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Sancho_m
12-may.-2015, 10:38
Predeterminado El dia que me volví invisible
No sé ni en qué día estamos.

En esta casa no hay calendarios, y en mi memoria los días están hechos una maraña. Me acuerdo de esos calendarios grandes, unos primores, ilustrados con imágenes de los santos que colgábamos al lado del tocador...

Ya no hay nada de eso, todas las cosas antiguas han ido desapareciendo.
Y yo, yo también me fui borrando sin que nadie se diera cuenta.

Primero me cambiaron de cuarto, pues la familia creció. Después me pasaron a otra más pequeña aún, acompañada de una de mis biznietas. Ahora ocupo el cuarto de los trabajos, el que está en el patio de atrás.
Prometieron cambiarle el vidrio roto de la ventana, pero se les olvidó, y todas las noches por allí se cuela un airecito helado que aumenta mis dolores reumáticos.
Desde hace mucho tiempo tenía intenciones de escribir, pero me he pasado semanas buscando una pluma, y cuando al fin la encontraba, yo misma volvía a olvidar en dónde la había puesto.

A mis años, las cosas se pierden fácilmente, claro que es una enfermedad de ellas, de las cosas, porque yo estoy segura de tenerlas, pero siempre se desaparecen.

La otra tarde caí en la cuenta de que también mi voz ha desaparecido. Cuando les hablo a mis nietos o a mis hijos, no me contestan. Todos conversan sin mirarme, como si yo no estuviera con ellos, escuchando atenta lo que dicen.
A veces intervengo en la conversación, segura de que lo que voy a decirles no se le ha ocurrido a ninguno y que les van a servir de mucho mis consejos, pero no me oyen, no me miran, no me responden. Entonces, llena de tristeza, me retiro a mi cuarto antes de terminar de tomar la taza de café. Lo hago así de repente, para que comprendan que estoy enojada, para que se den cuenta de que me han ofendido y vengan a buscarme y me pidan disculpas.
Pero nadie viene.

El otro día les dije que cuando muriera entonces sí que me iban a extrañar.

Elniño más pequeño dijo: “¿Ah... es que tú estás viva, abuela?”. Les cayó tan en gracia que no paraban de reír. Tres días estuve llorando en mi cuarto, hasta que una mañana entró unos de los muchachos a sacar unas llantas viejas y ni los buenos días me dio.

Fue entonces cuando me convencí de que soy invisible.

Me paro en medio de la sala para ver si aunque sea estorbo, pero mi hija sigue barriendo sin tocarme. Los niños corren a mi alrededor, de un lado al otro, sin tropezar conmigo.

Cuando mi yerno se enfermó, tuve la oportunidad de serle útil: le llevé un té especial que yo misma preparé. Se lo puse en la mesita y me senté a esperar que se lo tomara. Sólo que estaba viendo la televisión y ni un parpadeo me indicó que se daba cuenta de mi presencia. El té, poco a poco se fue enfriando. Mi corazón también.

Un viernes se alborotaron los niños y me vinieron a decir que al día siguiente nos iríamos todos de día de campo. Me puse muy contenta ¡Hacía tantos años que no salía, y menos al campo! Entonces el sábado fui la primera en levantarme. Quise arreglar mis cosas así que me tomé mi tiempo para no retrasarlos.

Al rato entraban y salían de la casa corriendo y echaban bolsas y juguetes al coche. Yo ya estaba lista y, muy alegre, me paré en el zaguán a esperarlos. Cuando arrancaron y el auto desapareció envuelto en el bullicio, comprendí que yo no estaba invitada, tal vez porque no cabía en el coche o porque mis pasos tan lentos impedirían que todos los demás corretearan a gusto por el bosque.

Sentí clarito cómo mi corazón se encogió. La barbilla me temblaba como cuando uno ya no aguanta las ganas de llorar.
Vivo con mi familia y cada día me hago más vieja, pero cosa curiosa, ya no cumplo años.

Nadie me lo recuerda. Todos están tan ocupados. Yo los entiendo, ellos sí hacen cosas importantes. Ríen, gritan, sueñan, lloran, se abrazan, se besan. Yo ya no sé a qué saben los besos. Antes besuqueaba a los chiquitos, era un gusto enorme el que daba tenerlos en mis brazos como si fuesen míos. Sentía su piel tiernita y su respiración dulzona muy cerca de mí. La vida nueva se me metía como un soplo y hasta me daba por cantar canciones de cuna que nunca creía recordar...

Pero un día mi nieta, que acababa de tener a su bebé, dijo que no era bueno que los ancianos besaran a los niños, por cuestiones de salud.
Ya no me les acerqué más, no fuera ser que les pasara algo malo a causa de mis imprudencias. ¡Tengo tanto miedo de contrariarlos!

Ojalá que el día de mañana, cuando ellos lleguen a viejos... Sigan teniendo esa unión entre ellos para que no sientan el frío ni los desaires.

Que tengan la suficiente inteligencia para aceptar que sus vidas ya no cuentan, como me lo piden.

Dios quiera que no se conviertan en "viejos sentimentales que todavía quieren llamar la atención".

Y que sus hijos no los hagan sentir como bultos para que el día de mañana no tengan que morirse estando muertos desde antes... como yo.

¡Vamos a cuidar a nuestros mayores!

Autor: Silvia Castillejos Peral

Roadrunner
12-may.-2015, 14:31
Ea!, excelente aportacion Sancho_m :thumbup1:... Por mi trabajo he visto como sucede con el internet, los chicos en los juegos o el fakebook, la doña cocinando o haciendo la faena de la casa sin soltar su tab o el cel, lo mismo el marido, y los abuelos desconectados de la tecnologia sentados en el patio al sol o viendo algun programa descontinuado en la tv . Se olvidan que en los mayores radica la experiencia y que han recorrido un largo tiempo para estar aqui y saben como actuar ante los problemas.

No olvidemos a los mayores, que para alla vamos y como les trateis diez veces mas nos trataran nuestros parientes cuando seamos como ellos.
http://desmotivate.com/demoty/847ec38e74ee01c5117bade7966ad5a4181131.jpg


saludos

Zampabol
13-may.-2015, 12:28
El día que me volví invisible me colé en el baño de las chicas del foro.com. :001_smile:

No pienso contar nada de lo que vi, pero alguna que presume mucho en el foro, estaba pasadita de kilos y algo más atacada por la gravedad de lo que sería deseable.
¡¡¡No me presionen!!! ¡No hablaré! ¡Jamás hablaré! No.....no....no insistan o tendré que contar que.....

...bueno, quizá mañana.

Nietzscheano
13-may.-2015, 13:46
El día que me volví invisible me colé en el baño de las chicas del foro.com. :001_smile:

No pienso contar nada de lo que vi, pero alguna que presume mucho en el foro, estaba pasadita de kilos y algo más atacada por la gravedad de lo que sería deseable.
¡¡¡No me presionen!!! ¡No hablaré! ¡Jamás hablaré! No.....no....no insistan o tendré que contar que.....

...bueno, quizá mañana.

Pagaría por saber cuál.

Roadrunner
13-may.-2015, 14:25
http://www.zameen.com/blog/wp-content/uploads/2014/04/Landlord.jpg

Seguro Zampa se volvio invisible cuando fueron a cobrarle la renta! :D

http://www.pittsreport.com/wp-content/uploads/2013/08/irs-tea-party-cartoon-mckee-495x324.jpg
o tal vez le cayeron los inspectores de hacienda! :blink:

Zampabol
13-may.-2015, 14:56
Pagaría por saber cuál.

¿Cuánto pagarías? (Es sólo curiosidad porque ya sabes que no me vendo)

Zampabol
13-may.-2015, 14:58
http://www.zameen.com/blog/wp-content/uploads/2014/04/Landlord.jpg

Seguro Zampa se volvio invisible cuando fueron a cobrarle la renta! :D

http://www.pittsreport.com/wp-content/uploads/2013/08/irs-tea-party-cartoon-mckee-495x324.jpg
o tal vez le cayeron los inspectores de hacienda! :blink:

Los inspectores de hacienda y yo, ya casi que somos hasta amigos de las veces que nos hemos visto.:closedeyes:

Nietzscheano
13-may.-2015, 15:06
¿Cuánto pagarías? (Es sólo curiosidad porque ya sabes que no me vendo)

Lo que sea.

Roadrunner
13-may.-2015, 15:08
Los inspectores de hacienda y yo, ya casi que somos hasta amigos de las veces que nos hemos visto.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtx4mr3o3j17oRAWDCvMAd-c3r-oOaxAvfZst09tMj6vMSinT5cQ

Fue entonces aquella vez cuando te avisaron que tres personas cargando estuches de guitarra (una de ellas se identifico como Nietzcheano) te estaban buscando para hacerte confesar el secretillo que has develado, o tal vez para evitar que lo difundas? o.O!!

Zampabol
13-may.-2015, 15:25
Lo que sea.

¿Euros, dólares, libras esterlinas?:drool:

No sé para qué pregunto esto si soy incorrupsfilbes....incosurrtible....insurrosblite. ...¡¡¡Bueno, eso, como se diga!!

Oiwa
13-may.-2015, 15:29
Pagaría por saber cuál.

No soy yo, estoy muy bien pero nunca he presumido... :001_rolleyes:

Nietzscheano
13-may.-2015, 15:36
No soy yo, estoy muy bien pero nunca he presumido... :001_rolleyes:

Zampa, tú crees que en realidad esta chica esté muy bien??? Yo diría que falta una fotillo. Tú qué dices Zampabol?

:D :D :D

Zampabol
13-may.-2015, 16:19
No soy yo, estoy muy bien pero nunca he presumido... :001_rolleyes:


Zampa, tú crees que en realidad esta chica esté muy bien??? Yo diría que falta una fotillo. Tú qué dices Zampabol?

:D :D :D

Nietz, si estuviera tan segura de sí misma nos pondría una hermosa foto en bikini de sus últimas vacaciones en esa playa que tanto le gusta para ponernos los dientes largos y fastidiarnos. ¿No te parece?

Nietzscheano
13-may.-2015, 17:16
Nietz, si estuviera tan segura de sí misma nos pondría una hermosa foto en bikini de sus últimas vacaciones en esa playa que tanto le gusta para ponernos los dientes largos y fastidiarnos. ¿No te parece?

No podrías tener la jeta más embarrada de razón.

CIKITRAKE
13-may.-2015, 17:55
Oiwa sí está segura de sí misma. Lo que no está segura es de vosotros dos. :drool::tongue_smilie: Solo alguien como yo podría tener esa foto. :wink:

Roadrunner
13-may.-2015, 18:12
Primero rasurate peludo! :D

Me apunto, quisiera conocer a Oiwa, que me postee aqui y reactivo mi mensajeria privada.

Sancho_m
14-may.-2015, 01:25
Me parece excelente el humor que derrocháis, pero el humor tiene su gracia cuando se entremezcla con algo serio. SALUDOS

Dorogoi
14-may.-2015, 03:42
Me parece excelente el humor que derrocháis, pero el humor tiene su gracia cuando se entremezcla con algo serio. SALUDOSHola Sancho_m,
non calentarum largo vivirum....:biggrin:

Eso del relato que has traido es algo comun; en este caso escrito con elegancia pero muy difundido. La culpa de esa "invisibilidad" es compartida.

De todos modos, la vida no es facil; nadie dijo que lo seria. Mi caso es diferente quizas porque aun les sirvo para algo o porque aun no me han dado nietos y no tienen nadie mas importante a quien cuidar. No se.

Quizas en la antigüedad, cuando la vida era mas simple, se podia evitar esa “inmaterialidad” de los abuelos…. o quizas los abuelos morian menos viejos. No se. Lo que si es seguro es que la vida de hoy es mas complicada y a una abuela le cuesta mas estar actualizada como para decirle a los hijos o nietos algo interesante que ellos no sepan o que google no les aclare.

De lo que estoy convencido es que uno debe "esperar menos" de los jovenes. No es que ellos den menos sino que uno espera mas de ellos. Pocas veces nos incluyen en sus vidas o planes. Creo que lo ideal es hacerse invisible antes de ser convertidos por ellos. Darle libertad y tranquilidad a ellos. Aprender a vivir como “invisible para la familia” es crucial y buscando nuevos ambientes donde uno aun impresione los sentidos de los demas.

No concuerdo con que la familia tenga obligacion de ser unida y soportar a los integrantes que no desean estar con uno por el solo hecho que sean “de la familia”. Ninguna obligacion, o se acercan con placer o que esten lejos ¿Quien dijo que la familia en esta vida debe ser unica e pegajosa? ¿Quien dijo que la de uno debe ser la mejor familia? ¿y que no hay por ahi algo mejor para uno? Fuera de la familia esta el mundo y hoy mas abierto que nunca.

Es comodidad de abuela el soportar su condicion de invisible, muda y contagiosa. Buscar nuevos ambientes es fatigoso, renunciar a una larga vida para comenzar otra nueva es estresante; provoca el miedo al riesgo de que pueda ser peor que la que tiene o que no haya otro lugar para uno. Pero es emocionante y da vida a los pocos años que quedan. Uno debe cambiar mucho los dañinos principios y las inutiles convicciones. Es duro pero se debe intentar; eso ya provoca sensaciones de “materializacion”: de que uno esta vivo todavia.

Cambiar el modo de aceptar los hechos, de aceptar la vida, es lo que traera soluciones a la invisibilidad. Esa invisibilidad que nuestro estilo de vida y nuestro modo de pensar ha provocado. No es culpa de los jovenes. La culpa de esa invisibilidad es compartida.

Saludos.

CIKITRAKE
14-may.-2015, 09:14
Hola Sancho_m,
non calentarum largo vivirum....:biggrin:

Eso del relato que has traido es algo comun; en este caso escrito con elegancia pero muy difundido. La culpa de esa "invisibilidad" es compartida.

De todos modos, la vida no es facil; nadie dijo que lo seria. Mi caso es diferente quizas porque aun les sirvo para algo o porque aun no me han dado nietos y no tienen nadie mas importante a quien cuidar. No se.

Quizas en la antigüedad, cuando la vida era mas simple, se podia evitar esa “inmaterialidad” de los abuelos…. o quizas los abuelos morian menos viejos. No se. Lo que si es seguro es que la vida de hoy es mas complicada y a una abuela le cuesta mas estar actualizada como para decirle a los hijos o nietos algo interesante que ellos no sepan o que google no les aclare.

De lo que estoy convencido es que uno debe "esperar menos" de los jovenes. No es que ellos den menos sino que uno espera mas de ellos. Pocas veces nos incluyen en sus vidas o planes. Creo que lo ideal es hacerse invisible antes de ser convertidos por ellos. Darle libertad y tranquilidad a ellos. Aprender a vivir como “invisible para la familia” es crucial y buscando nuevos ambientes donde uno aun impresione los sentidos de los demas.

No concuerdo con que la familia tenga obligacion de ser unida y soportar a los integrantes que no desean estar con uno por el solo hecho que sean “de la familia”. Ninguna obligacion, o se acercan con placer o que esten lejos ¿Quien dijo que la familia en esta vida debe ser unica e pegajosa? ¿Quien dijo que la de uno debe ser la mejor familia? ¿y que no hay por ahi algo mejor para uno? Fuera de la familia esta el mundo y hoy mas abierto que nunca.

Es comodidad de abuela el soportar su condicion de invisible, muda y contagiosa. Buscar nuevos ambientes es fatigoso, renunciar a una larga vida para comenzar otra nueva es estresante; provoca el miedo al riesgo de que pueda ser peor que la que tiene o que no haya otro lugar para uno. Pero es emocionante y da vida a los pocos años que quedan. Uno debe cambiar mucho los dañinos principios y las inutiles convicciones. Es duro pero se debe intentar; eso ya provoca sensaciones de “materializacion”: de que uno esta vivo todavia.

Cambiar el modo de aceptar los hechos, de aceptar la vida, es lo que traera soluciones a la invisibilidad. Esa invisibilidad que nuestro estilo de vida y nuestro modo de pensar ha provocado. No es culpa de los jovenes. La culpa de esa invisibilidad es compartida.

Saludos.

Hola Dorogoi. Nadie se hace invisible si no pone los medios para que la familia o las personas que te rodean te vean con más nitidez. Yo te tenía por un joven madurito lleno de energía, proyectos y planes de futuro y hablas como un viejito. Te haces invisible cuando eres un estorbo, una carga que los otros no están dispuestos a soportar. Evitarlo es una tarea de futuro y de eso sabe mucho la tía Teresa,… ¿Crees que ella se volverá invisible? Estoy seguro de que siempre será importante para su familia y que nunca contará los días que le quedan de vida porque para los jóvenes siempre formará parte de sus planes. :biggrin: Saludos.

Dorogoi
14-may.-2015, 11:26
Hola Dorogoi. Nadie se hace invisible si no pone los medios para que la familia o las personas que te rodean te vean con más nitidez. Yo te tenía por un joven madurito lleno de energía, proyectos y planes de futuro y hablas como un viejito. Te haces invisible cuando eres un estorbo, una carga que los otros no están dispuestos a soportar. Evitarlo es una tarea de futuro y de eso sabe mucho la tía Teresa,… ¿Crees que ella se volverá invisible? Estoy seguro de que siempre será importante para su familia y que nunca contará los días que le quedan de vida porque para los jóvenes siempre formará parte de sus planes. :biggrin: Saludos.Hola Ciki,
Lo que digo claro es que no debe ser por obligaciòn o imposiciòn: si les gusta bien; si no a otra cosa y "chau pichu". Yo casi nunca llamo a mis hijos porque no quiero que me vean como un supervisor o uno que mendiga minutos. De todos modos, todas las semanas recibo una o dos Skype de ellos pero porque quieren o necesitan algo: a veces por un consejo que nunca les doy. Ellos saben que pueden contar conmigo como amigo en cualquier circunstancia pero ya no como padre. Son grandes. Ya no son "hijos": son "unos señores" con los que comunico a menudo. Hijos son cuando son chicos.

Para mi tengo un montòn de planes y proyectos aun a mi edad. Ahora un poco que exageré y son màs grandes que yo (por eso estoy ausente) pero no quiero “dar el brazo a torcer” y me las aguanto. Pero esos planes no detienen el tiempo; hay que ser realistas y contar los años que quedan y no ya los años que se vivieron. Ya empiezo a contar los amigos que se van yendo (ayer otro, 10 años màs joven que yo).

No creo que sea por ser un estorbo o una carga de soportar solamente, como dices. Muchos casos se dan en madres o padres relativamente jòvenes que los hijos adolescentes o ya maduros no logran comunicar y los ignoran; hasta les faltan el respeto. No los aceptan como parte de sus vidas o de sus planes. Los irritan. Quizàs no hayan sabido educarlos en el respeto y cariño o quizàs sean padres insulsos que no tienen atractivo alguno para los jòvenes o quizàs simplemente son sin caràcter y no coinciden con los estereotipos que tienen los jòvenes. Vaya uno a saber.

Yo prefiero hacerme invisible, alejarme y que ellos me busquen si quieren para que no se sientan presionados, controlados o comprometidos con nada. Me llegan mensajes SMS que me dicen “dobbiamo parlare”; suficiente para que yo busque un Skype y charlemos.

En el caso del relato puede ser que sea un “estorbo” o una persona sin originalidades atractivas. Cada caso es especial. No me puedo ver reflejado en esa situaciòn porque yo cortarìa mucho antes que sucediese. No es por ser mujer u hombre dado que hoy la igualdad o paridad de condiciones es mucho màs grande. Es un problema de caràcter creo yo. Hay mujeres ya ancianas con una aperture mental que son de envidiar. Pero hay gente sin pasiones ni originalidades, o rutinarias, sin caràcter, moralistas, flemàtica, o con principios rìgidos o muchas otras caracterìsticas que hacen imposible la convivencia con los màs jòvenes (a veces con otros viejos también).

Para mì la culpa es compartida.

En fin. Te saludo.

Roadrunner
14-may.-2015, 11:49
Excelente aportacion Dorogoi.

http://i.myniceprofile.com/711/71105.gif
Ya me jalaron las orejas!... :D

Perdon por el O.T. Sancho_m, bien dices, un poco de chiste no hace daño y anima al grupo, esto nos hace falta ultimamente. :)

Ea!, a escribir que ya me aplico...

Creo que en muchos casos una persona se hace invisible cuando deja de participar, cuando deja de decir un simple ¨hola¨ por las mañanas o un chascarrillo durante el desayuno.

A veces para evitar hacerse invisible hay que dar el primer paso hacia los demas y no esperar que los demas lo den hacia ti. ¿que los nietos no pelan?, comprales una pizza de incognito, sorprendeles!, buscate un videojuego y pideles que te enseñen a jugarlo, involucrate con ellos, pideles ayuda con la lap, tab o cel. PLATIQUEN, preguntales como les fue, que hicieron o su opinion sobre algun evento pasado o futuro. A los jovenes les encanta saberse escuchados y poder enseñarte algo.

Tu sabes mucho, mas los nietos saben cosas que de seguro ni te enteras, asi que comparte y pregunta!...

Los jovenes y en general TODOS queremos hablar y comunicarnos, el problema es que muchos no dan el primer paso. :)

Oiwa
14-may.-2015, 12:31
Recordé que hace días le dijeron a mi cuñada (hablando de su hija de 17 años): "Es una buena niña ¡Qué suerte tienes!" y ella contestó: "No es suerte, es mucho trabajo".

Mi sobrina siempre estuvo muy pendiente de la bisabuela que murió hace 4 años, era una persona importante en su vida, se preocupaba por ella, la entretenía, eran cómplices desde que nació. Le molesta que se maltrate a los ancianos pues se acuerda de ella.

La bisabuela nunca fue invisible, ni siquiera ahora que físicamente no está.

Sancho_m
14-may.-2015, 17:28
En esta vida hay de todo, pero hay una tendencia innegable en nuestra sociedad actual de falta de consideración hacía nuestro mayores y por mi profesión desgraciadamente lo veo crecer cada día más, eso ocurre principalmente en el primer mundo, en otras sociedades más "atrasadas" todavía existe cierta veneración por la ancianidad.:thumbdown:


El mayor daño que se le puede hacer a una persona es ignorarla, que es de lo que se queja esta mujer, que ya "por vieja" no la permiten ni besar a sus quridos nietos

JoseAntonio1
15-may.-2015, 01:05
En los países desarrollados "se ignoran" a los parientes ancianos porque la gente se mueve a otras ciudades a buscar trabajo y se acostumbran al contacto por teléfono. Además los hijos saben que los padres tienen sus pensiones. Por otro lado estos padres ancianos ya vivieron el mismo patrón de conducta con sus propios padres y por eso no exigen que les visiten a menudo o del todo.

En los países subdesarrollados las cosas funcionan diferente. Recuerdo hace un par de años haber leído el relato de una anciana en Nicaragua. El relato era más o menos así: " Enviudé de mi segundo marido y me quedé sola en la casa que había heredado mi marido y en la que vivimos solos desde que falleció la mamá de este que vivia con nosotros también. Al poco tiempo de enviudar se pasa a mi casa mi hijo del primer matrimonio con su esposa y 4 chiquillos. Supuestamente era por un par de meses solamente mientras se mudaban de casa. Pasaron los meses y los años, y ya los niños son adultos. Me cambiaron al cuarto más chico. Mis nietos me ignoran y me ven como estorbo cuando vienen sus amigos pues les molesta que me siente en la sala con ellos y sus amigos, entonces me retiro a mi cuartito. Cuando sale la familia a pasear en el auto no me llevan. Me dicen que me quede cuidando la casa. Ahora me siento que vivo como una invitada en mi propia casa".

¿Donde será mejor ser viejo, en el primer mundo sólo e ignorado pero económicamente independiente? ¿o en un país subdesarrollado en una familia donde los ven como estorbo?

Claro, que están las excepciones. Están los ancianos con dinero que no lo reparten ni dicen a quien le tocará que cosa cuando mueran. Esos tienen a los parientes llamando, y visitándoles a diario. :ohmy:

Dorogoi
15-may.-2015, 01:08
Creo que en muchos casos una persona se hace invisible cuando deja de participar, cuando deja de decir un simple ¨hola¨ por las mañanas o un chascarrillo durante el desayuno.

A veces para evitar hacerse invisible hay que dar el primer paso hacia los demas y no esperar que los demas lo den hacia ti. ¿que los nietos no pelan?, comprales una pizza de incognito, sorprendeles!, buscate un videojuego y pideles que te enseñen a jugarlo, involucrate con ellos, pideles ayuda con la lap, tab o cel. PLATIQUEN, preguntales como les fue, que hicieron o su opinion sobre algun evento pasado o futuro. A los jovenes les encanta saberse escuchados y poder enseñarte algo.

Tu sabes mucho, mas los nietos saben cosas que de seguro ni te enteras, asi que comparte y pregunta!...

Los jovenes y en general TODOS queremos hablar y comunicarnos, el problema es que muchos no dan el primer paso. :)Hola Roadrunner,
Efectivamente, coincidimos; pero aun asì el tema es muy complejo dado que depende de la edad de la bisabuela, la sociedad donde se mueve, del dinero con que cuenta, de la salud, del caràcter, etc.

Las sociedades con polìticas de asistencia al anciano simplifican la vida de ellos y de quienes los rodean, tienen una sanidad sòlida, etc.

Pero esto a veces es contraproducente en la relaciòn familiar en vez de ser una ayuda.

Sabemos que los pueblos màs humildes o pobres entienden mejor el concepto de solidaridad dado que es un sentimiento “empìrico”, obligado por la pràctica, y no “teòrico” como sucede en pueblos màs desarrollados donde “solidaridad” es una palabra vacia. Si la familia tiene dinero y la bisabuela jubilaciòn y sanidad, los problemas de convivencia son diferentes y la solidaridad es menos necesaria. Aunque si el respeto deberìa existir siempre, cada uno se las arregla sin necesitar del otro.

También es de conciderar el hecho de que hay paìses con esperanza de vida de 60 años y otros con màs de 80. Ser bisabuelo a los 50 no es lo mismo que a los 85. Serìa oportuno entender la edad y las condiciones sociales de la señora del relato para abrir juicio sobre el “por qué” sucede eso.

Los jòvenes tienen su vida y no quieren que sea contaminada o trastornada por problemas de viejos. La vida de hoy exige mucho màs a los jòvenes que en las otras generaciones y no quieren distracciones en su recorrido social; tienen su batalla que combatir y no quieren “enemigos” en casa: pretenden navegar sin anclas. No podemos culparlos por eso dado que es una sociedad que hemos creado de esa manera nosotros mismos, pero por otro lado debemos darle a los jòvenes y a los viejos las armas para poder seguir adelante.

Como mencionamos antes, la solidaridad parte en el amor por el pròjimo y eso se debe enseñar en casa. El cariño no se pregona con sermones sino que se demuestra con la pràctica. Si un padre quiere bien a sus hijos, con sinceridad y demostraciones, esos hijos cultivaràn un cariño genuino que lo usaràn cuando sientan que es necesario. Si no conocen eso en casa desde chicos jamàs podràn demostrar amor y respeto por los viejos.

Ademàs, depende del caràcter de la persona. Depende si es hijo o hija y aun asì, entre miembros de la misma familia, con el mismo sexo, son diferentes y cultivan pasiones a veces contrarias. En casa educamos tres hijos varones y, aun teniendo la misma educaciòn y el mismo ejemplo de los padres, hoy son tres personas completamente diferentes. Aunque si debo reconocer que el sentimiento de solidaridad es muy parecido y reacionan con el mismo cariño los tres. Uno como padre comete siempre errores, absolutamente siempre; pero si la demostraciòn de cariño y respeto existen en casa esos errores vienen aceptados o “velados” con un velo de comprensiòn.

En fin, es muy difìcil juzgar sin saber. Se deben evaluar las condiciones presentes y pasadas para hacer un cuadro de la situaciòn.

Te saludo.

Dorogoi
15-may.-2015, 01:13
En los países desarrollados "se ignoran" a los parientes ancianos porque la gente se mueve a otras ciudades a buscar trabajo y se acostumbran al contacto por teléfono. Además los hijos saben que los padres tienen sus pensiones. Por otro lado estos padres ancianos ya vivieron el mismo patrón de conducta con sus propios padres y por eso no exigen que les visiten a menudo o del todo.

En los países subdesarrollados las cosas funcionan diferente. Recuerdo hace un par de años haber leído el relato de una anciana en Nicaragua. El relato era más o menos así: " Enviudé de mi segundo marido y me quedé sola en la casa que había heredado mi marido y en la que vivimos solos desde que falleció la mamá de este que vivia con nosotros también. Al poco tiempo de enviudar se pasa a mi casa mi hijo del primer matrimonio con su esposa y 4 chiquillos. Supuestamente era por un par de meses solamente mientras se mudaban de casa. Pasaron los meses y los años, y ya los niños son adultos. Me cambiaron al cuarto más chico. Mis nietos me ignoran y me ven como estorbo cuando vienen sus amigos pues les molesta que me siente en la sala con ellos y sus amigos, entonces me retiro a mi cuartito. Cuando sale la familia a pasear en el auto no me llevan. Me dicen que me quede cuidando la casa. Ahora me siento que vivo como una invitada en mi propia casa".

¿Donde será mejor ser viejo, en el primer mundo sólo e ignorado pero económicamente independiente? ¿o en un país subdesarrollado en una familia donde los ven como estorbo?

Claro, que están las excepciones. Están los ancianos con dinero que no lo reparten ni dicen a quien le tocará que cosa cuando mueran. Esos tienen a los parientes llamando, y visitándoles a diario. :ohmy:Hola JoseAntonio,
Welcome back.

Escribiamos algo parecido en el mismo momento respecto a las condiciones sociales.

Te saludo.

JoseAntonio1
15-may.-2015, 01:24
Hola JoseAntonio,
Welcome back.

Escribiamos algo parecido en el mismo momento respecto a las condiciones sociales.

Te saludo.

Que tal Dorogoi. Me agradó tu posteo número 18 sobre los jóvenes y sus relaciones con los padres. Estoy totalmente de acuerdo cuando dices que hay que dejarlos solos y que el contacto se establezca de forma equitativa para que no se sientan obstigados. Cada quien tiene derecho a su programar su vida de adulto de forma independiente. Saludos,

Sancho_m
15-may.-2015, 02:16
En todos vuestros escritos sobre el tema, leo cosas muy sensatas y también muy insensatas, algo que me llama la atención es que muchos de vosotros, que deberéis ser jóvenes, hacéis mención del dinero de la pensión, del medio de vida del anciano. Si leéis atentamente la queja de esta señora, es que su propia descendencia la ignora, para ellos es como un mueble, no cuentan con ella para nada, hasta el extremo que por "vieja" no le dejan ni besar a sus nietos "por que no es sano"

De eso se queja, nada más, de que después de los sacrificios hechos como madre, ahora se sienta no tenida en cuenta, no querida. No existe peor daño para una persona que la indiferencia, que es su queja.

Dorogoi
15-may.-2015, 03:09
En los países desarrollados "se ignoran" a los parientes ancianos porque la gente se mueve a otras ciudades a buscar trabajo y se acostumbran al contacto por teléfono. Además los hijos saben que los padres tienen sus pensiones. Por otro lado estos padres ancianos ya vivieron el mismo patrón de conducta con sus propios padres y por eso no exigen que les visiten a menudo o del todo.

En los países subdesarrollados las cosas funcionan diferente. Recuerdo hace un par de años haber leído el relato de una anciana en Nicaragua. El relato era más o menos así: " Enviudé de mi segundo marido y me quedé sola en la casa que había heredado mi marido y en la que vivimos solos desde que falleció la mamá de este que vivia con nosotros también. Al poco tiempo de enviudar se pasa a mi casa mi hijo del primer matrimonio con su esposa y 4 chiquillos. Supuestamente era por un par de meses solamente mientras se mudaban de casa. Pasaron los meses y los años, y ya los niños son adultos. Me cambiaron al cuarto más chico. Mis nietos me ignoran y me ven como estorbo cuando vienen sus amigos pues les molesta que me siente en la sala con ellos y sus amigos, entonces me retiro a mi cuartito. Cuando sale la familia a pasear en el auto no me llevan. Me dicen que me quede cuidando la casa. Ahora me siento que vivo como una invitada en mi propia casa".

¿Donde será mejor ser viejo, en el primer mundo sólo e ignorado pero económicamente independiente? ¿o en un país subdesarrollado en una familia donde los ven como estorbo?

Claro, que están las excepciones. Están los ancianos con dinero que no lo reparten ni dicen a quien le tocará que cosa cuando mueran. Esos tienen a los parientes llamando, y visitándoles a diario. :ohmy:Hola JoseAntonio,
Un gusto dialogar. (I've taken a cold y estoy en casa praticando el ‘alpedismo’). Espero que hayas disfrutado tu turismo artìstico.

Lo de la señora nicaragüense lo vi en otros casos. Algunos hijos (maleducados) piensan que les es todo debido; como si ser de la familia les diera derechos especiales sobre las propiedades materiales. Lo toman tan normal que no logran aceptar que eso es “maldad” oculta por ignorancia y falta de consideraciòn y respeto. Los hijos son unos “monstruos despiadados” :lol: ….. porque piensan que uno los debe amar en toda circunstancia. Se aprovechan de eso….. :wink:

Es cierto eso de que se mueven a otras ciudades y usan el teléfono o Skype que es gratis. Muy comùn es eso. Los humanos siempre se movieron y antes era casi imposible comunicarse otra vez en la vida. Irse era como morir un poco.

Para ser sinceros, la civilizaciòn de hoy cambiò muchas costumbres, paradigmas y estereotipos que por un lado ayudan a vivir y por otro crean caos, confusiòn e individualismos. Hoy viajar y comunicar son cosas sumamente econòmicas, seguras y fàciles. Aun asì, hay aislamiento y separaciòn fìsica y espiritual.

A veces alguno de mis hijos no me llama por un par de semanas o màs y luego no sabe como disculparse y explicarme que “él querìa…. pero en la confusion de la vida diaria se le pasò por alto”. No es que tenìa cosas “màs importantes” sino simplemente “muchas” otras cosas que hacer. Obvio que le digo que no es obligaciòn llamarme y que entiendo que la mente està confundida en esta vida que nos han impuesto. Se pasan por alto muchas cosas diciendo “eso lo puedo hacer después”: “después lo llamo”….. y ese después se remplaza luego por otro después.

Con este frenesì que es vivir hoy, el tiempo pasa en modo diferente; los meses o años son imperceptibles. Cuando uno quiere acordarse pasaron varios meses de la ùltima vez. A menudo no es por “ignorar” sino por una nueva percepciòn de la vida y del tiempo en este mundo complicado. Tampoco es “olvido”; es simplemente correrlo en el tiempo para después. A mì también me pasa; y no sòlo con ancianos.

También las “cosas materiales” tomaron un significado diferente y demasiado engorroso para mi modo de ver. A veces uno no sabe que es importante poseer o no y a veces las cosas materiales roban tiempo y energìa al trato humano.

En fin. Se debe aprender a vivir en este nuevo mundo y las bisabuelas no siempre lo logran.

Un abrazo.

Dorogoi
15-may.-2015, 03:20
En todos vuestros escritos sobre el tema, leo cosas muy sensatas y también muy insensatas, algo que me llama la atención es que muchos de vosotros, que deberéis ser jóvenes, hacéis mención del dinero de la pensión, del medio de vida del anciano. Si leéis atentamente la queja de esta señora, es que su propia descendencia la ignora, para ellos es como un mueble, no cuentan con ella para nada, hasta el extremo que por "vieja" no le dejan ni besar a sus nietos "por que no es sano"

De eso se queja, nada más, de que después de los sacrificios hechos como madre, ahora se sienta no tenida en cuenta, no querida. No existe peor daño para una persona que la indiferencia, que es su queja.Hola Sancho_m,
Lo que creo que no has leìdo atentamente es que nosoros estamos tratando de entender “el porqué esa señora no se hace 'visible'...¿cual es SU problema”?. No es sòlo culpa del chancho sino de quien le da de comer. Esa señora comete errores que la llevan a ser ignorada….¿Por qué debe ser solamente culpa de los jòvenes? Tampoco todos los jòvenes son asì.

Que serìa lindo que los jòvenes actuasen como viejos solidarios es una cosa, pero los jòvenes son jòvenes y actuan como jòvenes. “Que serìa lindo” no cambia la situaciòn. Se debe hacer un esfuerzo por entender y aceptar el comportamiento egoista y mezquino de los jòvenes porque es parte de su naturaleza.

Si se comporta como un mueble serà tratada y considerada un mueble. Todo es simple. El problema es el “porqué”.

Saludos.

Zampabol
15-may.-2015, 03:53
Hola Sancho_m,
Lo que creo que no has leìdo atentamente es que nosoros estamos tratando de entender “el porqué esa señora no se hace 'visible'...¿cual es SU problema”?. No es sòlo culpa del chancho sino de quien le da de comer. Esa señora comete errores que la llevan a ser ignorada….¿Por qué debe ser solamente culpa de los jòvenes? Tampoco todos los jòvenes son asì.

Que serìa lindo que los jòvenes actuasen como viejos solidarios es una cosa, pero los jòvenes son jòvenes y actuan como jòvenes. “Que serìa lindo” no cambia la situaciòn. Se debe hacer un esfuerzo por entender y aceptar el comportamiento egoista y mezquino de los jòvenes porque es parte de su naturaleza.

Si se comporta como un mueble serà tratada y considerada un mueble. Todo es simple. El problema es el “porqué”.

Saludos.

No me extraña que los jóvenes os demos de lado a ciertos viejos. ¿Cómo se puede decir que los jóvenes somos egoístas y mezquinos?

Precisamente la juventud es la época del altruismo, el desprendimiento de uno mismo, la edad de la entrega total sin condiciones.

Los viejos ya son otra cosa. Miden los pasos que van a dar para saber si sería bueno o malo darlos, miden a las personas y descargan sobre ellas todos sus prejuicios, no dejan que peligre su seguridad, se muestran cautelosos y recelosos de lo nuevo, no admiten en sus vidas más que lo que ellos consideran beneficioso, etc.

Puestos a elegir me quedo con los jóvenes a los viejos porque ya lo dice el refrán: "Más sabe el Diablo por VIEJO que por Diablo"

Dorogoi
15-may.-2015, 04:30
No me extraña que los jóvenes os demos de lado a ciertos viejos. ¿Cómo se puede decir que los jóvenes somos egoístas y mezquinos?

Precisamente la juventud es la época del altruismo, el desprendimiento de uno mismo, la edad de la entrega total sin condiciones.

Los viejos ya son otra cosa. Miden los pasos que van a dar para saber si sería bueno o malo darlos, miden a las personas y descargan sobre ellas todos sus prejuicios, no dejan que peligre su seguridad, se muestran cautelosos y recelosos de lo nuevo, no admiten en sus vidas más que lo que ellos consideran beneficioso, etc.

Puestos a elegir me quedo con los jóvenes a los viejos porque ya lo dice el refrán: "Más sabe el Diablo por VIEJO que por Diablo"Hola Zampa,
veo que sigues sin dar pie con bola.

¿Tù eres "joven"? Esta es simpàtica; de vez en cuando dale una leidita a tu documento de identidad.... :lol:

Tù no eres joven; eres solamente egoista y mezquino pero no joven, se nota en tus post.

Te saludo "pibe"....

Zampabol
15-may.-2015, 04:51
Hola Zampa,
veo que sigues sin dar pie con bola.

¿Tù eres "joven"? Esta es simpàtica; de vez en cuando dale una leidita a tu documento de identidad.... :lol:

Tù no eres joven; eres solamente egoista y mezquino pero no joven, se nota en tus post.

Te saludo "pibe"....

¡Cuánta envidia se lee en tu post!:closedeyes:

Cuando yo nací, tú ya contabas los años que te quedaban y pensabas en cómo encajar en los juegos de tus nietos.:001_rolleyes: Hace apenas un par de años que me salió el pelo en el pecho y seguro que a ti ya te sale en las orejas. :001_smile:
Yo te envidio Dorogoi, me falta la experiencia vivida por ti para unirla a mi inteligencia y convertirme en un Grande.

Un beso en la frente.:001_tongue:

Pd. (no te lo tomes a mal que ya sabes que el humor es algo que sólo pierden los viejos cascarrabias)

Dorogoi
15-may.-2015, 04:59
¡Cuánta envidia se lee en tu post!:closedeyes:

Cuando yo nací, tú ya contabas los años que te quedaban y pensabas en cómo encajar en los juegos de tus nietos.:001_rolleyes: Hace apenas un par de años que me salió el pelo en el pecho y seguro que a ti ya te sale en las orejas. :001_smile:
Yo te envidio Dorogoi, me falta la experiencia vivida por ti para unirla a mi inteligencia y convertirme en un Grande.

Un beso en la frente.:001_tongue:

Pd. (no te lo tomes a mal que ya sabes que el humor es algo que sólo pierden los viejos cascarrabias) Hola Zampa,
Tù no podràs ser un Grande nunca, olvìdalo! Hay algo que te falta y no lo podràs comprar. Tu destino està ya marcado.

Tù no haces bromas o chistes. No sabrìas hacerlo, el humor es es para gente de otro nivel. Porque cuando se cargan las frases de maldad, ignorancia, envidia y perfidia dejan de ser humor para convertirse en insulto. Claro que un insulto de uno como tù es un alago, pero insulto al fin.

Saludos, humorista....:001_tongue:

Sancho_m
15-may.-2015, 13:22
¡ Hace apenas un par de años que me salió el pelo en el pecho

Me lo creo, salta a la vista tu inmadurez:w00t:

Violetta
15-may.-2015, 13:59
Me lo creo, salta a la vista tu inmadurez:w00t:

Jajajaja es apenas un nene.

Zampabol
16-may.-2015, 04:59
Me lo creo, salta a la vista tu inmadurez:w00t:

Nosotros los jóvenes no nos quejamos cuando os reunís unos cantos padres y nos ignoráis. Tampoco cuando os vais de copas y os ponéis ciegos a gambas y nosotros nos tenemos que conformar con una hamburguesa.

¿Cuándo van a dejar de ser invisibles, para nosotros los jóvenes, las angulas, las gambas, los cochinillos y esas cosas que os coméis en vuestras reuniones en las que nos ignoráis?

:001_rolleyes: