De paganos a constructores de iglesias: Los formidables Normandos.

[JoseAntonio1]

La historia de los Normandos(hombres del norte), no se podría separar de la religión, debido a la relación de amor y odio que tuvieron con ella.

En resumen, se trata de tribus bárbaras vikingas que migraron desde Escandinavia para invadir el nor oeste de Francia. En sus comienzos los normandos fueron destructores de iglesias, pero luego se adaptaron exitosamente a su nuevo entorno en Francia, y se volvieron cristianos, aunque a veces se les salía lo pagano que llevaban en sí.

Se convirtieron al cristianismo y erigían iglesias, se forjaron ellos mismos como caballeros autodidácticos, aprendiendo a cabalgar y las tradiciones de la caballería, hasta lograr integrarse a la nobleza local. Consiguieron establecer un Ducado bajo la corona Francesa. Más tarde conquistaron Inglaterra.

Me parece que los Normandos son un buen ejemplo del poderío que premia a naciones bien organizadas, que buscan superarse. Su conversión al cristianismo fué lo que que les facilita sobresalir en las tierras Francesas conquistadas(Normandia), y más adelante consiguen la aprobación Papal que les ayuda moralmente en su conquista de Inglaterra.

Generalmente sucede al revés en que el pueblo conquistado acepta convertirse a la religión del los conquistadores. Pero acá sucedió al revés. Los Normandos sabían adaptarse cuando les convenía, aprendieron Francés y se volvieron Cristianos, pero fueron igualmente despiadados aplastando al enemigo cuando les convenía imponerse.

Mi pregunta es que ¿si cambiar de religión ya sea por obligación o por conveniencia es necesariamente malo? Creo que no lo es. Podría resultar ventajoso si un creyente vive en un nuevo entorno o cultura adapta la religión local. Los Normandos tampoco abandonaron de un solo plumazo sus raíces y tradiciones paganas que incluían actos de crueldad cargados de mucha superstición, pues muchos la practicaban en privado.

http://www.arauco.org/SAPEREAUDE/terraaustralisincognita/historiasdealandalus/imgs/rogerII/posesiones%20de%20los%20normandos%20en%20el%20sigl o%20XIIGR.jpg

Continuará…

[intelectito]

...hoy he aprendido algo más ...

...bien por los normandos pero que triste que solo fuera religión y no la fe en la palabra de Dios ...:thumbup:

[Ulsr]

Me parece que son situaciones diferentes.

Este pueblo normando habría visto la fuerza de la religión cristiana y los avasalló mentalmente. Además de ver que era muy conveniente a sus intereses.

En cuanto a que si una persona cambia por conveniencia o por obligación...Es porque no tiene total confianza en su religión.

Pues conociéndolas, o de plano, rechazan una y se acercan más a la otra.

Sin embargo, si existen verdades en ambas, hacen una hibridación de las mismas, escogiendo lo mejor de ellas, según su parecer.

Esto lo podemos observar en muchas etnias, donde el catolicismo llegó, y sin embargo; jamás dejaron atrás todas sus costumbres "paganas", danzas, etc. Pues a veces, vestimentas, danzas, etc. las llevan a los mismos templos católicos.

A veces solo sustituyen sus dioses con los nuevos. Y Todo sigue casi igual. Solo se ponen a la moda, quizá para bien.:001_smile::001_smile::001_smile:

[intelectito]

Me parece que son situaciones diferentes.

Este pueblo normando habría visto la fuerza de la religión cristiana y los avasalló mentalmente. Además de ver que era muy conveniente a sus intereses.

En cuanto a que si una persona cambia por conveniencia o por obligación...Es porque no tiene total confianza en su religión.

Pues conociéndolas, o de plano, rechazan una y se acercan más a la otra.

Sin embargo, si existen verdades en ambas, hacen una hibridación de las mismas, escogiendo lo mejor de ellas, según su parecer.

Esto lo podemos observar en muchas etnias, donde el catolicismo llegó, y sin embargo; jamás dejaron atrás todas sus costumbres "paganas", danzas, etc. Pues a veces, vestimentas, danzas, etc. las llevan a los mismos templos católicos.

A veces solo sustituyen sus dioses con los nuevos. Y Todo sigue casi igual. Solo se ponen a la moda, quizá para bien.:001_smile::001_smile::001_smile:

..en la iglesia cristiana Evangélica es totalmente diferente, porque..

...el que está en Cristo nueva criatura es, las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas ...

...muy pero muy radicalmente cuando se empieza por el arrepentimiento, un giro de 180 grados a la existencia en todo....:thumbup:

[JoseAntonio1]

...hoy he aprendido algo más ...

…bien por los normandos pero que triste que solo fuera religión y no la fe en la palabra de Dios ...:thumbup:


Intelectito, en esos siglos pasados había una relación muy estrecha entre la religión y la monarquía. Eran épocas cuando se creaban imperios. Tanto la Iglesia como la Corona deseaban expandir su influencia. Hubieron pueblos invadidos tan frecuentemente que cambiaban de religión por obligación a como cambiamos de camisa. No habían tampoco libros como la Biblia que sirvieran de referencia a la mayoría de la gente. La religión era más autoritaria que hoy en día, y estar fuera de ella era desafiarla públicamente, para quedar sin el amparo de una institución poderosa. Saludos,

[JoseAntonio1]

Sin embargo, si existen verdades en ambas, hacen una hibridación de las mismas, escogiendo lo mejor de ellas, según su parecer.

Esto lo podemos observar en muchas etnias, donde el catolicismo llegó, y sin embargo; jamás dejaron atrás todas sus costumbres "paganas", danzas, etc. Pues a veces, vestimentas, danzas, etc. las llevan a los mismos templos católicos.

A veces solo sustituyen sus dioses con los nuevos. Y Todo sigue casi igual. Solo se ponen a la moda, quizá para bien.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ulsr, eso de la hibridación de las religiones que mencionas me parece muy interesante, pues demuestra como en la antigüedad la gente no perdía la fe en sus religiones originales y a escondidas continuaban con sus rituales. Posiblemente jamás se les hubiera ocurrido cambiar de religión por voluntad propia, si no hubiese sido a la fuerza, y en ese sentido la conversión en masa de los Normandos para mejorar su posición social fué una excepción muy notable. Saludos,

[intelectito]

Intelectito, en esos siglos pasados había una relación muy estrecha entre la religión y la monarquía. Eran épocas cuando se creaban imperios. Tanto la Iglesia como la Corona deseaban expandir su influencia. Hubieron pueblos invadidos tan frecuentemente que cambiaban de religión por obligación a como cambiamos de camisa. No habían tampoco libros como la Biblia que sirvieran de referencia a la mayoría de la gente. La religión era más autoritaria que hoy en día, y estar fuera de ella era desafiarla públicamente, para quedar sin el amparo de una institución poderosa. Saludos,

...muy de acuerdo, creo que esto explica plenamente porqué Dios fundó una nación que fuese portadora de su revelación, para llegar a las sociedades homónimas de toda la tierra ... es decir de nación a nación ... de cultura a cultura ...

... y eso ya es un hecho ...incluso la incredulidad judía añadió fuerza a que la palabra de Dios llegara a los pueblos gentíles ... Dios siempre tuvo en mente a toda la humanidad, por eso la promesa a Abraham ....

Gn 22:17de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. 18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.

..por la fe es la descendencia incontable de Abraham ... Cristo es la simiente ...y la bendición es el Evangelio hasta lo ultimo de la tierra ...

...eso no hay nada que pueda neutralizar o minimizar ... es el hecho más grande de la historia humana ...

... no es hermoso esto? ...la iglesia bíblica nos consideramos la consumación de esta promesa ... no somos la mayoría porque siempre hemos sido reprimidos por la religión romana, mahometana y los ateos ... pero los que duermen en Cristo y los que estamos de los 9 billones de habitantes del mundo nos uniremos para recibir al Señor en las nubes, que pronto viene por su iglesia ...

..dice un coro juvenil ..

...yo se que Cristo volverá mañana, yo se que Cristo volverá por mi, yo se, yo se, yo se, que volverá mañana, pero lo que no se, es si volverá por ti ...:D

[JoseAntonio1]

...muy de acuerdo, creo que esto explica plenamente porqué Dios fundó una nación que fuese portadora de su revelación, para llegar a las sociedades homónimas de toda la tierra ...

Hola Intelectito, lo que veo fascinante es como la supuesta nación "elegida por Dios" del viejo testamento, para revelarse primero ante ellos, antes que a otros, fué precisamente la que propició la aparición de las otras dos religiones Abramicas. Lo digo porque la religión judía sea talvés la única entre las religiones occidentales que no andan tratando de convertir a otros. Lo que comienza como un movimiento reformista judío, luego desemboca en el Cristianismo. Saludos,

[intelectito]

Hola Intelectito, lo que veo fascinante es como la supuesta nación "elegida por Dios" del viejo testamento, para revelarse primero ante ellos, antes que a otros, fué precisamente la que propició la aparición de las otras dos religiones Abramicas. Lo digo porque la religión judía sea talvés la única entre las religiones occidentales que no andan tratando de convertir a otros. Lo que comienza como un movimiento reformista judío, luego desemboca en el Cristianismo. Saludos,

...nunca hubo reformismo ninguno en la fe judia. el Evangelio de Cristo es la consumación de la ley judia ... por eso Jesús dijo en la Cruz ...Consumado es ...

... los judios hasta ahora no lo entienden peor creerlo ...y tu? :tongue_smilie:

[JoseAntonio1]

... los judios hasta ahora no lo entienden peor creerlo ...y tu? :tongue_smilie:

Intelectito, no me he puesto a meditarlo pues me daría lo mismo creerlo o no creérmelo, dado que soy Apateísta. No voy a contradecirte en nada de lo que afirmas, pues a duras penas he leído algo de la Biblia. Saludos,

[intelectito]

Intelectito, no me he puesto a meditarlo pues me daría lo mismo creerlo o no creérmelo, dado que soy Apateísta. No voy a contradecirte en nada de lo que afirmas, pues a duras penas he leído algo de la Biblia. Saludos,

...yo opino que los humanos compartimos esas condiciones intelectuales, lo que hace la diferencia es que Dios viene y da al traste con nuestras ideas y posición moral y ética de situación o adquirida ...

... de pronto nadie en la tierra puede decir que pensaba "igual que Dios" todos tenemos que reconocer que solo él tiene la razón, la tuvo y la tendrá ...

...sabes? .. no busques a Dios en la Biblia, cuando la leas acepta que él está junto a ti hablandote a traves de tu voz mental ... es preciosa la paz de leer la Biblia dejando de lado nuestra prejuicios para que Dios nos llene de sus pensamientos, estos al final darán al traste con todo lo que impide la comprensión de su revelación ...:thumbup:

[JoseAntonio1]

Es interesante constatar através de los Vikingos, como toda creencia Teista crea su propia mitología.

Los Vikingos compartían la misma mitología que los pueblos alemanes, con dioses como Thor y Odín.

Basicamente, los Vikingos se imaginaban que en nuestro mundo habitaban humanos y Elfos, y que la Tierra era una gran isla rodeada de agua. Había una gran serpiente marina alrededor del mundo. Debajo de nuestro mundo estaba el mundo de los muertos, el mundo de los Gigantes y el mundo de Hielo. Arriba de nuestro mundo estaba el mundo de los dioses en donde habitaban en grandes mansiones cada uno de ellos. El arco iris conectaba y permitia el ascenso del mundo de los muertos al mundo de los dioses.

http://4.bp.blogspot.com/_CVgelUznOm8/ReB-qXTsY8I/AAAAAAAAAFk/DhsFi62uRyg/s1600/yggdrasil.jpg



Los Vikingos comenzaron a llegar a Normandía en el siglo IX, atacando, pillando, y destruyendo monasterios, luego que se debilita el imperio de Carlo Magno que controlaba la zona. Más tarde, los Vikingos de Normandia tuvieron sitiados al Rey de Francia (Carlos “el simple”), en Paris, y a cambio de levantar la rodeada, el Rey les concede a los Vikingos la legalidad sobre las tierras ocupadas en Normandía.

Los ataques Vikingos contra los monasterios no eran por ser anti Cristianos. Pero más bien porque los monasterios locales de la época también funcionaban como lugares de almacenamiento de granos, cobija y alimentos, además de poseer iconos valioso tales como cruces, y copas de oro o plata.

[intelectito]

Es interesante constatar através de los Vikingos, como toda creencia Teista crea su propia mitología.

Los Vikingos compartían la misma mitología que los pueblos alemanes, con dioses como Thor y Odín.

Basicamente, los Vikingos se imaginaban que en nuestro mundo habitaban humanos y Elfos, y que la Tierra era una gran isla rodeada de agua. Había una gran serpiente marina alrededor del mundo. Debajo de nuestro mundo estaba el mundo de los muertos, el mundo de los Gigantes y el mundo de Hielo. Arriba de nuestro mundo estaba el mundo de los dioses en donde habitaban en grandes mansiones cada uno de ellos. El arco iris conectaba y permitia el ascenso del mundo de los muertos al mundo de los dioses.


Los Vikingos comenzaron a llegar a Normandía en el siglo IX, atacando, pillando, y destruyendo monasterios, luego que se debilita el imperio de Carlo Magno que controlaba la zona. Más tarde, los Vikingos de Normandia tuvieron sitiados al Rey de Francia (Carlos “el simple”), en Paris, y a cambio de levantar la rodeada, el Rey les concede a los Vikingos la legalidad sobre las tierras ocupadas en Normandía.

Los ataques Vikingos contra los monasterios no eran por ser anti Cristianos. Pero más bien porque los monasterios locales de la época también funcionaban como lugares de almacenamiento de granos, cobija y alimentos, además de poseer iconos valioso tales como cruces, y copas de oro o plata.

...una de las cosas que tengo pendiente es estudiar porqué creían estas cosas las culturas antiguas ... me has dado un buen material ...

... pero de acuerdo a lo que somos los hombres en esta edad y de que no tenemos tendencia a crear "mitos" estoy seguro que los antepasados tampoco ... así que hay razones para cada creencia antigua ...

... la base de mi antropología siempre será: "solo el hombre es la medida del hombre" en cuanto a cosas del hombre se trata .. ...:001_tt1:

[JoseAntonio1]

...una de las cosas que tengo pendiente es estudiar porqué creían estas cosas las culturas antiguas ... me has dado un buen material ...

... pero de acuerdo a lo que somos los hombres en esta edad y de que no tenemos tendencia a crear "mitos" estoy seguro que los antepasados tampoco ... así que hay razones para cada creencia antigua ...

... la base de mi antropología siempre será: "solo el hombre es la medida del hombre" en cuanto a cosas del hombre se trata .. ...:001_tt1:

Intelectivo, espero regreses a compartir con nosotros lo que averigues al respecto de culturas antiguas y sus creencias, pues tal como lo dices en tu posteo, "solo el hombre es la medida del hombre". Saludos,

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY