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De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos en hostias y vino.
La hipocresía y amañamiento de instituciones como la ICAR, tergiversan los escritos bíblicos para darle un sentido satánico y con el fin de apoderarse de la economía y conciencia de los pueblos.
La humanidad siempre se ha alimentado con el fruto del conocimiento, eso ha sido señalado desde el Génesis, para el conocedor que entiende lo tras literal.
Jesucristo vuelve a traer este entendimiento bíblico, cuando Pedro LLEGA A ENTENDER QUE JESUCRISTO ES EL MESÍAS ANUNCIADO EN LA BIBLIA. ENTIENDE, CONOCE, RECONOCE. Palabras claves para entender por qué Jesucristo expresa lo sucedido. Pedro ha asimilado el alimento del fruto del conocimiento en los distintos momentos de sus vidas pasadas, que le permiten estando con Jesucristo, comprender algo nuevo: Jesús es el Mesías. Jesucristo también se convierte en catalizador en la concepción de una idea y su comprensión en Pedro. Observémoslo, esto es sumamente importante.
Gracias a ello; Pedro avanza con esta concepción y abre una puerta que le llevaría a abrir sus conocimientos espirituales de manera completamente nueva y abierta.
Es por ello que Jesucristo le dice: Mateo 16, 17 “…Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, PORQUE NO TE LO REVELÓ CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE que está en los cielos. “
Si… nuestro Padre Celestial desde un principio nos ha dado las bases fundamentales para entender y comprender las cosas de la vida, distinguir del bien y el mal, el tener el hermoso sentido de la vergüenza, etc y gracias a ello, hemos avanzado en nuestro camino espiritual hacían Dios y alcanzar algún día la inmortalidad. Y con ello; el reino de los cielos.
Posteriormente; Jesucristo vuelve a resaltar este hecho, cuando dice que NOS ALIMENTEMOS DE SU CUERPO Y DE SU SANGRE. Como lo hizo con Pedro. Como lo hemos hecho siempre con el fruto del conocimiento que nos ha dado nuestro Padre Celestial desde el principio, en total congruencia con el cuerpo Bíblico. Y que siendo Jesús, como es actualmente, un poderosísimo ser de energía espiritual, de grandes conocimientos y virtudes, siendo el camino la verdad y la vida. Aprendemos en su conocimiento, cuando nos acercamos directamente de espíritu a Espíritu. (No de espíritu a ídolo) en el acercamiento a él y a Dios. Para de esta manera seguir avanzando en el engrandecimiento espiritual que nos llevará a la perfección espiritual ayudados por ellos mismos.
Pero se ha tergiversado todo el cuerpo bíblico, para finalmente dar a entender que Jesucristo se transforma en hostia y vino (Ya no en pan y vino) en rituales mágicos exclusivos de su institución.
El alimento físico, es importante en nuestro nivel evolutivo. Pero no sólo de pan vive el hombre, ha sido siempre necesario que el hombre se alimente del conocimiento espiritual que nuestro Padre Celestial, el que nos ha prodigado desde un principio que se pierde entre los millones de años que han pasado. Pues Él espera que seamos verdaderos hijos de Dios, libres del pecado de la muerte, a causa de nuestros errores. Pues Dios es Dios de vivos y no de muertos como nosotros. Pues aún somos muertos que cargamos a nuestros muertos. “deja que los muertos entierren a sus muertos” (Mateo VIII, 22). O: “porque sois semejantes a los sepulcros blanqueados, los cuales por fuera parecen hermosos a los hombres, mas por dentro están llenos de huesos de muertos, y de todo género de podredumbre” (Mateo XXIII, 27).
Donde la podredumbre representaría toda clase de pecados y errores con los cuales cargaríamos.
Jesucristo nos dice que nos alimentemos de su sabiduría, de manera consciente, que nos alimentemos de manera esotérica, tras literal o velada, de su grandeza espiritual, de su cuerpo y de su sangre, representados literalmente por el pan y el vino. Por ello la importancia del acercamiento de espíritu a Espíritu, para poder uno compenetrar y alimentarnos vivamente de su esencia espiritual.
El Espíritu de Dios y de Jesucristo; es el verdadero alimento más elevado que puede tener el Hombre. Jesucristo reconoce que Pedro florece extraordinariamente con este alimento en su momento y le dice que su pueblo (Iglesia) será de aquellos que abreven de este alimento. El alimento divino que nos prodigan Jesús y Dios.
Pero los hombres inducidos por satanás, en ansia de poder, han tergiversado esta situación para apoderarse de las economías y las conciencias de los hombres.
Tergiversando las situaciones, para llegar a concluir absurdamente, que ha sido Jesucristo quien ha establecido su muy particular institución. Y los hombres dicen, que es a través de sus hostias y vino mundano. Y que a través de un ritual único y excepcional, Jesucristo se mete exclusivamente en sus hostias y vino, en el misterio hipócrita de la trans sustanciación, para así llegar a los hombres de forma exclusivista.
Y que por lo tanto, Jesucristo es su Dios exclusivo.
Jesucristo es el hijo de Dios Padre. Y nuestro Padre Celestial, nos ama a todos en este mundo y a innumerables otros seres del infinito, buenos y malos. Jesucristo hace la voluntad de nuestro Padre Celestial, de manera natural, gracias a su compenetración espiritual con Él, (Seguramente siempre estuvo en gracia con Él, de espíritu a Espíritu y no de su espíritu a Dios a través de algún ídolo, para llegar a tal compenetración) de tal manera, que llega decir que quien ha visto a él, ha visto a el Padre Celestial. No puede ser menos en su amplitud de su amor hacia los seres del infinito.
Por lo tanto, es completamente absurdo que Jesús sea un Dios exclusivo de instituciones religiosas hechas por hombres, que promulgan su exclusividad. Dentro de una podredumbre de idolatría, mentiras, tergiversaciones y un pasado lleno de agresiones, tortura, destrucción a la cultura humana, llevando a la muerte a la humanidad…
Por sus frutos los conoceréis.
Jesucristo es la luz espiritual que nos alimenta a través del reconocimiento de la verdad, que podemos comprender desde lo alto del cielo, Pedro fue el primero. Y nos da la capacidad para entender las asechanzas de Satanás, que se ha infiltrado en las instituciones, para engañar y seguir mercadeando lo sagrado, y con ello alimentar sus fines egoístas del aprovechamiento económico y de las conciencias de los pueblos.
Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
:biggrin::biggrin::biggrin:
La hipocresía y amañamiento de instituciones como la ICAR, tergiversan los escritos bíblicos para darle un sentido satánico y con el fin de apoderarse de la economía y conciencia de los pueblos.
…Satánico y de Carabanchel… (yo no, ni una cosa ni la otra), jojojo :w00t:
Cuando las gilipolleces de algunos protestontos con las meninges averiadas inundan de letras los foros, pues o se les deja decir sus estupideces como a los niños bobos, dándoles la razón en todo para que no molesten, o me molesto yo en escribir estas palabras para contestar a su verborrea o verborragia (que no sé cuál de las dos palabras está más ajustada) de persona con el cerebro abducido y vendido a entidades mundanas que solo buscan apoderarse de la economía y conciencia de los pueblos: Justo lo que acusan a los católicos, son ellos mismos el mejor ejemplo. Y es que… ¿para qué meterme en hilos donde los mismos enunciados de los títulos ya tiran pa atrás?... Si Nietzscheano recula ante tanto hilo religioso, imagina lo que reculo yo al leer “¿MANDÓ DIOS MATAR A HOMBRES, MUJERES Y NIÑOS de los pueblos vencidos?...” o “Jesús jamás se inclinó ante una imagen… ¿Lo haces tú?”, etc… Pues todavía tengo menos ganas que Nietzscheano…, y sin embargo, me he metido en este hilo donde aparece la palabra “mentira” asociada a la palabra “transubstanciación”. Será otra protestontada más…, que empieza fuerte: ni más ni menos que acusar al catolicismo de dar un sentido satánico a los escritos bíblicos. Bastante ofensivo…, pienso yo…, y que me permite ofenderle a él en justa reciprocidad.
Y, vamos al grano. Ulsr habla de “tergiversar” escritos bíblicos, jojojo :w00t:, y empieza su retahíla de palabrería y jeribeques para dar rodeos y NEGAR (sí, NEGAR) directamente lo que dicen esos escritos bíblicos para arrimar el ascua a su tontiloca sardina:
Es por ello que Jesucristo le dice: Mateo 16, 17 “…Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, PORQUE NO TE LO REVELÓ CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE que está en los cielos. “
Si… nuestro Padre Celestial desde un principio nos ha dado las bases fundamentales para entender y comprender las cosas de la vida, distinguir del bien y el mal, el tener el hermoso sentido de la vergüenza, etc y gracias a ello, hemos avanzado en nuestro camino espiritual hacían Dios y alcanzar algún día la inmortalidad. Y con ello; el reino de los cielos.
Posteriormente; Jesucristo vuelve a resaltar este hecho, cuando dice que NOS ALIMENTEMOS DE SU CUERPO Y DE SU SANGRE. Como lo hizo con Pedro. Como lo hemos hecho siempre con el fruto del conocimiento que nos ha dado nuestro Padre Celestial desde el principio, en total congruencia con el cuerpo Bíblico. Y que siendo Jesús, como es actualmente, un poderosísimo ser de energía espiritual, de grandes conocimientos y virtudes, siendo el camino la verdad y la vida. Aprendemos en su conocimiento, cuando nos acercamos directamente de espíritu a Espíritu. (No de espíritu a ídolo) en el acercamiento a él y a Dios. Para de esta manera seguir avanzando en el engrandecimiento espiritual que nos llevará a la perfección espiritual ayudados por ellos mismos.
Bla, bla, bla, bla, eternamente blablablaaaaa. Ulsr aporreando el teclado, llenándolo de letras, que saca los versículos de la confesión de Pedro (y, que a continuación sigue con la famosa frase que dice Jesús a Pedro y que causa escalofríos entre los ulsrianos: “Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos”). Pero no es este tema, sino de cómo Ulsr saca un versículo y lo intenta engarzar cuando Jesús dice que NOS ALIMENTEMOS DE SU CUERPO Y DE SU SANGRE:
Posteriormente; Jesucristo vuelve a resaltar este hecho, cuando dice que NOS ALIMENTEMOS DE SU CUERPO Y DE SU SANGRE
¿Vuelve a resaltar la primacía petrina (cuando le dice a Pedro que sobre esa piedra edificará su iglesia) cuando habla en Cafarnaúm sobre alimentarse de su carne y de su sangre?. Es como mezclar churras con merinas…, pero bueno…, en fin… Y luego habla Ulsr de tergiversación, jojojo :w00t:
Pero se ha tergiversado todo el cuerpo bíblico, para finalmente dar a entender que Jesucristo se transforma en hostia y vino (Ya no en pan y vino) en rituales mágicos exclusivos de su institución.
La hostia es de pan, no es una hamburguesa de ternera o boquerones en vinagre. Es pan de harina de trigo sin fermentar. Y el vino es vino (no zumo de tomate como toman algunos protestontos que no les debe parecer el vino suficientemente rojo como para que parezca sangre). El “ritual mágico” es "HACED ESTO EN MEMORIA MÍA", que dijo el mismo Jesús. Se hace lo mismo que Él dijo, y con pan y vino (pan sin fermentar, como el que tomó Jesús en la Pascua judía y vino vino). Quien cumple no tergiversa. Quien no cumple, se inventa historietas y encima acusa de “satánicos” a quienes cumplen. Completamente penoso…
Pero los hombres inducidos por satanás, en ansia de poder, han tergiversado esta situación para apoderarse de las economías y las conciencias de los hombres.
Este tío se cree que somos gilipollas…
Tergiversando las situaciones, para llegar a concluir absurdamente, que ha sido Jesucristo quien ha establecido su muy particular institución. Y los hombres dicen, que es a través de sus hostias y vino mundano. Y que a través de un ritual único y excepcional, Jesucristo se mete exclusivamente en sus hostias y vino, en el misterio hipócrita de la trans sustanciación, para así llegar a los hombres de forma exclusivista.
No tiene ni zorra idea, pero habla como papagayo lo que otros le hayan metido en la cabeza. Hasta los protestantes serios (Lutero) creían en la presencia real de Cristo en la Eucaristía (consubstanciación), pero seguro que hasta Lutero también le parece a Ulsr como satánico. Aquí el único no satánico debe ser él (y el más descerebrado). En cierto modo, Ulsr es un hijo de Lutero y del “libre examen”, que hace que cualquier mindundi pontifique sobre lo divino y lo humano. Acabáramos… Menos mal que vino Calvino con sus hogueras a poner coto. Para “libre examen”, el suyo.
Por lo tanto, es completamente absurdo que Jesús sea un Dios exclusivo de instituciones religiosas hechas por hombres, que promulgan su exclusividad. Dentro de una podredumbre de idolatría, mentiras, tergiversaciones y un pasado lleno de agresiones, tortura, destrucción a la cultura humana, llevando a la muerte a la humanidad…
Absurdoooo, jojojo :w00t:. Dice Ulsr que es absurdo que Dios sea exclusivo de los católicos para después despacharlos (a los católicos) como “podredumbre de idolatría, mentiras, tergiversaciones y un pasado lleno de agresiones, tortura, destrucción a la cultura humana, llevando a la muerte a la humanidad… ”. Jojojo, vaya exclusividad la que nos atiza Ulsr :w00t: . Sí, completamente absurdo su párrafo.
Pero, ya que estamos hablando de la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía (de la cual nadie ha quitado exclusividad a otros cristianos. Son esos otros cristianos los que han negado esa presencia real. Son ellos los que se han ido. Los católicos y los ortodoxos siguen donde siempre han estado desde el siglo I. Son los ulsrianos los que se van y encima se quejan de ser “excluidos”), le convendría a Ulsr leer el capítulo 6 de San Juan, que acaba en fracaso de muchos de sus seguidores que les parecen duras sus palabras. Y la realización de esas palabras en la cena del Jueves Santo…, y luego en la exposición de esa tradición que llega hasta San Pablo, y que llega a decir:
“Así, pues, quien come el pan y bebe el cáliz del Señor indignamente, será reo del cuerpo y de la sangre del Señor. Examínese, pues el hombre a sí mismo y entonces coma del pan y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propia condenación.”
Setho333
17-mar.-2015, 07:17
En todos los escrito que he leído de ulsir ha atacado al catolicismo y me parece muy parcial eso, y...,que pasa con las demás religiones cristianas como los pentecostales,los adventistas,etc. algunos de ellos son bastantes ridículos en su forma en interpretar la biblia y como la tergiversan es impresionante con el auto-engaño.
En todos los escrito que he leído de ulsir ha atacado al catolicismo y me parece muy parcial eso, y...,que pasa con las demás religiones cristianas como los pentecostales,los adventistas,etc. algunos de ellos son bastantes ridículos en su forma en interpretar la biblia y como la tergiversan es impresionante con el auto-engaño.
También las relaciono, cuando les cae el saco, cuando he escrito:"La hipocresía y amañamiento de instituciones como la ICAR"
Saludos.
:001_smile::001_smile::001_smile:
Setho333
17-mar.-2015, 08:47
También las relaciono, cuando les cae el saco, cuando he escrito:"La hipocresía y amañamiento de instituciones como la ICAR"
Saludos.
:001_smile::001_smile::001_smile:
Te ha fallado la memoria por los artículos anteriores,solo pones "instituciones" para tapar algo mas que guardas o suprimes una intención que no deseas que los demás sepan :rolleyes: :D
VANGELIS
17-mar.-2015, 13:20
De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos en hostias y vino.
La hipocresía y amañamiento de instituciones como la ICAR, tergiversan los escritos bíblicos para darle un sentido satánico y con el fin de apoderarse de la economía y conciencia de los pueblos.
La humanidad siempre se ha alimentado con el fruto del conocimiento, eso ha sido señalado desde el Génesis, para el conocedor que entiende lo tras literal.
Jesucristo vuelve a traer este entendimiento bíblico, cuando Pedro LLEGA A ENTENDER QUE JESUCRISTO ES EL MESÍAS ANUNCIADO EN LA BIBLIA. ENTIENDE, CONOCE, RECONOCE. Palabras claves para entender por qué Jesucristo expresa lo sucedido. Pedro ha asimilado el alimento del fruto del conocimiento en los distintos momentos de sus vidas pasadas, que le permiten estando con Jesucristo, comprender algo nuevo: Jesús es el Mesías. Jesucristo también se convierte en catalizador en la concepción de una idea y su comprensión en Pedro. Observémoslo, esto es sumamente importante.
Gracias a ello; Pedro avanza con esta concepción y abre una puerta que le llevaría a abrir sus conocimientos espirituales de manera completamente nueva y abierta.
Es por ello que Jesucristo le dice: Mateo 16, 17 “…Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, PORQUE NO TE LO REVELÓ CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE que está en los cielos. “
Si… nuestro Padre Celestial desde un principio nos ha dado las bases fundamentales para entender y comprender las cosas de la vida, distinguir del bien y el mal, el tener el hermoso sentido de la vergüenza, etc y gracias a ello, hemos avanzado en nuestro camino espiritual hacían Dios y alcanzar algún día la inmortalidad. Y con ello; el reino de los cielos.
Posteriormente; Jesucristo vuelve a resaltar este hecho, cuando dice que NOS ALIMENTEMOS DE SU CUERPO Y DE SU SANGRE. Como lo hizo con Pedro. Como lo hemos hecho siempre con el fruto del conocimiento que nos ha dado nuestro Padre Celestial desde el principio, en total congruencia con el cuerpo Bíblico. Y que siendo Jesús, como es actualmente, un poderosísimo ser de energía espiritual, de grandes conocimientos y virtudes, siendo el camino la verdad y la vida. Aprendemos en su conocimiento, cuando nos acercamos directamente de espíritu a Espíritu. (No de espíritu a ídolo) en el acercamiento a él y a Dios. Para de esta manera seguir avanzando en el engrandecimiento espiritual que nos llevará a la perfección espiritual ayudados por ellos mismos.
Pero se ha tergiversado todo el cuerpo bíblico, para finalmente dar a entender que Jesucristo se transforma en hostia y vino (Ya no en pan y vino) en rituales mágicos exclusivos de su institución.
El alimento físico, es importante en nuestro nivel evolutivo. Pero no sólo de pan vive el hombre, ha sido siempre necesario que el hombre se alimente del conocimiento espiritual que nuestro Padre Celestial, el que nos ha prodigado desde un principio que se pierde entre los millones de años que han pasado. Pues Él espera que seamos verdaderos hijos de Dios, libres del pecado de la muerte, a causa de nuestros errores. Pues Dios es Dios de vivos y no de muertos como nosotros. Pues aún somos muertos que cargamos a nuestros muertos. “deja que los muertos entierren a sus muertos” (Mateo VIII, 22). O: “porque sois semejantes a los sepulcros blanqueados, los cuales por fuera parecen hermosos a los hombres, mas por dentro están llenos de huesos de muertos, y de todo género de podredumbre” (Mateo XXIII, 27).
Donde la podredumbre representaría toda clase de pecados y errores con los cuales cargaríamos.
Jesucristo nos dice que nos alimentemos de su sabiduría, de manera consciente, que nos alimentemos de manera esotérica, tras literal o velada, de su grandeza espiritual, de su cuerpo y de su sangre, representados literalmente por el pan y el vino. Por ello la importancia del acercamiento de espíritu a Espíritu, para poder uno compenetrar y alimentarnos vivamente de su esencia espiritual.
El Espíritu de Dios y de Jesucristo; es el verdadero alimento más elevado que puede tener el Hombre. Jesucristo reconoce que Pedro florece extraordinariamente con este alimento en su momento y le dice que su pueblo (Iglesia) será de aquellos que abreven de este alimento. El alimento divino que nos prodigan Jesús y Dios.
Pero los hombres inducidos por satanás, en ansia de poder, han tergiversado esta situación para apoderarse de las economías y las conciencias de los hombres.
Tergiversando las situaciones, para llegar a concluir absurdamente, que ha sido Jesucristo quien ha establecido su muy particular institución. Y los hombres dicen, que es a través de sus hostias y vino mundano. Y que a través de un ritual único y excepcional, Jesucristo se mete exclusivamente en sus hostias y vino, en el misterio hipócrita de la trans sustanciación, para así llegar a los hombres de forma exclusivista.
Y que por lo tanto, Jesucristo es su Dios exclusivo.
Jesucristo es el hijo de Dios Padre. Y nuestro Padre Celestial, nos ama a todos en este mundo y a innumerables otros seres del infinito, buenos y malos. Jesucristo hace la voluntad de nuestro Padre Celestial, de manera natural, gracias a su compenetración espiritual con Él, (Seguramente siempre estuvo en gracia con Él, de espíritu a Espíritu y no de su espíritu a Dios a través de algún ídolo, para llegar a tal compenetración) de tal manera, que llega decir que quien ha visto a él, ha visto a el Padre Celestial. No puede ser menos en su amplitud de su amor hacia los seres del infinito.
Por lo tanto, es completamente absurdo que Jesús sea un Dios exclusivo de instituciones religiosas hechas por hombres, que promulgan su exclusividad. Dentro de una podredumbre de idolatría, mentiras, tergiversaciones y un pasado lleno de agresiones, tortura, destrucción a la cultura humana, llevando a la muerte a la humanidad…
Por sus frutos los conoceréis.
Jesucristo es la luz espiritual que nos alimenta a través del reconocimiento de la verdad, que podemos comprender desde lo alto del cielo, Pedro fue el primero. Y nos da la capacidad para entender las asechanzas de Satanás, que se ha infiltrado en las instituciones, para engañar y seguir mercadeando lo sagrado, y con ello alimentar sus fines egoístas del aprovechamiento económico y de las conciencias de los pueblos.
Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
:biggrin::biggrin::biggrin:
Ya que te diste el lujo de abrir este tema, pregunto:
Me puedes decir dónde dice Jesús en la biblia que nos alimentemos de Él esotéricamente?, ¿Dónde usa Él esa palabra?.
Ni se te ocurra fundar una iglesia porque te quedas hablando solo.
Ya que te diste el lujo de abrir este tema, pregunto:
Me puedes decir dónde dice Jesús en la biblia que nos alimentemos de Él esotéricamente?, ¿Dónde usa Él esa palabra?.
Ni se te ocurra fundar una iglesia porque te quedas hablando solo.
Tu no me has respondido antes, donde; Si puedes citar bíblicamente que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.
Yo si tengo capacidad de respuesta. Te señalaré donde Jesús hablaba de manera esotérica, velada. Pues solo un necio, entendería que Jesucristo hablaba de manera directa.
Parece que eres ciego, entonces Borra de tu Biblia:
Mateo 13
13 Por eso les hablo en parábolas, porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden.
14 En ellos se cumple la profecía de Isaías:Oír, oiréis, pero no entenderéis, mirar, miraréis, pero no veréis.
-------------------------------------------------------
Ver Juan 60, 6-7 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: DURA ES ESTA PALABRA; ¿quién la puede oír? Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
-----------------------------------------------------------
Mateo 13, 10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mateo 13, 13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
---------------------------------------------------
Todo ello es parabólico, esotérico, tras literal. Pero como le diría Jesús a Nicodemo. Tu que eres maestro ¿no entiendes.?
Con esto das testimonio de tu poca capacidad y de tu institución para ser dignos voceros de Jesús.
Y no tengo absoluta intención de fundar iglesias, solo buscar la verdad y sacar a relucir el engaño, la mentira, hipocresía y la traicíon, de los lobos, vestidos de ovejas. Como una natural actitud en mi camino de encontrar la verdad en el amor a Dios y a mis hermanos. Eso es todo.:thumbup::thumbup::thumbup:
petra5
17-mar.-2015, 17:34
Tu no me has respondido antes, donde; Si puedes citar bíblicamente que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.
Yo si tengo capacidad de respuesta. Te señalaré donde Jesús hablaba de manera esotérica, velada. Pues solo un necio, entendería que Jesucristo hablaba de manera directa.
Parece que eres ciego, entonces Borra de tu Biblia:
Mateo 13
13 Por eso les hablo en parábolas, porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden.
14 En ellos se cumple la profecía de Isaías:Oír, oiréis, pero no entenderéis, mirar, miraréis, pero no veréis.
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Ver Juan 60, 6-7 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: DURA ES ESTA PALABRA; ¿quién la puede oír? Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
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Mateo 13, 10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mateo 13, 13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
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Todo ello es parabólico, esotérico, tras literal. Pero como le diría Jesús a Nicodemo. Tu que eres maestro ¿no entiendes.?
Con esto das testimonio de tu poca capacidad y de tu institución para ser dignos voceros de Jesús.
Y no tengo absoluta intención de fundar iglesias, solo buscar la verdad y sacar a relucir el engaño, la mentira, hipocresía y la traicíon, de los lobos, vestidos de ovejas. Como una natural actitud en mi camino de encontrar la verdad en el amor a Dios y a mis hermanos. Eso es todo.:thumbup::thumbup::thumbup:
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VANGELIS
17-mar.-2015, 17:36
Tu no me has respondido antes, donde; Si puedes citar bíblicamente que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.
Yo si tengo capacidad de respuesta. Te señalaré donde Jesús hablaba de manera esotérica, velada. Pues solo un necio, entendería que Jesucristo hablaba de manera directa.
Parece que eres ciego, entonces Borra de tu Biblia:
Mateo 13
13 Por eso les hablo en parábolas, porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden.
14 En ellos se cumple la profecía de Isaías:Oír, oiréis, pero no entenderéis, mirar, miraréis, pero no veréis.
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Ver Juan 60, 6-7 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: DURA ES ESTA PALABRA; ¿quién la puede oír? Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
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Mateo 13, 10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mateo 13, 13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
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Todo ello es parabólico, esotérico, tras literal. Pero como le diría Jesús a Nicodemo. Tu que eres maestro ¿no entiendes.?
Con esto das testimonio de tu poca capacidad y de tu institución para ser dignos voceros de Jesús.
Y no tengo absoluta intención de fundar iglesias, solo buscar la verdad y sacar a relucir el engaño, la mentira, hipocresía y la traicíon, de los lobos, vestidos de ovejas. Como una natural actitud en mi camino de encontrar la verdad en el amor a Dios y a mis hermanos. Eso es todo.:thumbup::thumbup::thumbup:
¿Para qué pides pruebas bíblicas?, pues si no le crees al Maestro cuando habla, ¡qué le vas a creer a su siervo!.
Estoy seguro que si se te apareciera Jesús y te dijera: "Yo estoy en la Hostia y Vino consagrado por Mí en el Sacerdote católico, no le crees!.
VANGELIS
17-mar.-2015, 17:42
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Me equivoqué ulrs, no hablas solo, por lo menos ya tienes un "monaguillo"
petra5
17-mar.-2015, 17:57
Me equivoqué ulrs, no hablas solo, por lo menos ya tienes un "monaguillo"
pero es que no lees lo que ulsr escribe,,,son citas biblicas,,,y un libre comentario al final,,,,no tienes como seguir el thread sin agredir,,yo no soy monagillo de nadie,,solo de mi señor jesus
maxicastag
17-mar.-2015, 18:06
Mi artículo al respecto:
¿Transustanciación?
La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.
Medítese en el siguiente versículo:
Juan 6:35
“ 35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.”
Saciar nuestra hambre de su carne es venir a él, y saciamos nuestra sed de su sangre creyendo en él.
Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:
Juan 6:63
“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”
Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:
Mateo 5:13
"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."
¿Con qué autoridad los católicos le dan a uno de los pasajes una interpretación literal y al otro una interpretación parabólica?
Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.
Esto se refuta fácilmente:
Cuando Jesús dijo:
Juan 2:19-21
"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."
Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.
Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.
Otro apunte es el siguiente:
En los templos católicos se guardan las hostias consagradas, pero sabemos que Dios no habita en templos hechos por manos humanas:
Hechos 17:24
"24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,"
Por lo tanto podemos concluir que la hostia consagrada no tiene nada de divino.
VANGELIS
17-mar.-2015, 18:17
pero es que no lees lo que ulsr escribe,,,son citas biblicas,,,y un libre comentario al final,,,,no tienes como seguir el thread sin agredir,,yo no soy monagillo de nadie,,solo de mi señor jesus
amigo petra, decir "monaguillo" no es agredir. ok entonces eres uno de sus seguidores porque aplaudes todo lo que dice. Por más citas biblicas que ponga le han enseñado a interpretarlas mal, si tú quieres apoyar eso alla tú. igual sigo pensando que eres un excelente che argentino.
VANGELIS
17-mar.-2015, 19:16
Mi artículo al respecto:
¿Transustanciación?
La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.
Medítese en el siguiente versículo:
Juan 6:35
“ 35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.”
Saciar nuestra hambre de su carne es venir a él, y saciamos nuestra sed de su sangre creyendo en él.
Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:
Juan 6:63
“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”
Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:
Mateo 5:13
"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."
¿Con qué autoridad los católicos le dan a uno de los pasajes una interpretación literal y al otro una interpretación parabólica?
Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.
Esto se refuta fácilmente:
Cuando Jesús dijo:
Juan 2:19-21
"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."
Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.
Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.
Otro apunte es el siguiente:
En los templos católicos se guardan las hostias consagradas, pero sabemos que Dios no habita en templos hechos por manos humanas:
Hechos 17:24
"24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,"
Por lo tanto podemos concluir que la hostia consagrada no tiene nada de divino.
Pregunto:
¿Cuántas veces dijo Jesús, "Destruid este templo y en tres días lo levantaré? no mas que una.
¿Cuántas veces dijo Jesús y advierte, que Él es el pan de Vida, que quien come su Carne y bebe su Sangre tiene vida eterna? solo en Juan 6 unas 14 ó 15? puede algo que es "símbólico" repetirse y advertirse tantas veces?
petra5
18-mar.-2015, 06:00
Pregunto:
¿Cuántas veces dijo Jesús, "Destruid este templo y en tres días lo levantaré? no mas que una.
¿Cuántas veces dijo Jesús y advierte, que Él es el pan de Vida, que quien come su Carne y bebe su Sangre tiene vida eterna? solo en Juan 6 unas 14 ó 15? puede algo que es "símbólico" repetirse y advertirse tantas veces?
que casualidad no ? como los dueños "de la verdad"resaltan en la confeccion de la biblia dependencia a ellos y otras las borraron,quitaron, abolieron para generar mas dependencia
petra5
18-mar.-2015, 06:05
amigo petra, decir "monaguillo" no es agredir. ok entonces eres uno de sus seguidores porque aplaudes todo lo que dice. Por más citas biblicas que ponga le han enseñado a interpretarlas mal, si tú quieres apoyar eso alla tú. igual sigo pensando que eres un excelente che argentino.
no estoy de acuerdo en muchas cosas con ulsr,,,muuuchas,,pero tiene lamparazos de claridad que son imbatibles
¿Para qué pides pruebas bíblicas?, pues si no le crees al Maestro cuando habla, ¡qué le vas a creer a su siervo!.
Estoy seguro que si se te apareciera Jesús y te dijera: "Yo estoy en la Hostia y Vino consagrado por Mí en el Sacerdote católico, no le crees!.
¡:mellow:Pero no lo dijo! y tu no lo esclareces cuando no contestas a preguntas claves, en cambio, hay un mare magnum de pruebas en contra de su idolatría. Maxicastag las amplia.
Mi artículo al respecto:
¿Transustanciación?
La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.
Medítese en el siguiente versículo:
Juan 6:35
“ 35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.”
Saciar nuestra hambre de su carne es venir a él, y saciamos nuestra sed de su sangre creyendo en él.
Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:
Juan 6:63
“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”
Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:
Mateo 5:13
"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."
¿Con qué autoridad los católicos le dan a uno de los pasajes una interpretación literal y al otro una interpretación parabólica?
Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.
Esto se refuta fácilmente:
Cuando Jesús dijo:
Juan 2:19-21
"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."
Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.
Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.
Otro apunte es el siguiente:
En los templos católicos se guardan las hostias consagradas, pero sabemos que Dios no habita en templos hechos por manos humanas:
Hechos 17:24
"24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,"
Por lo tanto podemos concluir que la hostia consagrada no tiene nada de divino.
Completamente de acuerdo, este argumento tiene el sentido apegado al espíritu bíblico.
Este ritual eucarístico de la ICAR es toda una idolatría que defienden con furor por ser base de $$$$$$$$$$$$$$ su engaño y traición a la humanidad.
:thumbup::thumbup::thumbup:
Pregunto:
¿Cuántas veces dijo Jesús, "Destruid este templo y en tres días lo levantaré? no mas que una.
¿Cuántas veces dijo Jesús y advierte, que Él es el pan de Vida, que quien come su Carne y bebe su Sangre tiene vida eterna? solo en Juan 6 unas 14 ó 15? puede algo que es "símbólico" repetirse y advertirse tantas veces?
La forma en que se repita, no tiene tanta importancia.
Lo importante, es que la enseñanza tenga respaldo en todo el cuerpo Biblico, y consistente en su espíritu de enseñanza.
Si está en contradicción con los mandamientos anti idolatría. Quiere decir que es IDOLATRIA. y LO QUE HACEN USTEDES ES idolatria.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:
Me equivoqué ulrs, no hablas solo, por lo menos ya tienes un "monaguillo"
No era este mi sañalammiento a tu ignorancia de la Biblia, pero te sales por la tangente, ofendiendo a un participante por su libre expresión.
Algo tan visto y deplorable actitud de ustedes. Dando con ello ejemplo de su poca entereza de ustedes y la institución ICAR que representan.
Una completa retirada a responder a mi post 7 y a tantos más. Pues no tienen la sapiencia que la verdad en Cristo es diáfana y clara. ¿ Verdad? :thumbdown::thumbdown::thumbdown:
Setho333
18-mar.-2015, 09:06
Mi artículo al respecto:
¿Transustanciación?
La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.
Medítese en el siguiente versículo:
Juan 6:35
“ 35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.”
Saciar nuestra hambre de su carne es venir a él, y saciamos nuestra sed de su sangre creyendo en él.
Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:
Juan 6:63
“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”
Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:
Mateo 5:13
"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."
¿Con qué autoridad los católicos le dan a uno de los pasajes una interpretación literal y al otro una interpretación parabólica?
Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.
Esto se refuta fácilmente:
Cuando Jesús dijo:
Juan 2:19-21
"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."
Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.
Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.
Otro apunte es el siguiente:
En los templos católicos se guardan las hostias consagradas, pero sabemos que Dios no habita en templos hechos por manos humanas:
Hechos 17:24
"24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,"
Por lo tanto podemos concluir que la hostia consagrada no tiene nada de divino.
TAMBIEN PUEDO CAMBIARLO POR ESTO
Expulsión de los mercaderes del Templo
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_mercaderes_del_Templo
MARCOS
11:17 Y les enseñaba, diciendo: ¿No está escrito: Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones? Mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.
:lol::lol::lol:
VANGELIS
18-mar.-2015, 12:49
No era este mi sañalammiento a tu ignorancia de la Biblia, pero te sales por la tangente, ofendiendo a un participante por su libre expresión.
Algo tan visto y deplorable actitud de ustedes. Dando con ello ejemplo de su poca entereza de ustedes y la institución ICAR que representan.
Una completa retirada a responder a mi post 7 y a tantos más. Pues no tienen la sapiencia que la verdad en Cristo es diáfana y clara. ¿ Verdad? :thumbdown::thumbdown::thumbdown:
Y tú que tratas tan mal a Elohim, escondes ahora la piedra?. ya escribí sobre lo de monaguillo a petra.
Te equivocas, nosotros no los insultamos, en nuestro Culto, La Misa, ni siquiera nos acordamos de ustedes, pues "estamos cenando con Jesucristo", en cambio ver sus cultos por televisión o escucharlos por radio, todo es atacar a la iglesia católica y hablar mal de los curas, de 1 hora del sermón del pastor 45 minutos dedicados a atacar a los católicos y 15 para Dios. más se habla mal del prójimo que ir y hablar y adorar a Dios. ¿Eso es evangelizar? ¿eso es ir a dar gloria a Dios?.
Aunque sí te estoy mintiendo, pues hay un momento en que nos detenemos a pedir por todos ustedes y todos los hombres del mundo. pues si no amamos al prójimo no obedecemos a Cristo ni amamos a Cristo.
petra5
19-mar.-2015, 16:06
Y tú que tratas tan mal a Elohim, escondes ahora la piedra?. ya escribí sobre lo de monaguillo a petra.
Te equivocas, nosotros no los insultamos, en nuestro Culto, La Misa, ni siquiera nos acordamos de ustedes, pues "estamos cenando con Jesucristo", en cambio ver sus cultos por televisión o escucharlos por radio, todo es atacar a la iglesia católica y hablar mal de los curas, de 1 hora del sermón del pastor 45 minutos dedicados a atacar a los católicos y 15 para Dios. más se habla mal del prójimo que ir y hablar y adorar a Dios. ¿Eso es evangelizar? ¿eso es ir a dar gloria a Dios?.
Aunque sí te estoy mintiendo, pues hay un momento en que nos detenemos a pedir por todos ustedes y todos los hombres del mundo. pues si no amamos al prójimo no obedecemos a Cristo ni amamos a Cristo.
DIOS no movera un dedo si no lo mueves tu
VANGELIS
19-mar.-2015, 16:57
DIOS no movera un dedo si no lo mueves tu
Nosotros "ponemos" la oración y tocamos el corazón de Dios, luego de que Él ve la intención de nuestro corazón, movemos los dedos de Dios.
maxicastag
19-mar.-2015, 17:40
TAMBIEN PUEDO CAMBIARLO POR ESTO
Expulsión de los mercaderes del Templo
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_mercaderes_del_Templo
MARCOS
11:17 Y les enseñaba, diciendo: ¿No está escrito: Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones? Mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.
:lol::lol::lol:
Se nota que decir incoherencias es gratis...
petra5
19-mar.-2015, 18:11
Nosotros "ponemos" la oración y tocamos el corazón de Dios, luego de que Él ve la intención de nuestro corazón, movemos los dedos de Dios.
los santos estan en el cielo,,menos maL que hay una gran mayoria que prefiere otras lecturas y se convierten en medicos,,cientificos constructores rescatistas,bomberos,,,,porque si se hubieran dedicado a la contemplacion,,,estariamos http://www.plasgrafic.es/HALLOWEEN/DECORACION%20HW/thumbs/19453%20FERETRO%20CON%20MOVIMIENTO%20LUZ%20Y%20SON IDO%2030CM.jpglistos hace rato
VANGELIS
19-mar.-2015, 18:19
los santos estan en el cielo,,menos maL que hay una gran mayoria que prefiere otras lecturas y se convierten en medicos,,cientificos constructores rescatistas,bomberos,,,,porque si se hubieran dedicado a la contemplacion,,,estariamos http://www.plasgrafic.es/HALLOWEEN/DECORACION%20HW/thumbs/19453%20FERETRO%20CON%20MOVIMIENTO%20LUZ%20Y%20SON IDO%2030CM.jpglistos hace rato
Te faltó escribi: o en petra, . . un hombre libre.
petra5
20-mar.-2015, 04:57
Te faltó escribi: o en petra, . . un hombre libre.
bue!!!! parece que te convertiste en monagillo de alguien:scared:
Setho333
20-mar.-2015, 06:13
Se nota que decir incoherencias es gratis...
Entonces, como la interpretas tu? yo lo interpreto asi como va,o esto no prueba la divinidad de jesus ? porque reaccina de esa forma :D
No hay más ciego que el que no quiere ver. El ejemplo que da Ulsr no tiene ni por donde cogerlo:
- Mezcla versículos distintos, de momentos distintos, de evangelios distintos, para acomodarlo a su tesis…, ¡¡¡¡Y LUEGO DICE QUE ES LA IGLESIA LA QUE TERGIVERSA!!!!, jojojo :w00t:
- Jesucristo no explica ni un ápice (por si fuera una parábola) lo que dice en el discurso de la sinagoga de Cafarnaúm como sí explica las parábolas del evangelio de Mateo a sus discípulos. Lo que dice Jesucristo en Cafarnaúm como lo que hace en el cenáculo NO SON PARÁBOLAS, así que aquí Ulsr se columpia de una forma muy torpe, porque cualquier mínimo lector se podrá dar cuenta de las diferencias entre las parábolas o la Última Cena.
- Que lo que dijo Jesús, “HACED ESTO EN MEMORIA MÍA”, es lo que siempre ha hecho la Iglesia Católica desde entonces, en base a lo que dijo Jesús y que está escrito en los Evangelios.
- Y por comer el cuerpo de Cristo y beber su sangre, esos mismos primeros cristianos eran acusados de canibalismo por los pérfidos romanos.
Y, ¿van venir unos pseudocristianos ad hoc a insultarnos llamándonos poco menos que satánicos mientras que ellos se saltan, mezclan, tergiversan y, finalmente, incumplen lo mandado por Jesús?
Y ahora viene otro catolicófobo de libro, maxicastag:
La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado
Curioso… Dice lo mismo que Ulsr, que Jesús dijo "eso" en parábolas. La catolicofobia les une. Pero, si ya dije que Ulsr se equivocaba, pues repito lo mismo de maxicastag, y si realmente ejercitara sin prejuicios el “libre examen” del que se supone que hacen los protestantes, se daría cuenta que es distinto los discursos en parábola de Jesús con el discurso en Cafarnaúm, que NO EXPLICA a nadie, ni siquiera sus discípulos, y que, tomados en forma literal, hace que muchos no quieran seguirlo más. Luego, en la noche del Jueves Santo, vuelve al tema dando sentido a lo que dijo en Cafarnaúm. Y no hay más explicación ni parábola. Lo que pudo entenderse como canibalismo (en Cafarnaúm) y que tan duro fue oír, es una presencia en el pan y en el vino como signo visible y presente, que ORDENA a sus discípulos que sigan haciendo para siempre, y que estos hacen (hasta el día de hoy).
Veamos la forma de “documentarnos” de maxicastag:
Juan 6:35
.
.
.
Juan 6:63
Vaya, vaya, jojojo :w00t: Un salto desde el versículo 35 al 63. Casi 20 versículos que se deja maxicastag en el tintero, o que arranca, o que le pasa el tippex. Vamos a refrescarle la memoria:
30Ellos le dijeron: Pues tú, ¿qué señales haces para que veamos y creamos? ¿Qué haces? 31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, según está escrito: <<Les dio a comer pan del cielo>>. 32Díjoles, pues, Jesús: En verdad, en verdad os digo: Moisés no os dio pan del cielo; es mi Padre el que os da el verdadero pan del cielo; 33porque el pan de Dios es el que baja del cielo y da la vida al mundo. 34Dijéronle, pues, ellos: Señor, danos siempre ese pan.
35Les contestó Jesús: Yo soy el pan de vida; el que viene a mí, no tendrá más ya hambre, y el que cree en mí, jamás tendrá sed. 36Pero yo os digo que vosotros me habéis visto, y no me creéis; 37todo lo que el Padre me da viene a mí, y al que viene a mí, yo no le echaré fuera, 38porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39Y ésta es la voluntad del que me envió: que yo no pierda nada de lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día. 40Porque ésta es la voluntad de mi Padre: que todo el que ve al Hijo y cree en Él tenga la vida eterna, y yo le resucitaré en el último día. 41Murmuraban de Él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que bajó del cielo, 42y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? Pues ¿cómo dice ahora: Yo he bajado del cielo?
43Respondió Jesús y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44Nadie puede venir a mí si el Padre, que me ha enviado, no le trae, y yo le resucitaré en el último día. 45En los Profetas está escrito: <<Y serán todos enseñados de Dios>>. Todo el que oye a mi Padre y recibe su enseñanza, viene a mí; 46no que alguno haya visto al Padre, sino sólo el que está en Dios, ése ha visto al Padre. 47En verdad, en verdad os digo: El que cree, tiene la vida eterna.
48Yo soy el pan de vida; 49vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que baja del cielo, para que el que lo coma no muera. 51Yo soy el pan vivo bajado del cielo; si alguno come de este pan, vivirá para siempre, y el pan que yo le daré es mi carne, vida del mundo.
52Disputaban entre sí los judíos diciendo: ¿Cómo puede éste darnos de comer de su carne? 53Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo que, si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su sangre, no tendréis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre tiene la vida eterna, y yo le resucitaré el último día. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre está en mí y yo en él. 57Así como me envió mi Padre vivo, y vivo yo por mi Padre, así también el que me come vivirá por mí. 58Este es el pan bajado del cielo, no como el pan que comieron los padres, y murieron; el que come este pan vivirá para siempre. 59Esto lo dijo enseñando en sinagoga en Cafarnaúm.
60Luego de haberlo oído, muchos de sus discípulos dijeron: ¡Duras son estas palabras! ¿Quién puede oírlas? 61Conociendo Jesús que murmuraban de esto sus discípulos, les dijo: ¿Esto os escandaliza? 62Pues ¿qué sería si vierais al Hijo del hombre subir allí a donde estaba antes? 63El espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida; 64pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque sabía Jesús, desde el principio, quiénes eran los que no creían y quién era el que había de entregarle. 65Y decía: Por esto os dije que nadie puede venir a mí si no le es dado de mi Padre. 66Desde entonces muchos de sus discípulos se retiraron y ya no le seguían. 67Y dijo Jesús a los doce: ¿Queréis iros vosotros también? 68Respondióle Simón Pedro: Señor, ¿a quién iríamos? Tú tienes palabras de vida eterna, 69y nosotros hemos creído y sabemos que tú eres el Santo de Dios.
Lo que podía empezar pareciendo una parábola (el versículo donde se queda maxicastag), de convierte drásticamente en una afirmación que choca mucho en los que están oyendo a Jesús:
“51Yo soy el pan vivo bajado del cielo; si alguno come de este pan, vivirá para siempre, y el pan que yo le daré es mi carne, vida del mundo.”
“ESTE PAN…, ES MI CARNE”. Se preguntan los oyentes con estupor, y Jesús les responde a las claras: “¿Cómo puede éste darnos de comer de su carne? 53Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo que, si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su sangre, no tendréis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre tiene la vida eterna, y yo le resucitaré el último día. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida”. Se trata de COMER Y BEBER. Es una declaración pura de canibalismo, donde el lenguaje de “parábolas” brilla por su ausencia. Y por eso, ante el “desvarío” de un loco, muchos de los seguidores de Jesús le abandonan. El mismo Jesús pregunta a los 12 si ellos también se van a ir (no les dice que sea una parábola “esotérica” o que significa que no tienen que comerle sino solo creer en su persona): “ 67Y dijo Jesús a los doce: ¿Queréis iros vosotros también? ”
¿Podría Jesús haber obviado su discurso en Cafarnaúm, de modo que sea una visión solamente y dé validez a los que piensan que era una parábola?. Pues no, pues en la noche del Jueves Santo, puso en práctica lo que había dicho en Cafarnaúm. Y LO DICE BIEN CLARO: Coge un trozo de pan, no un pan esotérico o un pan parabólico o un pan invisible, SINO UN PAN REAL…, y luego toma un cáliz con vino, no un vino esotérico, un vino parabólico o un vino invisible, SINO VINO DE VERDAD, y acontece lo que había prometido en Cafarnaúm y que manda desde entonces a sus discípulos que lo hagan para siempre. Se llamará “la fracción del pan” o “la acción de gracias” (eucaristía)…, pero lo hacen los cristianos cuando se reúnen, y esa tradición le llega a San Pablo que la narra en su carta a los corintios.
Y ahora, seguimos con el chiste:
Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.
Esto se refuta fácilmente:
Cuando Jesús dijo:
Juan 2:19-21
"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."
Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.
Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.
Estos protestantes que en tanta veneración (se supone) tienen a la Biblia, parecen que son expertos en quitar lo que no les conviene. Cuando Jesús menciona lo de “destruir este templo que lo reconstruiré en 3 días”, sí escandaliza a sus oyentes…, Y EL MISMO EVANGELIO SE ENCARGA DE EXPLICAR (a los lectores e incluso a los maxicastages y ulsrianos de toda la vida) QUE JESÚS ESTABA HABLANDO DE SU CUERPO. ¿A ver, maxicastag, dónde explica el Evangelio que cuando Jesús dice que el pan es su cuerpo se estaba refiriendo al trino de los pájaros o a la bondad de su Padre cuando creó los gatitos?. ¿Dónde dice el Evangelio que cuando Jesús dice que el pan es su cuerpo, lo parte y lo da a comer a sus discípulos, es figurado?. ¿DÓNDE LO DICE?. ¡NO LO DICE!. Y es otra trola por parte vuestra, que si tan amorosos amantes de la Biblia os decís, no paráis de mancillarla. Jesús coge el pan y el vino, dice que son su cuerpo y su sangre, y lo da a repartir entre sus discípulos. Y, desde entonces, éstos y sus sucesores lo han seguido haciendo.
Este ritual eucarístico de la ICAR es toda una idolatría que defienden con furor por ser base de $$$$$$$$$$$$$$ su engaño y traición a la humanidad.
No hables tú de traición, que traicionas la misma Biblia que, supongo, deberías defender.
La forma en que se repita, no tiene tanta importancia.
Lo importante, es que la enseñanza tenga respaldo en todo el cuerpo Biblico, y consistente en su espíritu de enseñanza.
Si está en contradicción con los mandamientos anti idolatría. Quiere decir que es IDOLATRIA. y LO QUE HACEN USTEDES ES idolatria.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:
Si adorar a Jesucristo es idolatría, tú no eres cristiano.
Setho333
20-mar.-2015, 07:34
mi conclusión es esto:
un creyente que fue instruido bajo alguna institución cristiana siempre llevará esa idea y nadie lo quitará porque desde niño así lo Programaron y no puede cambiar eso,en esos aspectos No me gusta las religiones,la detesto,debería haber una intervención estatal en esos puntos a partir de que edad enseñarles y tampoco vale obligarles si no quieren saber nada.
petra5
20-mar.-2015, 11:14
mi conclusión es esto:
un creyente que fue instruido bajo alguna institución cristiana siempre llevará esa idea y nadie lo quitará porque desde niño así lo Programaron y no puede cambiar eso,en esos aspectos No me gusta las religiones,la detesto,debería haber una intervención estatal en esos puntos a partir de que edad enseñarles y tampoco vale obligarles si no quieren saber nada.
mateo 18,20
Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
hace falta ir a recibir al maestro en esa confusion de deseos que es una iglesia
VANGELIS
20-mar.-2015, 12:23
mateo 18,20
Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
hace falta ir a recibir al maestro en esa confusion de deseos que es una iglesia
Tal parece y se ve que para Cristo sí hace falta "ir a recibir al maestro" porque de otra forma no hubiera dicho lo que dijo.
VANGELIS
20-mar.-2015, 12:29
Juan 6:53
Díjoles, pues, Jesús: "En verdad, en verdad os digo, si no coméis la carne del Hijo del Hombre y bebéis la sangre del mismo no tenéis vida en vosotros;"
¿Mandó comer y beber un símbolo de Su cuerpo y sangre? ¿Qué significa para ti "En verdad, en verdad, os digo"? la Verdad es una Persona . La Persona de Jesucristo. Cuando surgió la palabra "Verdad" El mismo dijo "en verdad", dos veces en ese versículo, ¿es eso un indicativo de que es una frase simbólica? O ¿una realidad?
¿"En verdad, en verdad" crees en la "Verdad" que El dijo aquí?
O quizás ¿eres uno de esos en Juan 6:66 que se resiste a creerle a El caminando hacia el lado opuesto y abandonando Su verdad? ¿Notaste la conexión con el número 666 en ese versículo?
¡Que malo que los Protestantes no observen las conexiones de tipología entre el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento! ¿Los Hebreos y Judíos "simbólicamente" sacrificaron animales? O de hecho, realmente ¿sacrificaron animales verdaderos? En el libro de Levíticos se podrá encontrar la respuesta.
petra5
20-mar.-2015, 14:23
Juan 6:53
Díjoles, pues, Jesús: "En verdad, en verdad os digo, si no coméis la carne del Hijo del Hombre y bebéis la sangre del mismo no tenéis vida en vosotros;"
¿Mandó comer y beber un símbolo de Su cuerpo y sangre? ¿Qué significa para ti "En verdad, en verdad, os digo"? la Verdad es una Persona . La Persona de Jesucristo. Cuando surgió la palabra "Verdad" El mismo dijo "en verdad", dos veces en ese versículo, ¿es eso un indicativo de que es una frase simbólica? O ¿una realidad?
¿"En verdad, en verdad" crees en la "Verdad" que El dijo aquí?
O quizás ¿eres uno de esos en Juan 6:66 que se resiste a creerle a El caminando hacia el lado opuesto y abandonando Su verdad? ¿Notaste la conexión con el número 666 en ese versículo?
¡Que malo que los Protestantes no observen las conexiones de tipología entre el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento! ¿Los Hebreos y Judíos "simbólicamente" sacrificaron animales? O de hecho, realmente ¿sacrificaron animales verdaderos? En el libro de Levíticos se podrá encontrar la respuesta.
el versiculo c ompleto es este.juan 6,66
Palabras de vida eterna
60 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
67 Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?
68 Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
69 Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?
71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.
seguro que algun transcriptor le fue ordenado lograr que coincida el capitulo 6 con el versiculo,,tal,,,,,pero judas fue necesario,,fue la peor de las tareas,,el se suicida mientras otro lo negaba enfaticamente tres veces,no se cual es mas diablo
petra5
20-mar.-2015, 14:30
Tal parece y se ve que para Cristo sí hace falta "ir a recibir al maestro" porque de otra forma no hubiera dicho lo que dijo.
espera que sucedan los tres dias y tres noches de oscuridad de la profesia y veremos quienes seran los protegidos
http://periodismoviral.net/tres-dias-de-oscuridad-en-la-biblia-y-la-nasa/
VANGELIS
20-mar.-2015, 15:32
"Vosotros sois mis amigos, si hacéis esto que os mando". nos dice Juan 15:14
"...sigan procurando (trabajando) su salvación con temor y temblor" Filipenses 2:12
Para aquellos que se piensan "salvados" solo por la fe, ¿cómo pueden siempre ignorar estos versículos?. Ambos dicen claramente que las obras son necesarias y sin ellas no eres amigo de Jesús.
Igualmente ignoran gran parte de Mateo 25 referente al juicio final. Leer los vs. 31-46 cuidadosamente, como habló Jesús sobre el juicio de dos grupos, las ovejas y las cabras. Fijensé que los dos grupos creyeron, pero solo un grupo trabajó, y ese fue el de las ovejas; fueron las ovejas las que serían salvadas.
Asegúrate de leer los versículos 41-46, ¿puedes descubrir ahí en dónde vivirían eternamente esas cabras que también creyeron, pero no trabajaron?
Las cabras creyeron, ¿fueron salvadas solo por creer y sin trabajar?
Aquellos que practican "una vez salvo, siempre salvado" querrán hacernos creer que sí lo fueron.
petra5
20-mar.-2015, 17:15
"Vosotros sois mis amigos, si hacéis esto que os mando". nos dice Juan 15:14
"...sigan procurando (trabajando) su salvación con temor y temblor" Filipenses 2:12
Para aquellos que se piensan "salvados" solo por la fe, ¿cómo pueden siempre ignorar estos versículos?. Ambos dicen claramente que las obras son necesarias y sin ellas no eres amigo de Jesús.
Igualmente ignoran gran parte de Mateo 25 referente al juicio final. Leer los vs. 31-46 cuidadosamente, como habló Jesús sobre el juicio de dos grupos, las ovejas y las cabras. Fijensé que los dos grupos creyeron, pero solo un grupo trabajó, y ese fue el de las ovejas; fueron las ovejas las que serían salvadas.
Asegúrate de leer los versículos 41-46, ¿puedes descubrir ahí en dónde vivirían eternamente esas cabras que también creyeron, pero no trabajaron?
Las cabras creyeron, ¿fueron salvadas solo por creer y sin trabajar?
Aquellos que practican "una vez salvo, siempre salvado" querrán hacernos creer que sí lo fueron.
tu eres de los que piensas que solo 144000 seran las ovejas salvas,,DIOS MIO
Lo siento Rusko pero tus comentarios no tienen sentido, solo una clara intención de flaming y de entrar en discusión esteril, cosa a la que no me presto. Chao.:sad::sad::sad:
Y tú que tratas tan mal a Elohim, escondes ahora la piedra?. ya escribí sobre lo de monaguillo a petra.
Te equivocas, nosotros no los insultamos, en nuestro Culto, La Misa, ni siquiera nos acordamos de ustedes, pues "estamos cenando con Jesucristo", en cambio ver sus cultos por televisión o escucharlos por radio, todo es atacar a la iglesia católica y hablar mal de los curas, de 1 hora del sermón del pastor 45 minutos dedicados a atacar a los católicos y 15 para Dios. más se habla mal del prójimo que ir y hablar y adorar a Dios. ¿Eso es evangelizar? ¿eso es ir a dar gloria a Dios?.
Aunque sí te estoy mintiendo, pues hay un momento en que nos detenemos a pedir por todos ustedes y todos los hombres del mundo. pues si no amamos al prójimo no obedecemos a Cristo ni amamos a Cristo.
Yo trato de la manera en que me tratan. Incluso, mas mesurada, pues señalo los errores, y no me comporto cínicamente mintiendo y saliendo todavía a relucir más mentiras. Como lo puedo demostrar con Elohim00 y ahora contigo.
Observemos que este post, es solo nuevamente una manera más para evadir con agresividad hacia Petra, en lugar de haber contestado puntualmente a mi post 7 y a tantos más. Pues no tienen la sapiencia que en la verdad en Cristo es diáfana y clara. ¿Verdad?
Y ahora aquí, me sales con que insultan a tu iglesia.
¡Qué tiene que ver eso, con lo que aquí se dialoga?
¿Acaso yo salgo en los programas que dices? Yo que no participo de ninguna congregación, me lo dices?
Vaya que andamos muy mal por todos lados con ustedes.
:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
21-mar.-2015, 13:49
Yo trato de la manera en que me tratan. Incluso, mas mesurada, pues señalo los errores, y no me comporto cínicamente mintiendo y saliendo todavía a relucir más mentiras. Como lo puedo demostrar con Elohim00 y ahora contigo.
Observemos que este post, es solo nuevamente una manera más para evadir con agresividad hacia Petra, en lugar de haber contestado puntualmente a mi post 7 y a tantos más. Pues no tienen la sapiencia que en la verdad en Cristo es diáfana y clara. ¿Verdad?
Y ahora aquí, me sales con que insultan a tu iglesia.
¡Qué tiene que ver eso, con lo que aquí se dialoga?
¿Acaso yo salgo en los programas que dices? Yo que no participo de ninguna congregación, me lo dices?
Vaya que andamos muy mal por todos lados con ustedes.
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Amigo, sólo te faltan dos alas para bolar al cielo. Por favor cuando hayas llegado allá, intercede por este par de infelices (elohim y vangelis) que lo único que hacen es mortificarte grandemente con sus mentiras y cosas. Un saludo a Moisés
Amigo, sólo te faltan dos alas para bolar al cielo. Por favor cuando hayas llegado allá, intercede por este par de infelices (elohim y vangelis) que lo único que hacen es mortificarte grandemente con sus mentiras y cosas. Un saludo a Moisés
Bien, empiezas a usar flaming, burla y Off topics, a falta de capacidad para demostrar con bases bíblicas, sustento a la mentira de la transubstanciación de Jesús a tus hostias.
Lo que se ha puesto aquí, brevemente, ha sido contundente para demostrarlo.
No fue necesario poner un extensísimo copy paste, que nadie lee. Si de antemano se sabe que fue rebatido. ¿ Quién va a perder el tiempo?
Solo aquellos que nos gusta ver y reírnos del gran esfuerzo de palabrería y tergiversaciones de la Biblia y citas de hombres pecadores lo hacemos. Observando que se olvidan de la palabra del verdadero Maestro Jesucristo y del apego a la consistencia bíblica al respecto.
Por tus palabras anteriores, observo tu retirada evasiva. Todo está dicho. Y con ello; dando razón a la contundencia del título de este tema. Donde finalmente queda en pie, que la transubstanciación es toda una mentira idolátrica, cerrada a todo razonamiento congruente, al sentido de la Biblia.
Salvo, claro, que alguien exponga algo nuevo y contundente que lo desdiga, con bases firmes del maestro Jesús y en concordancia con la biblia.
Gracias a todos, hasta ahora, fue un muy breve debate, pero muy claro y sustancioso.:001_smile::001_smile::001_smile:
Lo siento Rusko pero tus comentarios no tienen sentido, solo una clara intención de flaming y de entrar en discusión esteril, cosa a la que no me presto. Chao.:sad::sad::sad:
Flaming es lo que no paras de hacer tú y, en este hilo, el acusar de satánicos (de darle un sentido satánico a las Escrituras) a los católicos. Te parecerá muy bonito, PERO A MÍ NO. Satanás es el enemigo de Dios y que un juntaletras como tú nos llame satánicos a los católicos es bastante ofensivo. Es flaming, FLAMING. Empezaste tú, listillo.
Pero…, bueno… Si no te da la gana leer lo que pongo, eres libre de hacerlo. Que la verdad no destruya tus pseudoargumentos…, o es que no tienes tus neuronas lo suficientemente rodadas como para entender el idioma español (ahora vendría dorogoi y te llamaría “analfabeto funcional”).
...
Salvo, claro, que alguien exponga algo nuevo y contundente que lo desdiga, con bases firmes del maestro Jesús y en concordancia con la biblia.
Gracias a todos, hasta ahora, fue un muy breve debate, pero muy claro y sustancioso.:001_smile::001_smile::001_smile:
Jojojo :w00t: … en concordancia con la Biblia…, jojojo :w00t: , con bases firmes del maestro Jesús…, jojojo :w00t:
Anda rico, vuélvete a leerte los Evangelios y empieza desde cero. Cuando consigas leer en el Evangelio que lo que dijo Jesús sobre comer su cuerpo y su sangre “fue simbólico o alegórico”, entonces vuelves. No lo vas a leer nunca, porque eso no está escrito…, y porque si sigues con tus preconcebidas ideas, no te hace falta leer porque estás más a gustito con tus "dogmas"...
“En concordancia con la Biblia”, dice…, jojojo :w00t:
VANGELIS
23-mar.-2015, 13:21
Jesús, signo de contradicción.
Durante la Presentación de Jesús en el Templo, José y María escucharon unas sorprendentes palabras proféticas del anciano Simeón referidas a Jesús:
«Puesto está para caída y levantamiento de muchos en Israel y para signo de contradicción; y una espada atravesará tu alma para que se descubran los pensamientos de muchos corazones» (Lc. 2, 34-35)
La profecía en este tema, se cumple otra vez.
Jesús, signo de contradicción.
Durante la Presentación de Jesús en el Templo, José y María escucharon unas sorprendentes palabras proféticas del anciano Simeón referidas a Jesús:
«Puesto está para caída y levantamiento de muchos en Israel y para signo de contradicción; y una espada atravesará tu alma para que se descubran los pensamientos de muchos corazones» (Lc. 2, 34-35)
La profecía en este tema, se cumple otra vez.
Si, la caída de los malvados e inicuos y levantamiento de los hombres de buena voluntad. Es signo de contradicción, para los que no le comprendan. Y le atacarán aún los más allegados con sus idolatrías, sacrilegios y cómplices con satanás, pero él hará que se descubran los pensamientos buenos o malos de los hombres con el tiempo.
Las profecías siempre se cumplen.
:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
01-abr.-2015, 18:13
Si, la caída de los malvados e inicuos y levantamiento de los hombres de buena voluntad. Es signo de contradicción, para los que no le comprendan. Y le atacarán aún los más allegados con sus idolatrías, sacrilegios y cómplices con satanás, pero él hará que se descubran los pensamientos buenos o malos de los hombres con el tiempo.
Las profecías siempre se cumplen.
:001_smile::001_smile::001_smile:
"cuentos, leyendas" y profecías, al final todo se cumplirá, sí, pero no debes creerte tan en la verdad, deja de ser tan extremadamente anticatólico y sé más cristiano, y hermano. ¿Puedes?
"complices de satanas" eso nomás faltaba que nos digas.
Y no llames idolatría lo que Dios ha hecho Santo por su propia "boca".
Si Él dijo Soy Pan de Vida, pues Pan de Vida es.
"cuentos, leyendas" y profecías, al final todo se cumplirá, sí, pero no debes creerte tan en la verdad, deja de ser tan extremadamente anticatólico y sé más cristiano, y hermano. ¿Puedes?
"complices de satanas" eso nomás faltaba que nos digas.
Y no llames idolatría lo que Dios ha hecho Santo por su propia "boca".
Si Él dijo Soy Pan de Vida, pues Pan de Vida es.
Si pensar racionalmente, con la luz, que Dios nos ha dado, es ser. " anticatólico y sé más cristiano, y hermano"
Creo que estás, como acostumbras, en un garrafal error.
Comparto mis pensamietos precisamente por que soy hemano y no borrego castrado mental de instituciones religiosas, Incapaces de contestar, como tú al post 43 en el que te digo:
Por tus palabras anteriores, observo tu retirada evasiva. Todo está dicho. Y con ello; dando razón a la contundencia del título de este tema. Donde finalmente queda en pie, que la transubstanciación es toda una mentira idolátrica, cerrada a todo razonamiento congruente, al sentido de la Biblia.
Es la cerrazón, lo que hace finalmente las guerras entre hermanos.
¿Como es posible que haya conciliación por ejemplo ante los islámicos. Si lo primero que ven es la idolatría.Y una cerrazón a mantenerse en ella, aunque la Biblia lo niegue? ¡Que mal, pero que mal andamos con ustedes los irrazonables!
¡Y luego se admiran, porque los deguellen en el norte de África. Si en parte tienen la culpa ustedes, con estos conceptos institucionales y sus idolatrías satánicas!
Que duras son mis palabras, pero la realidad es más.
:wink::001_smile::001_smile:
VANGELIS
07-abr.-2015, 12:04
Si pensar racionalmente, con la luz, que Dios nos ha dado, es ser. " anticatólico y sé más cristiano, y hermano"
Creo que estás, como acostumbras, en un garrafal error.
Comparto mis pensamietos precisamente por que soy hemano y no borrego castrado mental de instituciones religiosas, Incapaces de contestar, como tú al post 43 en el que te digo:
Por tus palabras anteriores, observo tu retirada evasiva. Todo está dicho. Y con ello; dando razón a la contundencia del título de este tema. Donde finalmente queda en pie, que la transubstanciación es toda una mentira idolátrica, cerrada a todo razonamiento congruente, al sentido de la Biblia.
Es la cerrazón, lo que hace finalmente las guerras entre hermanos.
¿Como es posible que haya conciliación por ejemplo ante los islámicos. Si lo primero que ven es la idolatría.Y una cerrazón a mantenerse en ella, aunque la Biblia lo niegue? ¡Que mal, pero que mal andamos con ustedes los irrazonables!
¡Y luego se admiran, porque los deguellen en el norte de África. Si en parte tienen la culpa ustedes, con estos conceptos institucionales y sus idolatrías satánicas!
Que duras son mis palabras, pero la realidad es más.
:wink::001_smile::001_smile:
Tus palabras no son duras, duro es tu corazón.
Yo creo en las Palabras de Jesús por sobre toda palabra.
Tus palabras no son duras, duro es tu corazón.
Yo creo en las Palabras de Jesús por sobre toda palabra.
¿Entonces porque ese corazón no tiene la suficiente flexibiliidad y amor para enseñar lo que el Maestro Jesucristo nos ha dicho?
¿Porqué inducen al mal idolátrico a nuestros hermanos?
¿Porqué le niegan la primacía a Nuestro Padre Celestial, y se la dan a sus santos idolatrados?
Hoy como ayer diría el Maestro Jesús: Mateo 23, 13 "Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando."
:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
10-abr.-2015, 01:54
¿Entonces porque ese corazón no tiene la suficiente flexibiliidad y amor para enseñar lo que el Maestro Jesucristo nos ha dicho?
¿Porqué inducen al mal idolátrico a nuestros hermanos?
¿Porqué le niegan la primacía a Nuestro Padre Celestial, y se la dan a sus santos idolatrados?
Hoy como ayer diría el Maestro Jesús: Mateo 23, 13 "Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando."
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Ulsr, nadie quiere convencerte de nada, nadie quiere imponerte ninguna idea. Dios me quiere en esta fe, en esta Iglesia, ¿Entiendes?. No creo lo que tú me enseñas, no creo lo que el otro me enseña, no creo lo que el adventista me enseña, ni lo que otros me puedan predicar de "la verdad de la biblia". Dios me quiere aquí en mi iglesia.
Por favor ve y salvate tú en la fe que sigues, a mí déjame morir en mi fe.
Si estoy en el error, en el error moriré. Si estoy en la verdad, . . . qué será de tí.
Ulsr, nadie quiere convencerte de nada, nadie quiere imponerte ninguna idea. Dios me quiere en esta fe, en esta Iglesia, ¿Entiendes?. No creo lo que tú me enseñas, no creo lo que el otro me enseña, no creo lo que el adventista me enseña, ni lo que otros me puedan predicar de "la verdad de la biblia". Dios me quiere aquí en mi iglesia.
Por favor ve y salvate tú en la fe que sigues, a mí déjame morir en mi fe.
Si estoy en el error, en el error moriré. Si estoy en la verdad, . . . qué será de tí.
Lo que será de mí... Sera a diferencia estar mucho más libre de entidades satánicas que se incuban en sus idolátricos rituales. En la veneración de santos-ídolos, imágenes- ídolos en los que tú vives feliz.
Pues has hecho una hibridación tan profunda, que quitarlos, sería quitar a tu propia personalidad.
Pero vendes a Jesucristo, por las monedas que te da tu institución. Que le quitas con engaños a la gente ignorante que no lee la Biblia.
De ello habrás de dar cuenta, en ese error morirás, porque tú ya lo has decretado. Espero que haya un milagro y cambies de parecer.
Que te alejes de ser ministro de molok.
Que tomes el camino de la verdadera pobreza y humildad y te alejes del mundo y sus instituciones donde satanás a puesto sus aposentos, como ya te lo he demostrado en todo estos temas, en los cuales, no has podido contra afirmarlos, porque no tienes fundamentos, como todos lo han visto.
Si evitando la idolatría y en una vida humilde y cristiana, es difícil evitar las fuerzas del mal. ¿Imagínate, cuando se es aliado del mal?
Eso es lo que creo que será de mí y de ti. Mas Dios tiene la última palabra. Yo solo te deseo lo mejor en esta aventura de la vida, como se lo deseo a todos mis hermanos.
Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”:001_smile::001_smile::001_smile:
:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
11-abr.-2015, 01:44
Lo que será de mí... Sera a diferencia estar mucho más libre de entidades satánicas que se incuban en sus idolátricos rituales. En la veneración de santos-ídolos, imágenes- ídolos en los que tú vives feliz.
Pues has hecho una hibridación tan profunda, que quitarlos, sería quitar a tu propia personalidad.
Pero vendes a Jesucristo, por las monedas que te da tu institución. Que le quitas con engaños a la gente ignorante que no lee la Biblia.
De ello habrás de dar cuenta, en ese error morirás, porque tú ya lo has decretado. Espero que haya un milagro y cambies de parecer.
Que te alejes de ser ministro de molok.
Que tomes el camino de la verdadera pobreza y humildad y te alejes del mundo y sus instituciones donde satanás a puesto sus aposentos, como ya te lo he demostrado en todo estos temas, en los cuales, no has podido contra afirmarlos, porque no tienes fundamentos, como todos lo han visto.
Si evitando la idolatría y en una vida humilde y cristiana, es difícil evitar las fuerzas del mal. ¿Imagínate, cuando se es aliado del mal?
Eso es lo que creo que será de mí y de ti. Mas Dios tiene la última palabra. Yo solo te deseo lo mejor en esta aventura de la vida, como se lo deseo a todos mis hermanos.
Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”:001_smile::001_smile::001_smile:
:001_smile::001_smile::001_smile:
Amo a Cristo, no a molok.
La injuria es un pecado grave, analiza tus escritos.
Un cristiano "normal" no señala tanto las cosas de otro cristiano.
Un cristiano que critíca la fe de otro cristiano, no puede ser de Cristo
es del diablo, porque no nos dejas amar a Cristo.
Haber si mañana temprano lo pones en tu agenda y lo meditas.
Amo a Cristo, no a molok.
La injuria es un pecado grave, analiza tus escritos.
Un cristiano "normal" no señala tanto las cosas de otro cristiano.
Un cristiano que critíca la fe de otro cristiano, no puede ser de Cristo
es del diablo, porque no nos dejas amar a Cristo.
Haber si mañana temprano lo pones en tu agenda y lo meditas.
Molok y toda una legión.
La injuria está también de tu parte, analízate. Más cuando tu la provocas al no debatir y desvías naturalmente el cauce a la confrontación personal, más que a las ideas. Mal hermano.
Un cristiano está con Jesucristo y ejerce el derecho de buscar la verdad. O borra de tu Biblia: Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Un cristiano que critica la fe BASADA EN MENTIRAS, ES UN VERDADERO CRISTIANO.
Es de Cristo, porque te permitiría por el momento amar a Satanás, pero no te permitirá jamás que divulgues una doctrina satánica.:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
11-abr.-2015, 21:14
Molok y toda una legión.
La injuria está también de tu parte, analízate. Más cuando tu la provocas al no debatir y desvías naturalmente el cauce a la confrontación personal, más que a las ideas. Mal hermano.
Un cristiano está con Jesucristo y ejerce el derecho de buscar la verdad. O borra de tu Biblia: Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Un cristiano que critica la fe BASADA EN MENTIRAS, ES UN VERDADERO CRISTIANO.
Es de Cristo, porque te permitiría por el momento amar a Satanás, pero no te permitirá jamás que divulgues una doctrina satánica.:001_smile::001_smile::001_smile:
Sin comentarios.
Paz contigo Ulsr
Sin comentarios.
Paz contigo Ulsr
El calla, otorga.:wink::001_smile::001_smile:
VANGELIS
13-abr.-2015, 01:20
El calla, otorga.:wink::001_smile::001_smile:
Entonces Cristo otorgó cuando callaba ante las blasfemias que le decían?
cuando uno calla no siempre otorga, sino sigue el ejemplo de su Señor.
puede defenderse, pero no quiere.
Entonces Cristo otorgó cuando callaba ante las blasfemias que le decían?
cuando uno calla no siempre otorga, sino sigue el ejemplo de su Señor.
puede defenderse, pero no quiere.
Tu no eres ni estas aquí como Cristo, sino como un participante y es tu honor defender lo que dices públicamente ante tus hermanos.
Ellos (y nosotros en el interior) son los jueces, y te calificarán respecto a lo que EXPONES o callas.:wink::001_smile::001_smile:
VANGELIS
15-abr.-2015, 20:26
Tu no eres ni estas aquí como Cristo, sino como un participante y es tu honor defender lo que dices públicamente ante tus hermanos.
Ellos (y nosotros en el interior) son los jueces, y te calificarán respecto a lo que EXPONES o callas.:wink::001_smile::001_smile:
Tú no conversas, tú ofendes y satanisas todo.
esa es la diferencia.
Tú no conversas, tú ofendes y satanisas todo.
esa es la diferencia.
Yo no estoy para conversar contigo, cuando tienes esas feas costumbres de mentir, tergiversar,blasfemar, idolatrar y demás monerias.
Ante ello, nno me queda más remedio que desenmascarar y que no confundas a mis hermanos.
Yo solo defiendo la verdad cristiana. Que va acorde al progreso, a la verdad, a la ciencia y a los más altos sentimientos éticos de la humanidad.
Ese es el deber de todo buen cristiano. O estaríamos pecando por omisión.:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
16-abr.-2015, 04:02
Yo no estoy para conversar contigo, cuando tienes esas feas costumbres de mentir, tergiversar,blasfemar, idolatrar y demás monerias.
Ante ello, nno me queda más remedio que desenmascarar y que no confundas a mis hermanos.
Yo solo defiendo la verdad cristiana. Que va acorde al progreso, a la verdad, a la ciencia y a los más altos sentimientos éticos de la humanidad.
Ese es el deber de todo buen cristiano. O estaríamos pecando por omisión.:001_smile::001_smile::001_smile:
Entonces no converses conmigo, porque por tí yo no voy a dejar de creer lo que creo, siempre y toda la vida seguiré pensando igual y diciendo las mismas verdades de mi fe. Si te cierras a respetar la fe del otro, mejor búscate otro contrincante.
Entonces no converses conmigo, porque por tí yo no voy a dejar de creer lo que creo, siempre y toda la vida seguiré pensando igual y diciendo las mismas verdades de mi fe. Si te cierras a respetar la fe del otro, mejor búscate otro contrincante.
Entonces no expongas tus mentiras publicamente, ya te lo he dicho.
Porque públicamente tenemos el derecho de quitar a quienes tiran la basura y a la basura misma. Ya que nos estorba a la sociedad para progresar en el verdadero camino.
¡Y todavía te haces la víctima!:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
18-abr.-2015, 01:45
Entonces no expongas tus mentiras publicamente, ya te lo he dicho.
Porque públicamente tenemos el derecho de quitar a quienes tiran la basura y a la basura misma. Ya que nos estorba a la sociedad para progresar en el verdadero camino.
¡Y todavía te haces la víctima!:001_smile::001_smile::001_smile:
Entonces ¿Este foro para qué es?, ¿para decir lo que pensamos y creemos? ¿o para decir lo que al otro le gusta oír?, ¿Cómo puedo decir en este foro "pienso y creo esto" si para el otro es basura que se tira? y encíma píde que no exponga "mis mentiras" publicamente! "ya que estorba a la sociedad para progresar en el verdadero camino".
Muy bien. ya no diré mas basura, y encontrad todos su verdadero camino.
Entonces ¿Este foro para qué es?, ¿para decir lo que pensamos y creemos? ¿o para decir lo que al otro le gusta oír?, ¿Cómo puedo decir en este foro "pienso y creo esto" si para el otro es basura que se tira? y encíma píde que no exponga "mis mentiras" publicamente! "ya que estorba a la sociedad para progresar en el verdadero camino".
Muy bien. ya no diré mas basura, y encontrad todos su verdadero camino.
Sigues tapándote con la cobija de la víctima.
Cuando eres el victimario de la mentira señalada y demás monerías. Y es mentira, porque no haces referencia alguna que aterrice en la verdad sustentada con fundamentos sólidos.
Este foro es para debatir lo razonable. No; para como supones: "decir lo que al otro le gusta oír"
Todos los foros públicos son así.
El camino se encuentra en el debate razonable, y de sentido común. No embobándose en la basura.
Ello es un insulto al intelecto de la humanidad.
:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
21-abr.-2015, 18:02
Excelente trabajo Jesús.
Dios te bendíga.
http://luxdomini.net/_ap/contenido1/rasslt.htm
Excelente trabajo Jesús.
Dios te bendíga.
http://luxdomini.net/_ap/contenido1/rasslt.htm
Excelente trabajo que quiere engañar por su extensión y tergiversación.
Tan sencillo es decir que cuando Jesús nos dice que comamos de su carne y de su sangre que es ENERGÍA ESPIRITUAL, la misma nos ayudará a engrandecer nuestro propio espíritu personal.
El agua, se engrandece con más agua, el fuego con más fuego. El espíritu, con más espíritu. Y Jesús nos ofrece su grandeza espiritual para que evolucionemos en el mismo.
Comer cosas materiales, no sirve más que para alimentar el cuerpo material primordialmente.
Pero si comemos cosas que están contaminadas físicamente, nos enfermaremos físicamente.
Si están contaminadas con bajos espíritus, fijados por el pecado subterráneo y abierto de la idolatría, nos enfermaremos espiritualmente.
Esta celebración, veneración, adoración, consagración de un alimento-idolatrado. Es una acción proscrita por la biblia y Jesucristo, por envolverse en un ritual-pecado idolátrico.
Nada que ver, con la pura, invisible e imposible de idolatrar, carne y sangre espiritual de nuestro querido Maestro Jesucristo. Amén.:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
21-abr.-2015, 22:26
Dije, excelente trabajo Jesús.
Dios te bendíga.
http://luxdomini.net/_ap/contenido1/rasslt.htm
Dije, excelente trabajo Jesús.
Dios te bendíga.
http://luxdomini.net/_ap/contenido1/rasslt.htm
Y yo dije:
Excelente trabajo que quiere engañar por su extensión y tergiversación.
Tan sencillo es decir que cuando Jesús nos dice que comamos de su carne y de su sangre que es ENERGÍA ESPIRITUAL, la misma nos ayudará a engrandecer nuestro propio espíritu personal.
El agua, se engrandece con más agua, el fuego con más fuego. El espíritu, con más espíritu. Y Jesús nos ofrece su grandeza espiritual para que evolucionemos en el mismo.
Comer cosas materiales, no sirve más que para alimentar el cuerpo material primordialmente.
Pero si comemos cosas que están contaminadas físicamente, nos enfermaremos físicamente.
Si están contaminadas con bajos espíritus, fijados por el pecado subterráneo y abierto de la idolatría, nos enfermaremos espiritualmente.
Esta celebración, veneración, adoración, consagración de un alimento-idolatrado. Es una acción proscrita por la biblia y Jesucristo, por envolverse en un ritual-pecado idolátrico.
Nada que ver, con la pura, invisible e imposible de idolatrar, carne y sangre espiritual de nuestro querido Maestro Jesucristo. Amén.:001_smile::001_smile::001_smile:
Ves que es cacofónico repetir.
¿No tienes otra forma de debatir, más que repetir?
Pregunta para estos que no cumplen lo que dice el mismísimo Jesucristo:
¿Jesucristo fue ENERGÍA ESPIRITUAL o una persona material como cualquier otra, que ocupaba un lugar en el espacio y al que la gente podía mirar con sus ojos físicos y descubrir un ser humano con su ropa, sus barbas, sus manos, sus pies…? Es que, parece que algunos cegados por sus dogmas, no quieren ver más que lo que les han hecho aprender. Ahora va a ser que Jesucristo nunca existió sino que es un ente energético espiritual que está (quién sabe dónde) en las “alturas” y es inaprensible. Pues quienes piensen así, que no se llamen cristianos, porque no lo son. Jesús vino según la carne y permanece según su Palabra. Quien piense que el pan y el vino convertidos en cuerpo y sangre de Cristo (porque así el mismo Jesús lo ordenó) es solo “ENERGÍA ESPIRITUAL” están negando a Cristo como le niegan los judíos o musulmanes que sea Hijo de Dios (el Hijo, 2ª persona de la Santísima Trinidad), o como niegan los ateos que haya existido en la Historia este personaje. Que Dios se haya ENCARNADO es un regalo para nosotros, aunque seres espirituales, somos pobres seres materiales (bastante). Igualmente, que Jesús, con su divinidad, se haya convertido en pan, es un regalo para nosotros, aunque seres espirituales, somos pobres seres materiales. Es así: Dios ha querido bajar a la materia, donde moramos nosotros, que necesitamos ver, tocar, escuchar…. e incluso comer y beber. Quien crea que la “materialización de Dios” es mundanizarlo, pues que se haga judío o musulmán, que no pueden creer que Dios sea un vulgar hombre (según ellos) como Jesús de Nazaret. Para nosotros, es una maravilla que Dios se haya encarnado en uno de nosotros, con lo que demuestra que el ser humano no es ser cualquier cosa.
VANGELIS
22-abr.-2015, 04:44
Y yo dije:
Excelente trabajo que quiere engañar por su extensión y tergiversación.
Tan sencillo es decir que cuando Jesús nos dice que comamos de su carne y de su sangre que es ENERGÍA ESPIRITUAL, la misma nos ayudará a engrandecer nuestro propio espíritu personal.
El agua, se engrandece con más agua, el fuego con más fuego. El espíritu, con más espíritu. Y Jesús nos ofrece su grandeza espiritual para que evolucionemos en el mismo.
Comer cosas materiales, no sirve más que para alimentar el cuerpo material primordialmente.
Pero si comemos cosas que están contaminadas físicamente, nos enfermaremos físicamente.
Si están contaminadas con bajos espíritus, fijados por el pecado subterráneo y abierto de la idolatría, nos enfermaremos espiritualmente.
Esta celebración, veneración, adoración, consagración de un alimento-idolatrado. Es una acción proscrita por la biblia y Jesucristo, por envolverse en un ritual-pecado idolátrico.
Nada que ver, con la pura, invisible e imposible de idolatrar, carne y sangre espiritual de nuestro querido Maestro Jesucristo. Amén.:001_smile::001_smile::001_smile:
Ves que es cacofónico repetir.
¿No tienes otra forma de debatir, más que repetir?
"consagración de un alimento idolatrado"
cállate ulsr, tú no sabes nada. Preocúpate un poco y estudia, investiga,
tóma un curso serio de biblia, informate. Hay protestantes que no se quedan
sólo con su pensar, sino que estudian la biblia a fondo y por años de años hasta llegar a la verdad, van a bibliotecas católicas y búscan todo tipo de información, cartas, escritos, todo tipo de documentación que les sirva como base para su investigación. No se trata de lanzar frases "esotéricas" e imponer tu pensar. muévete!!! cerciórate tú mismo que lo de la transubstanciación es una mentira, porque si resulta que Jesús está realmente el la Hostia Consagrada, vas a querer atarte una piedra de molino al cuello y lanzarte al mar.
Un concejo, no blasfemes más sin saber, sin conocer, sin tener pruebas, sin haber investigado. Desde tu casa y con tu biblia interpretada a tu entendimiento no conseguirás nada, tienes que salir a investigar tú si lo que dicen esos otros es verdad o no. Tus frases lanzadas y conocidas sólo te llevarán al continuismo de tu mediocridad. Muevete! que todavía hay tiempo.
Míra que Cristo Dios es capaz de hacer cosas más grandes, que las contadas en las 500 páginas de tu biblia.
Setho333
22-abr.-2015, 07:56
"consagración de un alimento idolatrado"
cállate ulsr, tú no sabes nada. Preocúpate un poco y estudia, investiga,
tóma un curso serio de biblia, informate. Hay protestantes que no se quedan
sólo con su pensar, sino que estudian la biblia a fondo y por años de años hasta llegar a la verdad, van a bibliotecas católicas y búscan todo tipo de información, cartas, escritos, todo tipo de documentación que les sirva como base para su investigación. No se trata de lanzar frases "esotéricas" e imponer tu pensar. muévete!!! cerciórate tú mismo que lo de la transubstanciación es una mentira, porque si resulta que Jesús está realmente el la Hostia Consagrada, vas a querer atarte una piedra de molino al cuello y lanzarte al mar.
Un concejo, no blasfemes más sin saber, sin conocer, sin tener pruebas, sin haber investigado. Desde tu casa y con tu biblia interpretada a tu entendimiento no conseguirás nada, tienes que salir a investigar tú si lo que dicen esos otros es verdad o no. Tus frases lanzadas y conocidas sólo te llevarán al continuismo de tu mediocridad. Muevete! que todavía hay tiempo.
Míra que Cristo Dios es capaz de hacer cosas más grandes, que las contadas en las 500 páginas de tu biblia.
Esta es la primera vez en que oigo hablar a un católico de esa forma sin hablar de Trinidad(me parece algo fundamental para la fe que profesa)
VANGELIS
22-abr.-2015, 12:02
Esta es la primera vez en que oigo hablar a un católico de esa forma sin hablar de Trinidad(me parece algo fundamental para la fe que profesa)
Creémos en la Trinidad, claro que sí!
Para hablar de la Trinidad de Dios sería bueno crearle su propio tema, aquí no.
VANGELIS
22-abr.-2015, 12:59
Este ex pastor protestante sí se movió y buscó por años "hasta el último rincón" la Verdad, . . . y la encontró!.
http://desdeloalto.com/videos_archivos/videosfernandocasanova.html
"Porque todo el que pide, recibe;
y el que busca, halla;
y al que llama, se le abrirá".
Mt.7:8
"consagración de un alimento idolatrado"
cállate ulsr, tú no sabes nada. Preocúpate un poco y estudia, investiga,
tóma un curso serio de biblia, informate. Hay protestantes que no se quedan
sólo con su pensar, sino que estudian la biblia a fondo y por años de años hasta llegar a la verdad, van a bibliotecas católicas y búscan todo tipo de información, cartas, escritos, todo tipo de documentación que les sirva como base para su investigación. No se trata de lanzar frases "esotéricas" e imponer tu pensar. muévete!!! cerciórate tú mismo que lo de la transubstanciación es una mentira, porque si resulta que Jesús está realmente el la Hostia Consagrada, vas a querer atarte una piedra de molino al cuello y lanzarte al mar.
Un concejo, no blasfemes más sin saber, sin conocer, sin tener pruebas, sin haber investigado. Desde tu casa y con tu biblia interpretada a tu entendimiento no conseguirás nada, tienes que salir a investigar tú si lo que dicen esos otros es verdad o no. Tus frases lanzadas y conocidas sólo te llevarán al continuismo de tu mediocridad. Muevete! que todavía hay tiempo.
Míra que Cristo Dios es capaz de hacer cosas más grandes, que las contadas en las 500 páginas de tu biblia.
No vengas a asustar a nadie aquí, queriendo imponer tus idolatrías satánicas. Ni elevar tu consagración de un alimento idolátrico.
No quieras minimizar las 500 páginas de la biblia y dar supremacía a tus concilios y doctrinas falsas de hombres injustos e imperfectos.
Las blasfemias… son tuyas… y las manifiestas constantemente. Porque satanás, al que ministras, los tienen confundidos. La prueba está aquí, ante temas, en los cuales tu mente espiritual, llena de virus satánicos, no encuentra respuesta. No se explica de otra manera.
¿Cómo un necio puede pretender callarnos, si no ha dado señales de tener luz de sabiduría de los que están con el espíritu de nuestro Padre Celestial?
Tan sencilla que es la doctrina de Dios para los humildes de juicio recto. Y tú quieres explicarla con larguísimas referencias de mentiras ocultas copy paste, ante la imposibilidad de explicar lo sencillo.
Esto me recuerda a Ezequiel 8, 12 "Y me dijo: Hijo de hombre, ¿has visto las cosas que los ancianos de la casa de Israel hacen en tinieblas, cada uno en sus cámaras pintadas de imágenes? Porque dicen ellos: No nos ve Jehová; Jehová ha abandonado la tierra."
:sad::sad::sad:
VANGELIS
23-abr.-2015, 22:32
No vengas a asustar a nadie aquí, queriendo imponer tus idolatrías satánicas. Ni elevar tu consagración de un alimento idolátrico.
No quieras minimizar las 500 páginas de la biblia y dar supremacía a tus concilios y doctrinas falsas de hombres injustos e imperfectos.
Las blasfemias… son tuyas… y las manifiestas constantemente. Porque satanás, al que ministras, los tienen confundidos. La prueba está aquí, ante temas, en los cuales tu mente espiritual, llena de virus satánicos, no encuentra respuesta. No se explica de otra manera.
¿Cómo un necio puede pretender callarnos, si no ha dado señales de tener luz de sabiduría de los que están con el espíritu de nuestro Padre Celestial?
Tan sencilla que es la doctrina de Dios para los humildes de juicio recto. Y tú quieres explicarla con larguísimas referencias de mentiras ocultas copy paste, ante la imposibilidad de explicar lo sencillo.
Esto me recuerda a Ezequiel 8, 12 "Y me dijo: Hijo de hombre, ¿has visto las cosas que los ancianos de la casa de Israel hacen en tinieblas, cada uno en sus cámaras pintadas de imágenes? Porque dicen ellos: No nos ve Jehová; Jehová ha abandonado la tierra."t
:sad::sad::sad:
Deja de perder el tiempo estando pendiente de lo que digo y no digo.
mejor ve y búsca la Verdad.
Torquemada
24-abr.-2015, 01:20
Deja de perder el tiempo estando pendiente de lo que digo y no digo.
mejor ve y búsca la Verdad.
No hace falta ser un genio para entender que la hostia es una simple galleta de vainilla, muy distinta al pan ácimo que se supone que repartió Jesús en su última cena. Y ni hablar del vino convertido en su sangre... ¡POR DIOS!
VANGELIS
24-abr.-2015, 02:00
No hace falta ser un genio para entender que la hostia es una simple galleta de vainilla, muy distinta al pan ácimo que se supone que repartió Jesús en su última cena. Y ni hablar del vino convertido en su sangre... ¡POR DIOS!
Pues la hostia de sabor a vainilla no tiene nada.
La hostia está hecha de agua y harina de trigo, que es lo mismo que un pan sin sal ni levadura. Es un trozo pan de ácimo (sin levadura). Su masa es una mezcla de harina y agua. El vino, es vino de uva.
Son exactamente igual con lo que Cristo celebró la Última Cena.
¿galletas de vainilla?, . . . sería una falta de respeto para en lo que después se van a transformar ese Pan y ese Vino, . . . pero esa fe no depende de nosotros, son dones que sólo Dios dá a quien Él quiere.
No hace falta ser un genio para entender que la hostia es una simple galleta de vainilla, muy distinta al pan ácimo que se supone que repartió Jesús en su última cena. Y ni hablar del vino convertido en su sangre... ¡POR DIOS!
Yo no sé qué comes tú en la Eucaristía. ¿Galleta de vainilla?. ¿Vas a la Eucaristía o tienes vagos recuerdos de la infancia?. La hostia es pan ácimo, porque no tiene levadura, y que lo llames galleta porque es redonda…, pues vaya…
Zampabol
24-abr.-2015, 06:26
Yo no sé qué comes tú en la Eucaristía. ¿Galleta de vainilla?. ¿Vas a la Eucaristía o tienes vagos recuerdos de la infancia?. La hostia es pan ácimo, porque no tiene levadura, y que lo llames galleta porque es redonda…, pues vaya…
Al amigo Torquemada se le ha ocurrido la genialidad de decir que es una galleta de vainilla como podría haber dicho que el Vino era Colacao para mojar la galleta. Estos ingeniosos ateos a los que no les interesa la religión pero a la que acuden como moscas a la miel, son así. ¡Genio y figura hasta la sepultura! y un C.I. muy superior al resto de los mortales.
Torquemada
24-abr.-2015, 14:16
Yo no sé qué comes tú en la Eucaristía. ¿Galleta de vainilla?. ¿Vas a la Eucaristía o tienes vagos recuerdos de la infancia?. La hostia es pan ácimo, porque no tiene levadura, y que lo llames galleta porque es redonda…, pues vaya…
Quizá no me creas si te digo que he visto personalmente como se hacen las hostias y te aseguro que de pan ácimo no tienen nada. De todos modos, sea vainilla o pan ácimo, lo que realmente está fuera de discusión es que sea el cuerpo de Cristo lo que comes en la comunión.
CIKITRAKE
24-abr.-2015, 15:18
Quizá no me creas si te digo que he visto personalmente como se hacen las hostias y te aseguro que de pan ácimo no tienen nada. De todos modos, sea vainilla o pan ácimo, lo que realmente está fuera de discusión es que sea el cuerpo de Cristo lo que comes en la comunión.
Claro que me lo creo, me puedo creer hasta que has sido seminarista. :sneaky2:
Zampabol
24-abr.-2015, 16:34
Claro que me lo creo, me puedo creer hasta que has sido seminarista. :sneaky2:
¿Otro converso al ateísmo? ¡¡¡No, por Dios!!!:crying:
VANGELIS
24-abr.-2015, 17:20
Quizá no me creas si te digo que he visto personalmente como se hacen las hostias y te aseguro que de pan ácimo no tienen nada. De todos modos, sea vainilla o pan ácimo, lo que realmente está fuera de discusión es que sea el cuerpo de Cristo lo que comes en la comunión.
Lo es, es Él. Presente en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad como Él lo dijo en la Última Cena al instituir la Eucaristía. la fe que tenemos en la Eucaristía sólo Dios con su gracia nos la concede, esto es algo muy muy muy imposible de creer a simple vista y a simple gusto, pues por nosotros no podemos nada, pero Dios con su gracia otorga la fe a quien Él quiere.
Nos puedes decir mil veces que es "galletas de vainilla" pero para nosotros mil veces será el Cuerpo de Cristo en el momento de la comunión. no podemos cambiar lo que crees, como tampoco no podrán pasar núnca por sobre la fe que Dios ha puesto en nuestro corazón.
Lo es, es Él. Presente en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad como Él lo dijo en la Última Cena al instituir la Eucaristía. la fe que tenemos en la Eucaristía sólo Dios con su gracia nos la concede, esto es algo muy muy muy imposible de creer a simple vista y a simple gusto, pues por nosotros no podemos nada, pero Dios con su gracia otorga la fe a quien Él quiere.
Nos puedes decir mil veces que es "galletas de vainilla" pero para nosotros mil veces será el Cuerpo de Cristo en el momento de la comunión. no podemos cambiar lo que crees, como tampoco no podrán pasar núnca por sobre la fe que Dios ha puesto en nuestro corazón.
Si Vangelis, tu puedes decir lo que quieras, y todos estamos dispuestos a defender tu libertad de expresión y si muestras los fundamentos básicos en la palabra de Jesús o la Biblia. Mejor.
Pero si nosotros encontramos la mentira, tergiversación, blasfemia en tu razonamientos, también tenemos el derecho de expresarlo.
Ello ha sido señalado en tu participación, desafortunadamente en repetida constancia no respondes como quisiera uno esperar en este foro abierto, claro y franco.
Evitas el debate y con ello la seriedad de tus argumentaciones, tan tergiversadas de tu institución. Por mucha fe que tengas, no puedes cambiar los Evangelios:001_smile::001_smile::001_smile:
Torquemada
26-abr.-2015, 08:53
Lo es, es Él. Presente en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad como Él lo dijo en la Última Cena al instituir la Eucaristía. la fe que tenemos en la Eucaristía sólo Dios con su gracia nos la concede, esto es algo muy muy muy imposible de creer a simple vista y a simple gusto, pues por nosotros no podemos nada, pero Dios con su gracia otorga la fe a quien Él quiere.
Nos puedes decir mil veces que es "galletas de vainilla" pero para nosotros mil veces será el Cuerpo de Cristo en el momento de la comunión. no podemos cambiar lo que crees, como tampoco no podrán pasar núnca por sobre la fe que Dios ha puesto en nuestro corazón.
En realidad, apreciado Vangelis, no ha sido Dios el que te ha puesto la fe, sino que ha sido tu entorno cristiano el que lo ha hecho. Si hubieras nacido en Palestina, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
VANGELIS
26-abr.-2015, 14:20
En realidad, apreciado Vangelis, no ha sido Dios el que te ha puesto la fe, sino que ha sido tu entorno cristiano el que lo ha hecho. Si hubieras nacido en Palestina, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
De seguro que sí, quien sabe. Pero Dios te dá el alma, te da la vida primero, luego te pone en el entorno religioso que Él quiera desde el vientre de tu madre. Es Dios mismo Quien da al hombre tanto la luz de la razón como la fe.
Por eso siempre daré gracias a Dios por haberme dado la vida en un hogar cristiano católico. En mis antepasados hubo tres tios abuelos sacerdotes, uno murió por vejez, a los otros dos los envenaron en la comida unos aldeanos cuando fueron a evangelizar por unos pueblos del Ecuador, de esto ya como 80 años. Dar la vida por la causa de Cristo, morir por el Rey, para todo cristiano siempre será todo un honor dar la vida por causa de su Señor. A mí no me llamó al sacerdocio, pues Él tenía ya otros planes para mí.
maxicastag
26-abr.-2015, 14:56
En realidad, apreciado Vangelis, no ha sido Dios el que te ha puesto la fe, sino que ha sido tu entorno cristiano el que lo ha hecho. Si hubieras nacido en Palestina, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
Perdón que me entrometa pero debía decir algo:
Yo creo en lo que creo porque tuve evidencias de que era la Verdad. Si la experiencia que he vivido la hubiera vivido siendo budista o musulmán, pues me hubiera convertido al cristianismo de todos modos.
He aquí mi testimonio:
Existencia de los demonios: Evidencia de la existencia de Dios.
Lo que puedo decir al respecto es que los demonios existen, existe Satanás, existe la posesión demoníaca.
Yo, además de creer en los relatos del Evangelio que hablan de Satanás y los demonios, he comprobado en carne propia la existencia de los demonios.
En algunas ocasiones me he tenido que enfrentar con casos de verdaderos endemoniados. En tales ocasiones, la persona endemoniada estaba inconsciente (o simplemente desmayada), de espaldas en el piso luego de que yo la hubiera reprendido en el Nombre de Cristo, se le dieron vuelta los ojos, al hablar el endemoniado no movía la boca, se notaba claramente que el ser que hablaba no era la persona que estaba en el piso, sino una entidad espiritual. Estaba diciendo blasfemias y lanzaba espumarajos por la boca.
El demonio en varias oportunidades me habló de cosas que solo yo sabía sobre mi vida y hasta, aparentemente en ocasiones me leyó el pensamiento, es decir manifestó una capacidad intelectual que evidentemente no era la del poseído.
También el demonio manifestó tener conocimiento de numerosos pasajes bíblicos (los cuales tergiversaba para engañarme) siendo que la persona poseída jamás había leído la Biblia.
Si bien, ha sido una experiencia algo traumática, me ha servido para reforzar mi fe en el Evangelio y en Dios.
Pero lo que también existe mucho hoy en día, en especial en algunas iglesias pentecostales, es el caso de personas con algún trastorno mental que simulan el estar poseídas. Esto para mí es una aberración que muchos pastores fomentan, y que inducen a muchas personas a caer en la incredulidad y hasta he visto algunos pastores hacer TEATRO simulando una conversación con un demonio.
Aquí les dejo un pasaje bíblico que muestra la existencia de los demonios, los espíritus malignos, que le decían a Jesús: “yo te conozco quien eres, el Santo de Dios”
Y Jesús le dice: “cállate y sal de él”
Lucas 4:33-35
“33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.”
Otro pasaje bíblico que muestra la reacción de los endemoniados al encontrarse con Jesús:
Marcos 9:20
“20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.”
La mayoría de los casos de supuestas posesiones demoníacas o exorcismos son falsos y responden a trastornos psiquiátricos del supuesto endemoniado, pero dije la mayoría y no todos son falsos, o sea, que existan las enfermedades mentales no quita que existan también los demonios. Una forma de reconocer un caso de posesión demoníaca real es si al manifestarse el demonio presenta conocimiento sobrenatural, algo que la psicología no sabría explicar: (como los casos que yo presencié, por ejemplo que el endemoniado conozca aspectos íntimos de la vida de las personas que presencian el suceso, la capacidad de predecir acontecimientos futuros con ninguna probabilidad de que sean de forma fortuita, o como he dicho antes, conocer la Biblia de tapa a tapa siendo que la persona poseída jamás leyó la Biblia), (yo conocía muy bien al endemoniado y nunca pudo estudiar la Biblia de esa forma).
En cuanto a los exorcismos, pienso que debemos dejar eso en las manos de Dios, lo que debemos hacer es predicarle el Evangelio al poseído y al él acatar los mandamientos de Cristo será librado de las garras de los demonios.
Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios como él mismo dijo: "En mi Nombre echarán fuera demonios" así verifiqué la veracidad de las palabras de Jesús contenidas en la Biblia. (¿O me van a decir que la existencia de los demonios se explicaría con la Teoría de la Evolución?)
Una acotación que debo hacer es la siguiente: Dios es el Padre de los espíritus (así como de la Humanidad) pero Dios no creó a los demonios y a Satanás como espíritus malignos, ellos se convirtieron en malignos tiempo después, al rebelarse contra la autoridad de Dios:
Hebreos 12:9
"9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?"
VANGELIS
26-abr.-2015, 15:35
Perdón que me entrometa pero debía decir algo:
Yo creo en lo que creo porque tuve evidencias de que era la Verdad. Si la experiencia que he vivido la hubiera vivido siendo budista o musulmán, pues me hubiera convertido al cristianismo de todos modos.
He aquí mi testimonio:
Existencia de los demonios: Evidencia de la existencia de Dios.
Lo que puedo decir al respecto es que los demonios existen, existe Satanás, existe la posesión demoníaca.
Yo, además de creer en los relatos del Evangelio que hablan de Satanás y los demonios, he comprobado en carne propia la existencia de los demonios.
En algunas ocasiones me he tenido que enfrentar con casos de verdaderos endemoniados. En tales ocasiones, la persona endemoniada estaba inconsciente (o simplemente desmayada), de espaldas en el piso luego de que yo la hubiera reprendido en el Nombre de Cristo, se le dieron vuelta los ojos, al hablar el endemoniado no movía la boca, se notaba claramente que el ser que hablaba no era la persona que estaba en el piso, sino una entidad espiritual. Estaba diciendo blasfemias y lanzaba espumarajos por la boca.
El demonio en varias oportunidades me habló de cosas que solo yo sabía sobre mi vida y hasta, aparentemente en ocasiones me leyó el pensamiento, es decir manifestó una capacidad intelectual que evidentemente no era la del poseído.
También el demonio manifestó tener conocimiento de numerosos pasajes bíblicos (los cuales tergiversaba para engañarme) siendo que la persona poseída jamás había leído la Biblia.
Si bien, ha sido una experiencia algo traumática, me ha servido para reforzar mi fe en el Evangelio y en Dios.
Pero lo que también existe mucho hoy en día, en especial en algunas iglesias pentecostales, es el caso de personas con algún trastorno mental que simulan el estar poseídas. Esto para mí es una aberración que muchos pastores fomentan, y que inducen a muchas personas a caer en la incredulidad y hasta he visto algunos pastores hacer TEATRO simulando una conversación con un demonio.
Aquí les dejo un pasaje bíblico que muestra la existencia de los demonios, los espíritus malignos, que le decían a Jesús: “yo te conozco quien eres, el Santo de Dios”
Y Jesús le dice: “cállate y sal de él”
Lucas 4:33-35
“33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.”
Otro pasaje bíblico que muestra la reacción de los endemoniados al encontrarse con Jesús:
Marcos 9:20
“20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.”
La mayoría de los casos de supuestas posesiones demoníacas o exorcismos son falsos y responden a trastornos psiquiátricos del supuesto endemoniado, pero dije la mayoría y no todos son falsos, o sea, que existan las enfermedades mentales no quita que existan también los demonios. Una forma de reconocer un caso de posesión demoníaca real es si al manifestarse el demonio presenta conocimiento sobrenatural, algo que la psicología no sabría explicar: (como los casos que yo presencié, por ejemplo que el endemoniado conozca aspectos íntimos de la vida de las personas que presencian el suceso, la capacidad de predecir acontecimientos futuros con ninguna probabilidad de que sean de forma fortuita, o como he dicho antes, conocer la Biblia de tapa a tapa siendo que la persona poseída jamás leyó la Biblia), (yo conocía muy bien al endemoniado y nunca pudo estudiar la Biblia de esa forma).
En cuanto a los exorcismos, pienso que debemos dejar eso en las manos de Dios, lo que debemos hacer es predicarle el Evangelio al poseído y al él acatar los mandamientos de Cristo será librado de las garras de los demonios.
Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios como él mismo dijo: "En mi Nombre echarán fuera demonios" así verifiqué la veracidad de las palabras de Jesús contenidas en la Biblia. (¿O me van a decir que la existencia de los demonios se explicaría con la Teoría de la Evolución?)
Una acotación que debo hacer es la siguiente: Dios es el Padre de los espíritus (así como de la Humanidad) pero Dios no creó a los demonios y a Satanás como espíritus malignos, ellos se convirtieron en malignos tiempo después, al rebelarse contra la autoridad de Dios:
Hebreos 12:9
"9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?"
Muy interesante todo lo que nos compartes y en muchas cosas te doy la razón, y creo ya haber leído tu tema en otra oportunidad.
Pero cuéntanos ¿Cómo es que tú de pronto te encuentras exorcisando? y por lo que cuentas no fue una sino varias veces, pero ¿Dónde, con quiénes, en que momento se te presentaba la oportunidad de hacer todo esto?, ¿Dónde nace tu experiencia en el exorcismo?.
maxicastag
26-abr.-2015, 15:50
Muy interesante todo lo que nos compartes y en muchas cosas te doy la razón, y creo ya haber leído tu tema en otra oportunidad.
Pero cuéntanos ¿Cómo es que tú de pronto te encuentras exorcisando? y por lo que cuentas no fue una sino varias veces, pero ¿Dónde, con quiénes, en que momento se te presentaba la oportunidad de hacer todo esto?, ¿Dónde nace tu experiencia en el exorcismo?.
Yo no soy exorcista, solo "reprendí" algún que otro espíritu que estaba poseyendo a una persona e hice que se manifestara y hablara, pero yo no soy exorcista.
VANGELIS
26-abr.-2015, 17:55
Yo no soy exorcista, solo "reprendí" algún que otro espíritu que estaba poseyendo a una persona e hice que se manifestara y hablara, pero yo no soy exorcista.
Ok entiendo. de seguro como dices debió ser algo traumático, igual eres muy valiente, la fe en Cristo hace cosas increíbles.
También como tú he podido apreciar mucha falsedad en la iglesia pentecostal, parece como si todo fuera arreglado, preparado, esas sacudidas y convulciones que provoca el espíritu del mal dentro de una persona se ven actuadas,
soy del pensar mas bien que si no se hace bien un exorcismo u oración de liberación y se pretende hacer creer que se hace, como en los pentecostales, puede ser una opción a invitar a que el maligno entre en uno, como en el caso de la guija, que jugando comienza todo.
Tengo un amigo que pertenece a la iglesia cristiana (asi se llama) me contaba que suelen hacer estas oraciones de liberación en sus dias de culto, él muy asombrado miraba como la gente convulsionaba, caía al suelo, etc. y resulta que por la noche en su casa cuando se fue a dormir, no sabe él si ha estado ya dormido o no, pero ha sentido que algo ha entrado en su cuerpo y lo ha arrastrado por todas las paredes de su habitación y oía una vos que le pedía que blasfeme contra el nombre de Cristo, y mi amigo se opuso todo el rato que duró a blasfemar contra el nombre del Señor, su cama vacía la miraba desde el techo, y mientras más se negaba más lo arrastraba ese ser. él me dice que toda esta lucha ha durado como 5 minutos, y al ver su negativa el demonio, mi amigo ha sentido clarísimo como ha salido de su cuerpo.
A mi parecer no estaba despierto tampoco dormido, sino estaba en transe y talvez convulsionando en su cama. Pero como dije, presenciar esas oraciones de sanación de todas maneras deben tener sus riesgos.
Perdón que me entrometa pero debía decir algo:
Yo creo en lo que creo porque tuve evidencias de que era la Verdad. Si la experiencia que he vivido la hubiera vivido siendo budista o musulmán, pues me hubiera convertido al cristianismo de todos modos.
He aquí mi testimonio:
Existencia de los demonios: Evidencia de la existencia de Dios.
Lo que puedo decir al respecto es que los demonios existen, existe Satanás, existe la posesión demoníaca.
Yo, además de creer en los relatos del Evangelio que hablan de Satanás y los demonios, he comprobado en carne propia la existencia de los demonios.
En algunas ocasiones me he tenido que enfrentar con casos de verdaderos endemoniados. En tales ocasiones, la persona endemoniada estaba inconsciente (o simplemente desmayada), de espaldas en el piso luego de que yo la hubiera reprendido en el Nombre de Cristo, se le dieron vuelta los ojos, al hablar el endemoniado no movía la boca, se notaba claramente que el ser que hablaba no era la persona que estaba en el piso, sino una entidad espiritual. Estaba diciendo blasfemias y lanzaba espumarajos por la boca.
El demonio en varias oportunidades me habló de cosas que solo yo sabía sobre mi vida y hasta, aparentemente en ocasiones me leyó el pensamiento, es decir manifestó una capacidad intelectual que evidentemente no era la del poseído.
También el demonio manifestó tener conocimiento de numerosos pasajes bíblicos (los cuales tergiversaba para engañarme) siendo que la persona poseída jamás había leído la Biblia.
Si bien, ha sido una experiencia algo traumática, me ha servido para reforzar mi fe en el Evangelio y en Dios.
Pero lo que también existe mucho hoy en día, en especial en algunas iglesias pentecostales, es el caso de personas con algún trastorno mental que simulan el estar poseídas. Esto para mí es una aberración que muchos pastores fomentan, y que inducen a muchas personas a caer en la incredulidad y hasta he visto algunos pastores hacer TEATRO simulando una conversación con un demonio.
Aquí les dejo un pasaje bíblico que muestra la existencia de los demonios, los espíritus malignos, que le decían a Jesús: “yo te conozco quien eres, el Santo de Dios”
Y Jesús le dice: “cállate y sal de él”
Lucas 4:33-35
“33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.”
Otro pasaje bíblico que muestra la reacción de los endemoniados al encontrarse con Jesús:
Marcos 9:20
“20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.”
La mayoría de los casos de supuestas posesiones demoníacas o exorcismos son falsos y responden a trastornos psiquiátricos del supuesto endemoniado, pero dije la mayoría y no todos son falsos, o sea, que existan las enfermedades mentales no quita que existan también los demonios. Una forma de reconocer un caso de posesión demoníaca real es si al manifestarse el demonio presenta conocimiento sobrenatural, algo que la psicología no sabría explicar: (como los casos que yo presencié, por ejemplo que el endemoniado conozca aspectos íntimos de la vida de las personas que presencian el suceso, la capacidad de predecir acontecimientos futuros con ninguna probabilidad de que sean de forma fortuita, o como he dicho antes, conocer la Biblia de tapa a tapa siendo que la persona poseída jamás leyó la Biblia), (yo conocía muy bien al endemoniado y nunca pudo estudiar la Biblia de esa forma).
En cuanto a los exorcismos, pienso que debemos dejar eso en las manos de Dios, lo que debemos hacer es predicarle el Evangelio al poseído y al él acatar los mandamientos de Cristo será librado de las garras de los demonios.
Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios como él mismo dijo: "En mi Nombre echarán fuera demonios" así verifiqué la veracidad de las palabras de Jesús contenidas en la Biblia. (¿O me van a decir que la existencia de los demonios se explicaría con la Teoría de la Evolución?)
Una acotación que debo hacer es la siguiente: Dios es el Padre de los espíritus (así como de la Humanidad) pero Dios no creó a los demonios y a Satanás como espíritus malignos, ellos se convirtieron en malignos tiempo después, al rebelarse contra la autoridad de Dios:
Hebreos 12:9
"9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?"
Completamente de acuerdo contigo, has tenido experiencias también que te han dado la pauta para comprobar por ti mismo, su existencia. Igual a mí me pasó, que los demonios conocían detalles de mi vida. En mi largo estudio de los mismos, comprendí que ellos quienes viven en otra dimensión contigua a la nuestra, es muy fácil para ellos acercarse y escudriñar nuestros pensamientos telepáticamente. Estos son los espíritus adivinatorios.
Pero existe un sinfín de los mismos, que tienen sus preferencias a todos los errores que pueda uno imaginarse.
Los he encontrado incluso algunos, imagínate, espíritus que habitan en los templos de manera completamente ciega. Que no tienen un sentido del progreso, solo viven para su "templo". Estancados quizá en la eternidad.
Cuando era niño, a mí y a mis amigos nos daba de pronto por reírnos de cualquier cosa. Y se suponía que no debíamos de hacerlo en un lugar “santo”. Pero cuando salíamos del templo, no teníamos esa inclinación a reír tan fácilmente.
A mí me llamó la atención este detalle desde chico y ya de grande y comprendí, que aquello que nos hacía reír, a todos los niños, eran las entidades de la baja dimensión.
Lo menciono, porque son situaciones, que llaman la atención por el lugar donde sucede.
Saludos y gracias por compartir. Pues compartir es amor en la sabiduría que se obtiene de los profundas cavilaciones que realizamos de manera sincera.
Gracias
:001_smile::001_smile::001_smile:
Torquemada
27-abr.-2015, 14:43
En mis antepasados hubo tres tios abuelos sacerdotes, uno murió por vejez, a los otros dos los envenaron en la comida unos aldeanos cuando fueron a evangelizar por unos pueblos del Ecuador, de esto ya como 80 años. Dar la vida por la causa de Cristo, morir por el Rey, para todo cristiano siempre será todo un honor dar la vida por causa de su Señor. A mí no me llamó al sacerdocio, pues Él tenía ya otros planes para mí.
¿Cómo es posible que tu Dios "misericordioso" permita eso?
VANGELIS
27-abr.-2015, 16:25
¿Cómo es posible que tu Dios "misericordioso" permita eso?
Tu pregunta más me parece una tentación del demonio que se vale de tí para hacerla. Pues que te baste saber que ellos no están muertos, viven, gracias a Cristo Jesús.
El demonio pone el veneno, pone el mal en el corazón del hombre, puede hacer
muchas fechorías, pero sólo Dios vence y devuelve la vida a quien cree en Él.
Unos momentos de espanto y dolor originados por este ser maligno, Dios lo ha convertido en toda una eternidad de dicha y felicidad. Al final sólo Dios vence, de Él nadie se burla, pues donde el demonio pone muerte, Él repone la vida.
De todo mal, El Señor siempre sacará un mayor bien.
Torquemada
28-abr.-2015, 13:34
Tu pregunta más me parece una tentación del demonio que se vale de tí para hacerla. Pues que te baste saber que ellos no están muertos, viven, gracias a Cristo Jesús.
El demonio pone el veneno, pone el mal en el corazón del hombre, puede hacer
muchas fechorías, pero sólo Dios vence y devuelve la vida a quien cree en Él.
Unos momentos de espanto y dolor originados por este ser maligno, Dios lo ha convertido en toda una eternidad de dicha y felicidad. Al final sólo Dios vence, de Él nadie se burla, pues donde el demonio pone muerte, Él repone la vida.
De todo mal, El Señor siempre sacará un mayor bien.
La verdad es que después de leer este despliegue de disparates, prefiero hacer mutis por el foro y olvidarme de que existes.
Augusto14
28-abr.-2015, 15:51
La verdad es que después de leer este despliegue de disparates, prefiero hacer mutis por el foro y olvidarme de que existes.
La satanizacion es el penultimo recurso de los cristianos (Jesus y Pablo en cabeza), el ultimo seria, si pudieran, la tortura, exorcisarte y luego quemarte, que son las cosas que verdaderamente molestan a Satanas. A eso se le llaman "amor al enemigo".
VANGELIS
28-abr.-2015, 17:36
La verdad es que después de leer este despliegue de disparates, prefiero hacer mutis por el foro y olvidarme de que existes.
Muy bien,
Fué un placer.
La satanizacion es el penultimo recurso de los cristianos (Jesus y Pablo en cabeza), el ultimo seria, si pudieran, la tortura, exorcisarte y luego quemarte, que son las cosas que verdaderamente molestan a Satanas. A eso se le llaman "amor al enemigo".
¿Exorci-qué?
Augusto14
29-abr.-2015, 05:02
¿Exorci-qué?
Exorcisarte. Se descompone asi:
- te: forma debil del pronombre personal "tú".
- exorcisar: infinitivo del verbo "exorcisar". Significa expulsar de un lugar, normalmente un cuerpo humano, un demonio que ha tomado posesion de el. Para mas detalles lease con aplicacion algun manual al uso, por ejemplo el "Martillo de las brujas", que puede complementarse con el "Martillo de herejes".
Exorcizar. Se sigue haciendo, pues siguen habiendo posesiones diabólicas para las cuales los servicios médicos y psiquiátricos no tienen solución...
Los martillos los encuentro en las ferreterías.
Lombardo
29-abr.-2015, 10:59
Llevo algunos dias entrando en esta conversación y me he decidido a intervenir para dar mi opinión en un asunto que considero de crucial importancia. La presencia real o no de Cristo en la Eucaristía. Para mí nada hay más comprensible que un ateo lo niegue, o incluso un creyente de otra religión. Pero que alguien que se llame cristiano niegue algo así me parece un gravísimo error amén de un pecado muy grave.
Parece que hay quien se piensa que el Catecismo de la Iglesia Católica viene a ser un libro que escribieron los obispos una tarde que estaban aburridos y sin nada que hacer. Craso error. El Catecismo es la culminación de más de dos mil años de seguimiento a Cristo, de estudio, de reflexiones, de revelaciones y de explicaciones. En definitiva, de acompañamiento del Espíritu Santo. Se posee muy poca fe en Cristo cuando se le desacredita y se le niegan sus afirmaciones más importantes, entre las cuales están la institución de la Eucaristía, la fundación de una Iglesia a la que avala la sucesión apostólica y la promesa de acompañarla hasta el fin de los dias.
Es un pecado grave de soberbia y arrogancia pretender erigirse en intérprete escogido por el E.S. para dar nuevas claves en la lectura de las Sagradas Escrituras que contradicen a los Padres de la Iglesia, a los Doctores y a todos y cada uno de los Santos que comprendieron la realidad de la presencia de Cristo en la Sagrada Forma y de la más que necesaria comunión con el Magisterio de la Iglesia. Gigantes de la talla de Santo Tomás de Aquino, San Agustín, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, San Juan de Ävila, San Francisco de Sales y un sinfín de monstruos de la fe incluidos los primeros cristianos que conocieron personalmente o muy de cerca a Jesús hubieran preferido que les desollaran vivos antes de negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía, verdadero alimento del alma cristiana.
No se trata de desacreditar a nadie, pero una de las graves carencias de ésta época que nos ha tocado vivir es el conflicto que muchos se plantean para aceptar la autoridad, y en este asunto, lo tiene la Iglesia, sabia de puro vieja. Se es muy poco humilde cuando se busca notoriedad y un mucho pretencioso cuando se pretende saber más que los sabios.
Probablemente estas personas despistadas donde las haya han leido muy poco a los grandes santos de la Iglesia y no han podido disfrutar de su hondura, de su entrega y de su empeño por la comunión y la unidad.
VANGELIS
29-abr.-2015, 11:15
La satanizacion es el penultimo recurso de los cristianos (Jesus y Pablo en cabeza), el ultimo seria, si pudieran, la tortura, exorcisarte y luego quemarte, que son las cosas que verdaderamente molestan a Satanas. A eso se le llaman "amor al enemigo".
Ten por seguro que si lo tuviera (a Torquemada) delante mío, le pediría que se quede, pero a la distancia a veces las palabras no son suficientes.
Es él quien no quiere saber de mi existencia, pues lo dejo ir para no atormentarlo más.
Si no aprendemos a soportarnos entre nosotros y a convivir con el "enemigo" que no piensa como nosotros, corremos el riesgo de llegar a la muerte completamente solos.
VANGELIS
29-abr.-2015, 11:43
Llevo algunos dias entrando en esta conversación y me he decidido a intervenir para dar mi opinión en un asunto que considero de crucial importancia. La presencia real o no de Cristo en la Eucaristía. Para mí nada hay más comprensible que un ateo lo niegue, o incluso un creyente de otra religión. Pero que alguien que se llame cristiano niegue algo así me parece un gravísimo error amén de un pecado muy grave.
Parece que hay quien se piensa que el Catecismo de la Iglesia Católica viene a ser un libro que escribieron los obispos una tarde que estaban aburridos y sin nada que hacer. Craso error. El Catecismo es la culminación de más de dos mil años de seguimiento a Cristo, de estudio, de reflexiones, de revelaciones y de explicaciones. En definitiva, de acompañamiento del Espíritu Santo. Se posee muy poca fe en Cristo cuando se le desacredita y se le niegan sus afirmaciones más importantes, entre las cuales están la institución de la Eucaristía, la fundación de una Iglesia a la que avala la sucesión apostólica y la promesa de acompañarla hasta el fin de los dias.
Es un pecado grave de soberbia y arrogancia pretender erigirse en intérprete escogido por el E.S. para dar nuevas claves en la lectura de las Sagradas Escrituras que contradicen a los Padres de la Iglesia, a los Doctores y a todos y cada uno de los Santos que comprendieron la realidad de la presencia de Cristo en la Sagrada Forma y de la más que necesaria comunión con el Magisterio de la Iglesia. Gigantes de la talla de Santo Tomás de Aquino, San Agustín, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, San Juan de Ävila, San Francisco de Sales y un sinfín de monstruos de la fe incluidos los primeros cristianos que conocieron personalmente o muy de cerca a Jesús hubieran preferido que les desollaran vivos antes de negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía, verdadero alimento del alma cristiana.
No se trata de desacreditar a nadie, pero una de las graves carencias de ésta época que nos ha tocado vivir es el conflicto que muchos se plantean para aceptar la autoridad, y en este asunto, lo tiene la Iglesia, sabia de puro vieja. Se es muy poco humilde cuando se busca notoriedad y un mucho pretencioso cuando se pretende saber más que los sabios.
Probablemente estas personas despistadas donde las haya han leido muy poco a los grandes santos de la Iglesia y no han podido disfrutar de su hondura, de su entrega y de su empeño por la comunión y la unidad.
Bendito sea Dios por tu presencia en este foro. Gracias! en nombre de todos los católicos de este foro y los de afuera, por animarte a participar. Que tus intervenciones sean luz para nosotros y para muchos.
Ármate de mucha fe aquí, y prepárate para recibir en el nombre de Nuestro Señor toda contrariedad que te pueda sobrevenir, y núnca olvides que todos los foristas participantes, tengan el pensar que tengan, son algo de Dios y le pertenecen a Él. Muchas veces he perdido la paciencia con ellos, pero no caigas tú en eso. Gracias a Nuestra Madre del Cielo también por tu presencia aquí.
Bienvenido! Lombardo.
"Bendito y alabado sea Jesucristo en el Santísimo Sacramento del Altar, sea por siempre bendíto y alabado mi Jesús Sacramentado".
Llevo algunos dias entrando en esta conversación y me he decidido a intervenir para dar mi opinión en un asunto que considero de crucial importancia. La presencia real o no de Cristo en la Eucaristía. Para mí nada hay más comprensible que un ateo lo niegue, o incluso un creyente de otra religión. Pero que alguien que se llame cristiano niegue algo así me parece un gravísimo error amén de un pecado muy grave.
Parece que hay quien se piensa que el Catecismo de la Iglesia Católica viene a ser un libro que escribieron los obispos una tarde que estaban aburridos y sin nada que hacer. Craso error. El Catecismo es la culminación de más de dos mil años de seguimiento a Cristo, de estudio, de reflexiones, de revelaciones y de explicaciones. En definitiva, de acompañamiento del Espíritu Santo. Se posee muy poca fe en Cristo cuando se le desacredita y se le niegan sus afirmaciones más importantes, entre las cuales están la institución de la Eucaristía, la fundación de una Iglesia a la que avala la sucesión apostólica y la promesa de acompañarla hasta el fin de los dias.
Es un pecado grave de soberbia y arrogancia pretender erigirse en intérprete escogido por el E.S. para dar nuevas claves en la lectura de las Sagradas Escrituras que contradicen a los Padres de la Iglesia, a los Doctores y a todos y cada uno de los Santos que comprendieron la realidad de la presencia de Cristo en la Sagrada Forma y de la más que necesaria comunión con el Magisterio de la Iglesia. Gigantes de la talla de Santo Tomás de Aquino, San Agustín, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, San Juan de Ävila, San Francisco de Sales y un sinfín de monstruos de la fe incluidos los primeros cristianos que conocieron personalmente o muy de cerca a Jesús hubieran preferido que les desollaran vivos antes de negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía, verdadero alimento del alma cristiana.
No se trata de desacreditar a nadie, pero una de las graves carencias de ésta época que nos ha tocado vivir es el conflicto que muchos se plantean para aceptar la autoridad, y en este asunto, lo tiene la Iglesia, sabia de puro vieja. Se es muy poco humilde cuando se busca notoriedad y un mucho pretencioso cuando se pretende saber más que los sabios.
Probablemente estas personas despistadas donde las haya han leido muy poco a los grandes santos de la Iglesia y no han podido disfrutar de su hondura, de su entrega y de su empeño por la comunión y la unidad.
¡Qué bien que alguien nos va a iluminar con referencias claras, brillantes de la biblia y de Jesucristo y su evangelio!
¡Que va a por fin, quitar toda duda de los sabios, santos y demás pertenecientes a la ICAR, que obviamente ponen toda su ingenio que aparentemente parece una diabólica tergiversación, para darle crédito a su institución y sus dogmas y creencias, con los viejos argumentos medievales!
¡Qué bien que nos iluminará con argumentos sólidos actualizados lo expuesto en el primer post de este tema!
Esperamos y me uno a la alegría de Vangelis, esperando una disertación que no nos quede ni una duda, o al menos, que sean mínimas las que queden.
Pues para eso estamos todos aquí como hermanos. A tratar de despejar toda duda, con la razón, el sentido común y los pilares fundamentales del cristianismo, como son, repito, la biblia y el evangelio de Jesucristo. Adelante y bienvenido hermano.:thumbup1::biggrin::001_smile:
petra5
29-abr.-2015, 17:10
suban el volumen y lean,,,Bethania - Poema do Menino Jesus - Fernando Pessoa,,,http://letras.com/maria-bethania/887245/
http://letras.com/maria-bethania/47225/
VANGELIS
29-abr.-2015, 20:53
Llevo algunos dias entrando en esta conversación y me he decidido a intervenir para dar mi opinión en un asunto que considero de crucial importancia. La presencia real o no de Cristo en la Eucaristía. Para mí nada hay más comprensible que un ateo lo niegue, o incluso un creyente de otra religión. Pero que alguien que se llame cristiano niegue algo así me parece un gravísimo error amén de un pecado muy grave.
Parece que hay quien se piensa que el Catecismo de la Iglesia Católica viene a ser un libro que escribieron los obispos una tarde que estaban aburridos y sin nada que hacer. Craso error. El Catecismo es la culminación de más de dos mil años de seguimiento a Cristo, de estudio, de reflexiones, de revelaciones y de explicaciones. En definitiva, de acompañamiento del Espíritu Santo. Se posee muy poca fe en Cristo cuando se le desacredita y se le niegan sus afirmaciones más importantes, entre las cuales están la institución de la Eucaristía, la fundación de una Iglesia a la que avala la sucesión apostólica y la promesa de acompañarla hasta el fin de los dias.
Es un pecado grave de soberbia y arrogancia pretender erigirse en intérprete escogido por el E.S. para dar nuevas claves en la lectura de las Sagradas Escrituras que contradicen a los Padres de la Iglesia, a los Doctores y a todos y cada uno de los Santos que comprendieron la realidad de la presencia de Cristo en la Sagrada Forma y de la más que necesaria comunión con el Magisterio de la Iglesia. Gigantes de la talla de Santo Tomás de Aquino, San Agustín, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, San Juan de Ävila, San Francisco de Sales y un sinfín de monstruos de la fe incluidos los primeros cristianos que conocieron personalmente o muy de cerca a Jesús hubieran preferido que les desollaran vivos antes de negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía, verdadero alimento del alma cristiana.
No se trata de desacreditar a nadie, pero una de las graves carencias de ésta época que nos ha tocado vivir es el conflicto que muchos se plantean para aceptar la autoridad, y en este asunto, lo tiene la Iglesia, sabia de puro vieja. Se es muy poco humilde cuando se busca notoriedad y un mucho pretencioso cuando se pretende saber más que los sabios.
Probablemente estas personas despistadas donde las haya han leido muy poco a los grandes santos de la Iglesia y no han podido disfrutar de su hondura, de su entrega y de su empeño por la comunión y la unidad.
Para ser cristiano verdadero, es necesario conocer y practicar la doctrina cristiana, . . La primera y principal obligación de todo cristiano llegado al uso de razón es esa, aprender bien la doctrina cristiana. El cristiano que no practíca la doctrina de Jesucristo, no va al cielo; y para practicarla es necesario conocerla, mas no basta saber el Catecismo de un modo rutinario; es necesario entenderlo.
El nos enseña el camino al cielo, las demás ciencias nos enseñan los conocimientos útiles para nuestro bienestar en la tierra, pero el estudio del Catecismo es mucho más importante que el estudio de todas las otras ciencias.
El cielo y la salvación del alma valen infinitamente más que la tierra y todos los bienes temporales.
Llevo algunos dias entrando en esta conversación y me he decidido a intervenir para dar mi opinión en un asunto que considero de crucial importancia. La presencia real o no de Cristo en la Eucaristía. Para mí nada hay más comprensible que un ateo lo niegue, o incluso un creyente de otra religión. Pero que alguien que se llame cristiano niegue algo así me parece un gravísimo error amén de un pecado muy grave.
Parece que hay quien se piensa que el Catecismo de la Iglesia Católica viene a ser un libro que escribieron los obispos una tarde que estaban aburridos y sin nada que hacer. Craso error. El Catecismo es la culminación de más de dos mil años de seguimiento a Cristo, de estudio, de reflexiones, de revelaciones y de explicaciones. En definitiva, de acompañamiento del Espíritu Santo. Se posee muy poca fe en Cristo cuando se le desacredita y se le niegan sus afirmaciones más importantes, entre las cuales están la institución de la Eucaristía, la fundación de una Iglesia a la que avala la sucesión apostólica y la promesa de acompañarla hasta el fin de los dias.
Es un pecado grave de soberbia y arrogancia pretender erigirse en intérprete escogido por el E.S. para dar nuevas claves en la lectura de las Sagradas Escrituras que contradicen a los Padres de la Iglesia, a los Doctores y a todos y cada uno de los Santos que comprendieron la realidad de la presencia de Cristo en la Sagrada Forma y de la más que necesaria comunión con el Magisterio de la Iglesia. Gigantes de la talla de Santo Tomás de Aquino, San Agustín, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, San Juan de Ävila, San Francisco de Sales y un sinfín de monstruos de la fe incluidos los primeros cristianos que conocieron personalmente o muy de cerca a Jesús hubieran preferido que les desollaran vivos antes de negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía, verdadero alimento del alma cristiana.
No se trata de desacreditar a nadie, pero una de las graves carencias de ésta época que nos ha tocado vivir es el conflicto que muchos se plantean para aceptar la autoridad, y en este asunto, lo tiene la Iglesia, sabia de puro vieja. Se es muy poco humilde cuando se busca notoriedad y un mucho pretencioso cuando se pretende saber más que los sabios.
Probablemente estas personas despistadas donde las haya han leido muy poco a los grandes santos de la Iglesia y no han podido disfrutar de su hondura, de su entrega y de su empeño por la comunión y la unidad.
De acuerdo al 100 %
Zampabol
30-abr.-2015, 02:48
Llevo algunos dias entrando en esta conversación y me he decidido a intervenir para dar mi opinión en un asunto que considero de crucial importancia. La presencia real o no de Cristo en la Eucaristía. Para mí nada hay más comprensible que un ateo lo niegue, o incluso un creyente de otra religión. Pero que alguien que se llame cristiano niegue algo así me parece un gravísimo error amén de un pecado muy grave.
Parece que hay quien se piensa que el Catecismo de la Iglesia Católica viene a ser un libro que escribieron los obispos una tarde que estaban aburridos y sin nada que hacer. Craso error. El Catecismo es la culminación de más de dos mil años de seguimiento a Cristo, de estudio, de reflexiones, de revelaciones y de explicaciones. En definitiva, de acompañamiento del Espíritu Santo. Se posee muy poca fe en Cristo cuando se le desacredita y se le niegan sus afirmaciones más importantes, entre las cuales están la institución de la Eucaristía, la fundación de una Iglesia a la que avala la sucesión apostólica y la promesa de acompañarla hasta el fin de los dias.
Es un pecado grave de soberbia y arrogancia pretender erigirse en intérprete escogido por el E.S. para dar nuevas claves en la lectura de las Sagradas Escrituras que contradicen a los Padres de la Iglesia, a los Doctores y a todos y cada uno de los Santos que comprendieron la realidad de la presencia de Cristo en la Sagrada Forma y de la más que necesaria comunión con el Magisterio de la Iglesia. Gigantes de la talla de Santo Tomás de Aquino, San Agustín, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, San Juan de Ävila, San Francisco de Sales y un sinfín de monstruos de la fe incluidos los primeros cristianos que conocieron personalmente o muy de cerca a Jesús hubieran preferido que les desollaran vivos antes de negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía, verdadero alimento del alma cristiana.
No se trata de desacreditar a nadie, pero una de las graves carencias de ésta época que nos ha tocado vivir es el conflicto que muchos se plantean para aceptar la autoridad, y en este asunto, lo tiene la Iglesia, sabia de puro vieja. Se es muy poco humilde cuando se busca notoriedad y un mucho pretencioso cuando se pretende saber más que los sabios.
Probablemente estas personas despistadas donde las haya han leido muy poco a los grandes santos de la Iglesia y no han podido disfrutar de su hondura, de su entrega y de su empeño por la comunión y la unidad.
¡¡Qué alegría da leer a alguien con consistencia!! (sin menospreciar a nadie) Te esperan momentos gloriosos en este foro.
Un saludo
petra5
30-abr.-2015, 05:59
¡¡Qué alegría da leer a alguien con consistencia!! (sin menospreciar a nadie) Te esperan momentos gloriosos en este foro.
Un saludo
zamp,,no le veo el festejo,,por recluirse tras los muros y entrar en extasis permanente,,,claro ejemplo de imitar a Cristo es teresa de calcuta,,ser doctor de la palabra no sana a nadie,,el unico ejemplo a seguir es jesus,,,con todas nuestras limitaciones actuales,hacer lo imposible,,olvidarse de uno,,EL vive dentro de cada hermano,,hay toda una eternidad para alcanzar su perfeccion,,,,no se puede distraer la luz del practicante cristiano,,,con tanta pompa de muertos,,EL unico que vive en todas las iglesias es el cristo y el respeto y veneracion por su madre en algunas instituciones
No es Dios de muertos, sino de vivos. Para Dios, todos están vivos.
petra5
30-abr.-2015, 10:00
No es Dios de muertos, sino de vivos. Para Dios, todos están vivos.
creeme que hay muertos en vida,,y muertos segun los pecados capitales,,muertos estan
VANGELIS
30-abr.-2015, 11:14
zamp,,no le veo el festejo,,por recluirse tras los muros y entrar en extasis permanente,,,claro ejemplo de imitar a Cristo es teresa de calcuta,,ser doctor de la palabra no sana a nadie,,el unico ejemplo a seguir es jesus,,,con todas nuestras limitaciones actuales,hacer lo imposible,,olvidarse de uno,,EL vive dentro de cada hermano,,hay toda una eternidad para alcanzar su perfeccion,,,,no se puede distraer la luz del practicante cristiano,,,con tanta pompa de muertos,,EL unico que vive en todas las iglesias es el cristo y el respeto y veneracion por su madre en algunas instituciones
Amigo Petra, Te parece poco "cien" contra "seis" en este foro de religión?
Los no católicos son muchos incluyendo a ellos a los ateos.
¡Cómo no alegrarnos de que vengan dos hermanos a apoyarnos!,
(Juan Antonio y Lombardo) Pues ese recibimiento les damos nosotros,
no porque los creamos "doctores de la palabra", . . . aquí el que se cree
doctor de la palabra que se baje pronto de su nube, que pise tierra, pues
de nada sirve ser "docto" si se va a predicar con el error de la soberbia", . . .
pero nosotros nos alegramos de la presencia de estos hermanos entre nosotros
y es normal recibirlos con mucha alegría.
petra5
30-abr.-2015, 12:57
Amigo Petra, Te parece poco "cien" contra "seis" en este foro de religión?
Los no católicos son muchos incluyendo a ellos a los ateos.
¡Cómo no alegrarnos de que vengan dos hermanos a apoyarnos!,
(Juan Antonio y Lombardo) Pues ese recibimiento les damos nosotros,
no porque los creamos "doctores de la palabra", . . . aquí el que se cree
doctor de la palabra que se baje pronto de su nube, que pise tierra, pues
de nada sirve ser "docto" si se va a predicar con el error de la soberbia", . . .
pero nosotros nos alegramos de la presencia de estos hermanos entre nosotros
y es normal recibirlos con mucha alegría.
ahh!!!se trata de una bienvenida,,,festejemos,,,ojala aparescan muchos mas,y que tambien se toque ,,los arrepentimientos de la iglesia,,el pedido de perdon de los Papas,,,Francisco ordeno abrir los archivos de la dictadura en argentina,,y de cuanto somos complices todos por dejarnos mentir siempre,,pero!!!hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo,,o fuera de no es culpa de lo que ocurre tras los claustros o fuera,,el hombre de verdad tiene un pasado salvaje,,hace tan poco el populi vitoreaba cuando un hombre caia muerto en el circo romano,,,los misma estirpe de hombres gobernantes se atrevio a meter mano en las sagradas escrituras y nadie lo cuestiona
VANGELIS
30-abr.-2015, 13:49
ahh!!!se trata de una bienvenida,,,festejemos,,,ojala aparescan muchos mas,y que tambien se toque ,,los arrepentimientos de la iglesia,,el pedido de perdon de los Papas,,,Francisco ordeno abrir los archivos de la dictadura en argentina,,y de cuanto somos complices todos por dejarnos mentir siempre,,pero!!!hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo,,o fuera de no es culpa de lo que ocurre tras los claustros o fuera,,el hombre de verdad tiene un pasado salvaje,,hace tan poco el populi vitoreaba cuando un hombre caia muerto en el circo romano,,,los misma estirpe de hombres gobernantes se atrevio a meter mano en las sagradas escrituras y nadie lo cuestiona
En este tema difícil que se hable de todo aquello, pero si se abre el tema de seguro se te responderá. Creo que estás haciendo una tormenta en un vaso de agua por unos saludos de bienvenida a dos foristas. Ser amable no es tan malo.
petra5
30-abr.-2015, 14:13
En este tema difícil que se hable de todo aquello, pero si se abre el tema de seguro se te responderá. Creo que estás haciendo una tormenta en un vaso de agua por unos saludos de bienvenida a dos foristas. Ser amable no es tan malo.
pero,e pour se move,,si entro a una iglesia ,,es catolica,,es mi A B C,, espiritual,,no soy malo,,es para que no se duerman en los laureles:001_tt1:
VANGELIS
30-abr.-2015, 15:20
pero,e pour se move,,si entro a una iglesia ,,es catolica,,es mi A B C,, espiritual,,no soy malo,,es para que no se duerman en los laureles:001_tt1:
Ok petra, de acuerdo.
Eppur si muove o Epur si muove. ¿A eso te refieres?
"y sin embargo se mueve"
No eres malo, eres un excelente che argentino!
Juan Antonio Hinojosa
30-abr.-2015, 16:02
¡Vaya un saludo a todos en general y cada uno en particular!.LO digo asi,para permanecer
al margen de estas discusiones religiosas que en mi humilde opinión,solamente conducen
a pasarse "las noches de claro en claro y los días de turbio en turbio" para al final llegar
a la Moria,que diría Erasmo de Rotterdam.No en vano,algunos autores como Menéndez y Pelayo,lo consideran inspirador del Quijote.
Hago asi mismo,una mención especial a VANGELIS (¿por el compositor griego de los principios años 90?) por sus hiperbólicas laudes sobre mi persona,que no dudo en confesar,calan mi ego y elevan la moral.Acabado este a manera de "introito" he de decir,que granadino de nacimiento y como he señalado en post anteriores en la diversa temática del Foro,fui edudado en el internado que los Padres Escolapios sostenían en Granada.Mis padres consideraron que de esta guisa,tendria una educación mas integral de cuerpo y anima.
¡Vano intento!.Una vez libre de los beatíficos paters,,ocurriome lo que a mi paisano Pedro Antonio de Alarcón:Tras su ingreso en el Seminario,convirtiose en furioso anticlerical.Su maligna furia,lo llevo a fundar con otro correligionario la impia revista de "El Latigo" que tanto diera que hablar en su época.Otro granadino ilustre,fue Angel Ganivet,que amen de ser amigo personal de Unamuno,influye en su estilo.Y...¿Qué decir del vate de las "hordas rojas moscovitas" que fuera Federico Garcia Lorca?.
No es lugar el Foro para hacer biografia de literatos.Si cabe quizás,el señalar matiz de cada uno.Pedro Antonio de Alarcón,que se convirtió en burgues de pro,tras su éxito periodístico en los relatos de la Guerra de Africa en 1895.Su estilo,abandona el lenguaje arcaico y ampuloso,para ser antecesor de Azorin,que emplea frases cortas ,puntos y puntos y aparte,para simplificar el idioma.Como homenaje debido,seguire de aquí en adelante esta pauta.Angel Ganivet,es el autor de la famosa frase "En España,se persigue al fraile,con un cirio o con una estaca".Garia Lorca.."Yo me la lleve al rio...".¡Un canto al adulterio!.
Entrando en materia directamente,pienso que la Fe,son en gran parte las vivencias personales.Debatir sobre la manipulación de Aristóteles,el Platonismo y otra corriente filosóficas respecto al Cristianismo,es ardua tarea que no tendría fin.La Historia,nos enseña los vanos debates sobre la Trinidad.Alejandria y Bizancio,son ciudades famosas por sus debates sobre la naturaleza de Hijo.A la memoria me viene el nombre de Lawrence Durrel (por citar autor menos enojoso que aborda el tema) que en su "Cuarteto de Alejandria" nos describe esta ciudad "llena de reudicion y canto" donde es sus mercados y plazas,eran común los litigios religiosos.
Doy por finalizado mi post tras lo escrito,no sin antes reiterar la gracias a Vangelis.¡Soy sensible al elogio.A todos en general y cada uno en particular,aquello de ...¡Aquí esta D,Juan,para lo que gustéis mandar!.
Preciso ha sido suprimir parte del nombre y obviar el apellido Tenorio,para finalizar con la despedida,a la que añado un:¡Saludos!
VANGELIS
01-may.-2015, 00:22
¡Vaya un saludo a todos en general y cada uno en particular!.LO digo asi,para permanecer
al margen de estas discusiones religiosas que en mi humilde opinión,solamente conducen
a pasarse "las noches de claro en claro y los días de turbio en turbio" para al final llegar
a la Moria,que diría Erasmo de Rotterdam.No en vano,algunos autores como Menéndez y Pelayo,lo consideran inspirador del Quijote.
Hago asi mismo,una mención especial a VANGELIS (¿por el compositor griego de los principios años 90?) por sus hiperbólicas laudes sobre mi persona,que no dudo en confesar,calan mi ego y elevan la moral.Acabado este a manera de "introito" he de decir,que granadino de nacimiento y como he señalado en post anteriores en la diversa temática del Foro,fui edudado en el internado que los Padres Escolapios sostenían en Granada.Mis padres consideraron que de esta guisa,tendria una educación mas integral de cuerpo y anima.
¡Vano intento!.Una vez libre de los beatíficos paters,,ocurriome lo que a mi paisano Pedro Antonio de Alarcón:Tras su ingreso en el Seminario,convirtiose en furioso anticlerical.Su maligna furia,lo llevo a fundar con otro correligionario la impia revista de "El Latigo" que tanto diera que hablar en su época.Otro granadino ilustre,fue Angel Ganivet,que amen de ser amigo personal de Unamuno,influye en su estilo.Y...¿Qué decir del vate de las "hordas rojas moscovitas" que fuera Federico Garcia Lorca?.
No es lugar el Foro para hacer biografia de literatos.Si cabe quizás,el señalar matiz de cada uno.Pedro Antonio de Alarcón,que se convirtió en burgues de pro,tras su éxito periodístico en los relatos de la Guerra de Africa en 1895.Su estilo,abandona el lenguaje arcaico y ampuloso,para ser antecesor de Azorin,que emplea frases cortas ,puntos y puntos y aparte,para simplificar el idioma.Como homenaje debido,seguire de aquí en adelante esta pauta.Angel Ganivet,es el autor de la famosa frase "En España,se persigue al fraile,con un cirio o con una estaca".Garia Lorca.."Yo me la lleve al rio...".¡Un canto al adulterio!.
Entrando en materia directamente,pienso que la Fe,son en gran parte las vivencias personales.Debatir sobre la manipulación de Aristóteles,el Platonismo y otra corriente filosóficas respecto al Cristianismo,es ardua tarea que no tendría fin.La Historia,nos enseña los vanos debates sobre la Trinidad.Alejandria y Bizancio,son ciudades famosas por sus debates sobre la naturaleza de Hijo.A la memoria me viene el nombre de Lawrence Durrel (por citar autor menos enojoso que aborda el tema) que en su "Cuarteto de Alejandria" nos describe esta ciudad "llena de reudicion y canto" donde es sus mercados y plazas,eran común los litigios religiosos.
Doy por finalizado mi post tras lo escrito,no sin antes reiterar la gracias a Vangelis.¡Soy sensible al elogio.A todos en general y cada uno en particular,aquello de ...¡Aquí esta D,Juan,para lo que gustéis mandar!.
Preciso ha sido suprimir parte del nombre y obviar el apellido Tenorio,para finalizar con la despedida,a la que añado un:¡Saludos!
No lo dígo Juan, es un gusto leerte, tal parece que has dejado callados a todos! pero es especial a mí, eres un libro abierto y no me equivoco contigo en admirar tus escritos en cuanto a nuestra fe y ahora en lo parece te engalana, la literatura, ciertamente aprenderemos mucho contigo.
Gracias por las líneas que me dedícas, pues sí, es ese Vangelis de los 90, aquél que cuando lo escuché por primera vez, me abrigaban tan solo 21 "abriles" de mi juventud, hoy esos 21 abriles como si no hubieran pasado pues sigo admirando al artista como aquella primera vez. Un forista escribió por aquí (intelectito) que a sus 50 años no se sentía viejo, pues mucho menos yo ahora a mis 46 años, son 25 años de admiración a Vangelis y que vengan 25 más! no hay problema. Me da mucho gusto que le reconozcas y le hayas escuchado.
Para terminar y por ahí no vayan a censurarnos este desvío del tema a tratar, solo quiero agregar que no fué exágerado mi saludo hacia tí, simplemente me alegra que en este foro poco a poco estemos creciendo, hay foristas muy buenos aquí defendiendo la fe a quienes de seguro conoces muchos años atrás, pero qué mejor que seguir creciendo con personas tan preparadas como tú y Lombardo, para llevarles la Palabra a nuestros hermanos separados, la Iglesia nos necesita a todos aquí, afuera somos miles de miles pero aquí hace falta verdaderos evangelizadores para comunicar la Palabra de nuestro Señor Jesús y su Iglesia, por eso me alegra enormemente contar con tu presencia también.
Gracias por todo Juan, Dios te bendíga.
Lombardo
01-may.-2015, 01:25
Vaya, pues muchas gracias por la bienvenida. Ulsr, paso de evaluar el tono irónico de tus palabras, como bien ha indicado Vangelis, una de las características del cristiano es la paciencia con los hermanos, aunque estos anden a años luz de la fe cristiana. Pero mira que has dicho una gran verdad: "A tratar de despejar toda duda, con la razón, el sentido común y los pilares fundamentales del cristianismo, como son, repito, la biblia y el evangelio de Jesucristo".
Y tú mismo, con tus omisiones, me das pie para mi respuesta. Yo no tengo necesidad alguna, ni intenciones de hacerlo, de interpretar la Biblia y el Evangelio de Cristo. Para eso ya tengo el Catecismo, pues agradezco enormemente el esfuerzo que durante toda la historia de la Iglesia han realizado todos los estudiosos, teólogos y principalmente Santos y Padres de la Iglesia, verdaderas autoridades en la interpretación de las Sagradas Escrituras, pues a prueba está que hablaban iluminados por el Espíritu Santo, para que a la Iglesia Universal le fuera posible la elaboración de un texto, al alcance de cualquier cristiano de a pie, para la correcta lectura y entendimiento de la Biblia, texto que como tú mismo aceptas, está sujeto a diferentes interpretaciones. Verás, yo no tengo ningun problema con la autoridad, y no sabes lo ligero y suave que me siento. El cristiano no debe acercarse a las Sagradas Escrituras desarmado, desnudo, con tan solo lo que lleve puesto. Debe ataviarse del armamento adecuado para enfrentar las embestidas del Maligno, conocedor cierto de las debilidades humanas, y adulador hasta el asco, pues aplaudirá todo aquello que te aleje de la comunión con Cristo y con su verdadera Iglesia. Tengo para mí, que a tí te han aplaudido bastante.
Petra5, este texto tuyo me tiene en ascuas, no sé bien por donde cogerlo, ¿te importaría extenderte un poco más?
"claro ejemplo de imitar a Cristo es teresa de calcuta,,ser doctor de la palabra no sana a nadie,,el unico ejemplo a seguir es jesus,,,con todas nuestras limitaciones actuales,hacer lo imposible,,olvidarse de uno,,EL vive dentro de cada hermano,,hay toda una eternidad para alcanzar su perfeccion,,,,no se puede distraer la luz del practicante cristiano,,,con tanta pompa de muertos,,EL unico que vive en todas las iglesias es el cristo y el respeto y veneracion por su madre en algunas instituciones"
petra5
01-may.-2015, 06:06
Vaya, pues muchas gracias por la bienvenida. Ulsr, paso de evaluar el tono irónico de tus palabras, como bien ha indicado Vangelis, una de las características del cristiano es la paciencia con los hermanos, aunque estos anden a años luz de la fe cristiana. Pero mira que has dicho una gran verdad: "A tratar de despejar toda duda, con la razón, el sentido común y los pilares fundamentales del cristianismo, como son, repito, la biblia y el evangelio de Jesucristo".
Petra5, este texto tuyo me tiene en ascuas, no sé bien por donde cogerlo, ¿te importaría extenderte un poco más?
"claro ejemplo de imitar a Cristo es teresa de calcuta,,ser doctor de la palabra no sana a nadie,,el unico ejemplo a seguir es jesus,,,con todas nuestras limitaciones actuales,hacer lo imposible,,olvidarse de uno,,EL vive dentro de cada hermano,,hay toda una eternidad para alcanzar su perfeccion,,,,no se puede distraer la luz del practicante cristiano,,,con tanta pompa de muertos,,EL unico que vive en todas las iglesias es el cristo y el respeto y veneracion por su madre en algunas instituciones"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Worldwide_percentage_of_Adherents_by_Religion.png/700px-Worldwide_percentage_of_Adherents_by_Religion.png.
Como se puede ver el cristianismo,catolico,evangelico(11% del total),agnostico,mormon,ortodoxo que solo en esta tienes divisiones,,la rusa la etiope ,griega,turca,,y el numeroso aporte de protestantes,,,,,,,,,,,,,solo asi el cristianismo puede superar al islam.
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?,,juan,11,26
20 Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.,mateo 18,20
32 y conoceréis la verdad, y la verdad os Hará Libres.,juan 8.
.si bien jesus dejo una iglesia en pedro,,esta se diversifico,de acuerdo al entendimiento del hombre en su eterna evolucion,,,,,,y tambien se puede ser cristiano libre de interpretaciones ajenas y tendenciosas
.
Lombardo
01-may.-2015, 10:00
"Todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás."
¿Que crees que significa eso? ¿No es acaso dar crédito a sus palabras?
Dime entonces cómo debemos creer en Él y en sus palabras cuando reunido con los apóstoles reparte el pan y dice aquello de "esto es mi cuerpo, haced esto en memoria mía". Es de lo que trata este post, ¿no?. No sé bien que pretendes con ese gráfico que traes.
Mira, a mi modo de ver, existe una tendencia a dar rienda suelta a la imaginación, aquella a la que Santa Teresa llamaba 'la loca de la casa', a veces pensando en Cristo como en una idea o una filosofía, algo con lo que mantener una conexión intelectual o espiritual, y eso, si se controla no es malo. Pero hay que controlarlo. Se le atribuye como te digo a Cristo una realidad abstracta informe o simplemente se le considera como el promotor de una filosofía que dicta un determinado régimen de vida, hermoso eso sí, pero ahí se queda la cosa. Eso es un error, pues todo en Cristo es muy concreto, fruto inevitable de la simplicidad de Dios.No se puede mantener conexión espiritual con Jesucristo solo pensando y leyendo sus palabras, interpretandolas como mejor creamos o como con la mejor de las intenciones queramos. No podemos tener la comunión con Cristo tan solo con eso, al modo de los ángeles, como si fuéramos espíritus puros. Jesucristo sabía eso, conocía al hombre, y comprendió de la necesidad física que tenemos, pues no somos ángeles, somos hombres, cuerpo y alma, y se quedó aquí para siempre mediante el milagro que se produce en cada Eucaristía, para estar cerca nuestra, para que podamos sentirle como necesitamos. Eso de que Jesús vive en cada uno de nosotros, qué sé yo, suena bonito, pero Dios no se confunde con sus criaturas. Sólo Él Es, y nosotros fuimos a partir de su deseo y pensamiento.
VANGELIS
01-may.-2015, 10:05
La Escritura dice de Jesús "el mundo nunca reconoció al Hijo" (1 Jn 3, 1)
"El estaba en el mundo, pero el mundo no lo conoció" (Jn 1,10)
Por eso Juan el Bautista dijo, "En medio de ustedes hay Alguien al que ustedes no conocen, a quién yo no soy digno de desatarle la correa de su sandalia" (Jn 1, 26-27). Luego el cielo se abrió, y el Espíritu Santo descendió sobre Jesús en forma de paloma, mientras una voz que venía de los cielos decía, "Este es mi Hijo amado" (Mt 3, 17). La única vez que el Padre habla es para decirle al mundo quién es Jesús y donde encontrarlo "Este es mi Hijo amado".
Esta es la evangelización del Padre Celestial, decirle al mundo dónde está Jesús para que todos puedan ir a Él. ¿Dónde está ahora Jesús para que todos puedan ir a Él?, ¿Dónde está Cristo hoy en la tierra?, En el Santísimo Sacramento, donde estas gentiles palabras se cumplen plenamente: "Vengan a Mí todos los que están afligidos y agobiados, y Yo los aliviaré" (Mt 11, 28).
El Papa Juan Pablo II le preguntaba a la humanidad: ¿A dónde se dirigen?, y luego continúa diciendo: "Con esta interrogante en sus corazones, espero que encuentren la respuesta a los pies de Jesús en el Santísimo Sacramento".
Con la misma convicción de Pedro, que dijo "Señor, ¿A quién iremos? (Jn 6. 68) el Papa nos díce, "arrodillémonos hoy delante del Santísimo Sacramento del altar y renovemos nuestra profesión de fe en la presencia real de Cristo."
Jesús dijo a Pedro, que fue el Padre quien le reveló su verdadera identidad.
La verdadera identidad de Jesús hoy, se encuentra en la Eucaristía, "Yo soy el Pan Vivo bajado del cielo" (Jn 6. 51). El Padre continúa revelando la verdadera identidad de su Hijo en la Eucaristía. "El Padre que me ha enviado, da testimonio de Mí". (8. 18).
Porque el Padre quiere que el mundo entero vaya a su Hijo, el Padre habla, al corazón de cada hombre, de la Presencia Real de Jesús en el Santísimo Sacramento. Esto es lo que Jesús quiso expresar en su discurso Eucarístico cuando dijo, " Serán todos instruidos por Dios. Todo el que escucha al Padre y aprende de Él, viene a Mí." (Jn 6. 45)
petra5
01-may.-2015, 11:01
"Todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás."
¿Que crees que significa eso? ¿No es acaso dar crédito a sus palabras?
Dime entonces cómo debemos creer en Él y en sus palabras cuando reunido con los apóstoles reparte el pan y dice aquello de "esto es mi cuerpo, haced esto en memoria mía". Es de lo que trata este post, ¿no?. No sé bien que pretendes con ese gráfico que traes.
Mira, a mi modo de ver, existe una tendencia a dar rienda suelta a la imaginación, aquella a la que Santa Teresa llamaba 'la loca de la casa', a veces pensando en Cristo como en una idea o una filosofía, algo con lo que mantener una conexión intelectual o espiritual, y eso, si se controla no es malo. Pero hay que controlarlo. Se le atribuye como te digo a Cristo una realidad abstracta informe o simplemente se le considera como el promotor de una filosofía que dicta un determinado régimen de vida, hermoso eso sí, pero ahí se queda la cosa. Eso es un error, pues todo en Cristo es muy concreto, fruto inevitable de la simplicidad de Dios.No se puede mantener conexión espiritual con Jesucristo solo pensando y leyendo sus palabras, interpretandolas como mejor creamos o como con la mejor de las intenciones queramos. No podemos tener la comunión con Cristo tan solo con eso, al modo de los ángeles, como si fuéramos espíritus puros. Jesucristo sabía eso, conocía al hombre, y comprendió de la necesidad física que tenemos, pues no somos ángeles, somos hombres, cuerpo y alma, y se quedó aquí para siempre mediante el milagro que se produce en cada Eucaristía, para estar cerca nuestra, para que podamos sentirle como necesitamos. Eso de que Jesús vive en cada uno de nosotros, qué sé yo, suena bonito, pero Dios no se confunde con sus criaturas. Sólo Él Es, y nosotros fuimos a partir de su deseo y pensamiento.
no trates de hacer un sermon,sin citas biblicas,,quise decir que la realidad es que cristo no es de una sola iglesia y el modo de interpretar o o el ceremonial de cada institucion cristiana,,es legal y reconocidas en el mundo,si hay quieres no aceptan la eucaristia catolica,,tienen un larguisima historial de razones,,que evitare nombrar,,,porque en EL FORO,,ya se hablo de negar a jesus 3 veces,,de vade retro me satana,y la triste noche inquisidora y asi inumerables razones que son historia documentada,,,
Lombardo
01-may.-2015, 12:17
De acuerdo Petra, rehusas contestar, tus motivos tendrás. Me pides citas bíblicas y Vangelis te sirve una buena tanda. No obstante, como intento transmitirte, creo que pretendes llegar mediante la razón y el entendimiento a algo que es propio de la fe, porque dar crédito a las palabras de Cristo, palabras muy difíciles y duras a veces, es algo que tan solo se puede hacer con la gracia de sus dones. No conozco tu camino ni tu historia, pero el mio se ha desarrollado no en un proceso de búsqueda sino de aceptación. Aprendí a aceptar todo lo que la Providencia ponía a mi alcance, y disfruté enormemente cuando me fue concedida la fe en su presencia real en la Eucaristía. Desde entonces disfruto cada vez que comulgo del contacto con Dios. Y fíjate, que tras ese proceso místico, resulta que no encuentro en las Escrituras argumentos que me hagan retractarme. Tú dices que existen, y yo pongo en dudas tus palabras.
petra5
01-may.-2015, 15:28
De acuerdo Petra, rehusas contestar, tus motivos tendrás. Me pides citas bíblicas y Vangelis te sirve una buena tanda. No obstante, como intento transmitirte, creo que pretendes llegar mediante la razón y el entendimiento a algo que es propio de la fe, porque dar crédito a las palabras de Cristo, palabras muy difíciles y duras a veces, es algo que tan solo se puede hacer con la gracia de sus dones. No conozco tu camino ni tu historia, pero el mio se ha desarrollado no en un proceso de búsqueda sino de aceptación. Aprendí a aceptar todo lo que la Providencia ponía a mi alcance, y disfruté enormemente cuando me fue concedida la fe en su presencia real en la Eucaristía. Desde entonces disfruto cada vez que comulgo del contacto con Dios. Y fíjate, que tras ese proceso místico, resulta que no encuentro en las Escrituras argumentos que me hagan retractarme. Tú dices que existen, y yo pongo en dudas tus palabras.
las creencias buenas ,son buenas,,,yo siempre voy un poco mas alla,,,por ejemplo veo un jesus absolutamente desprovisto de vanidad,,el pan y el vino que ofrece como su cuerpo,,no es para vivir con la panza llena de ostias,,es por nuestras obras que seremos juzgados,,con tanto manipuleo de las escrituras,desde los emperadores primeros jefes de la iglesia,,no creo gran parte de lo escrito,,,,y creo en muchas cosas que ocultan,,naci y fui bautizado y segui los preceptos del catolico,,,,deso es obra de mi relacion con Dios en mi eternidad y soy fuerte en el la batalla de todo soldado de jesus ,,jefe de familia sin ser padre
VANGELIS
01-may.-2015, 19:20
Así como el fuego cambia todo en su esencia, el poder de Su Amor transformará todo en Él. Porque Aquél que dice: "Esto es mi Cuerpo" (Lc 22. 19) y el pan se convierte en Su Cuerpo, y Aquél que cambia el cáliz de vino en su Preciosísima Sangre, dice a toda la creación: "Yo hago nuevas todas las cosas" (Ap. 21. 5)
"¿Acaso hay algo imposible para el Señor?" (Gn 18. 14) "para que ustedes puedan valorar la esperanza a la que han sido llamados" (Ef 1. 18) "los tesoros de gloria que encierra su herencia" (Ef. 1, 18) "ningún proyecto es irrealizable para Tí" (Job 42. 2). "Todas las naciones vendrán a adorarte" (Ap. 15. 4) "ellos verán la gloria del Señor" (Is. 35. 2), "no les hará falta la luz del sol" (Ap. 22. 5) "porque la gloria será su morada" (Is. 11. 10). "Su lámpara es el Cordero" (Ap. 21. 33), "que todos sean Uno" y así (Jn. 17. 21), Dios sea "todo en todos" (1 Co. 15. 28) cuando haga nuevas, todas las cosas.
"Tus puertas estarán siempre abiertas, no se cerrarán ni de día ni de noche" (Is. 60. 11) "Para glorificar el lugar de mi Santuario para honrar el lugar donde se posan mis pies" (Is. 60. 13), "y le rinden culto día y noche en su Templo" clamando, (Ap. 7. 15) "¡Aleluya el Señor es Rey" (Ap. 19. 16), "Alegrémonos, regocijémonos y demos gloria a Dios" (Ap. 19. 17), "Por eso están delante del trono de Dios" (Ap. 7. 15) para saciar la sed del Corazón de Jesús, de ser amado.
Lombardo
01-may.-2015, 23:17
Petra5, tu último texto es tremendamente confuso. Desde la primera palabra hasta la última se me aparece como un baturrillo de ideas inconexas a las que soy incapaz de dar forma. No soy capaz de ver la conexión que haces entre las palabras de Jesus al consagras el pan y el vino y nuestras obras por las que seremos juzgados. Jesús dice lo que dice, y punto. Pienso que eres tú quien manipula sus palabras. Caray, si ahí Cristo no habla de manera velada ni en parábolas, es bastante explícito. ¿Como es posible que niegues la evidencia?¿Por que os empeñáis en ir más allá de sus palabras y buscarle significados recónditos y misteriosos a algo tan claramente expresado? Jesús es muy concreto y muy explícito en todo lo que hizo y dijo, porque incluso cuando hablaba en parábolas a los que le escuchaban, explicaba posteriormente el significado de aquellas a sus discípulos, luego, cuando estaban a solas. Os empeñáis en negar y en rechazar el mayor de los regalos que nos han hecho, la propia carne de Cristo. Si Él no puede convenceros, es evidente que yo tampoco.
petra5
02-may.-2015, 03:43
Petra5, tu último texto es tremendamente confuso. Desde la primera palabra hasta la última se me aparece como un baturrillo de ideas inconexas a las que soy incapaz de dar forma. No soy capaz de ver la conexión que haces entre las palabras de Jesus al consagras el pan y el vino y nuestras obras por las que seremos juzgados. Jesús dice lo que dice, y punto. Pienso que eres tú quien manipula sus palabras. Caray, si ahí Cristo no habla de manera velada ni en parábolas, es bastante explícito. ¿Como es posible que niegues la evidencia?¿Por que os empeñáis en ir más allá de sus palabras y buscarle significados recónditos y misteriosos a algo tan claramente expresado? Jesús es muy concreto y muy explícito en todo lo que hizo y dijo, porque incluso cuando hablaba en parábolas a los que le escuchaban, explicaba posteriormente el significado de aquellas a sus discípulos, luego, cuando estaban a solas. Os empeñáis en negar y en rechazar el mayor de los regalos que nos han hecho, la propia carne de Cristo. Si Él no puede convenceros, es evidente que yo tampoco.
te va costar deberias leer,,el tercer secreto de fatima,,o Is 43,10 el padre no formo al hijo,,,para que veas mi cabeza,,,trata de hacerme preguntas puntuales,,por ahora veo que niego la presencia de jesus en la eucaristia,,,y veo la descriminacion catolica en esta practica,,de no ser por Francisco,,sepados divorciados y gays y lesb,se abstenian,de recibir "el cuerpo de Cristo"porque la iglesia los marginaba,,a pesar de la sorpresa papal de no juzgar y abrazar a todos,,los cardenales le votan en contra,,la felgresia marginal obedecio el pensamiento de Francisco y puedes ver que sumo a millones,,,dime,,jesus margino a alguien???lamentablemente la carne de jesus es especulada por una institucion,,ruego larga vida al Papa,,
VANGELIS,,,a quien exorcizas :confused1:
Lombardo
02-may.-2015, 04:32
Pero de qué me hablas Petra5. Jesús no margina a nadie, ni lo hizo entonces ni lo hace ahora. Somos nosotros mismos los que nos marginamos cuando rechazamos su gracia y su providencia al preferir acogernos al imperio del pecado. Nuestra naturaleza caida y nuestra concupiscencia nos obliga a estar siempre en guardia, y cuando caemos, ayudados por la gracia nos levantamos. Y la comunión es el primero de los eslabones de esa cadena que Dios quiso poner a nuestro alcance para allanarnos el camino. Si tú lo rechazas es cosa tuya.
Además, te equivocas al decir que la Iglesia margina a alguien por su condición homosexual. Yo mismo conozco a homosexuales que están integrados en mi Parroquia y no hay ningún problema con ellos, sus pecados los tratarán con el sacerdote y con Dios como yo hago con los mios. Y no les veo hacer campaña defendiendo legitimidad para pecar. Además, es obvio que muchos homosexuales se incorporaron al clero, equivocadamente como después se ha demostrado en muchos casos, así que no me vengas con slóganes mediáticos y consignas anticlericales. Y por favor, deja de lado esa simpleza de que "el Papa Francisco es uno de los nuestros". Por ahora, que yo sepa, los divorciados vueltos a casar están excluidos de la comunión, a no ser que tú sepas más que yo, y no se trata sino de obedecer las palabras de Jesucristo, esas que tú manipulas a tu antojo en cosas principalísimas del cristianismo. Por cierto, cuando Jesús defendió a la adúltera, es cierto, no la marginó, no la condenó, pero le advirtió que no pecara más.
petra5
02-may.-2015, 09:31
Pero de qué me hablas Petra5. Jesús no margina a nadie, ni lo hizo entonces ni lo hace ahora. Somos nosotros mismos los que nos marginamos cuando rechazamos su gracia y su providencia al preferir acogernos al imperio del pecado. Nuestra naturaleza caida y nuestra concupiscencia nos obliga a estar siempre en guardia, y cuando caemos, ayudados por la gracia nos levantamos. Y la comunión es el primero de los eslabones de esa cadena que Dios quiso poner a nuestro alcance para allanarnos el camino. Si tú lo rechazas es cosa tuya.
Además, te equivocas al decir que la Iglesia margina a alguien por su condición homosexual. Yo mismo conozco a homosexuales que están integrados en mi Parroquia y no hay ningún problema con ellos, sus pecados los tratarán con el sacerdote y con Dios como yo hago con los mios. Y no les veo hacer campaña defendiendo legitimidad para pecar. Además, es obvio que muchos homosexuales se incorporaron al clero, equivocadamente como después se ha demostrado en muchos casos, así que no me vengas con slóganes mediáticos y consignas anticlericales. Y por favor, deja de lado esa simpleza de que "el Papa Francisco es uno de los nuestros". Por ahora, que yo sepa, los divorciados vueltos a casar están excluidos de la comunión, a no ser que tú sepas más que yo, y no se trata sino de obedecer las palabras de Jesucristo, esas que tú manipulas a tu antojo en cosas principalísimas del cristianismo. Por cierto, cuando Jesús defendió a la adúltera, es cierto, no la marginó, no la condenó, pero le advirtió que no pecara más.
pero la ley canonica no lo acepta,,,con Francisco al frente esta sucediendo la abertura,,DE HECHO,,,,hasta hace poco se admitia algo tacito,,,, En 1994, la Congregación para la Doctrina de la Fe nos dio una advertencia cuando estableció – y el Papa Benedicto XVI lo ha confirmado durante el encuentro internacional de las familias en Milán en 2012 – que los divorciados vueltos a casar no pueden recibir la comunión sacramental, pero pueden recibir la espiritual.,,http://www.infobae.com/2014/03/03/1547495-se-conocio-el-texto-vaticano-los-divorciados-vueltos-casar,,,,esta postura por bastante tiempo produjo la migracion de fieles a otras ramas del cristianismo,,,,no trates de tapar el sol con un dedo,,,,FRANCISCO es la iglesia de hoy,,,y sabe que esta lleno de enemigos alli,,ya prometio abdicar,,como quedaran los ultra catolicos con estas palabras Impactante: No Hay fuego en el infierno; Adam y Eva no son reales…Expone el Papa Franciscohttps://elsecretodelasestrellas.wordpress.com/2014/08/19/no-hay-fuego-en-el-infierno-adan-y-eva-no-son-realesexpone-el-papa-francisco/,,,,,sin duda el sabe algo mas que tu,,y eso enfurece los duros de cabeza
Lombardo
02-may.-2015, 10:42
Lo siento, debe de ser la diferencia horaria o yo qué sé, pero no te entiendo ni jota. Para empezar, ¿a tí que más te da que los divorciados vueltos a casar puedan comulgar o no si para tí eso no significa nada? No estoy muy metido en ese tema, tampoco me quita el sueño, pero por lo que tengo entendido el propio Cristo habla de adulterio en esos casos. A partir de ahí, yo me someteré a lo que diga la Iglesia, lo cual no espero que vaya en desacuerdo con las palabras del propio Jesucristo.
Vamos a ver, Petra5, el segundo enlace que traes ¿qué es?. Por favor, si de veras el Papa ha dicho eso de que no existe fuego en el infierno o de que Adan y Eva no existen, proporcióname el enlace a una fuente fiable en la que aparezca todo el texto completo, sin quitar nada. Verás, estoy ya muy acostumbrado a ver como se sacan frases de contexto y se extraen conclusiones engañosas de ellas. Además, te invito a que me des una sola cita del Papa Francisco en la que lo que diga sea contrario al Magisterio de la Iglesia. Una sola, no dos ni tres. UNA.
Pero bueno, me adelanto por ejemplo en eso de que en el infierno no hay fuego, y es tan sencillo como comprender que el infierno no es un lugar sino un estado. Pero como los hombres somos muy cortitos de entendederas y precisamos de visualizar las cosas aunque sea mentalmente para hacernos una idea, es lógico que al infierno se le represente como un lugar sombrío en donde el fuego te abrasará la carne con un dolor insoportable, y créeme si te digo que a mi modo de ver el simil se queda corto, tal es el concepto que tengo de permanecer alejado eternamente de Dios, que es en definitiva lo que es el infierno.
VANGELIS
02-may.-2015, 11:44
te va costar deberias leer,,el tercer secreto de fatima,,o Is 43,10 el padre no formo al hijo,,,para que veas mi cabeza,,,trata de hacerme preguntas puntuales,,por ahora veo que niego la presencia de jesus en la eucaristia,,,y veo la descriminacion catolica en esta practica,,de no ser por Francisco,,sepados divorciados y gays y lesb,se abstenian,de recibir "el cuerpo de Cristo"porque la iglesia los marginaba,,a pesar de la sorpresa papal de no juzgar y abrazar a todos,,los cardenales le votan en contra,,la felgresia marginal obedecio el pensamiento de Francisco y puedes ver que sumo a millones,,,dime,,jesus margino a alguien???lamentablemente la carne de jesus es especulada por una institucion,,ruego larga vida al Papa,,
VANGELIS,,,a quien exorcizas :confused1:
Si para tí eso es un exorcismo, entonces a muchos.
Sobre lo que dices que por el Papa Francisco recíben la Comunión, gays, divorciados, lesbianas etc. Me parece excelente! pero siempre y cuando el gay se abstenga de tener pareja, la lesbiana se abstenga de tener mujer, el divorciado o separado se abstenga de tener otra relación fuera de su "ex matrimonio", y el que fornicaba se abstenga de la convivencia, o sea no tener relaciones fuera del matrimonio. Así sí puedes comulgar y siempre ha sido así, los mandamientos han sido los mismos siempre y la Iglesia ha sido celosa en cumplirlas siempre. Los casados sólo por "matrimonio civil" no por la Iglesia, no pueden recibir el Sacramento, lo pueden recibir sí, pero para que ambos "conyuges" puedan comulgar tienen que abstenerce de tener relaciones sexuales de por vida, hasta la muerte, porque para Dios que no ha sido quien ha bendecido esa unión en matrimonio, pues esa es una unión libre, se comete pecado de fornicación, y así no se puede recibir a Cristo en el Sacramento de la Eucaristía.
La Iglesia siempre y antes del Papa Francisco ha sido muy estricta en esto, asi que tampoco no es que el Papa diga:"gays comulguen", comulguen sí, pero confiesate y comulga, pero si vas a comulgar "desde hoy" tendrá que abstenerse de tener pareja hasta el ultimo dia de vida, vivir en absoluta castidad. ¿Ves que ya no se ve tan bonito el panorama?, ¿ves que fuerte y sacrificado es lo que se tiene que hacer para recibir dignamente el Cuerpo del Señor?, en pecado no se puede, pero ¿vale la pena abstenerse de tantos placeres por El Señor? pues lo vale y mucho.
Ser católico es muy fácil, pero ser católico practicante (cumplir los mandamientos) para poder recibir la Comunión, es muy difícil. ¿Quién puede hacerlo y privarse de tanto?, El Papa no niega la comunión a nadie, pero si vas a "cambiar de vida", confiésate, abstente, y comulga. Pero si recibes el Cuerpo del Señor sin confesarte y abstenerte, se comete sacrilegio, y ya lo dice Pablo, "Porque el que come y bebe sin discernir correctamente el cuerpo del Señor, come y bebe juicio para sí. (1 Co. 11. 29).
VANGELIS
02-may.-2015, 13:38
te va costar deberias leer,,el tercer secreto de fatima,,o Is 43,10 el padre no formo al hijo,,,para que veas mi cabeza,,,trata de hacerme preguntas puntuales,,por ahora veo que niego la presencia de jesus en la eucaristia,,,y veo la descriminacion catolica en esta practica,,de no ser por Francisco,,sepados divorciados y gays y lesb,se abstenian,de recibir "el cuerpo de Cristo"porque la iglesia los marginaba,,a pesar de la sorpresa papal de no juzgar y abrazar a todos,,los cardenales le votan en contra,,la felgresia marginal obedecio el pensamiento de Francisco y puedes ver que sumo a millones,,,dime,,jesus margino a alguien???lamentablemente la carne de jesus es especulada por una institucion,,ruego larga vida al Papa,,
VANGELIS,,,a quien exorcizas :confused1:
Siguiendo con la aclaración y observación de mi anterior respuesta, . .
¡Que fácil es decir "Dios mío te amo sobre todas las cosas" y sin embargo "sigues" teniendo relaciones fuera del matrimonio con la novia, el novio, o con quien te atrajo ese día, cuando El Señor Dios nos ordena no fornicar, . . ¿Se ama más a Dios ó al novio-novia-amante?, . . Que fácil es decir amo a Dios pero "yo soy así", y se tiene relaciones sexuales con quien no se debe, . . . Se puede saber de memoria la biblia y ser un excelente orador, ¿De qué sirve eso si se engaña a la esposa, al esposo, a la novia a quien se dice respetar? . . . hay personas que se pueden pasar todo el día orando a Dios y cuando salen a la calle míran con deseo a la mujer-esposo de su prójimo, . . .
Amamos a Dios a medias, no somos capazes de sacrificar nuestras pasiones por Él, primero es el deseo que siento por la novia, el novio, . . vamos por la calle y miramos a una mujer guapa con deseo ¿Y si es casada? ¿Y si tiene esposo?, . . Cómo decirle a Dios Te Amo, "si te las das de mujeriego y conquistador", . . . .
El Señor es Santo, es Puro, para entrar en Comunión con Él hay que vencerse mucho, y para decirle: "te amo, Tú eres mi Señor, eres mi único Salvador", hay que ser puros de cuerpo, porque así en obediencia se le demuestra que se le ama, y para recibirlo y comerlo y unirnos a Él en Comunión en la Eucaristía hay que vencerse, hay que dejarlo todo por Él.
Jesucristo no es una "galleta de vainilla" que se come y se deja cuando uno quiere, El Señor Jesús está realmente Presente en el Santísimo Sacramento, no es un invento de nadie, es un invento de Él que nos amó hasta el extremo y quiso permanecer entre nosotros hasta el final de los tiempos.
Muchos dirán: ¡qué exágerados estos "curas" para excomulgar y otorgar la Comunión a "quien quieren", . . . no amigo; hay mandamientos, hay pecados graves que estamos prohibidos de cometer, y si la Iglesia es celosísima de que no se cometan para comulgar, es porque ciertamente y realmente Jesucristo Mismo está Presente en las especies del pan su Cuerpo y en el vino su Sangre, Presente todo Él en Cuerpo, Sangre, Alma, y Divinidad. y para recibir a Ese Señor, hay que dejar nuestro "yo" para unirnos completamente "limpios" a Él.
petra5
02-may.-2015, 13:51
Siguiendo con la aclaración y observación de mi anterior respuesta, . .
¡Que fácil es decir "Dios mío te amo sobre todas las cosas" y sin embargo "sigues" teniendo relaciones fuera del matrimonio con la novia, el novio, o con quien te atrajo ese día, cuando El Señor Dios nos ordena no fornicar, . . ¿Se ama más a Dios ó al novio-novia-amante?, . . Que fácil es decir amo a Dios pero "yo soy así", y se tiene relaciones sexuales con quien no se debe, . . . Se puede saber de memoria la biblia y ser un excelente orador, ¿De qué sirve eso si se engaña a la esposa, al esposo, a la novia a quien se dice respetar? . . . hay personas que se pueden pasar todo el día orando a Dios y cuando salen a la calle míran con deseo a la mujer-esposo de su prójimo, . . .
Amamos a Dios a medias, no somos capazes de sacrificar nuestras pasiones por Él, primero es el deseo que siento por la novia, el novio, . . vamos por la calle y miramos a una mujer guapa con deseo ¿Y si es casada? ¿Y si tiene esposo?, . . Cómo decirle a Dios Te Amo, "si te las das de mujeriego y conquistador", . . . .
El Señor es Santo, es Puro, para entrar en Comunión con Él hay que vencerse mucho, y para decirle: "te amo, Tú eres mi Señor, eres mi único Salvador", hay que ser puros de cuerpo, porque así en obediencia se le demuestra que se le ama, y para recibirlo y comerlo y unirnos a Él en Comunión en la Eucaristía hay que vencerse, hay que dejarlo todo por Él.
Jesucristo no es una "galleta de vainilla" que se come y se deja cuando uno quiere, El Señor Jesús está realmente Presente en el Santísimo Sacramento, no es un invento de nadie, es un invento de Él que nos amó hasta el extremo y quiso permanecer entre nosotros hasta el final de los tiempos.
Muchos dirán: ¡qué exágerados estos "curas" para excomulgar y otorgar la Comunión a "quien quieren", . . . no amigo; hay mandamientos, hay pecados graves que estamos prohibidos de cometer, y si la Iglesia es celosísima de que no se cometan para comulgar, es porque ciertamente y realmente Jesucristo Mismo está Presente en las especies del pan su Cuerpo y en el vino su Sangre, Presente todo Él en Cuerpo, Sangre, Alma, y Divinidad. y para recibir a Ese Señor, hay que dejar nuestro "yo" para unirnos completamente "limpios" a Él.
pero,,no dice por ahi,,,,que arroje la primera piedra el q............ ,que cumplir con todos los formulismos eclesiasticos y comulgar no te libera del infierno por lo menos pagar su culpa,,cuantos mafiosos fueron y son altamente devotos,,y lo dejo ahi
VANGELIS
02-may.-2015, 14:55
pero,,no dice por ahi,,,,que arroje la primera piedra el q............ ,que cumplir con todos los formulismos eclesiasticos y comulgar no te libera del infierno por lo menos pagar su culpa,,cuantos mafiosos fueron y son altamente devotos,,y lo dejo ahi
Todos somos pecadores amigo petra, y ninguno puede señalar al otro. Pero Jesús instituyó el Sacramento del perdón, de la penitencia para perdonar nuestros pecados cometidos después de nuestro bautismo, ¿Cuántos hemos cometido desde entonces? . . . ya hasta perdimos cuenta. Pero si tú no crees en los "formulismos eclesiásticos católicos" no signifíca que todas las confesiones que yo he hecho en mi vida, no me sirvan. y que todas mis comuniones no logren mi unión íntima con Cristo. Comulgar y llevar una vida de acuerdo a los mandamientos del Señor no te condenan, lo que nos condena es la vida de pecado que uno lleve. Dentro y fuera de las Iglesias hay grandes pecadores, muchos ya no está, otros tal vez la esten pensando dos veces y se estén encaminando por el bien, otros vivirán sin la gracia de Dios obstinados en su pecado, otros comulgan en las iglesias católicas y recaen en su pecado y arrepentidos se "vuelven a levantar" (confesion) y siguen para adelante (vida de gracia, abstención), . . . y cuantos "mafiosos" como tu dices que hay y hubieron, pero los que todavia están vivos, sólo Dios sabe que sentimientos guardan en sus conciencias, si será de arrepentimiento o rencor.
La Comunión salva, porque quien la recíbe tiene que estar sin pecado mortal en la conciencia. No puedes cambiar tú eso ni quitarle crédito por el sólo hecho de no ser creyente. Y quien muere en esa gracia de Dios y perseverando hasta el final de su vida, ganado tiene el cielo. Todo el que vive en gracia de Dios (sin pecado) ganado tiene el cielo, pero como somos débiles y de carne y hueso y caemos constantemente, pues para eso nosotros tenemos la Confesión Sacramental instituída por Cristo, ustedes (el protestantismo) no sé que tendrán, pero de alguna manera "oirán" que El Señor les perdona cada vez que le piden perdón por vuestros errores en sus caídas, muchos de ustedes lo hacen por fe, pero . . si El Señor le hubiera bastado la sola fe, no hubiera insituído el sacramento de la Confesión aún sabiendo que sus Apóstoles eran tan pecadores como "tú", como yo, y como el cura de la parroquia.
Jn 20. 23
"A quienes perdonen sus pecados, serán perdonados,
y a quienes se los retengan, les serán retenidos".
petra5
02-may.-2015, 15:44
Todos somos pecadores amigo petra, y ninguno puede señalar al otro. Pero Jesús instituyó el Sacramento del perdón, de la penitencia para perdonar nuestros pecados cometidos después de nuestro bautismo, ¿Cuántos hemos cometido desde entonces? . . . ya hasta perdimos cuenta. Pero si tú no crees en los "formulismos eclesiásticos católicos" no signifíca que todas las confesiones que yo he hecho en mi vida, no me sirvan. y que todas mis comuniones no logren mi unión íntima con Cristo. Comulgar y llevar una vida de acuerdo a los mandamientos del Señor no te condenan, lo que nos condena es la vida de pecado que uno lleve. Dentro y fuera de las Iglesias hay grandes pecadores, muchos ya no está, otros tal vez la esten pensando dos veces y se estén encaminando por el bien, otros vivirán sin la gracia de Dios obstinados en su pecado, otros comulgan en las iglesias católicas y recaen en su pecado y arrepentidos se "vuelven a levantar" (confesion) y siguen para adelante (vida de gracia, abstención), . . . y cuantos "mafiosos" como tu dices que hay y hubieron, pero los que todavia están vivos, sólo Dios sabe que sentimientos guardan en sus conciencias, si será de arrepentimiento o rencor.
La Comunión salva, porque quien la recíbe tiene que estar sin pecado mortal en la conciencia. No puedes cambiar tú eso ni quitarle crédito por el sólo hecho de no ser creyente. Y quien muere en esa gracia de Dios y perseverando hasta el final de su vida, ganado tiene el cielo. Todo el que vive en gracia de Dios (sin pecado) ganado tiene el cielo, pero como somos débiles y de carne y hueso y caemos constantemente, pues para eso nosotros tenemos la Confesión Sacramental instituída por Cristo, ustedes (el protestantismo) no sé que tendrán, pero de alguna manera "oirán" que El Señor les perdona cada vez que le piden perdón por vuestros errores en sus caídas, muchos de ustedes lo hacen por fe, pero . . si El Señor le hubiera bastado la sola fe, no hubiera insituído el sacramento de la Confesión aún sabiendo que sus Apóstoles eran tan pecadores como "tú", como yo, y como el cura de la parroquia.
Jn 20. 23
"A quienes perdonen sus pecados, serán perdonados,
y a quienes se los retengan, les serán retenidos".
ya hemos dejado en claro al menos conmigo,,que la vida eterna,el nacer de nuevo,,la resurreccion de la carne,,el episodio de la transfiguracion,,yo lo tomo textualmente las palabras de jesus,,no debatire esto,,y entiendo que el redimirnos de nuestras faltas sucede aqui en la eternidad nuestra,,en el camino a nuestro modelo,,,jesus cristo,,no debatire esto,,,,,,,,,,,,,,y no se les ocurra meter la palabra reencarnacion para desvirtuar porque es otra cosa,,la biblia no cita esa palabra
VANGELIS
02-may.-2015, 19:12
ya hemos dejado en claro al menos conmigo,,que la vida eterna,el nacer de nuevo,,la resurreccion de la carne,,el episodio de la transfiguracion,,yo lo tomo textualmente las palabras de jesus,,no debatire esto,,y entiendo que el redimirnos de nuestras faltas sucede aqui en la eternidad nuestra,,en el camino a nuestro modelo,,,jesus cristo,,no debatire esto,,,,,,,,,,,,,,y no se les ocurra meter la palabra reencarnacion para desvirtuar porque es otra cosa,,la biblia no cita esa palabra
Exacto! en la biblia no existe la palabra reencarnación, sólo resurrección.
Me agrada haberte leído. Gracias también por tu tiempo y esta charla.
Vaya, pues muchas gracias por la bienvenida. Ulsr, paso de evaluar el tono irónico de tus palabras, como bien ha indicado Vangelis, una de las características del cristiano es la paciencia con los hermanos, aunque estos anden a años luz de la fe cristiana. Pero mira que has dicho una gran verdad: "A tratar de despejar toda duda, con la razón, el sentido común y los pilares fundamentales del cristianismo, como son, repito, la biblia y el evangelio de Jesucristo".
Y tú mismo, con tus omisiones, me das pie para mi respuesta. Yo no tengo necesidad alguna, ni intenciones de hacerlo, de interpretar la Biblia y el Evangelio de Cristo. Para eso ya tengo el Catecismo, pues agradezco enormemente el esfuerzo que durante toda la historia de la Iglesia han realizado todos los estudiosos, teólogos y principalmente Santos y Padres de la Iglesia, verdaderas autoridades en la interpretación de las Sagradas Escrituras, pues a prueba está que hablaban iluminados por el Espíritu Santo, para que a la Iglesia Universal le fuera posible la elaboración de un texto, al alcance de cualquier cristiano de a pie, para la correcta lectura y entendimiento de la Biblia, texto que como tú mismo aceptas, está sujeto a diferentes interpretaciones. Verás, yo no tengo ningun problema con la autoridad, y no sabes lo ligero y suave que me siento. El cristiano no debe acercarse a las Sagradas Escrituras desarmado, desnudo, con tan solo lo que lleve puesto. Debe ataviarse del armamento adecuado para enfrentar las embestidas del Maligno, conocedor cierto de las debilidades humanas, y adulador hasta el asco, pues aplaudirá todo aquello que te aleje de la comunión con Cristo y con su verdadera Iglesia. Tengo para mí, que a tí te han aplaudido bastante.
Petra5, este texto tuyo me tiene en ascuas, no sé bien por donde cogerlo, ¿te importaría extenderte un poco más?
"claro ejemplo de imitar a Cristo es teresa de calcuta,,ser doctor de la palabra no sana a nadie,,el unico ejemplo a seguir es jesus,,,con todas nuestras limitaciones actuales,hacer lo imposible,,olvidarse de uno,,EL vive dentro de cada hermano,,hay toda una eternidad para alcanzar su perfeccion,,,,no se puede distraer la luz del practicante cristiano,,,con tanta pompa de muertos,,EL unico que vive en todas las iglesias es el cristo y el respeto y veneracion por su madre en algunas instituciones"
Insinúas que el catecismo es para ti el culmen de todo evangelio y la Biblia. Disculpa, pero estás muy equivocado, pues en el mismo se encuentran muchas tergiversaciones, mentiras, acomodos hechos por su institución.
La prueba es, que existe un sin número de lo mencionado, como la mentira del Purgatorio, que ni existe en la Biblia, ni que Jesús haya dicho que él se transubstanciará en hostias de tu iglesia exclusivamente.
¡Cuánta mentira...! ¿Señala en que parte existe todo eso, para proseguir? No con muchas palabras convences, con pocas y claramente señaladas, mis respetos a todo aquel que así lo haga.
Y no me importa si me aplauden o no, soy enemigo de la lisonjas. Solo me importa que la verdad brille para bien de todos y para despejar el camino hacia el Reino de los Cielos.
Pues atascados en la mentira, sofismo, idolatría satánica, etc. ¿Cómo podremos avanzar?:wink::001_smile::001_smile:
Lombardo
03-may.-2015, 00:45
Bien Ulsr, vas al grano y eres expedito en tus preguntas. Te lo agradezco, el lenguaje y el estilo que usemos es muy importante para entendernos.
Verás, nosotros damos validez a las palabras de Cristo, e intentamos serle fiel. Cristo pasó por la vida y dejó una huella, huella que él mismo sabía sería imperecedera durante toda la historia, y es por eso también, para que su huella no fuera tergiversada por lo que fundó una Iglesia, para que todos fuéramos uno. Le encargó una misión y prometió acompañarla hasta el fin de los dias a través de la guia del Espíritu Santo. Es decir, Cristo vive, y actúa en su Iglesia. Desconozco el fundamento bíblico del Purgatorio, quizá te sorprendieras, pero para nosotros tiene el mismo valor lo que Cristo dijera en vida terrena que lo que comunica a su Iglesia a través de su Espíritu. Es decir, el Magisterio, el Catecismo, es palabra de Dios, traducida para nuestra comprensión. Lo que tú llamas manipulación de la Iglesia nosotros lo llamamos traducción.
Pero ahora dime tú, razonablemente, ¿te parece un disparate la existencia del purgatorio?. Los puros van al cielo, los que fallecieron en pecado mortal al infierno, ¿y que hacemos con los que ni una cosa ni la otra?.
Te aseguro Ulsr, que éste que está aquí firmaría sin pensarlo si pudiera, acabar allí llegada mi hora.
VANGELIS
03-may.-2015, 01:32
Bien Ulsr, vas al grano y eres expedito en tus preguntas. Te lo agradezco, el lenguaje y el estilo que usemos es muy importante para entendernos.
Verás, nosotros damos validez a las palabras de Cristo, e intentamos serle fiel. Cristo pasó por la vida y dejó una huella, huella que él mismo sabía sería imperecedera durante toda la historia, y es por eso también, para que su huella no fuera tergiversada por lo que fundó una Iglesia, para que todos fuéramos uno. Le encargó una misión y prometió acompañarla hasta el fin de los dias a través de la guia del Espíritu Santo. Es decir, Cristo vive, y actúa en su Iglesia. Desconozco el fundamento bíblico del Purgatorio, quizá te sorprendieras, pero para nosotros tiene el mismo valor lo que Cristo dijera en vida terrena que lo que comunica a su Iglesia a través de su Espíritu. Es decir, el Magisterio, el Catecismo, es palabra de Dios, traducida para nuestra comprensión. Lo que tú llamas manipulación de la Iglesia nosotros lo llamamos traducción.
Pero ahora dime tú, razonablemente, ¿te parece un disparate la existencia del purgatorio?. Los puros van al cielo, los que fallecieron en pecado mortal al infierno, ¿y que hacemos con los que ni una cosa ni la otra?.
Te aseguro Ulsr, que éste que está aquí firmaría sin pensarlo si pudiera, acabar allí llegada mi hora.
Realmente la Iglesia Católica lo enseña porque es bíblico que las oraciones por los difuntos pueden llevarles alivio. Un ejemplo lo vemos en la 2 carta a los*Macabeos*donde Judas manda a hacer sacrificio expiatorio por unos compañeros muertos:
“Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.”*2*Macabeos*12,46
"Obra sometida al fuego, pero su autor se salvara como el que escapa del fuego."
(1 Cor 3, 14-15)
"Y enfurecido su señor, lo entregó a los verdugos HASTA QUE pagara todo lo que le debía. Así también mi Padre celestial hará con vosotros, si no perdonáis de corazón cada uno a su hermano."
(Mateo 18, 34-55)
“Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá MUCHOS AZOTES; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, RECIBIRÁ POCOS; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.”
(Lucas 12,47-48)
“Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ANTE EL TRIBUNAL; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ANTE EL SANEDRÍN; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.”
(Mateo 5,22)
"Te aseguro que no saldrás de allí HASTA QUE hayas pagado el ultimo centavo."
(Lucas 12, 58-59)
“Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí HASTA QUÉ no hayas pagado el último céntimo.”
(Mateo 5,25-26)
Y a cualquiera que dijere palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, NI EN ESTE mundo, NI EN EL VENIDERO.
(Mateo 12,32)
Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
( Apocalipsis 20:13)
El Purgatorio existe; es un estado de misericordia divina para quienes no han caminado en vida lo suficiente en el camino de la santidad y que son salvos en Cristo, pero con una obra imperfecta necesaria de ser purificada (allá no van condenados, ni es una segunda oportunidad, ni nadie sale de allá para el infierno).
Lombardo
03-may.-2015, 06:22
Caramba Vangelis, me dejas de una pieza. Muchas gracias por tu erudición. Tus citas a mi modo de ver son definitivas y explícitas. No sé que le parecerá a Ulsr. Me gustaría también que contestara a mi pregunta, pues como bien indicó él mismo, en necesario el uso de la razón para la búsqueda de la Verdad. ¿O es que no cree en el juicio particular?.
petra5
03-may.-2015, 07:22
Realmente la Iglesia Católica lo enseña porque es bíblico que las oraciones por los difuntos pueden llevarles alivio. Un ejemplo lo vemos en la 2 carta a los*Macabeos*donde Judas manda a hacer sacrificio expiatorio por unos compañeros muertos:
“Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.”*2*Macabeos*12,46
"Obra sometida al fuego, pero su autor se salvara como el que escapa del fuego."
(1 Cor 3, 14-15)
"Y enfurecido su señor, lo entregó a los verdugos HASTA QUE pagara todo lo que le debía. Así también mi Padre celestial hará con vosotros, si no perdonáis de corazón cada uno a su hermano."
(Mateo 18, 34-55)
“Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá MUCHOS AZOTES; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, RECIBIRÁ POCOS; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.”
(Lucas 12,47-48)
“Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ANTE EL TRIBUNAL; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ANTE EL SANEDRÍN; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.”
(Mateo 5,22)
"Te aseguro que no saldrás de allí HASTA QUE hayas pagado el ultimo centavo."
(Lucas 12, 58-59)
“Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí HASTA QUÉ no hayas pagado el último céntimo.”
(Mateo 5,25-26)
Y a cualquiera que dijere palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, NI EN ESTE mundo, NI EN EL VENIDERO.
(Mateo 12,32)
Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
( Apocalipsis 20:13)
El Purgatorio existe; es un estado de misericordia divina para quienes no han caminado en vida lo suficiente en el camino de la santidad y que son salvos en Cristo, pero con una obra imperfecta necesaria de ser purificada (allá no van condenados, ni es una segunda oportunidad, ni nadie sale de allá para el infierno).
hermosas citas VANGELIS,,,
Y a cualquiera que dijere palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, NI EN ESTE mundo, NI EN EL VENIDERO.
(Mateo 12,32) sugestivo,,o no ?
“Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí HASTA QUÉ no hayas pagado el último céntimo.”
(Mateo 5,25-26),,sabemos que la carcel no cura a nadie,,porque es una escuela del diablo.,,,la prision mas misericordiosa es nacer con un cuerpo inutil o privado de alguna facultad,,, Evangelio: Jn 9, 1-41 Y al pasar vio Jesús a un hombre ciego de nacimiento. Y le preguntaron sus discípulos:
—Rabbí, ¿quién pecó: éste o sus padres, para que naciera ciego?
Respondió Jesús:
—Ni pecó éste ni sus padres, sino que eso ha ocurrido para que las obras de Dios se manifiesten en él. Es necesario que nosotros hagamos las obras del que me ha enviado mientras es de día, porque llega la noche cuando nadie puede trabajar. Mientras estoy en el mundo soy luz del mundo.
este necesita explicacion o esta claro ??
“Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá MUCHOS AZOTES; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, RECIBIRÁ POCOS; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.”
(Lucas 12,47-48)
no te parece que se nos ha dado demasiado,,,pues mis cargas fueron tantas y no paran,,asi mismo esta cita me da mas fuerza..
bravo!!!VANGELIS
post data: Examinadlo todo, retened lo bueno y desechad lo malo.
VANGELIS
03-may.-2015, 21:44
hermosas citas VANGELIS,,,
Y a cualquiera que dijere palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, NI EN ESTE mundo, NI EN EL VENIDERO.
(Mateo 12,32) sugestivo,,o no ?
“Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí HASTA QUÉ no hayas pagado el último céntimo.”
(Mateo 5,25-26),,sabemos que la carcel no cura a nadie,,porque es una escuela del diablo.,,,la prision mas misericordiosa es nacer con un cuerpo inutil o privado de alguna facultad,,, Evangelio: Jn 9, 1-41 Y al pasar vio Jesús a un hombre ciego de nacimiento. Y le preguntaron sus discípulos:
—Rabbí, ¿quién pecó: éste o sus padres, para que naciera ciego?
Respondió Jesús:
—Ni pecó éste ni sus padres, sino que eso ha ocurrido para que las obras de Dios se manifiesten en él. Es necesario que nosotros hagamos las obras del que me ha enviado mientras es de día, porque llega la noche cuando nadie puede trabajar. Mientras estoy en el mundo soy luz del mundo.
este necesita explicacion o esta claro ??
“Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá MUCHOS AZOTES; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, RECIBIRÁ POCOS; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.”
(Lucas 12,47-48)
no te parece que se nos ha dado demasiado,,,pues mis cargas fueron tantas y no paran,,asi mismo esta cita me da mas fuerza..
bravo!!!VANGELIS
post data: Examinadlo todo, retened lo bueno y desechad lo malo.
La prueba del Purgatorio amigo Petra es clarísima,
no entiendo como los que leen esas citas no entienden.
A pesar de no aparecer la palabra "purgatorio" en la Sagrada Escritura, la realidad de lo que significa este término está bien expresada en la Biblia.
Hermanos católicos,
¿Cómo evitar el Infierno? ¿Cómo evitar, también, el Purgatorio? La receta es clara: buscar la Voluntad de Dios y no la propia, rechazar el pecado, confesar los pecados cometidos en el Sacramento de la Reconciliación, aprovechar las gracias de la Santa Misa y la Eucaristía y, aprovechar las oportunidades de conseguir "indulgencia plenaria", la cual nos borra el tiempo de purificación que tendríamos que pasar en el Purgatorio. Además, es muy importante saber utilizar las posibilidades de purificación que nos presenta el Señor a lo largo de nuestra vida. Los sufrimientos no deben verse como se suelen ver: negativamente; los sufrimientos son gracias de purificación, es decir, oportunidades de purificarnos aquí en la tierra. El sufrimiento, entonces, tiene valor redentor y efecto de purificación.
Por eso nos dice San Pedro, el primer Papa:
"Dios nos concedió una herencia que nos está reservada en los Cielos ... Por esto alégrense, aunque por un tiempo quizá sea necesario sufrir varias pruebas. Vuestra fe saldrá de ahí probada, como el oro que pasa por el fuego ... hasta el día de la Revelación de Cristo Jesús, en que alcanzaréis la meta de vuestra fe: la salvación de vuestras almas" (1ª Pedro 1, 3-9).
petra5
04-may.-2015, 05:23
La prueba del Purgatorio amigo Petra es clarísima,
no entiendo como los que leen esas citas no entienden.
A pesar de no aparecer la palabra "purgatorio" en la Sagrada Escritura, la realidad de lo que significa este término está bien expresada en la Biblia.
Hermanos católicos,
¿Cómo evitar el Infierno? ¿Cómo evitar, también, el Purgatorio? La receta es clara: buscar la Voluntad de Dios y no la propia, rechazar el pecado, confesar los pecados cometidos en el Sacramento de la Reconciliación, aprovechar las gracias de la Santa Misa y la Eucaristía y, aprovechar las oportunidades de conseguir "indulgencia plenaria", la cual nos borra el tiempo de purificación que tendríamos que pasar en el Purgatorio. Además, es muy importante saber utilizar las posibilidades de purificación que nos presenta el Señor a lo largo de nuestra vida. Los sufrimientos no deben verse como se suelen ver: negativamente; los sufrimientos son gracias de purificación, es decir, oportunidades de purificarnos aquí en la tierra. El sufrimiento, entonces, tiene valor redentor y efecto de purificación.
Por eso nos dice San Pedro, el primer Papa:
"Dios nos concedió una herencia que nos está reservada en los Cielos ... Por esto alégrense, aunque por un tiempo quizá sea necesario sufrir varias pruebas. Vuestra fe saldrá de ahí probada, como el oro que pasa por el fuego ... hasta el día de la Revelación de Cristo Jesús, en que alcanzaréis la meta de vuestra fe: la salvación de vuestras almas" (1ª Pedro 1, 3-9).
por eso entiendo que el purgatorio esta aqui,mis primeros años de escuela fueron con salecianos y siempre recorde un consejo de un curita que decia hacia a todo el alumnado,cuando se encuentren en una encrucijada en la vida elijan siempre el camino mas dificil,,porque ese es el camino,,,
eran tiempos que aun las misas eran en latin.
aun resuenan sus palabras en mi,,,no se si estare purgando o haciendo puntaje a favor ,,,pero la instruccion religiosa a temprana edad lo es todo.sea la que sea la relacion o concepto que tengamos de Dios,,la tenemos
Lombardo
04-may.-2015, 09:24
Dices Petra que para tí el purgatorio está aquí. Imagino que te refieres a aquí, en la Tierra, en la vida terrena. Pero tu planteamiento, aunque demuestra cierta reflexión por tu parte, no es concluyente. De ese postulado cabría deducir que llegada la hora de la muerte todo el mundo o bien está del todo purificado, o bien no se puede hacer nada por él, es decir, merece el infierno irremediablemente. Las citas que generosamente Vangelis ha traido demuestran que no todas las deudas son satisfechas en esta vida terrena, que hay a quienes les quedan algunas cuentas por saldar, pues en definitiva, al igual que el infierno no es sino el alejamiento de Dios por toda la eternidad, el Cielo no es otra cosa sino el gozo eterno de su presencia, y para ello debemos ser limpios de corazón. Es decir, o falleces gratísimo a los ojos de Dios, o lo haces lastrado sin remedio por pecados mortales. Tal cosa se deduce de tu tesis, pero la experiencia, el sentido común y la lógica nos dice que no es siempre así, que puede haber un posible tercer estado en el que la parca sorprenda a nuestras almas en el momento ingrato de la muerte. El Purgatorio no es sino ese estado en que nuestro cuerpo fallecido deja a nuestras almas no del todo limpias necesitadas de Misericordia Divina, y de eso, sabemos que a Dios le sobra en cantidades abismales. La certeza que da la Esperanza no convierten al Purgatorio en un mal destino para la vida futura, muy por el contrario la posibilidad del Purgatorio es capaz de convertir la vida terrena en un infierno. Tal es el peso del pecado para quien se lamenta de su suerte.
VANGELIS
04-may.-2015, 11:36
por eso entiendo que el purgatorio esta aqui,mis primeros años de escuela fueron con salecianos y siempre recorde un consejo de un curita que decia hacia a todo el alumnado,cuando se encuentren en una encrucijada en la vida elijan siempre el camino mas dificil,,porque ese es el camino,,,
eran tiempos que aun las misas eran en latin.
aun resuenan sus palabras en mi,,,no se si estare purgando o haciendo puntaje a favor ,,,pero la instruccion religiosa a temprana edad lo es todo.sea la que sea la relacion o concepto que tengamos de Dios,,la tenemos
Ese concejo de aquél curita me ha venido como "anillo al dedo", pues estoy pasando por un momento de frueba "de fuego" y necesitaba una respuesta por parte del Señor. Se valió de tí Petra para responderme, pues si guardaste ese concejo en el corazón tanto tiempo, es porque Dios sabía que yo lo necesitaría algún dia, y tenía que valerse de tí para hablarme. Gracias Petra!
Ya sé que hacer.
VANGELIS
04-may.-2015, 12:25
Caramba Vangelis, me dejas de una pieza. Muchas gracias por tu erudición. Tus citas a mi modo de ver son definitivas y explícitas. No sé que le parecerá a Ulsr. Me gustaría también que contestara a mi pregunta, pues como bien indicó él mismo, en necesario el uso de la razón para la búsqueda de la Verdad. ¿O es que no cree en el juicio particular?.
La verdad no sé si cree o no en el Juicio Particular, pero muchos son de creer que tan pronto mueren se van al cielo, sin juicio y sin nada.
Mejor esperamos que te responda.
No se puede negar el Purgatorio amigo, la biblia Cristo nos habla de un lugar "donde ir a pagar hasta el último centavo", . . no todos pagan sus errores en vida, pues muchos toda su vida han sido refelices y lo han tenido todo, (salud, éxitos, logros, dinero) pero en esta vida no hay nadie bueno, Bueno sólo Dios.
¿Quièn no comete errores en su vida?, esas pequeñas o graves faltas, hay que saldarlas, aquí o en el Purgatorio, . . . Gracias a Dios que hizo "una carcel" para el alma, un lugar donde te purifiques antes de pasar al cielo, . . pues sin purgatorio, sin esa "carcel", con todas nuestras manchas y faltas de pecados, nadie iría al cielo, porque al cielo no entra nada "manchado", si no traemos nuestro "traje de bodas" digno, no entraremos al cielo así nos sepamos la biblia de memoria. Sin Purgatorio nadie iría al cielo, porque solo Santo y sin pecado es Cristo, y su Madre criatura Ella, favorecida con esa gracia. Pero fuera de ellos no hay ni uno digno, porque nadie tiene tan "limpia" el alma como para morir e irse derechito al cielo, nadie!. Pero Dios hizo ese lugar para que las almas buenas se purifiquen de sus "manchas de pecado", pero este lugar es sólo para los salvos, para los buenos, de este lugar sólo se pasa al cielo, . . . El malo, el que obró el mal y murió obrando el mal, nada tiene que hacer en el purgatorio, apenas muere, su destino es el infierno eterno.
La biblia lo díce, la iglesia lo enseña.
petra5
04-may.-2015, 14:15
Dices Petra que para tí el purgatorio está aquí. Imagino que te refieres a aquí, en la Tierra, en la vida terrena. Pero tu planteamiento, aunque demuestra cierta reflexión por tu parte, no es concluyente. De ese postulado cabría deducir que llegada la hora de la muehttp://www.elforo.com/member.php?u=152336rte todo el mundo o bien está del todo purificado, o bien no se puede hacer nada por él, es decir, merece el infierno irremediablemente. Las citas que generosamente Vangelis ha traido demuestran que no todas las deudas son satisfechas en esta vida terrena, que hay a quienes les quedan algunas cuentas por saldar, pues en definitiva, al igual que el infierno no es sino el alejamiento de Dios por toda la eternidad, el Cielo no es otra cosa sino el gozo eterno de su presencia, y para ello debemos ser limpios de corazón. Es decir, o falleces gratísimo a los ojos de Dios, o lo haces lastrado sin remedio por pecados mortales. Tal cosa se deduce de tu tesis, pero la experiencia, el sentido común y la lógica nos dice que no es siempre así, que puede haber un posible tercer estado en el que la parca sorprenda a nuestras almas en el momento ingrato de la muerte. El Purgatorio no es sino ese estado en que nuestro cuerpo fallecido deja a nuestras almas no del todo limpias necesitadas de Misericordia Divina, y de eso, sabemos que a Dios le sobra en cantidades abismales. La certeza que da la Esperanza no convierten al Purgatorio en un mal destino para la vida futura, muy por el contrario la posibilidad del Purgatorio es capaz de convertir la vida terrena en un infierno. Tal es el peso del pecado para quien se lamenta de su suerte.
el que cree en mi no morira jamas.crees esto?,,Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.
que estara purgando un ninño con leucemia,,u otro nacidio que solo puede coordinar gestos y gemidos animales ,,la misericordia de los santo como don orione creo albergues para estos desquicios parecidos al humano,,ahi esta la misericordia de dios,,y el purgatorio de muchos,,es grandisima la tarea de llevar con hidalguia nuestra cruz y evitar loas ocasiones proximas al vicio,,Que subira al cielo de un espiritu que chamusco su cerebro con drogas,??por mas que le laves los pies y lo empaches de eucaristia,,
petra5
04-may.-2015, 15:36
Ese concejo de aquél curita me ha venido como "anillo al dedo", pues estoy pasando por un momento de frueba "de fuego" y necesitaba una respuesta por parte del Señor. Se valió de tí Petra para responderme, pues si guardaste ese concejo en el corazón tanto tiempo, es porque Dios sabía que yo lo necesitaría algún dia, y tenía que valerse de tí para hablarme. Gracias Petra!
Ya sé que hacer.
recuerda que la verdad te hace libre no generes cadenas que tiene q llevar otro,,lo que uno ata aqui lo ata en el cielo,viceversa,,,eres el dueño de tu alma y la espada de cristo es nuestra arma
Bien Ulsr, vas al grano y eres expedito en tus preguntas. Te lo agradezco, el lenguaje y el estilo que usemos es muy importante para entendernos.
Verás, nosotros damos validez a las palabras de Cristo, e intentamos serle fiel. Cristo pasó por la vida y dejó una huella, huella que él mismo sabía sería imperecedera durante toda la historia, y es por eso también, para que su huella no fuera tergiversada por lo que fundó una Iglesia, para que todos fuéramos uno. Le encargó una misión y prometió acompañarla hasta el fin de los dias a través de la guia del Espíritu Santo. Es decir, Cristo vive, y actúa en su Iglesia. Desconozco el fundamento bíblico del Purgatorio, quizá te sorprendieras, pero para nosotros tiene el mismo valor lo que Cristo dijera en vida terrena que lo que comunica a su Iglesia a través de su Espíritu. Es decir, el Magisterio, el Catecismo, es palabra de Dios, traducida para nuestra comprensión. Lo que tú llamas manipulación de la Iglesia nosotros lo llamamos traducción.
Pero ahora dime tú, razonablemente, ¿te parece un disparate la existencia del purgatorio?. Los puros van al cielo, los que fallecieron en pecado mortal al infierno, ¿y que hacemos con los que ni una cosa ni la otra?.
Te aseguro Ulsr, que éste que está aquí firmaría sin pensarlo si pudiera, acabar allí llegada mi hora.
Me parece el más inmisericorde, injusto, indigno, inicuo, etc. Etc. Razonamiento de tu institución que han establecido. Estableciendo según ustedes, que sin determinados sacramentos, o por errores “mortales” que se hayan cometido, se van al infierno.
¿Y todos los que vivieron antes de Jesucristo que?... ¿Ya se los echaron por la borda? ¿O los que viven en otras religiones de otras partes del mundo?… ¿también?
¿O los que vivieron antes del nacimiento de la cultura judía?… ¿también?
Esto es de lo más odioso injusto, inicuo, pensamiento torcido que promulga la ICAR con el fin de infundir el temor a la gente y asustarlos para exprimirlos mental y monetariamente.
Se equivocan…Dios es amor, justicia, proveedor de nuestra perfección, eterno…
Dios nos da muchas oportunidades, a través de un continuo renacimiento evolutivo espiritual, por medio del cual, nosotros en cada vida nos perfeccionamos un poco, a través de las experiencias, ya sean; malas o buenas, de todo aprendemos.
Este proceso espiritual está completamente analizado y no existe NI UNA SOLA REFERENCIA BIBLICA EN CONTRA DE ELLA, en este, ni en otros foros.
Te remito a los primeros post de los siguientes temas:
Biblia y evangelios en el renacimiento evolutivo (o reencarnación).
http://www.elforo.com/showthread.php?t=72956&page=8
Reencarnación, reenvegetación, incarnación.
http://www.elforo.com/showthread.php?t=69681
Salmo 39, 1-14 Un fundamento más en el conocimiento oculto de la reencarnación.
http://www.elforo.com/showthread.php?t=72567
DOS PREGUNTAS PARA CERRAR EL ATAÚD A LA IDEA DEL NO RENACIMIENTO.
http://www.elforo.com/showthread.php?t=72603
El Purgatorio es solo un invento, para justificar la injusticia de su binomio. Vida eterna o muerte eterna. Sin oportunidad para corregirlas en otra vida(s) en el mundo.
Yo te apuesto que firmas, en total ignorancia de la verdad profunda de la Biblia y las palabras y actos del Maestro Jesucristo.
Si tienes una solo versículo no mencionado que fundamente lo contrario. Estaría muy complacido de analizarlo.
Me debes en donde dijo Jesucristo en la biblia que se transubstanciaría en tus hostias que se atoran, al no darles el vino a tus feligreses. Sois incongruentes en todo. Hasta en negarles aún la mentira material de la sangre.
Saludos. Los motores calientan para el arranque...:001_smile::001_smile::001_smile:
Realmente la Iglesia Católica lo enseña porque es bíblico que las oraciones por los difuntos pueden llevarles alivio. Un ejemplo lo vemos en la 2 carta a los*Macabeos*donde Judas manda a hacer sacrificio expiatorio por unos compañeros muertos:
Las oraciones siempre dar beneficios a quienes se les envía. Eso es conocido. Ya sean por hindúes, budistas, musulmanes, o cristianos. Dios no tiene favoritismos.
“Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.”*2*Macabeos*12,46
Los sacrificios expiatorios (matando animales) era una práctica bárbara. Abominable. Por ello Jesús la abolió e implanto en la mente humana una práctica más civilizada, aprovechando su sacrificio para modificar crueles costumbres de origen pagano contra los animales. Aún arraigadas en los judíos. El único que indirectamente nos dice que puede ayudar a todos nosotros que estamos muertos, dice Jesucristo es alimentarnos de la energía de Dios y Jesucristo limpiamente. Esta oración sirve para que todos, nos impulsemos a evolucionar espiritualmente.
"Obra sometida al fuego, pero su autor se salvara como el que escapa del fuego."
(1 Cor 3, 14-15)
Tergiversas Vangelis, según tu costumbre: Ahí dice: 1 Cor. 14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Lo que nos dice: es que nosotros nos purificamos, aunque las obras permanezcan o no, pues siempre seremos salvos, como el fuego purifica de todo virus, bacterias y demás. (Así nos purificamos de la dimensión del mal de manera personal. Y termina diciendo hermosamente y en concordancia: “¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?”
¿De cual purgatorio hablas, tergiversas y quieres meter aquí?
"Y enfurecido su señor, lo entregó a los verdugos HASTA QUE pagara todo lo que le debía. Así también mi Padre celestial hará con vosotros, si no perdonáis de corazón cada uno a su hermano."
(Mateo 18, 34-55)
Ciertamente, la constante ley del karma- darma, si no pagas a tiempo, pagas hasta con intereses en tu vida venidera en este mundo.
Aquí no habla de ningún Purgatorio invento de tu institución.
“Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá MUCHOS AZOTES; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, RECIBIRÁ POCOS; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.”
(Lucas 12,47-48)
Nuevamente, la ley del karma- darma, si no pagas a tiempo, pagas hasta con intereses en tu vida venidera en este mundo. Nada de Purgatorio.
“Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ANTE EL TRIBUNAL; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ANTE EL SANEDRÍN; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.”
(Mateo 5,22)
"Te aseguro que no saldrás de allí HASTA QUE hayas pagado el ultimo centavo."
(Lucas 12, 58-59)
“Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí HASTA QUÉ no hayas pagado el último céntimo.”
(Mateo 5,25-26)
Nuevamente la ley del karma-darma siempre existente en la Biblia. Nada relacionado al invento del Purgatorio.
Y a cualquiera que dijere palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, NI EN ESTE mundo, NI EN EL VENIDERO.
(Mateo 12,32)
Ley del karma-darma siempre existente en la Biblia. Aunque en este caso, trata de una situación más grave. Pero nada absolutamente relacionado al invento del Purgatorio.
Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
( Apocalipsis 20:13)
Traducción metafórica: Y las corrientes de las pasiones entregaron a los hombres que estaban ahí ( todos estamos muertos, no tenemos la vida eterna) y la Muerte ( O los que están en la dimensión de los muertos) y el Hades ( Todos los muertos que deambulan atados en la tierra) entregaron a los muertos, y todos ellos, ( A todos los que estamos vivos o muertos en tierra o en la dimensión de los muertos) siempre son juzgado según sus obras, para proseguir en el camino del perfeccionamiento.
Desafortunadamente, quienes se aferran a la destructiva muerte y posesiones materiales, no re nacen al aferrarse en estado espiritual a sus errores. Por ello se pierden en la muerte segunda. O la total destrucción de su espíritu.
14 “Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.”
Aquí no habla de nada relacionado al invento del Purgatorio. Habla de una etapa final en donde se escoge a los que cumplieron los mandamientos de Dios y se perfeccionaron al final de los tiempos, y de aquellos quienes se aferraron al error, desafortunadamente SU ESPÍRITU se perderá para siempre.
El Purgatorio existe; es un estado de misericordia divina para quienes no han caminado en vida lo suficiente en el camino de la santidad y que son salvos en Cristo, pero con una obra imperfecta necesaria de ser purificada (allá no van condenados, ni es una segunda oportunidad, ni nadie sale de allá para el infierno).
Mentira y más mentira, sostenida con tergiversaciones y mentiras, como está demostrado aquí punto por punto.
El Purgatorio es una dimensión que no se menciona para nada, ni mínimamente en la Biblia. Pero si muy buena para sus intere$$$$$$$es. :001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
04-may.-2015, 22:31
Las oraciones siempre dar beneficios a quienes se les envía. Eso es conocido. Ya sean por hindúes, budistas, musulmanes, o cristianos. Dios no tiene favoritismos.
Los sacrificios expiatorios (matando animales) era una práctica bárbara. Abominable. Por ello Jesús la abolió e implanto en la mente humana una práctica más civilizada, aprovechando su sacrificio para modificar crueles costumbres de origen pagano contra los animales. Aún arraigadas en los judíos. El único que indirectamente nos dice que puede ayudar a todos nosotros que estamos muertos, dice Jesucristo es alimentarnos de la energía de Dios y Jesucristo limpiamente. Esta oración sirve para que todos, nos impulsemos a evolucionar espiritualmente.
Tergiversas Vangelis, según tu costumbre: Ahí dice: 1 Cor. 14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Lo que nos dice: es que nosotros nos purificamos, aunque las obras permanezcan o no, pues siempre seremos salvos, como el fuego purifica de todo virus, bacterias y demás. (Así nos purificamos de la dimensión del mal de manera personal. Y termina diciendo hermosamente y en concordancia: “¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?”
¿De cual purgatorio hablas, tergiversas y quieres meter aquí?
Ciertamente, la constante ley del karma- darma, si no pagas a tiempo, pagas hasta con intereses en tu vida venidera en este mundo.
Aquí no habla de ningún Purgatorio invento de tu institución.
Nuevamente, la ley del karma- darma, si no pagas a tiempo, pagas hasta con intereses en tu vida venidera en este mundo. Nada de Purgatorio.
Nuevamente la ley del karma-darma siempre existente en la Biblia. Nada relacionado al invento del Purgatorio.
Ley del karma-darma siempre existente en la Biblia. Aunque en este caso, trata de una situación más grave. Pero nada absolutamente relacionado al invento del Purgatorio.
Traducción metafórica: Y las corrientes de las pasiones entregaron a los hombres que estaban ahí ( todos estamos muertos, no tenemos la vida eterna) y la Muerte ( O los que están en la dimensión de los muertos) y el Hades ( Todos los muertos que deambulan atados en la tierra) entregaron a los muertos, y todos ellos, ( A todos los que estamos vivos o muertos en tierra o en la dimensión de los muertos) siempre son juzgado según sus obras, para proseguir en el camino del perfeccionamiento.
Desafortunadamente, quienes se aferran a la destructiva muerte y posesiones materiales, no re nacen al aferrarse en estado espiritual a sus errores. Por ello se pierden en la muerte segunda. O la total destrucción de su espíritu.
14 “Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.”
Aquí no habla de nada relacionado al invento del Purgatorio. Habla de una etapa final en donde se escoge a los que cumplieron los mandamientos de Dios y se perfeccionaron al final de los tiempos, y de aquellos quienes se aferraron al error, desafortunadamente SU ESPÍRITU se perderá para siempre.
Mentira y más mentira, sostenida con tergiversaciones y mentiras, como está demostrado aquí punto por punto.
El Purgatorio es una dimensión que no se menciona para nada, ni mínimamente en la Biblia. Pero si muy buena para sus intere$$$$$$$es. :001_smile::001_smile::001_smile:
“¿A ti qué te importa? ¡Tú sígueme!”
(Jn. 21. 22)
petra5
05-may.-2015, 06:47
“¿A ti qué te importa? ¡Tú sígueme!”
(Jn. 21. 22)
lo importante es la rosa
EsB6aHZ5w50
Lombardo
05-may.-2015, 09:59
Pero Ulsr, el propio Jesucristo habla de las penas del infierno creo que en varias ocasiones en los Evangelios. Me obligas a preguntarte en qué Jesús crees tú, pues si no es el de los Evangelios, ni el de la tradición apostólica ni en Jesús Eucaristía, ¿cual es?¿te lo inventaste?¿un Jesús basado únicamente en tus experiencias emocionales y sentimentales? No sé, no lo entiendo...
En el Credo decimos cuando hablamos de la muerte de Cristo respecto a su muerte que falleció y fue sepultado, Y BAJÓ A LOS INFIERNOS, y al tercer dia resucitó de entre los muertos.
Ese descenso a los infiernos lo realizó Jesús para recoger a todos los santos que fallecieron antes de su venida que permanecían no en el infierno eterno irreversible, sino en un estado de letargo y de espera. Antes de la increible obra redentora de Cristo, no había nadie en el cielo. Recuerda que la misión de Cristo era reconciliarnos con el Padre, pues por mor del pecado estábamos de Él alejados. ¿Quienes son esos santos que le esperaban? Quien lo sabe sino el mismo Dios Trino y Uno. Nosotros no podemos saber, salvo los canonizados por la Iglesia, quien es salvo y quien no, por eso pedimos por todos.
Otro punto, el Concilio Vaticano II afirma: "Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida con ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna", y esto lo afirma el Catecismo de esa Iglesia tan excluyente e instigadora de miedo que tú afirmas conocer al dedillo.
O por ejemplo, en el punto 1261 del Catecismo leemos: "Los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina. La gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven y la ternura de Jesús con los niños, que le llevó a decir:'Dejad que los niños se acerquen a mí', nos permite confiar en que existe un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del Bautismo".
La Iglesia, querido Ulsr, no transmite un mensaje de condenación sino de salvación. Si no eres capaz de aislar esta idea en tu pensamiento y situándote fuera de ella contemplarla en todo su esplendor, mucho me temo amigo mío que todo lo que hablemos será para nada.
Respecto a la carne de Cristo en la Sagrada Forma, no sé, pero cómo crees tú que debo entender esto: Esta es mi Carne que será entregada por vosotros, haced esto en conmemoración mía. ¿Te parece que Cristo escogió ese tono tan solemne tan solo para invitarnos a merendar? Hablamos de Jesucristo, el Hijo de Dios vivo, el Redentor del hombre, y tú no te lo tomas en serio. Me parece algo increible.
Me dejas de piedra Ulsr, me sales por la tengente y te me presentas argumentando con la reencarnación, y pretendes decir que eso es cristiano y que eso está en la Biblia. Te inventaste a un Jesús medio Buda medio bobalicón al que nada ofende, y de un plumazo te cargaste el mensaje principal de toda todita la Biblia, la venida del Cordero de Dios para liberarnos de la muerte y del pecado. Si lo que cuentas de la reencarnación fuera cierto y tuviéramos mil millones de oportunidades en otras tantas vidas, ¿para qué carajo vino entonces Jesús a la tierra a padecer como lo hizo?.
En fin, Ulsr, echaré un vistazo a esos enlaces que me propones, ya te diré algo si es que tengo algo que decirte.
petra5
05-may.-2015, 11:59
Pero Ulsr, el propio Jesucristo habla de las penas del infierno creo que en varias ocasiones en los Evangelios. Me obligas a preguntarte en qué Jesús crees tú, pues si no es el de los Evangelios, ni el de la tradición apostólica ni en Jesús Eucaristía, ¿cual es?¿te lo inventaste?¿un Jesús basado únicamente en tus experiencias emocionales y sentimentales? No sé, no lo entiendo...
En el Credo decimos cuando hablamos de la muerte de Cristo respecto a su muerte que falleció y fue sepultado, Y BAJÓ A LOS INFIERNOS, y al tercer dia resucitó de entre los muertos.
Ese descenso a los infiernos lo realizó Jesús para recoger a todos los santos que fallecieron antes de su venida que permanecían no en el infierno eterno irreversible, sino en un estado de letargo y de espera. Antes de la increible obra redentora de Cristo, no había nadie en el cielo. Recuerda que la misión de Cristo era reconciliarnos con el Padre, pues por mor del pecado estábamos de Él alejados. ¿Quienes son esos santos que le esperaban? Quien lo sabe sino el mismo Dios Trino y Uno. Nosotros no podemos saber, salvo los canonizados por la Iglesia, quien es salvo y quien no, por eso pedimos por todos.
Otro punto, el Concilio Vaticano II afirma: "Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida con ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna", y esto lo afirma el Catecismo de esa Iglesia tan excluyente e instigadora de miedo que tú afirmas conocer al dedillo.
O por ejemplo, en el punto 1261 del Catecismo leemos: "Los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina. La gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven y la ternura de Jesús con los niños, que le llevó a decir:'Dejad que los niños se acerquen a mí', nos permite confiar en que existe un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del Bautismo".
La Iglesia, querido Ulsr, no transmite un mensaje de condenación sino de salvación. Si no eres capaz de aislar esta idea en tu pensamiento y situándote fuera de ella contemplarla en todo su esplendor, mucho me temo amigo mío que todo lo que hablemos será para nada.
Respecto a la carne de Cristo en la Sagrada Forma, no sé, pero cómo crees tú que debo entender esto: Esta es mi Carne que será entregada por vosotros, haced esto en conmemoración mía. ¿Te parece que Cristo escogió ese tono tan solemne tan solo para invitarnos a merendar? Hablamos de Jesucristo, el Hijo de Dios vivo, el Redentor del hombre, y tú no te lo tomas en serio. Me parece algo increible.
Me dejas de piedra Ulsr, me sales por la tengente y te me presentas argumentando con la reencarnación, y pretendes decir que eso es cristiano y que eso está en la Biblia. Te inventaste a un Jesús medio Buda medio bobalicón al que nada ofende, y de un plumazo te cargaste el mensaje principal de toda todita la Biblia, la venida del Cordero de Dios para liberarnos de la muerte y del pecado. Si lo que cuentas de la reencarnación fuera cierto y tuviéramos mil millones de oportunidades en otras tantas vidas, ¿para qué carajo vino entonces Jesús a la tierra a padecer como lo hizo?.
En fin, Ulsr, echaré un vistazo a esos enlaces que me propones, ya te diré algo si es que tengo algo que decirte.
pero Cristo decendio a los infiernos y algo hizo alli,,632 Las frecuentes afirmaciones del Nuevo Testamento según las cuales Jesús "resucitó de entre los muertos" (Hch 3, 15; Rm 8, 11; 1 Co 15, 20) presuponen que, antes de la resurrección, permaneció en la morada de los muertos (cf. Hb 13, 20). Es el primer sentido que dio la predicación apostólica al descenso de Jesús a los infiernos; Jesús conoció la muerte como todos los hombres y se reunió con ellos en la morada de los muertos. Pero ha descendido como Salvador proclamando la buena nueva a los espíritus que estaban allí detenidos (cf. 1 P 3,18-19).
“¿A ti qué te importa? ¡Tú sígueme!”
(Jn. 21. 22)
Ante tu incapacidad para responder ante este y otros post, solo alcanzas a citar a hacer esta cita.
Pero te olvidas que ... Tú no eres Jesús para tener la idoneidad de decirlo a tu hermano.
Tú y yo somos iguales hermanos. TÚ NO PUEDES DECIRME ELLO.
Espero lo entiendas, no eres Jesús.
No trates de coartar la libertad de expresión a la que todos los seres humanos tenemos derecho.
Esa posición de tu institución católica es odiosa, como lo ha sido a través de la historia.
Cada vez que la expones, no vas a ganar más adeptos, te haces más odioso.
Espero lo comprendas.:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
07-may.-2015, 12:12
Ante tu incapacidad para responder ante este y otros post, solo alcanzas a citar a hacer esta cita.
Pero te olvidas que ... Tú no eres Jesús para tener la idoneidad de decirlo a tu hermano.
Tú y yo somos iguales hermanos. TÚ NO PUEDES DECIRME ELLO.
Espero lo entiendas, no eres Jesús.
No trates de coartar la libertad de expresión a la que todos los seres humanos tenemos derecho.
Esa posición de tu institución católica es odiosa, como lo ha sido a través de la historia.
Cada vez que la expones, no vas a ganar más adeptos, te haces más odioso.
Espero lo comprendas.:001_smile::001_smile::001_smile:
Te equivocas. Te cito las palabras de Jesús porque es Él quien te dice "que dejes de mirar tanto la paja del ojo ajeno, y te preocupes por el tuyo, y cláro que mas bien te preocupes en tener los ojos puestos en Él y lo sigas".
Pedro estaba inquieto y preocupado por lo que hacía Juan, y Señor le dice: ¿A tí que te importa?" (lo que Yo haga con tu hermano en Cristo Juan) "Tú sígueme" (mantén tus ojos y tu preocupación en Mí). Pero en ningún momento hago mías esas palabras, si hubiera sido así, no hubiera puesto la cita bíblica señalando que son las palabras del Señor y no mías.
Tantos estás pendiente de nosotros que la cita te viene bien.
Lombardo
07-may.-2015, 12:21
Veamos Ulsr, intentaré escucharte. Vayamos al principio de los enlaces que envías.
Jeremías 1: 4 y 5.- Vino, pues, la palabra de Jehová a mí, diciendo: "ANTES QUE TE FORMASE EN EL VIENTRE TE CONOCÍ, Y ANTES QUE NACIESES TE SANTIFIQUÉ, te di por profeta a las naciones."
¿Que entiendes tú por estas palabras? Por favor explícate.
VANGELIS
07-may.-2015, 12:46
Día y noche Jesús está en el Santísimo Sacramento por su amor infinito hacia ti!
"Bienaventurados aquellos que sin haber visto han creído . . " (Jn 20,29)
"He aquí que Yo renuevo todas las cosas . . " (Ap. 21,5)
"Les aseguro que Yo Mismo estaré continuamente con ustedes hasta la consumación de los siglos" (Mt 28, 20) "porque los he amado con perpetuo y no interrumpido amor y constante es mi amor por ustedes" (Jer. 31, 3)
"Por lo tanto la voluntad de mi Padre que me ha enviado, es que todo aquel que ve al Hijo y cree en Él, tenga vida eterna y Yo le resucitaré en el último día. (Jn. 6,40)
Jesús merece nuestras gracias y adoración incesante por todo lo que Él ha hecho por nuestra salvación.
"Digno es el Cordero que ha sido sacrificado, de recibir honor, gloria y alabanza"
(Ap. 5,12)
Augusto14
07-may.-2015, 14:13
Jesús merece nuestras gracias y adoración incesante por todo lo que Él ha hecho por nuestra salvación.
Lo que hizo Jesus es nada comparado con lo que hizo y sufrio Hercules y, mira, ahi lo tienes injustamente olvidado, por todos menos por mi, que cada dia le doy gracias y le hago libaciones de miel de Arcadia por matar a la hidra de Lerna, al leon de Nemea, y tantas otras gestas salvadoras.
Violetta
07-may.-2015, 14:14
Oigansssssssssss
Nomás los vengo a saludar.
Hola y bye.
VANGELIS
07-may.-2015, 23:14
Lo que hizo Jesus es nada comparado con lo que hizo y sufrio Hercules y, mira, ahi lo tienes injustamente olvidado, por todos menos por mi, que cada dia le doy gracias y le hago libaciones de miel de Arcadia por matar a la hidra de Lerna, al leon de Nemea, y tantas otras gestas salvadoras.
Que cada quien le rinda culto a su Señor: tú al ya desaparecido Hércules,
y yo al Dios Vivo, Hijo del Padre Eterno, Jesucristo.
VANGELIS
07-may.-2015, 23:18
Oigansssssssssss
Nomás los vengo a saludar.
Hola y bye.
Cuando vuelvas a venir, "cierra la puerta" y quédate!
Te equivocas. Te cito las palabras de Jesús porque es Él quien te dice "que dejes de mirar tanto la paja del ojo ajeno, y te preocupes por el tuyo, y cláro que mas bien te preocupes en tener los ojos puestos en Él y lo sigas".
Pedro estaba inquieto y preocupado por lo que hacía Juan, y Señor le dice: ¿A tí que te importa?" (lo que Yo haga con tu hermano en Cristo Juan) "Tú sígueme" (mantén tus ojos y tu preocupación en Mí). Pero en ningún momento hago mías esas palabras, si hubiera sido así, no hubiera puesto la cita bíblica señalando que son las palabras del Señor y no mías.
Tantos estás pendiente de nosotros que la cita te viene bien.
Yo no soy impropio para poner palabras fuera del contexto como tú lo haces.
Soy incapaz de señalar a mi hermano lo siguiente que tú has expuesto.:
“¿A ti qué te importa? ¡Tú sígueme!”
(Jn 21. 22)
Esto no tiene sentido. Ni somos Jesús. Ni debemos de tener falta de respeto a la libertad de expresión de ni uno de nuestros hermanos, señalando que lo que escribe no importa. Escudándote hipócritamente en Jesucristo.
Eso solo lo hacen personas e instituciones faltos de criterio, aparte de otros joyitas que los engalanan y con ello se hacen detestables a la vista de todos.
:001_smile::001_smile::001_smile:
VANGELIS
09-may.-2015, 23:56
Yo no soy impropio para poner palabras fuera del contexto como tú lo haces.
Soy incapaz de señalar a mi hermano lo siguiente que tú has expuesto.:
“¿A ti qué te importa? ¡Tú sígueme!”
(Jn 21. 22)
Esto no tiene sentido. Ni somos Jesús. Ni debemos de tener falta de respeto a la libertad de expresión de ni uno de nuestros hermanos, señalando que lo que escribe no importa. Escudándote hipócritamente en Jesucristo.
Eso solo lo hacen personas e instituciones faltos de criterio, aparte de otros joyitas que los engalanan y con ello se hacen detestables a la vista de todos.
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Ese es el problema, que Dios nos dá libre albedrío, y para ser Dios, no te impone que le creas teniéndo Él toda la razón del mundo. Pero cuando venimos aquí a decir: "yo creo esto y ésta es mi fe", recíbes "piedras" por todo lado.
Tú no tienes por qué creer lo que yo creo, ni yo lo que tú. Pero respeta lo que creémos pues, si Dios lo hace, ¿Por qué tu no?. ¿No ordena Dios no juzgar y amar al prójimo?, ¿entonces por qué te somos tan detestables?.
Para que no llegues a esos extremos deja de escribirnos entonces, y así te haces el rato que estás aquí más agradable. Tú mismo te estás haciendo daño escribiéndonos, porque al hermano se le ama, no se le detesta.
Lombardo
10-may.-2015, 10:06
Dada la importancia del tema que tratábamos y aún siendo aparentemente sencillo impugnar los argumentos que ULsr plantea para la difícil defensa del hecho de la reencarnación, y viendo que él parece preferir no intervenir aún para requerir un aplazamiento de su respuesta, me limitaré a contrarrestar todo su edificio con una simple cita bíblica, a las que él mismo da un valor intrínseco en la forja de su propio pensamiento. Hablo de la Carta a los Hebreos 9,27 en donde podemos leer lo siguiente: "Por cuanto el destino de los hombres es morir una sola vez; y después de la muerte, el juicio".
Nos dice el bueno de Ulsr que no existe en la Biblia argumento que contradiga la resurrección, pues ahí tiene uno. Y es que no es suficiente con que la Biblia no contradiga nuestras inclinaciones, ha de obligatoriamente confirmarlas. De ese modo, en ningún sitio las Sagradas Escrituras contradice que los burros vuelen, pero en ningún sitio lo afirma tampoco, pues parafraseando al gran Tomás de Aquino, es más fácil que los burros vuelen a que la Biblia mienta.
petra5
10-may.-2015, 11:24
Dada la importancia del tema que tratábamos y aún siendo aparentemente sencillo impugnar los argumentos que ULsr plantea para la difícil defensa del hecho de la reencarnación, y viendo que él parece preferir no intervenir aún para requerir un aplazamiento de su respuesta, me limitaré a contrarrestar todo su edificio con una simple cita bíblica, a las que él mismo da un valor intrínseco en la forja de su propio pensamiento. Hablo de la Carta a los Hebreos 9,27 en donde podemos leer lo siguiente: "Por cuanto el destino de los hombres es morir una sola vez; y después de la muerte, el juicio".
Nos dice el bueno de Ulsr que no existe en la Biblia argumento que contradiga la resurrección, pues ahí tiene uno. Y es que no es suficiente con que la Biblia no contradiga nuestras inclinaciones, ha de obligatoriamente confirmarlas. De ese modo, en ningún sitio las Sagradas Escrituras contradice que los burros vuelen, pero en ningún sitio lo afirma tampoco, pues parafraseando al gran Tomás de Aquino, es más fácil que los burros vuelen a que la Biblia mienta.
"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" (v.3).
aqui se abren las aguas,,ademas de la transfiguracion hay otras citasalusivas a la vida eterna,,,como,,,y todoel que cree en mi no morira jamascrees esto???juan 11,26,,,,tienes para gusto y paladar del sabio,,,ademas ,,,,la verdad os hara libres,,,o eres libre o vives atado a interpretaciones mezquinas
Lombardo
10-may.-2015, 12:02
No querría ser descortés, pero mucho me temo que la interpretación que hacéis de las Escrituras es tremendamente infantil. Sois como niños, y necesario es que os hagáis hombres.
Aquí "nacer de nuevo" no hace alusión a la reencarnación, sino nacer a la vida libre del pecado, proceso que se inicia con el Bautismo. Es aquello también del hombre viejo y el hombre nuevo que le sustituye, enterrando al anterior y renaciendo a la vida eterna que por pura gracia es libre del pecado y de la muerte. Tal es el beneficio que se nos dona en el monte Calvario, una vida nueva.
"Y todo el que cree en mí no morirá jamás"....¿de aquí te sacas la reencarnación?. ¿De donde te sacas que la Vida se refiere únicamente a la carne, a la vida terrena? Es decir, Petra, tú no crees en el Cielo, ¿es así?
Lombardo
10-may.-2015, 12:13
Hay algo que me gustaría que me respondieran Ulsr y Petra, pues ciertamente no soy capaz de identificarles. Sus interpretaciones y sus especulaciones las sacais de donde?, es decir, ¿existe algún decálogo, algún instrumento, alguna tradición, algún magisterio al que os supeditáis para lanzar vuestros argumentos, o por el contrario son conclusiones a las que llegáis vosotros por vuestra propia cuenta y riesgo? ¿Leeis la Biblia tal cual sin más armamento que vuestro atrevimiento u os sometéis a alguna referencia superior? La Biblia es un libro difícil en el que hay que tener en cuenta cosas importantes como el contexto social y cultural que reinaba en el momento concreto de la redacción de sus libros, el cual es muy diferente habiendo hasta milenios entre unos y otros. Asimismo es necesario contemplar al redactor, su estilo, su nivel, su personalidad....es muy atrevido hacer especulaciones libremente sobre un libro de estas características. No sé, la prudencia es una virtud muy necesaria pero al mismo tiempo muy desestimada hoy en dia. Mi osadía no alcanza esos niveles tan demenciales.
Lombardo
10-may.-2015, 12:35
Por ejemplo, Ulsr hace alusión a esta cita: Jeremías 23: 5.- "He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra."
y cree interpretar en ella que se habla de la reencarnación. Claramente se equivoca porque interpreta que se dice que Jehová levantará a David "de nuevo", y lo que dice es "un renuevo" en la linea de David. El "renuevo" es un "crecimiento" o literalmente "brotar" y se emplea en el antiguo Cercano Oriente para describir el heredero legítimo al trono. Es decir, éste, el renuevo será legitimado por la linea sucesoria de David como heredero legítimo y será justo, pues con justicia obrará.
Su interpretación, la de Ulsr no es malintencionada, es sencillamente muy infantil e indocta, pues carece de los atributos necesarios para ello, como son entre otros el conocimiento del idioma y de las expresiones contemporáneas a la redacción de los libros.
petra5
10-may.-2015, 14:14
No querría ser descortés, pero mucho me temo que la interpretación que hacéis de las Escrituras es tremendamente infantil. Sois como niños, y necesario es que os hagáis hombres.
Aquí "nacer de nuevo" no hace alusión a la reencarnación, sino nacer a la vida libre del pecado, proceso que se inicia con el Bautismo. Es aquello también del hombre viejo y el hombre nuevo que le sustituye, enterrando al anterior y renaciendo a la vida eterna que por pura gracia es libre del pecado y de la muerte. Tal es el beneficio que se nos dona en el monte Calvario, una vida nueva.
"Y todo el que cree en mí no morirá jamás"....¿de aquí te sacas la reencarnación?. ¿De donde te sacas que la Vida se refiere únicamente a la carne, a la vida terrena? Es decir, Petra, tú no crees en el Cielo, ¿es así?
tu hablas de reencarnacion,tal vez eres de umbanda o espiritista,,,jesus habla de renacer,de vida eterna,,vencer la muerte,,,en cuanto a los niños,,jesus te dejo algo
Mateo 18:1-6Reina-Valera 1995 (RVR1995)
¿Quién es el mayor?
18 En aquel tiempo los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron:
—¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos 3 y dijo:
—De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. 4 Así que cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. 5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como éste, a mí me recibe.,,,
sabemos con absoluta seguridad que somos espiritu,solo el cuerpo muere,,que estamos en la materia 2,,16,,,22,,40,,,o mas de 100 años y segun interpretaciones mezquinas o falta de entendimiento,,,nuestro padre misericordioso,llevara sus hijos a un juicio ,,sin posibilidad de redimirnos,,es muy pobre el discurso que enarbolas
petra5
10-may.-2015, 14:48
Hay algo que me gustaría que me respondieran Ulsr y Petra, pues ciertamente no soy capaz de identificarles. Sus interpretaciones y sus especulaciones las sacais de donde?, es decir, ¿existe algún decálogo, algún instrumento, alguna tradición, algún magisterio al que os supeditáis para lanzar vuestros argumentos, o por el contrario son conclusiones a las que llegáis vosotros por vuestra propia cuenta y riesgo? ¿Leeis la Biblia tal cual sin más armamento que vuestro atrevimiento u os sometéis a alguna referencia superior? La Biblia es un libro difícil en el que hay que tener en cuenta cosas importantes como el contexto social y cultural que reinaba en el momento concreto de la redacción de sus libros, el cual es muy diferente habiendo hasta milenios entre unos y otros. Asimismo es necesario contemplar al redactor, su estilo, su nivel, su personalidad....es muy atrevido hacer especulaciones libremente sobre un libro de estas características. No sé, la prudencia es una virtud muy necesaria pero al mismo tiempo muy desestimada hoy en dia. Mi osadía no alcanza esos niveles tan demenciales.
Cristianismo[editar]
Artículo principal: Cristianismo
El cristianismo oficial actual rechaza la reencarnación de manera mayoritaria por considerarla una doctrina contraria a la Biblia,2 difícilmente armonizable con la creencia en la resurrección, y ajena a la concepción salvífica que mantiene esta religión. La doctrina de la reencarnación fue abolida por el emperador Justiniano, pero la abolición no fue firmada por el Papa, a quién Justiniano encarceló por negarse a firmarla. Solamente la firmaron los obispos del concilio que convocó Justiniano para la abolición, pues originalmente eran los emperadores quienes convocaban los concilios en vez de los Papas.año 543 DC
No obstante algunas denominaciones cristianas, tratadas como apóstatas por la corriente principal del cristianismo, han promovido la creencia en la reencarnación (principalmente el Nuevo Pensamiento e iglesias de la Nueva era) o espíritus (muchas iglesias espiritualistas se identifican a sí mismas como cristianas). Estos grupos normalmente aseguran que tales doctrinas se pueden encontrar en la Biblia3 o en la tradición cristiana primitiva.http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n
COMO VERAS LA BIBLIA FUE PODADA,,POR UN EMPERADOR Y EL PAPA VIRGILIO I,ENCARCELADO POR NEGARSE FIRMAR ESA PODADA,,http://es.144000.net/articulos/la_reencarnacion_y_el_cristianismo_por_la_voluntad _del_emperador.htm,,,,,,con seguridad en algun rincon de la biblioteca secreta del vaticano yacera ese libro,,,FRANCISCO,ordeno abrir los archivos del vaticano sobre la dictadura en mi pais Argentina,,su orden LOS JESUITAS,fueron protegidos y sobrevivieron al exilio y la hoguera gracias a la mazoneria europea entre ellas LA ROSACRUZ,,gran parte de sus integrantes abrieron sus casas de estudios en Rusia protegidos por Catalina la Grande,http://www.uned.es/dpto-hdi/museovirtualhistoriamasoneria/7antimasonismo/m%20y%20jesuitas.htm.
un poco de historia da por tierra mucha mentira,,la fraternidad rosacruz.
desde hace bastante tiene sus escuelas en la tierra generalmente vacias,,una vez que el estudiante aprendio,sale libre a la vida armado con la espada de Cristo sabiendo,(no creyendo)su gloriosa eternidad,,el renacimiento es la bandera heraldica.
en esta escuela no te enseñan ,,te refrescan tu memoria inmortal,porque no existe la palabra NO,,al conocimiento y todos podemos aportar mas de nuestras experiencias terrenas,,tambien hay un largo capitulo sobre las diferencias de las palabra renacer y reencarnacion,,
El Papa causa gran revuelo: “El infierno no existe y Adan y Eva es un cuento”
Una serie de declaraciones realizadas por el papa Francisco han causado revuelo en las redes sociales. Y es que las palabras que la cabeza de la iglesia católica ha dicho, ha incomodado a su parte más ortodoxa; ‘Al igual que la fábula de Adán y Eva, vemos el infierno como un recurso literario
Leer mas en: ESCANDALO! El Papa Francisco: “El infierno no existe y Adan y Eva es un cuento” http://difusionlibre.com/roberto/escandalo-el-papa-francisco-el-infierno-no-existe-y-adan-y-eva-es-un-cuento#ixzz3Zlw1hYCw
sin dudas los jesuitas marcaran el rumbo del mundo,,oremos por Francisco,,,hay muchas paginas que son un cuento
Augusto14
10-may.-2015, 16:25
Mi osadía no alcanza esos niveles tan demenciales.
O quizas si.
Vivimos en un mundo donde los locos llaman locos a los cuerdos y los cuerdos llaman cuerdos a los locos.
O dicho de otra manera: La sabiduria del mundo es locura a los ojos de Dios.
Lombardo
10-may.-2015, 22:37
Pensaba que entablariamos un diálogo serio y fundamentado, y no una cháchara en donde figuran secretas confabulaciones y misteriosos contubernios indemostrables con imaginadas maquinaciones de los poderes para acallar a la verdad. No estoy aquí para hablar de ciencia ficción o de lo que la imaginación febril de un pagano pueda dar de sí, con podas de Biblias y oscuros secretos vaticanos.
Petra, yo en ningún momento he defendido la reencarnación, no me has leido bien. O eso parece. Pero dime, cuales son esas diferencias entre renacer y reencarnarse de las que hablas, a ver si somos capaces de llegar a algo, y dime en qué pasajes de las Escrituras te basas.
la intervención de Augusto de momento no es evaluable, ha dicho tan poquita cosa. Aunque él parezca pensar que ha dictado una sentencia en realidad tan solo ha escupido una frase. Amplíela usted hombre, no sea tímido.
luego leeré ese enlace de las palabras del Papa, comprobaré donde radica tu error Petra.
Zampabol
11-may.-2015, 03:41
Pensaba que entablariamos un diálogo serio y fundamentado, y no una cháchara en donde figuran secretas confabulaciones y misteriosos contubernios indemostrables con imaginadas maquinaciones de los poderes para acallar a la verdad. No estoy aquí para hablar de ciencia ficción o de lo que la imaginación febril de un pagano pueda dar de sí, con podas de Biblias y oscuros secretos vaticanos.
Petra, yo en ningún momento he defendido la reencarnación, no me has leido bien. O eso parece. Pero dime, cuales son esas diferencias entre renacer y reencarnarse de las que hablas, a ver si somos capaces de llegar a algo, y dime en qué pasajes de las Escrituras te basas.
la intervención de Augusto de momento no es evaluable, ha dicho tan poquita cosa. Aunque él parezca pensar que ha dictado una sentencia en realidad tan solo ha escupido una frase. Amplíela usted hombre, no sea tímido.
luego leeré ese enlace de las palabras del Papa, comprobaré donde radica tu error Petra.
Lombardo, si me lo permites...¡Luchas contra molinos de viento! Tienes que hacer un ejercicio mental para llegar a comprender ciertas cosas y CIERTOS PERSONAJES con los que intentas debatir.
No te extrañe que acabes hablando de la Atlántida o de cómo se construyeron las pirámides por marcianitos verdes.
petra5
11-may.-2015, 07:01
Lombardo, si me lo permites...¡Luchas contra molinos de viento! Tienes que hacer un ejercicio mental para llegar a comprender ciertas cosas y CIERTOS PERSONAJES con los que intentas debatir.
No te extrañe que acabes hablando de la Atlántida o de cómo se construyeron las pirámides por marcianitos verdes.
el tema en EL FORO esta expuesto en religion,,,no especifica si es la catolica,,umbanda,,islamica,,etc,,,si tu solo esgrimes la sapiencia de solo una,,,,el cristianismo esta formado por distintas corrientes que obedecen a distintas realidades y tipos de hombres,,,hasta el Coran reconoce a jesus como hombre santo,,el ejercicio mental es indispensable para manejarla,,ya que solo es un instrumento del espiritu que nos conecta al cuerpo y debemos educarla para que no la gobiernen las tinieblas.
reencarnacion en la practica de umbanda religion de brasil practicada por el 70% de los habitantes,,,,el calor,las comidas fuertes ,,la ingesta de cerveza full,,,imagina un us yendo al trabajo con 50º,,,produce desvanecimientos e inmediatamente un ente toma cuenta del cuerpo da rienda suelta a locuras,,,esta religion esta mezclada con santos catolicis,,,y se reunen con el fin de ofrendar al ente que los persigue voluntariamente sus deseos,,sea alcohol,,tabaco,,sangre de animales,los hay otros que son auxiliares protectores,,,esta practica del ente tomar posecion de un cuerpo es REENCARNAR..
RENACER es construir un cuerpo ,tantas veces sea necesario hacia la perfeccion o la muerte del alma,,,es decision del espiritu su destino
Augusto14
11-may.-2015, 07:19
la intervención de Augusto de momento no es evaluable, ha dicho tan poquita cosa. Aunque él parezca pensar que ha dictado una sentencia en realidad tan solo ha escupido una frase. Amplíela usted hombre, no sea tímido.
Me simpatizas, Lombardo. Espero que no te lo tomes como una sentencia (aunque yo no lo descartaria del todo)
Yo pensabar haber hecho una cita del NT, pero si tu piensas que es un escupitajo, no te contradecire.
La timidez, te cuento, no es facil de superar. Un poco de paciencia.
Lombardo
11-may.-2015, 08:33
Ahí demuestras en cierto modo lo que quiero decir Augusto. Puedes haber citado unas palabras del N.T., pero nada demuestra que las hayas aplicado correctamente. En la aplicación de las Escrituras el liberalismo es un enemigo del que huir como alma que lleva el diablo, pues de no hacerlo estaremos dando prioridad a nuestras apetencias, a nuestras inclinaciones y a nuestros prejuicios, siendo esa práctica peligrosísima en la evolución espiritual. Si no lo entiendes no es culpa mía.
Sobre lo del escupitajo, eres tú quien así lo llama, no yo. Escupiste unas palabras, no hiciste otra cosa.
Jajajaja.....Zampabol, gracias por tu advertencia, la tengo ya en cuenta, pero si te soy sincero, todo esto me resulta muy ameno. (marcianitos verdes dice...jojo que bueno).
A ver Petra, tu definición de renacer, ¿no es lo mismo que reencarnarse? encarnarse es adoptar un espíritu forma corporal, y reencarnarse es hacerlo otra vez tras la muerte de esa carne. Entonces, ¿donde está la diferencia según tu definición? ¿para tí el alma no es inmortal? Es decir, el alma humana o se perfecciona o se muere según tú, pero entonces dime, ¿qué sentido tiene entonces la venida de Cristo y su Pasión y Muerte? Oye Petra, para saber con quien hablo, ¿quien es Jesucristo para tí?
Respecto al enlace que me traes, quiero dejarte clara una cosa, cuando te pedía una fuente fiable me refería a otra cosa. Verás, todos los discursos del Papa, sus catequesis, sus homilias, sus declaraciones son archivadas por mecanismos propios de la Iglesia para su almacenamiento y posterior estudio y cotejo. No me vale de nada que me traigas otra cosa, pues a nada que me traigas daré crédito. Desconozco tu actividad en internet, pero este es un consejo que te doy muy encarecidamente: no te creas nada de lo que digan los opinadores, las fuentes de dudosa procedencia o las interpretaciones ajenas a la raiz de las palabras. Hazme caso, tu salud mental te lo agradecerá, y tu rigor científico se verá encumbrado.
petra5
11-may.-2015, 10:20
Ahí demuestras en cierto modo lo que quiero decir Augusto. Puedes haber citado unas palabras del N.T., pero nada demuestra que las hayas aplicado correctamente. En la aplicación de las Escrituras el liberalismo es un enemigo del que huir como alma que lleva el diablo, pues de no hacerlo estaremos dando prioridad a nuestras apetencias, a nuestras inclinaciones y a nuestros prejuicios, siendo esa práctica peligrosísima en la evolución espiritual. Si no lo entiendes no es culpa mía.
Sobre lo del escupitajo, eres tú quien así lo llama, no yo. Escupiste unas palabras, no hiciste otra cosa.
Jajajaja.....Zampabol, gracias por tu advertencia, la tengo ya en cuenta, pero si te soy sincero, todo esto me resulta muy ameno. (marcianitos verdes dice...jojo que bueno).
A ver Petra, tu definición de renacer, ¿no es lo mismo que reencarnarse? encarnarse es adoptar un espíritu forma corporal, y reencarnarse es hacerlo otra vez tras la muerte de esa carne. Entonces, ¿donde está la diferencia según tu definición? ¿para tí el alma no es inmortal? Es decir, el alma humana o se perfecciona o se muere según tú, pero entonces dime, ¿qué sentido tiene entonces la venida de Cristo y su Pasión y Muerte? Oye Petra, para saber con quien hablo, ¿quien es Jesucristo para tí?
Respecto al enlace que me traes, quiero dejarte clara una cosa, cuando te pedía una fuente fiable me refería a otra cosa. Verás, todos los discursos del Papa, sus catequesis, sus homilias, sus declaraciones son archivadas por mecanismos propios de la Iglesia para su almacenamiento y posterior estudio y cotejo. No me vale de nada que me traigas otra cosa, pues a nada que me traigas daré crédito. Desconozco tu actividad en internet, pero este es un consejo que te doy muy encarecidamente: no te creas nada de lo que digan los opinadores, las fuentes de dudosa procedencia o las interpretaciones ajenas a la raiz de las palabras. Hazme caso, tu salud mental te lo agradecerá, y tu rigor científico se verá encumbrado.
ya esta explicado a zamopli,,cualquier duda pregunta puntualmente,,jesus cristo es nuestro modelo,,,lombardo,,aqui no necesitamos siquiatras ,,cualquier cosa que viole las reglas del foro,,seras re`portado y tenemos unos moderadores q son un lujo,,si nunca estuviste en africa o brasil y ver lo que sucede con los devotos a esa religion ,de nada valen mis palabras,,,pues nadie aprende si el que estudia es otro,,queres saber de reencarnacion,,haz un viaje,,yo primero lo vi,,despues lo estudie,,sinceramente te recomiendo que leas el hilo completo,,hay cosas ya respondidas a otro user,y no voy a repetir lo mismo
Lombardo
11-may.-2015, 11:11
"ya esta explicado a zamopli,,cualquier duda pregunta puntualmente"......zamopli????? que es eso???
Pregunto puntualmente: ¿quien es Jesucristo para tí?. Contesta tú puntualmente.
Lombardo
11-may.-2015, 11:14
¿siquiatras? ¿de que hablas? yo he hablado de salud mental, ¿acaso desconoces que tienes mente y que ésta puede gozar de mejor o peor salud siendo que el discernimiento correcto de las cosas es signo de buena salud? Yo también tengo mente y procuro su salud, y para ello es necesaria la independencia intelectual. No dices más que disparates Petra.
Lombardo
11-may.-2015, 11:16
Jesús es nuestro modelo dices....¿sólo eso?...entonces tú no defiendes que eres cristiano, ¿o sí?
Lombardo
12-may.-2015, 10:24
Quieres escabullirte Petra, y desde luego no puedo obligarte a contestar, pero me gustaría que lo hicieras. Debo situarme, me hablas de umbanda, que si te soy sincero desconocía su existencia. Parece ser una secta ecléctica y sincretista. Con lo maleable que es eso. Pura heterodoxia en su expresión más acentuada. Me vale lo justito para sacar conclusiones.
Quieres que viaje para saber de reencarnación, ¿tanto trabajo te cuesta a tí ilustrarme?.
Lo que parece que tú entiendes como reencarnación más pareciera una posesión, y debo reconocerte que soy muy escèptico con esos temas. En asuntos como ese debe imperar la cautela, pues la superstición es herramienta que utiliza el maligo para enredar a los incautos. No niego que existan las posesiones, pero eso se debe coger con pinzas y dejarlo en manos expertas.
En ciertas culturas la superstición tiene un largo recorrido, y es cierto que en ocasiones parece que se mezcla con el catolicismo. Ardua tarea tienen los pastores de esos lares para proteger las almas de sus feligreses, la mayoría de ellos profundamente incultos y por ello terreno abonado para las supersticiones, los charlatanes, los agoreros e incluso de sí mismos y de la autosugestión. El hombre es también psicología y es difícil saber donde empieza y acaba ésta.
Quieres decir más o menos que los "entes" como tú los llamas deambulan por el espacio en espera de que algún incauto haya bajado la guardia fruto de desvanecimientos, borracheras o afectados por las drogas para poseer su cuerpo, y a eso tú lo llamas reencarnarse. ¿Es correcto?. De serlo deberiamos primero hacer un repaso al diccionario de la lengua para ponernos de acuerdo al menos en las definiciones.
Desde luego Petra, no puedo evitar decirte algo. No crees la Palabra de Dios transmitida en las Escrituras, y sin embargo te tragas cosas como esas. Me dejas perplejo macho.
petra5
12-may.-2015, 10:52
Quieres escabullirte Petra, y desde luego no puedo obligarte a contestar, pero me gustaría que lo hicieras. Debo situarme, me hablas de umbanda, que si te soy sincero desconocía su existencia. Parece ser una secta ecléctica y sincretista. Con lo maleable que es eso. Pura heterodoxia en su expresión más acentuada. Me vale lo justito para sacar conclusiones.
Quieres que viaje para saber de reencarnación, ¿tanto trabajo te cuesta a tí ilustrarme?.
Lo que parece que tú entiendes como reencarnación más pareciera una posesión, y debo reconocerte que soy muy escèptico con esos temas. En asuntos como ese debe imperar la cautela, pues la superstición es herramienta que utiliza el maligo para enredar a los incautos. No niego que existan las posesiones, pero eso se debe coger con pinzas y dejarlo en manos expertas.
En ciertas culturas la superstición tiene un largo recorrido, y es cierto que en ocasiones parece que se mezcla con el catolicismo. Ardua tarea tienen los pastores de esos lares para proteger las almas de sus feligreses, la mayoría de ellos profundamente incultos y por ello terreno abonado para las supersticiones, los charlatanes, los agoreros e incluso de sí mismos y de la autosugestión. El hombre es también psicología y es difícil saber donde empieza y acaba ésta.
Quieres decir más o menos que los "entes" como tú los llamas deambulan por el espacio en espera de que algún incauto haya bajado la guardia fruto de desvanecimientos, borracheras o afectados por las drogas para poseer su cuerpo, y a eso tú lo llamas reencarnarse. ¿Es correcto?. De serlo deberiamos primero hacer un repaso al diccionario de la lengua para ponernos de acuerdo al menos en las definiciones.
Desde luego Petra, no puedo evitar decirte algo. No crees la Palabra de Dios transmitida en las Escrituras, y sin embargo te tragas cosas como esas. Me dejas perplejo macho.
hay threds lagos donde explaya el tema que te inquieta,,,no voy a repetirlo,,,si quieres la ciencia tendras que sacrificarte por ella,,es como si yo tuviera que darte mis años de practiica profesional en un par de letras,,,si quieres te puedo pasar por privada material bibliografico serio,,y sos dueño de tomarlo u dejarlo,,,,no sufro de paranoia,,,pero tu eres un acosador,,,,el diccionario te sera de ayuda solo si estudia el origen de cada palabra,,,pero jesus no menciona la palabra reencarnar,,,,raro no??,,,el habla de renacer de vida eterna de vencer la muerte,de no morir jamas,,,,,reencarnacion es una practica mundana porque hay hombre que aun no manejan su conexion con su cuerpo,,por multiples causas,,,
Lombardo
12-may.-2015, 12:55
Me da petra que andas hecho la picha un lío. Jesús no habla de reencarnarse, por supuesto que no. De hecho Jesús desecha personalmente la reencarnación. El ciego no es ciego porque pecara ni él ni sus padres, sino para que se manifestara en él las obras del Padre. Jesús es interrogado a propósito de la reencarnación y es taxativo en su respuesta.
Es cierto, Él habla de renacer, pero lo que tú entiendes por renacer es un error y una herejía ajena a la Palabra de la Biblia. Explícame entonces cómo resuelves la cita de Hebreos 9:27 "Es destino de los hombres morir una sola vez".
Y tú dices: "RENACER es construir un cuerpo ,tantas veces sea necesario hacia la perfeccion o la muerte del alma"
Esto entra en contradicción con la doctrina cristiana en lo más elemental de sus pilares.
Tú no eres cristiano ni eres nada, eres un subproducto propio de esta era rebelada contra la autoridad, un sincretista que escoge lo que le venga en gana de las religiones que le apetezcan y con eso fabrica una amalgama de mensajes pseudo religiosos y pseudo-espirituales que todo lo que hacen es demostrar la inmadurez propia del soberbio, la inexperiencia severa del ingenuo y la candidez de una alma sin raices. Dices que debo trabajar por la ciencia, y te autoproclamas poseedor de ella. Puedes guardarte tu ciencia, que yo rezaré para que no haga más daño, para que no engañes a más incautos, si es que alguna vez engañaste a alguien, que lo dudo.
Me han llamado de todo, pero es la primera vez que me llaman acosador. Tranquilo, ya le dejo en paz "rabí".
A saber a qué llamas tú "años de experiencia profesional"
Lombardo
12-may.-2015, 13:19
Mira, Petra, voy a darte el mejor consejo que se me ocurre en este momento. Dices que te gusta el Papa Francisco. Pues síguele, escucha sus palabras e intenta comprenderlas. Puede que él te ilumine, como me ocurriera a mí con el Papa Benedicto. Sus magisterios son de una profundidad y una hondura que cala en lo más interno del hombre, y no porque ellos sean unos superdotados, que quizás también, sino porque son hijos de la Iglesia. Tú mismo colega.
petra5
12-may.-2015, 14:08
Mira, Petra, voy a darte el mejor consejo que se me ocurre en este momento. Dices que te gusta el Papa Francisco. Pues síguele, escucha sus palabras e intenta comprenderlas. Puede que él te ilumine, como me ocurriera a mí con el Papa Benedicto. Sus magisterios son de una profundidad y una hondura que cala en lo más interno del hombre, y no porque ellos sean unos superdotados, que quizás también, sino porque son hijos de la Iglesia. Tú mismo colega.
del dicho al hecho hay un largp trecho,,,se la corriente de pensamiento jesuita,,nunca podran hablar abiertamente porque seguro que los borregos empezarian con hogueras en las plazas ,,,te crees que el Papa se la lleva de arriba con tantos enemigos en el vaticano,,porque pide que oren por El??,,soy libre,EL tambien,,a cada uno su cruz,,los que smos libres en cristo,,no la llevamos de arriba,,
lucas12,Parábola del siervo fiel y del infiel
…47Y aquel siervo que sabía la voluntad de su señor, y que no se preparó ni obró conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes; 48pero el que no la sabía, e hizo cosas que merecían castigo, será azotado poco. A todo el que se le haya dado mucho, mucho se demandará de él; y al que mucho le han confiado, más le exigirán.
Lombardo
13-may.-2015, 11:00
Perdona petra, pero eres presa de no sé qué movimiento conspiranoico incapaz de controlar su desbordada imaginación. Estás hablando del Papa, vicario de Cristo en la tierra, y de los obispos, sucesores de los apóstoles, y el tono que utilizas como si hablaras de una pandilla de confabuladores y enfermos por ansias de poder es inaceptable. Te has creido todo lo que los medios de comunicación anticlericales han difundido a diestro y siniestro, eres de una candidez que espanta.
¿Que por qué pide el Papa que oren por él? Está claro, porque teme que lo asesinen esos criminales mafiosos que le rodean, esos entre los cuales están también los mismos que le eligieron. Estás paranoico petra, y no tienes ni idea del poder de la oración. Fíjate que el Papa sí lo conoce, y por eso nos pide oraciones, porque es humilde y reconoce sus limites y necesidades. Pero no, tu piensas que lo que realmente está pidiendo es socorro y que a su familia la tienen presa y oculta, por eso no puede decir lo que piensa. Ya te digo.
Es cierto, el Papa es un hombre libre, y por eso nos pide oraciones. Dudo mucho que lo entiendas.
Mira, aunque sé que no lo harás, aquí te pongo unos enlaces en los que puedes leer algunas de sus intervenciones. Picando puedes leer los textos íntegros. Trata algunos temas importantes y actuales.
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1351008?sp=y
No sé si dudas que el Papa Francisco está en sintonía con la doctrina de la Iglesia sobre la vida y la muerte, o si cree en el demonio (al cual cita muy a menudo). Lo cierto es que no imagino qué cosas son las que crees que el Papa quiere cambiar. No debes de saberlo ni tú.
Zampabol
13-may.-2015, 11:06
Perdona petra, pero eres presa de no sé qué movimiento conspiranoico incapaz de controlar su desbordada imaginación. Estás hablando del Papa, vicario de Cristo en la tierra, y de los obispos, sucesores de los apóstoles, y el tono que utilizas como si hablaras de una pandilla de confabuladores y enfermos por ansias de poder es inaceptable. Te has creido todo lo que los medios de comunicación anticlericales han difundido a diestro y siniestro, eres de una candidez que espanta.
¿Que por qué pide el Papa que oren por él? Está claro, porque teme que lo asesinen esos criminales mafiosos que le rodean, esos entre los cuales están también los mismos que le eligieron. Estás paranoico petra, y no tienes ni idea del poder de la oración. Fíjate que el Papa sí lo conoce, y por eso nos pide oraciones, porque es humilde y reconoce sus limites y necesidades. Pero no, tu piensas que lo que realmente está pidiendo es socorro y que a su familia la tienen presa y oculta, por eso no puede decir lo que piensa. Ya te digo.
Es cierto, el Papa es un hombre libre, y por eso nos pide oraciones. Dudo mucho que lo entiendas.
Mira, aunque sé que no lo harás, aquí te pongo unos enlaces en los que puedes leer algunas de sus intervenciones. Picando puedes leer los textos íntegros. Trata algunos temas importantes y actuales.
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1351008?sp=y
No sé si dudas que el Papa Francisco está en sintonía con la doctrina de la Iglesia sobre la vida y la muerte, o si cree en el demonio (al cual cita muy a menudo). Lo cierto es que no imagino qué cosas son las que crees que el Papa quiere cambiar. No debes de saberlo ni tú.
Te advierto que Petra es de las que dice que hay que venderle el Moisés de Miguel Ángel a los chinos para repartir el dinero de la venta entre los pobres...
:tongue_smilie:
Dada la importancia del tema que tratábamos y aún siendo aparentemente sencillo impugnar los argumentos que ULsr plantea para la difícil defensa del hecho de la reencarnación, y viendo que él parece preferir no intervenir aún para requerir un aplazamiento de su respuesta, me limitaré a contrarrestar todo su edificio con una simple cita bíblica, a las que él mismo da un valor intrínseco en la forja de su propio pensamiento. Hablo de la Carta a los Hebreos 9,27 en donde podemos leer lo siguiente: "Por cuanto el destino de los hombres es morir una sola vez; y después de la muerte, el juicio".
Nos dice el bueno de Ulsr que no existe en la Biblia argumento que contradiga la resurrección, pues ahí tiene uno. Y es que no es suficiente con que la Biblia no contradiga nuestras inclinaciones, ha de obligatoriamente confirmarlas. De ese modo, en ningún sitio las Sagradas Escrituras contradice que los burros vuelen, pero en ningún sitio lo afirma tampoco, pues parafraseando al gran Tomás de Aquino, es más fácil que los burros vuelen a que la Biblia mienta.
Lamento decirte que no leíste completamente lo expuesto y que esta referencia bíblica ya ha sido rebatida anteriormente. Te repito, si tienes una opinión ultra a lo que se ha expuesto en contra de la misma, Con gusto la analizamos. Esta referencia ya está rebatida. En el tema “Biblia y evangelios en el renacimiento evolutivo (o reencarnación).”
http://www.elforo.com/showthread.php?t=72956&page=8
Está en el post 2.- No te preocupes, tomate tu tiempo, para no andar con redundancias. Gracias. Y de verdad, sinceramente. Si encuentras una referencia que esté en contra de todo el cuerpo que la afirma, sería sumamente interesante analizarla. A veces son solo más joyas que la cimientan, como muchas que han sido expuestas aparentemente en contra , pero al analizarlas a profundidad, resulta que la respaldan. :wink::001_smile::001_smile::001_smile:
Por ejemplo, Ulsr hace alusión a esta cita: Jeremías 23: 5.- "He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra."
y cree interpretar en ella que se habla de la reencarnación. Claramente se equivoca porque interpreta que se dice que Jehová levantará a David "de nuevo", y lo que dice es "un renuevo" en la linea de David. El "renuevo" es un "crecimiento" o literalmente "brotar" y se emplea en el antiguo Cercano Oriente para describir el heredero legítimo al trono. Es decir, éste, el renuevo será legitimado por la linea sucesoria de David como heredero legítimo y será justo, pues con justicia obrará.
Su interpretación, la de Ulsr no es malintencionada, es sencillamente muy infantil e indocta, pues carece de los atributos necesarios para ello, como son entre otros el conocimiento del idioma y de las expresiones contemporáneas a la redacción de los libros.
Para ir a fondo, ¿porque no citas textualmente mi contra argumentación completa, el post y tema. Y con ello tendremos puestos los elementos necesarios sobre la mesa para iniciar el debate en este punto?
Lo que has expuesto aquí, es tan solo tu opinión personal claramente inclinada a tu religión. Y ello no tiene validez a la vista de todos. Solo me haces improperios a priori sin exponer mi cita, post, tema, tan propio de los que piensan que exponiendo hasta el cansancio, y rebajando al contra argumentador, al calificarlo de “muy infantil e indocta” y similares van a convencer. Por favor, se un buen debatiente y haz las cosas con seriedad. Ok
:001_smile::001_smile::001_smile:
petra5
13-may.-2015, 13:18
Perdona petra, pero eres presa de no sé qué movimiento conspiranoico incapaz de controlar su desbordada imaginación. Estás hablando del Papa, vicario de Cristo en la tierra, y de los obispos, sucesores de los apóstoles, y el tono que utilizas como si hablaras de una pandilla de confabuladores y enfermos por ansias de poder es inaceptable. Te has creido todo lo que los medios de comunicación anticlericales han difundido a diestro y siniestro, eres de una candidez que espanta.
¿Que por qué pide el Papa que oren por él? Está claro, porque teme que lo asesinen esos criminales mafiosos que le rodean, esos entre los cuales están también los mismos que le eligieron. Estás paranoico petra, y no tienes ni idea del poder de la oración. Fíjate que el Papa sí lo conoce, y por eso nos pide oraciones, porque es humilde y reconoce sus limites y necesidades. Pero no, tu piensas que lo que realmente está pidiendo es socorro y que a su familia la tienen presa y oculta, por eso no puede decir lo que piensa. Ya te digo.
Es cierto, el Papa es un hombre libre, y por eso nos pide oraciones. Dudo mucho que lo entiendas.
Mira, aunque sé que no lo harás, aquí te pongo unos enlaces en los que puedes leer algunas de sus intervenciones. Picando puedes leer los textos íntegros. Trata algunos temas importantes y actuales.
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1351008?sp=y
No sé si dudas que el Papa Francisco está en sintonía con la doctrina de la Iglesia sobre la vida y la muerte, o si cree en el demonio (al cual cita muy a menudo). Lo cierto es que no imagino qué cosas son las que crees que el Papa quiere cambiar. No debes de saberlo ni tú.
ve lomberdo,,,nadie te prohie profesar tu fe ,,a mi nadie me prohibe ser yo,,francisco no quiere dejar a nadie fuera de la iglesia,,,
Lombardo
15-may.-2015, 14:32
Ah bueno, en ese caso el problema estriba en que no tienes claro qué cosa es la Iglesia. No es un grupo de personas que dirigen un club al que se le permite la entrada o no a según quien. No se trata de eso. Cristo es la vid, nosotros los sarmientos. Solo dará fruto aquel que se mantenga unido a la cepa madre. Es decir, Cristo es esa cepa, y tan solo puedes considerarte sarmiento suyo si te mantienes a Él unido. Pero en qué consiste esto?, pues entre otras cosas en obedecerle y serle fiel. No es potestad del Papa juzgar sino orientar, y para ello no le queda más remedio que emitir determinados juicios, no por nada, sino porque el hombre con sed de justicia los necesita. Nadie puede aspirar a la justicia si no inicia el camino sometiéndose a ella, es pura lógica.
Te digo esto sin tener claro si entiendes quien es el Papa para nosotros los católicos, pero bueno dicho queda.
A lo que vamos.
"Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí. De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.…"
El texto dice "Esto es mi cuerpo", y no "esto representa mi cuerpo" o "esto viene a ser como si fuera mi cuerpo" ni nada por el estilo, el lenguaje es claro: "Esto ES mi cuerpo", pero aunque sea así, aceptemos que tú no creas en sus palabras y desprecies el milagro de la transubstanciación, pero dime, ¿qué hacéis vosotros entonces para obedecer estas palabras del Maestro? ¿cómo las interpretáis?
petra5
15-may.-2015, 16:10
Ah bueno, en ese caso el problema estriba en que no tienes claro qué cosa es la Iglesia. No es un grupo de personas que dirigen un club al que se le permite la entrada o no a según quien. No se trata de eso. Cristo es la vid, nosotros los sarmientos. Solo dará fruto aquel que se mantenga unido a la cepa madre. Es decir, Cristo es esa cepa, y tan solo puedes considerarte sarmiento suyo si te mantienes a Él unido. Pero en qué consiste esto?, pues entre otras cosas en obedecerle y serle fiel. No es potestad del Papa juzgar sino orientar, y para ello no le queda más remedio que emitir determinados juicios, no por nada, sino porque el hombre con sed de justicia los necesita. Nadie puede aspirar a la justicia si no inicia el camino sometiéndose a ella, es pura lógica.
Te digo esto sin tener claro si entiendes quien es el Papa para nosotros los católicos, pero bueno dicho queda.
A lo que vamos.
"Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí. De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.…"
El texto dice "Esto es mi cuerpo", y no "esto representa mi cuerpo" o "esto viene a ser como si fuera mi cuerpo" ni nada por el estilo, el lenguaje es claro: "Esto ES mi cuerpo", pero aunque sea así, aceptemos que tú no creas en sus palabras y desprecies el milagro de la transubstanciación, pero dime, ¿qué hacéis vosotros entonces para obedecer estas palabras del Maestro? ¿cómo las interpretáis?
si bien jesus dejo la base para una iglesia porque que habia hombres de poca feyb dejo sentencias para aquel busca la verdad,,,en nngun lado dice vivan en la iglesia,vivan de la iglesia,,repitan,,repitan,,repitan,,eso qda para los hermanos de la meca
VANGELIS
15-may.-2015, 19:50
Ah bueno, en ese caso el problema estriba en que no tienes claro qué cosa es la Iglesia. No es un grupo de personas que dirigen un club al que se le permite la entrada o no a según quien. No se trata de eso. Cristo es la vid, nosotros los sarmientos. Solo dará fruto aquel que se mantenga unido a la cepa madre. Es decir, Cristo es esa cepa, y tan solo puedes considerarte sarmiento suyo si te mantienes a Él unido. Pero en qué consiste esto?, pues entre otras cosas en obedecerle y serle fiel. No es potestad del Papa juzgar sino orientar, y para ello no le queda más remedio que emitir determinados juicios, no por nada, sino porque el hombre con sed de justicia los necesita. Nadie puede aspirar a la justicia si no inicia el camino sometiéndose a ella, es pura lógica.
Te digo esto sin tener claro si entiendes quien es el Papa para nosotros los católicos, pero bueno dicho queda.
A lo que vamos.
"Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí. De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.…"
El texto dice "Esto es mi cuerpo", y no "esto representa mi cuerpo" o "esto viene a ser como si fuera mi cuerpo" ni nada por el estilo, el lenguaje es claro: "Esto ES mi cuerpo", pero aunque sea así, aceptemos que tú no creas en sus palabras y desprecies el milagro de la transubstanciación, pero dime, ¿qué hacéis vosotros entonces para obedecer estas palabras del Maestro? ¿cómo las interpretáis?
Cuando Jesús dijo: "He deseado ardientemente comer esta Pascua con ustedes" (Lc 22. 15) estaba hablando al corazón de todos los hombres, pero sabía que no todos los hombres responderían al don de la Eucaristía, . . Jesús sabía que la Eucaristía que había sido instituída para toda la humanidad, no sería aceptada por todos.
Él dijo: "Ustedes examínan las Escrituras, porque en ellas piensan encontrar vida eterna, y sin embargo no quieren venir a Mí para tener Vida. (Jn 5.39,40)
Lombardo
16-may.-2015, 01:32
Esa cita de Juan que traes es como agua de mayo Vangelis. Es precísamente lo que me está sorprendiendo en este foro, para muchos el cristianismo parece ser una religión del libro, y rebuscan y rebuscan en las escrituras cualquier cosa que les confirme en sus creencias, y eso no es malo, pero es muy incompleto, especialmente cuando no lo hallas y continúas empecinado en el error. El cristianismo, tú lo sabes bien, no es una religión de un libro, sino de un encuentro. La ciencia hincha, solo la caridad edifica, dijo alguien. Aquí hay muchos que padecen una hinchazón memorable. Estudiar la Biblia es algo muy bueno, pero la Eucaristía supera con creces el rebusco intelectual con un encuentro personal. Y se lo pierden Vangelis, se lo están perdiendo. Serán tontos.
VANGELIS
16-may.-2015, 02:39
Esa cita de Juan que traes es como agua de mayo Vangelis. Es precísamente lo que me está sorprendiendo en este foro, para muchos el cristianismo parece ser una religión del libro, y rebuscan y rebuscan en las escrituras cualquier cosa que les confirme en sus creencias, y eso no es malo, pero es muy incompleto, especialmente cuando no lo hallas y continúas empecinado en el error. El cristianismo, tú lo sabes bien, no es una religión de un libro, sino de un encuentro. La ciencia hincha, solo la caridad edifica, dijo alguien. Aquí hay muchos que padecen una hinchazón memorable. Estudiar la Biblia es algo muy bueno, pero la Eucaristía supera con creces el rebusco intelectual con un encuentro personal. Y se lo pierden Vangelis, se lo están perdiendo. Serán tontos.
Este foro es como una Torre de Babel, cada quien "habla su propio idioma", algunos se entienden perfectamente, otros "oyen" pero no entienden nada.
Todos escribimos en el mismo idioma, pero no todos nos entendemos.
Leer y hablar con un católico es lo más placentero del mundo, es como encontrar agua en un desierto de quien podrás beber.
¿Que si serán tontos?, no, . . . pero ciegos sí.
Cuando se enteren el día del Juicio Final que Cristo estaba Todo Él, en aquella única última Cena, en la Misa, . . . "se van a morir", . . tarde para llorar, tarde para rectificar.
petra5
16-may.-2015, 05:24
Este foro es como una Torre de Babel, cada quien "habla su propio idioma", algunos se entienden perfectamente, otros "oyen" pero no entienden nada.
Todos escribimos en el mismo idioma, pero no todos nos entendemos.
Leer y hablar con un católico es lo más placentero del mundo, es como encontrar agua en un desierto de quien podrás beber.
¿Que si serán tontos?, no, . . . pero ciegos sí.
Cuando se enteren el día del Juicio Final que Cristo estaba Todo Él, en aquella única última Cena, en la Misa, . . . "se van a morir", . . tarde para llorar, tarde para rectificar.
solo el cuerpo muere,,por nuestras obras seremos juzgados,,,no por la cantidad de hostias que ingerimos,,,uuuffff si conocere demonios amigos de la curia,trantando sus criados como siervos de ellos,,gracias al hombre y sus organizaciones internacionales,,prohiben la reduccion a la servidumbre,,,u otros que son la desgracia de un hogar con las llaves de la catedral de mi ciudad,,,devotos de la iglesia,,no de jesus
VANGELIS
16-may.-2015, 15:07
solo el cuerpo muere,,por nuestras obras seremos juzgados,,,no por la cantidad de hostias que ingerimos,,,uuuffff si conocere demonios amigos de la curia,trantando sus criados como siervos de ellos,,gracias al hombre y sus organizaciones internacionales,,prohiben la reduccion a la servidumbre,,,u otros que son la desgracia de un hogar con las llaves de la catedral de mi ciudad,,,devotos de la iglesia,,no de jesus
La salvación es personal amigo Petra, a mí no me va a condenar el mal que haga otro, ni el bien que haga el otro. Aquí cada quien "baila con su pañuelo".
Por eso cuando me hablan de la inquisición, me apena pero no me asusta, yo con eso no tengo nada que ver, y en mi "lista" de obras malas no está. He cometido muchos errores en mi vida, y de sólo ellos debo preocuparme.
Si no tienes fe, "las hostias" no te sirven de nada. Pero para el que cree en la Palabra del Señor Jesús, vale su vida eterna.
petra5
16-may.-2015, 22:54
La salvación es personal amigo Petra, a mí no me va a condenar el mal que haga otro, ni el bien que haga el otro. Aquí cada quien "baila con su pañuelo".
Por eso cuando me hablan de la inquisición, me apena pero no me asusta, yo con eso no tengo nada que ver, y en mi "lista" de obras malas no está. He cometido muchos errores en mi vida, y de sólo ellos debo preocuparme.
Si no tienes fe, "las hostias" no te sirven de nada. Pero para el que cree en la Palabra del Señor Jesús, vale su vida eterna.
su palabra esta dentro nuestro ,,,,,o no lo esta
no hay libro que te cambie
VANGELIS
17-may.-2015, 01:29
su palabra esta dentro nuestro ,,,,,o no lo esta
no hay libro que te cambie
Para tí, que crees como crees, vale!.
Jesús, su Palabra vive dentro de tí, esa es tu fe amigo Petra, es así como tú lo aceptas al Señor, y eso vale.
Yo, (los católicos) creemos en su Palabra, y es tanta nuestra fe en ella, que creemos lo que dijo, aunque no lo veamos, aunque no lo toquemos como Tomás, por fe sabemos que Él está Presente en las especies del Pan y el Vino consagrados. Tú lo tienes a Él dentro tuyo, nosotros lo tenemos en el Santísimo Sacramento.
La fe, hace todas esas cosas. Y mientras el más amado sea sólo Él, todo vale!
y algún día Él te dirá: "Tú, me has amado mucho dentro de tí", y a mí me dirá: "Tú me has amado mucho en ese pedazo de pan".
Que el Centro de nuestra existencia sea sólo Él.
Dios es tan Grande e infinito, que para amarle hizo mil maneras . . .
está en nosotros descubrirlas.
VANGELIS
19-may.-2015, 02:05
"Si tan sólo logro tocar sus vestiduras" (Mc 5. 28,31) dijo la mujer.
"¿Quién me ha tocado? Alguien me ha tocado, porque he sentido que una fuerza
ha salido de Mí". Jesús se dió cuenta inmediatamente que poder sanador había salido de Él, y dijo a la mujer: "Tu fe te ha curado" (Lc 8. 46,48)
"Cuantos lo tocaban quedaban curados." (Mc 6, 56)
"Cuantos padecían algún mal se le echaban encima para tocarlo." (Mc 3, 10)
"De hecho, toda la gente procuraba tocarlo porque salía de Él una fuerza
que sanaba a todos." (Lc 6,19)
Hermanos católicos, este poder descrito en las Escrituras,
es el mismo poder de Jesús en el Santísimo Sacramento.
Por el simple hecho de acercarnos a Su Presencia
en el Santísimo Sacramento,
como la mujer que tocó sus vestiduras,
tocamos a Jesús con nuestra fe.
Esto libera Su poder y Su amor sanador
sobre nosotros y sobre el mundo.
La Eucaristía es el Corazón Vivo
de cada una de nuestras Iglesias y Parroquias.
Y es nuestro dulce deber
honrar y adorar en la Sagrada Hostia,
que nuestros ojos ven,
al Verbo Encarnado, que no podemos ver.
No dejes de hacerle una visita diaria,
a Jesús en el Santísimo Sacramento.
Pues a través de la Eucaristía,
el mismo Cristo se hace presente entre nosotros
como lo hizo con los apóstoles reunídos en el Cenáculo,
cuando se presentó en medio de ellos y dijo,
"SOY YO MISMO". (Lc. 24, 39)
VANGELIS
21-may.-2015, 12:11
EL SACRAMENTO DEL ALTAR
**
* ************************************
¿Qué es el Sacramento del Altar?
*
Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo bajo el pan y el vino, instituido por Cristo mismo, para que los cristianos lo comamos y bebamos.***
*
*¿Dónde está escrito esto? **
*
*Así escriben los santos evangelistas Mateo, Marcos y Lucas, y también San Pablo: “Nuestro Señor Jesucristo, la noche en que fue entregado, tomó el pan; y habiendo dado gracias,* lo* partió y* dio a sus discípulos,* diciendo:*** Tomad, comed; este es mi cuerpo que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, y habiendo dado gracias, la dio a ellos diciendo:* Tomad,* y bebed de ella* todos;* esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que es derramada por vosotros para remisión de los pecados. Haced esto, todas las veces que bebiereis, en memoria de mí”.
*
¿Qué beneficios confiere el comer y beber así?****
*
Los beneficios los indican estas palabras: “por vosotros dado” y “por vosotros derramada para perdón de los pecados”. Es decir, por estas palabras se nos da en el Sacramento perdón de pecados, vida y salvación. Porque donde hay perdón de pecados, hay también vida y salvación.**
*
¿Cómo puede el comer y beber corporal hacer una cosa tan grande?
*
*Ciertamente, el comer y beber no es lo que la hace, sino las palabras que están aquí escritas: “Por vosotros* dado” y “por vosotros derramada* para perdón de los pecados”.* Estas* palabras* son,* junto* con* el* comer* y* beber corporal,*** lo principal* en* el* sacramento.***** Y el que cree dichas palabras, tiene lo que ellas dicen y expresan;* esto es: “el perdón de los pecados”.*
*
¿Quién recibe este Sacramento dignamente?**
*
El ayunar* y* prepararse* corporalmente* es,* por* cierto,* una* buena* disciplina externa; pero verdaderamente digno y bien preparado es aquel que tiene fe en las palabras: “por vosotros dado” y “por vosotros derramada para perdón de los pecados”.* Mas* el* que* no* cree* estas palabras o duda de ellas, no es digno, ni está preparado; porque las palabras “por vosotros” exigen corazones enteramente creyentes.
Lutero.
Y del Bautismo, y de la Confesión y muchos más en:
http://www.ielprincipedepaz.org/CatecismoMenor.htm
petra5
21-may.-2015, 14:20
me parece que el autobombo se desbordo,,,jesus no vino a que vivamos de religion,sino a ser como EL,,como se desbocan en fantasias las instituciones
VANGELIS
21-may.-2015, 15:20
me parece que el autobombo se desbordo,,,jesus no vino a que vivamos de religion,sino a ser como EL,,como se desbocan en fantasias las instituciones
Entonces ¿Para qué instituye Sacramentos, si creer en Él basta?
petra5
21-may.-2015, 16:45
Entonces ¿Para qué instituye Sacramentos, si creer en Él basta?
no fue lo unico que hizo,,para que enumerar??',,pero los sacramentos como lo llaman las instituciones,,no deben ser usados para enaltecer el fabulario en torno a EL,,,EL es la verdad,,,no la vas adquirir en un ritual religioso,,,la humanidad a pesar de sus desaciertos ya se mueve con leyes antidescriminadoras,,,los derechos humanos van adelante de los eunucos de la ortodoxia,,,,jesus esta muy adelante de cualquier concilio y de sus idolatricas formas de venerarlo
VANGELIS
21-may.-2015, 17:56
no fue lo unico que hizo,,para que enumerar??',,pero los sacramentos como lo llaman las instituciones,,no deben ser usados para enaltecer el fabulario en torno a EL,,,EL es la verdad,,,no la vas adquirir en un ritual religioso
Hay que agradecer los medios de salvación que nos ha dado, hay que meditarlos, hablar de ellos es hablar de Él.
El "ritual religioso" viene de Él Mismo, es Él Mismo.
pero eso es algo que tú no entiendes porque no quieres entender.
petra5
22-may.-2015, 05:39
Hay que agradecer los medios de salvación que nos ha dado, hay que meditarlos, hablar de ellos es hablar de Él.
El "ritual religioso" viene de Él Mismo, es Él Mismo.
pero eso es algo que tú no entiendes porque no quieres entender.
lo unico que veo es que hay gente que tiene un alto nivel devocionario,,,alla ellos,,,otros no lo necesitan a pesar de llevar grandes cruces,pequeños Cristos anonimos,imitan a jesus,,no viven adorando lo que dijo en cuestionados libros por distintas fracciones del cristianismo
VANGELIS
22-may.-2015, 11:14
lo unico que veo es que hay gente que tiene un alto nivel devocionario,,,alla ellos,,,otros no lo necesitan a pesar de llevar grandes cruces,pequeños Cristos anonimos,imitan a jesus,,no viven adorando lo que dijo en cuestionados libros por distintas fracciones del cristianismo
Hay "fes" y hay "fes". Yo lo único que veo y creo es que estoy en el tema correcto para poner ciertas meditaciones al respecto.
petra5
22-may.-2015, 14:36
Hay "fes" y hay "fes". Yo lo único que veo y creo es que estoy en el tema correcto para poner ciertas meditaciones al respecto.
la meditacion es hinduista,,,tu fe ta ha sanado ,nos dice
VANGELIS
22-may.-2015, 15:42
la meditacion es hinduista,,,tu fe ta ha sanado ,nos dice
Bueno ya que no puedo meditar porque eso es "de hinduistas"
entonces hablemos de Gardel.
Que dices, que temas te gustan de él?, ¿De que parte de Paris es? creo que de
Toulosse?. Aunque se dice que el Cantor utilizó certificado uruguayo para tramitar luego documentación en Argentina.
Tú debes estar más al tanto. cuéntanos
VANGELIS
22-may.-2015, 16:16
Sé que es francés, pero algunas versiones dicen que es de Paris, otros de la ciudad de Tolousse, . . . pero sólo confirmo que era muy muy bueno como cantor.
No quiero salir de este tema de la transubstanciación que es importantísimo, así que pido disculpas por el desvío del tema a los moderadores. No volverá a pasar.
VANGELIS
22-may.-2015, 16:56
La Eucaristía es algo tan importante en la Iglesia que muchos siglos antes de que Cristo viniera a esta Tierra a instituirla, Dios mismo nos habla de ella, en figura, en su santa Palabra. El maná (alimento bajado de lo alto de los cielos en el Salmo 105, 40) es claramente símbolo y figura del pan bajado
del cielo de que habla Jesús en Jn 6, es decir el maná es figura de la Eucaristía.
En Gen 14,18 se nos dice que Melquisedec, rey de Salem, ofreció pan y vino y bendijo a Abraham. Este texto desde tiempos de San Clemente de Alejandría, se consideró referente a la Eucaristía. El pasaje de Malaquías 1,11 también aparece como profesía de la Eucaristía. Dice el texto: "Desde el orto del sol hasta el ocaso es grande mi nombre entre las gentes y en todo lugar ha de ofrecerse a mi nombre un sacrificio humeante y una oblación pura".
Jesús les dió a sus apóstoles su propio Cuerpo y Sangre. No ningún símbolo. Dice el original del griego: "Touto estin to soma mou" (esto es mi cuerpo). Y esta primera comunión de los apóstoles les mandó que la repitieran, dándoles el poder de consagrar el pan y el vino en su cuerpo y sangre: "Haced esto en recuerdo mío". Por eso San Pablo en Cor 10,16 nos recuerda y nos llama pa atención duciendo: "La copa de bendición que bendecimos, no es acaso la comunión con el cuerpo de Cristo?. En 1Cor 11,23 insiste: " Porque yo recibí del Señor lo que os he trasmitido: que el Señor Jesús la noche en que fue entregado tomó pan y después de dar gracias lo partió y dijo: Este es mi cuerpo, que se da por vosotros. Haced esto en recuerdo mío. Asímismo también la copa después de cenar diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en Mi Sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío. Pues cada vez que coméis de este pany bebéis de esta copa anunciáis la muerte del Señor hasta que venga.
Por tanto, quién come el pan o beba de la copa del Señor indignamente será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor . . Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo".
Necesitamos, hermanos, más claridad?.
petra5
22-may.-2015, 17:24
La Eucaristía es algo tan importante en la Iglesia que muchos siglos antes de que Cristo viniera a esta Tierra a instituirla, Dios mismo nos habla de ella, en figura, en su santa Palabra. El maná (alimento bajado de lo alto de los cielos en el Salmo 105, 40) es claramente símbolo y figura del pan bajado
del cielo de que habla Jesús en Jn 6, es decir el maná es figura de la Eucaristía.
En Gen 14,18 se nos dice que Melquisedec, rey de Salem, ofreció pan y vino y bendijo a Abraham. Este texto desde tiempos de San Clemente de Alejandría, se consideró referente a la Eucaristía. El pasaje de Malaquías 1,11 también aparece como profesía de la Eucaristía. Dice el texto: "Desde el orto del sol hasta el ocaso es grande mi nombre entre las gentes y en todo lugar ha de ofrecerse a mi nombre un sacrificio humeante y una oblación pura".
Jesús les dió a sus apóstoles su propio Cuerpo y Sangre. No ningún símbolo. Dice el original del griego: "Touto estin to soma mou" (esto es mi cuerpo). Y esta primera comunión de los apóstoles les mandó que la repitieran, dándoles el poder de consagrar el pan y el vino en su cuerpo y sangre: "Haced esto en recuerdo mío". Por eso San Pablo en Cor 10,16 nos recuerda y nos llama pa atención duciendo: "La copa de bendición que bendecimos, no es acaso la comunión con el cuerpo de Cristo?. En 1Cor 11,23 insiste: " Porque yo recibí del Señor lo que os he trasmitido: que el Señor Jesús la noche en que fue entregado tomó pan y después de dar gracias lo partió y dijo: Este es mi cuerpo, que se da por vosotros. Haced esto en recuerdo mío. Asímismo también la copa después de cenar diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en Mi Sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío. Pues cada vez que coméis de este pany bebéis de esta copa anunciáis la muerte del Señor hasta que venga.
Por tanto, quién come el pan o beba de la copa del Señor indignamente será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor . . Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo".
Necesitamos, hermanos, más claridad?.
lo del exodo es una leyenda epica al pueblo elegido,,,esotericamente ,,mana es conocimiento,,ahora que sea pan,,,no hay un solo escremento judio por donde cuenta la leyenda,,,si la presencia de Cristo fuera real,,el mentiroso,,el ladron,todos los seres dañinos serian sandados,,no es saludable comulgar entre tanto maleante y bacterias,,los protestantes opinan que la transubstancion del cuerpo de cristo es sangrienta y repuganate http://mb-soft.com/believe/tsxt/lastsupp.htm
VANGELIS
22-may.-2015, 18:25
lo del exodo es una leyenda epica al pueblo elegido,,,esotericamente ,,mana es conocimiento,,ahora que sea pan,,,no hay un solo escremento judio por donde cuenta la leyenda,,,si la presencia de Cristo fuera real,,el mentiroso,,el ladron,todos los seres dañinos serian sandados,,no es saludable comulgar entre tanto maleante y bacterias,,los protestantes opinan que la transubstancion del cuerpo de cristo es sangrienta y repuganate http://mb-soft.com/believe/tsxt/lastsupp.htm
Este es el Misterio de nuestra fe.
Anunciámos tu muerte,
Proclamámos tu Resurrección,
Ven, Señor Jesús!
VANGELIS
22-may.-2015, 18:39
lo del exodo es una leyenda epica al pueblo elegido,,,esotericamente ,,mana es conocimiento,,ahora que sea pan,,,no hay un solo escremento judio por donde cuenta la leyenda,,,si la presencia de Cristo fuera real,,el mentiroso,,el ladron,todos los seres dañinos serian sandados,,no es saludable comulgar entre tanto maleante y bacterias,,los protestantes opinan que la transubstancion del cuerpo de cristo es sangrienta y repuganate http://mb-soft.com/believe/tsxt/lastsupp.htm
Milagros Eucarísticos hay miles. Yo soy uno de ellos.
Todo es posible para quien tiene fe.
Las Palabras del Señor es más poderosa que toda opinión pobre del protestantismo.
petra5
23-may.-2015, 05:52
Milagros Eucarísticos hay miles. Yo soy uno de ellos.
Todo es posible para quien tiene fe.
Las Palabras del Señor es más poderosa que toda opinión pobre del protestantismo.
Cierto es que el Señor, al pie de la Cueva de Banias, le dijo a San Pedro: “Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificare yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos”. (Mt 16,18-19). Un milagro, ni veinte milagros diarios, pueden echar abajo estas palabras de Señor, aunque ocurran milagros al margen de la Iglesia, esta sigue siendo y lo será siempre la que conduce al camino de la Verdad.
Si ahondamos en este tema de los milagros, llegaremos un momento en que veremos que la Iglesia católica no tiene un monopolio exclusivo de los milagros. Fuera de nuestra Iglesia, y al margen de ella, también se originan milagros.La voluntad del señor es impredecible,,hagase su voluntad en la tiera como en el cielo,,la iglesia es un camino hacia la verdad,,,un camino,y hay muchos,luego se puede seguir en su buzqueda
Setho333
23-may.-2015, 08:34
Lo pobre para mi sería los argumentos de creyentes en base a libros adulterado y también tener por evidencia algo que no se ha comprobado
VANGELIS
23-may.-2015, 10:26
Cierto es que el Señor, al pie de la Cueva de Banias, le dijo a San Pedro: “Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificare yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos”. (Mt 16,18-19). Un milagro, ni veinte milagros diarios, pueden echar abajo estas palabras de Señor, aunque ocurran milagros al margen de la Iglesia, esta sigue siendo y lo será siempre la que conduce al camino de la Verdad.
Si ahondamos en este tema de los milagros, llegaremos un momento en que veremos que la Iglesia católica no tiene un monopolio exclusivo de los milagros. Fuera de nuestra Iglesia, y al margen de ella, también se originan milagros.La voluntad del señor es impredecible,,hagase su voluntad en la tiera como en el cielo,,la iglesia es un camino hacia la verdad,,,un camino,y hay muchos,luego se puede seguir en su buzqueda
Totalmente de acuerdo, es más, nadie ha dicho que en la Iglesia católica sólo ocurran milagros, Dios es Padre de todos, y Cristo Dios sigue sanando según la fe que tienen sus hijos, dentro y fuera de Su Iglesia.
VANGELIS
23-may.-2015, 11:16
Lo pobre para mi sería los argumentos de creyentes en base a libros adulterado y también tener por evidencia algo que no se ha comprobado
Soy del pensar, que quien no ha tenido ni un sólo minuto, ni diez segundos, en Presencia de Jesucristo Sacramentado, y no tiene ni la más mínima idea de lo que sucede en esos segundos de presencia junto a Él, no puede decir: "eso es mentira". En los libros se escriben maravillas de esa Verdad, pero otra cosa es "tu testimonio personal" con Él. Muchos y muchos libros pueden contar que eso es mentira, pero lo que se vive y se siente en Presencia de Él, a mí en lo personal, me díce que no es mentira. La fe de los libros es vacía, hay que vivir en carne propia eso que se niega. Para saber si eso es verdad ó no hay que tener ese encuentro personal con Él, ese mismo encuentro entre Jesús y la samaritana.
Jn 4. 5, ss
Jesús le respondió: "Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: "Dame de beber", tú le habrías pedido a él, y él te habría dado agua Viva".
"Todo el que beba de esta agua, volverá a tener sed; pero el que beba del agua que Yo le dé, no tendrá sed jamás, sino que el agua que Yo le dé se convertirá en él en fuente de agua que brota para viva eterna"
Somos nosotros los que tenemos necesidad de beber su agua,
sólo nos hace falta conocer quién posee esta agua, y dónde está.
petra5
23-may.-2015, 17:30
Soy del pensar, que quien no ha tenido ni un sólo minuto, ni diez segundos, en Presencia de Jesucristo Sacramentado, y no tiene ni la más mínima idea de lo que sucede en esos segundos de presencia junto a Él, no puede decir: "eso es mentira". En los libros se escriben maravillas de esa Verdad, pero otra cosa es "tu testimonio personal" con Él. Muchos y muchos libros pueden contar que eso es mentira, pero lo que se vive y se siente en Presencia de Él, a mí en lo personal, me díce que no es mentira. La fe de los libros es vacía, hay que vivir en carne propia eso que se niega. Para saber si eso es verdad ó no hay que tener ese encuentro personal con Él, ese mismo encuentro entre Jesús y la samaritana.
Jn 4. 5, ss
Jesús le respondió: "Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: "Dame de beber", tú le habrías pedido a él, y él te habría dado agua Viva".
"Todo el que beba de esta agua, volverá a tener sed; pero el que beba del agua que Yo le dé, no tendrá sed jamás, sino que el agua que Yo le dé se convertirá en él en fuente de agua que brota para viva eterna"
Somos nosotros los que tenemos necesidad de beber su agua,
sólo nos hace falta conocer quién posee esta agua, y dónde está.
yo soy nacido del agua viva como todos,,alguien lo puede negar,,,si es un enchastre el nacer entre tanto fluido,,,pero El nos conoce desde antes de nacer con o sin sacramentos,,la exposicion de VANGELIS,es radicalmente catolica,,,no que hace que sus dichos sean tendenciosos,,,y desconociendo a grandes de la humanidad como Nelson Mandela,metodista,,y ellos saben que la eucaristia es en memoria al Cristo,
Tomaré la copa de la salvación (Sal 116, 13).
Poco después de Martín Lutero, las iglesias protestantes rechazaron la creencia de que Jesucristo está verdadera y sacramentalmente en el pan y en el vino consagrados. Ellas dicen que son solamente símbolos de la presencia de Cristo y por eso no adoran los elementos consagrados como los católicos. Su argumento es que Cristo habló en parábola cuando habló de comer su carne, y que la cena del Señor es nada más que un recuerdo: Haced esto en memoria mía.
es pretencioso y exagerado el sostener lo catolico como verdad,,Gandhi no me entere que practicara tal ritual.
no debes torcer todo y llevar harina solo para tu costal Vangelis,,
VANGELIS
23-may.-2015, 20:47
yo soy nacido del agua viva como todos,,alguien lo puede negar,,,si es un enchastre el nacer entre tanto fluido,,,pero El nos conoce desde antes de nacer con o sin sacramentos,,la exposicion de VANGELIS,es radicalmente catolica,,,no que hace que sus dichos sean tendenciosos,,,y desconociendo a grandes de la humanidad como Nelson Mandela,metodista,,y ellos saben que la eucaristia es en memoria al Cristo,
Tomaré la copa de la salvación (Sal 116, 13).
Poco después de Martín Lutero, las iglesias protestantes rechazaron la creencia de que Jesucristo está verdadera y sacramentalmente en el pan y en el vino consagrados. Ellas dicen que son solamente símbolos de la presencia de Cristo y por eso no adoran los elementos consagrados como los católicos. Su argumento es que Cristo habló en parábola cuando habló de comer su carne, y que la cena del Señor es nada más que un recuerdo: Haced esto en memoria mía.
es pretencioso y exagerado el sostener lo catolico como verdad,,Gandhi no me entere que practicara tal ritual.
no debes torcer todo y llevar harina solo para tu costal Vangelis,,
Mandela, Gandhi, Lutero, cada quien amigo vive su fe según como Dios le da ellos el don de la fe, todos ellos por cierto tan hijos de Dios como tú y yo.
Pero yo no estoy "jugando sucio" amigo Petra, creo que estoy en el tema correcto escribiendo-transcribiendo sobre la Presencia Real de Jesucristo en el Santísimo Sacramento. yo no me beneficio de eso, al contrario, la gloria sea dada sólo a Nuestro Señor, a quien le creo más a Él por lo que dijo.
Gandhy, Mandela, Lutero, los protestantes en general . . yo no voy a creer en El Señor por lo que hagan o piensen ó como creyeron y vivieron su fe ellos, ¿O tú crees lo que crees porque Maradona así cree? (por ponerte un ejemplo), sería mucha falta de personalidad de tu parte, creer porque el otro cree ó hiso así.
Jesucristo está realmente presente en el Santísimo Sacramento, y creo que estoy en el tema correcto señores foristas para decirlo y escribir con bases bíblicas al respecto. Ahora respeto que Petra no crea, pero que me deje escribir al respecto nada más, yo no lo estoy tocando a él, tan sólo toco mi fé basada en la Palabra del Señor.
intelectito
23-may.-2015, 21:02
...a beber y hostias comer porque el fin del siglo talvez no podamos ver ...;)
petra5
24-may.-2015, 04:34
Mandela, Gandhi, Lutero, cada quien amigo vive su fe según como Dios le da ellos el don de la fe, todos ellos por cierto tan hijos de Dios como tú y yo.
Pero yo no estoy "jugando sucio" amigo Petra, creo que estoy en el tema correcto escribiendo-transcribiendo sobre la Presencia Real de Jesucristo en el Santísimo Sacramento. yo no me beneficio de eso, al contrario, la gloria sea dada sólo a Nuestro Señor, a quien le creo más a Él por lo que dijo.
Gandhy, Mandela, Lutero, los protestantes en general . . yo no voy a creer en El Señor por lo que hagan o piensen ó como creyeron y vivieron su fe ellos, ¿O tú crees lo que crees porque Maradona así cree? (por ponerte un ejemplo), sería mucha falta de personalidad de tu parte, creer porque el otro cree ó hiso así.
Jesucristo está realmente presente en el Santísimo Sacramento, y creo que estoy en el tema correcto señores foristas para decirlo y escribir con bases bíblicas al respecto. Ahora respeto que Petra no crea, pero que me deje escribir al respecto nada más, yo no lo estoy tocando a él, tan sólo toco mi fé basada en la Palabra del Señor.
corintios 11,24
y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.,,,esto es claro,correcto y me es civilizado,,
ademas jesus dijo donde estaria Mateo
18,20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo, en medio de ellos.»
en la sentencia que cita este tama,sobre la eucaristia,dice,,haganlo en mi memoria,,,,,,,,y nos asegura su presencia al hablar de EL,
no veo el porque seguir el thread si esta claramente escrito,,,en cuanto a ti,,tu fe te ha sanado,
intelectito
24-may.-2015, 12:37
Mandela, Gandhi, Lutero, cada quien amigo vive su fe según como Dios le da ellos el don de la fe, todos ellos por cierto tan hijos de Dios como tú y yo.
..creo que estoy en el tema correcto escribiendo-transcribiendo sobre la Presencia Real de Jesucristo en el Santísimo Sacramento. yo no me beneficio de eso, al contrario, la gloria sea dada sólo a Nuestro Señor, a quien le creo más a Él por lo que dijo.
Gandhy, Mandela, Lutero, los protestantes en general . . yo no voy a creer en El Señor por lo que hagan o piensen ó como creyeron y vivieron su fe ellos, ......
Jesucristo está realmente presente en el Santísimo Sacramento, y creo que estoy en el tema correcto señores foristas para decirlo y escribir con bases bíblicas al respecto. Ahora respeto que Petra no crea, pero que me deje escribir al respecto nada más, yo no lo estoy tocando a él, tan sólo toco mi fé basada en la Palabra del Señor.
...es interesante que hayas contextualizado este tema en función a mucha gente, porque es un tema que se trató en el mismo contexto por el Señor Jesucristo:
..dijo él:
Jn 6: 51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
...la figura del pan que toma Jesús es muy significativa porque el proceso del pan es una forma de ver el sufirmiento del Señor... el pan es trigo molido que es metido en un horno para poder ser pan ..Isaías dice: "molido fue por nuestros pecados" y Cristo sufrió nuestro infierno en la cruz, para que nosotros no fueramos a ese lugar así él pudo ser nuestro Salvador, ningún santo o virgen lo hizo,...
... pero el populacho no acostumbrado al lenguaje metafórico lo entendió literalmente como lo hacen los discípulos de roma ...
52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
...luego el Señor reforzó la figura literaria (paradoja) para que hubiese una "depuración" de sus seguidores ..
53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente. 59 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
... el impacto de estas expresiones dió inmediato resultado ...
60 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
...pero no era la palabra sino la comprensión opuesta a la figura del pan (paradoja) ...
61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende? 62¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
..luego vino la explicación de lo que realmente quizo decir:
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
...entonces esto era una verdad espiritual, no que él se haría pan o que les daría pedacitos de su carne, la transliteación de la palabra de Dios en esto es el error de roma ..."transubstanciación" ? ...
64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 65Y dijo: Por eso os he dicho que [ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
...entonces también demostró Jesús que la forma de comprender la palabra de Dios prueba de quién somos en verdad, pues "el que es de Dios, la palabra de Dios hoye" ... pensamos que (antes que a Roma)
66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
..y vino la autodepuración de los que no habian sido eléctos por Dios para el discipulado ...
..pero aún estaban los doce, y el Señor también a ellos los desafió a quedarse o irse porque ellos también habían murmurado: ..
67 Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros? 68 Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
.... y una vez más Pedro expreso su declaración de fe, esto era un rasgo del hombre que jamás pensaría que habría otro más grande y llamado Santo como el Señor Jesús en este mundo ...
...pero esto no cambiará tu dogma idolátrico por la hostia ... porque resistes el llamado de Dios para tu salvación ...
..roma después acusaría de canibalismo a los cristianos, malentendendiendo este pasaje de las escrituras que leían las iglesias ... luego cuando se "cristianizó" el imperio la religión romana (babilonia) convirtió en sacramento la mala comprensión de este pasaje ... para adorar al sol en la hostia ...
..pero eso es otra historia ...
VANGELIS
24-may.-2015, 19:09
Respondiendo al forista "tranquilamente supremo"
Si hubiera que interpretar ese versículo como lo hacen los “evangélicos”, vendría a decir que la Carne de Cristo nada aprovecha.
Esto es absurdo. Esto contradice ‑no ya atenúa- lo que Jesucristo ha dicho un poco antes: “El pan que Yo daré es mi Carne, por la vida del mundo” (Jn 6,51). ¿Cómo podría ahora decir que su Carne nada aprovecha, sino tan sólo la fe?
Tratemos de unir las palabras realistas del sermón de Jesús con este versículo, tal como lo leen los modernos “reformadores”. La enseñanza de Jesús sonaría así:
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha.
Es decir, si no comemos algo que no sirve para nada (la Carne de Cristo) no tendremos vida… Como se ve, esto no conduce sino al absurdo y a la contradicción. Y si esto nos lleva al absurdo y al contra*sentido, es que la interpretación no es buena.
Las palabras del Sermón de Cafar*naún se quedan con su sentido fuerte y realista, y estas otras no las atenúan. Lo que aquí Jesús dice es cosa muy distinta; no niega la realidad de su carne ofrecida como alimento, para trasladarla a un sentido alegórico. A esto se oponen todas las afirmaciones de Jesús sobre el valor de «su Carne». Luego, cuando habla de la carne que nada aprovecha, no se refiere a su Carne. Al revés, esa Carne suya hay que comerla si queremos tener vida (Jn 6,51.54), porque su Carne es verdadera comida (Jn 6,55).
Añadamos esta nota importante: si “comer la Carne de Cristo” significa creer en El, como pretenden los pro*testantes, ¿qué quiere decir entonces “beber su Sangre”? Se dirá que significa lo mismo. Pero entonces, ¿por qué este afán de Cristo nuestro Señor de subrayar esta fórmu*la doble? Esto sería totalmente inútil. Pensemos en que el milagro de la víspera -la multiplicación de los panes‑ podía conducir a la metáfora de comer su Carne; pero el beber su Sangre sólo viene impuesto por el realismo y verdad de la afirmación, porque su Sangre es bebida verdadera (Jn 6, 55).
La interpretación católica explica todo. La interpreta*ción protestante se queda a medio camino y no llega a salvar todos los elementos de las palabras del Señor. Tro*pezamos siempre con ese procedimiento, conocido pero fatal, de aislar una frase olvidando el contexto. Tomar cada frase por separado, como si la Biblia fuese una colec*ción de frases.
Vayamos, pues, en busca de una respuesta más de acuerdo al texto y su contexto ¿Cómo se ha de entender este versículo? Si no las enten*demos en sentido metafórico, ¿cuál es el sentido de estas palabras?
Veámoslo con serenidad. Se contraponen dos realida*des: “la carne” (que de nada sirve) y “el Espíritu” (que es el que da vida).
¿Qué “carne” es ésta?
La misma Escritura divina nos lo aclara y la confron*tación con otros pasajes sirve de clave y solución.
¿Qué “carne” es la que no aprovecha para nada?
“Bienaventurado eres, Simón ‑dice Jesús a Pedro en el momento solemne de su Confesión‑, porque no es la carne y la sangre la que te lo ha revelado, sino mi Padre que está en los cielos” (Mt 16,17)
Hay una manera de apreciar las cosas y juzgar sobre ellas que es inspirada por la carne, y hay otra que pro*cede de Dios, que está en los cielos. La primera es la manera naturalista, racionalista, podríamos decir, y car*nal; la otra es sobrenatural, espiritual, porque la da el Espíritu de Dios.
Tal es, evidentemente, la posición de los cafarnaítas al escuchar al Señor. En vez de aceptar su doctrina, por*que El lo afirma y les ha dado pruebas suficientes de su misión, su pregunta es averiguar el “cómo”, actitud de tipo racionalista.: “¿Cómo puede éste darnos su carne?” (Jn 6, 52). O bien la de pararse en las meras apariencias externas y, de acuerdo con ellas, dictaminar y juzgar como si esas exterioridades lo fuesen todo: Murmuraban, pues, los judíos... y decían: «¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y cuya madre nosotros conocemos? ¿Cómo dice ahora: 'He bajado del cielo'?» (Jn 6,41‑42).
No aceptan con llaneza y buena voluntad las afirma*ciones del Maestro, sino que todo lo quieren reducir al ámbito ‑limitado y estrecho‑ de sus pobres conoci*mientos carnales.
Cuando oyen hablar de «comer su carne», nuevamente el círculo mezquino de sus ideas se estrecha y se ciñe a su percepción grosera y tosca, y vienen a imaginar que a lo que Jesús los convida es a una escena de festín de caníbales.2 Jesucristo, pues, con esta frase que comentamos los invita a subir a un sentido sobrenatural. Es el mismo ambiente en que les dijo en otra ocasión: «Vos*otros juzgáis según la carne» (Jn 8,15).
De esta carne sí puede afirmar: «La carne nada apro*vecha» (Jn 6, 63). No pretende, pues, aquí nuestro Señor negar la realidad de la Carne que El promete: «El pan que Yo os daré es mi Carne» (Jn 6.51), sino invitarlos a saber descubrir en esta Carne su valor espiritual por me*dio de una apreciación más noble, no ése sentido que está a ras de tierra. Apreciación que tenga en cuenta el poder y virtud de Dios.
petra5
24-may.-2015, 19:27
Respondiendo al forista "tranquilamente supremo"
Si hubiera que interpretar ese versículo como lo hacen los “evangélicos”, vendría a decir que la Carne de Cristo nada aprovecha.
Esto es absurdo. Esto contradice ‑no ya atenúa- lo que Jesucristo ha dicho un poco antes: “El pan que Yo daré es mi Carne, por la vida del mundo” (Jn 6,51). ¿Cómo podría ahora decir que su Carne nada aprovecha, sino tan sólo la fe?
Tratemos de unir las palabras realistas del sermón de Jesús con este versículo, tal como lo leen los modernos “reformadores”. La enseñanza de Jesús sonaría así:
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha.
Es decir, si no comemos algo que no sirve para nada (la Carne de Cristo) no tendremos vida… Como se ve, esto no conduce sino al absurdo y a la contradicción. Y si esto nos lleva al absurdo y al contra*sentido, es que la interpretación no es buena.
Las palabras del Sermón de Cafar*naún se quedan con su sentido fuerte y realista, y estas otras no las atenúan. Lo que aquí Jesús dice es cosa muy distinta; no niega la realidad de su carne ofrecida como alimento, para trasladarla a un sentido alegórico. A esto se oponen todas las afirmaciones de Jesús sobre el valor de «su Carne». Luego, cuando habla de la carne que nada aprovecha, no se refiere a su Carne. Al revés, esa Carne suya hay que comerla si queremos tener vida (Jn 6,51.54), porque su Carne es verdadera comida (Jn 6,55).
Añadamos esta nota importante: si “comer la Carne de Cristo” significa creer en El, como pretenden los pro*testantes, ¿qué quiere decir entonces “beber su Sangre”? Se dirá que significa lo mismo. Pero entonces, ¿por qué este afán de Cristo nuestro Señor de subrayar esta fórmu*la doble? Esto sería totalmente inútil. Pensemos en que el milagro de la víspera -la multiplicación de los panes‑ podía conducir a la metáfora de comer su Carne; pero el beber su Sangre sólo viene impuesto por el realismo y verdad de la afirmación, porque su Sangre es bebida verdadera (Jn 6, 55).
La interpretación católica explica todo. La interpreta*ción protestante se queda a medio camino y no llega a salvar todos los elementos de las palabras del Señor. Tro*pezamos siempre con ese procedimiento, conocido pero fatal, de aislar una frase olvidando el contexto. Tomar cada frase por separado, como si la Biblia fuese una colec*ción de frases.
Vayamos, pues, en busca de una respuesta más de acuerdo al texto y su contexto ¿Cómo se ha de entender este versículo? Si no las enten*demos en sentido metafórico, ¿cuál es el sentido de estas palabras?
Veámoslo con serenidad. Se contraponen dos realida*des: “la carne” (que de nada sirve) y “el Espíritu” (que es el que da vida).
¿Qué “carne” es ésta?
La misma Escritura divina nos lo aclara y la confron*tación con otros pasajes sirve de clave y solución.
¿Qué “carne” es la que no aprovecha para nada?
“Bienaventurado eres, Simón ‑dice Jesús a Pedro en el momento solemne de su Confesión‑, porque no es la carne y la sangre la que te lo ha revelado, sino mi Padre que está en los cielos” (Mt 16,17)
Hay una manera de apreciar las cosas y juzgar sobre ellas que es inspirada por la carne, y hay otra que pro*cede de Dios, que está en los cielos. La primera es la manera naturalista, racionalista, podríamos decir, y car*nal; la otra es sobrenatural, espiritual, porque la da el Espíritu de Dios.
Tal es, evidentemente, la posición de los cafarnaítas al escuchar al Señor. En vez de aceptar su doctrina, por*que El lo afirma y les ha dado pruebas suficientes de su misión, su pregunta es averiguar el “cómo”, actitud de tipo racionalista.: “¿Cómo puede éste darnos su carne?” (Jn 6, 52). O bien la de pararse en las meras apariencias externas y, de acuerdo con ellas, dictaminar y juzgar como si esas exterioridades lo fuesen todo: Murmuraban, pues, los judíos... y decían: «¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y cuya madre nosotros conocemos? ¿Cómo dice ahora: 'He bajado del cielo'?» (Jn 6,41‑42).
No aceptan con llaneza y buena voluntad las afirma*ciones del Maestro, sino que todo lo quieren reducir al ámbito ‑limitado y estrecho‑ de sus pobres conoci*mientos carnales.
Cuando oyen hablar de «comer su carne», nuevamente el círculo mezquino de sus ideas se estrecha y se ciñe a su percepción grosera y tosca, y vienen a imaginar que a lo que Jesús los convida es a una escena de festín de caníbales.2 Jesucristo, pues, con esta frase que comentamos los invita a subir a un sentido sobrenatural. Es el mismo ambiente en que les dijo en otra ocasión: «Vos*otros juzgáis según la carne» (Jn 8,15).
De esta carne sí puede afirmar: «La carne nada apro*vecha» (Jn 6, 63). No pretende, pues, aquí nuestro Señor negar la realidad de la Carne que El promete: «El pan que Yo os daré es mi Carne» (Jn 6.51), sino invitarlos a saber descubrir en esta Carne su valor espiritual por me*dio de una apreciación más noble, no ése sentido que está a ras de tierra. Apreciación que tenga en cuenta el poder y virtud de Dios.
la respuesta no es para mi asi que,,conteste el supremo,,yo estoy en paz,con el que tenga hambre de jesus y el que lo recuerde en cualquier acto
VANGELIS
24-may.-2015, 19:34
San Agustín, hermanos católicos, en sus maravillosos Sermones sobre el evangelio de San Juan nos expuso esto así:
*
«Oh Señor, Maestro bueno, ¿cómo es que «la carne no aprovecha para nada» si Tú mismo has dicho: «Si no coméis mi Carne, si no bebéis mi Sangre, no tendréis vida en vosotros» (Jn 6,54)? ¿Acaso la vida no sirve para nada? Y ¿para qué somos lo que somos sino para lograr la vida eterna que prometes con tu Carne? ¿Qué significa, pues, «la carne no aprovecha para nada»? No aprovecha para nada pero entendida como ellos la entendieron: porque ellos entendieron la carne como la que se desgarra de un cadáver, o como la que se vende en el mercado, no como la que está animada del Espíritu. «Por eso se dijo: «La carne no aprovecha para nada», tal como se dijo también: «La ciencia hincha» (1 Cor 8, l). ¿Es que debemos odiar la ciencia? De ningún modo. Entonces, ¿qué significa que «la ciencia hin*cha? Cuando está sola, sin la caridad; por eso aña*dió: «En cambio, la caridad edifica». Junta a la cien*cia la caridad y será útil la ciencia; no por sí misma, sino por la caridad. Del mismo modo aquí: la carne no aprovecha de nada; pero esto es la carne sola. Venga el espíritu a esa carne, como viene la caridad a la cien*cia, y entonces aprovecha muchísimo. Porque si la carne no aprovechase de nada, el Ver*bo no se habría hecho carne para habitar entre nos*otros (cfr. Jn 1, 14). Si por medio de su Carne Cristo nos aprovechó mucho, ¿cómo puede decirse que la carne de nada aprovecha? Pero es el Espíritu el que por medio de la carne ha hecho algo por nuestra salvación. La carne fue el recipiente; atiende a lo que contenía, no a lo que ella era de por sí. Cuando fueron enviados los Apóstoles, ¿acaso su carne no nos aprovechó? Pues si la carne de los Após*toles nos ha aprovechado, ¿pudo acaso la Carne del Señor no servirnos de ningún provecho? ¿De dónde nos viene el sonido de la palabra sino de la voz de la carne? ¿De dónde la pluma y de dónde la escritura? Todas estas cosas son obra de la carne, pero movidas por el Espíritu, como instrumento suyo. El Espíritu es, pues, el que da vida; la carne no aprovecha de nada, pero tal como ellos la entendieron. Yo no doy a comer mi Carne de ese modo».
VANGELIS
24-may.-2015, 19:45
la respuesta no es para mi asi que,,conteste el supremo,,yo estoy en paz,con el que tenga hambre de jesus y el que lo recuerde en cualquier acto
La paz contigo y con todos. aqui sólo estamos "conversando" y comentando un poco respecto al tema. Gracias por tus comentarios. De todos se aprende mucho.
intelectito
24-may.-2015, 21:12
Respondiendo al forista "tranquilamente supremo"
Si hubiera que interpretar ese versículo como lo hacen los “evangélicos”, vendría a decir que la Carne de Cristo nada aprovecha.
Esto es absurdo. Esto contradice ‑no ya atenúa- lo que Jesucristo ha dicho un poco antes: “El pan que Yo daré es mi Carne, por la vida del mundo” (Jn 6,51). ¿Cómo podría ahora decir que su Carne nada aprovecha, sino tan sólo la fe?
Tratemos de unir las palabras realistas del sermón de Jesús con este versículo, tal como lo leen los modernos “reformadores”. La enseñanza de Jesús sonaría así:
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha.
Es decir, si no comemos algo que no sirve para nada (la Carne de Cristo) no tendremos vida… Como se ve, esto no conduce sino al absurdo y a la contradicción. Y si esto nos lleva al absurdo y al contra*sentido, es que la interpretación no es buena.
Las palabras del Sermón de Cafar*naún se quedan con su sentido fuerte y realista, y estas otras no las atenúan. Lo que aquí Jesús dice es cosa muy distinta; no niega la realidad de su carne ofrecida como alimento, para trasladarla a un sentido alegórico. A esto se oponen todas las afirmaciones de Jesús sobre el valor de «su Carne». Luego, cuando habla de la carne que nada aprovecha, no se refiere a su Carne. Al revés, esa Carne suya hay que comerla si queremos tener vida (Jn 6,51.54), porque su Carne es verdadera comida (Jn 6,55).
Añadamos esta nota importante: si “comer la Carne de Cristo” significa creer en El, como pretenden los pro*testantes, ¿qué quiere decir entonces “beber su Sangre”? Se dirá que significa lo mismo. Pero entonces, ¿por qué este afán de Cristo nuestro Señor de subrayar esta fórmu*la doble? Esto sería totalmente inútil. Pensemos en que el milagro de la víspera -la multiplicación de los panes‑ podía conducir a la metáfora de comer su Carne; pero el beber su Sangre sólo viene impuesto por el realismo y verdad de la afirmación, porque su Sangre es bebida verdadera (Jn 6, 55).
La interpretación católica explica todo. La interpreta*ción protestante se queda a medio camino y no llega a salvar todos los elementos de las palabras del Señor. Tro*pezamos siempre con ese procedimiento, conocido pero fatal, de aislar una frase olvidando el contexto. Tomar cada frase por separado, como si la Biblia fuese una colec*ción de frases.
Vayamos, pues, en busca de una respuesta más de acuerdo al texto y su contexto ¿Cómo se ha de entender este versículo? Si no las enten*demos en sentido metafórico, ¿cuál es el sentido de estas palabras?
Veámoslo con serenidad. Se contraponen dos realida*des: “la carne” (que de nada sirve) y “el Espíritu” (que es el que da vida).
¿Qué “carne” es ésta?
La misma Escritura divina nos lo aclara y la confron*tación con otros pasajes sirve de clave y solución.
¿Qué “carne” es la que no aprovecha para nada?
“Bienaventurado eres, Simón ‑dice Jesús a Pedro en el momento solemne de su Confesión‑, porque no es la carne y la sangre la que te lo ha revelado, sino mi Padre que está en los cielos” (Mt 16,17)
Hay una manera de apreciar las cosas y juzgar sobre ellas que es inspirada por la carne, y hay otra que pro*cede de Dios, que está en los cielos. La primera es la manera naturalista, racionalista, podríamos decir, y car*nal; la otra es sobrenatural, espiritual, porque la da el Espíritu de Dios.
Tal es, evidentemente, la posición de los cafarnaítas al escuchar al Señor. En vez de aceptar su doctrina, por*que El lo afirma y les ha dado pruebas suficientes de su misión, su pregunta es averiguar el “cómo”, actitud de tipo racionalista.: “¿Cómo puede éste darnos su carne?” (Jn 6, 52). O bien la de pararse en las meras apariencias externas y, de acuerdo con ellas, dictaminar y juzgar como si esas exterioridades lo fuesen todo: Murmuraban, pues, los judíos... y decían: «¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y cuya madre nosotros conocemos? ¿Cómo dice ahora: 'He bajado del cielo'?» (Jn 6,41‑42).
No aceptan con llaneza y buena voluntad las afirma*ciones del Maestro, sino que todo lo quieren reducir al ámbito ‑limitado y estrecho‑ de sus pobres conoci*mientos carnales.
Cuando oyen hablar de «comer su carne», nuevamente el círculo mezquino de sus ideas se estrecha y se ciñe a su percepción grosera y tosca, y vienen a imaginar que a lo que Jesús los convida es a una escena de festín de caníbales.2 Jesucristo, pues, con esta frase que comentamos los invita a subir a un sentido sobrenatural. Es el mismo ambiente en que les dijo en otra ocasión: «Vos*otros juzgáis según la carne» (Jn 8,15).
De esta carne sí puede afirmar: «La carne nada apro*vecha» (Jn 6, 63). No pretende, pues, aquí nuestro Señor negar la realidad de la Carne que El promete: «El pan que Yo os daré es mi Carne» (Jn 6.51), sino invitarlos a saber descubrir en esta Carne su valor espiritual por me*dio de una apreciación más noble, no ése sentido que está a ras de tierra. Apreciación que tenga en cuenta el poder y virtud de Dios.
...acaso te entendiste tu mismo? ...:001_rolleyes:
...todo lo que tienes que aceptar es esto:
63 El espíritu es el que da vida la carne para nada aprovecha las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
...entonces esto era una verdad espiritual no que él se haría pan o que les daría pedacitos de su carne, la transliteación de la palabra de Dios en esto es el error de roma ..."transubstanciación ??" ... puede haber algo más absurdo en cada misa? ...
...no solo es hablar de la Biblia, también es comprenderla, el 99% de esta comprensión viene del Espíriu Santo por eso es (verdad espiritual) ...y.."son espíritu" ... tu pretensión de interpretar es algo que ni yo intento, solo me basta con entenderla ...
..el restante 1 % viene de conocer la hermenéutica general y la hermenéutica especial ...en las que identificas cosas como metonimias, sinéqdoques, símiles, paradojas, etc. es el lenguaje literario en que se "encriptan" las perlas de la verdadera doctrina de la Biblia, ..son perlas ... no se pueden hallar en cualquier ostra ni por cualquier buscador ... metafóricamente hablando ...
...yo te expongo la Biblia como está de forma consecutiva, no puedo no tomar en cuenta lo que me contradice, como lo hace tu: "Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha." ...???
..y... es obvio en toda tu respuesta que no tienes la más pálida idea de lo que estoy hablando ... pero se que si oras a Dios y desechas tus incoherencias y dejas que Dios te lo revele serás como Pedro al que le dijo Jesús: "porque no te lo reveló carne ni sangre" ...
... ahora lo peor es el valor idolátrico que oculta la hostia .. no quieras que yo tenga que tocar ese asunto, ya que siempre respondo los puntos en debate ... en tu caso no es conmigo tu problema sino con la revelación de Dios ...:blush:
intelectito
24-may.-2015, 21:26
la respuesta no es para mi asi que,,conteste el supremo,,yo estoy en paz,con el que tenga hambre de jesus y el que lo recuerde en cualquier acto
...y tu puedes decir algo mejor que Vangelis? ... defendienderías estas causas muertas, doctrinas de demonios, esa crasa idolatría ?...:tongue_smilie:
... eso de supremo comienza a hacerce pesado me parece ..:001_rolleyes:. aunque siempre es una broma de mi clásico narcisismo por no querer asumir una actitud de beato ascético ...
...había pensado en cambiarlo por "el macho alfa de esta manada" pero eso los haría a todos mis chicas ... ja ja ja ...yo creo que me quedo con "cupido el supremo" ...:D:001_rolleyes:
VANGELIS
24-may.-2015, 21:53
...acaso te entendiste tu mismo? ...:001_rolleyes:
...todo lo que tienes que aceptar es esto:
63 El espíritu es el que da vida la carne para nada aprovecha las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
...entonces esto era una verdad espiritual no que él se haría pan o que les daría pedacitos de su carne, la transliteación de la palabra de Dios en esto es el error de roma ..."transubstanciación ??" ... puede haber algo más absurdo en cada misa? ...
...no solo es hablar de la Biblia, también es comprenderla, el 99% de esta comprensión viene del Espíriu Santo por eso es (verdad espiritual) ...y.."son espíritu" ... tu pretensión de interpretar es algo que ni yo intento, solo me basta con entenderla ...
..el restante 1 % viene de conocer la hermenéutica general y la hermenéutica especial ...en las que identificas cosas como metonimias, sinéqdoques, símiles, paradojas, etc. es el lenguaje literario en que se "encriptan" las perlas de la verdadera doctrina de la Biblia, ..son perlas ... no se pueden hallar en cualquier ostra ni por cualquier buscador ... metafóricamente hablando ...
...yo te expongo la Biblia como está de forma consecutiva, no puedo no tomar en cuenta lo que me contradice, como lo hace tu: "Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha." ...???
..y... es obvio en toda tu respuesta que no tienes la más pálida idea de lo que estoy hablando ... pero se que si oras a Dios y desechas tus incoherencias y dejas que Dios te lo revele serás como Pedro al que le dijo Jesús: "porque no te lo reveló carne ni sangre" ...
... ahora lo peor es el valor idolátrico que oculta la hostia .. no quieras que yo tenga que tocar ese asunto, ya que siempre respondo los puntos en debate ... en tu caso no es conmigo tu problema sino con la revelación de Dios ...:blush:
«Si no comiereis la Carne del Hijo del Hombre, si no bebiereis su Sangre, no tendréis vida en vosotros» (Jn 6,53).
«Mi Carne es vida del mundo» (Jn 6,51). «El que come mi Carne y bebe mi Sangre tiene vida eterna y Yo le resucitaré en el último día» (Jn 6,54).
Esta claro!. No hay "clases de biblia" que pueda tratar de acomodar esas palabras. Se respeta tu opinión igual
intelectito
24-may.-2015, 23:23
«Si no comiereis la Carne del Hijo del Hombre, si no bebiereis su Sangre, no tendréis vida en vosotros» (Jn 6,53).
«Mi Carne es vida del mundo» (Jn 6,51). «El que come mi Carne y bebe mi Sangre tiene vida eterna y Yo le resucitaré en el último día» (Jn 6,54).
Esta claro!. No hay "clases de biblia" que pueda tratar de acomodar esas palabras. Se respeta tu opinión igual
...bueno no entiedes el sentido Espiritual de estas palabras del Señor Jesús, a pesar de que él lo diga tan claramente:"las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
" ...
....pero en breve te digo de donde Roma infiltró la doctrina pagana de "comerse a su dios" ... eso no lo sabes verdad? ...:001_rolleyes:
petra5
25-may.-2015, 05:12
...y tu puedes decir algo mejor que Vangelis? ... defendienderías estas causas muertas, doctrinas de demonios, esa crasa idolatría ?...:tongue_smilie:
... eso de supremo comienza a hacerce pesado me parece ..:001_rolleyes:. aunque siempre es una broma de mi clásico narcisismo por no querer asumir una actitud de beato ascético ...
...había pensado en cambiarlo por "el macho alfa de esta manada" pero eso los haría a todos mis chicas ... ja ja ja ...yo creo que me quedo con "cupido el supremo" ...:D:001_rolleyes:
lo que me desagrada del punto VANGELIANO,,es que el hace de una experincia personal,,la bandera bibliografica de una institucion,,cuyos textos se caen por su propio peso,,yo podria contar mis experiencias misticas pero callo,,quien no las vivio me tomara de delirante,estas son tesoros intimos,,,sera un gusto leer tu material sobre el digerir la sangre de cristo
intelectito
25-may.-2015, 07:17
lo que me desagrada del punto VANGELIANO,,es que el hace de una experincia personal,,la bandera bibliografica de una institucion,,cuyos textos se caen por su propio peso,,yo podria contar mis experiencias misticas pero callo,,quien no las vivio me tomara de delirante,estas son tesoros intimos,,,sera un gusto leer tu material sobre el digerir la sangre de cristo
...lo místico ... eso está muy arraigado en el espíritu humano, lo reflejamos en la excelencia de nuestras obras ... te comprendo .. nosotros los creyentes siempre decimos que la fe es una naranja que debe probar cada persona, así sabrá si es dulce o ácida ...
..digerir ... qué pena que los come hostias no se den cuenta que "todo lo que entra por la boca vá a la letrina" dijo el Señor ... imagina que asquerosa blasfemia con eso de la "transubstaciación" ...;)
Lombardo
25-may.-2015, 08:31
Es de notar que la dificultad que tenéis radica no en el ritual de commemoración que realizamos los católicos, pues en Hechos 2,42-46 ya se habla de cómo se reunían los discípulos: "Con perseverancia acudían a diario al templo con un mismo espíritu, partían el pan en las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón", pues no hacían sino obedecer al Maestro cuando les exortó a realizar dicho ritual en su memoria. En eso no tenéis problema, vuestra dificultad radica en el hecho de que sea Cristo realmente quien esté presente en la Eucaristía. Y para contrarrestar nuestra fe argüis textos bíblicos interpretados según vuestra propia imaginación y capacidades, hablando de realidades espirituales pero no carnales. Toda la doctrina católica descansa en una realidad y es que el hombre es carne y alma, no por separado, sino que se trata de dos dimensiones del hombre que configuran una sola naturaleza. Perder de vista la dimensión carnal y física del hombre es no entender bien las palabras de Cristo, y en consecuencia desacreditar al Padre, pues es también de la materia el Creador. Una espiritualidad incorpórea a lo nueva era es una espiritualidad ajena al pensamiento cristiano forjado desde los inicios, y que bebió de pensadores tan avezados como Platón, Aristóteles o Séneca, corregidos sus errores por manos tan magníficas como San Agustín o Santo Tomás de Aquino.
Dicho esto, vuestras dificultades con el milagro de la transubstanciación son del todo comprensibles, y naturalmente explicables. Esto es un artículo de fe, y aunque está basado en las Escrituras como todos los dogmas católicos, no es algo a lo que se puede llegar mediante el ejercicio de la razón a través de la actividad intelectual tan solo de la mente, dando un pretendido sentido espiritual a los textos sin comprender qué cosa es el hombre antes de iniciar esa andadura en la que se precisa de grandes dosis de cautela. La verdadera doctrina cristiana incide en la totalidad del hombre, no tan solo en su dimensión espiritual. Si no partes de esa base, entenderás las Escrituras a medias. Pero no queda todo ahí, como os digo, no es mediante el estudio crítico de la Biblia el modo de llegar a la aceptación del milagro eucarístico, es a través de la fe, y tan solo la cercanía del verdadero Espíritu Santo puede otorgarte tal don. Vosotros, lamento decíroslo, no estáis en la estela del verdadero Espíritu, pues de ser así comprenderiáis sin necesidad de ver ni de leer. Vivís ajenos a la realidad cristiana en aquello que alcanza su verdadera y más profunda expresión. Y es algo que vosotros habéis escogido.
Por otro lado, vuelvo a repetirme, y es que doy y siempre daré más crédito a los grandes Padres de la Iglesia y a los grandes Doctores antes que a vosotros y a vuestras torticeras interpretaciones, evidentemente llenas de prejuicios, y es que hay algo que no entiendo en vosotros, y es ese empeño por guardar las distancias con nosotros, siendo vosotros los que os habéis alejados. Buscáis cualquier cosilla para que os sirva como medio para poner distancia entre nosotros, pero no las reflexionais en conciencia. No sé que ganáis con todo ello, pero sí os diré algo, y es que si pusierais el mismo empeño en hablar de Jesús y del Evangelio que el que ponéis en mostrar vuestras diferencias, seríais unos evangelizadores prodigiosos. Por ahora, pareciera que tan solo los católicos tenemos cosas hermosas que decir de Nuestro Señor Jesucristo, vosotros perdéis el tiempo embistiendo contra Nuestra Madre la Santa Iglesia Católica.
intelectito
25-may.-2015, 09:01
Es de notar que la dificultad que tenéis radica no en el ritual de commemoración que realizamos los católicos, pues en Hechos 2,42-46 ya se habla de cómo se reunían los discípulos: "Con perseverancia acudían a diario al templo con un mismo espíritu, partían el pan en las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón",....
vosotros perdéis el tiempo embistiendo contra Nuestra Madre la Santa Iglesia Católica.
... así que crees que los creyentes hacián misa? ... eres otro que se retroalimenta de los hechos (historia) para adoctrinar y "demostrar" sus dogmas paganos ...por no conocer la Biblia .. obviamente ..
... te apuesto a que no leíste nunca este pasaje:
Hechos 6:1 En aquellos días, como creciera el número de los discípulos, hubo murmuración de los griegos contra los hebreos, de que las viudas de aquéllos eran desatendidas en la distribución diaria. 2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas.
...la iglesia apostólica teniá una mesa común de alimentación diaria, y suscitó este problema de murmuración, en que los apostoles no podían con tanta atención así que se eligen siete diáconos para servir a las mesas con equidad ...
..con los años esto degeneró hasta este extremo ...
I Cor. 11:21 Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. 21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.
....viste? ... siglos después vemos que en las fiesta religiosas se embriagan y tragan como cerdos, costumbre católica romana en sus fiestas de santos ... yo los he visto borrachos y babeando arrastrandose de rodillas delante de sus vírgenes y chapetones... eso es patético ...
... pero la cena del Señor es otra cosa ... y te aseguro que no es una misa ...:tongue_smilie:
Lombardo
25-may.-2015, 09:43
Ciértamente Intelectito, eso que relatas es patético y nauseabundo. Yo nunca he presenciado tal cosa, has tenido mala suerte. Pero dime, Jesús fundó su Iglesia sobre la roca de Pedro, y éste luego le negó tres veces. ¿Quien pecó, quien es imperfecto, Pedro o la Iglesia que fundó Cristo?
Respecto a la cita que pones de I Cor. 13:20, ¿donde está? En mi Biblia no aparece tal pasaje. El cap. 13 termina con el versículo 13.
intelectito
25-may.-2015, 10:00
Ciértamente Intelectito, eso que relatas es patético y nauseabundo. Yo nunca he presenciado tal cosa, has tenido mala suerte. Pero dime, Jesús fundó su Iglesia sobre la roca de Pedro, y éste luego le negó tres veces. ¿Quien pecó, quien es imperfecto, Pedro o la Iglesia que fundó Cristo?
Respecto a la cita que pones de I Cor. 13:20, ¿donde está? En mi Biblia no aparece tal pasaje. El cap. 13 termina con el versículo 13.
...es evidente que tu perteneces a una cultura más excelente que la mia, recuerda que la religión y su patetismo es más natural en culturas como la de mi país .. aunque estamos mejorando ... ahora ya somos Wasapp'eros...
... el tema de Pedro es una mala interpretación del pasaje, que Pedro mismo explica proféticamente en su primera carta...
... ya corregí la cita: es I Cor. 11:21 ... me agrada ver tu nobleza al escudriñar las escrituras ipsofacto ...:thumbup:
Hech. 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
....
petra5
25-may.-2015, 10:06
...lo místico ... eso está muy arraigado en el espíritu humano, lo reflejamos en la excelencia de nuestras obras ... te comprendo .. nosotros los creyentes siempre decimos que la fe es una naranja que debe probar cada persona, así sabrá si es dulce o ácida ...
..digerir ... qué pena que los come hostias no se den cuenta que "todo lo que entra por la boca vá a la letrina" dijo el Señor ... imagina que asquerosa blasfemia con eso de la "transubstaciación" ...;)
es dulce,,infinitamente misericordiosa,,,una vez que tuviste la prueba,,,preparate porque te pondran a prueba de demonios,tizones,,tsunamis etc,,,lo acido es que ves la traicion por los 4 costados,,,el interes y la mentira,,y un nuevo orden regira en la vida del afortunado,,te puedo jurar que no fue la hostia lo que produjo el fenomeno en mi particularmente,,,miles son los caminos
intelectito
25-may.-2015, 10:27
es dulce,,infinitamente misericordiosa,,,una vez que tuviste la prueba,,,preparate porque te pondran a prueba de demonios,tizones,,tsunamis etc,,,lo acido es que ves la traicion por los 4 costados,,,el interes y la mentira,,y un nuevo orden regira en la vida del afortunado
...es dulce para ti la vana repetición de la misa como sus rezos que para nada sirve?. ...
Heb. 10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
...blasfemando con "reproducir" en millones de liturgias idolátricas, sin interesarse en que ésto se hizo una vez y para siempre ...
12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
...qué parte de esto no entienden los come hostias? ...:001_tt1:
....
VANGELIS
25-may.-2015, 11:10
lo que me desagrada del punto VANGELIANO,,es que el hace de una experincia personal,,la bandera bibliografica de una institucion,,cuyos textos se caen por su propio peso,,yo podria contar mis experiencias misticas pero callo,,quien no las vivio me tomara de delirante,estas son tesoros intimos,,,sera un gusto leer tu material sobre el digerir la sangre de cristo
Amigo petra sí que estás delirando. ¿Cuándo he venido yo aquí a contar mis experiencias místicas eucarísticas?, decir que gracias a la Eucaristía yo me he hecho mejor católico, porque me permitió vivir mejor mi fe, (cosa que antes no hacía), ¿eso es venir aquí a creerse un místico ó a darselas de místico? hasme el favor!!!. Hablar y defender la Presencia Real de Jesucristo en la Eucaristïa es lo que debe hacer todo buen cristiano católico.
sus comentarios me tienen sin cuidado.
VANGELIS
25-may.-2015, 11:21
Es de notar que la dificultad que tenéis radica no en el ritual de commemoración que realizamos los católicos, pues en Hechos 2,42-46 ya se habla de cómo se reunían los discípulos: "Con perseverancia acudían a diario al templo con un mismo espíritu, partían el pan en las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón", pues no hacían sino obedecer al Maestro cuando les exortó a realizar dicho ritual en su memoria. En eso no tenéis problema, vuestra dificultad radica en el hecho de que sea Cristo realmente quien esté presente en la Eucaristía. Y para contrarrestar nuestra fe argüis textos bíblicos interpretados según vuestra propia imaginación y capacidades, hablando de realidades espirituales pero no carnales. Toda la doctrina católica descansa en una realidad y es que el hombre es carne y alma, no por separado, sino que se trata de dos dimensiones del hombre que configuran una sola naturaleza. Perder de vista la dimensión carnal y física del hombre es no entender bien las palabras de Cristo, y en consecuencia desacreditar al Padre, pues es también de la materia el Creador. Una espiritualidad incorpórea a lo nueva era es una espiritualidad ajena al pensamiento cristiano forjado desde los inicios, y que bebió de pensadores tan avezados como Platón, Aristóteles o Séneca, corregidos sus errores por manos tan magníficas como San Agustín o Santo Tomás de Aquino.
Dicho esto, vuestras dificultades con el milagro de la transubstanciación son del todo comprensibles, y naturalmente explicables. Esto es un artículo de fe, y aunque está basado en las Escrituras como todos los dogmas católicos, no es algo a lo que se puede llegar mediante el ejercicio de la razón a través de la actividad intelectual tan solo de la mente, dando un pretendido sentido espiritual a los textos sin comprender qué cosa es el hombre antes de iniciar esa andadura en la que se precisa de grandes dosis de cautela. La verdadera doctrina cristiana incide en la totalidad del hombre, no tan solo en su dimensión espiritual. Si no partes de esa base, entenderás las Escrituras a medias. Pero no queda todo ahí, como os digo, no es mediante el estudio crítico de la Biblia el modo de llegar a la aceptación del milagro eucarístico, es a través de la fe, y tan solo la cercanía del verdadero Espíritu Santo puede otorgarte tal don. Vosotros, lamento decíroslo, no estáis en la estela del verdadero Espíritu, pues de ser así comprenderiáis sin necesidad de ver ni de leer. Vivís ajenos a la realidad cristiana en aquello que alcanza su verdadera y más profunda expresión. Y es algo que vosotros habéis escogido.
Por otro lado, vuelvo a repetirme, y es que doy y siempre daré más crédito a los grandes Padres de la Iglesia y a los grandes Doctores antes que a vosotros y a vuestras torticeras interpretaciones, evidentemente llenas de prejuicios, y es que hay algo que no entiendo en vosotros, y es ese empeño por guardar las distancias con nosotros, siendo vosotros los que os habéis alejados. Buscáis cualquier cosilla para que os sirva como medio para poner distancia entre nosotros, pero no las reflexionais en conciencia. No sé que ganáis con todo ello, pero sí os diré algo, y es que si pusierais el mismo empeño en hablar de Jesús y del Evangelio que el que ponéis en mostrar vuestras diferencias, seríais unos evangelizadores prodigiosos. Por ahora, pareciera que tan solo los católicos tenemos cosas hermosas que decir de Nuestro Señor Jesucristo, vosotros perdéis el tiempo embistiendo contra Nuestra Madre la Santa Iglesia Católica.
Los herejes se apartan de la Eucaristía, porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados, la misma que por su bondad resucitó el Padre. La Eucaristía es alimento para vivir siempre en Cristo Jesús.
VANGELIS
25-may.-2015, 11:31
...lo místico ... eso está muy arraigado en el espíritu humano, lo reflejamos en la excelencia de nuestras obras ... te comprendo .. nosotros los creyentes siempre decimos que la fe es una naranja que debe probar cada persona, así sabrá si es dulce o ácida ...
..digerir ... qué pena que los come hostias no se den cuenta que "todo lo que entra por la boca vá a la letrina" dijo el Señor ... imagina que asquerosa blasfemia con eso de la "transubstaciación" ...;)
¿Tu sabes cuánto dura la Presencia de Jesús en la Hostia, una vez que se le recíbe?, averígualo y escribe con fundamentos.
VANGELIS
25-may.-2015, 12:28
¿Por qué la Eucaristía no es sólo una comida sino también un sacrificio?
Aunque nuestros pecados hacían imposible que tuviéramos parte en la vida de Dios, Jesucristo fue enviado a quitar este obstáculo. Su muerte fue un sacrificio por nuestros pecados. Cristo es “el Cordero de Dios, el que quita el pecado del mundo” (Jn 1:29). Mediante su muerte y resurrección, venció al pecado y la muerte, y nos reconcilió con Dios. La Eucaristía es el memorial de este sacrificio. La Iglesia se congrega para recordar y reactualizar el sacrificio de Cristo, en el cual participamos por la acción del sacerdote y el poder del Espíritu Santo. Mediante la celebración de la Eucaristía, nos unimos al sacrificio de Cristo y recibimos sus inagotables beneficios.
Como dice la Carta a los Hebreos, Jesús es el eterno y sumo sacerdote que vive para siempre e intercede por el pueblo ante el Padre. De esta manera, supera a todos los sumos sacerdotes que a lo largo de los siglos ofrecían sacrificios por el pecado en el templo de Jerusalén. El eterno y sumo sacerdote Jesús ofrece el sacrificio perfecto, que es su persona y no alguna otra cosa. “[Cristo] penetró una sola vez y para siempre en el ‘lugar santísimo’. . . . No llevó consigo sangre de animales, sino su propia sangre, con la cual nos obtuvo una redención eterna” (Heb 9:11-12).
El acto de Jesús pertenece a la historia humana, pues él es verdaderamente humano y ha entrado a la historia. Pero al mismo tiempo Jesucristo es la Segunda Persona de la Santísima Trinidad; es el Hijo eterno, que no está limitado al tiempo o a la historia. Sus actos trascienden el tiempo, que es parte de lo creado. Entrando “a través de una tienda, que no estaba hecha por mano de hombre, ni pertenecía a esta creación” (Heb*9:11), Jesús el Hijo eterno de Dios realizó su sacrificio en presencia de su Padre, que vive en la eternidad. El sacrificio perfecto de Jesús está así eternamente presente ante el Padre, que eternamente lo acepta. Esto significa que, en la Eucaristía, Jesús no se sacrifica una y otra vez, sino que, por el poder del Espíritu Santo, su eterno sacrificio se hace presente una vez más, se reactualiza, a fin de que podamos tomar parte en él.
Cristo no tiene que dejar su lugar en el cielo para estar con nosotros. Nosotros, más bien, participamos de la liturgia celestial en la que Cristo intercede eternamente por nosotros y presenta su sacrificio al Padre, y en la que los ángeles y santos glorifican constantemente a Dios y dan gracias por todos sus dones: “Al que está sentado en el trono y al Cordero, / la alabanza, el honor, la gloria y el poder, / por los siglos de los siglos” (Ap 5:13). Como indica el Catecismo de la Iglesia Católica, “Por la celebración eucarística nos unimos ya a la liturgia del cielo y anticipamos la vida eterna cuando Dios será todo en todos” (no. 1326). La proclamación del “Sanctus”, “Santo, Santo, Santo es el Señor.", es la canción de los ángeles que están en la presencia de Dios (Is 6:3). Cuando en la Eucaristía proclamamos el “Sanctus”, hacemos eco en la tierra de la canción con la que los ángeles adoran a Dios en el cielo. En la celebración eucarística no recordamos simplemente un acontecimiento de la historia, sino que, mediante la acción misteriosa del Espíritu Santo en la celebración eucarística, el Misterio Pascual del Señor se hace presente y se actualiza a su Esposa la Iglesia.
Asimismo, en la actualización eucarística del eterno sacrificio de Cristo ante el Padre, nosotros no somos simples espectadores. El sacerdote y la comunidad de fieles están activos de maneras diferentes en el sacrificio eucarístico. El sacerdote ordenado, de pie ante el altar, representa a Cristo como cabeza de la Iglesia. Todos los bautizados, como miembros del Cuerpo de Cristo, participan del sacerdocio del Salvador, como sacerdote y víctima a la vez. La Eucaristía es también el sacrificio de la Iglesia. La Iglesia, Cuerpo y Esposa de Cristo, participa en la ofrenda sacrificial de su Cabeza y Esposo. En la Eucaristía el sacrificio de Cristo se convierte en el sacrificio de los miembros de su Cuerpo que unidos a Cristo forman una sola ofrenda sacrificial (Catecismo, no. 1368). Como el sacrificio de Cristo, se hace presente de manera sacramental, unidos a Cristo, nosotros nos ofrecemos como sacrificio al Padre. “La Iglesia, al desempeñar la función de sacerdote y víctima juntamente con Cristo, ofrece toda entera el sacrificio de la misa, y toda entera se ofrece en él” ( Mysterium Fidei, no. 31; cf. Lumen Gentium, no. 11).
petra5
25-may.-2015, 14:28
Amigo petra sí que estás delirando. ¿Cuándo he venido yo aquí a contar mis experiencias místicas eucarísticas?, decir que gracias a la Eucaristía yo me he hecho mejor católico, porque me permitió vivir mejor mi fe, (cosa que antes no hacía), ¿eso es venir aquí a creerse un místico ó a darselas de místico? hasme el favor!!!. Hablar y defender la Presencia Real de Jesucristo en la Eucaristïa es lo que debe hacer todo buen cristiano católico.
sus comentarios me tienen sin cuidado.
ser buen cristiano es dar hasta que duela,,,perdonar ,,amar,,eso lo practican cristianos de distintas instituciones ,,Cristo no patrimonio de una sola,,,todas divergen en uno u otro parafo biblico,,libro toqueteado ,,,el mas cuestionado si los hay,,,la fe mueve montañas,,nadie te critica,,,hay gente que ha realizado proezas en pos de la paz y jamas comieron hostia alguna,,,cristo vive dentro nuestro
intelectito
25-may.-2015, 14:35
¿Tu sabes cuánto dura la Presencia de Jesús en la Hostia, una vez que se le recíbe?, averígualo y escribe con fundamentos.
..fundamento como este? ...
Eb. 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
... entonces, Cristo es irreproducible en la tierra porque ahora está en los cielos, El no viene a las hostias para "disolverse" en tu boca, ni como una "figura" sino que está presente por nosotros delante de Dios ...:001_tt1:
Setho333
25-may.-2015, 15:03
..fundamento como este? ...
Eb. 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
... entonces, Cristo es irreproducible en la tierra porque ahora está en los cielos, El no viene a las hostias para "disolverse" en tu boca, ni como una "figura" sino que está presente por nosotros delante de Dios ...:001_tt1:
Entonces El no entró en una sinagoga?
intelectito
25-may.-2015, 15:19
Entonces El no entró en una sinagoga?
...eso fue en vida antes de su partida al cielo, después se refiere a ser parte de algo que se considere sacro o idolátrico ... en que él infiera valor a cosas como hostias o mantos sagrados etc. ...:001_tt1:
petra5
25-may.-2015, 15:34
Entonces El no entró en una sinagoga?
jesus si entro,,,Cristo no,,
no olvidemos que en el se fundieron 3 personas,jesus hombre,,el espiritu santo con el bautismo,y el cristo cuando estuvo preparado para su supremo sacrificio,,el padre es invisible,,el espiritu santo tambien,,el hijo o el cristo o mesias existia desde e comienzo de los tiempos el unigenito,,
(Mr. 1.12-13; Lc. 4.1-13)
4 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
2 Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.
3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.
4 El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
5 Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,
6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti, m y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra. m
7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.
8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.
aqui el Cristo estaba en un cuerpo
VANGELIS
25-may.-2015, 15:37
ser buen cristiano es dar hasta que duela,,,perdonar ,,amar,,eso lo practican cristianos de distintas instituciones ,,Cristo no patrimonio de una sola,,,todas divergen en uno u otro parafo biblico,,libro toqueteado ,,,el mas cuestionado si los hay,,,la fe mueve montañas,,nadie te critica,,,hay gente que ha realizado proezas en pos de la paz y jamas comieron hostia alguna,,,cristo vive dentro nuestro
ok. Cristo no es exclusivo de nadie, Él se dió por todos. siempre pensé lo mismo. Al afirmar por fe que "Cristo está allí", no significa que esté negando que no esté en el corazón de cada ser humano, Él es Dios y lo puede todo, está en todos y cada uno de nosotros.
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