El Tercer Secreto de Fátima

[VANGELIS]

Ok. gracias Petra, gracias Setho333 por su respuesta en el tema "Cristianos. Apóstoles de la mentira?". Paso mi respuesta como nuevo tema aquí.

Leía sobre el "Tercer Secreto revelado de Fátima",algo sobre la infiltración de rosacruzes-masones al Vaticano, con el fin de matar al Papa, a sacerdotes y a todo católico. En resumen: "acabar con la Iglesia Católica". pero "se dice y no se dice", hay muchas versiones de El Tercer Secreto de Fátima que como se sabe falta ser revelado la última parte de él, pero eso ya queda en manos del Papa. Sólo se nos ha dicho en Misa que se trata de algo muy fuerte y que va ha causar una impresión y preocupación mundial.

[VANGELIS]

Aquí más información sobre el Tercer Milagro de Fátima:

http://www.tldm.org/Spanish/news1/TercerSecreto1960.htm

vamos a ser provados en la fe los católicos, sólo los católicos, pues satanás solo está interesado en destruir la Iglesia del Señor Jesús, . . se nos vienen tiempos difíciles, persecuciones, matanzas, . . va ha ser todo un honor morir por la causa de la Iglesia del Señor Jesús, y por la Verdad.

[maxicastag]

María no se aparece, nunca se apareció luego de muerta.

La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

(El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

[VANGELIS]

María no se aparece, nunca se apareció luego de muerta.

La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

(El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”


Que equivocado estás, el tercer secreto de Fátima es algo muy serio, ya te irás dando cuenta. Pero se respeta tu opinión y creencia.

[VANGELIS]

Los muertos están mas vivos que nosotros, gracias al Señor Jesús.

[VANGELIS]

Explicación sobre el Tercer Secreto de Fátima

http://www.tldm.org/Spanish/directives/spd131.htm

[Ulsr]

"Hija Mía, ellas conversan sobre el secreto que Yo he dado en Fátima. Es una explicación sencilla. No podía ser revelado completamente debido a la naturaleza drástica de Mi mensaje. Cómo os advertí y advertí que satanás entrar’a en los más altos reinos de la Jerarquía en Roma. El Tercer Secreto, hija Mía, es que satanás entraría dentro de la Iglesia de Mi Hijo." - Nuestra Señora, 13 de Mayo, 1978

Con tanta idolatría. Desde hace muchísimo tiempo ya estaba satanás en los templos católicos romanos. Eso ni duda cabe.

Lo que no se explica, es como una aparición "santa", no señala este error. ¿Será por que de ahí obtiene su energía para andar engañando al mundo, vistiéndose de luz?:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

"Hija Mía, ellas conversan sobre el secreto que Yo he dado en Fátima. Es una explicación sencilla. No podía ser revelado completamente debido a la naturaleza drástica de Mi mensaje. Cómo os advertí y advertí que satanás entrar’a en los más altos reinos de la Jerarquía en Roma. El Tercer Secreto, hija Mía, es que satanás entraría dentro de la Iglesia de Mi Hijo." - Nuestra Señora, 13 de Mayo, 1978

Con tanta idolatría. Desde hace muchísimo tiempo ya estaba satanás en los templos católicos romanos. Eso ni duda cabe.

Lo que no se explica, es como una aparición "santa", no señala este error. ¿Será por que de ahí obtiene su energía para andar engañando al mundo, vistiéndose de luz?:001_smile::001_smile::001_smile:


No es la "idolatria" lo que llama la atención de satanás, . . . ¿Qué tanto interés y por qué satanás estará tan interesado en destruir a la iglesia católica y a los cristianos católicos?, . . . ¿por qué no la iglesia adventista, la pentecostal, la luterana, mormones, etc, . . . porque satanás quiere destruir a Cristo y todo lo que es de Él.

[Setho333]

Explicación sobre el Tercer Secreto de Fátima

http://www.tldm.org/Spanish/directives/spd131.htm

Habla de jesus como algo inferior, habla del comunismo como si estuviera en cada esquina, también me extraña. la expresión usada. ha ia roma, porque las armas son odjetos? y donde queda la fe? porqué usa el término infierno de esa forma?
Ect.....

Me parece muy sospechoso eso

[VANGELIS]

Habla de jesus como algo inferior, habla del comunismo como si estuviera en cada esquina, también me extraña. la expresión usada. ha ia roma, porque las armas son odjetos? y donde queda la fe? porqué usa el término infierno de esa forma?
Ect.....

Me parece muy sospechoso eso

Pues tampoco entiendo mucho porque se me ha explicado muy poco, . . o talvez porque no me he preocupado en preguntar lo suficiente, . . . Pero en todo el Secreto de Fátima la fe jugará el papel más importante en cada cristiano católico, pues veremos graves y terribles cosas y acontecimientos dentro de la Iglesia que hará temblar y tambalear nuestra fe y abandonar la iglesia, . . Actualmente y desde hace mucho ya se ven cosas y la gente se escandaliza y se va, . . no es la iglesia la que peca, es el hombre que deja entrar el mal en su corazón, la iglesia es del Señor, es Santa, pero nuestras acciones son las que escandalizan y hace que se la vea mal y uno termine decepcionandose y yendose de ahí, . . Eso es lo que no se debe hacer, la iglesia no es del hombre, es de Dios, de Cristo, si nos vamos de ahí por sus "escándalos", a quién iremos si escándalos hay en todas partes?, pero iglesia del Señor Jesús, solo una, y tanto El Señor como su Madre en revelaciones y apariciones nos piden no abandonar la iglesia asi se vea las peores cosas y escándalos, tan solo es satanás que actúa y nos quiere sacar fuera de ella.

Que cosas más se verán todavia, que escándalos remeserán nuestra fe, para que el mismo Señor Jesús diga: "Cuando venga El Hijo del Hombre, ¿Hallará fe en la tierra? Lc 18,8

[maxicastag]

La Biblia manda a huir del catolicismo:

Apocalipsis 18:1-2

"1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible."

Apocalipsis 18:4

"4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;"

[Ulsr]

Habla de jesus como algo inferior, habla del comunismo como si estuviera en cada esquina, también me extraña. la expresión usada. ha ia roma, porque las armas son odjetos? y donde queda la fe? porqué usa el término infierno de esa forma?
Ect.....

Me parece muy sospechoso eso

Demasiado sospechoso...

Porqué si de verdad es un ser de luz, no mejor dedica un poco a darnos enseñanza para darnos a entender mejor la Biblia. Una clave de curación a los científicos, contra el cáncer, el ébola, previniéndola, etc. etc.

No... Solo se dedica a señalar cosas triviales. De verdad hay videntes terrenales, personas comunes, no "divinas", que tienen mejores vaticinios, mucho más específicos, de las cosas que suceden y vaticinan a futuro.
Tiene la característica satánica, de ser repetitiva, e incluso, algunos rasgos de mentiras. Como es tan común en la fenomenología OVNI, o engaños propios de poderosas entidades satánicas.
:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[VANGELIS]

La Biblia manda a huir del catolicismo:

Apocalipsis 18:1-2

"1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible."

Apocalipsis 18:4

"4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;"

Si tu lo ves así, ya nos encontraríamos en la actualidad en el capitulo 18 del Apocalipsis, . . . Cuatro capitulos más y se acaba todo!, el fin de los tiempos "ya toca nuestras puertas", . . Pero El Señor y La Señora de los Cielos píden no abandonar la Iglesia pase lo que pase, es necesario que eso suceda, el dia de la tribulación, . . la fe tiene que ser probada.

[Ulsr]

No es la "idolatria" lo que llama la atención de satanás, . . . ¿Qué tanto interés y por qué satanás estará tan interesado en destruir a la iglesia católica y a los cristianos católicos?, . . . ¿por qué no la iglesia adventista, la pentecostal, la luterana, mormones, etc, . . . porque satanás quiere destruir a Cristo y todo lo que es de Él.

La Bestia no respeta nada. No reconoce ni a su propia prole. Se ataca a si misma:

Apocalipsis 17, 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, ésos aborrecen a la ramera, y la dejarán desolada, y desnuda y comerán sus carnes, y a ella la quemarán en el fuego.

Aquel que esté más limpio, este puede resistirle, no adorándole o venerándole, tras esculturas de supuestos santos o divinidades. Ello es lo peor que alguien en su sano juicio haría.

:(:thumbdown::(

[VANGELIS]

La Bestia no respeta nada. No reconoce ni a su propia prole. Se ataca a si misma:

Apocalipsis 17, 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, ésos aborrecen a la ramera, y la dejarán desolada, y desnuda y comerán sus carnes, y a ella la quemarán en el fuego.

Aquel que esté más limpio, este puede resistirle, no adorándole o venerándole, tras esculturas de supuestos santos o divinidades. Ello es lo peor que alguien en su sano juicio haría.

:(:thumbdown::(

¡Cuántos en este foro quisieran ver la Iglesia del Señor destruída como "lo cuenta" el apocalipsis, . . si eso esperan que se haga con las ovejas, que no se hará con las cabras.

[Ulsr]

¡Cuántos en este foro quisieran ver la Iglesia del Señor destruída como "lo cuenta" el apocalipsis, . . si eso esperan que se haga con las ovejas, que no se hará con las cabras.

Lo que es acorde al Reino de Dios y sus mandamientos, (No mentirás, no idolos,no consultar espíritus adivinos y engañadores, etc) quedará eternamente. Lo demás será desechado.:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

Lo que será, será. Solo hay que aprender de los evangelios y el Espíritu Santo. Y solo encontrará aprendizaje, y crecimiento espiritual. No destrucción.

[Elohim00]

Lo que es acorde al Reino de Dios y sus mandamientos, (No mentirás, no idolos,no consultar espíritus adivinos y engañadores, etc) quedará eternamente. Lo demás será desechado.:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

Lo que será, será. Solo hay que aprender de los evangelios y el Espíritu Santo. Y solo encontrará aprendizaje, y crecimiento espiritual. No destrucción.

Y mira quien lo dice:


1. El que distorsiona la Biblia con sus mentiras.

2. El que dice que la Biblia enseña la reencarnación.

3. El que dice que Jesús era esotérico y ocultista.

4. El que dice que Dios es ocultista.

5. El que odia y ataca a la Iglesia de Cristo.

6. El que odia a los católicos (especialmente a mi).

7. El que odia y ataca a todo aquel que le señale sus errores.

8. El que con sus interpretaciones personales de la Biblia pretende
ser poseedor de la verdad por encima de 2, 015 años de teología cristiana.


Tengan cuídado hermanos con este falso guía y profeta que sólo busca
que las ovejas del Señor se pierdan. No se dejen engañar.

[petra5]

y mira quien lo dice:


1. El que distorsiona la biblia con sus mentiras.

2. El que dice que la biblia enseña la reencarnación.

3. El que dice que jesús era esotérico y ocultista.

4. El que dice que dios es ocultista.

5. El que odia y ataca a la iglesia de cristo.

6. El que odia a los católicos (especialmente a mi).

7. El que odia y ataca a todo aquel que le señale sus errores.

8. El que con sus interpretaciones personales de la biblia pretende
ser poseedor de la verdad por encima de 2, 015 años de teología cristiana.


Tengan cuídado hermanos con este falso guía y profeta que sólo busca
que las ovejas del señor se pierdan. No se dejen engañar.

comunicado a todos los lectores,,no teman a pensar,,es gratis,,animense jesus los abala
mateo.10.26 asi que no los temáis, porque nada hay encubierto que no haya de ser descubierto; ni oculto que no haya de saberse.,,,,JESUS VINO A ESCLAVIZAR AL DEMONIO NO A NOSOTROS

[Ulsr]

Y mira quien lo dice:


1. El que distorsiona la Biblia con sus mentiras.

2. El que dice que la Biblia enseña la reencarnación.

3. El que dice que Jesús era esotérico y ocultista.

4. El que dice que Dios es ocultista.

5. El que odia y ataca a la Iglesia de Cristo.

6. El que odia a los católicos (especialmente a mi).

7. El que odia y ataca a todo aquel que le señale sus errores.

8. El que con sus interpretaciones personales de la Biblia pretende
ser poseedor de la verdad por encima de 2, 015 años de teología cristiana.


Tengan cuídado hermanos con este falso guía y profeta que sólo busca
que las ovejas del Señor se pierdan. No se dejen engañar.

Di lo que quieras. Aqui tu historial. Observa que has aumentado tu cuota de ideas torcidas y satánicas .00

Bien pavoneas aquí tus ornamentos que la Bestia Satánica que vive en la Babilonia de las siete colinas, te ha dado. Como son:

1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”?
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
NUEVOc).- ¿En que parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"?
NUEVOd).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”?

2.- Del otro dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra,

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados"todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado?

El reflejo vivo de Satanás queriendo engañar al orbe humano sin duda alguna. Cínico escritor de santos y muestra de todo lo contrario a la grey catolica romana

:biggrin::biggrin::biggrin:

[Elohim00]

Di lo que quieras. Aqui tu historial. Observa que has aumentado tu cuota de ideas torcidas y satánicas .00

Bien pavoneas aquí tus ornamentos que la Bestia Satánica que vive en la Babilonia de las siete colinas, te ha dado. Como son:

1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”?
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
NUEVOc).- ¿En que parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"?
NUEVOd).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”?

2.- Del otro dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra,

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados"todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado?

El reflejo vivo de Satanás queriendo engañar al orbe humano sin duda alguna. Cínico escritor de santos y muestra de todo lo contrario a la grey catolica romana

:biggrin::biggrin::biggrin:

JA! JA! JA! el impotente derrotado que ya no sabe que decir
y solo recurre a las repeticiones. Asi de limitado eres.

[petra5]

JA! JA! JA! el impotente derrotado que ya no sabe que decir
y solo recurre a las repeticiones. Asi de limitado eres.

http://www.gifss.com/risa/risas-11.gifoo,,no responde ,,solo elude y da carcajadas como un inmumdo demonio,,no se atreve a respaldar sus dichos con citas de jesus
solo throlea

[petra5]

¡Cuántos en este foro quisieran ver la Iglesia del Señor destruída como "lo cuenta" el apocalipsis, . . si eso esperan que se haga con las ovejas, que no se hará con las cabras.

pero no es el caso de ulsr ,,,tampoco el mio,,,,,las mismas corrientes de pensamiento estan dentro del propo vaticano,,,o FRANCISCO no esta rodeado de oposicion,??,,su conducta recta debido a las duras experiencias que tuvo en Argentina,enfrentando al poder de turno,arriesgando su vida ayudando a muchos escapar de la muerte,,esta como prisionero en la santa sede,,el ama a todos y su sequito descrimina,aparta y espanta cristianos,,,tu no eres como 00,,no usas la burla como arma de debate

[petra5]

Si tu lo ves así, ya nos encontraríamos en la actualidad en el capitulo 18 del Apocalipsis, . . . Cuatro capitulos más y se acaba todo!, el fin de los tiempos "ya toca nuestras puertas", . . Pero El Señor y La Señora de los Cielos píden no abandonar la Iglesia pase lo que pase, es necesario que eso suceda, el dia de la tribulación, . . la fe tiene que ser probada.

tercer secreto de fatima develado,,

un parrafo de la profesia esta sucediendo ahora,,y lo vemos en este foro
LA GUERRA EMPEZARÁ CONTRA ROMA, HABRÁ. CONFLICTOS ENTRE LAS ORDENES RELIGIOSAS.

¿Se refiere a una guerra mundial? ¿A una guerra Atómica? ¿Será contra Roma que es la capital de Italia, o será contra el Vaticano, sede del Papado y de la Iglesia Católica? ¿Por que sólo de la Iglesia católica, y no de las demás Iglesias cristianas, digamos la ortodoxa (Constantinopla), la Anglicana (Inglaterra), etc.? ¿Esta guerra será promovida por quién? ¿Por los musulmanes, los shiitas, los protestantes, el New Age, por algún estado en particular? Y ¿qué tiene que ver la guerra contra Roma (en caso de que fuera) con los conflictos entre las órdenes religiosas?

el resto de una interpretacion muy certera esta aqui
http://www.mercaba.org/FICHAS/MAR%C3%8DA/fatima_secreto.htm

[Elohim00]

http://www.gifss.com/risa/risas-11.gifoo,,no responde ,,solo elude y da carcajadas como un inmumdo demonio,,no se atreve a respaldar sus dichos con citas de jesus
solo throlea

Sigue troleando, los lectores saben que yo he mostrado biblicamente
todos mis argumentos. Lo que tu digas es la opinión personal de un derrotado
que ya no sabe que decir.

Yo escribo para los lectores, no para ti ni Ulsr.

[petra5]

Sigue troleando, los lectores saben que yo he mostrado biblicamente
todos mis argumentos. Lo que tu digas es la opinión personal de un derrotado
que ya no sabe que decir.

Yo escribo para los lectores, no para ti ni Ulsr.

si tienes muchas respuestas,,,con tus argumentos,,que no son de DIOS HIJO

[petra5]

JA! JA! JA! el impotente derrotado que ya no sabe que decir
y solo recurre a las repeticiones. Asi de limitado eres.

REPITE LAS PALABRAS Y UNA ASEVERACION DE CRISTO,,,,UNA Y OTRA VEZ,,,Y tu te burlas del MESIAS,,,eso es lo que se ve

[VANGELIS]

tercer secreto de fatima develado,,

un parrafo de la profesia esta sucediendo ahora,,y lo vemos en este foro
LA GUERRA EMPEZARÁ CONTRA ROMA, HABRÁ. CONFLICTOS ENTRE LAS ORDENES RELIGIOSAS.

¿Se refiere a una guerra mundial? ¿A una guerra Atómica? ¿Será contra Roma que es la capital de Italia, o será contra el Vaticano, sede del Papado y de la Iglesia Católica? ¿Por que sólo de la Iglesia católica, y no de las demás Iglesias cristianas, digamos la ortodoxa (Constantinopla), la Anglicana (Inglaterra), etc.? ¿Esta guerra será promovida por quién? ¿Por los musulmanes, los shiitas, los protestantes, el New Age, por algún estado en particular? Y ¿qué tiene que ver la guerra contra Roma (en caso de que fuera) con los conflictos entre las órdenes religiosas?

el resto de una interpretacion muy certera esta aqui
http://www.mercaba.org/FICHAS/MAR%C3%8DA/fatima_secreto.htm


Hay tantas versiones y opiniones amigo Petra que talvez un dia no muy lejano se nos revele la verdadera tercera parte de Fátima. Pero lo que ya practicamente se nos ha puesto en aviso de que se trataría de una prueba muy fuerte contra la fe.
terremotos y calamidades sí, pero dentro de la Iglesia. El Señor dejará que el demonio nos pruebe, ya todo esto hace tiempo ha comenzado, ya las personas pierden la fe por cualquier cosa que ven dentro de la Iglesia. Eso no quiere El Señor, no es la solución, por decirlo de alguna manera: "las ovejas deben esperar a que regrese el Pastor en su redil que Él las dejó. El lobo vendrá, asustará, hará de las suyas en el redil, pero no perdamos la fe porque ya vuelve El Pastor, que te encuentre en el redil porque si te vas, si sales fuera te dirà: No te conozco"

[VANGELIS]

pero no es el caso de ulsr ,,,tampoco el mio,,,,,las mismas corrientes de pensamiento estan dentro del propo vaticano,,,o FRANCISCO no esta rodeado de oposicion,??,,su conducta recta debido a las duras experiencias que tuvo en Argentina,enfrentando al poder de turno,arriesgando su vida ayudando a muchos escapar de la muerte,,esta como prisionero en la santa sede,,el ama a todos y su sequito descrimina,aparta y espanta cristianos,,,tu no eres como 00,,no usas la burla como arma de debate

Tampoco lo dije por urls, ni por ti ni por nadie de este foro.
Ves? como las cosas se van cumpliendo?, asi tiene que suceder, nuestra fe tiene que ser sacudida de mil maneras.

Hermano(a) católico, veas lo que veas, NO DEJES EL REDIL !!!

[VANGELIS]

Sigue troleando, los lectores saben que yo he mostrado biblicamente
todos mis argumentos. Lo que tu digas es la opinión personal de un derrotado
que ya no sabe que decir.

Yo escribo para los lectores, no para ti ni Ulsr.

Elohim, ¿Cuál es tu opinión respecto a Fátima?, has leído algo o ya te han informado y comentado en tu Parroquia al respecto?

[Elohim00]

REPITE LAS PALABRAS Y UNA ASEVERACION DE CRISTO,,,,UNA Y OTRA VEZ,,,Y tu te burlas del MESIAS,,,eso es lo que se ve

Repite puros insultos y eso no es de Cristo.
Repito: Tu ya ni sabes de lo que hablas Petra.
Vete a tu casa a beber leche.

[Elohim00]

si tienes muchas respuestas,,,con tus argumentos,,que no son de DIOS HIJO

Los lectores saben que yo digo la verdad.
Tu opinión personal es un cero a la izquierda.

[Elohim00]

Elohim, ¿Cuál es tu opinión respecto a Fátima?, has leído algo o ya te han informado y comentado en tu Parroquia al respecto?

Fátima fue la respuesta del Cielo a la crisis del mundo,
y sigue siendo la respuesta a la crisis del mundo de hoy.
Fue un llamado al arrepentimiento, a la penitencia y a la conversión.

Sobre el tercer secreto de Fátima, no es ningún secreto,
ya fue revelado. Tenía que ver con la figura del Papa.

[petra5]

Hay tantas versiones y opiniones amigo Petra que talvez un dia no muy lejano se nos revele la verdadera tercera parte de Fátima. ]Pero lo que ya practicamente se nos ha puesto en aviso de que se trataría de una prueba muy fuerte contra la fe.
terremotos y calamidades sí, pero dentro de la Iglesia. El Señor dejará que el demonio nos pruebe, ya todo esto hace tiempo ha comenzado, ya las personas pierden la fe por cualquier cosa que ven dentro de la Iglesia. Eso no quiere El Señor, no es la solución, por decirlo de alguna manera: "las ovejas deben esperar a que regrese el Pastor en su redil que Él las dejó. El lobo vendrá, asustará, hará de las suyas en el redil, pero no perdamos la fe porque ya vuelve El Pastor, que te encuentre en el redil porque si te vas, si sales fuera te dirà: No te conozco"
,
no,mon ami,,,,,el dice el que me niega lo negare ante mi padre,,o tu crees que 00 es el pastor que esperas,,??estas loco VANGELIS PAPATANASIUS,,A un mortal le preguntas???

[petra5]

Fátima fue la respuesta del Cielo a la crisis del mundo,
y sigue siendo la respuesta a la crisis del mundo de hoy.
Fue un llamado al arrepentimiento, a la penitencia y a la conversión.

Sobre el tercer secreto de Fátima, no es ningún secreto,
ya fue revelado. Tenía que ver con la figura del Papa.

como sera tu odio hacia FRANCISCO I,que ni le mencionas como el papa del fin del mundo,,o fatima descalifica a san malaquias :blink: ,odias a Argentina tambien:001_rolleyes:

[VANGELIS]

,
no,mon ami,,,,,el dice el que me niega lo negare ante mi padre,,o tu crees que 00 es el pastor que esperas,,??estas loco VANGELIS PAPATANASIUS,,A un mortal le preguntas???

La opinión de todos para mí es buena, . . conversar contigo es bueno, preguntar a elohim es bueno también, pero lo que hago es distraerlos un poco a los dos y dejen de estar lanzandose golpes bajos. Quiera Dios que cuando ambos mueran El Señor "los siente" juntos en el Cielo.

"Vangelis Papatanasius", . .ya quisiera componer tan hermosos temas como él!

[VANGELIS]

como sera tu odio hacia FRANCISCO I,que ni le mencionas como el papa del fin del mundo,,o fatima descalifica a san malaquias :blink: ,odias a Argentina tambien:001_rolleyes:

Una pregunta amigo Petra: ¿Cuántos mates tómas mientras escríbes a elohim?,
como todo argentino supongo que lo haces . . yo creo que entre tú y elohim hay un problema de mates y tekilas, . . mates demaciado cargados y tekilas talvez con mucho limón. :blush::blush:

[Ulsr]

JA! JA! JA! el impotente derrotado que ya no sabe que decir
y solo recurre a las repeticiones. Asi de limitado eres.

Ríete con tu risa satánica, embaucador de pueblos; a la idolatría, la mentira, tergiversación y demás joyitas que te adornan.

De verdad que eres el cuerno duro de la bestia que destrozas a tu propia institución católica romana.

¿Para qué quiere la ICAR enemigos. Si contigo tiene bastante, siendo destrozada con lo que escribes y te presentas públicamente.

Yo no pierdo nada, y menos cuando trato de escribir con sentido común mis señalamientos y pido que si estoy en el error, me lo señalen, CON BASES BIBLICAS Y/O CIENTÍFICAS, que yo agradezco mucho ello.

Flaquísimo favor haces al intento de atraer feligreses con tu barbajana forma de enseñar, lo que no se debe.

Cuerno de bestia que destruye a la misma carne de la ICAR.

Esto de verdad, es causa de dar, mucho más, como dices tú, dar lástima con tu ejemplo. No creo que la alta jerarquía te lo agradezca para nada.

Aquí se confirma:

La Bestia no respeta nada. No reconoce ni a su propia prole. Se ataca a si misma:

Apocalipsis 17, 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, ésos aborrecen a la ramera, y la dejarán desolada, y desnuda y comerán sus carnes, y a ella la quemarán en el fuego.:thumbdown::crying::confused:

Pero lo peor de todo...¡es que no lo entiendes!

[petra5]

una pregunta amigo petra: ¿cuántos mates tómas mientras escríbes a elohim?,
como todo argentino supongo que lo haces . . Yo creo que entre tú y elohim hay un problema de mates y tekilas, . . Mates demaciado cargados y tekilas talvez con mucho limón. :blush::blush:

jesus vive dentro de cada uno de nosotros,,,el,no incita a la burla ,,el pone a cada uno en su lugar

[Elohim00]

Ríete con tu risa satánica, embaucador de pueblos; a la idolatría, la mentira, tergiversación y demás joyitas que te adornan.

De verdad que eres el cuerno duro de la bestia que destrozas a tu propia institución católica romana.

¿Para qué quiere la ICAR enemigos. Si contigo tiene bastante, siendo destrozada con lo que escribes y te presentas públicamente.

Yo no pierdo nada, y menos cuando trato de escribir con sentido común mis señalamientos y pido que si estoy en el error, me lo señalen, CON BASES BIBLICAS Y/O CIENTÍFICAS, que yo agradezco mucho ello.

Flaquísimo favor haces al intento de atraer feligreses con tu barbajana forma de enseñar, lo que no se debe.

Cuerno de bestia que destruye a la misma carne de la ICAR.

Esto de verdad, es causa de dar, mucho más, como dices tú, dar lástima con tu ejemplo. No creo que la alta jerarquía te lo agradezca para nada.

Aquí se confirma:

La Bestia no respeta nada. No reconoce ni a su propia prole. Se ataca a si misma:

Apocalipsis 17, 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, ésos aborrecen a la ramera, y la dejarán desolada, y desnuda y comerán sus carnes, y a ella la quemarán en el fuego.:thumbdown::crying::confused:

Pero lo peor de todo...¡es que no lo entiendes!

Esto es puro troleo, producto de tu impotencia por estar superderrotado
e incapaz de contestar una simple pregunta. Puff!!!!

Ya te puedes ir a tu casa a beber leche con tu amigo Petra.

[Elohim00]

como sera tu odio hacia FRANCISCO I,que ni le mencionas como el papa del fin del mundo,,o fatima descalifica a san malaquias :blink: ,odias a Argentina tambien:001_rolleyes:

¿En donde dije yo que odiaba al Papa Francisco?

Aaaaay Petra..... solo hablas porque tienes boca.

[VANGELIS]

jesus vive dentro de cada uno de nosotros,,,el,no incita a la burla ,,el pone a cada uno en su lugar

Si dajáramos que Jesús viviera en cada uno de nosotros, seríamos todos como lámparas de fuego de amor por el prójimo.

[VANGELIS]

jesus vive dentro de cada uno de nosotros,,,el,no incita a la burla ,,el pone a cada uno en su lugar

Si dejáramos que Jesús viviera en cada uno de nosotros, seríamos todos como lámparas de fuego de amor por el prójimo.

[petra5]

¿En donde dije yo que odiaba al Papa Francisco?

Aaaaay Petra..... solo hablas porque tienes boca.

sos un aliado de la censura al papa,,tienes un discurso inquisidor,,nunca se registro un gesto de amor hacia Francisco de tu parte,,solo festejas cuando los lobos que le rodean lo asfixian

[petra5]

Si dejáramos que Jesús viviera en cada uno de nosotros, seríamos todos como lámparas de fuego de amor por el prójimo.

hay que diferenciar los demonios ,,brother

[VANGELIS]

Fátima fue la respuesta del Cielo a la crisis del mundo,
y sigue siendo la respuesta a la crisis del mundo de hoy.
Fue un llamado al arrepentimiento, a la penitencia y a la conversión.

Sobre el tercer secreto de Fátima, no es ningún secreto,
ya fue revelado. Tenía que ver con la figura del Papa.

Entonces ¿Para qué mi Arzobispo y mi Párroco nos está poniendo en sobreaviso?, tu sabes que sólo lo harían con autorización del Papa. Lee sobre las asombrosas revelaciones de Tuy de 1960, creo que dejé el enlace aqui. Hay mucho más que tiene que venir y suceder en la Iglesia. Se pensó que se trataba sobre el atentado que sufrió contra su vida el Papa Juan Pablo II, pero no era eso, es algo peor que eso.

[VANGELIS]

hay que diferenciar los demonios ,,brother

Eso sí, tenemos que estar muy atentos y siempre en vela

[Elohim00]

sos un aliado de la censura al papa,,tienes un discurso inquisidor,,nunca se registro un gesto de amor hacia Francisco de tu parte,,solo festejas cuando los lobos que le rodean lo asfixian

Mientes Petra, yo nunca he dicho que odio al Papa.
Y tu estas equivocado al idolatrar a Francisco por encima
de la misma Iglesia que el representa.
Cada vez que atacas y criticas la Doctrina Catolica,
atacas y criticas a su representante el Papa a quien tu dices amar mucho.

[Elohim00]

Entonces ¿Para qué mi Arzobispo y mi Párroco nos está poniendo en sobreaviso?, tu sabes que sólo lo harían con autorización del Papa. Lee sobre las asombrosas revelaciones de Tuy de 1960, creo que dejé el enlace aqui. Hay mucho más que tiene que venir y suceder en la Iglesia. Se pensó que se trataba sobre el atentado que sufrió contra su vida el Papa Juan Pablo II, pero no era eso, es algo peor que eso.

Hay personas que les gusta el drama y hacen especulaciones
sobre el tercer secreto de Fatima. Pero la Iglesia siempre ha dicho
que el tercer secreto ya fue revelado y que tenia que ver unicamente
con la figura del Papa.

[petra5]

Tu trajiste los planes del demonio, un cristo esoterico, un cristo falso
para engañar a las personas.

QUIEN ENGAÑA LAS PERSONAS????!!!!!

ya fuiste ampliamente refutado por el mensaje de JESUS,,PARA ESO SE SACRIFICO,,TU ERES COMO PEDRO
Pedro negó a Jesús con más fuerza y públicamente que cualquier otro discípulo. Pedro, entre los discípulos fue dirigido por Jesús como satanás.[/B][/COLOR
]
VADE RETRO ME SATANA

[AndrewSax]

QUIEN ENGAÑA LAS PERSONAS????!!!!!

ya fuiste ampliamente refutado por el mensaje de JESUS,,PARA ESO SE SACRIFICO,,TU ERES COMO PEDRO
Pedro negó a Jesús con más fuerza y públicamente que cualquier otro discípulo. Pedro, entre los discípulos fue dirigido por Jesús como satanás.[/B][/COLOR
]
VADE RETRO ME SATANA

Una pregunta, ¿eso que hizo Pedro, imagino por salvar su vida, fue malo?

[petra5]

Una pregunta, ¿eso que hizo Pedro, imagino por salvar su vida, fue malo?

sabiendo que solo el cuerpo muere,,,es cobardia e incredulidad,,encima le dicen San,,juana de arco,,juan el bautista y tantos martires no negaron a jesus,,
de cualquier forma LA IGLESIA es de CRISTO,,NO LE PERTENECE nadie mas

[AndrewSax]

sabiendo que solo el cuerpo muere,,,es cobardia e incredulidad,,encima le dicen San,,juana de arco,,juan el bautista y tantos martires no negaron a jesus,,
de cualquier forma LA IGLESIA es de CRISTO,,NO LE PERTENECE nadie mas

Ah, entonces, bajo esa óptica, la iglesia católica fue cobarde e incrédula, pues amparada en la premisa de salvar el cuerpo de feligreses, jamás hizo protesta o condena pública contra el mayor y más grotezco genocidio de todos los tiempos, el de los judíos por los nazis.

[Zampabol]

Ah, entonces, bajo esa óptica, la iglesia católica fue cobarde e incrédula, pues amparada en la premisa de salvar el cuerpo de feligreses, jamás hizo protesta o condena pública contra el mayor y más grotezco genocidio de todos los tiempos, el de los judíos por los nazis.

Eso es cierto. Al contrario que la Iglesia, los Ateos anti nazis, estaban todo el día a todas horas menifestándose frente a la puerta de Brandemburgo. Fueron un ejemplo para la humanidad y por eso hay una plaza en la que arde una llama en su honor.

[petra5]

Ah, entonces, bajo esa óptica, la iglesia católica fue cobarde e incrédula, pues amparada en la premisa de salvar el cuerpo de feligreses, jamás hizo protesta o condena pública contra el mayor y más grotezco genocidio de todos los tiempos, el de los judíos por los nazis.

tu lo dices
http://i40.tinypic.com/2ljp2zc.jpg


pero este PAPA y el anterior pidieron perdon la humanidad por varias cosas...

PERO FUERON LOS PAISES CRISTIANOS LOS QUE TERMINARON CON LA GUERRA

[AndrewSax]

Eso es cierto. Al contrario que la Iglesia, los Ateos anti nazis, estaban todo el día a todas horas menifestándose frente a la puerta de Brandemburgo. Fueron un ejemplo para la humanidad y por eso hay una plaza en la que arde una llama en su honor.

Yo era muy pequeño, pero seguro mis abuelos plasmaron su indignación y absoluta desaprobación en algún posteo de Facebook. :001_smile:

Pd. No soy Ateo, aunque así lo quieras insinuar y sugerir.

[Elohim00]

tu lo dices
http://i40.tinypic.com/2ljp2zc.jpg


pero este PAPA y el anterior pidieron perdon la humanidad por varias cosas...

PERO FUERON LOS PAISES CRISTIANOS LOS QUE TERMINARON CON LA GUERRA

El eterno rencor contra la Iglesia.

[petra5]

El eterno rencor contra la Iglesia.

http://i.imgbox.com/aaqjWaJ9.gif

no saque la foto,,y es la historia la peor enemiga de la mentira

[Elohim00]

http://i.imgbox.com/aaqjWaJ9.gif

no saque la foto,,y es la historia la peor enemiga de la mentira

Puro troleo.

[petra5]

Puro troleo.,,,no me digas que la foto es trucada,,,cuanta mentira ,,por Dios!!!!

ERES TAN DESINFORMADO,,QUE NI SIQUIERA ,DEFIENDES TU IGLESIA EN LA SALVACION DE MILES DE JUDIOS EN LA 2ª GUERRA GRACIAS A LA INTERVENCION DE PIO XII,,,]PERO COMO NO ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA ,,,,NO EXISTIO TUVO QUE SALIR EL PAPA ARGENTINO A DAR INFORMACION,,EL SE ATREVE A HABLAR FUERA DE LOS EVANGELIOS,,ESA ES TU REPULSA HACIA EL

http://www.infobae.com/2014/06/14/1572984-una-historiadora-judia-confirma-lo-dicho-francisco-pio-xii[/

[Elohim00]

,,,no me digas que la foto es trucada,,,cuanta mentira ,,por Dios!!!!

ERES TAN DESINFORMADO,,QUE NI SIQUIERA ,DEFIENDES TU IGLESIA EN LA SALVACION DE MILES DE JUDIOS EN LA 2ª GUERRA GRACIAS A LA INTERVENCION DE PIO XII,,,]PERO COMO NO ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA ,,,,NO EXISTIO TUVO QUE SALIR EL PAPA ARGENTINO A DAR INFORMACION,,EL SE ATREVE A HABLAR FUERA DE LOS EVANGELIOS,,ESA ES TU REPULSA HACIA EL

http://www.infobae.com/2014/06/14/1572984-una-historiadora-judia-confirma-lo-dicho-francisco-pio-xii[/

Troleo sin sentido.

[petra5]

Troleo sin sentido.

+

El historiador judío Pinchas Lapide escribió en 1967: «La Santa Sede, los nuncios y la Iglesia católica salvaron de la muerte de 740.000 a 850.000 judíos».

+++http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=4400

[Elohim00]

+

El historiador judío Pinchas Lapide escribió en 1967: «La Santa Sede, los nuncios y la Iglesia católica salvaron de la muerte de 740.000 a 850.000 judíos».

+++http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=4400

Pues gracias por reconocer las buenas obras de la Iglesia
que salvaron a muchos judíos.

[petra5]

Pues gracias por reconocer las buenas obras de la Iglesia
que salvaron a muchos judíos.

es bueno que te informes,,pues todo el planeta lo sabe,,,solo que tu y tus yesos:001_rolleyes:

[VANGELIS]

tu lo dices
http://i40.tinypic.com/2ljp2zc.jpg


pero este PAPA y el anterior pidieron perdon la humanidad por varias cosas...

PERO FUERON LOS PAISES CRISTIANOS LOS QUE TERMINARON CON LA GUERRA

No se que tiene que ver esta foto en un tema de las Revelaciones de Fátima.
muy a parte de mi admiración por las fotografias en blanco y negro, aprovecho para decir que de Dios nadie se burla, y tarde o temprano todo lo que se hizo en esta vida, seas quien seas, se paga.

[Elohim00]

es bueno que te informes,,pues todo el planeta lo sabe,,,solo que tu y tus yesos:001_rolleyes:

Pero estoy de acuerdo con Vangelis que tiene que ver esto
con el tema que se esta tratando. Es puro desvirtue.

[Elohim00]

No se que tiene que ver esta foto en un tema de las Revelaciones de Fátima.
muy a parte de mi admiración por las fotografias en blanco y negro, aprovecho para decir que de Dios nadie se burla, y tarde o temprano todo lo que se hizo en esta vida, seas quien seas, se paga.

Petra solo esta desvirtuando porque ya no sabe que decir.
Dejemos que siga vagando como satelite sin orbita a seguir.

[petra5]

Petra solo esta desvirtuando porque ya no sabe que decir.
Dejemos que siga vagando como satelite sin orbita a seguir.

fatima anuncia el fin inminente de la 1ª guerra ,,,y el comienzo de una 2ª que involucraria a RUSIA,,,,por las dudas los curitas abren el paraguas con el fuhrer,,,

[VANGELIS]

Petra solo esta desvirtuando porque ya no sabe que decir.
Dejemos que siga vagando como satelite sin orbita a seguir.

Yo creo que sólo a tí te tiene en la míra. ya deberían "fumar la pipa de la paz"

[VANGELIS]

fatima anuncia el fin inminente de la 1ª guerra ,,,y el comienzo de una 2ª que involucraria a RUSIA,,,,por las dudas los curitas abren el paraguas con el fuhrer,,,

De acuerdo con la primera y segunda parte, la tercera ya está como de telenovela

[petra5]

De acuerdo con la primera y segunda parte, la tercera ya está como de telenovela

esto es terrible,,Los terroristas del Estado Islámico (ISIS, por sus siglas en inglés) difundieron hoy un video en el que muestran la decapitación de unos 21 hombres, a los que identifican como egipcios cristianos coptos (cristianos ortodoxos) capturados en Libia.,tal vez 00 no le conste,,como la biblia no lo menciona
http://www.infobae.com/2015/02/15/1627000-el-estado-islamico-difundio-la-decapitacion-21-rehenes-egipcios-libia

[VANGELIS]

esto es terrible,,Los terroristas del Estado Islámico (ISIS, por sus siglas en inglés) difundieron hoy un video en el que muestran la decapitación de unos 21 hombres, a los que identifican como egipcios cristianos coptos (cristianos ortodoxos) capturados en Libia.,tal vez 00 no le conste,,como la biblia no lo menciona
http://www.infobae.com/2015/02/15/1627000-el-estado-islamico-difundio-la-decapitacion-21-rehenes-egipcios-libia

Muy fuerte, muy trizte, no tengo palabras

[Elohim00]

fatima anuncia el fin inminente de la 1ª guerra ,,,y el comienzo de una 2ª que involucraria a RUSIA,,,,por las dudas los curitas abren el paraguas con el fuhrer,,,

¿Eso es todo lo que anuncia Fatima para ti? ¿Tan poca cosa?

[petra5]

¿Eso es todo lo que anuncia Fatima para ti? ¿Tan poca cosa?

por mas atemorizantes que sea lo que anuncia,,,la humanidad las sobrevivira,,,pero es poco poderoso el mensaje,,,ya que se le presento a un poblado,,,y de no ser por la tecnologia oral y escrita y electronca jamas lo hubieramos sabido,,,,y la ciencia es demoniaca para ti,,raro que siendo madre de Dios,,este sujeta a pequeños espacios,,y si es posible a una estatua,,,con todo el respeto que merece Maria

[VANGELIS]

por mas atemorizantes que sea lo que anuncia,,,la humanidad las sobrevivira,,,pero es poco poderoso el mensaje,,,ya que se le presento a un poblado,,,y de no ser por la tecnologia oral y escrita y electronca jamas lo hubieramos sabido,,,,y la ciencia es demoniaca para ti,,raro que siendo madre de Dios,,este sujeta a pequeños espacios,,y si es posible a una estatua,,,con todo el respeto que merece Maria

La humanidad sobreviviría a una guerra nuclear, con la tecnología de estos tiempos? porque de avecinarse una segunda guerra mundial, ni siquiera será necesario formar fila armarse y salir de los cuarteles y todos en sus puestos, esta vez con un solo botón que presionen te desaparecerán del mapa con todo tu hermoso país en menos de un minuto.

Vino Dios y nació hecho hombre en un pesebre, el cochón de "su cuna" era paja, y fuera de su Madre y José, sus primeros "adoradores y admiradores" fueron ovejas y burros y por ahi tal vez un par de gallinas con sus polluelos, . .
¿Por qué te sorprende que la Virgen haga sus apariciones en lugares pobres y humildes también? si se apareciera en palacios y a reyes ¿sería más creible? que equivocado estas.

[petra5]

La humanidad sobreviviría a una guerra nuclear, con la tecnología de estos tiempos? porque de avecinarse una segunda guerra mundial, ni siquiera será necesario formar fila armarse y salir de los cuarteles y todos en sus puestos, esta vez con un solo botón que presionen te desaparecerán del mapa con todo tu hermoso país en menos de un minuto.

Vino Dios y nació hecho hombre en un pesebre, el cochón de "su cuna" era paja, y fuera de su Madre y José, sus primeros "adoradores y admiradores" fueron ovejas y burros y por ahi tal vez un par de gallinas con sus polluelos, . .
¿Por qué te sorprende que la Virgen haga sus apariciones en lugares pobres y humildes también? si se apareciera en palacios y a reyes ¿sería más creible? que equivocado estas.

Todo bien,pero insisto que sin las comunicaciones modernas,el hecho seria un comentario sin trascendencia,,,,,,por ejemplo Jesús predicaba a multitudes sin potentes amplificadores,y no solo pobres e indigentes acudían a escucharlo


Y de El salia la verdad y nada mas que la verdad,,que valor tiene una aparición presagiando infortunios,,con un despliegue de manejo de los elementos propios de avanzadas tecnologías,,,,,,,los mensajes de medjugorje,,siguen agradeciendo la conversión y la oración y viste lo que hace ISIS por aquellos pagos,,,aunque de verdad el planeta esta con vida y alberga 7mil millones de bocas,,ya es un milagro

[VANGELIS]

Todo bien,pero insisto que sin las comunicaciones modernas,el hecho seria un comentario sin trascendencia,,,,,,por ejemplo Jesús predicaba a multitudes sin potentes amplificadores,y no solo pobres e indigentes acudían a escucharlo


Y de El salia la verdad y nada mas que la verdad,,que valor tiene una aparición presagiando infortunios,,con un despliegue de manejo de los elementos propios de avanzadas tecnologías,,,,,,,los mensajes de medjugorje,,siguen agradeciendo la conversión y la oración y viste lo que hace ISIS por aquellos pagos,,,aunque de verdad el planeta esta con vida y alberga 7mil millones de bocas,,ya es un milagro

¿Qué valor tiene una aparición presagiando infortunios? pues el valor que tiene cada vida, cada ser humano, el valor que tiene el salvar el alma, ese es el sentido de las revelaciones, el que muchas almas no se pierdan.
Me sorprende la frialdad de tus palabras, pero recuerda que La Virgen no hace nada ni mueve un solo dedo sin que Dios no se lo pida antes.

Saludos amigo Petra y buen fin de semana.

[petra5]

¿Qué valor tiene una aparición presagiando infortunios? pues el valor que tiene cada vida, cada ser humano, el valor que tiene el salvar el alma, ese es el sentido de las revelaciones, el que muchas almas no se pierdan.
Me sorprende la frialdad de tus palabras, pero recuerda que La Virgen no hace nada ni mueve un solo dedo sin que Dios no se lo pida antes.

Saludos amigo Petra y buen fin de semana.

buen finde,,encontre un link sobre apariciones marianas,,,todas en europa varia en america
http://www.abc.es/sociedad/20131125/abci-apariciones-marianas-reconocidas-iglesia-201311181420_1.html
el caso medjorgure,,no figura,,lei que sus mensajes son contradictorios y repetitivos,,
https://forocatolico.files.wordpress.com/2013/08/garabandal2-1.jpg?w=584&h=800

La siniestra imagen de Garabandal, sin velo y con maquillaje, cuya devoción no fue aprobada por el Santo Oficio, ni por los obispos contemporáneos.

Garabandal no es del Cielo: obispos. “Vidente contorsionista”: «no pude soportar la intensa mirada de Jesús»

mi posicion es vradical,,,porque jesus que nos da la jerarquia de HOMBRES,le permitiria su madre usar niños como contorcionistas,,caminando hacia atras,y dando pruebas con imagenes confusas y un gran disco plateado asombrando la multitud,,,,creo mas en un mensaje de satana

[VANGELIS]

buen finde,,encontre un link sobre apariciones marianas,,,todas en europa varia en america
http://www.abc.es/sociedad/20131125/abci-apariciones-marianas-reconocidas-iglesia-201311181420_1.html
el caso medjorgure,,no figura,,lei que sus mensajes son contradictorios y repetitivos,,
https://forocatolico.files.wordpress.com/2013/08/garabandal2-1.jpg?w=584&h=800

La siniestra imagen de Garabandal, sin velo y con maquillaje, cuya devoción no fue aprobada por el Santo Oficio, ni por los obispos contemporáneos.

Garabandal no es del Cielo: obispos. “Vidente contorsionista”: «no pude soportar la intensa mirada de Jesús»

mi posicion es vradical,,,porque jesus que nos da la jerarquia de HOMBRES,le permitiria su madre usar niños como contorcionistas,,caminando hacia atras,y dando pruebas con imagenes confusas y un gran disco plateado asombrando la multitud,,,,creo mas en un mensaje de satana

Muy interesante lo de las apariciones marianas.
¿Por qué niños?, . . bueno supongo que porque los niños no son como un adulto que puede ser una persona culta, leída, que pueda tener cierto conocimiento de situaciones y cosas y tener la facilidad de inventar una historia, un adulto es más creativo y tiene mejor imaginación. En cambio Dios escoge a pastorcitos, niños sencillos, con una inteligencia sencilla y que no tienen un conocimiento elevado sobre las cosas del cielo y de Dios, pero que cuando vienen y dicen que vieron a la Virgen María y les dijo algo, te describen y cuentan cosas que jamás han leído en un libro, palabras, frases, mensajes que ni ellos mismos han pronunciado jamás por su bajo nivel cultural e intelectual. Eso hace más creíble una aparición y Dios se vale de lo pequeño casi siempre para comunicarse con nosotros.

[Elohim00]

por mas atemorizantes que sea lo que anuncia,,,la humanidad las sobrevivira,,,pero es poco poderoso el mensaje,,,ya que se le presento a un poblado,,,y de no ser por la tecnologia oral y escrita y electronca jamas lo hubieramos sabido,,,,y la ciencia es demoniaca para ti,,raro que siendo madre de Dios,,este sujeta a pequeños espacios,,y si es posible a una estatua,,,con todo el respeto que merece Maria

Tan gran mensaje que dejo la Virgen en Fatima y para ti
es poca cosa. Siempre supe que eras una persona de mente pequeña
ahora lo has demostrado.

[petra5]

Tan gran mensaje que dejo la Virgen en Fatima y para ti
es poca cosa. Siempre supe que eras una persona de mente pequeña
ahora lo has demostrado.

Cuando ROBABAN MANZANAS, primero se les apareció el Diablo… y enseguida apareció “un ángel”

linda presentacion de una virgen,,,la cuestion que siempre seguiran idolatrando imagenes digan lo que digan,,,prefiero al Maestro ,EL es amor y mi guia,,,no vivo de profesias,,los actuales martires de ISIS,,solo jesus les da la paz en las atroces muertes que no quiero subir,,pero el que quiera ver que vea
http://www.infobae.com/2015/02/15/1627000-el-estado-islamico-difundio-la-decapitacion-21-rehenes-egipcios-libia

[VANGELIS]

Cuando ROBABAN MANZANAS, primero se les apareció el Diablo… y enseguida apareció “un ángel”

linda presentacion de una virgen,,,la cuestion que siempre seguiran idolatrando imagenes digan lo que digan,,,prefiero al Maestro ,EL es amor y mi guia,,,no vivo de profesias,,los actuales martires de ISIS,,solo jesus les da la paz en las atroces muertes que no quiero subir,,pero el que quiera ver que vea
http://www.infobae.com/2015/02/15/1627000-el-estado-islamico-difundio-la-decapitacion-21-rehenes-egipcios-libia

Tu fe tú no la eliges, Dios te la dá, es un don de Dios.
Bueno que cada quien ame a Dios en la fe que El Señor quiere ser amado.

[petra5]

Tu fe tú no la eliges, Dios te la dá, es un don de Dios.
Bueno que cada quien ame a Dios en la fe que El Señor quiere ser amado.

Dios no busca amor para EL,,,EL TIENE DE SOBRA,,el es amor,,,,el nos dice ama tu projimo como a ti mismo y perdona,,creo que explique que soy cristiano y actuo como tal,,,,no vivo de devociones de institucion alguna,,,soy libre de la mano de jesus

[Elohim00]

Cuando ROBABAN MANZANAS, primero se les apareció el Diablo… y enseguida apareció “un ángel”

linda presentacion de una virgen,,,la cuestion que siempre seguiran idolatrando imagenes digan lo que digan,,,prefiero al Maestro ,EL es amor y mi guia,,,no vivo de profesias,,los actuales martires de ISIS,,solo jesus les da la paz en las atroces muertes que no quiero subir,,pero el que quiera ver que vea
http://www.infobae.com/2015/02/15/1627000-el-estado-islamico-difundio-la-decapitacion-21-rehenes-egipcios-libia

¿Y en donde dice que luego se les aparecio un angel?
¿En tu Biblia personal?
Y quien sabe de que idolatria hablas jamas he visto a un catolico
que idolatre a la Virgen.

[petra5]

¿Y en donde dice que luego se les aparecio un angel?
¿En tu Biblia personal?
Y quien sabe de que idolatria hablas jamas he visto a un catolico
que idolatre a la Virgen.
los sucesos de Grabandal no son biblicos:001_rolleyes:
Cuando ROBABAN MANZANAS, primero se les apareció el Diablo… y enseguida apareció “un ángel”
Lo narra la propia María Concepción González, en sus propio diario, cuando tenía 13 años:https://forocatolico.files.wordpress.com/2013/08/garabandal1.jpg?w=600

La falta de decoro y pudor caracterizan a los videntes de las apariciones en Garabandal
https://forocatolico.wordpress.com/page/37/

no busques en la biblia,,por si se te ocurre la idea

[Elohim00]

los sucesos de Grabandal no son biblicos:001_rolleyes:
Cuando ROBABAN MANZANAS, primero se les apareció el Diablo… y enseguida apareció “un ángel”
Lo narra la propia María Concepción González, en sus propio diario, cuando tenía 13 años:https://forocatolico.files.wordpress.com/2013/08/garabandal1.jpg?w=600

La falta de decoro y pudor caracterizan a los videntes de las apariciones en Garabandal
https://forocatolico.wordpress.com/page/37/

no busques en la biblia,,por si se te ocurre la idea

El tema es Fatima no Garabandal.

Y sobre Garabandal, la Iglesia ha decretado que esas apariciones
no son dignas de fe. Asi que estas consultando fuentes no aprobadas.

[petra5]

El tema es Fatima no Garabandal.

Y sobre Garabandal, la Iglesia ha decretado que esas apariciones
no son dignas de fe. Asi que estas consultando fuentes no aprobadas.

Nuestra Señora de Fátima se despidió de los pastorcitos con estas palabras: «Hasta San Sebastián de España». Esta referencia es a San Sebastián de Garabandal.

[maxicastag]

Yo no confío en aparición alguna. Solo he escuchado la voz de Dios en algunas ocasiones importantes de mi vida. Tampoco me guío por lo que se me muestra en sueños.

[Elohim00]

Nuestra Señora de Fátima se despidió de los pastorcitos con estas palabras: «Hasta San Sebastián de España». Esta referencia es a San Sebastián de Garabandal.

Pon la fuente donde dice eso y yo te aclaro.

[petra5]

Pon la fuente donde dice eso y yo te aclaro.

tu ,,,,,,,,,,,no aclares que la embarras,,,,jesus es la unica salida
…Tesalonicenses 5:21 ,,,no menospreciéis las profecías. 21Antes bien, examinadlo todo cuidadosamente , retened lo bueno; 22absteneos de toda forma de mal.,,,,,veo muchas cosas de mal en fatima y carabandal y me abstengo los comemtarios

[Elohim00]

tu ,,,,,,,,,,,no aclares que la embarras,,,,jesus es la unica salida
…Tesalonicenses 5:21 ,,,no menospreciéis las profecías. 21Antes bien, examinadlo todo cuidadosamente , retened lo bueno; 22absteneos de toda forma de mal.,,,,,veo muchas cosas de mal en fatima y carabandal y me abstengo los comemtarios

Vamos pon la fuente.

[petra5]

Vamos pon la fuente.

http://www.revelacionesmarianas.com/garabandal.html
este es el 2º link de esta pagina

https://www.google.com.ar/search?q=Nuestra+Se%C3%B1ora+de+F%C3%A1tima+se+des pidi%C3%B3+de+los+pastorcitos+con+estas+palabras%3 A+%C2%ABHasta+San+Sebasti%C3%A1n+de+Espa%C3%B1a%C2 %BB.+Esta+referencia+es+a+San+Sebasti%C3%A1n+de+Ga rabandal&oq=Nuestra+Se%C3%B1ora+de+F%C3%A1tima+se+despidi%C 3%B3+de+los+pastorcitos+con+estas+palabras%3A+%C2% ABHasta+San+Sebasti%C3%A1n+de+Espa%C3%B1a%C2%BB.+E sta+referencia+es+a+San+Sebasti%C3%A1n+de+Garaband al&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8

[Elohim00]

Nuestra Señora de Fátima se despidió de los pastorcitos con estas palabras: «Hasta San Sebastián de España». Esta referencia es a San Sebastián de Garabandal.

Falso completamente. La Virgen en Fatima se despidio de los
pastorcitos pidiendoles que continuaran rezando el Rosario.

Aqui esta el enlace para que todos lo comprueben,


http://www.ewtn.com/fatima/spanish/apparitions/October.htm

[Ulsr]

"SEGUNDO MENSAJE

18.06.1965

La Virgen me dijo: me da mucha pena decíroslo yo, pero os lo tengo que decir para vuestro bien.

Por esta causa fue el Arcángel San Miguel quien lo dijo a Conchita en la tarde del día 18 de Junio de 1965

El Arcángel a dicho:



Como no se ha cumplido y no se ha dado mucho a conocer mi mensaje del 18 de Octubre, os diré que éste es el último .

Antes la copa se estaba llenando, ahora está rebozando.

Los Sacerdotes, Obispos y Cardenales van muchos por el camino de la perdición y con ellos llevan a muchas mas almas.

La Eucaristía cada vez se le da menos importancia.

Debéis evitar la ira del buen Dios sobre vosotros con vuestros esfuerzos.

Si le pedís perdón con alma sincera El os perdonará.

Yo Vuestra Madre, por intercesión del Arcángel San Miguel, os quiero decir que os enmendéis.

Ya estáis en los últimos avisos.

Os quiero mucho y no quiero vuestra condenación.

Pedidnos sinceramente y nosotros os lo daremos.

Debéis sacrificaros mas, pensad en la pasión de Jesús. "

¡Dios mío, cuanta patraña! Mentiras, señalando a Dios como un iracundo, indica volver a los rituales, a los templos y a la idolatría. Señalando a unos pobres niños casi como condenados. ¿De qué o Porqué? Que se sacrifiquen más los pobres niños ????????... Y que se le pida a ella, si como no...en un templo idolátrico, ahí está la estratagema de Satanás. Demasiado obvio a la sospecha de cualquier medianamente entendido:angry::thumbdown::angry:

[petra5]

Falso completamente. La Virgen en Fatima se despidio de los
pastorcitos pidiendoles que continuaran rezando el Rosario.

Aqui esta el enlace para que todos lo comprueben,


http://www.ewtn.com/fatima/spanish/apparitions/October.htm

O SEA,,,,,tu verdad es la unica,la intervencion del Padre Pio es un cero a la izquierda,,bueh!!si te hace feliz,,que el lector se informe no esta mal

Monseñor João Pereira Venancio, Obispo de Fátima, dijo que la Santísima Virgen se despidió en Fátima como Nuestra Señora del Carmen y que tuvo noticias de esta frase, "hasta San Sebastián de España", de un libro carmelitano publicado en Brasil hacia los años de 1930, pero que no se dio cuenta de su significado hasta que conoció las Apariciones de San Sebastián de Garabandal. Monseñor João Pereira Venancio considera a las Apariciones de Garabandal como una continuación de las Apariciones de Fátima.

otra orden rebelde,,los carmelitas,,ya desprecias los jesuitas,,ahora te di otra

[Elohim00]

O SEA,,,,,tu verdad es la unica,la intervencion del Padre Pio es un cero a la izquierda,,bueh!!si te hace feliz,,que el lector se informe no esta mal

Monseñor João Pereira Venancio, Obispo de Fátima, dijo que la Santísima Virgen se despidió en Fátima como Nuestra Señora del Carmen y que tuvo noticias de esta frase, "hasta San Sebastián de España", de un libro carmelitano publicado en Brasil hacia los años de 1930, pero que no se dio cuenta de su significado hasta que conoció las Apariciones de San Sebastián de Garabandal. Monseñor João Pereira Venancio considera a las Apariciones de Garabandal como una continuación de las Apariciones de Fátima.

otra orden rebelde,,los carmelitas,,ya desprecias los jesuitas,,ahora te di otra

No es mi verdad es la verdad segun los informes que da
la Iglesia sobre los hechos.

[petra5]

No es mi verdad es la verdad segun los informes que da
la Iglesia sobre los hechos.

la iglesia no es una en especial,,o te referis a esta que desobedece a jesus,y adora el yeso
corintios 10
[B]14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría. 15 Os hablo como a sabios; juzgad vosotros lo que digo.…[/B
http://static2.bigstockphoto.com/thumbs/6/9/1/large2/19603649.jpg

[Elohim00]

la iglesia no es una en especial,,o te referis a esta que desobedece a jesus,y adora el yeso
corintios 10
[B]14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría. 15 Os hablo como a sabios; juzgad vosotros lo que digo.…[/B
http://static2.bigstockphoto.com/thumbs/6/9/1/large2/19603649.jpg

Arrodillarse ante una imagen que representa algo que es de Dios,
como lo es un santo, no es adoracion.
En la Biblia esta el ejemplo de los Jefes de Israel que se postraron
ante el Arca de la Alianza y las imagenes de los querubines
y eso no fue visto como idolatria.

Cuando Lot se postro ante los dos angeles, no fue visto como idolatria.

Primero hay que saber con que intencion se postra una persona.
si se postra por respeto o veneracion, esta bien.
Pero si se postra con intencion de adorar, entonces ya es idolatria.

Tu no sabes con que intencion se postro la mujer de la foto,
asi que no puedes determinar si es o no es idolatria.

[petra5]

Arrodillarse ante una imagen que representa algo que es de Dios,
como lo es un santo, no es adoracion.
En la Biblia esta el ejemplo de los Jefes de Israel que se postraron
ante el Arca de la Alianza y las imagenes de los querubines
y eso no fue visto como idolatria.

Cuando Lot se postro ante los dos angeles, no fue visto como idolatria.

Primero hay que saber con que intencion se postra una persona.
si se postra por respeto o veneracion, esta bien.
Pero si se postra con intencion de adorar, entonces ya es idolatria.

Tu no sabes con que intencion se postro la mujer de la foto,
asi que no puedes determinar si es o no es idolatria.

al menos no hace falta ser tecnico de la NASA,para diagnosticar lo que se ve,,jesus no enseña eso,,,no se de donde sacaron tanta yeseria,,,,el arca de la alianza es un mito,,,no se trata de un objeto,,solo que el antiguo pueblo venia de adorar un shoping de dioses,,si en el vaticano hay estatuas de zeus y moises,,el exodo es un libro,,un relato para abalar al Dios unico,,asi mismo en el relato les es permitido adorar una serpiente,,,,,eso es sagrado????,!!!!!!,,,,

no trates de tapar el sol con la mano,,,la verdad no tiene que ofender a nadie,,las personas son libres de practicar su culto como les venga bien,,pero no es recomendado por la biblia esa veneracion

[Elohim00]

al menos no hace falta ser tecnico de la NASA,para diagnosticar lo que se ve,,jesus no enseña eso,,,no se de donde sacaron tanta yeseria,,,,el arca de la alianza es un mito,,,no se trata de un objeto,,solo que el antiguo pueblo venia de adorar un shoping de dioses,,si en el vaticano hay estatuas de zeus y moises,,el exodo es un libro,,un relato para abalar al Dios unico,,asi mismo en el relato les es permitido adorar una serpiente,,,,,eso es sagrado????,!!!!!!,,,,

no trates de tapar el sol con la mano,,,la verdad no tiene que ofender a nadie,,las personas son libres de practicar su culto como les venga bien,,pero no es recomendado por la biblia esa veneracion

En otras palabras, descalificas la Biblia no queriendo reconocer
el Arca de la Alianza porque no tienes argumentos biblicos
para refutarme. Um, tipico.

[petra5]

En otras palabras, descalificas la Biblia no queriendo reconocer
el Arca de la Alianza porque no tienes argumentos biblicos
para refutarme. Um, tipico.

no es a ti que refuto,,es la biblia que no tiene argumentos reales de la existencia de ese episodio,,

"La historia comienza con un pueblo esclavizado en medio de la idolatría egipcia y termina con un pueblo redimido morando en la presencia de Dios ".

juan 8,32
31Entonces Jesús decía a los judíos que habían creído en El: Si vosotros permanecéis en mi palabra, verdaderamente sois mis discípulos; 32y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. 33Ellos le contestaron: Somos descendientes de Abraham y nunca hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: ``Seréis libres?…


sin dar vueltas,,que enrrosquen la verdad,,,aqui,,a quien le creo de jesus doy fe que es real,,y toda cita de jesus sobre moises es un agregado extra de algun emperador romano con infulas de ser DIOS

[Elohim00]

no es a ti que refuto,,es la biblia que no tiene argumentos reales de la existencia de ese episodio,,

"La historia comienza con un pueblo esclavizado en medio de la idolatría egipcia y termina con un pueblo redimido morando en la presencia de Dios ".

juan 8,32
31Entonces Jesús decía a los judíos que habían creído en El: Si vosotros permanecéis en mi palabra, verdaderamente sois mis discípulos; 32y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. 33Ellos le contestaron: Somos descendientes de Abraham y nunca hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: ``Seréis libres?…


sin dar vueltas,,que enrrosquen la verdad,,,aqui,,a quien le creo de jesus doy fe que es real,,y toda cita de jesus sobre moises es un agregado extra de algun emperador romano con infulas de ser DIOS

Sin embargo Jesús hablo de la serpiente de bronce y el dijo
que asi como la serpiente de bronce fue levantada en el desierto
tambien lo seria el Hijo del Hombre para que todo hombre creyera en El.

Jesús no condeno la serpiente de bronce ni anduvo poniendo su existencia
en tela de duda asi como lo haces tu aqui.

¿Deberas sigues a Jesus o solo sigues tu opinion personal?

[petra5]

Sin embargo Jesús hablo de la serpiente de bronce y el dijo
que asi como la serpiente de bronce fue levantada en el desierto
tambien lo seria el Hijo del Hombre para que todo hombre creyera en El.

Jesús no condeno la serpiente de bronce ni anduvo poniendo su existencia
en tela de duda asi como lo haces tu aqui.

¿Deberas sigues a Jesus o solo sigues tu opinion personal?

tengo que seguir mi cristo interno,,,porque debo adecuar mi mente a los escritos censurados y añadiduras del poder de turno desde los emperadores con infulas de dioses,,,pero es cuestion de dignidad es tener respeto por jesus,

yo no niego a jesus,,el no me negara ante su padre

[Elohim00]

tengo que seguir mi cristo interno,,,porque debo adecuar mi mente a los escritos censurados y añadiduras del poder de turno desde los emperadores con infulas de dioses,,,pero es cuestion de dignidad es tener respeto por jesus,

yo no niego a jesus,,el no me negara ante su padre

Tu cristo interno no es el Cristo de la Biblia.
Tu cristo interno no es otro mas que Petra5, y Petra5 no es Cristo.

[petra5]

Tu cristo interno no es el Cristo de la Biblia.
Tu cristo interno no es otro mas que Petra5, y Petra5 no es Cristo.

tu tienes tu cristo interno,,no lo dudo,,no dudo que todos lo tenemos,,,a EL me dirijo siempre,,,,en cada persona,,,no hagas al otro lo que no te gusta que te hagan,,,que yo no adore yesos ,,,,no me hace peor que nadie

[Elohim00]

tu tienes tu cristo interno,,no lo dudo,,no dudo que todos lo tenemos,,,a EL me dirijo siempre,,,,en cada persona,,,no hagas al otro lo que no te gusta que te hagan,,,que yo no adore yesos ,,,,no me hace peor que nadie

El Cristo al que yo me dirijo es al Cristo de la Biblia y enseñado
por Su Santa Iglesia, que es catolica.

[petra5]

Elohim borra este aporte ya que acusa a la Iglesia de adorar yesos y eso es una mentira.

[Elohim00]

nooo,no,,,no,,,,su iglesia tiene santos,,pero el resto son hombres como tu ,,como yo,,,,,mira si cristo entrara en el vaticano,,,hoy,,,,,no queda un yeso,,,te lo aseguro,el no tiene la culpa que el hombre siga necesitando objetos para adorar en vez de actuar con amor

La Biblia habla de santos y si Cristo entrara al Vaticano daria su bendicion.
La Iglesia no tiene la culpa de que tu no entiendas.
Recuerda que tu has elegido rechazar a la Iglesia por voluntad propia
y en eso tu mismo te condenas, pues te privas tu solo de la gracia santificadora
que la Igleisa brinda por el poder de Cristo.
Tu has elegido seguir a tu cristo interno que es un cristo falso,
que no es biblico y que no es nadie mas que tu mismo.
Y mira, por si no sabias, eso de seguir tu cristo interno es una forma
de idolatria, pues obedece al relativismo, porque tu quitas al Cristo biblico
y en su lugar pones a tu cristo interno, o sea, te pones tu mismo
como si tu fueras cristo.

[petra5]

Elohim edita este aporte ya que Petra asume
que con el libro sagrado, la Biblia, se han cometido atrocidades.

Tambien porque asume que el pontificado de Francisco será corto,
cuando el no sabe eso.

Y tambien porque asume que eso a él le da felicidad y es motivo de festejo.

[Ulsr]

La Biblia habla de santos y si Cristo entrara al Vaticano daria su bendicion.
La Iglesia no tiene la culpa de que tu no entiendas.
Recuerda que tu has elegido rechazar a la Iglesia por voluntad propia
y en eso tu mismo te condenas, pues te privas tu solo de la gracia santificadora
que la Igleisa brinda por el poder de Cristo.
Tu has elegido seguir a tu cristo interno que es un cristo falso,
que no es biblico y que no es nadie mas que tu mismo.
Y mira, por si no sabias, eso de seguir tu cristo interno es una forma
de idolatria, pues obedece al relativismo, porque tu quitas al Cristo biblico
y en su lugar pones a tu cristo interno, o sea, te pones tu mismo
como si tu fueras cristo.

Mateo 6, 21 “Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.”

Los fariseos modernos o sacerdotes, pastores, etc. dicen que Dios está en una escultura, o imagen, o que adoremos a los santos, para que intercedan ante Dios, etc.

Pero si sabemos que estamos ante una idea usurpadora, como la que se dice en los templos idolátricos por sus malignos ministros. Simple y sencillamente NO LE DEMOS NUESTRA ENERGIA DE ALTA VALORACIÓN A ELLAS. AUNQUE NUESTRAS AACTITUDES EXTERNAS PUEDAN APARENTAR QUE LO hacemos, No lo hagamos de corazón, porque en ello va nuestra encadenación a lo divino o a lo satánico.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[Elohim00]

entonces de nada sirve el bautismo,,,solo le sacaron plata a mis padres,,,de cualquier forma no voy a llevar sobre mis espaldas las atrocidades cometidas cometidas con ese libro y por ese libro,,como dice FRANCISCO,,le preguntaron sino tenia miedo de los mates que le da la gente en la plaza vaticana,,,el respondio,,,no temo a los mates de la gente,,si me cuido de los te que me dan ahi adentro,

,Francisco asegura que su pontificado será “breve”, “de cuatro o cinco años”
,
https://www.aciprensa.com/noticias/nueva-entrevista-el-papa-francisco-explica-como-fue-su-eleccion-hace-dos-anos-82104/

asi que ya puedes ir festejando,,lo bueno dura poco,,,

El bautismo sirve perfectamente no le eches la culpa al sacramento
instituido por Cristo. Si de verdad sigues a Cristo entonces no deberias
de despreciar lo que el instituyo.

¿Las atrocidades del libro? Entonces tu repruebas la Biblia.
Muy bien. Que quede para futuras referencias, que Petra no reconoce
la Biblia.

[Elohim00]

Mateo 6, 21 “Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.”

Los fariseos modernos o sacerdotes, pastores, etc. dicen que Dios está en una escultura, o imagen, o que adoremos a los santos, para que intercedan ante Dios, etc.

Pero si sabemos que estamos ante una idea usurpadora, como la que se dice en los templos idolátricos por sus malignos ministros. Simple y sencillamente NO LE DEMOS NUESTRA ENERGIA DE ALTA VALORACIÓN A ELLAS. AUNQUE NUESTRAS AACTITUDES EXTERNAS PUEDAN APARENTAR QUE LO hacemos, No lo hagamos de corazón, porque en ello va nuestra encadenación a lo divino o a lo satánico.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Ulsr mentiroso, la iglesia jamas a dicho que Dios esta en una escultura.
Jamas a dicho que adoremos a los santos. Puras mentiras.

Muestra en que parte la Iglesia a dicho semejantes mentirotas.

[VANGELIS]

Ulsr mentiroso, la iglesia jamas a dicho que Dios esta en una escultura.
Jamas a dicho que adoremos a los santos. Puras mentiras.

Muestra en que parte la Iglesia a dicho semejantes mentirotas.

Tal parece que el tema de "los yesos" y el de "los santos adorados" es de núnca acabar.

Perdónen que lo diga de esta manera, en verdad pído perdón si lo que voy a decir suena muy fuerte, pero, ¿A quién le interesa "adorar yesos o santos" (como dicen las opiniones) cuando el verdadero Tesoro de la iglesia católica no son "sus yesos ni sus santos" sino Cristo Mismo en el Santísimo Sacramento?.
"Los Yesos" (como los llaman) yesos son, los santos en el cielo están junto con muchos parientes ya idos de todos los foristas, pero Cristo Jesús está con nosotros en este mundo, hoy y ahora, como lo dijo y prometió hata el fin de los tiempos, . . . Si teniendo los católicos a Cristo Mismo presente en el Santísimo Sacramento, ¿"el yeso" de San Francisco, o san Martín, o santa Margarita, o santa Teresa o quien sea, creen que nos interesa "adorar"???, ¿Quién vale más? ¿el "yeso" de alguien que ya no está aquí? o Cristo Mismo Presente Todo ÉL?.

No entiendo. Nos acusan de adorar "yesos", pero cosa extraña que no nos acusen núnca de adorar "un pedazo de Pan" que contiene Al incontenible, y es El Mismo Cristo a quien ellos leen cada día y aman y siguen, . . pero no lo ven, no lo reconocen, no lo comen, . . ni los más grandes Profetas tuvieron la dicha de ver a Cristo ni en Persona ni hecho Pan y Vida del mundo, están ahora con Él en su reino, pero núnca lo comieron, núnca entraron en Comunión con Él como lo hacen la gente de las generaciones futuras, . . Moisés partió el mar con el poder de Dios, pero jamás en su vida vió a Cristo, ni convivió con Cristo, ni comió a Cristo, está en el cielo en un lugar muy especial pero jamás en su vida ha comido el Cuerpo de Cristo como sí lo hicieron los Apóstoles, ahora nosotros, . . Noé, Moisés, Isaías, Abraham, Salomón ni con todos sus lujos jamás en su vida comió a Dios, . . . y cuando se tiene a Cristo Dios hecho Pan para alimento del alma, ¿Quién piensa en adorar "yesos?.

Bendito sea Dios en toda su santa voluntad, en lo que les permíte a los hombres del mundo, y en lo que no les permíte. ser católico es un don de Dios, un regalo máximo del cielo, a nadie se le ha ocurrido abrir un tema titulado: ¿Qué se siente comer a Jesucristo? ¿Qué siente el alma cuando come a Dios y en esos instantes de Comunión se hace el alma Dios con su Dios? . . . algún día tal vez.

[petra5]

Elohim borra este comentario por tener naturaleza ofensiva hacia la fe catolica.

[petra5]

El bautismo sirve perfectamente no le eches la culpa al sacramento
instituido por Cristo. Si de verdad sigues a Cristo entonces no deberias
de despreciar lo que el instituyo.

¿Las atrocidades del libro? Entonces tu repruebas la Biblia.
Muy bien. Que quede para futuras referencias, que Petra no reconoce
la Biblia.
tu no eres quien para juzgar,mis interpretaciones y estudios,,no adoro la mutilacion que hizo un emperador romano a las escrituras que nos distancian,,
influenciado por su bruta esposa

Las fuentes históricas principales de su vida son las obras de Procopio, contemporáneo suyo, escriba del general Belisario. Sin embargo, el historiador ofreció tres representaciones contradictorias de la Emperatriz. En la Historia de las Guerras, la caracteriza como una emperatriz influyente y llena de coraje.

Después, escribió la Historia secreta, que no fue publicada en el momento de acabarla. La obra revela a un autor que devino profundamente desilusionado con el emperador Justiniano, la Emperatriz e incluso con su patrón Belisario. Justiniano es caracterizado como cruel, corrupto, despilfarrador e incompetente; para Teodora, la lectura se trata de un retrato detallado y excitante de vulgaridad y lujuria insaciable, combinado con mal genio y calculada maldad; Procopio incluso clama que ambos eran demonios cuyas cabezas se vieron abandonar sus cuerpos y deambular por el palacio por la noche.
http://wiki.eanswers.com/es/Teodora?ext=t&cid=5083

ellos van a prohibir que yo niegue mi eternidad y renacimiento que esta plagada la biblia,,hazlo tu,,pero si hasta la lujuriosa teodora es idolatrada por la iglesia ortodoxa,,,siguiendo por supuesto a la idolatria costumbre en el imperio,,

[Elohim00]

Tal parece que el tema de "los yesos" y el de "los santos adorados" es de núnca acabar.

Perdónen que lo diga de esta manera, en verdad pído perdón si lo que voy a decir suena muy fuerte, pero, ¿A quién le interesa "adorar yesos o santos" (como dicen las opiniones) cuando el verdadero Tesoro de la iglesia católica no son "sus yesos ni sus santos" sino Cristo Mismo en el Santísimo Sacramento?.
"Los Yesos" (como los llaman) yesos son, los santos en el cielo están junto con muchos parientes ya idos de todos los foristas, pero Cristo Jesús está con nosotros en este mundo, hoy y ahora, como lo dijo y prometió hata el fin de los tiempos, . . . Si teniendo los católicos a Cristo Mismo presente en el Santísimo Sacramento, ¿"el yeso" de San Francisco, o san Martín, o santa Margarita, o santa Teresa o quien sea, creen que nos interesa "adorar"???, ¿Quién vale más? ¿el "yeso" de alguien que ya no está aquí? o Cristo Mismo Presente Todo ÉL?.

No entiendo. Nos acusan de adorar "yesos", pero cosa extraña que no nos acusen núnca de adorar "un pedazo de Pan" que contiene Al incontenible, y es El Mismo Cristo a quien ellos leen cada día y aman y siguen, . . pero no lo ven, no lo reconocen, no lo comen, . . ni los más grandes Profetas tuvieron la dicha de ver a Cristo ni en Persona ni hecho Pan y Vida del mundo, están ahora con Él en su reino, pero núnca lo comieron, núnca entraron en Comunión con Él como lo hacen la gente de las generaciones futuras, . . Moisés partió el mar con el poder de Dios, pero jamás en su vida vió a Cristo, ni convivió con Cristo, ni comió a Cristo, está en el cielo en un lugar muy especial pero jamás en su vida ha comido el Cuerpo de Cristo como sí lo hicieron los Apóstoles, ahora nosotros, . . Noé, Moisés, Isaías, Abraham, Salomón ni con todos sus lujos jamás en su vida comió a Dios, . . . y cuando se tiene a Cristo Dios hecho Pan para alimento del alma, ¿Quién piensa en adorar "yesos?.

Bendito sea Dios en toda su santa voluntad, en lo que les permíte a los hombres del mundo, y en lo que no les permíte. ser católico es un don de Dios, un regalo máximo del cielo, a nadie se le ha ocurrido abrir un tema titulado: ¿Qué se siente comer a Jesucristo? ¿Qué siente el alma cuando come a Dios y en esos instantes de Comunión se hace el alma Dios con su Dios? . . . algún día tal vez.

A Petra y Ulsr no les importa eso, ellos odian la Iglesia y solo
la atacan por atacar y para desprestigiarla.
Pero tu tienes razon en lo que dices Vangelis a los catolicos no
nos interesa a dorar imagenes ni santos.
Nunca hemos adorado, no las adoramos y nunca las adoraremos.

[Elohim00]

tu no eres quien para juzgar,mis interpretaciones y estudios,,no adoro la mutilacion que hizo un emperador romano a las escrituras que nos distancian,,
influenciado por su bruta esposa

Las fuentes históricas principales de su vida son las obras de Procopio, contemporáneo suyo, escriba del general Belisario. Sin embargo, el historiador ofreció tres representaciones contradictorias de la Emperatriz. En la Historia de las Guerras, la caracteriza como una emperatriz influyente y llena de coraje.

Después, escribió la Historia secreta, que no fue publicada en el momento de acabarla. La obra revela a un autor que devino profundamente desilusionado con el emperador Justiniano, la Emperatriz e incluso con su patrón Belisario. Justiniano es caracterizado como cruel, corrupto, despilfarrador e incompetente; para Teodora, la lectura se trata de un retrato detallado y excitante de vulgaridad y lujuria insaciable, combinado con mal genio y calculada maldad; Procopio incluso clama que ambos eran demonios cuyas cabezas se vieron abandonar sus cuerpos y deambular por el palacio por la noche.
http://wiki.eanswers.com/es/Teodora?ext=t&cid=5083

ellos van a prohibir que yo niegue mi eternidad y renacimiento que esta plagada la biblia,,hazlo tu,,pero si hasta la lujuriosa teodora es idolatrada por la iglesia ortodoxa,,,siguiendo por supuesto a la idolatria costumbre en el imperio,,

¿Pero de que hablas Petra?
Se ve que estas mal ubicado nosotros no somos catolicos ortodoxos.
Somos catolicos romanos. Estas hablando de otra cosa que no tiene
nada que ver con la Iglesia Romana.

[Ulsr]

Tal parece que el tema de "los yesos" y el de "los santos adorados" es de núnca acabar.

Perdónen que lo diga de esta manera, en verdad pído perdón si lo que voy a decir suena muy fuerte, pero, ¿A quién le interesa "adorar yesos o santos" (como dicen las opiniones) cuando el verdadero Tesoro de la iglesia católica no son "sus yesos ni sus santos" sino Cristo Mismo en el Santísimo Sacramento?.
"Los Yesos" (como los llaman) yesos son, los santos en el cielo están junto con muchos parientes ya idos de todos los foristas, pero Cristo Jesús está con nosotros en este mundo, hoy y ahora, como lo dijo y prometió hata el fin de los tiempos, . . . Si teniendo los católicos a Cristo Mismo presente en el Santísimo Sacramento, ¿"el yeso" de San Francisco, o san Martín, o santa Margarita, o santa Teresa o quien sea, creen que nos interesa "adorar"???, ¿Quién vale más? ¿el "yeso" de alguien que ya no está aquí? o Cristo Mismo Presente Todo ÉL?.

No entiendo. Nos acusan de adorar "yesos", pero cosa extraña que no nos acusen núnca de adorar "un pedazo de Pan" que contiene Al incontenible, y es El Mismo Cristo a quien ellos leen cada día y aman y siguen, . . pero no lo ven, no lo reconocen, no lo comen, . . ni los más grandes Profetas tuvieron la dicha de ver a Cristo ni en Persona ni hecho Pan y Vida del mundo, están ahora con Él en su reino, pero núnca lo comieron, núnca entraron en Comunión con Él como lo hacen la gente de las generaciones futuras, . . Moisés partió el mar con el poder de Dios, pero jamás en su vida vió a Cristo, ni convivió con Cristo, ni comió a Cristo, está en el cielo en un lugar muy especial pero jamás en su vida ha comido el Cuerpo de Cristo como sí lo hicieron los Apóstoles, ahora nosotros, . . Noé, Moisés, Isaías, Abraham, Salomón ni con todos sus lujos jamás en su vida comió a Dios, . . . y cuando se tiene a Cristo Dios hecho Pan para alimento del alma, ¿Quién piensa en adorar "yesos?.

Bendito sea Dios en toda su santa voluntad, en lo que les permíte a los hombres del mundo, y en lo que no les permíte. ser católico es un don de Dios, un regalo máximo del cielo, a nadie se le ha ocurrido abrir un tema titulado: ¿Qué se siente comer a Jesucristo? ¿Qué siente el alma cuando come a Dios y en esos instantes de Comunión se hace el alma Dios con su Dios? . . . algún día tal vez.

Perdóname Vangelis, pero el cuento de la transmutación no tiene sustento bíblico. Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las ostias y vinos rituales de tu específica iglesia. Pero nada de ello existe. Aparte de una sostenida mentira sin sustento

Jesús simboliza el pan con su cuerpo, que actualmente es de ENERGIA ESPIRITUAL, y que nosotros nos alimentemos de la sabiduría de su ser que ES DE ENERFGIA ESPIRITUAL, no es material.

Que avancemos en lo espiritual, no en lo material.

Estos rituales de transubstanciación, su institución los inventó. Como inventan y tergiversan tantas, cosas, tales como la veneración a los santos, que dicen que no pero que si.

El mentiroso de Elohim00 lo sabe y se lo he citado.

Aquí está el link

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20020513_vers-direttorio_sp.html

CAPÍTULO VI. LA VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS (208-247)

VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS

VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS

¡¡Pura idolatría!!

Que fundamenta la veneración-adoración a los yesos, a lo que ustedes llaman “santos”, hombres muertos, que no tienen consciencia de si mismos, como lo dice la Biblia, menos en la de andar de intermediarios. Intermediario, solo Jesucristo lo es, pues posee vida, y no anda de sonámbulo muerto en su dimensión.

La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Es necesario que las personas de sentido común se den cuenta de la tremenda tergiversación que la ICAR ha hecho, para sojuzgar a las multitudes de manera económica y el robo de su consciencia.

El evangelio de Jesucristo es hermoso, y ustedes lo han corrompido. Con sus actos sangrientos, rituales inventados:thumbdown::thumbdown::thumbdown: y sus mentiras.

[Ulsr]

Y digo mentiroso y más adornos de Elohim00 con fundamento. ¿ Que se puede esperar de él y su institución? Pues tiene un anillo que Satanás le dio y dice:
1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”? (Post 106 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
c).- ¿En que parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"? (Post 297¿así es la verdad?)
d).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”? (Post 297 ¿así es la verdad?)
e).-¿ Donde digo yo que EN LA BIBLIA dice que el Paraíso está aquí en la tierra? (Post 215 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

2.- Del otro que dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra, (Post 77, Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo acerca del renacer evolutivo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”

Blasfemas al decir que Dios dictó la Biblia. (Post 379 ¿así es la verdad?)

¡Cómo con sus 50,000 contradicciones!


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados"todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado?

Con todas estas distorsiones cristianas...¿Quien puede confiar en el cinismo de este tipo y su institución? ¿que solo miente y jamás responde a sus mentiras?

La vibra de su satanísmo tiende a contagiar, es por ello que lo evito, para no caer en su círculo, siempre cerrado al libre discurso de las ideas y lleno de odio a la claridad discursiva.
:biggrin::biggrin::biggrin:

[VANGELIS]

disculpa vange,,pero tu defensa a los yesos y el comer a cristo,,me resuta primitivo y antropofago,,jesus nos dice y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.,,haced esto en mi memoria,,no digerirlo,,lo de los yesos es una catolicada mas

Tú lo entenderás como algo simbólico amigo petra, pero aquellos que lo oyeron se escandalizaron tanto y de tal manera porque entendieron que Jesús no hablaba simbólicamente o de un gesto que hay que repetir, entendieron claramente que estaba hablando de comer Su propio Cuerpo y de beber Su Sangre, y cuántas veces lo recalca en el evangelio de Juan, ahí ya te vas dando cuenta que Jesús está hablando de algo muy serio y no de un símbolo o en parábola, . . . pero Él no obliga a nadie a creer.
El que Cristo quiso hacerse Pan no es un invento de la iglesia católica, escrito está en la Biblia, es una "locura de amor" que nace de Él.

San Pablo nos dice (1 Corintios 11. 23,34)

23 Yo he recibido del Señor lo que a mi vez les he transmitido. El Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan
24 y, después de dar gracias, lo partió diciendo: "Esto es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía."
25 De igual manera, tomando la copa, después de haber cenado, dijo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Todas las veces que la beban háganlo en memoria mía".

Ahora nos advierte Pablo:
26 Fijense bien: cada vez que comen de este pan y beben de esta copa están proclamando la muerte del Señor hasta que venga.

Se ve claramente que no se trata de algo simbólico que Jesús hizo en la última cena, sino de algo que debemos seguir haciendo de generación en generación hasta que Jesús venga.

Y nos advierte algo más:
27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

No está hablando de un símbolo sino realmente del Cuerpo y Sangre del Señor Jesús, no de algo que se le parece o se supone que es, sino, del mismo Cuerpo y Sangre de Cristo.

Y otra advertencia más:
28 Cada uno, pues, examíne su conciencia y luegro podrá comer el pan y beber de la copa.

Si fuera algo simbólico no nos podría tantas veces en sobreaviso, es que no es un pan cualquiera o elaborado de manera especial, sino del mismo Cuerpo y Sangre del Señor Jesús.

Y más advertencias:
29 El que come y bebe indignamente, come y bebe su propia condenación por no reconocer el cuerpo.

¿Puede algo "simbólico" si lo fuera, condenarte?, no verdad?
La Eucaristía es el sello de la alianza entre Dios y los hombres. El que habiendo faltado a esta alianza, come la carne, y bebea sangre de Jesucristo, come y bebe su decreto y sentencia de muerte, acercándose a comer este Pan Celeste como si se sentara a una mesa profana, confundiéndolo con los manjares ó alimentos ordinarios y comunes.

Y sigue advirtiéndonos:
30 Y por esta razón varios de ustedes están enfermos y débiles y algunos han muerto.

Sólo Cristo es el alimento del alma. Y cuando habla de morir dá a entender que murieron y su alma no encontró resurrección, o se condenaron. ¿Puede algo "símbólico" por comerlo y beberlo indignamente provocar tan terrible desgracia como es la condenación del alma?.
Parece que aquí alude Pablo a algunos que eran castigados aun temporalmente con enfermedades, y otros trabajos por recibir indignamente la sagrada Eucaristía.

Y sigue:
31 Si nos exáminaramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados.
32 Pero si el Señor nos juzga, nos corrige, para que no seamos condenados con este mundo.
33 Así, pues, hermanos mios, que cuando os juntéis para comer, os esperéis unos a otros
34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, que no os reunáis para vuestra condenación. Lo demás lo dispondré cuando vaya.

Que hermoso!, todo lo que enseñó el Apóstol, y todo lo que omite y dejó para disponerlo después, lo conocemos por la tradición de la iglesia.

El Señor Jesús en el capitulo 6 de San Juan desde el versículo 30. después de la multiplicación de los panes, nos anuncia una y otra vez que debemos buscar otro alimento superior: el "Pan de Vida" "bajado del Cielo". El mismo es el "Pan de Vida" el que coma de Él no morirá jamás (v50). y concretando más, anuncia solemnemente que ese "Pan de Vida" o "viviente" (v51) es su propia "carne" por la vida del mundo, primera alusión al sacrificio de su Cuerpo para dar vida al mundo. Así se identifica el pan de vida con la "Carne de Cristo" y se anuncia la promesa de la Eucaristía como sacramento a la idea de sacrificio memorial de la pasión de Cristo.

La frase de Jesús es tan fuerte y categórica, que los judíos reaccionan escandalizados: "¿Cómo éste puede darnos a comer su carne?"
Comprendieron bien, en el modo de la afirmación de Cristo, que no se trata de un mero símbolo o metáfora, sino que la presenta como una realidad: el Pan de Vida, es su Carne.

¿Hacerse Pan para no digerirlo y sólo mirarlo? no concuerdan petra con las palabras de Cristo: " En verdad, en verdad os digo que si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su Sangre, no tendréis vida en vosotros. "El que come Mi Carne y bebe Mi Sangre, tiene vida eterna y Yo le resucitaré el último día. Porque Mi Carne es verdadera comida y Mi Sangre es verdadera bebida. El que come Mi Carne y bebe Mi Sangre está en Mí y Yo en él, . . . . Jn 6. 53,59

¡Duras son estas palabras; ¿Quién puede oírlas?
Conociendo Jesús que murmuraban de esto sus discípulos, les dijo:
¿Esto os escandaliza? Jn 6. 60,61

[VANGELIS]

Perdóname Vangelis, pero el cuento de la transmutación no tiene sustento bíblico. Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las ostias y vinos rituales de tu específica iglesia. Pero nada de ello existe. Aparte de una sostenida mentira sin sustento

Jesús simboliza el pan con su cuerpo, que actualmente es de ENERGIA ESPIRITUAL, y que nosotros nos alimentemos de la sabiduría de su ser que ES DE ENERFGIA ESPIRITUAL, no es material.

Que avancemos en lo espiritual, no en lo material.

Estos rituales de transubstanciación, su institución los inventó. Como inventan y tergiversan tantas, cosas, tales como la veneración a los santos, que dicen que no pero que si.

El mentiroso de Elohim00 lo sabe y se lo he citado.

Aquí está el link

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20020513_vers-direttorio_sp.html

CAPÍTULO VI. LA VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS (208-247)

VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS

VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS

¡¡Pura idolatría!!

Que fundamenta la veneración-adoración a los yesos, a lo que ustedes llaman “santos”, hombres muertos, que no tienen consciencia de si mismos, como lo dice la Biblia, menos en la de andar de intermediarios. Intermediario, solo Jesucristo lo es, pues posee vida, y no anda de sonámbulo muerto en su dimensión.

La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Es necesario que las personas de sentido común se den cuenta de la tremenda tergiversación que la ICAR ha hecho, para sojuzgar a las multitudes de manera económica y el robo de su consciencia.

El evangelio de Jesucristo es hermoso, y ustedes lo han corrompido. Con sus actos sangrientos, rituales inventados:thumbdown::thumbdown::thumbdown: y sus mentiras.

¿El evangelio de Jesucristo es hermoso?, pues si realmente te parecería hermoso harías todo lo que Él nos pide, no parte, no sólo oir lo que nos conviene y nos parece, sino todo!. A Cristo se le ama por completo, no a medias. Él se dió todo por tí y no de manera "esotérica" ni espiritual, murió por tí, derramó su Sangre por tí, se hizo Pan Vivo bajado del Cielo para que las generaciones futuras tengan vida y vivas por Él. ¿No entiendes sus advertencias?, la sola fe en Él no basta.

[VANGELIS]

A Petra y Ulsr no les importa eso, ellos odian la Iglesia y solo
la atacan por atacar y para desprestigiarla.
Pero tu tienes razon en lo que dices Vangelis a los catolicos no
nos interesa a dorar imagenes ni santos.
Nunca hemos adorado, no las adoramos y nunca las adoraremos.

Haciéndose Cristo presente en cada Misa, y teniendo todo el cielo abierto en nuestras narizes junto con toda la gloria de Dios y los Santos y Ángeles presentes, . . no tenemos necesidad ni por qué desobedecer a Dios adorando "yesos y santos", cuando los santos muertos no lo están y los yesos yesos son.

[petra5]

Tú lo entenderás como algo simbólico amigo petra, pero aquellos que lo oyeron se escandalizaron tanto y de tal manera porque entendieron que Jesús no hablaba simbólicamente o de un gesto que hay que repetir, entendieron claramente que estaba hablando de comer Su propio Cuerpo y de beber Su Sangre, y cuántas veces lo recalca en el evangelio de Juan, ahí ya te vas dando cuenta que Jesús está hablando de algo muy serio y no de un símbolo o en parábola, . . . pero Él no obliga a nadie a creer.
El que Cristo quiso hacerse Pan no es un invento de la iglesia católica, escrito está en la Biblia, es una "locura de amor" que nace de Él.

San Pablo nos dice (1 Corintios 11. 23,34)

23 Yo he recibido del Señor lo que a mi vez les he transmitido. El Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan
24 y, después de dar gracias, lo partió diciendo: "Esto es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía."
25 De igual manera, tomando la copa, después de haber cenado, dijo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Todas las veces que la beban háganlo en memoria mía".

Ahora nos advierte Pablo:
26 Fijense bien: cada vez que comen de este pan y beben de esta copa están proclamando la muerte del Señor hasta que venga.

Se ve claramente que no se trata de algo simbólico que Jesús hizo en la última cena, sino de algo que debemos seguir haciendo de generación en generación hasta que Jesús venga.

Y nos advierte algo más:
27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

No está hablando de un símbolo sino realmente del Cuerpo y Sangre del Señor Jesús, no de algo que se le parece o se supone que es, sino, del mismo Cuerpo y Sangre de Cristo.

Y otra advertencia más:
28 Cada uno, pues, examíne su conciencia y luegro podrá comer el pan y beber de la copa.

Si fuera algo simbólico no nos podría tantas veces en sobreaviso, es que no es un pan cualquiera o elaborado de manera especial, sino del mismo Cuerpo y Sangre del Señor Jesús.

Y más advertencias:
29 El que come y bebe indignamente, come y bebe su propia condenación por no reconocer el cuerpo.

¿Puede algo "simbólico" si lo fuera, condenarte?, no verdad?
La Eucaristía es el sello de la alianza entre Dios y los hombres. El que habiendo faltado a esta alianza, come la carne, y bebea sangre de Jesucristo, come y bebe su decreto y sentencia de muerte, acercándose a comer este Pan Celeste como si se sentara a una mesa profana, confundiéndolo con los manjares ó alimentos ordinarios y comunes.

Y sigue advirtiéndonos:
30 Y por esta razón varios de ustedes están enfermos y débiles y algunos han muerto.

Sólo Cristo es el alimento del alma. Y cuando habla de morir dá a entender que murieron y su alma no encontró resurrección, o se condenaron. ¿Puede algo "símbólico" por comerlo y beberlo indignamente provocar tan terrible desgracia como es la condenación del alma?.
Parece que aquí alude Pablo a algunos que eran castigados aun temporalmente con enfermedades, y otros trabajos por recibir indignamente la sagrada Eucaristía.

Y sigue:
31 Si nos exáminaramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados.
32 Pero si el Señor nos juzga, nos corrige, para que no seamos condenados con este mundo.
33 Así, pues, hermanos mios, que cuando os juntéis para comer, os esperéis unos a otros
34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, que no os reunáis para vuestra condenación. Lo demás lo dispondré cuando vaya.

Que hermoso!, todo lo que enseñó el Apóstol, y todo lo que omite y dejó para disponerlo después, lo conocemos por la tradición de la iglesia.

El Señor Jesús en el capitulo 6 de San Juan desde el versículo 30. después de la multiplicación de los panes, nos anuncia una y otra vez que debemos buscar otro alimento superior: el "Pan de Vida" "bajado del Cielo". El mismo es el "Pan de Vida" el que coma de Él no morirá jamás (v50). y concretando más, anuncia solemnemente que ese "Pan de Vida" o "viviente" (v51) es su propia "carne" por la vida del mundo, primera alusión al sacrificio de su Cuerpo para dar vida al mundo. Así se identifica el pan de vida con la "Carne de Cristo" y se anuncia la promesa de la Eucaristía como sacramento a la idea de sacrificio memorial de la pasión de Cristo.

La frase de Jesús es tan fuerte y categórica, que los judíos reaccionan escandalizados: "¿Cómo éste puede darnos a comer su carne?"
Comprendieron bien, en el modo de la afirmación de Cristo, que no se trata de un mero símbolo o metáfora, sino que la presenta como una realidad: el Pan de Vida, es su Carne.

¿Hacerse Pan para no digerirlo y sólo mirarlo? no concuerdan petra con las palabras de Cristo: " En verdad, en verdad os digo que si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su Sangre, no tendréis vida en vosotros. "El que come Mi Carne y bebe Mi Sangre, tiene vida eterna y Yo le resucitaré el último día. Porque Mi Carne es verdadera comida y Mi Sangre es verdadera bebida. El que come Mi Carne y bebe Mi Sangre está en Mí y Yo en él, . . . . Jn 6. 53,59

¡Duras son estas palabras; ¿Quién puede oírlas?
Conociendo Jesús que murmuraban de esto sus discípulos, les dijo:
¿Esto os escandaliza? Jn 6. 60,61

que primitivo que sois,,,,no solo de pan vive el hombre,,la eucaristia es alimento para el alma,,de veras tienen que dejar acatar interpretaciones ajenas,,,realmente jesus se encontro con una humanidad demasiado desquiciada,verdaderas bestias,prueba de ello es el sacrificio al que fue sometido,,lamentablemente aun acontecen,,si, si les hace falta hagan de cuenta que lo mastican,,si tienen razon comanlo

[Elohim00]

Perdóname Vangelis, pero el cuento de la transmutación no tiene sustento bíblico. Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las ostias y vinos rituales de tu específica iglesia. Pero nada de ello existe. Aparte de una sostenida mentira sin sustento

Jesús simboliza el pan con su cuerpo, que actualmente es de ENERGIA ESPIRITUAL, y que nosotros nos alimentemos de la sabiduría de su ser que ES DE ENERFGIA ESPIRITUAL, no es material.

Que avancemos en lo espiritual, no en lo material.

Estos rituales de transubstanciación, su institución los inventó. Como inventan y tergiversan tantas, cosas, tales como la veneración a los santos, que dicen que no pero que si.

El mentiroso de Elohim00 lo sabe y se lo he citado.

Aquí está el link

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20020513_vers-direttorio_sp.html

CAPÍTULO VI. LA VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS (208-247)

VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS

VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS

¡¡Pura idolatría!!

Que fundamenta la veneración-adoración a los yesos, a lo que ustedes llaman “santos”, hombres muertos, que no tienen consciencia de si mismos, como lo dice la Biblia, menos en la de andar de intermediarios. Intermediario, solo Jesucristo lo es, pues posee vida, y no anda de sonámbulo muerto en su dimensión.

La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Es necesario que las personas de sentido común se den cuenta de la tremenda tergiversación que la ICAR ha hecho, para sojuzgar a las multitudes de manera económica y el robo de su consciencia.

El evangelio de Jesucristo es hermoso, y ustedes lo han corrompido. Con sus actos sangrientos, rituales inventados:thumbdown::thumbdown::thumbdown: y sus mentiras.

Esa postura ya a sido ............. muchisimas veces en este foro.
Si no tienes nada nuevo que aportar y solo vienes a reciclar humo
mejor reconoce tu ..............


La palabra DERROTA fue editada por el usuario Petra, ya que -según él- en un debate serio no debe ser aplicada.


.

[Elohim00]

Y digo mentiroso y más adornos de Elohim00 con fundamento. ¿ Que se puede esperar de él y su institución? Pues tiene un anillo que Satanás le dio y dice:
1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”? (Post 106 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
c).- ¿En que parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"? (Post 297¿así es la verdad?)
d).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”? (Post 297 ¿así es la verdad?)
e).-¿ Donde digo yo que EN LA BIBLIA dice que el Paraíso está aquí en la tierra? (Post 215 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

2.- Del otro que dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra, (Post 77, Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo acerca del renacer evolutivo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”

Blasfemas al decir que Dios dictó la Biblia. (Post 379 ¿así es la verdad?)

¡Cómo con sus 50,000 contradicciones!


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados"todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado?

Con todas estas distorsiones cristianas...¿Quien puede confiar en el cinismo de este tipo y su institución? ¿que solo miente y jamás responde a sus mentiras?

La vibra de su satanísmo tiende a contagiar, es por ello que lo evito, para no caer en su círculo, siempre cerrado al libre discurso de las ideas y lleno de odio a la claridad discursiva.
:biggrin::biggrin::biggrin:



(Risas eliminadas por el usuario Petra por encontrarlas ofensivas).¿ya vienes enojado a insultar otra vez
repitiendo lo mismo del pasado?

Pareces alma en pena Ulsr. (Risas eliminadas por el usuario Petra por encontrarlas ofensivas).

[Ulsr]

(Risas eliminadas por el usuario Petra por encontrarlas ofensivas).¿ya vienes enojado a insultar otra vez
repitiendo lo mismo del pasado?

Pareces alma en pena Ulsr. (Risas eliminadas por el usuario Petra por encontrarlas ofensivas).

Pues solo responde a las mentiras que me ha adjudicado en tu nefastas intervenciones, que solo ello habla de tu poca entereza como cristiano, y de tu total adhesión a mentir con tu amigo satanás.

Si fueras cristiano, limpiaras tu nombre, señalando con verdad lo que expones. Ahi están cada uno de los post y su referencia.

Pero te haces el desentendido, como Vangelis, que no responden a lo que se les señala puntualmente y se van por el camino de los mentirosos desentendidos satánicos, que solo tratan de confundir al pueblo.:wink::wink::wink:

[Ulsr]

¿El evangelio de Jesucristo es hermoso?, pues si realmente te parecería hermoso harías todo lo que Él nos pide, no parte, no sólo oir lo que nos conviene y nos parece, sino todo!. A Cristo se le ama por completo, no a medias. Él se dió todo por tí y no de manera "esotérica" ni espiritual, murió por tí, derramó su Sangre por tí, se hizo Pan Vivo bajado del Cielo para que las generaciones futuras tengan vida y vivas por Él. ¿No entiendes sus advertencias?, la sola fe en Él no basta.

No te apoyes en mentiras y responde directamente a lo que te he planteado: el cuento de la transmutación no tiene sustento bíblico. Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las ostias y vinos rituales de tu específica iglesia. Pero nada de ello existe. Aparte de una sostenida mentira sin sustento

Jesús simboliza el pan con su cuerpo, que actualmente es de ENERGIA ESPIRITUAL, y que nosotros nos alimentemos de la sabiduría de su ser que ES DE ENERFGIA ESPIRITUAL, no es material.

Que avancemos en lo espiritual, no en lo material.

Estos rituales de transubstanciación, su institución los inventó. Como inventan y tergiversan tantas, cosas, tales como la veneración a los santos, que dicen que no pero que si.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Tú lo entenderás como algo simbólico amigo petra, pero aquellos que lo oyeron se escandalizaron tanto y de tal manera porque entendieron que Jesús no hablaba simbólicamente o de un gesto que hay que repetir, entendieron claramente que estaba hablando de comer Su propio Cuerpo y de beber Su Sangre, y cuántas veces lo recalca en el evangelio de Juan, ahí ya te vas dando cuenta que Jesús está hablando de algo muy serio y no de un símbolo o en parábola, . . . pero Él no obliga a nadie a creer.
El que Cristo quiso hacerse Pan no es un invento de la iglesia católica, escrito está en la Biblia, es una "locura de amor" que nace de Él.

San Pablo nos dice (1 Corintios 11. 23,34)

23 Yo he recibido del Señor lo que a mi vez les he transmitido. El Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan
24 y, después de dar gracias, lo partió diciendo: "Esto es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía."
25 De igual manera, tomando la copa, después de haber cenado, dijo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Todas las veces que la beban háganlo en memoria mía".

Ahora nos advierte Pablo:
26 Fijense bien: cada vez que comen de este pan y beben de esta copa están proclamando la muerte del Señor hasta que venga.

Se ve claramente que no se trata de algo simbólico que Jesús hizo en la última cena, sino de algo que debemos seguir haciendo de generación en generación hasta que Jesús venga.

Y nos advierte algo más:
27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

No está hablando de un símbolo sino realmente del Cuerpo y Sangre del Señor Jesús, no de algo que se le parece o se supone que es, sino, del mismo Cuerpo y Sangre de Cristo.

Y otra advertencia más:
28 Cada uno, pues, examíne su conciencia y luegro podrá comer el pan y beber de la copa.

Si fuera algo simbólico no nos podría tantas veces en sobreaviso, es que no es un pan cualquiera o elaborado de manera especial, sino del mismo Cuerpo y Sangre del Señor Jesús.

Y más advertencias:
29 El que come y bebe indignamente, come y bebe su propia condenación por no reconocer el cuerpo.

¿Puede algo "simbólico" si lo fuera, condenarte?, no verdad?
La Eucaristía es el sello de la alianza entre Dios y los hombres. El que habiendo faltado a esta alianza, come la carne, y bebea sangre de Jesucristo, come y bebe su decreto y sentencia de muerte, acercándose a comer este Pan Celeste como si se sentara a una mesa profana, confundiéndolo con los manjares ó alimentos ordinarios y comunes.

Y sigue advirtiéndonos:
30 Y por esta razón varios de ustedes están enfermos y débiles y algunos han muerto.

Sólo Cristo es el alimento del alma. Y cuando habla de morir dá a entender que murieron y su alma no encontró resurrección, o se condenaron. ¿Puede algo "símbólico" por comerlo y beberlo indignamente provocar tan terrible desgracia como es la condenación del alma?.
Parece que aquí alude Pablo a algunos que eran castigados aun temporalmente con enfermedades, y otros trabajos por recibir indignamente la sagrada Eucaristía.

Y sigue:
31 Si nos exáminaramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados.
32 Pero si el Señor nos juzga, nos corrige, para que no seamos condenados con este mundo.
33 Así, pues, hermanos mios, que cuando os juntéis para comer, os esperéis unos a otros
34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, que no os reunáis para vuestra condenación. Lo demás lo dispondré cuando vaya.

Que hermoso!, todo lo que enseñó el Apóstol, y todo lo que omite y dejó para disponerlo después, lo conocemos por la tradición de la iglesia.

El Señor Jesús en el capitulo 6 de San Juan desde el versículo 30. después de la multiplicación de los panes, nos anuncia una y otra vez que debemos buscar otro alimento superior: el "Pan de Vida" "bajado del Cielo". El mismo es el "Pan de Vida" el que coma de Él no morirá jamás (v50). y concretando más, anuncia solemnemente que ese "Pan de Vida" o "viviente" (v51) es su propia "carne" por la vida del mundo, primera alusión al sacrificio de su Cuerpo para dar vida al mundo. Así se identifica el pan de vida con la "Carne de Cristo" y se anuncia la promesa de la Eucaristía como sacramento a la idea de sacrificio memorial de la pasión de Cristo.

La frase de Jesús es tan fuerte y categórica, que los judíos reaccionan escandalizados: "¿Cómo éste puede darnos a comer su carne?"
Comprendieron bien, en el modo de la afirmación de Cristo, que no se trata de un mero símbolo o metáfora, sino que la presenta como una realidad: el Pan de Vida, es su Carne.

¿Hacerse Pan para no digerirlo y sólo mirarlo? no concuerdan petra con las palabras de Cristo: " En verdad, en verdad os digo que si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su Sangre, no tendréis vida en vosotros. "El que come Mi Carne y bebe Mi Sangre, tiene vida eterna y Yo le resucitaré el último día. Porque Mi Carne es verdadera comida y Mi Sangre es verdadera bebida. El que come Mi Carne y bebe Mi Sangre está en Mí y Yo en él, . . . . Jn 6. 53,59

¡Duras son estas palabras; ¿Quién puede oírlas?
Conociendo Jesús que murmuraban de esto sus discípulos, les dijo:
¿Esto os escandaliza? Jn 6. 60,61

Bueno, ya sabemos que la fuerza inmanente del ESPIRITU de Jesucristo , y de Dios Padre, y que es un entender trasliteral, que son de "cuerpo y de sangre" aunque en realidad son ESPÍRITU, QUE nos dá la fuerza, el entendimiento y las virtudes. Pero hasta ahora no aclara el cuento de la transmutación pues no tiene sustento bíblico. Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las ostias y vinos rituales de tu específica iglesia. Pero nada de ello existe. Pues es una sostenida mentira sin sustento bíblico.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[Elohim00]

Pues solo responde a las mentiras que me ha adjudicado en tu nefastas intervenciones, que solo ello habla de tu poca entereza como cristiano, y de tu total adhesión a mentir con tu amigo satanás.

Si fueras cristiano, limpiaras tu nombre, señalando con verdad lo que expones. Ahi están cada uno de los post y su referencia.

Pero te haces el desentendido, como Vangelis, que no responden a lo que se les señala puntualmente y se van por el camino de los mentirosos desentendidos satánicos, que solo tratan de confundir al pueblo.:wink::wink::wink:

No, es producto de tu odio hacia la Iglesia y los catolicos
y eso es lo que constiuye nefastas intervenciones de tu parte.
Si vienes a insultar y a hacer comentarios descalificatorios entinces este
no es elmlugar para ti.

[petra5]

No, es producto de tu odio hacia la Iglesia y los catolicos
y eso es lo que constiuye nefastas intervenciones de tu parte.
Si vienes a insultar y a hacer comentarios descalificatorios entinces este
no es elmlugar para ti.
toooooda la confusion y contradicciones de la iglesia en cuestion,,es porque esta dirigida a los ninños,,,solo que los niños crecen,,y asi como hay un jardin de infantes,,1ª,2º,3º,,hasta llegar a la universidad,,,
el feligres se encuentra que si nacio gay es demonio,,si se divorcio es demonio,sino va a misa es satan,,si adquiere sabiduria es anti catolico,,,deben cambiar el mismo Papa se ve rodeado de viejas chismosas,,ya anuncio su corto papado,,,no se puede destruir la integridad de un cristiano por la terquedad de unos eunucos frustrados,,y quieren frustrar al que busca a cristo,,la verdad sale al viento en todo el planeta,,,,lamentablemente FRANCISCO quien sabe porque con la cabeza qu tiene se lo enclaustro en ese nido de viboras,,,,http://peru21.pe/mundo/existencia-lobby-gay-vaticano-habria-detonado-renuncia-benedicto-xvi-2118456,,,


http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/revelan-red-de-prostitucion-homosexual-en-el-vaticano-1361526038

en mi pais salvo tantas vidas el solo

[VANGELIS]

que primitivo que sois,,,,no solo de pan vive el hombre,,la eucaristia es alimento para el alma,,de veras tienen que dejar acatar interpretaciones ajenas,,,realmente jesus se encontro con una humanidad demasiado desquiciada,verdaderas bestias,prueba de ello es el sacrificio al que fue sometido,,lamentablemente aun acontecen,,si, si les hace falta hagan de cuenta que lo mastican,,si tienen razon ,comanlo

Mateo 18:20 (LBLA) | In Context | Whole Chapter

20 Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.,,es mas civilizado,,,esto no promociona la antropofagia ni el alcoholismo,,,flagelos con dioses propios en esa epoca,,a mitra se le sacrificaban toros ,,y a baco se le ofrecian tremendas borracheras,,ese era el medio en que jesus vivio,,,,... Pablo
transformó el mensaje de Jesús de Nazaret e impuso los fundamentos
para la posterior Iglesia estatal greco-romana,,que autoridad tiene pablo si no conocio a jesus,,solo le temio,,de donde saca sus evangelios que dividen la iglesia

http://www.theologe.de/pablo.htm

No se trata de qué es más civilizado o que se ve mejor o no, se trata de acatar obediencia a estas palabras: "Hagan esto en conmemoración mía".
Si quieres dar culto a Dios reunido con dos o más, pues bien! Jesús afirma que estará en medio de vosotros. Pero también afirma que quien come su Cuerpo y bebe su Sangre, tiene vida eterna. Sean cuales sean tus apreciaciones amigo petra, tú yo y nadie puede cambiar todo lo que Jesús enseña y afirma. Urls quiere pruebas bíblicas de la transustanciación, pero que más prueba que las propias palabras de Cristo, cuando cenaba con sus discípulos, tómo en sus manos pan, y el pan no era otra cosa que pan, tomó el cáliz y en el cáliz había vino, no era su sangre, no era su cuerpo, era solo pan y vino, luego dando gracias lo bendijo, lo partió, y lo dio a sus discípulos, diciendo:
TOMAD Y COMED TODOS DE EL, PORQUE ESTO ES MI CUERPO
QUE SERÁ ENTREGADO POR VOSOTROS. entonces recién convirtió el pan en Su Cuerpo. Del mismo modo, acabada la cena, tomó el cáliz en sus santas y venerables manos, dando gracias lo bendijo, y lo dio a sus discípulos diciendo: TOMAD Y BEBED TODOS DE EL, PORQUE ESTE ES EL CALIZ DE MI SANGRE, SANGRE DE LA ALIANZA NUEVA Y ETERNA QUE SERÁ DERRAMADA POR VOSOTROS Y POR TODOS LOS HOMBRES PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS. y es en ese instante que el vino ya no es vino, es Su Sangre.

Esta es la única trasustanciación que hiso Cristo y no hay otra, la transustanciación en la Misa es esta misma, y en persona del Sacerdote Cristo Mismo convierte el pan y el vino en Su Cuerpo y Sangre, no es el sacerdote quien lo hace, las palabras son de Cristo, si prestáramos más atención a esas palabras nos daríamos cuenta que en la consagración Cristo habla, no el sacerdote. Sólo hay una transustanciación y esa única vez se hace actual HOY en cada Misa, y aquella única última cena se hace hoy en cada Misa, en el momento de la transustanciación.

Una vez un amigo no creyente me dijo: "me hubiera gustado estar en la última cena de Jesús y sus apóstoles, y en el Calvario", le dije: ve a Misa y estarás presente en todos los momentos de la pasión de Cristo, porque mientras se celebra la Misa todo va sucediendo otra vez como en una pelicula, no lo ves, pero ahí estás.

Te recuedo amigo que este tema es de las revelaciones de Fátima. La Misa tiene su propio tema.

[Elohim00]

No se trata de qué es más civilizado o que se ve mejor o no, se trata de acatar obediencia a estas palabras: "Hagan esto en conmemoración mía".
Si quieres dar culto a Dios reunido con dos o más, pues bien! Jesús afirma que estará en medio de vosotros. Pero también afirma que quien come su Cuerpo y bebe su Sangre, tiene vida eterna. Sean cuales sean tus apreciaciones amigo petra, tú yo y nadie puede cambiar todo lo que Jesús enseña y afirma. Urls quiere pruebas bíblicas de la transustanciación, pero que más prueba que las propias palabras de Cristo, cuando cenaba con sus discípulos, tómo en sus manos pan, y el pan no era otra cosa que pan, tomó el cáliz y en el cáliz había vino, no era su sangre, no era su cuerpo, era solo pan y vino, luego dando gracias lo bendijo, lo partió, y lo dio a sus discípulos, diciendo:
TOMAD Y COMED TODOS DE EL, PORQUE ESTO ES MI CUERPO
QUE SERÁ ENTREGADO POR VOSOTROS. entonces recién convirtió el pan en Su Cuerpo. Del mismo modo, acabada la cena, tomó el cáliz en sus santas y venerables manos, dando gracias lo bendijo, y lo dio a sus discípulos diciendo: TOMAD Y BEBED TODOS DE EL, PORQUE ESTE ES EL CALIZ DE MI SANGRE, SANGRE DE LA ALIANZA NUEVA Y ETERNA QUE SERÁ DERRAMADA POR VOSOTROS Y POR TODOS LOS HOMBRES PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS. y es en ese instante que el vino ya no es vino, es Su Sangre.

Esta es la única trasustanciación que hiso Cristo y no hay otra, la transustanciación en la Misa es esta misma, y en persona del Sacerdote Cristo Mismo convierte el pan y el vino en Su Cuerpo y Sangre, no es el sacerdote quien lo hace, las palabras son de Cristo, si prestáramos más atención a esas palabras nos daríamos cuenta que en la consagración Cristo habla, no el sacerdote. Sólo hay una transustanciación y esa única vez se hace actual HOY en cada Misa, y aquella única última cena se hace hoy en cada Misa, en el momento de la transustanciación.

Una vez un amigo no creyente me dijo: "me hubiera gustado estar en la última cena de Jesús y sus apóstoles, y en el Calvario", le dije: ve a Misa y estarás presente en todos los momentos de la pasión de Cristo, porque mientras se celebra la Misa todo va sucediendo otra vez como en una pelicula, no lo ves, pero ahí estás.

Te recuedo amigo que este tema es de las revelaciones de Fátima. La Misa tiene su propio tema.

Exactamente, si Jesús ha dicho: "Este es mi cuerpo y esta es mi sangre"
Entonces es cuerpo y sangre de Cristo.

Si Petra de verdad sigue a Jesús como el dice, entonces debería
seguir a Jesús en la Eucaristía. Pero como ya hemos visto, Petra
no lo sigue y ataca a Jesús Sacramentado.

[VANGELIS]

Bueno, ya sabemos que la fuerza inmanente del ESPIRITU de Jesucristo , y de Dios Padre, y que es un entender trasliteral, que son de "cuerpo y de sangre" aunque en realidad son ESPÍRITU, QUE nos dá la fuerza, el entendimiento y las virtudes. Pero hasta ahora no aclara el cuento de la transmutación pues no tiene sustento bíblico. Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las ostias y vinos rituales de tu específica iglesia. Pero nada de ello existe. Pues es una sostenida mentira sin sustento bíblico.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Cristo dijo "Hagan esto en conmemoración Mía" no a todas las gentes, lo que dijo lo dijo sólo a sus apóstoles, deja un encargo tan importante antes de morir como un medio de salvación eterna. Hasta hoy en día ¿Quién hace lo que Él dice? ", . . será y debe ser porque de esos Doce venimos, no? y porque el "comer su cuerpo y beber su sangre" no lo inventó la Iglesia, todo viene de Él.

[petra5]

Exactamente, si Jesús ha dicho: "Este es mi cuerpo y esta es mi sangre"
Entonces es cuerpo y sangre de Cristo.

Si Petra de verdad sigue a Jesús como el dice, entonces debería
seguir a Jesús en la Eucaristía. Pero como ya hemos visto, Petra
no lo sigue y ataca a Jesús Sacramentado.

a todos los lectores ...quiero recordarles que la santa inquisicion hace un tiempo que ya no opera en la tierra,,en ningun lugar jesus dice comanme soy este pedazo de pan.,o bebanse mi sangre,,,,,,el dice hagan esto y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
,,coritios 11,24

[petra5]

Cristo dijo "Hagan esto en conmemoración Mía" no a todas las gentes, lo que dijo lo dijo sólo a sus apóstoles, deja un encargo tan importante antes de morir como un medio de salvación eterna. Hasta hoy en día ¿Quién hace lo que Él dice? ", . . será y debe ser porque de esos Doce venimos, no? y porque el "comer su cuerpo y beber su sangre" no lo inventó la Iglesia, todo viene de Él.

no jesus,,no dejaria simbolos idolatricos en la tierra,,alguien se puso en su lugar????el hijo de DIOS en el super corrupto imperio romano,,,que luego manipulo sus enseñanzas a piaccere,,,busquen la verdad,,,da un poco de miedo al principio,,pero luego se llenaran de gozo

[VANGELIS]

a todos los lectores ...quiero recordarles que la santa inquisicion hace un tiempo que ya no opera en la tierra,,en ningun lugar jesus dice comanme soy este pedazo de pan.,o bebanse mi sangre,,,,,,el dice hagan esto y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
,,coritios 11,24

Si niegas las palabras de Cristo, no se que seas, pero entonces cristiano no eres. Por lo menos dí: oohh que duras son éstas palabras!! pero no niegues lo que escrito está.

Petra nadie te está obligando a que creas nada, pero tranquilo, no quieras tapar el sol con un dedo porque eso es imposible!. Cristo dijo esas palabras, no quieras tú negarlo. por un "resentimiento a lo católico" no niegues lo que todos leemos en la biblia, Dios te está también "leyendo".

[Ulsr]

Cristo dijo "Hagan esto en conmemoración Mía" no a todas las gentes, lo que dijo lo dijo sólo a sus apóstoles, deja un encargo tan importante antes de morir como un medio de salvación eterna. Hasta hoy en día ¿Quién hace lo que Él dice? ", . . será y debe ser porque de esos Doce venimos, no? y porque el "comer su cuerpo y beber su sangre" no lo inventó la Iglesia, todo viene de Él.

Jesús da una enseñanza parabólica, como era su costumbre. Nos dice que nos compenetremos en su Espiritu, obviamente de nuestro espíritu a su Espíritu, ( Y no de espíritu nuestro a un ídolo) para poderle comprender y progresar en el rico filón de las riquezas espirituales celestiales.

Pero la iglesia inventó el cuento de la trasnsubstanciación, dando con ello al traste con todo, en un sin sentido a lo que verdaderamente, Jesucristo nos dijo parabólicamente.

No contestaste y te saliste por la borda, como es tu costumbre ya. Cuando te pregunté: Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.

Para ampliar más este tema, he abierto a debate un nuevo post.intitulado: De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos en hostias y vino.

Podemos debatirlo ampliamente.:wink::biggrin::001_smile:

[Elohim00]

Jesús da una enseñanza parabólica, como era su costumbre. Nos dice que nos compenetremos en su Espiritu, obviamente de nuestro espíritu a su Espíritu, ( Y no de espíritu nuestro a un ídolo) para poderle comprender y progresar en el rico filón de las riquezas espirituales celestiales.

Pero la iglesia inventó el cuento de la trasnsubstanciación, dando con ello al traste con todo, en un sin sentido a lo que verdaderamente, Jesucristo nos dijo parabólicamente.

No contestaste y te saliste por la borda, como es tu costumbre ya. Cuando te pregunté: Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.

Para ampliar más este tema, he abierto a debate un nuevo post.intitulado: De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos en hostias y vino.

Podemos debatirlo ampliamente.:wink::biggrin::001_smile:

¿Enseñanza parabolica? Esa es tu opinion personal sin fundamento
biblico. Demuestra en que parte de la Biblia dice que la Ultima Cena
fue una enseñanza parabolica nada mas.

Y sobre la Eucaristía:

Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento
de que Cristo está presente en el pan y el vino. Vean:


"Mientras comian, Jesús tomó pan, pronunció la bendición, lo partió
y lo dió a sus discípulos, diciendo: Tomen y coman; esto es mi cuerpo.
Después tomó una copa, dió gracias y se las pasó diciendo:
Beban todos de ella: esto es mi sangre, la sangre de la Alianza, que es derramada
por muchos, para el perdón de sus pecados." (Mateo 26, 26- 28).


¿Si Cristo dijo que el pan era Su Cuerpo y que la copa contenía Su Sangre;
entonces quien puede decir que no se trata del Cuerpo y la Sangre del Señor?

Está bastante claro y fácil de entender. No hay nada parabólico en ello.

[petra5]

¿Enseñanza parabolica? Esa es tu opinion personal sin fundamento
biblico. Demuestra en que parte de la Biblia dice que la Ultima Cena
fue una enseñanza parabolica nada mas.

Y sobre la Eucaristía:

Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento
de que Cristo está presente en el pan y el vino. Vean:


"Mientras comian, Jesús tomó pan, pronunció la bendición, lo partió
y lo dió a sus discípulos, diciendo: Tomen y coman; esto es mi cuerpo.
Después tomó una copa, dió gracias y se las pasó diciendo:
Beban todos de ella: esto es mi sangre, la sangre de la Alianza, que es derramada
por muchos, para el perdón de sus pecados." (Mateo 26, 26- 28).


¿Si Cristo dijo que el pan era Su Cuerpo y que la copa contenía Su Sangre;
entonces quien puede decir que no se trata del Cuerpo y la Sangre del Señor?

Está bastante claro y fácil de entender. No hay nada parabólico en ello.

estoy muy feliz que se vaya tomando conciencia en el foro religion que es lo ofensivo y que no lo es,,,estamos???,,,,,,pero se puede observar lo escrito aqui con respecto al ritual que mateo dice una cosa y en corintios se entiende otra mas espiritual,,,y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
,,coritios 11,24

como veran una contradiccion mas,,,,,,,no estoy contra la biblia sino que intento quedarme con lo mas elevado,,,algo me hace distinguir entre la voracidad y lo espiritual,,,,puede que a muchos les ayude la voracidad,,a mi con tomar la eucaristia en su nombre me basta,es un alimento para el alma no para las tripas

[Ulsr]

¿Enseñanza parabolica? Esa es tu opinion personal sin fundamento
biblico. Demuestra en que parte de la Biblia dice que la Ultima Cena
fue una enseñanza parabolica nada mas.

Y sobre la Eucaristía:

Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento
de que Cristo está presente en el pan y el vino. Vean:


"Mientras comian, Jesús tomó pan, pronunció la bendición, lo partió
y lo dió a sus discípulos, diciendo: Tomen y coman; esto es mi cuerpo.
Después tomó una copa, dió gracias y se las pasó diciendo:
Beban todos de ella: esto es mi sangre, la sangre de la Alianza, que es derramada
por muchos, para el perdón de sus pecados." (Mateo 26, 26- 28).


¿Si Cristo dijo que el pan era Su Cuerpo y que la copa contenía Su Sangre;
entonces quien puede decir que no se trata del Cuerpo y la Sangre del Señor?

Está bastante claro y fácil de entender. No hay nada parabólico en ello.

Cuando tu me señales en donde: Si puedes citar bíblicamente que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.

Pura tergiversación y falta de entender la profundidad de los hechos y palabras de Jesús y leerlos literalmente.

Mateo 13, 14 "De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis.":biggrin::biggrin::biggrin:

[petra5]

¿Enseñanza parabolica? Esa es tu opinion personal sin fundamento
biblico. Demuestra en que parte de la Biblia dice que la Ultima Cena
fue una enseñanza parabolica nada mas.

Y sobre la Eucaristía:

Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento
de que Cristo está presente en el pan y el vino. Vean:


"Mientras comian, Jesús tomó pan, pronunció la bendición, lo partió
y lo dió a sus discípulos, diciendo: Tomen y coman; esto es mi cuerpo.
Después tomó una copa, dió gracias y se las pasó diciendo:
Beban todos de ella: esto es mi sangre, la sangre de la Alianza, que es derramada
por muchos, para el perdón de sus pecados." (Mateo 26, 26- 28).


¿Si Cristo dijo que el pan era Su Cuerpo y que la copa contenía Su Sangre;
entonces quien puede decir que no se trata del Cuerpo y la Sangre del Señor?

Está bastante claro y fácil de entender. No hay nada parabólico en ello.


Lo fácil d,e entender es q de la forma que Mateo escribe esto es una incitación a la antropofagia,,en cambio el hacedlo en conmemoración mía es otra cosa,creo que son distancias de conciencia abismales,,,q cada cual acepte la eucaristía con su nivel de conciencia,,si se que hay seres diabólicos comulgando vorazmente

[VANGELIS]

Jesús da una enseñanza parabólica, como era su costumbre. Nos dice que nos compenetremos en su Espiritu, obviamente de nuestro espíritu a su Espíritu, ( Y no de espíritu nuestro a un ídolo) para poderle comprender y progresar en el rico filón de las riquezas espirituales celestiales.

Pero la iglesia inventó el cuento de la trasnsubstanciación, dando con ello al traste con todo, en un sin sentido a lo que verdaderamente, Jesucristo nos dijo parabólicamente.

No contestaste y te saliste por la borda, como es tu costumbre ya. Cuando te pregunté: Si puedes citar que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.

Para ampliar más este tema, he abierto a debate un nuevo post.intitulado: De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos en hostias y vino.

Podemos debatirlo ampliamente.:wink::biggrin::001_smile:

Si Jesús instituyó la Eucaristía en la última cena en sentido "parabólico" pues su muerte y todo en Él y lo que dijo fué parabólico también. Estamos por gusto creyendo en "alguien" que vino a contarnos cosas y parábolas y a confundirnos más. Mejor vamos a dejar de creer en él porque ya no se sabe qué cosas habla en serio y que no.

Pero si creemos en Él y en TODO lo que dijo y está escrito de Él, pues no mutilemos a Cristo, y simplemente hagamos lo que Él nos dice. NO lo que nos conviene, sino TODO. Comenzemos por aceptar lo que no nos gusta que dijo.

[Ulsr]

Si Jesús instituyó la Eucaristía en la última cena en sentido "parabólico" pues su muerte y todo en Él y lo que dijo fué parabólico también. Estamos por gusto creyendo en "alguien" que vino a contarnos cosas y parábolas y a confundirnos más. Mejor vamos a dejar de creer en él porque ya no se sabe qué cosas habla en serio y que no.

Pero si creemos en Él y en TODO lo que dijo y está escrito de Él, pues no mutilemos a Cristo, y simplemente hagamos lo que Él nos dice. NO lo que nos conviene, sino TODO. Comenzemos por aceptar lo que no nos gusta que dijo.

Pues lo que dices es un total desconocimiento de tu parte. Los rituales eucarísticos que ustedes realizan, son completamente idolátricos.

Y ahí te va otro post, para si gustas, lo podemos debatir ampliamente. Le llamaré: El ritual eucarístico institucional, es idolatría.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[petra5]

Si Jesús instituyó la Eucaristía en la última cena en sentido "parabólico" pues su muerte y todo en Él y lo que dijo fué parabólico también. Estamos por gusto creyendo en "alguien" que vino a contarnos cosas y parábolas y a confundirnos más. Mejor vamos a dejar de creer en él porque ya no se sabe qué cosas habla en serio y que no.

Pero si creemos en Él y en TODO lo que dijo y está escrito de Él, pues no mutilemos a Cristo, y simplemente hagamos lo que Él nos dice. NO lo que nos conviene, sino TODO. Comenzemos por aceptar lo que no nos gusta que dijo.

Cristo no esta cuestionado,,,,son los escritos contradicctorios,,y lo que se tacho a travez de siglos,haciendo de las sagradas escrituras,,,no tan sagradas

aca hay una parabola

No penseis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.

aca hay una contradiccion

34 »No crean que yo he venido a traer paz al mundo; no he venido a traer paz, sino guerra.

entonces que de divino tiene una aparicion mariana presagiando caLAMIDADES,,,SI YA ESTA ANUNCIADO POR CRISTO

[VANGELIS]

Pues lo que dices es un total desconocimiento de tu parte. Los rituales eucarísticos que ustedes realizan, son completamente idolátricos.

Y ahí te va otro post, para si gustas, lo podemos debatir ampliamente. Le llamaré: El ritual eucarístico institucional, es idolatría.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Fijate bien, que no es a mí a quien estás llamando mentiroso, sino al que te creó.

[Elohim00]

Cuando tu me señales en donde: Si puedes citar bíblicamente que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.

Pura tergiversación y falta de entender la profundidad de los hechos y palabras de Jesús y leerlos literalmente.

Mateo 13, 14 "De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis.":biggrin::biggrin::biggrin:

Muchas gracias Ulsr por no fundamentar tus argumentos.
Con eso demuestras que son solo tus opiniones personales
sin fundamento biblico. Y tus opiniones personales no son
verdades biblicas. Sorry pero no has demostrado nada.

[petra5]

Muchas gracias Ulsr por no fundamentar tus argumentos.
Con eso demuestras que son solo tus opiniones personales
sin fundamento biblico. Y tus opiniones personales no son
verdades biblicas. Sorry pero no has demostrado nada.

[acaba de dar una cita biblica,,,no evadas las respuestas o estas pensando en la docrina zen,,,`por favor focalizate en lo expuesto,,,sino tienes argumentos no descalifiques,,o tendre q moderar

[petra5]

Cuando tu me señales en donde: Si puedes citar bíblicamente que Jesús dijo que estaría en las hostias y vinos rituales de tu específica iglesia.

Pura tergiversación y falta de entender la profundidad de los hechos y palabras de Jesús y leerlos literalmente.

Mateo 13, 14 "De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis.":biggrin::biggrin::biggrin:

creo que si evitas los emo de risas al final de una cita biblica podremos encausar el debate con seriedad

[Elohim00]

acaba de dar una cita biblica,,,no evadas las respuestas o estas pensando en la docrina zen,,,`por favor focalizate en lo expuesto,,,sino tienes argumentos no descalifiques,,o tendre q moderar

La cita biblica que Ulsr puso no fundamenta su argumento y no contesta
mi pregunta.

Y por favor Petra no me amenaces con moderar, que yo al siguiente
dia te modero a ti.

[Elohim00]

estoy muy feliz que se vaya tomando conciencia en el foro religion que es lo ofensivo y que no lo es,,,estamos???,,,,,,pero se puede observar lo escrito aqui con respecto al ritual que mateo dice una cosa y en corintios se entiende otra mas espiritual,,,y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
,,coritios 11,24

como veran una contradiccion mas,,,,,,,no estoy contra la biblia sino que intento quedarme con lo mas elevado,,,algo me hace distinguir entre la voracidad y lo espiritual,,,,puede que a muchos les ayude la voracidad,,a mi con tomar la eucaristia en su nombre me basta,es un alimento para el alma no para las tripas

Empieza contigo mismo, reconoce que unas risas o una palabra
como "derrota" no es motivo para que tu abuses de tu poder
como moderador para censurar.

En un comentario anterior dijiste que la inquisicion se habia acabado,
y aqui estas tu actuando como todo un inquisidor censurando risas
y una palabra solo porque a ti no te gustan.
Esos son caprichos y abusos de un disque moderador en el dia que te toca.
:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[petra5]

Empieza contigo mismo, reconoce que unas risas o una palabra
como "derrota" no es motivo para que tu abuses de tu poder
como moderador para censurar.

En un comentario anterior dijiste que la inquisicion se habia acabado,
y aqui estas tu actuando como todo un inquisidor censurando risas
y una palabra solo porque a ti no te gustan.
Esos son caprichos y abusos de un disque moderador en el dia que te toca.
:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

tu moderacion me ayuda,,yo no reclamo,,,vuelve al tema por favor
Iniciado por petra5 Ver Mensaje
estoy muy feliz que se vaya tomando conciencia en el foro religion que es lo ofensivo y que no lo es,,,estamos???,,,,,,pero se puede observar lo escrito aqui con respecto al ritual que mateo dice una cosa y en corintios se entiende otra mas espiritual,,,y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
,,coritios 11,24

como veran una contradiccion mas,,,,,,,no estoy contra la biblia sino que intento quedarme con lo mas elevado,,,algo me hace distinguir entre la voracidad y lo espiritual,,,,puede que a muchos les ayude la voracidad,,a mi con tomar la eucaristia en su nombre me basta,es un alimento para el alma no para las funciones organicas,,,,no lo tomen como una vision anticatolica sino como una aclaracion sobre la verdadera funcion de la eucaristia,,pueden consultarlo con,,,, Francisco pide a los católicos que “molesten” a los sacerdotes

http://bit.ly/1gdM695



como el user elohim no tiene capacidad de responder y solo desvia el thread,,,,,,,solicito sean restituidos todos mis mensajes por el borrados injustamente con su moderacion

[Ulsr]

Muchas gracias Ulsr por no fundamentar tus argumentos.
Con eso demuestras que son solo tus opiniones personales
sin fundamento biblico. Y tus opiniones personales no son
verdades biblicas. Sorry pero no has demostrado nada.

En el mismo post, estoy poniendo un fundamentyo y no lo reconoces. Niegas la palabra de Jesús.

¿ Que más puede esperarse de un copy paste sin capacidad para el argumento?

Mejor vete a hacer mas promoción a tus yesos de tu templo, con el copy paste. En eso si eres bueno.:thumbup::thumbup::thumbup:

[Elohim00]

tu moderacion me ayuda,,yo no reclamo,,,vuelve al tema por favor
Iniciado por petra5 Ver Mensaje
estoy muy feliz que se vaya tomando conciencia en el foro religion que es lo ofensivo y que no lo es,,,estamos???,,,,,,pero se puede observar lo escrito aqui con respecto al ritual que mateo dice una cosa y en corintios se entiende otra mas espiritual,,,y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
,,coritios 11,24

como veran una contradiccion mas,,,,,,,no estoy contra la biblia sino que intento quedarme con lo mas elevado,,,algo me hace distinguir entre la voracidad y lo espiritual,,,,puede que a muchos les ayude la voracidad,,a mi con tomar la eucaristia en su nombre me basta,es un alimento para el alma no para las funciones organicas,,,,no lo tomen como una vision anticatolica sino como una aclaracion sobre la verdadera funcion de la eucaristia,,pueden consultarlo con,,,, Francisco pide a los católicos que “molesten” a los sacerdotes

http://bit.ly/1gdM695



como el user elohim no tiene capacidad de responder y solo desvia el thread,,,,,,,solicito sean restituidos todos mis mensajes por el borrados injustamente con su moderacion

Y yo solicito que sean restituidos a su forma original todos mis mensajes
que Petra5 modero injustamente.

[Elohim00]

En el mismo post, estoy poniendo un fundamentyo y no lo reconoces. Niegas la palabra de Jesús.

¿ Que más puede esperarse de un copy paste sin capacidad para el argumento?

Mejor vete a hacer mas promoción a tus yesos de tu templo, con el copy paste. En eso si eres bueno.:thumbup::thumbup::thumbup:

Si, pusiste un texto, pero eso contesta la pregunta que yo te hice
has estado evadiendola olimpicamente. Sigo esperando respuesta.

[petra5]

Y yo solicito que sean restituidos a su forma original todos mis mensajes
que Petra5 modero injustamente.

carcajadas y derrota es todo lo que modere,,tus mensajes estan intactos,,vuelve al tema o hasta aqui es tu participacion??

[petra5]

Muchas gracias Ulsr por no fundamentar tus argumentos.
Con eso demuestras que son solo tus opiniones personales
sin fundamento biblico. Y tus opiniones personales no son
verdades biblicas. Sorry pero no has demostrado nada.

ulsr a respondido,,y no es una idea propia
Pura tergiversación y falta de entender la profundidad de los hechos y palabras de Jesús y leerlos literalmente.

Mateo 13, 14 "De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis."

[VANGELIS]

En Génesis 49, 10, tenemos una primera referencia bíblica. Jacob está bendiciendo a sus hijos, y cuando llega el turno de Judá (de donde procede Cristo) dice: "Atando a la vid su pollino, y a la cepa el hijo de su asna. Lavó en el vino su vestido, y en sangre de las uvas su manto".

Sabemos que en una viña se produce vino, Jesús llega a Jerusalén en un burro.
Jesús muere en Jerusalén derramando su sangre.
De acuerdo al lenguaje utilizado, el autor juega con las palabras sangre y vino como sinónimos. Cristo derramó su sangre y manchó sus vestidos, y el autor muestra esa sangre como si fuera vino de uvas, el cual se produjo en la viña, que sería Jerusalén. Cabe resaltar que la expresión “vino de uvas” se refiere a que esta sangre no provenía de creación humana, sino que era obra de Dios, como lo diría Justino en el segundo siglo; de igual modo el hecho de que en la Eucaristía esté la sangre de Cristo tiene el mismo sentido teológico. Esta cita no demuestra que el vino tomado en la Eucaristía sea la sangre de Cristo pero si abre las puertas para entender que el vino que Jesús consagró en la Ultima Cena sea la sangre que derramó en la Cruz. El paralelo en el Nuevo Testamento se encuentra en Mc 14, 23

"Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio... y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada".
Aquí el mismo Jesús al tomar el vino o cáliz, hace alusión a su sangre. No dice SIMBOLIZA O REPRESENTA, dice ES.

El mismo Génesis nos muestra otra figura en el capítulo 14. Melquisedec presenta pan y vino para bendecir a Abraham de parte de Dios. Este Melquisedec no tiene procedencia, apareciendo como sacerdote de Dios. Lo raro es que el sacerdocio judío venía por la tribu de Leví. La carta a los Hebreos muestra algo bien interesante: "Sin padre, sin madre, sin genealogía, que ni tiene principio de días, ni fin de su vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre" (Heb 7, 3)

Melquisedec por el hecho de ser imagen de Jesús, queda establecido como sacerdote eterno. Por qué? Qué ofreció Jesús en la Última Cena? Pan y vino al igual que Melquisedec. Es interesante recordar que este pasaje de génesis 14 fue redactado por la fuente sacerdotal después del destierro; y que justo lo que le colocaron a Melquisedec haya sido pan y vino, y no un cordero como lo hacían ellos. Algo quiso dejarnos el Espíritu Santo con este mensaje.

Luego entramos a la raíz de la Eucaristía en el Antiguo Testamento: La Pascua Judía. La Pascua es la celebración mas importante del Israelita; le recuerda su liberación de la esclavitud. La Eucaristía es la celebración más importante del cristiano, le muestra la muerte victoriosa y la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo. La Pascua aparece muy bien explicada en el Exodo.

Cuando Israel va a salir de Egipto, Yahvé le ordena que todos los años realice una celebración especial. En esta celebración debían reunirse las familias y seleccionar un cordero sin defecto(Ex 12,5) para ofrecerlo asado al fuego y comerlo entre todos; así como también panes ázimos y verduras amargas(Ex 12,8). Después debían rociar con la sangre del animal, las puertas de sus casa, como señal(Ex 12, 13).

La Cena Pascual se compone de los siguientes elementos:
1) Kadesh o santificación que no es mas que la recitación de la bendición sobre el vino. 2) Rejatz o lavado de las manos. 3) Carpas, verduras, generalmente perejil o rábano remojado en agua salada 4). Yajatz, división de la Matza intermedia (tres panes sin levadura) con el AFIKOMEN* para el (postre) que se esconde y se busca al final de la cena, partiéndose y repartiéndose entre los invitados. 5) Maguid, Relato de la historia (hagada) con sus cuatro preguntas y la consiguiente narración 6) Rajatz, segundo lavado de las manos por todos los presentes antes de partir el pan 7) Motzi-Matza, Bendiciones sobre el pan
8) Maror, hierba amarga remojada en Jaroset (mezcla de manzanas y nueces) 9) Corej, comida de matza y maror. 10)Shuljan Orej, mesa para la comida del seder. 11)Tzafun, búsqueda del Afikoman ( quien lo encuentra recibe un premio) y su comida como ultimo recuerdo del cordero pascual. 12)Barej, bendición y acción de gracias. 13)Nirtza, despedida del Seder.
Este es el orden de la cena Pascual desde los tiempos Bíblicos hasta el día de hoy, comida llena de simbolismo, donde se mezcla el cordero inocente que muere por la salvación de Israel y la esperanza de la futura redención simbolizada en las cuatro copas del seder.

1) Copa de la bendición. 2) Copa las plagas. 3) Copa de la REDENCION. 4) Copa de las Alabanzas. 5) Copa de Elías

Estas copas recuerdan la Redención y se asocian como enseñanza y mensaje a los cuatro términos de la redención mencionados en el Éxodo: "Os sacaré...Os libertare…..os redimiré….y os tomaré para Mí como pueblo” Éxodo 6, 6-7 y la quinta copa que recuerda que el Mesías vendrá a redimirnos.

Como se puede observar esta Pascua tiene un orden inviolable y establecido por Yahvé. Pero tiene un origen por analizar. La fiesta de la Pascua se compone de la Cena del Cordero y la cena de los Ázimos.* Son dos tradiciones diferentes que se unen para conmemorar la liberación de la esclavitud.
La Cena del cordero era originalmente un ritual practicado por los pastores, con el propósito de preservar a sus familias y sus rebaños de enfermedades, pestes y de la muerte, las que según su creencia, eran causados por espíritus malos. Esta fiesta logró coincidir con la salida de Egipto y fue por esta razón que tomó sentido de memorial, como una celebración que siempre les recordara a los israelitas su paso a la libertad. Esto se observa claramente en la Escritura cuando dice: "Y cuando os dijeren vuestros hijos : ¿Qué es este rito vuestro? vosotros responderéis: Es la víctima de la Pascua de Jahvé" ( Ex 12,26-27a)********

Claramente se connota el sentido que para las generaciones posteriores significará esta pascua. Será como una ley inviolable que nunca dejará de hacerse. Buena pregunta sería hacernos: ¿ En tu Iglesia se sigue realizando la Pascua? Ya no como lo habla el judaísmo si no como lo instituye Cristo?.

[VANGELIS]

parte II

Un punto importante dentro de este rito es el sello de las casa con la sangre. La orden dada por Yahvé fue: "Y tomarán de la sangre, y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casas. Y la sangre os será por como señal en las casas donde vosotros estéis, y veré la sangre y pasaré de vosotros." (Ex 12,7.13)
En la mentalidad de los pueblos de la época era común la creencia de que la sangre los protegía de algún mal espíritu y por tanto la usaban como un sello para sus viajes. La celebración de la cena toma este sentido cuando plantea como Dios protege a los que hacen su voluntad. Y esa promesa de salvación se establece en una alianza entre Dios y su pueblo, si el pueblo le es fiel, el Señor cuidará de Israel y lo asistirá por siempre. El sello de está alianza será por sangre: "Entonces Moisés tomó la sangre roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del Pacto que Jahvé ha hecho con vosotros". (Ex 24,8)

Cristo hará lo mismo en la Última cena. Hablará de un nuevo pacto, aunque según los evangelio, existan dos formas* literarias de plantearlo.* Marcos y Mateo tomarán el pasaje de Exodo y lo llevarán a palabras de Jesús: "Porque esto es mi sangre del nuevo pacto..."(Mt 26,28)
Cristo establece el Nuevo Pacto, ya no en un monte ni con sangre de animales, lo hace con su propia sangre. Y al igual que la señal protegía a los israelitas, esta sangre de Cristo será para la redención del género humano.
Algo curioso para resaltar es que en la Cena Pascual, el cordero se coloca en forma de cruz; así mismo como fue levantado Cristo en la cruz. De esto Justino dice: "Y en efecto, el cordero se asa colocándole en forma de cruz. Porque una punta del asador le atraviesa recta desde los pies a la cabeza; y otra por las espaldas, y a ella se sujetaban las patas delanteras del cordero".

La otra fiesta que se realiza en la Pascua es la de los ázimos. Pertenece al mundo agrícola; se celebraba al comienzo de la siega de la cebada y duraba siete días(Dt 16,9). Se comía pan nuevo(sin levadura) simbolizando que no se puede estar en lo viejo y dañino* sino que debemos renovarnos en una vida nueva. Cristo expresa esta simbología en la nueva pascua. San Pablo dirá claramente el cuidado de participar indignamente en la cena del Señor(1 Cor 11, 27), lo que lleva a examinarnos y dejar atrás todo lo que ofende a Dios para estar en plena comunión con El. "Limpiaos, pues, de la vieja levadura para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; Porque nuestra Pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros”.(1 Cor 5,7)
La analogía entre Jesús y el cordero pascual queda expresada en este pasaje donde, el sentido de los panes ázimos de la pascua toma su verdadero sentido, aplicándose al pueblo, santificado por la sangre y el Bautismo en Cristo Jesús.
Claramente los elementos de la levadura y el cordero plantean de una manera misteriosa para el israelita una proyección del momento de la redención universal realizada por la muerte de Cristo en la cruz.

Después de todo este análisis, cabe la pregunta: ¿Por qué darle importancia a esto de la Pascua? Jesús mismo da la respuesta. En su actuar él se comporta como todo judío y se somete a la ley:
Entra en la sinagoga todos los sábados (Lc 4, 16-18)
Asiste a las fiestas solemnes (Jn 7,10)
Reconoce la autoridad sacerdotal en asuntos de purificación (Mc 1,44)
Celebra la Pascua (Mt 26,18).

Observemos como Jesús reconoce el mandato perpetuo de la Pascua. El no va a abolir el mandato de Dios, pues el mismo lo expresa (Mt 5,17). El viene a darle forma definitiva a todos los preceptos del Antiguo Testamento; y con la Pascua hará lo mismo. ¿Por qué realiza Jesús su Ultima Cena dentro de una pascua? Jesús entiende lo que para el pueblo significa la Pascua, y también sabe lo que el quiere dejar enseñado a sus apóstoles. Los protestantes reconocen que esta cena se enmarque dentro de la Pascua, pues hasta Jesús lo expresa(Lc 22, 15). Pero cuando se trae el sentido sacrificial de la pascua a la Ultima Cena, ya las opiniones cambian. Debe ser así para ellos justificar la cena que realizan en donde sólo REPITEN lo que hizo Jesús, como un símbolo y nada más. Pero como se engañan cuando la Escritura misma reconoce el sentido sacrificial de la Celebración de Cristo.

Otro pasaje que nos puede dar luz sobre la Eucaristía lo encontramos con Eliseo. Eliseo nos trae una prefiguración de la multiplicación de los panes.
Un pasaje que la primera comunidad de apóstoles entendió como referido a la Eucaristía lo encontramos en Malaquías. Trata del* hecho de que a Dios* ya no le agradan los sacrificios de los isrealitas, pues lo hacen* sin el verdadero sentido. Dios les hará ver que habrá una nueva ofrenda que reemplazará esos sacrificios:
“Porque desde* donde el sol nace hasta donde se pone, es grande mi nombre entre* las naciones; y en todo lugar se ofrece a mi Nombre* incienso y* ofrenda limpia” (Mal 1, 11).

Se habla* de UNA ofrenda MUNDIAL a DIOS PADRE. No existe una cena protestante única para todas sus denominaciones, pues hasta entre ellos hay divisiones. Pero la Eucaristía Católica tiene el mismo orden en todos los países del mundo; y aunque son muchas, se recibe al mismo Cristo. ¿Acaso el paralelismo no es impactante e inequívoco? Malaquías enmarca dos veces el “sacrificio sin mancha” de los gentiles con los términos sacrificiales de “mesa del Señor". Hasta Justino dice: "Ya entonces, anticipadamente, habla de los sacrificios que nosotros ,las naciones, le ofrecemos en todo lugar, es decir, del pan de la Eucaristía, a par que dice que nosotros glorificamos su nombre”.

"Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio... y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada".
Aquí el mismo Jesús al tomar el vino o cáliz, hace alusión a su sangre. No dice SIMBOLIZA O REPRESENTA, dice ES.

[VANGELIS]

parte III

El mismo Génesis nos muestra otra figura en el capítulo 14. Melquisedec presenta pan y vino para bendecir a Abraham de parte de Dios. Este Melquisedec no tiene procedencia, apareciendo como sacerdote de Dios. Lo raro es que el sacerdocio judío venía por la tribu de Leví. La carta a los Hebreos muestra algo bien interesante: "Sin padre, sin madre, sin genealogía, que ni tiene principio de días, ni fin de su vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre" (Heb 7, 3)

Melquisedec por el hecho de ser imagen de Jesús, queda establecido como sacerdote eterno. Por qué? Qué ofreció Jesús en la Última Cena? Pan y vino al igual que Melquisedec. Es interesante recordar que este pasaje de génesis 14 fue redactado por la fuente sacerdotal después del destierro; y que justo lo que le colocaron a Melquisedec haya sido pan y vino, y no un cordero como lo hacían ellos. Algo quiso dejarnos el Espíritu Santo con este mensaje.

La Pascua es la celebración mas importante del Israelita; le recuerda su liberación de la esclavitud. La Eucaristía es la celebración más importante del cristiano, le muestra la muerte victoriosa y la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo. La Pascua aparece muy bien explicada en el Exodo.

Cuando Israel va a salir de Egipto, Yahvé le ordena que todos los años realice una celebración especial. En esta celebración debían reunirse las familias y seleccionar un cordero sin defecto(Ex 12,5) para ofrecerlo asado al fuego y comerlo entre todos; así como también panes ázimos y verduras amargas(Ex 12,8). Después debían rociar con la sangre del animal, las puertas de sus casa, como señal(Ex 12, 13).

La Cena Pascual se compone de los siguientes elementos:
1) Kadesh o santificación que no es mas que la recitación de la bendición sobre el vino.
2) Rejatz o lavado de las manos
3) Carpas, verduras, generalmente perejil o rábano remojado en agua salada
4) Yajatz, división de la Matza intermedia (tres panes sin levadura) con el AFIKOMEN* para el (postre) que se esconde y se busca al final de la cena, partiéndose y repartiéndose entre los invitados.
5) Maguid, Relato de la historia (hagada) con sus cuatro preguntas y la consiguiente narración
6) Rajatz, segundo lavado de las manos por todos los presentes antes de partir el pan
7) Motzi-Matza, Bendiciones sobre el pan
8) Maror, hierba amarga remojada en Jaroset (mezcla de manzanas y nueces)
9) Corej, comida de matza y maror
10)Shuljan Orej, mesa para la comida del seder
11)Tzafun, búsqueda del Afikoman ( quien lo encuentra recibe un premio) y su comida como ultimo recuerdo del cordero pascual
12)Barej, bendición y acción de gracias
13)Nirtza, despedida del Seder.

Este es el orden de la cena Pascual desde los tiempos Bíblicos hasta el día de hoy, comida llena de simbolismo, donde se mezcla el cordero inocente que muere por la salvación de Israel y la esperanza de la futura redención simbolizada en las cuatro copas del seder.

1) Copa de la bendición
2) Copa las plagas
3) Copa de la REDENCION
4) Copa de las Alabanzas
5) Copa de Elías

Estas copas recuerdan la Redención y se asocian como enseñanza y mensaje a los cuatro términos de la redención mencionados en el Éxodo: “Os sacare ...Os libertare…..os redimiré….y os tomare para mi como pueblo” Éxodo 6, 6-7 y la quinta copa que recuerda que el Mesías vendrá a redimirnos.
Esta Pascua tiene un orden inviolable y establecido por Yahvé. Pero tiene un origen por analizar. La fiesta de la Pascua se compone de la Cena del Cordero y la cena de los Ázimos.* Son dos tradiciones diferentes que se unen para conmemorar la liberación de la esclavitud.

La Cena del cordero era originalmente un ritual practicado por los pastores, con el propósito de preservar a sus familias y sus rebaños de enfermedades, pestes y de la muerte, las que según su creencia, eran causados por espíritus malos[3]. Esta fiesta logró coincidir con la salida de Egipto y fue por esta razón que tomó sentido de memorial, como una celebración que siempre les recordara a los israelitas su paso a la libertad. Esto se observa claramente en la Escritura cuando dice: "Y cuando os dijeren vuestros hijos : ¿Qué es este rito vuestro? vosotros responderéis: Es la víctima de la Pascua de Jahvé"( Ex 12,26-27a)********

Claramente se connota el sentido que para las generaciones posteriores significará esta pascua. Será como una ley inviolable que nunca dejará de hacerse. Buena pregunta es para el lector: ¿ En tu Iglesia se sigue realizando la Pascua? Ya no como lo habla el judaísmo si no como lo instituye Cristo?.

Un punto importante dentro de este rito es el sello de las casa con la sangre. La orden dada por Yahvé fue: “Y tomarán de la sangre, y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casas. Y la sangre os será por como señal en las casas donde vosotros estéis, y veré la sangre y pasaré de vosotros.”(Ex 12,7.13)

En la mentalidad de los pueblos de la época era común la creencia de que la sangre los protegía de algún mal espíritu y por tanto la usaban como un sello para sus viajes. La celebración de la cena toma este sentido cuando plantea como Dios protege a los que hacen su voluntad. Y esa promesa de salvación se establece en una alianza entre Dios y su pueblo, si el pueblo le es fiel, el Señor cuidará de Israel y lo asistirá por siempre. El sello de está alianza será por sangre: "Entonces Moisés tomó la sangre roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del Pacto que Jahvé ha hecho con vosotros"(Ex 24,8)

Cristo hará lo mismo en la Última cena. Hablará de un nuevo pacto, aunque según los evangelio, existan dos formas* literarias de plantearlo.* Marcos y Mateo tomarán el pasaje de Exodo y lo llevarán a palabras de Jesús:

"Porque esto es mi sangre del nuevo pacto..."(Mt 26,28)

Cristo establece el Nuevo Pacto, ya no en un monte ni con sangre de animales, lo hace con su propia sangre. Y al igual que la señal protegía a los israelitas, esta sangre de Cristo será para la redención del género humano.

Algo curioso para resaltar es que en la Cena Pascual, el cordero se coloca en forma de cruz; así mismo como fue levantado Cristo en la cruz. De esto Justino dice: "Y en efecto, el cordero se asa colocándole en forma de cruz. Porque una punta del asador le atraviesa recta desde los pies a la cabeza; y otra por las espaldas, y a ella se sujetaban las patas delanteras del cordero"

[VANGELIS]

parte IV

La otra fiesta que se realiza en la Pascua es la de los ázimos. Pertenece al mundo agrícola; se celebraba al comienzo de la siega de la cebada y duraba siete días(Dt 16,9). Se comía pan nuevo(sin levadura) simbolizando que no se puede estar en lo viejo y dañino* sino que debemos renovarnos en una vida nueva. Cristo expresa esta simbología en la nueva pascua. San Pablo dirá claramente el cuidado de participar indignamente en la cena del Señor(1 Cor 11, 27), lo que lleva a examinarnos y dejar atrás todo lo que ofende a Dios para estar en plena comunión con El.

“Limpiaos, pues, de la vieja levadura para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; Porque nuestra Pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros”.(1 Cor 5,7)

La analogía entre Jesús y el cordero pascual queda expresada en este pasaje donde, el sentido de los panes ázimos de la pascua toma su verdadero sentido, aplicándose al pueblo, santificado por la sangre y el Bautismo en Cristo Jesús.

Claramente los elementos de la levadura y el cordero plantean de una manera misteriosa para el israelita una proyección del momento de la redención universal realizada por la muerte de Cristo en la cruz.

Después de todo este análisis, cabe la pregunta: ¿Por qué darle importancia a esto de la Pascua? Jesús mismo da la respuesta. En su actuar él se comporta como todo judío y se somete a la ley:

Entra en la sinagoga todos los sábados (Lc 4, 16-18)
Asiste a las fiestas solemnes (Jn 7,10)
Reconoce la autoridad sacerdotal en asuntos de purificación (Mc 1,44)
Celebra la Pascua (Mt 26,18).

Observemos como Jesús reconoce el mandato perpetuo de la Pascua. El no va a abolir el mandato de Dios, pues el mismo lo expresa (Mt 5,17). El viene a darle forma definitiva a todos los preceptos del Antiguo Testamento; y con la Pascua hará lo mismo. ¿Por qué realiza Jesús su Ultima Cena dentro de una pascua? Jesús entiende lo que para el pueblo significa la Pascua, y también sabe lo que el quiere dejar enseñado a sus apóstoles. Los protestantes reconocen que esta cena se enmarque dentro de la Pascua, pues hasta Jesús lo expresa(Lc 22, 15). Pero cuando se trae el sentido sacrificial de la pascua a la Ultima Cena, ya las opiniones cambian. Debe ser así para ellos justificar la cena que realizan en donde sólo REPITEN lo que hizo Jesús, como un símbolo y nada más. Pero como se engañan cuando la Escritura misma reconoce el sentido sacrificial de la Celebración de Cristo.

Otro pasaje que nos puede dar luz sobre la Eucaristía lo encontramos con Eliseo. Eliseo nos trae una prefiguración de la multiplicación de los panes.

*Un pasaje que la primera comunidad de apóstoles entendió como referido a la Eucaristía lo encontramos en Malaquías. Trata del* hecho de que a Dios* ya no le agradan los sacrificios de los isrealitas, pues lo hacen* sin el verdadero sentido. Dios les hará ver que habrá una nueva ofrenda que reemplazará esos sacrificios:

“Porque desde* donde el sol nace hasta donde se pone, es grande mi nombre entre* las naciones; y en todo lugar se ofrece a mi Nombre* incienso y* ofrenda limpia” (Mal 1, 11).

Se habla* de UNA ofrenda MUNDIAL a DIOS PADRE. No existe una cena protestante única para todas sus denominaciones, pues hasta entre ellos hay divisiones. Pero la Eucaristía Católica tiene el mismo orden en todos los países del mundo; y aunque son muchas, se recibe al mismo Cristo. ¿Acaso el paralelismo no es impactante e inequívoco? Malaquías enmarca dos veces el “sacrificio sin mancha” de los gentiles con los términos sacrificiales de “mesa del Señor”

Hasta Justinodice: “Ya entonces, anticipadamente, habla de los sacrificios que nosotros ,las naciones, le ofrecemos en todo lugar, es decir, del pan de la Eucaristía, a par que dice que nosotros glorificamos su nombre”

[VANGELIS]

parte V

Ya vista la Pascua, tendremos las herramientas para entender en profundidad lo que Jesús hizo en la Última Cena. La Última Cena es la última acción realizada por Cristo antes de morir, esto indica que debe haber un nexo entre eso y su muerte.

Jesús ya había terminado su ministerio público durante tres años, en los cuales muchas veces comió con sus apóstoles, comió con pecadores,* multiplicó los panes, contaba parábolas de banquetes, como preparando a la gente para lo que habría de acontecer en la última cena. Esto debía marcar al Cristianismo así como la Pascua marcó el Judaísmo.

Esta celebración sería el sello indiscutible que diferenciaría a los cristianos de judíos y paganos, ya que sus comidas serían con propósitos diferentes.

Para propósitos didácticos empezaremos por lo que nos cuentan los evangelio sobre esta celebración. Antes hay que resaltar, que existen dos formas literarias para enmarcar la Cena. Mateo y Marcos siguen la tradición de Jerusalén, y Lucas y Pablo siguen la tradición de Antioquía. Esta diferencia no desmerita en sí el sentido de esta cena, si no que mas bien lo enriquece y ayudará a entender la doctrina católica sobre la Eucaristía.

En términos generales los relatos en Mateo, Marcos, Lucas y Pablo muestran una acción de bendición de Jesús sobre el pan y el vino. Además, cada evangelio ofrece otros indicios del sentido sacrificial de la Cena, de su institución perpetua, del sentido escatológico con el sacrificio de la cruz y del mismo fin de esta.

Los evangelios de Mateo y Marcos utilizan un lenguaje semejante cuando se refieren a la Última Cena.

¿Qué podemos extraer de estos evangelios?

Colocan la acción sobre el pan y el vino durante de la cena.

Utilizan la expresión: esta es mi sangre.

Expresan el sentir de no beber mas vino hasta beberlo en el Reino de Dios.

La acción de Jesús sobre el pan en estos evangelios se limita sólo al mandato de comerlo pues es su cuerpo. Pero en este mandato se ven clara cuatro acciones: Tomar, bendecir, partir y dar. La bendición se hacía ya en las cenas pascuales y Jesús realza este hecho, pues es la bendición la que consagra ese pan y lo transforma en su cuerpo.

Existe algo claro en esta cena: no hay cordero animal que sacrificar. Esta realidad sólo conlleva a pensar que Jesús es el cordero que se ofrece en esta ocasión. Ya San Juan nos va a mostrar en boca de Juan Bautista que Cristo es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo(Jn 1, 29). Si en el antiguo rito, la sangre del animal calmaba la ira de Dios y daba el perdón, algo similar debe* realizar la sangre de Cristo. Mateo y Marcos muestran esta realidad con la expresión : “será derramada por muchos” (Mt 26,28), (Mc 14,24) como indicando un sentido sacrificial en este derramamiento de sangre; Mateo va más allá y dirá : “para perdón de los pecados”.

Pero la pregunta es: ¿Cómo el vino que está bendiciendo Jesús en la Última Cena puede perdonar los pecados? La respuesta que se puede encontrar a este misterio es conectar esta cena con la crucifixión. Plantearle a un protestante que la sangre de Cristo tiene poder y que nos redime, no es muy difícil, ya que ellos también aceptan esto; pero cuando se trata de mostrar que esa sangre ya fue bendecida en la especie de vino en la última cena, las cosas cambian.

Jesús muy bien pudo decir cuando estaba en la cruz, que su sangre derramada era para perdón de los pecados, pero ni siquiera lo mencionó. Prefirió hacerlo en la Última Cena, como enseñándonos el sentido sacrificial que esta comida tenía y que iba a terminarse en la Cruz.

Además, se puede decir que Jesús no bebió del vino que estaba bendiciendo, esta copa debía corresponder a la tercera copa: La de la redención. Por qué Jesús rehusaría tomar esta copa? ¿Acaso pensaba tomarla en otro momento? ¿Qué momento era este?

[VANGELIS]

parte VI

Como ya se mencionó el sentido sacrificial que muestra Cristo al hablar de perdonar pecados con sangre, vayamos al Antiguo Testamento, cuando el Sumo Sacerdote ofrecía la expiación por el pueblo.

El libro del Levítico nos muestra en sus primeros capítulos, lo referente a los sacrificios que debía ofrecer el Sumo Sacerdote para expiación. Claramente se observa como debe degollarse el animal, para que su sangre reemplace la sangre de la persona que ha pecado, y con esta sangre se realizan varias aspersiones, de esta manera se obtiene la redención de Dios. Si Cristo expresa el mismo sentir con su sangre en esta Cena es porque esa cena es un sacrificio real.

Existen en el antiguo testamento dos pasajes que muestran las palabras: sangre y alianza. Mateo y marcos toman del libro del éxodo el rito sobre el vino (Ex 24,8). Colocan primero sangre y luego alianza. De todos modos, se da entender que Cristo no bebió de esta copa, la tercera, la de la Redención, pues la orden es dada para los apóstoles. Esta Copa se tomaba simbolizando la futura redención que al pueblo le vendría con el Mesías. Jesús, sabiendo que el es el Mesías, la tomará en el momento indicado.

“De cierto os digo que no beberé mas del fruto de la vid, hasta el día en que lo beba nuevo en el Reino de Dios.(Mc 14, 25)

Aquí Jesús deja claro cuando tomará la tercera copa. Lo importante es entender que significa la expresión: Reino de mi Padre. Jesús entiende que el tomar esta copa no será cualquier cosa, ya que la redención que se obtendrá será con el precio de su vida, y como verdadero hombre temía esto(Mc 14, 34).

Una luz para esclarecer esto lo encontramos cuando Jesús ora en el huerto Getsemaní. Jesús mientras ora expresará:

“¡Abba, Padre!, todas las cosas son posibles para ti, aparta de mi esta copa. Más no lo que yo quiero, sino lo que tú.(Mc 14,36) (Mt 26, 39). ¿Qué copa es esta?

Estos evangelios también muestran que la Cena Pascual no se terminó como todas las demás. Los evangelios nos relatan que después de la acción de gracias Jesús salió. Esta acción de gracias representan la cuarta copa: la de las alabanzas. En esta copa se recitan varios salmos. La única explicación para que Jesús dejara la Cena incompleta, es porque la terminaría mas adelante: en la Cruz. Cuando cenaban nadie presionó para que se interrumpiera la cena. Si Jesús quiso suspenderla es porque pensaba terminarla más adelante, pues como buen judío debía celebrar la Pascua completa. Además, la quinta copa era la de Elías, y Cristo ya ha expresado que Elías había venido en la persona de Juan Bautista(Mt 11,14)., por lo que no era necesaria. Analizando ahora el momento de Jesús en la cruz: Mateo nos dice que Jesús probo el vino pero no lo quiso(Mt 27, 34) y Marcos expresa que el no quiso tomar el vino(Mc 14, 23). En cambio Juan nos muestra que Jesús probó el vino justo cuando iba a morir. Las palabras del evangelista nos hacen pensar que Jesús sabía lo que debía hacer para dar cumplimiento a la venida del Reino de Dios. Es como si supiera lo que faltara; es en este momento que pide vino, que Jesús toma la tercera copa. Pues es su muerte la que nos trajo la redención, y con esta redención se nos abrieron los cielos para la llegada del reino de Dios.

[petra5]

En Génesis 49, 10, tenemos una primera referencia bíblica. Jacob está bendiciendo a sus hijos, y cuando llega el turno de Judá (de donde procede Cristo) dice: "Atando a la vid su pollino, y a la cepa el hijo de su asna. Lavó en el vino su vestido, y en sangre de las uvas su manto".

Sabemos que en una viña se produce vino, Jesús llega a Jerusalén en un burro.
Jesús muere en Jerusalén derramando su sangre.
De acuerdo al lenguaje utilizado, el autor juega con las palabras sangre y vino como sinónimos. Cristo derramó su sangre y manchó sus vestidos, y el autor muestra esa sangre como si fuera vino de uvas, el cual se produjo en la viña, que sería Jerusalén. Cabe resaltar que la expresión “vino de uvas” se refiere a que esta sangre no provenía de creación humana, sino que era obra de Dios, como lo diría Justino en el segundo siglo; de igual modo el hecho de que en la Eucaristía esté la sangre de Cristo tiene el mismo sentido teológico. Esta cita no demuestra que el vino tomado en la Eucaristía sea la sangre de Cristo pero si abre las puertas para entender que el vino que Jesús consagró en la Ultima Cena sea la sangre que derramó en la Cruz. El paralelo en el Nuevo Testamento se encuentra en Mc 14, 23

"Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio... y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada".
Aquí el mismo Jesús al tomar el vino o cáliz, hace alusión a su sangre. No dice SIMBOLIZA O REPRESENTA, dice ES.

El mismo Génesis nos muestra otra figura en el capítulo 14. Melquisedec presenta pan y vino para bendecir a Abraham de parte de Dios. Este Melquisedec no tiene procedencia, apareciendo como sacerdote de Dios. Lo raro es que el sacerdocio judío venía por la tribu de Leví. La carta a los Hebreos muestra algo bien interesante: "Sin padre, sin madre, sin genealogía, que ni tiene principio de días, ni fin de su vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre" (Heb 7, 3)

Melquisedec por el hecho de ser imagen de Jesús, queda establecido como sacerdote eterno. Por qué? Qué ofreció Jesús en la Última Cena? Pan y vino al igual que Melquisedec. Es interesante recordar que este pasaje de génesis 14 fue redactado por la fuente sacerdotal después del destierro; y que justo lo que le colocaron a Melquisedec haya sido pan y vino, y no un cordero como lo hacían ellos. Algo quiso dejarnos el Espíritu Santo con este mensaje.

Luego entramos a la raíz de la Eucaristía en el Antiguo Testamento: La Pascua Judía. La Pascua es la celebración mas importante del Israelita; le recuerda su liberación de la esclavitud. La Eucaristía es la celebración más importante del cristiano, le muestra la muerte victoriosa y la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo. La Pascua aparece muy bien explicada en el Exodo.

Cuando Israel va a salir de Egipto, Yahvé le ordena que todos los años realice una celebración especial. En esta celebración debían reunirse las familias y seleccionar un cordero sin defecto(Ex 12,5) para ofrecerlo asado al fuego y comerlo entre todos; así como también panes ázimos y verduras amargas(Ex 12,8). Después debían rociar con la sangre del animal, las puertas de sus casa, como señal(Ex 12, 13).

La Cena Pascual se compone de los siguientes elementos:
1) Kadesh o santificación que no es mas que la recitación de la bendición sobre el vino. 2) Rejatz o lavado de las manos. 3) Carpas, verduras, generalmente perejil o rábano remojado en agua salada 4). Yajatz, división de la Matza intermedia (tres panes sin levadura) con el AFIKOMEN* para el (postre) que se esconde y se busca al final de la cena, partiéndose y repartiéndose entre los invitados. 5) Maguid, Relato de la historia (hagada) con sus cuatro preguntas y la consiguiente narración 6) Rajatz, segundo lavado de las manos por todos los presentes antes de partir el pan 7) Motzi-Matza, Bendiciones sobre el pan
8) Maror, hierba amarga remojada en Jaroset (mezcla de manzanas y nueces) 9) Corej, comida de matza y maror. 10)Shuljan Orej, mesa para la comida del seder. 11)Tzafun, búsqueda del Afikoman ( quien lo encuentra recibe un premio) y su comida como ultimo recuerdo del cordero pascual. 12)Barej, bendición y acción de gracias. 13)Nirtza, despedida del Seder.
Este es el orden de la cena Pascual desde los tiempos Bíblicos hasta el día de hoy, comida llena de simbolismo, donde se mezcla el cordero inocente que muere por la salvación de Israel y la esperanza de la futura redención simbolizada en las cuatro copas del seder.

1) Copa de la bendición. 2) Copa las plagas. 3) Copa de la REDENCION. 4) Copa de las Alabanzas. 5) Copa de Elías

Estas copas recuerdan la Redención y se asocian como enseñanza y mensaje a los cuatro términos de la redención mencionados en el Éxodo: "Os sacaré...Os libertare…..os redimiré….y os tomaré para Mí como pueblo” Éxodo 6, 6-7 y la quinta copa que recuerda que el Mesías vendrá a redimirnos.

Como se puede observar esta Pascua tiene un orden inviolable y establecido por Yahvé. Pero tiene un origen por analizar. La fiesta de la Pascua se compone de la Cena del Cordero y la cena de los Ázimos.* Son dos tradiciones diferentes que se unen para conmemorar la liberación de la esclavitud.
La Cena del cordero era originalmente un ritual practicado por los pastores, con el propósito de preservar a sus familias y sus rebaños de enfermedades, pestes y de la muerte, las que según su creencia, eran causados por espíritus malos. Esta fiesta logró coincidir con la salida de Egipto y fue por esta razón que tomó sentido de memorial, como una celebración que siempre les recordara a los israelitas su paso a la libertad. Esto se observa claramente en la Escritura cuando dice: "Y cuando os dijeren vuestros hijos : ¿Qué es este rito vuestro? vosotros responderéis: Es la víctima de la Pascua de Jahvé" ( Ex 12,26-27a)********

Claramente se connota el sentido que para las generaciones posteriores significará esta pascua. Será como una ley inviolable que nunca dejará de hacerse. Buena pregunta sería hacernos: ¿ En tu Iglesia se sigue realizando la Pascua? Ya no como lo habla el judaísmo si no como lo instituye Cristo?.

estamos en el siglo XXI,,VANGI,,Si la humanidad se hubiese dedicado esclusivamente,a la religion,,todavia andariamos dando vuelta como una calesita por el desierto,,,,,,la verdad os hara libres,,no hay cita biblica que pueda destruir esas palabras del maestro,,,ama tu projimo como a ti mismo,,,,,y haced esto en mi conmemoracion,,,es humide ,simple,,sencillamente divino,,,,,para que tanto copy paste

[VANGELIS]

parte VII

“Después de esto, sabiendo Jesús que ya todo estaba consumado, dijo para que la Escritura se cumpliese: Tengo sed. Cuando Jesús hubo tomado el vinagre dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu”(Jn 19, 28.30)

Jesús cumplió todo justo después de tomar el vino. Es este momento de su muerte el que nos da la redención eterna.* Jesús debió tomar el caliz que temía, y termina tomando el vino que no tomó en la Última Cena. Con razón dice: Todo esta cumplido

¿A qué se llega con esto? Se puede concluir que la Cena que Jesús tomó terminó en la cruz.

Si en la cruz Jesús se sacrificó por todos nosotros, entonces ese sacrificio debió comenzar en la Cena. Ya hemos abierto el camino para entender el sentido sacrificial de la Cena, pero serán Lucas y Pablo, quienes nos ampliarán los horizontes para asimilarlo.

De todos modos, estos evangelios, aunque no son muy ricos en expresiones y palabras de Jesús, si dejan claro, lo que Jesús quería expresar sobre su cuerpo y su sangre.

Lucas como evangelio sinóptico también conserva el mismo esquema para hablar de la Última Cena, y junto con Pablo nos van a dejar muy claro la finalidad de esta.

Lucas menciona dos copas

Menciona que su cuerpo es entregado por los demás

Ordena actualizar ese único sacrificio.

Pablo menciona que el Pan es comunión con el cuerpo de Cristo

La cena es un sacrificio

Estar dignos para recibir el cuerpo de Cristo.

Analizar la forma en que Lucas narra la Última Cena permite inducir que este acontecimiento se explica desde la vivencia propia de la celebración. Es como si a partir de la forma en que los cristianos celebran la cena, Lucas escriba el texto.* Aun así se aprecian los mismos rasgos que en Marcos y Mateo.

Atreverse a decir que la celebración cristiana estaba sufriendo un proceso de liturgización no es descabellado si se observa en qué momentos Jesús realiza las bendiciones. En Mateo y Marcos se observa que las bendiciones se hacen al final de la cena, mientras Lucas hará la bendición sobre el pan, antes de la cena, y sobre el vino, después de la Cena. Estos detalles muestran como poco a poco los cristianos irán asimilando paulatinamente la tradición y el mandato de celebrar la cena, que más que una cena será una eucaristía (acción de gracias)

Lucas se acerca más a lo que representa una Pascua, en cuanto sigue la tradición judía. Es el único que muestra dos copas, una en el versículo 17 y otra en el verso 20. La primera copa que Jesús entrega, no la bendice; debe ser la segunda copa: la de las plagas. Después de esto, Jesús realiza la bendición sobre el pan.

En la bendición que Jesús realiza sobre el pan, se muestra claro el sentido mismo que lleva a la comunidad de donde toma Lucas su fuente: la de Antioquía. Claramente, es una orden de Cristo la que lleva a perpetuar esta celebración.

A las palabras de: esto es mi cuerpo, Lucas añadirá: “que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de mí”(Lc 22,19). El sentido de “será entregado por vosotros”, refuerza la idea de que Jesús está realizando su sacrificio ya desde la misma cena. Las palabras siguientes son un mandato perpetuo de Cristo, no de repetir como si fuera una obra de teatro, sino de actualizar eso que el está haciendo, así no se hace un nuevo sacrificio sino que se re-presenta el único sacrificio de Cristo. Este es el punto que no entienden los protestantes, La clave es entender la palabra usada: “memoria de”.

[Elohim00]

carcajadas y derrota es todo lo que modere,,tus mensajes estan intactos,,vuelve al tema o hasta aqui es tu participacion??

Carcajadas y risas no es motivo para censurar.
Y como moderador del dia que soy te digo que ya dejes de devirtuar
el tema y te concentres en el tema original, que es:

El Tercer Secreto de Fatima.

[VANGELIS]

parte VIII

Lo más importante es ver como dice Cristo:

“Cuanto he deseado comer con vosotros esta Pascua antes de que padezca”(Lc 22, 15)

Jesús sabe que está es la Pascua más importante de todas, pues allí entregará su cuerpo y su sangre, sacrificio que terminará en la cruz del calvario. Si los protestantes sólo ven esto como una simple cena donde repiten lo que hizo Jesús, sus celebraciones son menos importantes que la pascua de la Última Cena, y así es ridículo celebrar algo sin importancia. Pero si entendemos que realizar la pascua es mandato perpetuo de Dios(Ex 12,14), que Jesús vino a darle cumplimiento definitivo a la ley(Mt 5,17-18)¸ El desea comer esta pascua y manda a realizarlo a sus apóstoles, y además ese sacrificio fue suficiente(He 9, 28) sólo entendemos este mandato como: actualizar ese único sacrificio de Cristo, pues de otro modo o estaríamos sacrificando otra vez a Cristo o estaríamos dejando de cumplir el mandato Pascual. Los protestantes creen que los católicos hacemos lo primero, pero ellos si hacen lo segundo.

Pero Lucas nos deja más todavía. Al momento de Cristo consagrar el vino cambia las palabras utilizadas por Mateo y Marcos. Ya se dijo que éstos usaban primero la palabra sangre y luego alianza, mientras que Lucas y Pablo harán lo contrario.

“Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama”(Lc 22, 20).

Lucas tomará esta estructura, no ya de Moisés sino de Jeremías, quien coloca el termino de nueva alianza o nuevo pacto:

“He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales yo haré nuevo pacto con la casa de Israel ”(Jr 31, 31)

Este nuevo pacto que viene a traer Jesús esta sellada con sangre. ¿Por qué? La única forma de destruir la antigua alianza es con la muerte de quien la otorga(Heb 9, 15-18)* Jesús debía morir para que su sangre sirviera como sello de la nueva alianza. Este pacto está expresado en la sangre que Jesús está bendiciendo en la Última Cena. Por tanto es de fácil deducción el sentido que Cristo le da al vino que está consagrando, ese vino es la sangre que sirve de sello de un nuevo pacto, y como una alianza necesita de la muerte del testador, esa muerte hace que la sangre testifique de un nuevo pacto.

Pensar en ese vino como algo simbólico es algo inconcebible, ya no sólo desde Mateo y Marcos, sino ahora desde Lucas. Y eso que aun no se ha estudiado la gramática en griego de las palabras de Jesús.

Existe otro pasaje en Lucas que puede darle realce a la Eucaristía. El pasaje de los discípulos de Emaús en el capítulo 24. Cabe resaltar ¿cómo reconocen los discípulos a Jesús?: en la acción sobre el pan. Y la forma usada es la misma que para la Última Cena: tomar, dar gracias(eucharisteos), partir y dar (Lc 24, 30). Justo allí reconocen al Mesías. Es triste ver como muchos cristianos no ven todavía a Jesús en este pan, y se van a sectas creyendo que allá son mas fieles al mandato del Señor; y a los que nos quedamos Cristo nos pregunta como en Juan 6, 67: ¿Quieren dejarme también?. Debemos ver al Señor en ese pan que consagramos y no dudar de sus palabras.

Lucas de seguro realza esta acción de bendición, porque a lo mejor así vivía la comunidad primitiva la liturgia que recibieron de los apóstoles Raymond Brown escribe: “La insistencia que demuestra Lucas de explicar que los discípulos reconocieron a Jesús en el partir el pan, ha sido tomada comúnmente como una enseñanza eucarística, de modo de poder convencer a la comunidad de que también ellos podían encontrar a Jesús resucitado en el partir el pan eucarístico”

[petra5]

Carcajadas y risas no es motivo para censurar.
Y como moderador del dia que soy te digo que ya dejes de devirtuar
el tema y te concentres en el tema original, que es:

El Tercer Secreto de Fatima.

AHHH!!te acordaste que existe un tema aparte de ulrs y petra

sera posible que esto sea cierto??????"
No estoy a favor de las teorías de conspiración, pero a las bizarras fotos de la Hna. Lucía a las que se refiere Ms. Hovart añádase otro asunto bizarro: al mirar al sitio web de los Hermanos Carmelitas y ver los obituarios de monjas de 2005, dice que Sor Lucía murió el 31 de mayo de 1949. Esta lista ha estado allí por al menos un año sin que nadie la corrija, quizá ustedes me puedan explicar el porqué. Nuevamente: no creo en las teorías de la conspiración, pero las fotos son raras y esta fecha de fallecimiento me parece muy extraña. Solo quería hacer notar eso".

Respuesta de los Editores:

"El cuadro 265 enlista correctamente la fecha de nacimiento y de profesión: nació el 22 de marzo de 1907 en Fátima, e hizo sus primeros votos como Hermana Dorotea el 3 de octubre de 1928. Pero es difícil entender por qué el sitio oficial de documentos puso como la fecha de su fallecimiento el 31 de mayo de 1949. Tal vez porque ella realmente murió en aquella fecha, y otra persona, que falleció en 2005, haya tomado su lugar".Por otro lado, las clamorosas discrepancias entre la verdadera Lucía y la impostora "Lucía" son la que documentan sin lugar a dudas que se trata de dos personas totalmente distintas. Las diferencias existen al menos en tres elementos: faciales, de caligrafía, y contenido del mensaje.

http://www.ultimostiempos.org/images/G012_A01_Half-Smile.jpg

[VANGELIS]

estamos en el siglo XXI,,VANGI,,Si la humanidad se hubiese dedicado esclusivamente,a la religion,,todavia andariamos dando vuelta como una calesita por el desierto,,,,,,la verdad os hara libres,,no hay cita biblica que pueda destruir esas palabras del maestro,,,ama tu projimo a ti mismo,,,,,y haced esto en mi conmemoracion,,,es humide ,simple,,sencillamente divino,,,,,para que tanto copy paste

Se ha tocado el tema de la ultima cena y quiero dejar esta información aqui tal y como está. No es por ti ni por urls. ustedes andan en otra nota y ya no tienen cura, pero otros sí.

[VANGELIS]

parte IX

Podemos concluir en Lucas, que la celebración está perpetuada como mandato de Cristo para actualizar su sacrificio por todos nosotros. También se puede contextualizar que el vino que Jesús bendice no puede SIMBOLIZAR su sangre, sino que ES su sangre, pues de otro modo, no podría haber una nueva alianza.

Siguiendo con Pablo llegamos a enriquecer más el valor de la Eucaristía desde la Última Cena. Pablo posee dos textos que hacen referencia a la Última Cena y a la freacción del pan que celebraban los cristianos. Analicemos cada uno:

1 Cor 10,15-22

Este texto de Pablo a los Corintios se utiliza para mostrarle a los cristianos que comer carne sacrificada es entrar en comunión con el que recibe ese sacrificio, y que ellos no pueden hacer lo mismo. ¿y qué? Para que estas palabras de Pablo tengan sentido es porque los cristianos saben que el pan que ellos comen en la fracción los hace estar en comunión con Dios.

“La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo?, el pan que partimos, ¿no es comunión del cuerpo de Cristo?”(1 Cor 10, 16)

Pablo entiende que el comer ese pan y tomar ese vino bendecido hace al cristiano entrar en comunión con Cristo(Aunque la versión Reina Valera hace perder valor al decir “comunión de y no con”,) y esta comunión no es un simple vínculo espiritual o simbólico, de lo contrario no dirá lo siguiente:

“Lo que los gentiles sacrifican ,a los demonios lo sacrifican y no a Dios, y no quiero que nos hagais participe con los demonios”(1 Cor 10,19-20).

¿Como entender esto? Pablo comprende que el comer los sacrificios de los paganos, sabiendo que son ofrecidos a sus ídolos, los lleva a entrar en comunión con ellos, los demonios. De igual manera sucede con la celebración de los cristianos, que ahora toma nombre propio de sacrificio cuando Pablo expresa que esos sacrificios gentiles no se ofrecen a Dios. ¿Los sacrificios no quedaron abolidos? No, la celebración cristiana se entiende como sacrificio por Pablo, el cual también dirá:

“Mirad a Israel según la carne; los que comen de los sacrificios, ¿no son partícipes del altar”1 Cor 10, 18) *Lo que se debe apreciar en este texto es el uso de la palabra altar.(aun cuando no usen comunión, sino participación) Ahora, Pablo mismo mostrará el paralelo entre altar y mesa. Los gentiles también sacrifican en altares, ¿y los cristianos? Miremos que dice Pablo:

“No pueden tener parte de la mesa del Señor y de la mesa de los demonios”(1 Cor 10, 21)

Pablo debe entender que la mesa cristiana y la mesa pagana e israelita son altares, para poder hablar de sacrificios y al mismo tiempo prevenir a los cristianos.¿ Por qué digo esto? Para los protestantes, su cena la hacen en una simple mesa. NO ES un altar como lo expresa Pablo. Pero existen altares en la Nueva alianza? (Ap 6,9; 8,3.5; 9,13; 11,1; 14,18; 16,7) Mas, la Carta a los hebreos nos muestra que tenemos un altar(Heb 13, 10), Malaquías nos expresa como será la nueva ofrenda ofrecida a Dios(Mal 1,11) y las ofrendas sólo se ofrecen en altares, llevando a un sacrificio (Deu 26, 4) .

De todo esto se muestra claro que Pablo habla en un lenguaje sacrificial para referirse a la celebración cristiana y que esta comida y bebida nos lleva a la verdadera comunión con Cristo(Koinonía)¸ comunión que implica un verdadero vínculo de toda la persona, de una manera real. Pablo lo muestra cuando expresa que todos formamos un solo cuerpo, porque el pan es uno(1 Cor 10, 17). Los lazos fraternos de la comunidad se hacen uno sólo en el cuerpo de Cristo que se está ofreciendo en un solo pan por todo.

[VANGELIS]

parte X

1 Cor 11

Ahora Pablo irá mas lejos y nos mostrará el mismo patrón que los evangelios sinópticos y un indicio de que ese pan si debe ser el cuerpo de Cristo.

Este pasaje de Pablo debe datar del año 55, debe ser el texto más antiguo sobre la Última Cena, y además mostrará algo que Lucas ha dejado insinuado: La celebración va cambiando. Las primeras palabras de Pablo abren esta posibilidad.

“Cuando pues, os reunis vosotros, esto no es comer la Cena del Señor, porque al comer cada uno se adelanta a tomar su propia comida.”(1 Cor 11, 20-21).

Con Lucas ya se habló de que la bendición sobre el pan era antes de la cena y la del vino después. Pablo expresa lo mismo, mostrando que para llegar a lo que plantean Mateo y Marcos, tuvo que haber un cambio, cambio que en Mateo no acaba, sino que llega a desligar la cena de la acción de gracias, dejando dos acciones separadas.

Pablo aquí exhorta fuertemente a los corintios a que no desvíen el sentido de la cena, no es para embriagarse y comer, por tanto expresará que ese mandato que él recibió lo transmite a ellos.

De este pasaje se puede extraer lo siguiente: En el verso 22 dice Pablo:

“¿Pues qué, ¿No teneis casas en que comais y bebais?”( Cor 11, 22) Si los cristianos hubieran concebido la celebración y acción de gracias como una simple comida para remedar a Jesús en la Última Cena, no tendría sentido venir a la Iglesia a hacer lo que cada uno puede hacer en su casa. Ellos comprendieron el mandato de Cristo y por lo tanto Pablo les pide que actúen así.

Aquí se puede apreciar algo. Pablo muestra que la forma de evangelizar era oral. Cuando no existía un Nuevo testamento, los apóstoles ejercían su labor oralmente; así que pensar en una teoría como “la sola escritura” inventada por Lutero, de que todo está en la Biblia, es ridícula, ya que esta teoría sólo se empezaría a efectuar supuestamente cuando se escribieran los libros. Sin embargo Lutero dirá: “Esto sí debemos concederles (a los católicos) como verdadero, a saber, que el Papado tiene la Palabra de Dios y el oficio de los Apóstoles, y que nosotros hemos recibido las Sagradas Escrituras, el Bautismo, el Sacramento y el púlpito de ellos. ¿Qué sabríamos de estas cosas si no fuera por ellos? [9]De ahí la predicación que recibieron quienes ahora escribieran quedaría caducada y tendría que valerse sólo de lo que escribieron.

Avanzando en el texto de Pablo llegamos al texto sinóptico de la Última Cena. Se mantiene la estructura de Lucas, bendición sobre el pan – cena – bendición sobre el vino. Pablo también colocará la bendición sobre el vino en la forma: alianza – sangre. Y además, colocará como memorial, también la bendición sobre el vino. Aunque esto ya lo comentamos en Lucas, el valor de este texto está en las palabra siguientes.

“De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.”(1 Cor 11, 27).

Realmente este texto NO SE PUEDE concebir simbólicamente. Si en la cena que deben celebrar los cristianos sólo comemos un pan y tomamos un vino para recordar lo que hizo Jesús, ¿Por qué Pablo hablará de pecar contra el cuerpo del Señor por comernos un simple pan? ¿qué relación ve Pablo entre este pan y el cuerpo del Señor?. Mirémoslo desde este punto: Si en nuestra celebración recibimos el CUERPO de Cristo debemos estar dignos para recibirlo, pero si solo recibimos UN PAN no importa como estemos. Los católicos recibimos el Cuerpo de Cristo porque somos VERDADEROS fieles a su Palabra, y su palabra es vida eterna. Es como si por romper un libro me acusaran de haber maltratado al autor. La única explicación sería que el libro sea lo mismo que el autor.

Analicemos el siguiente versículo:

“Todas las veces que comereis este pan* y bebereis de esta copa están proclamando la muerte del Señor hasta que venga” (1 Cor 11, 26).. Detengámonos en este texto y analicemos que significa.

¿Cuál es el sentido de celebrar esta cena hasta que venga Cristo?. La Pascua judía se celebró hasta que Cristo instauró la Nueva Pascua. Durante esta Pascua anual, se actualizaba ese Paso del Señor para sacar a Israel de Egipto(Ex 12, 26-28) De igual manera los cristianos celebramos la Eucaristía hasta que Cristo venga y destruya el pecado. Desde ese momento ya no habrá que seguir con la Eucaristía, pues la redención será definitiva y no será necesario actualizar ningún sacrificio ante el Padre. Esto será explicado posteriormente a la luz de la carta a los hebreos para entender el sentido de este sacrificio de Cristo. Por lo pronto reflexionemos en que lo que Pablo muestra es una celebración con sentido escatológico, esperando la llegada de Cristo, mientras la cena protestante es para vivir del recuerdo nada mas.

[petra5]

Se ha tocado el tema de la ultima cena y quiero dejar esta información aqui tal y como está. No es por ti ni por urls. ustedes andan en otra nota y ya no tienen cura, pero otros sí.

otros cada vez menos,,,,porque las corrientes de pensamiento son libres v dentro del mismo vaticano,,,,eso se ve en el comportamiento de los prelados que se oponen a las ideas integradoras FRANCISCO

[VANGELIS]

AHHH!!te acordaste que existe un tema aparte de ulrs y petra

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No estoy a favor de las teorías de conspiración, pero a las bizarras fotos de la Hna. Lucía a las que se refiere Ms. Hovart añádase otro asunto bizarro: al mirar al sitio web de los Hermanos Carmelitas y ver los obituarios de monjas de 2005, dice que Sor Lucía murió el 31 de mayo de 1949. Esta lista ha estado allí por al menos un año sin que nadie la corrija, quizá ustedes me puedan explicar el porqué. Nuevamente: no creo en las teorías de la conspiración, pero las fotos son raras y esta fecha de fallecimiento me parece muy extraña. Solo quería hacer notar eso".

Respuesta de los Editores:

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¿Por qué no haces un viajecito y lo averiguas tu mismo?

[VANGELIS]

parte XI

Gramática interlineal en las palabras de Jesús.

*

Cuerpo

Algo que puede ayudarnos a comprender la Eucaristía en conexión con la Última Cena será estudiar el idioma en que Jesús habló. No es igual el sentido que se da en griego y arameo, a lo que se puede traducir al español. Un ejemplo es la confusión protestante con el pasaje de Pedro en Mateo 16.

Realmente el texto en español dice CUERPO. Según los protestantes esa palabra se interpreta simbólicamente, pero la verdad es que casi ninguno sabe que palabra se tradujo del griego y del arameo.

Jesús habló en arameo, y en esta lengua no hay palabra para cuerpo por lo que la palabra que se usaba para esta era la misma que para carne. En griego la palabra usada es soma. Esta palabra traduce carne, pero carne de cuerpo entregado, sacrificado. Esto es real pues hasta ahora gracias a Dios no ha salido la carne espiritual. De aquí se tiene que lo que Jesús bendice en la especie del pan es la carne que será entregada, es su cuerpo físico, real.

Otra palabra para carne se encuentra en Jn 1,14. “El verbo se hizo carne”. Aquí la palabra usada es sarx. Esta palabra traduce Carne, trozo de carne, cuerpo, ser vivo, hombre. Pero Jesús en la última cena consagra es su cuerpo sacrificado, muerto, no la condición* que nos hace humanos, carnales.

También entendamos, lo que para el judío significa cuerpo. La palabra hebrea para soma es basar, y junto con sangre(haima) sí involucran a toda la integridad de una persona, incluso más alla de estar vivo o no; sobre todo en el lenguaje sacrificial. Para nosotros decir: cuerpo, es un contraste de alma y espíritu, pues asociamos cuerpo a lo tangible. Pero para el judío entender basar es entender a toda la persona incluyendo su espíritu y su alma.

Eucaristía.

Muchas veces se oye decir a los protestantes: “¿Pero es que la palabra Eucaristía no aparece en la Biblia?” sí aparece, pero no en español. Expliquemos esto. Los cuatro evangelistas y Pablo utilizan la expresión: “dio gracias”. La palabra griega para esto tiene dos formas: eulogin y eucharisteos. Mateo y Marcos usarán la palabra eulogin y Lucas y Pablo usan eucharisteos. Estas palabras se utilizan para designar las bendiciones que Jesús realizó, y que pueden provenir* de una forma judía primitiva berakath. De todos modos, la expresión “Eucaristía” se verá mas adelante cuando estudiemos a los Padres de la Iglesia primitiva.

[VANGELIS]

parte XII

En memoria mía

Otra de las palabras no estudiadas por los protestantes es “en memoria mía”. Ellos creen que lo que Jesús pide es recordar lo que El hizo. Es tanto, que con Lutero se logra criticar el sentido verdadero de esta palabra, ya que llegaba a pensarse que la Eucaristía era otro sacrificio aparte del de la cruz. Pero el sentido de memorial es mucho mas profundo que una traducción tan pobre. Memorial indica contemporaneidad de un acontecimiento pasado respecto a la comunidad celebrante en el presente, que, al ser hecha partícipe de su dinamismo salvador, se ve proyectada hacia el futuro escatológico.[10]

La raiz hebrea para memorial es zikkaron *o azkarah. Esta palabra fue traducida por los LXX por anámnesis y aparece cinco veces(Lev 24,7; Num 10,10; Sal 38,1; 70,1; Sab 16,6)[11]

Este memorial es signo y al mismo tiempo es actualización de su significado. En la Pascua actualizaba ese Paso de Dios por Egipto para liberar a su pueblo. Y este Paso traía la liberación de Egipto, la proclamación de una alianza con Dios, la promesa de Protección del Señor. Según el ex pastor protestante Max Thuriam: Así quedan definidos cuatro caracteres de la liturgia pascual que encontramos en la liturgia eucarística:. Afirmación de la presencia de Dios en la alianza, comunicación de la salvación e intercesión eficaz por el memorial: proclamación en fin, de la Palabra de Dios.

Con la reforma protestante llegó a aceptarse la palabra anamnesis pero con un sentido muy distinto. Por ejemplo Zuinglio pensaba que la anamnesis sólo era necesaria cuando no estaba presente el Señor, por esto en la Eucaristía no hay presencia verdadera sino simbólica. Las palabras esto es mi cuerpo se entienden de manera simbólica.

Pero más que todo esto, ver que el Señor Jesús quiso celebrar la primera Eucaristía en una Pascua judía, conociendo el sentido de memorial de esta, y dando el mandato de memorial a la nueva pascua, nos hace pensar que su terminología no fue la de un simple recordar sin un desarrollo de actualización permanente.

Si se observan los pasajes en que aparece anámnesis, veremos que existe un pasaje en (Heb 10,3) donde los sacrificios por el pecado se ofrecía anualmente, pero su valor era tan trascendental que borraba todos los pecados anteriores. Este memorial actualizaba la redención por pecados anteriores. Así queda demostrado que la palabra anámnesis *no es simple recordar como se pudo haber pensado en algún momento, esta mentalidad deja cortos a los protestantes para entender lo que quiso decir el Señor.

Entregado

Esta palabra la quiero traer ya que es clave para entender a Cristo como el cordero que entrega su vida por la salvación, como la ofrenda presentada a Dios Padre para la redención. Es curioso ver como la Reina Valera, para el texto de Lucas si dirá: “que por* vosotros es dado” refiriéndose al cuerpo. Mientras tanto para Pablo pondrán: “que por vosotros es partido”, siendo que versos antes dice: “lo partió y dijo(que también aparece en Lucas)”. En ambos casos la RV coloca partido, pero el término griego usado es didomenon que se aplica mejor a : ofrecido, dado, entregado, pero NUNCA* partido. ¿Cómo en dos versos seguidos traducen la misma palabra para verbos diferentes? Didomenon expresa mas una entrega en sentido de sacrificio que “partido” ¿Aun no entiendo como los mismos protestantes no se dan cuenta de estas cosas? ¿Por qué en Lucas no hacen lo mismo, si la raiz griega también es didomenon?

[VANGELIS]

parte XIII

Juan

*

Realmente Juan no habla de la Última Cena en la forma que lo hacen los sinóptico, es mas, ni siquiera menciona una bendición sobre el pan y el vino en una cena. Juan centra la Última Cena en el lavatorio de los pies. Esto parecería desmeritar la Eucaristía, pero no es así.

Analicemos esto: si realmente la celebración debiera ser una cena simbólica y los cristianos se equivocaban al creer que el pan era el Cuerpo de Cristo, Juan que escribe su evangelio cerca al 90 D.C, debió cuando menos exhortar y corregir a que no se desviarán del verdadero sentido, como hizo Pablo con los Corintios. Pero lo que hace Juan es uno de los mas hermosos discursos de Cristo, e incluso, el mas difícil: El discurso del Pan de Vida (Jn 6). Aunque este pasaje se enmarca dentro del contexto de Última Cena; el verso 4 dirá que se acercaba la Pacua, y el verso 71 hablará de la traición de Judas.

Este discurso es controversial. Hay pasajes que a los protestantes les gustaría que no estuvieran, pues saben que esta Palabra va contra sus creencias. Analicemos el discurso.

Jesús es un Dios muy didáctico y El nos va llevando poco a poco para que lo entendamos. Si miramos el capítulo 6 encontramos dos hechos muy interesantes. Primero realiza la multiplicación de los panes, como mostrando que el tiene poder para hacer lo que quiere, aun lo que para el hombre parece imposible. Luego camina sobre las aguas. Todo esto para prepararnos, que si El pudo hacer esto es capaz de hacer lo que quiera con su cuerpo. El estudioso protestante Oscar Cullman escribe: “El largo discurso de Jesús en el evangelio de Juan... ha sido considerado desde tiempos antiguos por la mayoría de los exegetas un discurso sobre la Eucaristía... Aquí el autor hace que el mismo Jesús establezca la separación entre el milagro de la multiplicación material del pan material y el milagro del Sacramento.

Antes de llegar al discurso del Pan, Jesús expresará:

“Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará.(Jn 6, 27). Pensar de manera protestante para decir que ese pan es la Palabra escrita de Dios, sería muy limitado, ya que sólo haría referencia a los evangelios, dejando por fuera los demás, libros que para los protestantes dan vida eterna. Mas bien, si el alimento que perece lo recibe nuestro cuerpo, Cristo quiere que de igual manera recibamos el alimento que permanece, de lo contrario, ¿para qué comparar el alimento físico con el espiritual?

Realmente se puede leer como un texto sobre la fe en Jesús, los versos 35-47. Es la decisión del cristiano de aceptar a Jesús. Y este recibimiento trae la vida eterna(Jn 6, 46). A Jesús llega todo aquel que ha creído en el Padre, y a su vez Cristo lo resucitará en el último día.

Del verso 48 en adelante empieza el viacrucis para los protestantes y las palabras mas bellas de Cristo para nosotros los católicos.
Jesús expresa:

“Yo soy el pan vivo que descendió del cielo. Si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre y ll pan que yo daré es mi carne, la cual* daré por la vida del mundo.”(Jn 6, 51-52).Que pan es este?

¿La Biblia? No parece que eso sea lo que Jesús quiera decir. No se desmerita el que la Palabra sea divina y nos edifique, pero es que eso no es lo que el Señor nos deja en este pasaje. Jesús habla de que el pan es su carne(sarx)¸y ya dijimos que esta palabra traduce carne humana, nunca escritura, revelación o mensaje.

¿Entonces? Por qué queremos hacer decir a la Biblia lo que ella no dice.

Siguiendo con este pasaje, Jesús habla de dar su carne para la vida del mundo. Estas palabras suenan como un ofrecimiento que Cristo hace, y este ofrecimiento no puede ser otro que entregar su vida en la Cruz para darnos vida; y lo que se clavó en la cruz fue el cuerpo de Cristo, no su mensaje.

[petra5]

parte XIII

Juan

*

Realmente Juan no habla de la Última Cena en la forma que lo hacen los sinóptico, es mas, ni siquiera menciona una bendición sobre el pan y el vino en una cena. Juan centra la Última Cena en el lavatorio de los pies. Esto parecería desmeritar la Eucaristía, pero no es así.

Analicemos esto: si realmente la celebración debiera ser una cena simbólica y los cristianos se equivocaban al creer que el pan era el Cuerpo de Cristo, Juan que escribe su evangelio cerca al 90 D.C, debió cuando menos exhortar y corregir a que no se desviarán del verdadero sentido, como hizo Pablo con los Corintios. Pero lo que hace Juan es uno de los mas hermosos discursos de Cristo, e incluso, el mas difícil: El discurso del Pan de Vida (Jn 6). Aunque este pasaje se enmarca dentro del contexto de Última Cena; el verso 4 dirá que se acercaba la Pacua, y el verso 71 hablará de la traición de Judas.

Este discurso es controversial. Hay pasajes que a los protestantes les gustaría que no estuvieran, pues saben que esta Palabra va contra sus creencias. Analicemos el discurso.

Jesús es un Dios muy didáctico y El nos va llevando poco a poco para que lo entendamos. Si miramos el capítulo 6 encontramos dos hechos muy interesantes. Primero realiza la multiplicación de los panes, como mostrando que el tiene poder para hacer lo que quiere, aun lo que para el hombre parece imposible. Luego camina sobre las aguas. Todo esto para prepararnos, que si El pudo hacer esto es capaz de hacer lo que quiera con su cuerpo. El estudioso protestante Oscar Cullman escribe: “El largo discurso de Jesús en el evangelio de Juan... ha sido considerado desde tiempos antiguos por la mayoría de los exegetas un discurso sobre la Eucaristía... Aquí el autor hace que el mismo Jesús establezca la separación entre el milagro de la multiplicación material del pan material y el milagro del Sacramento.

Antes de llegar al discurso del Pan, Jesús expresará:

“Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará.(Jn 6, 27). Pensar de manera protestante para decir que ese pan es la Palabra escrita de Dios, sería muy limitado, ya que sólo haría referencia a los evangelios, dejando por fuera los demás, libros que para los protestantes dan vida eterna. Mas bien, si el alimento que perece lo recibe nuestro cuerpo, Cristo quiere que de igual manera recibamos el alimento que permanece, de lo contrario, ¿para qué comparar el alimento físico con el espiritual?

Realmente se puede leer como un texto sobre la fe en Jesús, los versos 35-47. Es la decisión del cristiano de aceptar a Jesús. Y este recibimiento trae la vida eterna(Jn 6, 46). A Jesús llega todo aquel que ha creído en el Padre, y a su vez Cristo lo resucitará en el último día.

Del verso 48 en adelante empieza el viacrucis para los protestantes y las palabras mas bellas de Cristo para nosotros los católicos.
Jesús expresa:

“Yo soy el pan vivo que descendió del cielo. Si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre y ll pan que yo daré es mi carne, la cual* daré por la vida del mundo.”(Jn 6, 51-52).Que pan es este?

¿La Biblia? No parece que eso sea lo que Jesús quiera decir. No se desmerita el que la Palabra sea divina y nos edifique, pero es que eso no es lo que el Señor nos deja en este pasaje. Jesús habla de que el pan es su carne(sarx)¸y ya dijimos que esta palabra traduce carne humana, nunca escritura, revelación o mensaje.

¿Entonces? Por qué queremos hacer decir a la Biblia lo que ella no dice.

Siguiendo con este pasaje, Jesús habla de dar su carne para la vida del mundo. Estas palabras suenan como un ofrecimiento que Cristo hace, y este ofrecimiento no puede ser otro que entregar su vida en la Cruz para darnos vida; y lo que se clavó en la cruz fue el cuerpo de Cristo, no su mensaje.

lamentablemente dudo que alguien tenga la paciencia y el tiempo que dispones para copiar tantas palabras,,,,seguro que jesus hablo la quinta parte de lo expuesto,,,,te prpongo una reflexion,,,y baja a la tierra

[petra5]

¿Por qué no haces un viajecito y lo averiguas tu mismo?

veo que estas enojado,,,estas soltando tu fibra eso me gusta,,,,,tanto escrito de hombres no simbolizan nada,,piensa tu

[VANGELIS]

veo que estas enojado,,,estas soltando tu fibra eso me gusta,,,,,tanto escrito de hombres no simbolizan nada,,piensa tu

Te equivocas, yo lo último que hago es enojarme amigo, pero sales con cada cuento que mas bien me haces reir.

Tienes razón, todo es escrito de hombres, la biblia también es escritos de hombres entonces tampoco simboliza nada, ¿para qué leerla verdad?.
Pero este es un foro y todo tema que nos pueda llevar a la verdad hay que compartirlo, y así como lo he copiado y recopiado así me agrada que quede.

[VANGELIS]

lamentablemente dudo que alguien tenga la paciencia y el tiempo que dispones para copiar tantas palabras,,,,seguro que jesus hablo la quinta parte de lo expuesto,,,,te prpongo una reflexion,,,y baja a la tierra

Yo te propongo otra cosa: lee, y no pases de criticón que eso es de mujeres (con el respeto que se merecen todas ellas)

[petra5]

Yo te propongo otra cosa: lee, y no pases de criticón que eso es de mujeres (con el respeto que se merecen todas ellas)

no leere tus notas,,los solidos cimientos que dejo el CRISTO,,,que emperadores,,transcritores,traductores concilios se encergaron de convertir la biblia en una moderna babel,,,,,,porque no convergemos????yo me nego rotundamente escuchar otra voz que no sea la del maestro,,,tu decides creer lo que otros piensan por ti,,por sus obras se reconoceran,,,soy libre hace 62 años,,respeto todas las iglesias especialmente la catolica,,,pero solo me someto al maestro

[VANGELIS]

no leere tus notas,,los solidos cimientos que dejo el CRISTO,,,que emperadores,,transcritores,traductores concilios se encergaron de convertir la biblia en una moderna babel,,,,,,porque no convergemos????yo me nego rotundamente escuchar otra voz que no sea la del maestro,,,tu decides creer lo que otros piensan por ti,,por sus obras se reconoceran,,,soy libre hace 62 años,,respeto todas las iglesias especialmente la catolica,,,pero solo me someto al maestro

Ok petra. escucha, lee y aprende sólo del Maestro, me parece bien. Pero tampoco quieras decirnos cómo hacer las cosas, a mí déjame con mis cosas, me gusta leer, investigar, copiar y poner temas que pueden ayudar a otras personas y generaciones a informarse, conocer, . . . incluso leyendo a todos los foristas aprendo muchisimo, hay chicos muy cultos aquí y saben mucho, hay ateos que da gusto leerlos también porque no tienen miedo de decir las cosas como las piensan, es bueno leerlos y "escucharlos" , me gusta leer a todos, pues no hay ser humano que sea realmente malo y que no pueda enseñarte algo bueno, y lo poco que yo sé pues en algún momento lo he compartido, pero nadie piensa por mí, nadie piensa por nadie, es uno lo que elige ser.

[petra5]

Ok petra. escucha, lee y aprende sólo del Maestro, me parece bien. Pero tampoco quieras decirnos cómo hacer las cosas, a mí déjame con mis cosas, me gusta leer, investigar, copiar y poner temas que pueden ayudar a otras personas y generaciones a informarse, conocer, . . . incluso leyendo a todos los foristas aprendo muchisimo, hay chicos muy cultos aquí y saben mucho, hay ateos que da gusto leerlos también porque no tienen miedo de decir las cosas como las piensan, es bueno leerlos y "escucharlos" , me gusta leer a todos, pues no hay ser humano que sea realmente malo y que no pueda enseñarte algo bueno, y lo poco que yo sé pues en algún momento lo he compartido, pero nadie piensa por mí, nadie piensa por nadie, es uno lo que elige ser.

la autosugestion es algo que no puedo criticar,,,la esperanza es lo ultimo que se pierde,,,solo el amor salva,,,,,paz para todos

[Ulsr]

parte II

Un punto importante dentro de este rito es el sello de las casa con la sangre. La orden dada por Yahvé fue: "Y tomarán de la sangre, y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casas. Y la sangre os será por como señal en las casas donde vosotros estéis, y veré la sangre y pasaré de vosotros." (Ex 12,7.13)
En la mentalidad de los pueblos de la época era común la creencia de que la sangre los protegía de algún mal espíritu y por tanto la usaban como un sello para sus viajes. La celebración de la cena toma este sentido cuando plantea como Dios protege a los que hacen su voluntad. Y esa promesa de salvación se establece en una alianza entre Dios y su pueblo, si el pueblo le es fiel, el Señor cuidará de Israel y lo asistirá por siempre. El sello de está alianza será por sangre: "Entonces Moisés tomó la sangre roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del Pacto que Jahvé ha hecho con vosotros". (Ex 24,8)

Cristo hará lo mismo en la Última cena. Hablará de un nuevo pacto, aunque según los evangelio, existan dos formas* literarias de plantearlo.* Marcos y Mateo tomarán el pasaje de Exodo y lo llevarán a palabras de Jesús: "Porque esto es mi sangre del nuevo pacto..."(Mt 26,28)
Cristo establece el Nuevo Pacto, ya no en un monte ni con sangre de animales, lo hace con su propia sangre. Y al igual que la señal protegía a los israelitas, esta sangre de Cristo será para la redención del género humano.
Algo curioso para resaltar es que en la Cena Pascual, el cordero se coloca en forma de cruz; así mismo como fue levantado Cristo en la cruz. De esto Justino dice: "Y en efecto, el cordero se asa colocándole en forma de cruz. Porque una punta del asador le atraviesa recta desde los pies a la cabeza; y otra por las espaldas, y a ella se sujetaban las patas delanteras del cordero".

La otra fiesta que se realiza en la Pascua es la de los ázimos. Pertenece al mundo agrícola; se celebraba al comienzo de la siega de la cebada y duraba siete días(Dt 16,9). Se comía pan nuevo(sin levadura) simbolizando que no se puede estar en lo viejo y dañino* sino que debemos renovarnos en una vida nueva. Cristo expresa esta simbología en la nueva pascua. San Pablo dirá claramente el cuidado de participar indignamente en la cena del Señor(1 Cor 11, 27), lo que lleva a examinarnos y dejar atrás todo lo que ofende a Dios para estar en plena comunión con El. "Limpiaos, pues, de la vieja levadura para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; Porque nuestra Pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros”.(1 Cor 5,7)
La analogía entre Jesús y el cordero pascual queda expresada en este pasaje donde, el sentido de los panes ázimos de la pascua toma su verdadero sentido, aplicándose al pueblo, santificado por la sangre y el Bautismo en Cristo Jesús.
Claramente los elementos de la levadura y el cordero plantean de una manera misteriosa para el israelita una proyección del momento de la redención universal realizada por la muerte de Cristo en la cruz.

Después de todo este análisis, cabe la pregunta: ¿Por qué darle importancia a esto de la Pascua? Jesús mismo da la respuesta. En su actuar él se comporta como todo judío y se somete a la ley:
Entra en la sinagoga todos los sábados (Lc 4, 16-18)
Asiste a las fiestas solemnes (Jn 7,10)
Reconoce la autoridad sacerdotal en asuntos de purificación (Mc 1,44)
Celebra la Pascua (Mt 26,18).

Observemos como Jesús reconoce el mandato perpetuo de la Pascua. El no va a abolir el mandato de Dios, pues el mismo lo expresa (Mt 5,17). El viene a darle forma definitiva a todos los preceptos del Antiguo Testamento; y con la Pascua hará lo mismo. ¿Por qué realiza Jesús su Ultima Cena dentro de una pascua? Jesús entiende lo que para el pueblo significa la Pascua, y también sabe lo que el quiere dejar enseñado a sus apóstoles. Los protestantes reconocen que esta cena se enmarque dentro de la Pascua, pues hasta Jesús lo expresa(Lc 22, 15). Pero cuando se trae el sentido sacrificial de la pascua a la Ultima Cena, ya las opiniones cambian. Debe ser así para ellos justificar la cena que realizan en donde sólo REPITEN lo que hizo Jesús, como un símbolo y nada más. Pero como se engañan cuando la Escritura misma reconoce el sentido sacrificial de la Celebración de Cristo.

Otro pasaje que nos puede dar luz sobre la Eucaristía lo encontramos con Eliseo. Eliseo nos trae una prefiguración de la multiplicación de los panes.
Un pasaje que la primera comunidad de apóstoles entendió como referido a la Eucaristía lo encontramos en Malaquías. Trata del* hecho de que a Dios* ya no le agradan los sacrificios de los isrealitas, pues lo hacen* sin el verdadero sentido. Dios les hará ver que habrá una nueva ofrenda que reemplazará esos sacrificios:
“Porque desde* donde el sol nace hasta donde se pone, es grande mi nombre entre* las naciones; y en todo lugar se ofrece a mi Nombre* incienso y* ofrenda limpia” (Mal 1, 11).

Se habla* de UNA ofrenda MUNDIAL a DIOS PADRE. No existe una cena protestante única para todas sus denominaciones, pues hasta entre ellos hay divisiones. Pero la Eucaristía Católica tiene el mismo orden en todos los países del mundo; y aunque son muchas, se recibe al mismo Cristo. ¿Acaso el paralelismo no es impactante e inequívoco? Malaquías enmarca dos veces el “sacrificio sin mancha” de los gentiles con los términos sacrificiales de “mesa del Señor". Hasta Justino dice: "Ya entonces, anticipadamente, habla de los sacrificios que nosotros ,las naciones, le ofrecemos en todo lugar, es decir, del pan de la Eucaristía, a par que dice que nosotros glorificamos su nombre”.

"Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio... y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada".
Aquí el mismo Jesús al tomar el vino o cáliz, hace alusión a su sangre. No dice SIMBOLIZA O REPRESENTA, dice ES.

Todo se resume en lo último"Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio... y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada".

Jesucristo NO ESTA con nostros en cuerpo físico, con carne y hueso. ESTA EN ESPIRITU, y en espíritu es como debemos entender que debemos acercarnos a él, y absorver, alimentarnos de su personalidad ESPIRITUAL.

No está en carne, no en sangre conviviendo en algún lugar de la Tierra. Esto es clarísimo.

Y hacer representaciones de él, en cualquier forma, imagen, objeto....Entiéndase hostia....Es idolatría.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

lamentablemente dudo que alguien tenga la paciencia y el tiempo que dispones para copiar tantas palabras,,,,seguro que jesus hablo la quinta parte de lo expuesto,,,,te prpongo una reflexion,,,y baja a la tierra

Desafortunadamente, esta es la estratagema de los que no tienen clara la verdad, y se escudan en lo merolico y en el mare magnum de palabras, en lugar de exponer con pocas palabras, el la verdad.

Esto me recuerda a un Bahai, que exponía con un contenido poemático, como que por la belleza de los escritos poemáticos, uno fuera a ser alucinado en la palabrería, para por fin ser vencido, más por cansancio, que por el sentido común, las bases bíblicas, y el juicio razonable.:biggrin::001_smile::001_smile:

Esto es actuar con falta de seriedad.

[petra5]

Desafortunadamente, esta es la estratagema de los que no tienen clara la verdad, y se escudan en lo merolico y en el mare magnum de palabras, en lugar de exponer con pocas palabras, el la verdad.

Esto me recuerda a un Bahai, que exponía con un contenido poemático, como que por la belleza de los escritos poemáticos, uno fuera a ser alucinado en la palabrería, para por fin ser vencido, más por cansancio, que por el sentido común, las bases bíblicas, y el juicio razonable.:biggrin::001_smile::001_smile:

Esto es actuar con falta de seriedad.

me suena,,,estamos viendo hacia donde se dirigen los fundamentalismos,,,sin duda el perfil genetico,,es de una raza,,,,,los argentinos tenemos un perfil genetico,,se nota en la presencia de FRANCISCO,,,,muchas veces con seguridad los que poseen palabreria,,sirven de consuelo,,prestan la oreja y un discurso algo coordinado,,ayudan a una mente en caos,,tienen su lugar,,en el mundo,,Dios sabra

[petra5]

Desafortunadamente, esta es la estratagema de los que no tienen clara la verdad, y se escudan en lo merolico y en el mare magnum de palabras, en lugar de exponer con pocas palabras, el la verdad.

Esto me recuerda a un Bahai, que exponía con un contenido poemático, como que por la belleza de los escritos poemáticos, uno fuera a ser alucinado en la palabrería, para por fin ser vencido, más por cansancio, que por el sentido común, las bases bíblicas, y el juicio razonable.:biggrin::001_smile::001_smile:

Esto es actuar con falta de seriedad.

el tercer secreto de fatima coincide con profesias del padre pio,,nostradamus,,rasputin,,y los mayas,,,,tres dias y tres noches de oscuridad

http://www.mercaba.org/FICHAS/MAR%C3%8DA/fatima_secreto.htm

[VANGELIS]

Jesuscristo está presente en Cuerpo, Sangre, Alma, y Divinidad, en el Santísimo Sacramento, y en cada Hostia Consagrada en la Iglesia Católica.
Quien no quiera creer que El Señor Jesús estará con nosotros hasta el fin de los tiempos, como Él lo dijo, Dios lo perdone y no le tome en cuenta su pecado. Cristo Dios no sólo es espíritu, y lodo lo que hizo en el mundo lo hizo en carne y hueso. Él no resucitó sólo en "espíritu". Él está TODO EL presente en el Santísimo Sacramento, porque de alguna manera quería quedarse entre las generaciones de todo el mundo, para seguir siendo conocido, adorado, y amado.

[petra5]

Jesuscristo está presente en Cuerpo, Sangre, Alma, y Divinidad, en el Santísimo Sacramento, y en cada Hostia Consagrada en la Iglesia Católica.
Quien no quiera creer que El Señor Jesús estará con nosotros hasta el fin de los tiempos, como Él lo dijo, Dios lo perdone y no le tome en cuenta su pecado. Cristo Dios no sólo es espíritu, y lodo lo que hizo en el mundo lo hizo en carne y hueso. Él no resucitó sólo en "espíritu". Él está TODO EL presente en el Santísimo Sacramento, porque de alguna manera quería quedarse entre las generaciones de todo el mundo, para seguir siendo conocido, adorado, y amado.

si,,tranquilo,asi es y sera,,,pero el tema es el tercer secreto de fatima,,,,no intentes de hacer de monagillo :001_rolleyes:

[VANGELIS]

si,,tranquilo,asi es y sera,,,pero el tema es el tercer secreto de fatima,,,,no intentes de hacer de monagillo :001_rolleyes:

Hace rato han desvirtuado mi tema con cosas que no vienen al caso, pero yo "estoy en casa"

[Elohim00]

La Iglesia ha dicho ya muchas veces que el tercer secreto de Fátima
tenía que ver únicamente con la figura del Papa.
Esto se verificó despues del fallido intento de asesinato del Papa
San Juan Pablo II, donde él mismo dijo despues de su recuperación;
que el tercer secreto de Fátima ya se había cumplido y dió gracias
a la Virgen María por haber dejado este secreto que le salvó la vida.

Asi que no andemos divagando ni andemos por onduras de que
Nostradamus, Rasputín o los mayas; que eso nada tiene que ver
con Fátima y los mensajes marianos que ahí se dieron.

[Elohim00]

Hace rato han desvirtuado mi tema con cosas que no vienen al caso, pero yo "estoy en casa"

Exactamente, mucho desvirtue, por eso es parte de mi nueva postura
en el foro no entrar en debate con usuarios que sólo desvirtuan el tema.
Esto es algo que vengo diciendo desde el principio y se lo he señalado
a los moderadores pero mis palabras cayeron en oidos sordos.

[VANGELIS]

Exactamente, mucho desvirtue, por eso es parte de mi nueva postura
en el foro no entrar en debate con usuarios que sólo desvirtuan el tema.
Esto es algo que vengo diciendo desde el principio y se lo he señalado
a los moderadores pero mis palabras cayeron en oidos sordos.

Ya te voy entendiendo, has elegido bien!. Lo tomaré en cuenta.

[petra5]

Ya te voy entendiendo, has elegido bien!. Lo tomaré en cuenta.

seran sordos pero leen bien,,Vangelis nunca fue censurado,,

San Pio de Pietrelcina,,,profesa lo mismo que fatima

Precedido de tormentas, vientos desencadenados y terribles terremotos, que abrirán la tierra y la harán temblar, Yo vendré una noche, durante los fríos meses de invierno, a este mundo cargado de pecados: rayos y centellas, salidos de incandescentes nubes, encenderán y reducirán a cenizas todo lo que está contaminado por el pecado. La destrucción será total. El aire envenenado de gases sulfurosos y levantando asfixiantes humaredas, será llevado a grandes distancias por las ráfagas del viento. Las obras levantadas por el hombre con espíritu loco y atrevido de adoración a sí mismo, queriendo demostrar su ilimitado poder, serán aniquiladas. Entonces la raza humana comprenderá que hay una voluntad muy superior a la suya, que destruirá sus vacíos alardes de vanagloria. Rápidamente, cerrar vuestras puertas y ventanas, tapar toda vista del mundo exterior durante el más terrible de los acontecimientos; no profanéis vuestra vista con miradas curiosas porque santa, santa es la ira de Dios. La tierra será purificada para vosotros, los restos del fiel rebaño..

esta es la version oficial
Tercera parte del secreto de Fátima, revelado el 13 de julio de 1917 a los tres pastorcillos en la Cueva de Iria-Fátima y transcrito por Sor Lucía el 3 de enero de 1944. Fue hecho público por el Secretario de Estado, Cardenal Angelo Sodano, el 13 de mayo del 2000.,,,con las dudas de que la lucia muerta en 2005 sea una impostora.

dejo el link,,,para que vean lo atenuado que esta el secreto
https://www.aciprensa.com/Maria/Fatima/fatimasec.htm

[petra5]

La Iglesia ha dicho ya muchas veces que el tercer secreto de Fátima
tenía que ver únicamente con la figura del Papa.
Esto se verificó despues del fallido intento de asesinato del Papa
San Juan Pablo II, donde él mismo dijo despues de su recuperación;
que el tercer secreto de Fátima ya se había cumplido y dió gracias
a la Virgen María por haber dejado este secreto que le salvó la vida.

Asi que no andemos divagando ni andemos por onduras de que
Nostradamus, Rasputín o los mayas; que eso nada tiene que ver
con Fátima y los mensajes marianos que ahí se dieron.
ahora que vuelves a casa explica la version oficial de la tercera parte del mensaje de fatima

lee la version oficial,,,da verguenza ,,

no queda un cura
https://www.aciprensa.com/Maria/Fatima/fatimasec.htm

el link el del sitio oficial catolico y san PIO,,es santo

[Ulsr]

ahora que vuelves a casa explica la version oficial de la tercera parte del mensaje de fatima

lee la version oficial,,,da verguenza ,,

no queda un cura
https://www.aciprensa.com/Maria/Fatima/fatimasec.htm

el link el del sitio oficial catolico y san PIO,,es santo

De acuerdo a este mensaje. Sería el vaticinio del acábose de la credibilidad a la entereza de esta institución, cuando se le han señalado tantas posturas incongruentes.

Situación, que hoy, ya estamos presenciando.

Sin embargo, de los verdaderos cristianos "martires" se tomaría su esencia que haría renovar el espíritu verdadero de Dios en el mundo. En una nueva situación y consciencia en el mundo.

"Bajo los dos brazos de la Cruz había dos Angeles cada uno de ellos con una jarra de cristal en la mano, en las cuales recogían la sangre de los Mártires y regaban con ella las almas que se acercaban a Dios".

Saludos.

[VANGELIS]

ahora que vuelves a casa explica la version oficial de la tercera parte del mensaje de fatima

lee la version oficial,,,da verguenza ,,

no queda un cura
https://www.aciprensa.com/Maria/Fatima/fatimasec.htm

el link el del sitio oficial catolico y san PIO,,es santo

Excelente página, ya le había dado lectura hace mucho por otros medios, y me parece excelente el comentario del después elegido Papa Benedicto XVI.
Para eso es la página, para poner todo lo referente al tema.
bien! petra

[petra5]

Excelente página, ya le había dado lectura hace mucho por otros medios, y me parece excelente el comentario del después elegido Papa Benedicto XVI.
Para eso es la página, para poner todo lo referente al tema.
bien! petra

si hermanamos la santidad de PIO y el mensaje de fatima,,,,,,,,,en que lugar queda San Pio,,al menos en las prevenciones que debemos cerrar la puertas y miradas curiosas porque grande sera la ira de DIOS ????,,,,PIO nos habla del mismo hecho que dice fatima o habra oooootro episodo:blink:

[VANGELIS]

De acuerdo a este mensaje. Sería el vaticinio del acábose de la credibilidad a la entereza de esta institución, cuando se le han señalado tantas posturas incongruentes.

Situación, que hoy, ya estamos presenciando.

Sin embargo, de los verdaderos cristianos "martires" se tomaría su esencia que haría renovar el espíritu verdadero de Dios en el mundo. En una nueva situación y consciencia en el mundo.

"Bajo los dos brazos de la Cruz había dos Angeles cada uno de ellos con una jarra de cristal en la mano, en las cuales recogían la sangre de los Mártires y regaban con ella las almas que se acercaban a Dios".

Saludos.

Vendran muchas pruebas y tribulaciones para la iglesia y los miembros que la conformamos, pero no cantes victoria, la Iglesia del Señor Jesús, del cual Él es Cabeza, no morirá jamás.

[petra5]

Vendran muchas pruebas y tribulaciones para la iglesia y los miembros que la conformamos, pero no cantes victoria, la Iglesia del Señor Jesús, del cual Él es Cabeza, no morirá jamás.

pero tendra que ser SU voluntad,,basta de hipocresias,,y sepulcros blanqueados,,hay que reconocer las falencias en todas las iglesias,,,y poder ser libre con cristo,,,,es mejor dejar de ser complice de opiniones ajenas y encontrarse con la verdad que mora dento nuestro,,,de que sirve,,,la verdad te hara libre si estas atado

[Elohim00]

Excelente página, ya le había dado lectura hace mucho por otros medios, y me parece excelente el comentario del después elegido Papa Benedicto XVI.
Para eso es la página, para poner todo lo referente al tema.
bien! petra

Exactamente, todo lo referente a Fatima sin desviarnos a otras cosas
que nada tienen que ver.

[Elohim00]

Ahora veamos en el siguiente enlace la falsa profecia de Fatima
que los de la nueva era han estado divulgando:


http://www.corazones.org/maria/fatima/fatima_falsosecreto.htm

[petra5]

Exactamente, todo lo referente a Fatima sin desviarnos a otras cosas
que nada tienen que ver.

porque acatar la interpretacion light de benedicto,,,si san PIO,,,describe el episodio mas ampliamente,,,no pide penitencia sino altruismo,generosidad ,amar al enemigo ,seran las banderas,,,este otro articulo es tambien mas creible de las manifestaciones más conocidas de este evento cósmico profetizado es el la virgen de Fátima y sus 3 secretos, que revelan: 3 días la tierra se oscurecerá, tres cuartas partes de la población fallecerán.

En Portugal existe un mítico lugar llamado Fátima el cual fue habitado por los misteriosas templarios, más tarde albergando a la virgen de Fátima, una virgen que es esencialmente diferente en su presencia simbólica y su pasado mágico. La Iglesia Católica afirma que Fátima se le apareció a 3 niños revelando 3 misterios “los secretos de Fátima”. La Iglesia Católica hace poco reveló el tercer secreto -un secreto profético- donde se menciona que la tierra cruzará por un tiempo sin luz -72 horas en oscuridad- “Fátima” nos habla también de la fecha en que este fenómeno podría ocurrir:

“1) Desde el Papa Pío VIII, habrían 12 papas y en el siguiente Pontifice llegaría el fin de los papados. (El papa Juan Pablo II fue el doceavo papa 12º

2) El Papa que le precedió (el 11º) tendría un período muy corto en el papado. (el Papa Juan Pablo I solo duro 1 mes como Papa.)

3) El 12º Papa tendría un largo papado (Juan Pablo II estuvo 27 años en el papado, de 1978-2005. El 3er papado más largo de la historia.)

4) El sucesor de Juan Pablo II, provocará una revolución en la propia Iglesia Católica.

“Satán está dirigiendo el mundo, creando odio y discordia en todos los sitios. Los hombres fabricarán armas mortales que destruirán el mundo en minutos, la mitad de la humanidad será horrorosamente destruida, la guerra empezará contra Roma, habrá conflictos entre órdenes religiosas. Dios permitirá que todos los fenómenos naturales, granizo, frío, agua, fuego, inundaciones, terremotos, tiempo inclemente, desastres terribles y inviernos extremadamente fríos, acabarán poco a poco con la Tierra; estas cosas de cualquier manera acontecerán en las proximidades del año 2000. Ahora tienen la oportunidad aquellos que no quisieron creer, la Madre Sagrada de la humanidad les habla.

http://www.narom.org/3%20dias%20de%20oscuridad.html

[petra5]

Ahora veamos en el siguiente enlace la falsa profecia de Fatima
que los de la nueva era han estado divulgando:


http://www.corazones.org/maria/fatima/fatima_falsosecreto.htm

entonces SAN PIO era new age

Una fría noche de invierno esta catástrofe vendrá sobre la tierra como un relámpago – momento en el cual la luz del sol de la mañana se sustituirá por la negra oscuridad. Nadie puede salir de su casa o mirar por la ventana. A partir de ese momento me apareceré en medio de truenos y relámpagos… Los malos verán mi Divino Corazón. Habrá una gran confusión debido a esta profunda oscuridad en la que el mundo entero será envuelto y muchos, muchos morirán de miedo y desesperación. Los que luchen por mi causa recibirán la gracia de Mi Divino Corazón. El grito de “¿Quién es como Dios?” se sirve como un medio de protección para muchos. Muchos, sin embargo, lo quemaréis en campo abierto como la hierba. Los dioses serán aniquilados para que después el justo poda empezar de nuevo. En ese día, tan pronto como la oscuridad total se ha fijado en él, nadie podrá salir de la casa o mirar por la ventana. No hable con nadie fuera de la casa. Aquellos que desprecien este consejo serán asesinados al instante. La oscuridad durará un día y una noche, seguido de otro día y la noche y otro día, pero a la noche siguiente las estrellas resplandecerá de nuevo, y en la mañana siguiente el sol se levantará otra vez.

[VANGELIS]

porque acatar la interpretacion light de benedicto,,,si san PIO,,,describe el episodio mas ampliamente,,,no pide penitencia sino altruismo,generosidad ,amar al enemigo ,seran las banderas,,,este otro articulo es tambien mas creible de las manifestaciones más conocidas de este evento cósmico profetizado es el la virgen de Fátima y sus 3 secretos, que revelan: 3 días la tierra se oscurecerá, tres cuartas partes de la población fallecerán.

En Portugal existe un mítico lugar llamado Fátima el cual fue habitado por los misteriosas templarios, más tarde albergando a la virgen de Fátima, una virgen que es esencialmente diferente en su presencia simbólica y su pasado mágico. La Iglesia Católica afirma que Fátima se le apareció a 3 niños revelando 3 misterios “los secretos de Fátima”. La Iglesia Católica hace poco reveló el tercer secreto -un secreto profético- donde se menciona que la tierra cruzará por un tiempo sin luz -72 horas en oscuridad- “Fátima” nos habla también de la fecha en que este fenómeno podría ocurrir:

“1) Desde el Papa Pío VIII, habrían 12 papas y en el siguiente Pontifice llegaría el fin de los papados. (El papa Juan Pablo II fue el doceavo papa 12º

2) El Papa que le precedió (el 11º) tendría un período muy corto en el papado. (el Papa Juan Pablo I solo duro 1 mes como Papa.)

3) El 12º Papa tendría un largo papado (Juan Pablo II estuvo 27 años en el papado, de 1978-2005. El 3er papado más largo de la historia.)

4) El sucesor de Juan Pablo II, provocará una revolución en la propia Iglesia Católica.

“Satán está dirigiendo el mundo, creando odio y discordia en todos los sitios. Los hombres fabricarán armas mortales que destruirán el mundo en minutos, la mitad de la humanidad será horrorosamente destruida, la guerra empezará contra Roma, habrá conflictos entre órdenes religiosas. Dios permitirá que todos los fenómenos naturales, granizo, frío, agua, fuego, inundaciones, terremotos, tiempo inclemente, desastres terribles y inviernos extremadamente fríos, acabarán poco a poco con la Tierra; estas cosas de cualquier manera acontecerán en las proximidades del año 2000. Ahora tienen la oportunidad aquellos que no quisieron creer, la Madre Sagrada de la humanidad les habla.

http://www.narom.org/3%20dias%20de%20oscuridad.html

La página que pones no es católica, puede tocar el tema de fátima y no por eso todo lo demás que señala llegue a ser cierto. Lo digo por lo que se escríbe al final: "que sólo los que tengan velas benditas se salvarán" como católico me parece una tontería! pues no sería justo que sólo católicos se salven de una destruccion tan masiva, de ser cierta esta información, porque no hay católico que no tenga una vela bendita en casa. Esta página no es católica y sólo tratan de angustiar a la humanidad. Si el Papa hubiera aprobado esta información lo sabríamos hace rato. Tocan temas de papas etc para darle más credibilidad a la "noticia".

[VANGELIS]

porque acatar la interpretacion light de benedicto,,,si san PIO,,,describe el episodio mas ampliamente,,,no pide penitencia sino altruismo,generosidad ,amar al enemigo ,seran las banderas,,,este otro articulo es tambien mas creible de las manifestaciones más conocidas de este evento cósmico profetizado es el la virgen de Fátima y sus 3 secretos, que revelan: 3 días la tierra se oscurecerá, tres cuartas partes de la población fallecerán.

En Portugal existe un mítico lugar llamado Fátima el cual fue habitado por los misteriosas templarios, más tarde albergando a la virgen de Fátima, una virgen que es esencialmente diferente en su presencia simbólica y su pasado mágico. La Iglesia Católica afirma que Fátima se le apareció a 3 niños revelando 3 misterios “los secretos de Fátima”. La Iglesia Católica hace poco reveló el tercer secreto -un secreto profético- donde se menciona que la tierra cruzará por un tiempo sin luz -72 horas en oscuridad- “Fátima” nos habla también de la fecha en que este fenómeno podría ocurrir:

“1) Desde el Papa Pío VIII, habrían 12 papas y en el siguiente Pontifice llegaría el fin de los papados. (El papa Juan Pablo II fue el doceavo papa 12º

2) El Papa que le precedió (el 11º) tendría un período muy corto en el papado. (el Papa Juan Pablo I solo duro 1 mes como Papa.)

3) El 12º Papa tendría un largo papado (Juan Pablo II estuvo 27 años en el papado, de 1978-2005. El 3er papado más largo de la historia.)

4) El sucesor de Juan Pablo II, provocará una revolución en la propia Iglesia Católica.

“Satán está dirigiendo el mundo, creando odio y discordia en todos los sitios. Los hombres fabricarán armas mortales que destruirán el mundo en minutos, la mitad de la humanidad será horrorosamente destruida, la guerra empezará contra Roma, habrá conflictos entre órdenes religiosas. Dios permitirá que todos los fenómenos naturales, granizo, frío, agua, fuego, inundaciones, terremotos, tiempo inclemente, desastres terribles y inviernos extremadamente fríos, acabarán poco a poco con la Tierra; estas cosas de cualquier manera acontecerán en las proximidades del año 2000. Ahora tienen la oportunidad aquellos que no quisieron creer, la Madre Sagrada de la humanidad les habla.

http://www.narom.org/3%20dias%20de%20oscuridad.html

He vuelto a leer la página y sigo pensando igual: El autor hace uso de verdades católicas para asustar a la humanidad. Si deben venir dias de oscuridad y destrucción vendrán, pero moriremos muchos. Pero "los de las velas benditas se salvarán" es un absurdo. Hay mucha gente buena en todas las religiones que merecen ir al cielo, y otros católicos que no llegarán a salvarse.

[Elohim00]

Sobre el comentario 201, como dice el enlace que puse;
esa profecia es falsa.

No hagamos caso de los que quieren sembrar miedo en las mentes y corazones
con falsas profecías.

[Elohim00]

He vuelto a leer la página y sigo pensando igual: El autor hace uso de verdades católicas para asustar a la humanidad. Si deben venir dias de oscuridad y destrucción vendrán, pero moriremos muchos. Pero "los de las velas benditas se salvarán" es un absurdo. Hay mucha gente buena en todas las religiones que merecen ir al cielo, y otros católicos que no llegarán a salvarse.

Deberas que sí. La Iglesia advierte que lo que se anuncia con miedo y temor
no proviene del Cielo.

[petra5]

La página que pones no es católica, puede tocar el tema de fátima y no por eso todo lo demás que señala llegue a ser cierto. Lo digo por lo que se escríbe al final: "que sólo los que tengan velas benditas se salvarán" como católico me parece una tontería! pues no sería justo que sólo católicos se salven de una destruccion tan masiva, de ser cierta esta información, porque no hay católico que no tenga una vela bendita en casa. Esta página no es católica y sólo tratan de angustiar a la humanidad. Si el Papa hubiera aprobado esta información lo sabríamos hace rato. Tocan temas de papas etc para darle más credibilidad a la "noticia".

este tema no es la" verdad" catolica,,,a no ser que habran otro tema en el cual se trate el tema esclusivamente vaticana,,,ponen el link y nadie debate

[petra5]

Deberas que sí. La Iglesia advierte que lo que se anuncia con miedo y temor
no proviene del Cielo.

sabemos que solo los cuerpos mueren,,todas las iglesias anuncian desastres a traves de profesias,,,pero el verdaderom cristiano no puede ver el miedo en los escritos,,,es solo un presagio,,Pio aconseja quedarse en los hogares y cerrar ventanas,,,,,otra monja estigamatizada MARIA JULIA JAHEMY,,PRESAGIA LO MISMO
“Vendrán tres días de grandes tinieblas. Las velas de cera bendita iluminarán durante estas tinieblas horrorosas. Una vela durará los tres días, pero en las casas de los impíos no arderán. Durante esos tres días los demonios aparecerán en formas horribles y abominables y harán resonar el aire con espantosas blasfemias. Los rayos y centellas penetrarán en las casas, pero no apagarán la luz de las velas benditas los vientos, tormentas y terremotos”. . . “las tres cuartas partes de la humanidad serán aniquiladas. El castigo será mundial”.
ademas de otras profesias de la virgen

http://forosdelavirgen.org/29477/mensajes-a-maria-julia-jahenny-sobre-los-ultimos-tiempos/.

la interpretacion catolica es mas light que una gaseosa,,,la profesia es generalizada en varios estigmatizados de la iglesia de cristo http://avisosyadvertencias.blogspot.com.ar/search/label/Estigmatizada%20Mar%C3%ADa%20Julia%20Jahenny%20%28 1850%20-%201941%29.


y aqui la similitud de todas las profesias en sitio oficial.......http://www.ewtn.com/vexperts/showmessage.asp?number=633363 y responden que los estigmatizados no son patrimonio de la iglesia,,,maria julia jahemy me es desconocida pero Pio de Pietrelcina es contemporaneo y canonizado ,,,,sin embargo los catolicos no creen en garabandal y PIO tuvo contacto con ella http://www.ourlady.ca/translations/Spanish/padrePioSp.htmt oooootra contradiccion

[VANGELIS]

sabemos que solo los cuerpos mueren,,todas las iglesias anuncian desastres a traves de profesias,,,pero el verdaderom cristiano no puede ver el miedo en los escritos,,,es solo un presagio,,Pio aconseja quedarse en los hogares y cerrar ventanas,,,,,otra monja estigamatizada MARIA JULIA JAHEMY,,PRESAGIA LO MISMO
“Vendrán tres días de grandes tinieblas. Las velas de cera bendita iluminarán durante estas tinieblas horrorosas. Una vela durará los tres días, pero en las casas de los impíos no arderán. Durante esos tres días los demonios aparecerán en formas horribles y abominables y harán resonar el aire con espantosas blasfemias. Los rayos y centellas penetrarán en las casas, pero no apagarán la luz de las velas benditas los vientos, tormentas y terremotos”. . . “las tres cuartas partes de la humanidad serán aniquiladas. El castigo será mundial”.
ademas de otras profesias de la virgen

http://forosdelavirgen.org/29477/mensajes-a-maria-julia-jahenny-sobre-los-ultimos-tiempos/.

la interpretacion catolica es mas light que una gaseosa,,,la profesia es generalizada en varios estigmatizados de la iglesia de cristo http://avisosyadvertencias.blogspot.com.ar/search/label/Estigmatizada%20Mar%C3%ADa%20Julia%20Jahenny%20%28 1850%20-%201941%29.


y aqui la similitud de todas las profesias en sitio oficial.......http://www.ewtn.com/vexperts/showmessage.asp?number=633363 y responden que los estigmatizados no son patrimonio de la iglesia,,,maria julia jahemy me es desconocida pero Pio de Pietrelcina es contemporaneo y canonizado ,,,,sin embargo los catolicos no creen en garabandal y PIO tuvo contacto con ella http://www.ourlady.ca/translations/Spanish/padrePioSp.htmt oooootra contradiccion

Profesias son profesias, si algunas veces se cree en algunas y en otras no, no es signo de contradicción o que la iglesia esté "dividida", la Iglesia no puede dar por cierto algo sin muchos años de investigación. Por más llena de estigmas que esté una persona por más buena que sea y díce tener revelaciones y visiones, la iglesia tiene que investigar años para decir: "Sí, esto viene de Dios", ¿Para qué? para no caer en el error, en la superstición y en la contradicción, y si hay contradicciones por algo será, ya la iglesia llegará a la verdad.

[petra5]

Profesias son profesias, si algunas veces se cree en algunas y en otras no, no es signo de contradicción o que la iglesia esté "dividida", la Iglesia no puede dar por cierto algo sin muchos años de investigación. Por más llena de estigmas que esté una persona por más buena que sea y díce tener revelaciones y visiones, la iglesia tiene que investigar años para decir: "Sí, esto viene de Dios", ¿Para qué? para no caer en el error, en la superstición y en la contradicción, y si hay contradicciones por algo será, ya la iglesia llegará a la verdad.

nosotros llegaremos a la verdad,,la iglesia llego a la verdad que PIO es santo y no le creen,entonces la interna eclesiastica,,es la que dispone quien es santo y no:thumbdown:,,,la version light de 3º secreto de fatima,,con la muerte entre los cadaveres y ruinas del Papa y los religiosos,,es provocada por la mentira que elos difunden,,,por eso tendre mis velas benditas siempre ademas del agua que un buen cristiano puede bendecir,no le temo a la muerte pero no quiero ser complice,,el señor es mi pastor

[VANGELIS]

nosotros llegaremos a la verdad,,la iglesia llego a la verdad que PIO es santo y no le creen,entonces la interna eclesiastica,,es la que dispone quien es santo y no:thumbdown:,,,la version light de 3º secreto de fatima,,con la muerte entre los cadaveres y ruinas del Papa y los religiosos,,es provocada por la mentira que elos difunden,,,por eso tendre mis velas benditas siempre ademas del agua que un buen cristiano puede bendecir,no le temo a la muerte pero no quiero ser complice

Eso de las velas benditas es un mensaje adulterado "por un fabricante de velas", pues de nada le servirá "velas benditas" ese día: al adultero, al fornicario, al asesino, etc a todo aquél que en ese día fué sorprendido en pecado en su conciencia, a ese triztemente ninguna vela lo salva!.
Y tú petra, te vas a pasar estos futuros años rajando y criticando todo lo malo que ves en la Iglesia del Señor, para que el día de la tribulación prendas tu vela y te salves? . . . es gracioso de solo imaginarlo. Seremos juzgados por nuestras obras, no por cuántas velas prendamos esa noche.

[petra5]

Eso de las velas benditas es un mensaje adulterado "por un fabricante de velas", pues de nada le servirá "velas benditas" ese día: al adultero, al fornicario, al asesino, etc a todo aquél que en ese día fué sorprendido en pecado en su conciencia, a ese triztemente ninguna vela lo salva!.
Y tú petra, te vas a pasar estos futuros años rajando y criticando todo lo malo que ves en la Iglesia del Señor, para que el día de la tribulación prendas tu vela y te salves? . . . es gracioso de solo imaginarlo. Seremos juzgados por nuestras obras, no por cuántas velas prendamos esa noche.
las velas del impio no arderan,,,pongo los link para que se instruyan,,no muerden
la amenazas misticas no me llegan,,jehova ya no rige,,entonces debo pensar que el marcar con sangre de cabras las puertas es algun contrato con algun frigorico,,no sabremos de que procedencia

Éxodo 12:22 Y tomad un manojo de hisopo, y mojadlo en la sangre que estará en un lebrillo, y untad el dintel y los dos postes con la sangre que estará en el lebrillo; y ninguno de vosotros salga de las puertas de su casa hasta la mañana.

[VANGELIS]

Mientras esperamos "esa noche", vamos viendo la pelicula de Fátima
y a relajarnos un poco.

NaIp8iAccLs

[LDX]

Mientras esperamos "esa noche", vamos viendo la pelicula de Fátima
y a relajarnos un poco.

NaIp8iAccLs

se ve interesante...

[petra5]

Me gusta mas padre pio es mas comtemporaneo,,,y ya estamos en siglo XXI,,

RYI7ayeOcjs

[VANGELIS]

Mientras esperamos "esa noche", vamos viendo la pelicula de Fátima
y a relajarnos un poco.

NaIp8iAccLs


MagAnna, . . . . . . . . . . . el silencio tiene mil palabras. Gracias!

[VANGELIS]

Me gusta mas padre pio es mas comtemporaneo,,,y ya estamos en siglo XXI,,

RYI7ayeOcjs

Claro que sí, excelente! vamos a verlo también.

[MagAnna]

Yo he visto las 2 películas propuestas y son emocionantes! Os las recomiendo.
La de la vida de mi querido Padre Pío (san Pío de Pietrelcina), está compuesta de 2 partes y la segunda viene automáticamente tras la primera. Pero si queréis, también la tenéis de tirón:

rOQCq87ZhA8



MagAnna, . . . . . . . . . . . el silencio tiene mil palabras. Gracias!

:blushing:
No me des las gracias, guapo! :001_smile:

[petra5]

:thumbup:no dsvirtuen,,,,:thumbup::thumbup::thumbup:

[MagAnna]

:thumbup:no dsvirtuen,,,,:thumbup::thumbup::thumbup:

:laugh: :thumbup:
Perdón.

[VANGELIS]

:thumbup:no dsvirtuen,,,,:thumbup::thumbup::thumbup:

Y quien desvirtúa? excelente mas bien que MagAnna se "siente" a ver peliculas con nosotros.

[VANGELIS]

Esta pelicula también es excelente! Las Revelaciones de la Virgen María en Lourdes. "La Canción de Bernadette".

Cxk66sYdFho

Quien quiera recomendar buenas peliculas "religiosas" para verlas en esta Semana Santa que ya se avecina, puede hacer uso de este tema, no hay problema.

[VANGELIS]

Yo he visto las 2 películas propuestas y son emocionantes! Os las recomiendo.
La de la vida de mi querido Padre Pío (san Pío de Pietrelcina), está compuesta de 2 partes y la segunda viene automáticamente tras la primera. Pero si queréis, también la tenéis de tirón:

rOQCq87ZhA8






:blushing:
No me des las gracias, guapo! :001_smile:

Tienes una personalidad muy fuerte y encantadora. Ven, siéntate a ver estos videos a mi lado, . . . . Petra, LXD, sigan ustedes mirando la pelicula y no se distraigan.

[Elohim00]

Que suave, veremos peliculas.

[petra5]

Que suave, veremos peliculas.

aunque tu cuestines la santidad de PIO,,,:thumbup:

[VANGELIS]

Que suave, veremos peliculas.

En esta proxima Semana Santa es lo que más se hace después de prepararse bien para una buena confesión. Si quieres algo interesante pues abre el tema del Sacramento de la Confesión, . . . eso nos traerá mucho para debatir.

[Elohim00]

En esta proxima Semana Santa es lo que más se hace después de prepararse bien para una buena confesión. Si quieres algo interesante pues abre el tema del Sacramento de la Confesión, . . . eso nos traerá mucho para debatir.

El tema del Sacramento de la Confesion forma parte
de la Misericordia de Dios. Este se puede debatir en el tema
La Gran Misericordia de Dios.

[Ulsr]

Hola Petra:

Respecto a las profecías del Padre Pio, existen muchas dudas.

Pues están en primer lugar, fuera del contexto amoroso Cristiano.

Pues señala que solo los católicos, que oren, serán salvados. ¿Y los demás qué?

Señala el fin de los tiempos, de manera extremadamente abrupta. Ya ni el apocalipsis es tan extremo.

En cuanto a su conducta personal, hasta el mismo Vaticano dudó de él, e incluso le prohibió ejercer por un tiempo el sacerdocio. El Vaticano envió como investigador al fundador del Hospital Universitario Católico de Roma, el médico y psicólogo Padre Agostino Gemelli, quien concluyó que el padre Pío era «un ignorante y psicópata automutilador que se aprovecha de la credulidad de las personas» hasta que 1933 el papa Pío XI ordenó que se revirtiera la prohibición de la celebración de misa del padre Pío.

Por otra parte históricamente ha sido señalado por muchos, que era una persona extrema en sus creencias. Lo que no se duda, ya que en base a ello, tuvo tanta fuerza mental, capaz de provocarse heridas psicosomáticas (estigmas). Pero oh error, ya que la fijación INCORRECTA que se tiene en los templos con la imagen- escultura de Jesús crucificado, con los clavos en las palmas de Jesús, es incorrecta. Y el padre Pio es donde se provocó los estigmas equivocadamente.

Pues está demostrado que se crucificaba clavando en el hueso de las muñecas, y no en las palmas, pues fácilmente se desgarraría, y la persona caería.

Por estas y más observaciones, con sentido común, se siente que sus vaticinios no son fiables. Sería solo una persona más santificada, con las ideas erróneas y extremas de su tiempo.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

EL PADRE PIO ESTIGMATIZADO PARA SIEMPRE
Una Historia Real

http://www.padrepio2005.galeon.com/aficiones1355084.html

[Elohim00]

EL PADRE PIO ESTIGMATIZADO PARA SIEMPRE
Una Historia Real

http://www.padrepio2005.galeon.com/aficiones1355084.html

Desgraciadamente la nueva era y grupos esotericos les han
achacado profecias apocalipticas y de fin del mundo a los Santos,
y el Padre Pio no es la excepción.

[petra5]

Desgraciadamente la nueva era y grupos esotericos les han
achacado profecias apocalipticas y de fin del mundo a los Santos,
y el Padre Pio no es la excepción.

por ser semana santa,,,me abstengo,,paz para todos

[VANGELIS]

HERMANOS CATÓLICOS LES COMPARTO ESTE EXCELENTE VIDEO,
EL P. ERNESTO MARIA CARO OSORIO, DE MEXICO
NOS HABLA SOBRE EL TERCER SECRETO DE FÁTIMA.

axhtwXvfrFE