Poderes cristianos

[adonaympa]

¡hola!

quiero hablar sobre los poderes de cristo.

cristo podia curar con las manos. actualmente existe gente que cura con las manos, son los que practican e reiki.

cristo podia caminar sobre el agua. actualmente existe gente que puede levitar.

cristo podia expulsar demonios. actualmente existe la medicina (la oficial y la aternativa) los psicologos, y los exorcistas que expulsan "demonios" (o problemas fisicos/mentales).

cristo podía transmutar el agua en vino, y actualmente en youtube hay una persona que hace que los liquidos cambien de sabor con solo ver su invocación de energía (lo pueden buscar en youtube como: Piedra Filosofal Hermes Demostracion de Magia Real - Real Magia iniciación "Hermes" Transmutacion... busquenlo así tal cual y les saldra).

cristo pudo resucitar y actualmente hay gente que se ha comprobado que han muerto (almenos por segundos) y han vuelto a la vida contando cosas muy extrañas.

bueno, despues de ese contexto mi pregunta es:

¿las promesas de cristo son reales? ¿realmente podemos llegar a tener todos esos poderes como el? ¿como podríamos obtener esos poderes?

[manlaz]

¡hola!
quiero hablar sobre los poderes de cristo.
cristo podia curar con las manos. actualmente existe gente que cura con las manos, son los que practican e reiki.
cristo podia caminar sobre el agua. actualmente existe gente que puede levitar.
cristo podia expulsar demonios. actualmente existe la medicina (la oficial y la aternativa) los psicologos, y los exorcistas que expulsan "demonios" (o problemas fisicos/mentales).
cristo podía transmutar el agua en vino, y actualmente en youtube hay una persona que hace que los liquidos cambien de sabor con solo ver su invocación de energía (lo pueden buscar en youtube como: Piedra Filosofal Hermes Demostracion de Magia Real - Real Magia iniciación "Hermes" Transmutacion... busquenlo así tal cual y les saldra).
cristo pudo resucitar y actualmente hay gente que se ha comprobado que han muerto (almenos por segundos) y han vuelto a la vida contando cosas muy extrañas.
bueno, despues de ese contexto mi pregunta es:
¿las promesas de cristo son reales? ¿realmente podemos llegar a tener todos esos poderes como el? ¿como podríamos obtener esos poderes?

Las promesas de Cristo se cumplen, no como las promesas de ese otro Jesús que son las que hacen los politiqueros de oficio: prometer y no cumplir. Por ley de causa y efecto lo que prometes se debe cumplir sino recoges promesas incumplidas. Para obtener los poderes hay que cumplir con los dias de creación (http://lossietediasdecreacion.blogspot.com/) y para eso faltan 5 días.

[Uninauta]

¡hola!

quiero hablar sobre los poderes de cristo.

cristo podia curar con las manos. actualmente existe gente que cura con las manos, son los que practican e reiki.

cristo podia caminar sobre el agua. actualmente existe gente que puede levitar.

cristo podia expulsar demonios. actualmente existe la medicina (la oficial y la aternativa) los psicologos, y los exorcistas que expulsan "demonios" (o problemas fisicos/mentales).

cristo podía transmutar el agua en vino, y actualmente en youtube hay una persona que hace que los liquidos cambien de sabor con solo ver su invocación de energía (lo pueden buscar en youtube como: Piedra Filosofal Hermes Demostracion de Magia Real - Real Magia iniciación "Hermes" Transmutacion... busquenlo así tal cual y les saldra).

cristo pudo resucitar y actualmente hay gente que se ha comprobado que han muerto (almenos por segundos) y han vuelto a la vida contando cosas muy extrañas.

bueno, despues de ese contexto mi pregunta es:

¿las promesas de cristo son reales? ¿realmente podemos llegar a tener todos esos poderes como el? ¿como podríamos obtener esos poderes?

Pues... no hay una sola persona que en un ambiente controlado haya hecho nada de lo que cuentas. Trucos al estilo David Cooperfield... montones. Gente que haya demostrado tener poderes especiales, nadie.

[manlaz]

Pues... no hay una sola persona que en un ambiente controlado haya hecho nada de lo que cuentas. Trucos al estilo David Cooperfield... montones. Gente que haya demostrado tener poderes especiales, nadie.

Este relato https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Reyes+18%3A23-39&version=RVR1960 es una prueba de poderes especiales, pero relatados a la conveniencia del Dios judío del que este otro documento interpreta http://www.slideshare.net/quepasara2012/ram-pensamiento tres últimos renglones de la página 28, 29.

[Uninauta]

Este relato https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Reyes+18%3A23-39&version=RVR1960 es una prueba de poderes especiales, pero relatados a la conveniencia del Dios judío del que este otro documento interpreta http://www.slideshare.net/quepasara2012/ram-pensamiento tres últimos renglones de la página 28, 29.

Aja... muy interesante. Aplaudo honestemente a Elias que les pide pruebas reales y concretas sobre la existencia de Baal. Estoy completamente de acuerdo con el.

Pidamosle a los cristianos exactamente lo mismo. Ve a cualquier Iglesia y pide que repitan el rito. Si pese a sus rezos no consiguen que caiga fuego del cielo, habras demostrado que el Dios cristiano es falso. ¿No te parece?

[manlaz]

Aja... muy interesante. Aplaudo honestemente a Elias que les pide pruebas reales y concretas sobre la existencia de Baal. Estoy completamente de acuerdo con el.
Pidamosle a los cristianos exactamente lo mismo. Ve a cualquier Iglesia y pide que repitan el rito. Si pese a sus rezos no consiguen que caiga fuego del cielo, habras demostrado que el Dios cristiano es falso. ¿No te parece?

Hoy por hoy una demostración de esas no funciona igual porque la mente de la humanidad la han atiborrado de tanta basura que ya ni sabe que es cierto y que no lo es.

[Nietzscheano]

Hoy por hoy una demostración de esas no funciona igual porque la mente de la humanidad la han atiborrado de tanta basura que ya ni sabe que es cierto y que no lo es.

Ciertamente las babosadas tocadas en este tema no lo son.

[Uninauta]

Hoy por hoy una demostración de esas no funciona igual porque la mente de la humanidad la han atiborrado de tanta basura que ya ni sabe que es cierto y que no lo es.

La pregunta es ¿ya no funcionan... o en realidad nunca funcionaron y son tan solo mitos como las hazañas de Hercules... Perseo... etc. etc. etc.?

[manlaz]

Ciertamente las babosadas tocadas en este tema no lo son.

Una ley de la vida enseña que para que seas respetado, debes respetar. No se puede esperar ser respetado cuando no se respeta a los demás,

[manlaz]

La pregunta es ¿ya no funcionan... o en realidad nunca funcionaron y son tan solo mitos como las hazañas de Hercules... Perseo... etc. etc. etc.?

Eso que llaman mitos es lo mismo que pasa con la ficción que existe pero es interpretado como que no existe. Ahora se lee y escucha de películas que dejaron anuncios que se asemajan a una profecía, y aún viendolos, muchos dicen que no existe.
El que tiene ojos para ver que vea. El que tiene oídos para oír que oiga, y el que tenga pies para caminar por el sendero elegido, que camine.

[Elohim00]

[QUOTE=adonaympa;1694901949]¡hola!

quiero hablar sobre los poderes de cristo.

cristo podia curar con las manos. actualmente existe gente que cura con las manos, son los que practican e reiki.

cristo podia caminar sobre el agua. actualmente existe gente que puede levitar.

cristo podia expulsar demonios. actualmente existe la medicina (la oficial y la aternativa) los psicologos, y los exorcistas que expulsan "demonios" (o problemas fisicos/mentales).

cristo podía transmutar el agua en vino, y actualmente en youtube hay una persona que hace que los liquidos cambien de sabor con solo ver su invocación de energía (lo pueden buscar en youtube como: Piedra Filosofal Hermes Demostracion de Magia Real - Real Magia iniciación "Hermes" Transmutacion... busquenlo así tal cual y les saldra).

cristo pudo resucitar y actualmente hay gente que se ha comprobado que han muerto (almenos por segundos) y han vuelto a la vida contando cosas muy extrañas.

bueno, despues de ese contexto mi pregunta es:

¿las promesas de cristo son reales? ¿realmente podemos llegar a tener todos esos poderes como el? ¿como podríamos obtener esos poderes?[./QUOTE]


Respuesta de Elohim00:

Lo que tu mencionas aquí eso de: reiki, levitar, medicina alternativa,
real magia, iniciacion de Hermes, pertenecen al campo esoterico.
Debes saber que Jesús no era esoterico ni tampoco practicó esas cosas
que tu mencionas aquí. Cristo tenía ese poder porque era el Hijo de Dios
y era Dios mismo.

Ahora, ¿que si los hombres podemos obtener esos poderes?
tal vez si, tal vez no. Cristo les dió a sus discipulos el poder de sanar
a los enfermos, pero fue porque ellos creyeron en Cristo y llevaban el poder
del Espiritu Santo. Recuerda tambien que Dios otorga ciertas gracias
a ciertas personas, no a todas, para hacer cosas mas alla de los limites humanos.

Te recomiendo que estudies la historia de los Santos de la Iglesia para que veas
como algunos de ellos recibieron gracias de Dios para hacer cosas mas alla
de lo humanamente posible.

[Uninauta]

Eso que llaman mitos es lo mismo que pasa con la ficción que existe pero es interpretado como que no existe. Ahora se lee y escucha de películas que dejaron anuncios que se asemajan a una profecía, y aún viendolos, muchos dicen que no existe.
El que tiene ojos para ver que vea. El que tiene oídos para oír que oiga, y el que tenga pies para caminar por el sendero elegido, que camine.

Y el que tenga pruebas que las aporte. Hasta ese momento.... son mitos.
¿Sabes cual es la diferencia entre esa gente "con poderes" y David Cooperfield?

Que el mago admite que es un espectaculo y lo que hacen son trucos. Y esa gente solo hace trucos igual de asombrosos... pero quiere hacerte creer que son reales.

[manlaz]

Y el que tenga pruebas que las aporte. Hasta ese momento.... son mitos.
¿Sabes cual es la diferencia entre esa gente "con poderes" y David Cooperfield?
Que el mago admite que es un espectaculo y lo que hacen son trucos. Y esa gente solo hace trucos igual de asombrosos... pero quiere hacerte creer que son reales.
Las pruebas saltan a la vista de los que tienen ojos para ver, los que no quieren ver, no veran.

[Uninauta]

Las pruebas saltan a la vista de los que tienen ojos para ver, los que no quieren ver, no veran.

Ejemplo? ,

[manlaz]

Ejemplo? ,

Todos los que quieras, un ejemplo bien grande, ven el universo pero solo hay vida en este planeta, eso es prueba de como han manipulado las mentes para ver en pequeño, ¿Que las pruebas? veanse los relatos y glifos ancestrales de como referencian a los venidos del cielo ¿En las nubes viajaban? no, viajaban en naves.

[Uninauta]

Todos los que quieras, un ejemplo bien grande, ven el universo pero solo hay vida en este planeta, eso es prueba de como han manipulado las mentes para ver en pequeño, ¿Que las pruebas? veanse los relatos y glifos ancestrales de como referencian a los venidos del cielo ¿En las nubes viajaban? no, viajaban en naves.

Tengo relatos de la existencia de minotauros y dibujos de ellos. ¿Eso los hace reales? Igual con las hadas... vampiros... Bob Esponja... Popeye... Prueba insuficiente. Prueba de nuevo.

[manlaz]

Tengo relatos de la existencia de minotauros y dibujos de ellos. ¿Eso los hace reales? Igual con las hadas... vampiros... Bob Esponja... Popeye... Prueba insuficiente. Prueba de nuevo.

Bob esponja existe, en caricaturas pero existe. Nos vendieron la idea de que mito es solo imaginario, pero sucedió y fue real. Si a la imaginación llega una idea es porque existe, lo que no existe no puede ser representado.

[Uninauta]

Bob esponja existe, en caricaturas pero existe.


Exacto. Y por ese motivo las naves existen... en dibujos. Debes juzgar ambas evidencias de la misma forma.

Si tenemos relatos y dibujos de Bob Esponja, y Bob Esponja no existe en la realidad. Podemos deducir lo mismo de las naves. Deberias tener algo mas que eso para que tus naves sean reales. Misma vara para ambas teorias.


Nos vendieron la idea de que mito es solo imaginario, pero sucedió y fue real. Si a la imaginación llega una idea es porque existe, lo que no existe no puede ser representado.
No le encuentro sentido. Es como decir que si puedo imaginar algo, existe. Con ese criterio puedo imaginar un hombre con un brazo, luego con 2, 3, 4... Es decir puedo imaginar un numero infinito hombres, que obviamente no habria espacio fisico para contenerlos en todo el universo.

O directamente imaginar un hombre mas grande que el universo.

Nuevamente prueba insuficiente.

[Nietzscheano]

Uninauta, eres o muy valiente, al defender tus ideas ad nauseam, o muy tonto, al hacerlo contra alguien que pone a la imaginación como ente creador ex nihilo.

[Uninauta]

Uninauta, eres o muy valiente, al defender tus ideas ad nauseam, o muy tonto, al hacerlo contra alguien que pone a la imaginación como ente creador ex nihilo.

Bueno... para empezar nada debe descartarse "a priori". Toda idea, por contraria al sentido comun que parezca, debe ser verificada. Yo al menos es la primera vez que la leo aqui. Cuando me "ad nausee" demasiado... sera otro tema. :laugh:

Luego... todo debate es un buen ejecicio mental.

[Nietzscheano]

Bueno... para empezar nada debe descartarse "a priori". Toda idea, por contraria al sentido comun que parezca, debe ser verificada. Yo al menos es la primera vez que la leo aqui. Cuando me "ad nausee" demasiado... sera otro tema. :laugh:

Luego... todo debate es un buen ejecicio mental.

Buen punto.

En mi caso cuando la cosa se pone fabulesca, pierde el interés.

Saludos.

[manlaz]

Buen punto.
En mi caso cuando la cosa se pone fabulesca, pierde el interés.
Saludos.

Para los que el Padre y Jesús El Cristo son una fábula, pues ellos se lo pierden. En el relato que hay de la existencia de Jesús nunca quedó constancia de que Jesús exigia que creyeran en él. Jehová lo exigia y quien no cumplía su paga es la muerte. Jesús en sus enseñanzas a las gentes transmitía libertad, lo que era bien diferente del "dios" judío.

[Nietzscheano]

Para los que el Padre y Jesús El Cristo son una fábula, pues ellos se lo pierden. En el relato que hay de la existencia de Jesús nunca quedó constancia de que Jesús exigia que creyeran en él. Jehová lo exigia y quien no cumplía su paga es la muerte. Jesús en sus enseñanzas a las gentes transmitía libertad, lo que era bien diferente del "dios" judío.

No me refiero a Dios muchacho.

[manlaz]

No me refiero a Dios muchacho.

¡ Pues, me perdí !

[Elohim00]

Pero no son poderes cristianos, son gracias y dones de Dios.

[Uninauta]

Pero no son poderes cristianos, son gracias y dones de Dios.

Son trucos y engaños de una epoca en la que era mas facil hacerlos. Por eso ya nadie hace esas cosas.

[Elohim00]

Son trucos y engaños de una epoca en la que era mas facil hacerlos. Por eso ya nadie hace esas cosas.

¡Santo cielo! ¿eres ateo o que?

[Uninauta]

¡Santo cielo! ¿eres ateo o que?

Si, soy ateo, fue lo primero que dije cuando ingrese. Y debo haberlo repetido un millon de veces. Saludos.

[Zampabol]

¿Y si sales aunque sea un momento de los hilos de religión para tomar aire? Te lo digo porque nadie se va a creer que eres ateo con la de miles y millones de posts que llevas en religión.
¿No te interesan los Ovnis, la historia, el esoterismo o el sexo? ¡¡Hay vida en el foro fuera de religión!! (Para los ateos, digo)

[Uninauta]

¿Y si sales aunque sea un momento de los hilos de religión para tomar aire? Te lo digo porque nadie se va a creer que eres ateo con la de miles y millones de posts que llevas en religión.
¿No te interesan los Ovnis, la historia, el esoterismo o el sexo? ¡¡Hay vida en el foro fuera de religión!! (Para los ateos, digo)

Los debates no son tan entretenidos ni tan exigentes. Debatir contra lo ilogico (sin animo de ofender) es mas desafiante

[Zampabol]

Los debates no son tan entretenidos ni tan exigentes. Debatir contra lo ilogico (sin animo de ofender) es mas desafiante

¡¡Ah, que es un reto!!

Entonces te dejo que sigas con tus debates de gran altura. ¡Que lo disfrutes!

[manlaz]

Los debates no son tan entretenidos ni tan exigentes. Debatir contra lo ilogico (sin animo de ofender) es mas desafiante

Si de verdad se conoce la lógica, la lógica lo primero que hace es respetarse a si mismo, ¿Debatir contra lo ilógico? no es un desafió, lo hace para lograr poner en lógica si de verdad hay algo de ella en lo ilógico.

[Elohim00]

Si, soy ateo, fue lo primero que dije cuando ingrese. Y debo haberlo repetido un millon de veces. Saludos.

Eso explica por que no crees en los dones del Espiritu Santo.

[Uninauta]

Eso explica por que no crees en los dones del Espiritu Santo.

Mas bien al reves. Es decir...

Porque no hay pruebas de que exista un Espiritu Santo soy ateo.

No es que:

Porque soy ateo no creo en un Espiritu Santo.

El ateismo es una consecuencia, no una causa.

[Nietzscheano]

Mas bien al reves. Es decir...

Porque no hay pruebas de que exista un Espiritu Santo soy ateo.

No es que:

Porque soy ateo no creo en un Espiritu Santo.

El ateismo es una consecuencia, no una causa.

Uninauta, hace días estaba leyendo un texto de Xavier Zubiri que trata sobre el problema de Dios y resulta que recordé una parte del texto al leer estas aseveraciones tuyas en este hilo. El texto de Zubiri dice:


Conviene dejar consignado, desde luego, que un verdadero ateísmo es cosa por demás difícil y sutil. Lo que suele llamarse ateísmo suele consistir, las más de las veces, en actitudes puramente prácticas, y casi siempre en negaciones de cierta idea de Dios: por ejemplo, la contenida en el credo cristiano. Mas la no creencia en el cristianismo y, en general, la no aceptación de una cierta determinada idea de Dios, no es rigurosamente ateísmo simpliciter.

Me nace la duda de si tu ateísmo es práctico o si consiste en la mera negación del dios cristiano.


Edito:

Acá está la referencia del texto:

Xavier Zubiri escribe su famoso artículo "En torno al problema de Dios", en 1935 y 1936, primero en Madrid y luego en Roma, es publicado en la Revista de Occidente, e incluido en la primera edición de Naturaleza, Historia, Dios de 1944.

[Uninauta]

Uninauta, hace días estaba leyendo un texto de Xavier Zubiri que trata sobre el problema de Dios y resulta que recordé una parte del texto al leer estas aseveraciones tuyas en este hilo. El texto de Zubiri dice:



Me nace la duda de si tu ateísmo es práctico o si consiste en la mera negación del dios cristiano.


Edito:

Acá está la referencia del texto:

Xavier Zubiri escribe su famoso artículo "En torno al problema de Dios", en 1935 y 1936, primero en Madrid y luego en Roma, es publicado en la Revista de Occidente, e incluido en la primera edición de Naturaleza, Historia, Dios de 1944.

Dado que ya me lo han preguntado mas de una vez, voy extenderme un poco mas e intentar dejarlo un poco mas claro, ya que aparentemente a los creyentes los ateos les causamos la misma curiosidad que ellos a nosotros.

Por algun motivo mi personalidad se destaco siempre por dos caracteristicas. Curiosidad y espiritu critico.

Voy a resumirlo con una anecdota. Uno de mis hobbies de pequeño era la fisica. Cuando se estreno la pelicula Superman, yo estaba de vacaciones con mis padres (tendria unos 7 u 8 años). Recuerdo que fue decepcionante.

Ok... podia tolerar que las balas no le afectaran, hay materiales lo suficientemente duros para resistirlas.

Cuando lo vi volar me causo curiosidad y recuerdo que anote mentalmente que tenia que averiguar como lo hacia. Los animales... los aviones... todos vuelan de la misma forma. Arrojando aire hacia atras. Accion y reaccion, fisica elemental. Superman no hacia eso. No tenia nada que ver con la gravedad, ya que si fuera eso flotaria, y obviamente volaba.

En una escena Louisa Lane cae de un edificio y Superman fue al rescate. En la escena vuela hacia arriba, al encuentro con ella. Eso fue demasiado para mi. No deberia haberla salvado, ella deberia haberse partido en tres pedazos al chocar con los brazos de el. Si el hubiera ido hacia abajo, tal vez la desaceleracion lo hubiera permitido, pero hacia arriba no. Desde mi punto de vista, la pelicula estaba mal hecha.

Y cuando lo vi hacer que el tiempo fuera hacia atras cambiando la direccion de la rotacion de la Tierra... ya no entendia mas nada. ¿Que tenia que ver eso con viajar en el tiempo?

Todos los chicos salieron encantados, jugando a ser Superman. Yo no los entendia. ¿Como podia gustarles algo que estaba claramente equivocado?

Esa actitud la mantuve siempre en todos los aspectos de mi vida. Descarte a dios como real de la misma forma que descarte a la pelicula. Sencillamente contradice cualquier realidad.

Cuando eras chico y tenias que cruzar una calle oscura seguramente te preocupaban los vampiros y los hombres lobos. Hoy probablemente solo piensas en algun ladron, ni se te cruzan esos seres por la mente. Sabes que son seres de ficcion.

De esa forma vivo mi vida. Me preocupa la realidad. No los seres imaginarios. Debato en el foro por el mismo motivo que no entendia a los chicos del cine. ¿Como pueden creer en algo tan evidentemente ilogico y carente de pruebas?

¿Quieres saber como piensa un ateo? Preguntate cuantas veces al dia te preocupas por Palas Atenea. Por pedirle ayuda o cumplir con los ritos que exige. Esa exactamente es mi actitud con el dios de cualquier religion. No me preocupa en lo mas minimo.

¿Por que? Pues preguntate por que motivo no crees en Palas Atenea. Te aseguro que la respuesta que me des se aplica tambien al dios cristiano o de cualquier religion.

Es una contradiccion sin sentido. Descartan otros dioses... por los mismos motivos que deberian descartar al propio. Resumiendo. Creen solo porque quieren, no por motivos validos. No va con mi forma de ser. La realidad es lo que es, no lo que me gustaria.

Y creo que ellos deberian hacer lo mismo. Si su dios no supera las pruebas que les ponen a otros dioses... deberian aceptar que por mucho que les gustaria que fuera real, no lo es.

Dicen que la Fe es un don de dios... pues yo diria que la fe es solo el deseo de que lo que uno cree sea real. Por ese motivo se puede tener fe en un amuleto... en un dios... en una cabala... es solo una necesidad. La necesidad de sentirse protegido por algo.

[manlaz]

La mente de la humanidad la han llenado de cosas de orden material y nada o casi nada de cosas de orden espiritual. Así que la razón de la mente responde a cosas de orden material mientras que la razón del espíritu responde a cosas de orden espiritual y lógico. Desde el orden material enseñan que somos los únicos habitantes del universo, desde el orden espiritual y lógico percibimos que no somos los unicos habitantes del universo, desde el orden material nos dicen que las respuestas de alta intectualidad son solo de los cientificos, desde el orden espiritual y lógico las respuestas son de los que aplican la formula de la lógica para encontrar las respuestas, y eso sucede porque se está haciendo uso de la inteligencia y nada de usar la astucia que hacen ver como si fuera inteligencia.

[Uninauta]

La mente de la humanidad la han llenado de cosas de orden material y nada o casi nada de cosas de orden espiritual. Así que la razón de la mente responde a cosas de orden material mientras que la razón del espíritu responde a cosas de orden espiritual y lógico. Desde el orden material enseñan que somos los únicos habitantes del universo, desde el orden espiritual y lógico percibimos que no somos los unicos habitantes del universo, desde el orden material nos dicen que las respuestas de alta intectualidad son solo de los cientificos, desde el orden espiritual y lógico las respuestas son de los que aplican la formula de la lógica para encontrar las respuestas, y eso sucede porque se está haciendo uso de la inteligencia y nada de usar la astucia que hacen ver como si fuera inteligencia.

Creo que estas un poco bastante confundido.

Primero. No hay algo asi como "la razon del espiritu". Ni siquiera hay algo asi como un "espiritu". Se razona con el cerebro. Con nada mas.

Obviamente jamas leiste una pagina de ciencia. Si no sabrias que nadie niega la posibilidad de vida en el resto del universo. De hecho si prestaras un poco de atencion te darias cuenta que los unicos que estan haciendo algo en serio por hallar vida fuera de este planeta son los cientificos (¿SETI te suena? Sospecho que no.)

Si es el "orden espiritual" el que encuentra las repuestas, lo disimula bastante bien, porque si se hubiera dejado de lado la ciencia, en estos momentos estarias en una cueva, muriendo de una infeccion dental mientras crees que la Tierra es plana.

[manlaz]

Creo que estas un poco bastante confundido.
Primero. No hay algo asi como "la razon del espiritu". Ni siquiera hay algo asi como un "espiritu". Se razona con el cerebro. Con nada mas.
Obviamente jamas leiste una pagina de ciencia. Si no sabrias que nadie niega la posibilidad de vida en el resto del universo. De hecho si prestaras un poco de atencion te darias cuenta que los unicos que estan haciendo algo en serio por hallar vida fuera de este planeta son los cientificos (¿SETI te suena? Sospecho que no.)
Si es el "orden espiritual" el que encuentra las repuestas, lo disimula bastante bien, porque si se hubiera dejado de lado la ciencia, en estos momentos estarias en una cueva, muriendo de una infeccion dental mientras crees que la Tierra es plana.

El cuerpo de un ser humano se mueve porque hay espíritu en él, ese espíritu hace que vaya a donde le pide que lo haga. Aquel que lo niega sencillamente es porque no tiene conocimiento suficiente para enteder de la existencia del espíritu.

[Uninauta]

El cuerpo de un ser humano se mueve porque hay espíritu en él, ese espíritu hace que vaya a donde le pide que lo haga. Aquel que lo niega sencillamente es porque no tiene conocimiento suficiente para enteder de la existencia del espíritu.

Si, si... me conozco la historia. Es la de todas las religiones. "Nosotros tenemos una comprension especial de las cosas"

Ahora bien... ¿notaste que con un golpe en la cabeza puedes perder la memoria o que con determinadas drogas pueden cambiarte totalmente la personalidad? ¿Sera que se puede apalear un espiritu o sera que somos solo cerebro y las actividades electroquimicas que se producen en el?

[manlaz]

Si, si... me conozco la historia. Es la de todas las religiones. "Nosotros tenemos una comprension especial de las cosas"
Ahora bien... ¿notaste que con un golpe en la cabeza puedes perder la memoria o que con determinadas drogas pueden cambiarte totalmente la personalidad? ¿Sera que se puede apalear un espiritu o sera que somos solo cerebro y las actividades electroquimicas que se producen en el?

Ah, pero el golpe o las drogas no son nada natural es una acción forzada, antinatural. ¿Porque crees que se ha expandido el consumo dde alicinógenos? para que sus consumidores vean lo que necesitan que vean.

[Uninauta]

Ah, pero el golpe o las drogas no son nada natural es una acción forzada, antinatural. ¿Porque crees que se ha expandido el consumo dde alicinógenos? para que sus consumidores vean lo que necesitan que vean.

Para el caso no importa si es natural o antinatural. Un espiritu no deberia verse afectado por cosas materiales como golpes o drogas.

[manlaz]

Para el caso no importa si es natural o antinatural. Un espiritu no deberia verse afectado por cosas materiales como golpes o drogas.

Pues si se cree en los espíritus de la tv, el cine, no son afectados, pero son espíritus en cuerpos de carne y de hueso, entonces si que los afecta.

[Elohim00]

Mas bien al reves. Es decir...

Porque no hay pruebas de que exista un Espiritu Santo soy ateo.

No es que:

Porque soy ateo no creo en un Espiritu Santo.

El ateismo es una consecuencia, no una causa.

Creer es cuestion de fe. Si no tienes fe siempre buscaras pruebas
para creer en algo. Pero si tienes fe, ninguna prueba es necesaria.

[Uninauta]

Pues si se cree en los espíritus de la tv, el cine, no son afectados, pero son espíritus en cuerpos de carne y de hueso, entonces si que los afecta.

Los espiritus de carne y hueso... se llaman cuerpos, no espiritus.

[Uninauta]

Creer es cuestion de fe. Si no tienes fe siempre buscaras pruebas
para creer en algo. Pero si tienes fe, ninguna prueba es necesaria.

Estoy totalmente de acuerdo. Pero yo no busco algo en que creer. Busco saber cual es la verdad, y para eso necesito pruebas, no fe.

[Elohim00]

Estoy totalmente de acuerdo. Pero yo no busco algo en que creer. Busco saber cual es la verdad, y para eso necesito pruebas, no fe.

Podras encontrar pruebas de todo en el mundo material.
Pero si no tienes fe, nunca encontraras pruebas del mundo espiritual.

[Uninauta]

Podras encontrar pruebas de todo en el mundo material.
Pero si no tienes fe, nunca encontraras pruebas del mundo espiritual.

Justamente por falta de pruebas no creo en un mundo "espiritual". Pero si existiera un mundo "espiritual" y pudiera interactuar con el material... pues la evidencia estaria alli.

Si existiera un Dios, si este realmente hubiera mandado a su hijo a morir, si hiciera milagros, si de alguna forma interactuara con sus criaturas... la evidencia deberia estar alli. Pero no esta.

Hasta tanto esto no ocurra no puedo aceptar la existencia de este Dios.

[Zampabol]

Justamente por falta de pruebas no creo en un mundo "espiritual". Pero si existiera un mundo "espiritual" y pudiera interactuar con el material... pues la evidencia estaria alli.

Si existiera un Dios, si este realmente hubiera mandado a su hijo a morir, si hiciera milagros, si de alguna forma interactuara con sus criaturas... la evidencia deberia estar alli. Pero no esta.

Hasta tanto esto no ocurra no puedo aceptar la existencia de este Dios.

Me dije: "Voy a echar un vistacillo a ver si Uninauta aún sigue por los hilos de religión debatiendo sobre un libro que es un cuento, sobre uno del que habla ese libro cuentista y que ni existió y sobre una religión que está a punto de desaparecer.

Sí. Uninauta sigue con un debate en el que ni cree ni le importa.

:thumbup:

Pd. Voy a abrir un hilo sobre "El dios de las amapolas" y espero que me prestes el mismo interés que al "dios del libro de los cuentecitos".

[Uninauta]

Me dije: "Voy a echar un vistacillo a ver si Uninauta aún sigue por los hilos de religión debatiendo sobre un libro que es un cuento, sobre uno del que habla ese libro cuentista y que ni existió y sobre una religión que está a punto de desaparecer.

Sí. Uninauta sigue con un debate en el que ni cree ni le importa.

:thumbup:

Pd. Voy a abrir un hilo sobre "El dios de las amapolas" y espero que me prestes el mismo interés que al "dios del libro de los cuentecitos".

Zampa... ya te dije que no eres mi tipo. Se que soy inolvidable, pero haz un esfuerzo.

[Nietzscheano]

Me dije: "Voy a echar un vistacillo a ver si Uninauta aún sigue por los hilos de religión debatiendo sobre un libro que es un cuento, sobre uno del que habla ese libro cuentista y que ni existió y sobre una religión que está a punto de desaparecer.

Sí. Uninauta sigue con un debate en el que ni cree ni le importa.

:thumbup:

Pd. Voy a abrir un hilo sobre "El dios de las amapolas" y espero que me prestes el mismo interés que al "dios del libro de los cuentecitos".

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[manlaz]

Los espiritus de carne y hueso... se llaman cuerpos, no espiritus.

En un cuerpo de carne y hueso habita un espíritu. Cuando alguien actúa como medium deja entrar a otro espíritu que es de maldad porque el Creador determina que un espíritu ha de morar en un cuerpo. No existen espíritus de carne y hueso.

[Uninauta]

En un cuerpo de carne y hueso habita un espíritu. Cuando alguien actúa como medium deja entrar a otro espíritu que es de maldad porque el Creador determina que un espíritu ha de morar en un cuerpo. No existen espíritus de carne y hueso.

Te contradices entonces. Las drogas y los golpes afectan al cuerpo. Si los espiritus no son de carne y hueso, entonces no deberian afectarlos.

[Nietzscheano]

Dado que ya me lo han preguntado mas de una vez, voy extenderme un poco mas e intentar dejarlo un poco mas claro, ya que aparentemente a los creyentes los ateos les causamos la misma curiosidad que ellos a nosotros.

Por algun motivo mi personalidad se destaco siempre por dos caracteristicas. Curiosidad y espiritu critico.

Voy a resumirlo con una anecdota. Uno de mis hobbies de pequeño era la fisica. Cuando se estreno la pelicula Superman, yo estaba de vacaciones con mis padres (tendria unos 7 u 8 años). Recuerdo que fue decepcionante.

Ok... podia tolerar que las balas no le afectaran, hay materiales lo suficientemente duros para resistirlas.

Cuando lo vi volar me causo curiosidad y recuerdo que anote mentalmente que tenia que averiguar como lo hacia. Los animales... los aviones... todos vuelan de la misma forma. Arrojando aire hacia atras. Accion y reaccion, fisica elemental. Superman no hacia eso. No tenia nada que ver con la gravedad, ya que si fuera eso flotaria, y obviamente volaba.

En una escena Louisa Lane cae de un edificio y Superman fue al rescate. En la escena vuela hacia arriba, al encuentro con ella. Eso fue demasiado para mi. No deberia haberla salvado, ella deberia haberse partido en tres pedazos al chocar con los brazos de el. Si el hubiera ido hacia abajo, tal vez la desaceleracion lo hubiera permitido, pero hacia arriba no. Desde mi punto de vista, la pelicula estaba mal hecha.

Y cuando lo vi hacer que el tiempo fuera hacia atras cambiando la direccion de la rotacion de la Tierra... ya no entendia mas nada. ¿Que tenia que ver eso con viajar en el tiempo?

Todos los chicos salieron encantados, jugando a ser Superman. Yo no los entendia. ¿Como podia gustarles algo que estaba claramente equivocado?

Esa actitud la mantuve siempre en todos los aspectos de mi vida. Descarte a dios como real de la misma forma que descarte a la pelicula. Sencillamente contradice cualquier realidad.

Cuando eras chico y tenias que cruzar una calle oscura seguramente te preocupaban los vampiros y los hombres lobos. Hoy probablemente solo piensas en algun ladron, ni se te cruzan esos seres por la mente. Sabes que son seres de ficcion.

De esa forma vivo mi vida. Me preocupa la realidad. No los seres imaginarios. Debato en el foro por el mismo motivo que no entendia a los chicos del cine. ¿Como pueden creer en algo tan evidentemente ilogico y carente de pruebas?

¿Quieres saber como piensa un ateo? Preguntate cuantas veces al dia te preocupas por Palas Atenea[/B]. Por pedirle ayuda o cumplir con los ritos que exige. Esa exactamente es mi actitud con el dios de cualquier religion. No me preocupa en lo mas minimo.

¿Por que? Pues preguntate por que motivo no crees en Palas Atenea. Te aseguro que la respuesta que me des se aplica tambien al dios cristiano o de cualquier religion.

Es una contradiccion sin sentido. Descartan otros dioses... por los mismos motivos que deberian descartar al propio. Resumiendo. Creen solo porque quieren, no por motivos validos. No va con mi forma de ser. La realidad es lo que es, no lo que me gustaria.

Y creo que ellos deberian hacer lo mismo. Si su dios no supera las pruebas que les ponen a otros dioses... deberian aceptar que por mucho que les gustaria que fuera real, no lo es.

Dicen que la Fe es un don de dios... pues yo diria que la fe es solo el deseo de que lo que uno cree sea real. Por ese motivo se puede tener fe en un amuleto... en un dios... en una cabala... es solo una necesidad. La necesidad de sentirse protegido por algo.

hTujOtTqSsQ

¿También ves "The Big Bang Theory?

Muchacho de Dios ¡Cuántas contradicciones en tu planteamiento!


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Entiendo tu afán de aprender, es loable, sin embargo cabe preguntarse: ¿Qué aprende un tipo como tú de la gente que cree en nada si según tú la idea de dios es igual a nada?

Voy a plantearlo de una manera, digamos, resumida:

Hay dos formas de percibir las cosas: la idealista que plantea que el ser es en sí y que por lo tanto le da existencia a las cosas cuando es consciente de ellas y la realista en la cual los objetos tienen existencia en sí, independientemente de si son o no percibidos. Filosóficamente entonces se puede hablar de que el hombre no puede ser (separemos "ser" de "existir" por ahora) sin cosas, esto indistintamente de su concepción del mundo exterior o de las cosas (nihilismo ontológico radical).

Con base en lo anterior podemos afirmar que el hombre es por las cosas y nada es sin las cosas y aseverar por lo tanto que hay una existencia implícita en el ser y en las cosas pues éstas "son" y por lo tanto existen.

Comprendido lo anterior surge en la mente una duda fundamental: bajo el supuesto de que hay cosas y seres: ¿Qué hizo que hubieran cosas, y por ende seres? Esta es la cuestión fundamental de Dios: o Dios hizo que hubieran cosas o Dios no hizo que hubieran cosas.

Siguiendo una línea de pensamiento paralela al desarrollo de mis ideas, el ser humano está facultado para pensar en lo que hay, en primera instancia, y en lo que hizo que hubiera, en segunda; ambas acepciones forman parte de la realidad del ser humano. Los griegos tuvieron la suerte, o el acierto, de poder guiar su pensamiento por esta senda: primero tratando de explicar el mundo con personajes como Tales de Mileto, Pitágoras, Heráclito, Demócrito y otros y luego amarrando esas concepciones de las cosas a concepciones ontológicas con filósofos ya más reconocidos como Sócrates, Platón y Aristóteles.

Todo esto viene a ser, de manera resumida como dije antes, el "cuadrilátero predilecto" en el cual debe enmarcarse una discusión o un debate teológico, fuera de esto todo son perogrulladas de ateos que no responden a la cuestión fundamental del problema de dios sino que están en contra de la concepción de un dios específico con todas sus parafernalias: dogma, religión y culto.

Un saludo.

Gracias por visitar elforo.com

[Estrellazul]

Los espiritus de carne y hueso... se llaman cuerpos, no espiritus.



Espiritu solo es Dios. No existe espiritus de demonios, se deben llamar demonios o entidades.

[Estrellazul]

Estoy totalmente de acuerdo. Pero yo no busco algo en que creer. Busco saber cual es la verdad, y para eso necesito pruebas, no fe.


Pruebas las tendrás cuando entres a tu corazón.

[manlaz]

Te contradices entonces. Las drogas y los golpes afectan al cuerpo. Si los espiritus no son de carne y hueso, entonces no deberian afectarlos.

Ezequiel 2:2 "Y luego que me habló, entró el Espíritu en mí y me afirmó sobre mis pies, y oí al que me hablaba" así que se da testimonio de que los espíritus entran en el cuerpo.

[manlaz]

Espiritu solo es Dios. No existe espiritus de demonios, se deben llamar demonios o entidades.

1 Corintios 2:11 "Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios" Demonios y entidades son espíritus infernales.

[Estrellazul]

1 Corintios 2:11 "Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios" Demonios y entidades son espíritus infernales.


Amado hermano tenemos espiritu mas no somos espiritu si fuéramos espiritu fueramos como Dios, cosa que aun no a sucedido.. No puedes llamarles espiritu infernales por que al tu llamarles espiritu infernales estas diciendo que Dios es infernal. Conprendes?
Si dices que hay un espiritu de demonios estas diciendo que los demonios provienen de Dios!! Cosa que es mentira. Solo Dios es espiritu.

[manlaz]

Amado hermano tenemos espiritu mas no somos espiritu si fuéramos espiritu fueramos como Dios, cosa que aun no a sucedido.. No puedes llamarles espiritu infernales por que al tu llamarles espiritu infernales estas diciendo que Dios es infernal. Conprendes?
Si dices que hay un espiritu de demonios estas diciendo que los demonios provienen de Dios!! Cosa que es mentira. Solo Dios es espiritu.

En ningún momento he dicho que somos espíritus, que tenemos espíritu es lo que he dicho. Cuando investigues descubriras que en el quinto impulso del sexto día de creación, se da la primera existencia Espiritual pura (sin cuerpo). Se da inicio al que es y se olvida el que era. En el sexto impulso del mismo día, se da el fnal de la existencia Espiritual; y en el septímo impulso se da la entrada al ciclo de la Gran Conciencia de la Creación (http://sietediasdecreacion.blogspot.com/)

[Estrellazul]

En ningún momento he dicho que somos espíritus, que tenemos espíritu es lo que he dicho. Cuando investigues descubriras que en el quinto impulso del sexto día de creación, se da la primera existencia Espiritual pura (sin cuerpo). Se da inicio al que es y se olvida el que era. En el sexto impulso del mismo día, se da el fnal de la existencia Espiritual; y en el septímo impulso se da la entrada al ciclo de la Gran Conciencia de la Creación (http://sietediasdecreacion.blogspot.com/)



De donde extraes esta información?

[AndrewSax]

De donde extraes esta información?

De un blog, ahí mismo te obsequia la dirección; este hombre ha montado una Biblia de diversos blogs, pero no me cree que son poco fiables...

[manlaz]

De donde extraes esta información?

Internet. ¿Será que Dios no hace uso del internet para entregar el mensaje?

[Estrellazul]

Ezequiel 2:2 "Y luego que me habló, entró el Espíritu en mí y me afirmó sobre mis pies, y oí al que me hablaba" así que se da testimonio de que los espíritus entran en el cuerpo.


El espíritu, es el padre y esta en los cielos (mente) padre nuestro que estas en los cielos.

◄ Mateo 16:17 ►

Y Jesús, respondiendo, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

[Estrellazul]

Internet. ¿Será que Dios no hace uso del internet para entregar el mensaje?



Eres urantiano?

[Estrellazul]

Internet. ¿Será que Dios no hace uso del internet para entregar el mensaje?



Claro!! De eso estoy segura, pero mas segura aun cuando el espíritu de la verdad te enseña la verdad.

[manlaz]

De un blog, ahí mismo te obsequia la dirección; este hombre ha montado una Biblia de diversos blogs, pero no me cree que son poco fiables...

Si investigas, hay mas que un blog, busca, que el que busca encuentra pero corre el riesgo de que por no tener el conocimiento exacto de lo que busca, le pasa como al que busca oro y no lo conoce, es engañado con el oro de los tontos (pirita)

[manlaz]

Claro!! De eso estoy segura, pero mas segura aun cuando el espíritu de la verdad te enseña la verdad.

¿Como estas segura de que recibes el espíritu de la verdad? igual hacen curas, pastores, gurús, etc, etc.

[manlaz]

Eres urantiano?

Urantia como la biblia tiene verdades a medias.

[Estrellazul]

¿Como estas segura de que recibes el espíritu de la verdad? igual hacen curas, pastores, gurús, etc, etc.



Por que la verdad se vive hermano.

[Estrellazul]

Urantia como la biblia tiene verdades a medias.


Puedes ser mas claro??

[manlaz]

Puedes ser mas claro??

Por ejemplo, hablan de Jesús, la biblia y urantia, pero lo encuadran a las necesidades de ambas doctrinas.

[AndrewSax]

Si investigas, hay mas que un blog, busca, que el que busca encuentra pero corre el riesgo de que por no tener el conocimiento exacto de lo que busca, le pasa como al que busca oro y no lo conoce, es engañado con el oro de los tontos (pirita)

¿De qué jodida manera se va a buscar lo que no se conoce?, por definición es imposible...

[AndrewSax]

Si investigas, hay mas que un blog, busca, que el que busca encuentra pero corre el riesgo de que por no tener el conocimiento exacto de lo que busca, le pasa como al que busca oro y no lo conoce, es engañado con el oro de los tontos (pirita)

Se me hace que a ti te han cambiado oro por espejos, total son más brillantes...

[manlaz]

¿De qué jodida manera se va a buscar lo que no se conoce?, por definición es imposible...

Ojo, ¿Si conoces lo que vas a buscar, para que buscarlo si ya lo conoces?

[Klauddia]

¡hola!

quiero hablar sobre los poderes de cristo.

cristo podia curar con las manos. actualmente existe gente que cura con las manos, son los que practican e reiki.

cristo podia caminar sobre el agua. actualmente existe gente que puede levitar.

cristo podia expulsar demonios. actualmente existe la medicina (la oficial y la aternativa) los psicologos, y los exorcistas que expulsan "demonios" (o problemas fisicos/mentales).

cristo podía transmutar el agua en vino, y actualmente en youtube hay una persona que hace que los liquidos cambien de sabor con solo ver su invocación de energía (lo pueden buscar en youtube como: Piedra Filosofal Hermes Demostracion de Magia Real - Real Magia iniciación "Hermes" Transmutacion... busquenlo así tal cual y les saldra).

cristo pudo resucitar y actualmente hay gente que se ha comprobado que han muerto (almenos por segundos) y han vuelto a la vida contando cosas muy extrañas.

bueno, despues de ese contexto mi pregunta es:

¿las promesas de cristo son reales? ¿realmente podemos llegar a tener todos esos poderes como el? ¿como podríamos obtener esos poderes?

No adonaympa, no te creas todo lo que ves en internet, nadie puede hacer esas cosas, ve la realidad de las cosas, no te hagas fantasías.

Jesús hizo miles de milagros, pero el ser humano no hace milagros, ni los va a hacer y menos si es inconverso o incrédulo.

El ministerio de Jesús era ese, sanar, curar, liberar, hacer hablar a los mudos, hacer oír a los sordos, hacer ver a los ciegos, enderezar encorvados y principalmente mostrar a las personas que El Reino de los Cielos se había acercado a la Tierra con su presencia y en su existencia, para volver a hacer la unión entre Dios y los hombres.
Era el Testimonio viviente de que Dios existe y está interesado en que los humanos vuelvan a su Creador.

Cuando Jesús les dice a sus discípulos que ellos podrían hacer cosas como las que Jesús hacía, es porque después de la muerte, resurrección y ascención de Jesucristo, los discípulos, que inmediatamente fueron nombrados por Cristo como sus apóstoles, (que significa enviados) debían seguir con ese Testimonio, pues debían mostrar con hechos, lo que Jesucristo resucitado les había encomendado, que fue predicar el Evangelio de Salvación por todo el mundo y a toda criatura.

Los apóstoles tenían una tarea sumamente difícil, peligrosa y riesgosa, pero tenían delegada la Autoridad de Cristo para hacer en su Nombre milagros y sanidades, y así, demostrar la Verdad del Evangelio y su difusión.

Después de los apóstoles, cesaron los milagros directos, pero los milagros de Dios continúan, y usa a diversas personas para llegar a otros y mostrar que Él es un Dios Vivo,Fiel y Verdadero.
Tal vez algún día, por medio de tí, sane a algún enfermo, o te de palabras de aliento para dárselas a un deprimido, o mueva tu corazón para darle de comer al hambriento o para llevar sus noticias de salvación y vida eterna para aquél que crea que después de la muerte ya no hay nada.

Yo sólo sé que el Único que hace milagros es Nuestro Dios y Señor Jesucristo.
Saludos.

[Estrellazul]

No adonaympa, no te creas todo lo que ves en internet, nadie puede hacer esas cosas, ve la realidad de las cosas, no te hagas fantasías.

Jesús hizo miles de milagros, pero el ser humano no hace milagros, ni los va a hacer y menos si es inconverso o incrédulo.

El ministerio de Jesús era ese, sanar, curar, liberar, hacer hablar a los mudos, hacer oír a los sordos, hacer ver a los ciegos, enderezar encorvados y principalmente mostrar a las personas que El Reino de los Cielos se había acercado a la Tierra con su presencia y en su existencia, para volver a hacer la unión entre Dios y los hombres.
Era el Testimonio viviente de que Dios existe y está interesado en que los humanos vuelvan a su Creador.



Cuando Jesús les dice a sus discípulos que ellos podrían hacer cosas como las que Jesús hacía, es porque después de la muerte, resurrección y ascención de Jesucristo, los discípulos, que inmediatamente fueron nombrados por Cristo como sus apóstoles, (que significa enviados) debían seguir con ese Testimonio, pues debían mostrar con hechos, lo que Jesucristo resucitado les había encomendado, que fue predicar el Evangelio de Salvación por todo el mundo y a toda criatura.

Los apóstoles tenían una tarea sumamente difícil, peligrosa y riesgosa, pero tenían delegada la Autoridad de Cristo para hacer en su Nombre milagros y sanidades, y así, demostrar la Verdad del Evangelio y su difusión.

Después de los apóstoles, cesaron los milagros directos, pero los milagros de Dios continúan, y usa a diversas personas para llegar a otros y mostrar que Él es un Dios Vivo,Fiel y Verdadero.
Tal vez algún día, por medio de tí, sane a algún enfermo, o te de palabras de aliento para dárselas a un deprimido, o mueva tu corazón para darle de comer al hambriento o para llevar sus noticias de salvación y vida eterna para aquél que crea que después de la muerte ya no hay nada.

Yo sólo sé que el Único que hace milagros es Nuestro Dios y Señor Jesucristo.
Saludos.


Por que no le crees a Jesus cuando dijo que cosas mas grande haremos nosotros?

[AndrewSax]

Ojo, ¿Si conoces lo que vas a buscar, para que buscarlo si ya lo conoces?
.
Porque no lo tengo en las manos, quizá lo tuve antes...

[Klauddia]

Por que no le crees a Jesus cuando dijo que cosas mas grande haremos nosotros?

Veámos:

Marcos 16:14-18
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que lo habían visto resucitado. 15 Y les dijo:
--Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.16 El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado. 17 Estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios, hablarán nuevas lenguas, 18 tomarán serpientes en las manos y, aunque beban cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

Ya leíste??
A los que creen en Jesús como único y suficiente Salvador personal, deben ser discípulados, y las señales seguirán a los que creen, así que aquél que cree, es seguido por señales, ahí están en verde las señales arriba.

Ahí no dice que el que creyente hará las señales, sino que dice claramente que al que cree las señales le seguirán, y todo será en el NOMBRE DE JESÚS, es decir que no lo hace el creyente, sino que lo hace Jesucristo, porque creen en Él, por lo tanto, las señales, obras y milagros las hace Cristo, y se revelan en la vida de la persona como señales de que esa persona cree.

Juan 14:12
»De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Para que milagros y sanaciones ocurran en la vida de las personas, es necesario creer en Jesucristo, y es Él quién realiza a través de las personas creyentes las obras.

El ser humano por sí sólo no puede hacer nada, es necesario creer y la fórmula Divina es que :

Aquél que cree, es unido a Cristo por el Espíritu Santo, que llega a morar en el corazón del creyente y a partir de ahí, el actuar en milagros y sanaciones es por el Espíritu Santo de Cristo.

Así dice en la Palabra de Dios, y no lo puedes cambiar.
Saludos.

[Estrellazul]

Veámos:

Marcos 16:14-18
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que lo habían visto resucitado. 15 Y les dijo:
--Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.16 El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado. 17 Estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios, hablarán nuevas lenguas, 18 tomarán serpientes en las manos y, aunque beban cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

Ya leíste??
A los que creen en Jesús como único y suficiente Salvador personal, deben ser discípulados, y las señales seguirán a los que creen, así que aquél que cree, es seguido por señales, ahí están en verde las señales arriba.

Ahí no dice que el que creyente hará las señales, sino que dice claramente que al que cree las señales le seguirán, y todo será en el NOMBRE DE JESÚS, es decir que no lo hace el creyente, sino que lo hace Jesucristo, porque creen en Él, por lo tanto, las señales, obras y milagros las hace Cristo, y se revelan en la vida de la persona como señales de que esa persona cree.

Juan 14:12
»De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Para que milagros y sanaciones ocurran en la vida de las personas, es necesario creer en Jesucristo, y es Él quién realiza a través de las personas creyentes las obras.

El ser humano por sí sólo no puede hacer nada, es necesario creer y la fórmula Divina es que :

Aquél que cree, es unido a Cristo por el Espíritu Santo, que llega a morar en el corazón del creyente y a partir de ahí, el actuar en milagros y sanaciones es por el Espíritu Santo de Cristo.

Así dice en la Palabra de Dios, y no lo puedes cambiar.
Saludos.

vamos por parte:

1- Ques la gracia?

[Klauddia]

vamos por parte:

1- Ques la gracia?

Regalo de Dios inmerecido.

[Estrellazul]

Regalo de Dios inmerecido.


Ok, y que significa eso?

[Klauddia]

Ok, y que significa eso?

No sabes??

Bueno pues te platico que el propósito supremo de Dios en la creación es la demostración de su Gracia. Y la manifestación de su divina Gracia es en Jesucristo y todos los beneficios, promesas y Pacto Eterno que hay en Cristo Jesús para la humanidad junto con toda su creación.

Y esta gracia o regalo de Dios inmerecido sólo se recibe cuando se cree en Jesucristo el único y suficiente Salvador personal de la humanidad, para justificación, expiación, reconciliación y vida eterna.

Para tí qué es la Gracia?

[Estrellazul]

No sabes??

Bueno pues te platico que el propósito supremo de Dios en la creación es la demostración de su Gracia. Y la manifestación de su divina Gracia es en Jesucristo y todos los beneficios, promesas y Pacto Eterno que hay en Cristo Jesús para la humanidad junto con toda su creación.

Y esta gracia o regalo de Dios inmerecido sólo se recibe cuando se cree en Jesucristo el único y suficiente Salvador personal de la humanidad, para justificación, expiación, reconciliación y vida eterna.



Pero si es un regalo que no nos merecemos y aun así Dios no los regala, como es que se deba hacer algo? Pues ya no seria regalo entonces!!!

[Estrellazul]

No sabes??

Bueno pues te platico que el propósito supremo de Dios en la creación es la demostración de su Gracia. Y la manifestación de su divina Gracia es en Jesucristo y todos los beneficios, promesas y Pacto Eterno que hay en Cristo Jesús para la humanidad junto con toda su creación.

Y esta gracia o regalo de Dios inmerecido sólo se recibe cuando se cree en Jesucristo el único y suficiente Salvador personal de la humanidad, para justificación, expiación, reconciliación y vida eterna.

Para tí qué es la Gracia?

Como pasa tu familia a ser salvas?

[Klauddia]

Pero si es un regalo que no nos merecemos y aun así Dios no los regala, como es que se deba hacer algo? Pues ya no seria regalo entonces!!!

Y cómo puedes ir a recibir ese regalo si no sabes que existe.
Primero debes conocer que hay un regalo y tú sabrás si lo aceptas o no.

¿Cómo vas a creer en Jesucristo, si nadie te ha hablado de Él?

Romanos 10:11-15
La Escritura dice: «Todo aquel que en él cree, no será defraudado», 12 porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que lo invocan; 13 ya que todo aquel que invoque el nombre del Señor, será salvo.
14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán si no son enviados? Como está escrito: «¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!»

Si no sabes de la noticia, no te enteras.

[Estrellazul]

Klauddia.



La salvación tuvo un comienzo en pentecostés, pero quienes serían salvos es algo que corresponde a un largo proceso, el cual llevaríana cumplir los apóstoles. Ese fue el motivo de ser preparados por Jesús, y esa fue la verdad de la evangelización, permitir que el espíritu de la Verdad, llegara todos los creyentes en el Hijo de Dios. Pero no solo fueron salvos los creyentes sino que también lo fue toda su casa (familia), por GRACIA. Hechos 2:39 y hechos 16:31

Se que sabes esto, pero te lo refresco para que no pienses que hablo necedades. La salvación fue durante toda la evangelización de los apóstoles y durante toda la vida de ellos, el espíritu de la verdad fue propagándose en los nuevos creyentes. Eso ratificaba que el único requisito para que fuesen salvos y recibieran el Espíritu de la Verdad, fue el creer en el Hijo de Dios, pero a la vez comenzó a actuar la Gracia, porque los nuevos creyentes, por su fe, permitieron que sus familias se salvasen por la Gracia. Hechos 2:39 y 16:31

Desde el momento en que los apóstoles murieron, solo la Gracia que dó actuando, por lo que el Espíritu de la Verdad se fue propagando de generación en generación. Romanos 4:16

Toda la humanidad ahora es salva por la gracia de Dios!!!! Comprendes amada hermana.

[Klauddia]

Como pasa tu familia a ser salvas?

Ahora quieres hablar de salvación??
La salvación es personal y por decisión propia. Está incluída la voluntad !!

Ya sé de qué tipo de movimiento eres !!!

[Estrellazul]

Ahora quieres hablar de salvación??
La salvación es personal y por decisión propia. Está incluída la voluntad !!

Ya sé de qué tipo de movimiento eres !!!



Por que tu eres salva por la gracia de Dios!!! Y sabes que es la salvación?

[Estrellazul]

Ahora quieres hablar de salvación??
La salvación es personal y por decisión propia. Está incluída la voluntad !!

Ya sé de qué tipo de movimiento eres !!!



No es ningún movimiento hermana es la verdad.

[Klauddia]

Klauddia.



La salvación tuvo un comienzo en pentecostés, pero quienes serían salvos es algo que corresponde a un largo proceso, el cual llevaríana cumplir los apóstoles. Ese fue el motivo de ser preparados por Jesús, y esa fue la verdad de la evangelización, permitir que el espíritu de la Verdad, llegara todos los creyentes en el Hijo de Dios. Pero no solo fueron salvos los creyentes sino que también lo fue toda su casa (familia), por GRACIA. Hechos 2:39 y hechos 16:31

Se que sabes esto, pero te lo refresco para que no pienses que hablo necedades. La salvación fue durante toda la evangelización de los apóstoles y durante toda la vida de ellos, el espíritu de la verdad fue propagándose en los nuevos creyentes. Eso ratificaba que el único requisito para que fuesen salvos y recibieran el Espíritu de la Verdad, fue el creer en el Hijo de Dios, pero a la vez comenzó a actuar la Gracia, porque los nuevos creyentes, por su fe, permitieron que sus familias se salvasen por la Gracia. Hechos 2:39 y 16:31

Desde el momento en que los apóstoles murieron, solo la Gracia que dó actuando, por lo que el Espíritu de la Verdad se fue propagando de generación en generación. Romanos 4:16

Toda la humanidad ahora es salva por la gracia de Dios!!!! Comprendes amada hermana.

Nop, la salvación no va en paquete, la salvación es PERSONAL.
Arrepentirse y creer son los pasos que debe dar el ser humano. Sin arrepentimiento y sin fe, no hay salvación.
No hay 2 X 1

2Pedro 3:9

El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento

[Estrellazul]

Nop, la salvación no va en paquete, la salvación es PERSONAL.
Arrepentirse y creer son los pasos que debe dar el ser humano. Sin arrepentimiento y sin fe, no hay salvación.
No hay 2 X 1

2Pedro 3:9

El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento


Toda la humanidad es salva, pero ser salvo no es sinónimo de santidad.

[Estrellazul]

Por Lucifer entro la muerte.. Y gracias a Jesus ya todos tenemos vida ósea todos resucitamos, buenos y malos.. Esa la salvación.. Antes solo éramos muertos es por eso que jesus dijo deja que los muertos entierren a sus muertos. Pero Jesus fue la primicia... Y resucitamos al tercer día. Que es lo que resucita? El Alma, el alma es el verdadero yo el verdadero hijo de Dios...

[Klauddia]

Klauddia.

La salvación tuvo un comienzo en pentecostés, pero quienes serían salvos es algo que corresponde a un largo proceso, el cual llevaríana cumplir los apóstoles.

No, la salvación no tuvo su comienzo en pentecostés, la salvación tuvo su comienzo desde antes de la fundación del mundo.

Efesios 1:4
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin manchah delante de él.

1Pedro 1:20

Él estaba destinado desde antes de la fundación del mundo, pero ha sido manifestado en los últimos tiempos por amor de vosotros.


Ese fue el motivo de ser preparados por Jesús, y esa fue la verdad de la evangelización, permitir que el espíritu de la Verdad, llegara todos los creyentes en el Hijo de Dios.
La predicación del Evangelio es para que se conozcan las buenas nuevas de Salvación, que es el Evangelio de Cristo.

Efesios 6:19
y por mí, a fin de que al abrir mi boca me sea dada palabra para dar a conocer con denuedo el misterios del evangelio


Pero no solo fueron salvos los creyentes sino que también lo fue toda su casa (familia), por GRACIA. Hechos 2:39 y hechos 16:31

porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llame.

Claro la propuesta está abierta para todos, pero no todos van a creer ni arrepentirse.
Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa.

Pues sí, porque se le predicó y escuchó toda su familia, y toda su familia se convirtió a Cristo, pero no porque él creyó toda su familia también es salva, eso no es así, dentro de muchas familias existen familiares que no creen ni se arrepienten.


Se que sabes esto, pero te lo refresco para que no pienses que hablo necedades. La salvación fue durante toda la evangelización de los apóstoles y durante toda la vida de ellos, el espíritu de la verdad fue propagándose en los nuevos creyentes.
La salvación es de Dios, no de los apóstoles. Hasta que te arrepientes y crees en Jesucristo como tu Señor y Salvador, Él te bautiza con su Espíritu y entonces eres sellado como hijo de Dios.


Eso ratificaba que el único requisito para que fuesen salvos y recibieran el Espíritu de la Verdad, fue el creer en el Hijo de Dios, pero a la vez comenzó a actuar la Gracia, porque los nuevos creyentes, por su fe, permitieron que sus familias se salvasen por la Gracia. Hechos 2:39 y 16:31

No, no, no, la Gracia también proviene de Dios y al creer te regala la vida eterna.


Desde el momento en que los apóstoles murieron, solo la Gracia que dó actuando, por lo que el Espíritu de la Verdad se fue propagando de generación en generación. Romanos 4:16

La gracia existe desde siempre, porque es parte de la esencia de Dios, siempre ha salvado al que ha creído en Él por Gracia, no podemos hacer nada para merecer la salvación.


Toda la humanidad ahora es salva por la gracia de Dios!!!! Comprendes amada hermana.

No toda, sólo los que se arrepienten y creen. Así dice la Palabra y tú no la puedes cambiar.
Saludos.

[Uninauta]

Ezequiel 2:2 "Y luego que me habló, entró el Espíritu en mí y me afirmó sobre mis pies, y oí al que me hablaba" así que se da testimonio de que los espíritus entran en el cuerpo.

¿Y?

"Lorazepam: es un fármaco perteneciente al grupo de las benzodiazepinas de alta potencia que tiene las cinco propiedades intrínsecas de este conjunto: ansiolítico, amnésico, sedante e hipnótico, anticonvulsivo y relajante muscular."

Hay mas verdades en este prospecto que en toda la Biblia. Citarla no convierte en real lo que afirmas.

[manlaz]

¿Y?
"Lorazepam: es un fármaco perteneciente al grupo de las benzodiazepinas de alta potencia que tiene las cinco propiedades intrínsecas de este conjunto: ansiolítico, amnésico, sedante e hipnótico, anticonvulsivo y relajante muscular."
Hay mas verdades en este prospecto que en toda la Biblia. Citarla no convierte en real lo que afirmas.

Los creyentes creen tener la verdad, los ateos creen estar en la verdad, ¿Quien tiene la verdad? Pues ninguno la tiene porque la verdad no es propiedad de nadie. De lo que se puede ser propietario es de lo que se ha descubierto de la verdad. Los patrones culturales son distintos en cada lugar del mundo, aún hasta en una propias casa suele suceder que haya patrones totalmente opuestos entre sus integrantes. Los humanos heredamos de los padres condiciones genéticas, mas las condiciones espirituales depeneden de cada persona. Esa es la diferencia entre humanos que se confirma cuando no hay humano con huellas digitales iguales, a menos que sea un clon. Una verdad a medias es en realidad una mentira, así que la mentira existe porque se opone a la verdad y esto es la prueba de que existe la verdad. ¿Que es? ¿Quien la conoce? ¿Como encontrarla? Hay un texto interesante que abre una nueva visión ¿Cuál es el camino? (http://es.scribd.com/doc/22244083/GRAN-ALBORADA-HUMANA#scribd pag 148)

[Uninauta]

Los creyentes creen tener la verdad, los ateos creen estar en la verdad, ¿Quien tiene la verdad? Pues ninguno la tiene porque la verdad no es propiedad de nadie. De lo que se puede ser propietario es de lo que se ha descubierto de la verdad. Los patrones culturales son distintos en cada lugar del mundo, aún hasta en una propias casa suele suceder que haya patrones totalmente opuestos entre sus integrantes. Los humanos heredamos de los padres condiciones genéticas, mas las condiciones espirituales depeneden de cada persona. Esa es la diferencia entre humanos que se confirma cuando no hay humano con huellas digitales iguales, a menos que sea un clon. Una verdad a medias es en realidad una mentira, así que la mentira existe porque se opone a la verdad y esto es la prueba de que existe la verdad. ¿Que es? ¿Quien la conoce? ¿Como encontrarla? Hay un texto interesante que abre una nueva visión ¿Cuál es el camino? (http://es.scribd.com/doc/22244083/GRAN-ALBORADA-HUMANA#scribd pag 148)

Las verdades son verdades cuando son universales. No importa tu forma de pensar, la ley de gravedad (ciencia) te afecta de la misma manera en afecta a los que piensan distinto. Cuando algo depende del lugar o contexto cultural (religion) no son verdades, son opiniones o puntos de vista.

[manlaz]

Las verdades son verdades cuando son universales. No importa tu forma de pensar, la ley de gravedad (ciencia) te afecta de la misma manera en afecta a los que piensan distinto. Cuando algo depende del lugar o contexto cultural (religion) no son verdades, son opiniones o puntos de vista.

Pues esas opiniones o puntos de vista son los que gobiernan este mundo, mundo que ha tergiversado la verdad y a quienes han venido a dar testimonio de la verdad los han matado. "Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes" pero los humanos creen que su hermano de esta tierra es el enemigo.

[Uninauta]

Entiendo tu afán de aprender, es loable, sin embargo cabe preguntarse: ¿Qué aprende un tipo como tú de la gente que cree en nada si según tú la idea de dios es igual a nada?


Cualquier planteo que rompa tu estructura habitual de pensamiento te ayuda a aprender. Eso no significa que aceptes lo que se te presenta.


Voy a plantearlo de una manera, digamos, resumida:

Hay dos formas de percibir las cosas: la idealista que plantea que el ser es en sí y que por lo tanto le da existencia a las cosas cuando es consciente de ellas y la realista en la cual los objetos tienen existencia en sí, independientemente de si son o no percibidos. Filosóficamente entonces se puede hablar de que el hombre no puede ser (separemos "ser" de "existir" por ahora) sin cosas, esto indistintamente de su concepción del mundo exterior o de las cosas (nihilismo ontológico radical).

Con base en lo anterior podemos afirmar que el hombre es por las cosas y nada es sin las cosas y aseverar por lo tanto que hay una existencia implícita en el ser y en las cosas pues éstas "son" y por lo tanto existen.

Comprendido lo anterior surge en la mente una duda fundamental: bajo el supuesto de que hay cosas y seres: ¿Qué hizo que hubieran cosas, y por ende seres? Esta es la cuestión fundamental de Dios: o Dios hizo que hubieran cosas o Dios no hizo que hubieran cosas.
La cuestion fundamental esta pesimamente planteada. La pregunta correcta es ¿como aparecieron las cosas? De la forma en tu lo planteas estas introduciendo a dios a la fuerza. Estas partiendo con una idea preconcebida. Al preguntar ¿que hizo que aparezcan....? sugieres que algo o alguien hizo aparecer las cosas. Al preguntar ¿como aparecieron...? No hay limites en las respuestas.

Si te preguntas ¿que hizo que aparecieran las cosas?... inmediatamente estas limitado a un solo camino. Dios. Ya sea que este camino sea correcto o no.

Si te preguntas ¿como aparecieron las cosas? Empiezas con la mente en blanco y dejas que la evidencia te lleve... hacia donde sea que lo haga. Sin embargo, nunca lo hara hacia ningun dios. Pues si hubiera alguna prueba real, hace tiempo que los creyentes la hubieran esgrimido.



Siguiendo una línea de pensamiento paralela al desarrollo de mis ideas, el ser humano está facultado para pensar en lo que hay, en primera instancia, y en lo que hizo que hubiera, en segunda; ambas acepciones forman parte de la realidad del ser humano. Los griegos tuvieron la suerte, o el acierto, de poder guiar su pensamiento por esta senda: primero tratando de explicar el mundo con personajes como Tales de Mileto, Pitágoras, Heráclito, Demócrito y otros y luego amarrando esas concepciones de las cosas a concepciones ontológicas con filósofos ya más reconocidos como Sócrates, Platón y Aristóteles.
Todo lo contrario a lo que aqui afirmas. El gran logro (y motivo de sus grandes exitos) de todos los que aqui nombras, fue dejar de lado las divinidades para encontrar explicaciones. Partieron de la base de que la naturaleza tenia reglas que el ser humano podia entender y dejaron los mitos y la religion de lado. Sin ese sencillo pero gran paso, nunca hubieramos tenido la comprension que tenemos hoy del Universo.


Todo esto viene a ser, de manera resumida como dije antes, el "cuadrilátero predilecto" en el cual debe enmarcarse una discusión o un debate teológico, fuera de esto todo son perogrulladas de ateos que no responden a la cuestión fundamental del problema de dios sino que están en contra de la concepción de un dios específico con todas sus parafernalias: dogma, religión y culto.

El unico cuadrilatero en el cual debe enmarcarse cualquier debate es en la realidad. De manera que la primera cuestion fundamental es demostrar que cualquier dios existe. Sin ese marco, ya no es debate, es intercambio de opiniones. Y en un simple intercambio de opiniones, todas son respetables, aunque ninguna sea cierta.

[Nietzscheano]

La cuestion fundamental esta pesimamente planteada. La pregunta correcta es ¿como aparecieron las cosas?

Te respondo con un ejemplo. Desde chico aprendí a manejar los complementos en las oraciones con base en la respuesta a una pregunta específica: "¿Qué?" para complemento directo, "¿A quién?" para complemento indirecto y las diversas posibilidades de los complementos circunstanciales, "¿Cómo?" para complementos circunstancial de modo.

La cuestión no está mal planteada. No sé si estás sesgado porque piensas que soy creyente. Justamente está bien planteada porque posterior a la definición de una posición con respecto a lo que hace que haya viene el "¿Cómo?". Si crees en Dios, el "cómo" será la fe; si no crees en dios, el "cómo" tiene un espectro menos limitado de probabilidades.


Todo lo contrario a lo que aqui afirmas. El gran logro (y motivo de sus grandes exitos) de todos los que aqui nombras, fue dejar de lado las divinidades para encontrar explicaciones. Partieron de la base de que la naturaleza tenia reglas que el ser humano podia entender y dejaron los mitos y la religion de lado. Sin ese sencillo pero gran paso, nunca hubieramos tenido la comprension que tenemos hoy del Universo.

De acuerdo. Sólo planteaba el ejemplo para demostrar cómo desarrollo mis ideas, algo así como decir que se pasa de los físico a los metafísico. Y valga aclarar que lo metafísico no toca solamente lo que tiene que ver con dios, sino básicamente contiene argumentos ontológicos.


El unico cuadrilatero en el cual debe enmarcarse cualquier debate es en la realidad. De manera que la primera cuestion fundamental es demostrar que cualquier dios existe. Sin ese marco, ya no es debate, es intercambio de opiniones. Y en un simple intercambio de opiniones, todas son respetables, aunque ninguna sea cierta.

Un debate de esta índole siempre va a tener fundamentos reales pues tanto ateo como creyente cree estar del lado de la verdad, máxime siendo una cuestión que se circunscribe en la mente del hombre.

Saludos.

Gracias por visitir elforo.com

[Uninauta]

Te respondo con un ejemplo. Desde chico aprendí a manejar los complementos en las oraciones con base en la respuesta a una pregunta específica: "¿Qué?" para complemento directo, "¿A quién?" para complemento indirecto y las diversas posibilidades de los complementos circunstanciales, "¿Cómo?" para complementos circunstancial de modo.

La cuestión no está mal planteada. No sé si estás sesgado porque piensas que soy creyente. Justamente está bien planteada porque posterior a la definición de una posición con respecto a lo que hace que haya viene el "¿Cómo?". Si crees en Dios, el "cómo" será la fe; si no crees en dios, el "cómo" tiene un espectro menos limitado de probabilidades.

No hablo desde el punto de vista sintactico. Desde el punto de vista de la busqueda de conocimiento, las preguntas suelen tener una especie de standar. ¿que ocurre? ¿como ocurre? ¿porque ocurre? ¿cuando ocurre?

Hay un viejo refran que dice: hacer la pregunta correcta, es estar a mitad de camino de la respuesta.


Un debate de esta índole siempre va a tener fundamentos reales pues tanto ateo como creyente cree estar del lado de la verdad, máxime siendo una cuestión que se circunscribe en la mente del hombre.


Coincido en que ambos van a creer estar del lado de la verdad. No coincido en que tenga fundamentos reales.

Como ya dije por alli, la realidad es universal. La ley de gravedad afecta tanto a creyentes como a ateos. Algo que se circunscribe a la mente... es solo una opinion... un deseo... un sentimiento... una fe. Pero no es la realidad.