Ver la Versión Completa : ¿mandó dios matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?..
Este hilo no es para buscar polemica ni acusar a Dios de asesino y sadico, yo creo en Dios, solo son preguntas a las que no les encuentro respuesta y nadie las sabe explicar correctamente.
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Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...
Veamos lo que nos dice el viejo testamento sobre las guerras que los judíos mantenían con los pueblos vecinos:
"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)
"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)
"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)
Siguiendo estas costumbres del viejo testamento de hacer guerras y cometer genocidios contra los pueblos enemigos y vencidos, muchos caudillos poderosos de los pueblos llamados "cristianos" cometieron actos similares en muchas ocasiones, y durante siglos, después de Jesucristo, no han parado las guerras, las penas de muerte y genocidios en diversos pueblos llamados "cristianos".
En la Edad Media, siguiendo las leyes del viejo testamento (las leyes de la guerra y de la espada), los pueblos llamados "cristianos", durante siglos impusieron terribles sistemas de terror y de inquisiciones que dejaron espantado al mundo.
Como locura final de todos estos hechos, los pueblos del mundo aún recuerdan las dos grandes guerras mundiales (Primera y Segunda Guerras Mundiales) provocadas por pueblos donde se supone que dominaban las religiones llamadas "cristianas"...
Y como locura final de todos estos hechos, los pueblos llamados "cristianos" conocidos como aliados de las naciones, arrojaron bombas atómicas sobre ciudades llenas de hombres, mujeres y niños de la nación de Japón... Hiroshima y Nagasaki tuvieron que vivir este horror que dejó aterrorizado al mundo. Y las terribles heridas de aquel horror aún existen en los cuerpos destrozados de muchas personas afectadas por los efectos de las bombas atómicas.
Para ver más sobre estos bombardeos, podéis ver la siguiente página de Wikipedia: "Bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki"
Estimados amigos, después de ver estos desastres, yo os pregunto:
¿Es éste el cristianismo que nos predicó Jesús?...
Este hilo no es para buscar polemica ni acusar a Dios de asesino y sadico, yo creo en Dios, solo son preguntas a las que no les encuentro respuesta y nadie las sabe explicar correctamente.
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Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...
Veamos lo que nos dice el viejo testamento sobre las guerras que los judíos mantenían con los pueblos vecinos:
"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)
"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)
"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)
Siguiendo estas costumbres del viejo testamento de hacer guerras y cometer genocidios contra los pueblos enemigos y vencidos, muchos caudillos poderosos de los pueblos llamados "cristianos" cometieron actos similares en muchas ocasiones, y durante siglos, después de Jesucristo, no han parado las guerras, las penas de muerte y genocidios en diversos pueblos llamados "cristianos".
En la Edad Media, siguiendo las leyes del viejo testamento (las leyes de la guerra y de la espada), los pueblos llamados "cristianos", durante siglos impusieron terribles sistemas de terror y de inquisiciones que dejaron espantado al mundo.
Como locura final de todos estos hechos, los pueblos del mundo aún recuerdan las dos grandes guerras mundiales (Primera y Segunda Guerras Mundiales) provocadas por pueblos donde se supone que dominaban las religiones llamadas "cristianas"...
Y como locura final de todos estos hechos, los pueblos llamados "cristianos" conocidos como aliados de las naciones, arrojaron bombas atómicas sobre ciudades llenas de hombres, mujeres y niños de la nación de Japón... Hiroshima y Nagasaki tuvieron que vivir este horror que dejó aterrorizado al mundo. Y las terribles heridas de aquel horror aún existen en los cuerpos destrozados de muchas personas afectadas por los efectos de las bombas atómicas.
Para ver más sobre estos bombardeos, podéis ver la siguiente página de Wikipedia: "Bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki"
Estimados amigos, después de ver estos desastres, yo os pregunto:
¿Es éste el cristianismo que nos predicó Jesús?...
Hola sawi:
Permíteme darte mi opinión.
En primer lugar, Jehová o Javé, significa. Yo soy el que soy.
Esto es, que todo el que "és", es el que participa.
En estas guerras, el principal que participa es el hombre mismo, con sus odios, deseos de venganza, y sus bajos instintos, asusados hasta lo más bajo, por Satanás que aprovecha de esos momentos, para llevar al hombre, hasta lo máximo posible d bajeza a veces.
El segundo, no lo puede negar, es Dios Padre. Pues el toma la responsabilidad de habernos creado y ser sus hijos. Aunque ÉL no participe en ello directamente. Sino que nos deja hacer destrozos, para que omprendamos con el tiempo, que ello nos conlleva a una rueda del karma, que todo lo que sembramos, cosechamos.
Cuando nosotros lo comprendamos, mejoraremos.
El tiempo de nuestra barbarie ha estado passando.
Jesucristo trae un evangelio con estas nuevas enseñanzas implicitas, y el reconocer que solo el amor, y el avance en el perfeccionamiento, nos traerá el bienestar, e incluso, el reino de los cielos.
Solo hay que entender esta profunda enseñanza.
Tal vez te ayude un poco más este link, para comprender lo que te explico, con un poco más de detalle, en el post 1 del tema "Comprendiendo “La ira de Dios” en la Trinidad."
http://www.elforo.com/showthread.php?t=70045&page=3
Es otra forma de entenderlo también. Saludos.:001_smile::001_smile::001_smile:
Gina Andrea
24-ene.-2015, 22:45
Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera. Él es el dueño de nuestras vidas, vivimos gracias a él, y si quiere, él nos las puede quitar. Pero su deseo, es que vivamos eternamente.
Uninauta
25-ene.-2015, 00:14
Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera. Él es el dueño de nuestras vidas, vivimos gracias a él, y si quiere, él nos las puede quitar. Pero su deseo, es que vivamos eternamente.
Nop... obviamente no es su deseo.
Es exactamente como dices: "Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera". Si no vivimos eternamente es porque, obviamente no esta interesado en que sea asi.
(¿Te das cuenta ahora porque en cierto hilo califique de incoherentes algunos argumentos?)
Gina Andrea
25-ene.-2015, 00:18
Nop... obviamente no es su deseo.
Es exactamente como dices: "Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera". Si no vivimos eternamente es porque, obviamente no esta interesado en que sea asi.
(¿Te das cuenta ahora porque en cierto hilo califique de incoherentes algunos argumentos?)
Porque biblicamente, Dios nos da la vida, nuestra vida no nos pertenece sino que es de Él.
Uninauta
25-ene.-2015, 00:24
Porque biblicamente, Dios nos da la vida, nuestra vida no nos pertenece sino que es de Él.
No responde lo anterior. Concentrate en lo que escribiste y tomate unos segundos para entender el significado de esa frase en toda su dimension:
"Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera"
Precisamente por ese motivo podria terminar todo este gran teatro en el momento en que se le ocurra.
Podria acabar con todo sufrimiento.
Podria tener la suficiente grandeza de alma para decir "los amo tanto que no importa lo que hayan hecho, los perdono y los devolvere a todos al paraiso". Eso seria verdadero amor infinito.
Pero no lo hace. ¿No quiere? ¿No puede? Sea como sea entra en contradiccion con la definicion de Dios que dan.
Gina Andrea
25-ene.-2015, 00:32
No, asi no, porque entonces no tendríamos libre albedrío.
Uninauta
25-ene.-2015, 00:37
No, asi no, porque entonces no tendríamos libre albedrío.
"Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera"
Podria hacer eso y que aun asi tuvieramos libre albedrio. No entiendes como podria ser eso porque eres humana, pero el podria hacerlo porque:
"Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera"
¿Si o no? ¿Seria posible para Dios hacer algo asi? ¿O va mas alla de sus poderes?
(incluso podria demostrarte que en realidad NO tenemos libre albedrio, pero no quiero que te desconcentres ni cambiar de tema hasta que contestes.)
Gina Andrea
25-ene.-2015, 00:42
,,,,,,,,,,,,,,,
Uninauta
25-ene.-2015, 00:47
,,,,,,,,,,,,,,,
Gracias. No mas preguntas.
Ahora entiendes porque soy ateo. Aun si Dios existiera no querria saber nada con un ser que siendo tan poderoso es tan mezquino de alma de despues de milenios no puede perdonar una insignificante desobediencia.
Hasta yo soy mas misericordioso con mi perro cuando me desobedece y orina la alfombra.
.....................
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... Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas.
ROOST TE saluda,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes Colocar por favor, la Cita Bìblica que Dice que Jesucristo guiaba a Moisès !!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias !!!!!!!!!!!!!!!
Si Dios puede matar al que quiera porque el nos creo, entonces porque nosotros no podemos hacer lo mismo tambien sin temor a ser juzgados ?
Creo que Dios debe poner el ejemplo, somos imagen y semejanza de El, por lo tanto todo lo que hagamos no debe tener consecuencias ni castigo.
ROOST TE saluda,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes Colocar por favor, la Cita Bìblica que Dice que Jesucristo guiaba a Moisès !!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias !!!!!!!!!!!!!!!
(Versículos de Números 31)
(Deuteronomio 3:4-6)
(Versículos de Números 31)
(Deuteronomio 3:4-6)
ROOST TE saluda Sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por pasos, por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes SUBRAYAR El NOMBRE de Jesùs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Números 31 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Venganza de Israel contra Madián
31 Jehová habló a Moisés, diciendo:
2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.
3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián.
4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra.
5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra.
6 Y Moisés los envió a la guerra; mil de cada tribu envió; y Finees hijo del sacerdote Eleazar fue a la guerra con los vasos del santuario, y con las trompetas en su mano para tocar.
7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.
8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.
9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,
10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.
12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.
13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.
14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?
16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.
19 Y vosotros, cualquiera que haya dado muerte a persona, y cualquiera que haya tocado muerto, permaneced fuera del campamento siete días, y os purificaréis al tercer día y al séptimo, vosotros y vuestros cautivos.
20 Asimismo purificaréis todo vestido, y toda prenda de pieles, y toda obra de pelo de cabra, y todo utensilio de madera.
Repartición del botín
21 Y el sacerdote Eleazar dijo a los hombres de guerra que venían de la guerra: Esta es la ordenanza de la ley que Jehová ha mandado a Moisés:
22 Ciertamente el oro y la plata, el bronce, hierro, estaño y plomo,
23 todo lo que resiste el fuego, por fuego lo haréis pasar, y será limpio, bien que en las aguas de purificación habrá de purificarse; y haréis pasar por agua todo lo que no resiste el fuego.
24 Además lavaréis vuestros vestidos el séptimo día, y así seréis limpios; y después entraréis en el campamento.
25 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:
26 Toma la cuenta del botín que se ha hecho, así de las personas como de las bestias, tú y el sacerdote Eleazar, y los jefes de los padres de la congregación;
27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.
28 Y apartarás para Jehová el tributo de los hombres de guerra que salieron a la guerra; de quinientos, uno, así de las personas como de los bueyes, de los asnos y de las ovejas.
29 De la mitad de ellos lo tomarás; y darás al sacerdote Eleazar la ofrenda de Jehová.
30 Y de la mitad perteneciente a los hijos de Israel tomarás uno de cada cincuenta de las personas, de los bueyes, de los asnos, de las ovejas y de todo animal, y los darás a los levitas, que tienen la guarda del tabernáculo de Jehová.
31 E hicieron Moisés y el sacerdote Eleazar como Jehová mandó a Moisés.
32 Y fue el botín, el resto del botín que tomaron los hombres de guerra, seiscientas setenta y cinco mil ovejas,
33 setenta y dos mil bueyes,
34 y sesenta y un mil asnos.
35 En cuanto a personas, de mujeres que no habían conocido varón, eran por todas treinta y dos mil.
36 Y la mitad, la parte de los que habían salido a la guerra, fue el número de trescientas treinta y siete mil quinientas ovejas;
37 y el tributo de las ovejas para Jehová fue seiscientas setenta y cinco.
38 De los bueyes, treinta y seis mil; y de ellos el tributo para Jehová, setenta y dos.
39 De los asnos, treinta mil quinientos; y de ellos el tributo para Jehová, sesenta y uno.
40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas.
41 Y dio Moisés el tributo, para ofrenda elevada a Jehová, al sacerdote Eleazar, como Jehová lo mandó a Moisés.
42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra
43 (la mitad para la congregación fue: de las ovejas, trescientas treinta y siete mil quinientas;
44 de los bueyes, treinta y seis mil;
45 de los asnos, treinta mil quinientos;
46 y de las personas, dieciséis mil);
47 de la mitad, pues, para los hijos de Israel, tomó Moisés uno de cada cincuenta, así de las personas como de los animales, y los dio a los levitas, que tenían la guarda del tabernáculo de Jehová, como Jehová lo había mandado a Moisés.
48 Vinieron a Moisés los jefes de los millares de aquel ejército, los jefes de millares y de centenas,
49 y dijeron a Moisés: Tus siervos han tomado razón de los hombres de guerra que están en nuestro poder, y ninguno ha faltado de nosotros.
50 Por lo cual hemos ofrecido a Jehová ofrenda, cada uno de lo que ha hallado, alhajas de oro, brazaletes, manillas, anillos, zarcillos y cadenas, para hacer expiación por nuestras almas delante de Jehová.
51 Y Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de ellos, alhajas, todas elaboradas.
52 Y todo el oro de la ofrenda que ofrecieron a Jehová los jefes de millares y de centenas fue dieciséis mil setecientos cincuenta siclos.
53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí.
54 Recibieron, pues, Moisés y el sacerdote Eleazar el oro de los jefes de millares y de centenas, y lo trajeron al tabernáculo de reunión, por memoria de los hijos de Israel delante de Jehová.
Deuteronomio 3:4-6Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.
5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.
6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.
Uninauta
25-ene.-2015, 17:20
ROOST TE saluda,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes Colocar por favor, la Cita Bìblica que Dice que Jesucristo guiaba a Moisès !!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias !!!!!!!!!!!!!!!
Mmm... desconozco el tema, pero desde el punto de vista de un profano eso queda mas que claro en Juan 10:30
VANGELIS
25-ene.-2015, 17:37
Si Dios puede matar al que quiera porque el nos creo, entonces porque nosotros no podemos hacer lo mismo tambien sin temor a ser juzgados ?
Creo que Dios debe poner el ejemplo, somos imagen y semejanza de El, por lo tanto todo lo que hagamos no debe tener consecuencias ni castigo.
Somos imagen y semejanza pero no somos Él, no podemos ponernos de igual a igual ante Dios, somos seres creados y le debemos amor y obediencia, . . . tan sólo Él tiene el poder y la autoridad para hacer lo que quiera, dar la vida y quitarla.
Uninauta
25-ene.-2015, 18:10
Somos imagen y semejanza pero no somos Él, no podemos ponernos de igual a igual ante Dios, somos seres creados y le debemos amor y obediencia, . . . tan sólo Él tiene el poder y la autoridad para hacer lo que quiera, dar la vida y quitarla.
Si yo usara ese argumento para justificar que los padres... en funcion de dar vida a un hijo, tienen el poder y la autoridad de prostituirlo, venderle los organos o matarlo...
Ya me estarian acusando de ser un inmoral... ya me estarian poniendo como ejemplo de lo malo que es el ateismo...
Honestamente me revuelve un poco el estomago que justifiquen la esclavitud (DEBER amor y obediencia = esclavitud) y homicidio con la excusa de "El nos creo y puede hacer con nosotros los que quiera..."
¿Y luego tienen la cara para "horrorizarse" ante el aborto, cuando esto es ni mas ni menos que lo que estan defendiendo aqui? Porque en definitiva eso es lo que estan defendiendo:
el que da la vida tiene el derecho de quitarla
Me importa muy poco si quien pretende hacer eso es un Dios. Es INMORAL.
Mmm... desconozco el tema, pero desde el punto de vista de un profano eso queda mas que claro en Juan 10:30
ROOST TE saluda Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!
EstAs Seguro; Comentalo Por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!!
Uninauta
25-ene.-2015, 19:38
ROOST TE saluda Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!
EstAs Seguro; Comentalo Por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!!
El padre y yo somos uno.
Si Dios guio a Moises, Jesus por ser uno con el, tambien es quien lo hizo.
Lo divertido de esto es que si demuestras que no es asi, estaras rompiendo el dogma de la santisima trinidad. Saludos.
El padre y yo somos uno.
......................
Juan 17:11
11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado,
guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
guárdalos en tu nombre,para que sean uno,
así como nosotros.
TODOS Mis hermanos sumandole al hermano ROOST,
Somos UNO con Nuestro PADRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Decir el nos dio la vida y si quiere nos la quita suena bastante arbitrario, en el fondo suena lógico pero aparentemente incompatible con un Padre amoroso..
El tema está muy relacionado al típico cuestionamiento: porque Dios permite la maldad en el mundo? - y también ligado al tema de la caída que a mi parecer es el tema mas incomprendido de todos
Por qué Dios permite la maldad?
Por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal si no era su deseo que el hombre caiga? y Por qué mas adelante SI puso un querubin con una espada encendida en el otro árbol (de la vida)?
acaso no se le ocurrió la idea del querubin antes de la caída?
Por que los dioses dijeron? el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros? conociendo el bien y el mal?
en realidad planeaba Dios dejarnos en ese estado de inocencia neutra y eterna?
cuantas generaciones hubiesen pasado para que cualquier otro pruebe el fruto prohibido?
Todas estas preguntas empiezan a responderse solas cuando nos abrimos a la idea de que la caída SI era parte del plan... de que este mundo caótico era el examen para el que hemos nacido, aprendemos por contraposición, por aflicción, nuestras almas se forjan al fuego del dolor y sufrimiento que solo puede ser causado por este mundo caído y caótico...
Y que tiene esto que ver con el tema?
Es sencillo:
Esta vida no es la única esfera en la que existimos, cuando ocurrió el diluvio universal los que murieron en ese entonces por la mano de Dios, siguieron existiendo en otra esfera espiritual, 1er Pedro le llama "los espíritus encarcelados" y en ese mismo pasaje se menciona que Cristo fue a ellos a predicar el evangelio (1er Pedro 3:19, 4:6) , lo mismo dice orígenes en su carta contra celso, el explica que cuando Cristo estuvo en el "alma desnuda del cuerpo" convirtió a muchas otras almas que también estaban fuera en "alma desnuda del cuerpo"...
Entonces cuando leemos que Dios ordenó directa o indirectamente la muerte de muchas personas entre ellos mujeres y niños, no debemos entender esto como el castigo final y definitivo, sino solamente como un cambio de escenario, un cambio de entorno para que estos puedan posiblemente recibir la palabra y su salvación de un modo distinto en aquel mundo espiritual del que sabemos poco o nada.. y solo hasta que legue el día de la resurrección...
Entonces si, Dios da la vida y si quiere la quita, pero dependiendo de la perspectiva, esto podría ser hasta benéfico para los que han partido de este mundo..
Setho333
25-ene.-2015, 20:52
Decir el nos dio la vida y si quiere sno sla q
luego los cristianos defienden algo llamado libre albedrío que su dios nos da
luego los cristianos defienden algo llamado libre albedrío que su dios nos da
sorry se me fue el dedo antes de completar la idea
Uninauta
25-ene.-2015, 22:34
Juan 17:11
11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado,
guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
guárdalos en tu nombre,para que sean uno,
así como nosotros.
TODOS Mis hermanos sumandole al hermano ROOST,
Somos UNO con Nuestro PADRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Primero, dice "para que sean". No dicen "son". Tal vez algun dia podriamos ser ser uno con el, pero ese dia no es hoy, y mucho menos en epoca de Moises. Jesus SI es, fue y sera, uno con el padre. Nosotros todavia no.
Segundo, una vez mas dice "para que sean", no dice "para que seamos". En todo caso, ROOST eres uno con tus hermanos, no con Dios y Jesus, porque esa frase bien puede entenderse "para que sean entre ellos como somos entre nosotros" que es muy distinto a esa interpretancion forzada que estas haciendo. Jesus en ningun momento parece estar sugieriendo que seamos uno con el Padre y el Hijo. Claramente dice "para que sean uno como nosotros". No dice "para que sean uno con nosotros".
Y en todo caso significaria que nosotros tambien estabamos guiando a Moises... lo cual suena bastante absurdo.
Uninauta
25-ene.-2015, 22:41
Decir el nos dio la vida y si quiere nos la quita suena bastante arbitrario, en el fondo suena lógico pero aparentemente incompatible con un Padre amoroso..
El tema está muy relacionado al típico cuestionamiento: porque Dios permite la maldad en el mundo? - y también ligado al tema de la caída que a mi parecer es el tema mas incomprendido de todos
Por qué Dios permite la maldad?
Por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal si no era su deseo que el hombre caiga? y Por qué mas adelante SI puso un querubin con una espada encendida en el otro árbol (de la vida)?
acaso no se le ocurrió la idea del querubin antes de la caída?
Por que los dioses dijeron? el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros? conociendo el bien y el mal?
en realidad planeaba Dios dejarnos en ese estado de inocencia neutra y eterna?
cuantas generaciones hubiesen pasado para que cualquier otro pruebe el fruto prohibido?
Todas estas preguntas empiezan a responderse solas cuando nos abrimos a la idea de que la caída SI era parte del plan... de que este mundo caótico era el examen para el que hemos nacido, aprendemos por contraposición, por aflicción, nuestras almas se forjan al fuego del dolor y sufrimiento que solo puede ser causado por este mundo caído y caótico...
Y que tiene esto que ver con el tema?
Es sencillo:
Esta vida no es la única esfera en la que existimos, cuando ocurrió el diluvio universal los que murieron en ese entonces por la mano de Dios, siguieron existiendo en otra esfera espiritual, 1er Pedro le llama "los espíritus encarcelados" y en ese mismo pasaje se menciona que Cristo fue a ellos a predicar el evangelio (1er Pedro 3:19, 4:6) , lo mismo dice orígenes en su carta contra celso, el explica que cuando Cristo estuvo en el "alma desnuda del cuerpo" convirtió a muchas otras almas que también estaban fuera en "alma desnuda del cuerpo"...
Entonces cuando leemos que Dios ordenó directa o indirectamente la muerte de muchas personas entre ellos mujeres y niños, no debemos entender esto como el castigo final y definitivo, sino solamente como un cambio de escenario, un cambio de entorno para que estos puedan posiblemente recibir la palabra y su salvación de un modo distinto en aquel mundo espiritual del que sabemos poco o nada.. y solo hasta que legue el día de la resurrección...
Entonces si, Dios da la vida y si quiere la quita, pero dependiendo de la perspectiva, esto podría ser hasta benéfico para los que han partido de este mundo..
El problema con todo eso es que estamos hablando de un Dios todo poderoso, motivo por el cual un plan de ese tipo resulta ridiculo. Es mas facil chasquear los dedos... y mas facil todavia, hacer las cosas bien desde el principio.
Es como construir un edificio mal a proposito para que se caiga y recien despues hacerlo correctamente. No tiene ningun sentido. ¿Por que no hacer las cosas bien desde el principio? ¿Esta aburrido y monto todo este teatro para su entretenimiento?
Si al final va a terminar todo con su victoria sobre el diablo... ¿por que no arrancar en ese final directamente? ¿Tenia ganas de pelearse con alguien y entonces creo un angel que sabia que iba a caer? Absurdo.
Y personalmente menos sentido tiene hablar de un cambio de escenario. Para el sera solo un cambio de escenario, pero para el ser humano que tiene que vivirlo es una experiencia real que dura toda su vida.
¿Sabes que seria realmente benefico para los que han partido de este mundo? Pues no tener un Dios tan incompetente. No tener un Dios que los haga partir de este mundo. Lo realmente benefico seria no tener un Dios que creara el mal... que creara un pecado original... Lo benefico hubiera sido tener un Dios que con tanto poder y tanto amor como dice tener, hubiera hecho las cosas bien.
El problema con todo eso es que estamos hablando de un Dios todo poderoso, motivo por el cual un plan de ese tipo resulta ridiculo. Es mas facil chasquear los dedos... y mas facil todavia, hacer las cosas bien desde el principio.
Es como construir un edificio mal a proposito para que se caiga y recien despues hacerlo correctamente. No tiene ningun sentido. ¿Por que no hacer las cosas bien desde el principio? ¿Esta aburrido y monto todo este teatro para su entretenimiento?
Si al final va a terminar todo con su victoria sobre el diablo... ¿por que no arrancar en ese final directamente? ¿Tenia ganas de pelearse con alguien y entonces creo un angel que sabia que iba a caer? Absurdo.
Y personalmente menos sentido tiene hablar de un cambio de escenario. Para el sera solo un cambio de escenario, pero para el ser humano que tiene que vivirlo es una experiencia real que dura toda su vida.
¿Sabes que seria realmente benefico para los que han partido de este mundo? Pues no tener un Dios tan incompetente. No tener un Dios que los haga partir de este mundo. Lo realmente benefico seria no tener un Dios que creara el mal... que creara un pecado original... Lo benefico hubiera sido tener un Dios que con tanto poder y tanto amor como dice tener, hubiera hecho las cosas bien.
La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...
El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...
Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...
Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?
Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..
Uninauta
26-ene.-2015, 00:26
La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...
Y aqui se prensenta otro problema. Si dios no es omnipotente en su sentido mas estricto, entonces cabe la posibilidad de que pierda la batalla. El apocalipsis podria estar errado. La biblia estaria equivocada y Satanas podria ganar.
El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...
El libre albedrio no existe. Si Satanas juega un papel importante en este plan... pues (igual que el ser humano) no puede salirse del papel asignado. No puede ejercer su "libre albedrio" y volverse bueno, por ejemplo. Tiraria a la basura todo lo planeado.
Igual que Judas no ejercio su libre albedrio, pues su traicion era un papel fundamental para la muerte y resurreccion de Cristo. NO TUVO ELECCION. Tenia que ceñirse al plan.
El libre albedrio es una mentira inmensa. No puede existir en un mundo donde alguien conoce el futuro. En un universo donde un Dios sabe todo lo que voy a hacer... es porque mis acciones estan escritas de antemano. Si el libre albedrio fuera real, yo podria decidir mañana hacer algo completamente inesperado... (por ejemplo apretar un par de botones, comenzar una guerra nuclear o liberar un virus que origine una epidemia imparable y... adios humanidad. Adios segunda venida... a la basura todo lo que dice la Biblia.)
Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...
Dios por ser quien es, podria hacernos entender lo que quisiera sin necesidad de una contrapartida. Pero aun si lo que dices fuera cierto, entonces al volver a la eternidad, de nuevo dejariamos de apreciarla (asi es la naturaleza humana. Un hombre es infiel, pierde a su familia por ello y valora lo que perdio... pero ¿sabes que? Casi con toda seguridad, al volver a formar una familia es probable que vuelva a cometer el mismo error. Es parte de nuestra naturaleza olvidar lo malo en epoca de bonanza y volver a tropezar con la misma piedra)
Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?
Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..Pues aqui se producen varios cortocircuitos. ¿Donde esta esa inteligencia co-eterna con Dios de lo no-natos? ¿Vagando por el espacio? ¿Para que hacerlas nacer atadas a un cuerpo mortal si ya existen (y existieron por siempre) solo para morir al poco tiempo y volver al punto inicial?
¿Y que pasa con los abortos espontaneos? ¿Diriamos que fallaron el examen de ingreso? ¿Quedaron definitivamente fuera o tienen fecha para un nuevo examen?
¿Existe realmente esa "inteligencia" "ego" o como le quieras llamar? Digo... con un golpe te hago perder la memoria... con determinadas drogas puedo cambiar completamente tu personalidad (ego)? Entonces... ¿es real o solo son reacciones electroquimicas del cerebro, atadas a este y que terminan con este cuando muere?
¿Y el ego de los muertos? ¿Vagan por el espacio con el de los que aun no nacen?
Demasiadas preguntas... pocas respuestas... demasiado complicado... demasiadas limitaciones para alguien que se llama a si mismo "Dios".
..............
Tal vez algun dia podriamos ser ser uno con el,...........
TÛ Hablas por Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROOST Habla, Èl Mismo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uninauta
26-ene.-2015, 01:15
TÛ Hablas por Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROOST Habla, Èl Mismo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Irrelevante. Estas desviando el tema y eso no funciona conmigo. No pienso preguntar el significado de lo que escribiste... ni siquiera intento interpretarlo. Nada que te permita escurrirte.
Tu cita de Juan no respondio la cuestion original. Sigo aguardando respuesta. Y que sea clara, estamos debatiendo, no jugando adivinanzas. No te exijo mas de lo que suelo ver que exiges a quienes te responden. Saludos.
Irrelevante. Estas desviando el tema y eso no funciona conmigo. No pienso preguntar el significado de lo que escribiste... ni siquiera intento interpretarlo. Nada que te permita escurrirte.
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Mateo 13 (RVR1960)
Propósito de las parábolas
10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:
¿Por qué les hablas por parábolas?
....................
............................
13 Por eso les hablo por parábolas: Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
____________________
Por què ????? les Escribes con ALUSIONES ROOST: Porque su Corazòn se ha Endurecido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso les Escribo con ALUSIONES : Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Uninauta
26-ene.-2015, 01:42
Mateo 13 (RVR1960)
Propósito de las parábolas
10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:
¿Por qué les hablas por parábolas?
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13 Por eso les hablo por parábolas: Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
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Por què ????? les Escribes con ALUSIONES ROOST: Porque su Corazòn se ha Endurecido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso les Escribo con ALUSIONES : Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Predica con parabolas, debate claramente. Sigues sin responder.
Predica con parabolas, debate claramente. Sigues sin responder.
(Versículos de Números 31)
(Deuteronomio 3:4-6)
Entonces No Te Salgas del TEMA Uninauta, por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Màs Respeto Para MI Hermano,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Números 31 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Venganza de Israel contra Madián
31 Jehová habló a Moisés, diciendo:
2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.
3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián.
4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra.
5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra.
6 Y Moisés los envió a la guerra; mil de cada tribu envió; y Finees hijo del sacerdote Eleazar fue a la guerra con los vasos del santuario, y con las trompetas en su mano para tocar.
7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.
8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.
9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,
10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.
12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.
13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.
14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?
16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.
19 Y vosotros, cualquiera que haya dado muerte a persona, y cualquiera que haya tocado muerto, permaneced fuera del campamento siete días, y os purificaréis al tercer día y al séptimo, vosotros y vuestros cautivos.
20 Asimismo purificaréis todo vestido, y toda prenda de pieles, y toda obra de pelo de cabra, y todo utensilio de madera.
Repartición del botín
21 Y el sacerdote Eleazar dijo a los hombres de guerra que venían de la guerra: Esta es la ordenanza de la ley que Jehová ha mandado a Moisés:
22 Ciertamente el oro y la plata, el bronce, hierro, estaño y plomo,
23 todo lo que resiste el fuego, por fuego lo haréis pasar, y será limpio, bien que en las aguas de purificación habrá de purificarse; y haréis pasar por agua todo lo que no resiste el fuego.
24 Además lavaréis vuestros vestidos el séptimo día, y así seréis limpios; y después entraréis en el campamento.
25 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:
26 Toma la cuenta del botín que se ha hecho, así de las personas como de las bestias, tú y el sacerdote Eleazar, y los jefes de los padres de la congregación;
27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.
28 Y apartarás para Jehová el tributo de los hombres de guerra que salieron a la guerra; de quinientos, uno, así de las personas como de los bueyes, de los asnos y de las ovejas.
29 De la mitad de ellos lo tomarás; y darás al sacerdote Eleazar la ofrenda de Jehová.
30 Y de la mitad perteneciente a los hijos de Israel tomarás uno de cada cincuenta de las personas, de los bueyes, de los asnos, de las ovejas y de todo animal, y los darás a los levitas, que tienen la guarda del tabernáculo de Jehová.
31 E hicieron Moisés y el sacerdote Eleazar como Jehová mandó a Moisés.
32 Y fue el botín, el resto del botín que tomaron los hombres de guerra, seiscientas setenta y cinco mil ovejas,
33 setenta y dos mil bueyes,
34 y sesenta y un mil asnos.
35 En cuanto a personas, de mujeres que no habían conocido varón, eran por todas treinta y dos mil.
36 Y la mitad, la parte de los que habían salido a la guerra, fue el número de trescientas treinta y siete mil quinientas ovejas;
37 y el tributo de las ovejas para Jehová fue seiscientas setenta y cinco.
38 De los bueyes, treinta y seis mil; y de ellos el tributo para Jehová, setenta y dos.
39 De los asnos, treinta mil quinientos; y de ellos el tributo para Jehová, sesenta y uno.
40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas.
41 Y dio Moisés el tributo, para ofrenda elevada a Jehová, al sacerdote Eleazar, como Jehová lo mandó a Moisés.
42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra
43 (la mitad para la congregación fue: de las ovejas, trescientas treinta y siete mil quinientas;
44 de los bueyes, treinta y seis mil;
45 de los asnos, treinta mil quinientos;
46 y de las personas, dieciséis mil);
47 de la mitad, pues, para los hijos de Israel, tomó Moisés uno de cada cincuenta, así de las personas como de los animales, y los dio a los levitas, que tenían la guarda del tabernáculo de Jehová, como Jehová lo había mandado a Moisés.
48 Vinieron a Moisés los jefes de los millares de aquel ejército, los jefes de millares y de centenas,
49 y dijeron a Moisés: Tus siervos han tomado razón de los hombres de guerra que están en nuestro poder, y ninguno ha faltado de nosotros.
50 Por lo cual hemos ofrecido a Jehová ofrenda, cada uno de lo que ha hallado, alhajas de oro, brazaletes, manillas, anillos, zarcillos y cadenas, para hacer expiación por nuestras almas delante de Jehová.
51 Y Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de ellos, alhajas, todas elaboradas.
52 Y todo el oro de la ofrenda que ofrecieron a Jehová los jefes de millares y de centenas fue dieciséis mil setecientos cincuenta siclos.
53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí.
54 Recibieron, pues, Moisés y el sacerdote Eleazar el oro de los jefes de millares y de centenas, y lo trajeron al tabernáculo de reunión, por memoria de los hijos de Israel delante de Jehová.
Deuteronomio 3:4-6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.
5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.
6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.
Uninauta
26-ene.-2015, 12:27
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Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Juan 10:30. Ya te lo dije. Jesus y Dios son uno. Si Dios guio, Jesos tambien lo hizo. Y no vuelvas con Juan 17:11 porque ya te di los motivos por los cuales no responde la pregunta. Y tampoco digas que Dios y Jesus no son uno o, en su defecto, admite que dogma de la santisima trinidad es falso.
¿Ok? Estas dando vueltas en circulos.
Juan 10:30. Ya te lo dije. Jesus y Dios son uno. Si Dios guio, Jesos tambien lo hizo. Y no vuelvas con Juan 17:11 porque ya te di los motivos por los cuales no responde la pregunta. Y tampoco digas que Dios y Jesus no son uno o, en su defecto, admite que dogma de la santisima trinidad es falso.
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Caballero Uninauta, El Hermano Sawi COLOCO las Citas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Este hilo no es para buscar polemica ni acusar a Dios de asesino y sadico, yo creo en Dios, solo son preguntas a las que no les encuentro respuesta y nadie las sabe explicar correctamente.
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Jesucristo es Dios hecho Hombre.
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(Versículos de Números 31)
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"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)
...........................................
..........................................
(Versículos de Números 31)
(Deuteronomio 3:4-6)
Es Para que Se Comenten las Citas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Números 31 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Venganza de Israel contra Madián
31 Jehová habló a Moisés, diciendo:
2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.
3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián.
4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra.
5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra.
6 Y Moisés los envió a la guerra; mil de cada tribu envió; y Finees hijo del sacerdote Eleazar fue a la guerra con los vasos del santuario, y con las trompetas en su mano para tocar.
7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.
8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.
9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,
10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.
12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.
13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.
14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?
16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.
19 Y vosotros, cualquiera que haya dado muerte a persona, y cualquiera que haya tocado muerto, permaneced fuera del campamento siete días, y os purificaréis al tercer día y al séptimo, vosotros y vuestros cautivos.
20 Asimismo purificaréis todo vestido, y toda prenda de pieles, y toda obra de pelo de cabra, y todo utensilio de madera.
Repartición del botín
21 Y el sacerdote Eleazar dijo a los hombres de guerra que venían de la guerra: Esta es la ordenanza de la ley que Jehová ha mandado a Moisés:
22 Ciertamente el oro y la plata, el bronce, hierro, estaño y plomo,
23 todo lo que resiste el fuego, por fuego lo haréis pasar, y será limpio, bien que en las aguas de purificación habrá de purificarse; y haréis pasar por agua todo lo que no resiste el fuego.
24 Además lavaréis vuestros vestidos el séptimo día, y así seréis limpios; y después entraréis en el campamento.
25 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:
26 Toma la cuenta del botín que se ha hecho, así de las personas como de las bestias, tú y el sacerdote Eleazar, y los jefes de los padres de la congregación;
27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.
28 Y apartarás para Jehová el tributo de los hombres de guerra que salieron a la guerra; de quinientos, uno, así de las personas como de los bueyes, de los asnos y de las ovejas.
29 De la mitad de ellos lo tomarás; y darás al sacerdote Eleazar la ofrenda de Jehová.
30 Y de la mitad perteneciente a los hijos de Israel tomarás uno de cada cincuenta de las personas, de los bueyes, de los asnos, de las ovejas y de todo animal, y los darás a los levitas, que tienen la guarda del tabernáculo de Jehová.
31 E hicieron Moisés y el sacerdote Eleazar como Jehová mandó a Moisés.
32 Y fue el botín, el resto del botín que tomaron los hombres de guerra, seiscientas setenta y cinco mil ovejas,
33 setenta y dos mil bueyes,
34 y sesenta y un mil asnos.
35 En cuanto a personas, de mujeres que no habían conocido varón, eran por todas treinta y dos mil.
36 Y la mitad, la parte de los que habían salido a la guerra, fue el número de trescientas treinta y siete mil quinientas ovejas;
37 y el tributo de las ovejas para Jehová fue seiscientas setenta y cinco.
38 De los bueyes, treinta y seis mil; y de ellos el tributo para Jehová, setenta y dos.
39 De los asnos, treinta mil quinientos; y de ellos el tributo para Jehová, sesenta y uno.
40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas.
41 Y dio Moisés el tributo, para ofrenda elevada a Jehová, al sacerdote Eleazar, como Jehová lo mandó a Moisés.
42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra
43 (la mitad para la congregación fue: de las ovejas, trescientas treinta y siete mil quinientas;
44 de los bueyes, treinta y seis mil;
45 de los asnos, treinta mil quinientos;
46 y de las personas, dieciséis mil);
47 de la mitad, pues, para los hijos de Israel, tomó Moisés uno de cada cincuenta, así de las personas como de los animales, y los dio a los levitas, que tenían la guarda del tabernáculo de Jehová, como Jehová lo había mandado a Moisés.
48 Vinieron a Moisés los jefes de los millares de aquel ejército, los jefes de millares y de centenas,
49 y dijeron a Moisés: Tus siervos han tomado razón de los hombres de guerra que están en nuestro poder, y ninguno ha faltado de nosotros.
50 Por lo cual hemos ofrecido a Jehová ofrenda, cada uno de lo que ha hallado, alhajas de oro, brazaletes, manillas, anillos, zarcillos y cadenas, para hacer expiación por nuestras almas delante de Jehová.
51 Y Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de ellos, alhajas, todas elaboradas.
52 Y todo el oro de la ofrenda que ofrecieron a Jehová los jefes de millares y de centenas fue dieciséis mil setecientos cincuenta siclos.
53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí.
54 Recibieron, pues, Moisés y el sacerdote Eleazar el oro de los jefes de millares y de centenas, y lo trajeron al tabernáculo de reunión, por memoria de los hijos de Israel delante de Jehová.
Deuteronomio 3:4-6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.
5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.
6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.
Uninauta
26-ene.-2015, 15:44
Caballero Uninauta, El Hermano Sawi COLOCO las Citas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Ah, entiendo, es un debate especificamente sobre citas biblicas.
Pues... creo que no participare.
Con todo respeto... para mi un debate es una invitacion al razonamiento. No una competencia sobre quien memoriza mejor un libro. Crei que mi cita respondia claramente a la pregunta... pero por lo que veo, si algo no esta explicitamente en la biblia, no es valido.
Gracias por la aclaracion, pero de nuevo, me abstengo. Saludos.
La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...
El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...
Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...
Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?
Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..
Hola LDX.
Me parece que todo este conflicto se resuelve simplemente reconociendo lo predicado por Jesucristo respecto al renacimiento de los seres humanos.
Jesús admite la reencarnación cuando no corrige a quienes piensen en ella como una realidad. Ejemplo:
En medio del pueblo.(Juan IX, 1-3) ante el ciego de nacimiento, le preguntaron a Jesús cual fue el pecado de su pasado (vida). Jesús AÑADE UNA MÁS, diciendo que sucedió para que las obras de Dios brillen, en él.
La Biblia estaría completamente relacionada con el proceso evolutivo de nuestro mundo.
Por lo tanto, nuestro Padre Celestial nos pudo haber creado desde el mismo momento en que creo el primer complejo atómico, capaz de tener cierta conciencia, para iniciar la vida aquí en la tierra. Esto nos indicaría, que el poder de Dios, no llegaría al punto de formar seres de forma mágica o instantánea, de acuerdo a nuestra concepción. Sin embargo; al tener en cuenta que el tiempo no existe, para Dios este proceso que pudiera durar miles de millones de años, para crear seres de la aparente nada, hasta llegar a la perfección de los ángeles del cielo. Este tiempo para Dios simplemente no sería nada, ni existe.
Pero esa sería la manera ordenada y perfecta, en la cual se va a desarrollando el espíritu de los seres vivos en una constante evolución espiritual a través de la muerte y el renacimiento constante y las innumerables experiencias que en tantos periodo de vida se obienen, y que nos lleva la perfección finalmente.
Esta concepción, al aplicarse, hace que se entienda y comprenda mejor todas las dudas que se han señalado. Al menos para una inmensa mayoría.
Saludos.:wink::001_smile::001_smile:
Ah, entiendo, es un debate especificamente sobre citas biblicas.
Pues... creo que no participare.
Con todo respeto... para mi un debate es una invitacion al razonamiento. No una competencia sobre quien memoriza mejor un libro. Crei que mi cita respondia claramente a la pregunta... pero por lo que veo, si algo no esta explicitamente en la biblia, no es valido.
Gracias por la aclaracion, pero de nuevo, me abstengo. Saludos.
QUE Les Parece ???????????????????
Entonces, No Conoces La Bìblia ????????????????
.......................
El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...
.................................................. ...................
.................................................. ........................
.................................................. ........................
ROOST TE saluda, LDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes Ser Màs EXPLICITO, por Favor !!!!!!!!!!!!!!!
Uninauta
27-ene.-2015, 03:30
QUE Les Parece ???????????????????
Entonces, No Conoces La Bìblia ????????????????
No tanto, es un libro que no dice nada. Tanto es asi que no supiste como responderme a la cita de Juan y te escapaste. Es como un cuchillo que corta a quien lo maneja. No importa lo que digas... siempre hay otra cita que dice exactamente todo lo contrario.
Sin contar con que es una vulgar copia de libros de otras religiones. Si quieres debatir debatimos, ROOST, pero para eso tienes que responder en forma clara. Lo unico que he visto de ti (y perdona si suena ofensivo) es citar un versiculo tras otro... y ni siquiera los entiendes!!!
Zampabol
27-ene.-2015, 03:51
No tanto, es un libro que no dice nada. Tanto es asi que no supiste como responderme a la cita de Juan y te escapaste. Es como un cuchillo que corta a quien lo maneja. No importa lo que digas... siempre hay otra cita que dice exactamente todo lo contrario.
Sin contar con que es una vulgar copia de libros de otras religiones. Si quieres debatir debatimos, ROOST, pero para eso tienes que responder en forma clara. Lo unico que he visto de ti (y perdona si suena ofensivo) es citar un versiculo tras otro... y ni siquiera los entiendes!!!
O eres teólogo o has sido seminarista. ¡No me explico de dónde conoces tan bien la Biblia como para que nos la estés explicando a cada versículo que saca alguien!
No tanto, es un libro que no dice nada. Tanto es asi que no supiste como responderme a la cita de Juan y te escapaste. Es como un cuchillo que corta a quien lo maneja. No importa lo que digas... siempre hay otra cita que dice exactamente todo lo contrario.
Sin contar con que es una vulgar copia de libros de otras religiones. Si quieres debatir debatimos, ROOST, pero para eso tienes que responder en forma clara. Lo unico que he visto de ti (y perdona si suena ofensivo) es citar un versiculo tras otro... y ni siquiera los entiendes!!!
QUE Les Parece ??????????????????
Uninauta No Conoce La Bìblia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero Conoce La ADIVINACION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uninauta
27-ene.-2015, 08:15
O eres teólogo o has sido seminarista. ¡No me explico de dónde conoces tan bien la Biblia como para que nos la estés explicando a cada versículo que saca alguien!
No la explico. Solo opino. No la he estudiado, pero como dije alguna vez, trato de informarme para debatir. Que sea ateo no me prohibe haberla leido.
QUE Les Parece ??????????????????
Uninauta No Conoce La Bìblia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero Conoce La ADIVINACION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sigo esperando respuesta. ¿Recuerdas? Juan 10:30 dice que Jesus es uno con Dios. Por tanto, si Dios guio a Moises, tambien lo hizo Jesus. O Jesus mintio... o la santisima trinidad es mentira... o... ¿que? ROOST. Espero tu explicacion.
Zampabol
27-ene.-2015, 08:31
No la explico. Solo opino. No la he estudiado, pero como dije alguna vez, trato de informarme para debatir. Que sea ateo no me prohibe haberla leido.
Sigo esperando respuesta. ¿Recuerdas? Juan 10:30 dice que Jesus es uno con Dios. Por tanto, si Dios guio a Moises, tambien lo hizo Jesus. O Jesus mintio... o la santisima trinidad es mentira... o... ¿que? ROOST. Espero tu explicacion.
Creo que tienes un problema. Yo no me he leído el Corán, no me he leído los libros sobre Buda, sobre Ra, sobre los hare krishna...¡¡¡¡NI ME LOS VOY A LEER PORQUE NO ME INTERESAN!
Es curioso que con la de religiones en las que no crees, profundices tanto en la Biblia.:sneaky2:
Uninauta
27-ene.-2015, 08:38
Creo que tienes un problema. Yo no me he leído el Corán, no me he leído los libros sobre Buda, sobre Ra, sobre los hare krishna...¡¡¡¡NI ME LOS VOY A LEER PORQUE NO ME INTERESAN!
Es curioso que con la de religiones en las que no crees, profundices tanto en la Biblia.:sneaky2:
Tambien conozco el Coran y el Libro del Mormon... solo que no opinan de ellos no me dan oportunidad. Bueno... sobre el Coran he escrito algo por alli. Sobre Adan y Eva (por cierto, el Coran lo explica mucho mas que la Biblia)
No la explico. Solo opino. No la he estudiado, pero como dije alguna vez, trato de informarme para debatir. Que sea ateo no me prohibe haberla leido.
Sigo esperando respuesta. ¿Recuerdas? Juan 10:30 dice que Jesus es uno con Dios. Por tanto, si Dios guio a Moises, tambien lo hizo Jesus. O Jesus mintio... o la santisima trinidad es mentira... o... ¿que? ROOST. Espero tu explicacion.
Por Pasos, por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nuestro hermano ROOST, Te Comenta !!!!!!!!!!!!!!!!!!
El Nombre de Jesùs, No se Encuentra escrito en El Antiguo Testamento !!!!!!!!!!!!
Sawi de DONDE TOMASTE, lo que Colocaste ???????????????????
Sawi, EscribiO,
Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas.
Uninauta
27-ene.-2015, 09:05
Por Pasos, por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nuestro hermano ROOST, Te Comenta !!!!!!!!!!!!!!!!!!
El Nombre de Jesùs, No se Encuentra escrito en El Antiguo Testamento !!!!!!!!!!!!
Sawi de DONDE TOMASTE, lo que Colocaste ???????????????????
Sawi, EscribiO,
Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas.
Ok... Voy a demostrarte que Jesus guiaba a Moises por pasos. Esto va a ser divertido. ¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?
Ok... Voy a demostrarte que Jesus guiaba a Moises por pasos. Esto va a ser divertido. ¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?
QUE Les Parece ????????????????????
Uninauta
27-ene.-2015, 13:53
QUE Les Parece ????????????????????
¿Que nos parece? Pues, a mi personalmente, que no conoces tanto del tema y temes debatir con un ateo. ¿Respondes?
Ok... Voy a demostrarte que Jesus guiaba a Moises por pasos. Esto va a ser divertido. ¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?
Nuestro hermano ROOST Te Explica !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para Todos Los Creyentes, No es un Juego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te Diviertes Mucho, Uninauta ?????????????????????
Sawi, de DONDE TOMASTE, lo que Colocaste ???????????????????
Sawi, EscribiO,
Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas.
Uninauta
27-ene.-2015, 18:48
Nuestro hermano ROOST Te Explica !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para Todos Los Creyentes, No es un Juego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te Diviertes Mucho, Uninauta ?????????????????????
¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?
¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?
No como lo entiendes.
Es uno, en cuanto hace la misma voluntad del Padre Celestial, pero es diferente personalidad.
Como yo, si tengo una carta poder de mi padre, puedo vender sus propiedades. Los compradores me verán como la voluntad de mi padre. Pero yo no soy mi padre.
Mira: Este, como tantos otros versículos, te lo puede aclarar.
Juan 14, 28 “Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; PORQUE EL PADRE MAYOR ES QUE YO.”
Saludos.:001_smile::001_smile::001_smile:
Uninauta
27-ene.-2015, 21:33
No como lo entiendes.
Es uno, en cuanto hace la misma voluntad del Padre Celestial, pero es diferente personalidad.
Como yo, si tengo una carta poder de mi padre, puedo vender sus propiedades. Los compradores me verán como la voluntad de mi padre. Pero yo no soy mi padre.
Mira: Este, como tantos otros versículos, te lo puede aclarar.
Juan 14, 28 “Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; PORQUE EL PADRE MAYOR ES QUE YO.”
Saludos.:001_smile::001_smile::001_smile:
Apocalipsis 1:8 "Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."
Por lo que se ve en negrita, quien habla es Dios... pero "el que ha de venir" es Jesus.
Digamos que tenemos a Dios hablando de si mismo indistintamente como Dios o como Jesus. Son el mismo. Son uno.
VANGELIS
27-ene.-2015, 22:13
Gracias. No mas preguntas.
Ahora entiendes porque soy ateo. Aun si Dios existiera no querria saber nada con un ser que siendo tan poderoso es tan mezquino de alma de despues de milenios no puede perdonar una insignificante desobediencia.
Hasta yo soy mas misericordioso con mi perro cuando me desobedece y orina la alfombra.
Una "insignificante desobediencia" no es querer comerte una manzana para querer ser como Dios, . . el pecado no es tener hambre ni la manzana, el pecado grave es la soverbia, el orgullo, el querer ser con Dios un igual a igual.
Que tan grave será un solo pecado, . . que nos costó taaanntooo, . . pecaron dos (adan por tonto, eva por audáz) pero hasta ahora toda la humanidad entera por culpa de aquellos dos, hasta el fin de los tiempos seguiremos pagando con sufrimientos, . . .
Hasta su Angel más hermoso se le reveló, quiso ser como Él, que hizo Dios? pues no existía el infierno, Él núnca creó un lugar asi para todos sus hijos, Él hizo un Paraíso para nosotros, . . Dios no es malo, Él creó lo mejor para nosotros, . . . esos ángeles caídos crearon el infierno, . . . "Dios ni siquiera había pensado en ello" dijo un demonio a un sacerdote mientras era exorcisado en un poseído, . . . "Él ni siquiera había pensado en ello, hemos sido nosotros quien hemos creado el infierno", . . . Dios es Amor y Él creó sólo lo mejor para nosotros, . . . pero si entendieramos realmente Quién realmente es Dios, ahora recién vemos y entendemos que es un Ser a quien se le debe todo respeto y obediencia y a quien no se le debe ni faltar con el más mínimo pecado.
Aquí en este mundo se sigue cometiendo peores pecados que "comerse una manzana", . . . pero de que vamos a pagar "hasta el último centavo a Dios" si no mudamos de vida, si no nos convertimos, eso dalo por hecho, porque de Dios nadie se burla.
No hay pecado "insignificante", no hay pecado leve ni pequeño si el ofendido es Dios.
Uninauta
27-ene.-2015, 22:55
Una "insignificante desobediencia" no es querer comerte una manzana para querer ser como Dios, . . el pecado no es tener hambre ni la manzana, el pecado grave es la soverbia, el orgullo, el querer ser con Dios un igual a igual.
Que tan grave será un solo pecado, . . que nos costó taaanntooo, . . pecaron dos (adan por tonto, eva por audáz) pero hasta ahora toda la humanidad entera por culpa de aquellos dos, hasta el fin de los tiempos seguiremos pagando con sufrimientos, . . .
Hasta su Angel más hermoso se le reveló, quiso ser como Él, que hizo Dios? pues no existía el infierno, Él núnca creó un lugar asi para todos sus hijos, Él hizo un Paraíso para nosotros, . . Dios no es malo, Él creó lo mejor para nosotros, . . . esos ángeles caídos crearon el infierno, . . . "Dios ni siquiera había pensado en ello" dijo un demonio a un sacerdote mientras era exorcisado en un poseído, . . . "Él ni siquiera había pensado en ello, hemos sido nosotros quien hemos creado el infierno", . . . Dios es Amor y Él creó sólo lo mejor para nosotros, . . . pero si entendieramos realmente Quién realmente es Dios, ahora recién vemos y entendemos que es un Ser a quien se le debe todo respeto y obediencia y a quien no se le debe ni faltar con el más mínimo pecado.
Aquí en este mundo se sigue cometiendo peores pecados que "comerse una manzana", . . . pero de que vamos a pagar "hasta el último centavo a Dios" si no mudamos de vida, si no nos convertimos, eso dalo por hecho, porque de Dios nadie se burla.
No hay pecado "insignificante", no hay pecado leve ni pequeño si el ofendido es Dios.
Tranquilo... se perfectamente a que se refiere, se que no es solo "una manzana". Permiteme mostrar todos lo defectos que encuentro en tu argumento.
1) Aparentemente es el unico padre al que no lo enorgullese que sus hijos quieran ser como el. Intentar ser como nuestros idolos es natural y no veo lo malo. Es una muestra de amor.
Es mas, debe ser el unico padre que quiere que sus hijos tengan un limite en su crecimiento. A todo padre le encantaria que sus hijos lleguen tan alto como puedan.
Por este motivo, Adan y Eva no fueron soberbios. Soberbio es Dios que castiga a quienes lo aman y por ese motivo quieren imitarlo.
De manera que el unico pecado fue amarlo tanto que pretendian ser como el. INSIGNIFICANTE.
2) Si tanto le preocupaba el arbol, lo hubiera puesto fuera del alcance. Lo que hizo fue sadico. "Mira... aqui lo pongo. Se que vas a desear comer de el, pero me encanta poner algo a tu alcance y prohibirte que lo tomes"
3) Por favor no me salgas con la falsedad del libre albedrio, que ya demostre varias veces que no existe. Para refutarlo de antemano te pongo una sola explicacion:
Dios es Dios y puede hacer lo que quiera. Podria hacer que Adan y Eva tuviera libre albedrio y aun asi no pudieran elegir comer del arbol. ¿Suena contradictorio y sin sentido? Pues... no mucho mas que otras cosas de tu religion que aceptas sin cuestionarte. De manera que te doy la explicacion que estas acostumbrado a aceptar ciegamente:
Los caminos del Señor son inescrutables para ti que eres humano, pero no tengas dudas que en su poder infinito, Dios es perfectamente capaz de dotar a un ser de libre albedrio y aun asi permitirle elegir solo lo que el desee que elija. Dios es Dios y puede hacer lo que quiera. Aun eso y mas.
VANGELIS
27-ene.-2015, 23:21
Gracias. No mas preguntas.
Ahora entiendes porque soy ateo. Aun si Dios existiera no querria saber nada con un ser que siendo tan poderoso es tan mezquino de alma de despues de milenios no puede perdonar una insignificante desobediencia.
Hasta yo soy mas misericordioso con mi perro cuando me desobedece y orina la alfombra.
Algo más, . . cómo será para Dios de terrible el pecado, que cuando vió a su propio Hijo Jesucristo, "vestido" de los pecados de toda la humanidad entera, El Padre Dios no lo perdonó, . . "Padre, si quieres aparta de Mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" le dijo El Señor en su agonía en el Huerto de Getsemaní, . . Jesús había tomado sobre sí todos los pecados de todos los "hombres", . . . ¿qué es tomar sobre sí?, hacerlos suyos, . . como si Él los hubiera cometido, . . . ¿Por qué su tremenda agonía hasta sudar sangre?, porque tomó sobre sí los pecados de todos, . . . Jesús no murió por nuestros pecados, sino los tomó como suyos, cometidos por Él Mismo, . . . entonces se vió asesinando, se vio robando, se vio violando, se vió fornicando, se vió haciendo todos nuestros pecados, . . . todo lo que hemos hecho de malo nosotros lo tomó como hecho por Él, . . . que espanto debe haber sido ver en esa agonía todos los pecados de toda la humanidad y tomarselos como hechos por Él Mismo, . . . no era miedo a ser crucificado lo que le llevó a sudar sangre, sino verse y sentirse pecador con todos nuestros pecados sobre sí, . . . ¿Y que hizo El Padre Dios al ver a su Hijo hecho pecado?, que terrible debe ser para Dios el pecado, que no perdonó a Su Hijo verlo hecho pecado y dejó que muriera por nosotros en la Cruz, . . . muchos pueden decir !que crueldad, que malo es Dios!, pues no!, era necesario que Jesús mueriera por nosotros, y así como Dios odia el pecado, de la misma manera nos ama tanto que nos dió lo más amado por Él, su Hijo, por nuestro bien y salvación.
Sólo Dios Mismo podía redimirnos, . . ya no ofrendas ni sacrificios de corderos ni machos cabríos ni nada eso, . . el único que podía satisfacer nuestra deuda con Dios es Dios Mismo, y para eso vino el Señor Jesús.
Hace mucho tiempo un sacerdote me explicaba esto y uno cae en la cuenta de que no hay mayor mal que el pecado, . . y no hay persona ni ser en este mundo que nos ame más que el Amor de Dios.
Uninauta
27-ene.-2015, 23:54
Algo más, . . cómo será para Dios de terrible el pecado, que cuando vió a su propio Hijo Jesucristo, "vestido" de los pecados de toda la humanidad entera, El Padre Dios no lo perdonó, . . "Padre, si quieres aparta de Mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" le dijo El Señor en su agonía en el Huerto de Getsemaní, . . Jesús había tomado sobre sí todos los pecados de todos los "hombres", . . . ¿qué es tomar sobre sí?, hacerlos suyos, . . como si Él los hubiera cometido, . . . ¿Por qué su tremenda agonía hasta sudar sangre?, porque tomó sobre sí los pecados de todos, . . . Jesús no murió por nuestros pecados, sino los tomó como suyos, cometidos por Él Mismo, . . . entonces se vió asesinando, se vio robando, se vio violando, se vió fornicando, se vió haciendo todos nuestros pecados, . . . todo lo que hemos hecho de malo nosotros lo tomó como hecho por Él, . . . que espanto debe haber sido ver en esa agonía todos los pecados de toda la humanidad y tomarselos como hechos por Él Mismo, . . . no era miedo a ser crucificado lo que le llevó a sudar sangre, sino verse y sentirse pecador con todos nuestros pecados sobre sí, . . . ¿Y que hizo El Padre Dios al ver a su Hijo hecho pecado?, que terrible debe ser para Dios el pecado, que no perdonó a Su Hijo verlo hecho pecado y dejó que muriera por nosotros en la Cruz, . . . muchos pueden decir !que crueldad, que malo es Dios!, pues no!, era necesario que Jesús mueriera por nosotros, y así como Dios odia el pecado, de la misma manera nos ama tanto que nos dió lo más amado por Él, su Hijo, por nuestro bien y salvación.
Sólo Dios Mismo podía redimirnos, . . ya no ofrendas ni sacrificios de corderos ni machos cabríos ni nada eso, . . el único que podía satisfacer nuestra deuda con Dios es Dios Mismo, y para eso vino el Señor Jesús.
Hace mucho tiempo un sacerdote me explicaba esto y uno cae en la cuenta de que no hay mayor mal que el pecado, . . y no hay persona ni ser en este mundo que nos ame más que el Amor de Dios.
Pues muy inteligente Dios. No se... a mi se me hubiera ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y listo. Para eso es Dios ¿no?
¿¿¿De verdad crees lo que me estas diciendo???
¿¿Un ser tan perfecto y el unico plan que se le ocurre es un sacrificio humano???
¿¿¿A su propio hijo???
¿¿En serio no se le pudo ocurrir otra cosa??
Por favor... Son preguntas que a ti mismo se te deberian ocurrir. Si nunca lo habias visto de esa manera... si nunca te habias planteado lo que estoy escribiendo... deberias preguntarte si algo no esta fallando en tu forma de pensar.
No digo que debas aceptarlo. Pero al menos... deberias haber considerado que es un plan ridiculamente tonto y sadico para un Dios.
Minimamente se te tendria que haber ocurrido preguntar esto a tu sacerdote. Minimamente tendrias que preguntarte si tu Dios es tan inteligente como te cuentan.
Luego podras o no estar de acuerdo. No pido que pienses como yo. Pido que pienses. Creo que no estoy planteando nada tan desopilante como para que no te lo preguntases tu mismo.
VANGELIS
28-ene.-2015, 00:37
Pues muy inteligente Dios. No se... a mi se me hubiera ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y listo. Para eso es Dios ¿no?
¿¿¿De verdad crees lo que me estas diciendo???
¿¿Un ser tan perfecto y el unico plan que se le ocurre es un sacrificio humano???
¿¿¿A su propio hijo???
¿¿En serio no se le pudo ocurrir otra cosa??
Por favor... Son preguntas que a ti mismo se te deberian ocurrir. Si nunca lo habias visto de esa manera... si nunca te habias planteado lo que estoy escribiendo... deberias preguntarte si algo no esta fallando en tu forma de pensar.
No digo que debas aceptarlo. Pero al menos... deberias haber considerado que es un plan ridiculamente tonto y sadico para un Dios.
Minimamente se te tendria que haber ocurrido preguntar esto a tu sacerdote. Minimamente tendrias que preguntarte si tu Dios es tan inteligente como te cuentan.
Luego podras o no estar de acuerdo. No pido que pienses como yo. Pido que pienses. Creo que no estoy planteando nada tan desopilante como para que no te lo preguntases tu mismo.
Todos esas cosas que tú hubieras hecho si hubieras sido Dios, . . Dios lo quiso y lo hizo haciéndo todo perfecto parda nosotros, PERO las cosas debían darse no cuando Adán y Eva quisieran, sino cuando Él dijera.
¿Recién creados y ya quieren desobedecer?, . . . yo creo que si tú tienes un hijo y tienes para él un regalo muy hermoso que darle, esperarías el momento oportuno para darselo, almenos que cresca y tome mayoria de edad,. . Dios sin esperar nada puso en el Paraíso a Adán y Eva, pero ese querer ser como Dios, la desobediencia lo arruinó todo, . . hubieran llegado talvez a ser como Dios si hubieran hecho las cosas a la manera de Dios, no desobedeciendo y haciendo las cosas a su manera.
Tu padre en casa núnca te ha dicho: ¿No toques eso?, ¿le has obedecido? de seguro que sí. Pues si nuestro padre en casa merece respeto y obediencia, ¡cuánto más obediencia merecerá el Ser que lo ha creado todo!
VANGELIS
28-ene.-2015, 01:13
Pues muy inteligente Dios. No se... a mi se me hubiera ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y listo. Para eso es Dios ¿no?
¿¿¿De verdad crees lo que me estas diciendo???
¿¿Un ser tan perfecto y el unico plan que se le ocurre es un sacrificio humano???
¿¿¿A su propio hijo???
¿¿En serio no se le pudo ocurrir otra cosa??
Por favor... Son preguntas que a ti mismo se te deberian ocurrir. Si nunca lo habias visto de esa manera... si nunca te habias planteado lo que estoy escribiendo... deberias preguntarte si algo no esta fallando en tu forma de pensar.
No digo que debas aceptarlo. Pero al menos... deberias haber considerado que es un plan ridiculamente tonto y sadico para un Dios.
Minimamente se te tendria que haber ocurrido preguntar esto a tu sacerdote. Minimamente tendrias que preguntarte si tu Dios es tan inteligente como te cuentan.
Luego podras o no estar de acuerdo. No pido que pienses como yo. Pido que pienses. Creo que no estoy planteando nada tan desopilante como para que no te lo preguntases tu mismo.
¿Sabes por qué creo que el ateo no cree en Dios?, . . porque Dios no le dejó ser Dios, . . . "entonces por eso Dios es malo, permite el sufrimiento, es un sádico con su Hijo" etc, . . es que como no puedo tenerlo todo con solo quererlo, Dios es de lo peor!, todo lo ha hecho mal", . . es como cuando a un niño el papá le dice que no toque tal objeto, y no lo quita de donde está porque el niño tiene que aprender a obedecer, fácil sería quitarlo para que el niño no lo viera, . . entonces lo tocaste, y papá se enojó, . . ¿Por eso el papá es malo?, porque te corrige, es tan detestable?, . .
Pero que tipo de ateo eres tú?, normalmente se conoce como ateo a aquél que niega la existencia de Dios, pero tú me estás hablando de Dios, de que todo lo ha hecho mal pero, lo nombras y te quejas de Él como un Ser que existe.
entonces ateo ateo tampoco eres, . .
Uninauta
28-ene.-2015, 01:21
¿Sabes por qué creo que el ateo no cree en Dios?, . . porque Dios no le dejó ser Dios, . . . "entonces por eso Dios es malo, permite el sufrimiento, es un sádico con su Hijo" etc, . . es que como no puedo tenerlo todo con solo quererlo, Dios es de lo peor!, todo lo ha hecho mal", . . es como cuando a un niño el papá le dice que no toque tal objeto, y no lo quita de donde está porque el niño tiene que aprender a obedecer, fácil sería quitarlo para que el niño no lo viera, . . entonces lo tocaste, y papá se enojó, . . ¿Por eso el papá es malo?, porque te corrige, es tan detestable?, . .
Pero que tipo de ateo eres tú?, normalmente se conoce como ateo a aquél que niega la existencia de Dios, pero tú me estás hablando de Dios, de que todo lo ha hecho mal pero, lo nombras y te quejas de Él como un Ser que existe.
entonces ateo ateo tampoco eres, . .
Yo no hablo de Dios, porque no creo en el. Pero si puedo debatir sobre el "concepto" de Dios, que es algo distinto. De la misma manera que tu puedes debatir sobre hadas aunque no creas en ellas.
Con respecto a tu ejemplo... te doy uno mejor.
Si tengo un hijo de 10 años, que por imitarme toma las llaves del automovil, se lo lleva y al chocar causa un daño terrible para el y para terceros. ¿De quien dirias que es la culpa?
Pues por supuesto que mia! Yo soy el adulto! Yo nunca debi dejar las llaves a su alcance conociendolo como lo conozco! El niño solo hizo lo que su naturaleza le dicta. Como adulto, y mas aun, como su padre, tengo que saber que no alcanza con decir "no toques esto". Tengo que ocuparme de el. Tengo que cuidarlo.
Y si encima pretendo que el tiene la culpa.... ¿que pensarias de mi?
Pues empieza a pensar lo mismo de tu Dios. El es el "adulto". El nos conoce. El nunca debio dejar algo que pudiera dañarnos a nuestro alcance.
No se trata de "papi me reta", "papi me corrige". Se trata de "papi es terrible irresponsable"
Tu Dios cometio un error. Fue un irresponsable.
No hay diferencia entre Poncio Pilatos y Dios. El primero se lavo las manos dejando decidir al pueblo. El segundo se lava las manos diciendo "Yo no tengo la culpa. Es el libre albedrio. Lo dejo elegir a el"
¿Existe en tu "Creacion" alguien que se haga responsable?. ¿O todos viven pasandose la pelota?. Son iguales a los politicos de la Tierra.
VANGELIS
28-ene.-2015, 01:40
Yo no hablo de Dios, porque no creo en el. Pero si puedo debatir sobre el "concepto" de Dios, que es algo distinto. De la misma manera que tu puedes debatir sobre hadas aunque no creas en ellas.
Con respecto a tu ejemplo... te doy uno mejor.
Si tengo un hijo de 10 años, que por imitarme toma las llaves del automovil, se lo lleva y al chocar causa un daño terrible para el y para terceros. ¿De quien dirias que es la culpa?
Pues por supuesto que mia! Yo soy el adulto! Yo nunca debi dejar las llaves a su alcance conociendolo como lo conozco! El niño solo hizo lo que su naturaleza le dicta. Como adulto, y mas aun, como su padre, tengo que saber que no alcanza con decir "no toques esto". Tengo que ocuparme de el. Tengo que cuidarlo.
Y si encima pretendo que el tiene la culpa.... ¿que pensarias de mi?
Pues empieza a pensar lo mismo de tu Dios. El es el "adulto". El nos conoce. El nunca debio dejar algo que pudiera dañarnos a nuestro alcance.
No se trata de "papi me reta", "papi me corrige". Se trata de "papi es terrible irresponsable"
Tu Dios cometio un error. Fue un irresponsable.
No hay diferencia entre Poncio Pilatos y Dios. El primero se lavo las manos dejando decidir al pueblo. El segundo se lava las manos diciendo "Yo no tengo la culpa. Es el libre albedrio. Lo dejo elegir a el"
¿Existe en tu "Creacion" alguien que se haga responsable?. ¿O todos viven pasandose la pelota?. Son iguales a los politicos de la Tierra.
Si lo pones así, la culpa es tuya. Pues tú dejaste las llaves y tu hijo por querer ser como tú, tomó las llaves y se fué con el auto. Pero culpa tuya porque no le preveniste que no tomara las llaves.
Dios sí previno a Adan y Eva, Dios sabía las consecuencias de la desobediencia y que toda la humanidad se vería afectada por esta. y Dijo a Adán que no toque de ese árbol y no coman de Él. Dios ordenó no tocar, y tocaron y comieron. ¿Quién tiene la culpa de tremenda desgracia ocurrida? los desobedientes de Adán y Eva. y en tu caso Tú eres culpable no tu hijo, si tú le hubieras dicho "no toques estas llaves", no hubiera muerto nadie! ni hubiera habido accidente alguno.
VANGELIS
28-ene.-2015, 01:44
Yo no hablo de Dios, porque no creo en el. Pero si puedo debatir sobre el "concepto" de Dios, que es algo distinto. De la misma manera que tu puedes debatir sobre hadas aunque no creas en ellas.
Con respecto a tu ejemplo... te doy uno mejor.
Si tengo un hijo de 10 años, que por imitarme toma las llaves del automovil, se lo lleva y al chocar causa un daño terrible para el y para terceros. ¿De quien dirias que es la culpa?
Pues por supuesto que mia! Yo soy el adulto! Yo nunca debi dejar las llaves a su alcance conociendolo como lo conozco! El niño solo hizo lo que su naturaleza le dicta. Como adulto, y mas aun, como su padre, tengo que saber que no alcanza con decir "no toques esto". Tengo que ocuparme de el. Tengo que cuidarlo.
Y si encima pretendo que el tiene la culpa.... ¿que pensarias de mi?
Pues empieza a pensar lo mismo de tu Dios. El es el "adulto". El nos conoce. El nunca debio dejar algo que pudiera dañarnos a nuestro alcance.
No se trata de "papi me reta", "papi me corrige". Se trata de "papi es terrible irresponsable"
Tu Dios cometio un error. Fue un irresponsable.
No hay diferencia entre Poncio Pilatos y Dios. El primero se lavo las manos dejando decidir al pueblo. El segundo se lava las manos diciendo "Yo no tengo la culpa. Es el libre albedrio. Lo dejo elegir a el"
¿Existe en tu "Creacion" alguien que se haga responsable?. ¿O todos viven pasandose la pelota?. Son iguales a los politicos de la Tierra.
oye de un niño se puede esperar todo. pero de Adán y Eva tremendos "viejos" ya estaban grandecitos para entender.
VANGELIS
28-ene.-2015, 01:52
Una ultima pregunta uninauta: ¿Què crees que hay despues de la muerte?
Uninauta
28-ene.-2015, 01:56
oye de un niño se puede esperar todo. pero de Adán y Eva tremendos "viejos" ya estaban grandecitos para entender.
Comparados con Dios son mas que niños. Y ademas se trata del arbol del conocimiento, ¿si? O sea, Dios los hizo terribles ignorantes. No los culpes.
Para agregar... ¿que te parece esto? Ademas de que el pobre salio lastimado le hecho una maldicion para todos los descendientes.
Hermoso el sentido de justicia de Dios. Adan la embarra y yo que naci miles de años despues, soy el pato de la boda. Y tu. Y tus padres.
Excelente ejemplo del concepto de "justicia divina". Hacer pagar a terceros por cosas que no hicieron.
Por cierto... no me has respondido. ¿Estas orgulloso del fantastico plan que ideo tu Dios para redimirnos?
Con todo su amor y poder, un sacrificio humano lleno de torturas con su propio hijo. Creo que el dios Baal hubiera hecho lo mismo... o Zeus...
Me gustaria saber tu opinion sincera. ¿En serio no crees que a tu Dios se le tendria que haber ocurrido algo mucho mejor que eso?
Uninauta
28-ene.-2015, 01:59
Una ultima pregunta uninauta: ¿Què crees que hay despues de la muerte?
Absolutamente nada.
Si vas a salirme con que las malas acciones quedan sin castigo... bueno, te recuerdo que si te arrepientes todo queda perdonado.
Puedo ser terrible bastardo durante 70 años, violar, matar, robar y luego decir "Bueno... se acerca mi hora... me arrepiento". Y esta todo fantastico!!!
Y VANGELIS... yo he visto morir gente. Bastante. Te aseguro que cuando se acerca tu hora... te arrepientes de todo en la desesperacion. Y te aseguro que es un arrepentimiento sincero. Todos se cagan y se mean encima cuando saben que es la hora.
Te asombraria saber con cuanta desesperacion la gente se aferra a la vida
VANGELIS
28-ene.-2015, 02:17
Comparados con Dios son mas que niños. Y ademas se trata del arbol del conocimiento, ¿si? O sea, Dios los hizo terribles ignorantes. No los culpes.
Para agregar... ¿que te parece esto? Ademas de que el pobre salio lastimado le hecho una maldicion para todos los descendientes.
Hermoso el sentido de justicia de Dios. Adan la embarra y yo que naci miles de años despues, soy el pato de la boda. Y tu. Y tus padres.
Excelente ejemplo del concepto de "justicia divina". Hacer pagar a terceros por cosas que no hicieron.
Por cierto... no me has respondido. ¿Estas orgulloso del fantastico plan que ideo tu Dios para redimirnos?
Con todo su amor y poder, un sacrificio humano lleno de torturas con su propio hijo. Creo que el dios Baal hubiera hecho lo mismo... o Zeus...
Me gustaria saber tu opinion sincera. ¿En serio no crees que a tu Dios se le tendria que haber ocurrido algo mucho mejor que eso?
"fantastico plan" no lo llamaría, no creo que Él se haya sentido satisfecho viendo padecer y morir a su propio Hijo, . . . No se le pudo ocurrir algo mucho mejor que eso porque más que eso no existe, Amor más grande por sus Criaturas no hay, y no sólo ha ocasionado todo esto el pecado de Adán y Eva, sino han sido los pecados de todos los hombres y mujeres desde Adán hasta el último ser naciente, Cristo no vino por salvar a dos, sino a toda la humanidad.
Dios es demaciado "grande e infinito" para poderlo entender, aveces es luz aveces oscuridad, aveces da alegrías y aveces nos deja sufrir, . . pero sé que esto acaba pronto y lo que nos espera es mejor!, la recompensa a todos nuestros sufrimientos, gracias a Jesucristo Señor nuestro.
VANGELIS
28-ene.-2015, 02:29
Absolutamente nada.
Si vas a salirme con que las malas acciones quedan sin castigo... bueno, te recuerdo que si te arrepientes todo queda perdonado.
Puedo ser terrible bastardo durante 70 años, violar, matar, robar y luego decir "Bueno... se acerca mi hora... me arrepiento". Y esta todo fantastico!!!
Y VANGELIS... yo he visto morir gente. Bastante. Te aseguro que cuando se acerca tu hora... te arrepientes de todo en la desesperacion. Y te aseguro que es un arrepentimiento sincero. Todos se cagan y se mean encima cuando saben que es la hora.
Te asombraria saber con cuanta desesperacion la gente se aferra a la vida
Pero lo ideal sería no esperar "los 70" para arrepentirse, porque nadie está seguro de vivir mañana. No está bien pasarse la vida pecando para después arrepentirse, y si te da un infarto y te fuiste sin arrepentirte?, no a todos da tiempo el Señor, y un arrepentimiento pienso que es más sincero cuando lo haces "20 años antes de morir", que esperar al último día y hacerlo talvez mal y a la apurada.
Uninauta
28-ene.-2015, 02:30
"fantastico plan" no lo llamaría, no creo que Él se haya sentido satisfecho viendo padecer y morir a su propio Hijo, . . . No se le pudo ocurrir algo mucho mejor que eso porque más que eso no existe, Amor más grande por sus Criaturas no hay, y no sólo ha ocasionado todo esto el pecado de Adán y Eva, sino han sido los pecados de todos los hombres y mujeres desde Adán hasta el último ser naciente, Cristo no vino por salvar a dos, sino a toda la humanidad.
Dios es demaciado "grande e infinito" para poderlo entender, aveces es luz aveces oscuridad, aveces da alegrías y aveces nos deja sufrir, . . pero sé que esto acaba pronto y lo que nos espera es mejor!, la recompensa a todos nuestros sufrimientos, gracias a Jesucristo Señor nuestro.
¿Morir? Resucito al tercer dia!!! ¿Que clase de sacrificio es morir cuando sabes que resucitaras? ¿Que clase de sufrimiento es ver morir a tu hijo cuando sabes que en solo tres dias lo tendras sentado a tu diestra? Ni dios ni Jesus hicieron ningun sacrificio. Jesus no sufrio mas de lo que solia sufrir la gente en esa epoca. A muchos se los torturaba. Y resucito.
¿Tampoco se te ocurrio pensar nunca en eso?
VANGELIS
28-ene.-2015, 02:34
Ok. me voy a descansar un poco. Gracias por la charla y quiero que sepas que te respeto muchisimo. De todos siempre se aprende algo.
Que tengas un buen día mañana.
Uninauta
28-ene.-2015, 02:39
Pero lo ideal sería no esperar "los 70" para arrepentirse, porque nadie está seguro de vivir mañana. No está bien pasarse la vida pecando para después arrepentirse, y si te da un infarto y te fuiste sin arrepentirte?, no a todos da tiempo el Señor, y un arrepentimiento pienso que es más sincero cuando lo haces "20 años antes de morir", que esperar al último día y hacerlo talvez mal y a la apurada.
Hoy en dia la mayoria de la gente muere en la cama de un hospital. La mayoria de los que se accidentan no mueren en forma instantanea. Si sufres un infarto es probable que te reanimen, y entonces sabras que ha llegado la hora de arrepentirte.
No es "lo que convenga". Es lo que es la realidad. Y la realidad es que la gran mayoria de la gente tiene la oportunidad de vivir como una basura y arrepentirse. Es un sistema terriblemente injusto el de tu Dios. La mayoria de los pecadores se salvan.
Uninauta
28-ene.-2015, 02:40
Ok. me voy a descansar un poco. Gracias por la charla y quiero que sepas que te respeto muchisimo. De todos siempre se aprende algo.
Que tengas un buen día mañana.
Igualmente. Que descanses.
VANGELIS
28-ene.-2015, 02:45
¿Morir? Resucito al tercer dia!!! ¿Que clase de sacrificio es morir cuando sabes que resucitaras? ¿Que clase de sufrimiento es ver morir a tu hijo cuando sabes que en solo tres dias lo tendras sentado a tu diestra? Ni dios ni Jesus hicieron ningun sacrificio. Jesus no sufrio mas de lo que solia sufrir la gente en esa epoca. A muchos se los torturaba. Y resucito.
¿Tampoco se te ocurrio pensar nunca en eso?
Deberías escribir un libro. No mejor no lo hagas!.
Murió y resucitó es verdad, pero el sufrimiento está en su dolorosa Pasión, pero te digo algo; a Cristo no lo mató ni los latigazos, ni la corona de espinas, ni la crucifixión, ni la lanza en su costado, "ni el sol, ni el frio ni la lluvia", a Cristo lo mató la falta de amor de los "hombres", no dolía tanto los clavos sino el corazón duro y frio del hombre, . .
¿Alguna vez has muerto de amor por alguien?, eso mató a Dios, la falta que tenía de amor de "los hombres" y el amor que sentía por cada uno de nosotros la humanidad entera!
Apocalipsis 1:8 "Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."
Por lo que se ve en negrita, quien habla es Dios... pero "el que ha de venir" es Jesus.
Digamos que tenemos a Dios hablando de si mismo indistintamente como Dios o como Jesus. Son el mismo. Son uno.
Te equivocas completmente, el que esta hablando no es Dios Padre, es Jesucristo y él es el que ha de venir.
Son personalidades diferentes.
Dios Padre, observa se encuentra en el trono, ( No está hablando) rodeado de los ancianos y los seres vivientes, que al parecer, tienen mayor jerarquía que Jesucristo.
Solo hay que observar atentamente. OK:biggrin::biggrin::biggrin:
Uninauta
29-ene.-2015, 20:09
Te equivocas completmente, el que esta hablando no es Dios Padre, es Jesucristo y él es el que ha de venir.
Son personalidades diferentes.
Dios Padre, observa se encuentra en el trono, ( No está hablando) rodeado de los ancianos y los seres vivientes, que al parecer, tienen mayor jerarquía que Jesucristo.
Solo hay que observar atentamente. OK:biggrin::biggrin::biggrin:
¿Si? Dime... ¿QUIEN ES ALFA Y OMEGA? Tengo que salir de manera que no te dejo la mejor de las fuentes, sino la que se encuentra mas rapido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfa_y_omega
Espero ver tu fuente de que Alfa y Omega se le llama a Jesus y no a Dios a la vuelta. Asi seguimos el debate.
Porque si quien habla es Jesus, y dice "Soy el Alfa y Omega"... y resulta que Alfa y Omega es Yahvé... vas a tener problemas para insisitir que son distintos.
Saludos.
¿Si? Dime... ¿QUIEN ES ALFA Y OMEGA? Tengo que salir de manera que no te dejo la mejor de las fuentes, sino la que se encuentra mas rapido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfa_y_omega
Espero ver tu fuente de que Alfa y Omega se le llama a Jesus y no a Dios a la vuelta. Asi seguimos el debate.
Porque si quien habla es Jesus, y dice "Soy el Alfa y Omega"... y resulta que Alfa y Omega es Yahvé... vas a tener problemas para insisitir que son distintos.
Saludos.
No hay problema. Jesús es el alfa y omega entre nosotros.
Yahvé, es el alfa y omega de TODO EL INFINITO.
Jesús comparte en voluntad con nuestro Padre Celestial.
Por ello comparte esta virtud. Pero es personalidad diferente. Observa: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Si observas con anterioridad, Juan está mencionando a Jesucristo Apocalipsis 1, 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Y llega a ese versículo en que se le llama alfa y omega obviamente de quien está tratando. Jesucristo, por las razones expuestas.
No dice ahí que es Yahvé, Jehová, el Padre Celestial.
:biggrin::biggrin::biggrin:Así de sencillo.
Gina Andrea
29-ene.-2015, 21:43
Todavía este tema por estos lados ?
.........................
Yahvé, es el alfa y omega de TODO EL INFINITO.
.............................
APRENDE Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manlaz
30-ene.-2015, 08:05
"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Jehová? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví, Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente" (Éxodo 32:27]) Si ese es Dios, ese "dios" no lo quiero para mi. Por eso intuyo al Dios Padre del que habla Jesús.
"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Jehová? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví, Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente" (Éxodo 32:27]) Si ese es Dios, ese "dios" no lo quiero para mi. Por eso intuyo al Dios Padre del que habla Jesús.
QUE Les Parece ???????????????
Se ACABARON Los Cristianos ???????????????
TE Toca, Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manlaz
30-ene.-2015, 09:59
QUE Les Parece ???????????????
Se ACABARON Los Cristianos ???????????????
TE Toca, Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hay dos tipos de cristianos en este mundo: los que siguen a Cristo por la predica de las religiones y los que siguen a Cristo porque lo sienten en su corazón y para nada siguen religiones. Los que lo siguen por la religión se preguntan muchas cosas que la religión no les puede responder porque las religiones son obra del maligno y desde allí engaña a la humanidad, engaño que se da desde el momento en que "fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él"
Uninauta
30-ene.-2015, 11:51
No hay problema. Jesús es el alfa y omega entre nosotros.
Yahvé, es el alfa y omega de TODO EL INFINITO.
Jesús comparte en voluntad con nuestro Padre Celestial.
Por ello comparte esta virtud. Pero es personalidad diferente. Observa: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Si observas con anterioridad, Juan está mencionando a Jesucristo Apocalipsis 1, 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Y llega a ese versículo en que se le llama alfa y omega obviamente de quien está tratando. Jesucristo, por las razones expuestas.
No dice ahí que es Yahvé, Jehová, el Padre Celestial.
:biggrin::biggrin::biggrin:Así de sencillo.
Ulsr, se que, explicitamente, esta mencionando a Jesus, pero si lees los post anteriores, veras que lo que trato de indicar es que Jesus y Dios son el mismo. De manera que para demostrarlo tengo que demostrar que, implicitamente, esta mencionando a Dios tambien.
Y sigo insistiendo en que asi. ¿Por que? Porque tu respuesta me parece bastante forzada e inventada en el momento:
Jesús es el alfa y omega entre nosotros.
Yahvé, es el alfa y omega de TODO EL INFINITO.
Personalmente no recuerdo haber leido esa diferenciacion en ninguna parte de la biblia. Siempre que ha hecho referencia a "Alfa y Omega", se estaba refiriendo a Dios, NO a Jesus.
Ahora bien... si fueses tan amable de indicarme donde puedo confirmar que hay un "alfa y omega entre nosotros" y un "alfa y omega del infinito" te lo agradeceria.
De no ser asi, insisto. Jesus y Dios son el mismo y ese versiculo se refiere a ambos indistintamente.
Uninauta
30-ene.-2015, 11:53
APRENDE Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Con gusto. Enseñame.
Como ya le pedi a Ulsr, te pido tambien a ti. Muestrame en que parte la Biblia habla de dos "Alfa y Omega". Uno entre nosotros o y otro del universo.
manlaz
30-ene.-2015, 12:56
Con gusto. Enseñame.
Como ya le pedi a Ulsr, te pido tambien a ti. Muestrame en que parte la Biblia habla de dos "Alfa y Omega". Uno entre nosotros o y otro del universo.
Consulta fácil de la biblia para aclarar información >>> https://www.biblegateway.com/passage/?language=es
Uninauta
30-ene.-2015, 13:45
Consulta fácil de la biblia para aclarar información >>> https://www.biblegateway.com/passage/?language=es
Si sabes donde esta lo que se busca... pero eso es exactamente lo que estoy preguntando.
manlaz
30-ene.-2015, 15:08
Si sabes donde esta lo que se busca... pero eso es exactamente lo que estoy preguntando.
Hay varias citas en que se menciona alfa y omega, no que sean dos alfa y omega.
"Apocalipsis 1:8 Yo soy el >Alfa> y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"
"Apocalipsis 1:11 que decía: Yo soy el >Alfa> y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea"
"Apocalipsis 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida"
"Apocalipsis 22:13 Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último"
Con gusto. Enseñame.
Como ya le pedi a Ulsr, te pido tambien a ti. Muestrame en que parte la Biblia habla de dos "Alfa y Omega". Uno entre nosotros o y otro del universo.
APRENDE Primero A Leer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manlaz
30-ene.-2015, 17:58
Hay varias citas en que se menciona alfa y omega, no que sean dos alfa y omega.
"Apocalipsis 1:8 Yo soy el >Alfa> y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"
"Apocalipsis 1:11 que decía: Yo soy el >Alfa> y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea"
"Apocalipsis 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida"
"Apocalipsis 22:13 Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último"
Alfa puede entenderse como: Preexistencia de Creación, de la Creación del hombre. Omega: infinito de lo creado, la llegada al Séptimo Día. (http://eldescifradodelapocalipsis.blogspot.com/)
Hola Uninauta:
Retomo las citas de manlaz, porque en el Apocalipsis, es una revelación que Jesucristo hace a toda la humanidad a través del profeta Juan.
Por lo tanto, estas son SUS palabras.
Y no hay porque desconcertarse, se entienden: Porque en primer lugar; él es el representante y mediador de Nuestro Padre Celestial, Jehová, Jhavé, y quien ve a Jesús, es como ver al Padre, porque hace su perfecta, sabia y amorosa voluntad.
Pero el Padre Celestial, por auto denominación, Es Él, el Padre Quien le dio origen y vida a Jesús.
El Padre; por lo tanto, es el alfa y omega del infinito.
Sin embargo, Jesucristo es el alfa y omega ante la humanidad.
Porque él ya existía antes de que el mundo se creara, esto por lo menos pudiera estar rondando a unos 15 000 millones de años, antes del Big Bang diera origen finalmente a la tierra, como a tantas otras galaxias.
Base bíblica.
Juan 17, 5 “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo ANTES QUE EL MUNDO FUESE.”
Es su existencia alfa, porque existía mucho antes que empezara la vida aquí en la Tierra hará unos 3000 millones de años y en ella, nos diera la vida, al surgir del lodo terrestre, con el que Dios creo a todos los seres vivos y a nosotros.
El existe en las esferas celestiales.
El es el omega, porque su perfección le ha permitido tener la certeza ante Dios, que existirá hasta el fin del tiempo infinito, más que nosotros, de quienes, es probable que muchos se puedan perder en la maldad y no llegaran a tener la vida eterna. Muchos podemos incluso llegar a conquistar la inmortalidad y ya siendo ángeles del cielo, inclusivo en este nivel, ser tentados por las flaquezas espirituales, y caer, como se menciona en la Biblia como los ángeles caídos.
Así que nuestras probabilidades de llegar a la perfección, a la que tiene nuestro Maestro Jesucristo, están en la cuerda de la vida. Mientras que Jesucristo ya ha sido ampliamente probado por las altas jerarquías divinas, y Nuestro Padre Celestial, y la confianza en la que se le tiene a él, es tal, que podría decirse que es eterna, con gran certidumbre. Un omega esplendoroso y perfecto. Muy alejado de nuestras incipientes intentos de perfección.
Las citas por lo tanto que se expresan en el apocalipsis, son por lo tano confiables y entendibles.
Hay varias citas en que se menciona alfa y omega, no que sean dos alfa y omega.
"Apocalipsis 1:8 Yo soy el >Alfa> y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"
"Apocalipsis 1:11 que decía: Yo soy el >Alfa> y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea"
"Apocalipsis 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida"
"Apocalipsis 22:13 Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último"
Las citas primeras en la Biblia, pertenecen generalmente a Jehová o Javé.
Pero una vez que Jesucristo ha hecho acto de presencia en el mundo.
También puede decir lo suyo, adecuándose a su propio contexto en el cual él vive ante nosotros.
Y es interesante; como observaras, a cuantas reflexiones nos puede llevar esto, cuando se tiene una mente abierta, limpia y proyectiva. Fuera del encasillamiento de los cerrados dogmáticos y obscurantistas, donde el Espíritu Santo, está muy lejos para hacerlos comprender.
Aquí hay una veta de sabiduría más, tan propia de la Biblia.:biggrin::biggrin::biggrin:
Saludos a todos.
Uninauta
31-ene.-2015, 01:25
Mis dudas:
Retomo las citas de manlaz, porque en el Apocalipsis, es una revelación que Jesucristo hace a toda la humanidad a través del profeta Juan.
Por lo tanto, estas son SUS palabras.
No estoy de acuerdo.
Apocalipsis 1:1Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación de Jesucristo
1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Es Dios quien habla a Juan a traves de un angel. Lo que no hay que confundir:
Es Dios quien le hace la revelacion a Juan. Es con Jesucristo con quien habla Juan en esa revelacion.
Mas claro: Si en vez de una revelacion fuera un sueño, seria:
Dios le envia el sueño a Juan. Juan sueña que habla con Jesus. Pero el sueño (la revelacion o mensaje) lo entrega Dios
Y no hay porque desconcertarse, se entienden: Porque en primer lugar; él es el representante y mediador de Nuestro Padre Celestial, Jehová, Jhavé, y quien ve a Jesús, es como ver al Padre, porque hace su perfecta, sabia y amorosa voluntad.
Pero el Padre Celestial, por auto denominación, Es Él, el Padre Quien le dio origen y vida a Jesús.
Si no entiendo mal, entonces Dios y el Espiritu Santo no tienen un origen... pero Jesus si. Por ende... la Santisima Trinidad tambien tiene un comienzo. No existio siempre. ¿ Es correcto?
El Padre; por lo tanto, es el alfa y omega del infinito.
Sin embargo, Jesucristo es el alfa y omega ante la humanidad.
¿Es tu opinion o la Biblia lo dice claramente en algun lado? Y si es asi... ¿por que motivo crees que tu opinion es mas correcta que otra?
Y es interesante; como observaras, a cuantas reflexiones nos puede llevar esto, cuando se tiene una mente abierta, limpia y proyectiva. Fuera del encasillamiento de los cerrados dogmáticos y obscurantistas, donde el Espíritu Santo, está muy lejos para hacerlos comprender.
Aquí hay una veta de sabiduría más, tan propia de la Biblia.:biggrin::biggrin::biggrin:
Como notaras he cortado parte. Lo hago porque es entendible y no genera dudas (lo cual no significa que sea aceptable)
En lo que no coincido en esta frase es en la definicion de "mente abierta".
Desde mi punto de vista, una mente abierta es una mente dispuesta a examinar distintas explicaciones. No a aceptarlas.
Basicamente me estas diciendo: "Asi se interpreta... porque lo digo yo (o quien sea que lo diga)". No, gracias.
Un texto puede ser interpretativo cuando es arte (un poema). Pero cuando pretende declarar una verdad, tiene que ser claro, no interpretativo. Pues si no habria tantas verdades como interpretaciones.
De manera que una vez mas, el primer punto que necesito es: ¿En que parte dice la biblia que hay dos formas de interpretar Alfa y Omega? A partir de ahi se podria seguir... de otra forma (para mi forma de pensar) entramos en un punto muerto y no tiene sentido seguir. Pues seria solo tu opinion, tu interpretacion... tan valida como cualquier otra.
Y ese es el problema fundamental de la biblia (dejando de lado si es o no mensaje divino... si es o no copia de otras religiones). Nadie puede demostrar que su interpretacion es correcta. Nadie puede demostrar que existe una manera de interpretarla. Y asi nacen las distintas ramas de una religion. Lo unico que se necesita es el carisma suficiente para conseguir que otras personas te crean ciegamente que tu interpretacion es correcta.
Lo unico que todos tienen para ofrecer es "su palabra" de que la estan interpretando correctamente. Todos alegan una "revelacion" que les permite entenderla. Entonces ¿a quien le creemos y por que?
Mis dudas:
No estoy de acuerdo.
Apocalipsis 1:1Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación de Jesucristo
1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Es Dios quien habla a Juan a traves de un angel. Lo que no hay que confundir:
Es Dios quien le hace la revelacion a Juan. Es con Jesucristo con quien habla Juan en esa revelacion.
Mas claro: Si en vez de una revelacion fuera un sueño, seria:
Dios le envia el sueño a Juan. Juan sueña que habla con Jesus. Pero el sueño (la revelacion o mensaje) lo entrega Dios
Si no entiendo mal, entonces Dios y el Espiritu Santo no tienen un origen... pero Jesus si. Por ende... la Santisima Trinidad tambien tiene un comienzo. No existio siempre. ¿ Es correcto?
Es claro que Dios Padre, tiene más conocimiento, bondad y perfección que Jesucristo. Por ello, el Padre da la revelación inicialmente y Jesucristo, una vez aprobada, la da a conocer a Juan por medio de su ángel . De Dios Padre y del Espíritu Santo, es casi seguro que tienen el mismo origen. Mas saber de ello cuándo, es imposible conocerlo. Apenas si sabemos que Jesucristo es su Hijo, y que tuvo su origen y existencia, antes de que nuestro mundo existiera.
¿Es tu opinion o la Biblia lo dice claramente en algun lado? Y si es asi... ¿por que motivo crees que tu opinion es mas correcta que otra?
Es una opinión fundamentada en la Biblia, procuro las bases bíblicas como respaldo. Si estoy equivocado; con gusto acepto, como siempre nuevos horizontes, siempre que estén igualmente fundamentados con buenos razonamientos y bases bíblicas.
Como notaras he cortado parte. Lo hago porque es entendible y no genera dudas (lo cual no significa que sea aceptable)
En lo que no coincido en esta frase es en la definicion de "mente abierta".
Desde mi punto de vista, una mente abierta es una mente dispuesta a examinar distintas explicaciones. No a aceptarlas.
Basicamente me estas diciendo: "Asi se interpreta... porque lo digo yo (o quien sea que lo diga)". No, gracias.
Disculpa, de lo que escribes, estoy de acuerdo contigo, y mi anterior comentario así lo ratifica. Yo no soy más que uno mas que como tu, busca la verdad que tenemos por obligación buscar si somos verdaderos cristianos Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”
En razón de ello, lo que a continuación escribes, sale de esta proyección y no me la pueden aplicar.
Un texto puede ser interpretativo cuando es arte (un poema). Pero cuando pretende declarar una verdad, tiene que ser claro, no interpretativo. Pues si no habria tantas verdades como interpretaciones.
De manera que una vez mas, el primer punto que necesito es: ¿En que parte dice la biblia que hay dos formas de interpretar Alfa y Omega? A partir de ahi se podria seguir... de otra forma (para mi forma de pensar) entramos en un punto muerto y no tiene sentido seguir. Pues seria solo tu opinion, tu interpretacion... tan valida como cualquier otra.
Ya se te han señalado. La primera; en el antiguo testamento, La segunda; en el nuevo, específicamente en el apocalipsis.
Yo no hago más que señalar; lo que salta a la vista, como una humilde aportación. Si quieres enseñarme que ello no es verdad, esgrime tus razonamientos fundamentados con la Biblia. Te lo agradecería sinceramente.
Y ese es el problema fundamental de la biblia (dejando de lado si es o no mensaje divino... si es o no copia de otras religiones). Nadie puede demostrar que su interpretacion es correcta. Nadie puede demostrar que existe una manera de interpretarla. Y asi nacen las distintas ramas de una religion. Lo unico que se necesita es el carisma suficiente para conseguir que otras personas te crean ciegamente que tu interpretacion es correcta.
Lo unico que todos tienen para ofrecer es "su palabra" de que la estan interpretando correctamente. Todos alegan una "revelacion" que les permite entenderla. Entonces ¿a quien le creemos y por que?
Yo jamás he propuesto una “revelación”, ni nadie me conoce. Yo no busco la notoriedad, solo la verdad. Y ciertamente, he tenido muchas satisfacciones a través de las redes sociales en el conocimiento religioso. Incluso aquí, en este diálogo, he aprendido nuevas vetas de sabiduría bíblica, a los cuales me han llevado en este camino del razonamiento, quizás porque eres abierto y no dogmático cerrado, por lo cual; agradezco a Dios, a todos y a ti.
Gracias.:wink::001_smile::001_smile:
Uninauta
31-ene.-2015, 19:36
Ya se te han señalado. La primera; en el antiguo testamento, La segunda; en el nuevo, específicamente en el apocalipsis.
Pues si me lo han señalado no lo encuentro. Me han dicho "interpretalo asi", pero en ningun lado encuentro nada como "el Alfa y Omega entre ustedes" o el "el Alfa y Omega del infinito.
Es curioso que ROOST, que vive pidiendo que le muestren los versiculos, no sepa mostrarlos el cuando se los piden (si, se que no puedes respoder por el, simplemente muestro el hecho de que alguien que dice conocer la biblia no sepa mostrarme el versiculo exacto donde se hace esa diferencia)
Yo no hago más que señalar; lo que salta a la vista, como una humilde aportación. Si quieres enseñarme que ello no es verdad, esgrime tus razonamientos fundamentados con la Biblia. Te lo agradecería sinceramente.
Es una opinión fundamentada en la Biblia, procuro las bases bíblicas como respaldo. Si estoy equivocado; con gusto acepto, como siempre nuevos horizontes, siempre que estén igualmente fundamentados con buenos razonamientos y bases bíblicas.
Pues una diferencia es que no considero a la Biblia compatible con la razon. Como dije en mi anterior post, la verdad es clara, no es interpretativa.
Yo jamás he propuesto una “revelación”, ni nadie me conoce. Yo no busco la notoriedad, solo la verdad. Y ciertamente, he tenido muchas satisfacciones a través de las redes sociales en el conocimiento religioso. Incluso aquí, en este diálogo, he aprendido nuevas vetas de sabiduría bíblica, a los cuales me han llevado en este camino del razonamiento, quizás porque eres abierto y no dogmático cerrado, por lo cual; agradezco a Dios, a todos y a ti.
No lo digo en ese sentido. No digo que tengas veleidades mesianicas, que hables con dios, ni nada que se le parezca Lo digo en el sentido de que toda tu base es tu "intuicion", "sensacion", "fe" o como quieras llamarlo. Desde ya no puede ser razonamiento.
Si fuera raciocinio deberias descartar a tu dios por el mismo motivo que descartas... digamos a Zeus. Hay escritos sobre el, tuvo no uno, si no varios hijos con mortales... Hercules, por ejemplo realizo proezas milagrosas (sus doce trabajos)...
No creo que puedas darme una sola razon por la cual descartar a Zeus como real que no pueda aplicarse a tu dios. Sencillamente crees porque asi lo sientes.
manlaz
01-feb.-2015, 06:14
Hola Uninauta:
Retomo las citas de manlaz, porque en el Apocalipsis, es una revelación que Jesucristo hace a toda la humanidad a través del profeta Juan.
Es cierto que es una revelación a Juan para que este transmita a su vez a la humanidad, lo que no es cierto es que sea de Jesucristo, es de Jesús El Cristo, porque ese Jesucristo es el otro Jesús del que nos advirtió Pablo en su segunda carta a los Corintios 11:4 y que la humanidad se niega reconocer.
Uninauta
01-feb.-2015, 07:30
Es cierto que es una revelación a Juan para que este transmita a su vez a la humanidad, lo que no es cierto es que sea de Jesucristo, es de Jesús El Cristo, porque ese Jesucristo es el otro Jesús del que nos advirtió Pablo en su segunda carta a los Corintios 11:4 y que la humanidad se niega reconocer.
Fantastico. Si algo puede mejorar el humor de un ateo es tener dos "Dios" y dos Jesus... esto promete.
Manlaz... ¿te molestaria explayarte un poco sobre el tema? Sospecho que tienes un punto de vista del que no estoy muy informado.
manlaz
01-feb.-2015, 08:07
Fantastico. Si algo puede mejorar el humor de un ateo es tener dos "Dios" y dos Jesus... esto promete.
Manlaz... ¿te molestaria explayarte un poco sobre el tema? Sospecho que tienes un punto de vista del que no estoy muy informado.
Existe una ley creadora la que han llamado Dios, solo que los que se oponen a Dios, abortaron otro "dios" y desde ahí adoctrinan a la humanidad. Esa "otra fuerza" se ha encargado de replicar su doctrina por todo el planeta ocultando la verdad de la ley verdadera, solo que esa fuerza no es terrestre es de procedencia extratrrestre, pero aún de extraterrestres hay engaño, por eso las palabras de Jesús son tan válidas: "Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira. Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis"
Uninauta
01-feb.-2015, 08:58
Existe una ley creadora la que han llamado Dios, solo que los que se oponen a Dios, abortaron otro "dios" y desde ahí adoctrinan a la humanidad. Esa "otra fuerza" se ha encargado de replicar su doctrina por todo el planeta ocultando la verdad de la ley verdadera, solo que esa fuerza no es terrestre es de procedencia extratrrestre, pero aún de extraterrestres hay engaño, por eso las palabras de Jesús son tan válidas: "Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira. Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis"
A ver si entiendo... ¿sugieres que estamos en medio de algo asi como una disputa politica entre extraterrestres?
manlaz
01-feb.-2015, 09:26
A ver si entiendo... ¿sugieres que estamos en medio de algo asi como una disputa politica entre extraterrestres?
No se si será politica, pero que lo estamos, lo estamos. El asunto es que eso está tan montado astutamente, que pocos son los que lo descubren y si no se está bien parado, le pasa lo de el Bautista que le cortan la cabeza, o lo de Jesús que lo crucifican.
"La lucha no es solo entre vosotros. También nosotros estamos involucrados directamente. Nos esforzamos por superar a La otra fuerza, contra la cual combatimos durante largo tiempo en nuestra PROPIA TIERRA. La otra organización”, como nosotros es de procedencia extraterrestre. Pertenecemos a la gran Hermandad Cósmica Solar a la cual, vosotros tarde o temprano tendréis que uniros. Al hacerlo tendrán todas las prerrogativas y beneficios de otras organizaciones similares a las humanas, permitiéndoles un contacto más estrecho con estas “sociedades avanzadas” de otros planetas. Esta lucha de que os hablo, se ha trasladado aquí ahora, en tu propia tierra. Lo que ha ocurrido es que, ustedes no se dieron cuenta de cómo ocurrió esta invasión tan sutil, basados en que siempre creyeron que estaban solos en el universo. ¡Esto fue fatal! Ustedes nunca esperaban un enemigo que “no existe”, lo cual aprovecharon estos indeseables visitantes extraterrenos. Muchos gobiernos creen todavía que el gran enemigo está aquí mismo en la Tierra. Lo mismo ocurre con las religiones.
Pero esta fuerza que ha doblegado varias sociedades y planetas, está ¡AQUÍ, AHORA! Nosotros los Pleyadinos nos enfrentamos al mal, jamás lo ignoramos, pues sabemos de sus artimañas y como actúan" (http://es.scribd.com/doc/22244083/GRAN-ALBORADA-HUMANA#scribd pag 100)
Pues si me lo han señalado no lo encuentro. Me han dicho "interpretalo asi", pero en ningun lado encuentro nada como "el Alfa y Omega entre ustedes" o el "el Alfa y Omega del infinito.
Es curioso que ROOST, que vive pidiendo que le muestren los versiculos, no sepa mostrarlos el cuando se los piden (si, se que no puedes respoder por el, simplemente muestro el hecho de que alguien que dice conocer la biblia no sepa mostrarme el versiculo exacto donde se hace esa diferencia)
Pues una diferencia es que no considero a la Biblia compatible con la razon. Como dije en mi anterior post, la verdad es clara, no es interpretativa.
No lo digo en ese sentido. No digo que tengas veleidades mesianicas, que hables con dios, ni nada que se le parezca Lo digo en el sentido de que toda tu base es tu "intuicion", "sensacion", "fe" o como quieras llamarlo. Desde ya no puede ser razonamiento.
Si fuera raciocinio deberias descartar a tu dios por el mismo motivo que descartas... digamos a Zeus. Hay escritos sobre el, tuvo no uno, si no varios hijos con mortales... Hercules, por ejemplo realizo proezas milagrosas (sus doce trabajos)...
No creo que puedas darme una sola razon por la cual descartar a Zeus como real que no pueda aplicarse a tu dios. Sencillamente crees porque asi lo sientes.
Lo siento, no puedo descartar a mi Padre, Celestial, y sus jeraquías.
Estoy en el otro extremo de la misma idea de Dios. Tu negándolo para entenderlo, y yo viviéndolo y compenetrando en su entendimiento.
Estamos en la misma idea, en extremos. Por ello es muy difícil entendernos.
Ambos sujetos y girando en la misma idea.
Tu camino, es tu camino. Que bueno que estas en el, sin embargo.
El mio es otro y no me empeño en hacer cambiar a nadie. La vida es el mejor maestro.
Pero veo que eres una más joya de Dios.
Que no eres tibio, desagradable y sin ánimos en la vida. Eres frío en el extremo de la idea de Dios. Ello dice mucho de ti. Y que en tu persistensia vas a alcanzar algo muy excelente.
Apocalipsis 3, 16 "Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca."
Estaré siempre dispuesto a dar mi opinión con bases bíblicas que tu no reconoces. Solo ello. Jamás a imponerla. Estamos. Saludos.:wink::biggrin::biggrin:
Loma_P
29-nov.-2023, 04:45
https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI
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