Podrá la humanidad alcanzar la unidad [Archivo]

A.Montana

13-ene.-2015, 09:02

Pero la ciencia dogmatiza igual como lo hacen las religiones, así que es otra religión mas.

Estimado manlaz,

La ciencia no dogmatiza, la ciencia explica fenómenos, la ciencia evoluciona y rectifica sus errores, las religiones no.

La ciencia analiza y resuelve comportamientos sociales, no los impone, las religiones sí.

La ciencia se fundamenta en lo observado por miles de científicos y en todo aquél estudioso que pueda experimentar para explicar un fenómeno, la religión se basa sólo en compendios literarios indiscutibles, escritos por un selecto grupo de personas. -

*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -

Uninauta

13-ene.-2015, 09:16

Pero la ciencia dogmatiza igual como lo hacen las religiones, así que es otra religión mas.

Un dogma no varia. La ciencia siempre ha tenido verdades temporales que pueden variar al aparecer nuevas pruebas o herramientas.

Perillán

13-ene.-2015, 09:20

El "pensamiento científico" es intrinsecamente crítico. El dogma es precisamente todo lo contrario.

Klauddia

13-ene.-2015, 09:56

Pues la ciencia está súper desarrollada y la humanidad cada día está peor, así que por ciencia no va el asunto de la unión humana.

manlaz

13-ene.-2015, 11:33

La excusa de lo relativo hace que nada sea absoluto y entonces se puede echar reversa cuando se quiera, así se hace difícil encontrar la unidad y la unidad es absoluto.

Uninauta

13-ene.-2015, 11:38

Pues la ciencia está súper desarrollada y la humanidad cada día está peor, así que por ciencia no va el asunto de la unión humana.

Mmm... Esta bastante mejor que cuando la religion era la que estaba superdesarrollada. En es epoca te podian matar por cualquier motivo sin juicio y sin pruebas.

La ultima bruja que se quemo fue acusada de "causar una tormenta al subirse las medias"

Cuando algo dogmatico (como la religion) toma el control es cuando mas muertes absurdas se producen.

Perillán

13-ene.-2015, 14:36

No recuerdo ningún conflicto bélico causado por una discusión científica. Sin embargo se me ocurren infinidad de ejemplos de guerras por motivos religiosos (pretéritas y contemporáneas).

Klauddia

13-ene.-2015, 18:56

Mmm... Esta bastante mejor que cuando la religion era la que estaba superdesarrollada. En es epoca te podian matar por cualquier motivo sin juicio y sin pruebas.

La ultima bruja que se quemo fue acusada de "causar una tormenta al subirse las medias"

Cuando algo dogmatico (como la religion) toma el control es cuando mas muertes absurdas se producen.

No recuerdo ningún conflicto bélico causado por una discusión científica. Sin embargo se me ocurren infinidad de ejemplos de guerras por motivos religiosos (pretéritas y contemporáneas).

Pues no sé en que mundo viven, pero la competencia científica entre los países está a todo lo que da, creo que hablan sin saber.

Ya me estarán platicando si no tiene nada que ver el petróleo con la ciencia y las ciencias económicas, y la lucha por controlarlo y adueñarse de él entre los líderes mundiales, (seguramente también es por la religión verdad?? :lol::lol:) también si no tiene nada que ver la ciencia cuando lanzan en diferentes poblaciones ataques biológicos, para matar gente, (también deben ser los misioneros religiosos los que lo hacen verdad?? :D:D:lol:) y avanzar con la fabricación de armas biológicas y de artillería.

Están atrapados en siglos pasados, culpando a un bloque de seres humanos que buscaban lo mismo que ahora los líderes mundiales, el poder y el control de las poblaciones. Pero no, ustedes no alcanzan a ver más allá de nada. La imposbilidad de creer y tener Fe en un Dios Creador, les cierra todo el panorama.

Sigan con su pasado culpando a los creyentes de algo en lo que no participaron, así van muy bien !!

Uninauta

13-ene.-2015, 19:15

Pues no sé en que mundo vives, pero la competencia científica entre los países está a todo lo que da, creo que hablas sin saber.

Ya me estarás platicando si no tiene nada que ver el petróleo con la ciencia y las ciencias económicas, y la lucha por controlarlo y adueñarse de él entre los líderes mundiales, (seguramente también es por la religión verdad?? :lol::lol:) también si no tiene nada que ver la ciencia cuando lanzan en diferentes poblaciones ataques biológicos, para matar gente, (también deben ser los misioneros religiosos los que lo hacen verdad?? :D:D:lol:) y avanzar con la fabricación de armas biológicas y de artillería.

Están atrapados en siglos pasados, culpando a un bloque de seres humanos que buscaban lo mismo que ahora los líderes mundiales, el poder y el control de las poblaciones. Pero no, ustedes no alcanzan a ver más allá de nada. La imposbilidad de creer y tener Fe en un Dios Creador, les cierra todo el panorama.

Sigan con su pasado culpando a los creyentes de algo en lo que no participaron, así van muy bien !!

No son los cientificos quienes van a la guerra. Si lo eran los creyentes (como los cruzados antes y los extremistas islamicos ahora.)

Ustedes causaron genocidios.... los cientificos todavia ninguno.

Ustedes mataron con ignorancia. ¿Sabes cuantas enfermedades deberian tener cura hace siglos? ¿cuantos mataron con infecciones causadas por un sencillo corte? ¿Conoces la esperanza de vida en la edad media? ¿La tasa de mortalidad infantil? ¿La falta de alimento?

Todo eso se desaparecio cuando se dejo la religion a un lado para dejar que la ciencia guiara el camino.

Vete a tratar de sobrevivir una semana en plena selva... en una montaña... en un bosque... intenta vivir un mes como en la epoca dorada de la religion. Consigue alimento... agua que no te enferme... evita lastimarte porque con una infeccion tendrian que amputarte.

Luego vuelve a tu casa donde con mover un dedo tienes luz... a tu cama caliente... a tu habitacion sin frio, sin animales salvajes, insectos, arañas ni ofidios... abre el botiquin si te duele la cabeza... abre la heladera si tienes hambre... lavate los dientes para no perderlos antes de los 30...

Luego ven y cuentame que epoca es mejor para vivir. Es facil hablar con todas las vacunas colocadas.

Klauddia

13-ene.-2015, 19:15

Debido a las diferentes doctrinas del mundo sean económicas, religiosas, políticas, militares, filosóficas, metafísicas, de nueva era, esotéricas, etc, etc, a la humanidad la han dividido para apartarla de la unidad pues los conceptos de cada una de ellas riñe con la de los demás y entonces se cumple el dicho: En río revuelto, ganancia de pescadores.

Y regresando al tema:
La humanidad se ha ido separando, distanciando y agrediéndose, no por las doctrinas, sino porque el ser humano cada vez es más malo y se interesa menos por sus semejantes.

El odio, la envidia, los rencores, la venganza y el maltrato físico y psicológico son el pan de cada día dentro de las familias.
Las familias están separadas, son disfuncionales y cada miembro sólo piensa en su bienestar, siendo que primeramente los padres, que son los que deben dar las bases de buena educación, implementando y enseñando los Principios y Valores que debe tener un ser humano desde que nace, los padres no están con los hijos, y mucho menos mantienen unión como marido y mujer, sino que parecen enemigos viviendo juntos.

La base de toda sociedad es la familia y si las familias están mal, todo el mundo va a estar mal.

Saludos.

Klauddia

13-ene.-2015, 19:18

No son los cientificos quienes van a la guerra. Si lo eran los creyentes (como los cruzados antes y los extremistas islamicos ahora.)

Ustedes causaron genocidios.... los cientificos todavia ninguno.

Ustedes mataron con ignorancia. ¿Sabes cuantas enfermedades deberian tener cura hace siglos? ¿cuantos mataron con infecciones causadas por un sencillo corte? ¿Conoces la esperanza de vida en la edad media? ¿La tasa de mortalidad infantil? ¿La falta de alimento?

Todo eso se desaparecio cuando se dejo la religion a un lado para dejar que la ciencia guiara el camino.

Vete a tratar de sobrevivir una semana en plena selva... en una montaña... en un bosque... intenta vivir un mes como en la epoca dorada de la religion. Consigue alimento... agua que no te enferme... evita lastimarte porque con una infeccion tendrian que amputarte.

Luego vuelve a tu casa donde con mover un dedo tienes luz... a tu cama caliente... a tu habitacion sin frio, sin animales salvajes, insectos, arañas ni ofidios... abre el botiquin si te duele la cabeza... abre la heladera si tienes hambre... lavate los dientes para no perderlos antes de los 30...

Luego ven y cuentame que epoca es mejor para vivir. Es facil hablar con todas las vacunas colocadas.

No me interesa hablar de tu odio contra la religión, porque tu intolerancia y tu discriminación hacia las personas que no piensen como tú, también es parte de la desunión de la humanidad, el mundo está lleno de personas que odian a los creyentes, pues ánda, sigue, a mí no me afectas, te afectas tú y de paso se lo fomentas a tus hijos y si te es posible lo harás con tus nietos.

Uninauta

13-ene.-2015, 19:19

No me interesa hablar de tu odio contra la religión, porque tu intolerancia y tu discriminación hacia las personas que no piensen como tú, también es parte de la desunión de la humanidad, el mundo está lleno de personas que odian a los creyentes, pues ánda, sigue, a mí no me afectas, te afectas tú y de paso se lo fomentas a tus hijos y si te es posible lo harás con tus nietos.

No es odio. Es pragmatismo. Si algo causa daño, hay que dejarlo.

Klauddia

13-ene.-2015, 19:36

No se puede saber nada de algo que no se conoce.

A.Montana

13-ene.-2015, 19:44

Pero no, ustedes no alcanzan a ver más allá de nada. La imposbilidad de creer y tener Fe en un Dios Creador, les cierra todo el panorama. Sigan con su pasado culpando a los creyentes de algo en lo que no participaron, así van muy bien !!

Y regresando al tema:
La humanidad se ha ido separando, distanciando y agrediéndose, no por las doctrinas, sino porque el ser humano cada vez es más malo y se interesa menos por sus semejantes.

No me interesa hablar de tu odio contra la religión, porque tu intolerancia y tu discriminación hacia las personas que no piensen como tú, también es parte de la desunión de la humanidad, el mundo está lleno de personas que odian a los creyentes, pues ánda, sigue, a mí no me afectas, te afectas tú y de paso se lo fomentas a tus hijos y si te es posible lo harás con tus nietos.

http://i50.tinypic.com/2lmv284.jpg

No, no, no, estos posts son claro ejemplo de lo que en ellos se denuncia: INTOLERANCIA. De nuevo la falsa creencia de que sólo cristianos son los buenos de toda historia y merecedores de toda recompensa. Mentiras y más mentiras, acusaciones, injurias, descalificaciones. Con esas ideas retrógradas y socialistas prefiero seguir siendo ateo, nos topamos con otra comunista-cristiana fiel al marxismo, cuyo oficio es desprestigiar la verdadera Religión Cristiana y feligreses con verdaderos valores, ¿cómo se puede vivir con tan poca verguenza?, ¡qué cosa!

Sólo tiene a su favor algo, la ciencia en las guerras, efectivamente algunos inquisidores usaban la Ley Gravitacional de Newton para colgar a los herejes. Y lo seguirían haciendo de no ser por las restricciones legales y los derechos humanos, ¡estos comunistas y su sed de matazón!

El comunismo abunda, ¡un miembro más!, sigue la mata dando. -

http://cdn.papodehomem.com.br/wp-content/uploads/2012/09/1245227615_colin_farrel2.gif

Klauddia

13-ene.-2015, 20:07

[LEFT]No, no, no, estos posts son claro ejemplo de lo que en ellos se denuncia: INTOLERANCIA. De nuevo la falsa creencia de que sólo cristianos son los buenos de toda historia y merecedores de toda recompensa. Mentiras y más mentiras, acusaciones, injurias, descalificaciones. Con esas ideas retrógradas y socialistas prefiero seguir siendo ateo, nos topamos con otra comunista-cristiana fiel al marxismo, cuyo oficio es desprestigiar la verdadera Religión Cristiana y feligreses con verdaderos valores, ¿cómo se puede vivir con tan poca verguenza?, ¡qué cosa!

Sólo tiene a su favor algo, la ciencia en las guerras, efectivamente algunos inquisidores usaban la Ley Gravitacional de Newton para colgar a los herejes. Y lo seguirían haciendo de no ser por las restricciones legales y los derechos humanos, ¡estos comunistas y su sed de matazón!

El comunismo abunda, ¡un miembro más!, sigue la mata dando. -

Otro atrapado en el pasado, contaminado por el odio y la intolerancia, con su pensamiento sectario y segregador de la sociedad.

Me puedes decir cuándo me referí a un comentario tuyo?
Cuando te cite en algún post, entónces podrás arremeter, Si no conoces el enfrentamiento entre uninauta y yo, no agredas.

Eres parte del porcentaje que provoca la desunión humana :closedeyes:

A.Montana

13-ene.-2015, 20:19

Pues no sé en que mundo viven, pero la competencia científica entre los países está a todo lo que da, creo que hablan sin saber.

No se puede saber nada de algo que no se conoce.

No, en efecto no se puede.

Para defender su punto bien pudo mencionar a Carl Walther, Georg J. Luger, Ernst Mauch, Dirk Holzknecht, ¡o al mismísimo Robert Oppenheimer!

Todos ellos ingeniosos creadores de fabulosas armas que revolucionaron la historia. Su incultura me deja perplejo, deje la computadora y póngase a leer para poder ver más allá, más allá de la biblia. Cuando necesite ayuda me manda un privado y vengo a defenderla. -

http://i130.photobucket.com/albums/p264/talshiar04/Sheldon-3-sheldon-cooper-28404006-500-260.gif

Ulsr

13-ene.-2015, 20:23

Hola a todos:

A la ciencia, como tal, no le interesan los dogmas religiosos. Únicamente comprobar las leyes y los productos de las mismas, para ser aplicados por el hombre o no.

De la forma que los aplique, dependerá de su estado espiritual y humanitario.
Si es un fanático religioso, político, económico. Es claro que lo tratará de usar en su malvado beneficio.

Pero para la humanidad que tiene un sentido común, lo tratará de usar para bien de la humanidad. Como favorablemente, hasta ahora lo ha hecho, en la mayoría de los casos.

Es extraño que a la ciencia se le ataque por creyentes ignorantes.

La ciencia es totalmente neutra. Y solo ha traído más beneficios que desgracias hasta ahora.

Por ello; creo que Dios confía en nosotros para revelarnos más secretos de la ciencia, como hasta ahora lo ha hecho.

Aún a pesar del latente peligro que pueden representar ciertas posesiones, resultantes de la ciencia. Ejemplo: La bomba atómica. Esta existe. Pero ha sido mayor y más plausible, la cordura de la humanidad hasta ahora.
Y el conocimiento preveniente de la misma, ha dado pauta a la humanidad, para conocer mucho más de la constitución de la energía, el universo y nosotros mismos.
O sea; solo beneficios…:001_smile::001_smile::001_smile:

A.Montana

13-ene.-2015, 20:31

Hola a todos:

A la ciencia, como tal, no le interesan los dogmas religiosos. Únicamente comprobar las leyes y los productos de las mismas, para ser aplicados por el hombre o no.

De la forma que los aplique, dependerá de su estado espiritual y humanitario. Si es un fanático religioso, político, económico. Es claro que lo tratará de usar en su malvado beneficio.

Pero para la humanidad que tiene un sentido común, lo tratará de usar para bien de la humanidad. Como favorablemente, hasta ahora lo ha hecho, en la mayoría de los casos.

Es extraño que a la ciencia se le ataque por creyentes ignorantes.

La ciencia es totalmente neutra. Y solo ha traído más beneficios que desgracias hasta ahora.

Aún a pesar del latente peligro que pueden representar ciertas posesiones, resultantes de la ciencia. Ejemplo: La bomba atómica. Esta existe. Pero ha sido mayor y más plausible, la cordura de la humanidad hasta ahora.
Y el conocimiento preveniente de la misma, ha dado pauta a la humanidad, para conocer mucho más de la constitución de la energía, el universo y nosotros mismos.
O sea; solo beneficios…:001_smile::001_smile::001_smile:

No es nada extraño, algunos comentarios atrás de este puede usted leer al usuario: Klauddia, haciendo uso de su irrisoria cultura y pensamiento socialista/comunista que le ha instruído la militancia marxista.

Estos comentarios, como el suyo, SÍ aportan, gracias. -

Robert Oppenheimer .-

Klauddia

13-ene.-2015, 21:24

No, en efecto no se puede.

Para defender su punto bien pudo mencionar a Carl Walther, Georg J. Luger, Ernst Mauch, Dirk Holzknecht, ¡o al mismísimo Robert Oppenheimer!

Todos ellos ingeniosos creadores de fabulosas armas que revolucionaron la historia. Su incultura me deja perplejo, deje la computadora y póngase a leer para poder ver más allá, más allá de la biblia. Cuando necesite ayuda me manda un privado y vengo a defenderla. -

Perdón?? de qué hablas?? Deberías tomar un curso de comprensión de lectura y de paso uno de educación.
Le contesté a uninauta, que no se puede saber nada de lo que no se conoce, porque él dice que si algo causa daño hay que dejarlo, refiriéndose él a la fe, pero cómo puede saber que le hace daño, si no la conoce.

No mezcles las cosas y si no sabes a qué viene una respuesta, usa la intución, el sentido común, y no inventes cosas, primero pregunta y después escribe. Eres igual que la gran mayoría de ateos, muy agresivo y petulante, iiuugghh.

Klauddia

13-ene.-2015, 21:29

No es nada extraño, algunos comentarios atrás de este puede usted leer al usuario: Klauddia, haciendo uso de su irrisoria cultura y pensamiento socilista/comunista que le ha instruído la militancia marxista.

Estos comentarios, como el suyo, SÍ aportan, gracias. -

Robert Oppenheimer .-

¿Quieres pelear conmigo o qué? Te afectó mucho algo que dije?? ¿te quedó el saco??, te calmas o qué quieres?? Sé directo, si sólo vas a insultar, vete al mercado. ¿qué te pasa?? Renegado.

A.Montana

13-ene.-2015, 21:54

¿Quieres pelear conmigo o qué? Te afectó mucho algo que dije?? ¿te quedó el saco??, te calmas o qué quieres?? Sé directo, si sólo vas a insultar, vete al mercado. ¿qué te pasa?? Renegado.

No, no, no, típico de un comunista-cristiano: coartar el derecho a la libre expresión cuando se ven contrariados, INSULTAR, invitar a la batalla, usar verdades indiscutibles y absolutas, reprimir el criterio y la opinión pública, repetir palabras cual vil perico: "renegado", qué verguenza, que mal le ha hecho ser miembro de la militancia marxista, déjela ya y aprenda a convivir en sociedad, ábrase usted a la cultura universal, al conocimiento. Deje ya el xbox y agarre un buen libro. -

Sospecho que es usted entenada del usuario Zampabol, quien no supo ni los detalles básicos de la comunión y excomunión, ¿qué va?, se le manda a la congeladora de ignorados y asunto arreglado, ¡suerte!

http://i1233.photobucket.com/albums/ff393/Andryvirtual/Nimodo.gif

Uninauta

13-ene.-2015, 22:01

Si no conoces el enfrentamiento entre uninauta y yo, no agredas.

¿Perdon? ¿Que enfrentamiento tenemos? No recuerdo que hayamos tenido ninguno.

A.Montana

13-ene.-2015, 22:12

Un dogma no varia. La ciencia siempre ha tenido verdades temporales que pueden variar al aparecer nuevas pruebas o herramientas.

Para esa secta comunista-cristiana toda contrariedad merece enfrentamiento, una reacción clásica del pensamiento marxista: arcaico y desagradable.

manlaz

14-ene.-2015, 03:43

¿No es este el mas o sino uno de los mas graves casos de falta de unidad? Cuando en una asamblea no se lograba el consenso entonces se optó que lo "democrático" era que 51% se imponia sobre 49%. Así que democracia es que la mitad mas uno se imponen a la mitad menos uno. La unidad es que el 100% se ponga de acuerdo y llegue al consenso, pero "divide y venceras" y así se "gobierna" mas fácil, pues como "el fin justifica los medios" hay que hacer lo que sea para "gobernar", y con "la ley del menor esfuerzo" hacen que "gobernar" no sea tan complicado, porque "gobernar" es "A dios rogando y con el mazo dando".

Zampabol

14-ene.-2015, 03:49

No, no, no, típico de un comunista-cristiano: coartar el derecho a la libre expresión cuando se ven contrariados, INSULTAR, invitar a la batalla, usar verdades indiscutibles y absolutas, reprimir el criterio y la opinión pública, repetir palabras cual vil perico: "renegado", qué verguenza, que mal le ha hecho ser miembro de la militancia marxista, déjela ya y aprenda a convivir en sociedad, ábrase usted a la cultura universal, al conocimiento. Deje ya el xbox y agarre un buen libro. -

Sospecho que es usted entenada del usuario Zampabol, quien no supo ni los detalles básicos de la comunión y excomunión, ¿qué va?, se le manda a la congeladora de ignorados y asunto arreglado, ¡suerte!

http://i1233.photobucket.com/albums/ff393/Andryvirtual/Nimodo.gif

Vamos a ver Montana:

Si no fuera porque nos vas a dejar muy pronto OTRA VEZ, te metería un poco más el dedo para ver dónde respingas. El problema es que te tengo que tener entre algodones.
¡¡¡Pero hay algo que no permito!!! Sí, lo siento, NO PERMITO QUE TE METAS CON KLAUDITA. No es porque tú seas infinitamente más feo, más tosco, más mononeuronal, más infantil, más simplón o más botarate, sino porque me la distraes en cosas que son para tratar en los jardines de infancia y ella no está para distraerse en esas idioteces.

Montana: Se te está llenando el congelador. Yo no es por nada, pero es más cómodo leer lo que te dicen estando registrado que teniendo que entrar y salir para ver qué te ha contestado Klaudia o Zampabol.

Perillán

14-ene.-2015, 04:09

¿De verdad alguien puede pensar que hoy en día la "humanidad" (así "en conjunto") es más perversa que hace 100, 200 0 1000 años? ¿Alguien cree que la humanidad se ha ido degradando conforme ha pasado el tiempo?

Desgraciadamente, la naturaleza humana permanece tremendamente fiel así misma. No hay mucha diferencia entre un escriba de la antigua Caldea y un oficinista de un empresa actual. Tampoco entre un reyezuelo de la Mesopotamia de hace 3000 años y un "señor de la guerra" en los Balcanes de los años 90 o en la Somalia actual. No estamos mucho mejor, pero -desde luego- tampoco peor.

Eso sí, por el camino, el conocimiento científico ha aportado grandes avances de todo tipo. Nadie va a negar que existe la esclavitud en nuestros días, pero sí que es ya un concepto repugnante (y no socialmente admitido como lo era en tiempos pasados).

El progreso es lento, pero es progreso. Y negar que el avance científico incide decisivamente en los usos sociales y en la diferenciación entre superchería y realidad es querer negar lo evidente.

petra5

14-ene.-2015, 04:22

bueno el tema esta abierto en religion,,,y escrito esta
“Porque ustedes mismos saben bastante bien que el día de Jehová viene exactamente como ladrón en la noche. Cuando [los hombres] estén diciendo: “¡Paz y seguridad!”, entonces destrucción repentina ha de sobrevenirles instantáneamente, como el dolor de angustia a la mujer encinta; y no escaparán de ninguna manera.”, 1 Tesalonicenses 5:2-3.
“porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.”. Mateo 24:21
espero eternos años de caos aun

Perillán

14-ene.-2015, 05:41

¿Y dónde habré dejado yo mi viejo libro de Nostredemus? :closedeyes:

manlaz

14-ene.-2015, 05:46

Al ver los comentarios en esta pregunta acerca de la unidad, se evidencia por las respuestas como hay poca o casi nada de unidad. ¿Unidad es reclamarle a otro? Unidad es buscar caminos que lleven a entendernos y comprendernos como debe de ser. Ejemplo de unidad es el sistema solar, el sol en su centro ejerciendo de guia y los planetas a su alrededor cumpliendo con su labor de aprender a que algun día serán soles y por lo que se sepa, no se pelean, conservan sus puestos. O sino el cuerpo humano, ¿Los organos se pelean para ser los mejores? simplemente cumplen con la función que les corresponde.

petra5

14-ene.-2015, 07:35

manlaz

14-ene.-2015, 09:42

viste que defasaje entre los cuerpos cada vez mas sofisticados y la barbarie de los espiritus que los habitan???

"Por ahora" y pienso que por corto tiempo pues es el final de los tiempos, debemos entender y comprender que hay dos espíritus que habitan en este mundo, uno del Bien, otro del mal. El del Bien hace su trabajo sin que los demás sean un tropiezo. Los del mal saben que hay que meterse en los asuntos de los demás para así poder mantenerlos mal. Cada uno elige el bando a seguir y si, la eleccción es hecha de manera personal o la obligación es de elegir al que el mal exige que hay que elegir; eso es perdida de la propia voluntad.