suponga,si dios existiera usted tendría fe?(para aquellos que siempre fueron ateos )

[Setho333]

está encuesta es importante para mi.
Agradecería de que no votarán aquellos que alguna vez fueron creyente

[Lupus]

¿Qué clase de broma es ésta?

[Setho333]

¿Qué clase de broma es ésta?

No es una broma,porque lo tomas así?sí fuiste creyente no lo entenderías.

[Eduardo 1972]

está encuesta es importante para mi.
Agradecería de que no votarán aquellos que alguna vez fueron creyente


Nadie nace ateo o creyente. ¿Que pasa con los que nacimos y crecimos agnósticos, pero ahora somos creyentes?

Mira la verdad es que tu pregunta está mal planteada, porque al comenzar con una suposición, una conjetura, entras en una falacia de falso principio. Nadie va a tomar en serio tu pregunta, plantea tu "encuesta" con una argumentación.

Saludos cordiales

[Lupus]

No es una broma,porque lo tomas así?sí fuiste creyente no lo entenderías.
Disculpa, pero no me parece una pregunta adecuada porque admite una sola respuesta: "Yo no tendría fe":
Si Dios existiera pero yo no me entero: Yo no tendría fe.
Si Dios existiera y yo compruebo de que realmente existe: yo no tendría fe, tendría el cabal conocimiento de que existe.

[intelectito]

está encuesta es importante para mi.
Agradecería de que no votarán aquellos que alguna vez fueron creyente

...si observas este concepto sabrás que todos conocemos la fe

.. "es pues la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ...

... esto que dice la Biblia jamás ha estado confinado a una virtud exclusiva o lógica religiosa y mística, sino a cualquier cosa en la vida sea como: el perseguir en los elementos el origen de la vida o abstraerse hasta lograr un desdoblamiento astral ...

... la que establece la diferencia de la fe de los hombres está en EL OBJETO DE LA FE en este caso puede ser en la ciencia, la astrología, el indeterminismo o el fetichismo y santería como la devoción a los muertos aunque sean de la Biblia o sencillamente tener la fe en el Dios creador, para recibirlo como un redentor ....

... yo fui ateo, pero cuando supe y probé la veracidad de la fe mas la palabra de Dios ... ya ves ... entiendo a los ateos y TENGO FE de que muchos de ellos pueden llegar a creer a Dios como yo lo hago ... porque son màs nobles que yo ...:thumbup:

[Setho333]

Nadie nace ateo o creyente. ¿Que pasa con los que nacimos y crecimos agnósticos, pero ahora somos creyentes?

Mira la verdad es que tu pregunta está mal planteada, porque al comenzar con una suposición, una conjetura, entras en una falacia de falso principio. Nadie va a tomar en serio tu pregunta, plantea tu "encuesta" con una argumentación.

Saludos cordiales
Primero;mi argumento es simple, una EVALUACION a través de ENCUESTA sin incurrir yo en un NO porque tal cosa o SÍ porque tal cosa osea cada uno expresando un porque para sacar una CONCLUSION en los post
Segundo; digo claramente "es para aquellos que siempre fueron ateos"osea esos individuos no se sentirán subjetivamente incomodos porque simplemente no llevan aquella carga de que fueron creyentes y recitan la misma retorica que haces cosa que me lleva a pensar de que eres un falso creyente.
Tercero; la aplicatión de encuesta falló
Cuarto.;etc.,etc.

[Eufemio Mamadeus]

está encuesta es importante para mi.
Agradecería de que no votarán aquellos que alguna vez fueron creyente

Oye no se puede tener "fe" de lo que se conoce y/o sabe existente; la sintaxis de tu enunciado está mal, se contradice a si mismo...

[Setho333]

Oye no se puede tener "fe" de lo que se conoce y/o sabe existente; la sintaxis de tu enunciado está mal, se contradice a si mismo...
Osea tendrías fe en sus acciones? y aún así desconocerias sus facetas porque eso incluye el paquete,acaso no has leído el antiguo testamento?

[Eufemio Mamadeus]

Osea tendrías fe en sus acciones? y aún así desconocerias sus facetas porque eso incluye el paquete,acaso no has leído el antiguo testamento?

...es decir, el término "fe" se refiere a "creer en algo de lo cual se desconoce su existencia", luego entonces, si sabemos que algo existe no podríamos tener fe, sino pleno conocimiento, nos parezca o no, se convierte en algo incontrovertible, así como que 2+2=4. No, no he leído el "Antiguo Testamento", no soy católico...

[DarkWarlock86]

Nadie nace ateo o creyente. ¿Que pasa con los que nacimos y crecimos agnósticos, pero ahora somos creyentes?


¿No se nace ni ateo ni creyente pero si se nace agnóstico?

[Eufemio Mamadeus]

¿No se nace ni ateo ni creyente pero si se nace agnóstico?

...jajajajajaja, pues no, realmente un recién nacido o un pequeño no tiene razonamiento alguno para obtener ese tipo de conclusiones, se nace siendo NADA.

[Setho333]

bueno,a mi loro le ago repetir "soy agnostico,soy agnostico"

[Setho333]

Oye no se puede tener "fe" de lo que se conoce y/o sabe existente; la sintaxis de tu enunciado está mal, se contradice a si mismo...


...si observas este concepto sabrás que todos conocemos la fe

.. "es pues la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ...

... esto que dice la Biblia jamás ha estado confinado a una virtud exclusiva o lógica religiosa y mística, sino a cualquier cosa en la vida sea como: el perseguir en los elementos el origen de la vida o abstraerse hasta lograr un desdoblamiento astral ...

... la que establece la diferencia de la fe de los hombres está en EL OBJETO DE LA FE en este caso puede ser en la ciencia, la astrología, el indeterminismo o el fetichismo y santería como la devoción a los muertos aunque sean de la Biblia o sencillamente tener la fe en el Dios creador, para recibirlo como un redentor ....

... yo fui ateo, pero cuando supe y probé la veracidad de la fe mas la palabra de Dios ... ya ves ... entiendo a los ateos y TENGO FE de que muchos de ellos pueden llegar a creer a Dios como yo lo hago ... porque son màs nobles que yo ...:thumbup:

en verdad fuiste ateo?pero que clase? Lo que escribiste ;
Es como sí la mujer va al bar por su marido y le pregunta sí está borracho y el le contesta que sí pero ella le pregunta al cantinero que bebio? y le dice que sólo fue un vaso de leche.
No puedo digerir eso de ateo a creyente.

[Eufemio Mamadeus]

...si observas este concepto sabrás que todos conocemos la fe

.. "es pues la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ...

... esto que dice la Biblia jamás ha estado confinado a una virtud exclusiva o lógica religiosa y mística, sino a cualquier cosa en la vida sea como: el perseguir en los elementos el origen de la vida o abstraerse hasta lograr un desdoblamiento astral ...

... la que establece la diferencia de la fe de los hombres está en EL OBJETO DE LA FE en este caso puede ser en la ciencia, la astrología, el indeterminismo o el fetichismo y santería como la devoción a los muertos aunque sean de la Biblia o sencillamente tener la fe en el Dios creador, para recibirlo como un redentor ....

... yo fui ateo, pero cuando supe y probé la veracidad de la fe mas la palabra de Dios ... ya ves ... entiendo a los ateos y TENGO FE de que muchos de ellos pueden llegar a creer a Dios como yo lo hago ... porque son màs nobles que yo ...:thumbup:

No pues el acto de fe es un concepto inapelable y totalmente veraz, lo que aún no lo es la existencia de Dios, puedes tener fe hasta de ti mismo, de tus capacidades intelectuales y fÍsicas ante una prueba, puedes tener fe en que algunos ateos se conviertan, es algo que PODRÍA O NO PASAR, así mismo tienes fe en Dios, pues podría existir, O NO... ;)

[Setho333]

estoy de acuerdo, pero ahora como el creyente de una religión ve a la esperanza ?una virtud a priori? Tendríamos que ver primero eso antes de la fe.

[Eufemio Mamadeus]

estoy de acuerdo, pero ahora como el creyente de una religión ve a la esperanza ?una virtud a priori? Tendríamos que ver primero eso antes de la fe.

Pues esque yo nunca fui ateo, pero igual te contesto, lo que yo veo en la fe y en la religión en general es un mecanismo con el cual podemos realizar introspección y encontrar una zona de confort en nosotros mismos, paz interior..., no darle explicación al origen del universo, o reglamentar parametros morales, eso no...

[Eduardo 1972]

¿No se nace ni ateo ni creyente pero si se nace agnóstico?


Hola, un bebé nace en 0 (cero) creencia y en la primera infancia, es el entorno el que induce el futuro del niño. En un hogar ateo crecerá ateo, el creyente será bautizado y se desenvolverá en ese medio. En el hogar agnóstico no se habla de Dios, ni de nada que no sea demostrable o indemostrable. Recibe un saludo cordial.

[intelectito]

en verdad fuiste ateo?pero que clase? Lo que escribiste ;
Es como sí la mujer va al bar por su marido y le pregunta sí está borracho y el le contesta que sí pero ella le pregunta al cantinero que bebio? y le dice que sólo fue un vaso de leche.
No puedo digerir eso de ateo a creyente.

... un ateo de la peor clase ...

..el hecho de que están en este tema de religión dice que todos estos "ateos" son solo anti teístas .. lo cual es noble pues son personas que tienen sed de Dios, pero con grandes dudas y prejuicios adquiridos ...

.. yo se qué es un ateo ... primero los que en este foro están en otros temas pero que jamás entran a este, porque son totalmente indiferentes o porque siendo creyentes no hallan porqué discutir su fe pues menosprecian las almas que Dios ama a pesar de que asumen lo que no son o sea, ateos ...

... no puedo hablar por nadie pero si de mi propio pellejo ... nací ateo .. pero no sabia que lo era hasta que me encontró Dios porque yo no le busqué jamás .... crecí en una sociedad tercermundista con todas las expresiones culturales religiosas que caracterizan lo pintoresco de mi nación ... Bolivia ...

.. de niño me llevaron a procesiones de semana santa y todos los "sacramentos", de joven estuve en muchas fiestas religiosas como músico junto con mi padre ..pero siempre, siempre y siempre fueron razones por las que me importaban menos, hallaba ridícula y hueca la actitud religiosa, la lógica de sus actos religiosos la estupidez de cargar una imagen de yeso ...la bajeza de los que en la mañana estaban en misa y horas después babeaban borrachos de rodillas delante de la imagen que a la que hacían la fiesta ...

... estos para mi eran patéticos aunque no sabía que era eso ... pero los evangélicos, esos si me dejaban estupefacto, no tenían nada ante que arrodillarse, hablaban incomprensiblemente, vivían de manera que hacían pensar a los demás que ellos eran mejores que nosotros ... pero yo sabía que todos somos iguales, porque los observaba desde mi propia indiferencia y menosprecio, ... mi única religión era el sexo ...pensaba que la mujer debe estar dispuesta siempre .... en verdad era yo un asco con una cultura ínfima a cualquier noción de valores, aunque no era un pervertido, todo eso era chino para mi ... mi única virtud era pensar, y la forma como evaluaba las acciones humanas era sumamente vertical de acuerdo al único dictamen del sentido de las cosas que yo consideraba y por eso era pasivo en cuanto a expresarme contrariamente con nadie, todos me importaban un bledo, simplemente eran seres inferiores, pues hacían cosas que yo jamás haría ... creo que si hubiese ido a la universidad, tal vez allí sí hubiese sido un militante ateo ... pero desde ahí Dios intervino porque él sí estaba interesado en mi ...:thumbup:

... ahora soy lo que soy, ... y he hecho las preguntas que ningún ateo me hizo, porque satisfice mi pensar y lógica individualista natural, soy un bibliólogo pensador cristiano, y no pueden conmigo porque sé cómo piensan y porqué ... a veces pienso que para eso me salvó Dios, porque él pensaba en ustedes también ... Dios envía al que debe enviar pues solo él conoce la vida humana desde un nivel individual y sabe lo que hay que hacer cómo y cuando ...

... ahora qué tienen que decir? ... solo para Dios sea la gloria en este nuevo año ... felicidades y mil abrazos mis amados "ateos" ...:001_tt1::001_tt1::001_tt1:

[intelectito]

No pues el acto de fe es un concepto inapelable y totalmente veraz, lo que aún no lo es la existencia de Dios, puedes tener fe hasta de ti mismo, de tus capacidades intelectuales y fÍsicas ante una prueba, puedes tener fe en que algunos ateos se conviertan, es algo que PODRÍA O NO PASAR, así mismo tienes fe en Dios, pues podría existir, O NO... ;)

...cada persona que ha existido y existe es una prueba de la realidad de Dios, pues solo en él tiene sentido la supremacía humana en .. hasta ahora .. el universo ...:thumbup:

... todo lo que se puede ver ya no está en el rango de la fe ... eso sería ciencia, pero la ciencia cree que hay más de lo que sabemos y podemos lograr ... eso es la fe de la ciencia ... pero algo más grande es la ciencia de la fe ...

[Setho333]

... un ateo de la peor clase ...

..el hecho de que están en este tema de religión dice que todos estos "ateos" son solo anti teístas .. lo cual es noble pues son personas que tienen sed de Dios, pero con grandes dudas y prejuicios adquiridos ...

.. yo se qué es un ateo ... primero los que en este foro están en otros temas pero que jamás entran a este, porque son totalmente indiferentes o porque siendo creyentes no hallan porqué discutir su fe pues menosprecian las almas que Dios ama a pesar de que asumen lo que no son o sea, ateos ...

... no puedo hablar por nadie pero si de mi propio pellejo ... nací ateo .. pero no sabia que lo era hasta que me encontró Dios porque yo no le busqué jamás .... crecí en una sociedad tercermundista con todas las expresiones culturales religiosas que caracterizan lo pintoresco de mi nación ... Bolivia ...

.. de niño me llevaron a procesiones de semana santa y todos los "sacramentos", de joven estuve en muchas fiestas religiosas como músico junto con mi padre ..pero siempre, siempre y siempre fueron razones por las que me importaban menos, hallaba ridícula y hueca la actitud religiosa, la lógica de sus actos religiosos la estupidez de cargar una imagen de yeso ...la bajeza de los que en la mañana estaban en misa y horas después babeaban borrachos de rodillas delante de la imagen que a la que hacían la fiesta ...

... estos para mi eran patéticos aunque no sabía que era eso ... pero los evangélicos, esos si me dejaban estupefacto, no tenían nada ante que arrodillarse, hablaban incomprensiblemente, vivían de manera que hacían pensar a los demás que ellos eran mejores que nosotros ... pero yo sabía que todos somos iguales, porque los observaba desde mi propia indiferencia y menosprecio, ... mi única religión era el sexo ...pensaba que la mujer debe estar dispuesta siempre .... en verdad era yo un asco con una cultura ínfima a cualquier noción de valores, aunque no era un pervertido, todo eso era chino para mi ... mi única virtud era pensar, y la forma como evaluaba las acciones humanas era sumamente vertical de acuerdo al único dictamen del sentido de las cosas que yo consideraba y por eso era pasivo en cuanto a expresarme contrariamente con nadie, todos me importaban un bledo, simplemente eran seres inferiores, pues hacían cosas que yo jamás haría ... creo que si hubiese ido a la universidad, tal vez allí sí hubiese sido un militante ateo ... pero desde ahí Dios intervino porque él sí estaba interesado en mi ...:thumbup:

... ahora soy lo que soy, ... y he hecho las preguntas que ningún ateo me hizo, porque satisfice mi pensar y lógica individualista natural, soy un bibliólogo pensador cristiano, y no pueden conmigo porque sé cómo piensan y porqué ... a veces pienso que para eso me salvó Dios, porque él pensaba en ustedes también ... Dios envía al que debe enviar pues solo él conoce la vida humana desde un nivel individual y sabe lo que hay que hacer cómo y cuando ...

... ahora qué tienen que decir? ... solo para Dios sea la gloria en este nuevo año ... felicidades y mil abrazos mis amados "ateos" ...:001_tt1::001_tt1::001_tt1:

:glare: aquí evito dar comentarios al respecto

[Setho333]

...cada persona que ha existido y existe es una prueba de la realidad de Dios, pues solo en él tiene sentido la supremacía humana en .. hasta ahora .. el universo ...:thumbup:

... todo lo que se puede ver ya no está en el rango de la fe ... eso sería ciencia, pero la ciencia cree que hay más de lo que sabemos y podemos lograr ... eso es la fe de la ciencia ... pero algo más grande es la ciencia de la fe ...

:lol::lol: que es la ciencia de la fe ?será una respuesta basada en algo subjetivo ?

[intelectito]

:lol::lol: que es la ciencia de la fe ?será una respuesta basada en algo subjetivo ?

... la fe es primero cuando se escribió "en el principio creó Dios los cielos y la tierra" ... y hasta este día debatimos el punto, pero para mi la ciencia comienza allí mismo, pues se plantea la longevidad de la tierra sobre todo el universo, explica el orden y las leyes del universo en pasajes subsiguientes, coloca al hombre conviviendo con dinosaurios, .....etc,

... lo ultimo que he pensado a ésto es que no hay tal gravedad que hace rotar los planetas alrededor del sol sino que el sol mismo está atrapado dentro de la gravedad de los planetas que lo circundan eso explica su inamovilidad en el centro como un inducido, pues dada su masa correspondería a todos los niveles de gravedad que recibe de los planetas, ahora las rotaciones se deben al rozamiento de los sistemas electromagnéticos que hace que los planetas se "toquen" como un conjunto de bolillas en un rodamiento ...

... ésto para empezar ... ahora ustedes me abuchean ....:thumbup:

[Uninauta]

Si Dios existiera no necesitaria tener Fe. Aceptaria que existe como acepto que existe todo aquello demostrable.

La mayor prueba de la inexistencia de Dios es la fe. Cuando algo realmente existe no se necesita fe. Se lo percibe mediante observacion directa o indirecta.

[ROOST]

Si Dios existiera no necesitaria tener Fe. Aceptaria que existe como acepto que existe todo aquello demostrable.

La mayor prueba de la inexistencia de Dios es la fe. Cuando algo realmente existe no se necesita fe. Se lo percibe mediante observacion directa o indirecta.


ROOST, TE saluda Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Escribiò Uninauta,

La mayor prueba de la inexistencia de Dios es la fe.


" TODO lo que No està PROBADO, es la Mayor JUSTIFICACION de que Dios EXISTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

[Uninauta]

ROOST, TE saluda Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

" TODO lo que No està PROBADO, es la Mayor JUSTIFICACION de que Dios EXISTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "




¿Por que? ¿Y que dios estaria justificando esa falta de pruebas? ¿Palas Atenea? ¿Osiris? Saludos.

[ROOST]

¿Por que? ¿Y que dios estaria justificando esa falta de pruebas? ¿Palas Atenea? ¿Osiris? Saludos.


Porque El Hombre, No Tiene Verdades Absolutas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Menciona Verdades Absolutas, por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!

ROOST Escribe, DE " YHVH " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Uninauta]

Porque El Hombre, No Tiene Verdades Absolutas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Menciona Verdades Absolutas, por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!

ROOST Escribe, DE " YHVH " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Totalmente de acuerdo. Y todo lo que sobre Dios se ha dicho y escrito proviene de ese hombre que no tiene verdades absolutas. Los hombres dicen que tales libros son sagrados... los hombres dicen que existe un Dios... los hombres dicen... muchas cosas. Y entre esas que dicen la evidencia mas grande apunta a la inexistencia de ese supuesto Dios.

Si aparecieran nuevas pruebas sobre su existencia las examinaria y si fueran lo suficientemente concluyente las aceptaria, al menos provisionalmente. Pero deberian ser mas fuertes que las actuales en su contra.

[ROOST]

Totalmente de acuerdo. Y todo lo que sobre Dios se ha dicho y escrito proviene de ese hombre que no tiene verdades absolutas. Los hombres dicen que tales libros son sagrados... los hombres dicen que existe un Dios... los hombres dicen... muchas cosas. Y entre esas que dicen la evidencia mas grande apunta a la inexistencia de ese supuesto Dios.

Si aparecieran nuevas pruebas sobre su existencia las examinaria y si fueran lo suficientemente concluyente las aceptaria, al menos provisionalmente. Pero deberian ser mas fuertes que las actuales en su contra.


Al Parecer, esa Pregunta se la TENDRIAS que Hacer A los No Creyentes,No Crees ?????????????

[Uninauta]

Al Parecer, esa Pregunta se la TENDRIAS que Hacer A los No Creyentes,No Crees ?????????????

¿Que pregunta? No hay ninguna pregunta en mi post. Repito. Las pruebas se inclinan a la NO existencia de Dios. Por tanto, hasta que se demuestre lo contrario, Dios no existe.

Hablar de el como si fuera real no tiene sentido. Como no tiene sentido hablar de mesas vivientes que hablan en checoslovaco o duendes de 2 metros que juegan ajedrez con dragones enanos.

Sencillamente con la evidencia actual ni siquiera vale la pena considerar la existencia de Dios.

Hay demasiadas cosas mas importantes y reales a las cuales dedicarse que a algo que no resiste el menor escrutinio. No podemos perder tiempo estudiando cosas con las cuales no tenemos ni una minima garantia de estar en el camino correcto.

[ROOST]

Totalmente de acuerdo. Y todo lo que sobre Dios se ha dicho y escrito proviene de ese hombre que no tiene verdades absolutas. Los hombres dicen que tales libros son sagrados... los hombres dicen que existe un Dios... los hombres dicen... muchas cosas. Y entre esas que dicen la evidencia mas grande apunta a la inexistencia de ese supuesto Dios.

Si aparecieran nuevas pruebas sobre su existencia las examinaria y si fueran lo suficientemente concluyente las aceptaria, al menos provisionalmente. Pero deberian ser mas fuertes que las actuales en su contra.

Uninauta escribiò,

Si aparecieran nuevas pruebas sobre su existencia las examinaria y si fueran lo suficientemente concluyente las aceptaria...

[Setho333]

si dios existiera yo tendría muy poca fe, las razones son todo lo acontecido en la historia humana;los asesinatos impunes,las brutales violaciones;en fin,todas las injusticias de la vida y las supuestas pruebas a las que nos somete.

[ROOST]

si dios existiera yo tendría muy poca fe, las razones son todo lo acontecido en la historia humana;los asesinatos impunes,las brutales violaciones;en fin,todas las injusticias de la vida y las supuestas pruebas a las que nos somete.


ROOST, TE saluda Setho333,

Recuerda que esos Acontecimientos que Mencionas,los Provocaron,

los Hombres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Setho333 escribiò,

las supuestas pruebas a las que nos somete.


ROOST TE pregunta, CUALES ????????????????????

[Uninauta]

ROOST, TE saluda Setho333,

Recuerda que esos Acontecimientos que Mencionas,los Provocaron,

los Hombres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Setho333 escribiò,

las supuestas pruebas a las que nos somete.


ROOST TE pregunta, CUALES ????????????????????

Error ROOST. Esas acciones, en un universo donde existe tu Dios, no pueden provocarla los hombres. Nada sucede sin que El lo haya decidido antes. Los hombres no tienen el poder de hacer algo por fuera de Dios. Hacen lo que hacen porque El lo decidio asi. El libre albedrio es una inmensa mentira. Dios es el que hace que los hombres maten, violen, roben... etc, etc, etc.

[Setho333]

lo más curioso también es el autoengaño de;"dios aprieta pero no aorca", y que pasa con aquellos que deciden suicidarse por diferentes razones? O fallan; en consecuencia tengan que ingerir fluoxetina o paroxetina toda toda su vida?también los que no soportan algún trauma de su pasado y deciden exteriorizar en un inocente?

[ROOST]

Error ROOST. Esas acciones, en un universo donde existe tu Dios, no pueden provocarla los hombres. Nada sucede sin que El lo haya decidido antes. Los hombres no tienen el poder de hacer algo por fuera de Dios. Hacen lo que hacen porque El lo decidio asi. El libre albedrio es una inmensa mentira. Dios es el que hace que los hombres maten, violen, roben... etc, etc, etc.

CUALES Uninauta ????????????????????

[Uninauta]

CUALES Uninauta ????????????????????

Todas. Absolutamente todas.

[ROOST]

Todas. Absolutamente todas.

Comenta por favor UNA !!!!!!!!!!!!!!!!

[Uninauta]

Comenta por favor UNA !!!!!!!!!!!!!!!!



Da lo mismo tomar cualquiera. Por ejemplo, el hecho de que estemos aqui chateando. Tu dios sabia que esto iba a suceder. Lo sabia desde antes de la creacion. Sabia que si realizaba su creacion en la forma en que lo hizo esto sucederia. Todo lo que hacemos, segun tu religion, esta escrito de antemano.

Voy a ponerte un ejemplo un poco mas significativo. La crucifixion. Dios sabia que Jesus iba a ser crucificado. De hecho el lo decidio asi. NO PODIA ser de otra manera porque... sencillamente dios hubiera sido un inepto!!!

Imaginate que gracias al supuesto libre albedrio los soldados romanos lo hubieran dejado escapar... o Pilatos hubiera decidido perdonarlo... o Judas no lo hubiera traicionado...

Pues sencillamente, en ese caso, solo puedo imaginarme a un Jesos desorientado mirando al cielo como preguntando "¿y ahora que hacemos? ¿Como redimo a la humanidad?". Ridiculo.

Dios decidio que todo esto se hiciera. Como decidio cada una de nuestras acciones. No existe libre albedrio con un dios como el que planteas.

[ROOST]

Da lo mismo tomar cualquiera. Por ejemplo, el hecho de que estemos aqui chateando. Tu dios sabia que esto iba a suceder. Lo sabia desde antes de la creacion. Sabia que si realizaba su creacion en la forma en que lo hizo esto sucederia. Todo lo que hacemos, segun tu religion, esta escrito de antemano.

Voy a ponerte un ejemplo un poco mas significativo. La crucifixion. Dios sabia que Jesus iba a ser crucificado. De hecho el lo decidio asi. NO PODIA ser de otra manera porque... sencillamente dios hubiera sido un inepto!!!

Imaginate que gracias al supuesto libre albedrio los soldados romanos lo hubieran dejado escapar... o Pilatos hubiera decidido perdonarlo... o Judas no lo hubiera traicionado...

Pues sencillamente, en ese caso, solo puedo imaginarme a un Jesos desorientado mirando al cielo como preguntando "¿y ahora que hacemos? ¿Como redimo a la humanidad?". Ridiculo.

Dios decidio que todo esto se hiciera. Como decidio cada una de nuestras acciones. No existe libre albedrio con un dios como el que planteas.


Para Vos, què es El Libre Albedrìo ???????????????

[Zampabol]

lo más curioso también es el autoengaño de;"dios aprieta pero no aorca", y que pasa con aquellos que deciden suicidarse por diferentes razones? O fallan; en consecuencia tengan que ingerir fluoxetina o paroxetina toda toda su vida?también los que no soportan algún trauma de su pasado y deciden exteriorizar en un inocente?

Supongo que será Dios el que deba contestarte.

[Uninauta]

Para Vos, què es El Libre Albedrìo ???????????????

Para mi una condicion esencial para que algo parecido al Libre Albedrio exista es que nada ni nadie pueda conocer el futuro. Si puede conocerse el futuro es porque las acciones previas a el ya han sido escritas y por tanto nadie puede decidir lo que va a hacer. Todo esta ya decidido de antemano.

[Zampabol]

Para mi una condicion esencial para que algo parecido al Libre Albedrio exista es que nada ni nadie pueda conocer el futuro. Si puede conocerse el futuro es porque las acciones previas a el ya han sido escritas y por tanto nadie puede decidir lo que va a hacer. Todo esta ya decidido de antemano.

Yo puedo saber que si saltas por un barranco te matas y tú puedes decidir saltar a pesar de saber que te matas.

[Setho333]

Supongo que será Dios el que deba contestarte.

:lol: no soy creyente,porque no se lo preguntas por mi?

[Uninauta]

Yo puedo saber que si saltas por un barranco te matas y tú puedes decidir saltar a pesar de saber que te matas.

No, no puedes saberlo. Puedo tener un paracaidas. Puedo tener la suerte de salvarme (a ocurrido con caidas desde aviones) Puedes hacer especulaciones sobre las consecuencias de las acciones, pero nunca saber a ciencia cierta el resultado. Y eso se contradice con un dios que todo lo sabe.

[Zampabol]

Puedes hacer especulaciones sobre las consecuencias de las acciones, pero nunca saber a ciencia cierta el resultado. Y eso se contradice con un dios que todo lo sabe.

Yo digo a ciencia cierta que si saltas por un barranco de cien metros en vertical, te matas con el 100% de acierto.
El problema es que no te mataras....y es ahí donde la ciencia no tendría respuesta.

[Uninauta]

Yo digo a ciencia cierta que si saltas por un barranco de cien metros en vertical, te matas con el 100% de acierto.
El problema es que no te mataras....y es ahí donde la ciencia no tendría respuesta.

Hay gente que ha caido de mas de esa altura y no se ha matado (paracaidas que no se han abierto). 100% es demasiada seguridad para ser humano.

Y conocer el futuro implica mas que eso. Implica saber con certeza TODO. No solo las concecuencias mas probables.

[ROOST]

Para mi una condicion esencial para que algo parecido al Libre Albedrio exista es que nada ni nadie pueda conocer el futuro. Si puede conocerse el futuro es porque las acciones previas a el ya han sido escritas y por tanto nadie puede decidir lo que va a hacer. Todo esta ya decidido de antemano.

TODO Uninauta ????????????????????

Vos No tiene VOLUNTAD ?????????????????

[Klauddia]

si dios existiera yo tendría muy poca fe, las razones son todo lo acontecido en la historia humana;los asesinatos impunes,las brutales violaciones;en fin,todas las injusticias de la vida y las supuestas pruebas a las que nos somete.

¿Por qué o para qué te pondría pruebas alguien con quien no tienes ningún tipo de relación?
La parte que no entiendo es por qué metes a Dios como responsable de los actos humanos.
Dios da fe de que existe, el asunto es tuyo, si quieres o no creer, es tu decisión, nadie te va a hacer una llave para forzarte.
¿Quieres creer? Adelante, ¿no quieres creer? adelante.

[Klauddia]

lo más curioso también es el autoengaño de;"dios aprieta pero no aorca", y que pasa con aquellos que deciden suicidarse por diferentes razones? O fallan; en consecuencia tengan que ingerir fluoxetina o paroxetina toda toda su vida?también los que no soportan algún trauma de su pasado y deciden exteriorizar en un inocente?

Una vez más, culpas a Dios de las decisiones humanas. Aquí en México, cualquier cosa mala que pase, le echamos la culpa al presidente EPN, si llueve en Navidad fue culpa de Peña, si llegas tarde al trabajo es culpa de Peña.

Así es el humano, culpa a todos menos a sí mismo.

[Uninauta]

TODO Uninauta ????????????????????

Vos No tiene VOLUNTAD ?????????????????

Pues si un Dios asi existe, mal que me pese, tendria que reconocer que mi voluntad no vale nada. No importa cuanto prefiera creer que no es asi. O cuanto prefiera que no sea asi. La realidad es la realidad, sin importar mis preferencias o creencias.

Si dios sabe lo que voy a hacer, entonces solo puedo hacer eso.

Un ejemplo mas concreto. Tengo una moneda en mis manos. Voy a elegir entre dejarla caer o guardarla en mi bolsillo. Y voy a hacerlo en 15 minutos. Imagina que tu dios te concede hacerle una pregunta. Tu le preguntas que es lo que voy a hacer dentro de 15 minutos con la moneda y el te contesta que voy a dejarla caer.

Pregunta: ¿puedo hacer algo distinto a lo que el dijo que haria? ¿puedo elegir o mis acciones estan escritas?

¿O acaso estas sugiriendo que mi voluntad es mas poderosa que la de dios?

[Klauddia]

Pues si un Dios asi existe, mal que me pese, tendria que reconocer que mi voluntad no vale nada. No importa cuanto prefiera creer que no es asi. O cuanto prefiera que no sea asi. La realidad es la realidad, sin importar mis preferencias o creencias.

Si dios sabe lo que voy a hacer, entonces solo puedo hacer eso.

Un ejemplo mas concreto. Tengo una moneda en mis manos. Voy a elegir entre dejarla caer o guardarla en mi bolsillo. Y voy a hacerlo en 15 minutos. Imagina que tu dios te concede hacerle una pregunta. Tu le preguntas que es lo que voy a hacer dentro de 15 minutos con la moneda y el te contesta que voy a dejarla caer.

Pregunta: ¿puedo hacer algo distinto a lo que el dijo que haria? ¿puedo elegir o mis acciones estan escritas?

¿O acaso estas sugiriendo que mi voluntad es mas poderosa que la de dios?

Y tú crees que a Dios le importa tú moneda o lo que harás con tu moneda?
Tú crees que Dios es tan simple como para intervenir en eso?
Lo que tú crees, es que Dios es un anciano sentado viendo al mundo y jugando a los sims con la humanidad y es el pensamiento más absurdo y alejado de lo que es Dios.

[Uninauta]

Y tú crees que a Dios le importa tú moneda o lo que harás con tu moneda?
Tú crees que Dios es tan simple como para intervenir en eso?
Lo que tú crees, es que Dios es un anciano sentado viendo al mundo y jugando a los sims con la humanidad y es el pensamiento más absurdo y alejado de lo que es Dios.

Irrelevante. No es el punto en discusion.

[Klauddia]

Irrelevante. No es el punto en discusion.

Exactamente, tú moneda y la decisón sobre qué harás con tu moneda es irrelevante para Dios. Tú puedes hacer con tu moneda lo que se te antoje y Dios, seguirá en su ministerio, sin importar tu moneda.

[Uninauta]

Exactamente, tú moneda y la decisón sobre qué harás con tu moneda es irrelevante para Dios. Tú puedes hacer con tu moneda lo que se te antoje y Dios, seguirá en su ministerio, sin importar tu moneda.

Klauddia... intento ser paciente. ¿Podrias tomarte el trabajo de leer de que trata el tema y hacer aportes validos al tema en cuestion? Por si no lo notaste estamos tratando de determinar si existe eso llamado libre albedrio. Y por si no lo notaste estas haciendo algo muy parecido al spam. Es decir, escribiendo cosas que no tienen nada que ver con el tema en cuestion. Gracias.

[Setho333]

Una vez más, culpas a Dios de las decisiones humanas. Aquí en México, cualquier cosa mala que pase, le echamos la culpa al presidente EPN, si llueve en Navidad fue culpa de Peña, si llegas tarde al trabajo es culpa de Peña.

Así es el humano, culpa a todos menos a sí mismo.

:lol: dices que dios da fe al hombre de su existencia,sabes lo que eso implica?no se sí te escuchas a ti misma,reflexionas más a favor de tú dios y no vez la realidad,me gustaría una humanidad reflexiva sobre sí misma primero y luego vea a su alrededor para percibir que algo no cuadra.
Hablando de méxico; no vez la cantidad de atrocidades que ocurre cada día en ciudad juárez,porque el inocente paga la culpa del pecador?

[ROOST]

Pues si un Dios asi existe, mal que me pese, tendria que reconocer que mi voluntad no vale nada. No importa cuanto prefiera creer que no es asi. O cuanto prefiera que no sea asi. La realidad es la realidad, sin importar mis preferencias o creencias.

Si dios sabe lo que voy a hacer, entonces solo puedo hacer eso.

Un ejemplo mas concreto. Tengo una moneda en mis manos. Voy a elegir entre dejarla caer o guardarla en mi bolsillo. Y voy a hacerlo en 15 minutos. Imagina que tu dios te concede hacerle una pregunta. Tu le preguntas que es lo que voy a hacer dentro de 15 minutos con la moneda y el te contesta que voy a dejarla caer.

Pregunta: ¿puedo hacer algo distinto a lo que el dijo que haria? ¿puedo elegir o mis acciones estan escritas?

¿O acaso estas sugiriendo que mi voluntad es mas poderosa que la de dios?


Dios Sabe El Resultado,de Vuestra Decisiòn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero, la Elecciòn es Vuestra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Setho333]

Dios Sabe El Resultado,de Vuestra Decisiòn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero, la Elecciòn es Vuestra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Justamente es eso lo que manipula atravez de sus circunstancias para luego justificarse.

[Uninauta]

Dios Sabe El Resultado,de Vuestra Decisiòn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero, la Elecciòn es Vuestra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Entonces es un sadico. ¿Recuerdas el ejemplo del perro? Te lo recuerdo.

Tengo un perro que le encanta jugar con una pelota. Lo coloco al extremo de un pasillo y yo con la pelota me coloco en el otro. En el medio una plancha de metal conectada a la corriente electrica. Suelto la pelota... y el perro al buscarla se electrocuta. Bueno... no es mi problema. Yo soy bueno. El podria haber elegido no correr tras la pelota. Lo mato su Libre Albedrio.

Ese es tu Dios. El creo el universo tal como es, de la misma forma que yo construi las condiciones del pasillo. El sabe cual van a ser mis reacciones al igual que yo se las del perro. Peor aun... yo no hice al perro con el instinto de correr tras la pelota, Dios si hizo al hombre como es.

De manera que tenemos un dios que crea el juego... crea las reglas del juego... sabe la debilidad de sus criaturas... creo las tentaciones... creo al hombre debil... y encima dice que es culpa del hombre. Decididamente es sadico. Si yo amara a mi perro nunca lo colocaria bajo esas circunstancias. Si Dios amara al hombre nunca hubiera creado el universo que creo.

Y de nuevo... el no sabe solo los resultados de nuestras deciciones. El conoce el futuro, por tanto las decisiones no son nuestras... y tambien las conoce.

[ROOST]

Entonces es un sadico. ¿Recuerdas el ejemplo del perro? Te lo recuerdo.

Tengo un perro que le encanta jugar con una pelota. Lo coloco al extremo de un pasillo y yo con la pelota me coloco en el otro. En el medio una plancha de metal conectada a la corriente electrica. Suelto la pelota... y el perro al buscarla se electrocuta. Bueno... no es mi problema. Yo soy bueno. El podria haber elegido no correr tras la pelota. Lo mato su Libre Albedrio.




QUIEN, Colocò y conectò la plancha ??????????????

QUIEN soltò la pelota??????????????????????

[Uninauta]

QUIEN, Colocò y conectò la plancha ??????????????

QUIEN soltò la pelota??????????????????????

Creo esta claro que es un ejemplo. En ese pasillo yo represento a dios, el pasillo es la creacion, y el perro es el hombre.

Por si no quedo claro, eso es una representacion de como se comporta tu Dios.

De manera que... CORRECTO!!! Quien creo el universo? Quien hizo al hombre debil? Quien coloco tentaciones en su camino? ABSOLUTAMENTE CORRECTO.

[ROOST]

Creo esta claro que es un ejemplo. En ese pasillo yo represento a dios, el pasillo es la creacion, y el perro es el hombre.

Por si no quedo claro, eso es una representacion de como se comporta tu Dios.

De manera que... CORRECTO!!! Quien creo el universo? Quien hizo al hombre debil? Quien coloco tentaciones en su camino? ABSOLUTAMENTE CORRECTO.


Realmente, Conoces A Dios ????????????????????

para escribir Ejemplos, debes saber de lo que Hablas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

por què los Hombres, No aceptan sus responsabilidades, Uninauta ??????????????????

[Setho333]

eso es una pregunta bastante infantil

[Klauddia]

Klauddia... intento ser paciente. ¿Podrias tomarte el trabajo de leer de que trata el tema y hacer aportes validos al tema en cuestion? Por si no lo notaste estamos tratando de determinar si existe eso llamado libre albedrio. Y por si no lo notaste estas haciendo algo muy parecido al spam. Es decir, escribiendo cosas que no tienen nada que ver con el tema en cuestion. Gracias.

Qué no tiene nada que ver?? Pero si tiene todo que ver, El ministerio del Señor es específico y en verdad, no tiene nada que ver con la ropa que vas a usar mañana o qué equipo de fut va a ganar el enfrentamiento. Vanidad de vanidades !!
No me digas que intentas obtener un puesto de moderador de elforo.com :tongue_smilie:


:lol: dices que dios da fe al hombre de su existencia,sabes lo que eso implica?no se sí te escuchas a ti misma,reflexionas más a favor de tú dios y no vez la realidad,me gustaría una humanidad reflexiva sobre sí misma primero y luego vea a su alrededor para percibir que algo no cuadra.
Hablando de méxico; no vez la cantidad de atrocidades que ocurre cada día en ciudad juárez,porque el inocente paga la culpa del pecador?

Tú quieres una humanidad reflexiva sobre sí misma ok, y tú haces algo para alcanzar ese objetivo?
¿Qué haces tú por la gente que está en alguna situación extrema?
Tienes que ser sincero y dime:
¿te has quitado el pan de la boca para dárselo a un hambriento? a que no, a que comes en tu casita muy feliz y ni siquiera piensas en los que no tienen nada qué comer.

¿te has quitado el sueter que llevas puesto para dárselo al indigente que está congelándose en la calle? a que no, a que te compraste para año n uevo un sueter más y tienes guardados otros que ni usas.

Le sigo con las preguntas? verdad que no?? Verdad que no haces nada por la humanidad?? Verdad que quieres que te resuelvan todo, como si en verdad fueras merecedor.

El mundo está corrompido, así está este mundo, el creyente tiene una esperanza, pero trabaja y persevera con fe para alcanzarla.


Entonces es un sadico. ¿Recuerdas el ejemplo del perro? Te lo recuerdo.

Tengo un perro que le encanta jugar con una pelota. Lo coloco al extremo de un pasillo y yo con la pelota me coloco en el otro. En el medio una plancha de metal conectada a la corriente electrica. Suelto la pelota... y el perro al buscarla se electrocuta. Bueno... no es mi problema. Yo soy bueno. El podria haber elegido no correr tras la pelota. Lo mato su Libre Albedrio.

Es que, cómo no quieres que se te contesten cosas, si haces cada planteamiento.
A ver, tú crees que un perro tiene la capacidad de decisión como la tiene un ser humano?


Ese es tu Dios. El creo el universo tal como es, de la misma forma que yo construi las condiciones del pasillo. El sabe cual van a ser mis reacciones al igual que yo se las del perro. Peor aun... yo no hice al perro con el instinto de correr tras la pelota, Dios si hizo al hombre como es.

Error, para el creyente, Dios hizo al hombre a su imágen y semejanza. El ser humano fue creado con una voluntad individual. Dios respeta tu voluntad, porque precisamente quiere personas que, por su propia voluntad y decisión se acerquen a Él.
Según la narración Bíblica, que es el Libro al que el creyente sigue, el primer Adán, tomó la decisión de separarse de su Creador POR SU PROPIA VOLUNTAD.
Y por tal decisión, como representante de la humanidad, todo ser humano quedó destituído y separado de Dios.
Por lo tanto y desde ese momento todo ser humano que nace, nace sin creer en Dios y nace separado de Dios.
Pero en su Misericordia, Dios quiere regresar al hombre a su lugar de origen y RESTAURARLO.

Esto lleva un proceso, porque si ya no hay relación entre Dios-hombre, sino que el hombre decidió hacer su camino sin Dios y le entregó la autoridad que Dios le había dado sobre todo ser vivo que hay sobre la Tierra, y sobre el mar, al separarse del Dador de la Vida, de la Fuente de Vida, entró en el la muerte.

Para reconectar a Dios con la humanidad, dispuso un Plan de Salvación, y Dios que es Espíritu, no se aferra a su Divinidad, se despoja y toma forma de siervo, naciendo así el Mesías, y como Hijo de Dios nos enseña que el ser humano tiene un camino para regresar al Padre y hace de Jesús de Nazaret, el camino de fe para que como hijos, regresemos al Padre.

Ahora bien, Dios no te pide que creas en Dios, Dios te ofrece que creas en su Hijo Jesucristo y Él da la fe, en que Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida, para regresar al Padre. Esa es la parte difícil, creer que Cristo es el mediador entre Dios y los hombres.
Es tú decisión creer o no creer.
La fe no es un mito, ni una varita mágica, la fe es creer que Dios es fiel en lo que nos ha mostrado en Cristo Jesús.


De manera que tenemos un dios que crea el juego... crea las reglas del juego... sabe la debilidad de sus criaturas... creo las tentaciones... creo al hombre debil... y encima dice que es culpa del hombre. Decididamente es sadico. Si yo amara a mi perro nunca lo colocaria bajo esas circunstancias. Si Dios amara al hombre nunca hubiera creado el universo que creo.

Si tu tienes en tu casa a tus hij@s con todas las comodidades, y no les falta nada y todo les das, y les dices no se salgan de aquí, pues todo es suyo, pero un día tus hijos, te desobedecen y deciden salirse de su casa, porque un vecino desobediente y perverso les dice que lo que está afuera es mucho mejor que lo que tú les das y que él les va a enseñar todo lo que no conocen, y tus hijos toman la decisión de salirse y abandonarte, y al salirse caen en lo más bajo, y roban, matan, mienten, se emborrachan, etc, tienen hijos y empiezan a vivir como pueden y a tí te duele ver así a tus hij@s y a los hij@s de tus hij@s, para lo cual contratas un abogado y le dices que vaya por ellos y les proponga que regresen, porque los quieres restaurar y ponerles una casa mucho mejor que la primera, pensarías de tí, que eres un sádico?

¿Fuiste tú quien fuera de tu casa les pusiste tentaciones o cosas malas? dime, fuiste tú?
Los hij@s que quieran regresar pues lo harán por su propia voluntad, los hijos que no quieran, pues no lo harán, es su decisión y es su voluntad, las puertas están abiertas, y las manos extendidas, que cada quién decida.


Y de nuevo... el no sabe solo los resultados de nuestras deciciones. El conoce el futuro, por tanto las decisiones no son nuestras... y tambien las conoce.

Estás mal, no somos títeres, ni trapos, ni muñecos movidos a control remoto, somos seres humanos, con un alma que necesita reposo en su Creador.

[ROOST]

eso es una pregunta bastante infantil

Es con ROOST ????????????????

Setho333 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Uninauta]

Realmente, Conoces A Dios ????????????????????

para escribir Ejemplos, debes saber de lo que Hablas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

por què los Hombres, No aceptan sus responsabilidades, Uninauta ??????????????????

No se puede conocer lo que no existe. Es Dios quien no acepta su responsabilidad. Yo no creo un ambiente peligroso para que vivan los seres que amo. Si fuera todopoderoso puedo asegurarte que lo haria 100% seguro. El creo un universo donde donde las cosas ocurren de cierta manera. Pudo hacerlo de otra. ¿O no?

[ROOST]

No se puede conocer lo que no existe. Es Dios quien no acepta su responsabilidad. Yo no creo un ambiente peligroso para que vivan los seres que amo. Si fuera todopoderoso puedo asegurarte que lo haria 100% seguro. El creo un universo donde donde las cosas ocurren de cierta manera. Pudo hacerlo de otra. ¿O no?

Escrito por Uninauta:

No se puede conocer lo que no existe. Es Dios quien no acepta su responsabilidad.


ESTO què ???????????????

[Setho333]

han sido un sin número de falacias tuyas pero igual te digo.
Primeramente klaudia no puedo contarte las cosas buenas que he hecho para no caer en la egolatría además uno puede tener fe de si mismo para alcanzar sus metas en la vida, yo no creo en esa descripción de dios que tienen,creo que podría existir un dios pero NO el tuyo del cual NADA me enferman las personas que dan un modelo personal de su dios olvidando que supuestamente es justo.

[Setho333]

Es con ROOST ????????????????

Setho333 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

:lol: si.. Hola ROOST sigues ahí?

[Uninauta]

No me digas que intentas obtener un puesto de moderador de elforo.com


No. No tendria tiempo.




Es que, cómo no quieres que se te contesten cosas, si haces cada planteamiento.
A ver, tú crees que un perro tiene la capacidad de decisión como la tiene un ser humano?



Podria contestarte con un sola frase. Todo lo que ocurre ocurre por la volundad de Dios. O bien aceptas esto y tienes que que admitir que las decisiones de los hombres son en realidad voluntad de Dios. O bien lo niegas y aceptas que hay cosas que escapan de la voluntad de Dios y por tanto no es todo poderoso. No hay termino medio.

Con esta sola frase podria poner fin a la discucion. Sin embargo voy a dar una respuesta mas amplia. Me gustaria que prestes mucha atencion a lo que has respondido. Pero mucha.

VOY A UTILIZAR DELIBERADAMENTE LA IRONIA, NO COMO METODO DE BURLA, SINO COMO FORMA DE RESALTAR LO ABSURDO DE LO QUE PROPONES.

Se que es muy dificil para un creyente mantener la objetividad cuando siente que se burlan de su Dios. Pero te pido que hagas un esfuerzo y honestamente pienses si detras de mis respuestas ironicas no hay un fondo bastante razonable.




Error, para el creyente, Dios hizo al hombre a su imágen y semejanza. El ser humano fue creado con una voluntad individual. Dios respeta tu voluntad, porque precisamente quiere personas que, por su propia voluntad y decisión se acerquen a Él.



Vale decir. Me da voluntad pero o bien tomo la decision que el quiere o me frio por toda la eternidad. Ya veo. Quiere que seamos sus esclavos y le obedezcamos pero por propia voluntad. Entiendo. Me retracto. No es sadico. Lo que quiere es una relacion sado-masoquista. Humanos que se sometan al amo por propia voluntad.





Según la narración Bíblica, que es el Libro al que el creyente sigue, el primer Adán, tomó la decisión de separarse de su Creador POR SU PROPIA VOLUNTAD.
Y por tal decisión, como representante de la humanidad, todo ser humano quedó destituído y separado de Dios.
Por lo tanto y desde ese momento todo ser humano que nace, nace sin creer en Dios y nace separado de Dios.



Aja. Entiendo, realmente no se cuando nombre a Adan mi representante, pero hasta donde puedo ver, el se mando el moco y yo pago las consecuencias. Precioso ejemplo de lo que Dios entiende como justicia. Adelante, Klauddia, dime que hacer pagar a terceros por lo que otros han hecho es algo absolutamente razonable y justo. Quiero que te veas a ti mismo escribir eso. Ah!!! Cierto. Es Dios. Si Dios hace cosas malas, entonces son buenas. Perdon. Lo habia olvidado.





Pero en su Misericordia, Dios quiere regresar al hombre a su lugar de origen y RESTAURARLO.

Esto lleva un proceso, porque si ya no hay relación entre Dios-hombre, sino que el hombre decidió hacer su camino sin Dios y le entregó la autoridad que Dios le había dado sobre todo ser vivo que hay sobre la Tierra, y sobre el mar, al separarse del Dador de la Vida, de la Fuente de Vida, entró en el la muerte.

Para reconectar a Dios con la humanidad, dispuso un Plan de Salvación, y Dios que es Espíritu, no se aferra a su Divinidad, se despoja y toma forma de siervo, naciendo así el Mesías, y como Hijo de Dios nos enseña que el ser humano tiene un camino para regresar al Padre y hace de Jesús de Nazaret, el camino de fe para que como hijos, regresemos al Padre.



Bien. Desea restaurar al hombre y el Plan que crea un Dios perfecto es violar una virgen para tener un hijo al que pueda torturar y con el cual pueda realizar un sacrificio humano.

Ah cierto!! Lo olvide de nuevo. Si Dios hace cosas malas como violar a una virgen y asesinar a su propio hijo en realidad son cosas buenas.

Bien. Me alegro de que nuestro Dios sea tan misericordioso, inteligente y todopoderoso. A un dios que no fuera tan perfecto se le podria haber ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y perdonar a la humanidad de una vez y para siempre.




Ahora bien, Dios no te pide que creas en Dios, Dios te ofrece que creas en su Hijo Jesucristo y Él da la fe, en que Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida, para regresar al Padre. Esa es la parte difícil, creer que Cristo es el mediador entre Dios y los hombres.
Es tú decisión creer o no creer.
La fe no es un mito, ni una varita mágica, la fe es creer que Dios es fiel en lo que nos ha mostrado en Cristo Jesús.


Esta parte la entiendo clara. Ahora bien. Una sola duda. Todas las otras religiones que tienen un mesias nacido hijo de dios, que fueron crucificados para salvar a la humanidad, que tambien murieron y resucitaron al tercer dia como (y por poner unos pocos ejemplos) Atis, Horus, Krisna, Dionisio, Buda...

¿eran ensayos del plan para que este saliera bien? Porque todas esas religiones son anteriores al cristianismo y no quisiera pensar que la Biblia es solo una recopilacion de religiones mas antiguas y por tanto el cristianismo no solo es falso sino que ni siquiera es original... INVESTIGA.

FIN DE LA IRONIA.





Si tu tienes en tu casa a tus hij@s con todas las comodidades, y no les falta nada y todo les das, y les dices no se salgan de aquí, pues todo es suyo, pero un día tus hijos, te desobedecen y deciden salirse de su casa, porque un vecino desobediente y perverso les dice que lo que está afuera es mucho mejor que lo que tú les das y que él les va a enseñar todo lo que no conocen, y tus hijos toman la decisión de salirse y abandonarte, y al salirse caen en lo más bajo, y roban, matan, mienten, se emborrachan, etc, tienen hijos y empiezan a vivir como pueden y a tí te duele ver así a tus hij@s y a los hij@s de tus hij@s, para lo cual contratas un abogado y le dices que vaya por ellos y les proponga que regresen, porque los quieres restaurar y ponerles una casa mucho mejor que la primera, pensarías de tí, que eres un sádico?

¿Fuiste tú quien fuera de tu casa les pusiste tentaciones o cosas malas? dime, fuiste tú?
Los hij@s que quieran regresar pues lo harán por su propia voluntad, los hijos que no quieran, pues no lo harán, es su decisión y es su voluntad, las puertas están abiertas, y las manos extendidas, que cada quién decida.

Estás mal, no somos títeres, ni trapos, ni muñecos movidos a control remoto, somos seres humanos, con un alma que necesita reposo en su Creador.


No yo no soy el que puso cosas malas fuera de la casa, pero lamento mucho decirte que tu ejemplo es malo, porque Dios SI fue el que creo TODO, incluyendo las cosas malas.

[Klauddia]

No. No tendria tiempo.
Ni tienes madera de.


Podria contestarte con un sola frase. Todo lo que ocurre ocurre por la volundad de Dios. O bien aceptas esto y tienes que que admitir que las decisiones de los hombres son en realidad voluntad de Dios. O bien lo niegas y aceptas que hay cosas que escapan de la voluntad de Dios y por tanto no es todo poderoso. No hay termino medio.

Esas respuestas ya las conocemos en todos los foros, son la filosofía del ateo, están bien discipulados y tienen la misma mentalidad, por eso repiten exactamente lo mismo.
Esto ya lo he discutido con las mismas palabras y planteamientos que traes, con gabin y con dorogoi y con Loma_P, y con todos los ateos, no salen de lo mismo, ya aburren, pero yo entiendo que tengan ceguera espiritual, ya habrá alguien orando por ti y algún día entenderás.
No voy a repetir todo e rollo del ateo hipercalvinista, jejeje, por algún tema ya lo expliqué, da flojera repetirlo 100 veces, pero como eres nuevo, pues, no lo has leído, luego te busco el tema para que lo leas ok.


Con esta sola frase podria poner fin a la discucion. Sin embargo voy a dar una respuesta mas amplia. Me gustaria que prestes mucha atencion a lo que has respondido. Pero mucha.

Uuuyy que miedo..


VOY A UTILIZAR DELIBERADAMENTE LA IRONIA, NO COMO METODO DE BURLA, SINO COMO FORMA DE RESALTAR LO ABSURDO DE LO QUE PROPONES.

Sí ya leí todo tu posteo y son los mismos argumentos vacíos de los ateos, no hay nada nuevo en lo que dices, ya nos lo sabemos de memoria, te digo que los ateos militantes están bien adoctrinados.


Se que es muy dificil para un creyente mantener la objetividad cuando siente que se burlan de su Dios. Pero te pido que hagas un esfuerzo y honestamente pienses si detras de mis respuestas ironicas no hay un fondo bastante razonable.

No lo hay, no hay razonabilidad, sólo hay odio y rencor por la imposibilidad del ateo de entender y vivir la espiritualidad.


Vale decir. Me da voluntad pero o bien tomo la decision que el quiere o me frio por toda la eternidad. Ya veo. Quiere que seamos sus esclavos y le obedezcamos pero por propia voluntad. Entiendo. Me retracto. No es sadico. Lo que quiere es una relacion sado-masoquista. Humanos que se sometan al amo por propia voluntad.

Pero que tal de feliz te sientes sirviendo a satanás? Verdad que te hace feliz? Eres su esclavo y ni pio dices.


Aja. Entiendo, realmente no se cuando nombre a Adan mi representante, pero hasta donde puedo ver, el se mando el moco y yo pago las consecuencias. Precioso ejemplo de lo que Dios entiende como justicia. Adelante, Klauddia, dime que hacer pagar a terceros por lo que otros han hecho es algo absolutamente razonable y justo. Quiero que te veas a ti mismo escribir eso. Ah!!! Cierto. Es Dios. Si Dios hace cosas malas, entonces son buenas. Perdon. Lo habia olvidado.

Ah, porque la genética humana cambió para mal con la separación y la información ya se trae en los genes, por lo tanto pasa de generación en generación, por eso en Cristo se es Nueva Criatura.


Bien. Desea restaurar al hombre y el Plan que crea un Dios perfecto es violar una virgen para tener un hijo al que pueda torturar y con el cual pueda realizar un sacrificio humano.

Precisamente porque no hubo contacto sexual no hay información genética contaminada y la sangre de Jesús viene limpia. Debes saber que la sangre es la vida y si Cristo dio hasta la última gota de su sangre pura y limpia, ofrece vida en abundancia. Es una doctrina que sólo se entiende en la conversión, por eso no te pido que te esfuerces en entenderla, no podrías.


Bien. Me alegro de que nuestro Dios sea tan misericordioso, inteligente y todopoderoso.
¿¿Nuestro Dios?? me huele a manada, no es tu Dios, sólo es Dios de los que creen en Él. No te lo adjudiques. Es tu Creador sólo que lo aceptes es tu Dios.


A un dios que no fuera tan perfecto se le podria haber ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y perdonar a la humanidad de una vez y para siempre.

Ajám, y seguramente el ser humano como es tan bueno y tan agradecido, hubiera cambiado y esto sería un mundo feliz, aaayy por favor !!!


Esta parte la entiendo clara. Ahora bien. Una sola duda. Todas las otras religiones que tienen un mesias nacido hijo de dios, que fueron crucificados para salvar a la humanidad, que tambien murieron y resucitaron al tercer dia como (y por poner unos pocos ejemplos) Atis, Horus, Krisna, Dionisio, Buda...

¿eran ensayos del plan para que este saliera bien? Porque todas esas religiones son anteriores al cristianismo y no quisiera pensar que la Biblia es solo una recopilacion de religiones mas antiguas y por tanto el cristianismo no solo es falso sino que ni siquiera es original... INVESTIGA.

El judaísmo empieza con Isaac, hijo de Sara, la esposa de Abraham. El A.T. es toda una secuencia histórica, no mete información de otras religiones. No sabía que habían crucificado a Buda en una cruz, a poco también a Krishná lo crucificaron, no me digas!!!, uuff ando muy perdida, en serio también a Horus lo crucificaron?? Cuéntame.


FIN DE LA IRONIA.

Uyy qué barbaridad, no sabes cuánto me molesté, naaaaa, eso fue todo?? buu, nada nuevo bajo el sol.


No yo no soy el que puso cosas malas fuera de la casa, pero lamento mucho decirte que tu ejemplo es malo, porque Dios SI fue el que creo TODO, incluyendo las cosas malas.

En serioo??, tú estabas ahí???, Él te lo dijo??, Cómo es que sabes tanto de Él, si no crees en Él???, Aaahh ya sé , utilizaste el método científico, eres toda una eminencia en teología, qué bárbaro, casi, casi , me convences, ya me voy, otro día te leo, bueno aunque todo lo que dices parace la biblia del ateo.
Saludos.

[Uninauta]

El judaísmo empieza con Isaac, hijo de Sara, la esposa de Abraham. El A.T. es toda una secuencia histórica, no mete información de otras religiones. No sabía que habían crucificado a Buda en una cruz, a poco también a Krishná lo crucificaron, no me digas!!!, uuff ando muy perdida, en serio también a Horus lo crucificaron?? Cuéntame.


Y no es lo unico. Si conocieras por ejemplo el significado de la palabra adoctrinamiento, sabrias que una persona que conoce el resto de las ideas en torno a un tema no puede ser adoctrinada. Para que el lavado de cabeza sea efectivo dicha persona solo debe conocer una sola cara de la moneda.

No importa cuanta ironia uses. La unica realidad es que si... A todos ellos los crucificaron. Muchos de ellos convirtieron agua en vino... buda alimento a 500 personas con una canasta de bizcochos... camino sobre las aguas... Y todos ellos fueron anteriores al MITO de Jesus (rubio de ojos celeste... que buenos testigos ha tenido. Solo el hecho de que es un mito inventado por europeos explica que un nativo de Nazaret sea rubio de ojos celeste.). Pero como dije antes. No te interesa ver, no te interesa investigar no te interesa sacar tus propias concluciones. Solo repites de memoria tu doctrina.

Y no... los ateos no tenemos libro de cabecera para estudiar de memoria, ni ritos que cumplir, ni nos reunimos los domingos ni ningun otro dia de la semana, de manera que el adoctrinarnos es un poco bastante dificil.

Y para terminar... los cristianos han sido siempre los perseguidores... no los perseguidos. La historia la escriben los que ganan... y los que ganaron en la epoca de Constantino y reescribieron la historia fueron los cristianos.

Contra los musulmanes, contra los aborigenes de america, contra los aborigenes de africa, contra los romanos, contra los paganos, contra los ateos, contra los cientificos... han estado en guerra contra todo el mundo.

Y las han declarado ustedes, no se hagan las victimas ni los perseguidos. Ustedes han ido a buscar y masacrado nativos americanos... nativos africanos... han declarado guerras santas... ustedes han declarado santas inquisiciones... cacerias de brujas... Es una de las religiones mas violentas que ha existido.

[Setho333]

espero que esto no llege al cuento que da zeidgeist,sería como un insulto para los que razonan ese pseudodocumental o como le llamen está plagado de mentiras

[Uninauta]

espero que esto no llege al cuento que da zeidgeist,sería como un insulto para los que razonan ese pseudodocumental o como le llamen está plagado de mentiras

No entendi tu comentario asi que busque que era eso de "zeidgeist" y encontre que es un documental que en su primera parte habla del mismo tema que comento. La usurpacion por parte del catolicismo de mitos de otras religiones.

Eso me hace suponer que el comentario va hacia mi (si no es asi desde ya me disculpo).

Pero si lo es, podemos debatirlo razonablemente. En primero lugar aclaro que no podria debatir sobre el documental dado que no lo he visto. Pero si sobre la idea de fondo.

¿A que te refieres con "esta plagado de mentiras"? ¿Dices que esas religiones no fueron anteriores al cristianismo? ¿Que no estaban basadas en personajes similares a Jesus? ¿A que exactamente?

[Setho333]

No entendi tu comentario asi que busque que era eso de "zeidgeist" y encontre que es un documental que en su primera parte habla del mismo tema que comento. La usurpacion por parte del catolicismo de mitos de otras religiones.

Eso me hace suponer que el comentario va hacia mi (si no es asi desde ya me disculpo).

Pero si lo es, podemos debatirlo razonablemente. En primero lugar aclaro que no podria debatir sobre el documental dado que no lo he visto. Pero si sobre la idea de fondo.

¿A que te refieres con "esta plagado de mentiras"? ¿Dices que esas religiones no fueron anteriores al cristianismo? ¿Que no estaban basadas en personajes similares a Jesus? ¿A que exactamente?

:lol::rolleyes::lol::rolleyes: de donde has sacado que horus,krisma,atis,etc. hayan sido similares a jesús? En que te basas? Era el sol el primer objeto de adoración?
Primero deberías ver todo el documental para ver como el autor acomoda y insinúa como si fuera parcialista,también no se cual edición habrás visto además la parte de la conspiración habrá que ver.

[intelectito]

Si Dios existiera no necesitaria tener Fe. Aceptaria que existe como acepto que existe todo aquello demostrable.

La mayor prueba de la inexistencia de Dios es la fe. Cuando algo realmente existe no se necesita fe. Se lo percibe mediante observacion directa o indirecta.

... el viento no existe porque nadie sabe de qué color es ... el electromagnetismo no existe porque no lo puedes sentir ...

...Dios no existe, porque si así fuera sería parte de su creación y por ende necesitado de espacio tiempo e insumos para su existencia ... pero lo que no va entrar en tu mente es que él no Existe porque él ES en un eterno presente y es inmutable, por tanto diferente a su creación que está hecha en base al cambio ...

... pero lo que en verdad no existe es un término equivalente pero propio de Dios que no existe pero si ES ....

... como ejemplo nunca sabrás qué es la energía pero al final es lo único que quedará del universo ...:thumbup:

[Uninauta]

:lol::rolleyes::lol::rolleyes: de donde has sacado que horus,krisma,atis,etc. hayan sido similares a jesús? En que te basas? Era el sol el primer objeto de adoración?
Primero deberías ver todo el documental para ver como el autor acomoda y insinúa como si fuera parcialista,también no se cual edición habrás visto además la parte de la conspiración habrá que ver.

Acabo de verlo... al menos la primera parte.

Sobre de donde saco eso... Historia antigua. Mitologia. Simplemente estudia esos cultos. Sobre si era el sol el primer objeto de adoracion... Si, en el caso de los Egipcios. Desconozco en los otros, pero siendo pueblos muy primitivos no seria raro.

[Setho333]

para aquellos que siguen con argumentos circulares:
"todo aquel que no est¨¦ escrito en el libro de la vida antes de la CREACION ser¨¢ para perdici¨®n"

[Uninauta]

para aquellos que siguen con argumentos circulares:
"todo aquel que no est¨¦ escrito en el libro de la vida antes de la CREACION ser¨¢ para perdici¨®n"

No entiendo a que te refieres. Me recuerda lejanamente a Apocalipsis 20:15

"Y el que no se encontraba inscrito en el Libro de la Vida fue arrojado al lago de fuego"

[Klauddia]

Y no es lo unico. Si conocieras por ejemplo el significado de la palabra adoctrinamiento, sabrias que una persona que conoce el resto de las ideas en torno a un tema no puede ser adoctrinada. Para que el lavado de cabeza sea efectivo dicha persona solo debe conocer una sola cara de la moneda.

Pues es tú caso, sólo conoces un lado de la moneda, del otro desconoces todo completamente.


No importa cuanta ironia uses. La unica realidad es que si... A todos ellos los crucificaron. Muchos de ellos convirtieron agua en vino... buda alimento a 500 personas con una canasta de bizcochos... camino sobre las aguas... Y todos ellos fueron anteriores al MITO de Jesus (rubio de ojos celeste... que buenos testigos ha tenido. Solo el hecho de que es un mito inventado por europeos explica que un nativo de Nazaret sea rubio de ojos celeste.). Pero como dije antes. No te interesa ver, no te interesa investigar no te interesa sacar tus propias concluciones. Solo repites de memoria tu doctrina.

Es que de verdad, te di tiempo a reflexionar y nada, pero para tu información , porque desconoces, buda murió de una disentería severa. Murió por problemas intestinales :) y para mayor información, el buda sigue muerto, no resucitó.
A Krishná, cuenta la leyenda que lo mató un cazador porque lo confundió con un venado, y pues está muerto, porque no resucitó.
A informarte uninauta.
Lo de que Jesús de Nazaret era rubio de ojos azules, pues no es verdad, él era judío, tú puedes ver las características de los judíos y puedes ver cómo son, así era fisicamente Jesús, de hecho la Biblia dice que no era de gran hermosura física. Así que no te fíes de los chismes porque no te interesa investigar, no te interesa ver, sólo repites de memoria los chismes.


Y no... los ateos no tenemos libro de cabecera para estudiar de memoria, ni ritos que cumplir, ni nos reunimos los domingos ni ningun otro dia de la semana, de manera que el adoctrinarnos es un poco bastante dificil.
No, los ateos están cortados con la misma tijera, son igualitos todos. Y qué me dices de los ateos militantes?? Claro que hay grupos de ateos, está lleno internet de eso, no sabes tampoco?


Y para terminar... los cristianos han sido siempre los perseguidores... no los perseguidos. La historia la escriben los que ganan... y los que ganaron en la epoca de Constantino y reescribieron la historia fueron los cristianos.
En serioo?? Bueno eso que ni qué, los cristianos somos unos triunfadores, eso sí, y en Cristo tenemos la Victoria.


Contra los musulmanes, contra los aborigenes de america, contra los aborigenes de africa, contra los romanos, contra los paganos, contra los ateos, contra los cientificos... han estado en guerra contra todo el mundo.

Achis !! :scared: Mira que ganarle a los musulmanes está difícil eh !! También a los romanos??? wow!! oye, de dónde descargas tus libros de Historia, son parodia no??


Y las han declarado ustedes, no se hagan las victimas ni los perseguidos. Ustedes han ido a buscar y masacrado nativos americanos... nativos africanos... han declarado guerras santas... ustedes han declarado santas inquisiciones... cacerias de brujas... Es una de las religiones mas violentas que ha existido.

Ay Dios!!! pero que malos !!
Todo eso ha hecho el cristianismo??
Lo que si te creo es lo que se alcanza a discernir en tus posteos de este hilo y más claro ni el agua: "odias a Cristo y a sus seguidores".

Bendiciones para ti.

[Uninauta]

Pues es tú caso, sólo conoces un lado de la moneda, del otro desconoces todo completamente.

Es que de verdad, te di tiempo a reflexionar y nada, pero para tu información , porque desconoces, buda murió de una disentería severa. Murió por problemas intestinales :) y para mayor información, el buda sigue muerto, no resucitó.
A Krishná, cuenta la leyenda que lo mató un cazador porque lo confundió con un venado, y pues está muerto, porque no resucitó.
A informarte uninauta.


Sobre Buda... ¿oiste hablar del nirvana? Es el estado que alcanzo buda, donde se libera del ciclo de reencarnaciones y se une al Todo. Es decir, lo mas similar al equivalente de Dios de los budista.

Sobre Krishna, te dejo el canto (el equivalente a la Biblia) completo. La ultima oracion podria resultarte interesante:

"Entonces vino un cazador por ese camino y, pensando que era un ciervo, soltó una flecha y atravesó su pie; pero cuando llegó cerca el cazador vio a un hombre vestido con ropas amarillas practicando yoga. Pensando que él mismo había sido un infractoi; tocó sus pies. Entonces Krishna lo levantó y lo consoló, y él mismo ascendió al cielo, llenando todo el cielo de gloria; pasando a través del paraíso de Indra, fue a su propio sitio."

Segun parece... no sigue bien muerto como dices. Alcanzo la vida eterna. Te dejo esto, sacado de uno de los libros sagrados. No se a ti, pero a mi me recuerda al evangelio de Juan... y te recuerdo su religion es mas antigua. Alguien le copio a alguien...

"Aquel que conoce la naturaleza transcendental de mis hechos y apariencia, tras dejar el cuerpo, no renace en este mundo material sino que alcanza mi eterno reino, o Arjuna”? (o.c. 4, 7-8)



No, los ateos están cortados con la misma tijera, son igualitos todos. Y qué me dices de los ateos militantes?? Claro que hay grupos de ateos, está lleno internet de eso, no sabes tampoco?


No es condicion para ser ateo. Para ser evangelista SI tienes la obligacion de cumplir ciertos ritos, ir a ciertas reuniones y aceptar ciegamente lo que dice un libro. Si haces un club con tus amigos evangelistas... no significa que para ser evangelista TODOS tienen que unirse a ese club. Si hay ateos formando una sociedad, alla ellos, pero a ningun ateo se le exige pertenecer.




Achis !! :scared: Mira que ganarle a los musulmanes está difícil eh !! También a los romanos??? wow!! oye, de dónde descargas tus libros de Historia, son parodia no??


Que bueno que te tomes una guerra con un humor. Si no fuera ateo y por tanto capaz de usar mi sentido comun para los temas que implican religion tambien, diria que representas al perfecto creyente. Pero a diferencia tuya yo no prejuzgo. No incluyo a todos en la misma bolsa como haces tu unas lineas mas arriba.

Ah... y a mi no me causa gracia una guerra. No me la tomo con humor. Se que Jerusalem es un sitio sagrado... pero no te recomendaria que vayas. Tres religiones se la disputan y como suele ocurrir en casi todo el mundo... a mayor religion mayor violencia.

Por cierto... tal vez me equivoque, pero segun creo eres Mexicana. Y si no me equivoco, Mexico es de los paises mas religiosos en sudamerica. Pregunta ¿Como anda la tasa de criminalidad por alli? ¿Que tanta violencia hay?

[eenriquee]

Por cierto... tal vez me equivoque, pero segun creo eres Mexicana. Y si no me equivoco, Mexico es de los paises mas religiosos en sudamerica.

Uninauta, México Sudamérica, Sudamérica........

:001_rolleyes:

[Uninauta]

Uninauta, México Sudamérica, Sudamérica........

:001_rolleyes:

Touche... me estaba adelantando al proximo movimiento por la deriva de placas tectonicas. :-)

Me rectifico.

[Klauddia]

Si, de hecho abrí un tema que se llama "Están matando a México".
Ya leí, todo tu rollo y sigo leyendo entre líneas tu mensaje principal, el cual comenté y deliberadamente te brincaste, ya sabemos todos que el que calla otorga uninauta, y tu mensaje principal sigue siendo " odio a Cristo y a sus seguidores".

Te la pasas haciendo comparaciones entre ateos y creyentes, ¿por qué? Acaso nos ves más arriba y eso te afecta? Los creyentes somos de carne y hueso al igual que los ateos, igual comemos, trabajamos y tomamos agua, la única diferencia es que sabemos que después de morir hay una esperanza de vida eterna.

Todo lo demás que dices son confusiones y relacionas mal las cosas, pero eso es por tu odio y rechazo hacia el creyente, lo cual nosotros entendemos.
Budase murió, y sigue muerto, lo de Nirvana ya te lo había comentado, tú ni lo sabías hasta que abriste la "gran wikipedia" lugar a donde recurren todos los que ni un libro tienen para buscar información. Ya sabes, el mundo quiete que todos sepan lo mismo hasta cierto nivel, bastante bajo por cierto.
Krishna fue herido por un cazador, unos dicen que murió otros que no murió y que sólo ascendió, no se ponen de acuerdo, pero si murió se quedó bien muerto y si no murió pues no venció a la muerte y el último enemigo a vencer es la muerte, así que, le falta morir.
Bueno, me voy por el momento a trabajar, ya sabes, rutina necesaria de los humanos, bueno de algunos.

Bendiciones.

[Zampabol]

Que bueno que te tomes una guerra con un humor. Si no fuera ateo y por tanto capaz de usar mi sentido comun para los temas que implican religion tambien, diria que representas al perfecto creyente. Pero a diferencia tuya yo no prejuzgo. No incluyo a todos en la misma bolsa como haces tu unas lineas mas arriba.



Perdonad que me meta en esta conversación. ¿Qué pastilla tomáis ciertos ateos que os da esa capacidad mental, ese sentido común, esa clarividencia, esa cultura y esa ciencia que está negada al resto de los mortales?

¡¡¡Póngame dos cajas, por favor!!!

Pd. Uninauta en español hay un refrán que dice: "DIME DE LO QUE PRESUMES Y TE DIRÉ DE LO QUE CARECES" y el refranero no suele equivocarse mucho.:wink:

[Uninauta]

Si, de hecho abrí un tema que se llama "Están matando a México".
Ya leí, todo tu rollo y sigo leyendo entre líneas tu mensaje principal, el cual comenté y deliberadamente te brincaste, ya sabemos todos que el que calla otorga uninauta, y tu mensaje principal sigue siendo " odio a Cristo y a sus seguidores".

Te la pasas haciendo comparaciones entre ateos y creyentes, ¿por qué? Acaso nos ves más arriba y eso te afecta? Los creyentes somos de carne y hueso al igual que los ateos, igual comemos, trabajamos y tomamos agua, la única diferencia es que sabemos que después de morir hay una esperanza de vida eterna.

Todo lo demás que dices son confusiones y relacionas mal las cosas, pero eso es por tu odio y rechazo hacia el creyente, lo cual nosotros entendemos.
Budase murió, y sigue muerto, lo de Nirvana ya te lo había comentado, tú ni lo sabías hasta que abriste la "gran wikipedia" lugar a donde recurren todos los que ni un libro tienen para buscar información. Ya sabes, el mundo quiete que todos sepan lo mismo hasta cierto nivel, bastante bajo por cierto.
Krishna fue herido por un cazador, unos dicen que murió otros que no murió y que sólo ascendió, no se ponen de acuerdo, pero si murió se quedó bien muerto y si no murió pues no venció a la muerte y el último enemigo a vencer es la muerte, así que, le falta morir.
Bueno, me voy por el momento a trabajar, ya sabes, rutina necesaria de los humanos, bueno de algunos.

Bendiciones.

Para empezar no los odio. Los considero victimas. Que pretendas persecuciones de nuestro lado es ridiculo. Aun suponiendo que los odiaramos (alguno debe haber) Jamas salimos a quemarlos, torturarlos y matarlos. Como han hecho ustedes y no solo con los ateos. Ah.. cierto... son el pueblo de Dios... ustedes pueden hacer todo eso y esta bien.

En segundo lugar, la que abre wikipedia eres tu, se nota cada ves que intentas aportar a la teoria de la evolucion (que por cierto sigo esperando me respondas donde dice la barbaridad que afirmaste) o a algo que requiere un estudio y un conocimiento real.

En tercer lugar, ya mencione que el primer lugar donde lei sobre buda, krisna y demas fue en un libro.

En cuarto lugar, en cada mensaje demuestras que quien odia y prejuzga eres tu con tus descalificaciones totalmente fuera de contexto, solo para mencionar la primera:

Que no tengo madera de moderador (lo fui cuando tu debias tener 9 o 10 años como mucho, y en todo caso ¿podrias explicar en que te basas y que tiene que ver con el tema?)

Que no leo libros... (solo por una cuestion de edad dudo mucho que hayas leido tanto como yo)

Tu me tratas de ignorante por odio. Yo por lo que escribes. Ponerle fin a la discusion es facil y ya te lo dije. Veamos que dice en realidad la teoria de la evolucion y comprobemos quien es el que habla sin saber de que habla. Pero eso es algo que nunca haras. Te gusta la dialectica... jugar con las palabras, pero sin buscar nunca pruebas.

Para terminar... buda murio y ascendio a los cielos... lo mismo que dicen Jesus. ¿Tienes alguna razon valida para tratar con distinta vara dos afirmaciones identicas? ¿O solo tu fe irracional?

[Uninauta]

Perdonad que me meta en esta conversación. ¿Qué pastilla tomáis ciertos ateos que os da esa capacidad mental, ese sentido común, esa clarividencia, esa cultura y esa ciencia que está negada al resto de los mortales?

¡¡¡Póngame dos cajas, por favor!!!

Pd. Uninauta en español hay un refrán que dice: "DIME DE LO QUE PRESUMES Y TE DIRÉ DE LO QUE CARECES" y el refranero no suele equivocarse mucho.:wink:

Vuelve a leer. "Para tratar temas que tienen que ver con la religion"

Si no me has leido antes, voy a repetir que religiosos perfectamente inteligentes y cultos, pierden esa capacidad cuando el tema es la religion. A no ser que quieras defender que el teismo es un tema racional, basado en pruebas y logica y no una cuestion de fe.

Tu mensaje prueba una vez mas... lo rapido que los teistas se ofenden y lo rapido que se sienten atacados aun sin serlo.

[Zampabol]

Para empezar no los odio. Los considero victimas. Que pretendas persecuciones de nuestro lado es ridiculo. Aun suponiendo que los odiaramos (alguno debe haber) Jamas salimos a quemarlos, torturarlos y matarlos. Como han hecho ustedes y no solo con los ateos. Ah.. cierto... son el pueblo de Dios... ustedes pueden hacer todo eso y esta bien.

Otra vez, y ya van cuatro (creo) vuelves a mentir, Las mayores persecuciones de la historia y los crímenes más horrendos se han dado cuando los ateos militantes (marxistas-leninstas para más señas) decidieron eliminar las creencias de la faz de la tierra. Al no poder acabar con la religión lo intentaron con los religiosos.

¿Sabías que cuando estaban los comunistas en España cualquiera que tuviera una estampa o símbolo religioso en su casa era CONDENADO A MUERTE? Es raro que no sepas esas cosas cuando dices que tienes el sentido común que los creyentes no tenemos.
¿Sabes cómo se persiguió en la URSS, Cuba, Corea, España, México, Camboya, etc etc a intelectuales y creyentes? Si no lo sabes deberías ponerte a leer YA.


En segundo lugar, la que abre wikipedia eres tu, se nota cada ves que intentas aportar a la teoria de la evolucion (que por cierto sigo esperando me respondas donde dice la barbaridad que afirmaste) o a algo que requiere un estudio y un conocimiento real.

En tercer lugar, ya mencione que el primer lugar donde lei sobre buda, krisna y demas fue en un libro.

En cuarto lugar, en cada mensaje demuestras que quien odia y prejuzga eres tu con tus descalificaciones totalmente fuera de contexto, solo para mencionar la primera:

Que no tengo madera de moderador (lo fui cuando tu debias tener 9 o 10 años como mucho, y en todo caso ¿podrias explicar en que te basas y que tiene que ver con el tema?)

Que no leo libros... (solo por una cuestion de edad dudo mucho que hayas leido tanto como yo)

Tu me tratas de ignorante por odio. Yo por lo que escribes. Ponerle fin a la discusion es facil y ya te lo dije. Veamos que dice en realidad la teoria de la evolucion y comprobemos quien es el que habla sin saber de que habla. Pero eso es algo que nunca haras. Te gusta la dialectica... jugar con las palabras, pero sin buscar nunca pruebas.

Para terminar... buda murio y ascendio a los cielos... lo mismo que dicen Jesus. ¿Tienes alguna razon valida para tratar con distinta vara dos afirmaciones identicas? ¿O solo tu fe irracional?


Creo que te estás equivocando en tus apreciaciones. Yo te aconsejaría (Sin ser nadie para aconsejar) que la modestia es el mejor signo de inteligencia y sabiduría. Nunca he visto a un sabio tratar a los demás de ignorantes por sus creencias que nada tiene que ver con la ciencia.

[Uninauta]

Otra vez, y ya van cuatro (creo) vuelves a mentir, Las mayores persecuciones de la historia y los crímenes más horrendos se han dado cuando los ateos militantes (marxistas-leninstas para más señas) decidieron eliminar las creencias de la faz de la tierra. Al no poder acabar con la religión lo intentaron con los religiosos.

¿Sabías que cuando estaban los comunistas en España cualquiera que tuviera una estampa o símbolo religioso en su casa era CONDENADO A MUERTE? Es raro que no sepas esas cosas cuando dices que tienes el sentido común que los creyentes no tenemos.
¿Sabes cómo se persiguió en la URSS, Cuba, Corea, España, México, Camboya, etc etc a intelectuales y creyentes? Si no lo sabes deberías ponerte a leer YA.

Creo que te estás equivocando en tus apreciaciones. Yo te aconsejaría (Sin ser nadie para aconsejar) que la modestia es el mejor signo de inteligencia y sabiduría. Nunca he visto a un sabio tratar a los demás de ignorantes por sus creencias que nada tiene que ver con la ciencia.

Lo se. Pero las persecuciones no tuvieron un motivo religioso, sino politico. Intentar evitar un estado dentro del estado. Evitar un poder dentro del poder.
Si revisas la historia europea, te daras cuenta que los soberanos no eran realmente soberanos a no ser que contaran con el apoyo del Papa. La influencia de la Iglesia era terrible en ese aspecto.

Si quieres abrir un debate sobre las mayores persecuciones de la historia, no tengo ningun inconveniente. Pero tan solo ten en cuenta los años que tiene el comunismo y los años que tienen las religiones, para saber si realmente puedes estar en lo cierto.

Ah... y agradeceria que me dijeras que estoy equivocado en lugar de mentiroso. De la misma manera que yo una y otra vez he dicho "no conoces EL TEMA del que hablas" que es muy distinto a llamar a alguien ignorante. Decir que alguien no conoce un tema no es descalificativo.

[Zampabol]

Lo se. Pero las persecuciones no tuvieron un motivo religioso, sino politico. Intentar evitar un estado dentro del estado. Evitar un poder dentro del poder.
Si revisas la historia europea, te daras cuenta que los soberanos no eran realmente soberanos a no ser que contaran con el apoyo del Papa. La influencia de la Iglesia era terrible en ese aspecto.

Si quieres abrir un debate sobre las mayores persecuciones de la historia, no tengo ningun inconveniente. Pero tan solo ten en cuenta los años que tiene el comunismo y los años que tienen las religiones, para saber si realmente puedes estar en lo cierto.

Ah... y agradeceria que me dijeras que estoy equivocado en lugar de mentiroso. De la misma manera que yo una y otra vez he dicho "no conoces EL TEMA del que hablas" que es muy distinto a llamar a alguien ignorante. Decir que alguien no conoce un tema no es descalificativo.

Vamos a ver. ¡¡O se persigue y se mata o no se persigue y no se mata!! Lo que no vale es JUSTIFICAR cuando los que persiguen y matan son los míos. Ya sé por qué se mata, se mató y se matará. Los mismos que mataban hace quinientos años en nombre de Dios lo hacen ahora en nombre de Marx. Eso de poderes dentro de poderes y Papas como sustento de esos poderes hay que decírselo a los niños, mujeres y hombres que murieron por MILLONES por tener un pensamiento o fe PROHIBIDOS.

No voy a abrir ese debate porque no tiene sentido. Defender la maldad porque los hay más malos no es mi estilo. Ni me caen bien los Borgia ni los discípulos de Marx. Son gente bastante parecida entre ellos.

Está bien, retiro lo de mentiroso, pero entonces no nos taches de ignorantes si el que está equivocado eres tú. Decir que alguien no conoce el tema no es desacalificar, pero decir que los ateos son los únicos que tienen sentido común e inteligencia.......¿Cómo llamamos a eso?

[Uninauta]

Vamos a ver. ¡¡O se persigue y se mata o no se persigue y no se mata!! Lo que no vale es JUSTIFICAR cuando los que persiguen y matan son los míos. Ya sé por qué se mata, se mató y se matará. Los mismos que mataban hace quinientos años en nombre de Dios lo hacen ahora en nombre de Marx. Eso de poderes dentro de poderes y Papas como sustento de esos poderes hay que decírselo a los niños, mujeres y hombres que murieron por MILLONES por tener un pensamiento o fe PROHIBIDOS.

No voy a abrir ese debate porque no tiene sentido. Defender la maldad porque los hay más malos no es mi estilo. Ni me caen bien los Borgia ni los discípulos de Marx. Son gente bastante parecida entre ellos.

Está bien, retiro lo de mentiroso, pero entonces no nos taches de ignorantes si el que está equivocado eres tú. Decir que alguien no conoce el tema no es desacalificar, pero decir que los ateos son los únicos que tienen sentido común e inteligencia.......¿Cómo llamamos a eso?

Repito. Nunca dije que los ateos son los unicos con sentido comun e inteligencia. Digo que ustedes no la utilizan cuando el tema es la religion. Ustedes mismos son los que repiten una y otra vez que es una cuestion de fe, no de pruebas, motivo por el cual no pueden usar la razon y la inteligencia para explicarla. En todo caso ustedes mismos se estarian llamando faltos de sentido comun e inteligencia cuando hablan de religion.

Y tampoco dije que son ignorantes. Lo que he dicho una y otra vez es "no conoces tal tema".

Y yo no justifico ninguna matanza. Vuelve a leer mis post. En uno de ellos lo primero que hago antes de hablar es condenar a Stalin. Lo que digo en ese sentido es que las persecuciones por parte de ateos no llegan ni de lejos a las persecuciones por parte de religiosos.

[Zampabol]

Repito. Nunca dije que los ateos son los unicos con sentido comun e inteligencia. Digo que ustedes no la utilizan cuando el tema es la religion. Ustedes mismos son los que repiten una y otra vez que es una cuestion de fe, no de pruebas, motivo por el cual no pueden usar la razon y la inteligencia para explicarla. En todo caso ustedes mismos se estarian llamando faltos de sentido comun e inteligencia cuando hablan de religion.

Y tampoco dije que son ignorantes. Lo que he dicho una y otra vez es "no conoces tal tema".

Y yo no justifico ninguna matanza. Vuelve a leer mis post. En uno de ellos lo primero que hago antes de hablar es condenar a Stalin. Lo que digo en ese sentido es que las persecuciones por parte de ateos no llegan ni de lejos a las persecuciones por parte de religiosos.

Eres duro de mollera (esto es de buen rollo y sin ganas de molestar)

Voy a intentarlo despacito con un ejemplo práctico.

Un religioso es con un hombre que se enamora de una fea (Xdata, no me hagas el chiste fácil) ese hombre sueña y no come pensando en su amor. Llegas tú, que eres científico y le explicas que la nariz torcida, los ojos bizcos, la cara llena de granos, una sola ceja enorme, la frente estrecha, los labios metidos para dentro y la ausencia de dientes, PARA LA CIENCIA NO ES UNA COSA BELLA. El enamorado te dice que tú no entiendes de mujeres y que además lo que quieres es fastidiarle el idilio.
Ese hombre ESTÁ EN LO CIERTO. Tus creencias NO SON LAS DE ÉL, el concepto de belleza tuyo no es de él. Ese hombre está ENAMORADO y por más que le digas no verá otra cosa que una bella mujer.

¿Qué ganas tú con joderle el idilio? ¿Por qué ese señor tiene que ver guapas a las que tú ves guapas?

Pues eso es la religión: UNA ACTITUD PERSONAL, que nada tiene que ver ni con ciencias ni con monos. Yo creo en Dios como creador del mono y del hombre, y HAY TANTA DIFERENCIA ENTRE UN MONO Y UN HOMBRE que es difícil de creer que no haya intervenido algo sobre natural para que tú y yo estemos ahora a MILES de quilómetros comunicándonos a través de una máquina.
Los monos eso no saben hacerlo.

[Uninauta]

Eres duro de mollera (esto es de buen rollo y sin ganas de molestar)

Voy a intentarlo despacito con un ejemplo práctico.

Un religioso es con un hombre que se enamora de una fea (Xdata, no me hagas el chiste fácil) ese hombre sueña y no come pensando en su amor. Llegas tú, que eres científico y le explicas que la nariz torcida, los ojos bizcos, la cara llena de granos, una sola ceja enorme, la frente estrecha, los labios metidos para dentro y la ausencia de dientes, PARA LA CIENCIA NO ES UNA COSA BELLA. El enamorado te dice que tú no entiendes de mujeres y que además lo que quieres es fastidiarle el idilio.
Ese hombre ESTÁ EN LO CIERTO. Tus creencias NO SON LAS DE ÉL, el concepto de belleza tuyo no es de él. Ese hombre está ENAMORADO y por más que le digas no verá otra cosa que una bella mujer.

¿Qué ganas tú con joderle el idilio? ¿Por qué ese señor tiene que ver guapas a las que tú ves guapas?

Pues eso es la religión: UNA ACTITUD PERSONAL, que nada tiene que ver ni con ciencias ni con monos. Yo creo en Dios como creador del mono y del hombre, y HAY TANTA DIFERENCIA ENTRE UN MONO Y UN HOMBRE que es difícil de creer que no haya intervenido algo sobre natural para que tú y yo estemos ahora a MILES de quilómetros comunicándonos a través de una máquina.
Los monos eso no saben hacerlo.

Ejemplo practico aceptado. La belleza es subjetiva, y por tanto depende de quien la mira, no tengo razones para joderle el idillio excepto el de no mentir.

Dejame ahora ponerte un ejemplo distinto.

Un hombre va hacia un precipio y siente que una fuerza sobrenatural le dice que hay un puente invisible. Tu sabes que no hay ningun puente. Sabes que si continua lo mas probable es que se mate. ¿No consideras valido intentar despertarlo de esa falsa certeza?

Pues bien, considera los testigos de jehova dejando morir gente porque "la biblia dice"... considera los terroristas musulmantes inmolandose... considera la cantidad de gente matandose por distintas religiones...

Acabas de explicar perfectamente lo que dije alguna vez. No me parece intrinsecamente malo la creencia en un Dios. Si no las acciones que se derivan de ello.

Si la religion te hacer ver una mujer fea como hermosa y te sientes bien con eso, me parece barbaro. Al matrimonio y a ser felices.

Si la religion te hace perjudicar gente o a ti mismo, la cosa cambia radicalmente. Ahi si voy a intentar despertarte del sueño.

Darte cuenta que la mujer que te gusta es fea no te hara estar menos enamorado de ella. Cree... pero no confundas tus creencias con realidades porque empezaras a actuar distinto. Empezaras (siguiendo tu ejemplo) a asesinar al jurado que no la eligio Miss Universo solo porque no puedes darte cuenta que tus creencias NO son la realidad.

[Zampabol]

Un hombre va hacia un precipio y siente que una fuerza sobrenatural le dice que hay un puente invisible. Tu sabes que no hay ningun puente. Sabes que si continua lo mas probable es que se mate. ¿No consideras valido intentar despertarlo de esa falsa certeza?
Es un ejemplo raro pero bueno. Tú hablas de un loco, no conocí en mi vida a nadie así. Enamorados de mujeres feas, un montón.
Si me quieres dar a entender que los religiosos estamos zumbados, yo te digo que te lo hagas mirar y que dejes de presumir de cuerdo e inteligente. Yo creo en Dios y no veo puentes donde no los hay.


Pues bien, considera los testigos de jehova dejando morir gente porque "la biblia dice"... considera los terroristas musulmantes inmolandose... considera la cantidad de gente matandose por distintas religiones...

Tienes un cacao importante en la cabeza. ¡¡No estás hablando de religiones!!!:wink:


Acabas de explicar perfectamente lo que dije alguna vez. No me parece intrinsecamente malo la creencia en un Dios. Si no las acciones que se derivan de ello.

Si me dices UNA SOLA COSA MALA que se derive de ser cristiano acepto todo lo que dices y me hago ateo. ¡¡Una sola, no pido más!


Si la religion te hacer ver una mujer fea como hermosa y te sientes bien con eso, me parece barbaro. Al matrimonio y a ser felices.

¡¡A ver si te crees que cuando tú te enamores todos vamos a ver a tu mujer tan bella como tú la verás!!
Si no te quieres casar con ella y ser feliz es algo entre vosotros, PERO NO LE DIGAS A ELLA QUE NO TE QUIERES CASAR.:bored:


Si la religion te hace perjudicar gente o a ti mismo, la cosa cambia radicalmente. Ahi si voy a intentar despertarte del sueño.

Misma pregunta que en el párrafo anterior: Si me dices UNA SOLA COSA MALA que se derive de ser cristiano acepto todo lo que dices y me hago ateo. ¡¡Una sola, no pido más!


Darte cuenta que la mujer que te gusta es fea no te hara estar menos enamorado de ella. Cree... pero no confundas tus creencias con realidades porque empezaras a actuar distinto. Empezaras (siguiendo tu ejemplo) a asesinar al jurado que no la eligio Miss Universo solo porque no puedes darte cuenta que tus creencias NO son la realidad.

¿La belleza es real y objetiva? ¡No lo sabía!

Lo del jurado lo hará un ASESINO no un enamorado. Creo que confundes el tocino con la realidad.

[Uninauta]

Es un ejemplo raro pero bueno. Tú hablas de un loco, no conocí en mi vida a nadie así. Enamorados de mujeres feas, un montón.
Si me quieres dar a entender que los religiosos estamos zumbados, yo te digo que te lo hagas mirar y que dejes de presumir de cuerdo e inteligente. Yo creo en Dios y no veo puentes donde no los hay.


Deja de ver agresiones donde no las hay. Es un ejemplo para explicar que hay creencias inofensivas y creencias que no lo son.


Tienes un cacao importante en la cabeza. ¡¡No estás hablando de religiones!!!:wink:


Testigos de Jehova e islamismo no son religiones?


Si me dices UNA SOLA COSA MALA que se derive de ser cristiano acepto todo lo que dices y me hago ateo. ¡¡Una sola, no pido más!


Contexto. Si hubieras nacido en la Edad Media seguramente hubieras acusado a alguien de brujeria. De la misma manera que con seguridad yo seria creyente. No seas soberbio ni te creas inmune al entorno.


Misma pregunta que en el párrafo anterior: Si me dices UNA SOLA COSA MALA que se derive de ser cristiano acepto todo lo que dices y me hago ateo. ¡¡Una sola, no pido más!


La Iglesia cristiana predica que usar profilacticos es malo. Los misioneros cristianos en Africa predican eso y han conseguido que el Sida sea pandemia alli. Te parece suficientemente mala la muerte de miles de personas por una creencia ridicula?


Lo del jurado lo hará un ASESINO no un enamorado. Creo que confundes el tocino con la realidad.
[/QUOTE]

Asesinara por que los demas no creen lo que el cree (que su enamorada es bella). No es una suposicion. Ha pasado. (Inquisiciones, guerras santas y atentados terroristas.

[Franz Heimmer]

Si me dices UNA SOLA COSA MALA que se derive de ser cristiano acepto todo lo que dices y me hago ateo. ¡¡Una sola, no pido más!


No quiero que me lo tomes a mal, en realidad desconozco tu postura SOCIAL, pero una cosa mala podría ser la XENOFOBIA.

También considero que para entablar un debate no deberías ser tan radical, la postura social cristiana no tendría porque ser misógina, xenofóbica y elitista, eso ya depende de los conceptos éticos y educación personal, no es necesario que te vuelvas ateo.

[Zampabol]

No quiero que me lo tomes a mal, en realidad desconozco tu postura SOCIAL, pero una cosa mala podría ser la XENOFOBIA.

También considero que para entablar un debate no deberías ser tan radical, la postura social cristiana no tendría porque ser misógina, xenofóbica y elitista, eso ya depende de los conceptos éticos y educación personal, no es necesario que te vuelvas ateo.

Me imagino que hablas de PERSONAS xenófobas. Yo no encuentro en ningún mensaje de Jesús nada que ratifique lo que dices.

¿Elitista un señor que nació de una mujer extremadamente pobre, en un pesebre de animales? ¿Misógino un señor que se fue al medio de una lapidación de una mujer a acusar a aquellos que la apedreaban?

Me parece que confundes PERSONAS y actuaciones PERSONALES con doctrina.

[Franz Heimmer]

Me imagino que hablas de PERSONAS xenófobas. Yo no encuentro en ningún mensaje de Jesús nada que ratifique lo que dices.

¿Elitista un señor que nació de una mujer extremadamente pobre, en un pesebre de animales? ¿Misógino un señor que se fue al medio de una lapidación de una mujer a acusar a aquellos que la apedreaban?

Me parece que confundes PERSONAS y actuaciones PERSONALES con doctrina.

Desconozco la historia al detalle de Jesús, mi comentario sobre la xenofobia se basa en la postura bíblica hacia los homosexuales por ejemplo, el chuavinismo con el cual se personifica a Cristo en las sagradas escrituras y el elitismo con el que se descalifican otras religiones y creencias.

[Zampabol]

Desconozco la historia al detalle de Jesús, mi comentario sobre la xenofobia se basa en la postura bíblica hacia los homosexuales por ejemplo, el chuavinismo con el cual se personifica a Cristo en las sagradas escrituras y el elitismo con el que se descalifican otras religiones y creencias.

Si no conoces la historia en detalle es lógico que estés confundido. Yo no conozco ni una sola condena a los homosexuales en los 33 años de vida de Jesús. En cuanto a que el cristianismo sea cristiano......¿Qué quieres, que haga publicidad de la competencia?

[Franz Heimmer]

Si no conoces la historia en detalle es lógico que estés confundido. Yo no conozco ni una sola condena a los homosexuales en los 33 años de vida de Jesús. En cuanto a que el cristianismo sea cristiano......¿Qué quieres, que haga publicidad de la competencia?

En la biblia no se condena a los homosexuales o a aquellos que no creen en Cristo? tengo entendido que sí, y creo que otras religiones no son competencia, así lo ves tú?

[Zampabol]

En la biblia no se condena a los homosexuales o a aquellos que no creen en Cristo? tengo entendido que sí, y creo que otras religiones no son competencia, así lo ves tú?

Que yo sepa Jesucristo vino a salvar a los
pobres y perseguidos. Yo no sé lo que te habrán contado, yo te puedo decir lo que decía Él en el famoso sermón de la montaña,...


«Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa.
Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Quizá esto te responda mejor que yo.

[Franz Heimmer]

Que yo sepa Jesucristo vino a salvar a los
pobres y perseguidos. Yo no sé lo que te habrán contado, yo te puedo decir lo que decía Él en el famoso sermón de la montaña,...


«Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa.
Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Quizá esto te responda mejor que yo.

Entonces puedo asegurar que la Biblia no promulga condena en contra de homosexuales y ateos?

[Zampabol]

Entonces puedo asegurar que la Biblia no promulga condena en contra de homosexuales y ateos?

Yo te hablo de Jesús de Nazaret y una y otra vez me insistes en la Biblia. Da la impresión de que no te gustan mis respuestas y quieres otras.

Yo soy CRISTIANO, no BIBLIANO.

[Franz Heimmer]

Yo te hablo de Jesús de Nazaret y una y otra vez me insistes en la Biblia. Da la impresión de que no te gustan mis respuestas y quieres otras.

Yo soy CRISTIANO, no BIBLIANO.

Perdón, daba por hecho que todo cristiano y católico tenía apego a la Biblia, me podrías decir de dónde has obtenido el texto que me has escrito en el post anterior? Me refiero al de "Bienaventurados..."

[Uninauta]

Me imagino que hablas de PERSONAS xenófobas. Yo no encuentro en ningún mensaje de Jesús nada que ratifique lo que dices.

¿Elitista un señor que nació de una mujer extremadamente pobre, en un pesebre de animales? ¿Misógino un señor que se fue al medio de una lapidación de una mujer a acusar a aquellos que la apedreaban?

Me parece que confundes PERSONAS y actuaciones PERSONALES con doctrina.

Todavia no han contestado lo de los profilacticos... esi si es doctrina cristiana, no personas. Miles de muertos. Contestan o no?

[Franz Heimmer]

Yo te hablo de Jesús de Nazaret y una y otra vez me insistes en la Biblia. Da la impresión de que no te gustan mis respuestas y quieres otras.

Yo soy CRISTIANO, no BIBLIANO.

También me vería agradecido si me explicas de dónde has obtenido los conceptos de "Jesús de Nazaret", "El señor" y "Cristo".

[Zampabol]

Perdón, daba por hecho que todo cristiano y católico tenía apego a la Biblia, me podrías decir de dónde has obtenido el texto que me has escrito en el post anterior? Me refiero al de "Bienaventurados..."

Por supuesto.

Están en el evangelio de San Mateo y en el de San Lucas.
Dar por hecho cosas de las creencias de los demás sin preguntar es, desde mi punto de vista, muy aventurado.

[Franz Heimmer]

Por supuesto.

Están en el evangelio de San Mateo y en el de San Lucas.
Dar por hecho cosas de las creencias de los demás sin preguntar es, desde mi punto de vista, muy aventurado.

Esos evangelios no se encuentran en la Biblia?

Bueno, de cualquier forma me alegra charlar contigo, gente en pro de los derechos de todos, incluyendo a los homosexuales y sus garantías constitucionales para unirse en matrimonio, adoptar y hacer una vida socialmente común; además de tolerante a otras creencias, sectas y religiones siempre y cuando se mantengan a condición de respetar la ley.

Felicidades! :thumbup:

[Uninauta]

Esos evangelios no se encuentran en la Biblia?

Bueno, de cualquier forma me alegra charlar contigo, gente en pro de los derechos de todos, incluyendo a los homosexuales y sus garantías constitucionales para unirse en matrimonio, adoptar y hacer una vida socialmente común; además de tolerante a otras creencias, sectas y religiones siempre y cuando se mantengan a condición de respetar la ley.

Felicidades! :thumbup:

chssst... chssst... dile que eres ateo y veras... :)

[Zampabol]

Esos evangelios no se encuentran en la Biblia?

Bueno, de cualquier forma me alegra charlar contigo, gente en pro de los derechos de todos, incluyendo a los homosexuales y sus garantías constitucionales para unirse en matrimonio, adoptar y hacer una vida socialmente común; además de tolerante a otras creencias, sectas y religiones siempre y cuando se mantengan a condición de respetar la ley.

Felicidades! :thumbup:

¿He dicho yo todo esto? :ohmy::ohmy:

[Setho333]

las guerras con o sin religión siempre existieron por eso nada va eso,la culpa si va en el tema por el atraso tecnológico causado a raíz de ella pero tampoco estaríamos preparados a un adelanto avanzado en esa época considerando los hechos posteriores a ella.

[Franz Heimmer]

¿He dicho yo todo esto? :ohmy::ohmy:

No lo eres?

[Franz Heimmer]

chssst... chssst... dile que eres ateo y veras... :)

Lo realmente raro es que se autoproclama como cristiano, NO BIBLIANO, y para exponerme la positividad de su dogma usa referencias bíblicas, pero está bien, yo lo respeto.

[lira.]

Esos evangelios no se encuentran en la Biblia?
:

Vaya, yo también me quede con la duda :blink: ....vaya contradicciones

[Zampabol]

Desconozco la historia al detalle de Jesús, mi comentario sobre la xenofobia se basa en la postura bíblica hacia los homosexuales por ejemplo, el chuavinismo con el cual se personifica a Cristo en las sagradas escrituras y el elitismo con el que se descalifican otras religiones y creencias.


Lo realmente raro es que se autoproclama como cristiano, NO BIBLIANO, y para exponerme la positividad de su dogma usa referencias bíblicas, pero está bien, yo lo respeto.

Creo que estás empezando a caer en contradicción.

[Franz Heimmer]

Vaya, yo también me quede con la duda :blink: ....vaya contradicciones

Quizá Zampabol sea ortodoxo, muy válido también.

[lira.]

Quizá Zampabol sea ortodoxo, muy válido también.

Lo bueno es que vida solo hay una y cada quien es libre de hacer lo que le venga en gana

[Franz Heimmer]

Lo bueno es que vida solo hay una y cada quien es libre de hacer lo que le venga en gana

Exacto, siempre y cuando no transgreda el derecho ajeno.

[CIKITRAKE]

Perdón, daba por hecho que todo cristiano y católico tenía apego a la Biblia, me podrías decir de dónde has obtenido el texto que me has escrito en el post anterior? Me refiero al de "Bienaventurados..."

No des por hecho nada,.. ¡Si te cuento que yo daba por hecho que los ateos son los que más apego le tienen a la Biblia! Se la saben entera, se toman la molestia de interpretarla a su bola y lo más curioso es que siempre están hablando de ella y en los hilos de la religión cristiana Saludos.

[CIKITRAKE]

Todavia no han contestado lo de los profilacticos... esi si es doctrina cristiana, no personas. Miles de muertos. Contestan o no?

¿Cuál es la pregunta de los profilácticos? Ese tema lo lleva Rusko en la sección de sexo. :001_unsure:

[Franz Heimmer]

No des por hecho nada,.. ¡Si te cuento que yo daba por hecho que los ateos son los que más apego le tienen a la Biblia! Se la saben entera, se toman la molestia de interpretarla a su bola y lo más curioso es que siempre están hablando de ella y en los hilos de la religión cristiana Saludos.

Lo que pasa es que el compañero Zampabol me ha dicho que es CRISTIANO, no BIBLIANO, y en el mismo post hace referencia a citas bíblicas para exponer aspectos positivos del cristianismo. Yo aún así lo respeto.

Con respecto a la Biblia, creo saber lo básico, no detalles, pues para definirme como no creyente por obligación debía conocer algo de otras propuestas, finalmente no fueron de mi total agrado, es todo.

[Franz Heimmer]

¿Cuál es la pregunta de los profilácticos? Ese tema lo lleva Rusko en la sección de sexo. :001_unsure:

Me imagino que se refiere al uso de preservativos; he leído que ciertos sectores católicos se encuentran en contra de éstos, quizá tú podrías esclarecer esto.

[CIKITRAKE]

Lo que pasa es que el compañero Zampabol me ha dicho que es CRISTIANO, no BIBLIANO, y en el mismo post hace referencia a citas bíblicas para exponer aspectos positivos del cristianismo. Yo aún así lo respeto.

Con respecto a la Biblia, creo saber lo básico, no detalles, pues para definirme como no creyente por obligación debía conocer algo de otras propuestas, finalmente no fueron de mi total agrado, es todo.

Tú debes ser la excepción, te pido disculpas. Hay una cosa que discrepo contigo y pienso que estás en un error. ¿Qué dirías si yo te digo que no creo en algo tan complicado como la evolución y añado que solo conozco lo básico o detalles? Saludos.

[Franz Heimmer]

Tú debes ser la excepción, te pido disculpas. Hay una cosa que discrepo contigo y pienso que estás en un error. ¿Qué dirías si yo te digo que no creo en algo tan complicado como la evolución y añado que solo conozco lo básico o detalles? Saludos.

Pienso que con sólo conocer lo básico basta para rechazarla y aceptar el dogma, te ruego que no confundas el término básico con INCOMPLETO o AUSTERO, me estoy refiriendo a conocer lo suficiente necesario para decir NO o SÍ.

No creo que sea necesario que yo me vuelva teólogo con doctorado en cristianismo para entender y decidir; así como tampoco tú estás en la obligación de ser Biólogo para refutar.

[CIKITRAKE]

Me imagino que se refiere al uso de preservativos; he leído que ciertos sectores católicos se encuentran en contra de éstos, quizá tú podrías esclarecer esto.

Te lo explico muy claro. La iglesia católica como regla general no admite ningún anticonceptivo principalmente por razones morales,… y por otras razones en el caso de los abortivos.
De todas formas los que no son católicos no están obligados a seguir una sexualidad de amor y entrega encaminada a la vida y a la procreación. Así que no sé cuál es el problema de los que tanto "cabreo" tienen por lo que dice la iglesia católica. Saludos.

[Uninauta]

Te lo explico muy claro. La iglesia católica como regla general no admite ningún anticonceptivo principalmente por razones morales,… y por otras razones en el caso de los abortivos.
De todas formas los que no son católicos no están obligados a seguir una sexualidad de amor y entrega encaminada a la vida y a la procreación. Así que no sé cuál es el problema de los que tanto "cabreo" tienen por lo que dice la iglesia católica. Saludos.

El cabreo, en mi caso, es porque el Sida en Africa es pandemia y tienes un ejercito de misioneros pregonando que NO usen profilacticos, y a los que aparentemente les parece peor usar profilacticos que la muerte de miles de personas.

El profilactico no es solo un metodo anticonceptivo. Es un metodo de prevencion de enfermedades y si la Iglesia tuviera dos dedos de frente o un minimo de moral, deberia reveer su posicion y recomendar activamente el uso de preservativos.

[Franz Heimmer]

Te lo explico muy claro. La iglesia católica como regla general no admite ningún anticonceptivo principalmente por razones morales,… y por otras razones en el caso de los abortivos.
De todas formas los que no son católicos no están obligados a seguir una sexualidad de amor y entrega encaminada a la vida y a la procreación. Así que no sé cuál es el problema de los que tanto "cabreo" tienen por lo que dice la iglesia católica. Saludos.

Yo sí creo en que el sexo es una actividad a realizarse con amor, no hay nada mejor que tener relaciones con la persona a quien amas, sin embargo no creo que las relaciones sexuales deban limitarse a la procreación, los métodos anticonceptivos son una herramienta muy útil para prevenir la sobrepoblación, fenómeno del que deriva hambre y pobreza. Pero tienes razón, cada quien es libre de usarlos o no, simplemente yo veo muchísimos más beneficios en usarlos que en rechazarlos, es todo.

[Franz Heimmer]

El cabreo, en mi caso, es porque el Sida en Africa es pandemia y tienes un ejercito de misioneros pregonando que NO usen profilacticos, y a los que aparentemente les parece peor usar profilacticos que la muerte de miles de personas.

El profilactico no es solo un metodo abortivo. Es un metodo de prevencion de enfermedades y si la Iglesia tuviera dos dedos de frente o un minimo de moral, deberia reveer su posicion y recomendar activamente el uso de preservativos.

De hecho el condón fue concebido como herramienta para prevenir enfermedades de transmisión sexual, más que como anticonceptivo, pregonar su rechazo en regiones con alta incidencia de patologías virales es inhumano, perdón si ofendo a alguien, pero es mi punto de vista.

[CIKITRAKE]

El cabreo, en mi caso, es porque el Sida en Africa es pandemia y tienes un ejercito de misioneros pregonando que NO usen profilacticos, y a los que aparentemente les parece peor usar profilacticos que la muerte de miles de personas.

El profilactico no es solo un metodo anticonceptivo. Es un metodo de prevencion de enfermedades y si la Iglesia tuviera dos dedos de frente o un minimo de moral, deberia reveer su posicion y recomendar activamente el uso de preservativos.

Si tú le preguntas a un médico cuál es la mejor forma de no contagiarse del SIDA en una zona de alto riesgo, seguramente te responderá que la mejor forma es tener una pareja estable y olvidarte de las aventuras sexuales.
¡ESTO ES UNA REGLA DE ORO! ¿Por qué? Los preservativos NO TE LIBRAN DEL SIDA, ni de otros virus mortales, y cuantas más relaciones tengas con preservativo, mucho más riesgo corres.
Ahora vete tú y diles que "todos a follar" con preservativo que no pasa nada. Saludos.

[Uninauta]

Si tú le preguntas a un médico cuál es la mejor forma de no contagiarse del SIDA en una zona de alto riesgo, seguramente te responderá que la mejor forma es tener una pareja estable y olvidarte de las aventuras sexuales.
¡ESTO ES UNA REGLA DE ORO! ¿Por qué? Los preservativos NO TE LIBRAN DEL SIDA, ni de otros virus mortales, y cuantas más relaciones tengas con preservativo, mucho más riesgo corres.
Ahora vete tú y diles que "todos a follar" con preservativo que no pasa nada. Saludos.

Ah bueh... no se realmente que responder. Discutelo con la Organizacion Mundial de la Salud. (conociendo a los teistas no dudo que lo hara)

http://apps.who.int/rhl/hiv_aids/dwcom/es/

[Franz Heimmer]

Si tú le preguntas a un médico cuál es la mejor forma de no contagiarse del SIDA en una zona de alto riesgo, seguramente te responderá que la mejor forma es tener una pareja estable y olvidarte de las aventuras sexuales.
¡ESTO ES UNA REGLA DE ORO! ¿Por qué? Los preservativos NO TE LIBRAN DEL SIDA, ni de otros virus mortales, y cuantas más relaciones tengas con preservativo, mucho más riesgo corres.
Ahora vete tú y diles que "todos a follar" con preservativo que no pasa nada. Saludos.

Compañero está negando la efectividad del preservativo?
Creo que un médico le diría que la única manera de mantenerse seguro es la abstinencia, pero como el disfrutar las relaciones sexuales es algo inherente al ser humano, lo mejor es apoyar el uso de diversos métodos anticonceptivos y de prevención, son más las ventajas que los perjuicios, de hecho yo no encuentro perjuicios.

[Franz Heimmer]

Ah bueh... no se realmente que responder. Discutelo con la Organizacion Mundial de la Salud. (conociendo a los teistas no dudo que lo hara)

http://apps.who.int/rhl/hiv_aids/dwcom/es/

Wow!!! 80%!!!!!, gracias por el dato.

[Uninauta]

Si tú le preguntas a un médico cuál es la mejor forma de no contagiarse del SIDA en una zona de alto riesgo, seguramente te responderá que la mejor forma es tener una pareja estable y olvidarte de las aventuras sexuales.
¡ESTO ES UNA REGLA DE ORO! ¿Por qué? Los preservativos NO TE LIBRAN DEL SIDA, ni de otros virus mortales, y cuantas más relaciones tengas con preservativo, mucho más riesgo corres.
Ahora vete tú y diles que "todos a follar" con preservativo que no pasa nada. Saludos.

A ver... voy a intentar darte una vision un poco mas pragmatica del mundo. Probablemente sabras que el indice de divorcios es de alrededor de 50%. Quiero que quede muy claro que estamos hablando nada menos que de un SACRAMENTO. Y aun asi, la mitad de los que se consideran cristianos lo rompen.

De manera que (y ahora si te habla el asqueroso ateo pecador que soy) si crees que la fidelidad de una mujer (no se los hombres) cristiana es mayor a la de una atea... estas terriblemente equivocado. Te lo digo de primera mano.

Habras oido eso de que "de los cuernos y de la muerte nadie se salva". Te aseguro que es terriblemente cierto, incluyendo a los creyentes.

De manera que, como se trata de algo tan importante como tu vida, te recomiendo encarecidamente que no confies solamente en una pareja "estable".

[Franz Heimmer]

A ver... voy a intentar darte una vision un poco mas pragmatica del mundo. Probablemente sabras que el indice de divorcios es de alrededor de 50%. Quiero que quede muy claro que estamos hablando nada menos que de un SACRAMENTO. Y aun asi, la mitad de los que se consideran cristianos lo rompen.

De manera que (y ahora si te habla el asqueroso ateo pecador que soy) si crees que la fidelidad de una mujer (no se los hombres) cristiana es mayor a la de una atea... estas terriblemente equivocado. Te lo digo de primera mano.

Habras oido eso de que "de los cuernos y de la muerte nadie se salva". Te aseguro que es terriblemente cierto, incluyendo a los creyentes.

De manera que, como se trata de algo tan importante como tu vida, te recomiendo encarecidamente que no confies solamente en una pareja "estable".

La infidelidad no discrimina, no ve razas, genero ni religión; los conceptos éticos son para quien los quiere hacer válidos, sea creyente o no.

Yo me corto ambos pulgares si alguien se atreve a asegurar que existe coyuntura entre religiosidad y fidelidad.

[CIKITRAKE]

Ah bueh... no se realmente que responder. Discutelo con la Organizacion Mundial de la Salud. (conociendo a los teistas no dudo que lo hara)

http://apps.who.int/rhl/hiv_aids/dwcom/es/

No necesito discutir nada, sigo diciendo lo que dije y me lo confirma la OMS. Una cosa es disminuir el riesgo y otra erradicar el riesgo. Si yo te recomiendo fumar 20 cigarrillos en lugar de 40, para disminuir las posibilidades del carcinoma de pulmón, te estoy dando un mal consejo.
Lo correcto es NO FUMAR NINGÚN CIGARRILLO. Saludos.

[Klauddia]

Para empezar no los odio. Los considero victimas. Que pretendas persecuciones de nuestro lado es ridiculo. Aun suponiendo que los odiaramos (alguno debe haber) Jamas salimos a quemarlos, torturarlos y matarlos. Como han hecho ustedes y no solo con los ateos. Ah.. cierto... son el pueblo de Dios... ustedes pueden hacer todo eso y esta bien.
Yo no tengo la culpa de que no sepas separar una situación de otra.
Tú culpas a todos los creyentes de haber matado en la Inquisición y no sé cuantas cosas más, a las personas, y nunca te has detenido a observar que esos eventos no son religiosos, sino que en su trasfondo son movimientos con intereses políticos y económicos, para conseguir y/o mantener el control sobre los pueblos.

Sería un pensamiento my estúpido de mi parte decirle a cuanto ateo conozco que porque el ateo Stalin fue un genocida, todos los ateos son asesinos.
A ver, yo qué culpa tengo de que un grupo que quería mantener el dominio del pueblo, la riqueza y el poder, matara gente. Ah pero tú te imaginas que los que andaban asesinando y quemando eran los que creían en Dios, ¿gente común y corriente que tiene una fe en Dios, anda matando y quemando gente? Eso es absurdo, ilógico y de una mente desubicada. Los que creemos verdaderamente en Dios y sus Principios, no matan gente !!


En segundo lugar, la que abre wikipedia eres tu, se nota cada ves que intentas aportar a la teoria de la evolucion (que por cierto sigo esperando me respondas donde dice la barbaridad que afirmaste) o a algo que requiere un estudio y un conocimiento real.

Y para muestra, basta un botón; en este mensaje claramente muestras que lo que expones lo sacas de wikipedia, es tú mensaje:

POR DECIMA VEZ. La teoria de la evolucion no tiene nada que ver con el caldo primigenio. Ni tiene nada que ver con el origen de la vida.

De wikipedia:

"El caldo primigenio... ... ...Parte de este resultado dio origen a la teoría dawkinsiana de la evolución.

El concepto se debe al biólogo ruso Aleksandr Oparin, que en 1924 postuló la hipótesis de que el origen de la vida en la Tierra se debe a la evolución química gradual a partir de moléculas basadas en el carbono, todo ello de manera abiótica."



En tercer lugar, ya mencione que el primer lugar donde lei sobre buda, krisna y demas fue en un libro.

Pues está muy mal tu libro, ya que dices que ahí leíste que a todos los crucificaron, lo bueno que ahora ya investigaste y sabes que no fue así. Hay libros que son conclusiones personales del autor, pero no usan la Historia.


En cuarto lugar, en cada mensaje demuestras que quien odia y prejuzga eres tu con tus descalificaciones totalmente fuera de contexto, solo para mencionar la primera:

Que no tengo madera de moderador (lo fui cuando tu debias tener 9 o 10 años como mucho, y en todo caso ¿podrias explicar en que te basas y que tiene que ver con el tema?)

Ah bueno, es que si tú me dices algo, pues yo te voy a contestar, revisa tus participaciones conmigo y verás quién empieza a agredir y, simplemente por eso, no podrías tener madera de moderador, pues no tienes paciencia, ni tolerancia, sino que de inmediato te desbocas y los moderadores tienen una templanza admirable. Mis respetos para ellos.


Que no leo libros... (solo por una cuestion de edad dudo mucho que hayas leido tanto como yo)
Así que ya eres mayorcito eehh. :)


Tu me tratas de ignorante por odio. Yo por lo que escribes. Ponerle fin a la discusion es facil y ya te lo dije. Veamos que dice en realidad la teoria de la evolucion y comprobemos quien es el que habla sin saber de que habla. Pero eso es algo que nunca haras. Te gusta la dialectica... jugar con las palabras, pero sin buscar nunca pruebas.

Yo ya expuse lo que Darwin presenta como la evolución de las especies por medio de la selección natural, sin sacarlo de wikipedia ;), y te lo expuse en el mensaje #326.
Ahí dije que Darwin concluyó que toda vida tenía un antepasado común. Él vio la selección natural como una manera de lograr “ascendencia por modificación”, eso es, evolución.
Y dices que no, que eso no es !!! Pues entonces es lo que tú quieras.


Para terminar... buda murio y ascendio a los cielos... lo mismo que dicen Jesus. ¿Tienes alguna razon valida para tratar con distinta vara dos afirmaciones identicas? ¿O solo tu fe irracional?

Estás mal, buda murió y se murió toditito. En ningún lado hay registros de testimonios de ningún tipo que diga que buda resucitó de la muerte y vivo ascendió a los cielos, así que OJO !! No es lo mismo Gil Pérez que Perejil.

Yo creo que es momento de dejar de conversar contigo, voy a aportar al tema lo que tenga que aportar y dejar pasar tus comentarios que sólo buscan conflictos.
Saludos y bendiciones.

[Franz Heimmer]

No necesito discutir nada, sigo diciendo lo que dije y me lo confirma la OMS. Una cosa es disminuir el riesgo y otra erradicar el riesgo. Si yo te recomiendo fumar 20 cigarrillos en lugar de 40, para disminuir las posibilidades del carcinoma de pulmón, te estoy dando un mal consejo.
Lo correcto es NO FUMAR NINGÚN CIGARRILLO. Saludos.

Compañero una reducción del 80% en la incidencia de contagios es incluso virtuosa, por favor no se cuelgue de un berrinche y acéptelo, hasta yo he quedado sorprendido, y dudo que la OMS nos pueda dar un mal consejo, no, no, no.

[CIKITRAKE]

Compañero una reducción del 80% en la incidencia de contagios es incluso virtuosa, por favor no se cuelgue de un berrinche y acéptelo, hasta yo he quedado sorprendido, y dudo que la OMS nos pueda dar un mal consejo, no, no, no.

A mí me ha dejado acojonado. ¿Te arriesgarías tú con un 20% de posibilidades de contagio? Yo ni con un 5% y te recuerdo que en África es difícil conseguir los antirretrovirales. :thumbdown:

[Franz Heimmer]

A mí me ha dejado acojonado. ¿Te arriesgarías tú con un 20% de posibilidades de contagio? Yo ni con un 5% y te recuerdo que en África es difícil conseguir los antirretrovirales. :thumbdown:

Creo que no entendió bien el documento que nos comparte el compañero Uninauta, precisamente dice que no puede manejarse un procedimiento que pueda evidenciar de manera aislada el riesgo de contagio, sino que TOMANDO EN CUENTA EL USO COLECTIVO, la incidencia, comparada con estadísticas históricas, ha disminuido en un 80%, y no dudo que esa cifra pueda crecer, yo tengo entendido que la efectividad de un condón es de 99.9%, y que no aplica ese .1% para el 100% simplemente por cuestiones legales.

La cuestión es que el contagio se da en personas que son portadoras del virus Y NO LO SABEN, yo tampoco tendría relaciones con alguien a sabiendas de que es portador, sin embargo, al darse la situación del desconocimiento, creo que el uso de condón es FUNDAMENTAL, mucho más en esas comunidades, aún con una pareja estable como usted lo menciona.

[Franz Heimmer]

Creo que no entendió bien el documento que nos comparte el compañero Uninauta, precisamente dice que no puede manejarse un procedimiento que pueda evidenciar de manera aislada el riesgo de contagio, sino que TOMANDO EN CUENTA EL USO COLECTIVO, la incidencia, comparada con estadísticas históricas, ha disminuido en un 80%, y no dudo que esa cifra pueda crecer, yo tengo entendido que la efectividad de un condón es de 99.9%, y que no aplica ese .1% para el 100% simplemente por cuestiones legales.

La cuestión es que el contagio se da en personas que son portadoras del virus Y NO LO SABEN, yo tampoco tendría relaciones con alguien a sabiendas de que es portador, sin embargo, al darse la situación del desconocimiento, creo que el uso de condón es FUNDAMENTAL, mucho más en esas comunidades, aún con una pareja estable como usted lo menciona.

Corrijo, chequé en una enciclopedia médica y el porcentaje de efectividad es del 97% como anticonceptivo y del 99.9% como prevención de contagio.

[Uninauta]

Corrijo, chequé en una enciclopedia médica y el porcentaje de efectividad es del 97% como anticonceptivo y del 99.9% como prevención de contagio.

Lamentablemente no. Es mas bajo. Mi costumbre es pedir a mi pareja del momento que nos hagamos juntos un examen de HIV. Sere el mayor mujeriego del mundo pero 20% de probabilidades de contagio son muchas probabilidades. Por eso prefiero combinar ambas cosas, examen previo y condones.

[Franz Heimmer]

Lamentablemente no. Es mas bajo. Mi costumbre es pedir a mi pareja del momento que nos hagamos juntos un examen de HIV. Sere el mayor mujeriego del mundo pero 20% de probabilidades de contagio son muchas probabilidades. Por eso prefiero combinar ambas cosas, examen previo y condones.

3 de cada 100:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/004001.htm

Sin embargo lo del examen es una práctica muy, pero muy requetebuena!
Lo felicito!

[Lupus]

Sería un pensamiento my estúpido de mi parte decirle a cuanto ateo conozco que porque el ateo Stalin fue un genocida, todos los ateos son asesinos.

Hola Klauddia,
Creo que a Stalin más que identificarlo con los ateos lo deberíamos identificar con la religión.

Sabrás que luego de la revolución y de algunos barquinazos, finalmente Stalin se alzó con el poder en Rusia y se transformó en un dictador con las siguientes características:

Stalin fue mucho más que un líder para muchos.
Existía un culto a su personalidad.
Su figura era venerada por sus adeptos.
Los que no eran adeptos debían cuidarse de no demostrarlo.
Había que aprender a amarlo desde la infancia.
Su régimen era intolerante y opresor.
Sus doctrinas eran incuestionables.
En su nombre y en el de la revolución se cometieron numerosos crímenes.

Como podrás ver, si bien el estalinismo no es una religión se le parece mucho, tiene las mismas características.

[Zampabol]

Hola Klauddia,
Creo que a Stalin más que identificarlo con los ateos lo deberíamos identificar con la religión.

Sabrás que luego de la revolución y de algunos barquinazos, finalmente Stalin se alzó con el poder en Rusia y se transformó en un dictador con las siguientes características:

Stalin fue mucho más que un líder para muchos.
Existía un culto a su personalidad.
Su figura era venerada por sus adeptos.
Los que no eran adeptos debían cuidarse de no demostrarlo.
Había que aprender a amarlo desde la infancia.
Su régimen era intolerante y opresor.
Sus doctrinas eran incuestionables.
En su nombre y en el de la revolución se cometieron numerosos crímenes.

Como podrás ver, si bien el estalinismo no es una religión se le parece mucho, tiene las mismas características.

Te corrijo si me lo permites:

Stalin llega al poder A DEDO. Es Lenin el que lo designa directamente. Lo de identificar a Stalin con "religión" es de juzgado de guardia.
Lenin ya era un dictador y su sucesor no hizo más que seguir las políticas de Lenin.

[Rusko]

está encuesta es importante para mi.
Agradecería de que no votarán aquellos que alguna vez fueron creyente

¿Qué setho?

Pues no voto. ¡Hala!

[Rusko]

está encuesta es importante para mi.
Agradecería de que no votarán aquellos que alguna vez fueron creyente

Por cierto, si querías encuesta con votos, podrías haber abierto este hilo de forma que se pudiera votar (eso me recuerda unos hilos que abrí yo hace un año para dar el premio limón y el premio fresa... Eran hilos abiertos a votaciones)

[Lupus]

Te corrijo si me lo permites:

Stalin llega al poder A DEDO. Es Lenin el que lo designa directamente. Lo de identificar a Stalin con "religión" es de juzgado de guardia.
Lenin ya era un dictador y su sucesor no hizo más que seguir las políticas de Lenin.

Tu comentario no viene al caso.

[Setho333]

Por cierto, si querías encuesta con votos, podrías haber abierto este hilo de forma que se pudiera votar (eso me recuerda unos hilos que abrí yo hace un año para dar el premio limón y el premio fresa... Eran hilos abiertos a votaciones)

:D ya expliqué lo que sucedió en los primeros post.
Este hilo queda abierto para hablar sobre la historia del ateismo y su influencia en la política,como afecto a la sociedad.

[Setho333]

también me pregunto;si dios existiera,como juzgaria a las personas de distintas creencias?que pasaría con aquellos que no creen en el ni en jesús?

[Uninauta]

también me pregunto;si dios existiera,como juzgaria a las personas de distintas creencias?que pasaría con aquellos que no creen en el ni en jesús?

Para ser honesto, si existiera, dudo que sepa como juzgar a los de su propia religion. Ha dado indicaciones tan contradictorias que lo mas probable es que se envie a si mismo el telegrama de despido.

Hay una sola forma de juzgar... todos al infierno. ¿Has leido los mandamientos? ¿Has leido sobre Jesus diciendo que solo a traves de el... etc... etc... etc...

Dinamica religiosa. O perteneces al grupo, o estas fuera de la ecuacion.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY