El nacimiento del pueblo palestino....

[eenriquee]

Palestina fue una provincia romana, y una región geográfica.

Los romanos denominaron a una de sus provincias Palestina, antes el reino de Judea , por lo que en esa época desde el punto de vista de Roma, eran conocidos por palestinos a los propios judíos, aunque suene a ciencia ficción para algunos, la cosa es así.

La palabra deriva de Filistina, después de la conquista del reinado judío en el siglo II, y ésta a su vez del enemigo acérrimo de los judiíos, los filisteos.

A la fecha no se conoce a ningún reino o estado llamado Palestina hasta la llegada del conflicto que todos conocemos. No se han encontrado jamás restos arqueológicos palestinos ni se sabe nada de líderes palestinos de la antigüedad. Los actuales palestinos son árabes, de cultura árabe, lengua árabe y historia árabe.

A lo largo de los últimos 2000 años siempre ha habido pequeñas comunidades de judíos en toda la zona en torno a Jerusalén. De hecho, judíos, cristianos y musulmanes han convivido en mayor o menor medida en torno a la Ciudad Santa. En realidad los judíos nunca abandonaron del todo la tierra de sus ancestros.

Si lo miramos de manera objetiva y real los palestinos son el pueblo más reciente de todos los del planeta. Surgió en unos días después de la derrota de una coalición de estados árabes contra Israel. Los árabes de la región de repente nacieron como palestinos con el triunfo israelí en la guerra. Esto es historia y ahora hay que mirar al futuro.

Tanto los palestinos como Israel tienen derecho a existir y tener su propio estado. Y los fundamentalistas de ambos lados sobran. Al igual que las respuestas desproporcionadas de Israel ante las provocaciones constantes de los grupos armados palestinos y que son los que normalmente se saltan el alto el fuego.

Es un conflicto muy complejo pero hay que decir que aquí el malo de la película no solo es Israel. Sé que decir esto seguramente no es lo políticamente correcto en estos días pero yo puedo entender el celo israelí rodeado de países árabes por todos lados aunque a veces es cierto que sus respuestas son condenables por su desproporción.

Saludos

[xdata]

Hola eenrique, dice el refrán, " de la calle vendrá, quien de tu casa te echara", y en verdad es así, todas las fronteras habidas y por haber en la historia del ser humano se forjaron con sangre derramada, tanto por la de los invasores como la de los invadidos, y este caso no iba a ser distinto.

La territorialidad, o la competencia por ella, es un proceso evolutivo que compartimos con otras especies, y que en nuestro caso, y gracias a otro proceso inverso tendera a desaparecer, pero como todo proceso de esta índole será lento, pero somos muchos los que confiamos que este salto evolutivo se dará en nuestra especie.

En el caso que expones, creo que hay que diferenciar, ( sin hacer ningún juicio de valor ), quien es quien, o dicho de otro modo, Arabes y Judios, Corán y Torah, aunque ambos sean descendientes de la misma rama semita, y esto los romanos lo sabían bastante bien, llamando a las cosas por su nombre, y no es precisamente el caso de Arabes-Judios, sino que también les ocurrió con los Cartagineses llamándoles Fenicios- púnicos , ya que en ambos casos conocían su procedencia.

Estos territorios, que hoy, por la compra de tierras por parte de los judíos a los árabes y por la ocupación por la fuerza por parte de Israel, fueron en un tiempo territorio de las sucesivas dinastías egipcias hasta el reinado de Ramses III, que posiblemente los perdió a manos de los Filisteos, o por lo menos así lo evidencia las huellas arqueológicas.

Hagamos un retroceso en el tiempo y situémonos como meros espectadores en el siglo II d. c., Adriano manda abolir la práctica de circuncisión y toma la decisión de construir una nueva ciudad sobre la ya antigua Jerusalén, esto provoco unos graves enfrentamientos entre romanos y judíos, pero el poder militar de Roma y la mano firme de Julio Severo, con sus métodos de guerra implacables, origino la dispersión judía, y es aquí, en este punto, donde la historia nos hace ver, que la convivencia de ambos pueblos fue posible siglos anteriores al conflicto de nuestros días.

Hispania........hace mucho tiempo........estuvo gobernada por unos reyes fantásticos, mito, leyenda o verdad, se dice que estos reyes fueron descendientes directos de Noé, como fue Tubal, nieto de Noé e hijo de Jafet, o Ibero, hijo de Tubal, entre otros, pero como digo, sea verdad o no, lo cierto es, que tras la diáspora judía en el siglo II d.c., muchos de estos judíos y arabes llegaron a la Península Ibérica, encontrándose con la decadencia de pueblos tan civilizados como fueron los Turdulos, quizás esta decadencia se debió a la presencia de los cartagineses en la Península, y si fue así, es más fácil entender como estos refugiados judíos consiguieron fundar Ger-anat, en el sur peninsular, pero la pregunta es, ? como sobrevivieron a la romanizacion que poco después tendría lugar en España?, quizás se mimetizaron con las culturas autóctonas, dando lugar a un tipo de aculturación temporal, ya que estos judíos sobrevivieron hasta la llegada de los musulmanes en el siglo VII d.c.

Con el dominio Omeya en parte de la península, estos judíos vivieron lo que se conoce como la edad de oro de la cultura judía en España, conviviendo judíos y musulmanes en un ambiente de tolerancia, tanto en lo cultural como en lo religioso, pero este periodo, que según algunos historiadores se produjo, sigue siendo tema de debate y controversias, ya que algunos historiadores afirman que este periodo nunca tuvo lugar.

Mi opinión, en base a lo que he podido estudiar, es que SI hubo esta convivencia pacífica entre ambos pueblos, rompiendose esta en el año 1066 de nuestra era, con la matanza en Granada de miles de judíos a manos musulmanas en un solo día.

Ojalá tuviésemos un solo ejemplo de sociedad, donde está fase evolutiva de competencia, territorialidad, apropiación de recursos y de ideologías políticas y religiosas sean cosa del pasado, para que de alguna manera pudiésemos acelerar este proceso, posiblemente lo verdadero siempre nos resulta lo más inverosímil.

Un saludo.

[JoseAntonio1]

Hola eenriquee.

Hace algunos años, pasé la tarde metido dentro del bar del hotel en Jerusalén pues había un pleito callejero entre árabes y judíos y nos aconsejaron no salir.

Pues bien, nos servían los tragos sentados en la barra, una linda chica judía. Empezamos a platicar. Entonces le pregunté su opinión personal de que porqué tanto pleito entre ambas naciones. Me dió una explicación convincente, de las que no se leen en los libros de historia.

La chica era una judía semita de verdad, pues su familia jamás abandonó Palestina para vivir en el extranjero y después de decenas de años, aprendieron a convivir entre los Palestinos.

Me decía la chica entre trago y trago y sonrisas amables, que antes de la segunda guerra mundial, todos esos territorios se conocían con el nombre de la península arábica. Alli no existían países. Habían árabes y judíos viviendo uno al lado del otro por muchísimas generaciones.

El problema se da con la llegada en multitudes de los judíos europeos después de la segunda guerra mundial. Ellos empezaron a reclamar un territorio para ellos con el pretexto que allí se originaron sus antepasados. Que tal si los Norteamericanos gringos llegaran ahora a reclamar Inglaterra; es una analogía. Pues bien estos judíos europeos no querían compartir la tierra con los Palestinos, me decia la chica, pues veían a los palestinos de ese entonces como tribus árabes atrasadas. Por otro lado los judíos semitas como la familia de esta chica, aún hoy en día no entienden esa intolerancia que se traen los judíos europeos contra los palestinos.

Pero, más allá de que si los judíos Azquenazies, los sefarditas y los Jasídicos tienen o no razón de estar metidos en Palestina, está el miedo que nos inspiran los musulmanes terroristas, y por eso preferimos que se queden los judíos en Israel. Son una fuerza respaldada por los USA que mantiene el balance de poder en el oriente medio. Nos guste o no, la actuación de los judíos, estos deberán de quedarse donde están para beneficio de nuestra propia sobrevivencia en Occidente. Saludos,

[xdata]

JoseAntonio1, creo que tu ejemplo "analógico" no es del todo correcto, ya que los ingleses que colonizaron América crearon una gran nación, sería válido el ejemplo si estos no hubiesen creado tal nación.

Podían los judíos haber formado su estado en otras tierras?, la respuesta es no, ya que para ellos Jerusalén es tierra Santa, al igual que la Meca es para los musulmanes.

[JoseAntonio1]

JoseAntonio1, creo que tu ejemplo "analógico" no es del todo correcto, ya que los ingleses que colonizaron América crearon una gran nación, sería válido el ejemplo si estos no hubiesen creado tal nación.

Podían los judíos haber formado su estado en otras tierras?, la respuesta es no, ya que para ellos Jerusalén es tierra Santa, al igual que la Meca es para los musulmanes.

Estimado XData. Con referencia a tu desacuerdo con mi ejemplo analógico, luego de leer tu explicación, te concedo toda la razón en ese sentido; no fué el ejemplo ideal.

Si, Palestina es la tierra santa para ellos. También para los cristianos y los musulmanes en cierta forma lo es. Saludos,

[eenriquee]

¿Alguien duda de que si los árabes hubieran ganado alguna de las guerras que les enfrentaron a los judíos, éstos vivirían fuera de esos territorios?. Habrían sido expulsados siendo benévolos..

La cuestión es que los judíos ganaron y exigieron y exigen vivir en la tierra de sus antepasados. Cuanto antes lo acepte el mundo árabe antes se solucionará el conflicto porque como decía xdata los judíos solo pueden vivir en esas tierras..

Existe otra cuestión a mi modo de ver y es que el mundo árabe no permite que los palestinos acepten una paz que ellos califican como deshonrosa pero en realidad no existe otra salida. Mientras tanto alargan el sufrimiento de su propia población con ataques terroristas, escudos humanos y retórica amenazante contra Israel sabiendo perfectamente que la respuesta del estado judío será ejemplarizante por su dureza.

Estoy con JoseAntonio1 cuando dice que la desaparición de Israel sería un drama para Occidente. Los objetivos del terror yihadista no van a cambiar porque Israel desaparezca eso es un error.

Mucha gente piensa que las causas del terror islámico en el mundo es el conflicto palestino y la política exterior de Estados Unidos. No nos equivoquemos, el yihadismo islámico lo que pretende es acabar con Occidente, con nuestra forma de vida e implantar el fundamentalismo más espantoso en todo el planeta por las buenas o por las malas.

Aborrecen nuestra democracia, la detestan y allá donde estén la utilizan para sus intereses porque saben de nuestras debilidades y que en muchos casos nuestras leyes no son los contundentes que tendrían que ser.

El Islam que ellos entienden es incompatible con nuestras libertades. Es así de sencillo y simple.

Saludos

[Rusko]

Hay un problema en los países musulmanes de achacar a Israel todos los males que ocurren en sus países o en el mundo árabe. Si fueran países demócratas, no habría necesidad de activar el chivo expiatorio israelí, pero es que esa es la solución del déspota de turno para desviar que quien es el autor del atraso de esos países es la oligarquía militar (o islamista) corrupta que les gobierna.

Y……., además, son muchas décadas del fomento del odio a Israel entre el mundo árabe (ahora con la televisión, el odio se difunde más fácilmente). Es difícil diluir ese odio tan cultivado durante tanto tiempo.

[JoseAntonio1]

Hay un problema en los países musulmanes de achacar a Israel todos los males que ocurren en sus países o en el mundo árabe. Si fueran países demócratas, no habría necesidad de activar el chivo expiatorio israelí, pero es que esa es la solución del déspota de turno para desviar que quien es el autor del atraso de esos países es la oligarquía militar (o islamista) corrupta que les gobierna.

Y……., además, son muchas décadas del fomento del odio a Israel entre el mundo árabe (ahora con la televisión, el odio se difunde más fácilmente). Es difícil diluir ese odio tan cultivado durante tanto tiempo.

Hola Rusko, el problema ahora son estos yijadistas en los países de Europa del norte que van a tal movimiento república islámica, para matar a los soldados del propio país europeo de donde ellos nacieron. En la mayoría de casos ni siquiera hablan el árabe y son manipulados y reclutados en el Internet. También ponen bombas en los países europeos de los que son ciudadanos ellos mismos. Está muy serio el asunto. No sé si los españoles tienen ese problema. Saludos,

[eenriquee]

Hola Rusko, el problema ahora son estos yijadistas en los países de Europa del norte que van a tal movimiento república islámica, para matar a los soldados del propio país europeo de donde ellos nacieron. En la mayoría de casos ni siquiera hablan el árabe y son manipulados y reclutados en el Internet. También ponen bombas en los países europeos de los que son ciudadanos ellos mismos. Está muy serio el asunto. No sé si los españoles tienen ese problema. Saludos,

JoseAntonio1, España tiene frontera terrestre en el Norte de África a través de dos ciudades españolas en esa área geográfica. No hay que dramatizar, pero últimamente en ciertas zonas de Marruecos se están detectando individuos que lo que pretenden es captar a personas para estos menesteres del yihadismo y en algunos casos lo han conseguido, incluso en la ciudad donde vivo. Yo soy de una de esas dos ciudades como te decía pero pienso que la cosa está relativamente controlada por parte de Marruecos y España aunque no hay que bajar la guardia porque es un tema muy grave.

También te diría que en la península(España) como decimos por aquí hay que gente potencialmente peligrosa. No sabría si llamarlas células dormidas ni tampoco si tienen capacidad operativa pero que las hay estoy convencido, al igual que imanes integristas como tengo claro que existen en toda Europa y a los hechos me remito con lo que está ocurriendo. Una minoría, pero una minoría que si no se controla, investiga y se detiene puede hacer muchísimo daño. En España ni es la primera célula que se desactiva ni seguramente será la última.

Y ahora continuo si me permites. El conflicto con Israel se utiliza como excusa por el integrismo islámico para atacar a las potencias y al mundo occidental.

Habría que añadir que corrientes de pensamientos parecidas de vuelta al pasado, que veneran la tradición islámica y rechazan la modernidad son anteriores a este conflicto palestino-israelí. En el siglo IXX ya existía este tipo de pensamientos y más cercanas en el tiempo primeras décadas del siglo XX con el fundador de los hermanos musulmanes, Hassan-al-Banna.

Su pensamiento era una mezcla de fanatismo con exaltación política, que pretendía regir tanto la vida pública como privada del individuo. Recuperar valores religiosos pasados y la grandeza perdida, dando la imagen de un Islam en guerra contra el mal, la civilización cristiana.

Se podría decir que el colonialismo ha podido influir en el nacimiento de estas corrientes pero estoy convencido que no es la única causa. Seguramente que habrían nacido igualmente sin colonialismo solo por el hecho de que la sociedades musulmanas abrazaran en menor o mayor medida la modernidad.

Este pensamiento fanático necesariamente entra en conflicto con el estado por los derechos de los grupos religiosos, los islámicos más moderados y los que no lo son en países musulmanes, derechos humanos y derecho a renunciar a tu religión si es lo que deseas sin que por ello puedas tener problemas (apostasía). Igualdad entre hombre y mujer y separación entre Iglesia y Estado. Nada de eso es tolerado por el integrismo.

Observa un propósito expansionista y es intransigente con la forma de vida y cultura de los demás. Se otorga la autoridad de imponer la vuelta a la tradición sagrada y restaurarla en tantas partes del mundo donde sea posible.

Es combativo y no solo con las armas. Igualmente lo es con la presión psicológica, presión del ámbito donde se sienten fuertes, incluso lo son con el victimismo que hacen gala donde son minoría. El victimismo es un arma muy importante para sus logros, con ello pretenden conseguir que el estado derecho afloje y haga excepciones y desgraciadamente en ocasiones lo consigue.

Es una minoría en el mundo musulmán, es cierto, pero es una minoría considerable y dispuesta a todo. Y lo que es peor, está calando en cierta gente de lugares deprimidos logrando que actúen o compartan sus ideas fanáticas y eso es muy peligroso, porque eso puede ser un caldo de cultivo para el futuro.

La mayoría de los musulmanes que yo conozco son personas normales y trabajadoras, nada que ver con lo que estamos hablando. Dicho esto, es un tema que no habría que tomar a broma y darle la importancia que tiene, que es mucha y muy grave.

Saludos majo

:wink:

[JoseAntonio1]

JoseAntonio1, España tiene frontera terrestre en el Norte de África a través de dos ciudades españolas en esa área geográfica. No hay que dramatizar, pero últimamente en ciertas zonas de Marruecos se están detectando individuos que lo que pretenden es captar a personas para estos menesteres del yihadismo y en algunos casos lo han conseguido, incluso en la ciudad donde vivo. Yo soy de una de esas dos ciudades como te decía pero pienso que la cosa está relativamente controlada por parte de Marruecos y España aunque no hay que bajar la guardia porque es un tema muy grave.

También te diría que en la península(España) como decimos por aquí hay que gente potencialmente peligrosa. No sabría si llamarlas células dormidas ni tampoco si tienen capacidad operativa pero que las hay estoy convencido, al igual que imanes integristas como tengo claro que existen en toda Europa y a los hechos me remito con lo que está ocurriendo. Una minoría, pero una minoría que si no se controla, investiga y se detiene puede hacer muchísimo daño. En España ni es la primera célula que se desactiva ni seguramente será la última.

Y ahora continuo si me permites. El conflicto con Israel se utiliza como excusa por el integrismo islámico para atacar a las potencias y al mundo occidental.

Habría que añadir que corrientes de pensamientos parecidas de vuelta al pasado, que veneran la tradición islámica y rechazan la modernidad son anteriores a este conflicto palestino-israelí. En el siglo IXX ya existía este tipo de pensamientos y más cercanas en el tiempo primeras décadas del siglo XX con el fundador de los hermanos musulmanes, Hassan-al-Banna.

Su pensamiento era una mezcla de fanatismo con exaltación política, que pretendía regir tanto la vida pública como privada del individuo. Recuperar valores religiosos pasados y la grandeza perdida, dando la imagen de un Islam en guerra contra el mal, la civilización cristiana.

Se podría decir que el colonialismo ha podido influir en el nacimiento de estas corrientes pero estoy convencido que no es la única causa. Seguramente que habrían nacido igualmente sin colonialismo solo por el hecho de que la sociedades musulmanas abrazaran en menor o mayor medida la modernidad.

Este pensamiento fanático necesariamente entra en conflicto con el estado por los derechos de los grupos religiosos, los islámicos más moderados y los que no lo son en países musulmanes, derechos humanos y derecho a renunciar a tu religión si es lo que deseas sin que por ello puedas tener problemas (apostasía). Igualdad entre hombre y mujer y separación entre Iglesia y Estado. Nada de eso es tolerado por el integrismo.

Observa un propósito expansionista y es intransigente con la forma de vida y cultura de los demás. Se otorga la autoridad de imponer la vuelta a la tradición sagrada y restaurarla en tantas partes del mundo donde sea posible.

Es combativo y no solo con las armas. Igualmente lo es con la presión psicológica, presión del ámbito donde se sienten fuertes, incluso lo son con el victimismo que hacen gala donde son minoría. El victimismo es un arma muy importante para sus logros, con ello pretenden conseguir que el estado derecho afloje y haga excepciones y desgraciadamente en ocasiones lo consigue.

Es una minoría en el mundo musulmán, es cierto, pero es una minoría considerable y dispuesta a todo. Y lo que es peor, está calando en cierta gente de lugares deprimidos logrando que actúen o compartan sus ideas fanáticas y eso es muy peligroso, porque eso puede ser un caldo de cultivo para el futuro.

La mayoría de los musulmanes que yo conozco son personas normales y trabajadoras, nada que ver con lo que estamos hablando. Dicho esto, es un tema que no habría que tomar a broma y darle la importancia que tiene, que es mucha y muy grave.

Saludos majo

:wink:


Gracias eenriquee por tu explicación tan abundante y los interesantísimos detalles que clarifican mucho para mi.

El suburbio donde vivo en Manchester es 80% musulman, no parece que estoy en el país en donde estoy. Te podría decir que platicando con ellos se palpa esa simpatía que sienten por los musulmanes de oriente en su lucha contra occidente. Esto es una bomba de tiempo.
Un saludo,

[EsquizOfelia]

El suburbio donde vivo en Manchester es 80% musulman, no parece que estoy en el país en donde estoy. Te podría decir que platicando con ellos se palpa esa simpatía que sienten por los musulmanes de oriente en su lucha contra occidente. Esto es una bomba de tiempo.
Un saludo,


Es horrible lo que dices JoseAntonio1.
La grandísima mayoría vienen a matar el hambre en occidente, a estudiar, a vivir sin el temor que un misil les va a entrar por la ventana, a disfrutar accediendo a todo lo que en su tierra es inalcanzable, ¿y todavía se sienten identificados con los que quieren arrasar occidente?

Una bomba de tiempo mismo!

Ese vecino que hoy te saluda todo atento, mañana te decapita sonriendo porque eres un perro infiel.
Debe ser por estas cosas que los Le Pen & Netanyahu, cada día son más.

.

[JoseAntonio1]

Es horrible lo que dices JoseAntonio1.


¿Horrible Esquizofelia? Si, cierto que lo es.



La grandísima mayoría vienen a matar el hambre en occidente, a estudiar, a vivir sin el temor que un misil les va a entrar por la ventana, a disfrutar accediendo a todo lo que en su tierra es inalcanzable, ¿y todavía se sienten identificados con los que quieren arrasar occidente?

No hablo de inmigrantes. Esos, como correctamente señalas, vienen a trabajar y buscar una mejor vida; en algunos casos vienen huyendo de los extremistas en sus países. Más bien hablo de musulmanes que han nacido y que se han educado en el país.

¿Acaso no sabes Esquizofelia que La Nación Islamica tiene su respaldo económico de los propios musulmanes en Occidente, y que una cantidad significativa de sus combatientes nacieron en occidente? Por eso mismo acaban de pasar leyes duras en Gran Bretaña para castigar a sus ciudadanos que envían dinero, y que van a los campos de entrenamiento que tiene La Nacion Islamica para ellos en los alrededores de Syria. Son ya muchos los chicos islámicos en Gran Bretaña que reciben penas de cárcel severas que oscilan entre los 3 a 30 años de prisión por haber ido a la nación islámica a recibir entrenamiento guerrillero. Mira a esos chicos Britanicos entrenando en Utube. También han habido bombas y actos de violencia en contra de la policía Británica. Decapitaron a un policía en mera calle a vista de los transeúntes no hace mucho y hasta lo filmaron. Todo eso en las noticias.

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Una bomba de tiempo mismo!



Lo digo porque la lucha musulmana contra occidente tiene mucho simpatizante musulmán nacidos en este país. Pero no estoy diciendo que estarían en este momento dispuestos a cometer actos de terrorismo. Sólo digo que son simpatizantes, y por eso el comentario que es una bomba de tiempo.

Que hayan bastantes simpatizantes Hidahistas acá no sólo lo digo yo. Han habido encuestas publicadas en los diarios al respecto. Una de ellas fué organizada por el prestigioso diario el Times, y hay otros. Aquí tienes un link al respecto; en Español fué lo único que encontre.

http://www.abc.es/internacional/20141031/abci-britanicos-jihadistas-201410311245.html





Ese vecino que hoy te saluda todo atento, mañana te decapita sonriendo porque eres un perro infiel.
Debe ser por estas cosas que los Le Pen & Netanyahu, cada día son más

Lo que hacía Le Penn es deplorable. Eso es puro racismo para reprimir a los inmigrantes.

Aquí no hablamos de inmigrantes ni de razas; nada que ver pues has de creer que también hay Hidahistas blancos metidos en eso. Este lío más bien tiene que ver con una ideología religiosa que desea arremeterla contra occidente.

Saludos,

[Rusko]

Hola Rusko, el problema ahora son estos yijadistas en los países de Europa del norte que van a tal movimiento república islámica, para matar a los soldados del propio país europeo de donde ellos nacieron. En la mayoría de casos ni siquiera hablan el árabe y son manipulados y reclutados en el Internet. También ponen bombas en los países europeos de los que son ciudadanos ellos mismos. Está muy serio el asunto. No sé si los españoles tienen ese problema. Saludos,
Es un problema de todo Occidente. España ha “participado” mandando unos cuarenta yihadistas…, no tanto como Bélgica, Francia, Reino Unido… Y, sí, el problema en España es gordo (como en toda Europa) porque no sabemos cuántas “células durmientes” están esperando en el propio territorio español alguna orden para “despertarse”. Si te paras a pensar, hasta da miedo.

JoseAntonio1, España tiene frontera terrestre en el Norte de África a través de dos ciudades españolas en esa área geográfica. No hay que dramatizar, pero últimamente en ciertas zonas de Marruecos se están detectando individuos que lo que pretenden es captar a personas para estos menesteres del yihadismo y en algunos casos lo han conseguido, incluso en la ciudad donde vivo. Yo soy de una de esas dos ciudades como te decía pero pienso que la cosa está relativamente controlada por parte de Marruecos y España aunque no hay que bajar la guardia porque es un tema muy grave.
¿De Ceuta o de Melilla? Parece que hay un problema gordo latente en las ciudades españolas del norte de África.
(Una pregunta por curiosidad. ¿Es cierto que los marroquíes nacionalizados españoles nunca pierden la nacionalidad marroquí?. ¿Se ha dado la nacionalidad española a muchos nacidos en Marruecos que viven ahora en Ceuta y Melilla?. Es que…, el nombre más común entre los recién nacidos en esas dos ciudades españolas es Mohamed…, como en Inglaterra, jojojo :w00t: )

El suburbio donde vivo en Manchester es 80% musulman, no parece que estoy en el país en donde estoy. Te podría decir que platicando con ellos se palpa esa simpatía que sienten por los musulmanes de oriente en su lucha contra occidente. Esto es una bomba de tiempo.
Lo que da miedo es que esa gente son ingleses, que parecen que sienten repulsa por el estado que les acogió o que acogió a sus padres (o abuelos).

¿Acaso no sabes Esquizofelia que La Nación Islamica tiene su respaldo económico de los propios musulmanes en Occidente, y que una cantidad significativa de sus combatientes nacieron en occidente? Por eso mismo acaban de pasar leyes duras en Gran Bretaña para castigar a sus ciudadanos que envían dinero, y que van a los campos de entrenamiento que tiene La Nacion Islamica para ellos en los alrededores de Syria. Son ya muchos los chicos islámicos en Gran Bretaña que reciben penas de cárcel severas que oscilan entre los 3 a 30 años de prisión por haber ido a la nación islámica a recibir entrenamiento guerrillero. Mira a esos chicos Britanicos entrenando en Utube. También han habido bombas y actos de violencia en contra de la policía Británica. Decapitaron a un policía en mera calle a vista de los transeúntes no hace mucho y hasta lo filmaron. Todo eso en las noticias.
¿Hay mucho complejo entre los “british” por culpa del multiculturalismo imperante allí?. Lo digo por el caso del que ya no se habla, pero que fue un bombazo este pasado verano (la trama de pederastia de pakistaníes, que nadie osaba denunciar por temor a ser acusado de racista). Así sería comprensible que estos hijos de inmigrantes de varias generaciones mirasen por encima del hombro y se creyesen con poder como para sentirse los dueños de las islas.

[JoseAntonio1]

Rusko, Lo que da miedo es que esa gente son ingleses, que parecen que sienten repulsa por el estado que les acogió o que acogió a sus padres (o abuelos).
El problema brota porque la religion Islamica fundamentalista trato de establecer un sistema de justicia paralelo al existente, para que rija a los ciudadanos islamistas (la ley charia), lo cual es un plan que el estado Ingles ya lo rechazo, y eso contribuye al resentimiento. Ademas esta el problema en las escuelas publicas donde haya mayoria islamisca pues obligan a las chicas cristianas a que se cubran la cabeza y quieren establecer costumbres islamicas lo cual no deberia de ser.



¿Hay mucho complejo entre los “british” por culpa del multiculturalismo imperante allí?. Lo digo por el caso del que ya no se habla, pero que fue un bombazo este pasado verano (la trama de pederastia de pakistaníes, que nadie osaba denunciar por temor a ser acusado de racista). Así sería comprensible que estos hijos de inmigrantes de varias generaciones mirasen por encima del hombro y se creyesen con poder como para sentirse los dueños de las islas.

Posiblemente hay mucho complejo entre esos "British" pero no tratan de demostrarlo.

En cuanto a esos grupos de pedasteria musulmana, son motivados para sacar un beneficio economico antes de todo. El escandalo del anio pasado al que te refieres sucedio en mi suburbio, imginate tu. Han habido casos parecidos en otras ciudades tambien. Se trataba de un grupo que operaba desde un take away de comida. Arriba habia un apartamento donde llegaban chicas Inglesas, muy bonitas segun dicen, entre los 12 y los 15 anios de edad. Alli en el apartamento esperaban a los clientes que supuestamente llegaban a comprar comida. Parece que una de las chicas cuando cumplio 17 anios fue considerada vieja para ese trabajo y la sacaron del negocio. En venganza se fue a quejar a la policia. Todas ellas llegaban a ganarse su dinerito voluntariamente. Nadie las obligaba.

Saludos,

[Rusko]

El problema brota porque la religion Islamica fundamentalista trato de establecer un sistema de justicia paralelo al existente, para que rija a los ciudadanos islamistas (la ley charia), lo cual es un plan que el estado Ingles ya lo rechazo, y eso contribuye al resentimiento. Ademas esta el problema en las escuelas publicas donde haya mayoria islamisca pues obligan a las chicas cristianas a que se cubran la cabeza y quieren establecer costumbres islamicas lo cual no deberia de ser.
Pues de aquellos polvos vienen estos lodos. Ahora ocurren estas cosas por transigir y aceptar cosas que no deberían aceptarse en un estado democrático (¿obligar a chicas a cubrirse la cabeza???)

En cuanto a esos grupos de pedasteria musulmana, son motivados para sacar un beneficio economico antes de todo. El escandalo del anio pasado al que te refieres sucedio en mi suburbio, imginate tu. Han habido casos parecidos en otras ciudades tambien. Se trataba de un grupo que operaba desde un take away de comida. Arriba habia un apartamento donde llegaban chicas Inglesas, muy bonitas segun dicen, entre los 12 y los 15 anios de edad. Alli en el apartamento esperaban a los clientes que supuestamente llegaban a comprar comida. Parece que una de las chicas cuando cumplio 17 anios fue considerada vieja para ese trabajo y la sacaron del negocio. En venganza se fue a quejar a la policia. Todas ellas llegaban a ganarse su dinerito voluntariamente. Nadie las obligaba.
Parece que esto que cuentas es otra faceta de aquel caso, que está mostrando la degeneración de la sociedad inglesa que no es ni sombra de lo que fue (PD: me hace gracia los tópicos de las series americanas sobre la “educación” británica. No los conocen y solo hablan de tópicos. Que vengan a España a ver a los turistas británicos y a ver en qué queda la “educación” y la “clase” de los ingleses. Inglaterra, líder en consumo de cocaína, embarazos de adolescentes, alcoholismo, ateísmo……… (jojojo :w00t: , España está luchando también en esas ligas)… y ahora, el nombre más común de los recién nacidos es Mohamed. Todo un éxito la Inglaterra de después de la 2ª guerra mundial, jojojo :w00t: . Los americanos se creen que la Inglaterra victoriana todavía existe… Ignorantes)

[JoseAntonio1]

Los americanos se creen que la Inglaterra victoriana todavía existe… Ignorantes)

Es porque los estereotipos perduran por un tiempo aunque cambie la realidad. Pero, a pesar de esa decadencia social, esta la consolacion que por lo menos economicamente Inglaterra ha salido muy bien de la reciente recesion economica. Segun parece es el pais Europeo cuya economia crece mas rapido por ahora.

Rusko, cuanto me alegro que por fin estamos de acuerdo en un tema. Siempre diferimos en Religion y Ciencia(de como se forma el Universo). Lo que dire a tanto a tu favor como de tu amigo Zampabol es que jamas me he sentido insultado durante todos estos anios por diferencias de opiniones. Habran hecho comentaritos sarcasticos divertidos pero eso es parte del debate en todo caso. Un cordial saludo Navideno,

[eenriquee]

¿De Ceuta o de Melilla? Parece que hay un problema gordo latente en las ciudades españolas del norte de África.
(Una pregunta por curiosidad. ¿Es cierto que los marroquíes nacionalizados españoles nunca pierden la nacionalidad marroquí?. ¿Se ha dado la nacionalidad española a muchos nacidos en Marruecos que viven ahora en Ceuta y Melilla?. Es que…, el nombre más común entre los recién nacidos en esas dos ciudades españolas es Mohamed…, como en Inglaterra, jojojo :w00t: )



Soy ceutí de varias generaciones. Tengo ascendencia andaluza como la mayoría de los caballas de cultura cristiana. Mis antepasados llegaron de la provincia de Cádiz y Málaga.

España y Marruecos no tienen convenio de doble nacionalidad. Es cierto lo que dices, Marruecos no reconoce esa renuncia. Para ellos sigues siendo ciudadano marroquí. Yo conozco gente que tiene los dos pasaportes, incluso más de dos.

Cuidado con este tema, porque un ciudadano marroquí nacionalizado español va responder ante las autoridades alauitas como marroquí y no con estatus de extranjero, con lo eso podría conllevar. En España serás español y en Marruecos marroquí. En fin, cosas que pasan.

Sí, existió una política hace varias décadas equivocada de mano ancha y de dar nacionalidades a personas sin arraigo en la ciudad porque somos así de " buenas personas ". Piensa también que mucho-as ceutíes musulmanes se casan con ciudadano-as marroquíes y con el tiempo éstos adquieren la nacionalidad. Pero lo que más daño le hizo a la ciudad en ese sentido es lo que te contaba de la mano ancha.

Ceuta tiene aproximadamente 85.000 habitantes censados pero al ser una ciudad fronteriza como comprenderás hay muchos más. Diariamente entran por la frontera miles de personas a comprar o a trabajar y seguramente que deben de haber otros que están de manera irregular.

Casi la mitad de la población es musulmana, algo más de la mitad cristiana, y dos pequeñas comunidades de hindúes y judíos. Por eso lo de " Las cuatro culturas "

Dentro de la comunidad musulmana, hay españoles y residentes que no lo son, porque trabajan aquí, porque tienen un negocio aquí o porque residen por matrimonio. Y dentro de esos españoles musulmanes hay quiénes tienen arraigo en la ciudad y quiénes son españoles de los que te comentaba antes. No sé si me estoy explicando, creo que sí.

No sé si has visto la serie del " Príncipe " en Tele 5. Está ambientada en un barrio de mayoría musulmana cerca de la frontera con Marruecos. Lógicamente la trama es una ficción, en el barrio no existe una comisaria de policía por ponerte un ejemplo, pero si es un barrio que creció en torno a la mafia y a la droga del hachís.

Con esto no te digo que todos los vecinos sean delincuentes, por supuesto que no, pero que muchos tienen relación o han tenido relación con el capo de turno y se siente obligados de alguna manera agradecer favores por los servicios prestados, sí. De vez en cuando existen problemas por allí, incluso ajustes de cuentas entre bandas. Pero vamos, que eso ocurre en todos lados. En todos lados hay sitios así.

De ese lugar han salido hacia Siria y otros sitios en guerra algunos chicos, cinco o seis creo que han sido. Incluso a una niña de trece años que prácticamente la había captado gente de Marruecos para llevarla junto a los del Estado Islámico y que pudo ser interceptada. Es lo que comentaba antes de la influencia que intentan ejercer algunos individuos en la sombra que son integristas y que provienen de otros lugares la mayoría de las veces..

Las autoridades marroquíes están tan o más preocupadas por este fenómeno que las españolas y allí no se andan con chiquitas. Piensa que el primero que tendría que salir corriendo sería el Rey Alauita en un hipotético caso que esta gente consiguiera sus propósitos, pero eso no va pasar. Además, Marruecos vive también del turismo y cosas así le perjudica como es lógico.

Bueno, otro día más...

:wink:

[xdata]

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Creo que podemos cenar tranquilos, ya se ha encargado el pequeño Nicolás de organizar la cumbre de los 5 +5, así, que la cooperación multilateral está en marcha!! También me dijo el pequeño Nicolás, que antes de invadir España tendrán que vérselas con Israel, pero no obstante no se debe bajar la guardia, e incluso me dijo que lo mismo se hace negocio con el estado islámico, ya sabéis, comprar el barril de crudo a mitad de precio, aunque esto no sea rentable para ARCOM.

P. D. Lo que sabe este Nicolás.

[Rusko]

Rusko, cuanto me alegro que por fin estamos de acuerdo en un tema. Siempre diferimos en Religion y Ciencia(de como se forma el Universo). Lo que dire a tanto a tu favor como de tu amigo Zampabol es que jamas me he sentido insultado durante todos estos anios por diferencias de opiniones. Habran hecho comentaritos sarcasticos divertidos pero eso es parte del debate en todo caso. Un cordial saludo Navideno,
Jeje, en religión, es normal que tengamos pensamientos diferentes porque no pensamos igual (obvio)…, pero en ciencia… No recuerdo haber discutido contigo respecto a la formación del Universo (hablando de Ciencia. Otra cosa es que yo piense que el Universo tiene una causa divina…, pero eso no forma parte de la Ciencia)…; eso es otro tema.

Soy ceutí de varias generaciones. Tengo ascendencia andaluza como la mayoría de los caballas de cultura cristiana. Mis antepasados llegaron de la provincia de Cádiz y Málaga.

España y Marruecos no tienen convenio de doble nacionalidad. Es cierto lo que dices, Marruecos no reconoce esa renuncia. Para ellos sigues siendo ciudadano marroquí. Yo conozco gente que tiene los dos pasaportes, incluso más de dos.

Cuidado con este tema, porque un ciudadano marroquí nacionalizado español va responder ante las autoridades alauitas como marroquí y no con estatus de extranjero, con lo eso podría conllevar. En España serás español y en Marruecos marroquí. En fin, cosas que pasan.
Pues me parece un tema peliagudo si las relaciones entre ambos estados se volvieran más tensas (¿a qué país defenderían?, ¿a qué ejercito irían como reclutas?; si están en el ejército español y se les llama a filas en Marruecos, si no obedecen serían unos desertores… y viceversa. Un lío porque más bien parece que esos “españoles que no dejan de ser marroquíes” podrían formar una quinta columna en caso de que esas relaciones entre los dos estados se fueran al garete)

Sí, existió una política hace varias décadas equivocada de mano ancha y de dar nacionalidades a personas sin arraigo en la ciudad porque somos así de " buenas personas ". Piensa también que mucho-as ceutíes musulmanes se casan con ciudadano-as marroquíes y con el tiempo éstos adquieren la nacionalidad. Pero lo que más daño le hizo a la ciudad en ese sentido es lo que te contaba de la mano ancha.
Siempre me ha parecido penosa esa política de manga ancha. Resulta que hay españoles de nacimiento que escupen a España, y luego aquí damos nacionalidad a personas como “el sirio”, relacionado con “el tunecino”, el de la masacre del 11-m, o el caso de ayer mismo, que un libio que había sido curado en España, se ha suicidado en un atentado en la guerra de Siria (para eso que no se hubiese curado. Los muertos que se haya llevado por delante no estarán muy contentos de esa curación…). Hay casos menos sangrantes (bueno, nada sangrantes) de inmigrantes que consiguen el pasaporte español como salvoconducto europeo…, pero no se sienten españoles sino de su país originario (sí, conozco algún caso). Pienso que un país es como una gran casa: sus inquilinos son los que lo habitan, y si viene alguien de fuera, qué menos que se sienta parte implicada de esa nación que le da la nacionalidad. Pero parece que esto último sobra, y se reparten pasaportes como si la nacionalidad española no tuviese importancia (no la debe tener viendo lo que estamos viendo).

Volviendo al tema de Ceuta y Melilla, me parece una política irresponsable llenar la ciudad de marroquíes, cuando el tema de esas ciudades españolas es “muy sensible” en las relaciones hispano-marroquíes. Yo llenaría la ciudad de soldados, como en los viejos tiempos (no sé como estará ahora), y así me habría ahorrado follones de los barrios problemáticos, que parece que antes no los había. Pero ya es tarde. ¿Es verdad que en ciertos barrios le cuesta entrar a la policía?. Eso es lo que cuentan los periódicos… Yo, cuando he estado en Ceuta, no he ido a esos barrios, claro. No conozco nada de ellos.

No sé si has visto la serie del " Príncipe " en Tele 5. Está ambientada en un barrio de mayoría musulmana cerca de la frontera con Marruecos. Lógicamente la trama es una ficción, en el barrio no existe una comisaria de policía por ponerte un ejemplo, pero si es un barrio que creció en torno a la mafia y a la droga del hachís.
No he visto la serie, pero me refería a esos “barrios problemáticos”. ¿Por qué no hay una comisaría de policía si hay ese problema de delincuencia?
Sobre Marruecos…, a mi me da miedo que se desestabilizara (vía golpe de estado o que algún partido islamista ascendiera al poder). Parece que eso no ocurrirá mañana…, pero, ¿y pasado?

[eenriquee]

Pues me parece un tema peliagudo si las relaciones entre ambos estados se volvieran más tensas (¿a qué país defenderían?, ¿a qué ejercito irían como reclutas?; si están en el ejército español y se les llama a filas en Marruecos, si no obedecen serían unos desertores… y viceversa. Un lío porque más bien parece que esos “españoles que no dejan de ser marroquíes” podrían formar una quinta columna en caso de que esas relaciones entre los dos estados se fueran al garete

Nada se puede descartar en esta vida y más en un tema así pero observándolo fríamente no creo que España y Marruecos vayan a tener un enfrentamiento armado. Tienen interés comunes, uno de ellos es la lucha contra el yihadismo. Además, pensar que el estado alauita va emprender una ofensiva de esa naturaleza contra un miembro de la Unión Europea me parece inverosímil. Vale, lo del Perejil fue algo serio, pero las cosas no creo que vayan a pasar de ahí.


Siempre me ha parecido penosa esa política de manga ancha. Resulta que hay españoles de nacimiento que escupen a España, y luego aquí damos nacionalidad a personas como “el sirio”, relacionado con “el tunecino”, el de la masacre del 11-m, o el caso de ayer mismo, que un libio que había sido curado en España, se ha suicidado en un atentado en la guerra de Siria (para eso que no se hubiese curado. Los muertos que se haya llevado por delante no estarán muy contentos de esa curación…). Hay casos menos sangrantes (bueno, nada sangrantes) de inmigrantes que consiguen el pasaporte español como salvoconducto europeo…, pero no se sienten españoles sino de su país originario (sí, conozco algún caso). Pienso que un país es como una gran casa: sus inquilinos son los que lo habitan, y si viene alguien de fuera, qué menos que se sienta parte implicada de esa nación que le da la nacionalidad. Pero parece que esto último sobra, y se reparten pasaportes como si la nacionalidad española no tuviese importancia (no la debe tener viendo lo que estamos viendo)

Estoy de acuerdo, ¿ pero sabes que pasa?, que esto ya no es solo un problema de España, es una cuestión de ámbito europeo. No podemos generalizar y es un tema complicado y sensible. Cuando se habla de este tema siempre sale el listo de turno a soltar la frase fácil del racismo y de la xenofobia. Y lo que yo pienso es que o nos tomamos esto en serio o dentro de unas cuantas décadas Europa va tener un problema grave si es que no lo tiene ya.

Aquí nadie ataca a los musulmanes en general pero lo que no se puede hacer es acoger a tipos en países de la UE que se sabía o sospechaba su ideología. Se sabía o al menos se debería haber sabido a quiénes quieren aleccionar y a quienes quieren tocar las pelotas hablando mal y pronto.

Yo entiendo los derechos individuales de las personas y todas esas cosas pero alguna manera tiene que haber para evitar que en suelo europeo se nos cuele tanto integrista porque esta gente lo único que quiere es acabar con nuestras democracias.

Igualmente hay mucha segunda y tercera generación nacida en Europa que este mensaje integrista cala y parte de esa población está creando problemas y algunos se van directamente a las zonas de conflictos.

Yo no me voy a cortar en decirlo. Para mí esta gente tienen un problema con la religión y el resto de las personas tienen que apechugar con ello. Además, existe la cuestión de que el mensaje es que Occidente y los infieles tienen a nuestros hermanos musulmanes y a todo el mundo islámico bajo su poder y esto se tiene que acabar. Hay que luchar por poner en el lugar que se merece el Islám, por encima de cualquier otra cultura o religión. En realidad desde su óptica perversa se están defendiendo por eso hablan de la yihad( la guerra santa).

Su verborrea es la siguiente: " Ellos son los malos y nosotros los buenos e iremos a sus casas y adonde haga falta a arrebatárselas y acabar con su dominio ". Este mensaje tan espantoso a cierta gente le llega y no solo a personas que tienen pocos recursos a algunos que los tienen también. Ya es una cuestión de hermandad, de orgullo herido de la grandeza perdida del Islam por la influencia occidental.[/QUOTE]


Volviendo al tema de Ceuta y Melilla, me parece una política irresponsable llenar la ciudad de marroquíes, cuando el tema de esas ciudades españolas es “muy sensible” en las relaciones hispano-marroquíes. Yo llenaría la ciudad de soldados, como en los viejos tiempos (no sé como estará ahora), y así me habría ahorrado follones de los barrios problemáticos, que parece que antes no los había. Pero ya es tarde. ¿Es verdad que en ciertos barrios le cuesta entrar a la policía?. Eso es lo que cuentan los periódicos… Yo, cuando he estado en Ceuta, no he ido a esos barrios, claro. No conozco nada de ellos.

No he visto la serie, pero me refería a esos “barrios problemáticos”. ¿Por qué no hay una comisaría de policía si hay ese problema de delincuencia?
Sobre Marruecos…, a mi me da miedo que se desestabilizara (vía golpe de estado o que algún partido islamista ascendiera al poder). Parece que eso no ocurrirá mañana…, pero, ¿y pasado?

Es irresponsable por supuesto. Pero en España se emplea o se empleaba una política dictatorial o si no la bobería más absoluta vayan a decir.... Que digo yo que término medio debe existir. Las leyes están para cumplirlas, los derechos son para todos pero las obligaciones deberían ser igual.

El barrio conflictivo es el Príncipe. No se puede decir que exista otro y allí no ves un policía normalmente ni de coña. A veces se han hecho redadas y esas cosas pero policías con normalidad como en cualquier parte de la ciudad no lo busques. La mayoría de las casas carecen de título de propiedad y han construido como han querido y la Ciudad se lo ha permitido vete tu a saber el porqué. En décadas pasadas se ha hecho la vista gorda y ahora es un problema. La ley en esa barriada por supuesto que no se cumple como en cualquier otra parte de Ceuta. Lamentablemente es así.

Allí deben de haber 12.000 habitantes o más. Algunos hablan de 20.000 contando los irregulares que deben de estar por allí, no te puedo decir con exactitud.

Debería existir una comisaría pero el caso es que no la hay en esa zona. El otro día ley en el periódico local que los vecinos la piden. No sé si todos pero el caso es que leí eso.

Un saludo

[Eduardo 1972]

Permítanme participar en primer lugar para felicitarlos, a cada uno por el aporte a una verdad tan grande, particularmente a eenriquee, por iniciar el tema y aportar el material histórico. He visitado Israel por turismo, pero he trabajado en Saudiarabía, en un proyecto que ganamos. El islamismo radical es sin dudas el gran peligro para occidente. Felicito a quién aseveró que Israel es la barerra que detiene al terrorismo, de actuar abiertamente en occidente, pero ya hemos tenido que lamentar un 11 de Septiembre de 2001 en NYC, el 11 de Marzo de 2004 en Madrid y al año siguente el 7 y 21 de Julio en Londres, etc. Esas fueron muestras de lo que pueden y son capaces de hacer, en todo el mundo.

Hay un problema que quisiera hacerles notar, es el extraordinario financiamiento que reciben esos grupos terroristas, de los paises productores del petroleo, son ellos los que financian el radicalismo islámico. Eso lo saben todos los gobernantes del mundo, entonces me pregunto ¿Porqué no hacen nada? No creo que sea solo los intereses personales (Familia Bush por ejemplo), pienso que deben haber razones de mayor peso, fabricantes de armas, etc. Pienso que entre Vds. debe haber alguno que tenga mayor información.

Muchas gracias y reciban un saludo cordial.

[eenriquee]

Permítanme participar en primer lugar para felicitarlos, a cada uno por el aporte a una verdad tan grande, particularmente a eenriquee, por iniciar el tema y aportar el material histórico. He visitado Israel por turismo, pero he trabajado en Saudiarabía, en un proyecto que ganamos. El islamismo radical es sin dudas el gran peligro para occidente. Felicito a quién aseveró que Israel es la barerra que detiene al terrorismo, de actuar abiertamente en occidente, pero ya hemos tenido que lamentar un 11 de Septiembre de 2001 en NYC, el 11 de Marzo de 2004 en Madrid y al año siguente el 7 y 21 de Julio en Londres, etc. Esas fueron muestras de lo que pueden y son capaces de hacer, en todo el mundo.

Hay un problema que quisiera hacerles notar, es el extraordinario financiamiento que reciben esos grupos terroristas, de los paises productores del petroleo, son ellos los que financian el radicalismo islámico. Eso lo saben todos los gobernantes del mundo, entonces me pregunto ¿Porqué no hacen nada? No creo que sea solo los intereses personales (Familia Bush por ejemplo), pienso que deben haber razones de mayor peso, fabricantes de armas, etc. Pienso que entre Vds. debe haber alguno que tenga mayor información.

Muchas gracias y reciban un saludo cordial.

El terrorismo yihadista mundial es financiado básicamente por el petrodólar.

Donaciones de magnates petrolíferos, empresas, particulares e incluso administraciones de estados a Mezquitas y ONG islámicas usadas como tapadera de estos grupos. Algunos dicen que muchos de los que donan no saben el destino de su dinero. Y yo digo que si no lo saben es que quieren mirar hacia otro lado o están ciegos. Así que yo creo que si lo saben la cuestión es que no les preocupa.

Según todos los indicios la financiación no es directa de los estados como tales. Como dices se financia en países del golfo, principalmente Arabia Saudí y también Qatar y Kuwait.

Es un entramado muy complejo, enrevesado y complicado de desmantelar. Lo de la fortuna de Bin Laden aunque era cierta que la tenía no explica de ninguna manera toda la financiación de Al Qaeda y grupos afines..

Ya te puedes imaginar lo complicado que es investigar a ONG islámicas y Mezquitas y la voluntad real de hacerlo de los estados implicados por diferentes motivos, Por lo complicado, por tocar instituciones tan sensibles para los musulmanes y porque hacerlo es ganar enemigos muy poderosos.

Gracias a ti.

[Rusko]

Nada se puede descartar en esta vida y más en un tema así pero observándolo fríamente no creo que España y Marruecos vayan a tener un enfrentamiento armado. Tienen interés comunes, uno de ellos es la lucha contra el yihadismo. Además, pensar que el estado alauita va emprender una ofensiva de esa naturaleza contra un miembro de la Unión Europea me parece inverosímil. Vale, lo del Perejil fue algo serio, pero las cosas no creo que vayan a pasar de ahí.
Sí. Solo me asustaría si el régimen marroquí cayera en un golpe de estado (como los que intentaron dar al padre del actual rey) y se implantara una dictadura islamista. No parece que vaya a ocurrir…, pero, ojo con “ciertas primaveras árabes”, que resultan inviernos.

El barrio conflictivo es el Príncipe. No se puede decir que exista otro y allí no ves un policía normalmente ni de coña. A veces se han hecho redadas y esas cosas pero policías con normalidad como en cualquier parte de la ciudad no lo busques. La mayoría de las casas carecen de título de propiedad y han construido como han querido y la Ciudad se lo ha permitido vete tu a saber el porqué. En décadas pasadas se ha hecho la vista gorda y ahora es un problema. La ley en esa barriada por supuesto que no se cumple como en cualquier otra parte de Ceuta. Lamentablemente es así.

Allí deben de haber 12.000 habitantes o más. Algunos hablan de 20.000 contando los irregulares que deben de estar por allí, no te puedo decir con exactitud.

Debería existir una comisaría pero el caso es que no la hay en esa zona. El otro día ley en el periódico local que los vecinos la piden. No sé si todos pero el caso es que leí eso.
Es un problemón latente que puede explotar en el futuro. Esa dejación de derechos y deberes nos terminará costando cara. Al final, unas ciudades pequeñas como Ceuta y Melilla, que deberían ser fácilmente llevables, pueden dar muchos quebraderos de cabeza a toda España.

Hay un problema que quisiera hacerles notar, es el extraordinario financiamiento que reciben esos grupos terroristas, de los paises productores del petroleo, son ellos los que financian el radicalismo islámico. Eso lo saben todos los gobernantes del mundo, entonces me pregunto ¿Porqué no hacen nada? No creo que sea solo los intereses personales (Familia Bush por ejemplo), pienso que deben haber razones de mayor peso, fabricantes de armas, etc. Pienso que entre Vds. debe haber alguno que tenga mayor información.
Yo no. ¿Quién tiene toda la información?. Cierto es que, si no tuvieran los aportes monetarios del petróleo, el salafismo y el wahabismo no podrían ser exportados ni difundidos. Los “amigos” de Occidente, Arabia Saudí, promociona el wahabismo en las mezquitas de Europa… o eso se lee en los periódicos. Pero es que el wahabismo saudí es integrista hasta la náusea. Esos jeques árabes que toman alcohol en Europa, pero que en su país mantiene una policía religiosa que niega la salida a unas pobres niñas de un internado en llamas, pereciendo algunas de ellas… y todo porque estaban en pijama (grave delito y pecado el estar en pijama por las noches). En fin… ¿policía religiosa en pleno siglo XXI?