El homosexualismo y la visión cristiana.

[Eduardo 1972]

Enfrentado bruscamente a la homosexualidad, conocedor de que es un pecado por haberlo estudiado, es que inicio este tema, sin encontrar otro hasta la página 6.

Fuente: Copiado de mis archivos, no soy el autor del artículo, pero está basado en The Maryfaithful, mayo/junio de 1979. La homosexualidad y la Biblia Por Damy Ferreira

“La primera página de la Biblia, en Génesis 1:27, nos enseña que Dios creó al ser humano "macho y hembra", o sea hombre y mujer, no homosexual o lesbiana. En este mismo libro sagrado, la Palabra de Dios también nos habla de la unión matrimonial entre el hombre y la mujer "en una sola carne" (Gn 2:24) y abierta a la vida (Gn 1:28). El homosexualismo no lleva a cabo ninguno de estos dos valores inherentes a la sexualidad humana, tal y como Dios la creó: la unión heterosexual en el matrimonio y la procreación. A la luz de esta visión del hombre y la mujer, hay otros 44 pasajes bíblicos que, directa o indirectamente, condenan las prácticas homosexuales como un pecado grave.
I. Pasajes que directamente condenan las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo por ser pecaminosas en sí mismas:

1. Génesis 19:1-29 (pecado de Sodoma) 1ª

2. Levítico 18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.

3. Levítico 20:13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.

4. Deuteronomio 23:17 No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel.
5e.

5. 1 Reyes 14:24 Hubo también sodomitas en la tierra, e hicieron conforme a todas las abominaciones de las naciones que Jehová había echado delante de los hijos de Israel.

6. 1 Reyes 15:12 Porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.

7. 1 Reyes 22:46 Barrió también de la tierra el resto de los sodomitas que había quedado en el tiempo de su padre Asa.

8. Jueces 19:22 Pero cuando estaban gozosos, he aquí que los hombres de aquella ciudad, hombres perversos, rodearon la casa, golpeando a la puerta; y hablaron al anciano, dueño de la casa, diciendo: Saca al hombre que ha entrado en tu casa, para que lo conozcamos.

9. Romanos 1:24-27 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

10. 1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,

11. 1 Timoteo 1:8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;
9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,

12. 2 Pedro 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

13. Judas 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

II. Pasajes que utilizan el ejemplo de lo que sucedió en Sodoma para avisar a otros y mencionan el juicio de Dios sobre la ciudad por su pecado:

16. Deuteronomio 29:23
17. Génesis 13:13
18. Isaías 3:9
19. Isaías 13:19
20. Jeremías 23:14
21. Jeremías 49:18
22. Jeremías 50:40
23. Lamentaciones 4:6
24. Amós 4:11
25. Mateo 10:15 (véase 13. 2 Pedro 2:6)
26. Lucas 17:29

III. Pasajes que directa o indirectamente condenan el travestismo (vestirse con ropas propias del sexo opuesto):

27. Deuteronomio 22:5
28. 1 Corintios 11:14-1

IV. Pasajes sobre el matrimonio, los esposos y las esposas, el hombre y la mujer creación de Dios, etc. que tienden a condenar la transexualidad:

29. Génesis 1:27
30. Génesis 1:28
31. Génesis 2:18-24
32. Salmos 139:14
33. Marcos 10:6-12
34. 1 Corintios 3:16-17
35. 1 Corintios 6:19-20
36. 1 Corintios 7:1-4
37. 1 Tesalonicenses 5:22-23
38. Romanos 6:12
39. Filipenses 3:21
40. Timoteo I 5:14
41. Efesios 5:22-25

V. Pasajes que en general condenan estas actividades como pecados:

42. Tesalonicenses I 5:22
43. Isaías 5:20-21
44. I Pedro 2:11”

Cierro comillas. Bueno hasta aquí llega el artículo que copié. Entre los artículos que leí había, una frase muy buena al respecto: “Tanto Dios como nosotros, aceptamos y amamos al pecador, pero abominamos el pecado.”
Muy similar es el artículo que aparece en:

https://es-es.facebook.com/notes/oscar-shamir-leal/qu%C3%A9-dice-la-biblia-acerca-de-la-homosexualidadlesbianismo/335763039784892

Que la paz del Señor les llegue, junto a los deseos de un debate serio y sereno, también mis saludos más cordiales.

[petra5]

http://2.bp.blogspot.com/_v0M9KsY94WM/TI9gYIxInUI/AAAAAAAAAE0/5uUcu3a9_0c/s400/spartacus_blood_and_sand_episode_106_2010_06_6x4.j pg.
La historia del centurión aparece no solo en Mateo VIII, 5-13 y Lucas VII, 1-10, sin también en Juan IV, 46-54. La mayoría de las opiniones eruditas encuentra el relato de Mateo como la versión más cercana a la fuente original. La presunción de heterosexualidad ha cegado, sin embargo, a los estudiosos heterosexuales y al clero en cuanto a la verdadera naturaleza de esta historia de sanación. ¿Cómo podría un modelo de fe estar en una relación pederástica? Un número de autores leen una relación homoerótica entre el centurión y su muchacho (Horner 1978: 122; McNeill 1995: 132-6; Williams 1962: 60-3; Hanks 2000: 48; Jennings 2003: 131-44).
.
San Lucas usa el término servidor (doulos), en lugar de joven (país), en la versión de Mateo.
.
Jesús sana al siervo de un centurión (Lucas 7:1–10)

Lucas 7:1–10 (RVR 1960)

1 Después que hubo terminado todas sus palabras al pueblo que le oía, entró en Capernaum.
2 Y el siervo de un centurión, a quien éste quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir.
3 Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniese y sanase a su siervo.
4 Y ellos vinieron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole: Es digno de que le concedas esto;
5 porque ama a nuestra nación, y nos edificó una sinagoga.
6 Y Jesús fue con ellos. Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole: Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo;
7 por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano.
8 Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
10 Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo.

[Eduardo 1972]

La historia del centurión aparece no solo en Mateo VIII, 5-13 y Lucas VII, 1-10, sin también en Juan IV, 46-54. La mayoría de las opiniones eruditas encuentra el relato de Mateo como la versión más cercana a la fuente original. La presunción de heterosexualidad ha cegado, sin embargo, a los estudiosos heterosexuales y al clero en cuanto a la verdadera naturaleza de esta historia de sanación. ¿Cómo podría un modelo de fe estar en una relación pederástica? Un número de autores leen una relación homoerótica entre el centurión y su muchacho (Horner 1978: 122; McNeill 1995: 132-6; Williams 1962: 60-3; Hanks 2000: 48; Jennings 2003: 131-44).
.
San Lucas usa el término servidor (doulos), en lugar de joven (país), en la versión de Mateo.
.
Jesús sana al siervo de un centurión (Lucas 7:1–10)

Lucas 7:1–10 (RVR 1960)

1 Después que hubo terminado todas sus palabras al pueblo que le oía, entró en Capernaum.
2 Y el siervo de un centurión, a quien éste quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir.
3 Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniese y sanase a su siervo.
4 Y ellos vinieron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole: Es digno de que le concedas esto;
5 porque ama a nuestra nación, y nos edificó una sinagoga.
6 Y Jesús fue con ellos. Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole: Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo;
7 por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano.
8 Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
10 Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo.



En primer lugar la Biblia dice δουλοπάροικος, significa siervo o servidor. Luego la palabra muchacho o joven masculino en griego es αγόρι, por lo que no tiene ningún asidero la cita que das.

Por otro lado tienes 44 citas bíblicas bién estipuladas, sin ninguna especulación ¿No tienes nada que decir?

Inténtalo P5, esperaré saber si debato con un hombre o una mujer, para saber si eres Petra o Petro, nada cambia, te aclaro que en mi país el nombre Petra es muy común. Mi respeto siempre será el mismo, te saludo afectuosamente en la Paz del Señor.

[VANGELIS]

Les soy sincero Petra, núnca he leído este pasaje de Lucas y Mateo "El siervo del Centurión", y he encontrado algo más allá que un gesto de humildad y de verdadero amor al prójimo por parte de un "alto jefe" por su siervo, . . núnca se me vino a la mente pensar algo más.
Revisando la página de Catolic.net como cada día, me encontré con este mensaje de Bebedicto XVI cuando era Papa, es así como siempre la entendí yo también. Saludos amigo Petra.


El siervo del Centurión.

"El mensaje de este pasaje es un mensaje de esperanza. Sí, a nosotros que nos podemos sentir muchas veces cansados, sin ganas de seguir luchando, enfermos, afligidos o solos, se nos recuerda que Él tomó sobre sí nuestras flaquezas y cargó con nuestras enfermedades.

Cristo es el médico de todos los dolores, que con sólo decir una palabra nos salva, pero el ser curados depende mucho del modo en que nos acercamos a Cristo. Y aquí es maravilloso el ejemplo que nos da el centurión. Como nosotros, se encuentra ante un problema, ante una necesidad y acude a Cristo. Se acerca con fe y confianza, como un niño se acerca a su padre. Se acerca con humildad, con la humildad del siervo que se sabe indigno. Pero ante todo se acerca con amor, amor a Dios y amor a los hombres que le hacen olvidarse de sí mismo. Pide por los demás.
Probemos a poner estos elementos cuando nos acerquemos a Jesús. Él está siempre esperándonos y basta una sola palabra y seremos curados. "

Benedicto XVI

Benedicto XVI

[Hermano Lobo]

“La primera página de la Biblia, en Génesis 1:27, nos enseña que Dios creó al ser humano "macho y hembra", o sea hombre y mujer, no homosexual o lesbiana."

Una lesbiana es tan hembra como una casta esposa con siete hijos a cuestas y un mariconcete es tan macho como Abraham. Es macho porque tiene aparato genital masculino. cromosoma XY y testosterona. Dios no dijo que fuéramos gays o lesbianas, muy cierto, pero tampoco dijo que jugáramos a la pelota o que prefiriésemos la comida un poco picantita. Lo que sí les dio fue orden de reproducirse. Y lo cumplieron. Pero ese mandamiento no tiene por qué suponerse hereditario para toda la descendencia de nuestros primeros padres ni para sus costumbres sexuales. Te recuerdo que muchos sacerdotes cristianos hacen voto de castidad y se entregan al celibato.

[Eduardo 1972]

(...)



Bueno Petra5 por el mensaje de VANGELIS, me queda claro que eres hombre y si quieres que te llamen Petra, sea, es tu nick. Te aclaro esto porque acá es nombre exclusivamente de mujer y de ello nació mi confusión.

Es obvio que Mateo y Lucas relatan un mismo episodio, Jesús mostraba el poder de Dios, sanando a los enfermos, antes del siervo del centurión, sanó al leproso y después a la suegra de Pedro.
La verdad me pasó lo mismo que a nuestro comun forista VANGELIS, no entendí la cita. ¿Estás insinuando que Jesús aceptaba la homosexualidad?

Lo que relata Juan 4 no es cuando sana al siervo, sinó al hijo de un noble. Lo único coincidente es la ciudad de Capernaum.

Me puse a navegar, para buscar más información, con respecto a la iglesia católica romana y su posición frente al la sexualidad, me encontré con esto, que quizás te pueda servir. No lei el artículo completo, pero lo que leí, me gustó mucho, me parece muy centrado en las Escrituras.

https://www.aciprensa.com/Familia/homosex-catolicis.htm

Te gradecería una aclaración a mi única pregunta. Muchas gracias y recibe un saludo cordial de paz, con el mismo respeto de siempre.

[Eduardo 1972]

Una lesbiana es tan hembra como una casta esposa con siete hijos a cuestas y un mariconcete es tan macho como Abraham. Es macho porque tiene aparato genital masculino. cromosoma XY y testosterona. Dios no dijo que fuéramos gays o lesbianas, muy cierto, pero tampoco dijo que jugáramos a la pelota o que prefiriésemos la comida un poco picantita. Lo que sí les dio fue orden de reproducirse. Y lo cumplieron. Pero ese mandamiento no tiene por qué suponerse hereditario para toda la descendencia de nuestros primeros padres ni para sus costumbres sexuales. Te recuerdo que muchos sacerdotes cristianos hacen voto de castidad y se entregan al celibato.

No siendo el autor del artículo como aclaré. Asumo la responsabilidad de defender lo que dice.

Nadie dice que no sea así, hay homosexuales masculinos y femeninos, pero lo que dicen las citas es que los creó hombre y mujer, con el fin de procrear. El varón aporta el género de la futura criatura, la mujer solo aporta el cromosoma X y además el ADN mitocondrial (el hombre no, porque la cola del espermatozoide, queda fuera del ovocito), además el hombre aporta los cromosomas X, sumado al X femenino, engendra una mujer, o el Y que sumado al X femenino, engendra un hombre.
Lo normal es que ambos nazcan capaces de reproducir. Para completar la idea, un ovocito solo no engendra nada y un espermatozoide solo tampoco. Dos mujeres o dos hombres no se pueden reproducir, ese es el espíritu de la cita. Recibe un saludo cordial

[petra5]

Bueno Petra5 por el mensaje de VANGELIS, me queda claro que eres hombre y si quieres que te llamen Petra, sea, es tu nick. Te aclaro esto porque acá es nombre exclusivamente de mujer y de ello nació mi confusión.

Es obvio que Mateo y Lucas relatan un mismo episodio, Jesús mostraba el poder de Dios, sanando a los enfermos, antes del siervo del centurión, sanó al leproso y después a la suegra de Pedro.
La verdad me pasó lo mismo que a nuestro comun forista VANGELIS, no entendí la cita. ¿Estás insinuando que Jesús aceptaba la homosexualidad?

Lo que relata Juan 4 no es cuando sana al siervo, sinó al hijo de un noble. Lo único coincidente es la ciudad de Capernaum.

Me puse a navegar, para buscar más información, con respecto a la iglesia católica romana y su posición frente al la sexualidad, me encontré con esto, que quizás te pueda servir. No lei el artículo completo, pero lo que leí, me gustó mucho, me parece muy centrado en las Escrituras.

https://www.aciprensa.com/Familia/homosex-catolicis.htm

Te gradecería una aclaración a mi única pregunta. Muchas gracias y recibe un saludo cordial de paz, con el mismo respeto de siempre.

la hipocresia catolica,,nido de locas,,comparten un palacio con el sauna gay mas grande de europa,,http://www.huffingtonpost.es/2013/03/12/vaticano-palacio-sauna-gay_n_2859688.html,,de todo lo que leo de condenatorio,nada sale de la boca de Nuestro Señor,,,por ahi,,lei una cita de EL "ESCUDRIADLO TODO Y SOLO QUEDATE CON LO BUENO"

EL SOLO HABLA DE AMOR ,MISERICORDIA Y VIDA ETERNA,,,LO QUE HAYAN ENTENDIDO LOS PRIMITIVOS CRISTIANOS,FUE CASTRADO POR EL IMPERIO Y CONCILIOS COMPLICES DEL PODER,,,,PERO CRISTO VIVE,,,Y ES AMOR,,,,,GRACIAS A LA CIENCIA QUE YA PUEDE ADECUAR EL CUERPO AL SEXO ADECUADO AL HOMBRE,,HAY NIÑOS QUE SON NIÑAS Y VICEVERSA,,,TRABAJE EN MATERNIDAD Y VI NACER UN HERMAFRODITA,,,,COSA SATANICA MY FRIEND???!!

[petra5]

En primer lugar la Biblia dice δουλοπάροικος, significa siervo o servidor. Luego la palabra muchacho o joven masculino en griego es αγόρι, por lo que no tiene ningún asidero la cita que das.

Por otro lado tienes 44 citas bíblicas bién estipuladas, sin ninguna especulación ¿No tienes nada que decir?

Inténtalo P5, esperaré saber si debato con un hombre o una mujer, para saber si eres Petra o Petro, nada cambia, te aclaro que en mi país el nombre Petra es muy común. Mi respeto siempre será el mismo, te saludo afectuosamente en la Paz del Señor.

solo falta que leas un poco de historia en la grecia antigua y el imperio romano,,y el resto de las civilizaciones,desde Alejandro Magno,Julio Cesar,marc antonio,,octavio y todas las centurias tenian su amante nmasculino,,jesus en su tiempo no descrimino al centurion

un cuarzo,un diamante,un zafiro,un carbon es una piedra

[Eduardo 1972]

la hipocresia catolica,,nido de locas,,comparten un palacio con el sauna gay mas grande de europa,,http://www.huffingtonpost.es/2013/03/12/vaticano-palacio-sauna-gay_n_2859688.html,,de todo lo que leo de condenatorio,nada sale de la boca de Nuestro Señor,,,por ahi,,lei una cita de EL "ESCUDRIADLO TODO Y SOLO QUEDATE CON LO BUENO"

EL SOLO HABLA DE AMOR ,MISERICORDIA Y VIDA ETERNA,,,LO QUE HAYAN ENTENDIDO LOS PRIMITIVOS CRISTIANOS,FUE CASTRADO POR EL IMPERIO Y CONCILIOS COMPLICES DEL PODER,,,,PERO CRISTO VIVE,,,Y ES AMOR,,,,,GRACIAS A LA CIENCIA QUE YA PUEDE ADECUAR EL CUERPO AL SEXO ADECUADO AL HOMBRE,,HAY NIÑOS QUE SON NIÑAS Y VICEVERSA,,,TRABAJE EN MATERNIDAD Y VI NACER UN HERMAFRODITA,,,,COSA SATANICA MY FRIEND???!!

Parece que ando entre Guatemala y Guatepeor. Pensé que eras católico romano, no se porqué, pero esa idea me había formado. No me formo una idea de una iglesia por su clero, sinó por sus fieles. La ICR es la más grande en número dentro del cristianismo por ósmosis, pero es la que más bajas tiene, mientras la mayoría de las otras van creciendo.

He estudiado el cristianismo primitivo y estoy inmerso en el estudio de su historia desde todos los espectros. Además de haber trabajado en terreno, en Turquía, Grecia, Israel Palestina, etc. He visitado conventos, he tenido acceso a muchos lugares ricos en tradiciones propias, dentro del cristianismo y si tienes razón cuando dices que fueron cercenados, los principios básicos del cristianismo primitivo, cuando los propios cristianos se vendieron a Roma, en busca de poder.

Mi esposa es médico Gineco obstetra y me explicaba recién que, el nombre hermafroditismo no se aplica en la actualidad entre los seres humanos, se dice intersexuales, puesto que el verdadero término se aplica solo a quienes tienen las gónadas de ambos sexos y que se presentan muy raramente, no me dio estadísticas, me explicó que la ovotestis es muy extraña y ella misma no sabe de un caso acá en Escandinavia. La razón es que normalmente en los casos de intersexuales, no son capaces de producir ovulos y espermatozoides, siempre se decantan por uno o lo otros. Eso si me aclaró que en todos los casos se debe a una patología y no satánica Petra5, no es problema demoníaco, solo fisiológico.

Recibe un cordial saludo de paz

[Eduardo 1972]

solo falta que leas un poco de historia en la grecia antigua y el imperio romano,,y el resto de las civilizaciones,desde Alejandro Magno,Julio Cesar,marc antonio,,octavio y todas las centurias tenian su amante nmasculino,,jesus en su tiempo no descrimino al centurion

un cuarzo,un diamante,un zafiro,un carbon es una piedra

Soy un fanático de la historia, algunos tienen hobbies raros, el mio es estudiar, analizar y observar la historia, ojalá en el lugar de los hechos, lo más cerca de sus raices (Viajo mucho). Si tienes razón en lo que dices, hubieron guerreros que eran bisexuales, especialmente en Persia, en Turquía, etc. Pero jamás entre los judios, ni entre los cristianos verdaderos. Ninguno de los nombres que aportas, eran judíos o cristianos (Del islam ni te hablo).
Como comprenderás, lo que hago es defender la posición cristiana, bajo el prisma en que personalmente veo y entiendo la situacion, por eso me sumo a lo que pensó otra pesona. Amo al pecador, pero no amo su pecado.
Un saludo de paz para ti Petra5.

[JoseAntonio1]

Opino que la visión cristiana con referencia a los gay ha ido evolucionando con el tiempo a medida que los gays van saliendo del closet y su peso político comienza a contar.

Pongo como un ejemplo de esa transformación cristiana, a la Iglesia Anglicana que en los últimos 20 años perdió decenas de miles de adeptos a otras denominaciones más dinámicas que llaman la atención a las nuevas generaciones por sus cantos en alto volumen, y los sermones emotivos que invitan a que los feligreses exterioricen sus lamentos. Para lograr sobrevivir, a tan formidable competencia por atrapar más adeptos, a la iglesia Anglicana no le quedó más remedio que empezar a aceptar a los gay, a quienes antes criticaban, y empezaron a ordenar sacerdotes y obispos gay. Esto a su vez también trajo sus consecuencias, pues afecta a los feligreses más tradicionales que tienen que endurar los casamientos gay que se dan a diario a su alrededor, incluyendo besos y demás demostraciones de afecto entre personas del mismo sexo. Muchos Anglicanos se pasaron al catolicismo por esa misma razón. Es triste cuando los cambios religiosos no se dan por dogma sino por la necesidad mundana de tener que sobrevivir como grupo. Lo que no se dan cuenta es que poco a poco estos cambios los van apartando del camino original que se habían trazado los fundadores del movimiento religioso en sus comienzos.

Aclaro que no soy ni gay ni pro gay. Tampoco soy religioso.

[petra5]

Soy un fanático de la historia, algunos tienen hobbies raros, el mio es estudiar, analizar y observar la historia, ojalá en el lugar de los hechos, lo más cerca de sus raices (Viajo mucho). Si tienes razón en lo que dices, hubieron guerreros que eran bisexuales, especialmente en Persia, en Turquía, etc. Pero jamás entre los judios, ni entre los cristianos verdaderos. Ninguno de los nombres que aportas, eran judíos o cristianos (Del islam ni te hablo).
Como comprenderás, lo que hago es defender la posición cristiana, bajo el prisma en que personalmente veo y entiendo la situacion, por eso me sumo a lo que pensó otra pesona. Amo al pecador, pero no amo su pecado.
Un saludo de paz para ti Petra5.

los judios nos llevan la delantera en la aceptacion homosexual,,no existe ni existio descriminacion,Los derechos de los homosexuales en Israel se reconocen legalmente, a diferencia del resto de Oriente Medio, contando con el reconocimiento de las parejas de hecho en todo el país, la adopción de niños, el reconocimiento de matrimonios gay contraídos en el extranjero y la garantía de no discriminación del colectivo LGBT en el ámbito laboral, entre otros derechos.1,,,,
yo veo a jesus rodeado de pecadores,prostitutas,ladrones,gente de la calle,menesterosos,homsexuales,leprosos,endemoniad os,,gente que lo necesitaba

Israel y Turquía son los únicos países de Oriente Medio en los cuales la homosexualidad no es ni ilegal ni perseguida por las autoridades. Si bien todavía en Israel no se pueden oficiar matrimonios homosexuales, el estatus de matrimonio es equivalente para las parejas de hecho, después de numerosas apelaciones en el Tribunal Supremo. En noviembre de 2006, el Tribunal Supremo ordenó al Ministerio de Interior que inscribiera en el Registro Civil a cinco matrimonios homosexuales realizados en el extranjero, de manera que se les aplique la Ley de Matrimonios como a los matrimonios heterosexuales por lo que se convirtió en el primer país del mundo en reconocer matrimonios gays contraídos en el extranjero[1]. La discriminación de los homosexuales en el trabajo está rígidamente prohibida por ley.

También posee uno de los porcentajes más altos de aprobación en el mundo, con un 61% de israelíes a favor de conceder matrimonio y un 60% adopción.2
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Israel

[petra5]

Parece que ando entre Guatemala y Guatepeor. Pensé que eras católico romano, no se porqué, pero esa idea me había formado. No me formo una idea de una iglesia por su clero, sinó por sus fieles. La ICR es la más grande en número dentro del cristianismo por ósmosis, pero es la que más bajas tiene, mientras la mayoría de las otras van creciendo.

He estudiado el cristianismo primitivo y estoy inmerso en el estudio de su historia desde todos los espectros. Además de haber trabajado en terreno, en Turquía, Grecia, Israel Palestina, etc. He visitado conventos, he tenido acceso a muchos lugares ricos en tradiciones propias, dentro del cristianismo y si tienes razón cuando dices que fueron cercenados, los principios básicos del cristianismo primitivo, cuando los propios cristianos se vendieron a Roma, en busca de poder.

Mi esposa es médico Gineco obstetra y me explicaba recién que, el nombre hermafroditismo no se aplica en la actualidad entre los seres humanos, se dice intersexuales, puesto que el verdadero término se aplica solo a quienes tienen las gónadas de ambos sexos y que se presentan muy raramente, no me dio estadísticas, me explicó que la ovotestis es muy extraña y ella misma no sabe de un caso acá en Escandinavia. La razón es que normalmente en los casos de intersexuales, no son capaces de producir ovulos y espermatozoides, siempre se decantan por uno o lo otros. Eso si me aclaró que en todos los casos se debe a una patología y no satánica Petra5, no es problema demoníaco, solo fisiológico.

Recibe un cordial saludo de paz

imagina que cuando yo trabajaba alli aun no se hablaba e internet ni adn,,,en los 80,,nacer con sindrome de down,,construir un hermoso cuerpo en el vientre materno y no nacer,o sea sin vida,,cual sera el pecado o la causa???se que no es satanico Edu,pero si el que nacio o no tuvieron inconvenientes y no solo en el embarazo,,,uno construye su cuerpo y uno lo deja cuando ya es tiempo,pero uno es eterno

[gabin]

.../...

Es obvio que Mateo y Lucas relatan un mismo episodio, Jesús mostraba el poder de Dios, sanando a los enfermos, antes del siervo del centurión, sanó al leproso y después a la suegra de Pedro.
.../...

De tus escritos se desprende, que, además de Jesús deberás conocer a otros personajes sanadores de enfermos y hasta que hayan resucitado muertos.
Apolonio de Tiana fue otro de ellos para los que se creen este tipo de narraciones escritas; ¡hasta resucitó a una chica!

Dices, que Jesús mostraba el poder de Dios (el cristiano, naturalmente) en estas sanaciones. De personajes que también se relatan curaciones y resurrecciones milagrosas, dirías que, éstas, asimismo mostraban el poder de Dios, (pero, de qué Dios, si sus autores -de creerse sus relatos- no eran siempre cristianos), o, su poder, solo se manifiesta en las de Jesús.

[petra5]

De tus escritos se desprende, que, además de Jesús deberás conocer a otros personajes sanadores de enfermos y hasta que hayan resucitado muertos.
Apolonio de Tiana fue otro de ellos para los que se creen este tipo de narraciones escritas; ¡hasta resucitó a una chica!

Dices, que Jesús mostraba el poder de Dios (el cristiano, naturalmente) en estas sanaciones. De personajes que también se relatan curaciones y resurrecciones milagrosas, dirías que, éstas, asimismo mostraban el poder de Dios, (pero, de qué Dios, si sus autores -de creerse sus relatos- no eran siempre cristianos), o, su poder, solo se manifiesta en las de Jesús.

El caso de la imposición de manos,ahora lo cobran,,pero es que no somos solo carne,,somos espíritus divinos en este plano,,hay quienes puedan tener conciencia de esto y prodigios producirán,,,,,,,pero estamos en una etapa netamente material,,aun hay muchísimos que no tienen conciencia de este plano y malogran sus vidas destruyendo su cuerpo y su alma,,pues quedaran para otro plan evolutivo,,espero estés entendiendo

[Eduardo 1972]

De tus escritos se desprende, que, además de Jesús deberás conocer a otros personajes sanadores de enfermos y hasta que hayan resucitado muertos.
Apolonio de Tiana fue otro de ellos para los que se creen este tipo de narraciones escritas; ¡hasta resucitó a una chica!

Dices, que Jesús mostraba el poder de Dios (el cristiano, naturalmente) en estas sanaciones. De personajes que también se relatan curaciones y resurrecciones milagrosas, dirías que, éstas, asimismo mostraban el poder de Dios, (pero, de qué Dios, si sus autores -de creerse sus relatos- no eran siempre cristianos), o, su poder, solo se manifiesta en las de Jesús.

Hola Gabin! Digamos que sacaste un texto de contexto para dar tu opinión, en realidad no corresponde a la temática del hilo, como dicen las reglas del foro está fuera de tema. De todos modos, te aclaro, que si hubo muchos hechiceros, sanadores, etc. Jesús no lo era, actuaba con el poder de Su Padre (Juan 14:10). También los endemoniados podían realizar prodigios. Recibe un saludo cordial.

[gabin]

Hola Gabin! Digamos que sacaste un texto de contexto para dar tu opinión, en realidad no corresponde a la temática del hilo, como dicen las reglas del foro está fuera de tema. De todos modos, te aclaro, que si hubo muchos hechiceros, sanadores, etc. Jesús no lo era, actuaba con el poder de Su Padre (Juan 14:10). También los endemoniados podían realizar prodigios. Recibe un saludo cordial.


Hiciste bien en aclararme, que sí, que hubo muchos hechiceros, sanadores, ¡endemoniados que también hacían prodigios!, etc.,....pero mas sublime aun por tu parte es añadir que Jesús no lo era (faltaría plus). Eso mismo decían los predicadores cristianos que iban a catequizar en las escuelas. En aquellos adolescentes aun les podían hacer tragar toda clase de milagrería, prodigios, endemoniados,....(ahora, tendrían mas dificultad, visto la gran mayoría de no practicantes religiosos en los mas avanzados países europeos ).

Y de Su Padre, fuera de la imaginación del creyente, no hay ninguna prueba de su existencia ya pongas lo que dice la Biblia, el Corán, el B-Guitá, o el libro que se crean lo que en él escribieron de los dioses sin prueba alguna. Y el que debe darla es quien dice que existe. O serás de los que esgrimen la ridícula respuesta: "¡demuestra que no existe!".
Te pueden salir los que creen en el libro de los milagros del mesías del dios "El Monstruo del Spaguetti", ¡verdaderos milagros! para ellos, el cual, tampoco era: ni hechicero, ni sanador, ni endemoniado, etc., ¡sino los otros! (faltaría plus), y si dices que no existe tal dios, te pedirán les demuestres su no existencia. Es lo que tienen las creencias, que se quedan en eso.

Lo que dirías al respecto de mi posteo ya lo he leído, y de ahí mi respuesta.

[Eduardo 1972]

Hiciste bien en aclararme, que sí, que hubo muchos hechiceros, sanadores, ¡endemoniados que también hacían prodigios!, etc.,....pero mas sublime aun por tu parte es añadir que Jesús no lo era (faltaría plus). Eso mismo decían los predicadores cristianos que iban a catequizar en las escuelas. En aquellos adolescentes aun les podían hacer tragar toda clase de milagrería, prodigios, endemoniados,....(ahora, tendrían mas dificultad, visto la gran mayoría de no practicantes religiosos en los mas avanzados países europeos ).

Y de Su Padre, fuera de la imaginación del creyente, no hay ninguna prueba de su existencia ya pongas lo que dice la Biblia, el Corán, el B-Guitá, o el libro que se crean lo que en él escribieron de los dioses sin prueba alguna. Y el que debe darla es quien dice que existe. O serás de los que esgrimen la ridícula respuesta: "¡demuestra que no existe!".
Te pueden salir los que creen en el libro de los milagros del mesías del dios "El Monstruo del Spaguetti", ¡verdaderos milagros! para ellos, el cual, tampoco era: ni hechicero, ni sanador, ni endemoniado, etc., ¡sino los otros! (faltaría plus), y si dices que no existe tal dios, te pedirán les demuestres su no existencia. Es lo que tienen las creencias, que se quedan en eso.

Lo que dirías al respecto de mi posteo ya lo he leído, y de ahí mi respuesta.

Te reitero: Estás fuera de tema (off topic como dice el reglamento).
Copio: MEDIDA: los posts considerados off topic (O.T.) serán borrados sin previo aviso. Quienes reincidan, serán acreedores a un baneo temporal de 2 dias.

Pero con mucho gusto podemos debatir sobre la existencia o la inexistencia de Dios, sobre Apolonio de Tiana, la historia de Grecia o lo que quieras. Pero en su lugar, si mediante tus aportaciones lo que quieres es validar el homosexualismo, invalidando el cristianismo, ya sería otra cosa, pero estimado entras al saco, sin definir ¿Que haces en este hilo?

Soy bastante pragmático en mis conclusiones, es decir, jamás las saco sin antes conocer la temática, la argumentación del oponente, y en lo posible trato de conocer el nivel de conocimientos que me presentan. Desconfío de los pitonisos, de los que se ponen el parche antes de tiempo y de los pseudo científicos, que trasladan el peso de la prueba, incluso antes de presentar un paradigma implícito. ¿Me explico?

Recibe un saludo cordial.

[gabin]

Te reitero: Estás fuera de tema (off topic como dice el reglamento).
Copio: MEDIDA: los posts considerados off topic (O.T.) serán borrados sin previo aviso. Quienes reincidan, serán acreedores a un baneo temporal de 2 dias.

Pero con mucho gusto podemos debatir sobre la existencia o la inexistencia de Dios, sobre Apolonio de Tiana, la historia de Grecia o lo que quieras. Pero en su lugar, si mediante tus aportaciones lo que quieres es validar el homosexualismo, invalidando el cristianismo, ya sería otra cosa, pero estimado entras al saco, sin definir ¿Que haces en este hilo?

Soy bastante pragmático en mis conclusiones, es decir, jamás las saco sin antes conocer la temática, la argumentación del oponente, y en lo posible trato de conocer el nivel de conocimientos que me presentan. Desconfío de los pitonisos, de los que se ponen el parche antes de tiempo y de los pseudo científicos, que trasladan el peso de la prueba, incluso antes de presentar un paradigma implícito. ¿Me explico?

Recibe un saludo cordial.



Respondí a un párrafo de lo que escribiste. ¿Eso es OT?
Lo que dicen los cristianos de la homosexualidad y del aborto, he leído bastante de sus opiniones en foros.

Los pecados se los dejo para los creyentes en ellos y en su correspondiente premio o castigo en el paraíso o en el infierno.
Prefiero para la convivencia las leyes de los países mas avanzados, demócratas y que mas respetan los Derechos Humanos (en comparación) con la ventaja que pueden cambiarse si la mayoría lo cree conveniente.

Tu puedes dar al respecto todos los argumentos bíblicos que quieras y hasta los tuyos propios, y los demás los suyos, sean a favor o contra. Solo te recuerdo el hecho, de que si algún descerebrado criminal a lo Hitler consiguiera hacer desaparecer hasta del mapa mundi a todos los homosexuales (algunos fanatizados ýa quisieran ya) de los heterosexuales volverían a nacer un tanto por ciento de seres humanos homosexuales, (no hace falta ser pitoniso, es lo que viene sucediendo en el tiempo) lo cual es una constante de la naturaleza en la raza humana, y si la naturaleza según los creyentes en dioses es de su creación, pues ya ves lo que se desprende aplicando la lógica y no la creencia de ¡este hecho!
Y otro hecho, comprobado por expertos del tema, es que muchas especias de animales no humanos, creados, según los creyentes, por su todopoderoso dios, también se dan por el "traserín".

Lo que defiendo es el derecho humano a ser lo que se es (hetero, bi u homosexual) o lo que se quiera ser, y al vivir en sociedad atenerse a las leyes, y en general las mas justas para mi son la de los países democráticos mas avanzados, libres y con mayor información. Los pecados para quienes se los crea, nadie se lo prohíbe.

Puedes darle todas las vueltas que quieras, como las dan cuando se les plantea el disparate bíblico por ser contradictorio de querer tener el dios mas guay, mas perfecto, mas fetén del universo y por ello darle los atributos de "omnitodo", y siendo omnisciente, querer luego colar que da libre albedrío. Es lo que tienen las creencias escritas de "oído" por seres humanos.

¿Invalidar el cristianismo? si no es mas que otra religión, muy importante, eso si, pero otra de las muchas creencias -a lo largo de la historia humana- en la existencia de un dios, que ni ellos los creyentes, ni nadie, puede saber nada de su existencia real fuera de su imaginación. Invalidado en cuanto a su creencia por los que no creemos en seres sobrenaturales, ni hadas, ni demonios, ni ángeles ni gnomos, etc.
Es un hecho cultural humano que está ahí y estará mientras haya creyentes en dioses, almas, espíritus etc., y desaparecerá cuando la humanidad supere el estadio de los dioses, como ha superado las creencias en Zeus, Apolo, etc.
Es una cuestión de tiempo, (va para rato, pues requisito que diría indispensable es que todos los países habrían de tener aun mas alto grado de libertad, bienestar, educación, estudios e información que los países europeos mas avanzados) viendo en los países mas avanzados y democráticos europeos la evolución muy a la baja de los creyentes en los últimos 70 años; la gran mayoría pasa de la práctica religiosa.
Un avance para la humanidad será dejar de creer en seres sobrenaturales, conllevando erradicar el sangriento y fanático conflicto interreligioso, y también lo será para los homosexuales. En algunos países muy religiosos hasta les aplican la pena de muerte. Y durante la dictadura franquista en España donde en materia religiosa se impuso el nacionalcatolicismo los homosexuales lo tuvieron bien crudo.

[Eduardo 1972]

Respondí a un párrafo de lo que escribiste. ¿Eso es OT?
Lo que dicen los cristianos de la homosexualidad y del aborto, he leído bastante de sus opiniones en foros.

Los pecados se los dejo para los creyentes en ellos y en su correspondiente premio o castigo en el paraíso o en el infierno.
Prefiero para la convivencia las leyes de los países mas avanzados, demócratas y que mas respetan los Derechos Humanos (en comparación) con la ventaja que pueden cambiarse si la mayoría lo cree conveniente.

Tu puedes dar al respecto todos los argumentos bíblicos que quieras y hasta los tuyos propios, y los demás los suyos, sean a favor o contra. Solo te recuerdo el hecho, de que si algún descerebrado criminal a lo Hitler consiguiera hacer desaparecer hasta del mapa mundi a todos los homosexuales (algunos fanatizados ýa quisieran ya) de los heterosexuales volverían a nacer un tanto por ciento de seres humanos homosexuales, (no hace falta ser pitoniso, es lo que viene sucediendo en el tiempo) lo cual es una constante de la naturaleza en la raza humana, y si la naturaleza según los creyentes en dioses es de su creación, pues ya ves lo que se desprende aplicando la lógica y no la creencia de ¡este hecho!
Y otro hecho, comprobado por expertos del tema, es que muchas especias de animales no humanos, creados, según los creyentes, por su todopoderoso dios, también se dan por el "traserín".

Lo que defiendo es el derecho humano a ser lo que se es (hetero, bi u homosexual) o lo que se quiera ser, y al vivir en sociedad atenerse a las leyes, y en general las mas justas para mi son la de los países democráticos mas avanzados, libres y con mayor información. Los pecados para quienes se los crea, nadie se lo prohíbe.

Puedes darle todas las vueltas que quieras, como las dan cuando se les plantea el disparate bíblico por ser contradictorio de querer tener el dios mas guay, mas perfecto, mas fetén del universo y por ello darle los atributos de "omnitodo", y siendo omnisciente, querer luego colar que da libre albedrío. Es lo que tienen las creencias escritas de "oído" por seres humanos.

¿Invalidar el cristianismo? si no es mas que otra religión, muy importante, eso si, pero otra de las muchas creencias -a lo largo de la historia humana- en la existencia de un dios, que ni ellos los creyentes, ni nadie, puede saber nada de su existencia real fuera de su imaginación. Invalidado en cuanto a su creencia por los que no creemos en seres sobrenaturales, ni hadas, ni demonios, ni ángeles ni gnomos, etc.
Es un hecho cultural humano que está ahí y estará mientras haya creyentes en dioses, almas, espíritus etc., y desaparecerá cuando la humanidad supere el estadio de los dioses, como ha superado las creencias en Zeus, Apolo, etc.
Es una cuestión de tiempo, (va para rato, pues requisito que diría indispensable es que todos los países habrían de tener aun mas alto grado de libertad, bienestar, educación, estudios e información que los países europeos mas avanzados) viendo en los países mas avanzados y democráticos europeos la evolución muy a la baja de los creyentes en los últimos 70 años; la gran mayoría pasa de la práctica religiosa.
Un avance para la humanidad será dejar de creer en seres sobrenaturales, conllevando erradicar el sangriento y fanático conflicto interreligioso, y también lo será para los homosexuales. En algunos países muy religiosos hasta les aplican la pena de muerte. Y durante la dictadura franquista en España donde en materia religiosa se impuso el nacionalcatolicismo los homosexuales lo tuvieron bien crudo.

Hola Gabin, sacaste un texto de contexto, que no es lo mismo. Te reitero que este hilo trata de la homosexualidad y la visión del cristianismo, no de los derechos humanos, de los que soy un ferviente defendor. No estoy atacando la homosexualidad, de hecho tengo amig@s homosexuales y su opción sexual, no es un tope, para que seamos muy buenos amigos. Luego, si no eres cristiano ¿Que haces en este hilo? ¿Quieres discutir sobre la existencia o no de Dios? es un absurdo, porque se trata solo de una creencia y las creencias son tan respetables como todos los derechos, por ser uno de los contemplados en la declaración universal de los derechos humanos.

¿Quieres discutir la viabilidad de Dios? No hay problemas, abre el hilo y te sigo. Pero este hilo trata sobre homosexualidad y la “visión cristiana”, nada más, la Biblia no puede quedar afuera. Muchas gracias y recibe un saludo cordial.

[Zampabol]

Hola Gabin, sacaste un texto de contexto, que no es lo mismo. Te reitero que este hilo trata de la homosexualidad y la visión del cristianismo, no de los derechos humanos, de los que soy un ferviente defendor. No estoy atacando la homosexualidad, de hecho tengo amig@s homosexuales y su opción sexual, no es un tope, para que seamos muy buenos amigos. Luego, si no eres cristiano ¿Que haces en este hilo? ¿Quieres discutir sobre la existencia o no de Dios? es un absurdo, porque se trata solo de una creencia y las creencias son tan respetables como todos los derechos, por ser uno de los contemplados en la declaración universal de los derechos humanos.

¿Quieres discutir la viabilidad de Dios? No hay problemas, abre el hilo y te sigo. Pero este hilo trata sobre homosexualidad y la “visión cristiana”, nada más, la Biblia no puede quedar afuera. Muchas gracias y recibe un saludo cordial.

Ya irás conociendo a Gabin. Es una persona a la que el cristianismo y más en concreto el catolicismo, le fascinan. No es raro que ande por todos los hilos de religión.

[Eduardo 1972]

Ya irás conociendo a Gabin. Es una persona a la que el cristianismo y más en concreto el catolicismo, le fascinan. No es raro que ande por todos los hilos de religión.

Hola Zampabol! Muchas gracias. Seguramente lo iré conociendo, lo importante no es la cantidad de aportes, sinó la calidad de los mismos. Ya el catolicismo romano, habló muy claro, primero por Benedicto XVI y ahora con Francisco, NO a la homosexualidad dentro de la iglesia romana, eso si y me parece que es lo normal, amar al pecador, pero rechazar su pecado. No me parece religioso, puedo estar equivocado, más parece ateo.

Recibe un saludo de paz y cordialidad

[Zampabol]

Hola Zampabol! Muchas gracias. Seguramente lo iré conociendo, lo importante no es la cantidad de aportes, sinó la calidad de los mismos. Ya el catolicismo romano, habló muy claro, primero por Benedicto XVI y ahora con Francisco, NO a la homosexualidad dentro de la iglesia romana, eso si y me parece que es lo normal, amar al pecador, pero rechazar su pecado. No me parece religioso, puedo estar equivocado, más parece ateo.

Recibe un saludo de paz y cordialidad

Es ateo pero le fascina todo lo religioso.

Te devuelvo el saludo con la misma cordialidad.

[Eduardo 1972]

Es ateo pero le fascina todo lo religioso.

Te devuelvo el saludo con la misma cordialidad.

Pues está muy bién, me gusta mucho dialogar con los ateos, la de ellos es también como una religión. Son creyentes, porque creen pero no pueden probar nada. Los creyentes tenemos una alternativa para la creación. Ellos todo lo confían al dios azar. Pero cuando llega la hora de probar sus paradigmas, normalmente desaparecen de los debates.

Te reitero tanto mis saludos como la cordialidad.

[gabin]

Ya irás conociendo a Gabin. Es una persona a la que el cristianismo y más en concreto el catolicismo, le fascinan. No es raro que ande por todos los hilos de religión.

¿Si?, ¿en todos?, ¿hasta en los del Vaticano? Tu mesura es digna de encomio, alabanza y paradigma de ecuanimidad

Había leído los suficientes y son bien parecidos a los de aquí.

De nuevo tras la cola de mis posteos. No busques solo los leerás aquí ¿Tanto ha de fastidiarte? que lean opiniones diferentes los que creen -como tu- en seres sobrenaturales.

[gabin]

Pues está muy bién, me gusta mucho dialogar con los ateos, la de ellos es también como una religión. Son creyentes, porque creen pero no pueden probar nada. Los creyentes tenemos una alternativa para la creación. Ellos todo lo confían al dios azar. Pero cuando llega la hora de probar sus paradigmas, normalmente desaparecen de los debates.

Te reitero tanto mis saludos como la cordialidad.


Por tu referencia a los ateos.

Ser ateo es no creer en ninguna divinidad, llámese Jehová, Zeus, Apolo,....Y no es ninguna religión el no creer en supersticiones. Ni el ateo se postra, ni reza, ni hace penitencia, ni pide favores a su ateísmo, simplemente no cree en dioses.
De seguir tu sin sentido, serían como creyentes religiosos todos los que crean o no crean en algo, utilizando la falacia del verbo creer para colarles lo de religiosos.

Y palabrería hueca es decir: "Son creyentes porque creen pero no pueden probar nada". Los crédulos en dioses, ángeles, demonios, seres sobrenaturales, son por lógica los que tendrían que probar su existencia y de paso justificarían con hechos su creencia, y solo lo podéis "probar" (es un decir) con la fe del carbonero.
Te das cuenta de que es pura palabrería hueca tu frase dirigida a los ateos.

Los creyentes, dices, tenéis una alternativa a la creación. Y los demás ¿no? Que la buena es la tuya, será para ti, para el creyente en el "Monstruo del Spaguetti" la suya es inmejorable. Y para los que no creemos en supersticiones ni te digo.

Debates para probar paradigmas, dices, ¡probar qué! ¡quieres probar ejemplos! Y tu que ejemplos vas a probar, si tu ejemplo es un dios que ni sabes que existe. Que nueva milonga vas a contarnos de tu dios, base de tus creencias, que no se hayan escrito ya. Vas a contarnos ejemplarizándolo que ser creyente en el dios cristiano, que ni sabes ni se sabe que exista, es mejor que ser ateo.
Aquí hubo un debate filosofando sobre dios, al entrar hace años en este foro (yo, no dios), le dieron vueltas y revueltas. Y ya se las di también.

Que usted lo pase bien.

[petra5]

lo cierto es que si el celibato es indispensable,,,el que lo adopta puede ser un hetero,un homosexual,un bisex,un pederasta,un pedofilo,,la VERDAD QUE TODOS SON UNA BOMBA DE TIEMPO,PERO LOS GAY TIENEN SUS AVENTURAS ENTRE ELLOS,,O AFUERA

[Eduardo 1972]

Por tu referencia a los ateos.

Ser ateo es no creer en ninguna divinidad, llámese Jehová, Zeus, Apolo,....Y no es ninguna religión el no creer en supersticiones. Ni el ateo se postra, ni reza, ni hace penitencia, ni pide favores a su ateísmo, simplemente no cree en dioses.
De seguir tu sin sentido, serían como creyentes religiosos todos los que crean o no crean en algo, utilizando la falacia del verbo creer para colarles lo de religiosos.

Y palabrería hueca es decir: "Son creyentes porque creen pero no pueden probar nada". Los crédulos en dioses, ángeles, demonios, seres sobrenaturales, son por lógica los que tendrían que probar su existencia y de paso justificarían con hechos su creencia, y solo lo podéis "probar" (es un decir) con la fe del carbonero.
Te das cuenta de que es pura palabrería hueca tu frase dirigida a los ateos.

Los creyentes, dices, tenéis una alternativa a la creación. Y los demás ¿no? Que la buena es la tuya, será para ti, para el creyente en el "Monstruo del Spaguetti" la suya es inmejorable. Y para los que no creemos en supersticiones ni te digo.

Debates para probar paradigmas, dices, ¡probar qué! ¡quieres probar ejemplos! Y tu que ejemplos vas a probar, si tu ejemplo es un dios que ni sabes que existe. Que nueva milonga vas a contarnos de tu dios, base de tus creencias, que no se hayan escrito ya. Vas a contarnos ejemplarizándolo que ser creyente en el dios cristiano, que ni sabes ni se sabe que exista, es mejor que ser ateo.
Aquí hubo un debate filosofando sobre dios, al entrar hace años en este foro (yo, no dios), le dieron vueltas y revueltas. Y ya se las di también.

Que usted lo pase bien.

Estimado gabin. Este hilo está destinado a debatir la visión del cristianismo, frente al homosexualismo, no al ateísmo.

Me parece muy bién que te opongas desde tus puntos de vista, entonces y para no contravenir la normas del foro, te sugiero que habras un hilo al respecto y lo debatimos con altura de miras. Llámalo como quieras, pero apenas lo abras, me tendrás colaborando. Este no tiene nada que ver con el ateismo, el agnosticismo o las creencias personales. Si no lo haces antes de mañana lo abriré yo con mucho gusto. El ateismo versus creacionismo, es un viejo tema, del que siempre se puede sacar un conocimiento nuevo.

Recibe un saludo cordial de un creyente que nació y se crió en un hogar 100% agnóstico.

[Eduardo 1972]

lo cierto es que si el celibato es indispensable,,,el que lo adopta puede ser un hetero,un homosexual,un bisex,un pederasta,un pedofilo,,la VERDAD QUE TODOS SON UNA BOMBA DE TIEMPO,PERO LOS GAY TIENEN SUS AVENTURAS ENTRE ELLOS,,O AFUERA

Estimado Petra5:

El celibato me parece indispensable, solo para el/la homosexual cristiano y el judio (Por religión), que quieren vivir fielmente el mandato divino. Para los demás me parece absurdo, porque todo ser humano tiene derecho a elegir su opción sexual.

Como creyente, puedo intentar convencer, aconsejar a quién duda, a quién prefiere seguir a Cristo, antes que a sus impulsos, pero nadie y créeme digo NADIE tiene el derecho de juzgar ni menor condenar a nadie, por su opción sexual.

Recibe un saludo cordial

[petra5]

Estimado Petra5:

El celibato me parece indispensable, solo para el/la homosexual cristiano y el judio (Por religión), que quieren vivir fielmente el mandato divino. Para los demás me parece absurdo, porque todo ser humano tiene derecho a elegir su opción sexual.

Como creyente, puedo intentar convencer, aconsejar a quién duda, a quién prefiere seguir a Cristo, antes que a sus impulsos, pero nadie y créeme digo NADIE tiene el derecho de juzgar ni menor condenar a nadie, por su opción sexual.

Recibe un saludo cordial

no estoy de acuerdo con lo de la opcion,,,se nace,ya hablamos de los niños que rechazam su cuerpo de nene y d4esean ser niñas y la ley que ya apoya la adecuacion de sexos,,,no porque tenga un cuerpo masculino y se sienta mujer,,la vas a bombardear con tetosterona,,,o es una opcion ser down??

[Eduardo 1972]

no estoy de acuerdo con lo de la opcion,,,se nace,ya hablamos de los niños que rechazam su cuerpo de nene y d4esean ser niñas y la ley que ya apoya la adecuacion de sexos,,,no porque tenga un cuerpo masculino y se sienta mujer,,la vas a bombardear con tetosterona,,,o es una opcion ser down??

Veamos, nadie nace homosexual, no existe ese género, tu dices haber trabajado en una maternidad, jamás escuchaste que alguién dijera, fue homo, simpre fue chico o chica, nene o nena. Las reglas las establecen las generalidades, no las exepciones. No hay más.
Luego hay factores fisiológicos, que hacen que las glándulas provean al organismo de mayores cantidades de testosterona a niñas, o de progesteronas a un niño, ese cambio se nota en hombres o mujeres prepúberes, porque a las niñas le brotan los bellos y los chicos toman razgos femeninos, dentro del universo homosexual, son una minoría, que son relativamente fáciles de corregir mediante un tratamiento endocrinológico. En personas adultas se defiene la preferencia mucho después de tener varias experiencias de diferentes tipos, por eso el homosexualismo es una opción y tu mismo, eres un ejemplo vivo de ello.

Luego el Down es la alteración del cromosoma 21, es una fisiopatología, pero ¿Cual es el gen que provoca la homosexualidad?

Petra5, pienso que este es un buén tema para el foro de sexo y relaciones, acá estamos debatiendo sobre el punto de vista cristiano, pero no leo que rebatas nada que no sea fuera de tópico. sabes que abrí este hilo para ti y expusieras tus puntos de vista religiosos, ese es el tema a discutir (No pelear). Saludos cordiales.

[petra5]

Veamos, nadie nace homosexual, no existe ese género, tu dices haber trabajado en una maternidad, jamás escuchaste que alguién dijera, fue homo, simpre fue chico o chica, nene o nena. Las reglas las establecen las generalidades, no las exepciones. No hay más.
Luego hay factores fisiológicos, que hacen que las glándulas provean al organismo de mayores cantidades de testosterona a niñas, o de progesteronas a un niño, ese cambio se nota en hombres o mujeres prepúberes, porque a las niñas le brotan los bellos y los chicos toman razgos femeninos, dentro del universo homosexual, son una minoría, que son relativamente fáciles de corregir mediante un tratamiento endocrinológico. En personas adultas se defiene la preferencia mucho después de tener varias experiencias de diferentes tipos, por eso el homosexualismo es una opción y tu mismo, eres un ejemplo vivo de ello.

Luego el Down es la alteración del cromosoma 21, es una fisiopatología, pero ¿Cual es el gen que provoca la homosexualidad?

Petra5, pienso que este es un buén tema para el foro de sexo y relaciones, acá estamos debatiendo sobre el punto de vista cristiano, pero no leo que rebatas nada que no sea fuera de tópico. sabes que abrí este hilo para ti y expusieras tus puntos de vista religiosos, ese es el tema a discutir (No pelear). Saludos cordiales.

tendras que esperar que la ciencia avance y descubra el cromosoma gay,a ti te parece vilolento otro punto de vista,,,,,,si oramos·" hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo"no puedo descriminar a nadie,,por escritos nazis,,,me extraña tu discurso que vives en un pais del primerisimo mundo,,junto con los paises bajos hay el mas alto de parejas lesbianas,,,se viene aca buscando donantes de esperma,para asi procrear,,por que alla nadie quiere hacerse cargo de su ADN

[Eduardo 1972]

tendras que esperar que la ciencia avance y descubra el cromosoma gay,a ti te parece vilolento otro punto de vista,,,,,,si oramos·" hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo"no puedo descriminar a nadie,,por escritos nazis,,,me extraña tu discurso que vives en un pais del primerisimo mundo,,junto con los paises bajos hay el mas alto de parejas lesbianas,,,se viene aca buscando donantes de esperma,para asi procrear,,por que alla nadie quiere hacerse cargo de su ADN

Espérate un poco ¿Porqué no lees lo que te escribo? Jamás en la vida se me ocurriría discriminar a nadie, es muy feo, muy bajo calumniar.
Nací y vivo en la ciudad que tiene la mayor cantidad de lesbianas DEL MUNDO. Creo que fue la primera ciudad, donde NADIE levanta una ceja porque ande una pareja de homosexuales tomados de la mano, abrazados o besándose. ¿Te queda claro?
Luego la cadena genética ya está muy bién aclarada y tendrás que esperar un rato largo, porque el cromosoma 23 es siempre X en la mujer, no cambia, porta 1846 genes y 154 913 754 pares de base. Es el esparmotozoide el que determina el género de la criatura porque porta cromosoma X y nace mujer, o porta el cromosoma Y que porta 454 genes y 57 741 652 pares de base, para que nazca un hombre. Te aclaro que los pares de base secuenciados, son en cantidad, un poco inferiores en los dos cromosomas.
Te insisto lleva el tema a foro de Sexo y Relaciones, acá hablemos de la homosexualidad y el cristianismo, el Padre Nuestro, no está en ninguna parte autorizando lo que toda la Biblia prohibe. Así que si tienes algo que agregar al mensaje #1, lo abordamos, caso contrario no voy a responder al tema desde el punto de vista sexual, existe un foro para eso y te vuelvo a reiterar, personalmente no tengo nada contra los homosexuales, tengo amigos y amigas que viven su condición en forma muy decente. La Biblia es lo que tienes que rebatir.

Recibe un saludo cordial.

[Hermano Lobo]

No siendo el autor del artículo como aclaré. Asumo la responsabilidad de defender lo que dice.

Nadie dice que no sea así, hay homosexuales masculinos y femeninos, pero lo que dicen las citas es que los creó hombre y mujer, con el fin de procrear. El varón aporta el género de la futura criatura, la mujer solo aporta el cromosoma X y además el ADN mitocondrial (el hombre no, porque la cola del espermatozoide, queda fuera del ovocito), además el hombre aporta los cromosomas X, sumado al X femenino, engendra una mujer, o el Y que sumado al X femenino, engendra un hombre.
Lo normal es que ambos nazcan capaces de reproducir. Para completar la idea, un ovocito solo no engendra nada y un espermatozoide solo tampoco. Dos mujeres o dos hombres no se pueden reproducir, ese es el espíritu de la cita. Recibe un saludo cordial

De que Dios crease la vida y de la vida surgiera el homo sapiens con la capacidad de procrear no se sigue que el fin de Dios al crear el universo tuviera nada que ver con la procreación. La Biblia nos habla del mandato que dice creced y multiplicaos. Pero eso no significa que el hombre tenga que procrear necesariamente. También le ordenó comer y a nadie se le ocurre quen sea pecado hacer dieta. Otro ejemplo lo tienes en el mismo origen del hombre: fue creado macho, sin hembra, y sólo después se le ocurrió a Jehová buscarle una compañera.

[petra5]

De que Dios crease la vida y de la vida surgiera el homo sapiens con la capacidad de procrear no se sigue que el fin de Dios al crear el universo tuviera nada que ver con la procreación. La Biblia nos habla del mandato que dice creced y multiplicaos. Pero eso no significa que el hombre tenga que procrear necesariamente. También le ordenó comer y a nadie se le ocurre quen sea pecado hacer dieta. Otro ejemplo lo tienes en el mismo origen del hombre: fue creado macho, sin hembra, y sólo después se le ocurrió a Jehová buscarle una compañera.

si pero nada pudo hacer jehova,,habia cometido el error,,,◄ Mateo 19:12 ►
Porque hay eunucos que así nacieron desde el seno de su madre, y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y también hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que pueda aceptar esto, que lo acepte.

asi que se nace castrado,,,eunuco es un termino oriental que realmente se castraba a los custodios de los harem,,mas en en la china ofrendaban sus genitales para servir con pureza a su emperador,,pero en occidente esa practica la usaron los curas para obtener voces exclusivas en sus coros en la capilla sixtina,,niños eran castrados por la iglesia,,,,,,una definicion occidental de eunuco es esta fig.Hombre con poca energía, afeminado.,http://es.thefreedictionary.com/eunuco,,,El que pueda aceptar esto, que lo acepte.,sino que ruege no le toque un hijo afeminado,,una una nena que se rasque los huevos

[Eduardo 1972]

De que Dios crease la vida y de la vida surgiera el homo sapiens con la capacidad de procrear no se sigue que el fin de Dios al crear el universo tuviera nada que ver con la procreación. La Biblia nos habla del mandato que dice creced y multiplicaos. Pero eso no significa que el hombre tenga que procrear necesariamente. También le ordenó comer y a nadie se le ocurre quen sea pecado hacer dieta. Otro ejemplo lo tienes en el mismo origen del hombre: fue creado macho, sin hembra, y sólo después se le ocurrió a Jehová buscarle una compañera.

Jamás se me ocurriría especular ¿En que pensó Dios? Primero porque la Biblia no es un libro de literatura, no se lee literalmente. Dios creó el universo, después la vida, en uno de los planetas más jovenes.
Entre otros y siguiendo el mismo sistema básico (celular), creó al hombre y como vio que era bueno lo hecho, le creó una mujer para que no estuviera solo y además procreara y llenara la Tierra, eso es narrativo, para que lo entendieran pastores nómades, que venían saliendo recién de Egipto. Insisto que no siempre las comparaciones tienen asidero, no le ordena comer, simplemente lo dice lo que si y lo que no.

Ahora lo que importa, los creo macho y hembra, varón y varona, no hubo creaciones intermedias. Lo demás fue consecuencia del pecado, el homosexualismo aparece castigado por primera vez, en el pecado de Sodoma y el castigo es terrible (Génesis 1:19). Ese es el mensaje, pero separemos las cosas, esa es la posición intransigente de la Biblia. También es la posición de los religiosos ortodoxos (No lo soy).

Recibe un saludo cordial.

[Eduardo 1972]

Como aclaración: Los eunucos eran los castrados, no homosexuales. Los primeros, nacidos asexuados y/o hermafroditas, eran muy raros, pero más comunes que hoy, luego los castrados para servir en diferentes palacios y los eunucos que se hicieron a si mismo, son los que se han hecho eunucos por causa del reino de los cielos. La traducción fiel al texto es: “Quien pueda hacer lugar para ello, haga lugar para ello”. Ahora donde dice que “a sí mismos se han hecho eunucos” (a causa del reino de Dios) son aquellos que ejercen autodominio para poder dedicarse por completo al servicio a Dios. Pablo recomienda este camino como el mejor para los cristianos que no se han encendido de pasión, ya que pueden servir al Señor con más constancia y sin distracciónes. (1Co 7:9, 29-38.). Fueron las razones que exibieron en Roma, para el celibato sacerdotal. Tales “eunucos” no son personas que se hayan castrado o emasculado, sino que, permanecen voluntariamente solteros.
Ahora sería interesante si Petra5 es tan amable y marca: ¿Cual es el error de Dios?

Reciban un saludo cordial.

[petra5]

Como aclaración: Los eunucos eran los castrados, no homosexuales. Los primeros, nacidos asexuados y/o hermafroditas, eran muy raros, pero más comunes que hoy, luego los castrados para servir en diferentes palacios y los eunucos que se hicieron a si mismo, son los que se han hecho eunucos por causa del reino de los cielos. La traducción fiel al texto es: “Quien pueda hacer lugar para ello, haga lugar para ello”. Ahora donde dice que “a sí mismos se han hecho eunucos” (a causa del reino de Dios) son aquellos que ejercen autodominio para poder dedicarse por completo al servicio a Dios. Pablo recomienda este camino como el mejor para los cristianos que no se han encendido de pasión, ya que pueden servir al Señor con más constancia y sin distracciónes. (1Co 7:9, 29-38.). Fueron las razones que exibieron en Roma, para el celibato sacerdotal. Tales “eunucos” no son personas que se hayan castrado o emasculado, sino que, permanecen voluntariamente solteros.
Ahora sería interesante si Petra5 es tan amable y marca: ¿Cual es el error de Dios?

Reciban un saludo cordial.


si pero nada pudo hacer jehova,,habia cometido el error,,,◄ Mateo 19:12 ►
Porque hay eunucos que así nacieron desde el seno de su madre, y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y también hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que pueda aceptar esto, que lo acepte.

asi que se nace castrado,,,eunuco es un termino oriental que realmente se castraba a los custodios de los harem,,mas en en la china ofrendaban sus genitales para servir con pureza a su emperador,,pero en occidente esa practica la usaron los curas para obtener voces exclusivas en sus coros en la capilla sixtina,,niños eran castrados por la iglesia,,,,,,una definicion occidental de eunuco es esta fig.Hombre con poca energía, afeminado.,http://es.thefreedictionary.com/eunuco,,,El que pueda aceptar esto, que lo acepte.,sino que ruege no le toque un hijo afeminado,,una una nena que se rasque los huevos

[JoseAntonio1]

Fueron las razones que exibieron en Roma, para el celibato sacerdotal.


Hola Eduardo, Yo pensaba que los sacerdotes en un inicio tenían mujer e hijos. Pero que a partir de no recuerdo que siglo, podría ser entre 5 y 8, fué cuando la Iglesia instituyó el celibato y no por razones de servir mejor a Dios espiritualmente. Más bien parece que fué porque demasiados bienes de la Iglesia se filtraban al presupuesto familiar.
Saludos,

[Ulsr]

si pero nada pudo hacer jehova,,habia cometido el error,,,◄ Mateo 19:12 ►
Porque hay eunucos que así nacieron desde el seno de su madre, y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y también hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que pueda aceptar esto, que lo acepte.

asi que se nace castrado,,,eunuco es un termino oriental que realmente se castraba a los custodios de los harem,,mas en en la china ofrendaban sus genitales para servir con pureza a su emperador,,pero en occidente esa practica la usaron los curas para obtener voces exclusivas en sus coros en la capilla sixtina,,niños eran castrados por la iglesia,,,,,,una definicion occidental de eunuco es esta fig.Hombre con poca energía, afeminado.,http://es.thefreedictionary.com/eunuco,,,El que pueda aceptar esto, que lo acepte.,sino que ruege no le toque un hijo afeminado,,una una nena que se rasque los huevos

Es claro que la clave está en esta afirmación. "Porque hay eunucos que así nacieron desde el seno de su madre, "

Y esto nos lleva al misterio del renacimiento evolutivo espiritual de cada ser.

Si una persona, es afeminada, homosexual, gay, etc. etc. Es muy probable que no sea porque la naturaleza los haya hecho así. Los cromosomas XX o XY definen. Pero muy a pesar de ello, la personalidad se puede imponer a su propio género, tendiendo a ser femenino gay, a pesar de tener cromosomas XY, o lesbiana masculina, teniendo cromosomas XX.

Esto nos llevaría a tener presente el renacimiento espiritual, y que la fijación sexual esté más en su mente y espíritu, que en su naturaleza física y genética.

Se explicaría a que si una persona fija profundamente un determinado sexo o género, por ejemplo: una mujer fijara su mente constantemente en ser muy hermosa, lo fijaría profundamente en su ser. Y si por azares del destino renaciera en un cuerpo de masculino, inconscientemente rechazaría su género y sentiría que ese no es su cuerpo verdadero, sino uno que estaría profundamente fijo en su mente-espíritu de una vida anterior, dando por resultado toda esta variedad de situaciones de variedad de un mismo género, ya sea masculino o femenino.

Estas son variaciones propias de la rueda renacentista y las fijaciones que uno tenga, en este caso sexuales.

Sin embargo; para el Reino de los Cielos, toda fijación sexual no tiene sentido. Ya que allá no existe la sexualidad, pues el amor se ha trasmutado a niveles muy superiores en la espiritualidad.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Hola Eduardo, Yo pensaba que los sacerdotes en un inicio tenían mujer e hijos. Pero que a partir de no recuerdo que siglo, podría ser entre 5 y 8, fué cuando la Iglesia instituyó el celibato y no por razones de servir mejor a Dios espiritualmente. Más bien parece que fué porque demasiados bienes de la Iglesia se filtraban al presupuesto familiar.
Saludos,
Ja, ja ja, muy bueno tu sentido del humor. Además de interpretar el celibato al pie de la letra de la Biblia.

La verdad, este es un consejo de Jesucristo, pero no es una orden. Aquí puede haber muchas formas de llevar una verdadera y activa doctrina genuina cristiana, y estar casado, pero a pesar de ello, conservar cierta "castidad" o alejamiento de lo sexual. Que ser un seudo sacerdote, con duras reprensiones, que los hacer ser gays, acostarse con mujeres a escondidas, a veces con hijos, o ser de plano descarados pedófilos, y luego ampararse por la protección de la iglesia.

Sin duda; los primeros estarían mejor parados ante los ojos de Dios.

Esta es una situación, más de consciencia personal, que institucional. Y son las instituciones las que deben adaptarse a una realidad. Más que tratar de crear arquetipos, todos cortados con la misma tijera, de sus dogmas religiosos, ante la rica conducta y desarrollo que puede tener cada persona, y ser ayudados en sus flaquezas psicológicas de la vida normal, en el momento apropiado. Ya que ser sacerdote, no es ser un ángel del cielo. Y que conste... aún ellos, los ángeles del cielo, pueden caer

[Klauddia]

Opino que la visión cristiana con referencia a los gay ha ido evolucionando con el tiempo a medida que los gays van saliendo del closet y su peso político comienza a contar.

Pongo como un ejemplo de esa transformación cristiana, a la Iglesia Anglicana que en los últimos 20 años perdió decenas de miles de adeptos a otras denominaciones más dinámicas que llaman la atención a las nuevas generaciones por sus cantos en alto volumen, y los sermones emotivos que invitan a que los feligreses exterioricen sus lamentos. Para lograr sobrevivir, a tan formidable competencia por atrapar más adeptos, a la iglesia Anglicana no le quedó más remedio que empezar a aceptar a los gay, a quienes antes criticaban, y empezaron a ordenar sacerdotes y obispos gay. Esto a su vez también trajo sus consecuencias, pues afecta a los feligreses más tradicionales que tienen que endurar los casamientos gay que se dan a diario a su alrededor, incluyendo besos y demás demostraciones de afecto entre personas del mismo sexo. Muchos Anglicanos se pasaron al catolicismo por esa misma razón. Es triste cuando los cambios religiosos no se dan por dogma sino por la necesidad mundana de tener que sobrevivir como grupo. Lo que no se dan cuenta es que poco a poco estos cambios los van apartando del camino original que se habían trazado los fundadores del movimiento religioso en sus comienzos.

Aclaro que no soy ni gay ni pro gay. Tampoco soy religioso.

Saludos José Antonio:
El asunto de la homosexualidad no es nada más porque a los que nacen del sexo masculino, se les ocurrió cambiarse, o intentar ser del femenino; sino que hay muchas cosas detrás de toda esa actitud, que porsupuesto no vamos a sacar aquí, sino que el iniciador del tema, Eduardo 1972, pretende exponer la posición o visión cristiana hacia el homosexualismo.

Ciertamente lo que expones salta a la vista, pues es verdad, las congregaciones que "dicen ser cristianas", y que permiten que sus congregantes continúen con sus actividades homosexuales, están bastante alejados de la VERDAD que expone la Biblia y sus doctrinas, por lo tanto, dichas congregaciones, llámense de la denominación que se llamen, NO SON VERDADERAMENTE SEGUIDORES DE CRISTO y son por lo tanto falsos cristianos.

¿Qué nos dice la Biblia con respecto a la homosexualidad?

Pues claramente dice que los que somos creyentes en Cristo y estamos dentro de su Fe, es decir, los convertidos a Cristo:

-No debemos juzgar a los que todavía son del mundo y no se han arrepentido, que a ellos los juzgará Dios.

-Que es imposible que los convertidos a Cristo eviten juntarse con los inconversos, pues tendríamos que salirnos del mundo para que eso sucediera.

-Que con los que evitémos juntarnos son con los que LLAMÁNDOSE HERMANOS, cometen las acciones y tienen actitudes y comportamientos que el Evangelio no acepta para un miembro de la Iglesia de Cristo.

-Que a los tales son a los que se les amonesta, corrige y exhorta.
-Y que si no entienden, se corrigen o permiten corrección, que los quitémos de entre nosotros.

Y aquí lo dice bien claro y fuerte, esto es para los creyentes ok, no para los no creyentes, ya que el libro de normas y leyes morales que utiliza el cristiano es la Biblia, en eso estamos de acuerdo verdad?


1Corintios 5:9-13
Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios. 10 No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. 11 Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis, 12 porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? 13 A los que están fuera, Dios los juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.

Cuando el apóstol Pablo se refiere a los de afuera, se está refiriendo a los que no son cristianos. Y cuando dice perverso, se está refieriendo al que se dice hermano creyente en Cristo y sigue con un comportamiento que no debe ser.

Si en nuestra vida vemos homosexuales inconversos aun, sólo se les invita a conocer del Señor, pero no se les debe de juzgar, ni criticar, ni despreciar. Si llega a los pies de Cristo, gloria a Dios, y una vez convertido a Cristo, se le corrige, amonesta, exhorta a llevar un comportamiento digno de un hijo de Dios, si el tal no quiere corregirse, y continúa con sus prácticas pecaminosas, entónces ya dijo el apóstol lo que se debe de hacer.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Ja, ja ja, muy bueno tu sentido del humor. Además de interpretar el celibato al pie de la letra de la Biblia.

La verdad, este es un consejo de Jesucristo, pero no es una orden. Aquí puede haber muchas formas de llevar una verdadera y activa doctrina genuina cristiana, y estar casado, pero a pesar de ello, conservar cierta "castidad" o alejamiento de lo sexual. Que ser un seudo sacerdote, con duras reprensiones, que los hacer ser gays, acostarse con mujeres a escondidas, a veces con hijos, o ser de plano descarados pedófilos, y luego ampararse por la protección de la iglesia.

Sin duda; los primeros estarían mejor parados ante los ojos de Dios.

Esta es una situación, más de consciencia personal, que institucional. Y son las instituciones las que deben adaptarse a una realidad. Más que tratar de crear arquetipos, todos cortados con la misma tijera, de sus dogmas religiosos, ante la rica conducta y desarrollo que puede tener cada persona, y ser ayudados en sus flaquezas psicológicas de la vida normal, en el momento apropiado. Ya que ser sacerdote, no es ser un ángel del cielo. Y que conste… aún ellos, los ángeles del cielo, pueden caer


Hola Ulsr, lo decía en serio. Hasta el siglo 4to se les permitía casarse a los sacerdotes. Según leí por allí no se les permitía tener relaciones sexuales la noche anterior a la Eucaristía. De eso ser eso cierto ¿te imaginas que sería de la vida sexual de un cura que administraba la eucaristía a diario?

Un saludo,

[JoseAntonio1]

Saludos José Antonio:
El asunto de la homosexualidad no es nada más porque a los que nacen del sexo masculino, se les ocurrió cambiarse, o intentar ser del femenino; sino que hay muchas cosas detrás de toda esa actitud, que porsupuesto no vamos a sacar aquí, sino que el iniciador del tema, Eduardo 1972, pretende exponer la posición o visión cristiana hacia el homosexualismo.

Ciertamente lo que expones salta a la vista, pues es verdad, las congregaciones que "dicen ser cristianas", y que permiten que sus congregantes continúen con sus actividades homosexuales, están bastante alejados de la VERDAD que expone la Biblia y sus doctrinas, por lo tanto, dichas congregaciones, llámense de la denominación que se llamen, NO SON VERDADERAMENTE SEGUIDORES DE CRISTO y son por lo tanto falsos cristianos.

¿Qué nos dice la Biblia con respecto a la homosexualidad?

Pues claramente dice que los que somos creyentes en Cristo y estamos dentro de su Fe, es decir, los convertidos a Cristo:

-No debemos juzgar a los que todavía son del mundo y no se han arrepentido, que a ellos los juzgará Dios.

-Que es imposible que los convertidos a Cristo eviten juntarse con los inconversos, pues tendríamos que salirnos del mundo para que eso sucediera.

-Que con los que evitémos juntarnos son con los que LLAMÁNDOSE HERMANOS, cometen las acciones y tienen actitudes y comportamientos que el Evangelio no acepta para un miembro de la Iglesia de Cristo.

-Que a los tales son a los que se les amonesta, corrige y exhorta.
-Y que si no entienden, se corrigen o permiten corrección, que los quitémos de entre nosotros.

Y aquí lo dice bien claro y fuerte, esto es para los creyentes ok, no para los no creyentes, ya que el libro de normas y leyes morales que utiliza el cristiano es la Biblia, en eso estamos de acuerdo verdad?


1Corintios 5:9-13
Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios. 10 No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. 11 Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis, 12 porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? 13 A los que están fuera, Dios los juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.

Cuando el apóstol Pablo se refiere a los de afuera, se está refiriendo a los que no son cristianos. Y cuando dice perverso, se está refieriendo al que se dice hermano creyente en Cristo y sigue con un comportamiento que no debe ser.

Si en nuestra vida vemos homosexuales inconversos aun, sólo se les invita a conocer del Señor, pero no se les debe de juzgar, ni criticar, ni despreciar. Si llega a los pies de Cristo, gloria a Dios, y una vez convertido a Cristo, se le corrige, amonesta, exhorta a llevar un comportamiento digno de un hijo de Dios, si el tal no quiere corregirse, y continúa con sus prácticas pecaminosas, entónces ya dijo el apóstol lo que se debe de hacer.

Saludos.


Hola estimada Klauddia, creo que das en el clavo cuando dices que esos movimientos cristianos que permiten el homosexualismo se apartaron de Cristo. Me atrevería a decir que están motivados por la ganancia financiera que les trae incentivar la conducta homosexual aunque les aparte de su ideología original. Un saludo,

[petra5]

Saludos José Antonio:
El asunto de la homosexualidad no es nada más porque a los que nacen del sexo masculino, se les ocurrió cambiarse, o intentar ser del femenino; sino que hay muchas cosas detrás de toda esa actitud, que porsupuesto no vamos a sacar aquí, sino que el iniciador del tema, Eduardo 1972, pretende exponer la posición o visión cristiana hacia el homosexualismo.

Ciertamente lo que expones salta a la vista, pues es verdad, las congregaciones que "dicen ser cristianas", y que permiten que sus congregantes continúen con sus actividades homosexuales, están bastante alejados de la VERDAD que expone la Biblia y sus doctrinas, por lo tanto, dichas congregaciones, llámense de la denominación que se llamen, NO SON VERDADERAMENTE SEGUIDORES DE CRISTO y son por lo tanto falsos cristianos.

¿Qué nos dice la Biblia con respecto a la homosexualidad?

Pues claramente dice que los que somos creyentes en Cristo y estamos dentro de su Fe, es decir, los convertidos a Cristo:

-No debemos juzgar a los que todavía son del mundo y no se han arrepentido, que a ellos los juzgará Dios.

-Que es imposible que los convertidos a Cristo eviten juntarse con los inconversos, pues tendríamos que salirnos del mundo para que eso sucediera.

-Que con los que evitémos juntarnos son con los que LLAMÁNDOSE HERMANOS, cometen las acciones y tienen actitudes y comportamientos que el Evangelio no acepta para un miembro de la Iglesia de Cristo.

-Que a los tales son a los que se les amonesta, corrige y exhorta.
-Y que si no entienden, se corrigen o permiten corrección, que los quitémos de entre nosotros.

Y aquí lo dice bien claro y fuerte, esto es para los creyentes ok, no para los no creyentes, ya que el libro de normas y leyes morales que utiliza el cristiano es la Biblia, en eso estamos de acuerdo verdad?


1Corintios 5:9-13
Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios. 10 No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. 11 Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis, 12 porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? 13 A los que están fuera, Dios los juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.

Cuando el apóstol Pablo se refiere a los de afuera, se está refiriendo a los que no son cristianos. Y cuando dice perverso, se está refieriendo al que se dice hermano creyente en Cristo y sigue con un comportamiento que no debe ser.

Si en nuestra vida vemos homosexuales inconversos aun, sólo se les invita a conocer del Señor, pero no se les debe de juzgar, ni criticar, ni despreciar. Si llega a los pies de Cristo, gloria a Dios, y una vez convertido a Cristo, se le corrige, amonesta, exhorta a llevar un comportamiento digno de un hijo de Dios, si el tal no quiere corregirse, y continúa con sus prácticas pecaminosas, entónces ya dijo el apóstol lo que se debe de hacer.

Saludos.

este respuesta es para el thread,, cristianos


apostoles de la mentira
no hay cita de la boca de jesus,que diga semejante barbaridad,,,afortunadamente la misericordia de DIOS hace que una legion de buenos corazones les acerque amor y asistencia,en su enfermedad,,,la ciencia es mas misericodiosa queJESUS????? ADHIERO A LA VERDAD EXPUESTA POR ULRSES COMO NACER CIEGO Jesús respondió: Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él.JUAN 9,3,,TODAS LAS PATOLOGIAS MENCIONADAS EN COLOR Y LLAMATIVAS,,HOY SON TRATABLES,,SOLO QUE LA IDOLATRIA ES PROPIA DE UNA RELIGION,,LOS AVAROS SE LOS VE TRAS LAS SACRISTIAS,CONTANDO MONEDAS PARA ENGRANDECER ORDENES RIQUISIMAS,,,LO DEMAS TIENE CURA,,,PERO NO VEO NADA DE COMPASION EN TENER UN AFEMINADO DOPADO TODA SU VIDA,,,O ENCARCELADO O ASESINADO POR IDEOLOGIAS NAZIS

[Klauddia]

este respuesta es para el thread,, cristianos


apostoles de la mentira
no hay cita de la boca de jesus,que diga semejante barbaridad,,,afortunadamente la misericordia de DIOS hace que una legion de buenos corazones les acerque amor y asistencia,en su enfermedad,,,la ciencia es mas misericodiosa queJESUS????? ADHIERO A LA VERDAD EXPUESTA POR ULRSES COMO NACER CIEGO Jesús respondió: Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él.JUAN 9,3,,TODAS LAS PATOLOGIAS MENCIONADAS EN COLOR Y LLAMATIVAS,,HOY SON TRATABLES,,SOLO QUE LA IDOLATRIA ES PROPIA DE UNA RELIGION,,LOS AVAROS SE LOS VE TRAS LAS SACRISTIAS,CONTANDO MONEDAS PARA ENGRANDECER ORDENES RIQUISIMAS,,,LO DEMAS TIENE CURA,,,PERO NO VEO NADA DE COMPASION EN TENER UN AFEMINADO DOPADO TODA SU VIDA,,,O ENCARCELADO O ASESINADO POR IDEOLOGIAS NAZIS

Estimado petra5:
No sé que dices, pero recuerda que el tema está siendo tratado desde la perspectiva cristiana, no desde la visión convenientemente humana.

Ya sabemos todos, que el ser humano siempre tiende a disculpar sus faltas y sus malos comportamientos, porque el ser humano en su naturaleza pecaminosa es apapachador de los errores y de las malas costumbres y de las malas acciones, pues es imposible que reconozca sus malos caminos.

Es hasta que llega a los pies de Cristo, que hay en él arrepentimiento y reconocimiento de su mal vivir. Nuestro Dios, no apapacha ni está a favor del pecado, y no hay pecado o falta que a Él le soprenda del ser humano, ya sabe el proceder que tiene, es por eso que quiere corazones arrepentidos para transformarlos.

Por eso es correcto lo que dice Eduardo 1972, que Dios aborrece el pecado, pero ama al pecador y quiere renovarlo, sacarlo del hoyo en donde está su vida para llevarlo por un camino recto y digno, dejando atrás todo su mal vivir y mal proceder para hacer personas nuevas.

El cristiano es enseñado en esto, a no estar de acuerdo con las actitudes erróneas que tenemos los humanos, pero no por ello se les rechaza, sino al contrario, se les habla de las buenas noticias que tiene Dios para cambiar y ser transformados, dejando atrás un pasado lleno de dolor y mirar hacia un presente y futuro mejorado, porque a las personas se les ama, no se les perjudica.

Una vez que la persona ha decidido seguir los pasos enseñados por Cristo Jesús, no se deben seguir con las prácticas erróneas y equivocadas con las que se vivían antes de conocer a Cristo, porque con Dios no se juega, o eres o no eres, pero no hay medias tintas.

O eres cristiano o no lo eres, o sigues los mandamientos y ordenanzas de Dios o no los sigues, o decides cambiar o decides seguir en tu vida de confort haciendo lo que se te de la gana.

Así que, si se toma la decisión, (porque con Dios todo es cuestión de decisión) de entrar en el camino de Cristo, pues ponemos todo en manos de Él y le creemos y Él hara.
Si se toma la decisión de creer en la ciencia para sanar toda enfermedad espirtual como las que están mencionadas, incluso el homosexualismo, pues que siga la persona en el mundo, confiando en el mundo y en los hombres, a ver si es verdad que sanan, lo cual no va a suceder, pero bueno, que le intenten, pero el único Médico sanador del alma y todas las enfermedades del alma es Jesucristo el Salvador.

Saludos.

[gabin]

El relato bíblico nos cuenta, que, a Sodoma (es mencionada expresamente 46 vecese en la Biblia)dios envió dos apuestos y bellísimos ángeles (unos amores, vaya) para liberar a Lot, sobrino de Abraham.

En Judas versículo 7, de Somorra y Gomorra, dice: "...habiendo fornicado e ido en pos de vicios en contra de la naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo castigo eterno". Quedando claro prácticas sodomitas, homosexuales. También se apunta esta práctica sexual en: 2Pedro2:1-22, y en 1Corintios 6:9-13. (Si "Wiki" no me engaña).

Y así está el patio de la visión cristiana desde entonces contra las prácticas homosexuales.

Dos comentarios sobre este relato bíblico.
1)Abraham logra conmover a Yahvé y éste -en un arranque de generosidad- rebaja de 50 a 10 los justos de Sodoma para no destruirla por medio del fuego y el azufre.
Lo remarcable es, que de haber habido 9 justos, a éstos el dios cristiano también les habría dado -metafóricamente- por el "traserín" ¡aun siendo justos!

2)Yendo a desayunar a "La Granja", el inefable "Conde Coco" (Alguna que otra vez he hablado de este personaje. Su apodo le viene por atorarse, cuando ufano nos contó que lo habían condecoco/rado - ahora no recuerdo el motivo de ello-) nos comentó el porqué le había intrigado esta historia bíblica de los dos apuestos y hermosísimos ángeles, motivo de oscuro deseo por parte de los "mangurrinos", o "sodomorrinos", o como sea les llamasen, los cuales prefirieron ensanchar el circulo (¿de las amistades?) de los ángeles antes que desvirgar a las dos hijas de Lot; éste, se las había ofrecido a cambio de que no mancillaran a los dos ángeles. Lot prefiría violasen a sus dos hijas. ¿Creería ganaba puntos para ir al cielo?
Lo que intrigaba al inefable "Conde Coco" era: los sodomitas "sodomorrinos" (o como se llamasen), si sabrían que los ángeles tampoco pueden prescindir de ir al excusado, ¡si no!, ¡¡vaya fiasco!!

El relato bíblico no nos aclara, si, además de tenerlos como unos pecaminosos y viciosos homosexuales, estos ·sodomorrinos" (o como se llamasen) eran también individuos de pocas luces ("tontos del culo",¡vaya!, dicho con perdón) o,.... es que su talante era siempre ¡¡muy optimista!!

[petra5]

Estimado petra5:
No sé que dices, pero recuerda que el tema está siendo tratado desde la perspectiva cristiana, no desde la visión convenientemente humana.

Ya sabemos todos, que el ser humano siempre tiende a disculpar sus faltas y sus malos comportamientos, porque el ser humano en su naturaleza pecaminosa es apapachador de los errores y de las malas costumbres y de las malas acciones, pues es imposible que reconozca sus malos caminos.

Es hasta que llega a los pies de Cristo, que hay en él arrepentimiento y reconocimiento de su mal vivir. Nuestro Dios, no apapacha ni está a favor del pecado, y no hay pecado o falta que a Él le soprenda del ser humano, ya sabe el proceder que tiene, es por eso que quiere corazones arrepentidos para transformarlos.

Por eso es correcto lo que dice Eduardo 1972, que Dios aborrece el pecado, pero ama al pecador y quiere renovarlo, sacarlo del hoyo en donde está su vida para llevarlo por un camino recto y digno, dejando atrás todo su mal vivir y mal proceder para hacer personas nuevas.

El cristiano es enseñado en esto, a no estar de acuerdo con las actitudes erróneas que tenemos los humanos, pero no por ello se les rechaza, sino al contrario, se les habla de las buenas noticias que tiene Dios para cambiar y ser transformados, dejando atrás un pasado lleno de dolor y mirar hacia un presente y futuro mejorado, porque a las personas se les ama, no se les perjudica.

Una vez que la persona ha decidido seguir los pasos enseñados por Cristo Jesús, no se deben seguir con las prácticas erróneas y equivocadas con las que se vivían antes de conocer a Cristo, porque con Dios no se juega, o eres o no eres, pero no hay medias tintas.

O eres cristiano o no lo eres, o sigues los mandamientos y ordenanzas de Dios o no los sigues, o decides cambiar o decides seguir en tu vida de confort haciendo lo que se te de la gana.

Así que, si se toma la decisión, (porque con Dios todo es cuestión de decisión) de entrar en el camino de Cristo, pues ponemos todo en manos de Él y le creemos y Él hara.
Si se toma la decisión de creer en la ciencia para sanar toda enfermedad espirtual como las que están mencionadas, incluso el homosexualismo, pues que siga la persona en el mundo, confiando en el mundo y en los hombres, a ver si es verdad que sanan, lo cual no va a suceder, pero bueno, que le intenten, pero el único Médico sanador del alma y todas las enfermedades del alma es Jesucristo el Salvador.

Saludos.

la verdad os hara libres,,,,no veo libertad si vamos a tener que drescriminar media humanidad,,

[Klauddia]

El relato bíblico nos cuenta, que, a Sodoma (es mencionada expresamente 46 vecese en la Biblia)dios envió dos apuestos y bellísimos ángeles (unos amores, vaya) para liberar a Lot, sobrino de Abraham.

En Judas versículo 7, de Somorra y Gomorra, dice: "...habiendo fornicado e ido en pos de vicios en contra de la naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo castigo eterno". Quedando claro prácticas sodomitas, homosexuales. También se apunta esta práctica sexual en: 2Pedro2:1-22, y en 1Corintios 6:9-13. (Si "Wiki" no me engaña).

Y así está el patio de la visión cristiana desde entonces contra las prácticas homosexuales.

Dos comentarios sobre este relato bíblico.
1)Abraham logra conmover a Yahvé y éste -en un arranque de generosidad- rebaja de 50 a 10 los justos de Gomorra para no destruirla por medio del fuego y el azufre.
Lo remarcable es, que de haber habido 9 justos, a éstos el dios cristiano también les habría dado -metafóricamente- por el "traserín" ¡aun siendo justos!

2)Yendo a desayunar a "La Granja", el inefable "Conde Coco" (Alguna que otra vez he hablado de este personaje. Su apodo le viene por atorarse, cuando ufano nos contó que lo habían condecoco/rado - ahora no recuerdo el motivo de ello-) nos comentó el por qué le había intrigado esta historia bíblica de los dos apuestos y hermosísimos ángeles, motivo de oscuro deseo por parte de los "mangurrinos", o "sodomorrinos", o como sea les llamasen, los cuales prefirieron ensanchar el circulo (¿de las amistades?) de los ángeles antes que desvirgar a las dos hijas de Lot -sobrino de Abraham- que se las había ofrecido a cambio de que no mancillaran a los dos ángeles. Lot prefiría violasen a sus dos hijas. ¿Creería ganaba puntos para ir al cielo?
Su intriga era debida a que si los sodomitas "sodomorrinos" ( o como se llamasen) ¿sabrían que los ángeles tampoco pueden prescindir de ir al excusado? o, ¡¡vaya fiasco!!

El relato bíblico no nos aclara, si, además de ser unos viciosos homosexuales, estos ·sodomorrinos" (o como se llamasen) eran también individuos de pocas luces (tontos del culo,¡vaya!, dicho con perdón) o, es que tenían un talanten siempre, ¡¡muy optimista!!

Exacto gabin, diste en el clavo !!
Dios simepre advierte al ser humano de su mal comportamiento, una y otra vez antes de aplicar la corrección.
Pero qué crees, que al ser humano le importa un pepino y le encanta, le fascina, le enorgullece seguir con sus prácticas antinaturales y perversas, claro que sí, prefieren antes morir que dejar de hacer sus barbaridades y pues si eso quieren por decisión propia, pues simplemente se les da.

De la misma manera, la humanidad está advertida, se le está haciendo el llamamiento, se les hace la cordial invitación a recibir su salvación, porque el mal no permanecerá para siempre, sino que la maldad llegará a su fin y para eso es necesario erradicarla.
El ser humano tiene la decisión en sus manos, que tome la que más prefiera y la que más le guste, ES SU DECISIÓN.

Dt 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, de que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia,

Saludos !!

[Eduardo 1972]

si pero nada pudo hacer jehova,,habia cometido el error,,,◄ Mateo 19:12 ►
Porque hay eunucos que así nacieron desde el seno de su madre, y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y también hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que pueda aceptar esto, que lo acepte.

asi que se nace castrado,,,eunuco es un termino oriental que realmente se castraba a los custodios de los harem,,mas en en la china ofrendaban sus genitales para servir con pureza a su emperador,,pero en occidente esa practica la usaron los curas para obtener voces exclusivas en sus coros en la capilla sixtina,,niños eran castrados por la iglesia,,,,,,una definicion occidental de eunuco es esta fig.Hombre con poca energía, afeminado.,http://es.thefreedictionary.com/eunuco,,,El que pueda aceptar esto, que lo acepte.,sino que ruege no le toque un hijo afeminado,,una una nena que se rasque los huevos

Lo que interesa es la definición de eunuco en el primer siglo. Un eunuco no era un homosexual y para peor sacas el texto de contexto.

Sigues sin responder la pregunta ¿Cual fue el error de Dios?

Porque no puedo creer que culpes al caballero ese (El nombre de Dios no puede ser Jehová). Ahora si te refieres a YHWH (que es el nombre de Dios), me parece que estás tratando de justificar lo injustificable.

Recibe un saludo cordial.

[Klauddia]

la verdad os hara libres,,,,no veo libertad si vamos a tener que drescriminar media humanidad,,

Como siempre no entiendes nada de lo que te escribo, sino que entiendes lo que quieres entender o lo que está en tu cabeza.

Que el cristiano no discrimina a nadie !!! Que se le invita a todos a cambiar.
Que una vez que se ha entrado al cristianismo, se deben dejar las prácticas reprobables, porque Iglesia de Cristo se es, y embajadores de Cristo en la tierra, nuestro comportamiento debe ser recto y si no se quieren comportar como Cristo enseña, entónces que se salgan del cristianismo y sigan en el mundo con sus prácticas reprobables.

Esa es la visión cristiana. A ver si ya me expliqué bien. Y si no, pues dímelo para ser aún más específica.
Saludos.

[Eduardo 1972]

la verdad os hara libres,,,,no veo libertad si vamos a tener que drescriminar media humanidad,,

¿Media humanidad? Me parece Petra5, que vives en el país de tus sueños, en ninguna parte sobrepasan el 10%, en la suma de homosexuales y bisexuales de ambos géneros (Incluidos los que han probado una vez).

Luego DISCRIMINACIÓN, solo puede haber en personas, un tanto atrasadas de ideas, eso ya practicamente no existe. Comienza por responder el mensaje #1 ¿Puedes? Ese es un resumen de lo que la Biblia dice, con respecto a la visión cristiana, tema de este epígrafe.

En lo personal, recibe un saludo cordial

[Eduardo 1972]

Hola Eduardo, Yo pensaba que los sacerdotes en un inicio tenían mujer e hijos. Pero que a partir de no recuerdo que siglo, podría ser entre 5 y 8, fué cuando la Iglesia instituyó el celibato y no por razones de servir mejor a Dios espiritualmente. Más bien parece que fué porque demasiados bienes de la Iglesia se filtraban al presupuesto familiar.
Saludos,

No solo los sacerdotes José Antonio, también los obispos, dice Pablo en:

1ª Timoteo 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;

El celibato fue una medida eminentemente administrativa, de base socio económica. No es lo mismo trasladar un cura, de provincia, de país, incluso de continente, con una sola maleta, a uno casado, con hijos, con familia.

Sobre el celibato se dan muchas versiones. Lo trasladan al siglo IV, lo real es que fue Gregorio VII en 1074, quién ordenó que todo seminarista que quisiera obtener las ordenes saverdotales, debía hacer voto de celibato. Esto fue confirmado en 1123, por el papa Calixto II, en el primer Concilio de Letran.

Recibe un saludo cordial y la Paz del Señor.

[JoseAntonio1]

No solo los sacerdotes José Antonio, también los obispos, dice Pablo en:

1ª Timoteo 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;

El celibato fue una medida eminentemente administrativa, de base socio económica. No es lo mismo trasladar un cura, de provincia, de país, incluso de continente, con una sola maleta, a uno casado, con hijos, con familia.

Sobre el celibato se dan muchas versiones. Lo trasladan al siglo IV, lo real es que fue Gregorio VII en 1074, quién ordenó que todo seminarista que quisiera obtener las ordenes saverdotales, debía hacer voto de celibato. Esto fue confirmado en 1123, por el papa Calixto II, en el primer Concilio de Letran.

Recibe un saludo cordial y la Paz del Señor.

Hola, es que no te había leído bien. Pensé que decías que fué por razón de acercarse a Dios que se instituyó el celibato. Pero veo que estamos de acuerdo que la principal razón más bien fué económica. Un saludo,

[Klauddia]

Hola estimada Klauddia, creo que das en el clavo cuando dices que esos movimientos cristianos que permiten el homosexualismo se apartaron de Cristo. Me atrevería a decir que están motivados por la ganancia financiera que les trae incentivar la conducta homosexual aunque les aparte de su ideología original. Un saludo,

Saludos JoseAntonio:
Así es, son congregaciones modernas con ideologías modernas, dejando a un lado la sana doctrina, enseñada por Jesús de Nazaret a sus discípulos que son los apóstoles primitivos, quienes dieron a conocer a la Iglesia Primitiva todas las bases del cristianismo.

Las nuevas ideologías pseudocristianas son permisivas en todo tipo de conductas porque lo que quieren es lograr congregaciones de muchas personas para acumular riquezas con los diezmos y las ofrendas.
Ahí tenemos al nuevo movimiento de PROSPERIDAD, en el que tienen como base ideológica que Dios les quiere dar riquezas a las personas, siendo que lo que menos le importa a Dios es el dinero, y la gente por necesidad y ganas de prosperar economicamente da y da, esperando recibir el doble o triple de lo que da, mentiras del mundo, y lástima, porque muchos caen en la trampa.

Un abrazote para tí. !!:001_wub:

[gabin]

Exacto gabin, diste en el clavo !!
Dios simepre advierte al ser humano de su mal comportamiento, una y otra vez antes de aplicar la corrección.
Pero qué crees, que al ser humano le importa un pepino y le encanta, le fascina, le enorgullece seguir con sus prácticas antinaturales y perversas, claro que sí, prefieren antes morir que dejar de hacer sus barbaridades y pues si eso quieren por decisión propia, pues simplemente se les da.

De la misma manera, la humanidad está advertida, se le está haciendo el llamamiento, se les hace la cordial invitación a recibir su salvación, porque el mal no permanecerá para siempre, sino que la maldad llegará a su fin y para eso es necesario erradicarla.
El ser humano tiene la decisión en sus manos, que tome la que más prefiera y la que más le guste, ES SU DECISIÓN.

Dt 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, de que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia,

Saludos !!

Por ser el tema: "El homosexualismo y la visión cristiana", me limité a poner un párrafo bíblico referente a ello.
Los creyentes en la Biblia, ¿están todos de acuerdo; tienen la misma visión de la homosexualidad?
Y también incluí un par de comentarios sobre esta historia de Sodoma.

Pero en mi escrito nada he comentado de mi parecer personal sobre la homosexualidad.

[Ulsr]

Hola Ulsr, lo decía en serio. Hasta el siglo 4to se les permitía casarse a los sacerdotes. Según leí por allí no se les permitía tener relaciones sexuales la noche anterior a la Eucaristía. De eso ser eso cierto ¿te imaginas que sería de la vida sexual de un cura que administraba la eucaristía a diario?

Un saludo,

Yo solo me refería al sentido irónico, en el que puisiste tu pensamientos y apreciación, que me causaron tanta risa. Así es la vida, las instituciones buscando más sus intere$$$ses que promulgar una genuina verdad cristiana. Saludos.:biggrin::biggrin::biggrin:

[Elohim00]

la verdad os hara libres,,,,no veo libertad si vamos a tener que drescriminar media humanidad,,

Tampoco habra libertad si nos sometemos al pecado de la homosexualidad
claramente prohibido por Dios en la Biblia.

[JoseAntonio1]

Saludos JoseAntonio:
Así es, son congregaciones modernas con ideologías modernas, dejando a un lado la sana doctrina, enseñada por Jesús de Nazaret a sus discípulos que son los apóstoles primitivos, quienes dieron a conocer a la Iglesia Primitiva todas las bases del cristianismo.

Las nuevas ideologías pseudocristianas son permisivas en todo tipo de conductas porque lo que quieren es lograr congregaciones de muchas personas para acumular riquezas con los diezmos y las ofrendas.
Ahí tenemos al nuevo movimiento de PROSPERIDAD, en el que tienen como base ideológica que Dios les quiere dar riquezas a las personas, siendo que lo que menos le importa a Dios es el dinero, y la gente por necesidad y ganas de prosperar economicamente da y da, esperando recibir el doble o triple de lo que da, mentiras del mundo, y lástima, porque muchos caen en la trampa.

Un abrazote para tí. !!:001_wub:

Y para tí también chica bella.

[JoseAntonio1]

Yo solo me refería al sentido irónico, en el que puisiste tu pensamientos y apreciación, que me causaron tanta risa. Así es la vida, las instituciones buscando más sus intere$$$ses que promulgar una genuina verdad cristiana. Saludos.:biggrin::biggrin::biggrin:

Claro que sí Ulsr. Un cordial saludo,

[petra5]

Lo que interesa es la definición de eunuco en el primer siglo. Un eunuco no era un homosexual y para peor sacas el texto de contexto.

Sigues sin responder la pregunta ¿Cual fue el error de Dios?

Porque no puedo creer que culpes al caballero ese (El nombre de Dios no puede ser Jehová). Ahora si te refieres a YHWH (que es el nombre de Dios), me parece que estás tratando de justificar lo injustificable.

Recibe un saludo cordial.

no fue error de DIOS,,son los hombres que por prejuicios tratan de llamarse unos mejores que otros,,,ya jesus dijo"el que este libre de pacado que arroje la primera piedra"DIOS NO ESCRIBE, el actual PAPA INTENTA INTEGRAR A TODOS A LA IGLESIA,y os irreverentes que lo pusieron en su cargo le dan la espalda,,,,como si lo hubieran entronizado para reirse de EL,,,ESTABAMOS HABLANDO DEL CENTURION Y SU AMOR SU SERVIDOR,,Y JESUS LO ADMITE DENTRO DE SUS FAMOSOS PRODIGIOS,,,,EUNUCO NO HACE FALTA SER CASTRADO,,,YA EXPLIQUE PARA QUE O HACIA LA IGLESIA A OS NIÑOS DEL CORO,,,"Los discípulos le dijeron: “Si ésa es la condición del hombre que tiene mujer, es mejor no casarse.” Jesús les contestó: “No todos pueden captar lo que acaban de decir, sino aquellos que han recibido este don. Hay hombres que han nacido eúnucos. Hay otros que fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos. ¡Entienda el que pueda!” " (Mt 19, 10-12),,,,UN BUEN SACERDOTE ES UN EUNUCO,,,ASI TENGA LOS GENITALES,,,,,,,,,TODOS TENEMOS UN PEQUEÑO NAZI DENTRO NUESTRO,,,,,JESUS NO SE SACRIFICO PARA DEJAR UN PUÑADO DE HOMBRES MARGINADOS,,,hace falta citar mas biblia???

[Eduardo 1972]

no fue error de DIOS,,son los hombres que por prejuicios tratan de llamarse unos mejores que otros,,,ya jesus dijo"el que este libre de pacado que arroje la primera piedra"DIOS NO ESCRIBE, el actual PAPA INTENTA INTEGRAR A TODOS A LA IGLESIA,y os irreverentes que lo pusieron en su cargo le dan la espalda,,,,como si lo hubieran entronizado para reirse de EL,,,ESTABAMOS HABLANDO DEL CENTURION Y SU AMOR SU SERVIDOR,,Y JESUS LO ADMITE DENTRO DE SUS FAMOSOS PRODIGIOS,,,,EUNUCO NO HACE FALTA SER CASTRADO,,,YA EXPLIQUE PARA QUE O HACIA LA IGLESIA A OS NIÑOS DEL CORO,,,"Los discípulos le dijeron: “Si ésa es la condición del hombre que tiene mujer, es mejor no casarse.” Jesús les contestó: “No todos pueden captar lo que acaban de decir, sino aquellos que han recibido este don. Hay hombres que han nacido eúnucos. Hay otros que fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos. ¡Entienda el que pueda!” " (Mt 19, 10-12),,,,UN BUEN SACERDOTE ES UN EUNUCO,,,ASI TENGA LOS GENITALES,,,,,,,,,TODOS TENEMOS UN PEQUEÑO NAZI DENTRO NUESTRO,,,,,JESUS NO SE SACRIFICO PARA DEJAR UN PUÑADO DE HOMBRES MARGINADOS,,,hace falta citar mas biblia???

Entonces no digas que fue error de Jehová, porque mucha gente que no sabe, llama a Dios, Jehová.
El caso de la primera piedra se refiere a la mujer adúltera, NO TIENE NADA que ver con la homosexualidad. Jamás se me ha pasado ni por la mente un acto homo, puedo tirar la primera piedra y como yo, está más del el 90% de la humanidad.

Veamos el caso del centurion, dice el evangelio:

Lucas 7:1 Después que hubo terminado todas sus palabras al pueblo que le oía, entró en Capernaum.
2 Y el siervo de un centurión, a quien éste quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir.
3 Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniese y sanase a su siervo.
4 Y ellos vinieron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole: Es digno de que le concedas esto;
5 porque ama a nuestra nación, y nos edificó una sinagoga.
6 Y Jesús fue con ellos. Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole: Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo;
7 por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano.
8 Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
10 Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo.

¿De donde sacas el amor del centurión? ¿Para peor en sentido homosexual? La razón de su cariño la da el mismo centurión en el verso 8.

Para tu conocimientol la castración de los capones en España, o de los castrati en Italia, se tiene conocimientos de 400 años antes de Cristo y el único objetivo era conservarlos dentro de las voces blancas de un coro (soprano, mezo y contralto). No tienen nada que ver con la visión cristiana de la homosexualidad.

Jesús hablaba en parábolas, y asi sucede en el caso de los eunucos. Lee el texto en su contexto desde el verso 1, porque lo que hace Jesús es enseñarle sobre el divorcio, el tema NO ERAN LOS HOMOSEXUALES, sinó los casados, es tan simple como leer.

Eso es solo en las Iglesias donde sus sacerdotes, deben hacer voto de celibato. Hoy en dia en todas las congregaciones reformadas, los pastores pueden casarse.

Jesús se sacrificó, por lo que quieren vivir alejados del pecado, no por los que quieren justificarse de cualquier forma, para vivir cotidianamente su pecado. Esos se están condenando solos, sin ayuda de nadie, Cristo les trajo palabras de salvación, solo tiene que escucharlo, lo dice en la Palabra de Dios, en la Biblia. El dia de la comparecencia, ya será tarde. Tienen que abandonar su pecado ahora.

¿Puedes entender lo que se te explica? ¿O no quieres?

Hasta mañana y recibe un saludo cordial.

[petra5]

Entonces no digas que fue error de Jehová, porque mucha gente que no sabe, llama a Dios, Jehová.
El caso de la primera piedra se refiere a la mujer adúltera, NO TIENE NADA que ver con la homosexualidad. Jamás se me ha pasado ni por la mente un acto homo, puedo tirar la primera piedra y como yo, está más del el 90% de la humanidad.

Veamos el caso del centurion, dice el evangelio:

Lucas 7:1 Después que hubo terminado todas sus palabras al pueblo que le oía, entró en Capernaum.
2 Y el siervo de un centurión, a quien éste quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir.
3 Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniese y sanase a su siervo.
4 Y ellos vinieron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole: Es digno de que le concedas esto;
5 porque ama a nuestra nación, y nos edificó una sinagoga.
6 Y Jesús fue con ellos. Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole: Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo;
7 por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano.
8 Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
10 Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo.

¿De donde sacas el amor del centurión? ¿Para peor en sentido homosexual? La razón de su cariño la da el mismo centurión en el verso 8.

Para tu conocimientol la castración de los capones en España, o de los castrati en Italia, se tiene conocimientos de 400 años antes de Cristo y el único objetivo era conservarlos dentro de las voces blancas de un coro (soprano, mezo y contralto). No tienen nada que ver con la visión cristiana de la homosexualidad.

Jesús hablaba en parábolas, y asi sucede en el caso de los eunucos. Lee el texto en su contexto desde el verso 1, porque lo que hace Jesús es enseñarle sobre el divorcio, el tema NO ERAN LOS HOMOSEXUALES, sinó los casados, es tan simple como leer.

Eso es solo en las Iglesias donde sus sacerdotes, deben hacer voto de celibato. Hoy en dia en todas las congregaciones reformadas, los pastores pueden casarse.

Jesús se sacrificó, por lo que quieren vivir alejados del pecado, no por los que quieren justificarse de cualquier forma, para vivir cotidianamente su pecado. Esos se están condenando solos, sin ayuda de nadie, Cristo les trajo palabras de salvación, solo tiene que escucharlo, lo dice en la Palabra de Dios, en la Biblia. El dia de la comparecencia, ya será tarde. Tienen que abandonar su pecado ahora.

¿Puedes entender lo que se te explica? ¿O no quieres?

Hasta mañana y recibe un saludo cordial.

tu piensas que en la roma antigua se vive como ahora,,,no debatire,,estudia como se vivia y los sirvientes para que servian,,,,,,pidele a la legion de lesbianas que habitan en tu pais,,,que dejen su pecado,,,disculpame,,,pero estas en un closed ,,,,y asi lesbianas y todo siguen trayendo hijos con amor al mundo,,,,porque,,,porque el hombre tiene mente cerrada como tu,antes de tener un padre con esa concepcion e imponerse a cualquier precio su razon,,,optan por el amor sin un tipo que las domine

[Eduardo 1972]

tu piensas que en la roma antigua se vive como ahora,,,no debatire,,estudia como se vivia y los sirvientes para que servian,,,,,,pidele a la legion de lesbianas que habitan en tu pais,,,que dejen su pecado,,,disculpame,,,pero estas en un closed ,,,,y asi lesbianas y todo siguen trayendo hijos con amor al mundo,,,,porque,,,porque el hombre tiene mente cerrada como tu,antes de tener un padre con esa concepcion e imponerse a cualquier precio su razon,,,optan por el amor sin un tipo que las domine

Hola petra5! Mi gran pasatiempo es la historia, así que conozco bastante de la antiguedad, no solo en Roma, también en Grecia, Persia, etc. etc. No hay un solo historiador, ni una sola letra, que diga que los centuriones tenían jovenes homosexuales a su servicio. El texto bíblico es muy claro.
Jesús jamás habría ayudado al centurión, para que siguiera consumando un pecado, eso es solo una barbaridad imperdonable. Es agredir a Jesucristo mismo.

Primero la victimización, ahora la agresión personal, si quieres debatir que sea a partir del primer mensaje, me veo en la obligación de ignorarte en los mensajes fuera de tema, ya te dije: Tu problema personal trátalo en el foro de sexo, aquí el homosexualismo solo a partir de la visión cristiana.

Saludos cordiales.

[petra5]

[QUOTE=Eduardo 1972;1694889456]Hola petra5! Mi gran pasatiempo es la historia, así que conozco bastante de la antiguedad, no solo en Roma, también en Grecia, Persia, etc. etc. No hay un solo historiador, ni una sola letra, que diga que los centuriones tenían jovenes homosexuales a su servicio. El texto bíblico es muy claro.
Jesús jamás habría ayudado al centurión, para que siguiera consumando un pecado, eso es solo una barbaridad imperdonable. Es agredir a Jesucristo mismo.

Primero la victimización, ahora la agresión personal, si quieres debatir que sea a partir del primer mensaje, me veo en la obligación de ignorarte en los mensajes fuera de tema, ya te dije: Tu problema personal trátalo en el foro de sexo, aquí el homosexualismo solo a partir de la visión cristiana.

Saludos cordiales.[/QUOT

tus fuentes deben ser catolicas,,,sera que el PAPA y los derechos humanos esten equivocados???el PAPA dijo no soy quien para juzgarlos,,,y tu lo tomas como un tema personal,,,mientes al decir que no hay un historiador que mencionene las costumbres homosexuales casi generalizadas con fastuosos saunos masculinos,,,es una pena que solo hayas estudiado fisica en mi pais,,,nosotros tenemos educacion humanista antes de la universidad,,,lo que se puede sentir desde mi punto de cristiano que detestas el entorno lesbico que te toca soportar,,,y cierro,,te falta bastante para llamarte cristiano






Francisco: "Las huellas que el abuso de menores dejan en las víctimas son como para llorar a gritos"

El papa Francisco formuló estas declaraciones en una carta enviada al diseñador de moda argentino Roberto Piazza, quien reveló años atrás haber sufrido abusos por parte de su hermano y que tiene actualmente una fundación que lucha contra ese flagelo.
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http://www.telam.com.ar/notas/201412/90115-papa-francisco-abuso-de-menores.html

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI