Testigos de Jehova ¿Castiga Dios a la gente en el infierno?

[ermc00]

Muchas personas se sorprenden al enterarse de que los testigos de Jehová no creemos en el fuego del infierno, o les cuesta aceptar que no crean en ello. Y a los testigos siempre nos ha gustado saber cuál es el punto de vista de los demás. Como hay tantas opiniones diferentes sobre el tema del infierno, siempre le preguntamos a las personas cual es la suya. La mayoría cree que las personas realmente malas van al infierno cuando mueren y que allí son atormentadas para siempre. Ese es un punto de vista muy común. Algunos opinan así por algo malo que les sucedió. Como por ejemplo la muerte de un familiar. Hay quienes defienden la existencia del tormento del infierno porque han sufrido por culpa de personas malvadas. Cuando alguien es victima de un asesinato, las víctimas inocentes desean que quienes cometen crímenes paguen por ellos. Esos sentimientos son normales.
La Biblia enseña que a Dios también le indignan los crímenes y promete castigar a quienes los cometen. Asi lo expresa en Isaías 3:11: “¡Ay del inicuo!... Calamidad; ¡pues el tratamiento que con sus propias manos dispensó le será dispensado a él!”. Así que podemos estar seguros de que Dios sí castigará a este tipo de personas. Pero ¿cómo va a hacerlo si, según nosotros, no hay infierno? Esa es una muy buena pregunta. En pocas palabras, la respuesta es que Dios castiga con destrucción eterna. Analicemos lo que dice la Biblia en 2 Tesalonicenses 1:9. “Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor.”
Así que ahí lo tenemos: Dios castiga con muerte eterna a quienes considera inicuos. Ellos no tienen posibilidad de volver a vivir en el futuro. Pero puede que no nos parezca justo. Porque todo el mundo se muere. ¿No merecen ellos un castigo peor?
La verdad es que Dios creó a los seres humanos con un concepto innato del bien y del mal. Él valora mucho la justicia. Pero cuando los líderes religiosos enseñan que Dios castiga a la gente en un infierno de fuego, lo que en realidad hacen es representar a Dios como alguien muy injusto. ¿Qué queremos decir? Por poner un ejemplo. Todos conocemos el relato bíblico de Adán y Eva cierto? Donde Dios les dijo que no comieran del fruto de un árbol, pero desobedecieron. En Génesis 2:16, 17dice: “También impuso Jehová Dios este mandato al hombre: ‘De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás’”. Como hemos visto, ¿qué dijo Dios que ocurriría si Adán comía del fruto prohibido? Dijo que Adán moriría. Exacto. Ahora pensemos: el pecado de Adán fue la causa de que todos los seres humanos naciéramos pecadores. Y sin embargo, incluso en este caso, ¿dijo Dios que lo iba a atormentar en un infierno? No. Pero si Adán y Eva corrían peligro de ser atormentados para siempre, ¿no les parece que Dios debería habérselo advertido? ¿No habría sido eso lo justo y amoroso? Claro que si.
Pensemos también en lo que Dios les dijo a Adán y Eva después que pecaron. En Génesis 3:19: “Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás.” Según dijo Dios, ¿a dónde iría Adán al morir? Dijo que volvería al polvo del suelo. Ahora bien, cuando decimos que alguien vuelve a un lugar, lo lógico es que haya estado allí antes, ¿verdad?
¿Y dónde estaba Adán antes de que Dios lo creara? Simplemente no existía.
Y observemos que en la sentencia divina no se hace mención del infierno. ¿Estaría bien que Dios le dijera a Adán que volvería al suelo del que había sido tomado si en realidad iba a condenarlo a sufrir tormento en un infierno? Claro que no, no sería justo. Por otro lado, normalmente, ¿quién piensa la gente que está “a cargo” del infierno? ¿Quién se supone que castiga a las personas que van allí? El Diablo. Pero pensemos en esto, el Diablo es el peor enemigo de Dios, ¿verdad? Si Dios enviara a la gente mala a un infierno para ser atormentada por el Diablo, ¿no daría eso a entender que existe cierto grado de colaboración entre ambos?
Para poner un ejemplo, si somos padres, y nuestro hijo se volviera muy rebelde e hiciera un montón de cosas que nos angustiaran. ¿Qué haríamos? Lo mas lógico es que trataramos de corregirlo, y lo intentaríamos una y otra vez. Pero supongamos que a pesar de todos nuestros intentos, él rechaza lo que le decimos. Llegará un momento en que tal vez pensemos que no tenemos más remedio que castigarlo de algún modo. Pero ¿qué hay si descubrieramos que un hombre sin escrúpulos ha estado influyendo en nuestro hijo, enseñándole ese tipo de conducta? Nos enojaríamos muchísimo con el hombre, cierto? Ahora sabiendo que fue él quien puso a nuestro hijo en contra nuestra, ¿le pediríamos precisamente a ese hombre que se encargara de castigar a nuestro hijo? Claro que no. No tendría ningún sentido.
¿Tendría sentido, entonces, que Dios le pidiera a Satanás que castigue a las personas que el propio Satanás ha llevado por el mal camino? Además, si Dios quisiera que los inicuos fueran atormentados, ¿por qué iba a prestarse el Diablo a cumplir la voluntad de Dios, siendo como es su archienemigo?
Pero podemos estar seguro de que Dios sí tomará medidas contra los pecadores incorregibles. En Salmo 37:9. Dice: “Los malhechores mismos serán cortados, pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra.”
En otras palabras, los destruirá permanentemente. Pero las personas buenas —“los que esperan en Jehová”— vivirán para siempre aquí en la Tierra.

[el chico]

la verdad todos vamos al infierno, que es la sepultura


los testigos de jehpova no son moneditas de oro

si hablamos de personas malas, los testigos no se quedan atras.

otra quien es tu fuente jehova , los testigos la watctower?

[Ulsr]

Pero las personas buenas —“los que esperan en Jehová”— vivirán para siempre aquí en la Tierra.

Bueno, el Reino de Dios no estaría aqui. Mismo Jesús nos dice que: "Mi reino no es de este mundo;(Juán 18, 36) Y en Apocalipsis 1, 21nos dice que: "Vi un cielo nuevo Y UNA TIERRA NUEVA; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más."

En cuanto al salmo que suelen citar, “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.” (Salmo 37:29.)
Está alterado. La traducción correcta sería:The righteous will inherit the land and dwell in it forever.
Los justos heredarán la tierra y siempre vivirán en ella.

Puedes checar la traducción interlinear del original griego- hebreo, este es el link.

http://biblehub.com/interlinear/psalms/37-29.htm


Pero no dice que "para siempre". Es obvio, pues si alcanzan la perfección, se irán a LA NUEVA TIERRA, y dejarán esta, que futuro eterno no tiene. Se la comerá el sol, y el universo llegará a la gran comprensión (big crunch), o a la gran desintegración.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Elohim00]

Hay abundantes textos biblicos que demuestran la existencia del infierno.
Con gusto estoy dispuesto a demostrarlo.

[ermc00]

la verdad todos vamos al infierno, que es la sepultura


los testigos de jehpova no son moneditas de oro

si hablamos de personas malas, los testigos no se quedan atras.

otra quien es tu fuente jehova , los testigos la watctower?

No estoy diciendo que seamos o no moneditas de oro.. Solo estoy aclarando una de nuestras creencias...
Pero en algo tienes razon, la palabra “infierno” se halla en muchas traducciones de la Biblia. En los mismos versículos, otras traducciones dicen “el sepulcro”, “el lugar de los muertos”, y así por el estilo. Otras versiones de la Biblia simplemente transcriben las palabras de los idiomas originales que a veces se vierten “infierno”; es decir, las escriben con las letras de nuestro alfabeto, pero dejan las palabras sin traducir. ¿Cuáles son esas palabras? La palabra hebrea she’ohl′ y su equivalente griego hai′des, que no se refieren a la tumba particular de una persona, sino a la sepultura o sepulcro común de la humanidad muerta; también la palabra griega ge′en·na, que se usa como símbolo de destrucción eterna. Sin embargo, tanto en la cristiandad como en muchas religiones no cristianas se enseña que el infierno es un lugar habitado por demonios y donde los inicuos, después de morir, son castigados (y algunas personas creen que esto se hace con tormento).

Y mi fuente es la Biblia!

[ermc00]

Bueno, el Reino de Dios no estaría aqui. Mismo Jesús nos dice que: "Mi reino no es de este mundo;(Juán 18, 36) Y en Apocalipsis 1, 21nos dice que: "Vi un cielo nuevo Y UNA TIERRA NUEVA; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más."

En cuanto al salmo que suelen citar, “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.” (Salmo 37:29.)
Está alterado. La traducción correcta sería:The righteous will inherit the land and dwell in it forever.
Los justos heredarán la tierra y siempre vivirán en ella.

Puedes checar la traducción interlinear del original griego- hebreo, este es el link.

http://biblehub.com/interlinear/psalms/37-29.htm


Pero no dice que "para siempre". Es obvio, pues si alcanzan la perfección, se irán a LA NUEVA TIERRA, y dejarán esta, que futuro eterno no tiene. Se la comerá el sol, y el universo llegará a la gran comprensión (big crunch), o a la gran desintegración.:001_smile::001_smile::001_smile:

Es evidente que debe ser un reino celestial, pues Jesús lo llamó en repetidas ocasiones “el reino de los cielos” (Mateo 4:17; 5:3, 10, 19, 20).
Cuando Jesus meciono lo que dice en Juan 18:36 se referia a que el Reino de Dios no se valdrá de ninguna organización humana para ejercer su mandato.
Pero aunque está en el cielo, ejercerá su poder sobre la Tierra (Revelación [Apocalipsis] 11:15).

Según Isaías 65 y 2 Pedro 3, podemos estar seguros de que esas palabras no indican que los cielos literales y nuestro planeta Tierra con sus mares vayan a ser reemplazados. Como muestran esos dos capítulos, lo que desaparecerá será la gente malvada y sus gobiernos, incluido el gobernante invisible, Satanás. De modo que lo que se promete aquí es un nuevo sistema de cosas para las personas que viven en la Tierra.

La Biblia establece claramente que el propósito del Creador es que la Tierra sea el hogar pacífico y seguro de los seres humanos que le obedezcan. Analice las siguientes citas.
“Él ha fundado la tierra sobre sus lugares establecidos; no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre.” (Salmo 104:5.)
“Has fijado sólidamente la tierra, para que siga subsistiendo.” (Salmo 119:90.)
“Una generación se va, y una generación viene; pero la tierra subsiste aun hasta tiempo indefinido.” (Eclesiastés 1:4.)
“La tierra ciertamente estará llena del conocimiento de Jehová como las aguas cubren el mismísimo mar.” (Isaías 11:9.)
“[Jehová es] el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada.” (Isaías 45:18.)
El Creador no ha renunciado a su propósito para la Tierra, así que no permitirá que sea destruida.

[ermc00]

Hay abundantes textos biblicos que demuestran la existencia del infierno.
Con gusto estoy dispuesto a demostrarlo.

Demuestralo...

[Elohim00]

Demuestralo...

Los textos biblicos de Mateo 5, 22 y Mateo 5, 29- 30
hablan del infierno como lugar de fuego y donde serán
arrojados los pecadores.

[ermc00]

Los textos biblicos de Mateo 5, 22 y Mateo 5, 29- 30
hablan del infierno como lugar de fuego y donde serán
arrojados los pecadores.

Para comenzar, analicemos la palabra Gehena. El vocablo griego guéenna es el equivalente del hebreo gueh Hinnóm, que significa “valle de Hinón” o, en su forma completa, gueh veneh-Hinnóm, “valle de los hijos de Hinón” (Josué 15:8; 2 Reyes 23:10). Este lugar, conocido hoy como Wadi er-Rababi, es un valle estrecho y profundo situado entre el sur y el suroeste de Jerusalén.
En la época de los reyes de Judá —a partir del siglo VIII antes de nuestra era—, allí se efectuaban ritos paganos como el de sacrificar a niños en el fuego (2 Crónicas 28:1-3; 33:1-6). El profeta Jeremías predijo que en ese mismo valle morirían por castigo divino muchos habitantes de Judea a manos de los babilonios (Jeremías 7:30-33; 19:6, 7).*
Según el erudito judío David Kimhi, que vivió aproximadamente entre los años 1160 y 1235, el valle se convirtió con el tiempo en un basurero de Jerusalén, el cual se mantenía ardiendo a fin de incinerar los desperdicios. Cualquier cosa que se arrojara allí quedaría reducida a cenizas, es decir, destruida por completo.
Ahora bien, muchos traductores de la Biblia se han tomado la libertad de verter la palabra guéenna como “infierno” (Mateo 5:22, Reina-Valera, 1960). ¿A qué se debe esto? A que relacionan el fuego literal que ardía en aquel valle con la noción pagana de que los malos reciben un castigo ardiente después de morir. Sin embargo, Jesús nunca vinculó el Gehena a un tormento de ningún tipo.
Jesús sabía que a su Padre celestial, Jehová, le repugna la sola idea de quemar viva a la gente. Refiriéndose al uso que se dio al Gehena, Jehová declaró mediante Jeremías: “Han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón” (Jeremías 7:31). La creencia de que se atormenta a los muertos no está en armonía con la amorosa personalidad de Dios ni con la clara enseñanza bíblica de que “ellos no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5, 10).
Jesús empleó el término Gehena para referirse a la destrucción completa que viene del juicio condenatorio de Dios. Por lo tanto, el significado de dicho vocablo es el mismo que el del “lago de fuego” mencionado en el libro de Revelación, o Apocalipsis. Las dos expresiones se refieren a la destrucción eterna, sin ninguna posibilidad de resurrección (Lucas 12:4, 5; Revelación 20:14, 15).

[Ulsr]

Es evidente que debe ser un reino celestial, pues Jesús lo llamó en repetidas ocasiones “el reino de los cielos” (Mateo 4:17; 5:3, 10, 19, 20).

Si CELESTIAL, Clarísimo, sino, hubiera dicho: “un reino divino-terrenal”, o “un reino del cielo en la Tierra”, etc.


Cuando Jesus meciono lo que dice en Juan 18:36 se referia a que el Reino de Dios no se valdrá de ninguna organización humana para ejercer su mandato.

Yo lo encuentro claro. No es de este mundo su futuro Reinado. Tienes alguna base bíblica evangélica dicha por Jesús que apoye tu dicho de que: “no se valdrá de ninguna organización humana para ejercer su mandato.”


Pero aunque está en el cielo, ejercerá su poder sobre la Tierra (Revelación [Apocalipsis] 11:15).

No lo ejercerá Cristo. YA LO ESTÁ EJERCIENDO. Si no fuera así, el mundo desde cuando ya hubiera sido destrozado por las fuerzas del mal. Ya destrozado por bombas atómicas, el mundo fuera un caos, etc.. PERO NO ES ASÍ.



Según Isaías 65 y 2 Pedro 3, podemos estar seguros de que esas palabras no indican que los cielos literales y nuestro planeta Tierra con sus mares vayan a ser reemplazados. Como muestran esos dos capítulos, lo que desaparecerá será la gente malvada y sus gobiernos, incluido el gobernante invisible, Satanás. De modo que lo que se promete aquí es un nuevo sistema de cosas para las personas que viven en la Tierra.


Pues yo no veo por ninguna parte lo que afirmas, creo que están en una terrible confusión de interpretación.
Isaías fue un antiguo profeta que hablaba a su gente. Pero aún así, tenía una gran videncia del futuro y ve lo que profetiza. Isaías 65, 17 Porque he aquí que yo crearé NUEVOS CIELOS Y NUEVA TIERRA; Y DE LO PRIMERO NO HABRÁ MEMORIA, NI MÁS VENDRÁ AL PENSAMIENTO.

La Tierra será un lugar prácticamente olvidado, como hemos olvidado el tiempo del Paraíso de Adán y Eva en el que se andaba desnudo y sin abrir los ojos al conocimiento del bien y el mal. Completamente olvidado. Así será la Tierra, cuando entremos a esta nueva morada que Jesús nos está preparando. Lo descrito ahí, es la NUEVA Jerusalén, descrita en Apocalipsis. No hay contradicción. Lo nuevo es nuevo, no reconfigurado, o como quieras llamarlo. Una ropa nueva, no es raída, ni recosida. Es NUEVA. Como un auto NUEVO lo es, por ser recién hecho. No re manufacturado o cosa por el estilo.
Y 2 Pedro 3, está en coherencia cuando dice: “esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual LOS CIELOS, ENCENDIÉNDOSE, SERÁN DESHECHOS, Y LOS ELEMENTOS, SIENDO QUEMADOS, SE FUNDIRÁN!
¡Más claro, ni el agua! En total concordancia con la ciencia que este mundo será abrazado por el Sol y desaparecerá.



La Biblia establece claramente que el propósito del Creador es que la Tierra sea el hogar pacífico y seguro de los seres humanos que le obedezcan. Analice las siguientes citas.
“Él ha fundado la tierra sobre sus lugares establecidos; no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre.” (Salmo 104:5.)

Y quien es capaz de hacer tambalear la Tierra, eso es obvio. Pero será destruido, hasta que se defina el tiempo, el cual como lo dice, no está definido. Observa que dice que “no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido.” “, NI para siempre.”


“Has fijado sólidamente la tierra, para que siga subsistiendo.” (Salmo 119:90.)

Esto era necesario, ni modo que la Tierra ande sin ton ni son. Pero no dice “fijado sólidamente la tierra para siempre” o algo así.


“Una generación se va, y una generación viene; pero la tierra subsiste aun hasta tiempo indefinido.” (Eclesiastés 1:4.)

OJO INDEFINIDO, o sea, hasta que se defina por Dios.



“La tierra ciertamente estará llena del conocimiento de Jehová como las aguas cubren el mismísimo mar.” (Isaías 11:9.)


Ese día llegará, antes de entrar a la NUEVA Jerusalén. Pero es cita sin relación al tema que la Tierra será eterna.


“[Jehová es] el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada.” (Isaías 45:18.)


Sin relación, al tema como fundamento que la Tierra siempre estará, como aseguras.



El Creador no ha renunciado a su propósito para la Tierra, así que no permitirá que sea destruida.


Muy malas interpretaciones. No has señalado una sola base bíblica en la cual apoyes esta idea. Todo lo contrario incluso se encuentra, (como debe ser) en los campos que señalas. Su desaparición necesaria. ¡Quién desearía vivir en esta inestabilidad inundada de infames espíritus de la baja dimensión, habiendo un lugar tan limpio de ellos, estable y más cerca de Nuestro Padre Celestial!
Persiste la palabra de Jesucristo: "Mi reino no es de este mundo”;(Juan 18, 36)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”:001_smile::001_smile::001_smile:

[Elohim00]

Para comenzar, analicemos la palabra Gehena. El vocablo griego guéenna es el equivalente del hebreo gueh Hinnóm, que significa “valle de Hinón” o, en su forma completa, gueh veneh-Hinnóm, “valle de los hijos de Hinón” (Josué 15:8; 2 Reyes 23:10). Este lugar, conocido hoy como Wadi er-Rababi, es un valle estrecho y profundo situado entre el sur y el suroeste de Jerusalén.
En la época de los reyes de Judá —a partir del siglo VIII antes de nuestra era—, allí se efectuaban ritos paganos como el de sacrificar a niños en el fuego (2 Crónicas 28:1-3; 33:1-6). El profeta Jeremías predijo que en ese mismo valle morirían por castigo divino muchos habitantes de Judea a manos de los babilonios (Jeremías 7:30-33; 19:6, 7).*
Según el erudito judío David Kimhi, que vivió aproximadamente entre los años 1160 y 1235, el valle se convirtió con el tiempo en un basurero de Jerusalén, el cual se mantenía ardiendo a fin de incinerar los desperdicios. Cualquier cosa que se arrojara allí quedaría reducida a cenizas, es decir, destruida por completo.
Ahora bien, muchos traductores de la Biblia se han tomado la libertad de verter la palabra guéenna como “infierno” (Mateo 5:22, Reina-Valera, 1960). ¿A qué se debe esto? A que relacionan el fuego literal que ardía en aquel valle con la noción pagana de que los malos reciben un castigo ardiente después de morir. Sin embargo, Jesús nunca vinculó el Gehena a un tormento de ningún tipo.
Jesús sabía que a su Padre celestial, Jehová, le repugna la sola idea de quemar viva a la gente. Refiriéndose al uso que se dio al Gehena, Jehová declaró mediante Jeremías: “Han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón” (Jeremías 7:31). La creencia de que se atormenta a los muertos no está en armonía con la amorosa personalidad de Dios ni con la clara enseñanza bíblica de que “ellos no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5, 10).
Jesús empleó el término Gehena para referirse a la destrucción completa que viene del juicio condenatorio de Dios. Por lo tanto, el significado de dicho vocablo es el mismo que el del “lago de fuego” mencionado en el libro de Revelación, o Apocalipsis. Las dos expresiones se refieren a la destrucción eterna, sin ninguna posibilidad de resurrección (Lucas 12:4, 5; Revelación 20:14, 15).

¿Que fundamento biblico tienes para decir que Jesús relacionaba
el Gehena con el infierno?

Jesús usa la palabra infierno, más nunca menciona Gehena.

[el chico]

No estoy diciendo que seamos o no moneditas de oro.. Solo estoy aclarando una de nuestras creencias...
Pero en algo tienes razon, la palabra “infierno” se halla en muchas traducciones de la Biblia. En los mismos versículos, otras traducciones dicen “el sepulcro”, “el lugar de los muertos”, y así por el estilo. Otras versiones de la Biblia simplemente transcriben las palabras de los idiomas originales que a veces se vierten “infierno”; es decir, las escriben con las letras de nuestro alfabeto, pero dejan las palabras sin traducir. ¿Cuáles son esas palabras? La palabra hebrea she’ohl′ y su equivalente griego hai′des, que no se refieren a la tumba particular de una persona, sino a la sepultura o sepulcro común de la humanidad muerta; también la palabra griega ge′en·na, que se usa como símbolo de destrucción eterna. Sin embargo, tanto en la cristiandad como en muchas religiones no cristianas se enseña que el infierno es un lugar habitado por demonios y donde los inicuos, después de morir, son castigados (y algunas personas creen que esto se hace con tormento).

Y mi fuente es la Biblia!

sus creencias o lo que les han hecho creer.

es decir que cres tu?

[ermc00]

Si CELESTIAL, Clarísimo, sino, hubiera dicho: “un reino divino-terrenal”, o “un reino del cielo en la Tierra”, etc.


La salvación que Dios ofrece abre el camino a dos destinos: el cielo y la Tierra. Este hecho se refleja en una visión del apóstol Juan en la que contempló reyes que estaban sentados en tronos celestiales y que habían sido elegidos de entre los discípulos fieles de Jesús. La Biblia especifica que estos “han de reinar sobre la tierra” junto con Cristo (Revelación 5:9, 10). Observe que el cumplimiento del propósito de Dios tiene dos facetas: un Reino celestial en manos de Jesucristo y los reyes que lo acompañan, y una Tierra restaurada sobre la que ellos gobernarán. Como vemos, Jehová ha hecho todos estos preparativos para que la Tierra se convierta finalmente en el Paraíso que se había propuesto.



Tienes alguna base bíblica evangélica dicha por Jesús que apoye tu dicho de que: “no se valdrá de ninguna organización humana para ejercer su mandato.”

La respuesta la hallamos en una visión que tuvo el apóstol Juan: “Vi a la bestia salvaje [el sistema político mundial] y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra [Jesús,] el que iba sentado en el caballo[,] y contra su ejército” (Revelación 19:19). ¿Cuál será el desenlace para “los reyes de la tierra”? La Biblia indica que el Rey ungido de Jehová los quebrará y hará añicos “con cetro de hierro, como si fueran vaso de alfarero” (Salmo 2:9). Así es, el Reino de Dios reducirá a polvo el sistema político mundial: “triturará y pondrá fin a todos estos reinos [humanos], y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos” (Daniel 2:44).



YA LO ESTÁ EJERCIENDO. Si no fuera así, el mundo desde cuando ya hubiera sido destrozado por las fuerzas del mal. Ya destrozado por bombas atómicas, el mundo fuera un caos, etc.. PERO NO ES ASÍ.

Dios hizo Rey a Jesús en los cielos en 1914, exactamente 2.520 años después de la destrucción de Jerusalén. Su primera medida como Rey fue expulsar del cielo a Satanás y los demonios (Revelación 12:7-10). Los seres humanos no pudieron ver este suceso, pero sí han visto las consecuencias que ha tenido para la Tierra (Revelación 12:12). Diversos acontecimientos que han ocurrido a partir de 1914 confirman que Jesús empezó a gobernar en ese año. (Lea Mateo 24:14 y Lucas 21:10, 11, 31.)




Isaías 65, 17 Porque he aquí que yo crearé NUEVOS CIELOS Y NUEVA TIERRA; Y DE LO PRIMERO NO HABRÁ MEMORIA, NI MÁS VENDRÁ AL PENSAMIENTO.

¿Qué son esos nuevos cielos? En la Biblia hallamos dos pistas. La primera la dan dos escritores bíblicos que también mencionan esta expresión. En ambos casos, los nuevos cielos se relacionan con grandes cambios en la Tierra (2 Pedro 3:13; Revelación [Apocalipsis] 21:1-4). La segunda pista tiene que ver con el término cielos, que en la Biblia puede representar reinos o gobiernos (Isaías 14:4, 12; Daniel 4:25, 26). De modo que los nuevos cielos son un nuevo gobierno capaz de establecer una sociedad justa. Solo hay un gobierno que puede hacer algo así: el Reino de Dios. Jesús enseñó a sus discípulos a pedir en oración ese gobierno celestial, el cual logrará que la justa voluntad de Dios se cumpla en toda la Tierra (Mateo 6:9, 10).
¿Qué es la nueva tierra? Examinemos dos detalles que nos llevan a la conclusión correcta. Para empezar, cuando la Biblia utiliza el término tierra, a veces se refiere a la gente, no al planeta (Salmo 96:1; Génesis 11:1). Además, las Escrituras predicen que bajo el Reino de Dios, todos aprenderán a ser justos y reinará la justicia (Isaías 26:9). La nueva tierra, por tanto, se refiere a una sociedad formada por personas que aceptan el gobierno de Dios y obedecen sus justas normas.
¿Se va dando cuenta de cómo Jehová eliminará la causa de los malos recuerdos? Dentro de poco cumplirá su palabra de implantar unos nuevos cielos y una nueva tierra. Así establecerá un mundo nuevo y justo.* Entonces, todo lo que provoca los malos recuerdos —el sufrimiento físico, mental o emocional— quedará en el pasado. Las personas fieles a Dios disfrutarán plenamente de la vida, y no pasará un solo día sin que atesoren nuevos y entrañables recuerdos.
¿Y qué hay en cuanto a los amargos recuerdos que quizá nos inquietan ahora? La promesa que Jehová hizo mediante Isaías también asegura que “las cosas anteriores no serán recordadas, ni subirán al corazón”. Prescindiendo de las experiencias desagradables que hayamos vivido en este viejo mundo, las iremos olvidando gradualmente.

[ermc00]

La Tierra será un lugar prácticamente olvidado,

Con frecuencia, la Biblia utiliza la palabra tierra en sentido figurado, refiriéndose a la humanidad. Veamos como ejemplo este versículo: “Toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras” (Génesis 11:1). Obviamente, en esta cita, la “tierra” no se refiere al planeta, sino a la gente que vivía entonces. Otro ejemplo lo encontramos en Salmo 96:1, donde dice: “Cantad a Jehová, toda la tierra” (Reina-Valera, 1960). Es evidente que en estos y en muchos otros pasajes, la palabra tierra se utiliza simbólicamente para referirse a la gente (Salmo 96:13).
Por otra parte, la Biblia a veces relaciona los gobiernos de la Tierra con los cielos o con cuerpos celestes. Por ejemplo, se asemejó a los opresivos gobernantes de Babilonia a estrellas porque se ensalzaban por encima de los demás (Isaías 14:12-14). Tal y como se predijo, los “cielos” y la “tierra” simbólicos de Babilonia —la clase dirigente y sus partidarios, respectivamente— desaparecieron en el año 539 antes de nuestra era (Isaías 51:6). Este hecho permitió el regreso de los judíos arrepentidos a Jerusalén, donde unos “nuevos cielos” —una nueva administración— gobernaron sobre “una nueva tierra”, es decir, sobre una sociedad de personas justas (Isaías 65:17).
Todo parece indicar que cuando la Biblia dice que los cielos y la tierra ‘pasarán’ se refiere al fin de los actuales gobiernos corruptos y de sus malvados partidarios (2 Pedro 3:7). A continuación, el nuevo gobierno celestial de Dios derramará sus bendiciones sobre una nueva sociedad justa, tal como dice la Biblia: “Hay nuevos cielos y una nueva tierra que esperamos según [la] promesa [de Dios], y en estos la justicia habrá de morar” (2 Pedro 3:13).



Y 2 Pedro 3, está en coherencia cuando dice: “esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual LOS CIELOS, ENCENDIÉNDOSE, SERÁN DESHECHOS, Y LOS ELEMENTOS, SIENDO QUEMADOS, SE FUNDIRÁN!
¡Más claro, ni el agua! En total concordancia con la ciencia que este mundo será abrazado por el Sol y desaparecerá.

¿Deben entenderse estas palabras del apóstol Pedro en sentido literal?
No, porque la explicación de estos versículos debe concordar con el resto de la carta de Pedro y los demás libros de la Biblia. Si tomáramos esos versículos al pie de la letra, implicaría que los inmensos cielos —el universo con sus incontables millones de estrellas y otras formas de materia— serían arrasados por las llamas debido a la maldad de un grupo de seres humanos. ¿Verdad que usted no destrozaría una playa inmensa solo porque le molestan unos pocos granitos de arena? Pues Jehová tampoco destruirá todo el universo que él creó por culpa de la rebelión que estalló en un pequeño rincón de dicho universo.
Además, decir que nuestro planeta será destruido no concuerda con estas palabras de Jesucristo: “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra” (Mateo 5:5; Salmo 37:29). ¿Qué buen padre le construiría una cómoda casa a su familia para quemarla después? (Salmo 115:16.) ¡Eso no cabe en la cabeza de nadie! Jehová es mucho más que el Creador: es un Padre amoroso (Salmo 103:13; 1 Juan 4:8).
En 2 Pedro 3:7, 10, el apóstol empleó el término tierra en sentido simbólico para referirse a la sociedad humana malvada. Fíjese en que estaba comparando el día del juicio con el Diluvio de Noé (2 Pedro 3:5, 6). En esa ocasión solo murieron los malvados. Tanto la Tierra como el justo Noé y su familia sobrevivieron. Estos versículos también utilizan de forma simbólica el término cielos, pues Pedro se refería a los gobiernos humanos. Por consiguiente, las personas malvadas e incorregibles desaparecerán, y los corruptos gobiernos humanos se acabarán y serán sustituidos por el Reino, o gobierno, celestial de Dios (Daniel 2:44).


Y quien es capaz de hacer tambalear la Tierra, eso es obvio. Pero será destruido, hasta que se defina el tiempo, el cual como lo dice, no está definido. Observa que dice que “no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido.” “, NI para siempre.”

En el texto hebreo original de Salmo 104:5 aparecen dos palabras que destacan la permanencia de la Tierra: ʽohlám, que se traduce “tiempo indefinido”, y ʽadh, que se traduce “para siempre”. ʽOhlám también pudiera traducirse “muchos años” o “perpetuidad”. El Diccionario bíblico hebreo-español, de Luis Alonso Schökel, dice que ʽadh significa “duración, perpetuidad, eternidad [y] para siempre”. Estos dos vocablos hebreos demuestran que la permanencia del planeta es doblemente segura.


Su desaparición necesaria. ¡Quién desearía vivir en esta inestabilidad inundada de infames espíritus de la baja dimensión, habiendo un lugar tan limpio de ellos, estable y más cerca de Nuestro Padre Celestial!

Es digno de mención que la Biblia, el libro sagrado más traducido y distribuido del mundo, no dice que la Tierra sea un lugar del que escapar, una especie de eslabón a algo mejor. Afirma, por ejemplo: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella” (Salmo 37:29). En la Biblia también se encuentra esta famosa declaración de Jesús: “Bienaventurados los mansos; porque ellos heredarán la tierra” (Mateo 5:5; Versión Moderna).
La opinión comúnmente aceptada de que la estancia en la Tierra es temporal supone que la muerte es la puerta a una vida de felicidad en el más allá. Si así fuera, no cabe duda de que la muerte sería una bendición. Pero ¿es ese el concepto que tienen de la muerte las personas en general? ¿No tratan más bien de alargar esta vida? La experiencia revela que cuando la gente disfruta de una salud y seguridad razonables, no desea morir.

Las instrucciones que recibieron Adán y Eva eran otras: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra” (Génesis 1:28; Hechos 17:26). Adán fue, de hecho, el primero de una nueva especie de seres vivos, una forma de vida terrestre capaz de conocer a Dios y servirle, que haría de la Tierra su hogar. De ahí que las Escrituras afirmen: “A Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres” (Salmo 115:16).
Eso explica por qué, en condiciones normales, ninguna persona desea morir. Y es que, en realidad, la muerte no forma parte de la naturaleza humana. Más bien, es el castigo que Dios le aplicó a Adán por desobedecerle. Si hubiera sido fiel, nunca habría muerto (Génesis 2:17; Romanos 5:12).
No es de extrañar, pues, que Dios nunca le hablara a Adán de subir al cielo. Él no tenía en mente que la Tierra fuera un lugar donde las personas hicieran méritos para alcanzar la gloria celestial. Lo que se proponía era que vivieran aquí para siempre.

[ermc00]

¿Que fundamento biblico tienes para decir que Jesús relacionaba
el Gehena con el infierno?

Jesús usa la palabra infierno, más nunca menciona Gehena.

Este nombre aparece doce veces en las Escrituras Griegas Cristianas, y aunque muchos traductores se toman la libertad de traducirlo por “infierno”, la mayoría de las traducciones modernas suelen transliterar el término griego gué·en·na. (Mt 5:22 [BC, Besson, BI, BJ, CI, EMN, Ga, LT, NC, NM, SA, Sd, Str y notas de BAS; HAR; Mod; Val, 1989].)

[ermc00]

sus creencias o lo que les han hecho creer.

es decir que cres tu?

Creo en lo que dice la biblia...
Los testigos de Jehová han demostrado que incluso en este mundo dividido es posible alcanzar la unidad de fe, tanto en la teoría como en la práctica. Entre ellos se cuentan personas que antes pertenecían a muchas religiones y grupos étnicos diferentes. Algunos eran agnósticos o ateos. También hay quienes simplemente no se preocupaban por la religión. De esta diversidad de religiones, culturas y filosofías han salido personas que ahora gozan de una unidad religiosa que no se contempla en ninguna otra parte del mundo hoy en día.
El fundamento de dicha unión es la Palabra de Dios, la Biblia. Naturalmente, los testigos de Jehová reconocen que no pueden decirles a los demás lo que tienen que hacer. Pero también comprenden que tienen el privilegio de animarlos a aprender de la Biblia, a fin de que tengan un sólido fundamento sobre el cual decidir en cuestiones de adoración. Así, muchos más pueden disfrutar de los beneficios que proporciona adorar a Dios “con espíritu y con verdad”.

[Elohim00]

Este nombre aparece doce veces en las Escrituras Griegas Cristianas, y aunque muchos traductores se toman la libertad de traducirlo por “infierno”, la mayoría de las traducciones modernas suelen transliterar el término griego gué·en·na. (Mt 5:22 [BC, Besson, BI, BJ, CI, EMN, Ga, LT, NC, NM, SA, Sd, Str y notas de BAS; HAR; Mod; Val, 1989].)

El asunto aqui es que Jesus habla de un lugar llamado
infierno y lo asocia con el fuego. Jesus nunca habla de un Gehena.

[Ulsr]

RESPUESTA 5/5


Eso explica por qué, en condiciones normales, ninguna persona desea morir. Y es que, en realidad, la muerte no forma parte de la naturaleza humana. Más bien, es el castigo que Dios le aplicó a Adán por desobedecerle. Si hubiera sido fiel, nunca habría muerto (Génesis 2:17; Romanos 5:12). No forma parte de la naturaleza humana.

Mentira. ¿Y por qué los santos se mueren, Juan, quien era el antiguo y poderoso profeta Isaías, quien en su vida pasada se fue vivo y después renació como Juan Bautista…murió… y Jesús murió? Morir… ¡Si es parte de la naturaleza humana! Si Jesús estuviera en su naturaleza propia, espiritual. Hubiera sido imposible que muriera. Más al revertirse de naturaleza humana. MURIO. Para POSTERIORMENTE, UTILIZANDO SUS VIRTUDES Y LAS DE NUESTRO PADRE CELESTIAL, HACER SU RESURRECCIÓN.


No es de extrañar, pues, que Dios nunca le hablara a Adán de subir al cielo. Él no tenía en mente que la Tierra fuera un lugar donde las personas hicieran méritos para alcanzar la gloria celestial. Lo que se proponía era que vivieran aquí para siempre.

¿Y cómo iba a subir a alguien con apariencia y conducta homínide como el Australopithecus, nuestro ancestro, al Reino de los cielos, a los que solo espera Cristo y Dios en santidad y perfección?
¡Válgame Dios, que disparates! Si para entrar a esta nueva dimensión, se ocupa muchísima perfección, que ni nosotros la tenemos en la actualidad, menos cuando nuestra especie se encontraba, hace 3 millones de años, apenas conociendo el mundo y la ciencia.

Como observarás, no tiene coherencia con el sentido de la Biblia tu aseveración de que viviremos por siempre en la Tierra. Ni científica, ni moral, ni lógica y sobre todo, bíblica. Si mucha argumentación, propia de los que quieren convencer, más por cansancio, que por un claro y contundente razonamiento.
Te agradezco tu esfuerzo y participación. Termino con las palabras de nuestro Maestro y Señor Jesucristo.
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Juan 14, 3-4 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; VOY, PUES, A PREPARAR LUGAR PARA VOSOTROS. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, Y OS TOMARÉ A MÍ MISMO, PARA QUE DONDE YO ESTOY, VOSOTROS TAMBIÉN ESTÉIS.
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Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

RESPUESTA 4/5


Estos versículos también utilizan de forma simbólica el término cielos, pues Pedro se refería a los gobiernos humanos. Por consiguiente, las personas malvadas e incorregibles desaparecerán, y los corruptos gobiernos humanos se acabarán y serán sustituidos por el Reino, o gobierno, celestial de Dios (Daniel 2:44).

El simbolismo del agua, y el diluvio, tiene un sentido esotérico generalmente de “guerra pasional”. El mundo ha sido inundado por la guerra, antes, ahora y en un cercano futuro.

Cita: Iniciado por Ulsr
Y quien es capaz de hacer tambalear la Tierra, eso es obvio. Pero será destruido, hasta que se defina el tiempo, el cual como lo dice, no está definido. Observa que dice que “no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido.” “, NI para siempre.”


En el texto hebreo original de Salmo 104:5 aparecen dos palabras que destacan la permanencia de la Tierra: ʽohlám, que se traduce “tiempo indefinido”, y ʽadh, que se traduce “para siempre”. ʽOhlám también pudiera traducirse “muchos años” o “perpetuidad”. El Diccionario bíblico hebreo-español, de Luis Alonso Schökel, dice que ʽadh significa “duración, perpetuidad, eternidad [y] para siempre”. Estos dos vocablos hebreos demuestran que la permanencia del planeta es doblemente segura.

Pues ya me la cambiaste:
Primero pusiste: “Él ha fundado la tierra sobre sus lugares establecidos; no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre.” (Salmo 104:5.)
Yo encuentro otra:
El estableció la tierra sobre sus cimientos, para que jamás sea sacudida.
En fin, ambos no señalan nada sobre una permanencia eterna. De que ha sido sacudida la Tierra constantemente por temblores, y meteoritos, etc.ni duda hay Existen terremotos, como el de Chile, que movió a la Tierra de su eje, un grado.
Aquí el verdadero fundamento de la Tierra, son las leyes gravitacionales, magnéticas, radiactivas, eléctricas etc. éstas son inmutables. Y estas son los verdaderos fundamentos de la Tierra, en los cuales se basa, para mantenerse en el espacio, aparentemente, en la nada.
Cita: Iniciado por Ulsr
Su desaparición necesaria. ¡Quién desearía vivir en esta inestabilidad inundada de infames espíritus de la baja dimensión, habiendo un lugar tan limpio de ellos, estable y más cerca de Nuestro Padre Celestial!


Es digno de mención que la Biblia, el libro sagrado más traducido y distribuido del mundo, no dice que la Tierra sea un lugar del que escapar, una especie de eslabón a algo mejor. Afirma, por ejemplo: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella” (Salmo 37:29).

Salmo 37:29 Los justos heredarán la tierra, y vivirán para siempre sobre ella.
El sentido de este salmo, es el que LOS JUSTOS, al renacer, tendrán la oportunidad de estar en la tierra siempre. Esta es una ley, en contraposición con los injustos (extremos). Quienes no renacerían en la tierra. A pesar de ser una posible heredad que tenemos de nuestro Padre Celestial. Pero observemos que esta, ES SÓLO UNA ETAPA DE NUESTRA VIDA. Aquí no dice que quienes hayan logrado la perfección y santidad, estén obligados a vivir en este mundo. ¡Ni Dios lo mande! Ellos, los santos y perfectos estaremos (esperemos) en el Reino de los Cielos (ojo no de la Tierra). Estamos destinados a ser sublimes y espirituales ángeles de Dios, a proseguir nuevas aventuras y perfeccionamiento espiritual en diferentes dimensiones completamente energéticas y no materiales. Y no vivir atrapados en la prisión de la carne y nuestro mundo.


En la Biblia también se encuentra esta famosa declaración de Jesús: “Bienaventurados los mansos; porque ellos heredarán la tierra” (Mateo 5:5; Versión Moderna).

La misma argumentación anterior se aplicaría aquí. Solo que en lugar de justos, ahora sería de los mansos. Más no habla de los santificados y en perfección.
Y esto de para los “justos” Es obvio, que aquí se quedan. Pero si alcanzan la perfección, se irán a LA NUEVA TIERRA, y dejarán esta, que futuro eterno no tiene. Se la comerá el sol, y el universo llegará a la gran comprensión (big crunch), o a la gran desintegración.


La opinión comúnmente aceptada de que la estancia en la Tierra es temporal supone que la muerte es la puerta a una vida de felicidad en el más allá. Si así fuera, no cabe duda de que la muerte sería una bendición. Pero ¿es ese el concepto que tienen de la muerte las personas en general? ¿No tratan más bien de alargar esta vida? La experiencia revela que cuando la gente disfruta de una salud y seguridad razonables, no desea morir.

Esto lo explico adelante.


Las instrucciones que recibieron Adán y Eva eran otras: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra” (Génesis 1:28; Hechos 17:26). Adán fue, de hecho, el primero de una nueva especie de seres vivos, una forma de vida terrestre capaz de conocer a Dios y servirle, que haría de la Tierra su hogar. De ahí que las Escrituras afirmen: “A Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres” (Salmo 115:16).

Esto es mentira, pues cuando el hombre evolutivamente apenas abrió los ojos a conocer y distinguir el bien y el mal, y a empezar a cubrirse, (Hace 3 millones de años aproximadamente.) No tenían la capacidad “de conocer a Dios y servirle” Y la Tierra se les da, porque era y es una necesidad imperiosa (¿Dónde se sustentarían nuestros ancestros, y nosotros, sino en la Tierra?)

[Ulsr]

RESPUESTA 3/5


Tal y como se predijo, los “cielos” y la “tierra” simbólicos de Babilonia —la clase dirigente y sus partidarios, respectivamente— desaparecieron en el año 539 antes de nuestra era (Isaías 51:6). Este hecho permitió el regreso de los judíos arrepentidos a Jerusalén, donde unos “nuevos cielos” —una nueva administración— gobernaron sobre “una nueva tierra”, es decir, sobre una sociedad de personas justas (Isaías 65:17).

Esto cae, al caer la primera premisa engañosa. Engaño hasta la fecha, porque lo judíos no han olvidado su historia y la Babilonia. Viven en la misma tierra, y los mismos cielos nos cobijan todavía a todos. Mentira, mentira y más mentira.


Todo parece indicar que cuando la Biblia dice que los cielos y la tierra ‘pasarán’ se refiere al fin de los actuales gobiernos corruptos y de sus malvados partidarios (2 Pedro 3:7). A continuación, el nuevo gobierno celestial de Dios derramará sus bendiciones sobre una nueva sociedad justa, tal como dice la Biblia: “Hay nuevos cielos y una nueva tierra que esperamos según [la] promesa [de Dios], y en estos la justicia habrá de morar” (2 Pedro 3:13).

No al “parece “y al engaño. Lo escrito está claro. Nuestro ambiente terrenal pasara y entraremos a una NUEVA ciudad de Dios, en otra dimensión celestial.


Cita: Iniciado por Ulsr
Y 2 Pedro 3, está en coherencia cuando dice: “esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual LOS CIELOS, ENCENDIÉNDOSE, SERÁN DESHECHOS, Y LOS ELEMENTOS, SIENDO QUEMADOS, SE FUNDIRÁN!
¡Más claro, ni el agua! En total concordancia con la ciencia que este mundo será abrazado por el Sol y desaparecerá.


¿Deben entenderse estas palabras del apóstol Pedro en sentido literal?
No, porque la explicación de estos versículos debe concordar con el resto de la carta de Pedro y los demás libros de la Biblia. Si tomáramos esos versículos al pie de la letra, implicaría que los inmensos cielos —el universo con sus incontables millones de estrellas y otras formas de materia— serían arrasados por las llamas debido a la maldad de un grupo de seres humanos. ¿Verdad que usted no destrozaría una playa inmensa solo porque le molestan unos pocos granitos de arena? Pues Jehová tampoco destruirá todo el universo que él creó por culpa de la rebelión que estalló en un pequeño rincón de dicho universo.

Disculpa, pero ¿cómo que por nuestra culpa y de unos cuantos malos Dios va a arrasar todo? No supongas cosas sin sentido. Simple y sencillamente las leyes físicas cumplen su cometido. Científicamente esta pronosticado que después del Big Bang, el universo… O seguirá creciendo por efecto de la energía positiva expansiva, o llegará hasta un punto y luego, la gravedad volverá a atraer todo de nuevo, para concentrarlo en un reducido campo. Y así, todo se desintegrara, por expansión o por presión. Dios desde hace 15 000 millones o más, así lo dispuso y no es porque unos cuantos malos, que ni existían en ese tiempo, sean la causa.


Además, decir que nuestro planeta será destruido no concuerda con estas palabras de Jesucristo: “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra” (Mateo 5:5; Salmo 37:29).

Lo dice, porque en la Tierra estarán, mientras nuestra civilización nos lleve a la perfección espiritual, siempre renaciendo en ella, heredándola siempre. Mientras que los malos, al caer en la baja dimensión, no pueden retornar, heredar la misma, pues se quedan en otras dimensiones del mal.


¿Qué buen padre le construiría una cómoda casa a su familia para quemarla después? (Salmo 115:16.) ¡Eso no cabe en la cabeza de nadie! Jehová es mucho más que el Creador: es un Padre amoroso (Salmo 103:13; 1 Juan 4:8).

Pues muchos destruyen todo lo que les recuerda a malas personas. Y Dios, precisamente por su amor, nos da una vida celestial, completamente nueva. No es inmisericorde y tacaño, para mantenernos en el mismo lugar, teniendo tanta riqueza y gloria, en el infinito que posee. Que debido a la poca mente y visión de algunos, no le valoran. Somos hijos de un Padre sumamente rico, pero con humildad debemos llegar a Él.


En 2 Pedro 3:7, 10, el apóstol empleó el término tierra en sentido simbólico para referirse a la sociedad humana malvada.

Pues aquí, en concordancia, dice muy claro: 2 Pedro 3, 10-11 “Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, Y LOS ELEMENTOS ARDIENDO SERÁN DESHECHOS, Y LA TIERRA Y LAS OBRAS QUE EN ELLA HAY SERÁN QUEMADAS. PUESTO QUE TODAS ESTAS COSAS HAN DE SER DESHECHAS,…”
En afinidad con el futuro científico de la Tierra.


Fíjese en que estaba comparando el día del juicio con el Diluvio de Noé (2 Pedro 3:5, 6). En esa ocasión solo murieron los malvados.

Mentira, también, en todo caso, morirían seres INOCENTES completamente (los animales y las plantas).


Tanto la Tierra como el justo Noé y su familia sobrevivieron.

Noé y su familia, es un simbolismo, de que la humanidad buena sobrevive a las afrentas de guerras, latrocinios y demás, originados por la avaricia, ira, desprecio, soberbia de los malos (bajas pasiones humanas, diluvio universal)

[Ulsr]

RESPUESTA 2/5


Dios hizo Rey a Jesús en los cielos en 1914, exactamente 2.520 años después de la destrucción de Jerusalén. Su primera medida como Rey fue expulsar del cielo a Satanás y los demonios (Revelación 12:7-10). Los seres humanos no pudieron ver este suceso, pero sí han visto las consecuencias que ha tenido para la Tierra (Revelación 12:12). Diversos acontecimientos que han ocurrido a partir de 1914 confirman que Jesús empezó a gobernar en ese año. (Lea Mateo 24:14 y Lucas 21:10, 11, 31.)

Sucesos extraordinarios, han sucedido desde hace miles de millones de años. Y Jesucristo ya existía antes de que el mundo fuera con toda la gloria que tiene. Como él lo manifiesta: Juan 17, 5 “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo ANTES QUE EL MUNDO FUESE.”
Querer minimizar su presencia a partir de 1914. Es una total blasfemia a todas luces.


Cita: Iniciado por Ulsr
Isaías 65, 17 Porque he aquí que yo crearé NUEVOS CIELOS Y NUEVA TIERRA; Y DE LO PRIMERO NO HABRÁ MEMORIA, NI MÁS VENDRÁ AL PENSAMIENTO.

¿Qué son esos nuevos cielos? En la Biblia hallamos dos pistas. La primera la dan dos escritores bíblicos que también mencionan esta expresión. En ambos casos, los nuevos cielos se relacionan con grandes cambios en la Tierra (2 Pedro 3:13; Revelación [Apocalipsis] 21:1-4). La segunda pista tiene que ver con el término cielos, que en la Biblia puede representar reinos o gobiernos (Isaías 14:4, 12; Daniel 4:25, 26). De modo que los nuevos cielos son un nuevo gobierno capaz de establecer una sociedad justa.

Sofisma, en ninguna parte dice que bajará, llegará un nuevo cielo en estos versículos que mencionas.
Si que el cielo prevalece, sobre cualquier reino. Cosa muy diferente y lógica.


Solo hay un gobierno que puede hacer algo así: el Reino de Dios. Jesús enseñó a sus discípulos a pedir en oración ese gobierno celestial, el cual logrará que la justa voluntad de Dios se cumpla en toda la Tierra (Mateo 6:9, 10).
¿Qué es la nueva tierra? Examinemos dos detalles que nos llevan a la conclusión correcta. Para empezar, cuando la Biblia utiliza el término tierra, a veces se refiere a la gente, no al planeta (Salmo 96:1; Génesis 11:1). Además, las Escrituras predicen que bajo el Reino de Dios, todos aprenderán a ser justos y reinará la justicia (Isaías 26:9). La nueva tierra, por tanto, se refiere a una sociedad formada por personas que aceptan el gobierno de Dios y obedecen sus justas normas.

Estos razonamientos, son punto y aparte, en lo que te concedo razón.
Pero no se pueden ligar a la claridad expresada por Isaías. Quien Claramente dice “Porque he aquí que yo crearé NUEVOS CIELOS Y NUEVA TIERRA, Y DE LO PRIMERO (NUESTRA TIERRA, NUESTROS CIELOS) NO HABRÁ MEMORIA, NI MÁS VENDRÁ AL PENSAMIENTO.”


¿Se va dando cuenta de cómo Jehová eliminará la causa de los malos recuerdos? Dentro de poco cumplirá su palabra de implantar unos nuevos cielos y una nueva tierra. Así establecerá un mundo nuevo y justo.* Entonces, todo lo que provoca los malos recuerdos —el sufrimiento físico, mental o emocional— quedará en el pasado. Las personas fieles a Dios disfrutarán plenamente de la vida, y no pasará un solo día sin que atesoren nuevos y entrañables recuerdos.
¿Y qué hay en cuanto a los amargos recuerdos que quizá nos inquietan ahora? La promesa que Jehová hizo mediante Isaías también asegura que “las cosas anteriores no serán recordadas, ni subirán al corazón”. Prescindiendo de las experiencias desagradables que hayamos vivido en este viejo mundo, las iremos olvidando gradualmente.

Razonamiento no valido, al caer la primera argumentación en la que se basa.
Válido, en (NUEVOS CIELOS Y NUEVA TIERRA), donde todo mal recuerdo se borrará. ¿Cómo alguien que fue testigo de asesinatos en su casa, violaciones, robos, etc. los va olvidar viviendo en la misma casa? Lo que se expone de ir a un nuevo lugar, es completamente lógico por cualquier lado que se le mire.

Cita: Iniciado por Ulsr
La Tierra será un lugar prácticamente olvidado,


Con frecuencia, la Biblia utiliza la palabra tierra en sentido figurado, refiriéndose a la humanidad. Veamos como ejemplo este versículo: “Toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras” (Génesis 11:1). Obviamente, en esta cita, la “tierra” no se refiere al planeta, sino a la gente que vivía entonces.

Te equivocas estrepitosamente. Se refiere a todo. Ni modo que la humanidad este flotando en el vacío. Comprende a todo lo que nos rodea.


Otro ejemplo lo encontramos en Salmo 96:1, donde dice: “Cantad a Jehová, toda la tierra” (Reina-Valera, 1960). Es evidente que en estos y en muchos otros pasajes, la palabra tierra se utiliza simbólicamente para referirse a la gente (Salmo 96:13).

Te equivocas, (No solo existe gente) en la tierra existen ángeles, y los mismos animales, que tienen espíritu, siendo creación y creados por Dios, alaban a Dios a su manera, pues también tienen espíritu, como lo señala la Biblia. Dios tiene en valor aún a las aves, lo dice la Biblia.


Por otra parte, la Biblia a veces relaciona los gobiernos de la Tierra con los cielos o con cuerpos celestes. Por ejemplo, se asemejó a los opresivos gobernantes de Babilonia a estrellas porque se ensalzaban por encima de los demás (Isaías 14:12-14).

Mentira. La Biblia no relaciona. Eran los babilonios quienes decían (ellos, no la Biblia). Isaías 14:12 “Tú (Los babilonios) que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y…”

[Ulsr]

Hola ermc00. Contesto detalladamente. Gracias.


Es evidente que debe ser un reino celestial, pues Jesús lo llamó en repetidas ocasiones “el reino de los cielos” (Mateo 4:17; 5:3, 10, 19, 20).

Si CELESTIAL, Clarísimo, sino, hubiera dicho: “un reino divino-terrenal”, o “un reino del cielo en la Tierra”, etc.


La salvación que Dios ofrece abre el camino a dos destinos: el cielo y la Tierra. Este hecho se refleja en una visión del apóstol Juan en la que contempló reyes que estaban sentados en tronos celestiales y que habían sido elegidos de entre los discípulos fieles de Jesús. La Biblia especifica que estos “han de reinar sobre la tierra” junto con Cristo (Revelación 5:9, 10). Observe que el cumplimiento del propósito de Dios tiene dos facetas: un Reino celestial en manos de Jesucristo y los reyes que lo acompañan, y una Tierra restaurada sobre la que ellos gobernarán. Como vemos, Jehová ha hecho todos estos preparativos para que la Tierra se convierta finalmente en el Paraíso que se había propuesto.

Mucha tergiversación. En primer lugar, las menciones son un CANTO alegórico. Segundo.- Se señala, que gracias al sacrificio de Jesús, su sangre (energía espiritual) nos habrá hecho para nuestro Dios, reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.. PERO EN NINGÚN LUGAR DICE PARA SIEMPRE O ALGO PARECIDO. Simple y sencillamente las personas, estarán evolucionando espiritualmente, hasta llegar a un día en el cual todos seremos una raza regia, o Reinado y sacerdotes de nuestro Dios y finalmente reinaremos sobre la Tierra. Una etapa señalada, pero no eterna. Como cuando alguien recibe el reconocimiento de haberse graduado profesionalmente, pero este reconocimiento no es eterno, posteriormente se ira a ejercer y desarrollar más su profesión. En esta canción se señala solo una de las grandes facetas en las cuales todos los buenos, la mayoría, llegaremos a ser verdaderos y dignos hijos de Dios. Jamás se menciona ni se da la idea de que viviremos en “una Tierra restaurada”, “un reino divino-terrenal”, o “un reino del cielo en la Tierra”, etc.


Cuando Jesus meciono lo que dice en Juan 18:36 se referia a que el Reino de Dios no se valdrá de ninguna organización humana para ejercer su mandato.

Yo lo encuentro claro. No es de este mundo su futuro Reinado. Tienes alguna base bíblica evangélica dicha por Jesús que apoye tu dicho de que: “no se valdrá de ninguna organización humana para ejercer su mandato.”


La respuesta la hallamos en una visión que tuvo el apóstol Juan: “Vi a la bestia salvaje [el sistema político mundial] y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra [Jesús,] el que iba sentado en el caballo[,] y contra su ejército” (Revelación 19:19). ¿Cuál será el desenlace para “los reyes de la tierra”? La Biblia indica que el Rey ungido de Jehová los quebrará y hará añicos “con cetro de hierro, como si fueran vaso de alfarero” (Salmo 2:9). Así es, el Reino de Dios reducirá a polvo el sistema político mundial: “triturará y pondrá fin a todos estos reinos [humanos], y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos” (Daniel 2:44).

Nueva tergiversación, porque en Revelación, se entendería de quienes, a pesar de haber alcanzado un alto desarrollo espiritual (reyes de la tierra), aún estarían cegados por su necedad, ante las cosas abstractamente sublimes y divinas. Y los interesados en los apegos (la bestia) de todos aquellos compenetrados con las entidades espirituales negativas, quienes poseerían la riqueza, y el poder en su momento. Y también a todos aquellos, quienes habrían creado intereses con fines egoístas en el mundo, de todo tipo, incluso religiosos. El posterior desarrollo de todo el Apocalipsis señala que la humanidad tendrá una lucha por su perfeccionamiento y acercamiento a Dios, para alcanzar el Reino de los Cielos, por sus propios méritos (nada se da regalado), bajo el auspicio de Cristo, Nuestro Padre Celestial y el Espíritu Santo.
Las demás citas, son una congruencia más en este sentido.
Finalmente, el desarrollo de la humanidad y su propia organización ha sido, es y será, la base sobre la cual, Cristo se apoya en nuestras consciencias, para llevar a cabo su gran misión. Somos nosotros mismos y nuestras organizaciones cristianas, como debemos de luchar unidos a favor del bienestar humano, contenido en los dos mandamientos principales, amar a Dios y a nuestros semejantes. Y para todo ello se ocupa ORGANIZACIÓN PARA PODER EJERCER ESTOS MANDATOS.
Si no nos organizamos, si no unimos nuestras fuerzas, nuestra fe, altruismo, seguiremos siendo lo que somos. Un mundo muy caótico. Aún lejano de este reinado cristiano unificado, como paso previo, para aspirar llegar a la nueva dimensión celestial o LA NUEVA JERUSALEN.


Pero aunque está en el cielo, ejercerá su poder sobre la Tierra (Revelación [Apocalipsis] 11:15).

Cita: Iniciado por Ulsr
No lo ejercerá Cristo .YA LO ESTÁ EJERCIENDO. Si no fuera así, el mundo desde cuando ya hubiera sido destrozado por las fuerzas del mal. Ya destrozado por bombas atómicas, el mundo fuera un caos, etc.. PERO NO ES ASÍ.

[el chico]

Creo en lo que dice la biblia...
Los testigos de Jehová han demostrado que incluso en este mundo dividido es posible alcanzar la unidad de fe, tanto en la teoría como en la práctica. Entre ellos se cuentan personas que antes pertenecían a muchas religiones y grupos étnicos diferentes. Algunos eran agnósticos o ateos. También hay quienes simplemente no se preocupaban por la religión. De esta diversidad de religiones, culturas y filosofías han salido personas que ahora gozan de una unidad religiosa que no se contempla en ninguna otra parte del mundo hoy en día.
El fundamento de dicha unión es la Palabra de Dios, la Biblia. Naturalmente, los testigos de Jehová reconocen que no pueden decirles a los demás lo que tienen que hacer. Pero también comprenden que tienen el privilegio de animarlos a aprender de la Biblia, a fin de que tengan un sólido fundamento sobre el cual decidir en cuestiones de adoración. Así, muchos más pueden disfrutar de los beneficios que proporciona adorar a Dios “con espíritu y con verdad”.


naturalmente los testigos permiten el abuso infantil, claro naturalmente controlan a sus mienbros , los acosan y entrenan para obedecer a la organizacion no a jehova.

"espiritu y verdad es parte de una cantico de ustedes, pero que medices sobre los gays ustedes no los aceptan que me dices de las lesbianas....

que me dices de los apostatas.?

[Elohim00]

Consideremos los siguientes textos biblicos como fundamento
de que el infierno si existe. Vean lo que dice:


"Ya se ha encendido el fuego de mi ira y arderá hasta lo profundo del infierno".
(Deuteronomio 32, 22).


"Entonces dirá a los que estén a su izquierda: apartense de mi, malditos,
al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles". (Mateo 25, 41).


Como podemos ver aquí, la Biblia enseña que el infierno si existe, y a ese
lugar irán todos los pecadores.

[petra5]

Consideremos los siguientes textos biblicos como fundamento
de que el infierno si existe. Vean lo que dice:


"Ya se ha encendido el fuego de mi ira y arderá hasta lo profundo del infierno".
(Deuteronomio 32, 22).


"Entonces dirá a los que estén a su izquierda: apartense de mi, malditos,
al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles". (Mateo 25, 41).


Como podemos ver aquí, la Biblia enseña que el infierno si existe, y a ese
lugar irán todos los pecadores.

estamos fritos:w00t::w00t::w00t:

[el chico]

Consideremos los siguientes textos biblicos como fundamento
de que el infierno si existe. Vean lo que dice:


"Ya se ha encendido el fuego de mi ira y arderá hasta lo profundo del infierno".
(Deuteronomio 32, 22).


"Entonces dirá a los que estén a su izquierda: apartense de mi, malditos,
al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles". (Mateo 25, 41).


Como podemos ver aquí, la Biblia enseña que el infierno si existe, y a ese
lugar irán todos los pecadores.

no evites mis cuestionamientos que bien sabes de que hablo, ya se que todo lo sustentas en la biblia, pero que tna real es la biblia? que tan divina es?

tu silencio al respecto me da la razon

[Elohim00]

no evites mis cuestionamientos que bien sabes de que hablo, ya se que todo lo sustentas en la biblia, pero que tna real es la biblia? que tan divina es?

tu silencio al respecto me da la razon

La Biblia fue inspirada por el Espiritu Santo.
Creer en lo que dice la Biblia es cuestion de Fe, y Fe tenemos
en que todo lo que ahi dice es verdadero.
Si no tuvieramos Fe en en la Biblia vana seria nuestra creencia.

[el chico]

La Biblia fue inspirada por el Espiritu Santo.
Creer en lo que dice la Biblia es cuestion de Fe, y Fe tenemos
en que todo lo que ahi dice es verdadero.
Si no tuvieramos Fe en en la Biblia vana seria nuestra creencia.

y si el espiritu santo, no era santo?

es que no contesta solo da mas vueltas al asunto

[Elohim00]

y si el espiritu santo, no era santo?

es que no contesta solo da mas vueltas al asunto

¿Por que piensas que no era santo?

[GlOrY•BoX]

Que creen los testigos de jehova ?








Creen les voy abrir la puerta, para escuchar sus boludeces! juasssss

[Keny]

castiga Dios a la gente en el infierno?

pues es deberia ser el diablo no? se supone que Dios no tiene que ver ahi..

[Elohim00]

Que creen los testigos de jehova ?








Creen les voy abrir la puerta, para escuchar sus boludeces! juasssss

Que el infierno no existe.

[el chico]

¿Por que piensas que no era santo?


por que en el papel solo es un actor en una obra llamada religion

[Elohim00]

por que en el papel solo es un actor en una obra llamada religion

Es un actor muy importante pues el fue quien inspiró
a los autores de la Biblia.

[el chico]

Es un actor muy importante pues el fue quien inspiró
a los autores de la Biblia.

para nada la biblia tiene un parentesco con la historia de mesopotamia, ademas de que es un manual de como crear una nacion.... no amigo no comprende mi punto.

[Elohim00]

para nada la biblia tiene un parentesco con la historia de mesopotamia, ademas de que es un manual de como crear una nacion.... no amigo no comprende mi punto.

Y hablando de autores, ¿Donde está el autor de este tema?

[Hermano Lobo]

[QUOTE=ermc00;1694878442]

Según Isaías 65 y 2 Pedro 3, podemos estar seguros de que esas palabras no indican que los cielos literales y nuestro planeta Tierra con sus mares vayan a ser reemplazados. Como muestran esos dos capítulos, lo que desaparecerá será la gente malvada y sus gobiernos, incluido el gobernante invisible, Satanás. [/QUOTE

El Reino de Dios en tiempos de Jesús era visto como una liberación del pueblo judío pero no de Satanás, sino del extranjero opresor. Era un movimiento entre político y subversivo del cual Jesús era el máximo cabecilla que se postulaba como Rey de los Judíos.

[intelectito]

...para tu consideración ...

...qué crees que se merece un individuo que contradice a Dios negando la existencia del infierno, provocando que muchos vayan allí engañados de ésta manera? ...

..¿qué justicia llena a cabalidad la maldad crueldad, abuso, explotación, crimen etc, que la gente perpetra contra la gente? ...

...¿crees que Dios hizo el infierno por causa de la humanidad? ...

...¿el castigo de Dios viene al final de los tiempos, no es el infierno sino el lago de fuego ...

...el infierno solo es la antesala del lago de fuego, al que el diablo lleva con engaños al hombre ...

...¿tan real es esto que por eso Cristo soportó la angustia y la cruz, para salvar al pecador de éste destino ...

..tan real es que Dios permitió que su hijo fuera a la cruz porque muchos irán al infierno solo porque no creyeron que existe, o así les fue inculcado ...

...si no hay infierno qué pierdes con creerlo en esta vida? ..si hay infierno como dice la Biblia, entonces tu pérdida será eterna, y es tu alma ....

..te castiga Dios como dice quien infama a él de tu elección? o es que tu escogiste ese destino al despreciar la Salvación de Dios en Cristo? ...

[KIMO]

Todos vamos al infierno
es frio, y no se siente nada

La tumba comun de la humanidad

Pero no se preocupe
se sale del infierno
y es cuando se juzga a la gente

[Estocada]

Todos vamos al infierno
es frio, y no se siente nada

No todos van. Si que se siente y no es nada lindo:

Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno

para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.

Lucas 16:23,24; Judas 6,7; Hechos 1:25

[KIMO]

No todos van. Si que se siente y no es nada lindo:

Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno

para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.

Lucas 16:23,24; Judas 6,7; Hechos 1:25

El castigo de fuego eterno
es destrucción....

Los muertos no están consientes de nada

Para sentir dolor necesitas un sistema nervioso carnal.

El castigo por el pecado es Muerte
no sufrimiento eterno
al polvo volveras
no le dijo que iba a quemarse

[leobetetto]

El castigo de fuego eterno
es destrucción....

Los muertos no están consientes de nada

Para sentir dolor necesitas un sistema nervioso carnal.

El castigo por el pecado es Muerte
no sufrimiento eterno
al polvo volveras
no le dijo que iba a quemarse

Jehová no puede destruir la consciencia por eso la niega todo el tiempo, prohíbe el contacto con muertos, y se opone al cultivo de la serpiente kundalini, tal cual vemos en la alegoría de la torre de babel, y además las religiones y sectas fundamentalistas bíblicas niegan la consciencia luego de la muerte.

Jehová necesita de la consciencia, pero también mantenerla apresada y engañada para que sirva a sus aviesos fines.

Solo puede matar y matar cuerpos, como a él le gusta tanto.

[doonga]

....
Para sentir dolor necesitas un sistema nervioso carnal.

.......


Pero qué bueno que reconozcas eso.

Para sentir dolor, pena, rabia, todas esas cosas.
Para que te gusten cosas, para que tengas deseos.
Para todo ello necesitas un cuerpo carnal.

Pero Dios no tiene cuerpo carnal,
¿cómo entonces siente todas esas cosas?

Careces de toda coherencia en tu discurso.
Porque eso de que Dios siente pena, que "le gustaría"
y todo ese conjunto de tonteras que predicas se contradice
totalmente con lo que has afirmado respecto al "dolor".

Pero tus anteojeras te impiden comprender tu contradicción.

[ELB]

..
Para sentir dolor necesitas un sistema nervioso carnal.


Argumento flojisimo estimado tdJ. :rolleyes:

Leamos:

25 Y él dijo: He aquí yo veo cuatro varones sueltos, que se pasean en medio del fuego sin sufrir ningún daño; y el aspecto del cuarto es semejante a hijo de los dioses.

26 Entonces Nabucodonosor se acercó a la puerta del horno de fuego ardiendo, y dijo: Sadrac, Mesac y Abed-nego, siervos del Dios Altísimo, salid y venid. Entonces Sadrac, Mesac y Abed-nego salieron de en medio del fuego.

27 Y se juntaron los sátrapas, los gobernadores, los capitanes y los consejeros del rey, para mirar a estos varones, cómo el fuego no había tenido poder alguno sobre sus cuerpos, ni aun el cabello de sus cabezas se había quemado; sus ropas estaban intactas, y ni siquiera olor de fuego tenían.


Los tdJ creen que el fuego que nunca se apaga es como el fuego terrenal, similar a un bosque en llamas.. :rolleyes:

[KIMO]

Argumento flojisimo estimado tdJ. :rolleyes:

Leamos:

25 Y él dijo: He aquí yo veo cuatro varones sueltos, que se pasean en medio del fuego sin sufrir ningún daño; y el aspecto del cuarto es semejante a hijo de los dioses.

26 Entonces Nabucodonosor se acercó a la puerta del horno de fuego ardiendo, y dijo: Sadrac, Mesac y Abed-nego, siervos del Dios Altísimo, salid y venid. Entonces Sadrac, Mesac y Abed-nego salieron de en medio del fuego.

27 Y se juntaron los sátrapas, los gobernadores, los capitanes y los consejeros del rey, para mirar a estos varones, cómo el fuego no había tenido poder alguno sobre sus cuerpos, ni aun el cabello de sus cabezas se había quemado; sus ropas estaban intactas, y ni siquiera olor de fuego tenían.


Los tdJ creen que el fuego que nunca se apaga es como el fuego terrenal, similar a un bosque en llamas.. :rolleyes:


No se porque me citas este texto
Aunque es muy interesante, nada
Tiene en relación con el tema.

El fuego era para matar a los tres
Hebreos que rehusaron inclinarse
Ante la imagen

Y Jehova los protegió

Muchas gracias
Por el relato

Pero según tu los que van al infierno
Van castigados y Dios no los protege
De fuego
Lo usa en su contra

Pero si no tienen el equipo
No pueden sentir dolor
NO HAY NERVIOS

[ELB]

..si no tienen el equipo
No pueden sentir dolor
NO HAY NERVIOS


Otra vez el comentario des-acertado..


Volvamos a la cita de la zarza ardiente .. ese fuego no es como el fuego de un bosque.. la zarza no se consumio..

Que me dices de la lenguas de fuego en las cabezas ?
"Entonces aparecieron, repartidas entre ellos, lenguas como de fuego, y se asentaron sobre cada uno de ellos."


Eso demuestra que en el mundo espiritual hay distintos tipos de fuegos... y el hecho que tu solo reconozcas un tipo de fuego no significa que no exista el fuego eterno y por eso tus apreciaciones en ese sentido estan fuera del contexto biblico.

[Eli_yahu]

Otra vez el comentario des-acertado. (...) Aquí el único "desacertado" eres tú. Te crees que tu "reino" imaginario y donde el único que fantasea eres tú, puede ser comparado con el reino de Cristo del que las Escrituras hablan:


Dan. 2:44 ”En los días de esos reyes, el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será destruido ni pasará a manos de ningún otro pueblo. Este reino hará añicos y pondrá fin a todos esos reinos, y será el único que permanecerá para siempre, 45 tal como viste que pasaba cuando se cortó una piedra de la montaña, aunque no con manos humanas, y la piedra hizo añicos el hierro, el cobre, el barro, la plata y el oro. El Gran Dios le ha revelado al rey lo que sucederá en el futuro. El sueño es verdadero y su interpretación es digna de confianza”.

Si no entiendes algo como eso, mucho menos entenderás el estado real en que los muertos están según la Biblia. Solo una persona fuera de sí no comprende que para sentir dolor humano se necesitan nervios y cerebro. :closedeyes:

[ELB]

entonces si hay un lugar de tormento en donde seran arrojads.. y dice que seran arrojados: VIVOS..!!!!


.....y a los que adoraban su imagen; los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre.

[Eli_yahu]

Cuánto dura una persona que arrojan viva a un horno de fuego? Ya perdiste la razón? :confused1:

[ELB]

Cuánto dura una persona que arrojan viva a un horno de fuego? ..

Dime tu: cuanto duraron Sadrac, Mesac y Abed-nego ?

Minimizas el poder de Dios.

[Eli_yahu]

Dime tu: cuanto duraron Sadrac, Mesac y Abed-nego ?

Minimizas el poder de Dios.No sabía que el horno de Nabucodonosor era el Gehena!!!

Marcos 9:43 ”Si alguna vez tu mano te hace tropezar, córtatela. Es preferible que alcances la vida manco a que con las dos manos vayas a parar a la Gehena, al fuego que no se puede apagar. 44  45 Y, si tu pie te hace tropezar, córtatelo. Es preferible que alcances la vida cojo a que con los dos pies seas echado a la Gehena. 46  47 Y, si tu ojo te hace tropezar, échalo lejos. Es preferible que entres en el Reino de Dios con un solo ojo a que con los dos ojos seas echado a la Gehena, 48 donde el gusano no muere y el fuego no se apaga.

Te entretiene mucho jugar con la Palabra de Dios? :thumbdown:

[ELB]

Fuego es fuego.. o no ? asi piensan ustedes con esos flojisimos argumentos.

[Eli_yahu]

Fuego es fuego.. o no ? asi piensan ustedes con esos flojisimos argumentos. Sabías que Gehenna viene del hebreo Valle de Hinnón? Ese valle era un basurero donde se echaban los cadáveres de los delincuentes que no merecían entierro digno. Ahí también se echaba la basura de Jerusalén. Isaías habla del mismo lugar, lo sabías?

Is. 66:22 “Porque, tal como los nuevos cielos y la nueva tierra que voy a hacer permanecerán delante de mí —afirma Jehová—, así también permanecerán la descendencia y el nombre de ustedes”.
23 “Y de luna nueva en luna nueva y de sábado en sábado
todos vendrán para inclinarse ante mí”, dice Jehová.
24 “Y saldrán y mirarán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí;
porque los gusanos que hay en ellos no morirán
y el fuego que los consume no se extinguirá,
y serán algo repulsivo para toda la gente”.

Son los últimos versículos del libro de Isaías ... escritos más de 700 años antes de Jesús nacer. Interesante, verdad? Crees tú que Isaías creía en un infierno de fuego donde las almas de los malos se quemaran eternamente? Qué piensas? :)

[ELB]

Elito, el A.T tambien menciona al infierno... como seol

Proverbios 30:16 El Seol, la matriz estéril, la tierra que no se sacia de aguas, y el fuego que jamás dice: ¡Basta!

Salmos 11:6 Sobre los malos hará llover calamidades; Fuego, azufre y viento abrasador será la porción del cáliz de ellos.

Isaías 33:14 Los pecadores se asombraron en Sión, espanto sobrecogió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?


Aprende Elito :rolleyes:

[Eli_yahu]

ELB, el que tiene que aprender, y MUCHO, eres tú. Creerte que estás en un "reino" mental individual ya lo dice todo.

Te dejo por hoy ... ya te usé para compartir algunas verdades bíblicas importantes con los demás lectores. No creo que ellos sean tan ingenuos como para creer que un individuo aislado del mundo pueda llegar a alguna conclusión razonable sobre las verdades bíblicas. Las cosas de Dios no funcionan así, por mucho que te lo creas.

Por eso vuelvo a darte el mismo consejo: busca referencias ajenas a tu mente, para que aprendas a separar tu fantasía de la realidad ... para eso se necesita humildad, porque solo una persona humilde está dispuesta a dejarse corregir (2 Tim. 3:16,17). :sleep:

2 Ped. 1:20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.

[Estocada]

El reino de Dios ha comenzado dentro del corazón de cada persona que ha aceptado a Jesús como su señor y salvador.

Quien acepta a Jesús como su salvador deja de pertenecer al reino de las tinieblas y se convierte en ciudadano del Reino de Dios.

el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.(Colosenses 1: 13-14).

Y estos forman la iglesia: todas las personas que aceptaron a Jesús como su salvador y siguen a Dios.

Todos los creyentes, todos salvos forman la iglesia y están eternamente unidos a través de Jesucristo.

a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro (1 Corintios 1:2)

[Eli_yahu]

El reino de Dios ha comenzado dentro del corazón de cada persona que ha aceptado a Jesús como su señor y salvador.

Quien acepta a Jesús como su salvador deja de pertenecer al reino de las tinieblas y se convierte en ciudadano del Reino de Dios.

el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.(Colosenses 1: 13-14).

Y estos forman la iglesia: todas las personas que aceptaron a Jesús como su salvador y siguen a Dios.

Todos los creyentes, todos salvos forman la iglesia y están eternamente unidos a través de Jesucristo.

a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro (1 Corintios 1:2)Todo eso está muy bonito Estocada ... Y es cierto que cuando las personas están en un pueblo donde se toman en serio los principios bíblicos, se sigue un orden donde se comparte la misma fe, el mismo bautismo, el mismo Dios, el mismo Señor, etc, se siente como un paraíso espiritual. Cuando nosotros compartimos con nuestros hermanos en las Asambleas, sentimos como si ya estuviésemos en el paraíso.

PERO el paraíso es una esperanza que aun no se ha cumplido:

Rom. 8:24 Porque fuimos salvados en esa esperanza. Sin embargo, la esperanza que se ve no es esperanza, porque ¿cómo puede alguien esperar algo si ya lo ve? 25 Pero, si esperamos lo que no vemos, seguimos esperándolo con aguante y mucho deseo.

Cuando esa esperanza de vivir para siempre en condiciones muy diferentes a las actuales se realice, es cuando veremos realmente el Reino de Cristo y los 144000. Eso se cumplirá después de Armagedón:

Dan. 2:44 ”En los días de esos reyes, el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será destruido ni pasará a manos de ningún otro pueblo. Este reino hará añicos y pondrá fin a todos esos reinos, y será el único que permanecerá para siempre,

... y hablar sobre ese futuro glorioso es lo que se llama PREDICAR LAS BUENAS NOTICIAS DEL REINO. Los cristianos verdaderos no predican reinos mentales, sino el reino milenario de Cristo cuando la humanidad vá a vivir en felicidad, en paz y armonía, donde no va a existir dolor, muerte, ni llanto. :001_smile:

Apoc. 21:3 Luego oí una voz fuerte que salía del trono y decía: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad. Él residirá con ellos y ellos serán su pueblo. Dios mismo estará con ellos. 4 Y les secará toda lágrima de sus ojos, y la muerte ya no existirá, ni habrá más tristeza ni llanto ni dolor. Las cosas anteriores han desaparecido”.
5 El que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira! Estoy haciendo nuevas todas las cosas”. También dijo: “Escribe estas palabras, porque son fieles y verdaderas”.

[Estocada]

Sabías que Gehenna viene del hebreo Valle de Hinnón? Ese valle era un basurero donde se echaban los cadáveres de los delincuentes que no merecían entierro digno. Ahí también se echaba la basura de Jerusalén.

Y las llamas se mantenían encendidas constantemente con la adición de azufre. Por eso Jesús usó este término como una alegoría del lugar del tormento y el castigo eterno. Ocurre 12 veces en el Nuevo Testamento (Mateo 5: 22,29,30; 10:28; 18: 9; 23: 15,33; Marcos 9: 43,45,47; Lucas 12: 5; Santiago 3: 6).

[Eli_yahu]

Y las llamas se mantenían encendidas constantemente con la adición de azufre. Por eso Jesús usó este término como una alegoría del lugar del tormento y el castigo eterno. Ocurre 12 veces en el Nuevo Testamento (Mateo 5: 22,29,30; 10:28; 18: 9; 23: 15,33; Marcos 9: 43,45,47; Lucas 12: 5; Santiago 3: 6).
Es una buena información.

Es interesante la forma en que Isaías lo menciona; lo repito para que se note el detalle:

Is. 66:22 “Porque, tal como los nuevos cielos y la nueva tierra que voy a hacer permanecerán delante de mí —afirma Jehová—, así también permanecerán la descendencia y el nombre de ustedes”.
23 “Y de luna nueva en luna nueva y de sábado en sábado
todos vendrán para inclinarse ante mí”, dice Jehová.
24 “Y saldrán y mirarán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí;
porque los gusanos que hay en ellos no morirán
y el fuego que los consume no se extinguirá,
y serán algo repulsivo para toda la gente”.

Noten el contraste con el lugar simbólico del que Jesús habla en una de las veces que se menciona el Gehenna o lago de fuego en el NT, esta vez por el propio Jesucristo:

Marcos 9:43 ”Si alguna vez tu mano te hace tropezar, córtatela. Es preferible que alcances la vida manco a que con las dos manos vayas a parar a la Gehena, al fuego que no se puede apagar. 44  45 Y, si tu pie te hace tropezar, córtatelo. Es preferible que alcances la vida cojo a que con los dos pies seas echado a la Gehena. 46  47 Y, si tu ojo te hace tropezar, échalo lejos. Es preferible que entres en el Reino de Dios con un solo ojo a que con los dos ojos seas echado a la Gehena, 48 donde el gusano no muere y el fuego no se apaga.

Saben porqué se menciona a los gusanos tanto en el lugar literal que menciona Isaías como comparación de la muerte eterna, como ese lugar del que Jesús habla? :)

Les digo: en el basurero de Jerusalén del que hablamos yo y Estocada, había un borde (y algunos rincones del basurero) donde no llegaba el fuego, así que en esos sitios surgían colonias de gusanos que se alimentaban de basura y carnes que no llegaban a quemarse por completo. Es obvio que en el lago de fuego donde serán echados simbólicamente los inicuos que serán destruídos para siempre NO HAY gusanos. Entonces porqué Jesús los menciona?

Lo que Jesús quiere decir al mencionar gusanos en el Gehenna, es que no hay nadie que escape de la aniquilación total cuando sea aniquilado con esta forma de destrucción que se compara con ese basurero: lo que "escape" del fuego, es comido por los gusanos. La imagen es muy viva, y nos indica que NO SE TRATA de almas de personas torturadas eternamente, sino de personas vivas (con sus cuerpos) que son destruídas para siempre, como lo que se echaba en el basurero de Jerusalén.

[Estocada]

Si se trata de personas que son destruidas totalmente, entonces, ¿qué es el "fuego eterno" (Mt 18: 8, Mt 25:41 y Judas 7) al que la gente puede ser arrojada? Si el fuego es un símbolo de aniquilación, entonces ¿cuál es la evidencia bíblica para apoyar esto? Del mismo modo, Jesús habla sobre el "horno de fuego" y dice "y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes." (Mt 13:42, 13:50). Si el infierno es aniquilación, entonces ¿dónde está el "horno de fuego" donde habrá "Lloro y crujir de dientes"? Si el "horno de fuego" es simplemente simbólico de aniquilación total, en la cual una persona desaparecerá por completo, entonces, ¿cómo podrían llorar y crujir los dientes?

[Eli_yahu]

Puedes ver que es simbólico aquí:

Apoc. 20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

La muerte no es un "algo" que se pueda echar a un lago de fuego para eliminarla (ni el Hades). Compara con lo que dice Pablo:

1 Cor. 15:26 Y el último enemigo, la muerte, será destruido.

[KIMO]

Otra vez el comentario des-acertado..


Volvamos a la cita de la zarza ardiente .. ese fuego no es como el fuego de un bosque.. la zarza no se consumio..

Que me dices de la lenguas de fuego en las cabezas ?
"Entonces aparecieron, repartidas entre ellos, lenguas como de fuego, y se asentaron sobre cada uno de ellos."


Eso demuestra que en el mundo espiritual hay distintos tipos de fuegos... y el hecho que tu solo reconozcas un tipo de fuego no significa que no exista el fuego eterno y por eso tus apreciaciones en ese sentido estan fuera del contexto biblico.

Recógete que estas desparramado por todos lados
has agarrado lo que puedas que sea fuego y lo metes en la hoya

hablas de 40 cosas
y no concluyes una...............

Ubícate

Para sentir dolor
tienes que poseer un cuerpo humano
con nervios, el dolor es una protección que incluyo Jehova en el cuerpo humano
para que se retire cuando sienta el dolor y no cause mas daños..

Los que van al infierno tuyo, no tienen cuerpos humanos
son almas/espíritus......no sienten dolor
por ende es perder el tiempo
tratar de castigaros así

Entonces el fuego es símbolo de destrucción eterna
no tormento eterno
ni nosotros que somos unos malvados comparados con Jehova
nunca permitariamos que se atormente a una persona en nuestra presencia
imagínate los ángeles tener que vivir viendo ese espectáculo

Machacar en hierro frió
dar un grito en el desierto
echarle jeringa a un muerto
todo es tiempo perdió

[Eli_yahu]

Así es, mi hermanito. ELB está tan ansioso de demostrar su valía como "renacido", que se cree que hablar de las Escrituras es una competencia para citar textos bíblicos a lo loco, solo porque mencionan la misma palabra de la que se habla ... Dice cosas incoherentes y sin sentido. La impresión que dá de sí mismo con sus citas bíblicas, es contrario a lo que piensa que vá a lograr al mencionarlas.

Imagínate que estemos hablando de la palabra "león" en la Biblia, y a ELBy se le ocurra que el texto que dice que el Diablo anda como león rugiente buscando a quien devorar (1 Ped. 5:8), tenga algo que ver con el León de Judá (Apoc. 5:5). O que la levadura como símbolo de algo que echa a perder (como la levadura de los fariseos que es la hipocrecía en Luc. 12:1,2), tenga algo que ver con el Reino de Dios simbolizado con la levadura que hace crecer la masa (Mat. 13:33) ... No se puede andar citando la Biblia a lo loco ... le resta dignidad a la Palabra de Dios.

[Eli_yahu]

Sobre esta parte de la pregunta de Estocada quisiera agregar algo importante:
(...) dice "y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes." (Mt 13:42, 13:50). Si el infierno es aniquilación, entonces ¿dónde está el "horno de fuego" donde habrá "Lloro y crujir de dientes"? Si el "horno de fuego" es simplemente simbólico de aniquilación total, en la cual una persona desaparecerá por completo, entonces, ¿cómo podrían llorar y crujir los dientes? En la Biblia se usa la expresión "llorar y apretar los dientes" como una expresión que se refiere a gestos faciales que muestran RABIA Y DESESPERACIÓN. Vean este ejemplo:

Luc. 13:23 Entonces un hombre le preguntó: “Señor, ¿son pocos los que se salvan?”. Él les dijo: 24 “Esfuércense al máximo por entrar por la puerta angosta, porque les digo que muchos tratarán de entrar pero no podrán. 25 Cuando el dueño de la casa se levante y cierre la puerta con llave, ustedes se quedarán de pie afuera, tocando a la puerta y diciendo: ‘¡Señor, ábrenos!’. Pero él les responderá: ‘Yo no sé de dónde son’. 26 Entonces comenzarán a decir: ‘Comimos y bebimos delante de ti, y enseñaste en nuestras calles principales’. 27 Pero él les dirá: ‘No sé de dónde son. ¡Aléjense de mí, todos ustedes, que hacen lo que es injusto!’. 28 Ahí es donde llorarán y apretarán los dientes, cuando vean que Abrahán, Isaac, Jacob y todos los profetas están en el Reino de Dios pero ustedes mismos han sido echados afuera. 29 Además, vendrá gente del este y del oeste, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el Reino de Dios. 30 Escuchen esto: hay algunos que son últimos y serán primeros, y hay otros que son primeros y serán últimos”.

La expresión es usada por Jesús varias veces para referirse al estado de los religiosos hipócritas cuando se dán cuenta que ellos no han sido aprobados por Dios, pero los cristianos verdaderos sí. Eso sucederá cuando comience la gran tribulación: las religiones falsas serán eliminadas por instituciones humanas, así que sus anteriores adeptos correrán en busca de refugio, pero no hallarán ningún lugar seguro donde esconderse:

Luc. 23:30 Entonces comenzarán a decirles a las montañas ‘¡Caigan sobre nosotros!’ y a las colinas ‘¡Cúbrannos!’.

Los Testigos hemos estado anunciando esa caída por muchos años ya, pero no todos quieren escuchar. Cuando suceda, no será su reacción como ese "llanto y apretar los dientes", de furia y desesperación??? Imagínense cuando llegue el gran final de la gran tribulación en Armagedón. Entonces sabrán que Jesús NUNCA los conoció (Mat. 7:21-23).

Esa es la entrada al "horno de fuego" y cuando sean echados finalmente ahí, ya habrán dejado de existir para siempre. En ese entonces, al comprender que no pueden escapar de la destrucción, llorarán desesperados y sus dientes crujirán de rabia. Como predijo Jesús, en ese terrible instante “se golpearán en lamento” (Mat. 24:30; Rev. 1:7).

Sal. 112:10 Cuando el malvado vea eso, se irritará.
Apretará sus dientes y desaparecerá.
Los deseos del malvado acabarán en nada.

[ELB]

Recógete que estas desparramado por todos lados
has agarrado lo que puedas que sea fuego y lo metes en la hoya

hablas de 40 cosas
y no concluyes una...............

Ubícate

Para sentir dolor
tienes que poseer un cuerpo humano
con nervios, el dolor es una protección que incluyo Jehova en el cuerpo humano
para que se retire cuando sienta el dolor y no cause mas daños..

Los que van al infierno tuyo, no tienen cuerpos humanos
son almas/espíritus......no sienten dolor
por ende es perder el tiempo
tratar de castigaros así

Entonces el fuego es símbolo de destrucción eterna
no tormento eterno
ni nosotros que somos unos malvados comparados con Jehova
nunca permitariamos que se atormente a una persona en nuestra presencia
imagínate los ángeles tener que vivir viendo ese espectáculo

Machacar en hierro frió
dar un grito en el desierto
echarle jeringa a un muerto
todo es tiempo perdió

Fuego es fuego, y hasta a donde se todo fuego quema.!
Asi que se establece que hay distintos tipos de fuego segun la sagrada Escritura.

Dices que para sentir dolor tienes que poseer un cuerpo y vemos que segun Lucas 16, asi es.. tuvo sed, estaba en tormento, tenia un cuerpo..

[KIMO]

Fuego es fuego, y hasta a donde se todo fuego quema.!
Asi que se establece que hay distintos tipos de fuego segun la sagrada Escritura.

Dices que para sentir dolor tienes que poseer un cuerpo y vemos que segun Lucas 16, asi es.. tuvo sed, estaba en tormento, tenia un cuerpo..

Eso es una parábola
el fuego evapora la gota
y no tiene garganta con que tomarse el agua
no suda por que no tiene cuerpo humano.

No siente por que no tiene cuerpo humano
así que el tormento
tiene que significar otra cosa
acuérdate de que sin parábolas no les hablaba
no la tomes literalmente

[ELB]

el fuego evapora la gota...

Ya vimos que el fuego no devoro la Zarza, ni tampoco a los 3 jovenes narrados en Daniel 3, ni las lenguas de "fuego" que se posaron en las personas por medio de la uncion del Espiritu Santo.. Todo muy literal... no hay porque pensar que Lucas 16 no lo sea. Despues de todo, quien mejor que Jesus, solo el podria mostrar brevemente la pena de una alma en tormento por causa de la avaricia.

Veamos otro ejemplo de "fuego"
38 Entonces cayó fuego de Jehová, y consumió el holocausto, la leña, las piedras y el polvo, y aun lamió el agua que estaba en la zanja.


Fuego que consume piedras.. interesante. :rolleyes:

Hay fuegos de fuegos en la Biblia, ya te di 4 ejemplos... digo: mantengase en la Biblia, en lo que la Biblia dice ..

[Davidmor]

Eso es una parábola
el fuego evapora la gota
y no tiene garganta con que tomarse el agua
no suda por que no tiene cuerpo humano.

No siente por que no tiene cuerpo humano
así que el tormento
tiene que significar otra cosa
acuérdate de que sin parábolas no les hablaba
no la tomes literalmente


Exacto era una parabola adaptada a las creencias de quienes lo escuchaban para que lo entendierán. Jesucristo NUNCA dijo que eso fuera real...además que se puede deducir claramante al leer en la parabola cosas como: "Alzo la vista y vio a Abraham" "Hablo con Abraham"

[gabin]

"......acuérdate de que sin parábolas no les hablaba
no la tomes literalmente'.



Tu colega de secta Eli-yahu, ayer en 'Religión', tema: 'Catecismo de la Iglesia católica', posteó: " Si alguien vienen a ustedes y no trae estas enseñanzas, (las bíblicas de la citada secta) no lo reciban en su casa ni lo saluden. (2 Juan 1:10)"

Intentando justificar el comportamiento -cruel y despiado- que la secta 'Testigos de Jehová' hace aplicar contra sus 'apostatas', aquí, ¡¡ sí os adoctrinan para que toméis literalmente las palabras de Jesús !!

Pero no, en estas otras palabras de Jesús: "Pero yo os digo......si tu ojo derecho es para ti ocasión de pecado, sácatelo y arrójalo lejos de ti. Y si tu mano derecha es ocasión de pecado, córtatela y arrójala lejos de ti. Más vale perder una parte de tu cuerpo que ser arrojado entero en la gehena. (Mateo 5: 29-30).

Aquí, no les interesó a la secta 'Testigos de Jehová !!adoctrinaros en la aplicación literal!!, no fuesen a tener una secta de tarados físicos.

[ELB]

Exacto era una parabola adaptada a las creencias de quienes lo escuchaban para que lo entendierán.

Davidmor, no te hagas "bolas" no es una prosopopeya esto. :rolleyes:

No menosprecien la fuerza de este texto, diciendo que es una parábola. :rolleyes: eso es lo unico que hacen.. menospreciarlo, pero en las parábolas las personas nunca llevan nombres!!!!

Solo por que la 'tildes' de parábola, no por eso debe despreciarla para quitar la verdad que enseña, porque las parábolas no son fábulas, sino que que tratan de hechos diarios, de realidades. No son mitos ni leyendas fantásticas.

Además, este no es un texto aislado... que va .. nonono.... vemos tormento en fuego en muchas citas..

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+3%3A12%3B+13%3A40-43%3B+Marcos+9%3A43-47%3B+Mateo+10%3A28%3B+Mateo+25%3A41%3B+Apocalipsi s+20%3A10-15.&version=RVR1960



Jesucristo NUNCA dijo que eso fuera real...además que se puede deducir claramante al leer en la parabola cosas como: "Alzo la vista y vio a Abraham" "Hablo con Abraham"

Ya veo tu punto :

1-Jesus se invento eso para confundirnos.
2-Jesus utilizo hechos irreales para mostrar una parodia de la muerte.
3-Jesus no sabia que Abraham estaba en el sepulcro y que este, nada sabe.
4-Jesus no sabia que el fuego quema, consume, evapora..
5-Jesus no conoce el Hades ni quien esta ahi.

Quieres que siga con la lista, Davidmor ??

Davidmor, Jesus predico perdon, reconciliacion y amor del Padre. Cierto ? predico VIDA eterna..!!! pero tambien predico castigo para el impio, asi como muerte eterna ( condenacion ), vemos pues que hay recompensa para el justo asi como para el injusto.

Dios no es un osito de peluche..

[KIMO]

Davidmor, no te hagas "bolas" no es una prosopopeya esto. :rolleyes:

No menosprecien la fuerza de este texto, diciendo que es una parábola. :rolleyes: eso es lo unico que hacen.. menospreciarlo, pero en las parábolas las personas nunca llevan nombres!!!!

Solo por que la 'tildes' de parábola, no por eso debe despreciarla para quitar la verdad que enseña, porque las parábolas no son fábulas, sino que que tratan de hechos diarios, de realidades. No son mitos ni leyendas fantásticas.

Además, este no es un texto aislado... que va .. nonono.... vemos tormento en fuego en muchas citas..

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+3%3A12%3B+13%3A40-43%3B+Marcos+9%3A43-47%3B+Mateo+10%3A28%3B+Mateo+25%3A41%3B+Apocalipsi s+20%3A10-15.&version=RVR1960



Ya veo tu punto :

1-Jesus se invento eso para confundirnos.
2-Jesus utilizo hechos irreales para mostrar una parodia de la muerte.
3-Jesus no sabia que Abraham estaba en el sepulcro y que este, nada sabe.
4-Jesus no sabia que el fuego quema, consume, evapora..
5-Jesus no conoce el Hades ni quien esta ahi.

Quieres que siga con la lista, Davidmor ??

Davidmor, Jesus predico perdon, reconciliacion y amor del Padre. Cierto ? predico VIDA eterna..!!! pero tambien predico castigo para el impio, asi como muerte eterna ( condenacion ), vemos pues que hay recompensa para el justo asi como para el injusto.

Dios no es un osito de peluche..

Eso es una parábola
el fuego evapora la gota
y no tiene garganta con que tomarse el agua
no suda por que no tiene cuerpo humano.

No siente por que no tiene cuerpo humano
así que el tormento
tiene que significar otra cosa
acuérdate de que sin parábolas no les hablaba
no la tomes literalmente

[ELB]

..Eso es una parábola
el fuego evapora la gota
y no tiene garganta con que tomarse el agua
no suda por que no tiene cuerpo humano.

No siente por que no tiene cuerpo humano
así que el tormento
tiene que significar otra cosa
acuérdate de que sin parábolas no les hablaba
no la tomes literalmente..

Kimo, ya vimos que hay distintos tipos de fuego. Por que insistes con eso ?


Tu punto es :

1-Jesus se invento eso para confundirnos.
2-Jesus utilizo hechos irreales para mostrar una parodia de la muerte.
3-Jesus no sabia que Abraham estaba en el sepulcro y que este, nada sabe.
4-Jesus no sabia que el fuego quema, consume, evapora..
5-Jesus no conoce el Hades ni quien esta ahi.

[Eli_yahu]

Kimo, ya vimos que hay distintos tipos de fuego. Por que insistes con eso ? (...) ELB, acaso te gusta hacer tanto ridículo? Qué tiene que ver que en la Biblia se hable del fuego de distintas maneras, o del león, o de la levadura en distintas maneras? Qué tiene que ver eso con que Jesús use el fuego en una parábola?


Acaso porque haya distintos tipos de trigo, hay que pensar que a los cristianos literalmente se les vá a meter en un granero? :001_unsure:

[ELB]

...Qué tiene que ver que en la Biblia se hable del fuego de distintas maneras, ..Mucho, que el fuego que describe Kimo como argumento es un tipo de fuego muy distinto al que se refiere en el texto. Eso.

[Eli_yahu]

Mucho, que el fuego que describe Kimo como argumento es un tipo de fuego muy distinto al que se refiere en el texto. Eso.
Querrás decir el fuego del que habla la parábola :closedeyes:

[ELB]

Una parabola no es una prosopopeya empieza por ahi, viendo la diferencia para que aclares tus ideas.
Una parabola no usa nombres personales...

Y claro que hablo del fuego citado en el texto , pues el comenta que de ser asi el agua se evaporaria, que no habria cuerpo, etc, etc,etc

[Eli_yahu]

Todas las parábolas de Jesús son COMPARACIONES. Todas están dichas en un contexto que hay que tener en cuenta para poder comprender. Por ejemplo, cuando Jesús le contó la parábola del sembrador a sus oyentes, ni siquiera sus propios discípulos la entendieron ... Qué hicieron ellos después, y qué les enseñó Jesús sobre las parábolas que mencionaba a los fariseos?

[ELB]

Todas las parábolas de Jesús son COMPARACIONES...

en esa narracion no dijo: "El reino de los cielos es semejante a...."


Busca las parabolas de Jesus, te sorprendera de leer como empiezan..

[Eli_yahu]

en esa narracion no dijo: "El reino de los cielos es semejante a...."


Busca las parabolas de Jesus, te sorprendera de leer como empiezan..
Qué interesante, verdad? Ese "Lázaro" no estaba en el reino de los cielos. :thumbup:

[ELB]

pues no, porque aun la Iglesia, que es el reino de Cristo no hacia su aparicion Publica si a eso te refieres.

En cuanto al texto, lazaro esta en el hades a no ser que digas PULICAMENTE que Jesus no sabia de lo que hablaba.

Y en cuanto a lo encomendado:

en esa narracion no dijo: "El reino de los cielos es semejante a...."

Busca las parabolas de Jesus, te sorprenderas al leer como empiezan..

[Eli_yahu]

(...) En cuanto al texto, lazaro esta en el hades a no ser que digas PULICAMENTE que Jesus no sabia de lo que hablaba.
(...)Bueno ELB, si sinceramente crees que esa parábola es literal, entonces explica qué sucederá cuando ese rico y Lázaro resuciten. Recuerda:

Hech. 24:15 Y tengo esperanza en Dios, esperanza que también tienen estos hombres, de que va a haber una resurrección tanto de justos como de injustos.

Si estás tan seguro de aquello, sabrás explicar ésto con aquello ... y veamos qué tanta seriedad y coherencia hay en tus tan repetidas porfías. :)


PD: No te hagas el encomendador ... A mí quien nada sabe con certeza, nada tiene para encomendarme.

[ELB]

...qué sucederá cuando ese rico y Lázaro resuciten...

Lo dice Juan 5:28-30
y Apocalipsis 20:13-14

[Eli_yahu]

Voy a dejar este comentario para el resto de los que leen. ELB no se dá cuenta de que sus escapadas son visibles para todos. :laugh:
Bueno ELB, si sinceramente crees que esa parábola es literal, entonces explica qué sucederá cuando ese rico y Lázaro resuciten. Recuerda:

Hech. 24:15 Y tengo esperanza en Dios, esperanza que también tienen estos hombres, de que va a haber una resurrección tanto de justos como de injustos.

Si estás tan seguro de aquello, sabrás explicar ésto con aquello ... y veamos qué tanta seriedad y coherencia hay en tus tan repetidas porfías. :)
(...) Por cierto, en esa "iglesia" multidenominacional y multicreyente de la que ELB está acostumbrado a hablar, hay muchísimos que toman la parábola del rico y Lázaro como solo una ilustración. No será mejor que ELB vaya primero a convencer a sus hermanos de iglesia apóstatas ... antes de creer que puede intentar cambiar la fe del pueblo de Jehová? :)

Rom. 14:4 ¿Quién eres tú para juzgar al sirviente de otro? Es asunto de su amo que él se mantenga en pie o que caiga. De hecho, él se mantendrá en pie porque Jehová puede mantenerlo en pie.

[ELB]

. A mí quien nada sabe con certeza, nada tiene para encomendarme.
aun sigo esperando que enumeres los 5 eventos finales y que estan aun pendiente que los presentes en el orden correspondiente. El tiempo corre, te espero.

[ELB]

Lo dice Juan 5:28-30
y Apocalipsis 20:13-14
te respondo con dos citas y dices que escapo ?

no lees que dice que seremos JUZGADOS.

Apocalipsis 20:13-14
Reina-Valera 1960

13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

[Eli_yahu]

Así se pone ELB cuando se emborracha; se entrolece :wink: ... y luego intenta matar a los demás por aburrimiento. :lol:

[ELB]

Igual lo dice Hebreos :

Hebreos 9:27 RVR1960

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

[ELB]

Así se pone ELB cuando se emborracha; se entrolece :wink: ... y luego intenta matar a los demás por aburrimiento. :lol:

Vaya argumentazo biblico. :rolleyes: que traigan otro.. ese ya se quemo e hizo circuito.

[Eli_yahu]

Voy a repetirlo, porque a ELB le encanta hacerse el desentendido :001_rolleyes:
Bueno ELB, si sinceramente crees que esa parábola es literal, entonces explica qué sucederá cuando ese rico y Lázaro resuciten. Recuerda:

Hech. 24:15 Y tengo esperanza en Dios, esperanza que también tienen estos hombres, de que va a haber una resurrección tanto de justos como de injustos.

Si estás tan seguro de aquello, sabrás explicar ésto con aquello ... y veamos qué tanta seriedad y coherencia hay en tus tan repetidas porfías. :)
(...) Cree ELB que el rico vá a ser sacado de allí y Lázaro de allá para luego "ser juzgados" por lo que hicieron antes de ser echados cada uno en su lado?

Quién, aparte de mí, se dá cuenta que hay algo mal ahí? :D

[ELB]

.. ELB que el rico vá a ser sacado de allí y Lázaro de allá para luego "ser juzgados" por lo que hicieron antes de ser echados cada uno en su lado?


Lo lees ? lo re-lees.. pero no lo crees. :lol: Y Escrito esta. :rolleyes:

Apocalipsis 20:13-14
....y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. "


Solo niegas por negar sin nigun sustento biblico porque simplemente no cree lo que lees.

[ELB]

aun sigo esperando que enumeres los 5 eventos finales y que estan aun pendiente que los presentes en el orden correspondiente. El tiempo corre, te espero.

A ver...... el de la cronologia escatologica exacta..

[Eli_yahu]

Voy a repetirlo, porque a ELB le encanta hacerse el desentendido :001_rolleyes: Cree ELB que el rico vá a ser sacado de allí y Lázaro de allá para luego "ser juzgados" por lo que hicieron antes de ser echados cada uno en su lado?

Quién, aparte de mí, se dá cuenta que hay algo mal ahí? :D
Pobre Abrahán! ... porque según ELB, hasta a él le van a quitar el cargo y lo van a juzgar por lo que hizo antes de ser puesto allí. :(

[ELB]

Pobre Abrahán! ... porque según ELB, hasta a él le van a quitar el cargo y lo van a juzgar por lo que hizo antes de ser puesto allí. :(

Quiza el amigo Eli no sepa que los vencedores recibiremos alabanza, el jucio juzgara ambas obras. Lo bueno y lo malo.

1 Corintios 4:5
5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

Recompensa:

Mateo 16:2- Porque el hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada hombre de acuerdo a sus obras


Corona:
2 Timoteo 4:1; 8 - ....me esta guardada la corona de justicia, la cual me dará, el Señor, juez justo, en aquel dia; y no solo a mi, sino también a todos los que aman su venida. "epiphaneia".

[Eli_yahu]

Quizás ELB no se haya dado cuenta que las personas que no tienen conocimiento de la verdad bíblica no son vencedores, sino perdedores. :001_rolleyes:

2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.

Se puede engañar a sí mismo todo lo que quiera. :wink:

2 Cor. 4:3 Si las buenas noticias que anunciamos están ocultas con un velo, están ocultas para los que van rumbo a la destrucción, 4 para los no creyentes, a quienes el dios de este sistema les ha cegado la mente, a fin de que no brille sobre ellos la luz de las gloriosas buenas noticias acerca del Cristo, que es la imagen de Dios. 5 Porque no predicamos acerca de nosotros mismos, sino que predicamos que Jesucristo es Señor y que nosotros somos esclavos de ustedes por causa de Jesús. 6 Porque Dios es el que dijo: “Que brille la luz en medio de la oscuridad”.

2 Tes. 2:8 Entonces será revelado el hombre que desafía la ley, a quien el Señor Jesús eliminará con el espíritu de su boca y destruirá por medio de la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del hombre que desafía la ley se debe a la actividad de Satanás con todo tipo de obras poderosas y con cosas impresionantes y milagros falsos 10 y con todo tipo de engaño injusto dirigidos a los que van rumbo a la destrucción, como pago por no aceptar el amor de la verdad para ser salvados. 11 Por eso Dios permite que una influencia engañosa los confunda para que crean la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados porque no creyeron la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Mat. 7:21 ”No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Ese día, muchos me dirán: ‘Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu nombre y en tu nombre expulsamos demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?’. 23 Pero entonces les diré: ‘¡Yo a ustedes nunca los conocí! ¡Aléjense de mí, ustedes que violan la ley!’.

[ELB]

Quizás ELB no se haya dado cuenta que las personas que no tienen conocimiento de la verdad bíblica no son vencedores, sino perdedores.

Elito, aun no aprendes ?

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%2018%3A9-14&version=RVR1960

[Eli_yahu]

No saber qué enseñar con precisión sobre el futuro, ni otros aspectos de las verdades bíblicas, es lo que deja a ELB con la única opción de comenzar a descalificar a las demás personas. Comprendo porqué lo hace. :(

[ELB]

No saber qué enseñar con precisión sobre el futuro,..

Elito, tu aun no pruebas que si lo haces. Vamos paso a paso ,veamos lo que traes..

[Eli_yahu]

Elito, tu aun no pruebas que si lo haces. Vamos paso a paso ,veamos lo que traes..
Lo que sabemos todos los Testigos cristianos de Jehová del mundo está accesible en nuestro sitio oficial en más de 1000 idiomas y lenguas del mundo. Aquí lo puedes consultar: https://www.jw.org/es/

Si deseas consultar directamente las publicaciones puedes ir a nuestra biblioteca en línea aquí: https://wol.jw.org/es/wol/library/r4/lp-s/biblioteca

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Y si deseas conversar sobre algún tema bíblico de manera organizada en el foro, puedes hacer tus preguntas sinceras a cualquiera de los Testigos que tratamos de ayudar a otros, abriendo temas específicos con tus preguntas. Gustosos te ayudaremos. No hay que morir de sed teniendo tanta agua.

Apoc. 22:17 El espíritu y la novia no dejan de decir “¡Ven!”. Y todo el que oiga diga “¡Ven!”. Y todo el que tenga sed venga. Todo el que lo desee, que tome gratis el agua de la vida.

[KIMO]

Kimo, ya vimos que hay distintos tipos de fuego. Por que insistes con eso ?


Tu punto es :

1-Jesus se invento eso para confundirnos.
2-Jesus utilizo hechos irreales para mostrar una parodia de la muerte.
3-Jesus no sabia que Abraham estaba en el sepulcro y que este, nada sabe.
4-Jesus no sabia que el fuego quema, consume, evapora..
5-Jesus no conoce el Hades ni quien esta ahi.

La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.

Si se tomara literalmente, eso significaría que
►los que experimentan el favor divino cabrían todos
ante el seno de un hombre, Abrahán;
►que el agua en la punta de un dedo
no sería evaporada por el fuego del Hades;
►que una simple gota de agua
aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí

[ELB]

[B][COLOR="Navy"]La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.

Si se tomara literalmente, eso significaría que
►los que experimentan el favor divino cabrían todos
ante el seno de un hombre, Abrahán; Kimo, no leyo donde dice: " Y en el HADES alzo los ojos..."

No inventes.. Llegaron al Hades y ahi uno un lado y el otro al otro..



►que el agua en la punta de un dedo
no sería evaporada por el fuego del Hades;
►que una simple gota de agua
aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí

Dale con el fuego :lol: :lol: :lol:

[Eli_yahu]

ELB, ya deja de hacer el ridículo. No puedes decir que algunas cosas son reales de la parábola y otras no. No seas falaz; sabes bien que eso es lo que Kimo te está diciendo ... porqué te haces el desentendido? :closedeyes:

[KIMO]

Kimo, no leyo donde dice: " Y en el HADES alzo los ojos..."

No inventes.. Llegaron al Hades y ahi uno un lado y el otro al otro..



Dale con el fuego :lol: :lol: :lol:

¿Y con todo ese fuego todavia
tiene ojos y puede hablar tomar agua?

Y si dale con el fuego por que
segun tu, es lo que lo hace sufrir y pedir agua
y pedir que no vayan alli sus hermanos, todo es POR EL FUEGO
NO ES UN DIA EN LA PLAYA:ohmy: