Referéndum legal....referéndum ilegal

[Madovi]

:thumbup1:Dos referendums próximos...uno inminente....El de Escocia y el de Cataluña.Dos casos historicamente distintos:uno,el escoces,se refiere a la permanencia unidos de dos paises que fueron independientes uno de otro.Escocia fue,realmente,independiente de Inglaterra.Mas tarde hubo un tratado de UNIÓN y asi nació el REINO UNIDO que es como,diplomáticamente,se conoce a Gran Bretaña e Irlanda del Norte.En todos los documentos diplomaticos se hace referencia,cuando se refiere a los británicos,al REINO UNIDO.Creo,antes de que se celebre,que se mantendrá la unión:otra cosa seria un desastre.En esto, en lo del desastre,están igualados Escocia y Cataluña.
Cataluña nunca fue un Reino independiente.Fueron Condados,ligados a la Corona de Aragón: no porque los Condados catalanes "anexionasen" a la Corona de Aragón,sino al revés:eran soberanos,pero a nivel autonómico,como ahora ,mas o menos.De ahí que no tengan derecho a decidir independientemente de la Nacion a la que pertenecen y siempre han permanecido.Un referendum sobre la independencia de Cataluña deberia haberse acordado por el Gobierno español,proponiendolo al Rey,en la forma establecida en la Constitución:y habria de celebrarse en todo el territorio nacional,no solo en Catalauña,para asi conocer la voluntad del pueblo soberano,ya que la soberania,segun el art.1º de la Constitucion,reside en el conjunto del pueblo español ,del que emanan todos los poderes del Estado.
De aqui la diferencia radical:el de Escocia es un referendum legal,pero que resultará negativo para los independentistas.El de Cataluña no se llegara a celebrar porque es anticonstitucional,y cualquier declaracion de independencia devendria en rebelion(art.470) o sedicion (art.544) ambos del Código Penal,independientemente de los delitos de prevaricacion y desobediencia grave en que podrian incurrir los dirigentes actuales de la Generalitat.

[JoseAntonio1]

Con respecto al movimiento independentista Escocés, este se enfoca más que todo en la supuesta ventaja económica de una Escocia Independiente sin las interferencias de los políticos Ingleses y los debates se enfocan en ello. Aparte de una minoría que busca independencia a toda costa, la gran mayoría de los escoceses no aceptarían una desventaja económica si ese seria su precio a pagar. Eso explica porqué Inglaterra sentenció que la Libra Esterlina no circulará más en los bancos escoceses si se da la independencia. Esta amenaza a puesto un breque tremendo a la élite económica escocesesa quienes desistieron de la independencia por temores económicos. En cambio en Cataluña creo que hay mucho deseo de identidad propia con la independencia como prioridad, y lo económico viene a un segundo plano. Los Escoceses botarán con sus bolsillos mientras que los Catalanes botarán más con sus corazones.

Los reinos de Escocia e Inglaterra fueron unificados en el siglo XV cuando el rey escocés James VI hereda también la corona Inglesa (que también incorporaba a Irlanda del Norte). Más tarde se suma Gales. Pero una acta formal de dicha unión no fué sino que a comienzos del siglo XX. A pesar que hay un solo monarca para los cuatro paises, cada cual conservó hasta hoy sus propios políticos y parlamentos. Un saludo,

[JoseAntonio1]

10.9,8,7….3,2,1 y ¡Sale!: La libra esterlina va a dispararse. No se independiza Escocia. Votaron con sus bolsillos los grande tacaños pelirrojos. No son tontos.

[Klauddia]

Buuuuhh, buuuhh, y yo que esperaba su Independencia.

[JoseAntonio1]

hu… huuu…¡huuuuurraá! Seguirán siendo ricos.

[Klauddia]

Pues que apretados. Jajaja

[Hermano Lobo]

Buuuuhh, buuuhh, y yo que esperaba su Independencia.A mí lo que me gustaría es que hubiese un solo gobierno mundial, pero vivo en un país amenazado con desgajarse como se desgajó en su día el imperio austrohúngaro y eso no me gusta.

¿Te gustaría a ti que hubiera un partido que propugnase la independencia de Sonora para unirse California?

[Zamiel]

Yo deseo que Cataluña quiera seguir formando parte de España, pero convenciéndoles de que merece la pena seguir unidos, no negándoles su derecho a votar sobre su futuro.

[Madovi]

Con respecto al movimiento independentista Escocés, este se enfoca más que todo en la supuesta ventaja económica de una Escocia Independiente sin las interferencias de los políticos Ingleses y los debates se enfocan en ello. Aparte de una minoría que busca independencia a toda costa, la gran mayoría de los escoceses no aceptarían una desventaja económica si ese seria su precio a pagar. Eso explica porqué Inglaterra sentenció que la Libra Esterlina no circulará más en los bancos escoceses si se da la independencia. Esta amenaza a puesto un breque tremendo a la élite económica escocesesa quienes desistieron de la independencia por temores económicos. En cambio en Cataluña creo que hay mucho deseo de identidad propia con la independencia como prioridad, y lo económico viene a un segundo plano. Los Escoceses botarán con sus bolsillos mientras que los Catalanes botarán más con sus corazones.

Los reinos de Escocia e Inglaterra fueron unificados en el siglo XV cuando el rey escocés James VI hereda también la corona Inglesa (que también incorporaba a Irlanda del Norte). Más tarde se suma Gales. Pero una acta formal de dicha unión no fué sino que a comienzos del siglo XX. A pesar que hay un solo monarca para los cuatro paises, cada cual conservó hasta hoy sus propios políticos y parlamentos. Un saludo,//

:thumbup:Pero lo malo es que los catalanes,por mucho corazón que pongan,por mucho deseo que tengan en pronunciarse,no tienen "derecho a decidir".No es legal la consulta propuesta porque "las decisiones politicas pueden controlarse por la Ley",otra cosa seria poner a la politica por encima de la Ley,o mantener que a los politicos no les afecta la Ley como a todos.
Basta leer los arts.1º y 2º de la Constitucion española,en lo que se refiere a la SOBERANIA Y A LA INDISOLUBILIDAD DE LA NACION ESPAÑOLA,para deducir que el referendum propuesto no puede tener lugar mientras antes no se reforme la Constitucion en esos dos preceptos fundamentales.Y la reforma ha de conseguirse por el procedimiento marcado en el Titulo X de la misma,no por un sistema revolucionario que recaeria sobre los que lo intentasen todo el peso de la Ley.

[Rusko]

Yo deseo que Cataluña quiera seguir formando parte de España, pero convenciéndoles de que merece la pena seguir unidos, no negándoles su derecho a votar sobre su futuro.

El votar nadie se lo niega a nadie en España. Cada dos por tres se vota en elecciones (al parlamento europeo, nacional, de las comunidades autónomas, elecciones municipales).

Lo que dicen las plañideras que lamentan "que no les dejan votar" se refieren a un referendum amañado (porque, con la educación transferida desde hace décadas, que solo aporta el punto de vista de los nazionalistas, y la TV3 haciendo miserable campaña partidista, el resultado sería la secesión... y no descarto el pucherazo si el "pueblo" catalán fuese remiso a separarse de España. Cuando se deja todo en manos de trileros, sinvergüenzas y delincuentes, no espero limpieza en "ese" referendum, para nada)

Pero..., ¿quieren referendum las plañideras (los Piqué, Xavi Hernández, Marc Gasol)?. Pues, ¿por qué no?

1º paso. Que la Generalidad de Cataluña o el Parlamento catalán lleve la propuesta de modificación de la Constitución española a las cámaras nacionales

2º paso. Gana la propuesta por 2/3 de las cámaras nacionales. Se disuelven las cámaras y se convocan nuevas elecciones.

3º paso. Las nuevas cámaras aprueban por 2/3 lo aprobado por las anteriores cámaras.

4º paso. SE SOMETE LA PROPUESTA A REFERENDUM EN TODA ESPAÑA.

5º paso. Si se aprueban todos esos pasos, España se habrá suicidado y se habrá creado un nuevo estado en Europa que se llamará Catalunya (creo). Al resto de España habría que ponerle otro nombre.


Esto es lo legal. Lo que proponen las plañideras estúpidas (porque no pienso que sean malvados. Solo son bobos estúpidos) y los nazionalistas miserables de hacer un referendum ilegal es GOLPISMO. Y, al golpismo, que le apliquen el código penal.

[Rusko]

Sigo con la respuesta a Zamiel (se ve que no me he quedado contento con mi anterior mensaje):


Yo deseo que Cataluña quiera seguir formando parte de España, pero convenciéndoles de que merece la pena seguir unidos, no negándoles su derecho a votar sobre su futuro.

... el derecho a votar sobre MI futuro, también. El futuro de TODOS los españoles, pues lo que pretenden esos nazionalistas miserables y las plañideras bobas es romper la España de TODOS. Mía también, por supuesto.

[JoseAntonio1]

Pienso que Los Catalanes deberían de darse cuenta que tienen más en común con El resto de España que con los otros Europeos. La unión hace la fuerza. la opinión de una España dividida en El Mundo valdría tanto como la opinión de Monaco, o de lichestain, o de cualquier otro paisito que sólo sirven para darle el visto bueno a Alemania o al Reino Unido a la hora de votar en la Union Europea. Ojalá que los Catalanes sigan el buen ejemplo de los Escoceses. ¡Voten con el bolsillo!…para que no los pisoteen otros. Los $$$$ mandan en este mundo.

[Madovi]

El votar nadie se lo niega a nadie en España. Cada dos por tres se vota en elecciones (al parlamento europeo, nacional, de las comunidades autónomas, elecciones municipales).

Lo que dicen las plañideras que lamentan "que no les dejan votar" se refieren a un referendum amañado (porque, con la educación transferida desde hace décadas, que solo aporta el punto de vista de los nazionalistas, y la TV3 haciendo miserable campaña partidista, el resultado sería la secesión... y no descarto el pucherazo si el "pueblo" catalán fuese remiso a separarse de España. Cuando se deja todo en manos de trileros, sinvergüenzas y delincuentes, no espero limpieza en "ese" referendum, para nada)

Pero..., ¿quieren referendum las plañideras (los Piqué, Xavi Hernández, Marc Gasol)?. Pues, ¿por qué no?

1º paso. Que la Generalidad de Cataluña o el Parlamento catalán lleve la propuesta de modificación de la Constitución española a las cámaras nacionales

2º paso. Gana la propuesta por 2/3 de las cámaras nacionales. Se disuelven las cámaras y se convocan nuevas elecciones.

3º paso. Las nuevas cámaras aprueban por 2/3 lo aprobado por las anteriores cámaras.

4º paso. SE SOMETE LA PROPUESTA A REFERENDUM EN TODA ESPAÑA.

5º paso. Si se aprueban todos esos pasos, España se habrá suicidado y se habrá creado un nuevo estado en Europa que se llamará Catalunya (creo). Al resto de España habría que ponerle otro nombre.


Esto es lo legal. Lo que proponen las plañideras estúpidas (porque no pienso que sean malvados. Solo son bobos estúpidos) y los nazionalistas miserables de hacer un referendum ilegal es GOLPISMO. Y, al golpismo, que le apliquen el código penal.//

: Thumbup:Exacto todo lo que escribe Rusko.Todo español deberia estar de acuerdo,incluso los catalanes respetuosos con la Ley,y,por encima de todas,con la ley de leyes,la Constitucion.Lo que dice es exactamente una reproduccion del Titulo X,sobre "la REFORMA CONSTITUCIONAL".Especialmente el art.168.Si los catalanes,o los socialistas federalistas ,lo consiguen,no hay nada que decir,porque habria que acatarlo como la voluntad mayoritaria del pueblo español EN SU CONJUNTO.Aunque seria lamentable la secesion de Catalunya.Porque no debe olvidarse que,con arreglo a la legislacion vigente,de no seguir las vias legales,se incurriria en un delito de REBELION,(art.472-5º),SEDICION,(art.544),DESOBEDIENCIA (art.410),todos del Código Penal español.....que tambien es "aplicable" a los catalanes independentistas....

[Rusko]

Pienso que Los Catalanes deberían de darse cuenta que tienen más en común con El resto de España que con los otros Europeos.
A diferencia de Escocia, cuya población originaria del resto de Gran Bretaña está en el 10 % (o algo así he leído estos días), en Cataluña, la población originaria del resto de España es mayoritaria (más de la mitad). Cataluña se quedaría en unos míseros dos millones y pico si no hubieran tenido el aporte del resto de regiones españolas (Andalucía, Murcia, Levante, Aragón…). Les une mucho a los catalanes con el resto de España. TODO. Historia, religión (quien la profese, que allí son poco religiosos), raza, cultura…., y apellidos. Solo hay que ver en las estadísticas del INE cuáles son los apellidos más repetidos en Cataluña: Los mismos que en el resto de España.

Lo malo es que la oligarquía catalana (nefasta desde el siglo XVII e incluso antes), está lobotomizando a la población catalana, con el beneplácito de los gobiernos de Madrit que no han puesto ningún pero a esta lobotomización. Es un suicidio colectivo español… y no sé cómo vamos a pararlo. Supongo que mucho tiene que ver el odio que tiene a España la izquierda española, y la negligencia pasmosa y frívola de la derecha. Se salvan pocos…


La última de Artur Mas es convocar elecciones y referéndum el mismo día, el 9 de noviembre (o eso es lo que dice el diario El Mundo, que va a hacer). Es un pulso al estado, pues pretenderá hacer bloque con la Esquerra republicana para ganar esas elecciones (y el ilegal referéndum) (no me sorprende que lo ganen pues tienen la educación y los medios de comunicación de su lado, bien engrasaditos por las subvenciones). El 10 de noviembre, ¿Junqueras saldrá al balcón a proclamar la independencia como un Companys de 1000 arrobas? (arrobas por los kilos que pesa y por lo que han “arrobado” los nazionalistas en 30 años)

[JoseAntonio1]

A diferencia de Escocia, cuya población originaria del resto de Gran Bretaña está en el 10 % (o algo así he leído estos días), en Cataluña, la población originaria del resto de España es mayoritaria (más de la mitad). Cataluña se quedaría en unos míseros dos millones y pico si no hubieran tenido el aporte del resto de regiones españolas (Andalucía, Murcia, Levante, Aragón…). Les une mucho a los catalanes con el resto de España. TODO. Historia, religión (quien la profese, que allí son poco religiosos), raza, cultura…., y apellidos. Solo hay que ver en las estadísticas del INE cuáles son los apellidos más repetidos en Cataluña: Los mismos que en el resto de España.

Lo malo es que la oligarquía catalana (nefasta desde el siglo XVII e incluso antes), está lobotomizando a la población catalana, con el beneplácito de los gobiernos de Madrit que no han puesto ningún pero a esta lobotomización. Es un suicidio colectivo español… y no sé cómo vamos a pararlo. Supongo que mucho tiene que ver el odio que tiene a España la izquierda española, y la negligencia pasmosa y frívola de la derecha. Se salvan pocos…


La última de Artur Mas es convocar elecciones y referéndum el mismo día, el 9 de noviembre (o eso es lo que dice el diario El Mundo, que va a hacer). Es un pulso al estado, pues pretenderá hacer bloque con la Esquerra republicana para ganar esas elecciones (y el ilegal referéndum) (no me sorprende que lo ganen pues tienen la educación y los medios de comunicación de su lado, bien engrasaditos por las subvenciones). El 10 de noviembre, ¿Junqueras saldrá al balcón a proclamar la independencia como un Companys de 1000 arrobas? (arrobas por los kilos que pesa y por lo que han “arrobado” los nacionalistas en 30 años)

Mi experiencia con los Barceloneses fué muy positiva, pues la gente en las calles era muy amable y educada, y jamas me negaron dar alguna dirección aunque anduviesen apurados. Ojala vean la razón y sigan con España pues aportan educación y buenos ejemplos; además son buenos trabajadores. :thumbup:

Saludos Rusko.

[Rusko]

Yo no puedo quejarme del trato de los catalanes cuando he estado allí. Ni tampoco me puedo quejar del trato de otros connacionales en sus respectivas regiones. También hay seres impresentables en todas partes…, pero eso entra dentro del terreno de las estadísticas: en todas partes hay gente amable y gente borde. ¿Trabajadores los catalanes?. Pues como en todas partes de España, supongo (los catalanes no dejan de ser una parte de España, y su origen está muy repartido por todas las regiones españolas). Aunque haya mala prensa, los españoles somos trabajadores (incluso más que otros países con mejor fama) (otra cosa es que estemos mal organizados y haya tanto paro).

Individualmente, un catalán no es más borde y antipático que un aragonés, un castellano, etc… (yo pienso que un barcelonés es más parecido a un madrileño que a un paleto de Vic o de la Seo de Urgel). El problema político que estamos viendo desde hace años es el fomento colectivo del odio que hacen las instituciones del estado español en Cataluña: la Generalidad, los partidos políticos catalanistas, el parlamento catalán en lo referente a esos partidos catalanistas. Es un odio colectivo, no individual; un odio borreguil, seminazi, alienante... Se puede resumir en clichés y lemas como el “Espanya ens roba”, la quema de banderas españolas (jamás se han quemado banderas catalanas en el resto de España), frases llenas de odio como “Muera el Borbón”, dicha por un dirigente de la Esquerra refiriéndose al Rey de España, mandar por correo balas sin percutir a Albert Rivera (el líder de “Ciudadanos”, el partido no nacionalista y que representa los votos españoles), afirmar que la bandera de España es la bandera del enemigo (también un dirigente de la Esquerra… No conviene olvidar que la Esquerra es el partido con más intención de voto actualmente, y que será el que vaya a gobernar la región catalana cuando Artur Mas disuelva las cámaras).


Mi experiencia con los Barceloneses fué muy positiva, pues la gente en las calles era muy amable y educada, y jamas me negaron dar alguna dirección aunque anduviesen apurados. Ojala vean la razón y sigan con España pues aportan educación y buenos ejemplos; además son buenos trabajadores. :thumbup:

Saludos Rusko.
Si hubiera un “derecho a la autodeterminación” total, posiblemente la ciudad de Barcelona quisiese permanecer unida a España junto a su cinturón metropolitano. Se daría la circunstancia de una gran isla de varios millones de españoles rodeados por nazionalistas antiespañoles. ¿Permitirían los nazionalistas de CiU, ERC, PSC, IU, CUP y demás que las ciudades que prefirieran ser españolas lo siguieran siendo?. Por supuesto que no, pues en su ADN totalitario no conciben que haya disparidad de opiniones y que sean contrarias a las suyas. Para ellos, Catalunya es ein reich, ein volk… Solo falta saber quién será el ein führer.

[JoseAntonio1]

ACLARACIÓN: Cuando digo que los Barceloneses aportan "educación y buenos ejemplos; además son buenos trabajadores" no estoy insinuando que los Madrileños no lo sean igual, porque me consta que si lo son. Lo que trataba de explicar es que los barceloneses no son una carga para el resto de España y que aportan cosas positivas y por eso digo: Ojalá que sigan con España.

[eenriquee]

Lo que trataba de explicar es que los barceloneses no son una carga para el resto de España y que aportan cosas positivas y por eso digo: Ojalá que sigan con España.

Hola Jose Antonio, quizás la cuestión es justo al revés. Qué una parte significativa de la población catalana, no digo todos, por motivos diversos y algunos explicados en este hilo, piensan que el resto de España es una carga para ellos.

Es justamente lo contrario, bajo mi punto de vista, claro.

:wink:

[JoseAntonio1]

Hola Jose Antonio, quizás la cuestión es justo al revés. Qué una parte significativa de la población catalana, no digo todos, por motivos diversos y algunos explicados en este hilo, piensan que el resto de España es una carga para ellos.

Es justamente lo contrario, bajo mi punto de vista, claro.

:wink:

eenriquee, ya lo había oido mencionar antes, pero, pensaba que quienes lo dicen son precisamente los que buscan una razón para la separación. Un saludo,

[Zamiel]

Esto es lo legal. Lo que proponen las plañideras estúpidas (porque no pienso que sean malvados. Solo son bobos estúpidos) y los nazionalistas miserables de hacer un referendum ilegal es GOLPISMO. Y, al golpismo, que le apliquen el código penal.

Estas ideas entran dentro de las razones por la cual muchos no se sienten a gusto en España. Y yo ya digo que tampoco, queremos "construir" de cara al futuro paises diferentes.
Yo uno en el cual se convence, tú otro en el cual se impone la legislación vigente (no eterna, pues cambiar se puede).
Pues no, en nada de acuerdo me siento con todo cuanto escribes sobre el tema, Rusko.

[eenriquee]

eenriquee, ya lo había oido mencionar antes, pero, pensaba que quienes lo dicen son precisamente los que buscan una razón para la separación. Un saludo,

Claro, y pensabas bien. Yo no creo que eso sea así, digo lo que argumentan. Piensan que volando solos y soltando lastre de las regiones menos pudientes de España estarán mejor. Qué digo mejor, serán el séptimo país más rico de la UE.

Creo que eso le oí al presidente de la Generalitat pero yo no lo creo que quede claro.

Bajo mi punto de vista sería un desastre para Cataluña y España también se vería afectada de manera importante.

Estar fuera de la UE es asumir consecuencias muy graves económicas y financieras, sin contar con la división social que también conllevaría, además de implantar fronteras.

Más pienso que en el fondo lo que quiere para evitar esto es que se reconozca a Cataluña como Estado, eso lo primero, para más tarde asociarse libremente con España pero de igual a igual. Una confederación de Estados, donde Cataluña adquiría una soberanía plena compartiendo seguramente defensa, política inmigratoria, moneda y alguna cuestión más. Es decir, el poder central estaría muy limitado.

¿ Qué conseguiría con esto?, pues no salir de la UE y que algunas entidades financieras y empresas importantes no salgan del territorio catalán.

Por eso es una pregunta en dos si el referéndum se llega a realizar ¿ Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así ¿independiente?

Esquerra si va más allá y apuesta claramente por la independencia aunque Cataluña se vea forzada a salir de la UE, algo que intentan evitar pero que sería difícilmente evitable.

Después de todo lo dicho, el referéndum es ilegal y ningún presidente español puede permitirlo. Y no porque se empeñe en no querer permitirlo, sino porque no puede hacerlo y eso lo saben los de un lado y los del otro . La soberanía de España recae en el conjunto de todos los ciudadanos y eso incluye todos los territorios y ciudadanos de España.

Lo ideal sería un estado federal pero me temo que eso tampoco convence, visto lo visto. Creo que se quedaría corto antes las exigencias del nacionalismo catalán y tampoco el PP está por la labor, aunque el PSOE si quiere ir por ese camino.

En fin, quién le pone el collar al gato. Difícil, muy difícil solución..


Saludos compañero

[JoseAntonio1]

Claro, y pensabas bien. Yo no creo que eso sea así, digo lo que argumentan. Piensan que volando solos y soltando lastre de las regiones menos pudientes de España estarán mejor. Qué digo mejor, serán el séptimo país más rico de la UE.

Creo que eso le oí al presidente de la Generalitat pero yo no lo creo que quede claro.

Bajo mi punto de vista sería un desastre para Cataluña y España también se vería afectada de manera importante.

Estar fuera de la UE es asumir consecuencias muy graves económicas y financieras, sin contar con la división social que también conllevaría, además de implantar fronteras.

Más pienso que en el fondo lo que quiere para evitar esto es que se reconozca a Cataluña como Estado, eso lo primero, para más tarde asociarse libremente con España pero de igual a igual. Una confederación de Estados, donde Cataluña adquiría una soberanía plena compartiendo seguramente defensa, política inmigratoria, moneda y alguna cuestión más. Es decir, el poder central estaría muy limitado.

¿ Qué conseguiría con esto?, pues no salir de la UE y que algunas entidades financieras y empresas importantes no salgan del territorio catalán.

Por eso es una pregunta en dos si el referéndum se llega a realizar ¿ Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así ¿independiente?

Esquerra si va más allá y apuesta claramente por la independencia aunque Cataluña se vea forzada a salir de la UE, algo que intentan evitar pero que sería difícilmente evitable.

Después de todo lo dicho, el referéndum es ilegal y ningún presidente español puede permitirlo. Y no porque se empeñe en no querer permitirlo, sino porque no puede hacerlo y eso lo saben los de un lado y los del otro . La soberanía de España recae en el conjunto de todos los ciudadanos y eso incluye todos los territorios y ciudadanos de España.

Lo ideal sería un estado federal pero me temo que eso tampoco convence, visto lo visto. Creo que se quedaría corto antes las exigencias del nacionalismo catalán y tampoco el PP está por la labor, aunque el PSOE si quiere ir por ese camino.

En fin, quién le pone el collar al gato. Difícil, muy difícil solución..


Saludos compañero

Quedo bien clarito. Thank you.

[eenriquee]

Quedo bien clarito. Thank you.

Bueno, es como yo lo veo, ya sabes. Por si acaso hazme caso lo justito..

:laugh::laugh:

[Rusko]

Estas ideas entran dentro de las razones por la cual muchos no se sienten a gusto en España
¿Por qué?. Ah…., claro. Entonces yo tampoco me siento a gusto en España, ni en ningún país me sentiría a gusto (bueno…, si me añaden por lo menos seis ceros a la derecha en mi cuenta corriente, tampoco estaría a gusto…, pero lo notaría menos).

Yo uno en el cual se convence, tú otro en el cual se impone la legislación vigente (no eterna, pues cambiar se puede).
Yo uno en el que se cumplen las leyes (no eternas, pues se pueden cambiar). Tú otro en el que se pueden saltar las leyes por vuestros santos (o pecadores) cojones.

Pues no, en nada de acuerdo me siento con todo cuanto escribes sobre el tema, Rusko.
Será por la forma (vehemente), pero ¿por el fondo de mis argumentos?

Lo ideal sería un estado federal pero me temo que eso tampoco convence, visto lo visto. Creo que se quedaría corto antes las exigencias del nacionalismo catalán y tampoco el PP está por la labor, aunque el PSOE si quiere ir por ese camino.
Es que el PSOE no sabe lo que dice. España es un estado federal de facto. ¿Qué novedades traería el estado federal del PSOE?. Ni ellos lo saben.

En fin, quién le pone el collar al gato. Difícil, muy difícil solución.
Si fuera un gato… Pero es un tiranosaurio, al que se le ha alimentado desde hace décadas. ¿Solución?. La mía no creo que la postule ningún partido grande (PSOE, PP), que sería que el estado asumiese ciertas competencias que nunca debía haber transferido. Sí, la educación (se ha visto la mala fe de los nazionalistas, que han utilizado esta herramienta para socavar los sentimientos de unidad entre españoles), la seguridad (policía nacional y guardia civil como fuerzas de seguridad del estado en TODO el estado. Sí…, las policías autonómicas serían como las policías locales…, pero el orden público que esté en manos del estado). Eso sería primordial (la sanidad y la justicia vendrían después). Lo que es un buen invento (el estado de las autonomías), descentralizando y acercando la administración al ciudadano, se ha convertido en 17 parlamentos, 17 gobiernos regionales, 17 estaditos (algunos con ínfulas de grandes potencias, con embajaditas en el extranjero), con multitud de aparatos políticos dependientes, duplicidad de competencias y falta de sincronización entre regiones (como prohibir y negar tratamiento médico a un ciudadano de una comunidad autónoma que está de vacaciones en otra). O sea, de una buena idea, se ha pasado a un nido de parásitos donde el dinero se va por los desagües…

Si el estado no reasume esas competencias, no habrá igualdad entre españoles.

[eenriquee]

Es que el PSOE no sabe lo que dice. España es un estado federal de facto. ¿Qué novedades traería el estado federal del PSOE?. Ni ellos lo saben.


Para mi no es un problema ni de PSOE ni de PP es un problema nacional, un problema de un país llamado España. Cuando hablo de este tema pienso que es mejor no entrar en lo de que si el PSOE hizo no se concesión al nacionalismo o la hizo el PP.

Los dos partidos de gobernación en este país lo hicieron y los dos se apoyaron en algún momento para gobernar tanto en el nacionalismo catalán como en el vasco. Y los dos miraron hacia otro lado cuando quizás no debieron haberlo hecho. Puyol gobernó muchísimos años en Cataluña y como presidente del gobierno español estuvieron socialistas y del PP por poner un ejemplo

Entonces no es cuestión de reproches pienso yo. Lo que ya está hecho no lo cambia nadie y las equivocaciones tampoco.

Puedo estar de acuerdo contigo que la marca del PSOE en Cataluña no es el PSOE exactamente y que esto es un problema para un partido que pretende gobernar España porque aunque el PSC no esté por la independencia directamente o al menos en su mayoría, si le hace el juego a los independentistas votando a favor por el derecho a decidir.

En esto estoy de acuerdo, es preferible presentarse por el PSOE en Cataluña directamente y si se pierden votos que se pierdan, pero lo que es evidente que en este país existe un problema.

Mirar hacia otro lado no lo va arreglar y alguna solución hay que darle. Es evidente que el referéndum es ilegal y no se puede realizar según la Constitución pero lo que también pienso que así no se puede estar es toda la vida.

Legalmente que un parlamento autonómico en un 70 o 80 % de sus diputados vayan en una dirección no quiere decir nada, estoy de acuerdo. No tienen potestad para declarar ninguna ley que contravenga a la Constitución Española. Por encima de todo esto está el Congreso de los Diputados y las leyes, de acuerdo, pero políticamente es un problema y de los gordos.

No sé, pienso yo...

[Zamiel]

Será por la forma (vehemente), pero ¿por el fondo de mis argumentos?

Tienes razón, tus argumentos son impecables y los míos vehementes. Vamos Rusko que tienes una güasa tú de la buena.
Tú arreglas España a hostias, ese es tu argumento, no. Ponemos firmes a los catalanes y los educamos en instrucción a golpe de corneta militar.
Unos argumentos geniales, lo malo es que Franco ya no está por aquí. Mala suerte, que le vamos a hacer. Las cosas son algo más complicadas ahora... Maldita democracia...

[Zampabol]

Tienes razón, tus argumentos son impecables y los míos vehementes. Vamos Rusko que tienes una güasa tú de la buena.
Tú arreglas España a hostias, ese es tu argumento, no. Ponemos firmes a los catalanes y los educamos en instrucción a golpe de corneta militar.
Unos argumentos geniales, lo malo es que Franco ya no está por aquí. Mala suerte, que le vamos a hacer. Las cosas son algo más complicadas ahora... Maldita democracia...

Quillo, como empieces con el mantra "Franco" no vamos a poder seguir ni un debate. La mayoría apenas conocimos a Franco de refilón. Si tú eres de esa época a lo mejor eras funcionario franquista o eras un diente del engranaje. Yo apenas llevaba chupete.

Te recuerdo que el tema es mucho más actual que un dictador que murió hace ya CUARENTA años. Más quiere un referéndum ILEGAL y como yo soy tan español como el español más español de Cataluña, QUIERO VOTAR EN ESA CONSULTA sobre una parte de mi país.
Cataluña NO ES DE Artur Más ni del tío ese que parece que acaba de llegar del campo de arrancar papas.

[Zamiel]

Quillo, como empieces con el mantra "Franco" no vamos a poder seguir ni un debate. La mayoría apenas conocimos a Franco de refilón. Si tú eres de esa época a lo mejor eras funcionario franquista o eras un diente del engranaje. Yo apenas llevaba chupete.

Te recuerdo que el tema es mucho más actual que un dictador que murió hace ya CUARENTA años. Más quiere un referéndum ILEGAL y como yo soy tan español como el español más español de Cataluña, QUIERO VOTAR EN ESA CONSULTA sobre una parte de mi país.
Cataluña NO ES DE Artur Más ni del tío ese que parece que acaba de llegar del campo de arrancar papas.

Vale, pues olvidemos el pasado y os ofrezco una solución al tema. Creo que todos pueden quedar contentos.
Un país federal con dos confederaciones: País Vasco-Navarra (ya casi lo son con el Cupo), y Cataluña.
Y creo que es la única solución de futuro a estas alturas. Pero con gusto leo alternativas

PD:
Quillo, como empieces con el mantra "Franco" no vamos a poder seguir ni un debate
Tú también utilizas el pasado, y aquí o "jugamos a lo mismo o rompemos la baraja". OK

[Rusko]

Para mi no es un problema ni de PSOE ni de PP es un problema nacional, un problema de un país llamado España. Cuando hablo de este tema pienso que es mejor no entrar en lo de que si el PSOE hizo no se concesión al nacionalismo o la hizo el PP.

Los dos partidos de gobernación en este país lo hicieron y los dos se apoyaron en algún momento para gobernar tanto en el nacionalismo catalán como en el vasco. Y los dos miraron hacia otro lado cuando quizás no debieron haberlo hecho. Puyol gobernó muchísimos años en Cataluña y como presidente del gobierno español estuvieron socialistas y del PP por poner un ejemplo

Entonces no es cuestión de reproches pienso yo. Lo que ya está hecho no lo cambia nadie y las equivocaciones tampoco.
.
.
.
No se libra ninguno de los dos partidos importantes, el PP y el PSOE. Han dejado crecer el monstruo, le han alimentado pensando que sería un perrito fiel, y no se han dado cuenta que el cocodrilo es un animal salvaje, que come personas (si no tiene otra cosa a mano) y nunca será fiel, porque no es una mascota.

Entonces, el cocodrilo-tiranosaurio está ya crecidito, respondón, descerebrado, impertinente y violento. ¿Qué hacer?. No vale con acordarnos de las madres de Suárez, Felipe González, Aznar… y de los penosos Zapatero y Rajoy. Podemos llorar, buscar el pasaporte o tomarnos unas cañas (va a ser esto último, porque ni ganas de llorar da esta situación con esta peste de españoles, ni ganas de salir de este país porque, aunque sea una puta mierda, es el tuyo). Por de pronto, un PSOE, cada vez más mierda (el Pedro Sánchez, un títere de “Susana la-de-los-ERES”) que ni tiene los cojones de dar una patada en el culo al PSC y montar un PSOE en Cataluña que recoja los votos socialistas como en el resto de España; un PSOE que se está hundiendo el solito, con el partido demagogo Potemos mordiéndole el flanco izquierdo (pero, eso sí, el gilipollas de Pedro Sánchez no pierde ocasión de decir que “hay que reformar la Constitución” para dar cabida a la “singularidad” catalana, o se da un paseo con las abortistas para celebrar la traición del PP en el tema del aborto); un PSOE que hace tiempo que está anegado en corrupción y no tiene una idea firme de lo que quiere para España (se nota que es de izquierdas, y como tal, siempre mirará con desconfianza y animadversión a la misma España). ¿Y el PP?. Con un Mariano que es un PSOE bis, más educadito, pero que ha traicionado en TODO a los votantes de derechas…, para que no consiga ni un solo voto por parte de la izquierda. Un PP que tampoco tiene clara la idea de España (no solo es la izquierda, como se ve). Un PP que se esconde en legalismos…, que como defensa del estado de derecho no está mal…, pero España yo creo que es más importante y más antigua que la Constitución de 1978. Un PP que ha estado pactando presupuestos con CiU hasta anteayer, cómplice de los incumplimientos de la Generalidad, que se ha saltado a la torera las sentencias del Tribunal Supremo, y que el gobierno del PP (y antes del PSOE) han preferido mirar hacia otro lado. Un PP que no tiene fuerza y que va a perder las próximas elecciones (bueno…, las va a ganar, pero no por mayoría absoluta, con lo cual, NO VA A GOBERNAR si la izquierda se une en un Frente Popular).

Menudo panorama el de los dos partidos importantes… Qué pena de gentuza política los que está al mando de ellos, porque, lo normal sería que entre el PP y el PSOE se pusieran de acuerdo y atajaran el envite nazionalista en Cataluña y el País Vasco, de la forma que piensa el 80 % de los españoles, que son los que le votan. ¿Reformar la Constitución?. Vale: Se delimitan las competencias que no pueden estar en manos de los enemigos de España. El café para todos se descafeína para que no suba la tensión. Se recorta el estado de las autonomías y eso que agradecerán nuestros bolsillos al meter en vereda tanto gasto público y tanto clientelismo político que terminamos pagando entre todos (como dijo la ministra socialista Carmen Calvo: el dinero público no es de nadie. ¡¡Claro!!, ¡cojonudo!: Pues es nuestro y se lo gastan los politicastros como si fuera suyo). Descentralización, sí, y competencias estatales, del estado: Educación, Seguridad, Sanidad (sobre todo las dos primeras). ¿Reformarían la Constitución en este aspecto blindando esas competencias solo para el estado?. Por supuesto que no, así que me voy a tomar unas cañas…


Tú arreglas España a hostias
En esta democracia, quien ha dado hostias ha sido el nazionalismo. Casi mil muertos, casi ná. Y solo hay que asomarse a twitter para ver cómo las siguen gastando…

Ponemos firmes a los catalanes y los educamos en instrucción a golpe de corneta militar.
Que poco original… Ahora dirás que voy a mandar los tanques a la Diagonal, ¿a que sí?

Vale, pues olvidemos el pasado y os ofrezco una solución al tema. Creo que todos pueden quedar contentos.
Un país federal con dos confederaciones: País Vasco-Navarra (ya casi lo son con el Cupo), y Cataluña.
Yo ofrezco otra. Fuera cupo vasco-navarro y que aporten a pagar hospitales en Andalucía, parados en Murcia y carreteras en Asturias como estamos pagando pensiones ahora en el País Vasco. ¿No quieren?. Pues una patada en el culo y que se conviertan por fin (es lo que desean los batasunos) en la Albania del Cantábrico.
¿Y Cataluña?. Igual, y que apechuguen con su deuda de un siglo. No será la Albania del Mediterráneo, porque ya hay una (el Adriático es un mar del Mediterráneo). Se convertirán en Cataluñistán, por la prioridad que están dando a la inmigración musulmana. En unos años os veo de rodillas a todos rezando hacia La Meca.

[Zamiel]

Yo ofrezco otra. Fuera cupo vasco-navarro y que aporten a pagar hospitales en Andalucía, parados en Murcia y carreteras en Asturias como estamos pagando pensiones ahora en el País Vasco. ¿No quieren?. Pues una patada en el culo y que se conviertan por fin (es lo que desean los batasunos) en la Albania del Cantábrico.
¿Y Cataluña?. Igual, y que apechuguen con su deuda de un siglo. No será la Albania del Mediterráneo, porque ya hay una (el Adriático es un mar del Mediterráneo). Se convertirán en Cataluñistán, por la prioridad que están dando a la inmigración musulmana. En unos años os veo de rodillas a todos rezando hacia La Meca.

Vez como tenía razón, "a toque de corneta" propones. Lo malo es que esto lejos de arreglar el tema lo complica. Y no es nada bueno el volver al odio entre españoles. Ya tenemos cercana memoria de ello y esto contribuye a eternizar el problema. Y estamos en arreglarlo, o no...

[Zampabol]

Vale, pues olvidemos el pasado y os ofrezco una solución al tema. Creo que todos pueden quedar contentos.
Un país federal con dos confederaciones: País Vasco-Navarra (ya casi lo son con el Cupo), y Cataluña.
Y creo que es la única solución de futuro a estas alturas. Pero con gusto leo alternativas

PD:
Tú también utilizas el pasado, y aquí o "jugamos a lo mismo o rompemos la baraja". OK

Haces un ejercicio tramposo (es una forma de hablar, no un insulto) El marxismo es una ideología VIGENTE en cualquier partido político comunista (IU y demás ramas), el franquismo murió con Franco. Si algún partido se presentara con los Principios del Movimiento tendría sentido hablar de Franco pero no es el caso, de modo que si lo usas como tabla de salvación es que no puedes defender tus argumentos.

Volviendo al tema:.

Sea la forma de estado que sea y sea el camino que se deba seguir, han de ser TODOS los españoles los que deben decidirlo. Son los españoles los que han decidido cómo ha sido hasta ahora, por tanto no entiendo por qué ahora los catalanes van a tener ventaja sobre todos para decidir sobre una parte que también es nuestra.
Dice un refrán que "Divide y vencerás". Todo el que se divide se debilita. Dividir a España es debilitarla en su conjunto, no creo en dar pasos hacia la ruptura, eso sólo traería ganancias a las mafias que saben jugar en esos terrenos.

Un saludo

[Zamiel]

Haces un ejercicio tramposo (es una forma de hablar, no un insulto) El marxismo es una ideología VIGENTE en cualquier partido político comunista (IU y demás ramas), el franquismo murió con Franco. Si algún partido se presentara con los Principios del Movimiento tendría sentido hablar de Franco pero no es el caso, de modo que si lo usas como tabla de salvación es que no puedes defender tus argumentos.

O no me lees bien y no te enteras, Ya te lo dije, pero te lo repito: NO SOY MARXISTA NI COMUNISTA.. Y no es que me enfade, es que no me gusta repetirme. Así que en este aspecto asunto zanjado, espero.


Sea la forma de estado que sea y sea el camino que se deba seguir, han de ser TODOS los españoles los que deben decidirlo. Son los españoles los que han decidido cómo ha sido hasta ahora, por tanto no entiendo por qué ahora los catalanes van a tener ventaja sobre todos para decidir sobre una parte que también es nuestra.
Dice un refrán que "Divide y vencerás". Todo el que se divide se debilita. Dividir a España es debilitarla en su conjunto, no creo en dar pasos hacia la ruptura, eso sólo traería ganancias a las mafias que saben jugar en esos terrenos.


El federalismo adjunto al confederalismo es solo una forma de estado para seguir juntos y a gusto. Hay otras, pero lo que no ha funcionado es "el café para todos". Y eso no tiene nada que con ver dividir, incluso puede hasta multiplicar. Pero creo sinceramente que hay que acabar de una vez por todas con este rollo de "qué somos y qué queremos ser". Aclaremos el tema de una vez por todas y acabemos con el problema.

[Zampabol]

O no me lees bien y no te enteras, Ya te lo dije, pero te lo repito: NO SOY MARXISTA NI COMUNISTA.. Y no es que me enfade, es que no me gusta repetirme. Así que en este aspecto asunto zanjado, espero.

Reconozco que la gente de izquierda al menos sois originales. No diré incoherentes, diré simplemente "originales". No eres ni marxista ni leninista pero militas en un partido que se declara marxista leninista:ohmy: :confused1:


Bueno, en vista del animado recibimiento al tema me pogo la camiseta de "Podemos". Y ahora si hablo por mi como miembro del partido.

Como comprenderás es algo difícil de creer que una persona que milita en un partido marxista leninista, no sea ni lo uno ni lo otro. Yo sé, que la mentira es una estrategia política desde esas posiciones, y que vale todo para tratar de llevar ovejas al rebaño...¿Pero tú crees que se puede ser tan descarado?
Bien, puedo pensar que no lo he entendido bien ya que los creyentes somos gente de miras estrechas y que donde dice que te pones la camiseta COMO MIEMBRO del partido, en realidad dice que te vas a rezar un Padre Nuestro por las almas de los infieles...

O me lo explicas con manzanitas, muy muy despacio, para gente muy muy torpe, o la sonrisa no se me borra de la cara en un mes.

Cabe la posibilidad de que te hayas metido en un partido marxista leninista sin saber que ese partido es marxista leninista. ¡¡Eso sería horrible!! y me haría la señal de la cruz al pensar en tu futuro.:001_smile:
Cabe también la posibilidad de que no te importe que sea marxista y leninista y que lo que tú quieras es protestar por la crisis zapateril...es decir: Que para apagar el fuego de la pobreza piensas que la solución es echar gasolina...

Me pongo a esperar a ver cómo le metes mano a esto si es que no das por terminado el dabate.:wink:






El federalismo adjunto al confederalismo es solo una forma de estado para seguir juntos y a gusto. Hay otras, pero lo que no ha funcionado es "el café para todos". Y eso no tiene nada que con ver dividir, incluso puede hasta multiplicar. Pero creo sinceramente que hay que acabar de una vez por todas con este rollo de "qué somos y qué queremos ser". Aclaremos el tema de una vez por todas y acabemos con el problema.

Volviendo al tema central del debate, insisto que Cataluña es una parte de mi país. Yo creo que tú en este caso pecas de bien intencionado. Los separatistas catalanes, enseñados por los Pujoles y compañía, han establecido un negocio sobre el separatismo. No es una cuestión de patriotismo desenfrenado o un amor a la “estelada” o a la Sagrada Familia, es una búsqueda de inmunidad independentista para los negocios multimillonarios de los que son titulares y con los que están dejando a Cataluña en la ruina.

Cuando nos demos cuenta de hasta dónde llega el timo y la estafa de esta gente, ya será tarde. No podemos olvidar lo que pasó con Zapatero con toda la izquierda empeñada en negar lo que todo el mundo veía desde lejos. Si se hubiera actuado mucho antes, no estábamos ahora como estamos. Lo mismo va a ocurrir en Cataluña de seguir con la situación de consentir a unos mangantes.

[Rusko]

Vez como tenía razón, "a toque de corneta" propones
¿De dónde sacas eso? Es a toque de mandolina tailandesa o, si quieres, bandurria de rondalla. ¿Y tú?. Trombón de varas… que por narices tú propones el país federal con dos confederaciones. Pues yo propongo lo contrario: fuera pufo vasco-navarro (eso sí, y a diferencia de tu trombón de varas, lo pido reformando la constitución, no por ordeno y mando al modo de los nazionalistas tipo Mas o Junqueras)

Y no es nada bueno el volver al odio entre españoles
Eso es lo que yo digo…, pero tú te has puesto del lado de los nazionalistas y sus postulados, nazionalistas que han matado, y mucho, en España en los últimos 40 años. El nacionalismo ha sembrado de millones de muertos los campos de Europa en el siglo XX y todavía sigue en el XXI en España en forma de farsa…, pero el odio está ahí. Que bajen un poco las formas legales y se baje la guardia y el odio se desatará como se desató en Yugoslavia solo hace veintipocos años. Y no… no somos nosotros. SOIS VOSOTROS (y lo siento que te meta en el bando de los nazionalistas, pero tú mismo te pones en su bando). Es el odio de Batasuna, el de la Esquerra, el de los chiringuitos subvencionados por CiU, el que proclama “Espanya ens roba”, el que manipula a los niños desde la escuela. Ese odio ES EL QUE HABÉIS SEMBRADO. Me asomo al twitter de Juan Carlos Girauta (europarlamentario catalán del partido Ciudadanos) y me asusto de los cafres que entran ahí a vomitar su odio.

El federalismo adjunto al confederalismo es solo una forma de estado para seguir juntos y a gusto
Es cojonudo estar juntos y a gusto con un Madrid gilipollas que pague todo mientras los vasco-navarros (y los catalanes si consiguen un concierto foral similar) se tumban a la bartola y se pueden endeudar hasta el límite porque la gilipollas España de los seres inferiores y africanos va a pagarles sus juergas, sus pensiones, sus sanidades y sus corrupciones. Perfecto… ¿Qué tal si todos nos volvemos confederales y aquí cada cual se queda lo suyo?. ¿De qué van a vivir los pancistas vascos del PNV?, ¿y la pensión del aita?, ¿ya no la pagan los maketos de Madriz?. ¿Y la deuda de un siglo que ha adquirido Cataluña con el tripartito, que hace que si se independizara sería un estado quebrado?. ¿Que la pague Madrit como está haciendo ahora gracias a Montoro que nos birla el dinero de los bolsillos?. Ah, no. Ni de coña.
Han jugado con fuego los nazionalistas y están en vía de quemarse. Vamos a los reinos de Taifa, cada uno se gestiona lo suyo, y en Europa nos mirarán entre risas y desprecios. Volvemos al siglo XI.

[Zamiel]

Como comprenderás es algo difícil de creer que una persona que milita en un partido marxista leninista

¿Donde pone eso en los principios institucionales de "Podemos". Yo no lo he leido por ninguna parte, ¿Tú si?.
Con esto te contesto a tus dos primeras preguntas al respecto. A no ser que me demuestres lo contrario yo no milito en un partido con esas caracteristicas. No podría pues no es esa mi ideologia.


Volviendo al tema central del debate, insisto que Cataluña es una parte de mi país. Yo creo que tú en este caso pecas de bien intencionado. Los separatistas catalanes, enseñados por los Pujoles y compañía, han establecido un negocio sobre el separatismo. No es una cuestión de patriotismo desenfrenado o un amor a la “estelada” o a la Sagrada Familia, es una búsqueda de inmunidad independentista para los negocios multimillonarios de los que son titulares y con los que están dejando a Cataluña en la ruina.

Cuando nos demos cuenta de hasta dónde llega el timo y la estafa de esta gente, ya será tarde. No podemos olvidar lo que pasó con Zapatero con toda la izquierda empeñada en negar lo que todo el mundo veía desde lejos. Si se hubiera actuado mucho antes, no estábamos ahora como estamos. Lo mismo va a ocurrir en Cataluña de seguir con la situación de consentir a unos mangantes.

Pero que "esa" gente es también nuestra gente. Podemos estar en desacuerdo en mucho o en todo, pero tendremos que hablar para acercar posturas. Y no creo yo que sea este un tema de izquierdas o derechas, es simplemente un tema de convivencia pacifica. Pasa en las familias. Nos cabreamos, nos peleamos e incluso no nos entendemos durante un tiempo, pero al final tenemos que llegar a acuerdos por el bien de todos. Creo que es esta la postura más noble respecto al asunto.

[Zamiel]

¿De dónde sacas eso? Es a toque de mandolina tailandesa o, si quieres, bandurria de rondalla. ¿Y tú?. Trombón de varas… que por narices tú propones el país federal con dos confederaciones. Pues yo propongo lo contrario: fuera pufo vasco-navarro (eso sí, y a diferencia de tu trombón de varas, lo pido reformando la constitución, no por ordeno y mando al modo de los nazionalistas tipo Mas o Junqueras)

Pero eso lo propones porque tu resolución del tema es la "fuerza", la imposición. Y ya te lo dije, es la peor de las soluciones.


Eso es lo que yo digo…, pero tú te has puesto del lado de los nazionalistas y sus postulados, nazionalistas que han matado, y mucho, en España en los últimos 40 años. El nacionalismo ha sembrado de millones de muertos los campos de Europa en el siglo XX y todavía sigue en el XXI en España en forma de farsa…, pero el odio está ahí. Que bajen un poco las formas legales y se baje la guardia y el odio se desatará como se desató en Yugoslavia solo hace veintipocos años. Y no… no somos nosotros.S OIS VOSOTROS (y lo siento que te meta en el bando de los nazionalistas, pero tú mismo te pones en su bando). Es el odio de Batasuna, el de la Esquerra, el de los chiringuitos subvencionados por CiU, el que proclama “Espanya ens roba”, el que manipula a los niños desde la escuela. Ese odio ES EL QUE HABÉIS SEMBRADO. Me asomo al twitter de Juan Carlos Girauta (europarlamentario catalán del partido Ciudadanos) y me asusto de los cafres que entran ahí a vomitar su odio.

Yo no me pongo de lado alguno, solo oferto soluciones. Y por favor, no me hables de historia, lo de SOIS VOSOTROS ya te presenta. ¿Qué pasa, que somos el ENEMIGO?. No me seas simplista.


Es cojonudo estar juntos y a gusto con un Madrid gilipollas que pague todo mientras los vasco-navarros (y los catalanes si consiguen un concierto foral similar) se tumban a la bartola y se pueden endeudar hasta el límite porque la gilipollas España de los seres inferiores y africanos va a pagarles sus juergas, sus pensiones, sus sanidades y sus corrupciones. Perfecto… ¿Qué tal si todos nos volvemos confederales y aquí cada cual se queda lo suyo?. ¿De qué van a vivir los pancistas vascos del PNV?, ¿y la pensión del aita?, ¿ya no la pagan los maketos de Madriz?. ¿Y la deuda de un siglo que ha adquirido Cataluña con el tripartito, que hace que si se independizara sería un estado quebrado?. ¿Que la pague Madrit como está haciendo ahora gracias a Montoro que nos birla el dinero de los bolsillos?. Ah, no. Ni de coña.
Han jugado con fuego los nazionalistas y están en vía de quemarse. Vamos a los reinos de Taifa, cada uno se gestiona lo suyo, y en Europa nos mirarán entre risas y desprecios. Volvemos al siglo XI.

No tienes ni idea de lo que hablas, y es por puro desconocimiento de como funcionan las diferentes formas de estado, que muchas hay y casi todas funcionan de formas diferentes en variados paises democráticos. Y encima hablas con mala intención pues prejuzgas formas institucionales de convivencia a las que no quieres darle ni la oportunidad de que sean consensuadas entre todos. ¿Realmente te da miedo la democracia?.
Es complicada, pero también conveniente, y la mejor de las soluciones. Pues ya sabes, es mejor un mal acuerdo antes que un gran pleito.

[Zampabol]

¿Donde pone eso en los principios institucionales de "Podemos". Yo no lo he leido por ninguna parte, ¿Tú si?.
Con esto te contesto a tus dos primeras preguntas al respecto. A no ser que me demuestres lo contrario yo no milito en un partido con esas caracteristicas. No podría pues no es esa mi ideologia.

¿Mira que si te has metido en un partido comunista marxista leninista bolivariano y venezolano y no te has enterado?:crying:

Me gusta mucho donde dice que no debe haber medios de comunicación que no sean "del estado". Este tío a Franco le hubiera encantado...

RS8lesKPfl8

Como este tío llegue al poder vas a tener el Internet de Cuba o Venezulela...¡No lo olvides!!

¡Claro que lo he leído! Veo que tú no o me estás metiendo un rollo monumental.




Pero que "esa" gente es también nuestra gente. Podemos estar en desacuerdo en mucho o en todo, pero tendremos que hablar para acercar posturas. Y no creo yo que sea este un tema de izquierdas o derechas, es simplemente un tema de convivencia pacifica. Pasa en las familias. Nos cabreamos, nos peleamos e incluso no nos entendemos durante un tiempo, pero al final tenemos que llegar a acuerdos por el bien de todos. Creo que es esta la postura más noble respecto al asunto.

¿Y si esa gente es nuestra gente, por qué dicen unos pocos que no son nuestra gente y que votan ellos solos?

El problema es que los separatistas sólo quieren llegar a un acuerdo: ¡Nos separamos por la cara y punto!

[Zamiel]

Este tío a Franco le hubiera encantado..

Y tú hubieras sido el mejor de sus ideólogos. Deberías de haber vivido en aquellos tiempos. El cielo comparado con la dictadura de Franco te debe de parecer poco menos que un "infiernillo". Lo cual me alegra bastante. Es muy original estar jodido en el cielo, porque me temo que comparados contigo por allí todos te van a parecer "rojos", jajaja.

[Zampabol]

Y tú hubieras sido el mejor de sus ideólogos. Deberías de haber vivido en aquellos tiempos. El cielo comparado con la dictadura de Franco te debe de parecer poco menos que un "infiernillo". Lo cual me alegra bastante. Es muy original estar jodido en el cielo, porque me temo que comparados contigo por allí todos te van a parecer "rojos", jajaja.

Zamiel, estás empezando a perder el norte. Ya no eres la persona ecuánime del principio. Empieza a atisbarse un cierto odio contenido que antes no se veía.
Te repito por enésima vez que a mí Franco me la trae al fresco. No me gustan las dictaduras....¡¡¡A TI SÍ TE GUSTAN!!!!

No sabes cómo salir del atolladero y empiezas a dar palos para todas partes sin mirar a dónde van los golpes.
¿Por qué no comentas el vídeo que te he puesto?
¿Estás a favor de acabar con la libertad de información?
¿Estás a favor de acabar con la libertad individual?
¿Estás a favor de acabar con la libertad de movimientos?
¿Es para ti Chavez un ejemplo a seguir?
¿Estás de acuerdo en expropiar todas las empresas grandes?
¿Estás de acuerdo con nacionalizar los medios de producción?
¿Estás a favor de encarcelar a la oposición?

¿Por qué prefieres desviar la conversación hacia un dictador que murió hace 40 años? ¿Es que no estamos en 2014 y estás vendiéndonos Podemos? ¿Qué carajo tiene que ver Franco o Tutankamon con el coletas?



Me parece que no has dicho todo lo que te gustaría decir...:thumbup1:

[Rusko]

Pero eso lo propones porque tu resolución del tema es la "fuerza", la imposición. Y ya te lo dije, es la peor de las soluciones.
Pido la “fuerza” de la ley (eso “tan raro”). Si no me gustan las leyes de los “españoles”, me jodo y me aguanto (o me voy a otro país). Las leyes se pueden cambiar por los parlamentos elegidos democráticamente por el pueblo español, y si este pueblo español elige parlamentos que redactan leyes inicuas (como la del aborto en tiempos de Zapatero) o no las deroga (como en tiempos de Rajoy), me jodo y me aguanto (o me voy a otro país…, que no va a ser porque solo tengo a este).

¿La peor de las soluciones el cumplimiento de la ley?. ¿Me vas a decir que es mejor saltarse las leyes promulgadas democráticamente?. Pues sí…, eres capaz de decírmelo. Lo llevan diciendo los nacionalistas que no hay más voluntad que sus corruptos cojones. Esa “solución” es la que nos ha llevado al enfrentamiento actual, con los odios desatados (donde antes no existían) y el conflicto asegurado. Se ha hecho lo peor……, y todavía con el cuajo de echar la culpa a los que no la tenemos (yo me sitúo en el bando legalista, y a ti te sitúo en el bando ilegal y que busca la confrontación).

Yo no me pongo de lado alguno, solo oferto soluciones. Y por favor, no me hables de historia, lo de SOIS VOSOTROS ya te presenta. ¿Qué pasa, que somos el ENEMIGO?. No me seas simplista.
Simplemente (sin ser simplista), te coloco en el bando que defiendes. Realmente habría tres bandos: 1. El legal, el de la nación española y la Constitución. 2. El abiertamente separatista, golpista y contrario a la Constitución. 3. Los tontos útiles (tipo PSC, PSOE, Zapatero-Pedro Sánchez, Pepa Bueno y demás progresía “buen-rollista” del grupo PRISA y similares, con el nacionalismo catalán) que no se posiciona en el bando 2 (el separatista), pero que es contrario al bando 1; en definitiva, los que quieren reformar la Constitución para agradar a los del bando 2, aunque con ello se termine rompiendo España, como desea ese bando. O sea, más que los tontos útiles, son los tontos inútiles: cómplices de los golpistas.

(He hecho mención a Pepa Bueno, de la cadena SER, porque parece que ayer le decía al ministro de exteriores que “Cataluña es distinta a Extremadura”, y por tanto, ¿¡cómo no se iba a reformar la Constitución para dar cabida a esa “singularidad”!?. O sea, que está dando por sentado que Cataluña “la singular” está por encima de Extremadura, la región de nacimiento de la progre Pepa Bueno. Nadie es singular para ser peor, sino al contrario: se reclaman privilegios porque “se es mejor”. Y esto lo avalan los progres, supuestos abanderados de la igualdad…)

No tienes ni idea de lo que hablas, y es por puro desconocimiento de como funcionan las diferentes formas de estado, que muchas hay y casi todas funcionan de formas diferentes en variados paises democráticos. Y encima hablas con mala intención pues prejuzgas formas institucionales de convivencia a las que no quieres darle ni la oportunidad de que sean consensuadas entre todos. ¿Realmente te da miedo la democracia?.
Ya, ya… Ahora estamos viendo cómo funciona la democracia española. Se ha suspendido el referéndum por parte del tribunal constitucional, y aún así, los separatistas siguen diciendo que van a votar el 9 de noviembre. Claro, claro…, el que tiene mucha idea de lo que se habla eres tú y los que proponen ese referéndum anticonstitucional. Los “españolistas” somos los que siempre estamos equivocados (siempre sacando los tanques ante las florecillas y las libélulas catalanas que solo quieren libar en esas florecillas). Claro, claro.

[Madovi]

Pido la “fuerza” de la ley (eso “tan raro”). Si no me gustan las leyes de los “españoles”, me jodo y me aguanto (o me voy a otro país). Las leyes se pueden cambiar por los parlamentos elegidos democráticamente por el pueblo español, y si este pueblo español elige parlamentos que redactan leyes inicuas (como la del aborto en tiempos de Zapatero) o no las deroga (como en tiempos de Rajoy), me jodo y me aguanto (o me voy a otro país…, que no va a ser porque solo tengo a este).

¿La peor de las soluciones el cumplimiento de la ley?. ¿Me vas a decir que es mejor saltarse las leyes promulgadas democráticamente?. Pues sí…, eres capaz de decírmelo. Lo llevan diciendo los nacionalistas que no hay más voluntad que sus corruptos cojones. Esa “solución” es la que nos ha llevado al enfrentamiento actual, con los odios desatados (donde antes no existían) y el conflicto asegurado. Se ha hecho lo peor……, y todavía con el cuajo de echar la culpa a los que no la tenemos (yo me sitúo en el bando legalista, y a ti te sitúo en el bando ilegal y que busca la confrontación).

Simplemente (sin ser simplista), te coloco en el bando que defiendes. Realmente habría tres bandos: 1. El legal, el de la nación española y la Constitución. 2. El abiertamente separatista, golpista y contrario a la Constitución. 3. Los tontos útiles (tipo PSC, PSOE, Zapatero-Pedro Sánchez, Pepa Bueno y demás progresía “buen-rollista” del grupo PRISA y similares, con el nacionalismo catalán) que no se posiciona en el bando 2 (el separatista), pero que es contrario al bando 1; en definitiva, los que quieren reformar la Constitución para agradar a los del bando 2, aunque con ello se termine rompiendo España, como desea ese bando. O sea, más que los tontos útiles, son los tontos inútiles: cómplices de los golpistas.

(He hecho mención a Pepa Bueno, de la cadena SER, porque parece que ayer le decía al ministro de exteriores que “Cataluña es distinta a Extremadura”, y por tanto, ¿¡cómo no se iba a reformar la Constitución para dar cabida a esa “singularidad”!?. O sea, que está dando por sentado que Cataluña “la singular” está por encima de Extremadura, la región de nacimiento de la progre Pepa Bueno. Nadie es singular para ser peor, sino al contrario: se reclaman privilegios porque “se es mejor”. Y esto lo avalan los progres, supuestos abanderados de la igualdad…)

Ya, ya… Ahora estamos viendo cómo funciona la democracia española. Se ha suspendido el referéndum por parte del tribunal constitucional, y aún así, los separatistas siguen diciendo que van a votar el 9 de noviembre. Claro, claro…, el que tiene mucha idea de lo que se habla eres tú y los que proponen ese referéndum anticonstitucional. Los “españolistas” somos los que siempre estamos equivocados (siempre sacando los tanques ante las florecillas y las libélulas catalanas que solo quieren libar en esas florecillas). Claro, claro.//

:001_rolleyes:¡Mas claro,el agua!...Menos mal que no todos los catalanes son "catalanistas"....en el sentido de separatistas-soberanistas....Saludos.

[Madovi]

Zamiel, estás empezando a perder el norte. Ya no eres la persona ecuánime del principio. Empieza a atisbarse un cierto odio contenido que antes no se veía.
Te repito por enésima vez que a mí Franco me la trae al fresco. No me gustan las dictaduras....¡¡¡A TI SÍ TE GUSTAN!!!!

No sabes cómo salir del atolladero y empiezas a dar palos para todas partes sin mirar a dónde van los golpes.
¿Por qué no comentas el vídeo que te he puesto?
¿Estás a favor de acabar con la libertad de información?
¿Estás a favor de acabar con la libertad individual?
¿Estás a favor de acabar con la libertad de movimientos?
¿Es para ti Chavez un ejemplo a seguir?
¿Estás de acuerdo en expropiar todas las empresas grandes?
¿Estás de acuerdo con nacionalizar los medios de producción?
¿Estás a favor de encarcelar a la oposición?

¿Por qué prefieres desviar la conversación hacia un dictador que murió hace 40 años? ¿Es que no estamos en 2014 y estás vendiéndonos Podemos? ¿Qué carajo tiene que ver Franco o Tutankamon con el coletas?



Me parece que no has dicho todo lo que te gustaría decir...:thumbup1:///

:thumbup: Está claro:Zamiel es un "podemos" y no solo en "potencia".....No.Totalitario integral.O,lo que es lo mismo,"asambleario" de mano alzada.......¡Y cuidado el que no la levante!..El "responsable" estará al tanto.Y no solo en la asamblea,sino en el barrio,en el portal...¡El ojo permanente del "Gran hermano".....!. Una delicia.....

[Zampabol]

Está claro:Zamiel es un "podemos" y no solo en "potencia".....No.Totalitario integral.O,lo que es lo mismo,"asambleario" de mano alzada.......¡Y cuidado el que no la levante!..El "responsable" estará al tanto.Y no solo en la asamblea,sino en el barrio,en el portal...¡El ojo permanente del "Gran hermano".....!. Una delicia.....

A lo mejor es que no quería que sacáramos un vídeo tan asquerosamente machista como este. Tan asquerosamente homofobo como este. Tan asquerosamente violento como este. Tan asquerosamente TERRORISTA como este....


bYg-QVeVGg0

[Madovi]

A lo mejor es que no quería que sacáramos un vídeo tan asquerosamente machista como este. Tan asquerosamente homofobo como este. Tan asquerosamente violento como este. Tan asquerosamente TERRORISTA como este....


bYg-QVeVGg0///


:001_tt2:Asquerosamente totalitario.Pero ¿que se ha creido el "coletas"?.¿Que todos los españoles somos tan idiotas que no sabemos por donde vienen los tiros....?.Pues vienen de la izquierda totalitaria antisistema tan bien representada por PODEMOS....Ahora,cuando todos estamos hartos de la corrupcion politica se esta actuando como se debe:y no por los politicos que piden perdon,-eso esta bien-sino por la Sociedad,y,en su nombre,por los poderes del Estado que la defienden siempre,sin acepcion politica:por el Poder Judicial,ejercido por cada uno de los Jueces y Magistrados independientes,inamobibles,responsables y sometidos unicamente al imperio de la Ley.No por el Consejo General del Poder Judicial,donde,justamente,no reside ese Poder,porque es un Organo de Gobierno administrativo,y,desgraciadamente,sometido al cupo de los Partidos politicos en canto a designacion de sus miembros,en contra,por cierto del primigenio estatus constitucional....¿Quien esta sacando a la luz la corrupcion?.La Justicia,con la indispensable colaboracion del Ministerio Fiscal , de la Policia y de la UCO de la Guardia Civil,ese Instituto "defensor de la casta" segun el "coletas".Y es que en un Estado de Derecho la represion solo puede llevarse a cabo a traves de la Justicia,ultima garantia en nombre del Rey que,por cierto, NO ES UN POLITICO gracias a Dios.Es sintomatica la frase de Pablo Iglesias:"pido disculpas por no romper la cara de los fachas que se sientan en las tertulias en que intervengo..."Ese es el procedimieitno "democrático" de los totalitarios de izquierdas:de los comunistas que siempre estan vivos,aunque se les derrote mil veces...

[Zampabol]

///


:001_tt2:Asquerosamente totalitario.Pero ¿que se ha creido el "coletas"?.¿Que todos los españoles somos tan idiotas que no sabemos por donde vienen los tiros....?.Pues vienen de la izquierda totalitaria antisistema tan bien representada por PODEMOS....Ahora,cuando todos estamos hartos de la corrupcion politica se esta actuando como se debe:y no por los politicos que piden perdon,-eso esta bien-sino por la Sociedad,y,en su nombre,por los poderes del Estado que la defienden siempre,sin acepcion politica:por el Poder Judicial,ejercido por cada uno de los Jueces y Magistrados independientes,inamobibles,responsables y sometidos unicamente al imperio de la Ley.No por el Consejo General del Poder Judicial,donde,justamente,no reside ese Poder,porque es un Organo de Gobierno administrativo,y,desgraciadamente,sometido al cupo de los Partidos politicos en canto a designacion de sus miembros,en contra,por cierto del primigenio estatus constitucional....¿Quien esta sacando a la luz la corrupcion?.La Justicia,con la indispensable colaboracion del Ministerio Fiscal , de la Policia y de la UCO de la Guardia Civil,ese Instituto "defensor de la casta" segun el "coletas".Y es que en un Estado de Derecho la represion solo puede llevarse a cabo a traves de la Justicia,ultima garantia en nombre del Rey que,por cierto, NO ES UN POLITICO gracias a Dios.Es sintomatica la frase de Pablo Iglesias:"pido disculpas por no romper la cara de los fachas que se sientan en las tertulias en que intervengo..."Ese es el procedimieitno "democrático" de los totalitarios de izquierdas:de los comunistas que siempre estan vivos,aunque se les derrote mil veces...

Tengo que decirte Madovi, que DESGRACIADAMENTE vivimos una época de jóvenes acostumbrados al "no jefe", "no disciplina", "no trabajo", "no responsabilidades". ¡No todos, por supuesto! pero una inmensa mayoría de lo que vulgarmente se está dando en llamar "frikis" está oyendo con indudable placer que alguien les está prometiendo sueldos sin trabajar y fuentes que manan leche y miel. Esta generación es un caldo de cultivo muy bueno para que se críe el germen de un totalitarismo populista como el que tiene el coletas. Los antiguos soviets, ahora conocidos como "asambleas populares", están llevando a la gente a pensar que esto es un juego. Si a eso le sumamos que los dirigentes saben que hacen sangre aumentando hasta el infinito el indudable deterioro de la imagen de los políticos, me temo que nos podemos meter en serios problemas.

La "deseducación" y el manejo de las mentes más sensibleras con la lágrima fácil siempre ha sido la especialidad de estos lobos con piel de cordero. O alguien empieza a contar de qué va todo esto del buenismo de un marxista leninista amigo de todos los terrorismos del planeta, o cualquiera sabe cómo acaba esto. Bueno, cualquiera no, porque los que conocemos la historia sabemos qué clase de gente es la que está engañando al personal.

[Rusko]

Zampabol, no digas eso de la pomposamente declarada “generación más preparada de la Historia”, que confunde la Alhambra de Granada con la “alambrada de Córdoba” (y todo esto dicho en pelotas en el “reality” de Adán y Eva, subproducto televisivo que mejor retrata esta “generación tannn preparada”).

Todo cierto, jóvenes acostumbrados al "no jefe", "no disciplina", "no trabajo", "no responsabilidades": todo el mundo tiene derechos, pero ninguna obligación (“¡Mi derecho, mi derecho!”). Estos bonobos de espíritu están deseando que gobierne el coletas para seguir viviendo del cuento. Ignorantes… No saben que lo peor está por venir… Nos vamos a reír mucho en unos meses.

El problema de España se vislumbra ahora con la perspectiva de varias décadas: el deterioro en todos los ámbitos de la educación. Siempre en manos de la izquierda, desde los lejanos tiempos de la LODE de Maravall (luego la logse de Javier Solana), una generación entera se ha educado con estos modelos de la izquierda que considera suyos y en los cuales la derecha no puede ni entrar. Así nos va… This is The End, my only friend…

[Gao pi yin]

Toda consulta que no se ajuste a la legalidad vigente, es una pantomima, un circo, una boutade, llamesele como quiera, y eso Arturito y sus correligionarios lo saben, les va fenomenal distraer la atención de la plebe para tapar la rapiña a que han sometido a Catalunya en los últimos 30 años.

[Perillán]

... el deterioro en todos los ámbitos de la educación. Siempre en manos de la izquierda, desde los lejanos tiempos de la LODE de Maravall (luego la logse de Javier Solana), una generación entera se ha educado con estos modelos de la izquierda que considera suyos y en los cuales la derecha no puede ni entrar. Así nos va… This is The End, my only friend…

Maticemos un poquito...

:001_huh: Si no me equivoco en mis cuentas, la Educación está transferida a las Comunidades Autónomas (so entro en si para bien o para mal). Las comunidades autónomas tienen una muy amplia discrecionalidad a la hora de confeccionar los planes de estudio (tampoco entro en si para bien o para mal)...
En ese sentido, La Educación ha sido responsabilidad del PP en Valencia durante los últimos ventipico años; en la Comunidad de Madrid desde "el tamayazo" y el advenimiento de Esperanza Aguirre. En otras comunidades como Galicia más tiempo en manos del PP que de cualquier otro. Y en comunidades como Euskadi en manos de nacionalistas (PNV = derecha y ahora -creo que- Bildu). En Cataluña controlada mayoritariamente por CIU (que no me parece muy de izquierdas).

Responsabilizar a "la izquierda" del más que evidente desastre educativo que padece este país es, cuanto menos, la mitad de la verdad. De la otra mitad que aguante la vela el partido que, por lo que se ve "nunca tiene la culpa de nada"... :glare:

[Rusko]

Bueno… Uno de los grandes errores de la política en los últimos 30 años es la transferencia de la educación a las comunidades autónomas. Además de eso, hay unas leyes generales que marcan unos criterios en todas ellas, y esas leyes generales son escritas por el parlamento nacional, que suele estar en manos de los gobiernos de turno. Concretamente, son los socialistas los que las escriben, y los populares los que intentan reformarlas y se suelen quedar como están pues la “educación” es obra socialista y “no permiten” que la “derecha” meta las manos en ella (muchas comillas he puesto…).

Aparte de que las leyes educativas vayan de mal en peor (sobre eso hay opiniones para todos los gustos, pero los informes PISA no dejan la educación española en buen sitio y el “bueno” de Dorogoi nos llamaba a los españoles “analfabetos functionales”), el troceamiento en las distintas comunidades autónomas hacen que, mientras en unas comunidades autónomas los resultados no sean malos, en otras comunidades, los resultados sí que lo son. Fuera de que este troceamiento es una aberración que se da de tortas con el principio de la “Igualdad” de derechos para todos los ciudadanos, hay una base para toda la nación (donde comenté las distintas leyes socialistas desde los años 80, Lode y Logse, sobre todo) que es la niña mimada de la izquierda y que es creada a imagen y semejanza de ella misma. La responsabilidad de esas leyes es completa de la izquierda. La derecha (en sus respectivas comunidades autónomas) solo es gestora… y se puede ser mejor o peor gestor.

(Aparte quedan los problemas de no poder estudiar en la lengua materna…. ¡¡en comunidades del PP!!)

[Madovi]

Toda consulta que no se ajuste a la legalidad vigente, es una pantomima, un circo, una boutade, llamesele como quiera, y eso Arturito y sus correligionarios lo saben, les va fenomenal distraer la atención de la plebe para tapar la rapiña a que han sometido a Catalunya en los últimos 30 años.//

:thumbup1:La "pantomima" se ha consumado.Y,además de circo,han hecho el ridículo porque,sobre que han actuado como cómicos mandados en un acto que "sabian" que carecia de contenido legal y de efectos juridicos,han estado horas en las colas,algunos de los independentistas......Porque ha votado UN TERCIO del censo total de Cataluña.Y en ese tercio,ha habido algunos "sabios" -como el Sr.Durán-que ha hecho el ridiculo de ir a votar,aunque fuese en sentido negativo,como el mismo afirmó.Es decir que dos tercios de los catalanes ,que aparecian censados en el ultimo registro legal, SE HAN ABSTENIDO,lo que quiere decir que NO SON INDEPENDENTISTAS.Ahora quedan las posibles responsabilidades penales por prevaricacion y desobediencia.De esos posibles delitos se ha hecho responsable el Sr.Mas.

[Gao pi yin]

//

:thumbup1:La "pantomima" se ha consumado.Y,además de circo,han hecho el ridículo porque,sobre que han actuado como cómicos mandados en un acto que "sabian" que carecia de contenido legal y de efectos juridicos,han estado horas en las colas,algunos de los independentistas......Porque ha votado UN TERCIO del censo total de Cataluña.Y en ese tercio,ha habido algunos "sabios" -como el Sr.Durán-que ha hecho el ridiculo de ir a votar,aunque fuese en sentido negativo,como el mismo afirmó.Es decir que dos tercios de los catalanes ,que aparecian censados en el ultimo registro legal, SE HAN ABSTENIDO,lo que quiere decir que NO SON INDEPENDENTISTAS.Ahora quedan las posibles responsabilidades penales por prevaricacion y desobediencia.De esos posibles delitos se ha hecho responsable el Sr.Mas.

Ciertamente los catalanes con independencia de criterio nos quedemos en casa ese día, viendo desde el tendido el espantoso ridículo de Mas y sus correligionarios, después del circo se dieron un baño de masas diciendo que la mascarada había sido un éxito, pero callando lo esencial, dos tercios no quisimos participar en esa pantomima sin validez alguna.