Ver la Versión Completa : La Santisima Virgen Maria
Elohim00
09-sep.-2014, 19:36
La Virgen Maria, Madre de Jesucristo, y tambien Madre de todos los hombres
por Voluntad de Dios. Elegida por Dios para llevar en su seno al Salvador,
el Mesias anunciado. La Virgen es venerada en la Iglesia Catolica; y es
la mas grande intercesora de los hombres, despues de Cristo, ante Dios.
Bienvenidos todos los comentarios y preguntas.
Elohim00
10-sep.-2014, 03:12
MARIA ES EL ICONO PERFECTO DE LA FE DICE EL PAPA FRANCISCO
En nueva encíclica Francisco señaló que la Madre de Dios al aceptar el anuncio
del Ángel, la fe a dado su mejor fruto, nos llenamos de alegría y menciona
que San Justino mártir, en su Diálogo con Trifón, describe que la Virgen concibió,
fe y alegría, María a realizado la peregrinación de la fe, siguiendo a su hijo.
MARIA ES EL ICONO PERFECTO DE LA FE DICE EL PAPA FRANCISCO
En nueva encíclica Francisco señaló que la Madre de Dios al aceptar el anuncio
del Ángel, la fe a dado su mejor fruto, nos llenamos de alegría y menciona
que San Justino mártir, en su Diálogo con Trifón, describe que la Virgen concibió,
fe y alegría, María a realizado la peregrinación de la fe, siguiendo a su hijo.
Pues que equivocado estan todos, si vamos a creeer que María, MADRE DE CRISTO, quien el mismo reconoce es HIJO DE SU PADRE CELESTIAL.
!AHORA ES MADRE DE DIOS!
Es como si mi esposa, madre de mis hijos, fuera mi madre...Madre de TODOS.
Válgame, por eso están tan revueltos, en sus dogmas y mentiras, que no saben ni por donde tira el pato. ¡O sería el cazador?:lol::lol::lol:
CIKITRAKE
10-sep.-2014, 15:31
Pues que equivocado estan todos, si vamos a creeer que María, MADRE DE CRISTO, quien el mismo reconoce es HIJO DE SU PADRE CELESTIAL.
!AHORA ES MADRE DE DIOS!
Es como si mi esposa, madre de mis hijos, fuera mi madre...Madre de TODOS.
Válgame, por eso están tan revueltos, en sus dogmas y mentiras, que no saben ni por donde tira el pato. ¡O sería el cazador?:lol::lol::lol:
No lo había pensado, tendremos que replantearnos muchas cosas. Gracias Ulsr.
Elohim00
10-sep.-2014, 16:45
Pues que equivocado estan todos, si vamos a creeer que María, MADRE DE CRISTO, quien el mismo reconoce es HIJO DE SU PADRE CELESTIAL.
!AHORA ES MADRE DE DIOS!
Es como si mi esposa, madre de mis hijos, fuera mi madre...Madre de TODOS.
Válgame, por eso están tan revueltos, en sus dogmas y mentiras, que no saben ni por donde tira el pato. ¡O sería el cazador?:lol::lol::lol:
Cristo es Dios, asi que por logica consecuencia, Maria es Madre de Dios.
Cristo es Dios, asi que por logica consecuencia, Maria es Madre de Dios.
:lol::lol::lol: Yá párale, que no puedo dejar de reir con tanta incongruencia.
Si como no, y en una familia la hija es el Padre, y la madre, pues también, pues es madre del Padre, y el Padre, pues que Padre, porque es el mero Padre. Total que todos son una bola de iguales, sin jerarquía, ni orden y todos dan ordenes por igual, y algunos sospecharían que esa rara familia de hombres son hasta homosexuales...
Gulp… ¿No sería mejor dejar las cosas como están, tanto en la Tierra como en el cielo? Ya ven que con esas raras mentiras, dogmatismos y enredos, hasta homosexuales salieron.
Y todo por no tener sustento bíblico que avale tales inventos raros.
Elohim00
11-sep.-2014, 02:16
:lol::lol::lol: Yá párale, que no puedo dejar de reir con tanta incongruencia.
Si como no, y en una familia la hija es el Padre, y la madre, pues también, pues es madre del Padre, y el Padre, pues que Padre, porque es el mero Padre. Total que todos son una bola de iguales, sin jerarquía, ni orden y todos dan ordenes por igual, y algunos sospecharían que esa rara familia de hombres son hasta homosexuales...
Gulp… ¿No sería mejor dejar las cosas como están, tanto en la Tierra como en el cielo? Ya ven que con esas raras mentiras, dogmatismos y enredos, hasta homosexuales salieron.
Y todo por no tener sustento bíblico que avale tales inventos raros.
Cristo es Dios, asi que por lógica consecuencia, Maria es Madre de Dios.
Y siguete burlando Ulisr asi demuestras tus verdaderas intenciones
blasfemas y que no eres un forista serio.
Cristo es Dios, asi que por lógica consecuencia, Maria es Madre de Dios.
Y siguete burlando Ulisr asi demuestras tus verdaderas intenciones
blasfemas y que no eres un forista serio.
Y tu sigue repitiendo.TROLL.
NO expongas tu opinión personal, sustentala con bases bíblicas.
Espero respondas con argumentos. O vamos a seguir en el vaiven de la danza trolesca y no de la razonable.
Zampabol
11-sep.-2014, 11:56
Y tu sigue repitiendo.TROLL.
NO expongas tu opinión personal, sustentala con bases bíblicas.
Espero respondas con argumentos. O vamos a seguir en el vaiven de la danza trolesca y no de la razonable.
Vamos a ver Ulsr. Tú acusas a la iglesia de pederastia, de comprar grandes mansiones, de robos y latrocinios de todo tipo y ni argumentas ni das la más mínima prueba. Todo lo que dices está basado en tu opinión y sobre todo en tu imaginación. ¿Por qué censuras en los demás lo mismo que tú haces? ¿Dónde están las pruebas de que la Iglesia fomenta esos delitos que tú dices? ¿En documentos, discursos o directrices? Seguro que tiene que haber miles de pruebas sobre ello, teniendo en cuenta que la Iglesia la componen millones de fieles.
Vamos a ver Ulsr. Tú acusas a la iglesia de pederastia, de comprar grandes mansiones, de robos y latrocinios de todo tipo y ni argumentas ni das la más mínima prueba. Todo lo que dices está basado en tu opinión y sobre todo en tu imaginación. ¿Por qué censuras en los demás lo mismo que tú haces? ¿Dónde están las pruebas de que la Iglesia fomenta esos delitos que tú dices? ¿En documentos, discursos o directrices? Seguro que tiene que haber miles de pruebas sobre ello, teniendo en cuenta que la Iglesia la componen millones de fieles.
Bueno, ahí te va un pequeño cañonazo:
Pederastía.
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sectas.org%2FSeccionesEspecia les%2Fcatocrisis%2FpederastiaRatzinger.asp&ei=nOwRVM7kFYTLgwTo14LIDg&usg=AFQjCNFQKQnY2NoGxk-VlBnmCxmcc_PzZg&sig2=upo6SRyHcqHGgPQshlV9Rg&bvm=bv.75097201,bs.1,d.cGE
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FCasos_d e_abuso_sexual_cometidos_por_miembros_de_la_Iglesi a_cat%25C3%25B3lica&ei=nOwRVM7kFYTLgwTo14LIDg&usg=AFQjCNGZg6QXJI_Yx6wMsgdLV3SS2FLm6g&sig2=1CEAxVo_rcTLprVrNOYdTw&bvm=bv.75097201,bs.1,d.cGE
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAD&url=http%3A%2F%2Fsociedad.elpais.com%2Fsociedad%2F 2014%2F02%2F05%2Factualidad%2F1391630424_744679.ht ml&ei=nOwRVM7kFYTLgwTo14LIDg&usg=AFQjCNFBveAidnpzjie5RrqS3KbiJMS5hQ&sig2=mWcgg3wWgi_lsxAaxMtosg&bvm=bv.75097201,bs.1,d.cGE
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.eluniversal.com.mx%2Fel-mundo%2F2014%2Fvaticano-caso-pederastia-sacerdotes-abuso-sexual-menores-980389.html&ei=nOwRVM7kFYTLgwTo14LIDg&usg=AFQjCNGjYNlxbk2wc07bt9q8xQeOaxqbKg&sig2=GBUGsfOXGFGJxHtVLWTlCg&bvm=bv.75097201,bs.1,d.cGE
Lavado de dinero:
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CF0QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fperu21.pe%2Fmundo%2Fdetienen-al-excontador-banco-vaticano-lavado-dinero-2166645&ei=u-QRVLCnKc_EggSkg4KIDg&usg=AFQjCNHYKGSySAm6bSIiravKAhzMIhUXPw&sig2=k7Oj-AKulvU1_elwJbPjOw&bvm=bv.74894050,d.eXY
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0CGkQFjAK&url=http%3A%2F%2Factualidad.rt.com%2Factualidad%2F view%2F46876-%25E2%2580%2598Arde%25E2%2580%2599-Vaticano-mafia%2C-lavado-de-dinero-y-fuga-incluida-del-hacker-del-Pont%25C3%25ADfice&ei=u-QRVLCnKc_EggSkg4KIDg&usg=AFQjCNH1BhIJYk9_mFiZX1iMGebHifuFKg&sig2=sLb-3VgmztADFV219rRzaQ&bvm=bv.74894050,d.eXY
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=0CHEQFjAL&url=http%3A%2F%2Feleconomista.com.mx%2Finternacion al%2F2013%2F07%2F01%2Fruedan-cabezas-banco-vaticano&ei=u-QRVLCnKc_EggSkg4KIDg&usg=AFQjCNF3hWH9fW4iDaLmQR6m_ftpJmIFWg&sig2=4NEUuHNa9fUwJNhN8Ay49A&bvm=bv.74894050,d.eXY
Compra de mansiones.
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eltiempo.com%2Farchivo%2Fdocu mento%2FCMS-13730961&ei=_eQRVI21N4XFggSTvIGoDg&usg=AFQjCNFMgYPd43gMgGkHwwqpas6iPUiEbA&sig2=zzHOOIoQpGlKxTpM0JNO4w&bvm=bv.75097201,bs.1,d.cGE
https://www.google.com.mx/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.lavoz.com.ar%2Fmundo%2Fel-papa-acepto-la-renuncia-del-obispo-de-lujo&ei=_eQRVI21N4XFggSTvIGoDg&usg=AFQjCNE2yK7oCf7-GNiLSxoDmojDTdL7Dg&sig2=tFCjJr6lfkm71v6YubBgMQ&bvm=bv.75097201,bs.1,d.cGE
Si gustas, te puedo dar más pruebas informativas que es del conocimiento publico (No mi opinión imaginativa como señalas).:001_smile::001_smile::001_smile:
Zamiel
11-sep.-2014, 16:10
Lo de la Virgen Maria fue realmente milagroso, pues fue virgen hasta cierto punto, pues tuvo varios hijos después de Jesús. Con lo cual ya dejó de ser virgen, supongo. Lo cuenta la Biblia:
María fue virgen hasta que nació Jesús, pero después tuvo una vida normal con su marido José. María y José tuvieron varios hijos e hijas. Los nombres de sus otros hijos son Jacobo, José, Simón, y Judas. Los nombres de las hermanas no se mencionan.
Un ligero olvido, pues supongo que sus hijas también fueron virgenes, al menos hasta que dejaron de serlo.
Lo digo para tu información Zampapol. De nada, para eso estamos.
Zampabol
11-sep.-2014, 17:11
Lo de la Virgen Maria fue realmente milagroso, pues fue virgen hasta cierto punto, pues tuvo varios hijos después de Jesús. Con lo cual ya dejó de ser virgen, supongo. Lo cuenta la Biblia:
María fue virgen hasta que nació Jesús, pero después tuvo una vida normal con su marido José. María y José tuvieron varios hijos e hijas. Los nombres de sus otros hijos son Jacobo, José, Simón, y Judas. Los nombres de las hermanas no se mencionan.
Un ligero olvido, pues supongo que sus hijas también fueron virgenes, al menos hasta que dejaron de serlo.
Lo digo para tu información Zampapol. De nada, para eso estamos.
Ya que estás tan amable, ¿No puedes iluminar a todos y decirnos con cierta concreción y exactitud y sin irte por las ramas, en que pasaje, versículo o Libro de la Biblia viene esa información tan completa? Lo mismo también dice que la familia en invierno iba a esquiar a Gstaad.
Me siento a esperar, pero no tardes que llevo cuatro años esperando que alguno de los que nos ilumináis tan bien, consigáis darnos una información sin iros por las ramas.
Venga, espero.
Lo de la Virgen Maria fue realmente milagroso, pues fue virgen hasta cierto punto, pues tuvo varios hijos después de Jesús. Con lo cual ya dejó de ser virgen, supongo. Lo cuenta la Biblia:
María fue virgen hasta que nació Jesús, pero después tuvo una vida normal con su marido José. María y José tuvieron varios hijos e hijas. Los nombres de sus otros hijos son Jacobo, José, Simón, y Judas. Los nombres de las hermanas no se mencionan.
Un ligero olvido, pues supongo que sus hijas también fueron virgenes, al menos hasta que dejaron de serlo.
Lo digo para tu información Zampapol. De nada, para eso estamos.
Creo que cometes el mismo error que…….. cienes y cienes y cienes de mal informados. ¿Dónde dice en la Biblia que María tuvo más hijos?. Se me escapa ese versículo y mira que se lo pregunto a los que dicen tajantemente que así fue…
Ya que estás tan amable, ¿No puedes iluminar a todos y decirnos con cierta concreción y exactitud y sin irte por las ramas, en que pasaje, versículo o Libro de la Biblia viene esa información tan completa? Lo mismo también dice que la familia en invierno iba a esquiar a Gstaad.
Me siento a esperar, pero no tardes que llevo cuatro años esperando que alguno de los que nos ilumináis tan bien, consigáis darnos una información sin iros por las ramas.
Venga, espero.
Sí, eso. Espera sentado, Zampabol…
Y, sobre Jesús, creo que este hilo no se discute sobre su divinidad…, ¿no? (creo que no está por aquí el forista Daniel_de_Dios, fervoroso detractor de la divinidad de Jesús, al que llama yeshua… o algo así). Pues, una vez que se ha establecido que Jesús es Dios, la madre que lo parió es la madre de Dios. Sí, obviamente, del Verbo encarnado.
Y, Zampa, la Sagrada Familia no esquiaba en Gstaad, sino en el Monte Hermón, que le pillaba más cerca (porque, no tenían mucho dinero..., pero en la escuela de Nazaret había semana blanca allá por el mes de enero, y ni José ni María dejaban solo al niño. Eso sí, esquiaban como Bode Miller, Ingemar Stenmark, Hermann Maier o nuestro Paquito Fernández Ochoa)
http://www.nevasport.com/classic/mapas/mapa_1473.jpg
http://www.nevasport.com/fotos/220212/437340.jpg
http://www.nevasport.com/fotos/250208/185366.jpg
Bueno.... Creo que la última foto no es de aquellos tiempos. Se sustituye la estrella de David por el SPQR, y todos contentos.
Hola Rusko:
Escribiste:
"Pues, una vez que se ha establecido que Jesús es Dios, la madre que lo parió es la madre de Dios. Sí, obviamente, del Verbo encarnado."
No se en que te basas biblicamente que está establecido que Jesús es Dios (ABSOLUTO).
A mi me parece que estaría mejor definido si se dijera que: Jesús es el Hijo de Dios, la madre terrenal que lo parió, fue madre del Hijo de Dios. Si, obviamente, el Verbo encarnado de Dios que hace incarnar a Jesús, quien está en voluntad con Nuestro Padre Celestial"
¿ Qué opinas de ello?:001_smile:
No se en que te basas biblicamente que está establecido que Jesús es Dios (ABSOLUTO)
¿Qué Dios Absoluto o Dios relativo…?. Vaya…, otro Daniel_de_Dios (absoluto, relativo, pluscuamperfecto, mediopensionista, hincha del atleti…). ¿Tú no crees que Jesús sea Dios?.
Bíblicamente… Juan comienza así:
“Al principio existía la Palabra,
y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios.”
Eso el versículo primero. Luego:
“Y la Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros.”
El mismo Juan (es que el tal Daniel_de_Dios se basaba en Juan para “demostrar” que Jesús no tenía naturaleza divina) en su capítulo 10 menciona que:
“El Padre y yo somos una sola cosa”
El Padre…, del cual el Hijo (con mayúsculas) es Jesús. Siguiendo con Juan, en el capítulo 14 le echa en cara [a Felipe] su cortedad de miras cuando responde que quien le ve a él está viendo al Padre:
“Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».
Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».
Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»?”
Prueba de esa relación especial que tiene con su Padre, es su condena a muerte. No le condenan por Mesías o por Rey de los Judíos (esa es la excusa), sino por ser El Hijo de Dios.
Más. La primera comunidad cristiana, que les era imposible imaginar que Yahvé fuese una persona con barbas de nombre Jesús, sí que vio, tras su resurrección y Pentecostes que Jesús sí tenía naturaleza divina. No era el Padre, sino el Hijo… de su misma naturaleza, que está a su derecha y que participa de su divinidad:
Pablo en Romanos:
“Ellos son israelitas: a ellos pertenecen la adopción filial, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto y las promesas. A ellos pertenecen también los patriarcas, y de ellos desciende Cristo según su condición humana, el cual está por encima de todo, Dios bendito eternamente. Amén”
Pablo en Filipenses:
“Tengan los mismos sentimientos de Cristo Jesús. El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente”
O sea, estamos viendo que la primera comunidad cristiana, la de los apóstoles, ya tenían clara la naturaleza divina de Jesús, Hijo del Padre.
A mi me parece que estaría mejor definido si se dijera que: Jesús es el Hijo de Dios, la madre terrenal que lo parió, fue madre del Hijo de Dios. Si, obviamente, el Verbo encarnado de Dios que hace incarnar a Jesús, quien está en voluntad con Nuestro Padre Celestial"
Pero vuelvo a la pregunta inicial: ¿no crees que Jesús sea Dios?. No estoy hablando de que Jesús sea Yahvé del monte Horeb, sino la Palabra, que estaba junto a Dios y que era Dios, la que se encarnó de la virgen María y nació de ella.
¿Qué Dios Absoluto o Dios relativo…?. Vaya…, otro Daniel_de_Dios (absoluto, relativo, pluscuamperfecto, mediopensionista, hincha del atleti…). ¿Tú no crees que Jesús sea Dios?.
Bíblicamente… Juan comienza así:
“Al principio existía la Palabra,
y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios.”
Eso el versículo primero. Luego:
“Y la Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros.” .
O sea la PALABRA de Dios Padre hizo que Jesús, Dios Hijo, se incarnara en la Tierra. NO DIOS PADRE incarnó. Es clarísimo.
¿El mismo Juan (es que el tal Daniel_de_Dios se basaba en Juan para “demostrar” que Jesús no tenía naturaleza divina) en su capítulo 10 menciona que:
“El Padre y yo somos una sola cosa” .
Pero no dijo que eran ÉL MISMO, Son una cosa en la voluntad de hacer, y con ello de prácticamente de ser. Pero no ÉL MISMO.
¿El Padre…, del cual el Hijo (con mayúsculas) es Jesús. Siguiendo con Juan, en el capítulo 14 le echa en cara [a Felipe] su cortedad de miras cuando responde que quien le ve a él está viendo al Padre:
“Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».
Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».
Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»?”
Prueba de esa relación especial que tiene con su Padre, es su condena a muerte. No le condenan por Mesías o por Rey de los Judíos (esa es la excusa), sino por ser El Hijo de Dios.
Más. La primera comunidad cristiana, que les era imposible imaginar que Yahvé fuese una persona con barbas de nombre Jesús, sí que vio, tras su resurrección y Pentecostes que Jesús sí tenía naturaleza divina. No era el Padre, sino el Hijo… de su misma naturaleza, que está a su derecha y que participa de su divinidad:
Pablo en Romanos:
“Ellos son israelitas: a ellos pertenecen la adopción filial, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto y las promesas. A ellos pertenecen también los patriarcas, y de ellos desciende Cristo según su condición humana, el cual está por encima de todo, Dios bendito eternamente. Amén”
Pablo en Filipenses:
“Tengan los mismos sentimientos de Cristo Jesús. El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente”
O sea, estamos viendo que la primera comunidad cristiana, la de los apóstoles, ya tenían clara la naturaleza divina de Jesús, Hijo del Padre. .
Como observarás, todo ello lo confirma. Jesús es un Espíritu diferente al Padre Celestial, diferente al Espíritu Santo. Los tres conforman la Santa Trinidad.
¿Pero vuelvo a la pregunta inicial: ¿no crees que Jesús sea Dios?. No estoy hablando de que Jesús sea Yahvé del monte Horeb, sino la Palabra, que estaba junto a Dios y que era Dios, la que se encarnó de la virgen María y nació de ella.
Es claro que Jesús, estaba y está Junto a Dios (Padre), y que es HIJO de Dios (El Padre es mayor). Por lo tanto, Jesús no es Dios absoluto. OK:001_smile::001_smile::001_smile:
Lucas 10, 22 "Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."
Misteryous Boy
12-sep.-2014, 10:04
Dios no existe...hahaha
Zampabol
12-sep.-2014, 13:05
dios no existe...hahaha
¡¡¡¡soy dios, misteryous boy!!!
Por decir lo que has dicho, tendrás una penitencia y se te pudrirán las uñas
Zamiel
12-sep.-2014, 14:16
Ya que estás tan amable, ¿No puedes iluminar a todos y decirnos con cierta concreción y exactitud y sin irte por las ramas, en que pasaje, versículo o Libro de la Biblia viene esa información tan completa? Lo mismo también dice que la familia en invierno iba a esquiar a Gstaad.
Me siento a esperar, pero no tardes que llevo cuatro años esperando que alguno de los que nos ilumináis tan bien, consigáis darnos una información sin iros por las ramas.
Venga, espero.
Bueno, yo lo leí en una Biblia que me prestaron, pero lo mismo está caducada.
en esta pone:
Mateo 13:53-58
Jesús en Nazaret
(Mr. 6.1-6; Lc. 4.16-30
"María fue virgen hasta que nació Jesús, pero después tuvo una vida normal con su marido José. María y José tuvieron varios hijos e hijas. Los nombres de sus otros hijos son Jacobo, José, Simón, y Judas. Los nombres de las hermanas no se mencionan."
De nada, y que seas más pío y humilde. Mira que si no, no alcanzarás la santidad que mereces.
Fuente: http://logos77.wordpress.com/2011/05/12/maria-la-madre-de-jesus-tuvo-varios-hijos-la-biblia-nos-dice-sus-nombres-maria-solo-fue-virgen-hasta-que-tuvo-a-jesus/
Elohim00
12-sep.-2014, 15:44
Bueno, yo lo leí en una Biblia que me prestaron, pero lo mismo está caducada.
en esta pone:
Mateo 13:53-58
Jesús en Nazaret
(Mr. 6.1-6; Lc. 4.16-30
"María fue virgen hasta que nació Jesús, pero después tuvo una vida normal con su marido José. María y José tuvieron varios hijos e hijas. Los nombres de sus otros hijos son Jacobo, José, Simón, y Judas. Los nombres de las hermanas no se mencionan."
De nada, y que seas más pío y humilde. Mira que si no, no alcanzarás la santidad que mereces.
Fuente: http://logos77.wordpress.com/2011/05/12/maria-la-madre-de-jesus-tuvo-varios-hijos-la-biblia-nos-dice-sus-nombres-maria-solo-fue-virgen-hasta-que-tuvo-a-jesus/
¿Cual es el nombre de esa biblia y quienes la publicaron?
Elohim00
12-sep.-2014, 15:48
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
El 15 de Septiembre es la fiesta de la Virgen de los Dolores, podemos rezar la Novena,
iniciandolo el dia 7 de Septiembre para terminarlo el dia 15. Ofrezcan sacrificios a Dios
por intercesion de la Virgen. Asistir a Misa el dia 15, confesarse y comulgar.
Su historia aqui:
http://ewtn.com/spanish/prayers/novena_dolorosa.htm
http://www.donbosco.es/Santoral/imagenes/1509.jpg
Virgen de los Dolores, ruega por nosotros.
Zamiel
12-sep.-2014, 16:04
¿Cual es el nombre de esa biblia y quienes la publicaron?
No, no se ha publicado aún porque no atinan con el titulo.
Mira el enlace que está debajo que te veo despistado..
Una cosa te aseguro, yo no la escribí. y tampoco pienso leerla.
Me gusta alguna portada, pero de ahí no paso.
Elohim00
13-sep.-2014, 02:31
No, no se ha publicado aún porque no atinan con el titulo.
Mira el enlace que está debajo que te veo despistado..
Una cosa te aseguro, yo no la escribí. y tampoco pienso leerla.
Me gusta alguna portada, pero de ahí no paso.
Ya vi el link. Es una página protestante y los protestantes siempre
han dicho que Maria tuvo más hijos y que Jesús tuvo hermanos.
Ellos tambien distorsionan la Biblia para apoyar sus creencias
equivocadas. Biblias distorsionadas no son fuentes confiables.
Ya vi el link. Es una página protestante y los protestantes siempre
han dicho que Maria tuvo más hijos y que Jesús tuvo hermanos.
Ellos tambien distorsionan la Biblia para apoyar sus creencias
equivocadas. Biblias distorsionadas no son fuentes confiables.
Yo no lo creo, también en otras biblias serias lo establece, incluso provienen versículos desde el mismo original griego. Cuando el rio suena, piedras lleva. Pero eso a mi no me escandaliza, lo importante es la divinidad de Jesús. La gente de hoy está más informada.:biggrin:
Aquí por ejemplo unos links, traducción directa del original griego:
http://biblehub.com/interlinear/matthew/13-55.htm
http://bibliaparalela.com/lbla/matthew/13.htm
leer al final de este último.
Hermano Lobo
13-sep.-2014, 12:58
Ya vi el link. Es una página protestante y los protestantes siempre
han dicho que Maria tuvo más hijos y que Jesús tuvo hermanos.
Ellos tambien distorsionan la Biblia para apoyar sus creencias
equivocadas. Biblias distorsionadas no son fuentes confiables.
Que Jesús tuvo al menos un hermano resulta innegable. Te recuerdo que San Pablo decía no haber visto "a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor". (Gálatas 1:19). Si ese "hermano" tuviera un carácter generalizante habría dicho "a ningún otro de los hermanos del Señor, sino a Jacobo".
maxicastag
13-sep.-2014, 13:05
María no debe ser adorada ni venerada por los hombres. Tampoco debemos rezarle a ella, se adora y se le reza solo a Dios.
Dejo mi artículo sobre María a la luz de la Biblia:
La María católica es falsa (Idolatría).
La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:
Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)
Refutando los títulos bíblicamente:
Me inclino a pensar como lo hacen los nestorianos según los cuales la que murió en la cruz fue la naturaleza humana de Cristo y no la divina. Según el nestorianismo tampoco se le llama a María la madre de Dios pues ella solo le dio cuerpo humano a Cristo, es decir ella no engendró la naturaleza divina de Cristo.
Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios o Cristo o el Espíritu Santo.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:
Mateo 6:7
“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?
Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:
Lucas 11:2
“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”
Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.
Jeremías 17:5
“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”
Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:
Mateo 15:21-28
“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”
Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.
Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:
Deuteronomio 18:10-11
“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”
Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:
Eclesiastés 9:5-6
“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”
El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.
María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:
Lucas 1:47
“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”
La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):
1 Juan 3:5
“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”
Romanos 3:10-11
“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”
Romanos 3:23
“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”
Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:
Mateo 12:45-50
“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”
Leamos lo que respondió Jesús aquí:
Lucas 11:27-28
“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.
Continúa...
maxicastag
13-sep.-2014, 13:06
Continuación:
María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:
Juan 19:26-27
"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."
María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.
1 Corintios 7:3-5
“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”
Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)
Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:
2 Corintios 11:14
“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”
Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:
Lucas 16:30-31
“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”
Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:
Juan 2:48-50
“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”
La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):
Mateo 15:9
“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”
El Papa Benedicto XVI ha afirmado:
“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”
¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:
Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:
Apocalipsis 19:10
“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”
María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.
Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.
(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”
¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)
maxicastag
13-sep.-2014, 13:39
Miren las abominaciones que cometen los católicos en torno a María: Y para peor dicen que no la adoran, jaja:
http://www.youtube.com/watch?v=i0--mCKC_DU
Zamiel
13-sep.-2014, 14:50
Ya vi el link. Es una página protestante y los protestantes siempre
han dicho que Maria tuvo más hijos y que Jesús tuvo hermanos.
Ellos tambien distorsionan la Biblia para apoyar sus creencias
equivocadas. Biblias distorsionadas no son fuentes confiables.
Bueno, pero es que el versiculo es literal. Y ya me imagino que la Biblia ha sido muy manipulada siempre, pero por todos.
Y en todo caso yo ni ha leido ni me creo nada de ella, más si me interesan la opinión de los que realmente saben del tema como escrito histórico.
Por ello me retiro y con la debida atención os sigo leyendo. Saludos cordiales.
Elohim00
13-sep.-2014, 18:19
Yo no lo creo, también en otras biblias serias lo establece, incluso provienen versículos desde el mismo original griego. Cuando el rio suena, piedras lleva. Pero eso a mi no me escandaliza, lo importante es la divinidad de Jesús. La gente de hoy está más informada.:biggrin:
Aquí por ejemplo unos links, traducción directa del original griego:
http://biblehub.com/interlinear/matthew/13-55.htm
http://bibliaparalela.com/lbla/matthew/13.htm
leer al final de este último.
Las biblias de los links que das son biblias protestantes, y las biblias
protestantes estan distorsionadas y tambien incompletas, pues
les faltan libros.
Elohim00
13-sep.-2014, 18:26
María no debe ser adorada ni venerada por los hombres. Tampoco debemos rezarle a ella, se adora y se le reza solo a Dios.
Dejo mi artículo sobre María a la luz de la Biblia:
La María católica es falsa (Idolatría).
La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:
Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)
Refutando los títulos bíblicamente:
Me inclino a pensar como lo hacen los nestorianos según los cuales la que murió en la cruz fue la naturaleza humana de Cristo y no la divina. Según el nestorianismo tampoco se le llama a María la madre de Dios pues ella solo le dio cuerpo humano a Cristo, es decir ella no engendró la naturaleza divina de Cristo.
Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios o Cristo o el Espíritu Santo.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:
Mateo 6:7
“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?
Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:
Lucas 11:2
“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”
Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.
Jeremías 17:5
“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”
Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:
Mateo 15:21-28
“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”
Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.
Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:
Deuteronomio 18:10-11
“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”
Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:
Eclesiastés 9:5-6
“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”
El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.
María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:
Lucas 1:47
“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”
La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):
1 Juan 3:5
“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”
Romanos 3:10-11
“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”
Romanos 3:23
“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”
Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:
Mateo 12:45-50
“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”
Leamos lo que respondió Jesús aquí:
Lucas 11:27-28
“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.
Continúa...
Primero que nada, estás en un gravísimo error.
Los católicos no idolatramos a María. Si tu crees que idolatramos a María,
entonces te hago la misma pregunta que le hice a Ulisr y que el fue incapaz
de contestar: ¿Muestra en donde en la Doctrina Católica se enseña
a adorar a María o los santos?
Empezemos por ahí.
Elohim00
13-sep.-2014, 18:35
Miren las abominaciones que cometen los católicos en torno a María: Y para peor dicen que no la adoran, jaja:
http://www.youtube.com/watch?v=i0--mCKC_DU
Oye no inventes cosas.
En el video se ve que va dar inicio a una procesión y rodean
la imagen de la Virgen miles de personas que quieren ayudar
a cargar la imagen. Tambien podemos ver en este video que
claramente no hay quien ponga orden y pues la gente hace
lo que quiere. Eso no es idolatria, no te confundas.
Elohim00
13-sep.-2014, 18:38
Bueno, pero es que el versiculo es literal. Y ya me imagino que la Biblia ha sido muy manipulada siempre, pero por todos.
Y en todo caso yo ni ha leido ni me creo nada de ella, más si me interesan la opinión de los que realmente saben del tema como escrito histórico.
Por ello me retiro y con la debida atención os sigo leyendo. Saludos cordiales.
En ninguna parte de la Biblia dice que María tuvo más hijos.
Y los hermanos de Jesús de los que hablan los protestantes
en realidad no eran hermanos naturales hijos de la misma madre.
Tambien hay fundamento biblico para esto.
maxicastag
13-sep.-2014, 19:28
Primero que nada, estás en un gravísimo error.
Los católicos no idolatramos a María. Si tu crees que idolatramos a María,
entonces te hago la misma pregunta que le hice a Ulisr y que el fue incapaz
de contestar: ¿Muestra en donde en la Doctrina Católica se enseña
a adorar a María o los santos?
Empezemos por ahí.
En el Catecismo de la Iglesia Católica hay un numeral, (tendría que buscarlo de nuevo) que dice (aprox.) literalmente: Las palabras que resalto son literales:
"La Virgen María es honrada con un culto especial"
Las biblias de los links que das son biblias protestantes, y las biblias protestantes estan distorsionadas y tambien incompletas, pues les faltan libros.
No pongas excusas, hasta La Santa Biblia 3D para PC, contiene estos versículos. Los link no tienen ninguna afiliación religiosa, son laicas. Demuestra de que denominación religiosa pertenecen. Torear al toro falso es facil.
--------------------------------------------------------------------------
Primero que nada, estás en un gravísimo error.
Los católicos no idolatramos a María. Si tu crees que idolatramos a María, entonces te hago la misma pregunta que le hice a Ulisr y que el fue incapaz de contestar: ¿Muestra en donde en la Doctrina Católica se enseña a adorar a María o los santos? Empezemos por ahí.
Y yo ya te respondí así:
¿No te parece bastante evidencia los templos inundados y CONSENTIDOS por tu institución, con ídolos santos?
Cualquier perito del delito religioso, encontraría esto como prueba en flagrancia, del delito de idolatría.
Los mafiosos siempre esconderán toda prueba documental. Eso es práctica generalizada.
En ninguna parte de la Biblia dice que María tuvo más hijos. Y los hermanos de Jesús de los que hablan los protestantes en realidad no eran hermanos naturales hijos de la misma madre. Tambien hay fundamento biblico para esto.
¿Y por qué no pones el supuesto fundamento? Sería interesante como entretejen las mentiras que en ello son expertos.
Pero solo engañan a los ingenuos del pasado, porque la humanidad está despertando incrédula de sus engaños “santos”.:001_smile::001_smile::001_smile:
Maxicastag. Te felicito por tu aportación a este tema, de verdad está muy documentada. Siempre es bueno observar otros puntos de vista.Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:
maxicastag
13-sep.-2014, 21:49
Maxicastag. Te felicito por tu aportación a este tema, de verdad está muy documentada. Siempre es bueno observar otros puntos de vista.Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:
De nada, saludos.
Elohim00
14-sep.-2014, 03:19
En el Catecismo de la Iglesia Católica hay un numeral, (tendría que buscarlo de nuevo) que dice (aprox.) literalmente: Las palabras que resalto son literales:
"La Virgen María es honrada con un culto especial"
Fijate lo que acabas de poner, "honrada", honrar a alguien no es idolatrar
o adorar. No son la misma cosa.
Elohim00
14-sep.-2014, 03:25
No pongas excusas, hasta La Santa Biblia 3D para PC, contiene estos versículos. Los link no tienen ninguna afiliación religiosa, son laicas. Demuestra de que denominación religiosa pertenecen. Torear al toro falso es facil.
--------------------------------------------------------------------------
Y yo ya te respondí así:
¿No te parece bastante evidencia los templos inundados y CONSENTIDOS por tu institución, con ídolos santos?
Cualquier perito del delito religioso, encontraría esto como prueba en flagrancia, del delito de idolatría.
Los mafiosos siempre esconderán toda prueba documental. Eso es práctica generalizada.
¿Y por qué no pones el supuesto fundamento? Sería interesante como entretejen las mentiras que en ello son expertos.
Pero solo engañan a los ingenuos del pasado, porque la humanidad está despertando incrédula de sus engaños “santos”.:001_smile::001_smile::001_smile:
No son excusas, es la verdad. Los protestantes distorsionan la Biblia
para apoyar sus doctrinas equivocadas, la falta de libros en sus biblias
es un claro ejemplo.
Y tu nunca contestaste la pregunta, solo te limitaste a expresar tu opinión
muy personal.
Elohim00
14-sep.-2014, 03:28
De nada, saludos.
Si, aunque sean puntos de vista equivocados, se respetan las diferentes
opiniones, más no dejan de estar equivocadas.
Elohim00
14-sep.-2014, 04:11
LOS SUPUESTOS HIJOS DE LA VIRGEN MARIA
Sobre los supuestos hijos de María, hay que decir, que en ninguna parte de la Biblia
dice que María tuvo mas hijos. Hay quienes se apoyan en algunos textos
del Evangelio donde se mencionan ciertos hermanos de Jesús, y de aqui concluyen
que María tuvo más hijos. Pero que haya un texto biblico que diga: "María tuvo más hijos"
no existe ninguno en absoluto.
LOS HERMANOS DE JESUS
Hay fundamento biblico que demuestra que entre los judíos se consideraban
hermanos a los parientes, o sea, se trataban de hermanos a los tíos, primos,
sobrinos y toda la parentela de una familia, entre todos se trataban de hermanos.
Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento de esto. Vean:
"En cuanto oyó Abram que los cuatro jefes habian llevado prisionero a su hermano Lot,
escogió trecientos dieciocho de sus hombres que se habían criado en su casa y los
persiguió hasta la cuidad de Dan. Con sus hombres cayó de noche sobre ellos,
los derrotó y persiguió hasta Jobá, al norte de Damasco.
Recuperó el botín, y tambien a su sobrino Lot con sus pertenencias, a las mujeres
y al resto de la gente. (Génesis 14, 14- 16).
Notese que al principio de este texto biblico, la Biblia llama a Lot hermano de Abram.
Y luego al final del texto la Biblia llama a Lot sobrino de Abram.
Esta es prueba clarísima de que entre parientes se trataban como hermanos.
Entonces cuando llegamos a los "supuestos hermanos de Jesús" podemos entender,
que esos hermanos, no eran hermanos naturales hijos de la misma madre, sino que
más bien se trataban de parientes de la familia de Jesús.
Hay más fundamento biblico que demuestra esta verdad, pero creo que con este texto
del Génesis ya debe quedar bastante claro.
LOS SUPUESTOS HIJOS DE LA VIRGEN MARIA
Sobre los supuestos hijos de María, hay que decir, que en ninguna parte de la Biblia
dice que María tuvo mas hijos. Hay quienes se apoyan en algunos textos
del Evangelio donde se mencionan ciertos hermanos de Jesús, y de aqui concluyen
que María tuvo más hijos. Pero que haya un texto biblico que diga: "María tuvo más hijos"
no existe ninguno en absoluto.
LOS HERMANOS DE JESUS
Hay fundamento biblico que demuestra que entre los judíos se consideraban
hermanos a los parientes, o sea, se trataban de hermanos a los tíos, primos,
sobrinos y toda la parentela de una familia, entre todos se trataban de hermanos.
Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento de esto. Vean:
"En cuanto oyó Abram que los cuatro jefes habian llevado prisionero a su hermano Lot,
escogió trecientos dieciocho de sus hombres que se habían criado en su casa y los
persiguió hasta la cuidad de Dan. Con sus hombres cayó de noche sobre ellos,
los derrotó y persiguió hasta Jobá, al norte de Damasco.
Recuperó el botín, y tambien a su sobrino Lot con sus pertenencias, a las mujeres
y al resto de la gente. (Génesis 14, 14- 16).
Notese que al principio de este texto biblico, la Biblia llama a Lot hermano de Abram.
Y luego al final del texto la Biblia llama a Lot sobrino de Abram.
Esta es prueba clarísima de que entre parientes se trataban como hermanos.
Entonces cuando llegamos a los "supuestos hermanos de Jesús" podemos entender,
que esos hermanos, no eran hermanos naturales hijos de la misma madre, sino que
más bien se trataban de parientes de la familia de Jesús.
Hay más fundamento biblico que demuestra esta verdad, pero creo que con este texto
del Génesis ya debe quedar bastante claro.
Solo salidas sin fundamento.
La biblia en original griego señala hermanos, y no otra cosa.:biggrin:
JoseAntonio1
14-sep.-2014, 13:40
Hay fundamento biblico que demuestra que entre los judíos se consideraban
hermanos a los parientes, o sea, se trataban de hermanos a los tíos, primos,
sobrinos y toda la parentela de una familia, entre todos se trataban de hermanos.
Pero, no sólo sucede entre los judíos, mon ami.
Un conocido mío, un morenito de Zimbabwe, siempre me relataba alguna cosilla de algún hermano suyo, o bien de algún otro hermano, o de otro hermano, o de algún otro hermano, o de otro hermano..; total que tiene hermanos ad infinitum. Eventualmente le tuve que preguntar "¿y cuantos hermanos tuyos, juntos o por separado, engendraron tus padres?, pues ya vas por los 15 hermanos con tus historias familiares" le dije, y me responde "Sòlo somos 3 hermanos de padre y madre, el resto son primos hermanos; 33 en total" me contestó. "Pero todos nos consideramos igual que hermanos y nos decimos hermanos, y todo el mundo nos ve como hermanos, pues convivimos en familia de acuerdo con nuestras costumbres pueblerinas del Africa", me aclaró. Un saludo,
Pero, no sólo sucede entre los judíos, mon ami.
Un conocido mío, un morenito de Zimbabwe, siempre me relataba alguna cosilla de algún hermano suyo, o bien de algún otro hermano, o de otro hermano, o de algún otro hermano, o de otro hermano..; total que tiene hermanos ad infinitum. Eventualmente le tuve que preguntar "¿y cuantos hermanos tuyos, juntos o por separado, engendraron tus padres?, pues ya vas por los 15 hermanos con tus historias familiares" le dije, y me responde "Sòlo somos 3 hermanos de padre y madre, el resto son primos hermanos; 33 en total" me contestó. "Pero todos nos consideramos igual que hermanos y nos decimos hermanos, y todo el mundo nos ve como hermanos, pues convivimos en familia de acuerdo con nuestras costumbres pueblerinas del Africa", me aclaró. Un saludo,
Y a mi me han dicho hermano, y yo también a otros en diferentes foros. Y ni nos conocemos.:lol::lol::lol:
Asi es la vida my brother.
Elohim00
15-sep.-2014, 03:17
Solo salidas sin fundamento.
La biblia en original griego señala hermanos, y no otra cosa.:biggrin:
Si Ulisr tu quédate con tu opinión personal.
Elohim00
15-sep.-2014, 03:20
Pero, no sólo sucede entre los judíos, mon ami.
Un conocido mío, un morenito de Zimbabwe, siempre me relataba alguna cosilla de algún hermano suyo, o bien de algún otro hermano, o de otro hermano, o de algún otro hermano, o de otro hermano..; total que tiene hermanos ad infinitum. Eventualmente le tuve que preguntar "¿y cuantos hermanos tuyos, juntos o por separado, engendraron tus padres?, pues ya vas por los 15 hermanos con tus historias familiares" le dije, y me responde "Sòlo somos 3 hermanos de padre y madre, el resto son primos hermanos; 33 en total" me contestó. "Pero todos nos consideramos igual que hermanos y nos decimos hermanos, y todo el mundo nos ve como hermanos, pues convivimos en familia de acuerdo con nuestras costumbres pueblerinas del Africa", me aclaró. Un saludo,
Así es. Lastima que Ulisr no entiende estas cosas y por no entender
se equivoca y cae en los muchos errores en que ha caído hasta ahorita.
Elohim00
15-sep.-2014, 04:08
Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento de que entre los judios
los parientes se trataban como hermanos. Vean:
"Hijos de Merarí: Majlí y Musí. Hijos de Majlí: Eleazar y Quis.
Eleazar murió sin tener hijos; solo tuvo hijas, a las que los hijos de Quis, sus hermanos,
tomaron por esposas". (1Crónicas 23, 21- 22).
Notese aquí que Eleazar y Quis eran hermanos.
Eleazar tuvo puras hijas mientras que Quis tuvo puros hijos, o sea,
que las hijas de Eleazar y los hijos de Quis eran primos.
Sin embargo la Biblia los llama hermanos.
Y una vez más, vemos que entre parientes se trataban como hermanos,
y podemos entender otra vez, que aquellos "supuestos hermanos de Jesús"
no eran hermanos naturales hijos de Maria, sino que en realidad
eran parientes que se trataban como hermanos.
Elohim00
15-sep.-2014, 04:27
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
El 24 de septiembre es la fiesta de la Virgen de las Mercedes.
Podemos rezar la Novena, iniciandola el día 16 de septiembre para terminarla
el día 24. Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesión de la Virgen.
Asistir a Misa el día 24. Confesarse y comulgar.
Historia de la Virgen de las Mercedes, aqui:
https://www.ewtn.com/spanish/Saints/Se%C3%B1ora_de_las_mercedes.htm
Novena a la Virgen de las Mercedes, aqui:
http://www.devocionario.com/maria/mercedes_2.html
TRIDUO A LA VIRGEN DE LAS MERCEDES
Oracion para todos los dias del Triduo
Gloriosa Virgen María de las Mercedes,
soberana, Madre de Dios, Reina del Cielo,
Señora de los Desamparados,
protectora de los afligidos y de los Cautivos,
me acojo a tu protección para que mi alma se regocije
con vuestro poder y elevación y yo,
indigno vasallo tuyo,
por haber merecido tantas veces del reproche
de Vuestro Hijo Redentor, por mis pecados,
recíbeme oh, Virgen Mía bajo tu amparo y protección
y que mi corazón se rinda en una devota contemplación
y reconocimiento de las leyes divinas
que rigen el destino de la vida eterna. Amén.
(Haga su peticion y rece 3 Avemarias)
Virgen de las Mercedes, ruega por nosotros. (Repetir tres veces).
http://www.elinformador.com.co/images/stories/sociales/2015/09-septiembre/24patrona.jpg
Virgen de las Mercedes, ruega por nosotros.
Hermano Lobo
15-sep.-2014, 04:42
Sobre los supuestos hijos de María, hay que decir, que en ninguna parte de la Biblia dice que María tuvo mas hijos.
.........
Hay fundamento biblico que demuestra que entre los judíos se consideraban
hermanos a los parientes, o sea, se trataban de hermanos a los tíos, primos,
sobrinos y toda la parentela de una familia, entre todos se trataban de hermanos.
No es que se considerase hermanos a los parientes sino que en hebreo no existe la palabra que define el parentesco entre aquellos a quienes nosotros llamamos primos. En hebreo o arameo hay una palabra que sirve para definir indistintamente hermano y primo, muy cierto; pero en griego, no. Pablo era un judío nacido en Tarso, lugar donde el griego era la lengua común. Seguro que en casa de sus padres, siendo ellos judíos, se hablaría el hebreo; pero para hablar con sus amigos y vecinos, Pablo usaría el griego. Era pues, desde niño, una persona perfectamente bilingüe capaz de distinguir la diferencia que hay entre αδελφό (hermano) y ξέδερφος (primo). Imagínate que tus padres se hubieran ido a vivir a un país de habla inglesa antes de que tú nacieras y allí naciste. Serías tan bilingüe como Pablo. En español decimos "reloj" y todo el mundo sabe de lo que hablamos; pero en inglés puedes decir clock o watch según su tamaño. Si escribes en inglés, siendo tú bilingüe, ni loco se te ocurriría llamar watch al del Parlamento de Londres, como tampoco se te ocurriría decir que el que llevas en tu muñeca es un clock. Si Pablo escribiendo en griego para destinatarios griegos usa la palabra "αδελφό", tem por seguro que quería decir eso: hermano.
No es que se considerase hermanos a los parientes sino que en hebreo no existe la palabra que define el parentesco entre aquellos a quienes nosotros llamamos primos. En hebreo o arameo hay una palabra que sirve para definir indistintamente hermano y primo, muy cierto; pero en griego, no. Pablo era un judío nacido en Tarso, lugar donde el griego era la lengua común. Seguro que en casa de sus padres, siendo ellos judíos, se hablaría el hebreo; pero para hablar con sus amigos y vecinos, Pablo usaría el griego. Era pues, desde niño, una persona perfectamente bilingüe capaz de distinguir la diferencia que hay entre αδελφό (hermano) y ξέδερφος (primo). Imagínate que tus padres se hubieran ido a vivir a un país de habla inglesa antes de que tú nacieras y allí naciste. Serías tan bilingüe como Pablo. En español decimos "reloj" y todo el mundo sabe de lo que hablamos; pero en inglés puedes decir clock o watch según su tamaño. Si escribes en inglés, siendo tú bilingüe, ni loco se te ocurriría llamar watch al del Parlamento de Londres, como tampoco se te ocurriría decir que el que llevas en tu muñeca es un clock. Si Pablo escribiendo en griego para destinatarios griegos usa la palabra "αδελφό", tem por seguro que quería decir eso: hermano.
Contundente.
Estoy muy de acuerdo con este razonamiento. Es simplemente contundente. Y ahora recuerdo los versículos:
Mateo 23, 54 "Y llegando a su pueblo, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera que se maravillaban y decían: ¿Dónde obtuvo éste esta sabiduría y estos poderes milagrosos? 55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? (Integradas, y seguramente casadas en el Pueblo)
Tal era la consideración ante Jesús, de tenerlo como un hombre común, que el gran poder mental negativo del pueblo, no le permitió hacer muchos milagros.
Un ser con origen divino, en medio de la humanidad común. Como se desprende de lo que se lee, en su original griego y sus términos no ambiguos.:biggrin:
Elohim00
16-sep.-2014, 01:25
No es que se considerase hermanos a los parientes sino que en hebreo no existe la palabra que define el parentesco entre aquellos a quienes nosotros llamamos primos. En hebreo o arameo hay una palabra que sirve para definir indistintamente hermano y primo, muy cierto; pero en griego, no. Pablo era un judío nacido en Tarso, lugar donde el griego era la lengua común. Seguro que en casa de sus padres, siendo ellos judíos, se hablaría el hebreo; pero para hablar con sus amigos y vecinos, Pablo usaría el griego. Era pues, desde niño, una persona perfectamente bilingüe capaz de distinguir la diferencia que hay entre αδελφό (hermano) y ξέδερφος (primo). Imagínate que tus padres se hubieran ido a vivir a un país de habla inglesa antes de que tú nacieras y allí naciste. Serías tan bilingüe como Pablo. En español decimos "reloj" y todo el mundo sabe de lo que hablamos; pero en inglés puedes decir clock o watch según su tamaño. Si escribes en inglés, siendo tú bilingüe, ni loco se te ocurriría llamar watch al del Parlamento de Londres, como tampoco se te ocurriría decir que el que llevas en tu muñeca es un clock. Si Pablo escribiendo en griego para destinatarios griegos usa la palabra "αδελφό", tem por seguro que quería decir eso: hermano.
Lástima pero no se leer griego antiguo.
Me atengo a lo que dice la Biblia. La Biblia llama hermanos a tíos, primos, sobrinos y entre parientes. Con ese entendimiento los supuestos hermanos
de Jesús no eran hermanos hijos de María sino parientes.
Y todavia queda el hecho de que en ninguna parte de la Biblia dice concreta y claramente que María tuvo más hijos.
CIKITRAKE
16-sep.-2014, 04:39
Lástima pero no se leer griego antiguo.
Me atengo a lo que dice la Biblia. La Biblia llama hermanos a tíos, primos, sobrinos y entre parientes. Con ese entendimiento los supuestos hermanos
de Jesús no eran hermanos hijos de María sino parientes.
Y todavia queda el hecho de que en ninguna parte de la Biblia dice concreta y claramente que María tuvo más hijos.
Hola Elohim00. No te preocupes los ateos antirreligiosos sí saben leer griego antiguo y lo que haga falta, no solamente eso, sino que son expertos en la interpretación de la Biblia. Si visitas cualquier página atea, ahí los tienes hablando de los hermanos y hermanas de Jesús, están en todas partes.
Será inútil que le digamos que María no tuvo más hijos, será inútil que le digamos que Santiago, José, Simón y Judas eran hijos de María de Cleofás pariente de María la madre de Jesús. Es la misma que estaba mirando desde lejos cuando le crucificaron. "Había también allí unas mujeres mirando de lejos, entre las que estaban María Magdalena, y María, la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé." Saludos.
Hola Elohim00. No te preocupes los ateos antirreligiosos sí saben leer griego antiguo y lo que haga falta, no solamente eso, sino que son expertos en la interpretación de la Biblia. Si visitas cualquier página atea, ahí los tienes hablando de los hermanos y hermanas de Jesús, están en todas partes.
Será inútil que le digamos que María no tuvo más hijos, será inútil que le digamos que Santiago, José, Simón y Judas eran hijos de María de Cleofás pariente de María la madre de Jesús. Es la misma que estaba mirando desde lejos cuando le crucificaron. "Había también allí unas mujeres mirando de lejos, entre las que estaban María Magdalena, y María, la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé." Saludos.
Y me parece muy gracioso, jeje, el comentario de JoseAntonio, el del moreno de Zimbabwe. Con tropecientos hermanos... Y, es que, ahora estamos acostumbrados a las familias reducidas a la mínima expresión (padre, madre, hermano.... y casi ya ni eso), pero es que antes, las familias eran más extensas, donde entraban también los tíos (hermanos de los padres), primos, abuelos, nietos: todo un clan, unido, muy unido. Y, por otro lado, mismamente la palabra "hermandad, fraternidad" es muy utilizada en multitud de contextos. Entonces, la razón biológica pierde mucho sentido, y más cuando el mismo Jesús dice que sus hermanos, hermanas y su madre son los que hacen su voluntad. Siendo esto así, es cierto que Santiago era conocido como el "hermano del Señor", como un título o un timbre de gloria. Pues vale... Ese Santiago sería el hijo de la otra María, que estaba en el Calvario, que menciona Cikitrake (María de Cleofás... El tal Cleofás es también Alfeo..., uno de los de Emaús)
Lástima pero no se leer griego antiguo.
Me atengo a lo que dice la Biblia. La Biblia llama hermanos a tíos, primos, sobrinos y entre parientes. Con ese entendimiento los supuestos hermanos
de Jesús no eran hermanos hijos de María sino parientes.
Y todavia queda el hecho de que en ninguna parte de la Biblia dice concreta y claramente que María tuvo más hijos.
No es necesario saber griego antiguo, con que sepas inglés, hay muchas páginas web internacionales que lo traducen a ese idioma.:001_smile:
Elohim00
17-sep.-2014, 19:57
Hola Elohim00. No te preocupes los ateos antirreligiosos sí saben leer griego antiguo y lo que haga falta, no solamente eso, sino que son expertos en la interpretación de la Biblia. Si visitas cualquier página atea, ahí los tienes hablando de los hermanos y hermanas de Jesús, están en todas partes.
Será inútil que le digamos que María no tuvo más hijos, será inútil que le digamos que Santiago, José, Simón y Judas eran hijos de María de Cleofás pariente de María la madre de Jesús. Es la misma que estaba mirando desde lejos cuando le crucificaron. "Había también allí unas mujeres mirando de lejos, entre las que estaban María Magdalena, y María, la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé." Saludos.
Completamente de acuerdo contigo. Asi tambien estan Ulisr y Petra,
solo les interesa atacar, son unos troles.
Completamente de acuerdo contigo. Asi tambien estan Ulisr y Petra,
solo les interesa atacar, son unos troles.
No atacamos, recurrimos a la historia, la palabra escrita en la Biblia y todo lo que huela a la verdad razonable.
Elohim00
18-sep.-2014, 03:45
No atacamos, recurrimos a la historia, la palabra escrita en la Biblia y todo lo que huela a la verdad razonable.
La verdad razonable según tu opinión personal, no es ninguna verdad.
Elohim00
18-sep.-2014, 04:12
MEDITACIÓN SOBRE LA VÍRGEN DE LOS DOLORES
Simeón en su profecía le dijo a la Vírgen María que una espada de dolor atravesaría
su corazón. Efectívamente así fue. María fue testigo visible de la Pasión de su hijo Jesús.
Lo vió cuando iba cargando la Cruz, lo vió cuando lo crucificaron, cuando lo alzaron
en alto y lo dejaron colgado de la Cruz, se quedó al pie de la Cruz y fué testigo
de las tres horas que su hijo Jesús agonizó en la Cruz, vio cuando su hijo Jesús
expiró y murió en la Cruz, vió cuando el soldado romano le clavo la lanza en el costado
de su hijo, recibió en sus brazos el cuerpo sin vida de su hijo Jesús y estuvo presente
cuando sepultaron a su hijo Jesús.
¡Oh María, que grande fué tu sufrimiento, al ver con tanta impotencia, como mataban
a tu hijo! ¡Tu sufriste, junto con tu hijo, su Pasión!
¡Te acompañamos en tu dolor, oh Madre de Cristo y Madre nuestra!
Ahora bien, ponganse ustedes hermanos en el lugar de María.
¿Que sentirían ustedes al ver que les mataran a sus propios hijos?
Tal fué el dolor de nuestra Madre, y con ello se cumplía la profecia de Simeón.
Meditemos pues los dolores de nuestra Santa Madre Maria y que esa meditación
nos sirva para ser mejores cristianos en nuestra vida diaria.
petra5
18-sep.-2014, 04:55
otra idolatria,,,http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Virgendoloreslanzarote.jpg/220px-Virgendoloreslanzarote.jpg
MEDITACIÓN SOBRE LA VÍRGEN DE LOS DOLORES
Simeón en su profecía le dijo a la Vírgen María que una espada de dolor atravesaría
su corazón. Efectívamente así fue. María fue testigo visible de la Pasión de su hijo Jesús.
Lo vió cuando iba cargando la Cruz, lo vió cuando lo crucificaron, cuando lo alzaron
en alto y lo dejaron colgado de la Cruz, se quedó al pie de la Cruz y fué testigo
de las tres horas que su hijo Jesús agonizó en la Cruz, vio cuando su hijo Jesús
expiró y murió en la Cruz, vió cuando el soldado romano le clavo la lanza en el costado
de su hijo, recibió en sus brazos el cuerpo sin vida de su hijo Jesús y estuvo presente
cuando sepultaron a su hijo Jesús.
¡Oh María, que grande fué tu sufrimiento, al ver con tanta impotencia, como mataban
a tu hijo! ¡Tu sufriste, junto con tu hijo, su Pasión!
¡Te acompañamos en tu dolor, oh Madre de Cristo y Madre nuestra!
Ahora bien, ponganse ustedes hermanos en el lugar de María.
¿Que sentirían ustedes al ver que les mataran a sus propios hijos?
Tal fué el dolor de nuestra Madre, y con ello se cumplía la profecia de Simeón.
Meditemos pues los dolores de nuestra Santa Madre Maria y que esa meditación
nos sirva para ser mejores cristianos en nuestra vida diaria.
Zampabol
18-sep.-2014, 05:51
otra idolatria,,,http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Virgendoloreslanzarote.jpg/220px-Virgendoloreslanzarote.jpg
Vaya, además del griego y el latín y todos los Libros Sagrados, también dominamos la doctrina de la Iglesia.
¿Qué es lo que no dominas? Te lo digo por saber si nos vas a dejar creer en el Ratón Pérez o eso también es idolatría.
petra5
18-sep.-2014, 07:00
Vaya, además del griego y el latín y todos los Libros Sagrados, también dominamos la doctrina de la Iglesia.
¿Qué es lo que no dominas? Te lo digo por saber si nos vas a dejar creer en el Ratón Pérez o eso también es idolatría.
divide y triunfaras,,con tanto politeismo en una sola iglesia buen bocado para satanas,,,,si la verdad que mentirle a los niños,,no es saludable,tampoco el engañarlos con adornar un pino con nieve en navidad en un pais tropical,,tambien,,el poner pastito para los camellos,en america del sur para reyes es una mentira tras otra a tus hijos,,que amor y respeto inculcaras,,por eso Harry Porter tiene mas raiting que Cristo entre los chicos
CIKITRAKE
18-sep.-2014, 09:11
divide y triunfaras,,con tanto politeismo en una sola iglesia buen bocado para satanas,,,,si la verdad que mentirle a los niños,,no es saludable,tampoco el engañarlos con adornar un pino con nieve en navidad en un pais tropical,,tambien,,el poner pastito para los camellos,en america del sur para reyes es una mentira tras otra a tus hijos,,que amor y respeto inculcaras,,por eso Harry Porter tiene mas raiting que Cristo entre los chicos
¡Di que sí petra5! Lo bueno es no mentir y poner velas y flores a los que fueron grandes líderes honestos y que más respetaron los derechos humanos. Creo que le llaman "San Ernesto" y hasta le piden milagros. Los católicos tenemos mucho que aprender del marxismo, no olvides que estamos aquí para eso, necesitamos de vuestra luz y conocimientos, la historia os lo agradecerá. Saludos.
http://www.abc.es/Media/201310/10/che-guevara--644x362.jpg
http://cheguevara.cubava.cu/files/2013/10/estatua-del-che-la-higuera-1.jpg
petra5
18-sep.-2014, 11:33
¡Di que sí petra5! Lo bueno es no mentir y poner velas y flores a los que fueron grandes líderes honestos y que más respetaron los derechos humanos. Creo que le llaman "San Ernesto" y hasta le piden milagros. Los católicos tenemos mucho que aprender del marxismo, no olvides que estamos aquí para eso, necesitamos de vuestra luz y conocimientos, la historia os lo agradecerá. Saludos.
http://www.abc.es/Media/201310/10/che-guevara--644x362.jpg
http://cheguevara.cubava.cu/files/2013/10/estatua-del-che-la-higuera-1.jpg
yo digo que si,",hagase su voluntad",pero tenemos la historia,documento,,la cultura de todo orden la ciencia en todo el abanico de lo material,y lo medico,,porque admitir la fabula,o adorarla,,el maestro no se involucro en politca,sin embargo dejo la espada,y su mensaje es ciencia exacta,,
Hermano Lobo
18-sep.-2014, 13:59
Y todavia queda el hecho de que en ninguna parte de la Biblia dice concreta y claramente que María tuvo más hijos.
Hay muchas cosas que no se encuentran en la Biblia pero que se sabe que suceden necesariamente. Por ejemplo que de vez en cuando María se cortara las uñas de los pies o que San Pedro tuviera abuelos. Tampoco viene en la Biblia que José y María tuvieran contacto sexual, pero se sabe que la ley rabínica imponía tanto al marido como a la mujer la obligación de cumplir con el débito conyugal. Por la Biblia se sabe que Jesús, cuando tenía doce años, se perdió en el templo y lo encontraron sus padres. Eso sí lo dice pero lo que no dice es que José no tuviera contacto carnal con su legítima esposa durante esos doce años.
CIKITRAKE
18-sep.-2014, 18:53
Hay muchas cosas que no se encuentran en la Biblia pero que se sabe que suceden necesariamente. Por ejemplo que de vez en cuando María se cortara las uñas de los pies o que San Pedro tuviera abuelos. Tampoco viene en la Biblia que José y María tuvieran contacto sexual, pero se sabe que la ley rabínica imponía tanto al marido como a la mujer la obligación de cumplir con el débito conyugal. Por la Biblia se sabe que Jesús, cuando tenía doce años, se perdió en el templo y lo encontraron sus padres. Eso sí lo dice pero lo que no dice es que José no tuviera contacto carnal con su legítima esposa durante esos doce años.
Hola Hermano Lobo. No hace falta que la Biblia diga nada, te tenemos a ti y a todos los ateos para saber la vida íntima de toda la humanidad. Tenía la duda pero ahora sé que Jesucristo era médico, se pasaba el tiempo curando a los enfermos,...¡Qué se lo pregunten a su amigo Lázaro! Saludos.
Zampabol
19-sep.-2014, 04:09
divide y triunfaras,,con tanto politeismo en una sola iglesia buen bocado para satanas,,,,si la verdad que mentirle a los niños,,no es saludable,tampoco el engañarlos con adornar un pino con nieve en navidad en un pais tropical,,tambien,,el poner pastito para los camellos,en america del sur para reyes es una mentira tras otra a tus hijos,,que amor y respeto inculcaras,,por eso Harry Porter tiene mas raiting que Cristo entre los chicos
Está bien Petra, dejaré de decirle a mi mujer lo guapa que está si la veo fea y gorda . Y si mi hijo viene ilusionado porque en el colegio le han dicho que guarde el diente para el Ratón Pérez le diré: "Mira hijo, Petra me ha dicho que te diga que la fantasía no existe. Que tus ilusiones y sueños son todos mentira. Que tu padre no es Supermán ni tu madre un Hada Madrina. Los Reyes Magos no vendrán jamás y ese juguete que esperas tener para sentirte como un super héroe tampoco lo tendrás.
Hijo mío: ¡¡¡Tu vida es una mierda!!!
Zampabol
19-sep.-2014, 04:12
¡Di que sí petra5! Lo bueno es no mentir y poner velas y flores a los que fueron grandes líderes honestos y que más respetaron los derechos humanos. Creo que le llaman "San Ernesto" y hasta le piden milagros. Los católicos tenemos mucho que aprender del marxismo, no olvides que estamos aquí para eso, necesitamos de vuestra luz y conocimientos, la historia os lo agradecerá. Saludos.
http://www.abc.es/Media/201310/10/che-guevara--644x362.jpg
http://cheguevara.cubava.cu/files/2013/10/estatua-del-che-la-higuera-1.jpg
Ciki: No te metas con la religión auténtica ni con los verdaderos dioses. Los marxistas no te van a tolerar otras creencias distintas a las suyas.
http://fotos2013.cloud.noticias24.com/2013-11-01T180834Z_1268591443_GM1E9B205QM01_RTRMADP_3_BOLI VIA.jpg
Hay muchas cosas que no se encuentran en la Biblia pero que se sabe que suceden necesariamente. Por ejemplo que de vez en cuando María se cortara las uñas de los pies o que San Pedro tuviera abuelos. Tampoco viene en la Biblia que José y María tuvieran contacto sexual, pero se sabe que la ley rabínica imponía tanto al marido como a la mujer la obligación de cumplir con el débito conyugal. Por la Biblia se sabe que Jesús, cuando tenía doce años, se perdió en el templo y lo encontraron sus padres. Eso sí lo dice pero lo que no dice es que José no tuviera contacto carnal con su legítima esposa durante esos doce años.
Cumplirían con el débito conyugal como cualquier matrimonio normal en aquella época (si lo hubieran sido)…, porque el matrimonio entre José y María dejó de ser normal cuando José decidió repudiar a María en secreto y un ángel le aclaró que María ya no pertenecía a José (pero…, que no podía escaquearse de ella y tenía que aceptarla). De cara al mundo, seguirían como un matrimonio y criarían a Jesús (el Hijo de Dios, no de José), pero… ¿alguien puede pensar que para José todo seguiría igual que al principio?. Por supuesto, yo me meto en el pellejo de José y haría lo mismo: los planes matrimoniales han cambiado, y ha sido Dios quien lo ha hecho. Me encargaría de María y del niño como me ha mandado el ángel (enviado del mismísimo Dios). Así que… planes matrimoniales rotos, pero nuevos planes en los que entra el mismo Dios.
Si no creemos que Jesús sea el Hijo de Dios, y que la concepción de Jesús es como la de cualquier hijo de vecino (por ahí lo dicen algunos teólogos progres, que con esto desbarran y meten la pata hasta el corvejón), entonces, debito conyugal a tutiplén… Pero eso no es ni cristiano ni, por supuesto, católico. Es solo una majadería. Esos teólogos progres que se dediquen a cultivar cebollinos...
Hermano Lobo
19-sep.-2014, 11:41
Cumplirían con el débito conyugal como cualquier matrimonio normal en aquella época (si lo hubieran sido)…, porque el matrimonio entre José y María dejó de ser normal cuando José decidió repudiar a María en secreto y un ángel le aclaró que María ya no pertenecía a José (pero…, que no podía escaquearse de ella y tenía que aceptarla). De cara al mundo, seguirían como un matrimonio y criarían a Jesús (el Hijo de Dios, no de José), pero… ¿alguien puede pensar que para José todo seguiría igual que al principio?. Por supuesto, yo me meto en el pellejo de José y haría lo mismo: los planes matrimoniales han cambiado, y ha sido Dios quien lo ha hecho. Me encargaría de María y del niño como me ha mandado el ángel (enviado del mismísimo Dios). Así que… planes matrimoniales rotos, pero nuevos planes en los que entra el mismo Dios.
¿Pero de dónde sacas todas esas cosas? Desde luego no de los Evangelios. Según Mateo, José decidió repudiar a su novia y si no se separó de ella fue porque no vivían juntos. A José no se le apareció ningún ángel; soñó que hablaba con uno -entiéndelo bien: SOÑO que hablaba con un ángel sin que se diga que se le apareciese ángel alguno más que en sueños-. Pero ese ángel con el que soñó ni siquiera le dijo lo que tenía que hacer; se limitó a decirle que no tuviera reparos en casarse con María. Y si te vas a Lucas, aparte de la conversación de ésta con su prima Isabel, totalmente inventada por el evangelista, no dice en parte alguna que José tuviera tal o cual reacción.
Hermano Lobo
19-sep.-2014, 11:56
Si no creemos que Jesús sea el Hijo de Dios, y que la concepción de Jesús es como la de cualquier hijo de vecino (por ahí lo dicen algunos teólogos progres, que con esto desbarran y meten la pata hasta el corvejón), entonces, debito conyugal a tutiplén… Pero eso no es ni cristiano ni, por supuesto, católico. Es solo una majadería. Esos teólogos progres que se dediquen a cultivar cebollinos...
La negación de que Jesús fuera Dios no es una aberración de progreteólogos modernos. Te recuerdo que hace ya muchos años existían el arrianismo y el adopcionismo y que el creador del cristianismo, Pablo, no habla para nada de la milagrosa concepción de Jesús -que sólo se cita en dos de los evangelios canónicos- ni de que Jesús fuera Dios. El cristianismo comenzó siendo una más entre las muchas sectas judías que había por entonces, no como una religión independiente y nueva, y todas esas fantasías que hoy son aplastantemente aceptadas por la mayoría de las iglesias cristianas eran difícilmente distinguibles de las herejías. Si alguien le llega a decir a San Pedro que no había un solo Dios, sino tres, seguro que le da algo Date cuenta de que si hubiera triunfado la tesis de Arriano lo que sí sería herejía hoy es hablar de la Santísima Trinidad.
Zampabol
22-sep.-2014, 03:39
¿Pero de dónde sacas todas esas cosas? Desde luego no de los Evangelios. Según Mateo, José decidió repudiar a su novia y si no se separó de ella fue porque no vivían juntos. A José no se le apareció ningún ángel; soñó que hablaba con uno -entiéndelo bien: SOÑO que hablaba con un ángel sin que se diga que se le apareciese ángel alguno más que en sueños-. Pero ese ángel con el que soñó ni siquiera le dijo lo que tenía que hacer; se limitó a decirle que no tuviera reparos en casarse con María. Y si te vas a Lucas, aparte de la conversación de ésta con su prima Isabel, totalmente inventada por el evangelista, no dice en parte alguna que José tuviera tal o cual reacción.
Se deduce de esta frase que tú estabas allí y el evangelista te contó que se iba a inventar una frase para confundir a las generaciones venideras.
Hermano Lobo
22-sep.-2014, 04:46
Se deduce de esta frase que tú estabas allí y el evangelista te contó que se iba a inventar una frase para confundir a las generaciones venideras.
No, yo digo que es una frase inventada porque el evangelista no estuvo presente en una conversación privada mantenida por dos personas para él desconocidas cincuenta o sesenta años antes de escribirse el Evangelio.
Pero este tipo de invenciones es típica en la obra de los autores del Evangelio de Juan.
Zampabol
22-sep.-2014, 05:33
No, yo digo que es una frase inventada porque el evangelista no estuvo presente en una conversación privada mantenida por dos personas para él desconocidas cincuenta o sesenta años antes de escribirse el Evangelio.
Pero este tipo de invenciones es típica en la obra de los autores del Evangelio de Juan.
Deduzco de lo que dices que si a ti te cuentan algo y después tú me lo cuentas, te lo estás inventando ¿No?
Directamente tachas de mentirosos a todos porque tú sí que sabes cuál es la verdad. Por eso te comentaba que tú debías de estar allí ya que conoces que no sabía de lo que estaba hablando al contar algo que le contaron.
Según lo que dices, tenemos que desconfiar de cualquier cosa contada por terceros porque mentían seguro.
Un poco aventurado, creo, lo que nos dices.
¿Pero de dónde sacas todas esas cosas? Desde luego no de los Evangelios. Según Mateo, José decidió repudiar a su novia
Ya estaba desposada con José. No era novia, sino mujer. Otra cosa es que en las costumbres de aquella época, todavía no se hubiera trasladado a la casa de su marido. Pero, casada ya estaba.
y si no se separó de ella fue porque no vivían juntos
Pero el matrimonio ya estaba formado. No la repudió (lo hizo en secreto al principio) por el aviso del ángel.
A José no se le apareció ningún ángel; soñó que hablaba con uno -entiéndelo bien: SOÑO que hablaba con un ángel sin que se diga que se le apareciese ángel alguno más que en sueños-
Se le apareció en sueños, pero, si fueran sueños normales, no tendría por qué hacerle caso. No tendría ni por qué haber huido de Belén cuando el niño fue amenazado por Herodes. Esos sueños de José en los que se le aparecía el ángel fueron bien distintos a los sueños normales, que se olvidan y no se hacen caso.
Pero ese ángel con el que soñó ni siquiera le dijo lo que tenía que hacer; se limitó a decirle que no tuviera reparos en casarse con María
… Veo que se te olvida algo. El ángel le dijo que no tuviera reparos en aceptar a María (José había decidido repudiarla en secreto, y ya estaban casados)… porque el niño concebido lo había sido por obra del Espíritu Santo (vaya, alguien se le adelantó a José). Y también ordena el ángel a José que le ponga al niño del nombre de Jesús. Todo eso se lo dijo el ángel a José.
Y si te vas a Lucas, aparte de la conversación de ésta con su prima Isabel, totalmente inventada por el evangelista, no dice en parte alguna que José tuviera tal o cual reacción.
Bueno…….. La conversación de Isabel y María está escrita por el evangelista…, como todo el Evangelio. En el prólogo de ese Evangelio, dice Lucas:
“ Puesto que muchos han intentado componer un relato de los acontecimientos cumplidos entre nosotros, según nos han transmitido los que desde el principio, fueron testigos oculares, convertidos después en ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de informarme exactamente de todo desde los orígenes, escribirte ordenadamente, óptimo Teófilo, para que conozcas la firmeza de las enseñanzas que tú has recibido de viva voz.”
O sea, que Lucas tenía sus fuentes. Escribió todo el acontecimiento de la visita de María a Isabel, según sus fuentes, pero no se lo inventó. ¿Cuáles fueron sus fuentes?. Parece lógico que la misma María…. (o si Lucas fuese misógino y no quisiera preguntar a ninguna mujer, cualquier apóstol que hubiera recibido esa información del mismo Jesús). Lucas no habla de José. Es Mateo el que nos muestra cómo se entera José del embarazo de María (de alguna forma se tendría que enterar José de la intervención celestial. Imagina que, un día, tras la vuelta de María de Ein Karem, y con algunas “evidencias” de su embarazo visibles, le dice María a José que “un ángel del Señor le dijo tal cosa”. Ponte en el pellejo de José: o María se lleva un bofetón por tamaña blasfemia ridícula y, acto seguido, es denunciada por adúltera o…………. Será más bien que María no se atreviese a decir nada a José por esperar esa reacción ante un sucedido “imposible”. Y ahí entro en escena el ángel para aclarar a José que no reaccionara mal ante el silencio de María). Pues eso. Lucas no menciona a José, pero José debió enterarse del sucedido extraordinario. Y no sería María quien se lo contase (José no la creería).
La negación de que Jesús fuera Dios no es una aberración de progreteólogos modernos. Te recuerdo que hace ya muchos años existían el arrianismo y el adopcionismo y que el creador del cristianismo, Pablo, no habla para nada de la milagrosa concepción de Jesús -que sólo se cita en dos de los evangelios canónicos- ni de que Jesús fuera Dios.
Estaba hablando de los teólogos progres modernos, porque son actuales. Por supuesto que la negación de que Jesús sea Dios es una herejía muy antigua en el cristianismo, y a la vez, es la que aceptan tanto judíos como musulmanes hasta el día de hoy.
Y, que Jesús fuera Dios, Pablo lo cita. Creo que es en este mismo hilo o en otro similar donde puse versículos suyos de la carta a los romanos o filipenses, donde aparece con evidencia esa naturaleza divina de Jesús. Sí, en las cartas de Pablo. Pablo no escribió evangelios, sino cartas a comunidades o a personas. No narró en sus cartas la concepción de Jesucristo (no pasa de decir que Jesús nació de mujer)…, pero su amigo y compañero Lucas sí que hizo el esfuerzo de escribir un evangelio, “informándose de todo desde los orígenes” (he puesto en este mismo mensaje el prólogo de su evangelio donde dice eso).
Date cuenta de que si hubiera triunfado la tesis de Arriano lo que sí sería herejía hoy es hablar de la Santísima Trinidad
Y ¿por qué no triunfó la tesis de Arriano?. Porque tenía más fallos que una escopeta de ferias. Para aceptar a Arrio, habría que quemar los evangelios (y las cartas paulinas donde menciona la naturaleza divina de Jesús)
Zamiel
22-sep.-2014, 15:00
Ya que estás tan amable, ¿No puedes iluminar a todos y decirnos con cierta concreción y exactitud y sin irte por las ramas, en que pasaje, versículo o Libro de la Biblia viene esa información tan completa? Lo mismo también dice que la familia en invierno iba a esquiar a Gstaad.
Me siento a esperar, pero no tardes que llevo cuatro años esperando que alguno de los que nos ilumináis tan bien, consigáis darnos una información sin iros por las ramas.
Venga, espero.
zampapol, la Biblia no es un libro que habla de historia. No se trata de eso. la historia va por otro camino. Con ello me remito a mi post. La virgen María no murió virgen. Lo cual supongo que fue para ella todo un placer. y no deja por ello de ser merecedora de estar en los altares. Pero sin virgo. Que al fin y al cabo no vale pá ná.
Zampabol
22-sep.-2014, 15:11
zampapol, la Biblia no es un libro que habla de historia. No se trata de eso. la historia va por otro camino. Con ello me remito a mi post. La virgen María no murió virgen. Lo cual supongo que fue para ella todo un placer. y no deja por ello de ser merecedora de estar en los altares. Pero sin virgo. Que al fin y al cabo no vale pá ná.
No creas que eres el único que tiene datos fiables. No sólo no murió virgen sino que murió de cáncer de próstata y al morir le dejó el collar de cuentas de jade a su sobrina nieta por parte de madre.
Me extraña que no te sepas además lo del parto de trillizos de los cuales dos eran de distinto padre.
Por cierto ¿Qué libro es ese que lees que te tiene tan bien informado?
Zamiel
22-sep.-2014, 15:18
No creas que eres el único que tiene datos fiables. No sólo no murió virgen sino que murió de cáncer de próstata y al morir le dejó el collar de cuentas de jade a su sobrina nieta por parte de madre.
Me extraña que no te sepas además lo del parto de trillizos de los cuales dos eran de distinto padre.
Por cierto ¿Qué libro es ese que lees que te tiene tan bien informado?
Estos datos vienen evidentemente de los protestantes primeros. Pero es que tampoco los ortodoxos, que son más antiguos, admiten el dogma de la concepción virginal. Y son todos cristianos.
Zampabol
22-sep.-2014, 15:36
Estos datos vienen evidentemente de los protestantes primeros. Pero es que tampoco los ortodoxos, que son más antiguos, admiten el dogma de la concepción virginal. Y son todos cristianos.
No me pega que un ser agnóstico como tú se base en creencias para dar algo por cierto. ¿Si lo dicen los protestantes es cierto para ti? ¿Si lo dicen los ortodoxos también lo das por válido?
Creía que sólo creías aquello que era constatable.
Zamiel
22-sep.-2014, 15:41
No me pega que un ser agnóstico como tú se base en creencias para dar algo por cierto. ¿Si lo dicen los protestantes es cierto para ti? ¿Si lo dicen los ortodoxos también lo das por válido?
Creía que sólo creías aquello que era constatable.
El ser agnóstico no es contradictorio con ser estudioso. Y además es que soy maestro y debo explicar a mis alumnos muchos temas de todo tipo.
Y te aseguro que en ello soy absolutamente imparcial.
Zampabol
22-sep.-2014, 16:14
El ser agnóstico no es contradictorio con ser estudioso. Y además es que soy maestro y debo explicar a mis alumnos muchos temas de todo tipo.
Y te aseguro que en ello soy absolutamente imparcial.
Si eres maestro y yo respeto mucho la labor del maestro; hasta creo que están muy menospreciados en la sociedad, deberías dar el mismo valor a las APRECIACIONES de los católicos, protestantes u ortodoxos. No porque unos te caigan mejor que otros van a tener valor científico sus opiniones o conjeturas.
La virginidad de la Virgen María es un dogma, no algo que se pueda probar de forma científica. No tiene ninguna validez científica ni técnica ni práctica, es una conclusión a la que llegan los teólogos. Ya sabes que los teólogos son hombres de fe y no de ciencia. Discutir de la virginidad de María fuera del ámbito de la fe es lo mismo que hablar de extraterrestres en astronomía.
¡No hay caso!
Elohim00
22-sep.-2014, 22:04
Hay muchas cosas que no se encuentran en la Biblia pero que se sabe que suceden necesariamente. Por ejemplo que de vez en cuando María se cortara las uñas de los pies o que San Pedro tuviera abuelos. Tampoco viene en la Biblia que José y María tuvieran contacto sexual, pero se sabe que la ley rabínica imponía tanto al marido como a la mujer la obligación de cumplir con el débito conyugal. Por la Biblia se sabe que Jesús, cuando tenía doce años, se perdió en el templo y lo encontraron sus padres. Eso sí lo dice pero lo que no dice es que José no tuviera contacto carnal con su legítima esposa durante esos doce años.
Mientras no tengamos fundamento biblico claro no se puede afirmar
que María tuvo más hijos. Cualquier otra cosa que se diga al respecto
es pura especulación.
Mientras no tengamos fundamento biblico claro no se puede afirmar
que María tuvo más hijos. Cualquier otra cosa que se diga al respecto
es pura especulación.
Mateo 23, 54 "Y llegando a su pueblo, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera que se maravillaban y decían: ¿Dónde obtuvo éste esta sabiduría y estos poderes milagrosos? 55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? (Integradas, y seguramente casadas en el Pueblo).
Como se desprende de lo que se lee, en su original griego y sus términos no ambiguos.:001_smile:
Elohim00
24-sep.-2014, 02:27
Mateo 23, 54 "Y llegando a su pueblo, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera que se maravillaban y decían: ¿Dónde obtuvo éste esta sabiduría y estos poderes milagrosos? 55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? (Integradas, y seguramente casadas en el Pueblo).
Como se desprende de lo que se lee, en su original griego y sus términos no ambiguos.:001_smile:
El asunto de los hermanos de Jesús ya fue aclarado.
Aporta algo nuevo al tema.
El asunto de los hermanos de Jesús ya fue aclarado.
Aporta algo nuevo al tema.
Es que parece que a ti se te olvida, cuando repites:
Iniciado por Elohim00
Mientras no tengamos fundamento biblico claro no se puede afirmar
que María tuvo más hijos. Cualquier otra cosa que se diga al respecto
es pura especulación.
Y yo te lo recuerdo en lo que quedó sin respuesta.:biggrin:
maxicastag
24-sep.-2014, 16:42
Rusko: te dejé de cara con mi artículo en este tema, ya que no lo intentaste refutar punto por punto como es tu costumbre...
CIKITRAKE
24-sep.-2014, 18:05
Es que parece que a ti se te olvida, cuando repites:
Iniciado por Elohim00
Mientras no tengamos fundamento biblico claro no se puede afirmar
que María tuvo más hijos. Cualquier otra cosa que se diga al respecto
es pura especulación.
Y yo te lo recuerdo en lo que quedó sin respuesta.:biggrin:
Tuvo siete hijos, tres hijas y dos abortos. ¿Te quedaste ya contento? ¡Vaya "palizas" que sois, a eso no os gana nadie! Saludos.
Elohim00
24-sep.-2014, 18:19
Es que parece que a ti se te olvida, cuando repites:
Iniciado por Elohim00
Mientras no tengamos fundamento biblico claro no se puede afirmar
que María tuvo más hijos. Cualquier otra cosa que se diga al respecto
es pura especulación.
Y yo te lo recuerdo en lo que quedó sin respuesta.:biggrin:
Tu eres el que repites las cosas porque ya no tienes argumentos.
Tu eres el que repites las cosas porque ya no tienes argumentos.
Es que me quedé esperando el contra argumento. Y te quedaste sin habla, ante la cita bíblica que señala los hijos e hijas de la virgen María. Si repito, es porque no respondes y afirmas lo que no has respondido.
El vaiven del troll sin duda alguna.:wink:
Y por cierto, ya sacaron más barbies, para saciar la sed idolátrica tan extendida en el vaticano de la Virgen María. ¡Hasta donde vamos a llegar! Están en plena idolatría, y luego se admiran y rechazan que otros lo hagan.
http://www.cuatro.com/noticias/cultura/polemica-Barbie_Virgen-Barbie-The_Plastic_Religion-religion_plastica_2_1865355074.html
https://www.google.com.mx/search?q=barbie+Virgen+Mar%C3%ADa&client=opera&hs=Qyi&channel=suggest&prmd=ivns&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=guEkVJ7EMurViwKCkIGgDA&ved=0CBIQqAI
Elohim00
26-sep.-2014, 02:22
Es que me quedé esperando el contra argumento. Y te quedaste sin habla, ante la cita bíblica que señala los hijos e hijas de la virgen María. Si repito, es porque no respondes y afirmas lo que no has respondido.
El vaiven del troll sin duda alguna.:wink:
Y por cierto, ya sacaron más barbies, para saciar la sed idolátrica tan extendida en el vaticano de la Virgen María. ¡Hasta donde vamos a llegar! Están en plena idolatría, y luego se admiran y rechazan que otros lo hagan.
http://www.cuatro.com/noticias/cultura/polemica-Barbie_Virgen-Barbie-The_Plastic_Religion-religion_plastica_2_1865355074.html
https://www.google.com.mx/search?q=barbie+Virgen+Mar%C3%ADa&client=opera&hs=Qyi&channel=suggest&prmd=ivns&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=guEkVJ7EMurViwKCkIGgDA&ved=0CBIQqAI
Las pruebas ya fueron dadas y tu las rechazaste para imponer
tu trolesca opinion personal.
¿Alguna nueva aportación que quieras hacer?
Porque si no entonces reconoce tu derrota.
Elohim00
26-sep.-2014, 17:57
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
El 7 de octubre es la fiesta del Santo Rosario, podemos rezar la Novena
iniciandola el 29 de septiembre para terminarla el 7 de octubre.
Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion de la Virgen del Rosario.
Asistir a Misa el dia 7. Confesarse y comulgar.
Virgen del Rosario, ruega por nosotros.
Vean este link con informacion historica del Santo Rosario.
http://www.ewtn.com/SPANISH/SAINTS/Historia_del_Santo_Rosario.htm
Las pruebas ya fueron dadas y tu las rechazaste para imponer
tu trolesca opinion personal.
¿Alguna nueva aportación que quieras hacer?
Porque si no entonces reconoce tu derrota.
Yo siempre fundamento con la Biblia, lo que expongo, incluso en su base original en griego para que no quede duda. Que ello lo consideres troleo. Indirectamente consideras a la Biblia intrumento de Troleo, y eso es grave.:thumbdown:
Y aquí no estamos a ver quién es derrotado. Yo siempre he ganado al intercambiar opiniones y argumentos inteligentes con todos. Incluso, te doy a ti las gracias, porque con tus aportaciones obscuras, engañosas o de aciertos, he encontrado más luz. Tus ataques, han afinado mis destrezas, y aumentado mis conocimientos. (Alguna vez, tú mismo mencionaste que antes no era así) No he sido jamás derrotado, nadie puede ser derrotado cuando amplia sus conocimientos de las cosas de Dios. Todos siempre seremos bendecidos por la participación. Por ello, aprovecho el momento para agradecerle a todos, tanto contrincantes en un sano debate, como a todos aquellos que me han aportado algo novedoso e interesante. Gracias de verdad.:001_smile::001_smile::001_smile:
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
El 7 de octubre es la fiesta del Santo Rosario, podemos rezar la Novena
iniciandola el 29 de septiembre para terminarla el 7 de octubre.
Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion de la Virgen del Rosario.
Asistir a Misa el dia 7. Confesarse y comulgar.
Virgen del Rosario, ruega por nosotros.
Vean este link con informacion historica del Santo Rosario.
http://www.ewtn.com/SPANISH/SAINTS/Historia_del_Santo_Rosario.htm
Ritualismos e idolatría:wink: sin sustento en los Evagelios.
Elohim00
27-sep.-2014, 04:50
Yo siempre fundamento con la Biblia, lo que expongo, incluso en su base original en griego para que no quede duda. Que ello lo consideres troleo. Indirectamente consideras a la Biblia intrumento de Troleo, y eso es grave.:thumbdown:
Y aquí no estamos a ver quién es derrotado. Yo siempre he ganado al intercambiar opiniones y argumentos inteligentes con todos. Incluso, te doy a ti las gracias, porque con tus aportaciones obscuras, engañosas o de aciertos, he encontrado más luz. Tus ataques, han afinado mis destrezas, y aumentado mis conocimientos. (Alguna vez, tú mismo mencionaste que antes no era así) No he sido jamás derrotado, nadie puede ser derrotado cuando amplia sus conocimientos de las cosas de Dios. Todos siempre seremos bendecidos por la participación. Por ello, aprovecho el momento para agradecerle a todos, tanto contrincantes en un sano debate, como a todos aquellos que me han aportado algo novedoso e interesante. Gracias de verdad.:001_smile::001_smile::001_smile:
De hecho si a habido comentarios tuyos con fundamento biblico
lo malo es que distorsionas la Biblia e impones tu opinión personal
lo cual es bastante malo y blasfemo. Y violas el mandamiento de Dios
que dice: "No tomarás el nombre de Dios en vano".
Cada vez que distorsionas la Biblia para imponer tu opinión personal
violas este mandamiento.
Elohim00
27-sep.-2014, 04:55
Ritualismos e idolatría:wink: sin sustento en los Evagelios.
Sólo un enemigo de la Iglesia y de la Virgen María diría esto.
Ignoras que el Santo Rosario tiene fundamento biblico.
De hecho si a habido comentarios tuyos con fundamento biblico
lo malo es que distorsionas la Biblia e impones tu opinión personal
lo cual es bastante malo y blasfemo. Y violas el mandamiento de Dios
que dice: "No tomarás el nombre de Dios en vano".
Cada vez que distorsionas la Biblia para imponer tu opinión personal
violas este mandamiento.
Troleas, señálame en que parte he tomado "el nombre de Dios en vano".:lol:
Sólo un enemigo de la Iglesia y de la Virgen María diría esto.
Ignoras que el Santo Rosario tiene fundamento biblico.
¿Y dónde está ese fundamento en la biblia? la palabra "rosario" ni siquiera existe en la Biblia. ¿ Será solo en tu esquizofrenica mente, o qué te pasa? Situémonos en la realidad por favor. OK. De verdad ya me preocupa tanto disparate de tu parte.:blink:
Elohim00
27-sep.-2014, 21:38
Troleas, señálame en que parte he tomado "el nombre de Dios en vano".:lol:
Cuando impones tu trolesca opinión personal utilizando
la Biblia como fundamento y distorsionando Su palabra,
violas el mandamiento de Dios.
Y no te hagas tonto preguntando "que en donde" porque todos
los forista aqui sabemos lo que has estado escribiendo.
Elohim00
27-sep.-2014, 23:32
¿Y dónde está ese fundamento en la biblia? la palabra "rosario" ni siquiera existe en la Biblia. ¿ Será solo en tu esquizofrenica mente, o qué te pasa? Situémonos en la realidad por favor. OK. De verdad ya me preocupa tanto disparate de tu parte.:blink:
Primero que nada hay que aclarar que la palabra Rosario o
Santo Rosario, no viene en la Biblia, ya deje el enlace con la
información historica en un post anterior consultelo.
La Virgen María se le apareció a Santo Domingo de Guzman
y le enseñó el Santo Rosario.
Ahora bien, ¿el rezo del Santo Rosario es biblico? Si lo es.
¿Que hacemos cuando rezamos el Santo Rosario?
Rezamos el Padrenuestro y el Avemaría.
Fundamento biblico del Padrenuestro, ver: Mateo 6, 9- 13.
Fundamento biblico del Avemaria, ver: Lucas 1, 28 y, Lucas 1, 41- 42.
Ahí está.
Hermano Lobo
28-sep.-2014, 05:18
La Virgen María se le apareció a Santo Domingo de Guzman
y le enseñó el Santo Rosario.
Mentira. Mentira cochina. Las apariciones son en el mejor de los casos episodios de esquizofrenia y, en el peor, intentos conscientes de engañar al personal.
Yo sé positivamente que la Virgen no se apareció a Santo Domingo porque ella misma me lo dijo ayer. La Virgen viene a verme con cierta frecuencia y me dijo que cómo iba ella a aparecerse a un monstruo como el de Guzmán que no vacilaba en presidir quemas de herejes.
CIKITRAKE
28-sep.-2014, 08:29
Mentira. Mentira cochina. Las apariciones son en el mejor de los casos episodios de esquizofrenia y, en el peor, intentos conscientes de engañar al personal.
Yo sé positivamente que la Virgen no se apareció a Santo Domingo porque ella misma me lo dijo ayer. La Virgen viene a verme con cierta frecuencia y me dijo que cómo iba ella a aparecerse a un monstruo como el de Guzmán que no vacilaba en presidir quemas de herejes.
Hola Hermano Lobo. Tuvo que ser en Fátima el mayor episodio de Esquizofrenia colectiva, creo que se pusieron de acuerdo más de 20.000 personas y todas fueron afectados de trastorno psicótico compartido. Una lástima que tú no estabas allí, la cosa hubiera cambiado para muchos miles de desgraciados.
Uno de ellos fue Avelino de Almeida, editor-jefe de O Século, diario anticlerical de Lisboa. Esto es lo que escribió:
" (...) Desde lo alto de la carretera donde se aglomeran los carruajes y donde permanecen muchos cientos de personas, que no se atrevieron a meterse en la tierra enlodada, se ve toda la inmensa muchedumbre volviéndose hacia el sol, libre de nubes, en el cenit. El astro parece una bandeja de plata sin brillo y se puede mirar el disco sin ningún inconveniente. No quema, no ciega. Diríase que está habiendo un eclipse. De repente se levanta un tremendo clamor y a los espectadores que estaban más cerca se les oye gritar: “¡Milagro..., milagro! ¡Prodigio..., prodigio!” Ante los ojos deslumbrados de aquellas gentes, cuya actitud nos transspanaba a los tiempos bíblicos y que, pálidos de asombro, con la cabeza descubierta, contemplaban el azul del cielo, el sol vibró; el sol hizo movimientos bruscos nunca vistos, contra todas las leyes cósmicas; “el sol bailó”, según la típica expresión de los campesinos (...)."
…Y, de modo imprevisto, concluía: «¿Milagro, como clamaba el pueblo?, ¿fenómeno natural, como dicen los científicos? Eso no me preocupa en este momento, sino sólo decirte lo que he visto... Lo demás es asunto para la Ciencia y para la Iglesia (...).
http://www.santos-catolicos.com/profecias-de-fatima/o-seculo-fatima.jpg
Saludos.
Primero que nada hay que aclarar que la palabra Rosario o
Santo Rosario, no viene en la Biblia, ya deje el enlace con la
información historica en un post anterior consultelo.
La Virgen María se le apareció a Santo Domingo de Guzman
y le enseñó el Santo Rosario.
Ahora bien, ¿el rezo del Santo Rosario es biblico? Si lo es.
¿Que hacemos cuando rezamos el Santo Rosario?
Rezamos el Padrenuestro y el Avemaría.
Fundamento biblico del Padrenuestro, ver: Mateo 6, 9- 13.
Fundamento biblico del Avemaria, ver: Lucas 1, 28 y, Lucas 1, 41- 42.
Ahí está.
Para empezar la palabra "rosario" es inexistente en la Biblia.
Y no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario. No puedes señalar esta mentira, de utilizar un instrumento repetitivo y ritualístico, a lo que tanto Jesús criticó de los fariseos.
Dios es libertad. Amplitud en la expresión libre de nuestros sentimientos y plegarias.
Y no pericos repetitivos, obligados.
Si alguien, por falta de capacidad nemotécnica o por deseo, lo hace, bien. PERO NO ES OBLIGATORIO.
Muchos lo encuentran razonablemente aburrido, frío. En cambio la oración que nace de nuestro más profundo interior, es vida. Pensamiento vivo, agua viva. Y no un pensamiento como el agua reciclada.
Nada fuera de los evagelios, me da confianza. Sabemos que satanás se viste de ángel de luz. La supuestas apariciones, que proclaman establecer un templo idolátrico, que es contrario a las enseñanzas bíblicas, y otro objeto más idolátrico, como el rosario. No hacen más que claramente auto señalarse, como engaños de satanás. Y hay de los ingenuos que lo crean.:001_smile::001_smile::001_smile:
Hermano Lobo
28-sep.-2014, 14:42
Hola Hermano Lobo. Tuvo que ser en Fátima el mayor episodio de Esquizofrenia colectiva, creo que se pusieron de acuerdo más de 20.000 personas y todas fueron afectados de trastorno psicótico compartido. Una lástima que tú no estabas allí, la cosa hubiera cambiado para muchos miles de desgraciados.
El fenómeno de Fátima ya fue descrito hará casi un siglo por un catedrático de física, August Meessen, profesor nada menos que de la Universidad Católica de Lovaina, que explicó que se trata de un fenómeno simplemente consistente en los normales efectos ópticos causados en la retina tras la observación breve pero repetida del Sol.
Pero no me hables de milagros, que en mi familia más próxima cuento con alguien que ha visto milagro tras milagro en Prado Nuevo.
CIKITRAKE
29-sep.-2014, 10:29
El fenómeno de Fátima ya fue descrito hará casi un siglo por un catedrático de física, August Meessen, profesor nada menos que de la Universidad Católica de Lovaina, que explicó que se trata de un fenómeno simplemente consistente en los normales efectos ópticos causados en la retina tras la observación breve pero repetida del Sol.
Pero no me hables de milagros, que en mi familia más próxima cuento con alguien que ha visto milagro tras milagro en Prado Nuevo.
Hermano Lobo, ya me gustaría que August Meessen hubiera explicado, cómo más de 20.000 personas que no saben el tipo de fenómeno milagroso que se va a producir, se ponen de acuerdo para que los fenómenos ópticos de la retina se repitan al mismo tiempo. Sería muy sencillo de demostrar, el efecto óptico debería producirse siempre que miráramos al sol largo tiempo. ¡Y me parece que no! :confused:
Meessen también dijo esto: "Es imposible ofrecer ninguna evidencia directa a favor o en contra del origen sobrenatural de las apariciones". Saludos.
Elohim00
29-sep.-2014, 18:09
Para empezar la palabra "rosario" es inexistente en la Biblia.
Y no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario. No puedes señalar esta mentira, de utilizar un instrumento repetitivo y ritualístico, a lo que tanto Jesús criticó de los fariseos.
Dios es libertad. Amplitud en la expresión libre de nuestros sentimientos y plegarias.
Y no pericos repetitivos, obligados.
Si alguien, por falta de capacidad nemotécnica o por deseo, lo hace, bien. PERO NO ES OBLIGATORIO.
Muchos lo encuentran razonablemente aburrido, frío. En cambio la oración que nace de nuestro más profundo interior, es vida. Pensamiento vivo, agua viva. Y no un pensamiento como el agua reciclada.
Nada fuera de los evagelios, me da confianza. Sabemos que satanás se viste de ángel de luz. La supuestas apariciones, que proclaman establecer un templo idolátrico, que es contrario a las enseñanzas bíblicas, y otro objeto más idolátrico, como el rosario. No hacen más que claramente auto señalarse, como engaños de satanás. Y hay de los ingenuos que lo crean.:001_smile::001_smile::001_smile:
Gracias por tu opinion personal sin fundamento biblico.
Elohim00
29-sep.-2014, 18:10
Hermano Lobo, ya me gustaría que August Meessen hubiera explicado, cómo más de 20.000 personas que no saben el tipo de fenómeno milagroso que se va a producir, se ponen de acuerdo para que los fenómenos ópticos de la retina se repitan al mismo tiempo. Sería muy sencillo de demostrar, el efecto óptico debería producirse siempre que miráramos al sol largo tiempo. ¡Y me parece que no! :confused:
Meessen también dijo esto: "Es imposible ofrecer ninguna evidencia directa a favor o en contra del origen sobrenatural de las apariciones". Saludos.
Buena aportacion, gracias.
Elohim00
29-sep.-2014, 18:31
Se acerca la fiesta de la Virgen del Pilar, podemos hacer la Novena,
empezandola el dia 4 de octubre para terminarla el 12 de octubre
dia de su fiesta. Aplican las condiciones de siempre.
Vean este enlace con informacion historica sobre esta fiesta mariana:
http://www.ewtn.com/SPANISH/Maria/Nuestra_Se%C3%B1ora_del_Pilar.htm
NOVENA Y TRIDUO SENCILLA A LA VIRGEN DEL PILAR
Oraciones para todos los dias de la Novena o Triduo
Omnipotente y eterno Dios que te dignaste disponer que la sacratísima Virgen María, Madre tuya,
entre coros de ángeles sobre esta Columna de mármol, enviada del Cielo, viniera viviendo en carne mortal.
Y que esta iglesia fuese edificada para su honra por el protomártir de los apóstoles, Santiago, y sus discípulos;
te suplicamos por sus méritos e intercesión, nos concedas alcancemos fácilmente lo que con toda confianza pedimos.
Tu que vives y reinas con Dios Padre, en unidad del Espíritu Santo, por todos los siglos de los siglos. Amén.
(Haga su peticion) y luego rece:
1 Padrenuestro.
1 Avemaria.
1 Gloria.
Virgen del Pilar, ruega por nosotros. (Se repite tres veces).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/La_Virgen_del_Pilar_(Bayeu).jpg/170px-La_Virgen_del_Pilar_(Bayeu).jpg
Virgen del Pilar, ruega por nosotros.
Cita: Iniciado por Ulsr
Para empezar la palabra "rosario" es inexistente en la Biblia.
Y no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario. No puedes señalar esta mentira, de utilizar un instrumento repetitivo y ritualístico, a lo que tanto Jesús criticó de los fariseos.
Dios es libertad. Amplitud en la expresión libre de nuestros sentimientos y plegarias.
Y no pericos repetitivos, obligados.
Si alguien, por falta de capacidad nemotécnica o por deseo, lo hace, bien. PERO NO ES OBLIGATORIO.
Muchos lo encuentran razonablemente aburrido, frío. En cambio la oración que nace de nuestro más profundo interior, es vida. Pensamiento vivo, agua viva. Y no un pensamiento como el agua reciclada.
Nada fuera de los evagelios, me da confianza. Sabemos que satanás se viste de ángel de luz. La supuestas apariciones, que proclaman establecer un templo idolátrico, que es contrario a las enseñanzas bíblicas, y otro objeto más idolátrico, como el rosario. No hacen más que claramente auto señalarse, como engaños de satanás. Y hay de los ingenuos que lo crean.
Gracias por tu opinion personal sin fundamento biblico.
El fundamento bíblico, esta claramente descrito cuando escribí:
"Para empezar la palabra "rosario" es inexistente en la Biblia".
"Y no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario"
Creo que si es mi opinión, o una discertación congruente con la Biblía, SERÁ de otros quienes deben decirla.
Y tu como participante, no debes de auto constiuirte en juez. LO HACES PORQUE, ES Propio del tu vaiven de mentira que envuelves en tu difamante persona y con ello a tu institución ICAR a quien representas, para darle menor credibilidad.
Detestable tu postura ante el público que nos lee. Ser parte, ser Juez.:blink::lol::lol:
Elohim00
01-oct.-2014, 04:03
Cita: Iniciado por Ulsr
Para empezar la palabra "rosario" es inexistente en la Biblia.
Y no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario. No puedes señalar esta mentira, de utilizar un instrumento repetitivo y ritualístico, a lo que tanto Jesús criticó de los fariseos.
Dios es libertad. Amplitud en la expresión libre de nuestros sentimientos y plegarias.
Y no pericos repetitivos, obligados.
Si alguien, por falta de capacidad nemotécnica o por deseo, lo hace, bien. PERO NO ES OBLIGATORIO.
Muchos lo encuentran razonablemente aburrido, frío. En cambio la oración que nace de nuestro más profundo interior, es vida. Pensamiento vivo, agua viva. Y no un pensamiento como el agua reciclada.
Nada fuera de los evagelios, me da confianza. Sabemos que satanás se viste de ángel de luz. La supuestas apariciones, que proclaman establecer un templo idolátrico, que es contrario a las enseñanzas bíblicas, y otro objeto más idolátrico, como el rosario. No hacen más que claramente auto señalarse, como engaños de satanás. Y hay de los ingenuos que lo crean.
El fundamento bíblico, esta claramente descrito cuando escribí:
"Para empezar la palabra "rosario" es inexistente en la Biblia".
"Y no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario"
Creo que si es mi opinión, o una discertación congruente con la Biblía, SERÁ de otros quienes deben decirla.
Y tu como participante, no debes de auto constiuirte en juez. LO HACES PORQUE, ES Propio del tu vaiven de mentira que envuelves en tu difamante persona y con ello a tu institución ICAR a quien representas, para darle menor credibilidad.
Detestable tu postura ante el público que nos lee. Ser parte, ser Juez.:blink::lol::lol:
Estas troleando.
En el Rosario rezamos Padrenuestro y Avemaría y esos si son biblicos.
Estas troleando.
En el Rosario rezamos Padrenuestro y Avemaría y esos si son biblicos.
No contra argumentaste que la palabra "rosario" no existe en la Biblia.
Ni de lo que no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario.
Por lo tanto en tu callada, pobre, desolada... constestación. Admites tácitamente este hecho.:thumbup1:
Elohim00
02-oct.-2014, 01:00
No contra argumentaste que la palabra "rosario" no existe en la Biblia.
Ni de lo que no hay lugar en la Escritura en el que se diga que saquemos el rosario.
Por lo tanto en tu callada, pobre, desolada... constestación. Admites tácitamente este hecho.:thumbup1:
Ya te di la respuesta en el mensaje 108.
Rusko: te dejé de cara con mi artículo en este tema, ya que no lo intentaste refutar punto por punto como es tu costumbre...
He tenido que buscar qué artículo era ese… Y ya lo he visto…
Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)
Salvo la última frase (Corredentora), el resto son creencias dogmáticas católicas. Lo de “corredentora” no voy a admitirlo como parte de los dogmas católicos porque no lo es, aunque haya católicos que así lo crean (también habían católicos que no creían que María fuera inmaculada hace varios siglos…, pero desde hace siglo y medio es un dogma católico).
¿Y el resto? (Madre de Dios, Inmaculada, mediadora, no pecadora, Madre de la Iglesia, siempre virgen)… Yo creo que ya lo hemos comentado hasta la saciedad en este hilo y en otros. Yo he comentado (sin haber reparado en este artículo de maxicastag) la virginidad de María, y que no tuviera más hijos. Sobre “Madre de la Iglesia”, es como un título, de la misma manera que el patrocinio de la Iglesia esté en San José. Forma parte del apoyo y cuidado con que los santos (especialmente éstos) velan por la Iglesia y por lo que los fieles piden su intercesión. ¿Mediadora?...; pues acabo de comentar la “intercesión” de los santos por la Iglesia y sus miembros. Todos somos intercesores, pero los que están con el mismo Dios, sus ruegos gozan de la más alta estima. ¿Por qué vamos a ser todos intercesores si ya Dios conoce todos nuestros pensamientos y deseos?. Pregúntaselo a las Escrituras, donde las oraciones de unos por otros están bien definidas…, y los que están con Dios no están muertos ni al margen, sino más vivos que nosotros. Son los grandes intercesores.
¿Madre de Dios, concepción inmaculada, sin pecado…? Pues forma parte todo del mismo dogma, que es que Jesucristo, teniendo su naturaleza divina y su naturaleza humana, SOLO ES UNA PERSONA. Quien ha gestado en su seno a DIOS, no puede tener ni un ápice de pecado, ni una pizca. No por su propia voluntad, sino porque Dios ha elegido tomar carne en su seno. De ahí que María es la Madre de DIOS, no de una persona humana llamada Jesús de Nazaret (seguro que si recorres Nazaret en la actualidad, habrá muchos “Jesús de Nazaret” andando por sus calles… o Yeshuá o Issa o como se pronuncie en hebreo o árabe).
Ya, si empiezas con herejías, que Jesús no es Dios y otras zarandajas, pues es normal que objetes estos dogmas marianos del catolicismo. Pero la Escritura lo dice bien claro: “La Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros”. Esa Palabra que es Dios, no podría hacerse carne en una persona manchada por el pecado, y de ahí que María sea Inmaculada.
Ya te di la respuesta en el mensaje 108.
Nuevamente el vaiven del troll.
En ese post no señalas Y NUNCA LO HAS SEÑALADO en que parte está mencionado "rosario" y su obligación a rezarlo en la Biblia.
Previendo tu trolesca conducta participativa. ¿Vamos a proseguir este vaiven hasta cuando, solo para evitar tú respuesta?
Persistirás, que al cabo los lectores, a quienes ignoras, aguantan. Y los moderadores...:bored:
Elohim00
03-oct.-2014, 02:56
Nuevamente el vaiven del troll.
En ese post no señalas Y NUNCA LO HAS SEÑALADO en que parte está mencionado "rosario" y su obligación a rezarlo en la Biblia.
Previendo tu trolesca conducta participativa. ¿Vamos a proseguir este vaiven hasta cuando, solo para evitar tú respuesta?
Persistirás, que al cabo los lectores, a quienes ignoras, aguantan. Y los moderadores...:bored:
Bueno, yo ya te di la respuesta, si tu no quieres entender,
ese es tu problema. El tema no se va a atascar por tu necedad.
Hermano Lobo
03-oct.-2014, 05:15
Hermano Lobo, ya me gustaría que August Meessen hubiera explicado, cómo más de 20.000 personas que no saben el tipo de fenómeno milagroso que se va a producir, se ponen de acuerdo para que los fenómenos ópticos de la retina se repitan al mismo tiempo. Sería muy sencillo de demostrar, el efecto óptico debería producirse siempre que miráramos al sol largo tiempo. ¡Y me parece que no! :confused:
Meessen también dijo esto: "Es imposible ofrecer ninguna evidencia directa a favor o en contra del origen sobrenatural de las apariciones". Saludos.
Puedes creer lo que quieras, pero reconoce que es altamente improbable que un fenómeno solar como el que se dio en Fátima no hubiera sido percibido por el observatorio de Lisboa, que está a poco más de cien kilómetros. Busca un informe científico que diga que sí, o que no, y podemos seguir discutiendo. Mientras tanto lo considero pura superchería.
Un matrimonio amigo fue una vez a acompañar a El Escorial a un familiar mío que veía, con otras docenas de personas, que el sol bailaba y que en una nube aparecía la faz de Jesús. El matrimonio amigo no fue capaz de percibir ninguna de las dos cosas, pero la gente estaba excitadísima: "¡Mira, mira..!" y señalaban hacia arriba. Eso se llama alucinación colectiva que implica un segundo fenómeno: si no ves lo que ve la mayoría, no formas pate del grupo y podrás ser considerado un extraño.
Si y no. Entre las decenas de miles de personas portuguesas no todos formaban parte del grupo sino que habían las que eran ajenas completamente (incluso anticlericales que iban por curiosidad). Y…, obviamente, no podía ser un fenómeno astronómico porque si no, no lo estaríamos contando ahora. En Fátima se dio un fenómeno visible…, y se dio.
¿En El Escorial?.... Pues ya no es Fátima. No sé si serían las famosas pareidolias que hacen ver el rostro de Cristo en una rebanada de pan de molde… o en el sol (en este caso).
petra5
03-oct.-2014, 15:27
Si y no. Entre las decenas de miles de personas portuguesas no todos formaban parte del grupo sino que habían las que eran ajenas completamente (incluso anticlericales que iban por curiosidad). Y…, obviamente, no podía ser un fenómeno astronómico porque si no, no lo estaríamos contando ahora. En Fátima se dio un fenómeno visible…, y se dio.
¿En El Escorial?.... Pues ya no es Fátima. No sé si serían las famosas pareidolias que hacen ver el rostro de Cristo en una rebanada de pan de molde… o en el sol (en este caso).
si en fatima el sol se hubiera manifestado,,hubiera sido un desastre cosmico,los obervatorios astronomicos no registraron nada,no soy eceptico a los fenomenos espirituales y creo en las vidas despues de la muerte,,la tenologia avanzo a tal grado que hace pensar que fenomenos de antaño,hoy podrian ser producidos por la ciencia actual,,,la imagen de Guadalupe solo ahora se puede ver en totalidad su estelar estrucctura,,incorruptible,,el manto sagrado aun de discute en que si y que no,,,,,,para bien o mal,,el bombardeo de informes ovni,casi que hace que se cierre el circulo,,,,,,,,,,,,,,,,,Entre mayo y octubre de 1917 la virgen se le habría aparecido a tres pastorcillos en la localidad portuguesa de Fátima. En la última de estas apariciones, el "Sol" bailó ante la mirada atónita de decenas de miles de personas. ¿Fue un fenómeno astronómico? ¿O un avistamiento OVNI? http://carrosdefuego.over-blog.com/categorie-11739406.html,,,,,,,,,sigo con mi fe intacta,,pero no descarto nada
Bueno, yo ya te di la respuesta, si tu no quieres entender,
ese es tu problema. El tema no se va a atascar por tu necedad.
Nuevamente el vaiven del troll.
NUNCA HAS SEÑALADO en que parte está mencionado "rosario" y su obligación a rezarlo en la Biblia.
¿Seguiremos?
Elohim00
06-oct.-2014, 04:28
Nuevamente el vaiven del troll.
NUNCA HAS SEÑALADO en que parte está mencionado "rosario" y su obligación a rezarlo en la Biblia.
¿Seguiremos?
Seguirás sólo con tu necia opinión personal.
petra5
06-oct.-2014, 05:30
al final cual de las estatuas es mas efectiva,,,san rafael o la virgen,,Jesus solo enseña EL PADRE NUESTRO,,,ADEMAS DE TODA SU ENSEÑANZA PARA COMBATIR EL MAL
Cita: Iniciado por Ulsr
Nuevamente el vaiven del troll.
NUNCA HAS SEÑALADO en que parte está mencionado "rosario" y su obligación a rezarlo en la Biblia.
¿Seguiremos?
Seguirás sólo con tu necia opinión personal.
Entiendo, hasta aquí te es permitido hablar. Que patética tu posición, de estar en un foro público y abierto y mantenerte cerrado bajo el lavado de cerebro que les han hecho, para no tocar temas que los comprometan, como este, pues los echaría de cabeza. Que patético te ves ante Cristo, a quien niegas seguir su doctrina de buscar la verdad de forma amplia y abierta, y has vendido tu alma, por unas monedas que te dará tu castrante institución. Que patético de verdad tu papel aquí. Castrado por unas monedas para no hablar más allá de lo que no les conviene. ¡Qué decepcionante cuadro de verdad, en medio de este foro abierto como la luz a la autenticidad!:001_smile::sad::001_smile:
Elohim00
08-oct.-2014, 02:06
Cita: Iniciado por Ulsr
Nuevamente el vaiven del troll.
NUNCA HAS SEÑALADO en que parte está mencionado "rosario" y su obligación a rezarlo en la Biblia.
¿Seguiremos?
Entiendo, hasta aquí te es permitido hablar. Que patética tu posición, de estar en un foro público y abierto y mantenerte cerrado bajo el lavado de cerebro que les han hecho, para no tocar temas que los comprometan, como este, pues los echaría de cabeza. Que patético te ves ante Cristo, a quien niegas seguir su doctrina de buscar la verdad de forma amplia y abierta, y has vendido tu alma, por unas monedas que te dará tu castrante institución. Que patético de verdad tu papel aquí. Castrado por unas monedas para no hablar más allá de lo que no les conviene. ¡Qué decepcionante cuadro de verdad, en medio de este foro abierto como la luz a la autenticidad!:001_smile::sad::001_smile:
Ulisr y Petra5:
Todos sus comentarios burlescos, agresivos e insultantes han empezado
a ser reportados a Moderación. Esta va a ser la conducta a seguir de hoy
en adelante si ustedes continuan con este troleo agresivo y burlón.
En Psicof ya los hubieran baneado por esto, creo que aqui deberian banearlos tambien.
petra5
08-oct.-2014, 05:17
Ulisr y Petra5:
Todos sus comentarios burlescos, agresivos e insultantes han empezado
a ser reportados a Moderación. Esta va a ser la conducta a seguir de hoy
en adelante si ustedes continuan con este troleo agresivo y burlón.
En Psicof ya los hubieran baneado por esto, creo que aqui deberian banearlos tambien.
no te refugies,aqui no es psicofxp,,sus moderadores lo mandaron a pique y ya tiene su bandera de cierre,muchas veces fue denunciado por la falta de libertad de expresion en taringa y google por ejemplo,por tener moderadores come santos,,,tu aqui debes responder y no trabar el hilo del tema,,sino tienes respuesta,es simple no descalifiques sin razon,,http://prenser.com/3598/Chau_Psicofxp_gracias_por_tanto.html,,,,,,por algo Dios lo hizo caer
Elohim00
09-oct.-2014, 01:53
no te refugies,aqui no es psicofxp,,sus moderadores lo mandaron a pique y ya tiene su bandera de cierre,muchas veces fue denunciado por la falta de libertad de expresion en taringa y google por ejemplo,por tener moderadores come santos,,,tu aqui debes responder y no trabar el hilo del tema,,sino tienes respuesta,es simple no descalifiques sin razon,,http://prenser.com/3598/Chau_Psicofxp_gracias_por_tanto.html,,,,,,por algo Dios lo hizo caer
Todos los lectores de el Foro saben que yo he constestado
a todos los argumentos biblicamente, y todos tambien saben
que tu y Ulisr se han empeñado en atacar, descalificar y trolear
agresivamente en los temas católicos, como lo haces aquí.
Como ya dije, cada burla, cada agresión, cada troleo será reportado
y hazle como quieras.
petra5
09-oct.-2014, 05:46
Todos los lectores de el Foro saben que yo he constestado
a todos los argumentos biblicamente, y todos tambien saben
que tu y Ulisr se han empeñado en atacar, descalificar y trolear
agresivamente en los temas católicos, como lo haces aquí.
Como ya dije, cada burla, cada agresión, cada troleo será reportado
y hazle como quieras.
no te refugies,aqui no es psicofxp,,sus moderadores lo mandaron a pique y ya tiene su bandera de cierre,muchas veces fue denunciado por la falta de libertad de expresion en taringa y google por ejemplo,por tener moderadores come santos,,,tu aqui debes responder y no trabar el hilo del tema,,sino tienes respuesta,es simple no descalifiques sin razon,,http://prenser.com/3598/Chau_Psicofx....html,,,,,,por algo Dios lo hizo caer,,,,,,,eres el politeista mas prolifico que existe,,,Iniciado por Elohim00, 20/12/2009
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( 1 2 3 ... 14 )niciado por Elohim00, 15/07/2010
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( 1 2 3 ... 11 ),,,,,,,Iniciado por Elohim00, 15/05/2010
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( 1 2 3 ... 22 )
Último comentario por Elohim00 Hace 3 seman,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,Iniciado por Elohim00, 22/12/2010
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( 1 2 3 ... 14 )
Último comentario por Elohim00 Hace 1 semana,,,,,,,,,,,,,,,,,Iniciado por Elohim00, 04/11/2012
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Último comentario por Elohim00 Hace 1 semana,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Iniciado por Elohim00, 05/11/2011
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( 1 2 3 ... 11 )
Último comentario por Elohim00 Hace 1 semana,,,,,,,,,,,,,,,,,http://www.psicofxp.com/forums/religion-y-espiritualidad.239,,,,,,,, podran ver que tan catolico no es el forista,solo cite alguno de sus auto bombos,,,,,,tenia temas que solo el exponia,,,y largas oraciones a otras deidades,,pueden corroborar en este enlace ante que cierrre ese foro que arruino,aun sigue postenando sobre los escombros
Ulisr y Petra5:
Todos sus comentarios burlescos, agresivos e insultantes han empezado
a ser reportados a Moderación. Esta va a ser la conducta a seguir de hoy
en adelante si ustedes continuan con este troleo agresivo y burlón.
En Psicof ya los hubieran baneado por esto, creo que aqui deberian banearlos tambien.
Lo siento, ¿Porque no te refugias en una web cerrada, para que te aplaudan tus correligionarios, como ya la tienen en facebook y otros tantos lugares?
No es lo mismo a una web abierta y pública, como aquí, donde se comparten sanamente las ideas y amplian los horizontes intelectuales de la humanidad, que un cerrado canal en donde cualquiera quiera imponer su posisión intelectual.
¿Porque crees que no existen tantos participantes dirigentes de cultos raros, absurdos y sin base lógica, o bíblica?
Porque serían el hazmereir del público que es intolerante a la mentira y a sus tretas maliciosas.
Aquí como en tantos otros lugares (en especial foros americanos) en los cuales se comparten las ideas, los participantes son muy cuidadosos en expresar sus ideas, ya que de otra manera se ven aturdidos, al señalamiento de sus incongruencias.
No quieras imponer tus ideas y mentiras. Pues correrás la misma suerte. El mundo está despertando, comunicando, compartiendo ideas.Lo observo a través del tiempo. Moderación ya ha dado respuesta,lo cual aplaudo por bien de todos cuando la lore expresó" y elohim, creo que tus temas van encaminados, sólo a predicar la Biblia y la palabra de dios, más NO a debatir.
Y siendo este un foro de debate, quizá no sea el lugar indicado para hacerlo."
Ahora un refrán. "Hablar con la boca llena es feo, con la cabeza vacía es peor" :001_smile::001_smile::001_smile:
Seguirás sólo con tu necia opinión personal.
¿No se admiten opiniones personales en lo debates? :thumbdown:
¡Mis pastillas!
Elohim00
13-oct.-2014, 04:04
¿No se admiten opiniones personales en lo debates? :thumbdown:
¡Mis pastillas!
Yo no dije eso, aqui hay usuarios que buscan imponer su opinion personal
como verdades biblicas, y eso es corromper el Buen Libro.
¿Dejarias tu que alguien usara tu nombre para promover una mentira?
Elohim00
13-oct.-2014, 04:06
no te refugies,aqui no es psicofxp,,sus moderadores lo mandaron a pique y ya tiene su bandera de cierre,muchas veces fue denunciado por la falta de libertad de expresion en taringa y google por ejemplo,por tener moderadores come santos,,,tu aqui debes responder y no trabar el hilo del tema,,sino tienes respuesta,es simple no descalifiques sin razon,,http://prenser.com/3598/Chau_Psicofx....html,,,,,,por algo Dios lo hizo caer,,,,,,,eres el politeista mas prolifico que existe,,,Iniciado por Elohim00, 20/12/2009
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( 1 2 3 ... 14 )niciado por Elohim00, 15/07/2010
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Último comentario por Elohim00 Hace 3 seman,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,Iniciado por Elohim00, 22/12/2010
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Último comentario por Elohim00 Hace 1 semana,,,,,,,,,,,,,,,,,Iniciado por Elohim00, 04/11/2012
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( 1 2 3 )
Último comentario por Elohim00 Hace 1 semana,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Iniciado por Elohim00, 05/11/2011
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( 1 2 3 ... 11 )
Último comentario por Elohim00 Hace 1 semana,,,,,,,,,,,,,,,,,http://www.psicofxp.com/forums/religion-y-espiritualidad.239,,,,,,,, podran ver que tan catolico no es el forista,solo cite alguno de sus auto bombos,,,,,,tenia temas que solo el exponia,,,y largas oraciones a otras deidades,,pueden corroborar en este enlace ante que cierrre ese foro que arruino,aun sigue postenando sobre los escombros
¿Y esto que tiene que ver con la Virgen Maria? Desvirtuando otra vez.
petra5
13-oct.-2014, 08:11
Puedes creer lo que quieras, pero reconoce que es altamente improbable que un fenómeno solar como el que se dio en Fátima no hubiera sido percibido por el observatorio de Lisboa, que está a poco más de cien kilómetros. Busca un informe científico que diga que sí, o que no, y podemos seguir discutiendo. Mientras tanto lo considero pura superchería.
Un matrimonio amigo fue una vez a acompañar a El Escorial a un familiar mío que veía, con otras docenas de personas, que el sol bailaba y que en una nube aparecía la faz de Jesús. El matrimonio amigo no fue capaz de percibir ninguna de las dos cosas, pero la gente estaba excitadísima: "¡Mira, mira..!" y señalaban hacia arriba. Eso se llama alucinación colectiva que implica un segundo fenómeno: si no ves lo que ve la mayoría, no formas pate del grupo y podrás ser considerado un extraño.
en Argentina,,precisamente San Nicolas hay una Sra que recibe permanentes mensajes de Maria o de alguna otra entidad,es centro de pergrinacion,ya hay una gran basilica,,,las danza del sol son observables con camaras de celulares y otras,,,es el resultado de la saturacion de los dispositivos electronicos al querer filmar el sol,,,,mientras esto sucede hay gran actividad ovni en la zona proximas a 2 centrales nucleares productoras de electricidad cercanas,,,https://www.youtube.com/watch?v=YKtTAQz90no,,,,,,,esto es lo que veneran,,
Elohim00
13-oct.-2014, 14:08
en Argentina,,precisamente San Nicolas hay una Sra que recibe permanentes mensajes de Maria o de alguna otra entidad,es centro de pergrinacion,ya hay una gran basilica,,,las danza del sol son observables con camaras de celulares y otras,,,es el resultado de la saturacion de los dispositivos electronicos al querer filmar el sol,,,,mientras esto sucede hay gran actividad ovni en la zona proximas a 2 centrales nucleares productoras de electricidad cercanas,,,https://www.youtube.com/watch?v=YKtTAQz90no,,,,,,,esto es lo que veneran,,
Eso si es interesante y acorde al tema.
¿Podrias decirnos que dicen esos mensajes?
petra5
13-oct.-2014, 16:03
eso si es interesante y acorde al tema.
¿podrias decirnos que dicen esos mensajes?
buscalos si te interesan,,yo no estoy facturando con ese circo,,,MILES PEREGRINAN HACIA UNA VIRGEN OTROS HACIA OTRA,,,YO SIGO A CRISTO,,,RESPETO SU MADRE,,,PERO SOY DE CRISTO,,QUIEN ME ASEGURA QUE NO ES UN DEMONIO ENTRETENIENDO GENTE ,SI TODO EL MUNDO VIVIESE VENERANDO MENSAJES DEL CIELO,,NO HABRIA NI INTERNET
Elohim00
13-oct.-2014, 17:45
buscalos si te interesan,,yo no estoy facturando con ese circo,,,MILES PEREGRINAN HACIA UNA VIRGEN OTROS HACIA OTRA,,,YO SIGO A CRISTO,,,RESPETO SU MADRE,,,PERO SOY DE CRISTO,,QUIEN ME ASEGURA QUE NO ES UN DEMONIO ENTRETENIENDO GENTE ,SI TODO EL MUNDO VIVIESE VENERANDO MENSAJES DEL CIELO,,NO HABRIA NI INTERNET
Pues gracias por la gran respuesta, aprendi casi nada de ti.
petra5
13-oct.-2014, 18:06
Lo siento, ¿Porque no te refugias en una web cerrada, para que te aplaudan tus correligionarios, como ya la tienen en facebook y otros tantos lugares?
No es lo mismo a una web abierta y pública, como aquí, donde se comparten sanamente las ideas y amplian los horizontes intelectuales de la humanidad, que un cerrado canal en donde cualquiera quiera imponer su posisión intelectual.
¿Porque crees que no existen tantos participantes dirigentes de cultos raros, absurdos y sin base lógica, o bíblica?
Porque serían el hazmereir del público que es intolerante a la mentira y a sus tretas maliciosas.
Aquí como en tantos otros lugares (en especial foros americanos) en los cuales se comparten las ideas, los participantes son muy cuidadosos en expresar sus ideas, ya que de otra manera se ven aturdidos, al señalamiento de sus incongruencias.
No quieras imponer tus ideas y mentiras. Pues correrás la misma suerte. El mundo está despertando, comunicando, compartiendo ideas.Lo observo a través del tiempo. Moderación ya ha dado respuesta,lo cual aplaudo por bien de todos cuando la lore expresó" y elohim, creo que tus temas van encaminados, sólo a predicar la Biblia y la palabra de dios, más NO a debatir.
Y siendo este un foro de debate, quizá no sea el lugar indicado para hacerlo."
Ahora un refrán. "Hablar con la boca llena es feo, con la cabeza vacía es peor" :001_smile::001_smile::001_smile:
:thumbup1: es una pena que LA LORE,,SEA IGNORADA,,,OJALA QUE NO PAGUEMOS JUSTOS POR PECADORES,,,,,,estudiando un poco de las jerarquias celestiales y las mundanas o sea aquellas que quedan atadas a este plano ,pidiendo ofrendas tipo umbanda,,,con todo el respeto a la madre de Jesus,,pero aqui sale en noticieros una imagen de papel de Maria que llora sangre,,esto puede solucionar algo????el mundo va parar por un juego de quien sabe que entidad terrenal,,,,es raro que la iglesia que fundo CRISTO,,,sea mas devota a los mensajes de supuestamente Maria,,es raro,,porque EL MANDO A PEDRO PRESIDIR SU IGLESIA NO LA DE SU MADRE Y LA DE UN PATOTON SANTOS
Elohim00
13-oct.-2014, 18:21
Las imagenes de Maria que derraman sangre por los ojos siempre vienen
acompañadas de mensajes del Cielo y llamados a la conversion.
Para entender esto y sus mensajes es importante verlos con corazon humilde
y no con una actitud desafiante, descalificatoria o de criterios atacantes
buscando deprestigiar a la Iglesia que los presenta; ya que esa conducta
solo obedece a la soberbia, y la soberbia es la madre de todos los pecados.
La soberbia es el pecado que Dios mas aborrece.
petra5
14-oct.-2014, 05:24
Las imagenes de Maria que derraman sangre por los ojos siempre vienen
acompañadas de mensajes del Cielo y llamados a la conversion.
Para entender esto y sus mensajes es importante verlos con corazon humilde
y no con una actitud desafiante, descalificatoria o de criterios atacantes
buscando deprestigiar a la Iglesia que los presenta; ya que esa conducta
solo obedece a la soberbia, y la soberbia es la madre de todos los pecados.
La soberbia es el pecado que Dios mas aborrece.
huy que miedo,,,se inicia la inquisicion de nuevo,,,,La Ignorancia es el primer paso hacia volverse instrumento de las fuerzas oscuras. ,,Jesus es mi unico juez
Elohim00
14-oct.-2014, 16:31
La soberbia: el pecado que Dios mas aborrece.
petra5
14-oct.-2014, 17:26
la soberbia: El pecado que dios mas aborrece.
dios es amor
Elohim00
14-oct.-2014, 18:15
dios es amor
Completamente de acuerdo contigo. Cuando te conviertes y cambias de actitud.
petra5
14-oct.-2014, 18:37
[]DIOS ES AMOR ,,,Jesús dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.[JUAN 14,6
Elohim00
15-oct.-2014, 17:40
Dios es amor y misericordia, pero tambien es justicia.
petra5
15-oct.-2014, 19:05
Dios es amor y misericordia, pero tambien es justicia.
y se te olvida ,,perdona,,,,el no castiga,,jehova lo hacia,,
Elohim00
15-oct.-2014, 23:18
y se te olvida ,,perdona,,,,el no castiga,,jehova lo hacia,,
¿Tu crees que puedes hacer lo que te de la gana en la vida
y que no haber concecuencias despues?
Leete el libro de los Jueces para que veas cuantas veces Dios castigó
a su pueblo por rebelarse contra El.
Leete el evangelio para que veas cuantas veces Jesús dice
que el arbol que no da buen fruto se arroja al fuego que nunca se apaga
y pone como ejemplo una higuera que no daba fruto y El la maldijo
y esta se secó.
Leete el libro del Apocalipsis para que veas como los pecadores
que no aceptaron a Dios Su Cristo fueron arrojados al lago de fuego
que nunca se apaga.
Esto demuestra que mientras Dios es amor y misericordia,
tambien es justicia.
petra5
16-oct.-2014, 05:17
¿Tu crees que puedes hacer lo que te de la gana en la vida
y que no haber concecuencias despues?
Leete el libro de los Jueces para que veas cuantas veces Dios castigó
a su pueblo por rebelarse contra El.
Leete el evangelio para que veas cuantas veces Jesús dice
que el arbol que no da buen fruto se arroja al fuego que nunca se apaga
y pone como ejemplo una higuera que no daba fruto y El la maldijo
y esta se secó.
Leete el libro del Apocalipsis para que veas como los pecadores
que no aceptaron a Dios Su Cristo fueron arrojados al lago de fuego
que nunca se apaga.
Esto demuestra que mientras Dios es amor y misericordia,
tambien es justicia.
todo bien,,pero no dice que adoren su madre,,y a toda estatua con corona y ricos ropajes
Elohim00
16-oct.-2014, 18:02
todo bien,,pero no dice que adoren su madre,,y a toda estatua con corona y ricos ropajes
Ya he aclarado muchisimas veces que los catolicos no adoramos
a la Virgen Maria. Demuestrame tu:
¿En que parte de la Doctrina Catolica se enseña a adorar a Maria?
petra5
16-oct.-2014, 18:06
Ya he aclarado muchisimas veces que los catolicos no adoramos
a la Virgen Maria. Demuestrame tu:
¿En que parte de la Doctrina Catolica se enseña a adorar a Maria?
huy!!!! aparecio otra personalidad tuya,,la esquizofrenia afloro,,,te brotaste,,,con zen y todo
la lore
16-oct.-2014, 19:51
Aviso....
Chicos, en verdad que, no se ya que hacer con ustedes, veo que siguen enviando reportes, acusandose unos y otros de trolleo y desvirtúo de temas, ya les advertí que cerraría los temas de seguir por la misma línea, pero tampoco sería justo.
No veo ofensas graves ni insultos, sólo acusaciones por tener diferentes apreciaciones personales sobre los temas que tratan, no puedo banear a nadie debido a eso.
Elohim, veo que insistes en que la Biblia debe entenderse por lo que sí misma predica, sin interpretaciones personales (la verdad, no veo otra manera de hacerlo, porque tu mismo tienes una opinión personal, y nadie puede corroborar o avalar que es tal cual lo dicta la Biblia, es TU propia interpretación) y como yo no quiero vertir opiniones al respecto, porque sería imparcial, no queda de otra que hacer lo siguiente....
Los temas iniciados por elohim quedarán abiertos, para que siga predicando la Biblia, pero ya NO serán tratados como temas de debate, por ende, las opiniones al respecto, deberán continuarlas en unos temas aparte, es decir, abran un tema para respuestas, o bien (y sería mejor) inicien sus propios temas, en donde puedan explayarse y debatir SIN la intervención de elohim (entiéndase elohim, que queda prohibido para ti opinar en esos temas)
Comprendo que quizá no les parezca justo, pero tampoco es justo que, al estar casi siempre en desacuerdo con elohim, sigan participando en sus temas, ya que nadie dará su brazo a torcer, así que he tomado esta desicion, sólo como medida para prevenir más conflictos.
Así que, a partir de este momento, este tema deja de ser para debatir, y quienes quieran hacerlo, tienen libertad para abrir un tema al respecto, sólo porfavor, al inicio de tal tema, pongan primero la leyenda "debate sobre...." Indicando al tema que se refieren.
Que interesante va a resultar esto. Pero espero exista una mejor separación entre las diferentes formas de argumentar y exponer los temas. Y con ello menos conflictos. Será como establecer temas de doctrinas de religiones intocables. Y otros temas abiertos a la verdad. Cerrado a los religiosos extremos. Especialmente dogmáticos o cerrados y la de los libres pensadores. Y dejar al Cesar, en lo que cree es solo es de el. Y a José enla amplitud de lo que TAMBIÉN SABE le pertenece a todos. UBUNTU .Desde este momento me retiro de estos lugares señalados. En la libertad de contra argumentar en algun nuevo foro de debate. GRACIAS.:thumbup1::thumbup1::thumbup1:
petra5
17-oct.-2014, 05:45
Que interesante va a resultar esto. Pero espero exista una mejor separación entre las diferentes formas de argumentar y exponer los temas. Y con ello menos conflictos. Será como establecer temas de doctrinas de religiones intocables. Y otros temas abiertos a la verdad. Cerrado a los religiosos extremos. Especialmente dogmáticos o cerrados y la de los libres pensadores. Y dejar al Cesar, en lo que cree es solo es de el. Y a José enla amplitud de lo que TAMBIÉN SABE le pertenece a todos. UBUNTU .Desde este momento me retiro de estos lugares señalados. En la libertad de contra argumentar en algun nuevo foro de debate. GRACIAS.:thumbup1::thumbup1::thumbup1:
yo igual,,me tomare un recreo de unos dias y vuelvo,,saludos a todos
Elohim00
17-oct.-2014, 13:31
Aviso....
Chicos, en verdad que, no se ya que hacer con ustedes, veo que siguen enviando reportes, acusandose unos y otros de trolleo y desvirtúo de temas, ya les advertí que cerraría los temas de seguir por la misma línea, pero tampoco sería justo.
No veo ofensas graves ni insultos, sólo acusaciones por tener diferentes apreciaciones personales sobre los temas que tratan, no puedo banear a nadie debido a eso.
Elohim, veo que insistes en que la Biblia debe entenderse por lo que sí misma predica, sin interpretaciones personales (la verdad, no veo otra manera de hacerlo, porque tu mismo tienes una opinión personal, y nadie puede corroborar o avalar que es tal cual lo dicta la Biblia, es TU propia interpretación) y como yo no quiero vertir opiniones al respecto, porque sería imparcial, no queda de otra que hacer lo siguiente....
Los temas iniciados por elohim quedarán abiertos, para que siga predicando la Biblia, pero ya NO serán tratados como temas de debate, por ende, las opiniones al respecto, deberán continuarlas en unos temas aparte, es decir, abran un tema para respuestas, o bien (y sería mejor) inicien sus propios temas, en donde puedan explayarse y debatir SIN la intervención de elohim (entiéndase elohim, que queda prohibido para ti opinar en esos temas)
Comprendo que quizá no les parezca justo, pero tampoco es justo que, al estar casi siempre en desacuerdo con elohim, sigan participando en sus temas, ya que nadie dará su brazo a torcer, así que he tomado esta desicion, sólo como medida para prevenir más conflictos.
Así que, a partir de este momento, este tema deja de ser para debatir, y quienes quieran hacerlo, tienen libertad para abrir un tema al respecto, sólo porfavor, al inicio de tal tema, pongan primero la leyenda "debate sobre...." Indicando al tema que se refieren.
Gracias por tu Moderación, si me permites algo:
1. Dices que es mi opinión personal lo que yo expongo.
No es mi opinión personal, es la interpretación de la Iglesia.
2. Se supone que todos los temas que se abren aqui son para debate
si algún usuario no se apega al reglamento del foro, o sea: anda insultando,
troleando, burlandose, desvirtuando, se le debe aplicar el reglamento.
Decir que mis temas ya no son para debates y los que quieran debatir
deben abrir otro tema pero que yo no puedo participar me parece injusto.
la lore
17-oct.-2014, 15:47
Gracias por tu Moderación, si me permites algo:
1. Dices que es mi opinión personal lo que yo expongo.
No es mi opinión personal, es la interpretación de la Iglesia.
bien claro lo mencione...quien avala o corrobora que no es tu opinión personal? Sólo te centras en decir que es la Interpretación de la iglesia y y de ahí no sales y punto
2. Se supone que todos los temas que se abren aqui son para debate
si algún usuario no se apega al reglamento del foro, o sea: anda insultando,
troleando, burlandose, desvirtuando, se le debe aplicar el reglamento.
Decir que mis temas ya no son para debates y los que quieran debatir
deben abrir otro tema pero que yo no puedo participar me parece injusto.
Elohim, cada usuario que ha participado ha reportado que no aceptas opiniones, vuelves a centrarte en que son opiniones personales y por ende (según tu) no son correctas, entonces que quieres debatir, Si un debate tiene como base la opinión personal? No te parece injusto eso?
Nunca estás de acuerdo con ellos ni ellos contigo, entonces aquí y en otros temas que iniciaste, no hay base, porque no permites opiniones personales, por lo tanto, que quieres debatir entonces? He leído los temas, y sólo te limitas a contestar siempre lo mismo: estas desvirtuando, x cosa no tiene nada que ver con el tema, esa es tu opinión personal, etc.
Acaso sólo pretendes que, sólo quienes estén de acuerdo contigo participen? Lo digo en vista de que, te la pasas acusándolos de trolleo y Desvirtúo de temas, así que, para debatir será aparte, y sólo para opinar al estar de acuerdo contigo. Y sólo Entonces pueden postear aquí si lo desean.
Elohim00
17-oct.-2014, 16:24
Elohim, cada usuario que ha participado ha reportado que no aceptas opiniones, vuelves a centrarte en que son opiniones personales y por ende (según tu) no son correctas, entonces que quieres debatir, Si un debate tiene como base la opinión personal? No te parece injusto eso?
Nunca estás de acuerdo con ellos ni ellos contigo, entonces aquí y en otros temas que iniciaste, no hay base, porque no permites opiniones personales, por lo tanto, que quieres debatir entonces? He leído los temas, y sólo te limitas a contestar siempre lo mismo: estas desvirtuando, x cosa no tiene nada que ver con el tema, esa es tu opinión personal, etc.
Acaso sólo pretendes que, sólo quienes estén de acuerdo contigo participen? Lo digo en vista de que, te la pasas acusándolos de trolleo y Desvirtúo de temas, así que, para debatir será aparte, y sólo para opinar al estar de acuerdo contigo. Y sólo Entonces pueden postear aquí si lo desean.
Lo que yo propongo es que se debata de acuerdo al tema que se esta
tratando. Si el tema es sobre la Misericordia de Dios entonce que se
debata sobre eso y que no vengan a traer elementos que no tienen
nada que ver el tema en cuestion.
Estos usuarios hablan mucho de la libre interpretacion, libre pensadores.
Deja te pregunto algo: ¿Tu crees que el reglamento de El Foro.com
esta abierto a la libre interpretacion?
No digo que los usuarios no pueden expresar sus diferentes opiniones
si pueden, pero que lo hagan acorde al tema que se esta tratando.
la lore
17-oct.-2014, 16:38
El punto es que, entonces se corre el riesgo de que, habrá cosas que para ti estén fuera de tema, y por lo general es lo que haces, acusas de desvirtúo, o pides argumentos que de presentarse, los invalidas, y cuando te cuestionan a ti, sólo te limitas a decir que ya respondiste en tal posteo, o la de siempre... Esas es tu interpretación personal, pero no es la correcta, y punto.
Por ultimo sólo te diré una cosa.... Cuando un tema es desvirtuado totalmente, se cierra.
Entonces, si para ti casi todo es desvirtúo, debo cerrarlos.
Elohim00
17-oct.-2014, 20:59
El punto es que, entonces se corre el riesgo de que, habrá cosas que para ti estén fuera de tema, y por lo general es lo que haces, acusas de desvirtúo, o pides argumentos que de presentarse, los invalidas, y cuando te cuestionan a ti, sólo te limitas a decir que ya respondiste en tal posteo, o la de siempre... Esas es tu interpretación personal, pero no es la correcta, y punto.
Por ultimo sólo te diré una cosa.... Cuando un tema es desvirtuado totalmente, se cierra.
Entonces, si para ti casi todo es desvirtúo, debo cerrarlos.
Esta bien, no estoy de acuerdo, pero, ¿quien soy yo para cuestionar al Moderador?
Elohim00
20-oct.-2014, 18:40
DEVOCION A LA VIRGEN DE LORETO
SANTA PATRONA Y PROTECTORA DE BAJA CALIFORNIA
Se empieza por la Señal de la Cruz, y luego...
1. Por haber sido la primera advocación religiosa
en llegar a la Baja California traída por el jesuita
Juan María Salvatierra.
1 Avemaría.
2. Por haber sido fundado un asentamiento en 1697
que lleva su nombre: Nuestra Señora de Loreto.
1 Avemaría.
3. Por haber realizado muchos milagros en estas tierras,
según los creyentes.
1 Avemaría.
4. Por el grán hecho milagroso del maremoto de Loreto
en 1878; donde la Virgen de Loreto salvó a la población
de perecer por los temblores de tierra y de una ola
de proporciones colosales.
1 Avemaría.
5. Por ser la Virgen de Loreto, Santa Patrona de la península
de Baja California y Protectora del pueblo bajacaliforniano.
1 Avemaría.
Aquí se reza el Salve y se termina con la siguiente...
Virgen de Loreto, ruega por nosotros.
Virgen de Loreto, ruega por nosotros.
Virgen de Loreto, ruega por nosotros.
VANGELIS
26-oct.-2014, 12:27
Para hablar de La Santisima Virgen María Madre de Dios, no bastaría purificar nuestra lengua con un carbón encendido. !cuidado! Dios puede ser tolerante, paciente, misericordioso, puede sufrir y tolerar nuestros pecados de cada dia, . . . pero nunca tolerará que te metas con Su Madre. Asi que mucho cuidado en cómo nos expresamos de Ella, porque Dios toma nota de todo lo que decimos y pensamos, y si no es en esta vida, tarde o temprano la pagaremos en la otra. A todos los que tienen madre y no les gusta que hablen mal de ella, comiensen respetando a la Madre de Dios, Quien no contento de quedarsela para El solo, quiso compartirla y darla como Madre de toda la humanidad. Creamos o no en Ella, la ames o no. . , sigue siendo Tu Madre Celestial. Dios asi lo quiso.
maxicastag
26-oct.-2014, 13:20
María no es la madre de Dios, pues Dios no tiene madre. María tampoco es mi madre.
Si Dios quiere, aunque María no quiera, se terminará algún día con la idolatría hacia una simple humana, María.
Elohim00
26-oct.-2014, 15:39
María no es la madre de Dios, pues Dios no tiene madre. María tampoco es mi madre.
Si Dios quiere, aunque María no quiera, se terminará algún día con la idolatría hacia una simple humana, María.
Lo que dijo Vangelis es la pura verdad.
Ahora bien, María es Madre de Jesús, Jesús es Dios,
entonces por consecuencia lógica María es Madre de Dios.
VANGELIS
26-oct.-2014, 18:56
Maxicastag, . . . tu tampoco eres mi hermano, pero eres mi hermano . . . y Dios nuestro Padre y Creador, . . . A quién le creo?, . . . a Dios ? . . . o a ti?
VANGELIS
27-oct.-2014, 12:56
Lo de la Virgen Maria fue realmente milagroso, pues fue virgen hasta cierto punto, pues tuvo varios hijos después de Jesús. Con lo cual ya dejó de ser virgen, supongo. Lo cuenta la Biblia:
María fue virgen hasta que nació Jesús, pero después tuvo una vida normal con su marido José. María y José tuvieron varios hijos e hijas. Los nombres de sus otros hijos son Jacobo, José, Simón, y Judas. Los nombres de las hermanas no se mencionan.
Un ligero olvido, pues supongo que sus hijas también fueron virgenes, al menos hasta que dejaron de serlo.
Lo digo para tu información Zampapol. De nada, para eso estamos.
Que trizte leer todo esto!. . . , Para que Dios venga al mundo, le hubiera bastado simplemente quererlo y aparecerse en el nada mas!, . . . pero El quiso tener Madre, . . . y escogió el seno más puro. . . sin mancha de pecado alguno. . . escogió a la Mujer más pura . . . la mas sencilla y humilde. . . pero llena de la gracia de Dios. . . , solo Ella era digna de llevar y contener a todo un Dios Todopoderoso en su seno. María es La Inmaculada Concepción. . . Virgen antes del parto, . . . Virgen durante el parto. . . Virgen despues del parto. . . , asi como la luz del sol entra por un cristal sin romperlo, asi vino el Espiritu Santo sobre Ella, y la virtud del Altísimo la cubrió con su Sombra. . . del mismo modo vino Cristo su Hijo, al mundo. . . Asi como María hizo votos de castidad y pureza desde niña por amor a Dios,. . . Dios quiso respetar su pureza y quiso conservarla por siempre asi, . . . La Madre de Dios Hijo, nunca rompió sus votos de pureza y castidad, mucho menos con José, esposo de María, destinado a cuidar de Ella y de su Hijo. . . , "los hermanos de Jesús" tan solo son sus parientes.
Elohim00
27-oct.-2014, 17:53
DEVOCION A LA VIRGEN DE LAS MERCEDES
1. Yo te venero con todo el corazón, Virgen Santísima
de las Mercedes, sobre todos los Ángeles y Santos del Paraíso,
como hija del Eterno Padre y te consagro mi alma con todas
sus potencias.
1 Avemaría.
2. Yo te venero con todo el corazón, Virgen Santísima
de las Mercedes, sobre todos los Ángeles y Santos del Paraíso,
como Madre de Dios Hijo y te consagro mi cuerpo con todos
sus sentidos.
1 Avemaría.
3. Yo te venero con todo el corazón, Virgen Santísima
de las Mercedes, sobre todos los Ángeles y Santos del Paraíso,
como Esposa del Espíritu Santo y te consagro mi corazón
con todos sus afectos, pidiéndote que me obtengas
de la Santísima Trinidad todos los medios y gracias que necesito
para mi salvación eterna.
1 Avemaría
Oración
¡Oh , bendita Virgen María de las Mercedes!
¿Quién podrá darte las debidas gracias y alabanzas
por la solicitud tan maternal con que siempre has atendido
a todas las almas?
¿Que alabanzas podrá tributarte el fragil mortal que no haya
aprendido de ti, Madre mía?
Dígnate aceptar nuestras plegarias que con todo fervor
te dirigimos para agradecerte tantos y tan grandes favores
que hemos recibido de tu maternal bondad.
Son pobres y desproporcionadas a tus beneficios,
pero no pongas tus ojos en ellos, piensa más bien que somos
tus hijos y que, como hijos muy amantes te las dirigimos.
Al recibirlas alcánzanos el perdón de nuestros pecados
y redímenos del castigo que por ellos tenemos merecido.
Escucha propicia nuestras plegarias y haz que consigamos
la dicha eterna.
Recibe nuestras ofrendas, accede a nuestras súplicas,
disculpa nuestras faltas, pues eres la única esperanza
de los pecadores.
Por tu intercesión ante tu Hijo esperamos el perdón
de nuestros pecados y en ti, oh Madre celestial, tenemos toda
nuestra esperanza.
Virgen excelsa de la Merced; socorre a los desgraciados,
fortalece a los débiles, consuela a los tristes, ruega por nuestra
Patria, intercede por el Papa, por los Obispos, los Sacerdotes,
por los presos y su familias; que experimenten tu protección
maternal todos cuantos se acerquen a ti con devoción y confianza.
Está siempre dispuesta a escuchar las oraciones de los que
acuden a tus plantas, de manera que vean siempre cumplidos
sus deseos. Ruega sin cesar por todo el pueblo cristiano tú,
oh Virgen dichosa, que mereciste llevar en tus entrañas
purísimas al redentor del mundo, que vive y reina por los siglos
de los siglos. Amén.
Elohim00
27-oct.-2014, 17:55
NOVENA DE CONFIANZA AL INMACULADO
CORAZON DE MARIA
¡Oh Maria! En tus manos pongo esta suplica.
( Aqui haga la suplica). Bendicela. Despues presentala
a Jesus. Haz valer tu amor de Madre y tu poder
de Reina. ¡Oh Maria! Cuento con tu ayuda.
Confio en tu poder. Me entrego a tu voluntad.
Estoy seguro de tu misericordia. Madre de Dios y
Madre mia, ruega por mi.
1 Padrenuestro
3 Avemarias
¡Dulce Corazon de Maria, sed la salvacion mia!
Amen.
Elohim00
27-oct.-2014, 17:59
NOVENA A MARIA REINA DE LOS ANGELES
Oraciones Iniciales para Todos los Dias de la Novena
- Comienzen haciendo la Señal de la Cruz.
- En sus propias palabras pidale perdon a Dios
por sus pecados, y la intercesion de Maria Reina
para alcanzar lo que se va a pedir en la novena.
Padre bueno, que me das la vida y deseas nuestra
salvacion, vengo a Tus pies, cansado del camino,
apenado por mis pecados, y necesitado de Tu auxilio.
Reconozco haber faltado contra Tu amor y el amor
a los hombres.
Te pido por la intercesion de Tu Hijo Jesus y de Maria
Reina de los Angeles, que perdones mis pecados,
y me guies para vivir en Tu amistad. Amen.
Oracion
Reina de los Angeles, Madre Nuestra, que quisiste
aparecer con tu Hijo sobre una peña en el monte
y con repetidos prodigios demostraste que alli
querias quedarte y que se erigiera un templo
en tu honor. Protege a nuestro Pueblo, ya que haz
querido permanecer entre tus hijos de America Latina,
y concedenos todo lo que necesitamos.
(Pida la gracia que desea alcanzar con la novena.)
Alcanzanos de Dios el don de la paz, el amor
en las familias, el trabajo digno, la salud de nuestros
cuerpos y nuestros corazones. Amen.
Oraciones Finales para Todos los Dias de la Novena
Señor, Dios nuestro, que nos has dado como Madre
y como Reina a la Madre de Tu Hijo, concedenos que,
protegidos por su intercesion, alcancemos la gloria
que tienes preparada a Tus hijos en el Reino de los Cielos.
Amen.
1 Padrenuestro
1 Avemaria
DIA PRIMERO
Maria, que fuiste coronada por el Señor
como Reina de los Angeles.
A ti te sirve el Arcangel San Miguel y sus compañeros,
combatiendo el mal. Te pido envies a tus angeles,
para que me protejan, a mi y a mis seres queridos,
de todo peligro.
Que el maligno no tenga poder sobre mi, para que yo
nunca me aparte de tu lado.
Que viviendo en el amor segun las enseñanzas
de tu Hijo, pueda servirte siempre. Amen.
DIA SEGUNDO
Maria, que fuiste elevada por Dios a una dignidad
superior a los angeles.
El Arcangel San Gabriel te llamo "llena de gracia"
porque serias la Madre del Salvador.
Intercede por mi ante tu Hijo, para que proteja
mi alma y me permita estar siempre en gracia
de Dios, revisando mis acciones, arrepintiendome
sinceramente de mis pecados, y tratando de llevar
una vida de justicia y entrega a quienes
mas me necesitan. Amen.
DIA TERCERO
Maria, que por la sencillez de tu vida permitiste
que se encarnara el Hijo de Dios.
Y por tu apertura hiciste brotar de boca de los angeles
un canto de alabanza a Dios.
Dame la gracia de vivir cada dia con la misma esperanza
y alegria que nos trae el mensaje de Navidad.
Que, reconociendo la obra salvadora de Dios
en mi vida, yo tambien pueda alabarlo y darle gracias
como los angeles en Belen. Amen.
DIA CUARTO
Maria, que recibiste al Niño Dios en tu vida,
y dejaste de lado tus planes al descubrir
los maravillosos designios de Dios.
Te pido que me ayudes a hacerme como un niño,
sencillo y humilde ante el Señor.
Que siempre este abierto a recibir a quienes piden
mi ayuda.
Que nuestros angeles, que estan en presencia
de Dios, intercedan por nuestras necesidades
y nos ayuden a transitar el camino del bien. Amen.
DIA QUINTO
Maria, que sufriste junto a Jesus en el camino
de Su Pasion y de Su muerte.
Como Madre de todos los hombres continuas
sufriendo al ver el dolor de este mundo.
Dame valor en la hora de la prueba.
Envia a los Santos Angeles para que nos consuelen
en los momentos de dificultad y nos ayuden
a salir adelante.
Que podamos ser constantes frente al dolor
de los que mas queremos y asi aliviar sus sufrimientos.
Amen.
DIA SEXTO
Maria, que eres invocada en todos los pueblos
como Reina de la Paz, y tu intercesion recurren
los que sufren a causa del odio y de los enfrentamientos.
Que los Santos Angeles inspiren en nuestros corazones
un profundo deseo de paz, para que viviendo
en concordia las situaciones mas pequeñas
de cada dia, logremos alejar de nuestro tiempo
la guerra y la violencia, con todas sus consecuencias. Amen.
DIA SEPTIMO
Maria, que por la resurreccion de tu Hijo se lleno
tu corazon de alegria, y quieres trasmitirla a cada
uno de nosotros, tus hijos.
Manda a los Santos Angeles a recordarnos
la esperanza que nos dio la resurreccion
de Jesucristo, para que, como a las mujeres
del Evangelio, nos llene el corazon la felicidad,
y podamos ser testigos de esta esperanza,
con nuestras palabras y acciones. Amen.
DIA OCTAVO
Maria, que en medio de las dificultades de la vida
confiaste siempre en el Señor, y tu esperanza
no desaparecio ante las mas grandes pruebas.
Pidele al Señor que nos encomiende a los Santos Angeles,
para que nos protejan en la dificultad, nos fortalezcan
en el sufrimiento, nos libren de todo mal.
Que ellos iluminen nuestro camino para que nunca
tropecemos con las piedras de la confusion y el error.
Amen.
DIA NOVENO
Maria, que con tus acciones y oraciones te reconociste
con humildad ante Dios y lo alabaste con sinceridad
y amor. Que los Santos Angeles nos revelen nuestra
verdadera condicion de hijos de Dios, para que,
con nuestros corazones llenos de amor, le sirvamos
con nuestras vidas y lo alabemos con nuestras acciones
y palabras. Amen.
Torquemada
30-oct.-2014, 09:38
Por lógica elemental, no creo en la virginidad posparto de María.
Elohim00
30-oct.-2014, 23:01
Por lógica elemental, no creo en la virginidad posparto de María.
Dios que todo lo puede y para el cual nada le es imposible
quizo que Maria permaneciera virgen despues del parto.
Yo aquí no querría hablar de la cuestión anatómica. El valor de la virginidad (de quien sea) sería penoso sujetarlo a la cuestión anatómica (como es penoso que mujeres con “posibles” en el mundo islámico se hagan cirugía genital para disimular la rotura del himen y casarse “virgen” cuando NO LO SON, PORQUE YA HAN COPULADO CON CIENTO Y LA MADRE. Bueno…, con ciento y el padre, jojojo :w00t: ). También algunas gitanas han recurrido a la cirugía para lo mismo. Asco me dan. Y, como dije al principio: no quiero hablar de la cuestión anatómica. La virginidad es una cuestión moral, y no debería ser cuestión física.
Respecto a María, es la siempre virgen porque no ha tenido contacto sexual con San José, ni antes ni nunca. Lo de mencionar la membrana sexual, me parece grosero.
Yanez616er
31-oct.-2014, 22:15
Dios que todo lo puede y para el cual nada le es imposible
quizo que Maria permaneciera virgen despues del parto.
Respecto a María, es la siempre virgen porque no ha tenido contacto sexual con San José, ni antes ni nunca. Lo de mencionar la membrana sexual, me parece grosero.
Marcos 3:31-35 se dice lo siguiente:
Entre tanto, llegaron sus hermanos y su madre y, quedándose afuera, enviaron a llamarlo. Entonces la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo:«Tu madre y tus hermanos están afuera y te buscan.» Él les respondió diciendo: «¿Quiénes son mi madre y mis hermanos?» Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo:«Aquí están mi madre y mis hermanos, porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ese es mi hermano, mi hermana y mi madre.
En Marcos 6:3, cuando Jesús se encuentra en Nazaret, la muchedumbre se maravilla al oírle predicar en la sinagoga, ya que se trata de su antiguo convecino, y se preguntan:
¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Santiago, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?» Y se escandalizaban de él.
En Juan 7:3-10, durante la fiesta de los tabernáculos, Jesús es increpado por sus hermanos:
Y le dijeron sus hermanos: «Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces, porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.» Ni aun sus hermanos creían en él. Entonces Jesús les dijo: «Mi tiempo aún no ha llegado, pero vuestro tiempo siempre está preparado. No puede el mundo odiaros a vosotros; pero a mí me odia, porque yo testifico de él, que sus obras son malas.
Tan grande es dios como grande es la ignorancia de ustedes se dicen ser católicos y leer la biblia a diario y saberla de memoria pero ni siquiera pueden aceptar el hecho de que maría no fue siempre virgen así como tampoco Jesús fue siempre soltero porque maría magdalena fue su esposa ahora se están preguntando por que no es verdad? Jesús estaba regido por las leyes hebreas porque eso era un hombre hebreo así que instrúyanse un poco sobre las costumbres barbáricas de hace más de 2000 años en Israel y se darán cuenta que todo en lo que creen es una mentira difundida por la iglesia para tenerlos en sujeción a base de miedo.:cursing:
Elohim00
01-nov.-2014, 01:06
No eran hermanos naturales de Jesús, eran hermanos en el sentido
de parentescos ya que en aquel tiempo los parientes tambien eran
llamados hermanos.
Yanez616er
02-nov.-2014, 20:47
No eran hermanos naturales de Jesús, eran hermanos en el sentido
de parentescos ya que en aquel tiempo los parientes tambien eran
llamados hermanos.
En serio piensas que a jose le fue otorgada una esposa para jamas tocarla?
creo que necesitas investigar un poco mas sobre esto antes de opinar me imagino que tambien compartes la idea de que jesus jamas toco a una mujer ni tuvo desendencia.
Elohim00
03-nov.-2014, 02:25
En serio piensas que a jose le fue otorgada una esposa para jamas tocarla?
creo que necesitas investigar un poco mas sobre esto antes de opinar me imagino que tambien compartes la idea de que jesus jamas toco a una mujer ni tuvo desendencia.
¿En donde has leido tu que José tuvo relaciones con María
o que Jesús haya tenido relaciones con alguna mujer?
Tan grande es dios como grande es la ignorancia de ustedes se dicen ser católicos y leer la biblia a diario y saberla de memoria pero ni siquiera pueden aceptar el hecho de que maría no fue siempre virgen así como tampoco Jesús fue siempre soltero porque maría magdalena fue su esposa
Jo… y nos llama ignorantes de leer-la-biblia-a-diario… Tela marinera.
En serio piensas que a jose le fue otorgada una esposa para jamas tocarla?
¿Le fue?. José no tocó a María (la podría “tocar” cuando se la llevase a su casa), pero ahí apareció Dios que hizo entender a José que María ya no era esposa suya. De cara al mundo, así aparecerían, pero José bien comprendió que, una vez que la sombra de Dios cubrió a María, dejaba de ser suya. El Hijo que María esperaba, no era de José. Eso solo lo sabrían José y María…; para el mundo, sería un matrimonio normal. Para Yanez616er, sería un matrimonio normal. Estaban/está en un error.
¿En donde has leido tu que José tuvo relaciones con María
o que Jesús haya tenido relaciones con alguna mujer?
Obviamente, en la Biblia no. Supongo que en algún cuento “tipo-código da vinci”.
Yanez616er
06-nov.-2014, 19:06
Jo… y nos llama ignorantes de leer-la-biblia-a-diario… Tela marinera.
Acaso has aportado algo directamente de la biblia para apoyar tus "teorias"?
¿Le fue?. José no tocó a María (la podría “tocar” cuando se la llevase a su casa), pero ahí apareció Dios que hizo entender a José que María ya no era esposa suya. De cara al mundo, así aparecerían, pero José bien comprendió que, una vez que la sombra de Dios cubrió a María, dejaba de ser suya. El Hijo que María esperaba, no era de José. Eso solo lo sabrían José y María…; para el mundo, sería un matrimonio normal. Para Yanez616er, sería un matrimonio normal. Estaban/está en un error.
Se nota demaciado que eres un niñato de mente y espiritu no es motivo de asombro el que sigas tan fielmente lo que un hombre vestido de "Cura" o "Padre" te dice que es.
para empezar debes entender que estamos hablando de una situacion que ocurro poco mas de 2000 años atras (en el supuesto caso de que lo que lo que se encuentra en la biblia sea verdad) y debes entender la bola de estupideces que se dan de excusa para que jose se case con "La Siempre virgen Maria" (Siempre virgen por que su parto fue la primera cesarea practicada del mundo) debes entender que la sociedad hebrea de hace 2000 años atras veia a las mujeres como lo simples objetos sin valor llegaban al limite de hacer oraciones para que no les nacieras mujeres.
Es tan incongruente pensar que jose y maria nunca procrearon prole y mas por que eran hebreos y estaban bajo las leyes dadas por dios y la primera orden que dios dio a la primera pareja humana segun la biblia fue “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”(Génesis 1:28). como supones tu que una pareja de humanos pueden "hacerse Muchos"?? aplicando la fotosintesis? separacion de celulas? atravez de la polinizacion?
Obviamente, en la Biblia no. Supongo que en algún cuento “tipo-código da vinci”.
Los cuentos tipo "codigo da vinci" se encuentran en la biblia. mas y mas cuentos para mantener a la gente de israel bajo el yugo atravez de miedo y promesas de vida eterna. como es que defiendes algo que nisiquiera te has tomado la molestia de investigar y das por sentado el hecho de que asi como te lo cuentan asi paso? Como ya te lo he comentado Jesus era un hombre Hebreo que vivia bajo las leyes de israel leyes de hace 2000 años! investiga un poco y entiende el porque jesus se caso con maria magdalena y por que tuvo desendencia es lo mas logico algo tan escondido a la vista de todos que nadie de los "catolicos" quiere ver sienten miedo de saber que jesus fue un humano como cualquiera con las mismas necesidades fisicas y emocionales (falta que ahora debatas que si iba o no al baño) por que no me cierras la boca posteando un parrafo donde jesus predique el celibato? aporta pruebas pon tus parrafos aqui demuestra tu sabiduria con hechos mas alla de las palbras no solo vengas y hables por que "dios" te dio la boca.
Se nota demaciado que eres un niñato de mente y espiritu
Bueno…. uno intenta mantenerse joven…. de espíritu, jojojo :w00t:
y debes entender la bola de estupideces que se dan de excusa para que jose se case con "La Siempre virgen Maria" (Siempre virgen por que su parto fue la primera cesarea practicada del mundo)
Como “virgen” ya es mencionada en el siglo II. Y, sobre cuestiones anatómicas, yo ya he dicho que me parece grosero hablar de ello. La virginidad (de María o de cualquiera) la considero una actitud moral y no anatómica o fisiológica.
Es tan incongruente pensar que jose y maria nunca procrearon prole y mas por que eran hebreos y estaban bajo las leyes dadas por dios y la primera orden que dios dio a la primera pareja humana segun la biblia fue “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra
Podrás decir también que es incongruente que María haya quedado embarazada del Espíritu Santo. Lo tomas o lo dejas… Pero si lo tomas (o sea, que María queda embarazada y va a ser madre del Hijo de Dios), lo incongruente sería que José y María siguieran actuando como cualquier otro matrimonio judío. Incongruente sería que José y María engendrasen todo lo que pudieran para “llenar la tierra”. Muchas mujeres judías anhelaban ser la madre del Esperado y lo último que pensarían sería en no procrear o ser estériles. Pero, una vez que el Esperado está gestándose, María ya ha cumplido y será la envidia de todas las mujeres judías (si lo supieran).
entiende el porque jesus se caso con maria magdalena
No entiendo por qué entiendes que Jesús se tenga que casar con María Magdalena. Bueno… entiendo, desde el punto de vista que consideras a Jesús solo como un hombre, cosa que se da de tortas con cualquier creencia cristiana y con los mismos relatos evangélicos, donde no aparece esa historieta de la boda de Mª Magdalena. Para nada.
Que trizte leer todo esto!. . . , Para que Dios venga al mundo, le hubiera bastado simplemente quererlo y aparecerse en el nada mas!, . . . pero El quiso tener Madre, . . . y escogió el seno más puro. . . sin mancha de pecado alguno. . . escogió a la Mujer más pura . . . la mas sencilla y humilde. . . pero llena de la gracia de Dios. . . , solo Ella era digna de llevar y contener a todo un Dios Todopoderoso en su seno. María es La Inmaculada Concepción. . . Virgen antes del parto, . . . Virgen durante el parto. . . Virgen despues del parto. . . , asi como la luz del sol entra por un cristal sin romperlo, asi vino el Espiritu Santo sobre Ella, y la virtud del Altísimo la cubrió con su Sombra. . . del mismo modo vino Cristo su Hijo, al mundo. . . Asi como María hizo votos de castidad y pureza desde niña por amor a Dios,. . . Dios quiso respetar su pureza y quiso conservarla por siempre asi, . . . La Madre de Dios Hijo, nunca rompió sus votos de pureza y castidad, mucho menos con José, esposo de María, destinado a cuidar de Ella y de su Hijo. . . , "los hermanos de Jesús" tan solo son sus parientes.
Deberia tenerser mas respeto para hablar de la Señora de los Cielos. Todos los foristas protestantes hablan cada tontera, piensan que estan hablando de una mujer cualquiera o de sus propias madres. Esta explicacion de vangelis me hizo entender mejor la concepcion de Maria. Para Dios nada es imposible
Yanez616er
08-nov.-2014, 20:38
Bueno…. uno intenta mantenerse joven…. de espíritu, jojojo :w00t:
Es bueno que te resulte gracioso un tema que segun tu es muy importante eso habla de la calidad de ser humano que esta del otro lado de la pantalla
Podrás decir también que es incongruente que María haya quedado embarazada del Espíritu Santo. Lo tomas o lo dejas… Pero si lo tomas (o sea, que María queda embarazada y va a ser madre del Hijo de Dios), lo incongruente sería que José y María siguieran actuando como cualquier otro matrimonio judío. Incongruente sería que José y María engendrasen todo lo que pudieran para “llenar la tierra”. Muchas mujeres judías anhelaban ser la madre del Esperado y lo último que pensarían sería en no procrear o ser estériles. Pero, una vez que el Esperado está gestándose, María ya ha cumplido y será la envidia de todas las mujeres judías (si lo supieran).
sigo sin ver ninguna cita biblica respaldando tu pobre punto de vista.
Yanez616er
08-nov.-2014, 20:40
Deberia tenerser mas respeto para hablar de la Señora de los Cielos. Todos los foristas protestantes hablan cada tontera, piensan que estan hablando de una mujer cualquiera o de sus propias madres. Esta explicacion de vangelis me hizo entender mejor la concepcion de Maria. Para Dios nada es imposible
Eso es lo que tu madre te a enseñado? defiendes con insultos lo sagrado?
tienes razon maria fue una mujer cualquiera que nada de especial hubo en ella no importa cuanto quieras que asi sea, no te sientas ofendido pero maria y maria magdalena estaban al mismo nivel.
Elohim00
12-nov.-2014, 16:43
EL VERDADERO ORIGEN DEL SANTO ROSARIO
Se dice que el Rosario fue instituido por Santo Domingo de Guzman, pero el origen
del Rosario es aun mas remoto.
De hecho, siglos antes los monjes recitaban todo el Salterio (150 Salmos de la
Biblia) pero los hermanos legos eran analfabetos y no podian leer los Salmos.
Para esto se ideo una forma de oracion que fuera facilmente memorizable.
La primera oracion fue el Padrenuestro para ser rezado unas 50 o 100 veces.
Para facilitar el rezo, unos artesanos ingleses fabricaron lo que hoy conocemos
como rosario de cuentas.
Estos primeros rosarios de cuentas fueron utilizados en el siglo XII para contar
"Salutaciones Angelicas" que eran la primera mitad de lo que hoy conocemos como
el Avemaria y la segunda mitad de esta oracion fue agregada tiempo despues en
1483.
El rosario como hoy lo conocemos surgio en el siglo XV y es creencia de la Iglesia
que la devocion del Santo Rosario y el modo de rezarlo le fue revelado a Santo
Domingo por la misma Virgen Maria en una aparicion.
La idea de que el rosario proviene del Islam o del Hinduismo es falsa.
Los enemigos de la Iglesia, desde siempre, han inventado toda clase de falsedades
para atacar a la Iglesia y sus practicas devocionales y manchar su imagen a los
ojos de las personas.
Elohim00
12-nov.-2014, 16:45
EL ANGELUS
El Angel del Señor anuncio a Maria.
Y concibio por obra del Espiritu Santo.
1 Avemaria
He aqui la esclava del Señor.
Hagase en mi segun tu palabra.
1 Avemaria
Y el Verbo se hizo carne.
Y habito entre nosotros.
1 Avemaria
Ruega por nosotros, Santa Madre de Dios,
Para que seamos dignos de alcanzar las promesas de Nuestro Señor Jesucristo.
Oracion
Te suplicamos, Señor, que derrames Tu gracia en nuestras almas para que los
que, por el anuncio del Angel, hemos conocido la encarnacion de Tu Hijo Jesucristo,
por Su Pasion y Cruz seamos llevados a la gloria de Su Resurreccion.
Por Jesucristo Nuestro Señor. Amen.
Eso es lo que tu madre te a enseñado? defiendes con insultos lo sagrado?
tienes razon maria fue una mujer cualquiera que nada de especial hubo en ella no importa cuanto quieras que asi sea, no te sientas ofendido pero maria y maria magdalena estaban al mismo nivel.
No serás tu quien está insultando lo sagrado? No es a mí a quien has ofendido, sino a Dios con sus "comparaciones", !como se te ocurre poner al mismo nivel a La Madre de Dios, con la Magdalena (aunque después arrepentida) Por decirlo de alguna manera: el Sol y un foco de 100 watts no pueden estar al mismo nivel ni mucho menos alumbrar lo mismo.
Yanez616er
19-nov.-2014, 20:25
No serás tu quien está insultando lo sagrado? No es a mí a quien has ofendido, sino a Dios con sus "comparaciones",
No te preocupés entonces que como dios no existe a nadie se ha ofendido
!como se te ocurre poner al mismo nivel a La Madre de Dios, con la Magdalena (aunque después arrepentida) Por decirlo de alguna manera:
Apocalipsis 1:8
"Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."
Para ser un verdaderos dios no debes tener madre ni padre.
asi que es incongruente pensar que dios tuvo un principio si el mismo se declara "Alfa y Omega"
el Sol y un foco de 100 watts no pueden estar al mismo nivel ni mucho menos alumbrar lo mismo.
DEpende la hora del dia y el clima tambien de que distancia del universo quieras hacer la comparacion.
No te preocupés entonces que como dios no existe a nadie se ha ofendido
Apocalipsis 1:8
"Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."
Para ser un verdaderos dios no debes tener madre ni padre.
asi que es incongruente pensar que dios tuvo un principio si el mismo se declara "Alfa y Omega"
DEpende la hora del dia y el clima tambien de que distancia del universo quieras hacer la comparacion.
No hablo de Dios Padre, sino de Dios Hijo, Jesucristo. de la cual La siempre Virgen María es Madre.
Elohim00
20-nov.-2014, 16:57
No te preocupés entonces que como dios no existe a nadie se ha ofendido
Apocalipsis 1:8
"Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."
Para ser un verdaderos dios no debes tener madre ni padre.
asi que es incongruente pensar que dios tuvo un principio si el mismo se declara "Alfa y Omega"
DEpende la hora del dia y el clima tambien de que distancia del universo quieras hacer la comparacion.
Aqui te contradices tu mismo. Dices que Dios no existe y luego
citas el Apocalipsis.
No puedes valerte de la palabra de Dios, que para ti no existe,
para fundamentar tus argumentos
Hermano Lobo
21-nov.-2014, 04:49
Aqui te contradices tu mismo. Dices que Dios no existe y luego
citas el Apocalipsis.
No puedes valerte de la palabra de Dios, que para ti no existe,
para fundamentar tus argumentos
Tú eres quien te contradices.
Si para Yanez616er no existe Dios, mal te lo pones al decir que se vale de la palabra de Dios. Usa la palabra de un autor anónimo que hace ya unos dos mil años escribió el libro de ciencia.ficción más antiguo que se conoce.
Elohim00
21-nov.-2014, 16:36
Tú eres quien te contradices.
Si para Yanez616er no existe Dios, mal te lo pones al decir que se vale de la palabra de Dios. Usa la palabra de un autor anónimo que hace ya unos dos mil años escribió el libro de ciencia.ficción más antiguo que se conoce.
El autor es el Espiritu Santo, no anonimo.
Disculpen, pero ¿no les basta con creer en un dios que existió siempre, que existirá siempre, que es todopoderoso, omnipresente, omnisapiente, etc., etc., etc.?
¿También tienen que creer en ángeles, arcángeles, querubines, demonios, espíritus santos, milagros, apariciones, reliquias, bendiciones, infalibilidad papal, en los relatos de la Biblia, en la absolución de los pecados, en las plegarias, en los santos, en el infierno, en el purgatorio, en el paraíso, en la resurrección, en la inmortalidad, en los sacramentos, y no se cuantas cosas más?
Y como si todo lo anterior fuera poco, todavía creen en la virginidad de María como si la virginidad fuera una virtud.
¿No pueden aceptar que María como la inmensa mayoría de las mujeres del planeta pudo haber tenido sexo y orgasmos como los tienen sus respectivas madres, hermanas, novias o esposas o ustedes mismas?
¿Por qué tanta obsesión con el tema de la virginidad de María?
Por otra parte, Jesús anduvo predicando y tuvo el coraje de enfrentar a los usureros del templo, pero María ¿que hizo aparte de haber engendrado a Jesús para ser tan venerada?
¿No están exagerando con tanta devoción?
VANGELIS
22-nov.-2014, 22:32
Disculpen, pero ¿no les basta con creer en un dios que existió siempre, que existirá siempre, que es todopoderoso, omnipresente, omnisapiente, etc., etc., etc.?
¿También tienen que creer en ángeles, arcángeles, querubines, demonios, espíritus santos, milagros, apariciones, reliquias, bendiciones, infalibilidad papal, en los relatos de la Biblia, en la absolución de los pecados, en las plegarias, en los santos, en el infierno, en el purgatorio, en el paraíso, en la resurrección, en la inmortalidad, en los sacramentos, y no se cuantas cosas más?
Y como si todo lo anterior fuera poco, todavía creen en la virginidad de María como si la virginidad fuera una virtud.
¿No pueden aceptar que María como la inmensa mayoría de las mujeres del planeta pudo haber tenido sexo y orgasmos como los tienen sus respectivas madres, hermanas, novias o esposas o ustedes mismas?
¿Por qué tanta obsesión con el tema de la virginidad de María?
Por otra parte, Jesús anduvo predicando y tuvo el coraje de enfrentar a los usureros del templo, pero María ¿que hizo aparte de haber engendrado a Jesús para ser tan venerada?
¿No están exagerando con tanta devoción?
Y te parece poco en María haber engendrado al Hijo de Dios? . . . lo que nosotros te digamos de La Virgen María es muy poco, . . . es nada comparado con la idea que Dios tiene de Ella, . . . pregúntale a Dios que vió en María, . . . por qué la eligió a Ella?, . . . Por qué puso sus complasencias en Ella?, . . . Por qué desde toda una eternidad ya pensaba en Ella para Madre de su Hijo? . . .
Ves como la pureza si es una virtud y la más hermosa para Dios? . . .
No es posible amar a María, . . sin inundarse el corazón en los resplandores y aromas, . . . de su castísima y purísima virginidad, . . . Es ella el principio de la virginidad, . . . Dios quiso un seno sin mancha, . . . y sólo un seno sin mancha como el de María pudo contener al incontenible, . . . porque poseía la máxima pureza posible en una criatura de Dios.
Palabras de Jesús reveladas a María Valtorta, Mística Católica en su libro : El Evangelio como me ha sido revelado.
Elohim00
24-nov.-2014, 04:18
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de la Virgen de la Medalla Milagrosa.
Podemos hacer el Triduo iniciandolo el día 25 de noviembre
para terminarlo el día 27 de noviembre, día de su fiesta.
Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesión de la Virgen Maria.
Asistir a Misa el dia 27, confesarse y comulgar.
Conozcan la historia en el siguiente enlace:
http://www.corazones.org/maria/medalla_milagrosa.htm
Virgen de la Medalla Milagrosa, ruega por nosotros.
Elohim00
02-dic.-2014, 16:49
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de la Virgen de Guadalupe en Mexico.
Podemos hacer la Novena iniciandola el dia 4 de diciembre
para terminarla el dia 12 de diciembre dia de su fiesta.
Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion de la Guadalupana.
Asistir a Misa el dia 12, confesarse y comulgar.
Conozcan su historia aqui:
http://www.ewtn.com/spanish/Maria/guadalupe.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Virgen_de_guadalupe1.jpg
Virgen de Guadalupe, ruega por nosotros.
Y te parece poco en María haber engendrado al Hijo de Dios? . . . lo que nosotros te digamos de La Virgen María es muy poco, . . . es nada comparado con la idea que Dios tiene de Ella, . . . pregúntale a Dios que vió en María, . . . por qué la eligió a Ella?, . . . Por qué puso sus complasencias en Ella?, . . . Por qué desde toda una eternidad ya pensaba en Ella para Madre de su Hijo? . . .
Ves como la pureza si es una virtud y la más hermosa para Dios? . . .
No es posible amar a María, . . sin inundarse el corazón en los resplandores y aromas, . . . de su castísima y purísima virginidad, . . . Es ella el principio de la virginidad, . . . Dios quiso un seno sin mancha, . . . y sólo un seno sin mancha como el de María pudo contener al incontenible, . . . porque poseía la máxima pureza posible en una criatura de Dios.
Palabras de Jesús reveladas a María Valtorta, Mística Católica en su libro : El Evangelio como me ha sido revelado.
¿Y tú crees todo eso porque lo dijo María Valtorta?
¿Realmente crees también que Jesús le hizo revelaciones?
VANGELIS
03-dic.-2014, 00:34
¿Y tú crees todo eso porque lo dijo María Valtorta?
¿Realmente crees también que Jesús le hizo revelaciones?
Creo! . . . porque Él quiere que crea.
Elohim00
04-dic.-2014, 17:24
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de la Inmaculada Concepcion el 8 de diciembre.
Podemos hacer el Triduo del 6 de diciembre al 8 de diciembre.
Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion de la Virgen Inmaculada.
Asistir a Misa el dia 8. Confesarse y comulgar.
Mas informacion sobre la Inmaculada Concepcion aqui:
http://www.ewtn.com/spanish/Saints/Inmaculada_Concepci%C3%B3n.htm
http://www.corazones.org/maria/ensenanza/inmaculada_conc.htm
Inmaculada Concepcion, ruega por nosotros.
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de la Inmaculada Concepcion el 8 de diciembre.
Podemos hacer el Triduo del 6 de diciembre al 8 de diciembre.
Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion de la Virgen Inmaculada.
Asistir a Misa el dia 8. Confesarse y comulgar.
Mas informacion sobre la Inmaculada Concepcion aqui:
http://www.ewtn.com/spanish/Saints/Inmaculada_Concepci%C3%B3n.htm
http://www.corazones.org/maria/ensenanza/inmaculada_conc.htm
Inmaculada Concepcion, ruega por nosotros.
Pumby, digo....Elohim00, en tu segundo enlace, el de www.corazones.org/maria/..
en el capitulo "Los Padres de la Iglesia y la Inmaculada", se dice que se referían a la Virgen como a la segunda Eva, pues ella desató el nudo causado por la primera Eva.
¿Conoces a Lilith? ¿Se referirían a ella?
En este enlace, chanza con Lilith de protagonista.
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Lilith_contra_Dios
Lilith. Wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lilit#Lilit_en_la_Biblia
VANGELIS
05-dic.-2014, 12:49
María Inmaculada, . . . Contempla el alma de María al entrar al mundo, . . También Ella debía ser como nosotros y nacer como nosotros, . . . pero Dios la exceptúa, . . y Ella sola, . . . la única. . . nace tal, cual se formó en las manos del Señor, . . . pura. . . limpia. . . sin mancha. . . inmaculada.
Detente acadmirar esta hermosura y a felicitar a María por ser inmaculada, . . . Míra con los ojos del alma a los ángeles acompañandola con palmas y celebrando su entrada en este mundo, . . . que no es una derrota como en nosotros, . . . sino un triunfo sobre la serpiente.
Canta con los ángeles alabanzas a la Virgen, . . al verla así tan hermosa aparecer en la tierra, . . . No ha habido, ni habrá flor más blanca que el alma de María en su concepción, . . . Piensa además, cómo por no pecar, no debió ni sufrir, ni padecer, ni morir, . . pero Dios quiso que fuera así, para ser como su Hijo, . . que por amor se abrazó a la Cruz.
Esto es: en Ella, el sufrimiento no fue como en nosotros por castigo, . . sino por amor a Dios, para ser como Jesús. . . y por amor a los hombres, para servirnos de consuelo, . . . Dale gracias por ello, y anímate a sufrir como Ella y a amar la Cruz también como Ella.
María es la Hija predilecta de Dios, . . y por lo mismo la destinó a una grandeza que, fuera de la suya, . . .no hubiera otra igual, . .
María es la Madre del Hijo, . . de Ella Jesús había de tomar carne y sangre que como hostia pura y santa ofreciera en la Cruz por la humanidad, . . .
María es Esposa del Espíritu Santo, . . la vida del Espíritu Santo es la gracia santificante, . . . y tanto quiso a María, . . . que se desposó con Ella, y le dió su gracia en toda plenitud, . . . "La llena de gracia". . . El mismo fue el que misteriosamente y con una operación llena de poder y de la pureza infinita de Dios, . . . formó en el seno de María la habitación para el Hijo de Dios. . .
El Espíritu Santo quiere que su corazón sea Templo y Santuario suyo, . . y para eso le da su gracia, . . que le hermosee y le haga digno de ello, . .
!Dichoso en corazón que es elegido por la Trinidad Beatísima, para Trono suyo!.
!Dichoso mil veces el corazón que sabe corresponder a esta altísima dignidad!.
VANGELIS
05-dic.-2014, 14:04
María Inmaculada, . . . Contempla el alma de María al entrar al mundo, . . También Ella debía ser como nosotros y nacer como nosotros, . . . pero Dios la exceptúa, . . y Ella sola, . . . la única. . . nace tal, cual se formó en las manos del Señor, . . . pura. . . limpia. . . sin mancha. . . inmaculada.
Detente a admirar esta hermosura y a felicitar a María por ser Inmaculada, . . . Míra con los ojos del alma a los ángeles acompañandola con palmas y celebrando su entrada en este mundo, . . . que no es una derrota como en nosotros, . . . sino un triunfo sobre la serpiente.
Canta con los ángeles alabanzas a la Virgen, . . al verla así tan hermosa aparecer en la tierra, . . . No ha habido, ni habrá flor más blanca que el alma de María en su concepción, . . . Piensa además, cómo por no pecar, no debió ni sufrir, ni padecer, ni morir, . . pero Dios quiso que fuera así, para ser como su Hijo, . . que por amor se abrazó a la Cruz.
Esto es: en Ella, el sufrimiento no fue como en nosotros por castigo, . . sino por amor a Dios, para ser como Jesús. . . y por amor a los hombres, para servirnos de consuelo, . . . Dale gracias por ello, y anímate a sufrir como Ella y a amar la Cruz también como Ella.
María es la Hija predilecta de Dios, . . y por lo mismo la destinó a una grandeza que, fuera de la suya, . . .no hubiera otra igual, . .
María es la Madre del Hijo, . . de Ella Jesús había de tomar carne y sangre que como hostia pura y santa ofreciera en la Cruz por la humanidad, . . .
María es Esposa del Espíritu Santo, . . la vida del Espíritu Santo es la gracia santificante, . . . y tanto quiso a María, . . . que se desposó con Ella, y le dió su gracia en toda plenitud, . . . "La llena de gracia". . . El mismo fue el que misteriosamente y con una operación llena de poder y de la pureza infinita de Dios, . . . formó en el seno de María la habitación para el Hijo de Dios. . .
El Espíritu Santo quiere que su corazón sea Templo y Santuario suyo, . . y para eso le da su gracia, . . que le hermosee y le haga digno de ello, . .
!Dichoso el corazón que es elegido por la Trinidad Beatísima, para Trono suyo!.
!Dichoso mil veces el corazón que sabe corresponder a esta altísima dignidad!.
Elohim00
05-dic.-2014, 18:19
Para los que no tienen Triduo y Novena para rezar a la Inmaculada Concepcion
y a la Virgen de Guadalupe, les dejo los siguientes enlaces para que de ahi las obtengan.
http://www.devocionario.com/maria/inmaculada_3.html
http://www.devocionario.com/maria/guadalupe_2.html
Elohim00
05-dic.-2014, 18:25
DEVOCION A LA INMACULADA CONCEPCION
Oh Dios, que por la Inmaculada Virgen, preparasteis digna morada a vuestro Hijo; os suplicamos que, así como a ella la preservasteis de toda mancha en previsión de la muerte del mismo Hijo, nos concedáis también que, por medio de su intercesión, lleguemos a vuestra presencia puros de todo pecado. Por el mismo Jesucristo, nuestro señor. Amén.
1. Bendita sea la santa e inmaculada Concepción de la gloriosa Virgen María, Madre de Dios. Avemaría.
2. Oh María, que entrasteis en el mundo sin mancha de culpa, obtenedme de Dios que pueda yo salir de él sin pecado. Avemaría.
3. Oh Virgen María, que nunca estuvisteis afeada con la mancha del pecado original, ni de ningún pecado actual, os encomiendo y confío la pureza de mi corazón. Avemaría.
4. Por vuestra Inmaculada Concepción, oh María, haced puro mi cuerpo y santa el alma mía. Avemaría.
5. Oh María, concebida sin pecado, rogad por nosotros, que recurrimos a Vos. Avemaría.
Eso se llama IDOLATRIA, 100% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TODOS los IDOLATRAS serán DESTRUIDOS, POR "YHVH" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Retomen El Camino Hermanos, No esperen Hasta El Final !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
¿Por qué no dejas de esconderte en "letras rojas", dejas de ser tan confuso y te muestras tal cual eres?, presentanos tu fe. De que Iglesia vienes?
Elohim00
08-dic.-2014, 00:09
Pumby, digo....Elohim00, en tu segundo enlace, el de www.corazones.org/maria/..
en el capitulo "Los Padres de la Iglesia y la Inmaculada", se dice que se referían a la Virgen como a la segunda Eva, pues ella desató el nudo causado por la primera Eva.
¿Conoces a Lilith? ¿Se referirían a ella?
En este enlace, chanza con Lilith de protagonista.
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Lilith_contra_Dios
Lilith. Wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lilit#Lilit_en_la_Biblia
No Gabin, no se referia a Lilith. No tiene nada que ver con María.
Elohim00
08-dic.-2014, 00:11
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Idolatria es lo que está fuera de Dios, María no está fuera de Dios,
ella está con Dios.
Idolatria es lo que está fuera de Dios, María no está fuera de Dios,
ella está con Dios.
Demuestralo !!!!!!!!!!!!!!
Tù Elohim00,estàs Fuera de Dios,
o acaso estàs, dentro !!!!!!!!!!!!!
Andas por El Mundo,Elohim00 !!!!!!!!!!!!!
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Elohim00
08-dic.-2014, 15:38
Demuestralo !!!!!!!!!!!!!!
Tù Elohim00,estàs Fuera de Dios,
o acaso estàs, dentro !!!!!!!!!!!!!
Andas por El Mundo,Elohim00 !!!!!!!!!!!!!
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Si tu adoras a un dios fuera del Dios verdadero, eso es idolatria.
Pero Maria no esta fuera de Dios, ella es Madre de Cristo y Cristo es Dios,
que por consecuencia logica, es Madre de Dios.
Ademas, los catolicos no adoramos a Maria, en ninguna parte
de la Doctrina Catolica se enseña eso.
Elohim00
08-dic.-2014, 16:24
LA INMACULADA CONCEPCION Y LOS MENSAJES DE LOURDES
Dos años despues de haberse promulgado el Dogma de la Inmaculada Concepcion
la Virgen Maria se aparece en Lourdes, Francia, y trae al mundo un llamado urgentisimo
a la conversion, penitencia y oracion.
Conozcan la historia y los mensajes de Lourdes:
http://www.ewtn.com/spanish/Maria/lourdes2.htm
http://www.corazones.org/maria/lourdes.html
Si tu adoras a un dios fuera del Dios verdadero, eso es idolatria.
Pero Maria no esta fuera de Dios, ella es Madre de Cristo y Cristo es Dios,
que por consecuencia logica, es Madre de Dios.
Ademas, los catolicos no adoramos a Maria, en ninguna parte
de la Doctrina Catolica se enseña eso.
El UNICO Dios "YHVH", El INNOMBRABLE !!!!!!!!!!!!!!!!!
El Hijo No es Dios, El Muriò en La Cruz, Muchos Lo VIERON !!!!!!!!!!!
Un Dios No MUERE !!!!!!!!!!!!
VANGELIS
08-dic.-2014, 21:48
Hay una respuesta clara y segura, . . para saber quiénes irán al cielo, . . y quienes no, . . . cuál?, . . . que cada uno míre en su interior, . . . y se haga un autoexámen minucioso de su existencia en este mundo, . . . y tendremos la respuesta!, así cada uno sabremos si iremos o no al cielo, . . . La única persona que te puede decir si te salvarás o no, . . . somos nosotros mismos mirando nuestro interior, . . . cada uno es su propio juez o verdugo.
Elohim00
09-dic.-2014, 04:53
El UNICO Dios "YHVH", El INNOMBRABLE !!!!!!!!!!!!!!!!!
El Hijo No es Dios, El Muriò en La Cruz, Muchos Lo VIERON !!!!!!!!!!!
Un Dios No MUERE !!!!!!!!!!!!
Si, Cristo murió en la Cruz, pero resucitó al tercer día, subió al Cielo
y está sentado a la derecha del Padre. Y la Biblia claramente enseña
que Cristo es Dios.
Citas mucho la Biblia pero se ve que ignoras muchas cosas.
Elohim00
09-dic.-2014, 15:53
10 DE DICIEMBRE FIESTA DE LA VIRGEN DE LORETO
Patrona de los aviadores.
Loreto significa: rodeado de árboles de laurel.
En el norte de Italia hay un santuario mariano sumamente famoso, visitado continuamente por millares de peregrinos. Se llama la Casita de Nazaret en Loreto.
A este santuario han ido en peregrinación famosos santos. Por ej. San Carlos Borromeo, San Luis Gonzaga, Santa Teresita, San José Cupettino, San Juan Bosco, los Pontífices Juan XXIII, Pablo VI, y Juan Pablo II, y muchos más. Es un templo muy amado por los católicos de Europa.
Empezó a existir este santuario cuando los Cruzados tomaron a Jerusalén y hacia el año 1200 empezaron a llevar a Italia materiales de la Tierra Santa para construir una réplica o imitación de lo que pudo ser la casita de Jesús, José y María de Nazaret.
Cuando después de muchos viajes portando materiales lograron hacer una edificación parecida a la que pudo habitar la Sagrada Familia, comenzaron a invitar a los devotos a visitar aquel lugar sagrado y a honrar en él a la Madre de Dios.
Y, como sucede en los santuarios de todo el mundo, comenzaron a obrarse allí admirables milagros. Los santuarios son precisamente lugares donde Dios, misteriosamente, sin saber por qué, concede impresionantes favores a los que van allí a pedirle su ayuda. Quizás porque la fe del peregrino es muy viva y se aumenta con el contagio del fervor de los demás orantes en ese lugar, en cada santuario se consiguen gracias que en otras partes no se habían logrado obtener. Y esto sucede en Loreto continuamente.
Algunos, para darle más poesía a la existencia de la Casa de Loreto, llegaron a afirmar que esa construcción había sido llevada por los ángeles, volando por los aires, desde Nazaret. Por eso la Virgen de Loreto es Patrona de los aviadores. Esa narración es sólo una bella leyenda, pero a la gente le gustó y algunos hasta la creyeron.
Nosotros al recordar hoy en esta fiesta la Vida de María, José y el Divino Niño en Nazaret, nos alegramos de ser amigos y devotos de tan santas y amables personas, y pedimos a Jesús, José y María que sigan bendiciendo cada día más y más a nuestras familias y a nuestras casas. Quiera Dios que cada uno de nuestros hogares sea una réplica o imitación fiel del santo Hogar de Nazaret.
Jesús, José y María: Bendecid nuestros hogares.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Virgen_de_loreto.jpg
Virgen de Loreto, ruega por nosotros.
VANGELIS
09-dic.-2014, 18:01
El UNICO Dios "YHVH", El INNOMBRABLE !!!!!!!!!!!!!!!!!
El Hijo No es Dios, El Muriò en La Cruz, Muchos Lo VIERON !!!!!!!!!!!
Un Dios No MUERE !!!!!!!!!!!!
Y quién te ha dicho que Jesús está muerto?,. . .muchos lo vieron morir pero no murió, . . . resucitó y venció a la muerte.
Te están enseñando mal, ten cuidado!
Y quién te ha dicho que Jesús está muerto?,. . .muchos lo vieron morir pero no murió, . . . resucitó y venció a la muerte.
Te están enseñando mal, ten cuidado!
Te contradices Hermano, escuchate:
escrito por VANGELIS : . . .muchos lo vieron morir pero no murió,...
Por Favor !!!!!!!!!!!!
ROOST,comento QUE MURIO,El Hijo En La Cruz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sì MURIO !!!!!!!!!!!!!!!!
Romanos 8:11 (RVR1960)
11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros,
el que levantó de los muertos a Cristo Jesús
vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Elohim00
09-dic.-2014, 23:28
Y quién te ha dicho que Jesús está muerto?,. . .muchos lo vieron morir pero no murió, . . . resucitó y venció a la muerte.
Te están enseñando mal, ten cuidado!
Creo que una cosa está ya muy clara, Roost no es católico ni cristiano protestante.
Cualquier persona que ande gritando que Jesús murió en la cruz
y que está muerto, no es de Dios.
Puede ser que Roost sea otro pseudo- cristiano esotérico de la nueva era
amigo de Ulisr y Petra.
Llevaba un tiempo sin entrar en el foro..... y veo que Roost ha abierto un hilo del mismo nombre que Daniel_de_Dios. ¿Son la misma persona acaso? (me refiero a un hilo de penoso título: Cristianos apóstoles de la mentira. Estoy por reportar que se abra un segundo hilo con el mismo título)
Y quién te ha dicho que Jesús está muerto?,. . .muchos lo vieron morir pero no murió, . . . resucitó y venció a la muerte.
Te están enseñando mal, ten cuidado!
Sí murió. Murió y fue sepultado, y al tercer día resucitó de entre los muertos. Y los que le vieron muerto, luego le vieron vivo.
VANGELIS
12-dic.-2014, 12:56
Sí murió. Murió y fue sepultado, y al tercer día resucitó de entre los muertos. Y los que le vieron muerto, luego le vieron vivo.
Si, Jesús murió como Hombre, . . . pero el más grande de todos los milagros fué resucitarse a Sí mismo, . . Jesús padeció y murió realmente como Hombre, . . Como Dios, no podía padecer ni morir.
Hermano Lobo
12-dic.-2014, 14:18
Sí murió. Murió y fue sepultado, y al tercer día resucitó de entre los muertos. Y los que le vieron muerto, luego le vieron vivo.
Pero ninguno de los que supuestamente le vieron después de muerto escribió una sola palabra al respecto. Todo lo que se sabe sobre ese suceso está basado en el clásico dicen que dijo que decían.
CIKITRAKE
12-dic.-2014, 16:26
Pero ninguno de los que supuestamente le vieron después de muerto escribió una sola palabra al respecto. Todo lo que se sabe sobre ese suceso está basado en el clásico dicen que dijo que decían.
Me iba yo a creer que si lo hubieran escrito, tú les creerías…. :confused1::001_unsure:
¿Crees en los milagros? Los que los vieron lo dejaron escrito….¡Algunos eran periodistas!...:wink:
Me iba yo a creer que si lo hubieran escrito, tú les creerías…. :confused1::001_unsure:
¿Crees en los milagros? Los que los vieron lo dejaron escrito….¡Algunos eran periodistas!...:wink:
Sí, y tanto, uno de ellos (de los periodistas) firmaba con el apodo "Con la fe del carbonero".
¡Era tan entrañable!
Elohim00
13-dic.-2014, 02:21
Ayer y hoy en todo México y el mundo se celebró la fiesta de la Virgen de Guadalupe.
Arribaron a los templos muchísimas peregrinaciones de todas partes para escuchar Misa
y celebrar y cantarle a la Lupita; así como darle gracias o pedirle algún favor.
Se pudo escuchar el testimonio de una persona que tiempo atras habia tenido
un problema de salud, y que los doctores le dijeron que sólo viviría unos meses más.
El hombre le pidió a la Virgen que no muriera y le permitiera seguír viviendo.
Han pasado ya dos años y el hombre sigue con vida y lleva una vida normal como
si no tuviera nada. El aprovechó la fiesta guadalupana para darle gracias a la Virgen.
Gran Milagro.
Eduardo 1972
13-dic.-2014, 05:31
María fue la elegida por Dios, para ser madre de su hijo, obviamente no se engendró a si mismo, sinó un hombre al que le puesieron Jesús y no Emannuel. Frente a la necesidad de atraer a Constantino enmperador de Roma, los cristianos de la época dirigidos por el obispo Osio de Córdoba, le dieron a Jesís la categoría de Dios y como necesitaban una diosa que emulara a Mithra, pusieron a la dulce esclava de Dios, como su par, para peor en Trento le dan la condición de MADRE DE DIOS. Buscan los pretextos más pueriles, que luego van afianzando, al destruir todos los textoa anteriosres a sus falsificaciones y/o interpolaciones al evangelio de Mateo, el único que se usaba en los primeros siglos. TRES DIOSES Y UNA DIOSA para los romanos, y a los cristianos les inventan el TRES EN UNO, más la madre de Dios y todos felices. Los burros jamás van a entender que todo no es más que el fruto de una conspiración humana. Pero...
CIKITRAKE
13-dic.-2014, 12:53
María fue la elegida por Dios, para ser madre de su hijo, obviamente no se engendró a si mismo, sinó un hombre al que le puesieron Jesús y no Emannuel. Frente a la necesidad de atraer a Constantino enmperador de Roma, los cristianos de la época dirigidos por el obispo Osio de Córdoba, le dieron a Jesís la categoría de Dios y como necesitaban una diosa que emulara a Mithra, pusieron a la dulce esclava de Dios, como su par, para peor en Trento le dan la condición de MADRE DE DIOS. Buscan los pretextos más pueriles, que luego van afianzando, al destruir todos los textoa anteriosres a sus falsificaciones y/o interpolaciones al evangelio de Mateo, el único que se usaba en los primeros siglos. TRES DIOSES Y UNA DIOSA para los romanos, y a los cristianos les inventan el TRES EN UNO, más la madre de Dios y todos felices. Los burros jamás van a entender que todo no es más que el fruto de una conspiración humana. Pero...
Los burros sabemos que María es la madre de Dios, incluso mucho antes de que tu sabiduría viera todas las conspiraciones habidas y por haber. Para entenderlo hay que ser un poco más humilde y no soltar la primera ensalada mental que te venga a la cabeza…
Por cierto,… ¿Podías indicarnos en qué parte del Concilio de Trento le dan la condición de MADRE DE DIOS? :glare: Saludos.
Eduardo 1972
13-dic.-2014, 16:59
Los burros sabemos que María es la madre de Dios, incluso mucho antes de que tu sabiduría viera todas las conspiraciones habidas y por haber. Para entenderlo hay que ser un poco más humilde y no soltar la primera ensalada mental que te venga a la cabeza…
Por cierto,… ¿Podías indicarnos en qué parte del Concilio de Trento le dan la condición de MADRE DE DIOS? :glare: Saludos.
En primer lugar presento mis disculpas, por apurón puse Concilio de Trento, actúe también como un asno. Debí releer y habría corregido por Concilio de Efeso. En ese concilio y luego que Osio de Cordoba, ya había impuesto su propaganismo (trinitarismo) para atraer a los romanos. María fue declarada TEOKOKOS en griego Θεοτόκος, es decir Paridora de Dios, la madre de Dios y si alguien me dice que Dios puede tener madre, está diciendo que Dios no es ETERNO, que nació hace más de 2000 años, lo que resulta propio de los Eqqus africanus asinus.
Leo la Biblia y dice en Génesis 1:1 Que en el principio creó Dios los cielos (el universo) y la tierra. Pero no encuentro a María antes que a Dios. Saludos cordiales.
VANGELIS
13-dic.-2014, 22:41
Ayer y hoy en todo México y el mundo se celebró la fiesta de la Virgen de Guadalupe.
Arribaron a los templos muchísimas peregrinaciones de todas partes para escuchar Misa
y celebrar y cantarle a la Lupita; así como darle gracias o pedirle algún favor.
Se pudo escuchar el testimonio de una persona que tiempo atras habia tenido
un problema de salud, y que los doctores le dijeron que sólo viviría unos meses más.
El hombre le pidió a la Virgen que no muriera y le permitiera seguír viviendo.
Han pasado ya dos años y el hombre sigue con vida y lleva una vida normal como
si no tuviera nada. El aprovechó la fiesta guadalupana para darle gracias a la Virgen.
Gran Milagro.
Claro que si!, lo vi por tv, . . . Mexico lindo y querido!, . . siempre le hacen unos homenajes y serenatas a La Virgen de Guadalupe inolvidables!, . . hace poco también vi la Teletón, . . Que Dios me permita un día conocer méxico!!
VANGELIS
13-dic.-2014, 23:15
En primer lugar presento mis disculpas, por apurón puse Concilio de Trento, actúe también como un asno. Debí releer y habría corregido por Concilio de Efeso. En ese concilio y luego que Osio de Cordoba, ya había impuesto su propaganismo (trinitarismo) para atraer a los romanos. María fue declarada TEOKOKOS en griego Θεοτόκος, es decir Paridora de Dios, la madre de Dios y si alguien me dice que Dios puede tener madre, está diciendo que Dios no es ETERNO, que nació hace más de 2000 años, lo que resulta propio de los Eqqus africanus asinus.
Leo la Biblia y dice en Génesis 1:1 Que en el principio creó Dios los cielos (el universo) y la tierra. Pero no encuentro a María antes que a Dios. Saludos cordiales.
Para hablar de la Santísima Virgen María Madre de Dios, . . no bastaría coger un carbón encendido y purificarnos con él la lengua, . . no bastaría!
Por más que la búsques a la Virgen Madre antes que a Dios, no la encontrarás, porque antes de Dios, sólo hay más de Dios, . . . pero si la búscas en la mente y en el corazón de Dios, ahi la encontrarás, . . . Toda la hermosura de su Creación, lo hizo inspirado en Ella, . . . su Criatura más perfecta!.
Elohim00
13-dic.-2014, 23:18
Claro que si!, lo vi por tv, . . . Mexico lindo y querido!, . . siempre le hacen unos homenajes y serenatas a La Virgen de Guadalupe inolvidables!, . . hace poco también vi la Teletón, . . Que Dios me permita un día conocer méxico!!
El Santuario del Tepeyac es el segundo más visitado en el mundo
después de Fátima.
Eduardo 1972
14-dic.-2014, 11:14
Para hablar de la Santísima Virgen María Madre de Dios, . . no bastaría coger un carbón encendido y purificarnos con él la lengua, . . no bastaría!
Por más que la búsques a la Virgen Madre antes que a Dios, no la encontrarás, porque antes de Dios, sólo hay más de Dios, . . . pero si la búscas en la mente y en el corazón de Dios, ahi la encontrarás, . . . Toda la hermosura de su Creación, lo hizo inspirado en Ella, . . . su Criatura más perfecta!.
Disculpa, con todo el respeto que me merece la madre de Jesús. Me parece que son Vds. los pro romanos, los que la denigran, le ponen más de CIEN NOMBRES, toda clase de razas, hasta de rubia de ojos azules, para los nordicos a negra para los africanos, todo tipos de pelucas, vestidos carísimos, con joyas y coronas de oro. A ella, que fue ejemplo de humildad. La han subido a los altares que están reservado unica y exclusivamente para Dios. La han convertido en materia de logros económicos, es la mujer más heredada de la tierra y de la historia. La pasean en andas por las calles como si fuera un mono de yeso o de madera. Apenas en 1950 la mandan en cuerpo y alma al cielo, por decreto del papa Pio XII. Antes estaba sepultada en Efeso. Por favor cada dia sus fanatismos, alejan más a la gente de Dios. Son las burdas patrañas, las que hacen que el ateísmo arrecie en el mundo, que el consumismo, se interponga al espiritualismo.
Son los fanáticos marianos, los que la han endiosado, a ella, a la dulce ESCLAVA del Señor, no su ESPOSA, ni menos su MADRE. Me dices que use la mente y el corazón para encontrarla, ese es un discurso para niños del catecismo, mi mente me permitió entender lo que es y lo que no es. Y no puede ser la madre de Dios, sin caer en el paganismo. En el siglo XXI hasta un niño sabe que el corazón solo sirve para bombear sangre al organismo.
Muestra una sola vez que Jesús la haya llamado madre, ya a los 12 años le tuvo que hacer ver quién era, pero ella no entendió, porque era humilde. Saludos cordiales.
Si, Jesús murió como Hombre, . . . pero el más grande de todos los milagros fué resucitarse a Sí mismo, . . Jesús padeció y murió realmente como Hombre, . . Como Dios, no podía padecer ni morir.
Habría que acotar que para Dios (e incluso para nosotros) NO EXISTE LA MUERTE; sin embargo, vemos la muerte física todos los días. Como asépticamente dice la wikipedia, la muerte física solo “es un proceso terminal que consiste en la extinción del proceso homeostático de un ser vivo, esto es, la extinción de la vida”. O sea, sería la muerte física de un organismo vivo, pero la vida de verdad no depende del soporte orgánico pues el alma es eterna.
Una vez aclarado esto, a Jesús no podemos dividirle, ya que solo es una persona, aunque tiene naturaleza divina y humana. Esa persona sufrió la tortura y la muerte de su cuerpo físico, que resucitó al tercer día.
Pero ninguno de los que supuestamente le vieron después de muerto escribió una sola palabra al respecto. Todo lo que se sabe sobre ese suceso está basado en el clásico dicen que dijo que decían.
No, hombre. Todos los escritos del Nuevo Testamento están escritos por testigos. Ya sea San Pablo, al que Jesús se le apareció (como a un aborto) y cuenta sobre los 500 que vieron a Jesús resucitado, o los mismos apóstoles que vieron, y escribieron (San Pedro, San Juan). La fe de la Iglesia descansa en el testimonio de esa primera generación de cristianos que convivió con Cristo, le vieron morir y le vieron resucitado.
le dieron a Jesís la categoría de Dios
Está ya muy visto echar la culpa a Constantino de todo. Varios siglos antes de Constantino, Jesús ya tenía naturaleza divina para los cristianos. San Pablo lo expone muy bien, un par de siglos antes de Constantino. Manido tu argumento, muy manido…
María fue declarada TEOKOKOS en griego Θεοτόκος, es decir Paridora de Dios, la madre de Dios y si alguien me dice que Dios puede tener madre, está diciendo que Dios no es ETERNO, que nació hace más de 2000 años, lo que resulta propio de los Eqqus africanus asinus.
Como comenté más arriba en mi escrito a VANGELIS, Jesús es solo una persona, con naturaleza humana y divina. Jesús es Dios y es hombre. De ahí que María fuese la madre de Jesús, Dios, hombre. Eso no quiere decir que María estuviera pariendo a Jesús antes de todos los siglos, sino que el hijo que parió (en el año 0, o el año -4… ) era Divino, y por esta misma razón, la madre no podía tener la mínima pizca de pecado. De eso se dio cuenta la comunidad cristiana de que todo un Dios no podía encarnarse en carne manchada del pecado original.
Disculpa, con todo el respeto que me merece la madre de Jesús. Me parece que son Vds. los pro romanos, los que la denigran, le ponen más de CIEN NOMBRES, toda clase de razas, hasta de rubia de ojos azules, para los nordicos a negra para los africanos, todo tipos de pelucas, vestidos carísimos, con joyas y coronas de oro
No es denigración. No deja de ser cultura o tradición cultural, que no hace daño a nadie, y menos a María, cuya representación es vista según la comunidad humana que la haga (ya sea negra o china, del siglo XV o del siglo XXI). Pero lo que iguala todas las representaciones de María (sea de humilde madera o con joyas de oro) es que ahí se está representando a la Madre de Dios, la madre de Jesucristo.
Apenas en 1950 la mandan en cuerpo y alma al cielo, por decreto del papa Pio XII. Antes estaba sepultada en Efeso
No, majo. La tumba de Éfeso siempre ha estado vacía. La tradición de la Dormición o Asunción de María a los Cielos es bastante antigua. Lo de 1950 por Pío XII es la proclamación del Dogma de la Asunción, como un siglo antes se declaró el Dogma de la Inmaculada Concepción…, pero ni una fue un invento del siglo XX, ni la otra del XIX. La razón es la misma que lo que estoy comentando: Siendo María la Madre de Jesucristo, Dios, los dogmas marianos derivan de este hecho. No podía ser carne imperfecta de donde se encarnase el Hijo de Dios (de ahí la Inmaculada Concepción), y esa misma carne purísima, no vería la corrupción del sepulcro una vez muerta. Así siempre lo ha creído el pueblo cristiano.
Eduardo 1972
15-dic.-2014, 06:31
Hola Rusko, respondo lo que a mi compete, dices:
Está ya muy visto echar la culpa a Constantino de todo. Varios siglos antes de Constantino, Jesús ya tenía naturaleza divina para los cristianos. San Pablo lo expone muy bien, un par de siglos antes de Constantino. Manido tu argumento, muy manido…
Constantino no fue culpable de nada, quienes prostituyeron el cristianismo, fueron los PRO PAGANOS, encabezados por Osio de Córdoba, los que para ganarse el favor de Constantino (el poder), crearon el trinitarismo, tres dioses y una diosa, para peor PARIDORA DE DIOS (Teokokos).
¿Pablo donde? En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Dice claramente que HABITA, no que es Dios.
Luego en Efesios 3:19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.
No leo que diga que es Dios, solo que por el amor de Cristo, que exedece a todo el conocimiento humano, se puede amar verdaderamente a Dios. ¿De donde viene ese conocimiento de Pablo, de Jesús mismo, lee:
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Dice Jesús el Padre que MORA en mi, el Padre que HABITA en mi, y eso sucede desde que el Espíritu Santo CUBRE (intangiblemente) con su sombra a María y la embaraza.
Como comenté más arriba en mi escrito a VANGELIS, Jesús es solo una persona, con naturaleza humana y divina. Jesús es Dios y es hombre. De ahí que María fuese la madre de Jesús, Dios, hombre. Eso no quiere decir que María estuviera pariendo a Jesús antes de todos los siglos, sino que el hijo que parió (en el año 0, o el año -4… ) era Divino, y por esta misma razón, la madre no podía tener la mínima pizca de pecado. De eso se dio cuenta la comunidad cristiana de que todo un Dios no podía encarnarse en carne manchada del pecado original.
Jesús fue 100% hombre, en cuyo cuerpo habitaba Dios en plenitud, esa es la razón, por la cual Isabel la llama madre de su Señor. Isabel llena del Espíritu Santo, reconoce que en el vientre de su prima, mora el Mesías y en Jesús, Dios en PLENITUD (Más bién el año +4). El único pecado que no podía tener era el de la copulación, debía estar virgen para que se cumpliera la profecía (Isaias 7:14), lo demás cuentos para que los chicos se vayan a la cama.
No es denigración. No deja de ser cultura o tradición cultural, que no hace daño a nadie, y menos a María, cuya representación es vista según la comunidad humana que la haga (ya sea negra o china, del siglo XV o del siglo XXI). Pero lo que iguala todas las representaciones de María (sea de humilde madera o con joyas de oro) es que ahí se está representando a la Madre de Dios, la madre de Jesucristo.
Bailes chinos, Macumba, Santería, etc. etc. etc. Eso no lo predicó Cristo, es una de las manifestaciones del paganismo romano, para atraer fieles. Lo malo que parten del principio que “El fin justifica los medios”. La virgen María fue una sola, no las más de cien representaciones que llenan los templos, todas con alcancías insaciables, para pagar “las mandas”. Son producto de la vocación mercantil de Roma en general y del IOR en particular.
Todavía no leo en ninguna parte ¿Donde y cuando Jesús la llamó madre?
No, majo. La tumba de Éfeso siempre ha estado vacía. La tradición de la Dormición o Asunción de María a los Cielos es bastante antigua. Lo de 1950 por Pío XII es la proclamación del Dogma de la Asunción, como un siglo antes se declaró el Dogma de la Inmaculada Concepción…, pero ni una fue un invento del siglo XX, ni la otra del XIX. La razón es la misma que lo que estoy comentando: Siendo María la Madre de Jesucristo, Dios, los dogmas marianos derivan de este hecho. No podía ser carne imperfecta de donde se encarnase el Hijo de Dios (de ahí la Inmaculada Concepción), y esa misma carne purísima, no vería la corrupción del sepulcro una vez muerta. Así siempre lo ha creído el pueblo cristiano.
Me temo que es falso de falsedad absoluta, la que estaba vacía era la de Jerusalén que era tan falsa como la humana tradición que convirtieron a María en Reina de los cielos, con el argumento “Si el hijo es Rey, la madre es Reina”. Bueno entonces la premisa que usaron con los romanos fue: “Si el hijo es Dios, la madre es diosa” y el adorador de Mithra, conforme con el politeismo cristiano. La iglesia católica de oriente, trasladó a lugar desconocido, el cuerpo de María por temor a que los cruzados de Inocencio III, se lo llevaran a Roma. Recuerda un poco como esos tios que iban a recuperar Jerusalén se desviaron a Constantinopla, saquearon, destruyeron, asesinaron a sacerdotes, monjes, templos, documentos y todo cuanto comprometía la supremacía romana, era el corolario, a la verguenza de los paganos que actuaban en el nombre de Cristo.
El decreto (bula papal) Munificentissimus Deus, aprobado el 1 de Noviembre de 1950 por Pio XII, mandó el cuerpo de María al cielo. Lo que no pasa de ser una decisión completamente humana. En una época en que la gente todavía creía en una iglesia, que cada dia pierde miembros y credibilidad. La Biblia, los medios de datación, la ciencia en general, la sociedad misma, está rompiendo todos los misterios romanos.
Lo lamentable es que no hagan nada por reparar los errores y los horrores del pasado, aunque el papa Francisco es la esperanza de cambios, de dejar lo mundano y volver a Cristo, el problema es financiar esa hiper estructura, que vive de sus fieles. Cristo no predicó ni el poder, ni las riquezas. De verdad como persona que cree en el amor de Dios, espero que la ICR, inicie su vuelta al Cristo bíblico.
Constantino no fue culpable de nada, quienes prostituyeron el cristianismo, fueron los PRO PAGANOS, encabezados por Osio de Córdoba, los que para ganarse el favor de Constantino (el poder), crearon el trinitarismo, tres dioses y una diosa, para peor PARIDORA DE DIOS (Teokokos).
Echarle la culpa a Constantino, echarle la culpa a Osio de Córdoba… Sí; le echáis la culpa, y no hay culpa que echar.
Y digo que no hay culpa que echar porque lo que dices no es cierto, ni Osio es propagano (¡¡Cómo va a ser propagano un torturado por las persecuciones del paganismo!!), ni se han inventado esa historia de tres dioses y una diosa. Además, en la doctrina de “María, Madre de Dios”, es cosa más de Cirilo de Alejandría, un siglo después (no coincidieron en el tiempo Cirilo y Osio y Constantino). Así que, ni propaganismo, ni culpa, ni prostitución de nada, ni nada de nada. Nada. Nada es correcto de lo que dices.
¿Pablo donde? En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Dice claramente que HABITA, no que es Dios.
Luego en Efesios 3:19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.
No leo que diga que es Dios, solo que por el amor de Cristo, que exedece a todo el conocimiento humano, se puede amar verdaderamente a Dios
En estos foros se ha puesto innumerables de veces las menciones acerca de la divinidad de Cristo en las Escrituras. Podría hacer un enlace a esos mensajes…, pero, como dices “¿Pablo donde?”, me es más fácil poner de la carta de San Pablo a los Filipenses:
Tengan los mismos sentimientos de Cristo Jesús.
El, que era de condición divina,
no consideró esta igualdad con Dios
como algo que debía guardar celosamente:
al contrario, se anonadó a sí mismo,
tomando la condición de servidor
y haciéndose semejante a los hombres.
Y presentándose con aspecto humano,
se humilló hasta aceptar por obediencia la muerte
y muerte de cruz.
Por eso, Dios lo exaltó
y le dio el Nombre que está sobre todo nombre,
para que al nombre de Jesús,
se doble toda rodilla
en el cielo, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua proclame para gloria de Dios Padre:
«Jesucristo es el Señor»
Estamos hablando del SIGLO PRIMERO, de la misma generación que convivió con Cristo, y que ya advierte la naturaleza divina en Él.
Jesús fue 100% hombre, en cuyo cuerpo habitaba Dios en plenitud, esa es la razón, por la cual Isabel la llama madre de su Señor. Isabel llena del Espíritu Santo, reconoce que en el vientre de su prima, mora el Mesías y en Jesús, Dios en PLENITUD (Más bién el año +4). El único pecado que no podía tener era el de la copulación, debía estar virgen para que se cumpliera la profecía (Isaias 7:14), lo demás cuentos para que los chicos se vayan a la cama.
Jesús fue hombre 100 % y Dios 100 %. Esta definición es más ajustada que lo que dices de un “hombre cuyo cuerpo habitaba Dios en plenitud”. Eso sería una herejía que tiraría por tierra todo el prólogo de San Juan, donde habla de una Palabra, que es Dios, se encarna. No es una “posesión divina” de un hombre normal, sino todo un Dios que se encarna.
En cuanto al año, no puede ser el +4 pues en el -4 murió Herodes el Grande, y Jesús nació antes. Se trata del error famoso de Dionisio el exiguo a la hora de poner el año 0, y que todos arrastramos en nuestros calendarios. Pues eso, que Cristo nació varios años antes de Cristo, jojojo :w00t:
Y, sobre la copulación, no es pecado, salvo para las herejías dualistas que ven todo lo material como pecado. La copulación solo es pecado cuando se hace “fuera de sitio”, jeje.
Bailes chinos, Macumba, Santería, etc. etc. etc. Eso no lo predicó Cristo
Ni yo he dicho eso (ni conozco los “bailes chinos”. Supongo que los chinos bailarán alguna vez…). Es tan católica la santería o la macumba como lo eres tú. O sea, nada.
Todavía no leo en ninguna parte ¿Donde y cuando Jesús la llamó madre?
La llama “mujer”. ¿Y?. Aunque no entiendo qué quieres decir… Con que leas los primeros capítulos de los evangelios de San Mateo y San Lucas, podrás ver que María es la madre de Jesús, no Scarlett Johansson.
Me temo que es falso de falsedad absoluta, la que estaba vacía era la de Jerusalén
Tanto la de Éfeso como la de Jerusalén, son tumbas vacías. Nunca ha habido reliquias o restos de la Virgen. Nunca. Siempre fueron tumbas vacías.
Bueno entonces la premisa que usaron con los romanos fue: “Si el hijo es Dios, la madre es diosa” y el adorador de Mithra, conforme con el politeismo cristiano
Grossen chorraden. Y manido, muy manido. El encasillamiento cristófobo, que consiste en acusarnos de idólatras o politeístas. ¡¡Qué disgusto me he llevado!!. Soberanas tontunas… :blink:
La iglesia católica de oriente, trasladó a lugar desconocido, el cuerpo de María por temor a que los cruzados de Inocencio III, se lo llevaran a Roma
¡Válgame Dios!, ¡qué patadas le pegas a la Historia!. Ya le pegaste una buena acusando al bueno de Osio de ser propagano e “inventor” de la theotokos, y ahora, con batallitas medievales en la época de las Cruzadas. Hijo, no sé de donde te surtes, pero no son fuentes limpias sino muy contaminadas. Siglos, MUCHOS SIGLOS antes de las cruzadas y de Inocencio III, ya la Iglesia tanto en Oriente como en Occidente creía en la Asunción de la Virgen a los Cielos (o Dormición, como lo llaman en Oriente). Así que no me cuentes rollos. Bien distinto, y conveniente no mezclarlo, es la declaración del dogma de la Asunción de María, en 1950.
Eduardo 1972
16-dic.-2014, 06:08
Echarle la culpa a Constantino, echarle la culpa a Osio de Córdoba… Sí; le echáis la culpa, y no hay culpa que echar.
Y digo que no hay culpa que echar porque lo que dices no es cierto, ni Osio es propagano (¡¡Cómo va a ser propagano un torturado por las persecuciones del paganismo!!), ni se han inventado esa historia de tres dioses y una diosa. Además, en la doctrina de “María, Madre de Dios”, es cosa más de Cirilo de Alejandría, un siglo después (no coincidieron en el tiempo Cirilo y Osio y Constantino). Así que, ni propaganismo, ni culpa, ni prostitución de nada, ni nada de nada. Nada. Nada es correcto de lo que dices.
Estimado Rusko, según tu criterio, nadie es culpable de nada, entonces digamos mejor que es, responsable.
Edicto de Milan (Libertad de culto en el Imperio): Año 313 se reunen Constantino y Licino ¿Quién acompaña a Constantino? Osio de Córdoba, porque Cirilo de Alejandría no nacía.
Concilio de Nicea (Se declara la divinidad de Cristo): Año 325, Constantino convoca al concilio, por sugerencia de su consejero Osio de Córdoba ¿Quién preside el concilio? Osio de Córdoba, por orden de Constantino. Se declara hereje a Arrio y se perfila la doctrina trinitaria, que hace dios a un hombre. Recuerda que la historia la escriben los vencedores y Cirilo de Alejandría seguía sin nacer.
Aquí nace el propaganismo, se interpola el evangelio de Mateo y se comienza a pensar en Roma como cabeza de la iglesia.
Con Osio de Cordoba, comienza el propaganismo que se agranda en Constantinopla el año 381 convocado por el emperador Teodosio I y se consuma en Éfeso, el año 431, en el concilio convocado por Teodosio II. Donde Cirilo entre otras cosas soborna a las autoridades imperiales, empujado por las grandes rivalidades que había entre las escuelas de Alejandría y Antioquía. Finalmente triunfa la posición propagana (Imperialista), que completa el acercamiento a los romanos, nombrando a María la Teokokos, la paridora o madre de Dios, como si Dios pudiera tener madre. Entonces se sirven del imperio, en base al poder que ejercía.
En estos foros se ha puesto innumerables de veces las menciones acerca de la divinidad de Cristo en las Escrituras. Podría hacer un enlace a esos mensajes…, pero, como dices “¿Pablo donde?”, me es más fácil poner de la carta de San Pablo a los Filipenses:
Tengan los mismos sentimientos de Cristo Jesús.
El, que era de condición divina,
no consideró esta igualdad con Dios
como algo que debía guardar celosamente:
al contrario, se anonadó a sí mismo,
tomando la condición de servidor
y haciéndose semejante a los hombres.
Y presentándose con aspecto humano,
se humilló hasta aceptar por obediencia la muerte
y muerte de cruz.
Por eso, Dios lo exaltó
y le dio el Nombre que está sobre todo nombre,
para que al nombre de Jesús,
se doble toda rodilla
en el cielo, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua proclame para gloria de Dios Padre:
«Jesucristo es el Señor»
Estamos hablando del SIGLO PRIMERO, de la misma generación que convivió con Cristo, y que ya advierte la naturaleza divina en Él.
Veamos con calma, hiciste “oidos sordos” a las dos citas de Pablo y a la de Juan, donde JESÚS MISMO, confirma que quién hace las obras no es Él, sinó su Padre que mora en Él, que habita en Él, por lo tanto no puede ser Dios mismo.
Si leyeras tu propia cita y trataras de entenderla, leería que dice textualmente: “Por eso Dios los exaltó” No dice que Él se exaltó ¿Lo captas?
EXACTO, era de condición divina, de indole divina, no era divino, no era Dios, era HIJO de Dios y esa es su condición divina.
Jesús fue hombre 100 % y Dios 100 %. Esta definición es más ajustada que lo que dices de un “hombre cuyo cuerpo habitaba Dios en plenitud”. Eso sería una herejía que tiraría por tierra todo el prólogo de San Juan, donde habla de una Palabra, que es Dios, se encarna. No es una “posesión divina” de un hombre normal, sino todo un Dios que se encarna.
En cuanto al año, no puede ser el +4 pues en el -4 murió Herodes el Grande, y Jesús nació antes. Se trata del error famoso de Dionisio el exiguo a la hora de poner el año 0, y que todos arrastramos en nuestros calendarios. Pues eso, que Cristo nació varios años antes de Cristo, jojojo :w00t:
Y, sobre la copulación, no es pecado, salvo para las herejías dualistas que ven todo lo material como pecado. La copulación solo es pecado cuando se hace “fuera de sitio”, jeje.
Un Jesús 200% eso si resulta divertido, supongo que hablas de por CIENTO, no de DOSCIENTOS. ¿Quieres decir que es 50% hombre y 50% Dios?
Por favor lee la Biblia, lee lo que Jesús dijo, no yo, lee el evangelio según Juan, lo dice Jesús mismo, pero lo de darle divinidad al Hijo de Dios, es cosa de hombres, desde Nicea en adelante.
Dionisio el exiguo, no consideró el año 0, ni tampoco los tres años que Julio César gobernó como Octavio, esos son los 4 años, que faltan, no que sobran, por eso se le agregan, no se le quitan.
María no estaba casada completamente todavía, faltaban los esponsales, si ella hubiera copulado antes de terminar la celebración de su boda, habría sido pecado y no habría sido virgen ni la madre del Hijo de Dios.
Ni yo he dicho eso (ni conozco los “bailes chinos”. Supongo que los chinos bailarán alguna vez…). Es tan católica la santería o la macumba como lo eres tú. O sea, nada.
En los templos del norte de Chile, sur del Perú y Bolivia, se bailan bailes chinos, con dragones y todo. Dentro de los templos de la iglesia romana y absolutamente bendecidos por los párrocos. Claro es muy fácil decir que no perteneces a la iglesia romana, pero en Brasil dicen que son católicos romanos, en Cuba dicen que son católicos romanos y en todo el mundo se ponen de rodillas, frente a estatuas que la misma Palabra de Dios condena.
Yo soy católico, porque pertenezco a la Iglesia Universal que Jesucrito edificó en Jerusalén el dia de Pentecostés, tu perteneces a la actual iglesia romana, o iglesia de Roma si prefieres.
La llama “mujer”. ¿Y?. Aunque no entiendo qué quieres decir… Con que leas los primeros capítulos de los evangelios de San Mateo y San Lucas, podrás ver que María es la madre de Jesús, no Scarlett Johansson.
Es decir pone distancia claramente entre ella y Él. Ella ya había cumplido su misión maravillosa, la de dar a luz al Hijo de Dios. Por eso, después de la muerte de Cristo, solo aparece una vez más en la Palabra de Dios. No tuvo ningún rol en la Iglesia de su Hijo.
Tanto la de Éfeso como la de Jerusalén, son tumbas vacías. Nunca ha habido reliquias o restos de la Virgen. Nunca. Siempre fueron tumbas vacías
Te relaté la tradición copta, que en lo personal me parece la más correcta, la tumba verdadera de María no la conoce nadie ¿Sabes porqué? Por lo que te dije antes, no tenía ninguna participación en la Iglesia.
Grossen chorraden. Y manido, muy manido. El encasillamiento cristófobo, que consiste en acusarnos de idólatras o politeístas. ¡¡Qué disgusto me he llevado!!. Soberanas tontunas… :blink:
Bueno entonces dime: ¿Porque María es la reina del cielo? Lamentablemente ambas cosas son ciertas en algunos católicos romanos, conozco otros que no, por ejemplo los de la Renovación carismática en el Espíritu Santo, que están más cerca de Cristo que de los hombres. Quizás por eso los dos discaterios más poderosos de Roma, trataton de evitar su aceptación como movimiento de su iglesia. No te preocupes, las descalificaciones personales y los argumentos adhominem los acepto con humildad.
¡Válgame Dios!, ¡qué patadas le pegas a la Historia!. Ya le pegaste una buena acusando al bueno de Osio de ser propagano e “inventor” de la theotokos, y ahora, con batallitas medievales en la época de las Cruzadas. Hijo, no sé de donde te surtes, pero no son fuentes limpias sino muy contaminadas. Siglos, MUCHOS SIGLOS antes de las cruzadas y de Inocencio III, ya la Iglesia tanto en Oriente como en Occidente creía en la Asunción de la Virgen a los Cielos (o Dormición, como lo llaman en Oriente). Así que no me cuentes rollos. Bien distinto, y conveniente no mezclarlo, es la declaración del dogma de la Asunción de María, en 1950.
Te reitero que desconozcas la tradición copta, más antigua que la romana, es tu problema, opino en base a lo que he leido y me parece más razonable. Por supuesto que no fue una idea que se le ocurrió a Eugenio Pacelli, viene de muy antiguo, seguramente del siglo V, cuando comenzaron a endiosarla y obviamente, no podía estar en la Tierra. Trata de leer sobre la cuarta cruzada (1202-1204), la de Inocencio III. Porque la verdad es que no tienes idea y lo que te dije antes, recuerda que la historia la escriben los vencedores. Roma mientras fue el imperio, era la más fuerte del mundo. Política, social, religiosa, económica y militarmente. Hoy la cosa está cambiando, la Iglesia de Jesucristo está volviendo a sus raices: Cristo Jesús. Un saludo cordial de paz para ti.
Hermano Lobo
16-dic.-2014, 11:27
No, hombre. Todos los escritos del Nuevo Testamento están escritos por testigos. Ya sea San Pablo, al que Jesús se le apareció (como a un aborto) y cuenta sobre los 500 que vieron a Jesús resucitado, o los mismos apóstoles que vieron, y escribieron (San Pedro, San Juan). La fe de la Iglesia descansa en el testimonio de esa primera generación de cristianos que convivió con Cristo, le vieron morir y le vieron resucitado.
Me encanta que te engañes porque con eso te sientes feliz y yo quiero la felicidad para todo ser humano, pero de San Pablo no puedes fiarte. Hasta confesaba ver visiones. ¿De verdad te fías de la propaganda escrita por un visionario?
Mateo 13 (RVR1960)
Jesús en Nazaret
55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros?...
Con Osio de Cordoba, comienza el propaganismo
Esto lo has aprendido en jueves. No es cierto, es mentira…, pero a base de repetir, te la has aprendido. La divinidad de Jesucristo ni es de Osio ni del concilio de Nicea, que sirve para defenestrar a Arrio y el arrianismo como doctrina. Más bien, los que no creéis en la divinidad de Jesucristo sois los que no guardáis la fe de los apóstoles. Y me hace mucha gracia el recurso a las “interpolaciones”. Es el recurso-excusa que trata de explicar las tesis preestablecidas.
Veamos con calma, hiciste “oidos sordos” a las dos citas de Pablo y a la de Juan, donde JESÚS MISMO, confirma que quién hace las obras no es Él, sinó su Padre que mora en Él, que habita en Él, por lo tanto no puede ser Dios mismo.
Las escrituras no se borran, ni se arrancan páginas. Según se desprende de ellas, y como termina dilucidando la Iglesia ortodoxa (no me refiero a la griega, sino a la oficial, la que empezó en los apóstoles y los primeros cristianos y sigue ahora mismo), hay varias personas divinas. Jesús, cuando habla de Dios, está hablando del Padre, una persona divina junto a Él, que es el Hijo. Pero no son dos dioses distintos porque ya termina aclarando Jesús que el Padre y Él son una misma cosa, y además, Jesús que era judío y estaba en el pueblo judío, estaba dentro de la visión monoteísta de la divinidad, un solo Dios. Y la Trinidad es un solo Dios, aunque se manifieste en varias personas. Eso lo ve la Iglesia a la vista de las Escrituras, donde una Palabra que ERA DIOS, y que ESTABA JUNTO A DIOS va y se encarna y habita entre nosotros. No puedes arrancar ciertas páginas de las Escrituras. Bueno…, puedes hacerlo pero no serás ni cristiano ni católico.
Un Jesús 200% eso si resulta divertido, supongo que hablas de por CIENTO, no de DOSCIENTOS. ¿Quieres decir que es 50% hombre y 50% Dios?
No digas chorradas. Yo soy 100 % hombre, 100 % español, 100 % de raza blanca, 100 % madridista… ¿Acaso tengo un 400 %?. Jesús no era un hombre al 50 % (o sea, con un brazo humano con sangre y células, y otro brazo divino con “ectoplasma” y materia no humana). Jesús era todo hombre, y también todo Dios. Así lo ha creído siempre la Iglesia a la vista de la fe de la primera comunidad cristiana y de las Escrituras.
Por favor lee la Biblia, lee lo que Jesús dijo, no yo, lee el evangelio según Juan, lo dice Jesús mismo, pero lo de darle divinidad al Hijo de Dios, es cosa de hombres, desde Nicea en adelante.
Pues no, es mentira lo que dices, es mentira flagrante y grosera. No es cierto y nunca lo fue. Estás escupiendo en la memoria de los primeros cristianos y los primeros padres de la Iglesia. Te da igual…
En los templos del norte de Chile, sur del Perú y Bolivia, se bailan bailes chinos, con dragones y todo. Dentro de los templos de la iglesia romana y absolutamente bendecidos por los párrocos. Claro es muy fácil decir que no perteneces a la iglesia romana, pero en Brasil dicen que son católicos romanos, en Cuba dicen que son católicos romanos y en todo el mundo se ponen de rodillas, frente a estatuas que la misma Palabra de Dios condena.
Bailes chinos en Chile, Perú y Bolivia. Quizá en China se bailen danzas chilenas, peruanas y bolivianas. Lo que hacen los lugareños para complacer a los turistas…
Obviamente, unos bailes no son santería, que no es católica, y arrodillarse ante una imagen tampoco es santería o macumba, que tampoco es católica. Estás mezclando cosas con intencionalidad y ganas de difamar.
Yo soy católico, porque pertenezco a la Iglesia Universal que Jesucrito edificó en Jerusalén el dia de Pentecostés, tu perteneces a la actual iglesia romana, o iglesia de Roma si prefieres.
No eres católico porque no estás escribiendo en griego (universal). Yo sí soy católico, de la Iglesia Católica. Tú eres de la iglesia eduardiana1972, una secta que no aplica los párrafos de la Escritura que no le conviene con la excusa de llamarlo “interpolación”, y que no viene de los apóstoles sino de una interpretación libre de lo que le parezca bien de la Escritura. Así hay muchos…
Te relaté la tradición copta, que en lo personal me parece la más correcta, la tumba verdadera de María no la conoce nadie ¿Sabes porqué? Por lo que te dije antes, no tenía ninguna participación en la Iglesia.
¿No habíamos quedado que eras de la iglesia eduardiana1972?. No eres copto, y la Iglesia copta no deja de ser una marginalidad entre las confesiones cristianas. Como si me pones una tradición de los indios tabajara… Aun así, no me casa mucho esa tradición copta sobre el “secuestro de los restos de la Virgen María” por parte de la Iglesia oriental. Empezado porque es en la Iglesia oriental donde nace la tradición antiquísima de la Dormición de la Virgen. ES IMPOSIBLE QUE HAYA RESTOS DE LA VIRGEN EN TERRITORIO DE LA IGLESIA ORIENTAL. Y luego, la Iglesia copta es monofisita, todo lo contrario de los nestorianos que eran los que negaban que María fuese Madre de Dios (Theotokos). Al contrario que estos nestorianos, los monofisitas (más duros que la Iglesia oficial) decían que Jesús sólo tenía una naturaleza, la divina (las dos naturalezas, divina y humana es la opinión de la iglesia oficial). Esta naturaleza divina, que había arrollado a la humana es la herejía monofisita, la de los coptos. Con esa naturaleza divina de Jesús, la madre de Él, es todavía más madre de Dios que en la misma Iglesia oficial. No, esa tradición copta que cuentas debe ser más falsa que Judas Iscariote.
Bueno entonces dime: ¿Porque María es la reina del cielo?
Bueno… Es una tradición católica. ¿Eres republicano acaso?
“Reina del Cielo, alégrate, Aleluya… Porque el Señor, a quien has merecido llevar, Aleluya… Ha resucitado según su Palabra, Aleluya… Ruega al Señor por nosotros, Aleluya”
Te reitero que desconozcas la tradición copta, más antigua que la romana
Ya…, de la época de Ramses II.
Me encanta que te engañes porque con eso te sientes feliz y yo quiero la felicidad para todo ser humano, pero de San Pablo no puedes fiarte. Hasta confesaba ver visiones. ¿De verdad te fías de la propaganda escrita por un visionario?
Si fuera solo San Pablo, hubiera acabado en el manicomio (de los de entonces). No fue él solo. ¿No será más bien que lo que predica San Pablo no lo aceptáis y de ahí que lo descalifiquéis?. Supongo que preferiríais un San Pablo fariseo y perseguidor de cristianos…, pero se le apareció Cristo y no el Dalai Lama.
Eduardo 1972
17-dic.-2014, 09:34
Estimado Rusko! Me resulta patético leer como mutilas mis mensajes para evitar responder a mi argumentación. ¿Porqué es patético? Porque recurres a elementos como esto de eliminar los argumentos, para agitar el ánimo, en busca de efectos distorcionados. De todos modos responderé a tus mensajes como corresponde a una persona correcta, que no busca confrontación personal, sinó exponer sus puntos de vista.
Esto lo has aprendido en jueves. No es cierto, es mentira…, pero a base de repetir, te la has aprendido. La divinidad de Jesucristo ni es de Osio ni del concilio de Nicea, que sirve para defenestrar a Arrio y el arrianismo como doctrina. Más bien, los que no creéis en la divinidad de Jesucristo sois los que no guardáis la fe de los apóstoles. Y me hace mucha gracia el recurso a las “interpolaciones”. Es el recurso-excusa que trata de explicar las tesis preestablecidas.
¿Jueves? Una reacción propia de los que carecen de respuestas a los argumentos verdaderos, la falacia adhominem. En los concilio del Imperio romano imperó la política, por sobre la Biblia. Tal como hoy cuando la Biblia destruye todas las falsedades pre medievales, recurren a la tradición, única forma de sostener esas falsedades, recogidas en lo doctrinal, de las FALSAS DECRETALES y en lo económico en la FALSA DONACIÒN DE CONSTANTINO. Para tu conocimiento mis fuentes de información están en bibliotecas, como la Nacional de Paris, etc. en Enciclopedias, como la Británica, etc.. En autores como Plinio el joven, Josefo, etc.
Con gusto podemos abrir un hilo sobre las interpolaciones de los primeros siglos, que para mala suerte de los falsificadores, solo la hicieron en el único evangelio que circulaba en esos tiempos, el de Mateo, curiosamente los otros dos tripticos Marcos y Lucas, muestran la falsedad de esas interpolaciones y Juan simplemente las remata.
Las escrituras no se borran, ni se arrancan páginas. Según se desprende de ellas, y como termina dilucidando la Iglesia ortodoxa (no me refiero a la griega, sino a la oficial, la que empezó en los apóstoles y los primeros cristianos y sigue ahora mismo), hay varias personas divinas. Jesús, cuando habla de Dios, está hablando del Padre, una persona divina junto a Él, que es el Hijo. Pero no son dos dioses distintos porque ya termina aclarando Jesús que el Padre y Él son una misma cosa, y además, Jesús que era judío y estaba en el pueblo judío, estaba dentro de la visión monoteísta de la divinidad, un solo Dios. Y la Trinidad es un solo Dios, aunque se manifieste en varias personas. Eso lo ve la Iglesia a la vista de las Escrituras, donde una Palabra que ERA DIOS, y que ESTABA JUNTO A DIOS va y se encarna y habita entre nosotros. No puedes arrancar ciertas páginas de las Escrituras. Bueno…, puedes hacerlo pero no serás ni cristiano ni católico.
A las ramas. No importa, veamos: No tienes idea de la Iglesia primitiva, caso contrario habrías abandonado la secta romana. Insisto, interpreta esto que te escribí:
¿Pablo donde? En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Dice claramente que HABITA, no que es Dios.
Luego en Efesios 3:19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.
No leo que diga que es Dios, solo que por el amor de Cristo, que exedece a todo el conocimiento humano, se puede amar verdaderamente a Dios. ¿De donde viene ese conocimiento de Pablo, de Jesús mismo, lee:
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Me temo que es este, el argumento que eludes.
No digas chorradas. Yo soy 100 % hombre, 100 % español, 100 % de raza blanca, 100 % madridista… ¿Acaso tengo un 400 %?. Jesús no era un hombre al 50 % (o sea, con un brazo humano con sangre y células, y otro brazo divino con “ectoplasma” y materia no humana). Jesús era todo hombre, y también todo Dios. Así lo ha creído siempre la Iglesia a la vista de la fe de la primera comunidad cristiana y de las Escrituras.
¿Pablo donde? En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Todas las comparaciones son odiosas, pero la tuya es impresionante (salvo que te creas dios), bueno se nota que andas un poco desprovisto de matemáticas y lógica.
Si ser Dios para ti, es una condición de una persona humana, me temo que estás tan perdido como un rabino en una mezquita.
Estás hablando de Dios como persona, lo que es un absurdo porque a Dios nadie le ha visto, lo más simple responde a la Biblia y a las citas que te puse antes. Dios no es una persona, menos tres personas, es YHWH, es Dios. Cristo por supuesto fue una persona ENGENDRADA por Dios en la virgen María (Lucas 1).
La Iglesia de Jesucristo, la edificada en Jerusalén no, la iglesia romana fundada por gentiles, en los primeros años tampoco. La iglesia creada por los propaganos, esa si. Lee Juan 1:18. El Hijo lo dió a conocer, porque es el único que lo ha visto. Ya se lo aclara a María en Lucas 1:49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
No estaba en sus negocios, sinó en los de Su Padre.
Te remarqué tu propia cita, el verbo HABITAR, no es sinónimo del verbo SER. Habitaba, no era ni es.
Pues no, es mentira lo que dices, es mentira flagrante y grosera. No es cierto y nunca lo fue. Estás escupiendo en la memoria de los primeros cristianos y los primeros padres de la Iglesia. Te da igual…
Ya te dije, no me llegan las falacias adhominem, los que insultan son los débiles, los que no tienen más fe que en si mismos.
Como parece que evitas leer lo que no te conviene, te lo repito:
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Me temo que es este el argumento que eludes.
¿Cual es la mentira flagrante y grosera? La tuya o la de la Palabra de Dios?
Bailes chinos en Chile, Perú y Bolivia. Quizá en China se bailen danzas chilenas, peruanas y bolivianas. Lo que hacen los lugareños para complacer a los turistas…
Obviamente, unos bailes no son santería, que no es católica, y arrodillarse ante una imagen tampoco es santería o macumba, que tampoco es católica. Estás mezclando cosas con intencionalidad y ganas de difamar.
¿En los templos de China? La diferencia es que he estado en esos lugares, los conozco personalmente y vi un 16 de Julio la fiesta de la virgen de Tirana en Chile. Paganismo puro y duro. Además Google te puede ayudar a saber quién difama.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_La_Tirana
Divido el mensaje en dos, porque superé los 10.000 caracteres.
Eduardo 1972
17-dic.-2014, 09:40
Segunda parte:
No eres católico porque no estás escribiendo en griego (universal). Yo sí soy católico, de la Iglesia Católica. Tú eres de la iglesia eduardiana1972, una secta que no aplica los párrafos de la Escritura que no le conviene con la excusa de llamarlo “interpolación”, y que no viene de los apóstoles sino de una interpretación libre de lo que le parezca bien de la Escritura. Así hay muchos…
¿Escribí así? καθολική, porque eso es griego, si quieres cópialo y vete a verlo que significa en el idioma que nos estamos comunicando. La ausencia de conocimientos, lleva a este tipo de comentarios, curiosamente si hablo griego, leo y escribo un poco mejor. Te dije, te lo repetí y ahora te lo sostengo. Las falacias adhominem, no me llegan, ahora si eso te hace sentir bién, sigue igual, no hay problemas.
Las interpolaciones quedan a la vista, cuando se comparan con los demás textos, porque la Palabra de Dios no se contradice. También se incorporaron a la Biblia, las glosas, las notas aclarativas, incluso la RV60 y muchas otras biblias, las ponen entre parentesis y/o corchetes. Lo dicho abramos el tema.
¿No habíamos quedado que eras de la iglesia eduardiana1972?. No eres copto, y la Iglesia copta no deja de ser una marginalidad entre las confesiones cristianas. Como si me pones una tradición de los indios tabajara… Aun así, no me casa mucho esa tradición copta sobre el “secuestro de los restos de la Virgen María” por parte de la Iglesia oriental. Empezado porque es en la Iglesia oriental donde nace la tradición antiquísima de la Dormición de la Virgen. ES IMPOSIBLE QUE HAYA RESTOS DE LA VIRGEN EN TERRITORIO DE LA IGLESIA ORIENTAL. Y luego, la Iglesia copta es monofisita, todo lo contrario de los nestorianos que eran los que negaban que María fuese Madre de Dios
(Theotokos). Al contrario que estos nestorianos, los monofisitas (más duros que la Iglesia oficial) decían que Jesús sólo tenía una naturaleza, la divina (las dos naturalezas, divina y humana es la opinión de la iglesia oficial). Esta naturaleza divina, que había arrollado a la humana es la herejía monofisita, la de los coptos. Con esa naturaleza divina de Jesús, la madre de Él, es todavía más madre de Dios que en la misma Iglesia oficial. No, esa tradición copta que cuentas debe ser más falsa que Judas Iscariote.
No, eso es solo parte de tus inseguridades y agresiones. Insisto, la ausencia de conocimientos le ha hecho mucho daño al cristianismo. La Iglesia copta (egipcia) es fundamentalmente mariana, ha mantenido el evangelio de Marcos, tal como fue escrito por el evangelista. Ellos sostienen que ellos salvaron la tumba de María, del saqueo de los paganos romanistas en la IV cruzada. Te puedes dar una vuelta por la cominidad valenciana, está la congregación copta más numerosa del sur de Europa.
Bueno… Es una tradición católica. ¿Eres republicano acaso?
“Reina del Cielo, alégrate, Aleluya… Porque el Señor, a quien has merecido llevar, Aleluya… Ha resucitado según su Palabra, Aleluya… Ruega al Señor por nosotros, Aleluya”
Tradición romana y de algunas otras sectas salidas de Roma. Pero la realidad, es que no sabes o no quieres reconocer ¿Porqué?
No, soy subdito del rey Karl XVI Gustav y soy monarquista (Uno de los pocos que vamos quedando).
Ya…, de la época de Ramses II.
Sin comentarios... Te cansaste.
Te deseo que la Paz del Señor, te llegue en forma de un saludo cordial.
CIKITRAKE
17-dic.-2014, 09:50
http://o5.com/wp-content/uploads/2012/09/2011.04.29-Bored-Child.jpg
Hermano Lobo
17-dic.-2014, 09:54
Si fuera solo San Pablo, hubiera acabado en el manicomio (de los de entonces). No fue él solo. ¿No será más bien que lo que predica San Pablo no lo aceptáis y de ahí que lo descalifiquéis?. Supongo que preferiríais un San Pablo fariseo y perseguidor de cristianos…, pero se le apareció Cristo y no el Dalai Lama.
En aquella época se aceptaba que la gente tuviera visiones, que hubiera resucitados, multiplicación de panes y peces y vírgenes embarazadas. ¿No te parece ridículo sostener semejantes engañifas en el siglo XXI y en un país civilizado? Te daré la receta para ser feliz: sigue los mandatos morales de Jesús de Nazaret, desea la felicidad de los de tu entorno y olvídate de dogmas, magias y hechicerías.
Eduardo 1972
17-dic.-2014, 13:12
En aquella época se aceptaba que la gente tuviera visiones, que hubiera resucitados, multiplicación de panes y peces y vírgenes embarazadas. ¿No te parece ridículo sostener semejantes engañifas en el siglo XXI y en un país civilizado? Te daré la receta para ser feliz: sigue los mandatos morales de Jesús de Nazaret, desea la felicidad de los de tu entorno y olvídate de dogmas, magias y hechicerías.
Con permiso. Los visionarios y embaucadores siguen existiendo, ahora se llaman políticos. Obviamente los medios de probar si una persona estaba en estado cataléptico, no existían, ahora si. Cada dia en las urgencias se resucitan personas que han perdido sus signos vitales (Clínicamente muertos). Virgenes embarazadas, todas las que tu quieras, lleva a una a un laboratorio para un embarazo in vitro y ya está. Y fíjate que estamos a 17 de Diciembre de 2014, en pleno siglo XXI.
También te daré un consejo para ser feliz y dejar ser feliz: Vive tu vida como quieras, pero no obligues a nadie a vivir como tu quieres, ni a pensar como tu piensas. Recibe un saludo cordial.
Estimado Rusko! Me resulta patético leer como mutilas mis mensajes para evitar responder a mi argumentación. ¿Porqué es patético? Porque recurres a elementos como esto de eliminar los argumentos, para agitar el ánimo, en busca de efectos distorcionados. De todos modos responderé a tus mensajes como corresponde a una persona correcta, que no busca confrontación personal, sinó exponer sus puntos de vista.
No soy moderador (ni el administrador :w00t: ), así que no puedo mutilar tus mensajes que siguen ahí a disposición de quien quiera leerlos.
En fin…, a ver…
En los concilio del Imperio romano imperó la política, por sobre la Biblia
Sí y no. Sí, en lo que respecta que son convocados por el emperador con ánimo de que no haya discordias y aclarar las disputas. No, en lo que respecta que son temas teológicos, en los que la política (Constantino y sus sucesores) no tiene ni idea. Normalmente, se impone la ortodoxia de la Iglesia mayoritaria, que es la que custodia las Escrituras y no se permite “ocurrencias” o frivolidades.
A día de hoy, no hay ni rastro de aquella política en el dogma católico, cosa que fue temporal de aquellos tiempos convulsos, pero puntual…, mientras que el depósito de la fe es intemporal y para siempre.
recogidas en lo doctrinal, de las FALSAS DECRETALES y en lo económico en la FALSA DONACIÒN DE CONSTANTINO
Manido, muy manido. Parece que los enemigos de la Iglesia solo tenéis el mismo recurso, bastante ajado y casposo. ¿Qué son esas cosas que dices? (no hace falta que las reproduzcas, porque las sé). Nada. Es nada. Solo munición para los cristófobos, pero que a cualquier cristiano se la refanfinfla.
En autores como Plinio el joven, Josefo
No sé a qué viene Plinio o Josefo. ¿Eran profetas del advenimiento de Constantino?. Macho, parece que eres experto en divagar…
Con gusto podemos abrir un hilo sobre las interpolaciones de los primeros siglos, que para mala suerte de los falsificadores, solo la hicieron en el único evangelio que circulaba en esos tiempos, el de Mateo, curiosamente los otros dos tripticos Marcos y Lucas, muestran la falsedad de esas interpolaciones y Juan simplemente las remata.
Las “interpolaciones” son el recurso-excusa de los cristófobos, que ya tienen su tesis preestablecida y no hay evidencia que les tire esa averiada tesis. Por supuesto que el primer evangelio no fue el de Mateo, sino el de Marcos, que ni siquiera fueron las primeras recopilaciones de discursos o milagros de Jesús (eso lo achacan a la famosa fuente Q). Te has aprendido en jueves (en tus webs anticatólicas o en las fuentes donde abreves) lo de las “interpolaciones”, que es un recurso falso, sujeto a mil subjetividades. Pero, vayamos a lo escrito: Encuéntrame manuscritos y papiros del Evangelio de Mateo donde no estén esas “interpolaciones” que tan claras tenéis. ¿Dónde están?. Sin la prueba documental, toda vuestra tesis es farfolla.
¿Pablo donde? En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Dice claramente que HABITA, no que es Dios.
Es una forma de hablar… En fin…, ¿podrías definir que es “plenitud de la deidad”?. Quizá “plenitud de la deidad” significa tomarse unas cervezas o dar un paseo por el parque…
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Ya. ¿Y?. Jesús está en el Padre y el Padre en Jesús, cosa “muy común en los seres humanos”, jojojo :w00t: . Si miras el inmediato versículo anterior (“Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»?”).
También, cosa muyyyy común lo que dice Jesús: el que ha visto a Jesús, ha visto al Padre. ¿Qué dices a eso?. Si esa frase de Jesús fuese hecha pública en Jerusalén, sería una prueba más de blasfemia por la cual hubiese sido condenado. No hace falta que Jesús les muestre al Padre (como si Jesús fuese un enviado, un ángel, un profeta con acceso al Padre). No. Es que quien ve a Jesús está viendo al Padre. Jesús es la imagen visible del Dios invisible.
Me temo que es este, el argumento que eludes
El que eludes eres tú, el prólogo de San Juan: la Palabra que era Dios y que estaba junto a Dios, que se encarna y habita entre nosotros. ¿Y? ¿Tienes algo qué decir acerca de esa Palabra que se encarna?. ¿Quién es?
Si ser Dios para ti, es una condición de una persona humana, me temo que estás tan perdido como un rabino en una mezquita.
Como yo no he dicho eso, no me doy por aludido. Yo solo he dicho que Jesús es hombre en su plenitud (como nosotros, salvo en el pecado), y Dios en su plenitud.
Estás hablando de Dios como persona, lo que es un absurdo porque a Dios nadie le ha visto
Te quedas muy corto con tu definición de persona. Sin duda te crees que una “persona” es un sujeto con bigote que te encuentras por la calle. Hay más definiciones para la palabra “persona”, y no puedes aplicar a las “tres personas de la Trinidad” el mismo significado que para tu vecino. A Dios (Padre) nadie lo ha visto jamás. Es cierto. Pero ya no hace falta ver a Dios Padre (le veremos en el Cielo), sino que con ver a Jesús, ya vemos al Padre.
Te remarqué tu propia cita, el verbo HABITAR, no es sinónimo del verbo SER. Habitaba, no era ni es
Habitar significa habitar. La Palabra se hizo carne, y habitó entre nosotros. No hace falta ningún hermeneuta para explicar esto.
Ya te dije, no me llegan las falacias adhominem, los que insultan son los débiles, los que no tienen más fe que en si mismos
No te he insultado. Solo he dicho que es mentira lo que dices. Lo dices tú (cierto que intoxicado en fuentes contaminadas…, pero lo has asumido tú).
¿Cual es la mentira flagrante y grosera? La tuya o la de la Palabra de Dios?
Achacar a Nicea la consideración divina a Jesucristo. Es mentira, falsa y ridícula. Para Nicea ya habían muerto varias generaciones de primeros cristianos que sí consideraban divino a Jesús (empezando por los apóstoles). Y no solo en escritos cristianos, sino también en los romanos:
“…la costumbre de reunirse un día fijo antes de salir el sol y cantar a coros sucesivos un himno a Cristo como a un dios …”
Carta de Plinio el joven a Trajano
Para entonces, ni Constantino, ni Nicea, ni leches. Quedan todavía dos siglos para el edicto de Milán.
No, eso es solo parte de tus inseguridades y agresiones. Insisto, la ausencia de conocimientos le ha hecho mucho daño al cristianismo. La Iglesia copta (egipcia) es fundamentalmente mariana, ha mantenido el evangelio de Marcos, tal como fue escrito por el evangelista. Ellos sostienen que ellos salvaron la tumba de María, del saqueo de los paganos romanistas en la IV cruzada
Y ya te digo yo que esa tradición es una patraña. Es una soberana estupidez pensar que hasta la cruzada que saqueó Constantinopla (siglos, muchísimos siglos después del cisma de la Iglesia Copta monofisita) existiese una tumba de la Virgen en Éfeso con sus propios restos (Éfeso, fuera de los límites de la Iglesia Copta, y en plena nación ortodoxa). Eso es una tradición más falsa que judas, y que tú te la creas te hace un crédulo bastante inocentón (no eres inocentón pues tu fin no es otro que denigrar a la Iglesia Católica basándote, en este caso, de una ridícula tradición copta que ningún historiador se puede tomar en serio. Y, de hecho, nadie se toma en serio)
Eduardo 1972
18-dic.-2014, 08:12
No soy moderador (ni el administrador :w00t: ), así que no puedo mutilar tus mensajes que siguen ahí a disposición de quien quiera leerlos.
En fin…, a ver…
Entonces veamos quién dice la verdad. Escribí en el mensaje #227:
Estimado Rusko, según tu criterio, nadie es culpable de nada, entonces digamos mejor que es, responsable.
Edicto de Milan (Libertad de culto en el Imperio): Año 313 se reunen Constantino y Licino ¿Quién acompaña a Constantino? Osio de Córdoba, porque Cirilo de Alejandría no nacía.
Concilio de Nicea (Se declara la divinidad de Cristo): Año 325, Constantino convoca al concilio, por sugerencia de su consejero Osio de Córdoba ¿Quién preside el concilio? Osio de Córdoba, por orden de Constantino. Se declara hereje a Arrio y se perfila la doctrina trinitaria, que hace dios a un hombre. Recuerda que la historia la escriben los vencedores y Cirilo de Alejandría seguía sin nacer.
Aquí nace el propaganismo, se interpola el evangelio de Mateo y se comienza a pensar en Roma como cabeza de la iglesia.
Con Osio de Cordoba, comienza el propaganismo que se agranda en Constantinopla el año 381 convocado por el emperador Teodosio I y se consuma en Éfeso, el año 431, en el concilio convocado por Teodosio II. Donde Cirilo entre otras cosas soborna a las autoridades imperiales, empujado por las grandes rivalidades que había entre las escuelas de Alejandría y Antioquía. Finalmente triunfa la posición propagana (Imperialista), que completa el acercamiento a los romanos, nombrando a María la Teokokos, la paridora o madre de Dios, como si Dios pudiera tener madre. Entonces se sirven del imperio, en base al poder que ejercía.
Lo único que respondiste en el mensaje #230 fue:
Con Osio de Cordoba, comienza el propaganismo
Pues nada, ya sabemos quién dice la verdad y quién no. Paso al tema en el siguente mensaje. Vale.
Eduardo 1972
18-dic.-2014, 08:22
Sigamos en dos partes nuevamente:
Sí y no. Sí, en lo que respecta que son convocados por el emperador con ánimo de que no haya discordias y aclarar las disputas. No, en lo que respecta que son temas teológicos, en los que la política (Constantino y sus sucesores) no tiene ni idea. Normalmente, se impone la ortodoxia de la Iglesia mayoritaria, que es la que custodia las Escrituras y no se permite “ocurrencias” o frivolidades.
A día de hoy, no hay ni rastro de aquella política en el dogma católico, cosa que fue temporal de aquellos tiempos convulsos, pero puntual…, mientras que el depósito de la fe es intemporal y para siempre.
Tu sabes que la historia la escribían solo los vencedores a su gusto y gana. Las maniobras que empleó en Nicea Osio de Córdoba, el consejero de Constantino (estuvo con él en Milán y vio la importancia de tener conforme al emperador en particular y conquistar a los romanos en general, eso era el poder que necesitaban) fueron aconsejar al emperador de aceptar su posición contra la de Arrio. Eso es política. Ni hablar en Efeso donde la teología de los proromanos (paganos), consistió en iniciar el debate en ausencia de los opositores a sus ideas, los que defendían la escuela de Antioquía. Para ello Cirilo de Alejandría, hasta sobornó a los oficiales romanos que presenciaban el concilio. Todo muy teológico. Por favor, lee algo más que las páginas de la ICR. Hay millones de ellas y la gran mayoría plagadas de falsedades. Piensa que hasta Tomás de Aquino en las tres Summas, se basó en documentos, conocidos hoy como las Falsas Decretales pseudo isidorianas. Si tu base de información es falsa, el resultado de tu trabajo será siempre falso o por lo menos no es verdadero.
Manido, muy manido. Parece que los enemigos de la Iglesia solo tenéis el mismo recurso, bastante ajado y casposo. ¿Qué son esas cosas que dices? (no hace falta que las reproduzcas, porque las sé). Nada. Es nada. Solo munición para los cristófobos, pero que a cualquier cristiano se la refanfinfla.
No tienes idea, no victimices a quién no conoces (la iglesia). Haz una referencia de tu fuente de información o date una vuelta por la Biblioteca Nacional de Paris. Las vi, las leí y sentí verguenza ajena, que esa gente se haya llamado cristiana.
No sé a qué viene Plinio o Josefo. ¿Eran profetas del advenimiento de Constantino?. Macho, parece que eres experto en divagar…
Y lamentablemente, tu ausencia de conocimientos cada dia más evidente.
Las “interpolaciones” son el recurso-excusa de los cristófobos, que ya tienen su tesis preestablecida y no hay evidencia que les tire esa averiada tesis. Por supuesto que el primer evangelio no fue el de Mateo, sino el de Marcos, que ni siquiera fueron las primeras recopilaciones de discursos o milagros de Jesús (eso lo achacan a la famosa fuente Q). Te has aprendido en jueves (en tus webs anticatólicas o en las fuentes donde abreves) lo de las “interpolaciones”, que es un recurso falso, sujeto a mil subjetividades. Pero, vayamos a lo escrito: Encuéntrame manuscritos y papiros del Evangelio de Mateo donde no estén esas “interpolaciones” que tan claras tenéis. ¿Dónde están?. Sin la prueba documental, toda vuestra tesis es farfolla.
Si desconoces a los historiadores, no se te puede pedir que entiendas nada, todo se reduce a la descalificación , pero de argumentación 0.
No hay problemas voy a abrir un hilo al respecto. No es así, todas las iglesias orientales, reconocen que el primer evangelio que se usó durante los primeros siglos, fue el de Mateo, ya que fue el único apóstol de las versiones tríptica.
Es una forma de hablar… En fin…, ¿podrías definir que es “plenitud de la deidad”?. Quizá “plenitud de la deidad” significa tomarse unas cervezas o dar un paseo por el parque…
Insisto tu ausencia de conocimientos se hace a cada momento más visible. Muy simple que Dios, que YHWH mora, habita plenamente en Jesús.
Ya. ¿Y?. Jesús está en el Padre y el Padre en Jesús, cosa “muy común en los seres humanos”, jojojo . Si miras el inmediato versículo anterior (“Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»?”).
También, cosa muyyyy común lo que dice Jesús: el que ha visto a Jesús, ha visto al Padre. ¿Qué dices a eso?. Si esa frase de Jesús fuese hecha pública en Jerusalén, sería una prueba más de blasfemia por la cual hubiese sido condenado. No hace falta que Jesús les muestre al Padre (como si Jesús fuese un enviado, un ángel, un profeta con acceso al Padre). No. Es que quien ve a Jesús está viendo al Padre. Jesús es la imagen visible del Dios invisible.
Entonces según tu prisma teológico, la Biblia es una soberana mentira, o simplemente no entiendes ni papa. Quién ve a Jesús ve al padre. NO POR SU APARIENCIA FÍSICA, porque Jesús mismo, lo aclara para los más desposeidos intelectualmente, sinó por la obras, que no las hace él Jesús, sino Su Padre que mora en Él, que habita en Él. ¿Porque?
Porque el mismo Juan lo aclara cuando dice:
Juan 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos aotros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
¿Mentía Jesús? ¿Mentía Juan? O simplemente tu no entiendes nada.
Continúa en la segunda parte:
Zampabol
18-dic.-2014, 08:23
Con permiso. Los visionarios y embaucadores siguen existiendo, ahora se llaman políticos. Obviamente los medios de probar si una persona estaba en estado cataléptico, no existían, ahora si. Cada dia en las urgencias se resucitan personas que han perdido sus signos vitales (Clínicamente muertos). Virgenes embarazadas, todas las que tu quieras, lleva a una a un laboratorio para un embarazo in vitro y ya está. Y fíjate que estamos a 17 de Diciembre de 2014, en pleno siglo XXI.
También te daré un consejo para ser feliz y dejar ser feliz: Vive tu vida como quieras, pero no obligues a nadie a vivir como tu quieres, ni a pensar como tu piensas. Recibe un saludo cordial.
Ops....¿Y tú por qué llamas a los políticos visionarios y embaucadores? Puede que alguno lo sea, no lo dudo, pero las generalizaciones hacen que uno pierda credibilidad.
Según tu teoría de que en el futuro se conocen cosas que no se conocían en el pasado...¿Quién se puede atrever a afirmar nada?
Eduardo 1972
18-dic.-2014, 08:28
Segunda parte:
El que eludes eres tú, el prólogo de San Juan: la Palabra que era Dios y que estaba junto a Dios, que se encarna y habita entre nosotros. ¿Y? ¿Tienes algo qué decir acerca de esa Palabra que se encarna?. ¿Quién es?
Salto a otra rama. Creeme Rusko no tienes ni la más pajolera idea de teología, no haz estudiado jamás el texto joanico, te leo como el típico defensor de imposibles. La Palabra de Dios, la ves desde siempre, es eterna, porque es Dios y Dios se encarnó, vivió, moró plenamente en Jesús hasta poco antes de su muerte, por eso Jesús excamó en sus últimas palabras:
Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Quién clamaba a quién? Primero estudia, luego piensa antes de opinar, no permitas que otros piensen por ti.
Como yo no he dicho eso, no me doy por aludido. Yo solo he dicho que Jesús es hombre en su plenitud (como nosotros, salvo en el pecado), y Dios en su plenitud.
Continúas con tus contradicciones, si Jesús nació sin pecado, entonces NO ES plenamente como nosotros. Es obvio, no hay plenitud.
Te quedas muy corto con tu definición de persona. Sin duda te crees que una “persona” es un sujeto con bigote que te encuentras por la calle. Hay más definiciones para la palabra “persona”, y no puedes aplicar a las “tres personas de la Trinidad” el mismo significado que para tu vecino. A Dios (Padre) nadie lo ha visto jamás. Es cierto. Pero ya no hace falta ver a Dios Padre (le veremos en el Cielo), sino que con ver a Jesús, ya vemos al Padre.
Sigues sin entender, si nadie a visto a Dios, ¿Como puedes saber que es un parsona? Eso es lo que aclaro. Podría ser una energía imposible de entender para nosotros. De hecho lo es (Imposible de entender).
Habitar significa habitar. La Palabra se hizo carne, y habitó entre nosotros. No hace falta ningún hermeneuta para explicar esto.
¿Ves que es fácil ponerse de acuerdo? Exactamente eso dice, bueno salvo que alguien quiera discutirlo y decir que Jesús no estuvo entre nosotros. Porque sin ningún lugar a dudas. La Palabra habitó, moró entre nosotros, tal como habitaba, moraba en Cristo Jesús.
No te he insultado. Solo he dicho que es mentira lo que dices. Lo dices tú (cierto que intoxicado en fuentes contaminadas…, pero lo has asumido tú).
Me tratas de mentiroso sin ningún antecedente, solo tus opiniones personales. Te reitero soy pragmático y bastante difícil de engañar, analizo, observo, investigo, en el terreno mismo, no en lo que otros han escrito o pensado.
Achacar a Nicea la consideración divina a Jesucristo. Es mentira, falsa y ridícula. Para Nicea ya habían muerto varias generaciones de primeros cristianos que sí consideraban divino a Jesús (empezando por los apóstoles). Y no solo en escritos cristianos, sino también en los romanos:
“…la costumbre de reunirse un día fijo antes de salir el sol y cantar a coros sucesivos un himno a Cristo como a un dios …”
Carta de Plinio el joven a Trajano
Para entonces, ni Constantino, ni Nicea, ni leches. Quedan todavía dos siglos para el edicto de Milán.
Cuando se sacan conclusiones apresuradas, cuando se sacan los textos de contexto, se corre el riesgo que te tomen por mal intencionado. Plinio el joven era un abogado y luego historiador romano, que fue enviado por Trajano como gobernador de Bitinia, la carta (110) escrita en plena persecusión, es un informe con respecto a la actividad que desarrollaban los cristianos en la provincia, ahora de punto a punto:
“Quienes negaban ser haber sido cristianos, si invocaban a los dioses conforme a la fórmula que les impuse, y si hacían sacrificios con incienso y vino a tu imagen, que a tal efecto hice instalar, y maldecían además de Cristo –cosas todas ellas que, según me dicen, es imposible conseguir de quienes son verdaderamente cristianos– consideré que debían ser puestos en libertad. Otros, cuyo nombre me había sido denunciado, dijeron ser cristianos pero poco después lo negaron; lo habían sido, pero después habían dejado de serlo, algunos al pasar tres años, otros más, otros incluso tras veinte años. También todos estos han adorado tu imagen y las estatuas de nuestros dioses y han maldecido a Cristo. Por otro lado, ellos afirmaban que toda su culpa o error había consistido en la costumbre de reunirse un día fijo antes de salir el sol y cantar a coros sucesivos un himno a Cristo como a un dios, y en comprometerse bajo juramento no ya a perpetuar cualquier delito, sino a no cometer hurtos, fechorías o adulterios, a no faltar a nada prometido, ni a negarse, a hacer un préstamo del depósito.”
¿Ves la diferencia? Eso pasa cuando se desconoce la historia y se pretende falsificar los hechos. Las reuniones eran al comenzar el dia (Después de la puesta de sol), solo el primer dia de la semana (domingo) y le llamaban partir el pan. Lee Hechos de los Apóstoles 20:7, para que aprendas un poco.
Y ya te digo yo que esa tradición es una patraña. Es una soberana estupidez pensar que hasta la cruzada que saqueó Constantinopla (siglos, muchísimos siglos después del cisma de la Iglesia Copta monofisita) existiese una tumba de la Virgen en Éfeso con sus propios restos (Éfeso, fuera de los límites de la Iglesia Copta, y en plena nación ortodoxa). Eso es una tradición más falsa que judas, y que tú te la creas te hace un crédulo bastante inocentón (no eres inocentón pues tu fin no es otro que denigrar a la Iglesia Católica basándote, en este caso, de una ridícula tradición copta que ningún historiador se puede tomar en serio. Y, de hecho, nadie se toma en serio)
Veamos, el año 1176 los cristianos coptos se rebelaron contra los islamistas, fuero reprimidos y perseguidos por El Adel, hermano de Saleh ed-Din, más conocido por Saladino. Los sobrevivientes (colgaron a más de tres mil), lograron huir, en número no determinado se radicaron, a orillas del mar Egeo, muy cerca de Efeso y donde se dice que estaba enterrada la virgen María (Vicente en Canonical Solutions), la versión copto árabe, no la católica romana, que como siempre, $olo ll€va agua a $u mo£ino.
Las tradiciones para mi, son solo eso, cosas humanas, que cuando no están avaladas por la Palabra de Dios, no valen ni un pepino.
Recibe la paz del Señor y un saludo cordial.
Eduardo 1972
18-dic.-2014, 14:01
Ops....¿Y tú por qué llamas a los políticos visionarios y embaucadores? Puede que alguno lo sea, no lo dudo, pero las generalizaciones hacen que uno pierda credibilidad.
Según tu teoría de que en el futuro se conocen cosas que no se conocían en el pasado...¿Quién se puede atrever a afirmar nada?
Disculpa, no había visto este mensaje, lo pusiste mientras le contestaba a Rusko. Lamentablemente estamos refieriendonos a un universo político y no a las exepciones. La política en la mayoría de los países del mundo, está corrompida por las ansias de poder. Quieras o no quieras el poder, tarde o temprano cambia al ser humano, lo lleva a querer incrementar ese poder y cada dia se preocupan menos de los valores morales, solo de lograr objetivos. El fin justifica los medios, ya no es un axioma, es una realidad.
Yo me atrevo y tu también. Hoy podemos datar cosas que antes no podíamos, hoy podemos investigar elementos que ignorabamos existieran, hoy se puede diagnosticar y mejorar enfermedades que antes eran mortales, antes no sabiamos el orígen de leyes de la física que hoy nos permiten vivir mejor, hoy podemos saber mucho mejor que ayer de nosotros mismos, gracias al descubrimiento del ADN, Hoy... ¿Sigo? A esto me refería, ayer no se podían aseverar cosas que hoy con la cibernética, son pan de todos los dias. Fácil descubrir añejas mentiras como juzgó la inquisición, que el geocentrismo estaba avalado por las Escrituras, el Heliocentrismo terminó con el error, etc. etc.
Recibe un saludo cordial
Elohim00
20-dic.-2014, 13:39
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de la Virgen Maria el 1 de enero del 2015.
Podemos hacer la Novena, iniciandola el dia 24 de diciembre
para terminarla el dia 1. Ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion
de la Virgen Maria. Asistir a Misa el dia 1, confesarse y comulgar.
Vean esta informacion:
http://www.ewtn.com/spanish/Saints/Maria_Madre_de_Dios.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/The_Madonna_in_Sorrow.jpg
Virgen Maria, ruega por nosotros.
Entonces veamos quién dice la verdad. Escribí en el mensaje #227:
Lo único que respondiste en el mensaje #230 fue:
Pues nada, ya sabemos quién dice la verdad y quién no. Paso al tema en el siguente mensaje. Vale.
Si tu verdad es esa, ya veo que tu verdad no es muy fiable. Yo no he mutilado tu mensaje (que sigue estando entero porque no puedo mutilarlo. No, no soy el admin), pero he quoteado lo que me interesaba responderte, que es muy distinto a lo que me habías acusado. Yo quoteo lo que me da la gana y soy libre de hacerlo. El quoteo es MÍO. El mensaje es tuyo y nadie te lo puede mutilar o borrar salvo los moderadores o el administrador. Vaya verdades las tuyas… Si así es con todo…
Tu sabes que la historia la escribían solo los vencedores a su gusto y gana. Las maniobras que empleó en Nicea Osio de Córdoba, el consejero de Constantino (estuvo con él en Milán y vio la importancia de tener conforme al emperador en particular y conquistar a los romanos en general, eso era el poder que necesitaban) fueron aconsejar al emperador de aceptar su posición contra la de Arrio
Sigues soltando trolas. Constantino solo tenía el poder político. Si tan convencido religiosamente estaba por Osio, ¿por qué no se bautizó?. Ah, sí, que lo hizo… en ¡vísperas de su muerte!. Pues eso, que en las controversias teológicas del concilio, Constantino ni pincha ni corta. NADA. ¿Maniobras de Osio?. Benditas maniobras que tuvieron como resultado el edicto de tolerancia de Milán. Supongo que tú preferirías que siguieran las persecuciones tipo Diocleciano?… Volviendo a Constantino, ¡menudo cacao religioso que tenía el pobre!..., como para quererlo hacer un teólogo sublime, que esa pretensión de los catolicófobos, no causa más que risa. Pues eso, que Constantino era el emperador, pero como persona religiosa no tiene ninguna influencia, porque era un zote. Tannnnnnn influenciado estaba por el católico Osio que a Constantino le termina bautizando… un obispo arriano. Conclusión: aunque los catolicófobos siempre usáis a Constantino como ariete, Constantino ha tenido una nula influencia en la teología católica. Lo siento… aunque ya sé que seguiréis con la matraca…
Entonces según tu prisma teológico, la Biblia es una soberana mentira, o simplemente no entiendes ni papa. Quién ve a Jesús ve al padre. NO POR SU APARIENCIA FÍSICA, porque Jesús mismo, lo aclara para los más desposeidos intelectualmente, sinó por la obras, que no las hace él Jesús, sino Su Padre que mora en Él, que habita en Él. ¿Porque?
Porque el mismo Juan lo aclara cuando dice:
Juan 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos aotros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
¿Mentía Jesús? ¿Mentía Juan? O simplemente tu no entiendes nada
Eres tú el que no entiende nada. Solo te dedicas a arrancar páginas, adecuándolo a tu tesis. Si, según cuentas, Dios permanece en nosotros (si nos amamos unos a otros), la pregunta de Felipe a Jesús sobre que éste muestre al Padre, tendría que ser respondida por Jesús de la siguiente forma: “mírate al espejo, Felipe, que quien te ve a ti está viendo al Padre (Dios)”. ¿Es así?. Por supuesto que no, porque no es así. Que en Jesús habite la plenitud de la divinidad es similar a decir que Jesús era de condición divina (como puse en anteriores mensajes, basándome en la carta de San Pablo a los filipenses)… y eso NUNCA LO TENDRÁ UN FELIPE QUE AME MUCHO A SUS PRÓJIMOS, ni tú tampoco, por supuesto. Estás retorciendo la Sagrada Escritura para tus fines, cosa que se llama manipulación. Y no me sorprende pues hay que manipular mucho y arrancar muchas páginas, párrafos y versículos para que tu tesis surta efecto. Cualquier niño cristiano de mediana sabiduría sabe que cuando lee la palabra DIOS, se hace referencia a Dios Padre, o sea, al Padre de Jesús, un Jesús que es el Hijo, el Hijo de Dios (pero el Hijo con artículo determinado y Hache mayúscula). Precisamente porque a Dios Padre nadie le ha visto jamás, mostrarlo solo se puede hacer en Jesús, no en cualquier persona (por mucho que se amen entre ellos).
Haciendo un símil como los que tú haces, también te creerás que Jesús es una persona que tiene hambre, según cuenta la narración del Juicio Final (“tuve hambre y me diste de comer” “Cada vez que lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, conmigo lo hicieron”). Entonces, solo tienes que pasar hambre y luego pasearte por la calle diciendo que eres Jesucristo (a continuación, te encierran en un psiquiátrico). Y gritarás: lo dice la Escritura, ¿mentía Jesús?, ¿mentía Mateo?. ¡Bah! [MODO IRÓNICO: OFF]
¿Qué es lo que no entiendes de la frase “SE HIZO”?: La Palabra SE HIZO carne y habitó entre nosotros. ¿Es uno de tus párrafos borrados?, ¿es una de tus páginas arrancadas?. Está tan clara la naturaleza divina de Jesús que así lo creyeron los primeros cristianos… Lo que tú puedas decir veinte siglos después es irrelevante.
Salto a otra rama. Creeme Rusko no tienes ni la más pajolera idea de teología, no haz estudiado jamás el texto joanico, te leo como el típico defensor de imposibles. La Palabra de Dios, la ves desde siempre, es eterna, porque es Dios y Dios se encarnó, vivió, moró plenamente en Jesús hasta poco antes de su muerte, por eso Jesús excamó en sus últimas palabras:
Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Quién clamaba a quién? Primero estudia, luego piensa antes de opinar, no permitas que otros piensen por ti.
Todo lo resuelves con lo listo que eres y la poca idea que yo tengo. Como yo no me invento nada, sino que es el prólogo de San Juan quien habla, pues ni me inmuto. Pues sí, la Palabra es eterna (¿cómo se va a dudar de eso?). Es tan eterna que el mismo Jesucristo dijo a los judíos: “antes de que Abraham naciese, ERA YO”.
Y, sobre las palabras de Jesús en la cruz, tiene muchas interpretaciones (tú, que tanto habrás estudiado en todas las facultades de teología del mundo mundial, supongo que conocerás varias interpretaciones, y algunas válidas). Basta con decir que Jesús está recitando el salmo 21. Sí, ese salmo profético que se pregona en el Domingo de Ramos (claro, como no vas a misa, te crees que no lo conocíamos).
“Dios mío, Dios mío,
¿por qué me has abandonado?
…
Pero yo soy un gusano, no un hombre,
vergüenza de la gente,
desprecio del pueblo;
al verme, se burlan de mí,
hacen visajes, menean la cabeza:
"acudió al Señor, que lo ponga a salvo;
que lo libre si tanto lo quiere".
…
me cerca una banda de malhechores;
me taladran las manos y los pies,
puedo contar mis huesos.
Ellos me miran triunfantes,
se reparten mi ropa,
echan a suerte mi túnica
…”
Seguramente Jesús lo recitase en la cruz, y evidencia el supremo abandono de Cristo. ¿Abandonado incluso por el Padre?. ¡Pero si estaba haciendo la voluntad del Padre!!. Sí, esa era la voluntad del Padre: cargar con todos los pecados de manera que pareciese el chivo expiatorio.
Continúas con tus contradicciones, si Jesús nació sin pecado, entonces NO ES plenamente como nosotros. Es obvio, no hay plenitud
Es exactamente igual a nosotros, excepto en el pecado. Que conste que el hombre al principio no tenía pecado…
Me tratas de mentiroso sin ningún antecedente, solo tus opiniones personales. Te reitero soy pragmático y bastante difícil de engañar, analizo, observo, investigo, en el terreno mismo, no en lo que otros han escrito o pensado.
Lo que dices son mentiras. Ya sé que son transmitidas, y que se las ha inventado otro, pero, aunque la mentira se vista de seda (o se la haya inventado otro), mentira se queda (o………. algo de responsabilidad tendrás tú, ya que dices que sabes tanto…)
Cuando se sacan conclusiones apresuradas, cuando se sacan los textos de contexto, se corre el riesgo que te tomen por mal intencionado. Plinio el joven era un abogado y luego historiador romano, que fue enviado por Trajano como gobernador de Bitinia, la carta (110) escrita en plena persecusión, es un informe con respecto a la actividad que desarrollaban los cristianos en la provincia, ahora de punto a punto:
“Quienes negaban ser haber sido cristianos, si invocaban a los dioses conforme a la fórmula que les impuse, y si hacían sacrificios con incienso y vino a tu imagen, que a tal efecto hice instalar, y maldecían además de Cristo –cosas todas ellas que, según me dicen, es imposible conseguir de quienes son verdaderamente cristianos– consideré que debían ser puestos en libertad. Otros, cuyo nombre me había sido denunciado, dijeron ser cristianos pero poco después lo negaron; lo habían sido, pero después habían dejado de serlo, algunos al pasar tres años, otros más, otros incluso tras veinte años. También todos estos han adorado tu imagen y las estatuas de nuestros dioses y han maldecido a Cristo. Por otro lado, ellos afirmaban que toda su culpa o error había consistido en la costumbre de reunirse un día fijo antes de salir el sol y cantar a coros sucesivos un himno a Cristo como a un dios, y en comprometerse bajo juramento no ya a perpetuar cualquier delito, sino a no cometer hurtos, fechorías o adulterios, a no faltar a nada prometido, ni a negarse, a hacer un préstamo del depósito.”
¿Ves la diferencia? Eso pasa cuando se desconoce la historia y se pretende falsificar los hechos. Las reuniones eran al comenzar el dia (Después de la puesta de sol), solo el primer dia de la semana (domingo) y le llamaban partir el pan. Lee Hechos de los Apóstoles 20:7, para que aprendas un poco.
Yo no sé a quién tratas de engañar. Supongo que solo a ti mismo. No hay ninguna diferencia en la frase que yo puse que en párrafo entero que pones tú, porque estamos hablando de lo que estamos hablando, que a falta de ¡¡¡2 siglos!!! para Nicea, los cristianos y los romanos que trataban con ellos, ya hacían constancia del tratamiento de Jesús COMO A UN DIOS. Y luego llénalo con todas las palabras que quieras. No hay confusión, aunque pareciese que lo pretendas. Jesús tiene categoría divina para los cristianos cuando ni Osio ni Constantino eran un mero proyecto en sus bisabuelos.
Las tradiciones para mi, son solo eso, cosas humanas, que cuando no están avaladas por la Palabra de Dios, no valen ni un pepino
Pues nos estás intentando colocar un pepino que ni vale para un gazpacho.
Eduardo 1972
22-dic.-2014, 07:43
Si tu verdad es esa, ya veo que tu verdad no es muy fiable. Yo no he mutilado tu mensaje (que sigue estando entero porque no puedo mutilarlo. No, no soy el admin), pero he quoteado lo que me interesaba responderte, que es muy distinto a lo que me habías acusado. Yo quoteo lo que me da la gana y soy libre de hacerlo. El quoteo es MÍO. El mensaje es tuyo y nadie te lo puede mutilar o borrar salvo los moderadores o el administrador. Vaya verdades las tuyas… Si así es con todo…
Eso depende de la moral de cada uno. Si yo le quito los argumentos a un mensaje, lo mutilo. Eso hiciste tu, a falta de contra argumentos y te lo demostré. Lo que hagas por supuesto que es tuyo, pero la incorrección también, asúmela responsablemente.
Sigues soltando trolas. Constantino solo tenía el poder político. Si tan convencido religiosamente estaba por Osio, ¿por qué no se bautizó?. Ah, sí, que lo hizo… en ¡vísperas de su muerte!. Pues eso, que en las controversias teológicas del concilio, Constantino ni pincha ni corta. NADA. ¿Maniobras de Osio?. Benditas maniobras que tuvieron como resultado el edicto de tolerancia de Milán. Supongo que tú preferirías que siguieran las persecuciones tipo Diocleciano?… Volviendo a Constantino, ¡menudo cacao religioso que tenía el pobre!..., como para quererlo hacer un teólogo sublime, que esa pretensión de los catolicófobos, no causa más que risa. Pues eso, que Constantino era el emperador, pero como persona religiosa no tiene ninguna influencia, porque era un zote. Tannnnnnn influenciadoestaba por el católico Osio que a Constantino le termina bautizando… un obispo arriano. Conclusión: aunque los catolicófobos siempre usáis a Constantino como ariete, Constantino ha tenido una nula influencia en la teología católica. Lo siento… aunque ya sé que seguiréis con la matraca…
Sigues con las descalificaciones personales.
¿Tenía solo el poder político? ¿Y el económico, el social y el MILITAR ¿Quién lo tenía? Muéstra un solo historiador, que diga que se bautizó en su lecho de muerte. Eso es otra patraña de los estafadores propaganos, para justificar LA FALSA DONACIÓN DE CONSTANTINO.
Exácto, hasta Milán las maniobras políticas de Osio de Córdoba, fueron brillantes, pero el problema comenzó cuando midió, todo el poder que implicaba tener grato al emperador. Ese es el supremo error de los falsificadores, atribuirle a Eusebio de Nicomedia, el bautizo del emperador. Es realmente patético ese pseudoargumento.
Eres tú el que no entiende nada. Solo te dedicas a arrancar páginas, adecuándolo a tu tesis. Si, según cuentas, Dios permanece en nosotros (si nos amamos unos a otros), la pregunta de Felipe a Jesús sobre que éste muestre al Padre, tendría que ser respondida por Jesús de la siguiente forma: “mírate al espejo, Felipe, que quien te ve a ti está viendo al Padre (Dios)”. ¿Es así?. Por supuesto que no, porque no es así. Que en Jesús habite la plenitud de la divinidad es similar a decir que Jesús era de condición divina (como puse en anteriores mensajes, basándome en la carta de San Pablo a los filipenses)… y eso NUNCA LO TENDRÁ UN FELIPE QUE AME MUCHO A SUS PRÓJIMOS, ni tú tampoco, por supuesto. Estás retorciendo la Sagrada Escritura para tus fines, cosa que se llama manipulación. Y no me sorprende pues hay que manipular mucho y arrancar muchas páginas, párrafos y versículos para que tu tesis surta efecto. Cualquier niño cristiano de mediana sabiduría sabe que cuando lee la palabra DIOS, se hace referencia a Dios Padre, o sea, al Padre de Jesús, un Jesús que es el Hijo, el Hijo de Dios (pero el Hijo con artículo determinado y Hache mayúscula). Precisamente porque a Dios Padre nadie le ha visto jamás, mostrarlo solo se puede hacer en Jesús, no en cualquier persona (por mucho que se amen entre ellos).
Haciendo un símil como los que tú haces, también te creerás que Jesús es una persona que tiene hambre, según cuenta la narración del Juicio Final (“tuve hambre y me diste de comer” “Cada vez que lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, conmigo lo hicieron”). Entonces, solo tienes que pasar hambre y luego pasearte por la calle diciendo que eres Jesucristo (a continuación, te encierran en un psiquiátrico). Y gritarás: lo dice la Escritura, ¿mentía Jesús?, ¿mentía Mateo?. ¡Bah! [MODO IRÓNICO: OFF]
¿Qué es lo que no entiendes de la frase “SE HIZO”?: La Palabra SE HIZO carne y habitó entre nosotros. ¿Es uno de tus párrafos borrados?, ¿es una de tus páginas arrancadas?. Está tan clara la naturaleza divina de Jesús que así lo creyeron los primeros cristianos… Lo que tú puedas decir veinte siglos después es irrelevante.
No tienes que prometerlo, se nota que no has leido en tu vida una página de teolología, menos del corpus joanico. Ahora tu determinas lo que debería decir Jesús. Lee lo que dice, no lo que tu quieres que diga.
Si ocuparas menos tiempo en insultarme y un poco más en argumentar, seguramente se podría debatir, pero los insultos, los argumentos adhominem, no me llegan, no caigo tan bajo.
Toda tu alocución la simplifica el mismo Jesucristo, con esta frase:
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Leo que Jesús dice que EL PADRE MORA EN ÉL, no dice que es él mismo. Luego Pablo lo confirma:
En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Dice claramente que HABITA, no que es Dios. Eso es lo que hay que entender, lo que DICE la Palabra de Dios.
Todo lo resuelves con lo listo que eres y la poca idea que yo tengo. Como yo no me invento nada, sino que es el prólogo de San Juan quien habla, pues ni me inmuto. Pues sí, la Palabra es eterna (¿cómo se va a dudar de eso?). Es tan eterna que el mismo Jesucristo dijo a los judíos: “antes de que Abraham naciese, ERA YO”.
Y, sobre las palabras de Jesús en la cruz, tiene muchas interpretaciones (tú, que tanto habrás estudiado en todas las facultades de teología del mundo mundial, supongo que conocerás varias interpretaciones, y algunas válidas). Basta con decir que Jesús está recitando el salmo 21. Sí, ese salmo profético que se pregona en el Domingo de Ramos (claro, como no vas a misa, te crees que no lo conocíamos).
“Dios mío, Dios mío,
¿por qué me has abandonado?
…
Pero yo soy un gusano, no un hombre,
vergüenza de la gente,
desprecio del pueblo;
al verme, se burlan de mí,
hacen visajes, menean la cabeza:
"acudió al Señor, que lo ponga a salvo;
que lo libre si tanto lo quiere".
…
me cerca una banda de malhechores;
me taladran las manos y los pies,
puedo contar mis huesos.
Ellos me miran triunfantes,
se reparten mi ropa,
echan a suerte mi túnica
…”
Seguramente Jesús lo recitase en la cruz, y evidencia el supremo abandono de Cristo. ¿Abandonado incluso por el Padre?. ¡Pero si estaba haciendo la voluntad del Padre!!. Sí, esa era la voluntad del Padre: cargar con todos los pecados de manera que pareciese el chivo expiatorio.
No voy a calificar tu actitud personal, de esa tu tendrás que dar cuenta. Te explico y te pego de mis apuntes, por eso abro con doble comillas:
““ Veamos Juan 1:1-14
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.... Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros..."
La explicación típica: Se supone que el Verbo era el hombre Jesús, pre-existente en el cielo en forma personal, y por consiguiente, era Dios mismo.
Hay que entender la diferencia entre Dios y la carne, que es la diferencia fundamental entre Dios y su Hijo; y sabemos la imposibilidad por definición de que Dios se haga carne. E interesantemente, el pasaje nunca dice que Dios se haya hecho carne.
Aquí "el Verbo" se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en el hombre Jesús. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación (1 Tim. 3:16). Fijémonos en la conclusión de la sección, en Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Si los vs. 1-17 enseñan que Dios vino a la tierra, el v. 18 los contradice totalmente, ya que dice que nadie vio a Dios, cosa falsa si en verdad Jesús era Dios. Pero si entendemos el concepto de que Jesús manifestaba a Dios, el v. 18 tiene perfecto sentido, sin contradicción.
Juan 14:9
"...El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"
La explicación que tu le das: Como Jesús es Dios, ver a Jesús es ver a Dios.
Observa una vez más, que se habla en términos de dos personas diferentes, no una unidad. Jesús nunca dice "yo soy Dios." El verdadero entendimiento de esto está allá en Juan 1:18: que el Hijo dio a conocer al Padre, en el mismo sentido que después Pablo dio a conocer a Cristo, y dice: "Sed imitadores de mí, como yo de Cristo." No pudiendo ver a Dios, tenemos que ver a Cristo, que es la imagen y representación de El.
Juan 20:28
"Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"
Explicación Tradicional: Tomás está manifestando que Jesús es Dios.
Ahora la realidad: La verdadera explicación de este pasaje la encontramos ligándolo con el pasaje anterior. Allá Jesús estaba tratando de enseñarle a Tomás y Felipe que ver a Dios no era posible, ni necesario, ya que con verlo a él veían todas las características del Padre. En aquel día, no entendieron, y aquí, después de su resurrección sí. Tomás no está diciendo que Jesús es Dios, sino que está reconociendo lo que Jesús les había tratado de explicar antes: Que al verlo a él, veían a Dios.””
¿Te queda claro? Paso a la segunda parte:
Eduardo 1972
22-dic.-2014, 07:49
Es exactamente igual a nosotros, excepto en el pecado. Que conste que el hombre al principio no tenía pecado…
Obvio, Jesús era hombre, pero no como nosotros, salvo que nuestra madre haya sido cubierta por el Espíritu Santo. No Rusko, no era un hombre como nosotros y menos exactamente igual.
Lo que dices son mentiras. Ya sé que son transmitidas, y que se las ha inventado otro, pero, aunque la mentira se vista de seda (o se la haya inventado otro), mentira se queda (o………. algo de responsabilidad tendrás tú, ya que dices que sabes tanto…)
Sigues insultando sin comprobar absolutamente nada, los insultos, las descalificaciones personales, es un arma de los incompetentes, de los cobardes y de los necios. No creo que seas ninguna de esas cosas, solo que estás un poco ofuscado en este tema.
Yo no sé a quién tratas de engañar. Supongo que solo a ti mismo. No hay ninguna diferencia en la frase que yo puse que en párrafo entero que pones tú, porque estamos hablando de lo que estamos hablando, que a falta de ¡¡¡2 siglos!!! para Nicea, los cristianos y los romanos que trataban con ellos, ya hacían constancia del tratamiento de Jesús COMO A UN DIOS. Y luego llénalo con todas las palabras que quieras. No hay confusión, aunque pareciese que lo pretendas. Jesús tiene categoría divina para los cristianos cuando ni Osio ni Constantino eran un mero proyecto en sus bisabuelos.
Me temo que no entendiste nada, pese a que tu mismo lo confirmas, escribe LE CANTAN “COMO” A UN DIOS, porque era romano y los romanos cantaban himnos a sus dioses, entonces usa el comparativo COMO, de acuerdo a sus conocimientos y costumbres, en ningún caso a las creencias cristianas.
Pues nos estás intentando colocar un pepino que ni vale para un gazpacho.
Si lo afirmas, al parecer eso es lo que vale para ti, la Palabra de Dios.
Recibe un saludo cordial Rusko.
¿Tenía solo el poder político? ¿Y el económico, el social y el MILITAR ¿Quién lo tenía?
Y sobre su santa esposa, y también sobre el esclavo que le hacía el gin-tonic… Lo que no tenía era influencia religiosa. PARA NADA.
Muéstra un solo historiador, que diga que se bautizó en su lecho de muerte
Yo he dicho que se bautizó en “vísperas de su muerte”. A lo mejor no se murió en un lecho, sino en la taza del wáter o haciendo la maratón…., pero se bautizó poco tiempo antes.
Eso es otra patraña de los estafadores propaganos, para justificar LA FALSA DONACIÓN DE CONSTANTINO.
Exácto, hasta Milán las maniobras políticas de Osio de Córdoba, fueron brillantes, pero el problema comenzó cuando midió, todo el poder que implicaba tener grato al emperador. Ese es el supremo error de los falsificadores, atribuirle a Eusebio de Nicomedia, el bautizo del emperador. Es realmente patético ese pseudoargumento.
¿Le bautizaste tú, acaso?. Lo patético es dejarte llevar por el odio visceral a la Iglesia Católica. A ver…, el libro “Vida de Constantino” de Eusebio de Cesarea se escribió muchos siglos antes que la “falsa donación de Constantino”. ¿Qué historiador dice en qué fecha se bautizó Constantino, que no fue en vísperas de su muerte?. ¿Eduardo 1972?. Sí, patético tu pseudoargumento (y con eso no quiero decir que te descalifico personalmente, como tampoco me lo parece cuando me lo aplicas a mí. Te veo bastante susceptible)
No tienes que prometerlo, se nota que no has leido en tu vida una página de teolología
Teolología no (¿el estudio de los “teolos”?. Sí podría haber una teolología, o estudio de los “teólogos” que bastante bichos raros son, jojojo :w00t: )
Ahora tu determinas lo que debería decir Jesús. Lee lo que dice, no lo que tu quieres que diga.
Ya… vas a ser tú…
Si ocuparas menos tiempo en insultarme
Yo no te insulto, suspicaz (y esto tampoco es un insulto)
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Leo que Jesús dice que EL PADRE MORA EN ÉL, no dice que es él mismo. Luego Pablo lo confirma:
En Colosenses 2:9 dice Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Dice claramente que HABITA, no que es Dios. Eso es lo que hay que entender, lo que DICE la Palabra de Dios.
Dice que habita la divinidad. Está más claro que el agua. Para decir que es Dios ya tenemos otros párrafos y versículos (esos que arrancas y que tratas de justificar diciendo que no entiendo “el corpus joánico”. Excusas de mal perdedor…). La condición DIVINA de Jesucristo está más que clara para la primitiva comunidad cristiana. Que tú quieras pensar otra cosa, estás en tu derecho, como si te haces fervoroso creyente en Manitú o en el monstruo del espagueti de gabin.
Hay que entender la diferencia entre Dios y la carne, que es la diferencia fundamental entre Dios y su Hijo; y sabemos la imposibilidad por definición de que Dios se haga carne. E interesantemente, el pasaje nunca dice que Dios se haya hecho carne.
La que se encarna es la Palabra…, que estaba junto a Dios, y que era Dios. Por medio de esa Palabra se hizo todo lo que se ha hecho…, y tal y tal… ¿Qué parte es la que no entiendes?
Aquí "el Verbo" se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en el hombre Jesús. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación (1 Tim. 3:16)
¿Qué parte es la que no entiendes?. La manifestación divina, se llama “Y LA PALABRA SE HIZO CARNE”. SE HIZO. CARNE. ¿Qué parte es la que no entiendes? (joer, vaya cerrazón de coco. Es puro granito) (y esto tampoco es un insulto… creo, jojojo :w00t: )
Fijémonos en la conclusión de la sección, en Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."
A Dios PADRE no lo ha visto nadie jamás. Bueno… Moisés algo vio… (aunque habló cara a cara con Dios, no le pudo ver la cara). Sin embargo, es el Hijo único el que nos lo ha mostrado (nos lo ha revelado, nos lo ha dado a conocer). Basta verle a Él, pues quien ve a Él está viendo al Padre (a ese Dios que nadie ha visto jamás… salvo Moisés, y de refilón…). No, Eduardo 1972: quien te ve a ti o al apóstol Felipe, no está viendo al Padre. El que ve a Jesús SÍ ESTÁ VIENDO AL PADRE.
Yo es que creo que te haces un lío con la palabra Dios. Dios no es un nombre propio, sino la profesión de una persona divina cuyo nombre es… Lo que pasa es que, por facilidad y comodidad, llamamos Dios a la divinidad monoteísta del cristianismo (y judaísmo y islamismo). Pero, de Marte decimos que es un dios (con d minúscula) y de Afrodita que es una diosa. Pues cuando Jesús y los apóstoles hablan de Dios (con mayúscula), están hablando de quien Jesús dice que es el Padre. Su Padre celestial.
"...El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"
La explicación que tu le das: Como Jesús es Dios, ver a Jesús es ver a Dios.
La frase del evangelio de Juan está también bien clara. Aquí no dice la palabra Dios, sino que está hablando del Padre. De SU Padre…., que es Dios, el Dios del que hablan en la Biblia y del que estamos hablando ahora. Y quien ve a Jesús, está viendo al Padre, que es Dios. Jesús es la imagen visible del Dios invisible. ¿Se podría decir eso mismo de ti o de mi?. Pues no. Con Jesús, la invisibilidad de Dios deja de tener efecto.
"Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"
Cierto. La frase es explicativa en sí misma. ¿Y qué contestó Jesús a esa exclamación de Tomás?:
“Jesús le dijo: «Ahora crees, porque me has visto. ¡Felices los que creen sin haber visto!»”
Sigues insultando sin comprobar absolutamente nada, los insultos, las descalificaciones personales, es un arma de los incompetentes, de los cobardes y de los necios. No creo que seas ninguna de esas cosas, solo que estás un poco ofuscado en este tema.
El ofuscado pareces tú. Sigo diciendo que es una trola achacar a Nicea la consideración divina de Jesucristo por la comunidad cristiana. Es trola… y muy manida por los catolicófobos. Nada nuevo bajo el sol…
Me temo que no entendiste nada, pese a que tu mismo lo confirmas, escribe LE CANTAN “COMO” A UN DIOS, porque era romano y los romanos cantaban himnos a sus dioses, entonces usa el comparativo COMO, de acuerdo a sus conocimientos y costumbres, en ningún caso a las creencias cristianas.
Efectivamente, te engañas a ti mismo. “Le cantan un himno COMO A UN DIOS” significa eso mismo: no que le cantan como una madre a un niño, un novio a una novia, un amo a un esclavo o Julio Iglesias en el festival de Eurovisión. LE CANTAN COMO A UN DIOS, un himno. Ejem…, ¿qué parte no entiendes?.
Eduardo 1972
31-dic.-2014, 05:51
Hola Rusco! Te ofrezco mis disculpas, acabo de ver tu mensaje, pero el tiempo me impide leerlo y responder ahora. Así que te responderé, seguramente "este otro año", a más tardar el dia 2.
Que tengas un Feliz Año, muchas felicidades en lo personal y familiar estimado.
Igualmente, feliz año para ti.
Y…, ya que estoy un poco socarrón (un poco, jojojo :w00t: ), y al hilo de la mención de Plinio sobre los cristianos, cantando un himno a Jesús como a un dios…, sigo en lo mismo, como tú seguirás en lo mismo…, pero quien no quiere ver la realidad eres tú. Obviamente, Plinio no es tonto y podría haber dicho que cantaban himnos a Jesús como un profeta, como un hombre o como el fundador de su movimiento o como a Perico el de los palotes. Pero dijo lo que dijo: “como a un dios”, pues es eso lo que observó del culto cristiano. Al contrario, los que no eran cristianos maldecían a Jesús y adoraban a otros dioses: se trata de culto divino, de adoración… y ahí anda Jesús, y los cristianos “cantándole himnos como a un dios”. Si no lo entiendes es que tu dogma anticristiano (ya no solo anticatólico) te ha dejado más ciego que un topo.
Y… ¿qué diría Plinio sobre esto?
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Están cantando un himno…. ¿a un dios?. No, claro. Plinio no sería tan tonto como para decir eso. Los himnos están dedicados a muchas cosas: cada nación tiene uno. Y no solo naciones…
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Bueno… no son himnos como a un dios…, ¿o sí? jojojo :w00t: Aquí Plinio estaría en un mar de dudas pues se encontraría ante el dios del fútbol. Jeje… Va a ser que no… ¿O sí?. Resulta que Dios va vestido de blanco. ¿Será del Real Madrid?
http://oi62.tinypic.com/1686f5s.jpg
Jojojo :w00t: . Y, claro, si el Padre lo es, pues también lo va a ser el Hijo, pues comparten la misma condición divina (¿y madridista?)
http://www.corazonblanco.com/media/galeria/44/4/2/0/2/n_real_madrid_fondos-4092024.jpg
Pero siempre acecha el Maligno, al que hay que derrotar aunque algunas veces se salga con la suya:
http://www.corazonblanco.com/media/galeria/44/3/9/8/6/n_real_madrid_fondos-2896893.jpg
:w00t:
Y, tengo que darte la razón en que la Iglesia Católica ha cometido muchos errores y pecados. Parece que, como humana que es, tropieza y cae una y otra vez. Pero lo bueno es que termina levantándose… Resulta que, sabiendo que Dios es blanco, va el Papa de Roma y es forofo del San Lorenzo de Almagro, que tuvo la mala suerte de enfrentarse al Real Madrid en la reciente final del mundial de clubes. Pues lo siento por el Papa, pues salió trasquilao, jeje
Y fin de la broma. Feliz año a todos.
... y, para desagravio por el anterior mensaje, pongo este:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=49774&page=498
(lo he puesto antes de que algún culé -gabin, mismamente-, me lo recuerde). Sí, el Madrid bajándose los pantalones ante el moro con dinero. Una pena, una lástima, una imbecilidad... En esas estamos, que solo manda el dinero.
(Por supuesto que ni el Padre ni el Hijo estarán contentos con esa medida)
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