Sabiduría versus Creencia

[Legendario AG]

Abro este hilo para rescatar de la basura una aseveración muy profunda y respetable de petra5.

¿Son necesariamente antagónicas la sabiduría y la creencia?

Los que creen consideran que tras de su creencia hay sabiduría.

Los que no creen se asumen como poseedores de la sabiduría menospreciando a los creyentes.

He escuchado a creyentes que manifiestan sabiduría -no sólo la pregonan-, pero son casos excepcionales. En este foro hay dos o tres, y pongo como ejemplo a Ifigenia´s.

¡Necesito urgentemente opiniones de ambos bandos para aclarar mis ideas!

petra5: abriste la caja de Pandora.

[petra5]

nunca se pondran de acuerdo,pero no se trata de eso,,discutir de la existencia de la luz con un ciego es imposible,,,lo que si un creyente se creera el Exodo,,,por mas que la historia y la arqueologia no hallen ni un hueso en el desierto,,

[Legendario AG]

nunca se pondran de acuerdo,pero no se trata de eso,,discutir de la existencia de la luz con un ciego es imposible,,,lo que si un creyente se creera el Exodo,,,por mas que la historia y la arqueologia no hallen ni un hueso en el desierto,,

Te vas a llevar muchas sorpresas. La humanidad es sorprendente.

Un ciego inteligente puede convertirse en ingeniero de efectos luminosos.

¿Has oído hablar de Helen Keller?

http://es.wikipedia.org/wiki/Helen_Keller

Tal vez el Éxodo tenga referencias valiosas de la presencia judía en Egipto.

Pero leamos lo que otros tienen que decir.

[petra5]

Te vas a llevar muchas sorpresas. La humanidad es sorprendente.

Un ciego inteligente puede convertirse en ingeniero de efectos luminosos.

¿Has oído hablar de Helen Keller?

http://es.wikipedia.org/wiki/Helen_Keller

Tal vez el Éxodo tenga referencias valiosas de la presencia judía en Egipto.

Pero leamos lo que otros tienen que decir.

pero que pueden decir si queda la alternativa tal vezyo prefiero saber lo que la arqueologia nos dice,,el pueblo nunca fue esclavo,,y si fueron una nacion remunerada y tenian mano de obra calificada,de acuerdo con los nuevos halazgos ,,lo que si es probable que hayan financiado tal obra,como lo hicieron con el primer viaje de Colon a las americas,ya que los reyes catolicos estaban en la quiebra,,,,,hay grandes hombres que pueden deslumbrar en la oscuridad como el caso de keller,,hay sordo inmortal que enloquecia de pasion con la musica que las esferas le trasmitian,,,pero que un creyente admita la reencarnacion,,que un catolico acepte la verdad que el Papa pertenece a una orden religiosa con fuertes vinculos con la mazoneria y que esta haya protegido a los jesuitas junto con Catalina de Rusiacuando fueron desterrados del vaticano en plena inquisicion ,,,http://www.uned.es/dpto-hdi/museovirtualhistoriamasoneria/7antimasonismo/m%20y%20jesuitas.htm,,,,,no sabes acaso que hay miles de catolicos que aun miran con desprecio cada actitud de Francisco al no juzgar a gays,y permitir la comunion a divorciados???

[Klauddia]

nunca se pondran de acuerdo,pero no se trata de eso,,discutir de la existencia de la luz con un ciego es imposible,,,lo que si un creyente se creera el Exodo,,,por mas que la historia y la arqueologia no hallen ni un hueso en el desierto,,

Saludos petra5:
Oye, me caes muy bien, tienes tintes de filósofo y científico.
He aquí el punto al que voy.
Por lo que yo sé, y digo yo, porque puede ser que esté equivocada, la Filosofía es amor a la sabiduría y el conocimiento es ciencia.

Entonces y como no debo dirigirme al forista que abrió el tema, puesto que él no lo quiere ni lo permite, te comento que me parece incorrecto el título del hilo, porque quiere enfrentar sabiduría versus Creencia. Pero en la creencia que está llena de filosofía, está la sabiduría y en la ciencia es en donde está el conocimiento; luego entonces está mal enfrentar a la sabiduría con la crencia, tal vez quiso decir Sabiduría versus Conocimiento, que no son lo mismo, pero tampoco son enemigos o Creencia versus Conocimiento, aunque tampoco son enemigos.


"Dame ahora sabiduría y ciencia, para que sepa dirigir a este pueblo"

No es ni será nunca lo mismo sabiduría que ciencia, son muy diferentes.

Proverbios 18:15

El corazón del inteligente adquiere sabiduría, y el oído de los sabios busca la ciencia
Saludos.

[Zampabol]

Saludos petra5:
Oye, me caes muy bien, tienes tintes de filósofo y científico.
He aquí el punto al que voy.
Por lo que yo sé, y digo yo, porque puede ser que esté equivocada, la Filosofía es amor a la sabiduría y el conocimiento es ciencia.

Entonces y como no debo dirigirme al forista que abrió el tema, puesto que él no lo quiere ni lo permite, te comento que me parece incorrecto el título del hilo, porque quiere enfrentar sabiduría versus Creencia. Pero en la creencia que está llena de filosofía, está la sabiduría y en la ciencia es en donde está el conocimiento; luego entonces está mal enfrentar a la sabiduría con la crencia, tal quiso decir Sabiduría versus Conocimiento, que no son lo mismo, pero tampoco son enemigos.


"Dame ahora sabiduría y ciencia, para que sepa dirigir a este pueblo"

No es ni será nunca lo mismo sabiduría que ciencia, son muy diferentes.

Proverbios 18:15

El corazón del inteligente adquiere sabiduría, y el oído de los sabios busca la ciencia
Saludos.

Mi queridísima Klaudita: Decía San Agustín (mucho menos sabio que aquel que no nos quiere en sus inteligentes hilos) que la soberbia no es grandeza sino hinchazón, y que lo que está hinchado parece grande pero en realidad es porque está enfermo.:wink:

Un gusto verte por estos hilos que llegarán a ser legendarios.:001_tt1:

[Klauddia]

Mi queridísima Klaudita: Decía San Agustín (mucho menos sabio que aquel que no nos quiere en sus inteligentes hilos) que la soberbia no es grandeza sino hinchazón, y que lo que está hinchado parece grande pero en realidad es porque está enfermo.:wink:

Un gusto verte por estos hilos que llegarán a ser legendarios.:001_tt1:

¿Será que los primeros padres de la Iglesia como Agustín, no eran sabios?
Qué dilema !!! o qué problemón !!!

Saludos mi Zampa consentido, besos y besos para ti.

[petra5]

Saludos petra5:
Oye, me caes muy bien, tienes tintes de filósofo y científico.
He aquí el punto al que voy.
Por lo que yo sé, y digo yo, porque puede ser que esté equivocada, la Filosofía es amor a la sabiduría y el conocimiento es ciencia.

Entonces y como no debo dirigirme al forista que abrió el tema, puesto que él no lo quiere ni lo permite, te comento que me parece incorrecto el título del hilo, porque quiere enfrentar sabiduría versus Creencia. Pero en la creencia que está llena de filosofía, está la sabiduría y en la ciencia es en donde está el conocimiento; luego entonces está mal enfrentar a la sabiduría con la crencia, tal quiso decir Sabiduría versus Conocimiento, que no son lo mismo, pero tampoco son enemigos.


"Dame ahora sabiduría y ciencia, para que sepa dirigir a este pueblo"

No es ni será nunca lo mismo sabiduría que ciencia, son muy diferentes.

Proverbios 18:15

El corazón del inteligente adquiere sabiduría, y el oído de los sabios busca la ciencia
Saludos.

sabias que existe una ciencia oculta de fuerte contenido cristiano,esta te ofrece un conocimiento espiritual y si estas sediento de saber,podes agudizar tu memoria natural y la de la evolucion de la tierra,la sabiduria lo concentra a todo,la verdad es una,la ciencia no es solo tecnologica,hay ciencias espirituales no todas son santas,,la madre de todas las ciencias es la astrologia,,,hay estudiosos que pueden saber tu signo zodiacal de un golpe de vista a tu persona,de echo la humanidad se distingue por su pasaje por las eras,la actual Acuario ,tiene su particularidad,,salimos de la piciana,antes,la ariana,ante la de tauro,,,y asi vemos esta ultima la humanidad adorando al buey Apis,,en egipto,,,saliendo de esa vemos en el libro del exodo una alegoria al becerro (aries)cada era dura 2000años,,pasados este tiempo comienzan a generarse las religiones de picis,,con Mitra de zoroastro,,(cabeza de pescado)y adoptada por el imperio romano,,solo que justo ahi nace Jesus,los primeros cristianos se reconocian con el simbolo de los dos peces,,,pasaron 2000 años de la era piciana,caracterizada por el yo creo,y ya entramos en acuario,signo aereo electrico ,nuevas tecnologias,y lleva la bandera del yo se,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,COLOR="Blue"]"Dame ahora sabiduría y ciencia, para que sepa dirigir a este pueblo"[/COLOR],,,,sabias que esta cita de Salomon,,la sabiduria le es otorgada,,pero la ciencia y el despliegue tecnologico que se usaron en el famoso templo,,la poseia,Hiram Afif,,jefe de arquitectos,gran estratega belico de los ejercitos de Salomon,,cultor del cuerpo y de gran astucia,,,y era decendiente de la casa de Cain

[Zampabol]

sabias que existe una ciencia oculta de fuerte contenido cristiano,esta te ofrece un conocimiento espiritual y si estas sediento de saber,podes agudizar tu memoria natural y la de la evolucion de la tierra,la sabiduria lo concentra a todo,la verdad es una,la ciencia no es solo tecnologica,hay ciencias espirituales no todas son santas,,la madre de todas las ciencias es la astrologia,,,hay estudiosos que pueden saber tu signo zodiacal de un golpe de vista a tu persona,de echo la humanidad se distingue por su pasaje por las eras,la actual Acuario ,tiene su particularidad,,salimos de la piciana,antes,la ariana,ante la de tauro,,,y asi vemos esta ultima la humanidad adorando al buey Apis,,en egipto,,,saliendo de esa vemos en el libro del exodo una alegoria al becerro (aries)cada era dura 2000años,,pasados este tiempo comienzan a generarse las religiones de picis,,con Mitra de zoroastro,,(cabeza de pescado)y adoptada por el imperio romano,,solo que justo ahi nace Jesus,los primeros cristianos se reconocian con el simbolo de los dos peces,,,pasaron 2000 años de la era piciana,caracterizada por el yo creo,y ya entramos en acuario,signo aereo electrico ,nuevas tecnologias,y lleva la bandera del yo se


Habéis creado un gran hilo entre Legendario y tú.
Lo que no sé es cómo se distinguen los cristianos actuales si la era piciana ya ha pasado.:confused::confused:

[Klauddia]

"Dame ahora sabiduría y ciencia, para que sepa dirigir a este pueblo"[/COLOR],,,,sabias que esta cita de Salomon,,la sabiduria le es otorgada,,pero la ciencia y el despliegue tecnologico que se usaron en el famoso templo,,la poseia,Hiram Afif,,jefe de arquitectos,gran estratega belico de los ejercitos de Salomon,,cultor del cuerpo y de gran astucia,,,y era decendiente de la casa de Cain

Sí, lo sabía, de hecho sé que a todos los descendientes de Caín se les dio todo tipo de dondes para el arte y la ciencia, pues fueron los primeros que tocaron el arpa y la flauta y en cuanto a ciencia, fueron los primeros artífices de toda obra de bronce y hierro.
Un artífice es una persona que ejecuta científicamente una obra mecánica o aplica a ella alguna de las bellas artes.

Con respecto a las eras, pues me gusta más el relato de los mayas ,já!!

Saludos.

[ED]

Hola, Legendario.

Mucha leña que cortar :) .

Quiero decir que el campo es enorme. ¿De qué clase de creencia habla? ¿y de qué clase de sabiduría?

Yo creo entender que lo que usted pregunta, es si un creyente religioso (alguien que asevera cosas sin fundamento racional, es decir, por fe religiosa) puede ... hum... mostrar una comprensión profunda de cosas. Algunas cosas.

No sé si lo he entendido bien. Pero supondré que es eso.

En tal caso, parece obvio que el creyente asume un riesgo enorme a la hora de obtener sabiduría acerca de temas racionales. Es decir, por ejemplo: cosmogonía. Su fe religiosa le puede llevar a afirmar cosmogonías totalmente absurdas y alejadas de cualquier "conocimiento profundo" de la verdadera cosmogonía (la científica: yo hablo desde mi perspectiva, como todo el mundo).

Por otro lado, su fe religiosa podría llevarle a respuestas correctas y cierta sabiduría. El inspirador de la Teoría del Big Bang era un sacerdote, quizá movido por la fe religiosa en la Creación, contraria a un universo estático. Resultó que en buena medida tenía razón y el consenso científico era falso.

Pero tampoco él sabía mucho del Big Bang. Sólo inspiró un poco la idea. Su fe reilgiosa no le podía llevar más allá. Necesitaba datos.

Por otro lado, en temas que no son racionales o bien en temas donde su fe religiosa no se pronuncia por supuesto que puede ser sabio.

Un ejemplo de lo primero es la moralidad. La razón no nos dice cómo DEBERÍAN ser las cosas. Sólo nos dice cómo son de hecho. Asi que un creyente puede tener un profundo conocimiento de la moralidad. Ningún problema.

Un ejemplo de lo otro es Mendel (monje) y la genética. Su fe religiosa no le indicaba nada sobre cómo se heredan los caracteres genéticos. Asi que pudo acumular gran sabiduría racional sobre el tema, a pesar de ser creyente.

Espero que esto le sirva de algo.

Un saludo.

[petra5]

Habéis creado un gran hilo entre Legendario y tú.
Lo que no sé es cómo se distinguen los cristianos actuales si la era piciana ya ha pasado.:confused::confused:

y si ,se los puede ver por aca defendiendo creencias infundadas,con gran vehemencia,ejemplo,,,como su iglesia no admite la reencarnacion,,,tratan a jesus de mentiroso,,cuando su maestro les dice que Elias era Juan EL Bautista en la TRANSFIGURACION,,,uno puede ser un estudioso y tener certeza de los mundos invisibles y haber tenido pruebas de ello o sea que lo sabe,,,,el creyente inventara y acatara miles de versiones y palabrerio con tal de ocultar esta verdad,,,,con biblia en mano aun miran de reojo un divorciado comulgando,y se persignan cuando el Papa no juzga los gays

[Zampabol]

y si ,se los puede ver por aca defendiendo creencias infundadas,con gran vehemencia,ejemplo,,,como su iglesia no admite la reencarnacion,,,tratan a jesus de mentiroso,,cuando su maestro les dice que Elias era Juan EL Bautista en la TRANSFIGURACION,,,uno puede ser un estudioso y tener certeza de los mundos invisibles y haber tenido pruebas de ello o sea que lo sabe,,,,el creyente inventara y acatara miles de versiones y palabrerio con tal de ocultar esta verdad,,,,con biblia en mano aun miran de reojo un divorciado comulgando,y se persignan cuando el Papa no juzga los gays

Lo sé, pero no era esa mi duda.

Lo que quiero decir es que si la era piciana ya ha pasado y entramos en sagitario con ascendiente libra (Por ejemplo) o la influencia astrológica nos lleva por derroteros distintos a lo que los aries o los géminis pensamos (es otro ejemplo) ¿Cómo es que se puede distinguir a los cristianos por el picianismo de una era que ya ha acabado?:crying::blink:

[petra5]

Hola, Legendario.

Mucha leña que cortar :) .

Quiero decir que el campo es enorme. ¿De qué clase de creencia habla? ¿y de qué clase de sabiduría?

Yo creo entender que lo que usted pregunta, es si un creyente religioso (alguien que asevera cosas sin fundamento racional, es decir, por fe religiosa) puede ... hum... mostrar una comprensión profunda de cosas. Algunas cosas.

No sé si lo he entendido bien. Pero supondré que es eso.

En tal caso, parece obvio que el creyente asume un riesgo enorme a la hora de obtener sabiduría acerca de temas racionales. Es decir, por ejemplo: cosmogonía. Su fe religiosa le puede llevar a afirmar cosmogonías totalmente absurdas y alejadas de cualquier "conocimiento profundo" de la verdadera cosmogonía (la científica: yo hablo desde mi perspectiva, como todo el mundo).

Por otro lado, su fe religiosa podría llevarle a respuestas correctas y cierta sabiduría. El inspirador de la Teoría del Big Bang era un sacerdote, quizá movido por la fe religiosa en la Creación, contraria a un universo estático. Resultó que en buena medida tenía razón y el consenso científico era falso.

Pero tampoco él sabía mucho del Big Bang. Sólo inspiró un poco la idea. Su fe reilgiosa no le podía llevar más allá. Necesitaba datos.

Por otro lado, en temas que no son racionales o bien en temas donde su fe religiosa no se pronuncia por supuesto que puede ser sabio.

Un ejemplo de lo primero es la moralidad. La razón no nos dice cómo DEBERÍAN ser las cosas. Sólo nos dice cómo son de hecho. Asi que un creyente puede tener un profundo conocimiento de la moralidad. Ningún problema.

Un ejemplo de lo otro es Mendel (monje) y la genética. Su fe religiosa no le indicaba nada sobre cómo se heredan los caracteres genéticos. Asi que pudo acumular gran sabiduría racional sobre el tema, a pesar de ser creyente.

Espero que esto le sirva de algo.

Un saludo.

pero aqui expones temas sobre sabiduria de algunos creyentes,pero es solo material,son descublrimientos cientificos,,Dios no juega a los dados. Albert Einstein no creía en religiones ni en libros sagradoshttp://deista.wordpress.com/2010/05/07/dios-no-juega-a-los-dados-albert-einstein-deista/,,el mismo instructor de la actual civilizacion,,dice,,,,por sus obras se conoceran,ante la pregunta de como haremos para conocer los hombres de bien,,no por la adoracion de libros sagradosni de sotanas

[petra5]

Lo sé, pero no era esa mi duda.

Lo que quiero decir es que si la era piciana ya ha pasado y entramos en sagitario con ascendiente libra (Por ejemplo) o la influencia astrológica nos lleva por derroteros distintos a lo que los aries o los géminis pensamos (es otro ejemplo) ¿Cómo es que se puede distinguir a los cristianos por el picianismo de una era que ya ha acabado?:crying::blink:

la era del pescador,dejo consigo un nuevo pacto de conviviencia en la humanidad,muchas calamidades se cometieron en nombre del mesias,muchas creencias murieron y se implantaron otras mayormente en su nombre,nuevas leyes rigen occidente en base a derechos humanos,,caligula,,fue,,,,el yo creoque rigio la era piciana,,dio lugar a que enseñanzas que hoy dan lugar al yo sede acuario,,en esta era todos estan dando la cara,,el hombre nace con su caudal de glorias y desdichas en su eternidad,la intuicion,la premonicion,la vision espiritual ,,y la maldad estan tiradas sobre la mesa,,raro que alguien cambie,,es la mas material de las experiencias que vivimos,,,poco a poco adentrando mas en acuario el mensaje del instructor se ira grabando en cada espiritu de bien,,,,luego vendra la era de capricornio,,el signo del padredonde su mensaje ya estara cumplido,,,,en cuanto en como impactara cada era en cada signo,,,nosotros pasamos por todas las experiencias zodiacales,

[ED]

pero aqui expones temas sobre sabiduria de algunos creyentes,pero es solo material,son descublrimientos cientificos,,Dios no juega a los dados. Albert Einstein no creía en religiones ni en libros sagradoshttp://deista.wordpress.com/2010/05/07/dios-no-juega-a-los-dados-albert-einstein-deista/,,el mismo instructor de la actual civilizacion,,dice,,,,por sus obras se conoceran,ante la pregunta de como haremos para conocer los hombres de bien,,no por la adoracion de libros sagradosni de sotanas

Srta. petra, perdone pero no entiendo su mensaje. Por favor redácterlo de una forma algo más, digamos, común, y lo intentaré de nuevo.

[CIKITRAKE]

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4V8Ox-JaZoy4xroNeADHH2RrpYRW3i0z887AoKlEMSk3VUOC5

[Klauddia]

Yo soy del signo de interrogación, aunque aveces con la luna llena y cuando mercurio se cruza frente a saturno, cambio a signo de admiración !!!!
:confused1:

[Zampabol]

la era del pescador,dejo consigo un nuevo pacto de conviviencia en la humanidad,muchas calamidades se cometieron en nombre del mesias,muchas creencias murieron y se implantaron otras mayormente en su nombre,nuevas leyes rigen occidente en base a derechos humanos,,caligula,,fue,,,,el yo creoque rigio la era piciana,,dio lugar a que enseñanzas que hoy dan lugar al yo sede acuario,,en esta era todos estan dando la cara,,el hombre nace con su caudal de glorias y desdichas en su eternidad,la intuicion,la premonicion,la vision espiritual ,,y la maldad estan tiradas sobre la mesa,,raro que alguien cambie,,es la mas material de las experiencias que vivimos,,,poco a poco adentrando mas en acuario el mensaje del instructor se ira grabando en cada espiritu de bien,,,,luego vendra la era de capricornio,,el signo del padredonde su mensaje ya estara cumplido,,,,en cuanto en como impactara cada era en cada signo,,,nosotros pasamos por todas las experiencias zodiacales,

Sí, te entiendo. Es como la teoría del boomerang que no vuelve. Es como el que nace pobre y feo, que al final de la vida siempre se le desarrollan ambas facultades.
La verdad es que es un placer poder disfrutar en este hilo de la sabiduría frente a la absurda creencia de adoctrinados borregos que no alcanzan a comprender la psicoanalización poliédrica que nos infiere la entrada en la nueva era o en la casa del Padre. Si te soy sincero, yo participo más de la dualidad cósmica o del isomorfismo estelar que de lo que nos dice Legendario. Para mí, el creador del hilo subyace en un conocimiento básico de las fuerzas descomunales que mueven a orcos que podrían moverse a través de los agujeros de gusanos o en la teoría de cuerdas de Einstein.

Espero con ansiedad la era de Capricornio y se cumpla en mensaje del Padre para que todas las mentes de la humanidad, como una sola, en comunicación telepática alcancen todo el saber y podamos viajar a las estrellas Alpha Centauri o Beltegeus.

[Klauddia]

Sí, te entiendo. Es como la teoría del boomerang que no vuelve. Es como el que nace pobre y feo, que al final de la vida siempre se le desarrollan ambas facultades.
La verdad es que es un placer poder disfrutar en este hilo de la sabiduría frente a la absurda creencia de adoctrinados borregos que no alcanzan a comprender la psicoanalización poliédrica que nos infiere la entrada en la nueva era o en la casa del Padre. Si te soy sincero, yo participo más de la dualidad cósmica o del isomorfismo estelar que de lo que nos dice Legendario. Para mí, el creador del hilo subyace en un conocimiento básico de las fuerzas descomunales que mueven a orcos que podrían moverse a través de los agujeros de gusanos o en la teoría de cuerdas de Einstein.

Espero con ansiedad la era de Capricornio y se cumpla en mensaje del Padre para que todas las mentes de la humanidad, como una sola, en comunicación telepática alcancen todo el saber y podamos viajar a las estrellas Alpha Centauri o Beltegeus.

Ooohh maestro!! Cuánta sabiduría hay en su ciencia astral.

[petra5]

Srta. petra, perdone pero no entiendo su mensaje. Por favor redácterlo de una forma algo más, digamos, común, y lo intentaré de nuevo.

por favor detallame los puntos,,,si son todos,,si quieres la ciencia sacrificate por ella,,,,te dare nombre de textos que ayudaran a expandir la mente,,,yo estudie un concepto que tenia que estar con libros de ciencia ,literatura,musica,diccionario y biblia,,,para confirmar un conocimiento

[petra5]

Ooohh maestro!! Cuánta sabiduría hay en su ciencia astral.

ves klaudia,,,sos capaz de creer que jonas fue tragado por una ballena y asi predecir la destruccion de Ninive,,,,,y no comprender que la ballena es Cetus,,la constelacion de la ballena,,y el vidente pudo ver en las estrellas tal prediccion

[petra5]

Yo soy del signo de interrogación, aunque aveces con la luna llena y cuando mercurio se cruza frente a saturno, cambio a signo de admiración !!!!
:confused1:

Quod natura non dat, Salmantica non præstat,,http://es.wikipedia.org/wiki/Quod_natura_non_dat,_Salmantica_non_pr%C3%A6stat

[intelectito]

Abro este hilo para rescatar de la basura una aseveración muy profunda y respetable de petra5.

¿Son necesariamente antagónicas la sabiduría y la creencia?

Los que creen consideran que tras de su creencia hay sabiduría.

Los que no creen se asumen como poseedores de la sabiduría menospreciando a los creyentes.

He escuchado a creyentes que manifiestan sabiduría -no sólo la pregonan-, pero son casos excepcionales. En este foro hay dos o tres, y pongo como ejemplo a Ifigenia´s.

¡Necesito urgentemente opiniones de ambos bandos para aclarar mis ideas!

petra5: abriste la caja de Pandora.

... la sabiduría y la creencia no pueden ser antagónicas pues son atributos de un mismo ser, el humano: ...

pero para entenderlas debemos verlas desde diferentes perspectivas ...

desde el existencialismo o "estoy luego existo" = "solo creo por mis cinco sentidos"
...percibir, investigar, comprender, conceptualizar, lo confirmo como verdad = creo...

desde la fe o creer:
creo, confirmo la fuente, reviso conceptos, comprendo consistencias, investigo efectos, corroboro con mis sentidos ...
...:001_rolleyes:

Sabiduría es el uso que le doy a los dos procesos ... creer es la certeza que puedo hacerlo ...

[ED]

por favor detallame los puntos,,,si son todos,,si quieres la ciencia sacrificate por ella,,,,te dare nombre de textos que ayudaran a expandir la mente,,,yo estudie un concepto que tenia que estar con libros de ciencia ,literatura,musica,diccionario y biblia,,,para confirmar un conocimiento
Perdone, Srta. Petra, no hay puntos que indicar. No he entendido nada de su mensaje. Por favor ponga frases claras y completas, sin ningún formato especial ni símbolos extraños. Con eso debería bastar. Gracias.

[petra5]

Perdone, Srta. Petra, no hay puntos que indicar. No he entendido nada de su mensaje. Por favor ponga frases claras y completas, sin ningún formato especial ni símbolos extraños. Con eso debería bastar. Gracias.

lo lamento hay foristas que entienden ,tal vez tu destino no es la sabiduria,,,para entenderla hay que iniciarse en ella y dicen que un gran viaje comienza con un primer paso,,,,trata de no descalificar lo que leiste y pregunta,informate ,si tu mente tiene ansias de saber que sos,,satiface ese deseo,,sino no expone sobre el tema,cual es tu opinion a cerca del tema planteado,,estas en el foro religion

[intelectito]

Perdone, Srta. Petra, no hay puntos que indicar. No he entendido nada de su mensaje. Por favor ponga frases claras y completas, sin ningún formato especial ni símbolos extraños. Con eso debería bastar. Gracias.

... suenas como un autómata ..datos datos datos ... bip bip ... necesitas relajarte un poco y aceptar que también vas al inodoro como todos nosotros ...:001_rolleyes:

[petra5]

... la sabiduría y la creencia no pueden ser antagónicas pues son atributos de un mismo ser, el humano: ...

pero para entenderlas debemos verlas desde diferentes perspectivas ...

desde el existencialismo o "estoy luego existo" = "solo creo por mis cinco sentidos"
...percibir, investigar, comprender, conceptualizar, lo confirmo como verdad = creo...

desde la fe o creer:
creo, confirmo la fuente, reviso conceptos, comprendo consistencias, investigo efectos, corroboro con mis sentidos ...
...:001_rolleyes:

Sabiduría es el uso que le doy a los dos procesos ... creer es la certeza que puedo hacerlo ...

saber te da la certeza de poder materializar un deseo,,muchos creen que van vencer un obstaculo y miles lo siguen al fracaso,,bueh!!!!solo asi se aprende

[intelectito]

saber te da la certeza de poder materializar un deseo,,muchos creen que van vencer un obstaculo y miles lo siguen al fracaso,,bueh!!!!solo asi se aprende

.. eso porque nadie aprende en cuero ajeno ...

... pero la experiencia no es necesaria cuando se observa los efectos en los que no tuvieron la oportunidad de observar lo mismo ...:thumbup:

[petra5]

.. eso porque nadie aprende en cuero ajeno ...

... pero la experiencia no es necesaria cuando se observa los efectos en los que no tuvieron la oportunidad de observar lo mismo ...:thumbup:

creo que la vision es un organo tan engañoso,,muchos ven lo que quieren,,muchos miran para otro lado,,algun judio , palestino,croata o servios,aprenden algo del terror que ven y viven desde toda la historia,,aqui hay creencias ,,ves sabiduria aqui ???

[Zampabol]

creo que la vision es un organo tan engañoso,,muchos ven lo que quieren,,muchos miran para otro lado,,algun judio , palestino,croata o servios,aprenden algo del terror que ven y viven desde toda la historia,,aqui hay creencias ,,ves sabiduria aqui ???

Pienso lo mismo que tú. ¿Sabiduría? Aquí no la encontrarás.
La iniciación es un proceso lento de introspección con el yo consciente para cruzar el umbral del binomio sabiduría-cosmogonía. Mucho creyente y dependiente del fanatismo ateo como para dejarse impregnar de las fuerzas cíclicas que convergen en los sistemas estelares.

[ED]

... suenas como un autómata ..datos datos datos ... bip bip ... necesitas relajarte un poco y aceptar que también vas al inodoro como todos nosotros ...:001_rolleyes:
Mire, ese mensaje lo entendí. Ahora, si puede expresar su punto con la misma claridad, avanzaremos en algo. Y si no, podemos dejarlo. Yo estoy relajado, pero ya tengo bastantes temas de análisis y descifrado en el trabajo como para tener que descifrar cosas en mi tiempo libre. Asi que usted verá.

[petra5]

Mire, ese mensaje lo entendí. Ahora, si puede expresar su punto con la misma claridad, avanzaremos en algo. Y si no, podemos dejarlo. Yo estoy relajado, pero ya tengo bastantes temas de análisis y descifrado en el trabajo como para tener que descifrar cosas en mi tiempo libre. Asi que usted verá.

el permanente analisis en ambito laboral,te convierte en automata,,estas hecho para eso,,tu experiencia es netamente material,,asi que tu veras

[ED]

el permanente analisis en ambito laboral,te convierte en automata,,estas hecho para eso,,tu experiencia es netamente material,,asi que tu veras
¿Una simple descalificación personal sin argumentos es todo lo que tenía que decirme? Pues vaya decepción. Ok pues, chao.

[petra5]

¿Una simple descalificación personal sin argumentos es todo lo que tenía que decirme? Pues vaya decepción. Ok pues, chao.
hasta ahora no hubo argumento alguno de tu parte,,solo me descalificaste diciendo que no entendias mi mensaje,,despues dijiste que si,,quieres que ponga los punto y coma tal cual un texto,es imposible,leo y practico para saber

[ED]

hasta ahora no hubo argumento alguno de tu parte,,solo me descalificaste diciendo que no entendias mi mensaje,,despues dijiste que si,,quieres que ponga los punto y coma tal cual un texto,es imposible,leo y practico para saber
Buf.... mire, yo no la he descalificado. En absoluto. Yo no he dicho absolutamente nada acerca de cómo es usted, sino que he hablado únicamente de algunos mensajes suyos. Mientras tanto, usted ya me califica de autómata para arriba. Eso sí es descalificar.

Yo simplemente he indicado que a veces no entiendo sus mensajes. Que no los entiendo. Literalmente. Simplemente. No es un juego ni retórica ni nada. Simplemente que no los entiendo. Y no puedo creer que yo sea la única persona que tiene serios problemas para entender un mensaje cómo este:

pero aqui expones temas sobre sabiduria de algunos creyentes,pero es solo material,son descublrimientos cientificos,,Dios no juega a los dados. Albert Einstein no creía en religiones ni en libros sagradoshttp://deista.wordpress.com/2010/05/07/dios-no-juega-a-los-dados-albert-einstein-deista/,,el mismo instructor de la actual civilizacion,,dice,,,,por sus obras se conoceran,ante la pregunta de como haremos para conocer los hombres de bien,,no por la adoracion de libros sagradosni de sotanas

Cierto, no hemos intercambiado apenas argumentos, y precisamente por eso yo no voy a "ampliar mis conocimientos" con nada que usted haya dicho, ya que no ha puesto ningún argumento racional que me haga aprender nada. De momento. Eso tampoco es una acusación, y tampoco pretendo yo haber puesto gran cosa en mi comunicación con usted. Apenas, que a veces no la entiendo.

Tal como va nuestra comunicación, creo que es totalmente inútil. Usted entiende cosas raras de lo que escribo yo, y yo muchas veces no la entiendo a usted en absoluto, y cuando sí la he entendido, lo que ha hecho es descalificarme, a mí, como ser humano, cosa que yo en ningún momento he hecho con usted (y créame que no me faltarían puntos de apoyo, tal como escribe).

Pero si quiere volver a intentarlo, simplemente escriba de forma comprensible (como en los últimos mensajes, y no como el que acabo de citar) y traiga un punto concreto, algo concreto que quiera decirme, con sus argumentos.

Ni siquiera le exijo que pida disculpas por su falta de respeto. Simplemente que escriba bien (como sí puede, y lo demuestra) y argumente racionalmente. Y ya está.

Y en caso contrario, nos despedimos y en paz. Haya paz. Pero - chao.

Un saludo.

[petra5]

Pienso lo mismo que tú. ¿Sabiduría? Aquí no la encontrarás.
La iniciación es un proceso lento de introspección con el yo consciente para cruzar el umbral del binomio sabiduría-cosmogonía. Mucho creyente y dependiente del fanatismo ateo como para dejarse impregnar de las fuerzas cíclicas que convergen en los sistemas estelares.

ya ves a lo que conduce el saber,sinceramente no fue facil el asumir mis presentimientos y desenmascarar situaciones dolorosas,y tomar decisiones donde la justicia me daba la responsabilidad de poner orden,,alguien lo tiene que hacer me dijeron,,pues naci con la razon desarrollada en medio de un loquero,, quise saber el porque yo era asi si era un hermano de varios criados con el mismo palo,,y yo el lanzado a las estrellas,,afortunadamente mi escenario estaba plagado de enciclopedias en un tiempo donde la tv en blanco y negro comenzaba y bueh,soy ingeniero electronico,casi en retiro ya,pase los 60,,,ingresando en lo mas infima particula de la materia una molecula compuesta de H2,O,,es una fusion atomica que es la base de la vida,,,la INICIACION ya nacio conmigo y es mi responsabilidad el conservarla,,por eso tratar de hablar cosmicamente con alguien que no tiene consigo la insaciable sed de saber es inutil

[Klauddia]

ya ves a lo que conduce el saber,sinceramente no fue facil el asumir mis presentimientos y desenmascarar situaciones dolorosas,y tomar decisiones donde la justicia me daba la responsabilidad de poner orden,,alguien lo tiene que hacer me dijeron,,pues naci con la razon desarrollada en medio de un loquero,, quise saber el porque yo era asi si era un hermano de varios criados con el mismo palo,,y yo el lanzado a las estrellas,,afortunadamente mi escenario estaba plagado de enciclopedias en un tiempo donde la tv en blanco y negro comenzaba y bueh,soy ingeniero electronico,casi en retiro ya,pase los 60,,,ingresando en lo mas infima particula de la materia una molecula compuesta de H2,O,,es una fusion atomica que es la base de la vida,,,la INICIACION ya nacio conmigo y es mi responsabilidad el conservarla,,por eso tratar de hablar cosmicamente con alguien que no tiene consigo la insaciable sed de saber es inutil

Petra5, eres todo un personaje, me gusta leerte, y pienso que sólo te entiende y le entiendes a Zampabol, pero está de emoción leerte.

Ya ves que nací negada, me dices, :sneaky2: pero ya vi que mezclas en tu filosofía de todo un poco, pero no me ha quedado claro, crees o no crees en el Gran Yo Soy ?
Saludos.

[petra5]

Petra5, eres todo un personaje, me gusta leerte, y pienso que sólo te entiende y le entiendes a Zampabol, pero está de emoción leerte.

Ya ves que nací negada, me dices, :sneaky2: pero ya vi que mezclas en tu filosofía de todo un poco, pero no me ha quedado claro, crees o no crees en el Gran Yo Soy ?
Saludos.

cite a Einstein con su " Dios no juega los dados" hay grandes "yo soy" tras las rejas,,y otros ocupan un oscuro lugar en la historia,todos tenemos un lugar en la tirada del destino,,siempre habra personas mejores y peores que uno,,lo apasionante es saber que todo esta en sincronia,,los libros sagrados son muy valiosos,,entiendo el cambio que trajo a la humanidad El Cristo,,pero EL es verbo,,no sustantivo diria Arjona,,un gran literato no es un sabio,pero un Wagner,o Mozart,Beethoven,no fue casual su paso por este plano,sintonizaban los tonos celestiales,,cada opera tenia aparte una rica enseñanza esoterica ,,todos ellos apasionados,yo no toco ni creo musica,,pero me interese en saber quien soy,a partir de una experiencia extracorporea por un accidente,somos una chispa de luz tenue que mientras esta en el cuerpo es lo que mas quiere,de paso me di cuenta como son los otros,somos el acabado final de una fuerza invisible en este plano,pero que no muere nunca si lo deseamos,porque hay formas de matarla

[Klauddia]

cite a Einstein con su " Dios no juega los dados" hay grandes "yo soy" tras las rejas,,y otros ocupan un oscuro lugar en la historia,todos tenemos un lugar en la tirada del destino,,siempre habra personas mejores y peores que uno,,lo apasionante es saber que todo esta en sincronia,,los libros sagrados son muy valiosos,,entiendo el cambio que trajo a la humanidad El Cristo,,pero EL es verbo,,no sustantivo diria Arjona,,un gran literato no es un sabio,pero un Wagner,o Mozart,Beethoven,no fue casual su paso por este plano,sintonizaban los tonos celestiales,,cada opera tenia aparte una rica enseñanza esoterica ,,todos ellos apasionados,yo no toco ni creo musica,,pero me interese en saber quien soy,a partir de una experiencia extracorporea por un accidente,somos una chispa de luz tenue que mientras esta en el cuerpo es lo que mas quiere,de paso me di cuenta como son los otros,somos el acabado final de una fuerza invisible en este plano,pero que no muere nunca si lo deseamos,porque hay formas de matarla

Sí, si es cierto, tienes razón. Yo digo que grandes hombres de renombre del pasado recibieron inspiración Divina.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRp4ZTQ-5L08wNlbzye5UVb3qvYBFA1entu23i7A0tXvgJ6EBhDaw

[petra5]

Sí, si es cierto, tienes razón. Yo digo que grandes hombres de renombre del pasado recibieron inspiración Divina.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRp4ZTQ-5L08wNlbzye5UVb3qvYBFA1entu23i7A0tXvgJ6EBhDaw

linda nena,lo interesante de los genios que nombre,,no eran grandes devotos religiosos,,casi alejados,,,pero si sus obras estan plagadas de un fuerte contenido mazonico que era la saiduria encubierta en sus obras en la larga noche de la inquisicion catolica,,sin embargo el mayor exponenete de musica religiosa Sebastian Bach,,era protestante

[intelectito]

el permanente analisis en ambito laboral,te convierte en automata,,estas hecho para eso,,tu experiencia es netamente material,,asi que tu veras

.. ahora si que los pillé en la pretensión de ser lo que no somos, y se cofirma el hecho de que la mayoría hace una comedia o un drama de su vida, porque no somos auténticos ...

...es todo un circo vernos asumiendo "nuestro papel" unos: !hermanos recibí una revelación! ... otros estirados a los que les resbala todo ... otros con un tragicómico orgullo intelectual ... otros que dialogan lanzando cosas y hasta a personas ..

... nuestra actitud es el problema, o quienes pretendemos ser en este círculo social ...

... es hora de admitir que peleamos contra el viento o pretendemos ser parte de un torbellino ... admitamos que luchar contra la verdad de Dios no es posible por màs que usemos argumentos prestados y para ello tengamos que encumbrar al que no hemos apropiado su opinión ...

... el hombre miente, se niega a si mismo, trata de ahogar su sed espiritual, ... Cristo es el agua viva ... solo él nos sacia .. y podemos lllegar a ser nosotros mismos ...

... acaso no le fue dicho a Adán: ¿donde estas tú? ...:001_tt1:

[petra5]

.. ahora si que los pillé en la pretensión de ser lo que no somos, y se cofirma el hecho de que la mayoría hace una comedia o un drama de su vida, porque no somos auténticos ...

...es todo un circo vernos asumiendo "nuestro papel" unos: !hermanos recibí una revelación! ... otros estirados a los que les resbala todo ... otros con un tragicómico orgullo intelectual ... otros que dialogan lanzando cosas y hasta a personas ..

... nuestra actitud es el problema, o quienes pretendemos ser en este círculo social ...

... es hora de admitir que peleamos contra el viento o pretendemos ser parte de un torbellino ... admitamos que luchar contra la verdad de Dios no es posible por màs que usemos argumentos prestados y para ello tengamos que encumbrar al que no hemos apropiado su opinión ...

... el hombre miente, se niega a si mismo, trata de ahogar su sed espiritual, ... Cristo es el agua viva ... solo él nos sacia .. y podemos lllegar a ser nosotros mismos ...

... acaso no le fue dicho a Adán: ¿donde estas tú? ...:001_tt1:

si hubiera sido por Adan,todavia estariamos dando ofrendas para agradar al creador y asi tener buena cosecha,,sino fuera por la influencia implacable de satan la humanidad estaria en pañales todavia

[Klauddia]

si hubiera sido por Adan,todavia estariamos dando ofrendas para agradar al creador y asi tener buena cosecha,,sino fuera por la influencia implacable de satan la humanidad estaria en pañales todavia

Oye, oye no te equivoques, que la separación del hombre con Dios fue la que le trajo al ser humano la perdición.
Estás completamente equivocado, ya que Adán fue creado a semejanza divina, fue creado perfecto como hombre, con una gran capacidad intelectual, con fortaleza física tremenda, y principalmente con la capacidad de tomar decisiones a voluntad y precisamente por intentar colocarse en el lugar que más apetitoso le pareció, la posición de ser un dios, fue que cayó y al caer tuvo una degeneración física e intelectual, por eso se llama la caída del hombre, porque de estar en una posición alta, cayó hasta lo más bajo, hasta conseguir la muerte, situación que estaba contemplada y decidió jugársela y correr el riesgo.

Estamos como estamos porque el representante de la raza humana decidió romper la relación con su Creador, y como consecuencia hay muerte, dolor, enfermedades, amarguras, hambre y todo lo corrupto que puedes ver en la humanidad y en este planeta, y que por la Misericordia, Amor, Bondad y Justicia de Dios mediante Nuestro Señor Jesucristo, todo va a ser renovado y reestablecido a su correcto órden, según siempre ha sido la voluntad de Dios, para los que esperan en Él.

Al representante de la humanidad se le dio potestad sobre todos los animales y sobre todo lo que habita en la Tierra, pero por desobediencia al Padre y su rebeldía, le cedió su autoridad y potestad al enemigo de Dios, quien ahora tiene esa potestad sobre este planeta. Por eso es que estamos tan retrasados y tan enfermos y matándose entre humanos, porque el príncipe de este mundo hace y deshace con la humanidad, pero los que vamos decidiendo regresar al Padre tenemos la Promesa Viva en Cristo de que volveremos a reinar sobre la Tierra junto con Dios, en un Reino de Paz, Justicia y Vida Eterna.

Si estar como estamos, te parece un avance, te digo que somos los seres creados pensantes más atrasados que existen, los demás nos llevan mucha, pero mucha ventaja.

[Ulsr]

Oye, oye no te equivoques, que la separación del hombre con Dios fue la que le trajo al ser humano la perdición.
Estás completamente equivocado, ya que Adán fue creado a semejanza divina, fue creado perfecto como hombre, con una gran capacidad intelectual, con fortaleza física tremenda, y principalmente con la capacidad de tomar decisiones a voluntad y precisamente por intentar colocarse en el lugar que más apetitoso le pareció, la posición de ser un dios, fue que cayó y al caer tuvo una degeneración física e intelectual, por eso se llama la caída del hombre, porque de estar en una posición alta, cayó hasta lo más bajo, hasta conseguir la muerte, situación que estaba contemplada y decidió jugársela y correr el riesgo.

Estamos como estamos porque el representante de la raza humana decidió romper la relación con su Creador, y como consecuencia hay muerte, dolor, enfermedades, amarguras, hambre y todo lo corrupto que puedes ver en la humanidad y en este planeta, y que por la Misericordia, Amor, Bondad y Justicia de Dios mediante Nuestro Señor Jesucristo, todo va a ser renovado y reestablecido a su correcto órden, según siempre ha sido la voluntad de Dios, para los que esperan en Él.

Al representante de la humanidad se le dio potestad sobre todos los animales y sobre todo lo que habita en la Tierra, pero por desobediencia al Padre y su rebeldía, le cedió su autoridad y potestad al enemigo de Dios, quien ahora tiene esa potestad sobre este planeta. Por eso es que estamos tan retrasados y tan enfermos y matándose entre humanos, porque el príncipe de este mundo hace y deshace con la humanidad, pero los que vamos decidiendo regresar al Padre tenemos la Promesa Viva en Cristo de que volveremos a reinar sobre la Tierra junto con Dios, en un Reino de Paz, Justicia y Vida Eterna.

Si estar como estamos, te parece un avance, te digo que somos los seres creados pensantes más atrasados que existen, los demás nos llevan mucha, pero mucha ventaja.

Disculpa, en que parte del texto bíblico dice como tu le llamas "la caída del hombre"De no estar, todo el argumento se vuelve mentira.

No existe, porque, no hay tal. El texto nos da una referencia esotérica de las consecuencias de evolucionar y darnos cuenta del duro trabajo a partir de tener consciencia hace millones de años en nuestra especie.

No confundir. Excepto que tengas otro argumento textual que lo avale.

Respecto a "que somos los seres creados pensantes más atrasados que existen". Es demasiada soberbia asegurarlo, ya que en otras dimensiones o univesos pueden existir seres pensantes que estén como en la edad de piedra, o menos".

[petra5]

Oye, oye no te equivoques, que la separación del hombre con Dios fue la que le trajo al ser humano la perdición.
Estás completamente equivocado, ya que Adán fue creado a semejanza divina, fue creado perfecto como hombre, con una gran capacidad intelectual, con fortaleza física tremenda, y principalmente con la capacidad de tomar decisiones a voluntad y precisamente por intentar colocarse en el lugar que más apetitoso le pareció, la posición de ser un dios, fue que cayó y al caer tuvo una degeneración física e intelectual, por eso se llama la caída del hombre, porque de estar en una posición alta, cayó hasta lo más bajo, hasta conseguir la muerte, situación que estaba contemplada y decidió jugársela y correr el riesgo.

Estamos como estamos porque el representante de la raza humana decidió romper la relación con su Creador, y como consecuencia hay muerte, dolor, enfermedades, amarguras, hambre y todo lo corrupto que puedes ver en la humanidad y en este planeta, y que por la Misericordia, Amor, Bondad y Justicia de Dios mediante Nuestro Señor Jesucristo, todo va a ser renovado y reestablecido a su correcto órden, según siempre ha sido la voluntad de Dios, para los que esperan en Él.

Al representante de la humanidad se le dio potestad sobre todos los animales y sobre todo lo que habita en la Tierra, pero por desobediencia al Padre y su rebeldía, le cedió su autoridad y potestad al enemigo de Dios, quien ahora tiene esa potestad sobre este planeta. Por eso es que estamos tan retrasados y tan enfermos y matándose entre humanos, porque el príncipe de este mundo hace y deshace con la humanidad, pero los que vamos decidiendo regresar al Padre tenemos la Promesa Viva en Cristo de que volveremos a reinar sobre la Tierra junto con Dios, en un Reino de Paz, Justicia y Vida Eterna.

Si estar como estamos, te parece un avance, te digo que somos los seres creados pensantes más atrasados que existen, los demás nos llevan mucha, pero mucha ventaja.

el hombre proviene del reino de los cielos,su primera morada,es natural que para tomar posecion del planeta haya tenido que caer,e este plano,,de no ser por ese paso jamas habria esta civilizacion,,las escrituras nos hablan de grandes hombres sabios misticos,SALOMON por ejemplo,,,,mucho Dios,,pero a la hora de construir su inspiracion divina,,EL TEMPLO,,fue construido por descendientes de Cain

[Klauddia]

Disculpa, en que parte del texto bíblico dice como tu le llamas "la caída del hombre"De no estar, todo el argumento se vuelve mentira.

No existe, porque, no hay tal. El texto nos da una referencia esotérica de las consecuencias de evolucionar y darnos cuenta del duro trabajo a partir de tener consciencia hace millones de años en nuestra especie.

No confundir. Excepto que tengas otro argumento textual que lo avale.

Respecto a "que somos los seres creados pensantes más atrasados que existen". Es demasiada soberbia asegurarlo, ya que en otras dimensiones o univesos pueden existir seres pensantes que estén como en la edad de piedra, o menos".

Aaaahh, pues está adelantito de donde tú dices que dice que el hombre muere y reencarna, muere y reencarna, atrás de donde dices que dice que el Paraíso está en la Tierra, en medio de donde dices que dice que por nuestro propio esfuerzo evolucionamos a seres perfectos, está entre tantas y tantas cosas que inventas y no están por ningún lado en la Biblia, ahí, ahí.

Oops, nada de lo que dices está en la Biblia, verdad? uuyy, te desarmaste con tu propio argumento. Eso es excelente.

Adán y Eva cometieron transgresión, la transgresión contra Dios es pecado, el pecado hace que caigas; Adán cayó porque cometió transgresión, a eso se le denomina caída. Cuando estás en un lugar y pecas, te caes de ese lugar.

Romanos 5:18
Así que, como por la transgresión de uno (Adán) vino la condenación a todos los hombres (caída), de la misma manera por la justicia de uno (Jesús) vino a todos los hombres la justificación que produce vida.

El pueblo de Israel, tropezó y cayó, porque pecaron contra Dios, transgredieron la Ley de Dios.

Romanos 11:12
Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles, ¿cuánto más lo será su plena restauración?

Judas cayó de la posición y ministerio de apóstol que tenía por su transgresión hacia Jesucristo:

Hechos 1:25
para que tome la parte de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar».

Lee la expresión que se refiere a satanás cuando fue expulsado del cielo, y cayó del lugar privilegiado que tenía de querubín junto a Dios, por pecar y transgredir hacia Dios:

Isaías 14:12

¡Cómo caíste del cielo, Lucero, hijo de la mañana!

Ezequiel 28:16
A causa de la multitud de tus contrataciones,,
te llenaste de iniquidad
y pecaste,
por lo cual yo te eché del monte de Dios
y te arrojé de entre las piedras del fuego,
querubín protector.

El que tú no conozcas los términos Bíblicos dentro del cristianismo, no es asunto mío.
Saludos.

[Violetta]

Zaz!!!!!!!!

[intelectito]

si hubiera sido por Adan,todavia estariamos dando ofrendas para agradar al creador y asi tener buena cosecha,,sino fuera por la influencia implacable de satan la humanidad estaria en pañales todavia

... será por eso que en el siglo de la luz científica y tecnológica, gran parte de la humanidad vive en pésimas condiciones y aún muere de hambre?.... NO .. eso es porque los que poseen los recursos y los monopolizan piensan como tu ...

... pensar que el enemigo de la humanidad sea de pronto aceptado positivamente por las criaturas de Dios, prueba que cuando el anticristo llegue será adorado con sacrificios humanos ...

...espero que no estés con ellos ...:thumbup:

[ED]

Una observación:

Einstein no creía en Dios tal como se define esa palabra en castellano. Era panteísta.

Cuando dijo esa frase, de todos modos, el asunto no iba de Dios, sino de los dados: estaba criticando la física cuántica, que planteaba que hay elementos de azar absoluto (sin causa suficiente) en el universo. Einstein se oponía a esa idea.

Se equivocaba, y lo reconoció. La física cuántica sigue siendo una de las bases de la física moderna (la otra es la relatividad, que descubrió él).

Es mejor citar, sabiendo qué se cita.

Un saludo.

[Ulsr]

Aaaahh, pues está adelantito de donde tú dices que dice que el hombre muere y reencarna, muere y reencarna, atrás de donde dices que dice que el Paraíso está en la Tierra, en medio de donde dices que dice que por nuestro propio esfuerzo evolucionamos a seres perfectos, está entre tantas y tantas cosas que inventas y no están por ningún lado en la Biblia, ahí, ahí.

Oops, nada de lo que dices está en la Biblia, verdad? uuyy, te desarmaste con tu propio argumento. Eso es excelente.



Esos son otros temas ya tratados de los cuales no pudiste contra argumentarlos. Si gustas los podemos volver a tratar. Pero aquí claramente tiras un cohetón para distraer y te sales por la tangente.



Adán y Eva cometieron transgresión, la transgresión contra Dios es pecado, el pecado hace que caigas; Adán cayó porque cometió transgresión, a eso se le denomina caída. Cuando estás en un lugar y pecas, te caes de ese lugar.

Romanos 5:18
Así que, como por la transgresión de uno (Adán) vino la condenación a todos los hombres (caída), de la misma manera por la justicia de uno (Jesús) vino a todos los hombres la justificación que produce vida.


TRASGREDIR NO ES LO MISMO QUE CAER. Puedo transgredir las leyes y no por ello caería en un precipicio. Pagaré con castigo, no caeré a lo ínfimo. Chécate el diccionario y verás que es un mundo de diferencia en el significado de cada uno.



El pueblo de Israel, tropezó y cayó, porque pecaron contra Dios, transgredieron la Ley de Dios.


El pueblo de Israel ¡Pero no el hombre!



Romanos 11:12
Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles, ¿cuánto más lo será su plena restauración?

Judas cayó de la posición y ministerio de apóstol que tenía por su transgresión hacia Jesucristo:


Judas cayó. ¡Pero no el hombre!



Hechos 1:25
para que tome la parte de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar».

Lee la expresión que se refiere a satanás cuando fue expulsado del cielo, y cayó del lugar privilegiado que tenía de querubín junto a Dios, por pecar y transgredir hacia Dios:

Isaías 14:12

¡Cómo caíste del cielo, Lucero, hijo de la mañana!



Satanás cayó. No el hombre!



Ezequiel 28:16
A causa de la multitud de tus contrataciones,,
te llenaste de iniquidad
y pecaste,
por lo cual yo te eché del monte de Dios
y te arrojé de entre las piedras del fuego,
querubín protector.

El que tú no conozcas los términos Bíblicos dentro del cristianismo, no es asunto mío.
Saludos.


Como aquí lo escribiste: La que confunde a Satanás, Judas, etc. etc con el término “Hombre” eres tú.
Lo mismo que caída, con transgresión, etc.
Muy mal, muy mal. Esto es esquizofrénico de verdad.
Enfócate por favor para llevar una buena discusión congruente OK.:sad::sad::sad:

[petra5]

... será por eso que en el siglo de la luz científica y tecnológica, gran parte de la humanidad vive en pésimas condiciones y aún muere de hambre?.... NO .. eso es porque los que poseen los recursos y los monopolizan piensan como tu ...

... pensar que el enemigo de la humanidad sea de pronto aceptado positivamente por las criaturas de Dios, prueba que cuando el anticristo llegue será adorado con sacrificios humanos ...

...espero que no estés con ellos ...:thumbup:

no se donde lei,,no vine a traer la sino la guerra o la espada,,algo asi,,tambien cita,,solo los cuerpos matanen cuanto a la tierra creo que EL es sacrificado por prometer un lugar en el cielo,,desauciando a quienes esperaban la tierra prometida

[petra5]

Una observación:

Einstein no creía en Dios tal como se define esa palabra en castellano. Era panteísta.

Cuando dijo esa frase, de todos modos, el asunto no iba de Dios, sino de los dados: estaba criticando la física cuántica, que planteaba que hay elementos de azar absoluto (sin causa suficiente) en el universo. Einstein se oponía a esa idea.

Se equivocaba, y lo reconoció. La física cuántica sigue siendo una de las bases de la física moderna (la otra es la relatividad, que descubrió él).

Es mejor citar, sabiendo qué se cita.

Un saludo.
cite los dados,junto a que no creia en ninguna religion ni libro sagrado,,no es Einstein el sumun del ateo,pues cita a Dios,, la mayoria de los grandes inventos se dan por un accidente que deslumbra al mismo inventor,la penicilina el caucho,el pararayos y asi una larga lista,,Pasteur dice "un poco de ciencia aleja de dios pero mucha ciencia devuelve a él"no estan atados a la biblia,

[Ulsr]

Hola Klauddia, prosigo:

Cuando en la Biblia leemos transgredir, se refiere a eso y no a “caer”. No le pongamos otras interpretaciones de mentira, pues ello solo crea confusión. La Biblia dice correctamente transgredir porque ciertamente la humanidad (Adán y Eva) transgredió las leyes de la naturaleza en su evolución como especie. Abrió los ojos de su conciencia –inteligencia para transgredir las leyes naturales y sobre imponerse a ellas, para empezar a hacer el fuego, instrumentos, arte… Lo cual NO ES NATURAL, pero el hombre transgredió así las leyes de la naturaleza, lo cual está en total concordancia con la paleontología, la historia, la lógica, la ciencia Y LA BIBLIA.
Y el querer establecer ideologías extrañas de interpretación de la Biblia, por intereses mezquinos, solo hacen de la misma una mezcolanza que choca a los ojos de la gente, a la cual solo la alejan, al intuir su mentira fuera de toda lógica racional.

Es como decir que el último número de una secuencia matemática de 1, 2, 3, 4 es volver al 1. Cuando la lógica nos dice que será en el progreso al 5.
Volver al principio ¿Cuál principio? Seamos realistas e inteligentes. Nunca ante ha habido internet, autos, ciencia avanzada, tecnología, psicología, incluso religión de avanzada.

Estamos en el camino correcto que nuestro Padre Celestial ha planeado y le ha costado tantos miles de millones de paciente espera, para que nuestra especie llegue a donde estamos y que los errores que tenemos, debemos nosotros precisamente superarlos, para ser dignos merecedores de entrar desde ahora al Reino de los Cielos, con nuestras actitudes positivas, amor a Dios y a nuestros semejantes. Y con mentiras solo hacemos más difícil nuestro ascenso al encontrar tanta confusión como se pregona.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Klauddia]

Hola Klauddia, prosigo:

Cuando en la Biblia leemos transgredir, se refiere a eso y no a “caer”. No le pongamos otras interpretaciones de mentira, pues ello solo crea confusión. La Biblia dice correctamente transgredir porque ciertamente la humanidad (Adán y Eva) transgredió las leyes de la naturaleza en su evolución como especie. Abrió los ojos de su conciencia –inteligencia para transgredir las leyes naturales y sobre imponerse a ellas, para empezar a hacer el fuego, instrumentos, arte… Lo cual NO ES NATURAL, pero el hombre transgredió así las leyes de la naturaleza, lo cual está en total concordancia con la paleontología, la historia, la lógica, la ciencia Y LA BIBLIA.
Y el querer establecer ideologías extrañas de interpretación de la Biblia, por intereses mezquinos, solo hacen de la misma una mezcolanza que choca a los ojos de la gente, a la cual solo la alejan, al intuir su mentira fuera de toda lógica racional.

Es como decir que el último número de una secuencia matemática de 1, 2, 3, 4 es volver al 1. Cuando la lógica nos dice que será en el progreso al 5.
Volver al principio ¿Cuál principio? Seamos realistas e inteligentes. Nunca ante ha habido internet, autos, ciencia avanzada, tecnología, psicología, incluso religión de avanzada.

Estamos en el camino correcto que nuestro Padre Celestial ha planeado y le ha costado tantos miles de millones de paciente espera, para que nuestra especie llegue a donde estamos y que los errores que tenemos, debemos nosotros precisamente superarlos, para ser dignos merecedores de entrar desde ahora al Reino de los Cielos, con nuestras actitudes positivas, amor a Dios y a nuestros semejantes. Y con mentiras solo hacemos más difícil nuestro ascenso al encontrar tanta confusión como se pregona.:001_smile::001_smile::001_smile:

Mira Ulsr, tus argumentos están por los suelos, no argumentas con citas bíblicas, sólo escribes cosas absurdas, tienes un desconocimiento completo de lo que son las Escrituras y para qué sirven, de hecho dice herejías respecto a ellas. La primera de todas es que niegas la Autoridad y Divinidad de la Biblia, no la reconoces como Palabra de Dios y la pones a nivel de libros de texto.

La Biblia es una declaración plenaria procedente de Dios acerca de Sí mismo y de sus obras, especialmente cuando esas obras conciernen al bienestar eterno de los seres humanos.
La Biblia no es un libro de texto sobre ciencia o Historia, estás equivocado y no necesita mantener una relación estrecha con ellas.

Las Ecrituras son útiles para el creyente porque le es útil para enseñar, redagÜir, corregir e instruir EN JUSTICIA. (2Timoteo 3:16)

Cada Libro de la Biblia tiene un propósito específico y sus características propias, pero cada Libro contribuye a la estructura total de la Biblia.

No puedes hacer ese tipo de mezcolanzas, de propósitos mundanos, con propósitos divinos. Tampoco puedes ni debes adaptar la información de la Biblia para hacerla coincidir con la filosfía humana mundana.

Si tienes confusiónes con con las ideas, los conceptos y los propósitos de la Biblia, tienes que consultar con las herramientas que todo estudiante de la Biblia debe obtener, y lo básico es tener a la mano una Biblia en sus idiomas originales, para que consultes las palabras en hebreo y griego y puedas entender lo que en verdad quiere decir el texto que estás estudiando.

Si te digo que todo cuanto ves, va a ser renovado a la justa perfección de Dios, es porque las palabras en el idioma original así lo expresan, por ejemplo:

Apo 21:1 Καὶ1 Kai G2532 C • εἶδον2 eidon G1492 VAAI1S Vi → un οὐρανὸν3 ouranon G3772 NASM cielo καινὸν4 kainon G2537 JASM nuevo καὶ5 kai G2532 C y → una γῆν6 gên G1093 NASF tierra καινήν7 kainên G2537 JASF nueva; γὰρ9 gar G1063 C porque ὁ8 ho G3588 DNSM el πρῶτος10 prôtos G4413 JNSM primer οὐρανὸς11 ouranos G3772 NNSM cielo καὶ12 kai G2532 C y ἡ13 hê G3588 DNSF la πρώτη14 prôtê G4413 JNSF primera γῆ15 gê G1093 NNSF tierra παρῆλθε16 parêlthe G3928 VAAI3S pasaron, καὶ17 kai G2532 C y ἡ18 hê G3588 DNSF el θάλασσα19 thalassa G2281 NNSF mar ἔτι22 eti G2089 B ya οὐκ20 ouk G3756 T no ἔστιν21 estin G2076 VP-I3S existía ◄ 22 más.

En donde dice NUEVOS CIELOS, está la palabra καινός
kainós que significa nuevo, pero en el sentido de que tiene frescura, es algo que estaba viejo, pero se le dio frescura, es decir que rejuveneció, se renovó.

Porque también esta la palabra νέος
néos
incluído el comparativo νεώτερος neóteros; palabra primaria; «nuevo», en el sentido de que nace.

Los cielos nuevos y la tierra nueva, usando KAINOS, se refiere a una RENOVACIÓN de los que ya están, porque Dios no desecha a su Creación , sino que siempre la RENUEVA, LA TRANSFORMA Y LA CAMBIA.

Adán y Eva, no transgredieron las leyes de la naturaleza, ellos transgredieron LA LEY MORAL DE DIOS, y esto les provocó la muerte espiritual y la muerte física, la muerte física ya sabes lo que es, te mueres y se acabó. La muerte espiritual es la separación espiritual del Padre Creador y la independencia como ser humano. Estar separado espiritualmente de Dios es estar muerto espiritualmente.

Tú estás muy equivocado, porque no puedes soltar este reino material y lo quieres meter completo al Reino Celestial y no es así. Son dos reinos completamente diferentes.

Yo no voy a discutir contigo, en tu mente tienes que Dios creó changos que evolucionaron a humanos y Dios no creo changos, Dios creo la Raza Humana a su semejanza y a su imagen y Dios no es ni semejante a los changos ni su imagen es de un chango, estás mal. El hombre caído y sacado del Huerto del Edén, tuvo una regresión en sus facultades, porque estando en una posición privilegiada, se deterioró, se degeneró y tuvo que empezar de cero a buscarse la vida, porque por su propia voluntad, decidió separarse de Dios y hacer su vida sólo, y aquí estamos, desarrollando nuestras sociedades, pero aquí en este mundo.

No quiero seguir discutiendo contigo, tú piensas una cosa, pero así no es Bíblicamente hablando, ni siquiera podrías sostenerlo con un sólo verso Bíblico, porque no hay versos que avalen tu filosofía mística y esotérica. Si quieres exponer tus puntos de vista lo puedes hacer, es tú filosofía, pero no puedes venir y decir que el cristianismo es lo que tú propones, porque las doctrinas las estableció el Fundador del cristianismo, que es Cristo, y las doctrinas no puedes cambiarlas tú.
Tú puedes crear tu religión con tus dogmas, ideas y doctrinas, pero no puedes ensuciar lo que enseña Dios en su Palabra.

Adios.

[ED]

cite los dados,junto a que no creia en ninguna religion ni libro sagrado,,no es Einstein el sumun del ateo,pues cita a Dios,, la mayoria de los grandes inventos se dan por un accidente que deslumbra al mismo inventor,la penicilina el caucho,el pararayos y asi una larga lista,,Pasteur dice "un poco de ciencia aleja de dios pero mucha ciencia devuelve a él"no estan atados a la biblia,
Hola, petra.

No, Einstein no es el sumum del ateo. no sé de dónde se saca eso. De hecho, como en ingles "god" es más o menos lo que a uno le de la gana, Einstein creía en un "god" y rechazaba firmemente ser "atheist" (que en inglés tampoco significa lo mismo que "ateo" en castellano).

Pero eso no tiene nada que ver con la frase que citó. Lo que indiqué, y no se lo indiqué a usted porque dudo mucho de su capacidad de entenderme, es que esa frase no tiene nada que ver, pero absolutamente nada que ver, con la fe en Dios de Einstein. Tiene que ver con su fe en la física cuántica. Y luego se arrepintió de esa frase, ya que la física cuántica demostró ser correcta.

Opiniones sobre Dios hay muchas, también entre los científicos. La mayoría de los científicos de élite son ateos, pero eso no significa que lo sean todos. Sí hay una correlación entre cuán bueno es un científico, y cuán probable es que sea ateo. Cuando mejores son, por lo general, más probable que sean ateos. Hay números sobre eso.

Lo que dice de "la mayoría de los grandes inventos" es una frase vacía, no creo que pueda traer usted un estudio serio que liste todos los grandes inventos, defina de forma clara lo que es "darse por accidente" (si estoy estudiando un tema toda la vida y un día por accidente doy con algo, la causa no es sólo el accidente sino que conozco el tema de cabo a rabo) ni pueda mostrar mayorías o minorías, asi que se queda en su impresión, que además no tiene absolutamente nada que ver con Dios: un accidente no es una prueba de la existencia de Dios. Es un accidente. Punto.

Desde luego en la época de Pascal los científicos ateos se guardaban mucho de decir que lo eran: amaban la vida.

Un saludo.

[Ulsr]

Mira Ulsr, tus argumentos están por los suelos, no argumentas con citas bíblicas, sólo escribes cosas absurdas, tienes un desconocimiento completo de lo que son las Escrituras y para qué sirven, de hecho dice herejías respecto a ellas. La primera de todas es que niegas la Autoridad y Divinidad de la Biblia, no la reconoces como Palabra de Dios y la pones a nivel de libros de texto.

La Biblia es una declaración plenaria procedente de Dios acerca de Sí mismo y de sus obras, especialmente cuando esas obras conciernen al bienestar eterno de los seres humanos.
La Biblia no es un libro de texto sobre ciencia o Historia, estás equivocado y no necesita mantener una relación estrecha con ellas.

Las Ecrituras son útiles para el creyente porque le es útil para enseñar, redagÜir, corregir e instruir EN JUSTICIA. (2Timoteo 3:16)

Cada Libro de la Biblia tiene un propósito específico y sus características propias, pero cada Libro contribuye a la estructura total de la Biblia.

No puedes hacer ese tipo de mezcolanzas, de propósitos mundanos, con propósitos divinos. Tampoco puedes ni debes adaptar la información de la Biblia para hacerla coincidir con la filosfía humana mundana.

Si tienes confusiónes con con las ideas, los conceptos y los propósitos de la Biblia, tienes que consultar con las herramientas que todo estudiante de la Biblia debe obtener, y lo básico es tener a la mano una Biblia en sus idiomas originales, para que consultes las palabras en hebreo y griego y puedas entender lo que en verdad quiere decir el texto que estás estudiando.

Si te digo que todo cuanto ves, va a ser renovado a la justa perfección de Dios, es porque las palabras en el idioma original así lo expresan, por ejemplo:

Apo 21:1 Καὶ1 Kai G2532 C • εἶδον2 eidon G1492 VAAI1S Vi → un οὐρανὸν3 ouranon G3772 NASM cielo καινὸν4 kainon G2537 JASM nuevo καὶ5 kai G2532 C y → una γῆν6 gên G1093 NASF tierra καινήν7 kainên G2537 JASF nueva; γὰρ9 gar G1063 C porque ὁ8 ho G3588 DNSM el πρῶτος10 prôtos G4413 JNSM primer οὐρανὸς11 ouranos G3772 NNSM cielo καὶ12 kai G2532 C y ἡ13 hê G3588 DNSF la πρώτη14 prôtê G4413 JNSF primera γῆ15 gê G1093 NNSF tierra παρῆλθε16 parêlthe G3928 VAAI3S pasaron, καὶ17 kai G2532 C y ἡ18 hê G3588 DNSF el θάλασσα19 thalassa G2281 NNSF mar ἔτι22 eti G2089 B ya οὐκ20 ouk G3756 T no ἔστιν21 estin G2076 VP-I3S existía ◄ 22 más.

En donde dice NUEVOS CIELOS, está la palabra καινός
kainós que significa nuevo, pero en el sentido de que tiene frescura, es algo que estaba viejo, pero se le dio frescura, es decir que rejuveneció, se renovó.

Porque también esta la palabra νέος
néos
incluído el comparativo νεώτερος neóteros; palabra primaria; «nuevo», en el sentido de que nace.

Los cielos nuevos y la tierra nueva, usando KAINOS, se refiere a una RENOVACIÓN de los que ya están, porque Dios no desecha a su Creación , sino que siempre la RENUEVA, LA TRANSFORMA Y LA CAMBIA.

Adán y Eva, no transgredieron las leyes de la naturaleza, ellos transgredieron LA LEY MORAL DE DIOS, y esto les provocó la muerte espiritual y la muerte física, la muerte física ya sabes lo que es, te mueres y se acabó. La muerte espiritual es la separación espiritual del Padre Creador y la independencia como ser humano. Estar separado espiritualmente de Dios es estar muerto espiritualmente.

Tú estás muy equivocado, porque no puedes soltar este reino material y lo quieres meter completo al Reino Celestial y no es así. Son dos reinos completamente diferentes.

Yo no voy a discutir contigo, en tu mente tienes que Dios creó changos que evolucionaron a humanos y Dios no creo changos, Dios creo la Raza Humana a su semejanza y a su imagen y Dios no es ni semejante a los changos ni su imagen es de un chango, estás mal. El hombre caído y sacado del Huerto del Edén, tuvo una regresión en sus facultades, porque estando en una posición privilegiada, se deterioró, se degeneró y tuvo que empezar de cero a buscarse la vida, porque por su propia voluntad, decidió separarse de Dios y hacer su vida sólo, y aquí estamos, desarrollando nuestras sociedades, pero aquí en este mundo.

No quiero seguir discutiendo contigo, tú piensas una cosa, pero así no es Bíblicamente hablando, ni siquiera podrías sostenerlo con un sólo verso Bíblico, porque no hay versos que avalen tu filosofía mística y esotérica. Si quieres exponer tus puntos de vista lo puedes hacer, es tú filosofía, pero no puedes venir y decir que el cristianismo es lo que tú propones, porque las doctrinas las estableció el Fundador del cristianismo, que es Cristo, y las doctrinas no puedes cambiarlas tú.
Tú puedes crear tu religión con tus dogmas, ideas y doctrinas, pero no puedes ensuciar lo que enseña Dios en su Palabra.

Adios.


Nuevamente te sales por la tangente.

Mi pregunta original fue: de donde sacas lo de"la caída del hombre" y solo pusiste un cohetón distractivo. (SIN RESPONDER hasta ahora).

Proseguida de confusiones esquizofrénicas al por mayor como:
Confundir a Satanás, Judas, etc. etc con el término “Hombre”.
Lo mismo que caída, con transgresión, etc.

Y hoy me sales con lo de que el mundo será renovado
Excusas y pretextos para no enfrentar tus mentirosas afirmaciones inexistentes en la biblia.

En cuanto a tu última argumentación, ESTÁS CONSECUTIVAMENTE EQUIVOCADA. La traducción de kainós , es NUEVO, (NEW) no renovada.

Chécalo aquí. En una institución mundial no religiosa.

http://biblehub.com/interlinear/revelation/21-1.htm

Mentira, evasión…Si no quieres que se te señale en público, no hagas estas afirmaciones en este foro público. Pues hay público inteligente y tus mentiras ofenden. OK:001_smile::001_smile::001_smile:

[petra5]

Hola, petra.

No, Einstein no es el sumum del ateo. no sé de dónde se saca eso. De hecho, como en ingles "god" es más o menos lo que a uno le de la gana, Einstein creía en un "god" y rechazaba firmemente ser "atheist" (que en inglés tampoco significa lo mismo que "ateo" en castellano).

Pero eso no tiene nada que ver con la frase que citó. Lo que indiqué, y no se lo indiqué a usted porque dudo mucho de su capacidad de entenderme, es que esa frase no tiene nada que ver, pero absolutamente nada que ver, con la fe en Dios de Einstein. Tiene que ver con su fe en la física cuántica. Y luego se arrepintió de esa frase, ya que la física cuántica demostró ser correcta.

Opiniones sobre Dios hay muchas, también entre los científicos. La mayoría de los científicos de élite son ateos, pero eso no significa que lo sean todos. Sí hay una correlación entre cuán bueno es un científico, y cuán probable es que sea ateo. Cuando mejores son, por lo general, más probable que sean ateos. Hay números sobre eso.

Lo que dice de "la mayoría de los grandes inventos" es una frase vacía, no creo que pueda traer usted un estudio serio que liste todos los grandes inventos, defina de forma clara lo que es "darse por accidente" (si estoy estudiando un tema toda la vida y un día por accidente doy con algo, la causa no es sólo el accidente sino que conozco el tema de cabo a rabo) ni pueda mostrar mayorías o minorías, asi que se queda en su impresión, que además no tiene absolutamente nada que ver con Dios: un accidente no es una prueba de la existencia de Dios. Es un accidente. Punto.

Desde luego en la época de Pascal los científicos ateos se guardaban mucho de decir que lo eran: amaban la vida.

Un saludo.

entiendo tu criterio y te agradezco el desburrarme,,y comprender otras verdades,,solo que como el tema es en el foro religion y se trata del creer o saber,mi postura es que estos cientificos eran sabios,,en su especialidad y sus conceptos sobre Dios,son mas coherentes que los que proponen la mayoria de las creencias,,un saludo . frases Religiosas de Albert Einstein:

Hay dos formas de ver la vida: una es creer que no existen los milagros, otra es creer que todo es un milagro.
El admitir que existe Algo en lo cual no podemos penetrar; el pensar que las razones más profundas, que la belleza más radiante que nuestra mente pueda alcanzar, son sólo sus formas más elementales de expresión; ese reconocimiento, esa emoción, constituye la actitud verdaderamente religiosa. En ese sentido yo soy profundamente religioso.
La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega.
La vida de un hombre sin religión no tiene sentido; y no sólo lo convierte en un desdichado, sino en un ser incapaz de vivir.
No puedo aceptar ningún concepto de Dios basado en el miedo a la muerte o en la fe ciega. No puedo demostrarle que no hay un Dios personal, ¿pero si hablara de él sería un mentiroso?
No creo en un Dios personal y nunca he negado esto, sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda llamarse religioso no es sino la ilimitada admiración por la estructura del mundo tanto como la ciencia puede revelarla.
La religión del futuro será cósmica. Una religión basada en la experiencia y que rehuya los dogmatismos. Si hay alguna religión que colme las necesidades de la ciencia esa sería el Budismo.
La principal fuente de los conflictos actuales entre las esferas de la religión y de la ciencia yace en el concepto de un Dios personal.
Si los creyentes de las diferentes religiones actuales se esforzaran en pensar, juzgar y actuar con el espíritu de los fundadores de tales religiones, entonces no existiría la hostilidad basada en la fe que se da entre esos creyentes. Y lo que es más, las diferencias en materia de fe pasarían a ser insignificantes.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Por mas que yo disienta de algunas de estas citas,el cientifico a ultranza pierde la vision de los mundos invisibles e intentan capturar la particula de Dios,con tecnologia,y yo se que soy una chispa inextinguible del artifice de todo lo que se ve

[Klauddia]

Nuevamente te sales por la tangente.

Mi pregunta original fue: de donde sacas lo de"la caída del hombre" y solo pusiste un cohetón distractivo. (SIN RESPONDER hasta ahora).

Proseguida de confusiones esquizofrénicas al por mayor como:
Confundir a Satanás, Judas, etc. etc con el término “Hombre”.
Lo mismo que caída, con transgresión, etc.

Y hoy me sales con lo de que el mundo será renovado
Excusas y pretextos para no enfrentar tus mentirosas afirmaciones inexistentes en la biblia.

En cuanto a tu última argumentación, ESTÁS CONSECUTIVAMENTE EQUIVOCADA. La traducción de kainós , es NUEVO, (NEW) no renovada.

Chécalo aquí. En una institución mundial no religiosa.

http://biblehub.com/interlinear/revelation/21-1.htm

Mentira, evasión…Si no quieres que se te señale en público, no hagas estas afirmaciones en este foro público. Pues hay público inteligente y tus mentiras ofenden. OK:001_smile::001_smile::001_smile:

Qué desagradable es leer este tipo de gente, que por quedarse sin argumentos se dedica a ofender, descalificar y agredir.
Sí no sabes Ulsr, mejor quédate callado, en verdad, nomás riegas el tepache.

Si te digo que Kainos es renovar es porque lo tengo bien estudiado, si te digo que Neos es nuevo de nacimiento es porque está bien estudiado.
Yo no fui como tú a la primera página que me encontré de Kainos y la expuse, así como tú lo hiciste, no pleitees algo que desconoces.

Esta es la última ocasión que cruzo palabra contigo, porque hay en tí mucha cerrazón y ya te dije que no voy a discutir cosas doctrinales del cristianismo con un místico esotérico con filosofías mundanas. Así que te explico y aunque te duela y te revuelques, KAINOS ES RENOVAR O REJUVENECER O RESTAURAR.

2Corintios 4:16
Por tanto, no desmayamos; antes, aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día,

La palabra que está escrita en renueva es la palabra anakainóo que significa renovar.

ἀνακαινόω
anakainóo
de G303 y un derivado de G2537; de renovar:- renovar.

Palabra que proviene de la raíz KAINÓS.

καινός
kainós
de afinidad incierta; nuevo (específicamente en frescura)

El término Kainos y sus palabras derivadas singinfican RENOVADO

literalmente egkainizo significa "EN RENOVACION".

En hebreo el termino "YADASH" que se traduce "renovar o reparar" es traducido en griego como KAINOS.

2do de Crónicas 15:8
Cuando oyó Asa las palabras y la profecía del profeta Azarías hijo de Obed, fue cobró ánimo, y quitó los ídolos abominables de toda la tierra de Judá y de Benjamín, y de las ciudades que él había tomado en la parte montañosa de Efraín; y reparó "YADASH" el altar de Jehová que estaba delante del pórtico de Jehová. (aquí aparece la palabra reparo como "Jadash")

Puedes checar también en:
2do de Crónicas 24: 4
1ra de Samuel 11: 14

Hay muchas más, está lleno, no puedes venir a decir que no es así cuando cientos de eruditos en Teología, desde antes de que tú nacieras, ya han determinado esto, la diferencia entre KAINOS Y NEOS. Así que por favor, no des lata con esto.

Ahora con la restauración de todas las cosas cuando Cristo regrese, también va a suceder y todo va a regresar a su correcto órden como cuando fue en un PRINCIPIO, te guste o no te guste, así está profetizado y así va a ser, aunque te arda y no lo comprendas, porque todo pasará y se acabará, pero la Palabra de Dios no pasará, esa se cumple porque se cumple, a pesar de tus ideologías o de tus creencias.

Hechos 3:21
Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.

En cuanto se presente el regreso de Jesús a la Tierra, comenzarán los tiempos de la restauración de todas las cosas.

“ἀποκαταστάσεως” Significa “restauración de algo a su estado anterior”

Romanos 8:21
porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Así las cosas aunque te parezcan esquizofrénicas y llames a Dios esquizofrénico por lo que plantea, porque yo no estoy inventando nada, sólo te estoy diciendo lo que la Palabra de Dios nos dice, pero como hay muchos que no creen o no quieren creer, la niegan o la tergiversan como es tu caso.

Déjame en paz en el Nombre de Jesús, porque aquí el esquizofrénico eres tú.

[Ulsr]

Qué desagradable es leer este tipo de gente, que por quedarse sin argumentos se dedica a ofender, descalificar y agredir.
Sí no sabes Ulsr, mejor quédate callado, en verdad, nomás riegas el tepache.

Si te digo que Kainos es renovar es porque lo tengo bien estudiado, si te digo que Neos es nuevo de nacimiento es porque está bien estudiado.
Yo no fui como tú a la primera página que me encontré de Kainos y la expuse, así como tú lo hiciste, no pleitees algo que desconoces.

Esta es la última ocasión que cruzo palabra contigo, porque hay en tí mucha cerrazón y ya te dije que no voy a discutir cosas doctrinales del cristianismo con un místico esotérico con filosofías mundanas. Así que te explico y aunque te duela y te revuelques, KAINOS ES RENOVAR O REJUVENECER O RESTAURAR.

2Corintios 4:16
Por tanto, no desmayamos; antes, aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día,

La palabra que está escrita en renueva es la palabra anakainóo que significa renovar.

ἀνακαινόω
anakainóo
de G303 y un derivado de G2537; de renovar:- renovar.

Palabra que proviene de la raíz KAINÓS.

καινός
kainós
de afinidad incierta; nuevo (específicamente en frescura)

El término Kainos y sus palabras derivadas singinfican RENOVADO

literalmente egkainizo significa "EN RENOVACION".

En hebreo el termino "YADASH" que se traduce "renovar o reparar" es traducido en griego como KAINOS.

2do de Crónicas 15:8
Cuando oyó Asa las palabras y la profecía del profeta Azarías hijo de Obed, fue cobró ánimo, y quitó los ídolos abominables de toda la tierra de Judá y de Benjamín, y de las ciudades que él había tomado en la parte montañosa de Efraín; y reparó "YADASH" el altar de Jehová que estaba delante del pórtico de Jehová. (aquí aparece la palabra reparo como "Jadash")

Puedes checar también en:
2do de Crónicas 24: 4
1ra de Samuel 11: 14

Hay muchas más, está lleno, no puedes venir a decir que no es así cuando cientos de eruditos en Teología, desde antes de que tú nacieras, ya han determinado esto, la diferencia entre KAINOS Y NEOS. Así que por favor, no des lata con esto.

Ahora con la restauración de todas las cosas cuando Cristo regrese, también va a suceder y todo va a regresar a su correcto órden como cuando fue en un PRINCIPIO, te guste o no te guste, así está profetizado y así va a ser, aunque te arda y no lo comprendas, porque todo pasará y se acabará, pero la Palabra de Dios no pasará, esa se cumple porque se cumple, a pesar de tus ideologías o de tus creencias.

Hechos 3:21
Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.

En cuanto se presente el regreso de Jesús a la Tierra, comenzarán los tiempos de la restauración de todas las cosas.

“ἀποκαταστάσεως” Significa “restauración de algo a su estado anterior”

Romanos 8:21
porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Así las cosas aunque te parezcan esquizofrénicas y llames a Dios esquizofrénico por lo que plantea, porque yo no estoy inventando nada, sólo te estoy diciendo lo que la Palabra de Dios nos dice, pero como hay muchos que no creen o no quieren creer, la niegan o la tergiversan como es tu caso.

Déjame en paz en el Nombre de Jesús, porque aquí el esquizofrénico eres tú.


Precisamente, por el Nombre de Jesús, ataco la mentira. Pero ni aunque me dijeras en nombre del diablo, lo consentiría.

Pero mientes, mientes y mientes Kainos significa NUEVO, directo del griego y este conocimiento no está en la primera página que encuentro, sino en casi todas las biblias, (Menos la alterada por ustedes por supuesto), Y en prestigiosas páginas web.

Aquí te van otras. Y si quieres más dímelo.

http://www.greeknewtestament.com/B66C021.htm

http://studybible.info/AKJV/Revelation%2021

https://archive.org/stream/interlinearliter00newy#page/664/mode/2up/search/NEW

http://www.biblestudytools.com/revelation/21.html

Se que te molestas porque señalo errores garrafales tuyos. Pero todo buen cristiano debe hacerlo, para que no se cunda la mentira que hay por doquier. Empezando por la iglesia católica, hasta las posteriores, que tomas el plato servido con inmundicias, y solo lo medio limpian.

La esencia de la verdad cristiana nos lleva al verdadero progreso, y la mentira humana, permite solo el aborregamiento, los dogmas, la mentira, la esquilmación, el aprovechamiento económico de sus seguidores, la desvergüenza sexual de ministros, etc. etc. Y si la humanidad observa todo ello… ¡De quienes deberían de ser el ejemplo más sublime y espiritual! Solo se corrompen consciente o inconscientemente con este ejemplo y se hacen iguales, al tener el poder en otras instituciones sociales, tales como la política, la policía, escuelas, el trabajo, su familia etc. etc. Y ello repercute en los pueblos y las naciones. Y ahí tenemos a los jihadistas, a ISIS, completamente corrompidos por sus nefastas religiones. Matando a cuantos se les atraviese y no estén de acuerdo con ellos.

El engaño, la mentira, debe de ser combatida por toda persona que se precie de ser un verdadero seguidor de Cristo. Y no un agachón, (como sugieres que me comporte ante tu institución evangélica). Como Jesús, debemos de llevar adelante la verdadera renovación espiritual del hombre, y con ello cambiar nuestro mundo, pues de que otra manera seríamos dignos de llegar al Reino de los Cielos.

Con solo decir: “Soy Salvo” o “Alá es mi Dios, muerte a los infieles.” E ir todos los ingenuos detrás de esos falsos profetas, escribas y fariseos modernos. ¡Qué fácil!

Este es un foro PUBLICO, y es odioso que alguien quiera coartar la libertad de expresión de cualquiera, me ofendería que lo hicieras ante otro, no solo ante mi. Solo para imponer a tus anchas tu falsa ideología. Que no resiste ni las superficiales observaciones. Pues hasta ahora no las has rebatido bíblicamente.

Y recuerda la abrumadora evidencia de que el significado de kainos, en griego, es NUEVO, no renovar, ni otras derivaciones. Y sin ofenzas personales sobre lo ezquizofrenico, yo no te lo adjudiqué a tí, sino a la exposisión que realizaste. OK.

Juan 8, 32 "y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.":biggrin::biggrin::biggrin:

[intelectito]

no se donde lei,,no vine a traer la sino la guerra o la espada,,algo asi,,tambien cita,,solo los cuerpos matanen cuanto a la tierra creo que EL es sacrificado por prometer un lugar en el cielo,,desauciando a quienes esperaban la tierra prometida

.. está en los evangelios, y es una de las más trágicas evidencias de la vigencia de lo dicho hace 2000 años, Cristo es el más controvertido personaje de la historia, sus seguidores desde el primer siglo de nuestra era tiñeron con su sangre las arenas del circo de Roma, la inquisición, las cruzadas al igual que Israel, todo el mundo coincide en sua antagonismo hacia Dios y su pueblo ...

... la guerra y la espada era contra nosotros, siempre lo es, aún en el foro todos se aunan contra la fe biblica, .. no me quejo sé que siempre será asi ...

... en esto y humanados en el duro trato del debate nos inflingimos ofensas hasta tratando de ser graciosos, como en el caso mio con uno de los foristas ..

... respecto al cielo, solo tienes una confución cronológica, es decir: la tierra tendrá un milenio de gobierno teniendo como cabeza de naciones a Israel con Cristo como su Rey... después la eternidad en los cielos.. pero ambas cosas son también paralelas porque hay los muertos que ya están allí .. el reino de los cielos llegó en Cristo que es para este mundo pero no proviene de este mundo, es lo que le dijo Jesús a Pilato ....

...Israel no puede ser destruido ... esa es la prueba màs cotidiana de la presencia de Dios sobre la tierra, a pesar de que su Pueblo y su Iglesia exista bajo la espada ...:thumbup:

[petra5]

.. está en los evangelios, y es una de las más trágicas evidencias de la vigencia de lo dicho hace 2000 años, Cristo es el más controvertido personaje de la historia, sus seguidores desde el primer siglo de nuestra era tiñeron con su sangre las arenas del circo de Roma, la inquisición, las cruzadas al igual que Israel, todo el mundo coincide en sua antagonismo hacia Dios y su pueblo ...

... la guerra y la espada era contra nosotros, siempre lo es, aún en el foro todos se aunan contra la fe biblica, .. no me quejo sé que siempre será asi ...

... en esto y humanados en el duro trato del debate nos inflingimos ofensas hasta tratando de ser graciosos, como en el caso mio con uno de los foristas ..

... respecto al cielo, solo tienes una confución cronológica, es decir: la tierra tendrá un milenio de gobierno teniendo como cabeza de naciones a Israel con Cristo como su Rey... después la eternidad en los cielos.. pero ambas cosas son también paralelas porque hay los muertos que ya están allí .. el reino de los cielos llegó en Cristo que es para este mundo pero no proviene de este mundo, es lo que le dijo Jesús a Pilato ....

...Israel no puede ser destruido ... esa es la prueba màs cotidiana de la presencia de Dios sobre la tierra, a pesar de que su Pueblo y su Iglesia exista bajo la espada ...:thumbup:

siempre la historia nos recuerda tragicas evidencias de todos los tiempos y los actuales distan de aquellos primeros albores de la civilizacion actual,,se que si no se hubiese quitado tanta verdad de ese libro,El Cristo ha dejado mucha enseñanza ,no es cierto que el cielo este lleno de muertos,pues la palabra eternidad esta sujeta a varias interpretaciones,desde Aristoteles eternidad es una constante accion y tiempo,otros es un tiempo prolongado,otros es un tiempo que no tiene principio ni fin http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad ,tambien se que La Doctrina de la Reencarnacion fue abolida por un emperador romano Justino,mandando a encarcelar al Papa Vgiloio por negarse a firmar el concilio,,,y desade alli reina la mas absoluta oscurida sobre el tema http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n,,pero hay citas claras del Cristo sobre el tema,,algo escapo de la hoguera

[intelectito]

siempre la historia nos recuerda tragicas evidencias de todos los tiempos y los actuales distan de aquellos primeros albores de la civilizacion actual,,se que si no se hubiese quitado tanta verdad de ese libro,El Cristo ha dejado mucha enseñanza ,no es cierto que el cielo este lleno de muertos,pues la palabra eternidad esta sujeta a varias interpretaciones,desde Aristoteles eternidad es una constante accion y tiempo,otros es un tiempo prolongado,otros es un tiempo que no tiene principio ni fin http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad ,tambien se que La Doctrina de la Reencarnacion fue abolida por un emperador romano Justino,mandando a encarcelar al Papa Vgiloio por negarse a firmar el concilio,,,y desade alli reina la mas absoluta oscurida sobre el tema http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n,,pero hay citas claras del Cristo sobre el tema,,algo escapo de la hoguera

... la Biblia es LA historia, la nuestra, la humana, contiene todas las respuestas y no se trata simplemente de conciliar hechos sino establecer su sentido y propósito ...

... en la eternidad ya no importan las dimensiones del tiempo, simplemente es un eterno presente pues nada cambia, es un eterno futuro pues todo ya pasó ...

... la reencarnación siempre tropezará con la complejidad del ser integral que somos, así como la evolución no puede explicar el ADN, ... lo más cerca a esa idea está en la frase: "Dios fue manifestado en carne" ... y esto no es encarnación y peor reen ..sino el hecho de que Dios se hizo criatura para compartir su destino hasta la muerte, para ser parte de todo lo que la creación no puede ser ante la perfección del creador ...

... pero si puedes citar aquello en que hallas esta creencia en la Biblia, estoy dispuesto a estudiarlo y darte una respuesta ...:thumbup:

[petra5]

... la Biblia es LA historia, la nuestra, la humana, contiene todas las respuestas y no se trata simplemente de conciliar hechos sino establecer su sentido y propósito ...

... en la eternidad ya no importan las dimensiones del tiempo, simplemente es un eterno presente pues nada cambia, es un eterno futuro pues todo ya pasó ...

... la reencarnación siempre tropezará con la complejidad del ser integral que somos, así como la evolución no puede explicar el ADN, ... lo más cerca a esa idea está en la frase: "Dios fue manifestado en carne" ... y esto no es encarnación y peor reen ..sino el hecho de que Dios se hizo criatura para compartir su destino hasta la muerte, para ser parte de todo lo que la creación no puede ser ante la perfección del creador ...

... pero si puedes citar aquello en que hallas esta creencia en la Biblia, estoy dispuesto a estudiarlo y darte una respuesta ...:thumbup:

bueno,bueno,pareces un buen chico,,te expondre un primer fundamento,,ya esta difundido en escuelas esotericas entre ellas la linea que me trajo luz,Fraternidad Rosacruz M.Heindel, ,Mateo 17 Dios Habla Hoy (DHH)

La transfiguración de Jesús
17 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Santiago y a Juan, el hermano de Santiago, y se fue aparte con ellos a un cerro muy alto. 2 Allí, delante de ellos, cambió la apariencia de Jesús. Su cara brillaba como el sol, y su ropa se volvió blanca como la luz. 3 En esto vieron a Moisés y a Elías conversando con Jesús. 4 Pedro le dijo a Jesús:

—Señor, ¡qué bien que estemos aquí! Si quieres, haré tres chozas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.

5 Mientras Pedro estaba hablando, una nube luminosa se posó sobre ellos, y de la nube salió una voz, que dijo: «Éste es mi Hijo amado, a quien he elegido: escúchenlo.»

6 Al oír esto, los discípulos se postraron con la cara en tierra, llenos de miedo. 7 Jesús se acercó a ellos, los tocó y les dijo:

—Levántense; no tengan miedo.

8 Y cuando miraron, ya no vieron a nadie, sino a Jesús solo.

9 Mientras bajaban del cerro, Jesús les ordenó:

—No cuenten a nadie esta visión, hasta que el Hijo del hombre haya resucitado.

10 Los discípulos preguntaron entonces a Jesús:

—¿Por qué dicen los maestros de la ley que Elías ha de venir primero?

11 Y Jesús contestó:

—Es cierto que Elías viene primero, y que él lo arreglará todo. 12 Pero yo les digo que Elías ya vino, y que ellos no lo reconocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron. Del mismo modo, el Hijo del hombre va a sufrir a manos de ellos.

13 Entonces los discípulos se dieron cuenta de que Jesús les estaba hablando de Juan el Bautista.,,,,,aqui el instructor no corrije a sus dicipulos,,puedo seguir citando,prefiero ir de a poco,,te pido que no trates de darle vueltas a este episodio,,,es lo que hay!!!

[intelectito]

bueno,bueno,pareces un buen chico,,te expondre un primer fundamento,,ya esta difundido en escuelas esotericas entre ellas la linea que me trajo luz,Fraternidad Rosacruz M.Heindel, ,Mateo 17 Dios Habla Hoy (DHH)

La transfiguración de Jesús
17 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Santiago y a Juan, el hermano de Santiago, y se fue aparte con ellos a un cerro muy alto. 2 Allí, delante de ellos, cambió la apariencia de Jesús. Su cara brillaba como el sol, y su ropa se volvió blanca como la luz. 3 En esto vieron a Moisés y a Elías conversando con Jesús. 4 Pedro le dijo a Jesús:

—Señor, ¡qué bien que estemos aquí! Si quieres, haré tres chozas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.

5 Mientras Pedro estaba hablando, una nube luminosa se posó sobre ellos, y de la nube salió una voz, que dijo: «Éste es mi Hijo amado, a quien he elegido: escúchenlo.»

6 Al oír esto, los discípulos se postraron con la cara en tierra, llenos de miedo. 7 Jesús se acercó a ellos, los tocó y les dijo:

—Levántense; no tengan miedo.

8 Y cuando miraron, ya no vieron a nadie, sino a Jesús solo.

9 Mientras bajaban del cerro, Jesús les ordenó:

—No cuenten a nadie esta visión, hasta que el Hijo del hombre haya resucitado.

10 Los discípulos preguntaron entonces a Jesús:

—¿Por qué dicen los maestros de la ley que Elías ha de venir primero?

11 Y Jesús contestó:

—Es cierto que Elías viene primero, y que él lo arreglará todo. 12 Pero yo les digo que Elías ya vino, y que ellos no lo reconocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron. Del mismo modo, el Hijo del hombre va a sufrir a manos de ellos.

13 Entonces los discípulos se dieron cuenta de que Jesús les estaba hablando de Juan el Bautista.,,,,,aqui el instructor no corrije a sus dicipulos,,puedo seguir citando,prefiero ir de a poco,,te pido que no trates de darle vueltas a este episodio,,,es lo que hay!!!

.., querida Petra, en el asunto de Juan Bautista y su similitud con Elías está de acuerdo con una profecía acerca de esto y se cumplió corrobrado por los discípulos y Cristo, pero el hecho que el le hace notar esto es para que distinguieran el presente del futuro ... observa ahora que este relato de la transfiguración está después de la ejecución de Juan Bautista.. entonces cual es el punto de esto? ...

... Que literalmente Elías volverá a la Tierra con Moisés ... esto está en apocalipsis cuando se mencionan a lo dos testigos de Dios que predican y son ajusticiado por la bestia, "en los dias de ellos" suceden las mismas señales de Elías y Moises en el éxodo ... entonces cuando ocurrió la transfiguración es cuando se determinó este evento que todavía está en el futuro ....

Elías fue errebatado al cielo sin morir y de Moises nadie sabe su sepultura, por lo tanto Dios ha reservado esto con un propósito, hacer conocer a nuestro siglo su Evangelio mediante señales que el hombre ahora llama leyendas ...:001_tt1:

.. estoy en un café internet .. lejos de mi pc, pero luego te envío la cita bíblica con el texto ...

[petra5]

.., querida Petra, en el asunto de Juan Bautista y su similitud con Elías está de acuerdo con una profecía acerca de esto y se cumplió corrobrado por los discípulos y Cristo, pero el hecho que el le hace notar esto es para que distinguieran el presente del futuro ... observa ahora que este relato de la transfiguración está después de la ejecución de Juan Bautista.. entonces cual es el punto de esto? ...

... Que literalmente Elías volverá a la Tierra con Moisés ... esto está en apocalipsis cuando se mencionan a lo dos testigos de Dios que predican y son ajusticiado por la bestia, "en los dias de ellos" suceden las mismas señales de Elías y Moises en el éxodo ... entonces cuando ocurrió la transfiguración es cuando se determinó este evento que todavía está en el futuro ....

Elías fue errebatado al cielo sin morir y de Moises nadie sabe su sepultura, por lo tanto Dios ha reservado esto con un propósito, hacer conocer a nuestro siglo su Evangelio mediante señales que el hombre ahora llama leyendas ...:001_tt1:

.. estoy en un café internet .. lejos de mi pc, pero luego te envío la cita bíblica con el texto ...

bueh!!no citare mas las palabras de jesus,hay un morton de cadaverres n n,no me voy a poner en las mistica de AC,,con toda su primitives,, TU estas esgrimiendo creencias,,,te cabe esta cita biblica,,,,,,,,,,,,,Juan 3 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús y Nicodemo
3 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.

2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.

7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12[B] Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,habla de vida eterna no un cielo lleno de muertos

[intelectito]

bueh!!no citare mas las palabras de jesus,hay un morton de cadaverres n n,no me voy a poner en las mistica de AC,,con toda su primitives,, TU estas esgrimiendo creencias,,,te cabe esta cita biblica,,,,,,,,,,,,,Juan 3 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús y Nicodemo
3 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.

2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.

7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12[B] Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,habla de vida eterna no un cielo lleno de muertos

... la muerte es un evento terrenal así como los nacimientos, en el cielo están las almas inmortales ... de acuerdo a "no temáis a los que matan el cuerpo pues las almas no pueden matar ...

... así que técnicamente hablando, muchos están muertos para la tierra pero vivos en el cielo ...

...si te dicen que fuiste elegida para un honor, lo estás desde ese momento hasta que pases al podio y después lo sigues siendo verdad? ..así es la vida eterna.. estás ya con ella pero se concreta al pasar a la presencia de Dios..:thumbup:

[petra5]

... la muerte es un evento terrenal así como los nacimientos, en el cielo están las almas inmortales ... de acuerdo a "no temáis a los que matan el cuerpo pues las almas no pueden matar ...

... así que técnicamente hablando, muchos están muertos para la tierra pero vivos en el cielo ...

...si te dicen que fuiste elegida para un honor, lo estás desde ese momento hasta que pases al podio y después lo sigues siendo verdad? ..así es la vida eterna.. estás ya con ella pero se concreta al pasar a la presencia de Dios..:thumbup:

esto es creencia,,no hay cita de jesus que abale tu discurso,,de cualquier forma el saberse espiritu y saber q morir en este plano,es volver al otro hogar.no entrare en debate esto no se debate se trata de una intimidad entre el creador con cada uno de nosotros y la medurez que tenga esa relacion,un saludo.

[intelectito]

esto es creencia,,no hay cita de jesus que abale tu discurso,,de cualquier forma el saberse espiritu y saber q morir en este plano,es volver al otro hogar.no entrare en debate esto no se debate se trata de una intimidad entre el creador con cada uno de nosotros y la medurez que tenga esa relacion,un saludo.

... si sabemos que la energía nunca desaparece sino que solo cambia de estado en el mundo físico... porque no aceptar el hecho de que algo así suceda en la naturaleza intrínseca de las cosas? ...

...y si lo único real son los sistemas que hacen la realidad que impresionan nuestros sentidos ... qué con que haya un sistema espiritual del que solo tengamos referencias por la fe,siendo este un estado elemental de la conciencia humana?...

[petra5]

... si sabemos que la energía nunca desaparece sino que solo cambia de estado en el mundo físico... porque no aceptar el hecho de que algo así suceda en la naturaleza intrínseca de las cosas? ...

...y si lo único real son los sistemas que hacen la realidad que impresionan nuestros sentidos ... qué con que haya un sistema espiritual del que solo tengamos referencias por la fe,siendo este un estado elemental de la conciencia humana?...
,,
Pablo fue arrebatado al tercer cielo no sabe si con el cuerpo o sin el,,no es un delirio,que mencione el tercer cielo, es porque conocia a travez de las enseñanzas de su maestro mucho mas de la doctrina de la reencarnacion,abolida por el emperador Justiniano,,,pero lo tomemos como que fue voluntad de Dios el hecho complicar la comprencion de los cielos,,para que la humanidad se involucrara con la materia ciegamente,,,,por algo occidente tomo la bandera de esta civilizacion,,y la India donde la reencarnacion es moneda corriente registra la pobreza mas cruda de la tierra

[Lupus]

... si sabemos que la energía nunca desaparece sino que solo cambia de estado en el mundo físico... porque no aceptar el hecho de que algo así suceda en la naturaleza intrínseca de las cosas? ...
De hecho la pregunta es inadecuada, debido a que no es más que una continuidad de lo afirmado en la primera parte del párrafo, ya que en la naturaleza intrínseca de las cosas (a nivel atómico) sucede lo mismo: la energía se transforma.


...y si lo único real son los sistemas que hacen la realidad que impresionan nuestros sentidos ... qué con que haya un sistema espiritual del que solo tengamos referencias por la fe,siendo este un estado elemental de la conciencia humana?...
La primera parte es correcta, la segunda se explica por si sola, lo espiritual -si con esto nos referimos a las creencias religiosas- solo es cuestión de fe, no es real.

[petra5]

De hecho la pregunta es inadecuada, debido a que no es más que una continuidad de lo afirmado en la primera parte del párrafo, ya que en la naturaleza intrínseca de las cosas (a nivel atómico) sucede lo mismo: la energía se transforma.


La primera parte es correcta, la segunda se explica por si sola, lo espiritual -si con esto nos referimos a las creencias religiosas- solo es cuestión de fe, no es real.

no se puede negar las apariciones multitudinarias de Maria,Lourdes,fatima,medjorgure,el mundo espiritual es real,,asi la imagen de fatima es una entidad latina de las antiguas civilizaciones prehispanicas,abolutamente cosmica pero espiritual como nosotros

[Hermano Lobo]

no se puede negar las apariciones multitudinarias de Maria,Lourdes,fatima,medjorgure...


Estás mintiendo y sabes que estás mintiendo. Tu evidente conocimiento de estas apariciones te dice que en Medjugorje se apareció a dos niños; en Fátima se apareció a otros tres, también niños, y en Lourdes allí sí que fue una aparición multitudinarias: se apareció a una pastorcilla solitaria. Fíjate que esas apariciones siempre se producen ante criaturitas que al mismo tiempo que creen en la Virgen creen en los Reyes Magos y, por supuesto, en el Ratoncito Pérez. Si la Virgen quisiera transmitir un mensaje a la humanidad lo menos que podía hacer es presentarse en un plenario de la ONU o, mejor aún, en el palco presidencial durante un Real M;adrid-Barcelona.

[petra5]

Estás mintiendo y sabes que estás mintiendo. Tu evidente conocimiento de estas apariciones te dice que en Medjugorje se apareció a dos niños; en Fátima se apareció a otros tres, también niños, y en Lourdes allí sí que fue una aparición multitudinarias: se apareció a una pastorcilla solitaria. Fíjate que esas apariciones siempre se producen ante criaturitas que al mismo tiempo que creen en la Virgen creen en los Reyes Magos y, por supuesto, en el Ratoncito Pérez. Si la Virgen quisiera transmitir un mensaje a la humanidad lo menos que podía hacer es presentarse en un plenario de la ONU o, mejor aún, en el palco presidencial durante un Real M;adrid-Barcelona.

si bien son los ninños los que mas contacto tiene con los planos invisibles pues recien vienen de alla,,,las evidencias el fenomeno de las pruebas que dieron de su veracidad a miles de personas,,fue el manejo absoluto de los elementos,,por ejemplo Fatima lejos de las predicciones precisas,,el milagro del sol fue observado por mas de 70000 personas http://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_F%C3%A1tima,,,,o va a dar explicacion de ovnis o tecnologia de la nasa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,medjorgure a diferencia de otras apariciones es real pero su mensaje es confuso y repetitivo,,opino que se debe a la poca devocion en esos lugares de musulmania,las practicas religiosas son otras,,y muy repetitias,,,y como se dice,,como es arriba es abajo

[intelectito]

De hecho la pregunta es inadecuada, debido a que no es más que una continuidad de lo afirmado en la primera parte del párrafo, ya que en la naturaleza intrínseca de las cosas (a nivel atómico) sucede lo mismo: la energía se transforma.

... mi punto es que la energía es eterna ... por tanto debemos admitir eternidad en algunas cosas que no están en nuestro perímetro existencial ...

La primera parte es correcta, la segunda se explica por si sola, lo espiritual -si con esto nos referimos a las creencias religiosas- solo es cuestión de fe, no es real.

...bien pero pasas por alto que nuestros sentidos solo operan mediante un estímulo externo entonces la mínima ocurrencia existencial siempre tiene una fuente ...

...por otro lado, más hallá de, qué parte de nuestro cerebro trabaja en los fenómenos religiosos, está el objeto irreal para la mayoría pero real en la conciencia humana, ahora aunque el conejo de pascua sea el que estimula mi creencia debes aceptar que el fenómeno es real en nosotros, ...

...en lo que fallamos es que estamos confinados en marcos lógico empíricos de los que nos da miedo escapar ...

... ESTE ES EL GRAN PROBLEMA DE LOS "LIBRE" PENSADORES .. con oir cuatro palabras de cualquier inmenso arsenal teórico de cualquiera ya se puede ver de donde viene y a donde va este sujeto ...:thumbup::thumbup:

[intelectito]

Estás mintiendo y sabes que estás mintiendo. Tu evidente conocimiento de estas apariciones te dice que en Medjugorje se apareció a dos niños; en Fátima se apareció a otros tres, también niños, y en Lourdes allí sí que fue una aparición multitudinarias: se apareció a una pastorcilla solitaria. Fíjate que esas apariciones siempre se producen ante criaturitas que al mismo tiempo que creen en la Virgen creen en los Reyes Magos y, por supuesto, en el Ratoncito Pérez. Si la Virgen quisiera transmitir un mensaje a la humanidad lo menos que podía hacer es presentarse en un plenario de la ONU o, mejor aún, en el palco presidencial durante un Real M;adrid-Barcelona.

... ja ja ja hasta el diablo sabe que si la "virgen" se les aparece ahí ... luego pensarían en un truco para alterar las negociaciones y acuerdos o etc ....

... lo peor es: qué haría un santo entre políticos? ...
...además si vemos a una mujer y sabemos que es virgen qué es lo único que piensa un hombre? ..

... si por setenta vírgenes se sujetan bombas al cuerpo ...:001_tt2:

[petra5]

... ja ja ja hasta el diablo sabe que si la "virgen" se les aparece ahí ... luego pensarían en un truco para alterar las negociaciones y acuerdos o etc ....

... lo peor es: qué haría un santo entre políticos? ...
...además si vemos a una mujer y sabemos que es virgen qué es lo único que piensa un hombre? ..

... si por setenta vírgenes se sujetan bombas al cuerpo ...:001_tt2:

es triste ,no DA PARA BROMEAR,,lo unico que evoluciona es el espiritu,,Mateo 10,28 La Biblia de las Américas
Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.tengo conciencia que ahora estoy en el cuerpo y mañana quien sabe,,pero horror mayor que el que nos recuerda la historia del sacrificio voluntario de Jesus,es preferible que una bomba te quite la vida,

[Lupus]

...bien pero pasas por alto que nuestros sentidos solo operan mediante un estímulo externo entonces la mínima ocurrencia existencial siempre tiene una fuente ...

...por otro lado, más hallá de, qué parte de nuestro cerebro trabaja en los fenómenos religiosos, está el objeto irreal para la mayoría pero real en la conciencia humana, ahora aunque el conejo de pascua sea el que estimula mi creencia debes aceptar que el fenómeno es real en nosotros, ...

...en lo que fallamos es que estamos confinados en marcos lógico empíricos de los que nos da miedo escapar ...

... ESTE ES EL GRAN PROBLEMA DE LOS "LIBRE" PENSADORES .. con oir cuatro palabras de cualquier inmenso arsenal teórico de cualquiera ya se puede ver de donde viene y a donde va este sujeto ...:thumbup::thumbup:
Veo que te gusta adornar tus frases de manera que parezcan elegantes y profundas, pero el problema con ellas es que solamente se les encuentra sentido si uno las enfoca con un determinado punto de vista, sin amplitud, es decir que pueden significar muchas cosas y por lo tanto ninguna. Resultan ambiguas.
Con respecto a lo que dices de los librepensadores, cometes varios errores:
- El primero es que generalizas, y la generalización es, cuando menos, una consecuencia de falta de entendimiento.
- El segundo es considerarte a ti mismo demasiado sagaz diciendo que con oir cuatro palabras ya puedes ver "de donde viene y adonde va este sujeto". Seguramente ésta es la imagen que quieres proyectar.
- El tercero es que afirmas que los librepensadores tienen un problema si alguien puede ver "de donde vienen y adonde va". Al menos no es mi caso.
Demasiados errores para poco más de un renglón.

[intelectito]

es triste ,no DA PARA BROMEAR,,lo unico que evoluciona es el espiritu,,Mateo 10,28 La Biblia de las Américas
Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.tengo conciencia que ahora estoy en el cuerpo y mañana quien sabe,,pero horror mayor que el que nos recuerda la historia del sacrificio voluntario de Jesus,es preferible que una bomba te quite la vida,

...en este asunto de aparecidas es cuando yo soy como cualquier ateo, pero con la diferencia que sé qué es lo que vé la gente en realidad ..

I Cor. 8:4Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

10:19¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos? 20Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios;

.. eso si que es trágico, adorar ídolos - demonios

...El espíritu humano puede alcanzar la más alta virtud y excelencia pero también se lo puede corromper hasta deshumanizarlo totalmente ... ahi están muchos casos en que el hombre simplemente es como un perro rabioso entrenado para matar ..

...siempre serà un "quien sabe" si no le crees a Dios por su palabra ...de muchas maneras dice adonde van la almas ...eso es lo que unos ridiculizan y contradicen vehementemente ...:001_tt2:

[intelectito]

Veo que te gusta adornar tus frases de manera que parezcan elegantes y profundas, pero el problema con ellas es que solamente se les encuentra sentido si uno las enfoca con un determinado punto de vista, sin amplitud, es decir que pueden significar muchas cosas y por lo tanto ninguna. Resultan ambiguas.
Con respecto a lo que dices de los librepensadores, cometes varios errores:
- El primero es que generalizas, y la generalización es, cuando menos, una consecuencia de falta de entendimiento.
- El segundo es considerarte a ti mismo demasiado sagaz diciendo que con oir cuatro palabras ya puedes ver "de donde viene y adonde va este sujeto". Seguramente ésta es la imagen que quieres proyectar.
- El tercero es que afirmas que los librepensadores tienen un problema si alguien puede ver "de donde vienen y adonde va". Al menos no es mi caso.
Demasiados errores para poco más de un renglón.

mmm...no lo creo, todos te dirán que soy lo suficientemente silvestre para estar con esas cosas ...yo veo que acà los foristas participàn en muchos temas ... pero este es el único lugar al que entro ..

-...bien pero admites que tengo razón en muchos casos ...
-...bueno no se puede ir más lejos del tema que introduce alguien, creo que todos tenemos la caapacidad de dar una respuesta .. no es así? ...
-...sería bueno definir qué es un libre pensador, no crees? ... haber quien se manda un nuevo hilo ...;););)

[petra5]

...en este asunto de aparecidas es cuando yo soy como cualquier ateo, pero con la diferencia que sé qué es lo que vé la gente en realidad ..

I Cor. 8:4Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

10:19¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos? 20Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios;

.. eso si que es trágico, adorar ídolos - demonios

...El espíritu humano puede alcanzar la más alta virtud y excelencia pero también se lo puede corromper hasta deshumanizarlo totalmente ... ahi están muchos casos en que el hombre simplemente es como un perro rabioso entrenado para matar ..

...siempre serà un "quien sabe" si no le crees a Dios por su palabra ...de muchas maneras dice adonde van la almas ...eso es lo que unos ridiculizan y contradicen vehementemente ...:001_tt2:

soy del mismo palo,,pero no se puede tapar el sol con un dedo,me toco estar al lado de un vidente de una imagen que junto con otros la observaban y decian,,escucha lo que dice,en medio de la multitud salian personas apesadumbradas,,yo solo veia destellos como flashes entre los arboles,hasta podia sentir la electricidad,,nada mas,,,,en varias provincias de mi pais se habian registrado apariciones,,,yo recuerdo que un joven salia y me dijo,,mucha sangre va correr en la Argentina,esto fue en un campo cerca de mi casa alla por los 80,previo intento de recuperacion de las ISLAS MALVINAS,por parte del ejercito,,los soldados tenian 18 años

[ED]

entiendo tu criterio y te agradezco el desburrarme,,y comprender otras verdades,,solo que como el tema es en el foro religion y se trata del creer o saber,mi postura es que estos cientificos eran sabios,,en su especialidad y sus conceptos sobre Dios,son mas coherentes que los que proponen la mayoria de las creencias,,un saludo . frases Religiosas de Albert Einstein:

Hay dos formas de ver la vida: una es creer que no existen los milagros, otra es creer que todo es un milagro.
El admitir que existe Algo en lo cual no podemos penetrar; el pensar que las razones más profundas, que la belleza más radiante que nuestra mente pueda alcanzar, son sólo sus formas más elementales de expresión; ese reconocimiento, esa emoción, constituye la actitud verdaderamente religiosa. En ese sentido yo soy profundamente religioso.
La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega.
La vida de un hombre sin religión no tiene sentido; y no sólo lo convierte en un desdichado, sino en un ser incapaz de vivir.
No puedo aceptar ningún concepto de Dios basado en el miedo a la muerte o en la fe ciega. No puedo demostrarle que no hay un Dios personal, ¿pero si hablara de él sería un mentiroso?
No creo en un Dios personal y nunca he negado esto, sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda llamarse religioso no es sino la ilimitada admiración por la estructura del mundo tanto como la ciencia puede revelarla.
La religión del futuro será cósmica. Una religión basada en la experiencia y que rehuya los dogmatismos. Si hay alguna religión que colme las necesidades de la ciencia esa sería el Budismo.
La principal fuente de los conflictos actuales entre las esferas de la religión y de la ciencia yace en el concepto de un Dios personal.
Si los creyentes de las diferentes religiones actuales se esforzaran en pensar, juzgar y actuar con el espíritu de los fundadores de tales religiones, entonces no existiría la hostilidad basada en la fe que se da entre esos creyentes. Y lo que es más, las diferencias en materia de fe pasarían a ser insignificantes.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Por mas que yo disienta de algunas de estas citas,el cientifico a ultranza pierde la vision de los mundos invisibles e intentan capturar la particula de Dios,con tecnologia,y yo se que soy una chispa inextinguible del artifice de todo lo que se ve

Como muchas otras personas, comete el error de traducir "God" por "Dios" en frases en las que la diferencia entre la palabra inglesa y la española es importante. Lo mismo le pasa con "ateo" y "Atheist".

[intelectito]

soy del mismo palo,,pero no se puede tapar el sol con un dedo,me toco estar al lado de un vidente de una imagen que junto con otros la observaban y decian,,escucha lo que dice,en medio de la multitud salian personas apesadumbradas,,yo solo veia destellos como flashes entre los arboles,hasta podia sentir la electricidad,,nada mas,,,,en varias provincias de mi pais se habian registrado apariciones,,,yo recuerdo que un joven salia y me dijo,,mucha sangre va correr en la Argentina,esto fue en un campo cerca de mi casa alla por los 80,previo intento de recuperacion de las ISLAS MALVINAS,por parte del ejercito,,los soldados tenian 18 años

... esto nos duele aún a todos lo latinoamericanos ...

...los ingleses cómo pueden ser dueños de algo que ni siquiera está cerca de sus fronteras? ...