Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

[Legendario AG]

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.

[Rusko]

No has lanzado el guante, has escupido hacia el cielo (y, efectivamente, la ley de la gravedad existe. Amén)

[Zampabol]

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.

Vamos a ver señor agnóstico. Tienes las mismas evidencias que de Séneca, de Herodes, de Atila, del señor Cromagnón, de Demóstenes y ya si me apuras de la Luna. El problema no es si Jesús existió, el problema es si tú HAS ESTUDIADO en tu vida

Es hasta simpático que digas que lo que hizo alguien en el que no crees que existiera fue irrelevante.

¿De verdad quieres que pongamos pruebas de que Jesús existió? ¿Por qué no nos pides pruebas de que hay agua en el Pacifico o de que respiramos aire o de que morimos o de que el sol es redondo?

[Rusko]

Vamos a ver señor agnóstico. Tienes las mismas evidencias que de Séneca, de Herodes, de Atila, del señor Cromagnón, de Demóstenes y ya si me apuras de la Luna. El problema no es si Jesús existió, el problema es si tú HAS ESTUDIADO en tu vida

Es hasta simpático que digas que lo que hizo alguien en el que no crees que existiera fue irrelevante.

¿De verdad quieres que pongamos pruebas de que Jesús existió? ¿Por qué no nos pides pruebas de que hay agua en el Pacifico o de que respiramos aire o de que morimos o de que el sol es redondo?

¿¿¿De que morimos??? ¡¡¡Zampa!!! :scared:

Ya me has dado el día....:crying: ¿cómo me voy a morir, si siempre estoy vivo?. ¿No era yo eterno? (voy a buscar el libro de reclamaciones):sneaky2::confused::angry: :001_unsure:

[Legendario AG]

Reinicio el tema que tanto afecta a determinados foristas.

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.

[Zampabol]

Reinicio el tema que tanto afecta a determinados foristas.

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.

¿No te has dado cuenta de que el que afirma que Jesús no existió en contra del resto de la humanidad ERES TÚ?



Estamos todos deseando que empiece esa demostración de que no existió. Te leo con atención y luego ya te comento. Espero que tus demostraciones no se basen en tus "hipótesis".

[simiante]

Reinicio el tema que tanto afecta a determinados foristas.

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.

bueno, voy a intentarlo:
como dije, varios cientificos examinaron el sudario y la sabana santa analizando la sangre que quedaba en esta, se descubrió su sangre pertenecia al tipo AB, y que sufria de varias enfermedades, no recuerdo los nombres, tengo los documentales en un disco duro, la cuestión es, que yo si creo que Jesus existió de verdad, y también me gustaria que todos aportaran datos, no se si fue una divinidad o no, pero si todo lo que sufrió fué cierto, y es verdad todo ese castigo que le impusieron siendo un simple hombre mortal y no llegar a morir hasta ser atravesado por la lanza, (yo no hubiese durado ni 3 minutos) se merece mi interesés para querer saber mas sobre el.
Porque una cosa es cierta, y aunque odio el fanatismo y el extermismo, si hay algo que pienso yo, tal vez me equivoco, queria enseñarnos ese politico, profeta, filosofo, loco, dios, o como quieran llamarlo, eran cosas buenas y para evitar mas derramamiento de sangre, asi que, como dije me gustaria saber mas datos cientificos sobre el, en su dia me interesé por drácula y su historia real supera con creces la de la ficción.

[Zampabol]

bueno, voy a intentarlo:
como dije, varios cientificos examinaron el sudario y la sabana santa analizando la sangre que quedaba en esta, se descubrió su sangre pertenecia al tipo AB, y que sufria de varias enfermedades, no recuerdo los nombres, tengo los documentales en un disco duro, la cuestión es, que yo si creo que Jesus existió de verdad, y también me gustaria que todos aportaran datos, no se si fue una divinidad o no, pero si todo lo que sufrió fué cierto, y es verdad todo ese castigo que le impusieron siendo un simple hombre mortal y no llegar a morir hasta ser atravesado por la lanza, (yo no hubiese durado ni 3 minutos) se merece mi interesés para querer saber mas sobre el.
Porque una cosa es cierta, y aunque odio el fanatismo y el extermismo, si hay algo que pienso yo, tal vez me equivoco, queria enseñarnos ese politico, profeta, filosofo, loco, dios, o como quieran llamarlo, eran cosas buenas y para evitar mas derramamiento de sangre, asi que, como dije me gustaria saber mas datos cientificos sobre el, en su dia me interesé por drácula y su historia real supera con creces la de la ficción.

Hay un hilo muy interesante sobre la Sábana Santa en este foro. En él se explica un poco por encima qué es y qué nos dice sobre la vida de Jesús de Nazaret. Si te interesa el tema, te lo recomiendo.:thumbup:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=57550&highlight=S%EDndone

[simiante]

Hay un hilo muy interesante sobre la Sábana Santa en este foro. En él se explica un poco por encima qué es y qué nos dice sobre la vida de Jesús de Nazaret. Si te interesa el tema, te lo recomiendo.:thumbup:

ok zampa, lo buscaré, pero me interesan mucho contrastar los datos cientificos con estos temas, me gusta ver las dos caras de la moneda.

[Zampabol]

ok zampa, lo buscaré, pero me interesan mucho contrastar los datos cientificos con estos temas, me gusta ver las dos caras de la moneda.

Todo lo que tienes en ese hilo es científico.

[maxicastag]

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130211204342/adventuretimewithfinnandjake/images/8/8f/Funny-gif-Bruce-Lee-laughing.gif

[Legendario AG]

Hasta el momento nadie ha aportado evidencias de la existencia de Jesús.

Si mañana nadie lo hace, seré yo quien presente los argumentos que conozco de los creyentes, que son muchos, si bien todos son rebatibles (en 2000 años millones de personas han dicho muchas cosas).

La idea es generar polémica inteligente que genere aprendizaje.

[gabin]

ok zampa, lo buscaré, pero me interesan mucho contrastar los datos cientificos con estos temas, me gusta ver las dos caras de la moneda.

La única cara de cualquier moneda involucrada en su fanática ideología que quiere se muestre, es la suya, y es de "cemento armado".
Sí, de "cemento armado" al ser demagógica, maniquea, y lo peor, tantas veces le he restregado su tramposa forma de responder a mis posteos con tergiversaciones, desvíos y ha llegado a la indecencia de inventarse lo que ni había escrito; bastantes veces se lo he recriminado.
Utiliza tantas o mas falacias de las que conocía Aristóteles, algunas las tiene tanto por la m ano que le fluyen cual flojera de vientre. Intenta así paliar tramposamente su impotencia argumental.

El "argumento" del ataque personal descalificando es una de ellas.
Abajo te dejo un enlace por si quieres leer falacias. Verás ¡cuántas ha utilizado en sus respuestas!
¡Fíjate en lo que te ha llegado a decir! siendo abortista en el caso de violación.
Es tan fanático que quisiera que todos tuvieras su misma moral, la misma que pregonan los desfasados vejestorios que manejan la religión cristiana, pues prohibirían a todos abortar según ley aprobada y aceptada por cientos de millones de ciudadanas/nos de los países mas libres y democráticos y que mas respetan los Derechos Humanos. Y viene este fanático cristiano a reprobarte tu moral y tu ética. Yo reprueba la suya, por totalitaria por llamar en su fanatismo asesinos a los gobiernos de derecha e izquierda que han gobernado los países mas democráticos, mas libres, mejor atendidos socialmente, mas informados, que mas respetan los Derechos Humanos, por haber aprobado la ley del aborto, y así también les llaman asesinos a la mayoría de los ciudadanos de estos países que la han aceptado. Se lo restregó por su cara para que todos sepan quienes son estos fanáticos fundamentalistas que nos llaman asesinos.
En estos países a los de su fanática ideología ¡acaso les prohíben no abortar! pero en su fanatismo totalitario quisieran que nadie pudiera interrumpir su embarazo.
Este es un problema social, como lo fue el divorcio, al que también se oponen los fanáticos "angelitos" fundamentalistas que siguen a pie juntillas lo que dicta la religión cristiana; y de los anticonceptivos, -pecado utilizarlos- no dicen ni "muuuuuu....". El grueso de estas sociedades se pasa estas arengas cristianas por la entrepierna. Como yo me paso su moral en estos casos. Estos fanáticos que se dicen cristianos, sí, nos prohibirían a todos lo que difiera de su moral.
Retratados han quedado desde siempre. Ya vas sabiendo con quienes posteas.

Falacias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

Este hilo tiene que ver con Jesús, por tanto con la religión cristiana. Ya ves como los cristianos intentaron dejar tu moral y tu ética por defender el aborto en caso de violación. Te enfrentas a los mismos y al ser nuevo te doy mi opinión al respecto, para que te hagas aun una mejor idea de con quienes vas a postear.
P.D.
De lo que estoy en contra es de los fanáticos dogmáticos que quisieran -de poder- imponer su moral a todos, que ¡oh casualidad! corresponde a la misma que pregona la Iglesia Cristiana llamándonos asesinos a los que si estamos de acuerdo en que política y democráticamente se haya legislado a favor de la legalización de la interrupción del embarazo.
¿Tendrán nostalgia de la Edad Media; del ordeno y mando?

[Legendario AG]

La única cara de cualquier moneda involucrada en su fanática ideología que quiere se muestre, es la suya, y es de "cemento armado".
Sí, de "cemento armado" al ser demagógica, maniquea, y lo peor, tantas veces le he restregado su tramposa forma de responder a mis posteos con tergiversaciones, desvíos y ha llegado a la indecencia de inventarse lo que ni había escrito; bastantes veces se lo he recriminado.
Utiliza tantas o mas falacias de las que conocía Aristóteles, algunas las tiene tanto por la m ano que le fluyen cual flojera de vientre. Intenta así paliar tramposamente su impotencia argumental.

El "argumento" del ataque personal descalificando es una de ellas.
Te dejo un enlace por si quieres leer falacias. Verás ¡cuántas ha utilizado en sus respuestas!
¡Fíjate en lo que te ha llegado a decir! siendo abortista en el caso de violación.
Es tan fanático que quisiera que todos tuvieras su misma moral, la misma que pregonan los desfasados vejestorios que manejan la religión cristiana, pues prohibirían a todos abortar según ley aprobada y aceptada por cientos de millones de ciudadanas/nos de los países mas libres y democráticos y que mas respetan los Derechos Humanos. Y viene este fanático cristiano a reprobarte tu moral y tu ética. Yo reprueba la suya, por totalitaria por llamar en su fanatismo asesinos a los gobiernos de derecha e izquierda que han gobernado los países mas democráticos, mas libres, mejor atendidos socialmente, mas informados, que mas respetan los Derechos Humanos, por haber aprobado la ley del aborto, y así también les llaman asesinos a la mayoría de los ciudadanos de estos países que la han aceptado. Se lo restregó por su cara para que todos sepan quienes son estos fanáticos fundamentalistas que nos llaman asesinos.
En estos países a los de su fanática ideología ¡acaso les prohíben no abortar! pero en su fanatismo totalitario quisieran que nadie pudiera interrumpir su embarazo.
Este es un problema social, como lo fue el divorcio, al que también se oponen los fanáticos "angelitos" fundamentalistas que siguen a pie juntillas lo que dicta la religión cristiana; y de los anticonceptivos, -pecado utilizarlos- no dicen ni "muuuuuu....". El grueso de estas sociedades se pasa estas arengas cristianas por la entrepierna. Como yo me paso su moral en estos casos. Estos fanáticos que se dicen cristianos, sí, nos prohibirían a todos lo que difiera de su moral.
Retratados han quedado desde siempre. Ya vas sabiendo con quienes posteas.

Mil aplausos, compañero.:thumbup:

[simiante]

La única cara de cualquier moneda involucrada en su fanática ideología que quiere se muestre, es la suya, y es de "cemento armado".
Sí, de "cemento armado" al ser demagógica, maniquea, y lo peor, tantas veces le he restregado su tramposa forma de responder a mis posteos con tergiversaciones, desvíos y ha llegado a la indecencia de inventarse lo que ni había escrito; bastantes veces se lo he recriminado.
Utiliza tantas o mas falacias de las que conocía Aristóteles, algunas las tiene tanto por la m ano que le fluyen cual flojera de vientre. Intenta así paliar tramposamente su impotencia argumental.

El "argumento" del ataque personal descalificando es una de ellas.
Abajo te dejo un enlace por si quieres leer falacias. Verás ¡cuántas ha utilizado en sus respuestas!
¡Fíjate en lo que te ha llegado a decir! siendo abortista en el caso de violación.
Es tan fanático que quisiera que todos tuvieras su misma moral, la misma que pregonan los desfasados vejestorios que manejan la religión cristiana, pues prohibirían a todos abortar según ley aprobada y aceptada por cientos de millones de ciudadanas/nos de los países mas libres y democráticos y que mas respetan los Derechos Humanos. Y viene este fanático cristiano a reprobarte tu moral y tu ética. Yo reprueba la suya, por totalitaria por llamar en su fanatismo asesinos a los gobiernos de derecha e izquierda que han gobernado los países mas democráticos, mas libres, mejor atendidos socialmente, mas informados, que mas respetan los Derechos Humanos, por haber aprobado la ley del aborto, y así también les llaman asesinos a la mayoría de los ciudadanos de estos países que la han aceptado. Se lo restregó por su cara para que todos sepan quienes son estos fanáticos fundamentalistas que nos llaman asesinos.
En estos países a los de su fanática ideología ¡acaso les prohíben no abortar! pero en su fanatismo totalitario quisieran que nadie pudiera interrumpir su embarazo.
Este es un problema social, como lo fue el divorcio, al que también se oponen los fanáticos "angelitos" fundamentalistas que siguen a pie juntillas lo que dicta la religión cristiana; y de los anticonceptivos, -pecado utilizarlos- no dicen ni "muuuuuu....". El grueso de estas sociedades se pasa estas arengas cristianas por la entrepierna. Como yo me paso su moral en estos casos. Estos fanáticos que se dicen cristianos, sí, nos prohibirían a todos lo que difiera de su moral.
Retratados han quedado desde siempre. Ya vas sabiendo con quienes posteas.

Falacias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
si, en el foro del aborto he aprendido mucho de unos cuantos de aqui, de echo he dedajo de postear ayi por aburrimiento, porque se han encerrado los 4 o 5 en el mismo punto y no hay huevos a sacarlos de ahi, se niegan al aborto en su totalidad y mira que les he puesto quizás algunos de los motivos mas brutales que hay, pero bueno...yo lo que quiero en este post es lo que hemos hablado, aprender un poco mas de la historia de jesus, pero sin entrar en royos fanaticos porque sino voy a misa porque me aburre un huevo, no voy a leerlos en un foro de internet en el que entro por diversión.
Asi que si nadie pone nada realmente interesante con este hilo haré como el aborto, pasaré de entrar, que espero que legendario aporte buenos datos.

[simiante]

Mil aplausos, compañero.:thumbup:

de todas formas, con el tema del post del aborto a la gran mayoria les quedó clara mi postura, menos a los 4 o 5 foreros con los que debatia, en fin, jamás he visto tantas burradas puestas en un mismo sitio y en un tema tan serio como era ese como vi en ese post. pero bueno....

[Legendario AG]

si, en el foro del aborto he aprendido mucho de unos cuantos de aqui, de echo he dedajo de postear ayi por aburrimiento, porque se han encerrado los 4 o 5 en el mismo punto y no hay huevos a sacarlos de ahi, se niegan al aborto en su totalidad y mira que les he puesto quizás algunos de los motivos mas brutales que hay, pero bueno...yo lo que quiero en este post es lo que hemos hablado, aprender un poco mas de la historia de jesus, pero sin entrar en royos fanaticos porque sino voy a misa porque me aburre un huevo, no voy a leerlos en un foro de internet en el que entro por diversión.
Asi que si nadie pone nada realmente interesante con este hilo haré como el aborto, pasaré de entrar, que espero que legendario aporte buenos datos.

No desertes: mañana seré yo quien ponga pruebas de la existencia de Jesús. No creo en él, pero hay elementos que te darán lo que buscas.

[simiante]

No desertes: mañana seré yo quien ponga pruebas de la existencia de Jesús. No creo en él, pero hay elementos que te darán lo que buscas.

perfecto, para eso estoy, para aprender.

[Dorogoi]

Hola,
Doy mi opinión.

Es difícil demostrar que Jesùs haya existido con tan pocos documentos históricos con que se cuentan (Los evangelios canónicos con el nombre de sus supuestos autores, Flavio Josefo con su débil “Testimonium Flavianum”, las menciones extemporáneas en el Islam como simple profeta, etc.). Desde mi punto de vista habrìa sido difícil (sino imposible) construir una religión de tal envergadura sobre un hombre “inexistente”: para mì debe haber existido uno con ese nombre. Pero creo que poco importa para como fueron las cosas.

Son de considerar dos cosas:
1-Hombres que influyeron sobre las masas hubieron varios (Hitler fue uno de los últimos junto a Mao, Stalin, Franco, Atila, Gengis Khan, Buda, etc.). Aunque las masas en épocas de Jesùs eran reducidas, visto que en ese periodo la “población mundial total” no superaba los 200 millones (menos que Europa de hoy). La comunicación era deficiente, el aprender a leer era de privilegiados y los conocimientos limitadísimos. La masa habràn sido cientos de personas o miles; nada clamoroso.

2-La existencia de Jesùs no es significativa para la religión Cristiana. Ellos necesitan un Cristo independientemente de su existencia física. Vincularlo al nombre de Jesùs no es algo particularmente necesario sino facultativo: basta que la gente lo crea y tenga fe que ese es el Cristo no corpòreo. Lo demás son construcciones humanas sin importancia histórica sino màs bien doctrinaria. Recordemos que se llama cristianismo y no "jesusismo".

Considerando que sì haya existido y que haya llevado al delirio las masas, es innegable que su mensaje fue fuerte y contundente porque hoy la población Cristiana en el planeta es de casi 2.000 millones (10 veces màs que la población “mundial” total de cuando él dijo sus mensajes de amor y paz a un grupo minùsculo).

Considerando que no haya existido o que no haya sido ese encantador de masas, el trabajo posterior a su muerte debemos considerarlo excelente desde el punto de vista social para perpetuar la civilización; los resultados son evidentes.....Estamos acà con Internet!!!

Tomar la posición de odio o rencor contra Jesùs sòlo porque algunos desprovistos lo creen un dios o porque representa eso que socialmente debería ser reservado a los niveles más degradados de la población, no es algo que debe poner fuera de foco los beneficios que el cristianismo trajo.

Si no hubiese existido el cristianismo podìan haber sucedido dos cosas: la civilizaciòn desaparecìa o se formaba "otra religiòn" que pudiera hace lo mismo socialmente. Jesùs es algo secundario. En la función social de la religión cristiana Jesùs es algo periférico, aunque si considerado el núcleo por los creyentes: fue un accidente de la historia que hizo que eligieran su nombre.

En fin, 2000 años después, con toda la manipulación de datos que hubo, con todas las decoraciones que se le hicieron alrededor, es algo aventurado tratar de demostrar si existió o no; de todos modos no es algo relevante a los fines del resultado obtenido. Es de agradecer toda esa mistificación que permitió llegar hasta hoy y, “en una de esas”, “probablemente”, haya llegado la hora de darle las gracias por los servicios prestados y de ir poniéndola entre las cosas viejas de respetar en los museos.

Saludos.

[Zampabol]

Decir que Jesús de Nazaret no existió es de una INCULTURA, un FANATISMO ANTIRRELIGIOSO y una mentalidad tan obtusa que asusta. Que sea o no sea Dios, es totalmente discutible y opinable puesto que es una cuestión subjetiva, pero negar los testimonios HISTÓRICOS, los textos en griego, arameo, latín, en libros como la Biblia, el Corán, y mil textos más.

Mira, incultillo sectario, Dice Tácito en el 116:

"Sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia, quin iussum incendium crederetur. ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus CHRESTIANOS appellabat. auctor nominis eius CHRISTUS Tiberio imperitante PER PROCURATOREM PONTIUM PILATUM SUPPLICIO ADFECTUS ERAT; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque..."

Te lo traduzco para que sepas lo que pone:

.Pero por ningún medio, ni con las larguezas del emperador, ni con expiaciones a los dioses, cedía la infamia y que dejara de creerse que el incendio lo había ordenado él mismo. Para acabar con este rumor, Nerón suministró otros culpables, a los que hizo aplicar los más duros castigos; eran aquellos a los que, odiados por sus escándalos, el vulgo llamaba “cristianos”. El autor de este nombre ERA CRISTO, que en época de Tiberio había sido ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Reprimida momentáneamente, aquella perniciosa superstición rebrotaba, y no sólo por toda Judea, cuna de esta calamidad, sino hasta por Roma misma, donde confluyen en masa, y encuentran adeptos, las cosas más atroces y vergonzosas.”

Suetonio en el año 120 nos comenta:

(Claudius)...Iudaeos impulsore CHRESTO assidue tumultuantis Roma expulit. Germanorum legatis in orchestra sedere permisit...

Traducido:
"(Claudio) expulsó de Roma a los judíos que continuamente se rebelaban, instigados POR CRISTO. Permitió sentarse en la orchestra (del teatro) a los embajadores germanos...”

Plinio el Jóven....112 dc

Además, HAN MALDECIDO A CRISTO, a lo cual, según se dice, es imposible obligar a los que son verdaderos cristianos. Por ese motivo decidí que lo correcto era dejarles en libertad” (6) Otros, llevados allí por un denunciante, primero reconocieron que eran cristianos, y se retractaron enseguida, declarando que en verdad lo habían sido pero que ya no lo eran, unos desde hacía más de tres años, otros desde hacía más tiempo, algunos incluso veinte años. Todos ellos han adorado [también] tu imagen y las estatuas de los dioses. TODOS ELLOS HAN MALDECIDO A CRISTO. (7) Por lo demás, aseguraban que su máxima culpa o error sólo había consistido en esto: Se reunían, en un día señalado, antes del amanecer, y cantaban uno tras otro HIMNOS EN HONOR DE CRISTO, COMO SI ÉSTE FUERA UN DIOS. Se juramentaban, pero no para hacer algún crimen, sino para no robar, no saltear, no cometer adulterio, no faltar a una promesa dada ni negar un aval si alguien se lo pedía…"

Luciano de Samósataen en el 170 dc

"Después, por cierto, DE AQUEL HOMBRE A QUIEN SIGUEN ADORANDO, QUE FUE CRUCIFICADO EN PALESTINA por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran A AQUEL SOFISTA CRUCIFICADO y viven de acuerdo a sus preceptos."

[simiante]

Hola,
Doy mi opinión.

Es difícil demostrar que Jesùs haya existido con tan pocos documentos históricos con que se cuentan (Los evangelios canónicos con el nombre de sus supuestos autores, Flavio Josefo con su débil “Testimonium Flavianum”, las menciones extemporáneas en el Islam como simple profeta, etc.). Desde mi punto de vista habrìa sido difícil (sino imposible) construir una religión de tal envergadura sobre un hombre “inexistente”: para mì debe haber existido uno con ese nombre. Pero creo que poco importa para como fueron las cosas.

Son de considerar dos cosas:
1-Hombres que influyeron sobre las masas hubieron varios (Hitler fue uno de los últimos junto a Mao, Stalin, Franco, Atila, Gengis Khan, Buda, etc.). Aunque las masas en épocas de Jesùs eran reducidas, visto que en ese periodo la “población mundial total” no superaba los 200 millones (menos que Europa de hoy). La comunicación era deficiente, el aprender a leer era de privilegiados y los conocimientos limitadísimos. La masa habràn sido cientos de personas o miles; nada clamoroso.

2-La existencia de Jesùs no es significativa para la religión Cristiana. Ellos necesitan un Cristo independientemente de su existencia física. Vincularlo al nombre de Jesùs no es algo particularmente necesario sino facultativo: basta que la gente lo crea y tenga fe que ese es el Cristo no corpòreo. Lo demás son construcciones humanas sin importancia histórica sino màs bien doctrinaria. Recordemos que se llama cristianismo y no "jesusismo".

Considerando que sì haya existido y que haya llevado al delirio las masas, es innegable que su mensaje fue fuerte y contundente porque hoy la población Cristiana en el planeta es de casi 2.000 millones (10 veces màs que la población “mundial” total de cuando él dijo sus mensajes de amor y paz a un grupo minùsculo).

Considerando que no haya existido o que no haya sido ese encantador de masas, el trabajo posterior a su muerte debemos considerarlo excelente desde el punto de vista social para perpetuar la civilización; los resultados son evidentes.....Estamos acà con Internet!!!

Tomar la posición de odio o rencor contra Jesùs sòlo porque algunos desprovistos lo creen un dios o porque representa eso que socialmente debería ser reservado a los niveles más degradados de la población, no es algo que debe poner fuera de foco los beneficios que el cristianismo trajo.

Si no hubiese existido el cristianismo podìan haber sucedido dos cosas: la civilizaciòn desaparecìa o se formaba "otra religiòn" que pudiera hace lo mismo socialmente. Jesùs es algo secundario. En la función social de la religión cristiana Jesùs es algo periférico, aunque si considerado el núcleo por los creyentes: fue un accidente de la historia que hizo que eligieran su nombre.

En fin, 2000 años después, con toda la manipulación de datos que hubo, con todas las decoraciones que se le hicieron alrededor, es algo aventurado tratar de demostrar si existió o no; de todos modos no es algo relevante a los fines del resultado obtenido. Es de agradecer toda esa mistificación que permitió llegar hasta hoy y, “en una de esas”, “probablemente”, haya llegado la hora de darle las gracias por los servicios prestados y de ir poniéndola entre las cosas viejas de respetar en los museos.

Saludos.
hubo otras religiones y otros dioses que no tenian nada que ver con Jesús, los llamados dioses paganos, pero no superion vender el producto demasiado bien, aunque ahora viven su epoca mas dorada con los comics y el cine.

[Legendario AG]

Hola,
Doy mi opinión.

Es difícil demostrar que Jesùs haya existido con tan pocos documentos históricos con que se cuentan (Los evangelios canónicos con el nombre de sus supuestos autores, Flavio Josefo con su débil “Testimonium Flavianum”, las menciones extemporáneas en el Islam como simple profeta, etc.). Desde mi punto de vista habrìa sido difícil (sino imposible) construir una religión de tal envergadura sobre un hombre “inexistente”: para mì debe haber existido uno con ese nombre. Pero creo que poco importa para como fueron las cosas.

Son de considerar dos cosas:
1-Hombres que influyeron sobre las masas hubieron varios (Hitler fue uno de los últimos junto a Mao, Stalin, Franco, Atila, Gengis Khan, Buda, etc.). Aunque las masas en épocas de Jesùs eran reducidas, visto que en ese periodo la “población mundial total” no superaba los 200 millones (menos que Europa de hoy). La comunicación era deficiente, el aprender a leer era de privilegiados y los conocimientos limitadísimos. La masa habràn sido cientos de personas o miles; nada clamoroso.

2-La existencia de Jesùs no es significativa para la religión Cristiana. Ellos necesitan un Cristo independientemente de su existencia física. Vincularlo al nombre de Jesùs no es algo particularmente necesario sino facultativo: basta que la gente lo crea y tenga fe que ese es el Cristo no corpòreo. Lo demás son construcciones humanas sin importancia histórica sino màs bien doctrinaria. Recordemos que se llama cristianismo y no "jesusismo".

Considerando que sì haya existido y que haya llevado al delirio las masas, es innegable que su mensaje fue fuerte y contundente porque hoy la población Cristiana en el planeta es de casi 2.000 millones (10 veces màs que la población “mundial” total de cuando él dijo sus mensajes de amor y paz a un grupo minùsculo).

Considerando que no haya existido o que no haya sido ese encantador de masas, el trabajo posterior a su muerte debemos considerarlo excelente desde el punto de vista social para perpetuar la civilización; los resultados son evidentes.....Estamos acà con Internet!!!

Tomar la posición de odio o rencor contra Jesùs sòlo porque algunos desprovistos lo creen un dios o porque representa eso que socialmente debería ser reservado a los niveles más degradados de la población, no es algo que debe poner fuera de foco los beneficios que el cristianismo trajo.

Si no hubiese existido el cristianismo podìan haber sucedido dos cosas: la civilizaciòn desaparecìa o se formaba "otra religiòn" que pudiera hace lo mismo socialmente. Jesùs es algo secundario. En la función social de la religión cristiana Jesùs es algo periférico, aunque si considerado el núcleo por los creyentes: fue un accidente de la historia que hizo que eligieran su nombre.

En fin, 2000 años después, con toda la manipulación de datos que hubo, con todas las decoraciones que se le hicieron alrededor, es algo aventurado tratar de demostrar si existió o no; de todos modos no es algo relevante a los fines del resultado obtenido. Es de agradecer toda esa mistificación que permitió llegar hasta hoy y, “en una de esas”, “probablemente”, haya llegado la hora de darle las gracias por los servicios prestados y de ir poniéndola entre las cosas viejas de respetar en los museos.

Saludos.

Entiendo que hablas de la irrelevancia de Jesús en el contexto del cristianismo, y coincido con ello: fue una herramienta, un punto de partida cuando se requería una nueva filosofía existencial que, con bastantes bemoles, logró darse.

Pero no es el tema de esta propuesta mía de hilo. Podríamos abrir otro acerca de eso, y sería interesante.

Lo que quiero ver es el inventario de elementos objetivos de que disponen los cristianos para soportar su leyenda.

Obviamente los conozco, pero me gustaría discutirlos de una forma culta y desapasionada.

Saludos.

[Legendario AG]

hubo otras religiones y otros dioses que no tenian nada que ver con Jesús, los llamados dioses paganos, pero no superion vender el producto demasiado bien, aunque ahora viven su epoca mas dorada con los comics y el cine.

El culto a Osiris duró 4 mil años y no está (todavía) en los comics. El del Dios cristiano (que no sé si tenga que ver con Jesús) lleva unos 1800.

Las películas de éxito se hacen sobre dioses divertidos, y ni Osiris ni el tal Dios cristiano lo son. Bostezaría el público ávido de emociones.

Saludos.

[Dorogoi]

hubo otras religiones y otros dioses que no tenian nada que ver con Jesús, los llamados dioses paganos, pero no superion vender el producto demasiado bien, aunque ahora viven su epoca mas dorada con los comics y el cine. Ese es el quid de la cuestiòn.

No sòlo se debe crear un producto sino proponerlo bien y que sea aceptado por el pùblico. El marketing enseña a evaluar esto.

Si el producto tiene "gancho" la gente lo acepta y lo consume contenta. En la mùsica sucede lo mismo y se perpetuan melodìas por siglos y muchos otros ejemplos.

Lo que digo es que justamente el trabajo hecho después de su muerte fue ejemplar, excelente. Por dos mil años se adaptò a toda circunstancia y todo pùblico. Luego de dos mil años aun hoy se adaptan al nuevo pùblico cibernético, los nuevos conocimientos cientìficos, las nuevas creencias, adaptan la moral en modo excepcional. Manteniendo un toque de dignidad y elegancia; enseñando, con solemnidad, al bestiaje como deben comportarse.

Los beneficios que nosotros sacamos son innumerables de esa estrategia de venta.

Saludos.,

[Dorogoi]

...un punto de partida cuando se requería una nueva filosofía existencial que, con bastantes bemoles, logró darse.Hola,
no soy de ponerlo en el plano filosòfico; lo considero màs un triunfo de la sociologìa o hasta dirìa de la antropologìa social. Màs rudimentaria pero en ese plano lo veo.

Saludos.

[CIKITRAKE]

Decir que Jesús de Nazaret no existió es de una INCULTURA, un FANATISMO ANTIRRELIGIOSO y una mentalidad tan obtusa que asusta. Que sea o no sea Dios, es totalmente discutible y opinable puesto que es una cuestión subjetiva, pero negar los testimonios HISTÓRICOS, los textos en griego, arameo, latín, en libros como la Biblia, el Corán, y mil textos más.

Mira, incultillo sectario, Dice Tácito en el 116:

"Sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia, quin iussum incendium crederetur. ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus CHRESTIANOS appellabat. auctor nominis eius CHRISTUS Tiberio imperitante PER PROCURATOREM PONTIUM PILATUM SUPPLICIO ADFECTUS ERAT; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque..."

Te lo traduzco para que sepas lo que pone:

.Pero por ningún medio, ni con las larguezas del emperador, ni con expiaciones a los dioses, cedía la infamia y que dejara de creerse que el incendio lo había ordenado él mismo. Para acabar con este rumor, Nerón suministró otros culpables, a los que hizo aplicar los más duros castigos; eran aquellos a los que, odiados por sus escándalos, el vulgo llamaba “cristianos”. El autor de este nombre ERA CRISTO, que en época de Tiberio había sido ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Reprimida momentáneamente, aquella perniciosa superstición rebrotaba, y no sólo por toda Judea, cuna de esta calamidad, sino hasta por Roma misma, donde confluyen en masa, y encuentran adeptos, las cosas más atroces y vergonzosas.”

Suetonio en el año 120 nos comenta:

(Claudius)...Iudaeos impulsore CHRESTO assidue tumultuantis Roma expulit. Germanorum legatis in orchestra sedere permisit...

Traducido:
"(Claudio) expulsó de Roma a los judíos que continuamente se rebelaban, instigados POR CRISTO. Permitió sentarse en la orchestra (del teatro) a los embajadores germanos...”

Plinio el Jóven....112 dc

Además, HAN MALDECIDO A CRISTO, a lo cual, según se dice, es imposible obligar a los que son verdaderos cristianos. Por ese motivo decidí que lo correcto era dejarles en libertad” (6) Otros, llevados allí por un denunciante, primero reconocieron que eran cristianos, y se retractaron enseguida, declarando que en verdad lo habían sido pero que ya no lo eran, unos desde hacía más de tres años, otros desde hacía más tiempo, algunos incluso veinte años. Todos ellos han adorado [también] tu imagen y las estatuas de los dioses. TODOS ELLOS HAN MALDECIDO A CRISTO. (7) Por lo demás, aseguraban que su máxima culpa o error sólo había consistido en esto: Se reunían, en un día señalado, antes del amanecer, y cantaban uno tras otro HIMNOS EN HONOR DE CRISTO, COMO SI ÉSTE FUERA UN DIOS. Se juramentaban, pero no para hacer algún crimen, sino para no robar, no saltear, no cometer adulterio, no faltar a una promesa dada ni negar un aval si alguien se lo pedía…"

Luciano de Samósataen en el 170 dc

"Después, por cierto, DE AQUEL HOMBRE A QUIEN SIGUEN ADORANDO, QUE FUE CRUCIFICADO EN PALESTINA por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran A AQUEL SOFISTA CRUCIFICADO y viven de acuerdo a sus preceptos."


Siguiendo con lo de Zampabol, es interesante leer al filósofo griego Celso(siglo ll). Escribió en contra del cristianismo y burlándose de Jesucristo y de su "humillante muerte en la cruz".

Estas son algunas cosas de las que dice:

"Hay una raza nueva de hombres nacidos ayer, sin patria ni tradiciones, asociados entre sí contra todas las instituciones religiosas y civiles, perseguidos por la justicia, universalmente cubiertos de infamia, pero autoglorificándose con la común execración: son los Cristianos."

"El poder que parecen poseer los cristianos les viene de la invocación de nombres misteriosos y de la invocación a ciertos «daimones» o espíritus (a los que algunos llaman demonios). Fue por magia por lo que su Maestro realizó todo lo que parece espantoso o de maravillar en sus acciones; en seguida tuvo gran cuidado en advertir a sus discípulos que se guardasen de los que, conociendo los mismos secretos, pudiesen realizar lo mismo, y que evitasen como él de participar de mágicos poderes propios de los dioses." Saludos.

[simiante]

El culto a Osiris duró 4 mil años y no está (todavía) en los comics. El del Dios cristiano (que no sé si tenga que ver con Jesús) lleva unos 1800.

Las películas de éxito se hacen sobre dioses divertidos, y ni Osiris ni el tal Dios cristiano lo son. Bostezaría el público ávido de emociones.

Saludos.

gusta mas anubis, hijo de osiris

[Zampabol]

Entiendo que hablas de la irrelevancia de Jesús en el contexto del cristianismo, y coincido con ello: fue una herramienta, un punto de partida cuando se requería una nueva filosofía existencial que, con bastantes bemoles, logró darse.

Pero no es el tema de esta propuesta mía de hilo. Podríamos abrir otro acerca de eso, y sería interesante.

Lo que quiero ver es el inventario de elementos objetivos de que disponen los cristianos para soportar su leyenda.

Obviamente los conozco, pero me gustaría discutirlos de una forma culta y desapasionada.

Saludos.

Para hacer una discusión culta y deapasionada hay que ser culto y no ateo militante. ¡¡Veo muy difícil que puedas hacerlo!!!

A ver si leo esos datos que esperamos como agua de mayo,

[Zampabol]

Siguiendo con lo de Zampabol, es interesante leer al filósofo griego Celso(siglo ll). Escribió en contra del cristianismo y burlándose de Jesucristo y de su "humillante muerte en la cruz".

Estas son algunas cosas de las que dice:

"Hay una raza nueva de hombres nacidos ayer, sin patria ni tradiciones, asociados entre sí contra todas las instituciones religiosas y civiles, perseguidos por la justicia, universalmente cubiertos de infamia, pero autoglorificándose con la común execración: son los Cristianos."

"El poder que parecen poseer los cristianos les viene de la invocación de nombres misteriosos y de la invocación a ciertos «daimones» o espíritus (a los que algunos llaman demonios). Fue por magia por lo que su Maestro realizó todo lo que parece espantoso o de maravillar en sus acciones; en seguida tuvo gran cuidado en advertir a sus discípulos que se guardasen de los que, conociendo los mismos secretos, pudiesen realizar lo mismo, y que evitasen como él de participar de mágicos poderes propios de los dioses." Saludos.

Tenemos un problema con los ateos militantes Ciki. No han leído nada de historia y esto no se cuenta en las sedes del PC.

[CIKITRAKE]

Para hacer una discusión culta y deapasionada hay que ser culto y no ateo militante. ¡¡Veo muy difícil que puedas hacerlo!!!

A ver si leo esos datos que esperamos como agua de mayo,

Un poquito de calma camarada, obtener esos datos tan valiosos lleva su tiempo. Saben la vida de Jesús mejor que tú y que yo, y ahora dicen que fue irrelevante en el contexto del cristianismo. ¡Zampabol! La cultura es la cultura y la ignorancia,… no tengo ni idea! :biggrin: Saludos.

[Legendario AG]

Un poquito de calma camarada, obtener esos datos tan valiosos lleva su tiempo. Saben la vida de Jesús mejor que tú y que yo, y ahora dicen que fue irrelevante en el contexto del cristianismo. ¡Zampabol! La cultura es la cultura y la ignorancia,… no tengo ni idea! :biggrin: Saludos.

Lo que te dicen es que sólo los cristianos verdaderos saben de Jesús. ¡Como si la vida de Jesús fuese privada, para un círculo de sabios iniciados en un culto secreto!

Sin que con esto reconozca yo la existencia de Jesús (que para nada lo acepto), hay millones de escritos en la Internet y en la bibliografía, muchos de ellos objetivos.

Con ese argumento, sólo los cristianos saben de Jesús. Es su propiedad.

Mi argumento es que estos dos "cristianos" recetan lo que se saben de memoria. Jamás han cuestionado nada de lo que les dicen. Aceptan todo con ese cuento de la Fe, y se sienten ofendidos si algún no cristiano entra en su coto religioso.

En fin, yo sigo con mi hilo. Como estos amigos no presentan evidencias de la existencia de Jesús, lo haré yo el día de mañana. Presentaré diez, y después las analizaremos.

No espero la menor participación de estos dos enajenados, porque lo único que saben hacer, su consigna, es golpear aquello en donde se sienten afectados.

Espero contar con tus opiniones en este hilo.

Lamentablemente, como casi cualquier otro participante en este foro, tengo ocupaciones que no me permiten estar aquí el tiempo que quisiera. El que de repente no esté presente no debe interpretarse como una falta de argumentos. Cumpliré con mi promesa de presentar esas 10 evidencias en tiempo y forma, y en los días subsecuentes las analizaré.

Para no ser arrogante, dejo abierta la posibilidad de que acabando este hilo resulte yo creyente en Jesús, aunque a estas alturas de mi vida resulta difícil que eso ocurra.

[CIKITRAKE]

Lo que te dicen es que sólo los cristianos verdaderos saben de Jesús. ¡Como si la vida de Jesús fuese privada, para un círculo de sabios iniciados en un culto secreto!

Sin que con esto reconozca yo la existencia de Jesús (que para nada lo acepto), hay millones de escritos en la Internet y en la bibliografía, muchos de ellos objetivos.

Con ese argumento, sólo los cristianos saben de Jesús. Es su propiedad.

Mi argumento es que estos dos "cristianos" recetan lo que se saben de memoria. Jamás han cuestionado nada de lo que les dicen. Aceptan todo con ese cuento de la Fe, y se sienten ofendidos si algún no cristiano entra en su coto religioso.

En fin, yo sigo con mi hilo. Como estos amigos no presentan evidencias de la existencia de Jesús, lo haré yo el día de mañana. Presentaré diez, y después las analizaremos.

No espero la menor participación de estos dos enajenados, porque lo único que saben hacer, su consigna, es golpear aquello en donde se sienten afectados.

Espero contar con tus opiniones en este hilo.

Lamentablemente, como casi cualquier otro participante en este foro, tengo ocupaciones que no me permiten estar aquí el tiempo que quisiera. El que de repente no esté presente no debe interpretarse como una falta de argumentos. Cumpliré con mi promesa de presentar esas 10 evidencias en tiempo y forma, y en los días subsecuentes las analizaré.

Para no ser arrogante, dejo abierta la posibilidad de que acabando este hilo resulte yo creyente en Jesús, aunque a estas alturas de mi vida resulta difícil que eso ocurra.

Menos rollos y pon ya los argumentos, Legionario. ¿Sabes tú lo que yo me he cuestionado? Lo mismo te equivocas, y espero que lo que digas sea original y nos sorprenda. No apuestes nada, seguro que los enajenados te responden… Saludos.

[Legendario AG]

Menos rollos y pon ya los argumentos, Legionario. ¿Sabes tú lo que yo me he cuestionado? Lo mismo te equivocas, y espero que lo que digas sea original y nos sorprenda. No apuestes nada, seguro que los enajenados te responden… Saludos.

Mañana, amigo, mañana.

[Legendario AG]

Esperaba de verdad que alguno de los creyentes cristianos intentase al menos presentar elementos o pruebas de la existencia de Jesús, más allá de los argumentos de Fe.

Como no lo han hecho hasta el momento, continúo con este hilo presentando yo diez, con una breve descripción.

Posteriormente invito a que se defiendan o cuestionen uno por uno de la manera más ordenada posible.

Referencia:

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Evidencias por verificar:

1) Los textos históricos

2) La tumba de Caifás

3) Inscripción de Poncio Pilatos

4) La casa del apóstol Pedro

5) La barca de Galilea

6) El crucificado

7) La tumba de la Sagrada Familia

8) Jacob, hermano de Jesús

9) El primer evangelio

10) La sábana santa

[Legendario AG]

Descripción de las evidencias:


1) Los textos históricos

La primera noticia indirecta sobre Jesús fuera de los Evangelios es atribuida al historiador judío Flavio Josefo. Se trata del denominado testmonium flavianum.

La cita más independiente se halla en la obra Anales. Es proporcionada por el historiador romano Tácito. Según el prestigioso autor, Jesús no fue condenado al patíbulo por haber predicado doctrinas religiosas judías sino porque su figura, como Mesías, llevaba implícita una oposición al poder de Roma. El texto confirma que el nazareno fue condenado a muerte por Poncio Pilato.


2) La tumba de Caifás

Hasta hace unos años, muchos dudaban la historia del juicio de Cristo ante el Sanhedrín (Concilio Judío). No había documentación histórica aparte de la Biblia sobre la existencia de un individuo llamado Caifás, y menos de que fuera un sumo sacerdote.

Pero en noviembre de 1990 unos obreros que trabajaban en las afueras de Jerusalén, en frente del monte Sión, dieron accidentalmente con una cueva repleta de sepulcros.

En una de estas fosas fueron halladas dos urnas u osarios perfectamente conservados. Una de ellas llamaba especialmente la atención. Tenía su cubierta abombada y una rica ornamentación; una cenefa en forma de rama y dos círculos centrales con seis rosetones cada uno. En uno de sus lados, toscamente grabada, se leía la inscripción Yehosef bar Caiapha, o lo que es lo mismo: “José, hijo de Caifás”.

El arqueólogo Zvi Greenhut y el antropólogo Joe Zias concluyeron que este Caifás de la inscripción era el mismo que se menciona en los evangelios.


3) Inscripción de Poncio Pilatos

Hace cuarenta y un años, durante las obras de limpieza y restauración de un teatro romano en la antigua ciudad de Casaréa, tuvo lugar otro importante hallazgo arqueológico que confirma la existencia de otro de los personajes del Nuevo Testamento, directamente implicado en la crucifixión de Jesús. Se trata de una placa conmemorativa cuya importancia radica en el nombre que se halla grabado en su superficie: “Tiberieum Pontius Pilatus... Praefectus Iudaicae” o lo que es lo mismo: Tiberio Poncio Pilato... Prefecto de Judea.
La historia le conoce sobre todo por el proceso seguido contra Jesús, al que aún reconociendo su inocencia, lo entregó al infame suplicio de ser clavado en la cruz. Esto agradó a los judíos, evitó un levantamiento popular y para confirmar su rechazo a cualquier clase de responsabilidad, efectuó el famoso gesto de lavarse las manos. (Lucas 23:14 y Mateo 27:24).


4) La casa del apóstol Pedro

En la ribera norte del mar de Galilea se erigen las ruinas de Cafarnaum la ciudad donde se supone que Jesús predicó a los apóstoles. Las excavaciones arqueológicas llevadas a cabo allí durante el siglo pasado han sacado a la luz una iglesia de planta octogonal, datada en el siglo V, que al parecer fue erigida para venerar la Casa de San Pedro, el “príncipe de los apóstoles”.
Pues bien, en las paredes de la construcción original los arqueólogos hallaron varias inscripciones en griego y arameo con los nombres judíos que patrocinaron la construcción: Herodes y Chalfo que guardan semblanza con otros que aparecen en los Evangelios. Siendo así podría tratarse de la sinagoga donde Jesús exorcizó a unos demonios (Marcos, 1, 21) y en la que impartió sus enseñanzas (Juan, 6, 59).


5) La barca de Galilea

En enero de 1986, dos miembros del kibbutz Ginnosar divisaron en Cafarnaum el contorno de una barca enterrada. Se hallaba cubierta por el limo de la rivera del mar de Galilea.

Durante el siglo I, la pesca proporcionaba alimento y trabajo a buena parte de los habitantes de Cafarnaum. Según documentan John D. Crossan y Jonathan L. Reed en su reciente libro Jesús desenterrado, existía entonces un sencillo muelle así como unos cuantos embarcaderos y rompeolas hechos de piedras apiladas. Ese fue, con toda probabilidad, el escenario donde Jesús impartió su ministerio.

Se trata pues de una de las barcas de los tiempos de Jesús, del tipo utilizado habitualmente para la pesca o para cruzar el lago. La imaginación se dispara con facilidad imaginando a bordo a trece personas. Actualmente se la conoce como la “Barca de Jesús”.


6) El crucificado

Siempre se había creído que los cadáveres de los crucificados eran arrojados a una fosa común con el propósito de ser devorados por los animales. La excepción, según la Biblia, fue el cuerpo de Jesús al que se le permitió su sepultura. Pues bien, en junio de 1968, se descubrieron los restos óseos de un hombre crucificado y torturado severamente en una cueva funeraria al norte de Jerusalén, en la zona de Givat Hamivtar. Era sin duda un hallazgo excepcional ya que, aunque los romanos torturaron y crucificaron a millares de presuntos delincuentes, nunca habían sido hallados los restos de ningún condenado.

En ese año en un sepulcro excavado en la roca, fueron halladas cinco urnas-osario del siglo I. Una de ellas contenía los restos de dos hombres adultos y los de un niño. Uno de ellos, el de un hombre de 1,63 metros de estatura y entre 25 y 30 años de edad tenía su talón derecho atravesado por un clavo de once centímetros de longitud. En su cabeza seguía enganchada una tablita de madera de olivo.

Gidon Avni, director de excavaciones e investigación del departamento de antigüedades de Israel declaró al respecto que "Yehochanan perteneció probablemente a una familia influyente, que intercedió junto las autoridades para su sepultura".


7) La tumba de la Sagrada Familia

Permanecieron olvidadas en un depósito oficial de antigüedades durante dieciséis años hasta que en 1996 el productor de televisión Chris Mann llamó la atención del mundo sobre cinco osarios descubiertos durante unas obras en Jerusalén, en 1980. Mann había localizado un osario de piedra en el que se leía la inscripción “Jesús, hijo de José”. Movido por la curiosidad comprobó que la urna había sido hallada junto a otras cinco en una tumba familiar. Cuando solicitó examinar el resto de urnas funerarias palideció. Escritos en hebreo se habían esgrafiado en su superficie los nombres de “María”, “José”, “Judá, hijo de Jesús” y dos más con los nombres de “Mateo” y “María”, éste último escrito en griego y que sin ningún pudor por parte de los periodistas Richard Woods y Rajeev Syal, presentadores del reportaje de la BBC Británica titulado The Body in Question relacionaron con María Magdalena.


8) Jacob, hermano de Jesús

Es el último y seguramente el más polémico de los hallazgos arqueológicos relacionados con Jesús. A estas alturas lo que es seguro es que la inscripción alusiva a Jesús que figura en un osario de caliza, ignorado durante años por un coleccionista de Jerusalén, divide a la comunidad científica.

El asombroso descubrimiento es también significativo porque corrobora con la existencia de José, el padre de Jesús, Santiago, el hermano carnal de Jesús (la palabra usada en esta inscripción se refiere a un hermano carnal, no a un primo u otro familiar.


9) El primer evangelio

A finales del siglo XIX el reverendo Charles Bousfield Huleatt adquirió en un bazar de antigüedades de Luxor un extraño papiro. Contenía los fragmentos más antiguos que existen del Evangelio de San Mateo. Poco sabemos de las pesquisas de este reverendo porque sus apuntes e investigaciones quedaron sepultados, junto a su cuerpo, durante un terremoto en la localidad de Messina, en Sicilia, en 1908. El papiro, sin embargo, fue a parar a las vitrinas del Colegio Magdalena de Oxford, en el Reino Unido donde aún hoy se conserva. Bueno, en realidad sólo tres pequeños fragmentos de poco más de 1,5 y 3,2 centímetros que reciben el nombre de papiro Magdalena Gr-17. Su importancia fue advertida por el investigador alemán Carten Meter Thiede que no tardó en darse cuenta de que aquellos fragmentos (concretamente Mateo 26, 7-8; 26,10 y 26, 15-15) escondían un tesoro sorprendente. A diferencia del resto de textos del nuevo Testamento no databan del siglo II. Basándose en el tipo de escritura empleada, aquellas escuetas 5 líneas databan de comienzos del siglo I, es decir eran contemporáneas al propio Jesús.

De los textos se deduce que la divinidad del Nazareno ya fue admitida por la comunidad cristiana mucho antes del Concilio de Nicea, en el año 325.


10) La sábana santa

De las numerosas reliquias relacionadas con Jesús, la más intrigante es una pieza de lino de 4,36 metros de largo por 1,10 de ancho. Se trata de la llamada Sábana Santa y según la tradición sirvió de mortaja al cuerpo de Jesús crucificado. En el lienzo es visible una figura frontal y dorsal de un hombre desnudo a tamaño natural con claras evidencias de haber sido torturado y crucificado. La reliquia, guardada actualmente en la catedral de Turín, es venerada desde 1350.

[Zampabol]

Esperaba de verdad que alguno de los creyentes cristianos intentase al menos presentar elementos o pruebas de la existencia de Jesús, más allá de los argumentos de Fe.

Como no lo han hecho hasta el momento, continúo con este hilo presentando yo diez, con una breve descripción.

Posteriormente invito a que se defiendan o cuestionen uno por uno de la manera más ordenada posible.

Referencia:

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Evidencias por verificar:

1) Los textos históricos

2) La tumba de Caifás

3) Inscripción de Poncio Pilatos

4) La casa del apóstol Pedro

5) La barca de Galilea

6) El crucificado

7) La tumba de la Sagrada Familia

8) Jacob, hermano de Jesús

9) El primer evangelio

10) La sábana santa

Estamos esperando que nos deleites con tu sabiduría. ¡¡Ya habrá tiempo de comentar!! De momento el que tiene interés (un interés enfermizo y de fanático) en que Jesús y la historia de la humanidad no hayan existido, eres tú. Yo ya he cogido el pañuelo y hoy no me he puesto rimel por lo que pueda pasar. :001_smile:

PD ¿Cómo es que se te olvidó el párrafo de los antirreligiosos en tu hilo sobre fanáticos?

[Dorogoi]

... se halla en la obra Anales. Sugestivo nombre!!!! :thumbup:

Perdon! Perdon!!!! no lo vuelvo a hacer!!!!:001_unsure:

[simiante]

Descripción de las evidencias:


1) Los textos históricos

La primera noticia indirecta sobre Jesús fuera de los Evangelios es atribuida al historiador judío Flavio Josefo. Se trata del denominado testmonium flavianum.

La cita más independiente se halla en la obra Anales. Es proporcionada por el historiador romano Tácito. Según el prestigioso autor, Jesús no fue condenado al patíbulo por haber predicado doctrinas religiosas judías sino porque su figura, como Mesías, llevaba implícita una oposición al poder de Roma. El texto confirma que el nazareno fue condenado a muerte por Poncio Pilato.


2) La tumba de Caifás

Hasta hace unos años, muchos dudaban la historia del juicio de Cristo ante el Sanhedrín (Concilio Judío). No había documentación histórica aparte de la Biblia sobre la existencia de un individuo llamado Caifás, y menos de que fuera un sumo sacerdote.

Pero en noviembre de 1990 unos obreros que trabajaban en las afueras de Jerusalén, en frente del monte Sión, dieron accidentalmente con una cueva repleta de sepulcros.

En una de estas fosas fueron halladas dos urnas u osarios perfectamente conservados. Una de ellas llamaba especialmente la atención. Tenía su cubierta abombada y una rica ornamentación; una cenefa en forma de rama y dos círculos centrales con seis rosetones cada uno. En uno de sus lados, toscamente grabada, se leía la inscripción Yehosef bar Caiapha, o lo que es lo mismo: “José, hijo de Caifás”.

El arqueólogo Zvi Greenhut y el antropólogo Joe Zias concluyeron que este Caifás de la inscripción era el mismo que se menciona en los evangelios.


3) Inscripción de Poncio Pilatos

Hace cuarenta y un años, durante las obras de limpieza y restauración de un teatro romano en la antigua ciudad de Casaréa, tuvo lugar otro importante hallazgo arqueológico que confirma la existencia de otro de los personajes del Nuevo Testamento, directamente implicado en la crucifixión de Jesús. Se trata de una placa conmemorativa cuya importancia radica en el nombre que se halla grabado en su superficie: “Tiberieum Pontius Pilatus... Praefectus Iudaicae” o lo que es lo mismo: Tiberio Poncio Pilato... Prefecto de Judea.
La historia le conoce sobre todo por el proceso seguido contra Jesús, al que aún reconociendo su inocencia, lo entregó al infame suplicio de ser clavado en la cruz. Esto agradó a los judíos, evitó un levantamiento popular y para confirmar su rechazo a cualquier clase de responsabilidad, efectuó el famoso gesto de lavarse las manos. (Lucas 23:14 y Mateo 27:24).


4) La casa del apóstol Pedro

En la ribera norte del mar de Galilea se erigen las ruinas de Cafarnaum la ciudad donde se supone que Jesús predicó a los apóstoles. Las excavaciones arqueológicas llevadas a cabo allí durante el siglo pasado han sacado a la luz una iglesia de planta octogonal, datada en el siglo V, que al parecer fue erigida para venerar la Casa de San Pedro, el “príncipe de los apóstoles”.
Pues bien, en las paredes de la construcción original los arqueólogos hallaron varias inscripciones en griego y arameo con los nombres judíos que patrocinaron la construcción: Herodes y Chalfo que guardan semblanza con otros que aparecen en los Evangelios. Siendo así podría tratarse de la sinagoga donde Jesús exorcizó a unos demonios (Marcos, 1, 21) y en la que impartió sus enseñanzas (Juan, 6, 59).


5) La barca de Galilea

En enero de 1986, dos miembros del kibbutz Ginnosar divisaron en Cafarnaum el contorno de una barca enterrada. Se hallaba cubierta por el limo de la rivera del mar de Galilea.

Durante el siglo I, la pesca proporcionaba alimento y trabajo a buena parte de los habitantes de Cafarnaum. Según documentan John D. Crossan y Jonathan L. Reed en su reciente libro Jesús desenterrado, existía entonces un sencillo muelle así como unos cuantos embarcaderos y rompeolas hechos de piedras apiladas. Ese fue, con toda probabilidad, el escenario donde Jesús impartió su ministerio.

Se trata pues de una de las barcas de los tiempos de Jesús, del tipo utilizado habitualmente para la pesca o para cruzar el lago. La imaginación se dispara con facilidad imaginando a bordo a trece personas. Actualmente se la conoce como la “Barca de Jesús”.


6) El crucificado

Siempre se había creído que los cadáveres de los crucificados eran arrojados a una fosa común con el propósito de ser devorados por los animales. La excepción, según la Biblia, fue el cuerpo de Jesús al que se le permitió su sepultura. Pues bien, en junio de 1968, se descubrieron los restos óseos de un hombre crucificado y torturado severamente en una cueva funeraria al norte de Jerusalén, en la zona de Givat Hamivtar. Era sin duda un hallazgo excepcional ya que, aunque los romanos torturaron y crucificaron a millares de presuntos delincuentes, nunca habían sido hallados los restos de ningún condenado.

En ese año en un sepulcro excavado en la roca, fueron halladas cinco urnas-osario del siglo I. Una de ellas contenía los restos de dos hombres adultos y los de un niño. Uno de ellos, el de un hombre de 1,63 metros de estatura y entre 25 y 30 años de edad tenía su talón derecho atravesado por un clavo de once centímetros de longitud. En su cabeza seguía enganchada una tablita de madera de olivo.

Gidon Avni, director de excavaciones e investigación del departamento de antigüedades de Israel declaró al respecto que "Yehochanan perteneció probablemente a una familia influyente, que intercedió junto las autoridades para su sepultura".


7) La tumba de la Sagrada Familia

Permanecieron olvidadas en un depósito oficial de antigüedades durante dieciséis años hasta que en 1996 el productor de televisión Chris Mann llamó la atención del mundo sobre cinco osarios descubiertos durante unas obras en Jerusalén, en 1980. Mann había localizado un osario de piedra en el que se leía la inscripción “Jesús, hijo de José”. Movido por la curiosidad comprobó que la urna había sido hallada junto a otras cinco en una tumba familiar. Cuando solicitó examinar el resto de urnas funerarias palideció. Escritos en hebreo se habían esgrafiado en su superficie los nombres de “María”, “José”, “Judá, hijo de Jesús” y dos más con los nombres de “Mateo” y “María”, éste último escrito en griego y que sin ningún pudor por parte de los periodistas Richard Woods y Rajeev Syal, presentadores del reportaje de la BBC Británica titulado The Body in Question relacionaron con María Magdalena.


8) Jacob, hermano de Jesús

Es el último y seguramente el más polémico de los hallazgos arqueológicos relacionados con Jesús. A estas alturas lo que es seguro es que la inscripción alusiva a Jesús que figura en un osario de caliza, ignorado durante años por un coleccionista de Jerusalén, divide a la comunidad científica.

El asombroso descubrimiento es también significativo porque corrobora con la existencia de José, el padre de Jesús, Santiago, el hermano carnal de Jesús (la palabra usada en esta inscripción se refiere a un hermano carnal, no a un primo u otro familiar.


9) El primer evangelio

A finales del siglo XIX el reverendo Charles Bousfield Huleatt adquirió en un bazar de antigüedades de Luxor un extraño papiro. Contenía los fragmentos más antiguos que existen del Evangelio de San Mateo. Poco sabemos de las pesquisas de este reverendo porque sus apuntes e investigaciones quedaron sepultados, junto a su cuerpo, durante un terremoto en la localidad de Messina, en Sicilia, en 1908. El papiro, sin embargo, fue a parar a las vitrinas del Colegio Magdalena de Oxford, en el Reino Unido donde aún hoy se conserva. Bueno, en realidad sólo tres pequeños fragmentos de poco más de 1,5 y 3,2 centímetros que reciben el nombre de papiro Magdalena Gr-17. Su importancia fue advertida por el investigador alemán Carten Meter Thiede que no tardó en darse cuenta de que aquellos fragmentos (concretamente Mateo 26, 7-8; 26,10 y 26, 15-15) escondían un tesoro sorprendente. A diferencia del resto de textos del nuevo Testamento no databan del siglo II. Basándose en el tipo de escritura empleada, aquellas escuetas 5 líneas databan de comienzos del siglo I, es decir eran contemporáneas al propio Jesús.

De los textos se deduce que la divinidad del Nazareno ya fue admitida por la comunidad cristiana mucho antes del Concilio de Nicea, en el año 325.


10) La sábana santa

De las numerosas reliquias relacionadas con Jesús, la más intrigante es una pieza de lino de 4,36 metros de largo por 1,10 de ancho. Se trata de la llamada Sábana Santa y según la tradición sirvió de mortaja al cuerpo de Jesús crucificado. En el lienzo es visible una figura frontal y dorsal de un hombre desnudo a tamaño natural con claras evidencias de haber sido torturado y crucificado. La reliquia, guardada actualmente en la catedral de Turín, es venerada desde 1350.

muy interesante todo eso.

[simiante]

Estamos esperando que nos deleites con tu sabiduría. ¡¡Ya habrá tiempo de comentar!! De momento el que tiene interés (un interés enfermizo y de fanático) en que Jesús y la historia de la humanidad no hayan existido, eres tú. Yo ya he cogido el pañuelo y hoy no me he puesto rimel por lo que pueda pasar. :001_smile:

PD ¿Cómo es que se te olvidó el párrafo de los antirreligiosos en tu hilo sobre fanáticos?

pero si ha expuesto muchas cosas sobre jesus y las cosas de la biblia.

[Rusko]

espero que legendario aporte buenos datos.



http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130211204342/adventuretimewithfinnandjake/images/8/8f/Funny-gif-Bruce-Lee-laughing.gif

(cortesía de maxicastag, jeje)

Y, más jojojos:

De los textos se deduce que la divinidad del Nazareno ya fue admitida por la comunidad cristiana mucho antes del Concilio de Nicea, en el año 325
Jojojo :w00t: que de esto ya lo he discutido con Daniel_de_Dios, que quemaría los versículos de la Biblia donde explícitamente menciona la naturaleza divina de Jesús (sí, existen esos versículos). No antes de Nicea, sino LA MISMA PRIMERA COMUNIDAD CRISTIANA.

[Legendario AG]

Nadie rebate las evidencias.

Ningún cristiano aporta otras.

En 24 horas empezaré yo a rebatirlas para dejar clara mi postura.

[Rusko]

Esas no son las evidencias que puso Zampabol...

[Dorogoi]

Nadie rebate las evidencias.

Ningún cristiano aporta otras.

En 24 horas empezaré yo a rebatirlas para dejar clara mi postura.¿En que' modo haces conciliar ese rechazo a la religion cristiana con tu agnosticismo?

Por el modo en que tratas de agredir y despreciar a la religion cristiana tu' deberias ser agnostico-antireligioso. ¿Me equivoco? ¿O eres solamente agnostico-anticristiano?

Quizas seas ateo; con eso se es antireligioso por default ¿no?

Saludos.

[simiante]

Nadie rebate las evidencias.

Ningún cristiano aporta otras.

En 24 horas empezaré yo a rebatirlas para dejar clara mi postura.

bueno, ya solo faltan que encuentren los restos de Jesús para poder atar todos los cabos sueltos, está claro, que al igual que otras leyendas antiguas estas estaban basadas en personajes reales, y con el tiempo se han ido encontrando los restos y pruebas para verificar su existencia, que pasa con esto? que luego la historia real no es igual que la leyenda.
Lo curioso es que se hayan encontrado tantas cosas sobre Jesus menos sus restos, que yo pienso que si se han debido encontrar, pero no interesan sacarlos a la luz porque podrian demostrar que era un hombre normal y corriente, pero como dije antes, ¿que importancia tiene que fuese un hombre normal y no una divinidad? lo que hizo, su sacrificio sirvió para que a dia de hoy aun se le conozca y se hable de el, fue el primero pero no el ultimo que su muerte sirve de ejemplo para aumentar su fama, vease el caso de elvis o michael jackson, pues la muerte de Jesús fué mucho mas allá, mi pregunta es, si hubiese sido una divinidad inmortal y siguiera vivo, no creeis que su mentalidad evolucionaria y se adaptaria a los cambios de la sociedad moderna y no vivira estancado en ideales del pasado? que en su dia estubieron bien, pero hoy, en esta sociedad sirven de poco o nada.

[Legendario AG]

bueno, ya solo faltan que encuentren los restos de Jesús para poder atar todos los cabos sueltos, está claro, que al igual que otras leyendas antiguas estas estaban basadas en personajes reales, y con el tiempo se han ido encontrando los restos y pruebas para verificar su existencia, que pasa con esto? que luego la historia real no es igual que la leyenda.
Lo curioso es que se hayan encontrado tantas cosas sobre Jesus menos sus restos, que yo pienso que si se han debido encontrar, pero no interesan sacarlos a la luz porque podrian demostrar que era un hombre normal y corriente, pero como dije antes, ¿que importancia tiene que fuese un hombre normal y no una divinidad? lo que hizo, su sacrificio sirvió para que a dia de hoy aun se le conozca y se hable de el, fue el primero pero no el ultimo que su muerte sirve de ejemplo para aumentar su fama, vease el caso de elvis o michael jackson, pues la muerte de Jesús fué mucho mas allá, mi pregunta es, si hubiese sido una divinidad inmortal y siguiera vivo, no creeis que su mentalidad evolucionaria y se adaptaria a los cambios de la sociedad moderna y no vivira estancado en ideales del pasado? que en su dia estubieron bien, pero hoy, en esta sociedad sirven de poco o nada.

Siempre me ha sorprendido la forma en que los creyentes (por lo menos los cristianos) "abaratan" a su dios o a Jesús.

Creen que son humanos con superpoderes (como Batman).

De existir el tal Dios o el tal Jesús, éstos tendrían una mentalidad miles, millones de años por delante de los cristianos.

En fin: los cristianos son antropocentristas, antropomorfistas y antropicistas, porque su Biblia así lo es.

Saludos.

[simiante]

Siempre me ha sorprendido la forma en que los creyentes (por lo menos los cristianos) "abaratan" a su dios o a Jesús.

Creen que son humanos con superpoderes (como Batman).

De existir el tal Dios o el tal Jesús, éstos tendrían una mentalidad miles, millones de años por delante de los cristianos.

En fin: los cristianos son antropocentristas, antropomorfistas y antropicistas, porque su Biblia así lo es.

Saludos.

no todos legendario, yo en cierto modo, me considero cristiano aunque sea el peor ejemplo de cristianiano del mundo, me gustaria saber como me catalogais a mi? un semi-cristiano evolucionado? jajajaja

[simiante]

Siempre me ha sorprendido la forma en que los creyentes (por lo menos los cristianos) "abaratan" a su dios o a Jesús.

Creen que son humanos con superpoderes (como Batman).

De existir el tal Dios o el tal Jesús, éstos tendrían una mentalidad miles, millones de años por delante de los cristianos.

En fin: los cristianos son antropocentristas, antropomorfistas y antropicistas, porque su Biblia así lo es.

Saludos.
en realidad batman no tiene poderes, es un humano muy inteligente y muy bien entrenado en la batalla, con mucho dinero que se crea artefactos muy utilies para la lucha contra el crimen.:001_tongue:

[Legendario AG]

en realidad batman no tiene poderes, es un humano muy inteligente y muy bien entrenado en la batalla, con mucho dinero que se crea artefactos muy utilies para la lucha contra el crimen.:001_tongue:

¡Me equivoqué de superhéroe!

Hablemos de Superman. :001_tongue:

[Legendario AG]

no todos legendario, yo en cierto modo, me considero cristiano aunque sea el peor ejemplo de cristianiano del mundo, me gustaria saber como me catalogais a mi? un semi-cristiano evolucionado? jajajaja

Tienes dudas e interés por aprender, así que eres un cristiano maravilloso.

No estás acartonado ni atrapado en esquemas.

Yo pretendería que este sub-foro fuese un lugar culto, ameno y amigable.

Ya tuve esa experiencia antes, y lamentablemente aquel foro se disolvió por cuestiones económicas, pero tengo recuerdos imborrables de ateos, agnósticos y creyentes (de varias religiones) que me enriquecieron.

Siempre me ha apasionado el tema de la religión, de por qué la gente cree, de todo lo que hay detrás de lo que llamamos vida.

Pero cuando aparecen criaturas dogmáticas o fanáticas (ateos incluidos), todo se echa a perder.

Ayúdame a generar un foro de religión de época.

[simiante]

¡Me equivoqué de superhéroe!

Hablemos de Superman. :001_tongue:

en realidad el tema de batman y superman es un tema muy interesante para profundizar en el, sobre todo el de batman tiene matices psicologicos muy buenos, y sobre superman tambíen, su simbolo es el segundo mas conocido del mundo despues de la cruz de jesus, y es curioso porque todos alguna vez hemos soñado con ser como superman, lo que significa que todos aspiramos a ser una divinidad, pero como no lo podemos ser nos contentamos con adorar a una para sentirnos a salvo.

[simiante]

Tienes dudas e interés por aprender, así que eres un cristiano maravilloso.

No estás acartonado ni atrapado en esquemas.

Yo pretendería que este sub-foro fuese un lugar culto, ameno y amigable.

Ya tuve esa experiencia antes, y lamentablemente aquel foro se disolvió por cuestiones económicas, pero tengo recuerdos imborrables de ateos, agnósticos y creyentes (de varias religiones) que me enriquecieron.

Siempre me ha apasionado el tema de la religión, de por qué la gente cree, de todo lo que hay detrás de lo que llamamos vida.

Pero cuando aparecen criaturas dogmáticas o fanáticas (ateos incluidos), todo se echa a perder.

Ayúdame a generar un foro de religión de época.
se puede intentar pero visto lo visto lo considero imposible, pero bueno, para empezar voy a contar mi experiencia personal:
yo fuí bautizado, hice la primera comunión y después de la comunión me apunté junto con mis amigos a catequesis, no por aprender mas de dios, que si, que te enseñaban muchas cosas, en realidad nos apuntemos todos porque cada 2x3 ibas de excursión a sitios muy buenos que por desgracia no podia ir con mis padres por que no habia ni tiempo ni dinero.
A dia de hoy me casé, pero no por la iglesia, me casé por lo civil en un castillo porque siempre me ha llamado la atención lo medieval y a mi mujer por suerte también, soy el padrino de mi sobrina que también fué bautizada por la iglesia y todos los años desde que soy bien pequeño me doy una caminata de mas de dos horas para ver al cristo de la luz, reconozco que de pequeño lo hacia para ligar por el camino pues van muchas muchachas con el mismo fin, pero que pasó? cuando las cosas no van bien ya decides tomarte enserio lo de la fé y centrarte en ir a "pedirle al santo". Siempre he tenido claro que el Cristo de la luz no me iba a ayudar con mis problemas y por arte de magia se iban a arreglar, siempre he sabido que tenia que luchar y pelear para poder sacar las cosas adelante, pero bueno, como fuí educado como cristiano esa parte de mi siempre está ahi, y no puedo evitar pensar, si hay una minima y ligera oportunidad la voy a coger, como dije una vez, lo puedes llamar fe, oportunismo, o como quieras llamarlo, pero soy una persona de palabra e hice una promesa ese dia y es que si se arreglaban las cosas subiria andando 4 años mas, cuando empecé a subir tendria unos 15 años, ahora tengo 31 y sigo subiendo cada año, y mientras pueda subiré, porque encima me divierto hablando con los amigos durante el trayecto y hago ejercicio, que por cierto, son dos horas y algo de subida y dos de bajada, pero hay gente que vienen de mas lejos y se tiran un dia entero andando. Yo no soy tan apasionado, llamesmole asi, yo subo andando y bajo en coche :001_tongue:

Siempre he sido muy terco con respecto a lo que creo que es la realidad y no me dejo guiar por nada ni nadie, de siempre me ha gustado la ciencia, la llevo en la sangre, es mi pasión junto con los animales. Me empecé a interesar por los dinosaurios que me encantan y la prehistoria desde bien pequeño, asi que cuando me contaron el royo de adan y eva simplemente me negue a creerlo, siempre he tenido la facilidad para fastidio de los demás de sacar mis propias teorias, recuerdo cuando me digeron los profesores quien fué primero el huevo o la gallina, haciendo referencia a que es una pregunta sin respuesta, que siempre seria la pescadilla que se muerde la cola, a lo que yo también me negué en rotundo y respondí que primero fue el huevo, porque no tenia que ser necesariamente una gallina la que pusiera el huevo, podia ser un animal muy diferente, extinguido y que no se denomina gallina, pero en el interior de ese huevo se produjeron ciertas mutaciones geneticas y nació la gallina, la cual se adaptó mejor y eso en la naturaleza significa prosperidad.

Siempre me he considerado un cristiano muy raro, mucha gente me dice, tu no eres creyente, que haces aqui?
es verdad que no rezo, pero si tubiera que rezar lo haria, tampoco voy a misa porque me aburre, y me cuestiono muchas cosas que nos dice la biblia porque las considero falsas.

Espero con esta historia, mi historia, poder empezar a crear un hilo de cristanismo moderno, o como quiera llamarse.

[Ifigenia´s]

Jesús es ampliamente mencionado en El Corán, contrariamente a lo que se cree en occidente.
Se lo menciona como "Al- Masih" (El Mesías) o como 'Isa ibn Maryam" (Jesús, el Hijo de María)

No son "evidencias comprobales" lo se, pero el hecho que un hombre (Profeta, Elegido, Mesías) propenda a una irradiación cultural tan amplia que en 600 años (desde la presencia física de Jesús hasta la revelación coránica) su figura hubiese crecido de tal manera que fuese objeto de veneración en un ambito ajeno a él (aún considerando a la letra coránica como resultante de uan cultura, que no revelación) nos da la pauta que no se está hablando de un mero mito.
Es mi aporte desde uan óptica diversa del crisitanismo, tómese o déjese.

Mi primer y único aporte al topic.

[simiante]

Jesús es ampliamente mencionado en El Corán, contrariamente a lo que se cree en occidente.
Se lo menciona como "Al- Masih" (El Mesías) o como 'Isa ibn Maryam" (Jesús, el Hijo de María)

No son "evidencias comprobales" lo se, pero el hecho que un hombre (Profeta, Elegido, Mesías) propenda a una irradiación cultural tan amplia que en 600 años (desde la presencia física de Jesús hasta la revelación coránica) su figura hubiese crecido de tal manera que fuese objeto de veneración en un ambito ajeno a él (aún considerando a la letra coránica como resultante de uan cultura, que no revelación) nos da la pauta que no se está hablando de un mero mito.
Es mi aporte desde uan óptica diversa del crisitanismo, tómese o déjese.

Mi primer y único aporte al topic.
pero en el coran jesus no es el hijo de dios, es mas, para ellos es un insulto llamarle asi, jesus es un profeta, el mas importante de todos.

[Ifigenia´s]

pero en el coran jesus no es el hijo de dios, es mas, para ellos es un insulto llamarle asi, jesus es un profeta, el mas importante de todos.


Es el hijo de María Virgen, nacido milagrosamente.
PD: no pretendo con esto acercar a las dos religiones, lo mio es un simple aporte más.
Saludos.
No deseo seguir aportando

[Legendario AG]

se puede intentar pero visto lo visto lo considero imposible, pero bueno, para empezar voy a contar mi experiencia personal:
yo fuí bautizado, hice la primera comunión y después de la comunión me apunté junto con mis amigos a catequesis, no por aprender mas de dios, que si, que te enseñaban muchas cosas, en realidad nos apuntemos todos porque cada 2x3 ibas de excursión a sitios muy buenos que por desgracia no podia ir con mis padres por que no habia ni tiempo ni dinero.
A dia de hoy me casé, pero no por la iglesia, me casé por lo civil en un castillo porque siempre me ha llamado la atención lo medieval y a mi mujer por suerte también, soy el padrino de mi sobrina que también fué bautizada por la iglesia y todos los años desde que soy bien pequeño me doy una caminata de mas de dos horas para ver al cristo de la luz, reconozco que de pequeño lo hacia para ligar por el camino pues van muchas muchachas con el mismo fin, pero que pasó? cuando las cosas no van bien ya decides tomarte enserio lo de la fé y centrarte en ir a "pedirle al santo". Siempre he tenido claro que el Cristo de la luz no me iba a ayudar con mis problemas y por arte de magia se iban a arreglar, siempre he sabido que tenia que luchar y pelear para poder sacar las cosas adelante, pero bueno, como fuí educado como cristiano esa parte de mi siempre está ahi, y no puedo evitar pensar, si hay una minima y ligera oportunidad la voy a coger, como dije una vez, lo puedes llamar fe, oportunismo, o como quieras llamarlo, pero soy una persona de palabra e hice una promesa ese dia y es que si se arreglaban las cosas subiria andando 4 años mas, cuando empecé a subir tendria unos 15 años, ahora tengo 31 y sigo subiendo cada año, y mientras pueda subiré, porque encima me divierto hablando con los amigos durante el trayecto y hago ejercicio, que por cierto, son dos horas y algo de subida y dos de bajada, pero hay gente que vienen de mas lejos y se tiran un dia entero andando. Yo no soy tan apasionado, llamesmole asi, yo subo andando y bajo en coche :001_tongue:

Siempre he sido muy terco con respecto a lo que creo que es la realidad y no me dejo guiar por nada ni nadie, de siempre me ha gustado la ciencia, la llevo en la sangre, es mi pasión junto con los animales. Me empecé a interesar por los dinosaurios que me encantan y la prehistoria desde bien pequeño, asi que cuando me contaron el royo de adan y eva simplemente me negue a creerlo, siempre he tenido la facilidad para fastidio de los demás de sacar mis propias teorias, recuerdo cuando me digeron los profesores quien fué primero el huevo o la gallina, haciendo referencia a que es una pregunta sin respuesta, que siempre seria la pescadilla que se muerde la cola, a lo que yo también me negué en rotundo y respondí que primero fue el huevo, porque no tenia que ser necesariamente una gallina la que pusiera el huevo, podia ser un animal muy diferente, extinguido y que no se denomina gallina, pero en el interior de ese huevo se produjeron ciertas mutaciones geneticas y nació la gallina, la cual se adaptó mejor y eso en la naturaleza significa prosperidad.

Siempre me he considerado un cristiano muy raro, mucha gente me dice, tu no eres creyente, que haces aqui?
es verdad que no rezo, pero si tubiera que rezar lo haria, tampoco voy a misa porque me aburre, y me cuestiono muchas cosas que nos dice la biblia porque las considero falsas.

Espero con esta historia, mi historia, poder empezar a crear un hilo de cristanismo moderno, o como quiera llamarse.

Eres un cristiano demasiado inteligente. Por eso estás aquí. Tus dudas rebasan tu formación.

Te sugiero que inicies ese foro de cristianismo moderno. Será una gran experiencia.

Es una gran idea el tratar de incorporar asuntos innegables a tu Fe.

Aprovecho para distinguir Fe de fe.

La Fe es un monopolio cristiano o judaico, y obviamente se refiere a Dios y sus asuntos.

La fe es una actitud psicológica de apostar fuerte por algo: por un caballo de carreras, por un equipo de futbol, por un político...o por uno mismo.

Tú tienes fe, no Fe.

[simiante]

Es el hijo de María Virgen, nacido milagrosamente.
PD: no pretendo con esto acercar a las dos religiones, lo mio es un simple aporte más.
Saludos.
No deseo seguir aportando

puse un enlace de una entrevista que le hice a unos marroquis sobre la religión, me gustaria que le pudieseis echar un vistazo.

[Legendario AG]

Es el hijo de María Virgen, nacido milagrosamente.
PD: no pretendo con esto acercar a las dos religiones, lo mio es un simple aporte más.
Saludos.
No deseo seguir aportando

Esperaría que no fuese tu único aporte y te unas a nuestras disertaciones.

Cualquier voz disidente e inteligente como la tuya es riqueza pura.

Por cierto, ambas religiones están muy cerca, incluyendo a la judaica. Por lo menos eso pienso, porque las tres se generaron en un palmo de terreno.

Este foro se enriquecería mucho con gente como tú, de verdad.

Saludos, esperando que sean una bienvenida.

[simiante]

Eres un cristiano demasiado inteligente. Por eso estás aquí. Tus dudas rebasan tu formación.

Te sugiero que inicies ese foro de cristianismo moderno. Será una gran experiencia.

Es una gran idea el tratar de incorporar asuntos innegables a tu Fe.

Aprovecho para distinguir Fe de fe.

La Fe es un monopolio cristiano o judaico, y obviamente se refiere a Dios y sus asuntos.

La fe es una actitud psicológica de apostar fuerte por algo: por un caballo de carreras, por un equipo de futbol, por un político...o por uno mismo.

Tú tienes fe, no Fe.

he copiado el texto en un nuevo hilo, aver que podemos sacar de ahi.

[Rusko]

Lo curioso es que se hayan encontrado tantas cosas sobre Jesus menos sus restos, que yo pienso que si se han debido encontrar, pero no interesan sacarlos a la luz porque podrian demostrar que era un hombre normal y corriente
Si fuera un hombre normal y corriente, nadie escribiría de él como estamos haciendo ahora, porque hubiera sido uno de tantos.

si hubiese sido una divinidad inmortal y siguiera vivo, no creeis que su mentalidad evolucionaria y se adaptaria a los cambios de la sociedad moderna y no vivira estancado en ideales del pasado? que en su dia estubieron bien, pero hoy, en esta sociedad sirven de poco o nada
Si es eterno, ¿por qué va a cambiar de forma de pensar?. Y, además, ¿acaso sus ideales están estancados?. Yo pienso que no, que siempre están actualizados, porque son ideales imperecederos: Un Dios creador, que crea el Universo por amor, y que para estar más cerca de sus criaturas, se encarna siendo como una de ellas, ofreciéndonos su amistad (y no solo su amistad, sino haciéndonos herederos).

Jesús es ampliamente mencionado en El Corán, contrariamente a lo que se cree en occidente.
Se lo menciona como "Al- Masih" (El Mesías) o como 'Isa ibn Maryam" (Jesús, el Hijo de María)
Para los musulmanes, Jesús es un profeta…, no tan importante como Mahoma. Queda Jesús reducido, si se compara con el cristianismo…, pero es que el islamismo no es cristianismo, claro.

[Legendario AG]

TESTIMONIO FLAVIANO

http://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano

El llamado testimonio flaviano se refiere los párrafos 63 y 64 del libro ANTIGUEDADES JUDÍAS del historiador Flavio Josefo, escrito en el año 93DC:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y a muchos gentiles además. Era el Cristo.

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Hay tres versiones acerca de lo anterior:

1) Estos párrafos nunca estuvieron incluidos en la edición original del libro, y fueron colocados ahí por falsificadores cristianos posteriores. La prueba de ello es que el patriarca Orígenes y sus discípulos nunca los mencionaron en sus estudios teológicos.

Orígenes es reconocido por la Iglesia Católica como uno de los pilares de la teología cristiana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes

2) Estos párrafos sí existieron en el libro, pero falsificadores cristianos agregaron posteriormente lo que está entre corchetes:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo].

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

3) Estos párrafos existieron en la versión original del libro tal como aparecen a continuación, sin ninguna alteración:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y a muchos gentiles además. Era el Cristo.

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Sobre esta tercera versión, hay que aclarar que la censura de Roma jamás habría permitido a Flavio Josefo publicar este párrafo mencionado a Jesús Cristo por como estaba el ambiente político en ese momento.

Por lo anterior, el testimonio flaviano queda descartado como evidencia de la existencia de Jesús.

[Zampabol]

TESTIMONIO FLAVIANO

http://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano

El llamado testimonio flaviano se refiere los párrafos 63 y 64 del libro ANTIGUEDADES JUDÍAS del historiador Flavio Josefo, escrito en el año 93DC:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y a muchos gentiles además. Era el Cristo.

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Hay tres versiones acerca de lo anterior:

1) Estos párrafos nunca estuvieron incluidos en la edición original del libro, y fueron colocados ahí por falsificadores cristianos posteriores. La prueba de ello es que el patriarca Orígenes y sus discípulos nunca los mencionaron en sus estudios teológicos.

Orígenes es reconocido por la Iglesia Católica como uno de los pilares de la teología cristiana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes

2) Estos párrafos sí existieron en el libro, pero falsificadores cristianos agregaron posteriormente lo que está entre corchetes:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo].

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

3) Estos párrafos existieron en la versión original del libro tal como aparecen a continuación, sin ninguna alteración:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y a muchos gentiles además. Era el Cristo.

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Sobre esta tercera versión, hay que aclarar que la censura de Roma jamás habría permitido a Flavio Josefo publicar este párrafo mencionado a Jesús Cristo por como estaba el ambiente político en ese momento.

Por lo anterior, el testimonio flaviano queda descartado como evidencia de la existencia de Jesús.

Creo que esa parte de Wiki la escribió mi primo Casiano que tenía ganas de cachondeo y de quedarse con gente como tú. ¿Aún no te han dicho que acudir a wikipedia para argumentar en un foro es de INCULTOS, IGNORANTES, Y ZOTES? Tenlo en cuenta para que no te lo puedan echar en cara y cuéntanos lo que tú mismo has estudiado o sabes. Mi primo Casiano es un cachondo mental.

[Legendario AG]

ANALES (DE TÁCITO)

http://es.wikipedia.org/wiki/Anales_(T%C3%A1cito)

Annales es el título de una obra histórica escrita por Tácito entre los años 115DC y 117DC aproximadamente, que relata la vida de cuatro emperadores (los que sucedieron a César Augusto). Las partes de la obra que han llegado hasta nuestros días tratan de gran parte de los gobiernos de Tiberio y Nerón.

Probablemente el título Annales no fue el original dado por Tácito a la obra, sino que deriva del hecho que él escribió la obra tratando la historia de año en año. El título original quizás era Ab excessu divi Augusti («Desde la muerte del divino Augusto»).

http://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Je s%C3%BAs_de_Nazaret

Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque.

Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.
Anales, 15:44:2-3

Como se puede leer en el párrafo anterior, Tácito menciona y certifica la existencia de los llamados “cristianos” porque tomaban su nombre del Cristo (que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilatos), pero de ninguna manera certifica la existencia real de Jesús.

Por lo anterior, los Anales de Tácito quedan descartados como evidencia de la existencia de Jesús.

[Zampabol]

ANALES (DE TÁCITO)

http://es.wikipedia.org/wiki/Anales_(T%C3%A1cito)

Annales es el título de una obra histórica escrita por Tácito entre los años 115DC y 117DC aproximadamente, que relata la vida de cuatro emperadores (los que sucedieron a César Augusto). Las partes de la obra que han llegado hasta nuestros días tratan de gran parte de los gobiernos de Tiberio y Nerón.

Probablemente el título Annales no fue el original dado por Tácito a la obra, sino que deriva del hecho que él escribió la obra tratando la historia de año en año. El título original quizás era Ab excessu divi Augusti («Desde la muerte del divino Augusto»).

http://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Je s%C3%BAs_de_Nazaret

Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque.

Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.
Anales, 15:44:2-3

Como se puede leer en el párrafo anterior, Tácito menciona y certifica la existencia de los llamados “cristianos” porque tomaban su nombre del Cristo (que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilatos), pero de ninguna manera certifica la existencia real de Jesús.

Por lo anterior, los Anales de Tácito quedan descartados como evidencia de la existencia de Jesús.

¿Tú de verdad crees que nos vamos a dedicar a leer todas las Wikipedias que se te ocurra traer al foro? ¡¡La llevas clara, macho!!:001_rolleyes:

[Legendario AG]

LAS TUMBAS DE CAIFÁS

http://es.wikipedia.org/wiki/Tumba_de_Caif%C3%A1s

La Tumba de Caifás, o Tumba de la familia de Caifás es el lugar donde se supone que se dio sepultura a Caifás, Sumo Sacerdote judío de la secta de los saduceos.

El grupo de tumbas fue descubierto accidentalmente en el año 1990, por un grupo de obreros durante la construcción de un camino en el Bosque de la Paz, en una cueva al sur del Valle de la Gehena, perteneciente a la ciudad de Jerusalén, aunque la tumba de Caifás en concreto fue descubierta en 1992, por arqueólogos israelíes, y contaba en su interior con 12 osarios con los restos de 63 personas, entre ellos los de un hombre de 60 años que se cree que podrían ser los del sumo sacerdote Caifás y que pertenecían alPeríodo Romano Primitivo.

No se puede establecer una verdad absoluta sobre el osario ya que algunos dicen que se labró con fines religiosos pero por el contrario otros dicen que es auténtico.

Una de las tumbas llamaba especialmente la atención. En uno de sus lados, toscamente grabada, se leía la inscripción Yehosef bar Caiapha, o lo que es lo mismo: “José, hijo de Caifás”. El arqueólogo Zvi Greenhut y el antropólogo Joe Zias concluyeron que este Caifás de la inscripción era el mismo que se menciona en los evangelios. Caifás fue sumo sacerdote entre el 18 y el 36 d.C.

Posiblemente consiguió esa posición al casarse con la hija de Anás, quien fue cabeza de un poderoso clan de sumos sacerdotes (Juan 18:13) y se convirtió en el líder de la conspiración para crucificar a Jesús. Si su última morada fue esta urna funeraria hallada en el Bosque de la Paz, al sur de la Ciudad Vieja de Jerusalén, se confirma que los personajes del Nuevo Testamento no son mitos, sino seres de carne y hueso que protagonizaron los hechos descritos en los textos.

Por desgracia los arqueólogos no fueron los primeros en entrar en el sepulcro, éste había sido profanado en la antigüedad y sus objetos habían sido sustraídos. Lo que sí hallaron fueron los restos de 63 individuos, entre ellos los de Caifás, al parecer, un varón de 60 años.

http://es.wikipedia.org/wiki/Caif%C3%A1s

Sin embargo para Shuka Dorfman, director de Antigüedades de Israel, el hallazgo resultó ser un fraude. Así lo anunció al afirmar que (18 de junio de 2003): «El osario es real. Pero la inscripción es falsa. Lo que significa es que alguien tomó una caja real y labró la escritura en ella, probablemente para darle una importancia religiosa».

Gideon Avni, presidente del grupo de arqueólogos que investigaron el osario, dijo a los periodistas que la conclusión era unánime. Dicho comité también sostuvo que la piedra de la que fue tallada el osario era más típica del norte de Siria que del antiguo Israel.

Por lo anterior, la llamada Tumba de Caifás no puede ser considerada como evidencia de la existencia de Jesús.

[Legendario AG]

¿En que' modo haces conciliar ese rechazo a la religion cristiana con tu agnosticismo?

Por el modo en que tratas de agredir y despreciar a la religion cristiana tu' deberias ser agnostico-antireligioso. ¿Me equivoco? ¿O eres solamente agnostico-anticristiano?

Quizas seas ateo; con eso se es antireligioso por default ¿no?

Saludos.

Disculpa que esta ponencia tuya se me haya pasado entre tantas otras.

Aclaro que no estoy agrediendo a nadie ni despreciando a las religiones cristianas: es un simple ejercicio de curiosidad científica que jamás había hecho, el conocer las evidencias que presentan los cristianos acerca de la existencia de Jesús y ver qué tan sólidas son. No es más que eso. Puedo hasta salir convertido.

No soy antirreligioso: si yo fuese alguien poderoso, no eliminaría las religiones de la faz del planeta, porque sé de ellas lo suficiente para saber que son necesarias. No me imagino a la humanidad sin el "control de los dioses". Y siempre he querido conocerlas y entenderlas. Algunas incluso me resultan positivas, aunque no concuerde con su teología.

No soy anticristiano tampoco. Me irás conociendo. Admiro a los mormones y a los protestantes por diversas razones que iré publicando. Al catolicismo le guardo distancia, porque siempre lo he tenido cerca y sé de los alcances que tiene, buenos y malos.

Tampoco soy ateo. Te he mencionado que creo en un universo regido.

Como sea, soy yo quien ha presentado las evidencias de la existencia de Jesús, y seré yo quien las desmorone. Pero estoy estudiando y aprendiendo.

Saludos y de nuevo, una disculpa.

[Zampabol]

¿En que' modo haces conciliar ese rechazo a la religion cristiana con tu agnosticismo?

Por el modo en que tratas de agredir y despreciar a la religion cristiana tu' deberias ser agnostico-antireligioso. ¿Me equivoco? ¿O eres solamente agnostico-anticristiano?

Quizas seas ateo; con eso se es antireligioso por default ¿no?

Saludos.

¡¡Coño!! He de reconocer que a veces te viene la inspiración y escribes algo brillante ¿Sabes cuál es el problema? Que lo has visto tarde y ya todo el foro te ha identificado con un usuario que nos ha tratado de colar un bola como un camión de grande, como será de grande que hasta tú la has visto.

Por supuesto un afectuoso y cariñoso saludo mi querido viejo zorro.

[Ifigenia´s]

Creo que esa parte de Wiki la escribió mi primo Casiano que tenía ganas de cachondeo y de quedarse con gente como tú. ¿Aún no te han dicho que acudir a wikipedia para argumentar en un foro es de INCULTOS, IGNORANTES, Y ZOTES? Tenlo en cuenta para que no te lo puedan echar en cara y cuéntanos lo que tú mismo has estudiado o sabes. Mi primo Casiano es un cachondo mental.

Pedís argumentos de su ponencia y él los está dando.
No entiendo tu ira desatada y tus sarcasmos, Zampabol.

PD: Oye ¿No fuieste tu, acaso, quién me impugnaba mis citas de la wiki diciendo que era una "pagina marxista"?

Que poca memoria tenemos...

[Legendario AG]

Pedís argumentos de su ponencia y él los está dando.
No entiendo tu ira desatada y tus sarcasmos, Zampabol.

PD: Oye ¿No fuieste tu, acaso, quién me impugnaba mis citas de la wiki diciendo que era una "pagina marxista"?

Que poca memoria tenemos...

Ifigenia´s:

Agradezco tu apoyo, pero aquí lo que hay que ver es que este individuo no ataca a mi persona, sino que rompe los hilos que no le convienen a su creencia, como éste. Ésa es su intención. En otros lugares los llaman trolles.

Lo mejor es ignorarlo y seguir adelante con el hilo. Los trolles se alimentan de la atención que se les brinda.

Bienvenida de nuevo.

[Rusko]

Sobre Flavio Josefo, todos los “desmentidores” hacen referencia a esos párrafos en los que habla directamente de Jesús. Pero…


Pero en los escritos de Flavio Josefo, también se narra la muerte de Santiago “el hermano de JESÚS LLAMADO EL CRISTO”. Vaya…, parece que a Legendario se le escapó este párrafo de Flavio Josefo. Entonces, en este nuevo párrafo ocultado por legendario (que ocultador se ha vuelto legendario, jojojo :w00t: ), Josefo solo menciona a Jesús, sin explicar más……, porque ya lo había explicado antes. Mientras que los primeros párrafos mencionan a Jesús (los que ha puesto legendario) y no habría que hacer caso de cuando Josefo dice que “es el Cristo”, en párrafos posteriores Flavio narra la muerte de Santiago dando por supuesto quien es Jesús, de quien es hermano Santiago. Este nuevo párrafo hace evidente que ya ha explicado quién es Jesús. Por supuesto, Flavio no creería que fuese el Mesías, que podría ser la única interpolación… o no, pues aunque Flavio Josefo no creyese que Jesús fuese el Cristo, éste Jesús sería el Cristo de quien los cristianos tomaron el nombre (Flavio Josefo aunque judío, escribía para romanos)

Con todo esto, el testimonio flaviano sí es una evidencia de la existencia de Jesús. Lo siento, legendario, te faltaba algo…, jojojo :w00t:


Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.
Anales, 15:44:2-3
Como se puede leer en el párrafo anterior, Tácito menciona y certifica la existencia de los llamados “cristianos” porque tomaban su nombre del Cristo (que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilatos), pero de ninguna manera certifica la existencia real de Jesús.

Por lo anterior, los Anales de Tácito quedan descartados como evidencia de la existencia de Jesús.
Ah… que te falta el acta de defunción de Jesucristo, jojojo :w00t: ¿Y no tienes el de Nerón, el de Tiberio o el de Poncio Pilato?. Dios mío, qué forma de argumentar!!!!

O sea, con todo esto, los Anales de Tácito quedan como evidencia de la existencia de Jesús, al igual que de Poncio Pilato, Tiberio y Nerón.

[Zampabol]

Pedís argumentos de su ponencia y él los está dando.
No entiendo tu ira desatada y tus sarcasmos, Zampabol.

PD: Oye ¿No fuieste tu, acaso, quién me impugnaba mis citas de la wiki diciendo que era una "pagina marxista"?

Que poca memoria tenemos...

¿Y tú piensas que todos no sabemos hacer lo que hace este agnóstico? Esto es un foro Ifigenia...

Mira, yo también sé:

¿EXISTIÓ REALMENTE JESUCRISTO?

Dos razones justifican el planteamiento de este problema; de hecho se ha negado la existencia histórica de Jesucristo, aunque hoy día nadie la niega aún en el campo racionalista.Una segunda razón es el hecho mismo del culto que se da a Cristo a fuerza de idealizar su figura humana en el arte y el culto, parece que se aleja de la realidad histórica.

1. LA NEGARON.

Negaron la existencia histórica Dupuis (1743-1809) y Volney (1757-1820). Bruno Bauer enseña durante cuarenta años (1840-1880) que todas las figuras del cristianismo primitivo son ficciones literarias. Kalthoff, muerto en 1906, afirmó que el cristianismo no debe su origen a Cristo, sino a las condiciones sociales del siglo II. Jensen, H.Zimmern, H; Wickier acuden a las tradiciones asirobabilónicas para explicar la creación de Cristo. John Mackinson se apoya en las tendencias politeístas del pueblo judío. William Benjamín Smith apela a una secta pre-cristiana que tenia un dios llamado Jesús.

Arturo Drews publicó en 1909 su primera obra contra la existencia histórica de Jesús. Cuando reanudó sus publicaciones en 1921, después de la primera guerra mundial, no tuvo la misma acogida. Sus publicaciones nihilistas llegaron hasta 1927, pero sin que la ciencia las tomara en serio. En Francia y Bélgica tuvo gran resonancia la obra de L. Couchoud, publicada en París en 1924 con el título “Le mystére de Jesús”. Los adversarios de la existencia histórica no aportan razones históricas. Forman su teoría a base de los datos que recogen de la historia de las religiones comparadas con la vida y la teología de Cristo. Esto explicaría, por otra parte, por qué los estados civiles laicistas fomentan la enseñanza de la “Historia de las Religiones”…. La crítica liberal del siglo SEX y la Escuela de la Historia de las Formas nunca tomaron en serio la inexistencia histórica de Jesús. R. Bultrnann, el crítico que más avanza en el negativismo histórico, no puede menos de reconocer como un hecho la existencia de Jesús, aunque reduce su historia al mínimo.

2.- LA ARQUEOLOGÍA DICE QUE SI.

Para negar la existencia histórica de Jesús hay que renunciar no sólo a la literatura cristiana, sino a parte de la no cristiana, y sumergir en el misterio de lo inexplicable lo que hoy llamamos “cultura occidental”. La geografía de Palestina, con sus múltiples excavaciones y hallazgos arqueológicos, que van sacando a la luz los monumentos cristianos del período romano y bizantino, son un monumento insobornable del paso de Jesús por la tierra.

3.- LOS CUATRO EVANGELIOS.

Los cuatro Evangelios, estudiados como ningún otro libro, son escritos muy cercanos a los días de Jesús, que ascienden a sus propios discípulos.

4.- PABLO.

Nació algunos años más tarde que Jesús y recogió todo el ambiente judío y jerosolomitano conmovido por la predicación y los hechos del profeta de Nazaret. Con que se admita una sola de sus cuatro grandes cartas, donde habla de los primeros apóstoles, de los parientes de Cristo, de su vida y estado, de las cuestiones y controversias relacionadas con las primitivas cristiandades, habrá que rechazar como impropios de la ciencia los conatos de deshacer la existencia histórica de Jesús.

5.- ESCRITOS CRISTIANOS DE LOS SIGLOS I Y II.

Los escritos extracanónicos de fines del siglo I y principios del II están todos llenos de lo que Pablo llamaba “La ciencia de Cristo crucificado”; el símbolo de los apóstoles, la Didaché, la carta de Bernabé, Clemente Romano, Ignacio de Antioquia, Arístides de Atenas, Aristón de Pella. El filósofo, Justino, natural de Samaría y muerto en el 165 cuando escribe su primera Apología dice que hacía 150 años que había nacido Jesucristo en una cueva cercana a la aldea de Belén y que él había conocido los arados hechos por el carpintero de Nazaret. Orígenes en el siglo III escribe: “Se muestra en Belén la cueva donde nació Jesús. El hecho es público en todo el país. Los paganos mismos saben que en esta gruta nació un cierto Jesús adorado de los nazaremos Tertuliano, que nació en Cartago hacia el año 160, y estaba especializándose en leyes e instituciones romanas, dice que en los documentos oficiales de Roma podía verse la genealogía de Cristo y el nombre de sus padres en el censo realizado en tiempo de Augusto.

6.- LA LITERATURA JUDÍA POSCRISTIANA.

No puede prescindir de Jesús, aunque sea sólo para calumniarlo, J. Klausner, profesor en la unidad Hebrea de Jerusalén, escribe una biografía sobre Jesús, que es muy pronto traducida del hebreo al inglés, al alemán y al francés. En la parte que dedica a las fuentes, estudia ampliamente el testimonio de Talmud. M. Coguel, decano de la facultad de teología protestante de París, dedica todo el capítulo II a las fuentes no cristianas sobre Jesús y menciona al Talmud, Flavio Josefo, a Plinio el Joven, Tácito y Suetonio.

Flavio Josesfo, historiador judío que escribió hacia el año 90 de nuestra era sus “Antigüedades Judías”, menciona en esa obra dos personajes de la historia evangélica: Juan Bautista y Santiago, hermano del Señor. A propósito del primero, indica su muerte por Heredes Antipas; el segundo es llamado “hermano de Jesús, por sobrenombre Cristo”.

7.- FUENTES ROMANAS.

También aquí los textos son generalmente breves, pues a los autores no les interesaba una Vida de Jesús, pero los autores atestiguan la

existencia de Cristo y de una religión fundada por El, lo mismo nos dicen los Evangelios .

Suetonio menciona a Cristo a propósito de un edicto del emperador Claudio expulsando a todos los judíos de Roma, por los desórdenes que había promovido el barrio judío a propósito de Cristo. “Claudio expulsó de Roma a los judíos convertidos en una causa permanente de desórdenes a impulsos de un tal Crestos! Acontecimiento que es recordado en los Hechos de los Apóstoles. En el año 52 Pablo encuentra en Corinto a Aquila y Oriscila, recién llegados de Italia: “Por haber decretado Claudio que salieran de Roma todos los judíos” (Hch. 18,2)

El mismo historiador hace de paso una mención de los cristianos a propósito de los suplicios a que se les sometía bajo Nerón. “Se infligió a los cristianos, gente dada a la superstición nueva y maléfica”.

Tácito habla también de los cristianos a propósito del incendio de Roma. Su texto es mucho más importante porque es más circunstanciado. Los menciona relacionándolos con Cristo afirmando que éste fue ejecutado en Judea bajo Tiberio, por orden del procurador Poncio Pilato: “Este nombre les viene de Cristo a quien, bajo el principado de Tiberio, Poncio Pilato entregó al suplicio; esta detestable superstición, reprimida por el momento, se manifestó de nuevo, no sólo en Judea, donde había nacido el mal, sino también en Roma, a donde afluye y encuentra numerosa clientela todo lo que hay de horrible y vergonzoso en el mundo”.

Plinio el Joven, gobernador de Bitnia, en una carta al emperador Trajano le pregunta qué conducta ha de seguir respecto a los cristianos de su provincia. A este propósito, indica el resultado de la encuesta que ha hecho como consecuencia de numerosas denuncias: “Afirmaba tener costumbre de reunirse en días fijos, antes de salir el sol, para cantar a Cristo, considerado como Dios. Un cántico alternado, y comprometerse por juramento a no cometer crimen ninguno sino abstenerse del robo, asesinato, adulterio, infidelidad… Después de esto se separaban para volver a tomar un alimento común e inocente”.

A estas fuentes literarias se podría añadir el descubrimiento epigráfico hecho recientemente en el litoral palestinense, en Cesárea, y lleva el nombre de “Pontius Pilatus”. Es la primera vez que se halla mencionado su nombre fuera de las fuentes literarias que están relacionadas casi todas con Cristo.

8. LA IGLESIA VIVIENTE.

La existencia de la Iglesia actual prueba la existencia de Cristo, pues ésta no se explica sin Aquél. Cristo es la causa de la existencia de la Iglesia como sociedad y él recuerdo siempre presente en su culto. “La Iglesia cristiana es una de las realidades de nuestro tiempo que podrá agradar o no, pero no puede ignorar ningún observador inteligente del panorama contemporáneo. Por tanto, cuando tratamos de estudiar los acontecimientos de los que surgió el papel que desempeñó en ellos su fundador, no procedemos como los arqueólogos, que reconstruyen un organismo extinguido. Los acontecimientos forman parte del edificio viviente de una sociedad contemporánea, cuya dependencia de su fundador es un rasgo permanente de su continuada existencia”. (C.H.Dodd)


http://elciberpastor.org/2007/04/11/pruebas-concluyentes-de-la-existencia-de-jesus/

[Rusko]

A ver, legendario, lee de nuevo:


"un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato"

[Legendario AG]

Sobre Flavio Josefo, todos los “desmentidores” hacen referencia a esos párrafos en los que habla directamente de Jesús. Pero…


Pero en los escritos de Flavio Josefo, también se narra la muerte de Santiago “el hermano de JESÚS LLAMADO EL CRISTO”. Vaya…, parece que a Legendario se le escapó este párrafo de Flavio Josefo. Entonces, en este nuevo párrafo ocultado por legendario (que ocultador se ha vuelto legendario, jojojo :w00t: ), Josefo solo menciona a Jesús, sin explicar más……, porque ya lo había explicado antes. Mientras que los primeros párrafos mencionan a Jesús (los que ha puesto legendario) y no habría que hacer caso de cuando Josefo dice que “es el Cristo”, en párrafos posteriores Flavio narra la muerte de Santiago dando por supuesto quien es Jesús, de quien es hermano Santiago. Este nuevo párrafo hace evidente que ya ha explicado quién es Jesús. Por supuesto, Flavio no creería que fuese el Mesías, que podría ser la única interpolación… o no, pues aunque Flavio Josefo no creyese que Jesús fuese el Cristo, éste Jesús sería el Cristo de quien los cristianos tomaron el nombre (Flavio Josefo aunque judío, escribía para romanos)

Con todo esto, el testimonio flaviano sí es una evidencia de la existencia de Jesús. Lo siento, legendario, te faltaba algo…, jojojo :w00t:

Ah… que te falta el acta de defunción de Jesucristo, jojojo :w00t: ¿Y no tienes el de Nerón, el de Tiberio o el de Poncio Pilato?. Dios mío, qué forma de argumentar!!!!

O sea, con todo esto, los Anales de Tácito quedan como evidencia de la existencia de Jesús, al igual que de Poncio Pilato, Tiberio y Nerón.

Lo mejor de todo es que por fin veo un cristiano defendiendo su postura.

Si pudieses evitar frases como "Dios mío, qué forma de argumentar!!!!", tus bonos como interlocutor subirían bastante.

Es por cuestiones ambientales.

[Legendario AG]

A ver, legendario, lee de nuevo:


"un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato"

No lo entiendo como una certificación. Lo siento como una referencia acerca del origen de los llamados "cristianos".

Pero me parece sano que aparezcas por aquí a defender tu postura.

[Zampabol]

Sobre Flavio Josefo, todos los “desmentidores” hacen referencia a esos párrafos en los que habla directamente de Jesús. Pero…


Pero en los escritos de Flavio Josefo, también se narra la muerte de Santiago “el hermano de JESÚS LLAMADO EL CRISTO”. Vaya…, parece que a Legendario se le escapó este párrafo de Flavio Josefo. Entonces, en este nuevo párrafo ocultado por legendario (que ocultador se ha vuelto legendario, jojojo :w00t: ), Josefo solo menciona a Jesús, sin explicar más……, porque ya lo había explicado antes. Mientras que los primeros párrafos mencionan a Jesús (los que ha puesto legendario) y no habría que hacer caso de cuando Josefo dice que “es el Cristo”, en párrafos posteriores Flavio narra la muerte de Santiago dando por supuesto quien es Jesús, de quien es hermano Santiago. Este nuevo párrafo hace evidente que ya ha explicado quién es Jesús. Por supuesto, Flavio no creería que fuese el Mesías, que podría ser la única interpolación… o no, pues aunque Flavio Josefo no creyese que Jesús fuese el Cristo, éste Jesús sería el Cristo de quien los cristianos tomaron el nombre (Flavio Josefo aunque judío, escribía para romanos)

Con todo esto, el testimonio flaviano sí es una evidencia de la existencia de Jesús. Lo siento, legendario, te faltaba algo…, jojojo :w00t:

Ah… que te falta el acta de defunción de Jesucristo, jojojo :w00t: ¿Y no tienes el de Nerón, el de Tiberio o el de Poncio Pilato?. Dios mío, qué forma de argumentar!!!!

O sea, con todo esto, los Anales de Tácito quedan como evidencia de la existencia de Jesús, al igual que de Poncio Pilato, Tiberio y Nerón.


No te metas con Legendario que es un científico de tomo y lomo y ama la ciencia. Tanto la ama que no se deja ni un cabo suelto. No se olvida de nada ni esconde lo que no le interesa que salga. Los "agnósticos cientifistas" (vulgarmente llamados Ateos Militantes) enfrentan todos los datos para llegar a la conclusión buena. Lo que tú sugieres es de fanáticos y este señor ha demostrado ser una persona coherente e íntegra en sus planteamientos.

[Ifigenia´s]

¿Y tú piensas que todos no sabemos hacer lo que hace este agnóstico? Esto es un foro Ifigenia...

Mira, yo también sé:

¿EXISTIÓ REALMENTE JESUCRISTO?

Dos razones justifican el planteamiento de este problema; de hecho se ha negado la existencia histórica de Jesucristo, aunque hoy día nadie la niega aún en el campo racionalista.Una segunda razón es el hecho mismo del culto que se da a Cristo a fuerza de idealizar su figura humana en el arte y el culto, parece que se aleja de la realidad histórica.

1. LA NEGARON.

Negaron la existencia histórica Dupuis (1743-1809) y Volney (1757-1820). Bruno Bauer enseña durante cuarenta años (1840-1880) que todas las figuras del cristianismo primitivo son ficciones literarias. Kalthoff, muerto en 1906, afirmó que el cristianismo no debe su origen a Cristo, sino a las condiciones sociales del siglo II. Jensen, H.Zimmern, H; Wickier acuden a las tradiciones asirobabilónicas para explicar la creación de Cristo. John Mackinson se apoya en las tendencias politeístas del pueblo judío. William Benjamín Smith apela a una secta pre-cristiana que tenia un dios llamado Jesús.

Arturo Drews publicó en 1909 su primera obra contra la existencia histórica de Jesús. Cuando reanudó sus publicaciones en 1921, después de la primera guerra mundial, no tuvo la misma acogida. Sus publicaciones nihilistas llegaron hasta 1927, pero sin que la ciencia las tomara en serio. En Francia y Bélgica tuvo gran resonancia la obra de L. Couchoud, publicada en París en 1924 con el título “Le mystére de Jesús”. Los adversarios de la existencia histórica no aportan razones históricas. Forman su teoría a base de los datos que recogen de la historia de las religiones comparadas con la vida y la teología de Cristo. Esto explicaría, por otra parte, por qué los estados civiles laicistas fomentan la enseñanza de la “Historia de las Religiones”…. La crítica liberal del siglo SEX y la Escuela de la Historia de las Formas nunca tomaron en serio la inexistencia histórica de Jesús. R. Bultrnann, el crítico que más avanza en el negativismo histórico, no puede menos de reconocer como un hecho la existencia de Jesús, aunque reduce su historia al mínimo.

2.- LA ARQUEOLOGÍA DICE QUE SI.

Para negar la existencia histórica de Jesús hay que renunciar no sólo a la literatura cristiana, sino a parte de la no cristiana, y sumergir en el misterio de lo inexplicable lo que hoy llamamos “cultura occidental”. La geografía de Palestina, con sus múltiples excavaciones y hallazgos arqueológicos, que van sacando a la luz los monumentos cristianos del período romano y bizantino, son un monumento insobornable del paso de Jesús por la tierra.

3.- LOS CUATRO EVANGELIOS.

Los cuatro Evangelios, estudiados como ningún otro libro, son escritos muy cercanos a los días de Jesús, que ascienden a sus propios discípulos.

4.- PABLO.

Nació algunos años más tarde que Jesús y recogió todo el ambiente judío y jerosolomitano conmovido por la predicación y los hechos del profeta de Nazaret. Con que se admita una sola de sus cuatro grandes cartas, donde habla de los primeros apóstoles, de los parientes de Cristo, de su vida y estado, de las cuestiones y controversias relacionadas con las primitivas cristiandades, habrá que rechazar como impropios de la ciencia los conatos de deshacer la existencia histórica de Jesús.

5.- ESCRITOS CRISTIANOS DE LOS SIGLOS I Y II.

Los escritos extracanónicos de fines del siglo I y principios del II están todos llenos de lo que Pablo llamaba “La ciencia de Cristo crucificado”; el símbolo de los apóstoles, la Didaché, la carta de Bernabé, Clemente Romano, Ignacio de Antioquia, Arístides de Atenas, Aristón de Pella. El filósofo, Justino, natural de Samaría y muerto en el 165 cuando escribe su primera Apología dice que hacía 150 años que había nacido Jesucristo en una cueva cercana a la aldea de Belén y que él había conocido los arados hechos por el carpintero de Nazaret. Orígenes en el siglo III escribe: “Se muestra en Belén la cueva donde nació Jesús. El hecho es público en todo el país. Los paganos mismos saben que en esta gruta nació un cierto Jesús adorado de los nazaremos Tertuliano, que nació en Cartago hacia el año 160, y estaba especializándose en leyes e instituciones romanas, dice que en los documentos oficiales de Roma podía verse la genealogía de Cristo y el nombre de sus padres en el censo realizado en tiempo de Augusto.

6.- LA LITERATURA JUDÍA POSCRISTIANA.

No puede prescindir de Jesús, aunque sea sólo para calumniarlo, J. Klausner, profesor en la unidad Hebrea de Jerusalén, escribe una biografía sobre Jesús, que es muy pronto traducida del hebreo al inglés, al alemán y al francés. En la parte que dedica a las fuentes, estudia ampliamente el testimonio de Talmud. M. Coguel, decano de la facultad de teología protestante de París, dedica todo el capítulo II a las fuentes no cristianas sobre Jesús y menciona al Talmud, Flavio Josefo, a Plinio el Joven, Tácito y Suetonio.

Flavio Josesfo, historiador judío que escribió hacia el año 90 de nuestra era sus “Antigüedades Judías”, menciona en esa obra dos personajes de la historia evangélica: Juan Bautista y Santiago, hermano del Señor. A propósito del primero, indica su muerte por Heredes Antipas; el segundo es llamado “hermano de Jesús, por sobrenombre Cristo”.

7.- FUENTES ROMANAS.

También aquí los textos son generalmente breves, pues a los autores no les interesaba una Vida de Jesús, pero los autores atestiguan la

existencia de Cristo y de una religión fundada por El, lo mismo nos dicen los Evangelios .

Suetonio menciona a Cristo a propósito de un edicto del emperador Claudio expulsando a todos los judíos de Roma, por los desórdenes que había promovido el barrio judío a propósito de Cristo. “Claudio expulsó de Roma a los judíos convertidos en una causa permanente de desórdenes a impulsos de un tal Crestos! Acontecimiento que es recordado en los Hechos de los Apóstoles. En el año 52 Pablo encuentra en Corinto a Aquila y Oriscila, recién llegados de Italia: “Por haber decretado Claudio que salieran de Roma todos los judíos” (Hch. 18,2)

El mismo historiador hace de paso una mención de los cristianos a propósito de los suplicios a que se les sometía bajo Nerón. “Se infligió a los cristianos, gente dada a la superstición nueva y maléfica”.

Tácito habla también de los cristianos a propósito del incendio de Roma. Su texto es mucho más importante porque es más circunstanciado. Los menciona relacionándolos con Cristo afirmando que éste fue ejecutado en Judea bajo Tiberio, por orden del procurador Poncio Pilato: “Este nombre les viene de Cristo a quien, bajo el principado de Tiberio, Poncio Pilato entregó al suplicio; esta detestable superstición, reprimida por el momento, se manifestó de nuevo, no sólo en Judea, donde había nacido el mal, sino también en Roma, a donde afluye y encuentra numerosa clientela todo lo que hay de horrible y vergonzoso en el mundo”.

Plinio el Joven, gobernador de Bitnia, en una carta al emperador Trajano le pregunta qué conducta ha de seguir respecto a los cristianos de su provincia. A este propósito, indica el resultado de la encuesta que ha hecho como consecuencia de numerosas denuncias: “Afirmaba tener costumbre de reunirse en días fijos, antes de salir el sol, para cantar a Cristo, considerado como Dios. Un cántico alternado, y comprometerse por juramento a no cometer crimen ninguno sino abstenerse del robo, asesinato, adulterio, infidelidad… Después de esto se separaban para volver a tomar un alimento común e inocente”.

A estas fuentes literarias se podría añadir el descubrimiento epigráfico hecho recientemente en el litoral palestinense, en Cesárea, y lleva el nombre de “Pontius Pilatus”. Es la primera vez que se halla mencionado su nombre fuera de las fuentes literarias que están relacionadas casi todas con Cristo.

8. LA IGLESIA VIVIENTE.

La existencia de la Iglesia actual prueba la existencia de Cristo, pues ésta no se explica sin Aquél. Cristo es la causa de la existencia de la Iglesia como sociedad y él recuerdo siempre presente en su culto. “La Iglesia cristiana es una de las realidades de nuestro tiempo que podrá agradar o no, pero no puede ignorar ningún observador inteligente del panorama contemporáneo. Por tanto, cuando tratamos de estudiar los acontecimientos de los que surgió el papel que desempeñó en ellos su fundador, no procedemos como los arqueólogos, que reconstruyen un organismo extinguido. Los acontecimientos forman parte del edificio viviente de una sociedad contemporánea, cuya dependencia de su fundador es un rasgo permanente de su continuada existencia”. (C.H.Dodd)


http://elciberpastor.org/2007/04/11/pruebas-concluyentes-de-la-existencia-de-jesus/

¿Te iirritan los que descreen de Jesús?
¿Y por que tienes tanta onda con la ponencia judía, por ejemplo?

http://shalomhaverim.org/porque_un_judio_no_cree13.html

Y es una página judía ortodoxa.

[Zampabol]

¿Te iirritan los que descreen de Jesús?
¿Y por que tienes tanta onda con la ponencia judía, por ejemplo?

http://shalomhaverim.org/porque_un_judio_no_cree13.html

Y es una página judía ortodoxa.

Eres la primera musulmana que veo en mi vida que no cree en Jesús como profeta....:crying:

Me confundes Ifigenia.

[Legendario AG]

INSCRIPCIÓN DE PONCIO PILATOS

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Hace cuarenta y un años, durante las obras de limpieza y restauración de un teatro romano en la antigua ciudad de Casaréa, tuvo lugar otro importante hallazgo arqueológico que confirma la existencia de otro de los personajes del Nuevo Testamento, directamente implicado en la crucifixión de Jesús.

Se trata de una placa conmemorativa cuya importancia radica en el nombre que se halla grabado en su superficie: “Tiberieum Pontius Pilatus... Praefectus Iudaicae” o lo que es lo mismo: Tiberio Poncio Pilato... Prefecto de Judea.

Había pasado inadvertida por estar vuelta del revés. La inscripción resolvía, además, la disputa entre especialistas en torno a la autoridad que ostentaba este personaje por cuanto era llamado prefecto y no procurador, un cargo de rango inferior aunque acogido con entusiasmo porque se trataba del primer testimonio físico de la existencia de un personaje destacado del Nuevo Testamento.

Poncio Pilato tenía su palacio residencial en Cesaréa Marítima, sede del gobierno romano en la ribera oriental del Mediterráneo y sólo acudía a Jerusalén para asistir a las grandes fiestas. Despreciado por los judíos por haber construido un acueducto con dinero del Templo y protagonizado varias acciones sangrientas, éstos le denunciaron ante las autoridades romanas, siendo depuesto de su cargo por el gobernador de Siria y enviado a Roma en el año 37.

La historia le conoce sobre todo por el proceso seguido contra Jesús, al que aun reconociendo su inocencia, lo entregó al infame suplicio de ser clavado en la cruz. Esto agradó a los judíos, evitó un levantamiento popular y para confirmar su rechazo a cualquier clase de responsabilidad, efectuó el famoso gesto de lavarse las manos. (Lucas 23:14 y Mateo 27:24).

Como sea, esta inscripción certifica la existencia de Poncio Pilatos, no la de Jesús.

[Rusko]

Eres la primera musulmana que veo en mi vida que no cree en Jesús como profeta....:crying:

Me confundes Ifigenia.

Pues será una pecadora y no va a ir al cielo con las huríes. ¡Hala! :thumbdown:



jojojo :w00t:

[Rusko]

INSCRIPCIÓN DE PONCIO PILATOS

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Hace cuarenta y un años, durante las obras de limpieza y restauración de un teatro romano en la antigua ciudad de Casaréa, tuvo lugar otro importante hallazgo arqueológico que confirma la existencia de otro de los personajes del Nuevo Testamento, directamente implicado en la crucifixión de Jesús.

Se trata de una placa conmemorativa cuya importancia radica en el nombre que se halla grabado en su superficie: “Tiberieum Pontius Pilatus... Praefectus Iudaicae” o lo que es lo mismo: Tiberio Poncio Pilato... Prefecto de Judea.

Había pasado inadvertida por estar vuelta del revés. La inscripción resolvía, además, la disputa entre especialistas en torno a la autoridad que ostentaba este personaje por cuanto era llamado prefecto y no procurador, un cargo de rango inferior aunque acogido con entusiasmo porque se trataba del primer testimonio físico de la existencia de un personaje destacado del Nuevo Testamento.

Poncio Pilato tenía su palacio residencial en Cesaréa Marítima, sede del gobierno romano en la ribera oriental del Mediterráneo y sólo acudía a Jerusalén para asistir a las grandes fiestas. Despreciado por los judíos por haber construido un acueducto con dinero del Templo y protagonizado varias acciones sangrientas, éstos le denunciaron ante las autoridades romanas, siendo depuesto de su cargo por el gobernador de Siria y enviado a Roma en el año 37.

La historia le conoce sobre todo por el proceso seguido contra Jesús, al que aun reconociendo su inocencia, lo entregó al infame suplicio de ser clavado en la cruz. Esto agradó a los judíos, evitó un levantamiento popular y para confirmar su rechazo a cualquier clase de responsabilidad, efectuó el famoso gesto de lavarse las manos. (Lucas 23:14 y Mateo 27:24).

Como sea, esta inscripción certifica la existencia de Poncio Pilatos, no la de Jesús.

Nadie dice que la tabla con la inscripcion de Poncio Pilato sea una evidencia de la existencia de Jesús......, pero, hasta que se encontró esa tabla, la misma existencia de Poncio Pilato la dudaban los mismos que dudan la de Jesús (que si tal y que si cual. Lo mismo que tú no crees por lo que escribe Tácito, ahí también sale Poncio Pilato). Pero..., la arqueología no engaña, y Poncio Pilato, el que ajustició a Jesús según los evangelios (y según Tácito), está en esa tabla:


http://www.gestornoticias.com/archivos/religionenlibertad.com/image/Luis%20Antequera3/Piedra%20de%20Pilatos.jpg

[Ifigenia´s]

Eres la primera musulmana que veo en mi vida que no cree en Jesús como profeta....:crying:

Me confundes Ifigenia.

¿Quién escribió eso? Evidentemente ni lees...te estoy hablando de los judíos. es indudable tu feeling con ellos. Y no creen en jesús, incluso lo insultan..

[Ifigenia´s]

Pues será una pecadora y no va a ir al cielo con las huríes. ¡Hala! :thumbdown:



jojojo :w00t:

Que lamentable su papel, Rusko.
Es de esos bufones que iban tras su señor, haciendo piruetas y burlandose de los enemigos del mismo.

[Rusko]

Que lamentable su papel, Rusko.
Es de esos bufones que iban tras su señor, haciendo piruetas y burlandose de los enemigos del mismo.


http://somos.vicencianos.org/mitxel/files/2011/03/images.jpg

Que chica más seca y más adusta... :blink:

¿Y quién es mi Señor?

[Ifigenia´s]

http://somos.vicencianos.org/mitxel/files/2011/03/images.jpg

Que chica más seca y más adusta... :blink:

¿Y quién es mi Señor?

Doy de lo que recibo. Me agreden, agredo.
Me insultan, insulto.
Así de fácil.

[Rusko]

Doy de lo que recibo. Me agreden, agredo.
Me insultan, insulto.
Así de fácil.

¿¿Quien te ha insultado??

[Ifigenia´s]

¿¿Quien te ha insultado??

Le he enviado un MP al respecto.

[Dorogoi]

Hola,
Es una lastima que se pongan de acuerdo entre varios para ensuciar temas y desviar la atencion de los mismos: Zampabol, Ifigenia, Rusko, etc.

Es una lastima verdaderamente; pero eso es "un foro".....Las artimañas que se usan para ensuciar temas son infinitas.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Es una lastima que se pongan de acuerdo entre varios para ensuciar temas y desviar la atencion de los mismos: Zampabol, Ifigenia, Rusko, etc.

Es una lastima verdaderamente; pero eso es "un foro".....Las artimañas que se usan para ensuciar temas son infinitas.

Saludos.

No trates de implicar a Ifigenia en tus paranoias, estamos hablando de que Jesús de Nazaret no existió, que lo dice Legendario y nos lo va a demostrar. Lo que pasa es que aún está en la fase de poner wikis sobre su existencia y nos desesperamos.

[Legendario AG]

Hola,
Es una lastima que se pongan de acuerdo entre varios para ensuciar temas y desviar la atencion de los mismos: Zampabol, Ifigenia, Rusko, etc.

Es una lastima verdaderamente; pero eso es "un foro".....Las artimañas que se usan para ensuciar temas son infinitas.

Saludos.

Hay una canción mexicana llamada Rosita Elvírez muy simpática, que dice:

"La noche en que la mataron, Rosita andaba de suerte,
de tres tiros que le dieron, nomás uno era de muerte."

Lo de menos es que sean tres o cuatro, basta con uno para romper los hilos.

Pero descuida, soy perseverante.

Saludos.

[Legendario AG]

LA CASA DEL APÓSTOL PEDRO

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

En la ribera norte del mar de Galilea se erigen las ruinas de Cafarnaum la ciudad donde se supone que Jesús predicó a los apóstoles.
Las excavaciones arqueológicas llevadas a cabo allí durante el siglo pasado han sacado a la luz una iglesia de planta octogonal, datada en el siglo V, que al parecer fue erigida para venerar la Casa de San Pedro, el “príncipe de los apóstoles”.

El terreno era propiedad de los monjes franciscanos. Entre 1968 y 1985 se realizaron diversas excavaciones sacando a la luz complejísimos estratos.
Es decir, que la iglesia bizantina había sido levantada sobre otra estructura anterior, una iglesia-casa del siglo IV.

Los arqueólogos franciscanos Virgilio Corbo y Stanislao Loffreda llegaron más lejos aún al comprobar como debajo existían restos de una casa con patio del siglo I.

En el estuco que recubría las habitaciones habían sido garabateadas diversas invocaciones cristianas en arameo, hebreo, griego, latín y siríaco que revelaban la importancia de aquella sala para las primeras generaciones de cristianos.

La conclusión de Corbo y Loffreda es que se trataba de la casa del apóstol Pedro. Su suposición se refrendaba porque cerca de allí, una manzana más al norte, se erige una de las sinagogas más grandes del periodo bizantino. Parece que esta construcción fue levantada sobre otra sinagoga más antigua del siglo I.

Pues bien, en las paredes de la construcción original los arqueólogos hallaron varias inscripciones en griego y arameo con los nombres judíos que patrocinaron la construcción: Herodes y Chalfo que guardan semblanza con otros que aparecen en los Evangelios.

Siendo así podría tratarse de la sinagoga donde Jesús exorcizó a unos demonios (Marcos, 1, 21) y en la que impartió sus enseñanzas (Juan, 6, 59).
…podría tratarse de la sinagoga en donde Jesús exorcizó a unos demonios.

Habría primero que demostrar la existencia de los demonios.

De todas las evidencias hasta ahora analizadas, ésta es la más endeble.

[Legendario AG]

LA BARCA DE GALILEA

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

En enero de 1986, dos miembros del kibbutz Ginnosar divisaron en Cafarnaum el contorno de una barca enterrada. Se hallaba cubierta por el limo de la rivera del mar de Galilea. La grave sequía que asolaba entonces la región provocó un notable retroceso de las aguas dejando al descubierto la primitiva embarcación.

Durante el siglo I, la pesca proporcionaba alimento y trabajo a buena parte de los habitantes de Cafarnaum. Según documentan John D. Crossan y Jonathan L. Reed en su reciente libro Jesús desenterrado, existía entonces un sencillo muelle así como unos cuantos embarcaderos y rompeolas hechos de piedras apiladas. Ese fue, con toda probabilidad, el escenario donde Jesús impartió su ministerio.

Pues bien, con la ayuda de un dique y unas bombas los arqueólogos de la dirección de Antigüedades de Israel reflotaron la sugestiva embarcación y la llevaron a la orilla. Media alrededor de 2,5 metros de ancho por 7,8 metros de largo. Había sido despojada de los elementos que podían ser reutilizados y empujada mar adentro para ser hundida. Las vasijas y lámparas halladas en su interior así como la datación de la madera mediante la prueba del radiocarbono permitieron concluir que era del siglo I. Se trata pues de una de las barcas de los tiempos de Jesús, del tipo utilizado habitualmente para la pesca o para cruzar el lago. La imaginación se dispara con facilidad imaginando a bordo a trece personas. Actualmente se la conoce como la “Barca de Jesús”.

Seguimos con evidencias endebles, simples suposiciones hechas por cristianos contemporáneos.

[Legendario AG]

EL CRUCIFICADO

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Siempre se había creído que los cadáveres de los crucificados eran arrojados a una fosa común con el propósito de ser devorados por los animales. La excepción, según la Biblia, fue el cuerpo de Jesús al que se le permitió su sepultura. Pues bien, en junio de 1968, se descubrieron los restos óseos de un hombre crucificado y torturado severamente en una cueva funeraria al norte de Jerusalén, en la zona de Givat Hamivtar. Era sin duda un hallazgo excepcional ya que, aunque los romanos torturaron y crucificaron a millares de presuntos delincuentes, nunca habían sido hallados los restos de ningún condenado. Hasta 1986.

En ese año en un sepulcro excavado en la roca, fueron halladas cinco urnas-osario del siglo I. Una de ellas contenía los restos de dos hombres adultos y los de un niño. Uno de ellos, el de un hombre de 1,63 metros de estatura y entre 25 y 30 años de edad tenía su talón derecho atravesado por un clavo de once centímetros de longitud. En su cabeza seguía enganchada una tablita de madera de olivo.

Al ajusticiado se le habían abierto las piernas y habían sido sujetadas a los lados del palo vertical de la cruz. La tablita, entonces, había sido clavada en la parte exterior del talón para que no pudiera sacar el pie por la cabeza del clavo.

Ni los antebrazos ni el metacarpio presentaban evidencias de trauma violento por lo que los investigadores supusieron que la víctima fue atada a los brazos de la cruz, en lugar de ser clavado al crucero. Tampoco presentaba sus piernas quebradas, una práctica común para acelerar la muerte del crucificado.
Sin embargo no se trataba de Jesús pues en una pared de la arqueta-osario se hallaba inscrito el nombre del difunto: Yehochanan, hoy conocido como el Crucificado de Givat Hamivtar.

¿Por qué se permitió el entierro?

Gidon Avni, director de excavaciones e investigación del departamento de antigüedades de Israel declaró al respecto que "Yehochanan perteneció probablemente a una familia influyente, que intercedió junto las autoridades para su sepultura".


Esto sólo demuestra que Jesús, de haber existido, no habría sido la única excepción en ser sepultado o maltratado.

[Legendario AG]

TUMBA DE LA SAGRADA FAMILIA

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Permanecieron olvidados en un depósito oficial de antigüedades durante dieciséis años hasta que en 1996 el productor de televisión Chris Mann llamó la atención del mundo sobre cinco osarios descubiertos durante unas obras en Jerusalén, en 1980.

Mann había localizado un osario de piedra en el que se leía la inscripción “Jesús, hijo de José”. Movido por la curiosidad comprobó que la urna había sido hallada junto a otras cinco en una tumba familiar.

Las modestas urnas de piedra databan, indudablemente, del siglo I pero no se podía descartar que las inscripciones pudieran haber sido esculpidas más tarde. De no ser así nunca antes se había detectado una combinación de nombres tan sugerentes en un mismo enterramiento familiar y lo que es aún peor, el hallazgo ponía en entredicho la creencia en la resurrección de Cristo y la ascensión de su madre a los cielos.

La explicación, según el profesor Amon Klenes de la Universidad Bar-llan de Tel-Aviv es que a mediados del siglo I todas las tumbas de la ciudad fueron vaciadas debido a medidas “de purificación”. Los restos de todas las tumbas fueron apiladas en diversas localizaciones de los alrededores.

No se podía descartar que las inscripciones podían haber sido esculpidas más tarde... Seguimos con la incertidumbre.


http://actualidad.rt.com/ciencias/view/39831-Hallan-supuesta-tumba-de-Jes%C3%BAs-con-ayuda-de-un-brazo-rob%C3%B3tico

El hallazgo se encuentra a unos 200 pies de un descubrimiento anterior conocido como La Tumba de la Familia de Jesús, que causó una airada polémica al ser encontrada a inicios de los años 80 del siglo pasado. Entonces los arqueólogos afirmaron que su descubrimiento contenía osarios con inscripciones asociadas con la familia de Jesucristo, lo que generó sorprendentes hipótesis, como la de que Jesús fue enterrado allí al lado de María Magdalena, con la que supuestamente habría estado casado y con la
que formó una familia.

Sin embargo, varios conocidos teólogos y arqueólogos sostuvieron que dichas afirmaciones son completamente infundadas.


Todavía no aparece una sola evidencia científicamernte confiable, puesto que por todos lados aparecen falsificaciones de parte de los cristianos en su afán de demostrar la existencia de Jesús.

[simiante]

pero legendario, con todo lo que pones no acerca mas a que Jesús si exitió? almenos como hombre?

[Legendario AG]

pero legendario, con todo lo que pones no acerca mas a que Jesús si exitió? almenos como hombre?

No lo tengo claro todavía. No hay nada contundente hasta el momento en lo que he presentado. Todo está lleno de falsificaciones obsesivas que anulan los elementos o son asuntos imaginarios.

Pero puedes rebatir mis puntos. Para eso los estoy poniendo: para que me cuestionen.

Gracias por participar.

[simiante]

No lo tengo claro todavía. No hay nada contundente hasta el momento en lo que he presentado. Todo está lleno de falsificaciones obsesivas que anulan los elementos o son asuntos imaginarios.

Pero puedes rebatir mis puntos. Para eso los estoy poniendo: para que me cuestionen.

Gracias por participar.

no se...voy a tomarme mas enserio el indgar sobre este tema, lo que pasea esque en este mes lo voy tener dificil, pero yo pienso que si, que Jesus existió de verdad como persona.

[Hermano Lobo]

no se...voy a tomarme mas enserio el indgar sobre este tema, lo que pasea esque en este mes lo voy tener dificil, pero yo pienso que si, que Jesus existió de verdad como persona.

En aquellos tiempos no existían registros civiles. Investiga de paso si existieron de verdad Viriato, Homero o el Rey Arturo. Para mí, lo que tiene valor es el mensaje moral que se atribuye a Jesús, venga de Jesús o de Mitocondrito de Tebas.

[Legendario AG]

En aquellos tiempos no existían registros civiles. Investiga de paso si existieron de verdad Viriato, Homero o el Rey Arturo. Para mí, lo que tiene valor es el mensaje moral que se atribuye a Jesús, venga de Jesús o de Mitocondrito de Tebas.

En eso estoy de acuerdo, pero no es el tema.

Lo que quiero es estudiar las evidencias de la existencia de Jesús hombre.

Su mensaje sí existe, definitivamente.

Saludos.

[xdata]

http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Guijarro

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Pi%C3%B1ero

Creo que deberías escoger mejor las fuentes para cuestionar la "posible" existencia del "Jesús Histórico".

Para Antonio Piñero no hay duda y para otros catedráticos tampoco!!!!!!!!!!!!!!!! Jesús existió, e incluso han llegado a un consenso que asi lo determina, ya que según ellos hay 25 puntos hallados que conforman la columna vertebral histórica de que Jesús es un personaje histórico,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! el mito y la divinidad se creó después.

Posiblemente Jesús se metió de lleno en su "rol" de Mesias, pero sin duda tuvo que ser un lider, un ser carismático que arrastraba a las masas con sus discursos llenos de esperanza sobre una vida después de la muerte, donde los oprimidos serán recompensados.


P.D. un saludo

Jesús no deja a nadie indiferente, sean de la condición que sean.

[Legendario AG]

http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Guijarro

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Pi%C3%B1ero

Creo que deberías escoger mejor las fuentes para cuestionar la "posible" existencia del "Jesús Histórico".

Para Antonio Piñero no hay duda y para otros catedráticos tampoco!!!!!!!!!!!!!!!! Jesús existió, e incluso han llegado a un consenso que asi lo determina, ya que según ellos hay 25 puntos hallados que conforman la columna vertebral histórica de que Jesús es un personaje histórico,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! el mito y la divinidad se creó después.

Posiblemente Jesús se metió de lleno en su "rol" de Mesias, pero sin duda tuvo que ser un lider, un ser carismático que arrastraba a las masas con sus discursos llenos de esperanza sobre una vida después de la muerte, donde los oprimidos serán recompensados.


P.D. un saludo

Jesús no deja a nadie indiferente, sean de la condición que sean.

Obviamente Jesús es relevante en occidente. Eso no entra en mi cuestionamiento, sino cuál de las tres siguientes posturas es la buena:

1) Existió y fue el Mesías.

2) Existió sólo como hombre

3) No existió, pero su mito generó un mensaje relevante


Originalmente este tema era para que los creyentes en Jesús aportaran sus evidencias verificables, para analizarlas posteriormente.

Aquí, por lo visto, hay pocos cristianos, así que nadie aportó evidencias. Acabé buscándolas yo, exponiéndolas y ahora cuestionándolas. La invitación sigue, pero nadie aparece.

En México hemos tenido problemas con los "científicos" que certifican la realidad del Ayate de Juan Diego, pilar de la religión guadalupana (que se parece a la católica sin serlo): gente muy prestigiada cae en su propia Fe.

Como sea, revisaré tus referencias. Si me ayudas a buscar lo de los 25 puntos, sería excelente.

Gracias por tu opinión.

[simiante]

En aquellos tiempos no existían registros civiles. Investiga de paso si existieron de verdad Viriato, Homero o el Rey Arturo. Para mí, lo que tiene valor es el mensaje moral que se atribuye a Jesús, venga de Jesús o de Mitocondrito de Tebas.

el rey arturo ya se descubrió, al igual que robin hood, opino como tu, es el mensaje que dió, es lo que le hizo uno entre muchos.

[Legendario AG]

el rey arturo ya se descubrió, al igual que robin hood, opino como tu, es el mensaje que dió, es lo que le hizo uno entre muchos.

Cuando se agote este tema, abriré un hilo sobre el mensaje de Jesús.

Saludos.

[Rusko]

Le he enviado un MP al respecto.

Ya. Tampoco es pa tanto...

Hola,
Es una lastima que se pongan de acuerdo entre varios para ensuciar temas y desviar la atencion de los mismos: Zampabol, Ifigenia, Rusko, etc.

Es una lastima verdaderamente; pero eso es "un foro".....Las artimañas que se usan para ensuciar temas son infinitas.

Saludos.
Oye, que tú a mi no me lees…, así que yo no ensucio nada (ni limpio).


Sigo con lo que pone Legendario…..: ¿Casa de Pedro, barca de Galilea?...... ¿Y qué?. Si quiere desmentir las evidencias de la existencia de Cristo, que lea lo que puso Zampabol, que ahí sí que están, y no una barca que se encontraron en el mar de Galilea o una casa en Cafarnaúm. Y, en cuanto al “crucificado”, la sentencia de Legendario es “legendaria” (me deja pasmao):

Esto sólo demuestra que Jesús, de haber existido, no habría sido la única excepción en ser sepultado o maltratado
¿Acaso no ha visto legendario a Kirk Douglas crucificado y sufriendo gran maltrato en la peli “Espartaco”?. Eso, respecto al maltrato…, y respecto a la sepultura, pues el caso que da de Yehochanan es similar al de Jesucristo: El cadáver de Jesús no fue a una fosa común o a un estercolero porque una persona influyente (José de Arimatea) pidió el cadáver a Poncio Pilato, y éste se lo concedió.

TUMBA DE LA SAGRADA FAMILIA
… “Jesús, hijo de José”…
Como si pone, “Paco, hijo de Pepe y hermano de Juan”. Se va a encontrar infinidad de sepulcros con ese nombre…Pues vaya evidencia bluf que nos pone legen…

Por supuesto, la única tumba de Jesús reconocida por los cristianos, es la TUMBA VACÍA, del Santo Sepulcro. Ni la del “Pepe, hijo de la Paca”, o “Juan, el hijo del Eufrasio”.

1) Existió y fue el Mesías.

2) Existió sólo como hombre

3) No existió, pero su mito generó un mensaje relevante
El punto 1 lo confiesan los cristianos. El punto 2 lo confiesan otros…, que no son cristianos. Y el punto 3 lo dicen los osados.

Originalmente este tema era para que los creyentes en Jesús aportaran sus evidencias verificables, para analizarlas posteriormente.
Zampabol ha puesto evidencias…, pero las has ignorado como Dorogoi me ignora a mí.

Aquí, por lo visto, hay pocos cristianos, así que nadie aportó evidencias
Repito: las puso Zampabol. ¿Las has visto?. Obviamente, no. Vuelve atrás en el hilo.

[Ifigenia´s]

Ya. Tampoco es pa tanto...

¿Ud. lo cree? Yo siempre he respetado la vida personal de otros usuarios.
Si no es "para tanto" entonces yo voy a agraviar a la familia del usuario de marras cuando lo crea necesario, o simplemente cuando se me antoje. Después no quiero alaridos de odio, ni de él ni suyos...

[Klauddia]

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Jajajaja, pero cómo crees que era antijudío, jajaja, si era su pueblo y para él estaba. Lo que es no saber.



Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Jajajaja, en Roma??? y 100 años Después de Cristo? jajajajaja, es en serio tu hipótesis? jajaja, pero cómo vas a suponer que existió 100 años después de Él mismo, si Jesús es el parteaguas de la Historia, A.C. Y D.C.
Este tema es una broma.



Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

Pero los humanos son incapaces de percibirse como seres malos, como seres perdidos que necesitan un cambio, como seres inferiores, cómo crees que se van a inventar todo un proceso perfecto de redención? si el hombre se siente el poderoso, el invencible, el perfecto. Estás mal.


La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

Jajajaja, no puedo más de la risa, ¿ves que es imposible que el hombre pueda formular todo un plan perfecto para un bienestar y fin común? tú estás intentando hacerlo y no tiene ni pies ni cabeza, está bastante lejos del concepto bíblico sobre Jesús. :lol::lol:



Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.[/QUOTE]
Pues en tu hipótesis afirmas que fue un mito que nació en Roma, y te digo que Jesús realizó su ministerio en Jerusalén, Judea, Galilea, comprueba tú que fue un mito romano.



La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Yo pongo mi primer prueba de la existencia real de Jesús de Nazareth y tendrás que echarla por tierra con pruebas suficientes y contundentes, sin vacilacones y con apoyos escritos y testimoniales comprobables, como yo te las voy a exponer, ok.

1.- La primer prueba que doy son los registros históricos conocidos como "fuentes hostiles"
Estos registros son pruebas escritas por personas que odiaban a Jesús, y precisamente hablan de Él, escribieron sobre Él, y como estaban en su contra, sin darse cuenta, estaban dejando huella Histórica de su existencia, ya que escribían en contra de sus enseñanzas y escribían injurias sobre Él.

El primer escritor hostil que voy a nombrar en contra de Jesús fue:
Tacito; el nació alrededor de 56 d.C. y murió alrededor de 117 d.C. Tendrías que negar la existencia de Tácito en la Historia y qué crees? hay registro histórico de Tácito y sus escritos también existen.
Fue famoso por escribir Anales; en donde narra el gran incendio de Roma que ocurrió en el año 64 d.C.

La gente pensaba que Nerón, el Emperador Romano, había dado orden de quemar la ciudad y Tácito escribió:

"Nerón culpó e impuso las más intensas torturas sobre una clase de gente depravada conocida como cristianos por el populacho. Cristo, de quien el nombre tuvo su origen, fue ejecutado durante el gobierno de Tiberio por el procurador de Judea, Poncio Pilato. Pero la superstición maliciosa, reprimida por el momento, irrumpió otra vez no solamente en Judea (donde comenzó esta maldad), sino también en Roma."

Amigo, vas a tener que negar historicamente, que no existió Tácito, ni Nerón, ni el incendio de la ciudad, ni la ciudad de Judea, ni Poncio Pilato.:confused1::scared::001_unsure::sneaky2:

Tácito odiaba a los cristianos y a su Fundador Cristo, y no tenía nada bueno que decir de ellos, los nombró superstición maliciosa, pero sin querer, habló y mucho, pues dejó estampado en escritos para la Historia, que Cristo existió y que Jesús fue tan relevante, que llamó la atención del mismo emperador.

Ahí te dejo la primer prueba ratiificable y comprobable historicamente hablando.
Ah por cierto, ya te diste cuenta en dónde dice Tacito que nació el cristianismo?, ya ves que no fue en Roma, sino en Judea?

Saludos.

[Legendario AG]

JACOB, HERMANO DE JESÚS

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

Es el último y seguramente el más polémico de los hallazgos arqueológicos relacionados con Jesús. A estas alturas lo que es seguro es que la inscripción alusiva a Jesús que figura en un osario de caliza, ignorado durante años por un coleccionista de Jerusalén, divide a la comunidad científica. Vayamos por partes.

En octubre de 2002 la revista Archaeology Review anunciaba el hallazgo de una urna de 50 centímetros de largo por 27,5 centímetros de ancho, similar a las empleadas con fines funerarios durante el siglo primero en Jerusalén. Fue fechada en el 63 d.C. En ella era visible una inscripción en arameo que reza Ya’akov bar Yosef akhui di Yeshua (Jacobo (Santiago), hijo de José hermano de Jesús).

Las pruebas efectuadas al objeto funerario por parte de Geological Survey de Israel confirmaron que la piedra caliza provenía del área de Jerusalén y más importante que todo, estaba fuera de influencias modernas. El asombroso descubrimiento es también significativo porque corrobora con la existencia de José, el padre de Jesús, Santiago, el hermano carnal de Jesús (la palabra usada en esta inscripción se refiere a un hermano carnal, no a un primo u otro familiar, como intentaron promover los católicos para defender la doctrina inventada a mediados del 1900 para proteger la alegada "virginidad perpetua de María") y finalmente prueba la existencia de la Iglesia cristiana a temprana edad después de la crucifixión de Jesús. (Mateo 13:55-56 y Gálatas 1:18-19).

Las dudas, sin embargo, permanecen en tanto el comprador de la urna, Oded Golan, ha estado envuelto en varias y documentadas falsificaciones. El más reciente estudio por parte de un comité israelí de arqueólogos, geólogos y estudiosos de la Biblia concluye que la técnica usada por el falsificador ha sido lo suficientemente sofisticada para superar la datación por carbono. Con la ayuda de un microscopio ultravioleta y de electrones y de un espectrómetro de masas, los especialistas han medido el índice isotópico de oxígeno en la parte exterior de la inscripción, la llamada patina, revelándose como un fraude.

"La inscripción –según ha declarado un portavoz del comité- ha sido inscrita recientemente por alguien que quería reproducir caracteres antiguos".

De nuevo, una prueba polémica.

[simiante]

Jajajaja, pero cómo crees que era antijudío, jajaja, si era su pueblo y para él estaba. Lo que es no saber.



Jajajaja, en Roma??? y 100 años Después de Cristo? jajajajaja, es en serio tu hipótesis? jajaja, pero cómo vas a suponer que existió 100 años después de Él mismo, si Jesús es el parteaguas de la Historia, A.C. Y D.C.
Este tema es una broma.



Pero los humanos son incapaces de percibirse como seres malos, como seres perdidos que necesitan un cambio, como seres inferiores, cómo crees que se van a inventar todo un proceso perfecto de redención? si el hombre se siente el poderoso, el invencible, el perfecto. Estás mal.



Jajajaja, no puedo más de la risa, ¿ves que es imposible que el hombre pueda formular todo un plan perfecto para un bienestar y fin común? tú estás intentando hacerlo y no tiene ni pies ni cabeza, está bastante lejos del concepto bíblico sobre Jesús. :lol::lol:


Pues en tu hipótesis afirmas que fue un mito que nació en Roma, y te digo que Jesús realizó su ministerio en Jerusalén, Judea, Galilea, comprueba tú que fue un mito romano.



Yo pongo mi primer prueba de la existencia real de Jesús de Nazareth y tendrás que echarla por tierra con pruebas suficientes y contundentes, sin vacilacones y con apoyos escritos y testimoniales comprobables, como yo te las voy a exponer, ok.

1.- La primer prueba que doy son los registros históricos conocidos como "fuentes hostiles"
Estos registros son pruebas escritas por personas que odiaban a Jesús, y precisamente hablan de Él, escribieron sobre Él, y como estaban en su contra, sin darse cuenta, estaban dejando huella Histórica de su existencia, ya que escribían en contra de sus enseñanzas y escribían injurias sobre Él.

El primer escritor hostil que voy a nombrar en contra de Jesús fue:
Tacito; el nació alrededor de 56 d.C. y murió alrededor de 117 d.C. Tendrías que negar la existencia de Tácito en la Historia y qué crees? hay registro histórico de Tácito y sus escritos también existen.
Fue famoso por escribir Anales; en donde narra el gran incendio de Roma que ocurrió en el año 64 d.C.

La gente pensaba que Nerón, el Emperador Romano, había dado orden de quemar la ciudad y Tácito escribió:

"Nerón culpó e impuso las más intensas torturas sobre una clase de gente depravada conocida como cristianos por el populacho. Cristo, de quien el nombre tuvo su origen, fue ejecutado durante el gobierno de Tiberio por el procurador de Judea, Poncio Pilato. Pero la superstición maliciosa, reprimida por el momento, irrumpió otra vez no solamente en Judea (donde comenzó esta maldad), sino también en Roma."

Amigo, vas a tener que negar historicamente, que no existió Tácito, ni Nerón, ni el incendio de la ciudad, ni la ciudad de Judea, ni Poncio Pilato.:confused1::scared::001_unsure::sneaky2:

Tácito odiaba a los cristianos y a su Fundador Cristo, y no tenía nada bueno que decir de ellos, los nombró superstición maliciosa, pero sin querer, habló y mucho, pues dejó estampado en escritos para la Historia, que Cristo existió y que Jesús fue tan relevante, que llamó la atención del mismo emperador.

Ahí te dejo la primer prueba ratiificable y comprobable historicamente hablando.
Ah por cierto, ya te diste cuenta en dónde dice Tacito que nació el cristianismo?, ya ves que no fue en Roma, sino en Judea?

Saludos.[/QUOTE]
en Roma no adoraban a los dioses olimpicos? Zeus, Hercules, Hades...

[Dorogoi]

en Roma no adoraban a los dioses olimpicos? Zeus, Hercules, Hades...Hola,
si no puedes vencer a tu enemigo, alíate con él. Doy mi opinión al respecto.

Las religiones sirven para la convivencia civil. Las religiones politeístas no fueron buenas para ese objetivo. Calmar la barbarie, la ignorancia, las discordias y revueltas es el objetivo primario porque en caso contrario la civilización desaparece y se forma otra; hasta que aparezca una estable y duradera.

Las religiones politeístas provocaban la rivalidad entre dioses que se transmitìa a sus simpatizantes humanos en la Tierra: lejos de unir en un objetivo común, eran fuente de discordia y desòrdenes. Sabemos que las revueltas deben ser apagadas y requieren màs fuerzas del orden, castigar a mucha gente, destrucciones y muertes. Tener muchos dioses crea simpatizantes como tener muchos equipos de fùtbol.

Cuando Roma se diò cuenta de que el cristianismo “monoteísta” era una alternativa vàlida para contener al pueblo (para calmarlos y gobernarlos) y que era un modo de darles un “objetivo único” para el cual vivir y convivir, adoptò el cristianismo y decidieron ser la Sede del Cristianismo, aunque hayan sido los romanos que combatìan los cristianos y llevaron a Jesùs a la cruz. Sòlo bastò darle el título de "cristo" a Jesùs y el juego estuvo hecho. Para la gente valìa una u otra. A Jesùs le tocò en suerte ser el protagonista de la comedia. Podemos considerar que no era la mejor alternativa, pero era una muy buena y lo demuestra el hecho de que estamos aquí luego de dos mil años.

La gente "necesita" creer en una divinidad; es un modo de funcionar de la mente asi sean cientos divinidades o una sola, poco importa. Se impone una divinidad por la fuerza y a través de la obligaciòn, se eliminan a todos los que no aceptan la nueva divinidad y todo funciona; se realizan grandiosas liturgias con su pomposa solemnidad para asustar las mentes menores, dado que éstos no se siente en grado de “sospechar” que el emperador, los obispos y esos templos magnìficos son todo una farsa. Por el bien de la comunidad es mejor que se crea que es algo importante y divino. Es "necesario" para la supervivencia de la comunidad.

Vemos aquí en el foro, entre tres gatos locos que somos, que nadie sabe ni se imagina siquiera “qué es Dios”; ni siquiera saben explicar “qué imaginan cuando se pronuncia la palabra Dios”. Es obvio que una divinidad vale como otra y, una vez que se acepta una, se enquista en la mente y se la defiende con uñas y dientes hasta niveles de fanatismo. Poco importa que sean 100 o una.

Saludos.

[Legendario AG]

Las religiones sirven para la convivencia civil. Las religiones politeístas no fueron buenas para ese objetivo. Calmar la barbarie, la ignorancia, las discordias y revueltas es el objetivo primario porque en caso contrario la civilización desaparece y se forma otra; hasta que aparezca una estable y duradera.

Las religiones politeístas provocaban la rivalidad entre dioses que se transmitìa a sus simpatizantes humanos en la Tierra: lejos de unir en un objetivo común, eran fuente de discordia y desòrdenes. Sabemos que las revueltas deben ser apagadas y requieren màs fuerzas del orden, castigar a mucha gente, destrucciones y muertes. Tener muchos dioses crea simpatizantes como tener muchos equipos de fùtbol.

Cuando Roma se diò cuenta de que el cristianismo “monoteísta” era una alternativa vàlida para contener al pueblo (para calmarlos y gobernarlos) y que era un modo de darles un “objetivo único” para el cual vivir y convivir, adoptò el cristianismo y decidieron ser la Sede del Cristianismo, aunque hayan sido los romanos que combatìan los cristianos y llevaron a Jesùs a la cruz. Sòlo bastò darle el título de "cristo" a Jesùs y el juego estuvo hecho. Para la gente valìa una u otra. A Jesùs le tocò en suerte ser el protagonista de la comedia. Podemos considerar que no era la mejor alternativa, pero era una muy buena y lo demuestra el hecho de que estamos aquí luego de dos mil años.

La gente "necesita" creer en una divinidad; es un modo de funcionar de la mente asi sean cientos divinidades o una sola, poco importa. Se impone una divinidad por la fuerza y a través de la obligaciòn, se eliminan a todos los que no aceptan la nueva divinidad y todo funciona; se realizan grandiosas liturgias con su pomposa solemnidad para asustar las mentes menores, dado que éstos no se siente en grado de “sospechar” que el emperador, los obispos y esos templos magnìficos son todo una farsa. Por el bien de la comunidad es mejor que se crea que es algo importante y divino. Es "necesario" para la supervivencia de la comunidad.



Bien descrito.

Una de mis posturas es decir que Jesucristo fue confeccionado por coreógrafos romanos como una criatura a la medida de los tiempos, para encauzar los problemas de clase que brotaban en todo el Imperio.

Tal vez fue una creación total (como Batman); tal vez a partir de una leyenda (como Van Helsing)...

Y sería un buen hilo el hablar del politeísmo cristiano más adelante.

Saludos.

[Dorogoi]

Y sería un buen hilo el hablar del politeísmo cristiano más adelante.

Saludos.Hola,
el politeísmo cristiano es una de las simpáticas aberraciones del monoteísmo.

Si bien socialmente es necesario tener un único dios que concentre las vocaciones espirituales de la poblaciòn y las canalice con un rumbo ùnico y pacìfico, el politeismo cristiano demuestra que el politeísmo es una necesidad propia del ser humano. Poseer ese dios personal, ese compinche, que lo saca de las situaciones difíciles.

Asì como los Griegos y Romanos tenìan en su politeísmo un dios supremo y dioses menores que se encargaban de la guerra, el amor, el comercio, etc. , los cristianos se inventaron dioses menores para buscar novio, para ganar al juego, para curarse, para engordar los animales de la granja, etc. que llamaron 'santos' y que respetan una estructura verticalista dentro de las autoridades hasta llegar al Papa, que es el contacto directo con el consumidor; con el cliente final.

Todo esto es vàlido para la convivencia y, si bien resulta gracioso, no es de subestimar la gigantesca ayuda que dan al dios “patrón”, al jefe máximo, para contentar a la plebe. A veces me preocupa escribir estas cosas porque, si se terminara todo este sainete, estarìa escupiendo contra el viento.....

Un cordial saludo.

[Ifigenia´s]

Yo pongo mi primer prueba de la existencia real de Jesús de Nazareth y tendrás que echarla por tierra con pruebas suficientes y contundentes, sin vacilacones y con apoyos escritos y testimoniales comprobables, como yo te las voy a exponer, ok.

1.- La primer prueba que doy son los registros históricos conocidos como "fuentes hostiles"
Estos registros son pruebas escritas por personas que odiaban a Jesús, y precisamente hablan de Él, escribieron sobre Él, y como estaban en su contra, sin darse cuenta, estaban dejando huella Histórica de su existencia, ya que escribían en contra de sus enseñanzas y escribían injurias sobre Él.

El primer escritor hostil que voy a nombrar en contra de Jesús fue:
Tacito; el nació alrededor de 56 d.C. y murió alrededor de 117 d.C. Tendrías que negar la existencia de Tácito en la Historia y qué crees? hay registro histórico de Tácito y sus escritos también existen.
Fue famoso por escribir Anales; en donde narra el gran incendio de Roma que ocurrió en el año 64 d.C.

La gente pensaba que Nerón, el Emperador Romano, había dado orden de quemar la ciudad y Tácito escribió:

"Nerón culpó e impuso las más intensas torturas sobre una clase de gente depravada conocida como cristianos por el populacho. Cristo, de quien el nombre tuvo su origen, fue ejecutado durante el gobierno de Tiberio por el procurador de Judea, Poncio Pilato. Pero la superstición maliciosa, reprimida por el momento, irrumpió otra vez no solamente en Judea (donde comenzó esta maldad), sino también en Roma."

Amigo, vas a tener que negar historicamente, que no existió Tácito, ni Nerón, ni el incendio de la ciudad, ni la ciudad de Judea, ni Poncio Pilato.:confused1::scared::001_unsure::sneaky2:

Tácito odiaba a los cristianos y a su Fundador Cristo, y no tenía nada bueno que decir de ellos, los nombró superstición maliciosa, pero sin querer, habló y mucho, pues dejó estampado en escritos para la Historia, que Cristo existió y que Jesús fue tan relevante, que llamó la atención del mismo emperador.

Ahí te dejo la primer prueba ratiificable y comprobable historicamente hablando.
Ah por cierto, ya te diste cuenta en dónde dice Tacito que nació el cristianismo?, ya ves que no fue en Roma, sino en Judea?

Saludos.

Son buenas pruebas. En analisis histórico decimos que cuanto más diversas son las fuentes, sus coincidencias se tornana más sólidas.

Lo que sigo sin comprender es el constante ja ja ja y el tono de subestimación y burla del antagonista...es como si a algunos foreros los moviera un inexplicable odio hacia quién no es más que un rival discursivo.
Inquietante.

[Dorogoi]

Son buenas pruebas. En analisis histórico decimos que cuanto más diversas son las fuentes, sus coincidencias se tornana más sólidas.

Lo que sigo sin comprender es el constante ja ja ja y el tono de subestimación y burla del antagonista...es como si a algunos foreros los moviera un inexplicable odio hacia quién no es más que un rival discursivo.
Inquietante.Hola,
doy mi parecer.

La risita histérica es sinònimo de debilidad. Se produce cuando los argumentos del interlocutor sobresalen a las expectativas; que son expectativas reducidas porque acostumbran a hablar entre personas que opinan del mismo modo y al salirse alguien del guiòn desorienta a la mente poco dinámica.

Con esa risita histérica se desea expresar a quienes leen que se està mucho màs allà del nivel del interlocutor, menospreciando sin méritos sus opiniones: poco mérito y muchas risitas; pero es obvio que es por inferioridad, se nota en el escrito: poco estilo y poca lectura del tema dado que Tacito fue nombrado en varias oportunidades…..nada nuevo. Era menos bochornoso no escribir nada si no se aportan màs que risitas, pero son los diferentes niveles naturales entre quienes debaten.

Saludos.

[CIKITRAKE]

Hola,
doy mi parecer.

La risita histérica es sinònimo de debilidad. Se produce cuando los argumentos del interlocutor sobresalen a las expectativas; que son expectativas reducidas porque acostumbran a hablar entre personas que opinan del mismo modo y al salirse alguien del guiòn desorienta a la mente poco dinámica.

Con esa risita histérica se desea expresar a quienes leen que se està mucho màs allà del nivel del interlocutor, menospreciando sin méritos sus opiniones: poco mérito y muchas risitas; pero es obvio que es por inferioridad, se nota en el escrito: poco estilo y poca lectura del tema dado que Tacito fue nombrado en varias oportunidades…..nada nuevo. Era menos bochornoso no escribir nada si no se aportan màs que risitas, pero son los diferentes niveles naturales entre quienes debaten.

Saludos.

No estoy de acuerdo. Reconozco que un exceso de "risitas" lo veo fuera de tono pero si el usuario quiere expresar su estado de ánimo en ese momento, está bien que lo haga. Personalmente no me molestan, la interpretación que le dé cada lector irá en función de su sentido del humor o de su grado de tolerancia.
Puedo estar equivocado, pero no recuerdo a ninguno de los que apoyaban a Loma_P o a etanol, hacer una crítica de sus "risitas".




Hablando del origen...... Jajajajajajajajaja y más jajajajajajajajaja.
Que ganas de defender a los violadores la tuya, jajajajajaja
Los voluntarios no cobran por eso son voluntarios jajajaja jaja
Es mi continúa felicidad y mi falta de amargura y resentimiento contra la vida la que hace que no me lleve a nadie por delante jajajaja jajaja.
Algo realmente interesante que aportar ???? Jajajajaja


Saludos.

[simiante]

por cierto, no viene al caso, anoche vi la pelicula de noé, y me gustaria saber la opinión de quien la haya visto, pero no saber si la peli le pareció buena o mala, sino que sintió cuando la vio.

[Ifigenia´s]

No estoy de acuerdo. Reconozco que un exceso de "risitas" lo veo fuera de tono pero si el usuario quiere expresar su estado de ánimo en ese momento, está bien que lo haga. Personalmente no me molestan, la interpretación que le dé cada lector irá en función de su sentido del humor o de su grado de tolerancia.
Puedo estar equivocado, pero no recuerdo a ninguno de los que apoyaban a Loma_P o a etanol, hacer una crítica de sus "risitas".




Saludos.

¿Y algún argumento más sólido que el socorrido: "y vosotros, más" ?:ohmy:

Digo, por que una sola vez me reí en medio de una argumentación (a pesar que los Honorables me acusan de ser "demasiado seria") y tu amigo Zampabol me respondió que esa risa era sinónimo de la debilidad de mis argumentos...
En fin, parece que la risa cobra distintas acepciones según quién la emita.
Por ejemplo está permitido y es incriticable el jo jo jooo de uno de los Honorables.
(Aplausos)

[Dorogoi]

por cierto, no viene al caso, anoche vi la pelicula de noé, y me gustaria saber la opinión de quien la haya visto, pero no saber si la peli le pareció buena o mala, sino que sintió cuando la vio.Lo siento pero debe haber sido en otro paìs del que me encuentro y no puedo opinar.

Un cordial saludo.


No estoy de acuerdo. Reconozco que un exceso de "risitas" lo veo fuera de tono...Hola Cikitrake,
sabes cuanto me puede importar que no estés de acuerdo....da acà hasta el cielo....por lo menos....

Cuando no hay solidez de argumentos y hay debilidad en los razonamientos, las risitas son lo ùnico que pueden emitir por verse en embarazo. Basta leer la insustancialidad de los aportes para ver que no hay nada detràs como para reirse. Ni leyò los post anteriores y trajo a Tacito como novedad.....Es peor que tù.

Ciki, haré terapia de grupo para asimilar tu desacuerdo.....

Te saludo.

[Klauddia]

A mi me tienen sin preocupación los comentarios tóxicos, jajaja, del forista dorogoi, para mí es una persona tóxica, entónces, si me quiero reir, me río, no te voy a pedir permiso, es tú problema si eres amargado y si sufres del síntoma de los ateos, "la intelectualidad fallida".

Es que hay que controlar o la risa o el llanto con lo que aquí se lee, y para no llorar, mejor me río. Te duele, te pesa o te arde, resuélvelo como puedas.

Saludos dorogoi jajajajaja !!!!

[Klauddia]

Ya tienen a Suetonio, o a ese también lo descartan porque lo dice Wikipedia.

Hablando de wikipedia, ya veo que también es parte de la globalización mundial y de la nueva era, puesto que ya no existe nada fuera de wikipedia y el gobierno mundial quiere que todos tengamos la misma información, para que no haya más pensantes, ni investigadores, sino que sólamente lo que admite wikipedia y lo que dice wikipedia es lo que academicamente se va a manejar de manera mundial.

Wikipedia omite lo que no le conviene que el mundo conozca, pone y agrega lo que le conviene y la gente "borrego" o "zombie" se traga todo lo que dice wikipedia sin tomarse la molestia de verificar si quiera si lo que dice es verdad, sigan borregos, sigan marchando ciegos junto con este mundo que los tiene con los ojos vendados.

Saludos.

[Ifigenia´s]

A mi me tienen sin preocupación los comentarios tóxicos, jajaja, del forista dorogoi, para mí es una persona tóxica, entónces, si me quiero reir, me río, no te voy a pedir permiso, es tú problema si eres amargado y si sufres del síntoma de los ateos, "la intelectualidad fallida".

Es que hay que controlar o la risa o el llanto con lo que aquí se lee, y para no llorar, mejor me río. Te duele, te pesa o te arde, resuélvelo como puedas.

Saludos dorogoi jajajajaja !!!!

Sería entonces de considerar porque el forero Zampabol me decía a mi que "la risa es sinónimo de argumentación débil"


En fin...

[Klauddia]

Sería entonces de considerar porque el forero Zampabol me decía a mi que "la risa es sinónimo de argumentación débil"


En fin...

Pues se tiene que observar, de qué o sobe qué proviene la risa, porque da risa lo que muchas veces exponemos, porque se habla sin conocimiento y se plantean las cosas como afirmaciones que están completamente equivocadas.

Cómo no me va a dar risa, que en un comentario que presentan como científico o como prueba, digan que desenterraron los restos de Jesús, es para cansarte de reír o cansarte de llorar, cuando todos sabemos que no hay restos del cuerpo de Jesús.
¿dime tú, qué reacción puedes tener con esto? no me puedo enojar, no me puedo quedar sin ninguna reacción, lo primero que mi sentir hace es reir, porque da risa.

También el forista que abrió el tema hace ver a los romanos como los creadores del dios Zeus, y pues qué más puedes hacer, sino reirte, porque Zeus es de la mitología griega.

Yo expreso mi risa y no me importa el comentario de los demás, si a ti te hizo sentir muy mal que te dijera Zampabol eso, pues no te aferres, tal vez tú sabes que tus argumentos eran muy sólidos y no tiene por qué hacerte tambalear.

[Ifigenia´s]

Pues se tiene que observar, de qué o sobe qué proviene la risa, porque da risa lo que muchas veces exponemos, porque se habla sin conocimiento y se plantean las cosas como afirmaciones que están completamente equivocadas.

Cómo no me va a dar risa, que en un comentario que presentan como científico o como prueba, digan que desenterraron los restos de Jesús, es para cansarte de reír o cansarte de llorar, cuando todos sabemos que no hay restos del cuerpo de Jesús.
¿dime tú, qué reacción puedes tener con esto? no me puedo enojar, no me puedo quedar sin ninguna reacción, lo primero que mi sentir hace es reir, porque da risa.

Y lo expreso, si a ti te hizo sentir muy mal que te dijera Zampabol eso, pues no te aferres, tal vez tú sabes que tus argumentos eran muy sólidos y no tiene por qué hacerte tambalear.

La reacción sensata es argumentar en contrario. Tu tiernes argumentos ¡pues ponlos a la vista, con convicción y valentía! El antagonista, aunque esté equivocado, merece respeto. Y respeto (lamenteblemente) falta mucho en este foro ultimamente.
Ve mis discuciones con dos de los Honorables, y lo advertirás de inmediato.
Y de muchas ofensas, no recibí excusa alguna.
Y no son cosa que me de risa.

PD: perdón por el OT.

[Klauddia]

La reacción sensata es argumentar en contrario. Tu tiernes argumentos ¡pues ponlos a la vista, con convicción y valentía! El antagonista, aunque esté equivocado, merece respeto. Y respeto (lamenteblemente) falta mucho en este foro ultimamente.
Ve mis discuciones con dos de los Honorables, y lo advertirás de inmediato.
Y de muchas ofensas, no recibí excusa alguna.
Y no son cosa que me de risa.

PD: perdón por el OT.

¿Sabes qué pasa? pasa lo que dice un refrán popular, la burra no era arisca, la hicieron.
Al principio, cuando llegué al foro, no te puedes imaginar la cantidad de burlas, ofensas, agresiones, faltas de respeto, mensajes grotescos, y demás cosas feas que recibía y recibíamos en general los creyentes, era un ataque masivo, pero soportamos, aguantamos, enfrentamos y nos tuvimos que hacer de acuerdo a las necesidades, porque al menos yo y otros cuantos, no nos ibamos a intimidar, porque lo que busca el ateo es evidenciar al creyente dejándolo como una persona inferior y ridiculizarla, y bueno, pues así nos hicieron ser. Uno de los más agresivos es dorogoi, gabin, y creo que son los que ahora permanecen, los otros ya salieron.

El que se lleva se aguanta, tanto unos como otros, y pues aquí estamos, nos llevamos pesado, y nos aguantamos. O ¿cómo ves?

[Ifigenia´s]

¿Sabes qué pasa? pasa lo que dice un refrán popular, la burra no era arisca, la hicieron.
Al principio, cuando llegué al foro, no te puedes imaginar la cantidad de burlas, ofensas, agresiones, faltas de respeto, mensajes grotescos, y demás cosas feas que recibía y recibíamos en general los creyentes, era un ataque masivo, pero soportamos, aguantamos, enfrentamos y nos tuvimos que hacer de acuerdo a las necesidades, porque al menos yo y otros cuantos, no nos ibamos a intimidar, porque lo que busca el ateo es evidenciar al creyente dejándolo como una persona inferior y ridiculizarla, y bueno, pues así nos hicieron ser. Uno de los más agresivos es dorogoi, gabin, y creo que son los que ahora permanecen, los otros ya salieron.

El que se lleva se aguanta, tanto unos como otros, y pues aquí estamos, nos llevamos pesado, y nos aguantamos. O ¿cómo ves?

¿Tantas como que si expones tu pensamento te tachen de comunista, asesina, sub-humana, canalla, vil o mentirosa?
Del acervo de un conocido "honorable":
"La izquierda es traidora por naturaleza" o más "quién critica a EEUU es un stalinista embozado"

¿Y el tan mentado respeto?

Creo que las agresiones no partieron de un lado solo. Y hoy día son practicamente monopolizadas por un grupo, que no admite disenso.

[Klauddia]

¿Tantas como que si expones tu pensamento te tachen de comunista, asesina, sub-humana, canalla, vil o mentirosa?
Del acervo de un conocido "honorable":
"La izquierda es traidora por naturaleza" o más "quién critica a EEUU es un stalinista embozado"

¿Y el tan mentado respeto?

Creo que las agresiones no partieron de un lado solo. Y hoy día son practicamente monopolizadas por un grupo, que no admite disenso.

Uyy, me han dicho, descerebrada, ignorante, tonta, fanática, desequilibrada, enferma mental, tonta, que soy de lo peor, estúpida, ahí están los post, y mirame, me tiene tan sin cuidado lo que sale de sus bocas, pero ahora tampoco me dejo y voy con todo, aunque en el camino en el foro, me vuelva igual a ellos.

Tú defiende lo que para tí es lo correcto, finalmente cada quién defiende su esencia.

[Ifigenia´s]

Uyy, me han dicho, descerebrada, ignorante, tonta, fanática, desequilibrada, enferma mental, tonta, que soy de lo peor, estúpida, ahí están los post, y mirame, me tiene tan sin cuidado lo que sale de sus bocas, pero ahora tampoco me dejo y voy con todo, aunque en el camino en el foro, me vuelva igual a ellos.

Tú defiende lo que para tí es lo correcto, finalmente cada quién defiende su esencia.

No te tiene tan sin cuidado si lo traes después de tanto tiempo.
Pero lo que rige para uno, rige para todos.
Todos tenemos el derecho de exponer nuestro pensamiento dentro de las normas de "respetar, y ser respetado"

Yo hablo desde mi experiencia, hay al menos dos que me cubrieron de lodo toda vez que pudieron.
Y luego, si protesto, dicen que me "victimizo"
y esos mismitos predican "respeto"
Y se autotitulan "Honorable señores"

Bueno, volvamos al sentido inicial del topic antes que los amigos moderadores nos den un tirón de orejas.

[Klauddia]

por cierto, no viene al caso, anoche vi la pelicula de noé, y me gustaria saber la opinión de quien la haya visto, pero no saber si la peli le pareció buena o mala, sino que sintió cuando la vio.

Lo único que te puedo decir de la película de Noe, es que biblicamente no tiene nada que ver, es una película que no checa en lo absoluto con la narración bíblica, sólo tomaron la idea de un diluvio, pero nada que ver.

[Klauddia]

No te tiene tan sin cuidado si lo traes después de tanto tiempo.


Pues lo traje como ejemplo, ya que tú me diste unos, yo te doy otros, si no, ¿cómo podrías saberlo?

Sale pues seguimos en el tema, a ver que más leo, intentaré no reirme tanto, va por tí.
Saludos.

[Ifigenia´s]

Pues lo traje como ejemplo, ya que tú me diste unos, yo te doy otros, si no, ¿cómo podrías saberlo?

Sale pues seguimos en el tema, a ver que más leo, intentaré no reirme tanto, va por tí.
Saludos.

Tienes un par de MPs.
saludos!

[Legendario AG]

EL PRIMER EVANGELIO

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

http://www.mercaba.org/mediafire/Vidal%20Manzanares,%20cesar%20-%20El%20Primer%20Evangelio.%20El%20Documento%20Q.p df

A finales del siglo XIX el reverendo Charles Bousfield Huleatt adquirió en un bazar de antigüedades de Luxor un extraño papiro. Contenía los fragmentos más antiguos que existen del Evangelio de San Mateo.

Poco sabemos de las pesquisas de este reverendo porque sus apuntes e investigaciones quedaron sepultados, junto a su cuerpo, durante un terremoto en la localidad de Messina, en Sicilia, en 1908.

El papiro, sin embargo, fue a parar a las vitrinas del Colegio Magdalena de Oxford, en el Reino Unido donde aún hoy se conserva. Bueno, en realidad sólo tres pequeños fragmentos de poco más de 1,5 y 3,2 centímetros que reciben el nombre de papiro Magdalena Gr-17.

Su importancia fue advertida por el investigador alemán Carten Meter Thiede que no tardó en darse cuenta de que aquellos fragmentos (concretamente Mateo 26, 7-8; 26,10 y 26, 15-15) escondían un tesoro sorprendente.

A diferencia del resto de textos del nuevo Testamento no databan del siglo II. Basándose en el tipo de escritura empleada, aquellas escuetas cinco líneas databan de comienzos del siglo I, es decir eran contemporáneas al propio Jesús.

De los textos se deduce que la divinidad del Nazareno ya fue admitida por la comunidad cristiana mucho antes del Concilio de Nicea, en el año 325.



Se trata de un documento de dichos, no de una prueba de existencia de Jesús, sino de la existencia de su mito o leyenda.

Es posible que efectivamente haya sido escrito en los primeros años del siglo I, pero eso únicamente lo coloca como la primera fuente de los evangelios del Nuevo Testamento.

Es tan cuestionable como éstos últimos aunque haya sido escrito 40 ó 50 años antes.

[Legendario AG]

Hola,
el politeísmo cristiano es una de las simpáticas aberraciones del monoteísmo.

Si bien socialmente es necesario tener un único dios que concentre las vocaciones espirituales de la poblaciòn y las canalice con un rumbo ùnico y pacìfico, el politeismo cristiano demuestra que el politeísmo es una necesidad propia del ser humano. Poseer ese dios personal, ese compinche, que lo saca de las situaciones difíciles.

Asì como los Griegos y Romanos tenìan en su politeísmo un dios supremo y dioses menores que se encargaban de la guerra, el amor, el comercio, etc. , los cristianos se inventaron dioses menores para buscar novio, para ganar al juego, para curarse, para engordar los animales de la granja, etc. que llamaron 'santos' y que respetan una estructura verticalista dentro de las autoridades hasta llegar al Papa, que es el contacto directo con el consumidor; con el cliente final.

Todo esto es vàlido para la convivencia y, si bien resulta gracioso, no es de subestimar la gigantesca ayuda que dan al dios “patrón”, al jefe máximo, para contentar a la plebe. A veces me preocupa escribir estas cosas porque, si se terminara todo este sainete, estarìa escupiendo contra el viento.....

Un cordial saludo.

Digamos que lo que tú planteas es un politeísmo menor.

Te pongo el caso del catolicismo mexicano, que tiene por encima de toda la pirámide a la virgen de Guadalupe, que no es otra más que Tonanztin, la diosa azteca de la Tierra.

Después de ella, pero mucho más abajo y confundidos, están Dios, Jesús, el Espíritu Santo y algunos santos relevantes.

Pero no es el único caso de alteración del "organigrama celestial". Hay otros, pero dejémoslo para otro momento, que veo que hay gente interesada en arruinar este hilo, y no es precisamente Ifigenia´s, quien se ha ganado mi respeto.

[Klauddia]

Pero no es el único caso de alteración del "organigrama celestial". Hay otros, pero dejémoslo para otro momento, que veo que hay gente interesada en arruinar este hilo, y no es precisamente Ifigenia´s, quien se ha ganado mi respeto.

No amigo, por mi ni te preocupes, yo me desuscribo de tu tema, que está horrible, ya que el punto aquí no es traer evidencias verificables de la existencia de Jesús, puesto que las que traes son para tí inverificables y falsas, porque estás predispuesto a negar su existencia, luego entonces, aquí no cabe nadie más que tú, encárgate de traer tus evidencias y negarlas tú solito, para eso abriste el tema o no?

Bye.

[Legendario AG]

LA SÁBANA SANTA

http://josep-guijarro.blogspot.mx/2013/03/diez-pruebas-de-la-existencia-de-jesus.html

De las numerosas reliquias relacionadas con Jesús, la más intrigante es una pieza de lino de 4,36 metros de largo por 1,10 de ancho.

Se trata de la llamada Sábana Santa y según la tradición sirvió de mortaja al cuerpo de Jesús crucificado. En el lienzo es visible una figura frontal y dorsal de un hombre desnudo a tamaño natural con claras evidencias de haber sido torturado y crucificado. La reliquia, guardada actualmente en la catedral de Turín, es venerada desde 1350. Por esas fechas fue donada a la colegiata de Lirey, en París, por parte del caballero Godofredo de Charny.

Pese a que las pruebas de datación efectuadas en la década de los 80 concluyeron que el lienzo era medieval (entre 1260 y 1390), numerosos hombres de ciencia han demostrado que la prueba del Carbono 14 pudo fallar y que, en consecuencia, el lienzo es mucho más antiguo. De entrada nadie ha podido responder satisfactoriamente cómo se formó la imagen. Ésta aparece en negativo sobre la tela mucho antes de que se conociera la fotografía. Nadie ha hallado restos de pintura o pigmentos por lo que sigue siendo un misterio cómo se formó.

Sometido a un análisis por computador la imagen resultante posee volumen, tres dimensiones. Las heridas que muestra coinciden totalmente con los Evangelios y lo que es más sorprendente con detalles anatómicos y forenses que sólo hoy podían ser detectados. Los especialistas han determinado que la tela fue tejida según las técnicas propias del siglo I. También han sido hallados esporas y polen de la Palestina contemporánea a Jesús.

Por si todo esto fuera poco, el Centro Español de Sindonología ha conseguido relacionar científicamente la prenda con otra reliquia custodiada en Oviedo. El Santo Sudario o Pañolón que muestra en una superficie de 85,5 por 52,6 centímetros numerosas manchas de sangre. Estudios recientes demuestran que ambas prendas estuvieron en contacto con el mismo cuerpo (hay un 80% de manchas coincidentes con la sábana Santa).

http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn

Aquí está la versión “enajenante” de la Wikipedia estandarizante del pensamiento mundial (supongo que ateo-marxista-pederasta-homosexual y cosas peores) en donde se plantean todas las posibilidades sin descartar las favorables a la veracidad de la Sábana Santa.

Sin embargo, la Sábana Santa no está firmada. No aparece el ADN de Jesús en ninguna parte. ¿Podría ser otro crucificado? ¿Sería Jesús? Volvemos a las cuestiones de Fe.

La prueba del Carbono 14 que la ubica en 1260-1390 sigue siendo el elemento más sólido en esta discusión, sin considerar que...

...hacen falta muchos elementos científicos de una y otra parte para llegar a conclusiones.

Tal vez en unos cuantos años todo esto quede en una falacia…o lo contrario.

Mientras tanto, no es una evidencia verificable de la existencia de Jesús.

[Dorogoi]

... veo que hay gente interesada en arruinar este hilo, y no es precisamente Ifigenia´s, quien se ha ganado mi respeto. No sé como hiciste pero lo lograste!!!! :thumbup1:


Creì que no se iba a ir nunca...:001_tongue:




http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn

Aquí está la versión “enajenante” de la Wikipedia estandarizante del pensamiento mundial .... Fijate bien porque es parte de la “globalizaciòn mundial”; no es de la globalizaciòn de México solamente…. eh!.... Es mucho màs….es de la “globalización mundial”!!!!

Iluminar con mucha información y conocimientos a todos los habitantes del “mundo mundial” es algo nefasto para quien pretende vivir en la oscuridad.



Tal vez en unos cuantos años todo esto quede en una falacia…o lo contrario. No creo que haya alguien interesado en que se descubra que es una falacia. La parte científica ya lo demostró con el carbono 14, los demás no creo que estén interesados. El negocio es el negocio.

Saludos

[Legendario AG]

No sé como hiciste pero lo lograste!!!! :thumbup1:


Creì que no se iba a ir nunca...:001_tongue:


Fijate bien porque es parte de la “globalizaciòn mundial”; no es de la globalizaciòn de México solamente…. eh!.... Es mucho màs….es de la “globalización mundial”!!!!

Iluminar con mucha información y conocimientos a todos los habitantes del “mundo mundial” es algo nefasto para quien pretende vivir en la oscuridad.

No creo que haya alguien interesado en que se descubra que es una falacia. La parte científica ya lo demostró con el carbono 14, los demás no creo que estén interesados. El negocio es el negocio.

Saludos

Creo más en tus sarcasmos que en la Santa Biblia.

¿Puedo usar emoticons?

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

Cuatro nada más.

[Legendario AG]

Ya acabé de exponer las evidencias y de rebatirlas de manera ligera y a mi manera, ante la ausencia de cristianos dispuestos a defenderlas.

El único que apareció por aquí, y reconozco que de manera positiva, fue Rusko, pero así como apareció, desapareció.

Dejo el tema abierto, de verdad con muchas ganas de aprender de ellos.

Sigo apostando por un foro culto y multirreligioso, un lugar de aprendizaje y convivencia.

Iniciaré otros temas que para mí resulten interesantes.

[Rusko]

Ya acabé de exponer las evidencias y de rebatirlas de manera ligera y a mi manera, ante la ausencia de cristianos dispuestos a defenderlas.

El único que apareció por aquí, y reconozco que de manera positiva, fue Rusko, pero así como apareció, desapareció
mmm, ¿qué?. Creo que otros foristas te han puesto sus “evidencias”, que veo que las has ignorado.

Yo sigo con las “evidencias” de Legendario: “Jacob, el hermano de Jesús”. Pues aquí digo lo mismo que cuando sacó como evidencia la tumba de “Jesús, hijo de José”. En aquellos tiempos habría tantos Jacobes, hermanos de Jesúses como para parar un tren. Si fuera la tumba de Santiago el hermano del Señor, así sería lo que tendría que aparecer: Jacob, el HERMANO DEL SEÑOR, que es la forma por la que era conocido en la comunidad cristiana que tenía a Jesús como el Señor. Así que, ese "Jacob hermano de Jesús" fue un azucarillo que se disolvió muy deprisa sin dejar rastro.

Cuando Roma se diò cuenta de que el cristianismo “monoteísta” era una alternativa vàlida para contener al pueblo (para calmarlos y gobernarlos) y que era un modo de darles un “objetivo único” para el cual vivir y convivir, adoptò el cristianismo y decidieron ser la Sede del Cristianismo, aunque hayan sido los romanos que combatìan los cristianos y llevaron a Jesùs a la cruz. Sòlo bastò darle el título de "cristo" a Jesùs y el juego estuvo hecho. Para la gente valìa una u otra. A Jesùs le tocò en suerte ser el protagonista de la comedia. Podemos considerar que no era la mejor alternativa, pero era una muy buena y lo demuestra el hecho de que estamos aquí luego de dos mil años.
Aquí yerra Dorogoi de principio a fin. Su tesis no es muy estable, que digamos, pues el paganismo romano combatió al cristianismo durante siglos, justo hasta el edicto de Milán, que llegó al poco tiempo de la más terrible persecución a los cristianos, la de Diocleciano. Ya estamos en el siglo IV, y Jesucristo era el Cristo desde hacía siglos. No es un título que den los romanos, sino la palabra griega del Mesías, el esperado por el pueblo judío. Dorogoi mezcla cosas…


Una de mis posturas es decir que Jesucristo fue confeccionado por coreógrafos romanos como una criatura a la medida de los tiempos, para encauzar los problemas de clase que brotaban en todo el Imperio.
Obviamente, estáis mal informados…

Hola,
el politeísmo cristiano es una de las simpáticas aberraciones del monoteísmo
…
Todo esto es vàlido para la convivencia
Aquí vemos al insigne Dorogoi cayendo en contradicciones consigo mismo (normal…). Dice que el “politeísmo” cristiano es válido para la convivencia…, cuando en su anterior mensaje (no hace un siglo, sino solo su anterior mensaje), dice que “Las religiones sirven para la convivencia civil. Las religiones politeístas no fueron buenas para ese objetivo”. Que se aclare Dorogoi, que no se aclara: ¿”politeísmo no es bueno para la convivencia civil?”, pero “politeísmo es válido para la convivencia”?. Es lo que tiene hablar por hablar…

Por ejemplo está permitido y es incriticable el jo jo jooo de uno de los Honorables.
(Aplausos)
No sé qué honorable se ríe así….. Yo solo pongo jojojo (tres “jos” seguidos, no un jooo. Y ni uno más, ni uno menos. Tengo el copyright, jojojo :w00t: . Ah, y que no se olvide la carita).

[Rusko]

Sigo con las evidencias de Legendario:

EL PRIMER EVANGELIO
¿Se está refiriendo al documento Q o a un evangelio?. El documento Q no es un evangelio. El papiro del que hace referencia, el papiro Magdalena, son unos fragmentos del evangelio de San Mateo…., ¿y?

De los textos se deduce que la divinidad del Nazareno ya fue admitida por la comunidad cristiana mucho antes del Concilio de Nicea, en el año 325
Joder, macho, que mucho tiempo antes ya estaban más que difundidos los 4 evangelios y las cartas de los apóstoles, donde se expone la divinidad de Jesucristo (por mucho que quiera negarlo el pirómano Daniel_de_Dios).

Se trata de un documento de dichos, no de una prueba de existencia de Jesús, sino de la existencia de su mito o leyenda.
En esa frase, no intentas dilucidar el personaje de Jesucristo, sino que tienes una teoría ya preestablecida (que es un mito o leyenda). Los evangelios son construcciones narrativas con conjunto de discursos, milagros, sucedidos que ocurren, etc… de Jesucristo. Tú ya has decidido que los evangelios son novelas…, pero, ¿por qué van a ser novelas?. ¿Todo lo escrito es novela?. Fuera de los evangelios, para los romanos existía una comunidad que eran los cristianos (al principio no la podían diferenciar de los judíos), y de ella han escrito las personas que Zampabol y Klauddia muestran en sus evidencias: Tácito, Suetonio, Plinio: Cristianos, seguidores de un tal Cristo… ¿Y por qué iba a haber cristianos seguidores de un Cristo nacido de una novela, según Legendario?. ¿Por qué esos cristianos del primer siglo iban a inventarse una novela, sufrir y morir por un personaje inventado?. ¿Inventado?....: eso solo lo pueden creer los osados, y Legendario da muchas muestras de osadía al respecto.

LA SÁBANA SANTA
Sobre la Sábana Santa de Turín hay un hilo abierto, muy interesante:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=57550

Voy a poner aquí mis dos últimos post en ese hilo:

Las pruebas del carbono 14 son el clavo ardiendo (ahora mismo solo es eso) al que agarrarse para despachar la sábana de Turín como una pintura medieval..., pero lo malo para esta tesis es que venga el sudario de Oviedo para tirar por el suelo cualquier datación de la sábana en el siglo XIII.

El otro día vi en youtube un documental de Peridis sobre la catedral de Oviedo con imágenes del pañuelo cuando se expone en el mes de septiembre (y, ay, los atentados que ha sufrido la cámara santa cuando los “ateos militantes” quisieron acabar con ella). Es una buena razón para darse una excursión por Oviedo y visitar la catedral del Salvador (que dice un refrán sobre los peregrinos a Compostela: “Quien visita Santiago y no pasa por “el Salvador”, visita al siervo y no al Señor”. Muchos peregrinos jacobeos daban un pequeño rodeo en su peregrinación a Santiago visitando Oviedo y su catedral)

Vaya….. en cuestión de reliquias históricas, creo que vamos ganando a Italia, jejeje. Ellos tienen el Santo Sudario de Turín, que vale por el resto de reliquias…, pero aquí (en España) tenemos unas cuantas también de primera magnitud…, y ahora, con el mantel de la Última Cena, ya tenemos otra a añadir a las que ya estaban en la Piel de Toro:

- El trozo más grande del mundo de madera del Lignum Crucis, en el Santuario de Santo Toribio de Liébana, cerca de Potes, cerca de los Picos de Europa (un paraje idílico. Merece la pena una visita gastronómica-cultural-religiosa-paisajística).


http://monasteriosyconventos.com/tienda/img/cms/noticias/toribio-de-liebana.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Lignum-crucis.jpg/450px-Lignum-crucis.jpg



- El cáliz de la Última Cena…, que, se pensaba que era el que se custodia en la Catedral de Valencia…, pero en este último mes se ha descubierto que podría ser otro cáliz que se guarda en León… Pero, que no se desanimen los valencianos, porque el que está allí también tiene origen apostólico: Sería el cáliz que utilizaba San Pedro… Lo han rebajado un escalón…


http://www.catedraldevalencia.es/imagenes/santocaliz/historia/grandes/santocaliz.jpg
El de Valencia, que se pensaba que era el verdadero cáliz.... (y en estos casos, no todos los investigadores piensan unánimamente...), y que se ha quedado en "el cáliz de San Pedro"... o no.

http://portalclasico.com/sites/default/files/styles/node-left/public/noticiasimgs/caliz.jpg
El cáliz de León (el cáliz de Doña Urraca), el auténtico Santo Grial... para algunos.

Tanto el cáliz de Valencia como el de León, tienen añadidos medievales, pero en la forma básica, son de piedra, ya que los cálices judíos tenían que ser de piedra o cristal, no de madera, como se “equivoca” Indiana Jones cuando lo intenta buscar en su película, jojojo :w00t:



- El Santo Sudario de Oviedo, demostrado que tiene la misma sangre que la Sábana Santa de Turín, y que sería el pañolón que relata Juan en su Evangelio que figuraba al lado de la sábana cuando Jesús resucitó. Queda registrado el inventario donde figura el pañuelo de Oviedo, varios siglos antes de la (fallida) datación por carbono 14 de la sábana de Turín.


http://2.bp.blogspot.com/-mwwrNUYfqqA/UKT6KYH_aiI/AAAAAAAABNo/2S1m2HGupBo/s1600/pa%C3%B1olon.jpg



Y, ahora, el mantel de la Última Cena…

Aclaro de antemano, que las reliquias (serias, en este caso) tienen un valor cultural y sentimental. No es obligatorio creer en su veracidad…, aunque, si no se desmiente esa veracidad, el valor sentimental y religioso sigue siendo notable. Yo llegué a emocionarme cuando en una misa en Santo Toribio de Liébana toqué con mis labios el Lignum Crucis. Cierto que sigo igual de bobo y con mis mismas taras. Ni me ha tocado la lotería y sigo siendo mediocre… O sea, que conmigo no hizo muchos milagros, jojojo :w00t: Pero emociona encontrarte ante un objeto valioso, de muchos siglos y…. si es cierto, presente y parte activa de la vida de Jesucristo.
Sigo con Legendario

Mientras tanto, no es una evidencia verificable de la existencia de Jesús.
Nadie pone la Sábana Santa de Turín como una evidencia de la existencia de Jesús. No lo ha puesto Zampabol entre sus evidencias, y fue él mismo quien abrió el hilo de la sábana santa.

[Legendario AG]

Rusko:

Lo primero es agradecerte por tu participación en mi tema.

Lo segundo es felicitarte por llevarlo en paz y de manera erudita.

En un momento dado te "clasifique" en mi lista mental de ignorables, gente que no merece ni siquiera ser leída por su hostilidad.

Yo no suelo insultar y procuro no ofender. Reconozco que me equivoqué contigo y ahora te leo con atención.

Espero que tú u otras personas sigan con sus aportaciones, y regresaré a estudiarlas, a rebatirlas o aceptarlas. Dame un par de días para esto.

Todo esto es un excelente aprendizaje para mí.

Saludos.

[Legendario AG]

Rusko:

Hay otro asunto:

Cualquiera que sea el resultado de esta "discusión", la peor conclusión que yo podría sacar es que

LAS EVIDENCIAS ME PARECEN ENDEBLES o NO VEO QUE EXISTAN EVIDENCIAS SÓLIDAS.

Juzgo las evidencias exclusivamente, como dice el título del hilo.

La existencia o inexistencia de Jesús está en manos de gente mucho más erudita que yo.

Saludos.

[simiante]

Lo único que te puedo decir de la película de Noe, es que biblicamente no tiene nada que ver, es una película que no checa en lo absoluto con la narración bíblica, sólo tomaron la idea de un diluvio, pero nada que ver.

mi pregunta era, porque al ver la pelicula me surgió la duda, que tipo de dios pide eliminar a toda la humanidad? ese es el dios que queremos tener? si a vosotros dios os pide que elimineis a los no crisitianos, lo hariais?

[Legendario AG]

mi pregunta era, porque al ver la pelicula me surgió la duda, que tipo de dios pide eliminar a toda la humanidad? ese es el dios que queremos tener? si a vosotros dios os pide que elimineis a los no crisitianos, lo hariais?

Esta persona ya desertó. Le quedó grande el tema.

Te propongo que sigas a Rusko, que de verdad tiene argumentos.

Saludos.

[Rusko]

Rusko:

Lo primero es agradecerte por tu participación en mi tema.

Lo segundo es felicitarte por llevarlo en paz y de manera erudita.

En un momento dado te "clasifique" en mi lista mental de ignorables, gente que no merece ni siquiera ser leída por su hostilidad.

Yo no suelo insultar y procuro no ofender. Reconozco que me equivoqué contigo y ahora te leo con atención.

Espero que tú u otras personas sigan con sus aportaciones, y regresaré a estudiarlas, a rebatirlas o aceptarlas. Dame un par de días para esto.

Todo esto es un excelente aprendizaje para mí.

Saludos.
No sé si lo dices en serio o no…, porque “otros” sueltan unas “lindezas” de mí como para esconderse (desde un Dorogoi que me tiene bloqueado y dice que tengo parálisis, hasta un gabin que dice que no tengo sitio ni entre los escíbalos…). Uno termina haciéndose un callo en el alma… En fin, yo reconozco mi forma de escribir, que puede ser cargante, al poner los jojojos :w00t: que tanto enervan a Ifigenia… y el escribir con un sentido del humor irónico, pues puede que no le guste a la gente.

LAS EVIDENCIAS ME PARECEN ENDEBLES o NO VEO QUE EXISTAN EVIDENCIAS SÓLIDAS.
Es que estás buscando a un Jesús como si fuera un Julio César o un Alejandro Magno…, y Jesús fue un personaje religioso, en un rincón escondido del Imperio, dentro de una religión ignorada y despreciada como la judía. Nadie supo en Roma del nacimiento ni de la muerte de Jesús, hasta que el cristianismo fue expandiéndose y llegó a la capital. No hay mayor ejemplo que la parábola de la semilla de mostaza: es la más pequeña de todas, pero se termina haciendo un árbol. Pues eso: Jesús y la primera comunidad cristiana no se hizo notar en Roma. Para cuando ya se pudo percibir, Jesús había muerto hacía 30 años. Las evidencias romanas son muy pocas, pero ahí están: constatan un fenómeno. Luego están las evidencias cristianas, claro (evangelios y cartas apostólicas), que nadie las tiene en cuenta, pero que son las que hicieron que esa semilla de mostaza se convirtiera en un árbol frondoso.

mi pregunta era, porque al ver la pelicula me surgió la duda, que tipo de dios pide eliminar a toda la humanidad? ese es el dios que queremos tener? si a vosotros dios os pide que elimineis a los no crisitianos, lo hariais?
Como dije en el hilo de “las dudas” de maxicastag, el Antiguo Testamento hay que interpretarlo desde el Nuevo Testamento. Eso se hace así en el cristianismo. ¿Cómo va a pedir Dios que eliminemos a los no cristianos?. Lo que pide es que llevemos el Evangelio hasta los confines del mundo.

Esta persona ya desertó. Le quedó grande el tema.

Te propongo que sigas a Rusko, que de verdad tiene argumentos.

Saludos.
No, Klauddia no ha desertado…, pero es que no está todos los días en el foro. Luego, está ausente alguna semana…, pero termina volviendo.

[gabin]

Por alusiones respondiendo a Rusko.
Tirar la piedra y esconder la mano y denunciar la respuesta a tu piedra, no es muy -te lo voy a poner suavísimo- ortodoxo.

Si has buscado o te acuerdas de lo del escíbalo, tu que eres un "angelito" posteando estoy seguro que no me dijiste ni "muuuuuu". Vamos, estoy tan seguro que te lo dije porque sí. Como le dije "hijo de barragana" a quien me posteo, metiéndome en el saco de los marxistas, (no marchistas) que sería capaz de vender hasta a mi propia madre.

¡Ah!, y aprovecho -pues no contesté en su momento- para volver a recordarte que por mas que en algunos de tus posteos sigas mareando la perdiz, (la pobre necesitará mucha "biodramina", después de los meneos que le das) en tu inútil intento de "desfacer" la evidente, incontrovertible contradicción de creer en un dios que sabe todo, todo y todo, es omnisciente, además de omnipotente y omnipresente -por atribuirle "omnis" no se quedaron- desde antes de crear el mundo. Si lo sabe todo, sabrá, hasta en qué momento nos hurgaremos la nariz, con lo cual queda anulado el libre albedrío, pues ya sabe todo, todo, y todo de cómo y cuando se desarrollará nuestro futuro por lejano que este sea.
Es cuanto menos pueril, intentar la triquiñuela argumental de las múltiples posibilidades de acción que tenemos y que nos deja elegir, pues el dios cristiano ya sabe cual de ellas finalmente será la elegida, pues caso de no saberlo dejaría de ser omnisciente; y si lo sabe, lo sabe desde antes de crearnos, entonces, si la religión cristiana le atribuye a su dios la omnisciencia ¡no nos ha otorgado el libre albedrío!, pero, aun así, creen nos juzgará por nuestros actos, cuando ¡¡ya los sabe desde antes de crearnos!!
Esta evidente contradicción bíblica la crearon los que la escribieron.
Si para los creyentes cristianos lo importante es el mensaje de Jesús, entonces, intentar rebatir la irrebatible es ridículo.

Y cuando dices, que antes estaba prohibido interrumpir legalmente el embarazo, te olvidas que antes estaba prohibido divorciarse, que antes estaba prohibido que las mujeres votaran, que antes estaba prohibida la democracia, que antes estaban prohibidas tantas cosas que las decidían gobernantes totalitarios. Y que las sociedades mas democráticas, libres, informadas y que han conseguido ser sociedades laicas, aconfesionales, las leyes son propuestas políticas que se aceptan o no. Y cuando una ley quiere ser rebatida pues lo debe hacer el gobierno democrático en el poder.
Si en España el Partido Popular en el poder prohíbe abortar, pues esta en su derecho. Este partido de derechas estuvo antes unos ocho años en el poder y entonces dejo a las mujeres pudieran seguir abortando legalmente. Ahora, parece que no va a ser así.
La mayoría de los cientos de millones de ciudadanos de los países europeos, han aceptado la ley de la interrupción del embarazo. Ciudadanos que han conseguido vivir en paz desde hace unos 70 años (salvo la guerra de los Balcanes) que han conseguido (en comparación) tener las mejores prestaciones sociales, el mejor nivel de vida, que son los que mas respetan los Derechos Humanos, que tiene su propia moral y ética; no es la misma que pregona la religión, o la moral y ética que tienen otros ciudadanos europeos. A la mujeres que abortan, que les llaman criminales asesinas y por ende también a la mayoría de sus ciudadanos que apoyan esta ley, son solo fanáticos que ¡casualmente! siguen lo que pregona la Iglesia Católica.

Cómo es posible que esta mayoría de cientos de millones de ciudadanos, con su moral y ética particular, que algunos fanáticos consideran criminal asesina, haya podido construir la comunidad europea citada, -repito- la mas próspera, libre, informada, con mas prestaciones sociales, y que mas respetan los Derechos Humanos.

Has dicho también que en las dictaduras comunistas la mujeres podían legalmente abortar.
Es otro pueril argumento comparar las leyes de las dictaduras del ordeno y mando, porque les sale de la ideología que impone a la fuerza el dictador de turno, con lo legislado en los países democráticos por el partido elegido por los votos de sus ciudadanos.
El mismo "valor" de la ley que no prohíbe el aborto en las dictaduras comunistas, las tienen la ley prohibiendo el aborto en las dictaduras de los "fachas derechones", ley que también le sale de la ideología que impone por la fuerza su dictador.

Tus contrargumentos ni se sostienen.

[Rusko]

Por alusiones respondiendo a Rusko.
Tirar la piedra y esconder la mano y denunciar la respuesta a tu piedra, no es muy -te lo voy a poner suavísimo- ortodoxo.

Si has buscado o te acuerdas de lo del escíbalo, tu que eres un "angelito" posteando estoy seguro que no me dijiste ni "muuuuuu". Vamos estoy tan seguro que te lo dije porque sí. Como le dije "hijo de barragana" a quien me posteo, metiéndome en el saco de los marxistas, (no marchistas) que sería capaz de vender hasta a mi propia madre.
Jojojo, :w00t: , le he mencionado en un par de palabras, y me dedica todo un “sesudo” mensaje. Que honor!!!

Me acuerdo de lo de escíbalo, claro, jojojo :w00t: , pues no es una palabra común. Y me la has repetido varias veces.

¡Ah!, y aprovecho -pues no contesté en su momento- para volver a recordarte que por mas que en algunos de tus posteos sigas mareando la perdiz, (la pobre necesitará mucha "biodramina", después de los meneos que le das) en tu inútil intento de "desfacer" la evidente, incontrovertible contradicción de creer en un dios que sabe todo, todo y todo, es omnisciente, además de omnipotente y omnipresente -por atribuirle "omnis" no se quedaron- desde antes de crear el mundo. Si lo sabe todo, sabrá, hasta en qué momento nos hurgaremos la nariz, con lo cual queda anulado el libre albedrío, pues ya sabe todo, todo, y todo de cómo y cuando se desarrollará nuestro futuro por lejano que este sea.
Bah, nada que un potente ordenador sepa (lo de hurgarse la nariz). Todo tiene su causa, y algún ordenador en el futuro podrá predecir el futuro…, salvo que el futuro sea impredecible. Precisamente, porque Dios es omnitodo…, y hasta se puede inventar un omnifuturo en un omniuniverso omniparalelo. La naturaleza de Dios nos excede a todos, así que…. Si será omnipotente omnísimo, que no le puedes decir que es imposible que 2+2 sea distinto a cuatro (me he estado acordando estos días, respecto a los varios futuros de Dios, de lo que cuenta el libro de Jonás, que se lo he contado a gabin para decirle que Dios puede cambiar lo que le dé la gana. Pues la tumba de Jonás, en Nínive, ahora Mosul, la han hecho picadillo el nuevo califato integrista que se ha hecho con el poder por allí. Si Jonás levantara la cabeza………, le decapitaba un integrista de esos).

No sabemos…, así que podemos divagar: Si solo hubiera un futuro, y este fuese escrito por quien lo creó todo (Dios) (vaya, ¿ya que creó todo, no podría crear más futuros?. Ah, no, que he dicho que solo uno), pues no habría libre albedrío, sino que seríamos una representación de teatro, el juego de los Sims, o una película en el cine. No seríamos libres y no tendríamos responsabilidad. No habría juicio, ni nada. Pero…, me temo que la religión cristiana no opina así, luego entonces, el hombre es libre, tiene responsabilidad y el futuro es impredecible (¿lo conoce Dios?. Claro, pues él lo creó. Pero…, ¿lo puede cambiar?. Claro, pues él lo creó y es omnipotente. ¿Hay solo 1 futuro?. Claro que no, hay tantos futuros como le salga a Dios de las narices, que la tiene solo para posar ante Miguel Angel. ¿Nos ve en una representación?. Bueno…, como yo veo a Aníbal, a Hitler o a Mozart…, pero ambos tres son libres y responsables de sus actos).

Y cuando dices, que antes estaba prohibido interrumpir legalmente el embarazo, te olvidas que antes estaba prohibido divorciarse, que antes estaba prohibido que las mujeres votaran, que antes estaba prohibida la democracia, que antes estaban prohibidas tantas cosas que las decidían gobernantes totalitarios
Jojojo :w00t: todas las enmiendas gabinescas me las hace en el mismo mensaje (esta es del hilo del aborto). Pues no, gabin. Yo siempre digo que hace 40 o 50 años, no me voy al pleistoceno. Hace 40 o 50 años, las sociedades occidentales eran democracias (la mayoría) donde había grandes avances sociales, derechos y libertades… y estaba prohibido el aborto (y no lo estaba el divorcio ni la democracia). Así que, gabin, metiste la pata hasta el corvejón. Y, mismamente, en esos mismos años (hace 40 o 50), donde había aborto era en los países donde no había ni democracia, ni avances sociales, ni libertades: el telón de Acero, la China comunista, la Corea del abuelo del gordito…

Si en España el Partido Popular en el poder prohíbe abortar, pues esta en su derecho
No lo verán tus ojos…

No contestar aun, no he terminado gracias.
Jojojo :w00t: Contesto…, pues vivo en un país libre que, aunque haya aborto, también se respetan los Derechos Humanos, hay libertad, hay las mejores prestaciones sociales (bueno…. de todo un poco…). Así que, libre soy para contestar, claro. Cuando pongas más cosas, contestaré después (es que, o contesto ahora, o no puedo en varias horas)

[Klauddia]

mi pregunta era, porque al ver la pelicula me surgió la duda, que tipo de dios pide eliminar a toda la humanidad? ese es el dios que queremos tener? si a vosotros dios os pide que elimineis a los no crisitianos, lo hariais?

Saludos simiante:
Existen teológicamente dos propuestas:

1.- El Diluvio fue un evento local
2.- El Diluvio fue un evento global

Lo que más le gusta a la gente es plantearlo como global, que la inundación fue en todo el mundo y que todo quedó sepultado, es algo muy difícil de tratar pues tiene muchos puntos que por obviedad no pueden coincidir, pues cómo podría Noe viajar a Groenlandia (que sun no se llamaba así, verdad) para regresar con una pareja de osos polares?

Vamos, por favor usemos nuestro intelecto y seámos sensatos.
A mi entender y por la narración bíblica el diluvio fue local, pues era la generación de Noe y los pueblos aledaños, quienes vivían en completa degeneración e iniquidad, contaminando y corrompiendo con esto a toda la naturaleza.
Hay mucho que hablar sobre Noe y profundizar sobre el tema del diluvio, no es nada más porque sí, sino que existe un motivo y un paralelismo con los últimos tiempos de la humanidad.
Si quieres podemos profundizar en el tema, no sé si aquí o abrimos otro hilo.
Saludos.

[xdata]

Saludos simiante:
Existen teológicamente dos propuestas:

1.- El Diluvio fue un evento local
2.- El Diluvio fue un evento global

Lo que más le gusta a la gente es plantearlo como global, que la inundación fue en todo el mundo y que todo quedó sepultado, es algo muy difícil de tratar pues tiene muchos puntos que por obviedad no pueden coincidir, pues cómo podría Noe viajar a Groenlandia (que sun no se llamaba así, verdad) para regresar con una pareja de osos polares?

Vamos, por favor usemos nuestro intelecto y seámos sensatos.
A mi entender y por la narración bíblica el diluvio fue local, pues era la generación de Noé y los pueblos aledaño, quienes vivían en completa degeneración e iniquidad, contaminando y corrompiendo con esto a toda la naturaleza.
Hay mucho que hablar sobre Noe y profundizar sobre el tema del diluvio, no es nada más porque sí, sino que existe un motivo y un paralelismo con los últimos tiempos de la humanidad.
Si quieres podemos profundizar en el tema, no sé si aquí o abrimos otro hilo.
Saludos.

Hola

Siendo neófito en estos temas religiosos, me invade la "curiosidad" de la frase que resalto en negrita, por eso me gustaría si eres tan amable, que establecieras una cronología del posible diluvio y a qué culturas o pueblos aledaños te refieres que sufrieron el exterminio del tal diluvio o inundación.

P.D. saludo

[Rusko]

Segunda parte del post de gabin (que no me dio tiempo a verlo acabado):

Has dicho también que en las dictaduras comunistas la mujeres podían legalmente abortar.
Sí, en el telón de Acero. Un desastre para el cuerpo, el hacer del aborto como si fuera un método anticonceptivo (que no es anticonceptivo, sino antinatalicio…, si existiera esa palabra).

Es otro pueril argumento comparar las leyes de las dictaduras del ordeno y mando, porque les sale de la ideología que impone a la fuerza el dictador de turno, con lo legislado en los países democráticos por el partido elegido por los votos de sus ciudadanos.
Sí. Y hace 40 o 50 años, en las democracias y los países más avanzados del mundo, el aborto estaba prohibido y penalizado. No así en las dictaduras del telón de Acero, la China comunista, la Corea del abuelo del gordito…. Si tu justificación del aborto es porque es aceptado en los países democráticos (y no solo, pues en China y Corea se sigue abortando), hace 40 y 50 años, NO, y tu tesis hace aguas… De las dictaduras de “fachas derechones” no hablamos…, pues no son países democráticos, así que, no entran en el “campo de estudio” de tu fallida tesis. Los que sí entran, hace 40 o 50 años tenían PROHIBIDO el aborto. Sí, prohibido. No seas cerril y abandona esa teoría, que tiene más agujeros que un queso Gruyere.

Hola

Siendo neófito en estos temas religiosos, me invade la "curiosidad" de la frase que resalto en negrita, por eso me gustaría si eres tan amable, que establecieras una cronología del posible diluvio y a qué culturas o pueblos aledaños te refieres que sufrieron el exterminio del tal diluvio o inundación.

P.D. saludo
¿Culturas?. Todas las culturas de la antigüedad hacen referencia a un diluvio. Suponen los “estudiosos” que intentan desentrañar los misterios, que hacen referencia a unas inundaciones que debieron ser gloriosas, como por ejemplo, la creación del Mar Negro, inundándose cuando acabó la era glacial y se derritieron los ídems, aumentando el nivel del mar (hay infinidad de teorías “científicas” que explican el impacto del diluvio sobre las poblaciones del Oriente). Esa sería la explicación al margen del hecho religioso, pero el conocimiento de esa devastación fue pasando de generación en generación…., como también la destrucción del volcán de la isla de Tera y los tsunamis generados que anegaron todo, podría ser la base de la historia de la Atlántida…, que es otro tema.

[Klauddia]

Saludos xdata:

Estamos hablando de que Noe es descendiente después de 8 generaciones directas de Adán.
La población humana estaba conglomerada en una sola región, pero mientras iban naciendo los hijos e hijas de los hijos de los hijos de los descendientes de Adán, unas familias formaban una tribu y otras otras tribus o comunidades. No vayas a pensar en pueblos mega desarrollados con miles y miles de pobladores. Y me imagino que se establecían a distancias cercanas unos de otros.

La narración bíblica para llegar hasta la generación de Noe, en Génesis 5, nos empieza a nombrar a su hijo Set. No nos nombra la genealogía que se derivó de Caín, esa está en el capítulo 4, porque él se apartó y tomó otro rumbo, así que también debes considerar esa otra rama de genealogía por parte de Caín, pero nos nombra a partir de Set las siguientes generaciones:

Adán vivió novecientos treinta años, y murió. Pero engendró hijos e hijas.
1.- Adán engendró a Set, NOTA: al final escribiré algo muy importante sobre Set.
2.- Set engendró a Enós, (pero también engendró más hijos e hijas, así dice, pero queremos llegar a Noe)
3.- Enós engendró a Cainán, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
4.- Cainán engendró a Mahalaleel, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
5.- Mahalaleel engendró a Jared, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
6.- Jared engendró a Enoc, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
7.- Enoc engendró a Matusalén, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
8.- Matusalén engendró a Lamec, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
9.- Lamec engendró a Noé, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
10.- Noé engendró a Sem, a Cam y a Jafet.

NOTA: Esas son las generaciones que salieron de uno de los hijos de Adán, que fue Set y de Set hasta Noe, se cuentan 8 generaciones, pero fíjate bien que dice que los padres de esas generaciones tuvieron más hijos e hijas, que obviamente tuvieron más hijos e hijas, pero sólo están tomando una rama del árbol genealógico, y esto es porque los demás hijos de Adán, no seguían a Dios, eran alejados de Dios, y el único hijo de Adán que continuó con la firme decisión de seguir a Dios, fue Set. A esta línea de descendencia que nos dice que de todos los hijos e hijas que tenía un padre de familia, sólo uno creía en Dios, es a la que la Biblia le nombra en el Antiguo Testamento "los hijos de Dios".

La Biblia expresa que en todo ese tiempo, (todas las ramas del árbol genealógico que te expuse) las tribus, colonias, clanes, comunidades o como prefieras identificarlas, que no seguían a Dios, (porque Adán conoció a Dios y como padre les hablaba a sus hijos de Él) eran malvados y la narración bíblica indica que: "La tierra se corrompió delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia. 12 Y miró Dios la tierra, y vio que estaba corrompida, porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra."
La maldad estaba a su tope y la misma línea genealógica, que se había guardado, creyendo en Dios, se estaba perdiendo y contaminando. No había freno para tal tipo de maldad y violencia que entre todos ellos vivían.

No quisieron oir a Dios mediante el mensaje de Noé, pues veían que tardó años en construir un arca y él les decía para que era y lo tildaban de loco, así que fueron avisados, más no creyeron y el evento diluviano se presentó.

Saludos.

[Klauddia]

¿Culturas?. Todas las culturas de la antigüedad hacen referencia a un diluvio. Suponen los “estudiosos” que intentan desentrañar los misterios, que hacen referencia a unas inundaciones que debieron ser gloriosas, como por ejemplo, la creación del Mar Negro, inundándose cuando acabó la era glacial y se derritieron los ídems, aumentando el nivel del mar (hay infinidad de teorías “científicas” que explican el impacto del diluvio sobre las poblaciones del Oriente). Esa sería la explicación al margen del hecho religioso, pero el conocimiento de esa devastación fue pasando de generación en generación…., como también la destrucción del volcán de la isla de Tera y los tsunamis generados que anegaron todo, podría ser la base de la historia de la Atlántida…, que es otro tema.

Sí, tomando en cuenta que la tierra era una pangea y estaba localizada sólo en una parte del planeta, por eso es que hablando de tierra firme, fue local, pero en cuanto a mares, ríos y lagos y lagunas, fue todo el planeta, pues por el diluvio se formaron. Fue hasta la separación de los continentes que se desprenden las civilizaciones, pero todas las civilizaciones con el conocimiento de un Diluvio, porque estaban juntas.

[xdata]

Saludos xdata:

Estamos hablando de que Noe es descendiente después de 8 generaciones directas de Adán.
La población humana estaba conglomerada en una sola región, pero mientras iban naciendo los hijos e hijas de los hijos de los hijos de los descendientes de Adán, unas familias formaban una tribu y otras otras tribus o comunidades. No vayas a pensar en pueblos mega desarrollados con miles y miles de pobladores. Y me imagino que se establecían a distancias cercanas unos de otros.

La narración bíblica para llegar hasta la generación de Noe, en Génesis 5, nos empieza a nombrar a su hijo Set. No nos nombra la genealogía que se derivó de Caín, esa está en el capítulo 4, porque él se apartó y tomó otro rumbo, así que también debes considerar esa otra rama de genealogía por parte de Caín, pero nos nombra a partir de Set las siguientes generaciones:

Adán vivió novecientos treinta años, y murió. Pero engendró hijos e hijas.
1.- Adán engendró a Set, NOTA: al final escribiré algo muy importante sobre Set.
2.- Set engendró a Enós, (pero también engendró más hijos e hijas, así dice, pero queremos llegar a Noe)
3.- Enós engendró a Cainán, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
4.- Cainán engendró a Mahalaleel, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
5.- Mahalaleel engendró a Jared, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
6.- Jared engendró a Enoc, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
7.- Enoc engendró a Matusalén, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
8.- Matusalén engendró a Lamec, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
9.- Lamec engendró a Noé, (también tuvo más hijos e hijas, así dice)
10.- Noé engendró a Sem, a Cam y a Jafet.

NOTA: Esas son las generaciones que salieron de uno de los hijos de Adán, que fue Set y de Set hasta Noe, se cuentan 8 generaciones, pero fíjate bien que dice que los padres de esas generaciones tuvieron más hijos e hijas, que obviamente tuvieron más hijos e hijas, pero sólo están tomando una rama del árbol genealógico, y esto es porque los demás hijos de Adán, no seguían a Dios, eran alejados de Dios, y el único hijo de Adán que continuó con la firme decisión de seguir a Dios, fue Set. A esta línea de descendencia que nos dice que de todos los hijos e hijas que tenía un padre de familia, sólo uno creía en Dios, es a la que la Biblia le nombra en el Antiguo Testamento "los hijos de Dios".

La Biblia expresa que en todo ese tiempo, (todas las ramas del árbol genealógico que te expuse) las tribus, colonias, clanes, comunidades o como prefieras identificarlas, que no seguían a Dios, (porque Adán conoció a Dios y como padre les hablaba a sus hijos de Él) eran malvados y la narración bíblica indica que: "La tierra se corrompió delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia. 12 Y miró Dios la tierra, y vio que estaba corrompida, porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra."
La maldad estaba a su tope y la misma línea genealógica, que se había guardado, creyendo en Dios, se estaba perdiendo y contaminando. No había freno para tal tipo de maldad y violencia que entre todos ellos vivían.

No quisieron oir a Dios mediante el mensaje de Noé, pues veían que tardó años en construir un arca y él les decía para que era y lo tildaban de loco, así que fueron avisados, más no creyeron y el evento diluviano se presentó.

Saludos.




Prisma Weld-Blundell WB-62 (IBSS)[editar]
Lista basada en información presentada por el Instituto para estudios científicos bíblicos (IBSS)

Éste instituto establece una serie de paralelos, entre los reyes antediluvianos sumerios y el Génesis 5. Algunos eruditos comparan a Adán con Alulim (también conocido como Adapa el sabio), primer rey de Eridu. Para el IBSS no hay duda de esto. Ensipazianna, se puede identificar con Enoch.

Por otro lado, Ziusudra sería el último rey antediluviano que habría construido la barca avisado del diluvio con la ayuda del dios Enki. Posteriormente la Biblia convertiría a Ziusudra en Noé en el Génesis.

Rey Nombre Gobernó desde Años Desde / Hasta

Alulim (Adán) Eridú 64.800 453.600-388.800


Alalgar (Set) 72.000 388.800-316.800


Kidunnu (Enós) 72.000 316.800-244.800


Alimma (Kenan) 21.600 244.800-223.200


Enmenluanna (Mahalaleel) 21.600 223.200-201.600


Dumuzi (Jared) 28.800 201.600-172.800


Ensipazianna (Enoc) 36.000 172.800-136.800


Enmenduranna (Matusalén) 72.000 136.800-64.800


Sukurlam (Lamec) 28.800 64.800-36.000


Ziusudra (Noé) 36.000 Diluvio


Es decir, según esta cronología, el diluvio tuvo que ocurrir en el año 36.000 A.C. ya que Noé no llegó a vivir mil años.

Hay otras cronologías que situan al diluvio en el año 18.000 A.C., ni aún asi llegamos al periodo neolítico de los primeros asentamientos humanos, a no ser que la historia este erronea, incluso la ciudad de Eridú se situa en el periodo del principio El Obeid., por lo tanto no cuadra nada de nada.

Salu2

[Legendario AG]

Prisma Weld-Blundell WB-62 (IBSS)[editar]
Lista basada en información presentada por el Instituto para estudios científicos bíblicos (IBSS)

Éste instituto establece una serie de paralelos, entre los reyes antediluvianos sumerios y el Génesis 5. Algunos eruditos comparan a Adán con Alulim (también conocido como Adapa el sabio), primer rey de Eridu. Para el IBSS no hay duda de esto. Ensipazianna, se puede identificar con Enoch.

Por otro lado, Ziusudra sería el último rey antediluviano que habría construido la barca avisado del diluvio con la ayuda del dios Enki. Posteriormente la Biblia convertiría a Ziusudra en Noé en el Génesis.

Rey Nombre Gobernó desde Años Desde / Hasta

Alulim (Adán) Eridú 64.800 453.600-388.800


Alalgar (Set) 72.000 388.800-316.800


Kidunnu (Enós) 72.000 316.800-244.800


Alimma (Kenan) 21.600 244.800-223.200


Enmenluanna (Mahalaleel) 21.600 223.200-201.600


Dumuzi (Jared) 28.800 201.600-172.800


Ensipazianna (Enoc) 36.000 172.800-136.800


Enmenduranna (Matusalén) 72.000 136.800-64.800


Sukurlam (Lamec) 28.800 64.800-36.000


Ziusudra (Noé) 36.000 Diluvio


Es decir, según esta cronología, el diluvio tuvo que ocurrir en el año 36.000 A.C. ya que Noé no llegó a vivir mil años.

Hay otras cronologías que situan al diluvio en el año 18.000 A.C., ni aún asi llegamos al periodo neolítico de los primeros asentamientos humanos, a no ser que la historia este erronea, incluso la ciudad de Eridú se situa en el periodo del principio El Obeid., por lo tanto no cuadra nada de nada.

Salu2

La Fe no soporta erudiciones. Más bien las vomita.

[Klauddia]

xdata, te contesto en el tema del diluvio que abrió lobo, no vaya a ser que Legendario se deprima más, por escribir sobre esto en su tema, okis.

[xdata]

xdata, te contesto en el tema del diluvio que abrió lobo, no vaya a ser que Legendario se deprima más, por escribir sobre esto en su tema, okis.

Si quieres hazlo, pero para mi no debería de estar en el subforo de religión, esa es mi opinión.

P.D. un saludo.

[Klauddia]

Si quieres hazlo, pero para mi no debería de estar en el subforo de religión, esa es mi opinión.

P.D. un saludo.

Pero eso ya no lo controlo yo, aunque, si lo pasan a otro subforo, no sé si quepa mi argumento, pues mi apoyo va a ser tanto bíblico como científico, porque y aunque muchos no lo crean, la biblia y la ciencia no está peleados.

[Legendario AG]

No sé si lo dices en serio o no…, porque “otros” sueltan unas “lindezas” de mí como para esconderse (desde un Dorogoi que me tiene bloqueado y dice que tengo parálisis, hasta un gabin que dice que no tengo sitio ni entre los escíbalos…). Uno termina haciéndose un callo en el alma… En fin, yo reconozco mi forma de escribir, que puede ser cargante, al poner los jojojos :w00t: que tanto enervan a Ifigenia… y el escribir con un sentido del humor irónico, pues puede que no le guste a la gente.



Rusko:

Estamos conociéndonos y hay razones para desconfiar el uno del otro.

Yo soy serio, y mi presencia en este foro es únicamente para aprender.

Todos ustedes han generado entre sí desconfianzas y agresiones propias de una guerra tipo Israel-Palestina. Este subforo apesta a pólvora.

Mi propuesta es más sencilla: dialoguemos, aprendamos y disfrutémonos como interlocutores.

Todos tenemos mucho por aprender, por entendernos, por darnos cuenta de que esa figura cibernética con nick y avatar que aparece en el monitor tiene algo que decir (con lo podemos o no estar de acuerdo), algo que contiene un fondo, una visión respetable.

No nos vamos a convencer de nada. No es lugar para evangelizar o ateizar (este término lo acabo de inventar).

Así que retomo este hilo de las evidencias a partir de lo que tú aportaste.

Espero que los demás adquieran la cultura del respeto entre personas y de los hilos.

Un abrazo.

[Legendario AG]

Es que estás buscando a un Jesús como si fuera un Julio César o un Alejandro Magno…, y Jesús fue un personaje religioso, en un rincón escondido del Imperio, dentro de una religión ignorada y despreciada como la judía. Nadie supo en Roma del nacimiento ni de la muerte de Jesús, hasta que el cristianismo fue expandiéndose y llegó a la capital. No hay mayor ejemplo que la parábola de la semilla de mostaza: es la más pequeña de todas, pero se termina haciendo un árbol. Pues eso: Jesús y la primera comunidad cristiana no se hizo notar en Roma. Para cuando ya se pudo percibir, Jesús había muerto hacía 30 años. Las evidencias romanas son muy pocas, pero ahí están: constatan un fenómeno. Luego están las evidencias cristianas, claro (evangelios y cartas apostólicas), que nadie las tiene en cuenta, pero que son las que hicieron que esa semilla de mostaza se convirtiera en un árbol frondoso.

Excelente tu argumento. Lo reconozco, y esto explicaría la falta de evidencias "oficiales".

Pero Jesús, según ustedes, tenía respaldo de Dios.

Si Dios de verdad hubiese querido que la humanidad cambiase (que dista mucho de haberlo hecho), debería haber sido más claro y respaldar más la existencia de Jesús y la trascendencia de su filosofía.

El mensaje de Jesús puede ser precioso, pero el planeta está del carajo. No te atreverás a negar que hay guerras, hambre, pobreza e injusticia por todas partes.

Espero tu respuesta.

Tratemos de ser ordenados en los hilos.

[Legendario AG]

Como dije en el hilo de “las dudas” de maxicastag, el Antiguo Testamento hay que interpretarlo desde el Nuevo Testamento. Eso se hace así en el cristianismo. ¿Cómo va a pedir Dios que eliminemos a los no cristianos?. Lo que pide es que llevemos el Evangelio hasta los confines del mundo.


Es tema de otro hilo, pero creo que Gehová (o Yavhé) decidió mutar darwinianamente a conveniencia.

Lo veo como cuando una empresa agota el mercado local y decide ser exportadora.

Cambian su logo, su mensaje, su página web... y su look.

El Nuevo Testamento está completamente distanciado del Antiguo Testamento, excepto porque alguien decidió ponerlos en la misma encuadernación.

Gehová pide la eliminación de los no cristianos. Más claro ni el agua.

Para complementar nuestro interesante "acercamiento", te digo que mi curiosidad teológica me ha llevado (desde hace 45 años) a leer TODOS los libros religiosos que han estado a mi alcance. No soy experto, pero sí iniciado.

Saludos.

[Legendario AG]

Sigo con las evidencias de Legendario:

¿Se está refiriendo al documento Q o a un evangelio?. El documento Q no es un evangelio. El papiro del que hace referencia, el papiro Magdalena, son unos fragmentos del evangelio de San Mateo…., ¿y?

J

Estamos hablando claramente del documento Q.

El que sea considerado evangelio o no, no es tema de una institución. Para mí es un evangelio, o, en el peor de los casos, un pre-evangelio, un texto que alimentó los evangelios.

Hay documentos "incómodos", como los llamados Apócrifos, u otros que distorsionan la teoría.

Cuando la realidad no coincida con la teoría, modifiquemos la realidad.

[Legendario AG]

En esa frase, no intentas dilucidar el personaje de Jesucristo, sino que tienes una teoría ya preestablecida (que es un mito o leyenda). Los evangelios son construcciones narrativas con conjunto de discursos, milagros, sucedidos que ocurren, etc… de Jesucristo. Tú ya has decidido que los evangelios son novelas…, pero, ¿por qué van a ser novelas?. ¿Todo lo escrito es novela?.

Sí: tengo la hipótesis de que Jesús es una creación conveniente de los coreógrafos romanos para manejar la lucha de clases en Roma. He sido claro al respecto desde el principio.

Precisamente por eso, para que se me demuestre que Jesús no es personaje de una novela, planteé este tema.

[Legendario AG]

y de ella han escrito las personas que Zampabol y Klauddia muestran en sus evidencias

Zampabol y Klauddia no califican como interlocutores míos.

Soy "clasista intelectual". Está en mi ADN.

Contigo es otra cosa.

[Legendario AG]

¿Y por qué iba a haber cristianos seguidores de un Cristo nacido de una novela, según Legendario?. ¿Por qué esos cristianos del primer siglo iban a inventarse una novela, sufrir y morir por un personaje inventado?. ¿Inventado?....: eso solo lo pueden creer los osados, y Legendario da muchas muestras de osadía al respecto.

.

Soy osadísimo, y peor que eso: un pecador, carne de Inquisición.

Disculpa el sarcasmo, pero tú empezaste con los adjetivos. Respetémonos.

Esos cristianos del primer siglo en Israel son parte de la leyenda. No hay elementos para creer en ellos, como no los hay de la existencia de Jesús. Y hasta donde entiendo, eran pocos y discriminados, si es que existían.

Si te refieres a los cristianos de Roma, de eso sí hay evidencia, pero fueron como los intencionalmente enajenados por cualquier ídolo contemporáneo del rock: los coreógrafos romanos ya conocían la mercadotecnia.

Saludos.

[Legendario AG]

Rusko:

Me gustaría saber más de los vándalos que se dedican a destruir las evidencias en Oviedo.

Resulta que, aunque radico en México, soy de Oviedo. Es una novedad para mí.

Hubo destrucciones de parte de los anarquistas en Oviedo durante la República Española, pero nunca supe de evicendioclastas. En todo caso eran mineros incultos y fanatizados.

No siento que los ateos-marxistas-malas personas estén obsesionadas en destruir las pruebas de la existencia de Jesús.

Yo no salgo a matar dragones, por la sencilla razón de que no creo en ellos.

Saludos.

[Legendario AG]

Rusko:

Veo que España e Italia compiten en cuanto a evidencias de la existencia de Jesús.

Lo curioso es que son dos países católicos, uno sede del Vaticano, el otro ex-sede del Nacionalcatolicismo franquista.

¿Existen evidencias de Jesús más allá del área de influencia del cristianismo?

Si no es así, vuelvo a mi hipótesis de que Dios no dio el suficiente soporte a su hijo, dejando con ello a la humanidad totalmente desprovista de su apoyo.

[Legendario AG]

Rusko:

Encontré este tema y este sitio en la Internet.

http://www.angelfire.com/extreme/genio/jesuscreo.html

No espero desde luego que te guste, pero quiero saber si ya conocías a Frank Zindler.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Zindler

Es un experto en la NO existencia de Jesús.

Saludos.

[simiante]

Saludos simiante:
Existen teológicamente dos propuestas:

1.- El Diluvio fue un evento local
2.- El Diluvio fue un evento global

Lo que más le gusta a la gente es plantearlo como global, que la inundación fue en todo el mundo y que todo quedó sepultado, es algo muy difícil de tratar pues tiene muchos puntos que por obviedad no pueden coincidir, pues cómo podría Noe viajar a Groenlandia (que sun no se llamaba así, verdad) para regresar con una pareja de osos polares?

Vamos, por favor usemos nuestro intelecto y seámos sensatos.
A mi entender y por la narración bíblica el diluvio fue local, pues era la generación de Noe y los pueblos aledaños, quienes vivían en completa degeneración e iniquidad, contaminando y corrompiendo con esto a toda la naturaleza.
Hay mucho que hablar sobre Noe y profundizar sobre el tema del diluvio, no es nada más porque sí, sino que existe un motivo y un paralelismo con los últimos tiempos de la humanidad.
Si quieres podemos profundizar en el tema, no sé si aquí o abrimos otro hilo.
Saludos.

tengo unas antiguas revistas cientificas que publicaban hace años, se llamaban newton donde hablan del dilubio, las buscaré y pondré lo que dicen.

[Legendario AG]

tengo unas antiguas revistas cientificas que publicaban hace años, se llamaban newton donde hablan del dilubio, las buscaré y pondré lo que dicen.

Saludos, Simiante:

Por alguna razón equivocaste la ubicación de tu respuesta.

Este hilo es el de las EVIDENCIAS VERIFICABLES DE LA EXISTENCIA DE CRISTO.

Te sugiero que lo lleves al del DILUVIO.

[Caballero Blanco]

Hola Legendario.

Seguramente este tema se ha tratado con anterioridad en este foro, pero no con el enfoque que me gustaría darle:

Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

Para mí este individuo no existió, y si lo hizo, su vida fue irrelevante, tal vez con algún destello político, tal vez como activista antijudío o contra los conquistadores romanos.

Mi hipótesis de su mito radica en Roma, unos 100DC (esto suena irónico), cuando la clase esclava romana se estaba rebelando contra su status.

Necesitaban creer en algo que les diera esperanzas, no en esta vida, sino en otra, algo que les diera fuerza para soportar su existencia.

La creación de este mito no surge de la clase esclava, sino de la clase política, que quería reducir la sangre que se derramaba en Roma. A algún grupo de coreógrafos se le asignó buscar a un personaje mítico con características puntuales para lograr el objetivo preciso:

Hacer que los esclavos se resignasen a su status.

La idea de este hilo es que tanto creyentes como no creyentes presenten pruebas o elementos de la existencia de Jesús, para analizarlas una por una.

Hay una regla no escrita que dice que el que afirma es quien debe probar, así que lanzo el guante.
Menos mal que solo es tú hipótesis, basada en lo que crees posible por la situación problemática social-cultural que se vivía en ese entonces.
Una hipótesis tolerable, pero que, claro esta, no comparto.
Saludos y que Dios lo Bendiga.

[Legendario AG]

Hola Legendario.

Menos mal que solo es tú hipótesis, basada en lo que crees posible por la situación problemática social-cultural que se vivía en ese entonces.
Una hipótesis tolerable, pero que, claro esta, no comparto.
Saludos y que Dios lo Bendiga.

Para nada es sólo mi hipótesis:

http://www.angelfire.com/extreme/genio/jesusexistio.html

Para otros es un hecho.

[Caballero Blanco]

Para nada es sólo mi hipótesis:

http://www.angelfire.com/extreme/genio/jesusexistio.html

Para otros es un hecho.


http://www.abc.es/sociedad/20140417/abci-testimonios-cristianos-existencia-jesus-201403101319.html
De la existencia de Jesús de Nazareth no duda ningún historiador serio.

Para el historiador especializado en culturas antiguas Michael Grant, ya fallecido, hay más evidencia de que existió Jesús que la que tenemos de famosos personajes históricos paganos.

James H. Charlesworth escribió: «Jesús sí existió y sabemos más de él que de cualquier palestino judío antes del 70 d.C.»

E. P. Sanders en «La figura histórica de Jesús» afirma: «Sabemos mucho sobre Jesús, bastante más que sobre Juan el Bautista, Teudas, Judas el Galileo y otra de las figuras cuyos nombre tenemos de aproximadamente la misma fecha y el mismo lugar»

F.F. Bruce, autor de «¿Son fidedignos los documentos del Nuevo Testamento?», sostiene que «para un historiador imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César».

«La muerte en cruz es el hecho histórico mejor atestiguado de la biografía de Jesús», señala a ABC Santiago Guijarro, catedrático de Nuevo Testamento de la Facultad de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca.

Jesús no fue considerado como significativo por los historiadores de su tiempo. Si aparece en la literatura pagana y judía de la época fue por el empuje de los cristianos que le siguieron. «Ninguno de los historiadores no cristianos se propuso escribir una historia de los comienzos del cristianismo, y por esta razón sólo mencionan los acontecimientos que tenían alguna relevancia para la historia que estaban contando. Sin embargo, el valor de estos datos puntuales es muy grande», explica Guijarro en «El relato pre-marcano de la Pasión y la historia del cristianismo».


Flavio Josefo (93 d.C.)
El historiador judío romanizado (37 a 110 d.C.) recoge en el texto conocido como «Testimonium flavianum» de su libro «Antigüedades judías (91-94)» una referencia a Jesús que si bien se cree que fue retocada con las frases abajo entre paréntesis, se considera auténtico: «En aquel tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, (si es lícito llamarlo hombre); porque fue autor de hechos asombrosos, maestro de gente que recibe con gusto la verdad. Y atrajo a muchos judíos y a muchos de origen griego. (Él era el Mesías) Y cuando Pilato, a causa de una acusación hecha por los principales de entre nosotros lo condenó a la cruz, los que antes le habían amado, no dejaron de hacerlo. (Porque él se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profestas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él) Y hasta este mismo día la tribu de los cristianos, llamados así a causa de él, no ha desaparecido».

En Ant. 20.9.1. también hace referencia a «Jesús, que es llamado Mesías» al dar cuenta de la condena a Santiago a ser apedreado.


Tácito (116 d.C.)
El historiador romano (56 a 118 d.C) menciona a «Cristo» en sus «Anales» escritos hacia el año 116 d.C. al hablar sobre Nerón y el incendio de Roma en el año 64. Informa de la sospecha que existía de que el propio emperador había ordenado el fuego y recoge cómo «para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a las torturas más refinadas a aquellos a los que el vulgo llamaba “crestianos”, [un grupo] odiado por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo, no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervientemente prácticas horrendas y vergonzosas de todas clases y de todas partes del mundo».

Los historiadores consideran a Flavio Josefo y Tácito como los testimonios primitivos independientes relativos al mismo Jesús más consistentes, aunque también hay otras fuentes que recogen datos sobre los primeros cristianos:

Plinio, el joven (112 d.C.)
Procónsul en Bitinia del 111 al 113 y sobrino de Plinio el Viejo. Se conservan 10 libros de cartas que escribió. En la carta 96 del libro 10 escribe al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a los que condenaba si eran denunciados. En ella cita tres veces a Cristo y señala que los cristianos decían que toda su culpa consistía en reunirse un día antes del alba y cantar un himno a Cristo «como a un dios»: «Decidí dejar marcharse a los que negasen haber sido cristianos, cuando repitieron conmigo una fórmula invocando a los dioses e hicieron la ofrenda de vino e incienso a tu imagen, que a este efecto y por orden mía había sido traída al tribunal junto con las imágenes de los dioses, y cuando renegaron de Cristo (Christo male dicere). Otras gentes cuyos nombres me fueron comunicados por delatores dijeron primero que eran cristianos y luego lo negaron. Dijeron que habían dejado de ser cristianos dos o tres años antes, y algunos más de veinte. Todos ellos adoraron tu imagen y las imágenes de los dioses lo mismo que los otros y renegaron de Cristo. Mantenían que la sustancia de su culpa consistía sólo en lo siguiente: haberse reunido regularmente antes de la aurora en un día determinado y haber cantado antifonalmente un himno a Cristo como a un dios. Carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem. Hacían voto también no de crímenes, sino de guardarse del robo, la violencia y el adulterio, de no romper ninguna promesa, y de no retener un depósito cuando se lo reclamen».

¡¡¡GLORIA AL REY DE LOS JUDÍOS, A QUIEN REINA Y VIVE CON PODER Y MAJESTAD ETERNAMENTE Y PARA SIEMPRE, al SEÑOR DE SEÑORES Y REY DE REYES; JESUCRISTO!!!

Saludos y Dios te Bendiga.
Prosigo luego con demás opiniones y evidencias irrefutables de la existencia del Unico y Verdadero Dios.

[Caballero Blanco]

http://www.gotquestions.org/Espanol/Existio-Jesus.html

En conclusión, existe una evidencia brumadora de la existencia de Jesucristo, ambas en historia bíblica y secular. Quizás la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.

[Legendario AG]

http://www.abc.es/sociedad/20140417/abci-testimonios-cristianos-existencia-jesus-201403101319.html
De la existencia de Jesús de Nazareth no duda ningún historiador serio.

Para el historiador especializado en culturas antiguas Michael Grant, ya fallecido, hay más evidencia de que existió Jesús que la que tenemos de famosos personajes históricos paganos.

James H. Charlesworth escribió: «Jesús sí existió y sabemos más de él que de cualquier palestino judío antes del 70 d.C.»

E. P. Sanders en «La figura histórica de Jesús» afirma: «Sabemos mucho sobre Jesús, bastante más que sobre Juan el Bautista, Teudas, Judas el Galileo y otra de las figuras cuyos nombre tenemos de aproximadamente la misma fecha y el mismo lugar»

F.F. Bruce, autor de «¿Son fidedignos los documentos del Nuevo Testamento?», sostiene que «para un historiador imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César».

«La muerte en cruz es el hecho histórico mejor atestiguado de la biografía de Jesús», señala a ABC Santiago Guijarro, catedrático de Nuevo Testamento de la Facultad de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca.

Jesús no fue considerado como significativo por los historiadores de su tiempo. Si aparece en la literatura pagana y judía de la época fue por el empuje de los cristianos que le siguieron. «Ninguno de los historiadores no cristianos se propuso escribir una historia de los comienzos del cristianismo, y por esta razón sólo mencionan los acontecimientos que tenían alguna relevancia para la historia que estaban contando. Sin embargo, el valor de estos datos puntuales es muy grande», explica Guijarro en «El relato pre-marcano de la Pasión y la historia del cristianismo».


Flavio Josefo (93 d.C.)
El historiador judío romanizado (37 a 110 d.C.) recoge en el texto conocido como «Testimonium flavianum» de su libro «Antigüedades judías (91-94)» una referencia a Jesús que si bien se cree que fue retocada con las frases abajo entre paréntesis, se considera auténtico: «En aquel tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, (si es lícito llamarlo hombre); porque fue autor de hechos asombrosos, maestro de gente que recibe con gusto la verdad. Y atrajo a muchos judíos y a muchos de origen griego. (Él era el Mesías) Y cuando Pilato, a causa de una acusación hecha por los principales de entre nosotros lo condenó a la cruz, los que antes le habían amado, no dejaron de hacerlo. (Porque él se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profestas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él) Y hasta este mismo día la tribu de los cristianos, llamados así a causa de él, no ha desaparecido».

En Ant. 20.9.1. también hace referencia a «Jesús, que es llamado Mesías» al dar cuenta de la condena a Santiago a ser apedreado.


Tácito (116 d.C.)
El historiador romano (56 a 118 d.C) menciona a «Cristo» en sus «Anales» escritos hacia el año 116 d.C. al hablar sobre Nerón y el incendio de Roma en el año 64. Informa de la sospecha que existía de que el propio emperador había ordenado el fuego y recoge cómo «para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a las torturas más refinadas a aquellos a los que el vulgo llamaba “crestianos”, [un grupo] odiado por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo, no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervientemente prácticas horrendas y vergonzosas de todas clases y de todas partes del mundo».

Los historiadores consideran a Flavio Josefo y Tácito como los testimonios primitivos independientes relativos al mismo Jesús más consistentes, aunque también hay otras fuentes que recogen datos sobre los primeros cristianos:

Plinio, el joven (112 d.C.)
Procónsul en Bitinia del 111 al 113 y sobrino de Plinio el Viejo. Se conservan 10 libros de cartas que escribió. En la carta 96 del libro 10 escribe al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a los que condenaba si eran denunciados. En ella cita tres veces a Cristo y señala que los cristianos decían que toda su culpa consistía en reunirse un día antes del alba y cantar un himno a Cristo «como a un dios»: «Decidí dejar marcharse a los que negasen haber sido cristianos, cuando repitieron conmigo una fórmula invocando a los dioses e hicieron la ofrenda de vino e incienso a tu imagen, que a este efecto y por orden mía había sido traída al tribunal junto con las imágenes de los dioses, y cuando renegaron de Cristo (Christo male dicere). Otras gentes cuyos nombres me fueron comunicados por delatores dijeron primero que eran cristianos y luego lo negaron. Dijeron que habían dejado de ser cristianos dos o tres años antes, y algunos más de veinte. Todos ellos adoraron tu imagen y las imágenes de los dioses lo mismo que los otros y renegaron de Cristo. Mantenían que la sustancia de su culpa consistía sólo en lo siguiente: haberse reunido regularmente antes de la aurora en un día determinado y haber cantado antifonalmente un himno a Cristo como a un dios. Carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem. Hacían voto también no de crímenes, sino de guardarse del robo, la violencia y el adulterio, de no romper ninguna promesa, y de no retener un depósito cuando se lo reclamen».

¡¡¡GLORIA AL REY DE LOS JUDÍOS, A QUIEN REINA Y VIVE CON PODER Y MAJESTAD ETERNAMENTE Y PARA SIEMPRE, al SEÑOR DE SEÑORES Y REY DE REYES; JESUCRISTO!!!

Saludos y Dios te Bendiga.
Prosigo luego con demás opiniones y evidencias irrefutables de la existencia del Unico y Verdadero Dios.

Con todo respeto, esta postura tuya ya fue analizada en este mismo hilo, pero cerca del principio. Puedes buscarla.

No convencí a nadie ni nadie me convenció.

Mi respuesta es que las evidencias que aquí presentas son endebles. Reconocen la existencia de un mito o leyenda, pero NO prueban la existencia de Jesús.

Saludos.

[Caballero Blanco]

Con todo respeto, esta postura tuya ya fue analizada en este mismo hilo, pero cerca del principio. Puedes buscarla.

No convencí a nadie ni nadie me convenció.

Mi respuesta es que las evidencias que aquí presentas son endebles. Reconocen la existencia de un mito o leyenda, pero NO prueban la existencia de Jesús.

Saludos.
¿Que las vuelve endebles?
¿No son las opiniones de historiadores imparciales y personas de poder que no creen en Jesús lo que buscas?
Despues de todo, el tema dice: Evidencias Verificables de la Existencia de Jesús.
Para que las tomen en cuenta las personas que leen el tema sin opinar, y las que opinan bajo sus propias nociones.
Dios te Bendiga.
Excelente tema.
Prosigo luego.
Saludos.

[Legendario AG]

¿Que las vuelve endebles?
¿No son las opiniones de historiadores imparciales y personas de poder que no creen en Jesús lo que buscas?
Despues de todo, el tema dice: Evidencias Verificables de la Existencia de Jesús.
Para que las tomen en cuenta las personas que leen el tema sin opinar, y las que opinan bajo sus propias nociones.
Dios te Bendiga.
Excelente tema.
Prosigo luego.
Saludos.

Lamentablemente muchos cristianos en la antiguedad, en su afán de afirmar la siempre cuestionada existencia de Jesús, alteraron escritos, lápidas y tumbas.

Con eso, con ayuda de tecnologías modernas, surgen muchas dudas. A eso me refiero por endebles.

Insisto: más abajo en este hilo encontrarás posturas favorables y desfavorables.

Gracias por leer mi hilo.

[Legendario AG]

TESTIMONIO FLAVIANO

http://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano

El llamado testimonio flaviano se refiere los párrafos 63 y 64 del libro ANTIGUEDADES JUDÍAS del historiador Flavio Josefo, escrito en el año 93DC:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y a muchos gentiles además. Era el Cristo.

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Hay tres versiones acerca de lo anterior:

1) Estos párrafos nunca estuvieron incluidos en la edición original del libro, y fueron colocados ahí por falsificadores cristianos posteriores. La prueba de ello es que el patriarca Orígenes y sus discípulos nunca los mencionaron en sus estudios teológicos.

Orígenes es reconocido por la Iglesia Católica como uno de los pilares de la teología cristiana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes

2) Estos párrafos sí existieron en el libro, pero falsificadores cristianos agregaron posteriormente lo que está entre corchetes:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo].

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

3) Estos párrafos existieron en la versión original del libro tal como aparecen a continuación, sin ninguna alteración:

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y a muchos gentiles además. Era el Cristo.

Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Sobre esta tercera versión, hay que aclarar que la censura de Roma jamás habría permitido a Flavio Josefo publicar este párrafo mencionado a Jesús Cristo por como estaba el ambiente político en ese momento.

Por lo anterior, el testimonio flaviano queda descartado como evidencia de la existencia de Jesús.

Caballero Blanco:

Aquí está mi respuesta al testimonio flaviano.

En todo caso, como antes mencioné, se descarta la evidencia por endeble, no así la existencia de Jesús. Ése es otro asunto.

Saludos.

[Klauddia]

Es tema de otro hilo, pero creo que Gehová (o Yavhé) decidió mutar darwinianamente a conveniencia.

Lo veo como cuando una empresa agota el mercado local y decide ser exportadora.

Cambian su logo, su mensaje, su página web... y su look.

El Nuevo Testamento está completamente distanciado del Antiguo Testamento, excepto porque alguien decidió ponerlos en la misma encuadernación.

Gehová pide la eliminación de los no cristianos. Más claro ni el agua.

Para complementar nuestro interesante "acercamiento", te digo que mi curiosidad teológica me ha llevado (desde hace 45 años) a leer TODOS los libros religiosos que han estado a mi alcance. No soy experto, pero sí iniciado.

Saludos.

Vámos a ver; que es por este tipo de afirmaciones que me es difícil controlar mis emociones, pues no sé si reir porque parece una broma, o llorar por tan poco conocimiento.

Decir que el Nuevo Testamento está completamente distanciado del Antiguo Testamento es como decir que las vocales están completamente distanciadas del abecedario.
Esta afirmación que hace este forista no es más que la máxima expresión del desconocimiento sobre el Nuevo Pacto y Viejo Pacto que muestran las Escrituras y que El Uno, es tan importante como el Otro, pues unidos y estudiados y más que estudiados escudriñados son una misma pieza, pues para entender el Nuevo hay que conocer el Viejo y visceversa.

¿Cómo es posible que un ateo, inconverso y/o agnóstico quiera dar su comentario "teológico", sobre algo que desconoce por completo y de lo cuál está completamente desligado?

Mejor, si no contesta este individuo este mensaje, pero era imposible para mí, dejar pasar este comentario tan erróneo y que los lectores se quedaran con esa mala impresión.

[Caballero Blanco]

Hola Klau.

Vámos a ver; que es por este tipo de afirmaciones que me es difícil controlar mis emociones, pues no sé si reir porque parece una broma, o llorar por tan poco conocimiento.

Decir que el Nuevo Testamento está completamente distanciado del Antiguo Testamento es como decir que las vocales están completamente distanciadas del abecedario.
Esta afirmación que hace este forista no es más que la máxima expresión del desconocimiento sobre el Nuevo Pacto y Viejo Pacto que muestran las Escrituras y que El Uno, es tan importante como el Otro, pues unidos y estudiados y más que estudiados escudriñados son una misma pieza, pues para entender el Nuevo hay que conocer el Viejo y visceversa.

¿Cómo es posible que un ateo, inconverso y/o agnóstico quiera dar su comentario "teológico", sobre algo que desconoce por completo y de lo cuál está completamente desligado?

Mejor, si no contesta este individuo este mensaje, pero era imposible para mí, dejar pasar este comentario tan erróneo y que los lectores se quedaran con esa mala impresión.
No me había puesto a razonarlo, pero tienes mucha razón Klau.
Hablar de razonar la divinidad es hablar de un campo que ya existe: La Teología.
Es hablar de un campo que requiere de estudios, de escudriñar las evidencias, las consecuencias sociales, de historia, etc, etc.
Presentar una opinión teológica, sin conocer lo que dicen los teólogos es simplemente como querer decirle a un medico especializado, como es que debe hacer su trabajo.

Hasta donde yo he encontrado, NO EXISTE NI UN HISTORIADOR RESPETABLE QUE REFUTE LA EXISTENCIA DE JESÚS DE NAZARET.
Seria bueno ahondar en la teología, para hablar sobre "evidencias verificables".
Saludos y Dios te Bendiga Abundantemente.

[Klauddia]

Hola mi galán caballero, qué gusto volverte a saludar !!!
Un abrazo. :001_smile:
Ya algo estoy preparando para este hilo.;)

[Caballero Blanco]

Hola Klauu ♥

Hola mi galán caballero, qué gusto volverte a saludar !!!
Un abrazo. :001_smile:
Ya algo estoy preparando para este hilo.;)
Estoy ansioso. Esperare a leer tus preparaciones.
Saludiones y que siempre nuestro Dios Todopoderoso te Bendiga.

[Klauddia]

¿Existen evidencias verificables de la existencia de Jesús?

No es tan difícil encontrar la respuesta, porque la respuesta es SÍ.
La mayor evidencia de que Jesús existe es el testimonio de millones de personas que pueden demostrar la existencia de Jesús.

El título que se le dió a este tema es correcto, pues Jesús tiene todo en control y justamente las evidencias verificables de Jesús, siguen existiendo y se siguen viendo en cada persona convertida a Cristo.

Grandes testimonios de personas en las que se ha hecho evidente la existencia de Jesús el Cristo, pues Él transforma vidas, cambia situaciones, liberta del pecado, trae sanidad donde hay enfermedad, levanta al caído, traslada de tinieblas a luz admirable y nos lleva de la muerte a la vida.

Evidencias sobran, sólo hace falta escuchar el cambio que ha traído a sus vidas su Admirable presencia. Familias enteras transformadas, renovando relaciones y reconciliando enemigos.

¿Quieres conocer en carne propia una evidencia de su existencia? Acércate a Él, deja a un lado tu autosufuciencia y tu orgullo y reconoce que necesitas de Él, que necesitas de su guianza y de su fuerza para superar cualquier aflixión en tu vida, que necesitas de su poderosa Diestra para trascender y regresar a la posición inicial de la que nunca debió haber salido el hombre, el hogar cerca de su Creador, Jesús el Salvador.

Bendiciones.

[gabin]

¿Existen evidencias verificables de la existencia de Jesús?

No es tan difícil encontrar la respuesta, porque la respuesta es SÍ.
La mayor evidencia de que Jesús existe es el testimonio de millones de personas que pueden demostrar la existencia de Jesús.

El título que se le dió a este tema es correcto, pues Jesús tiene todo en control y justamente las evidencias verificables de Jesús, siguen existiendo y se siguen viendo en cada persona convertida a Cristo.

Grandes testimonios de personas en las que se ha hecho evidente la existencia de Jesús el Cristo, pues Él transforma vidas, cambia situaciones, liberta del pecado, trae sanidad donde hay enfermedad, levanta al caído, traslada de tinieblas a luz admirable y nos lleva de la muerte a la vida.

Evidencias sobran, sólo hace falta escuchar el cambio que ha traído a sus vidas su Admirable presencia. Familias enteras transformadas, renovando relaciones y reconciliando enemigos.

¿Quieres conocer en carne propia una evidencia de su existencia? Acércate a Él, deja a un lado tu autosufuciencia y tu orgullo y reconoce que necesitas de Él, que necesitas de su guianza y de su fuerza para superar cualquier aflixión en tu vida, que necesitas de su poderosa Diestra para trascender y regresar a la posición inicial de la que nunca debió haber salido el hombre, el hogar cerca de su Creador, Jesús el Salvador.

Bendiciones.

Esta, es tu "verdad", pero como a pasarlo por argumento valido de evidencia es nulo. La evidencia histórica de un personaje real de carne y hueso no se basa en creencias ni vivencias particulares.

Tu posteo es apología pura y dura.

No te das ni cuenta que no tiene ningún valor como argumento consistente. No es mas que el argumento de vivencias particulares. Lo mismo sucede con los que como tu, tienen fes diferentes, y se creen a pie juntillas los libros religiosos de sus creencias que se han -o les han- metido entre frente y colodrillo dentro de su mente con la divinidad de turno incluida. Afirman lo mismito que tu posteas pero de su divinidad. También ellos dicen y sienten que su divinidad les ha cambiado sus vidas, situaciones, levanta al caído, sana enfermos, etc. etcétera.
La fe y vivencias particulares no son prueba válida para considerar seriamente si Jesús existió de carne y hueso, para ello se necesitan otro clase de argumentos y pruebas.

[Dorogoi]

Esta, es tu "verdad", pero como a pasarlo por argumento valido de evidencia es nulo. La evidencia histórica de un personaje real de carne y hueso no se basa en creencias ni vivencias particulares.

Tu posteo es apología pura y dura.

No te das ni cuenta que no tiene ningún valor como argumento consistente. No es mas que el argumento de vivencias particulares. Lo mismo sucede con los que como tu, tienen fes diferentes, y se creen a pie juntillas los libros religiosos de sus creencias que se han -o les han- metido entre frente y colodrillo dentro de su mente con la divinidad de turno incluida. Afirman lo mismito que tu posteas pero de su divinidad. También ellos dicen que su divinidad les ha cambiado sus vidas, situaciones, levanta al caído, sana enfermos, etc. etcétera.
La fe y vivencias particulares no son prueba válida para considerar seriamente si Jesús existió de carne y hueso, para ello se necesitan otro clase de argumentos y pruebas. Hola,
Efectivamente es asi. :thumbup1: Parece hasta ingenuo tener que explicarlo...¿no?

Se dan argumentos a veces que me preocupan. Mas que una picana hace falta un desfibrilador: electroencefalograma plano. A veces me preocupo porque creo que hay gente que ya esta' muerta y sigue enviando post al foro.

Tenemos una guerra declarada y no debemos bajar la guardia. Cada vez que pongamos en evidencia su superficialidad y su ignorancia sera’ como una bomba atomica lanzada en territorio enemigo. Tenemos aun muchas batallas antes que la civilizacion pueda reposarse tranquila. No aflojen muchachos!!!!

Me gusta este Gabin!!!! Y Lupus y Legendario tambien!!!!

Saludos.

[Legendario AG]

Pasan los días, las semanas y los meses, y nadie ha presentado una prueba irrebatible de la existencia de Jesús.

[Dorogoi]

Pasan los días, las semanas y los meses, y nadie ha presentado una prueba irrebatible de la existencia de Jesús.Ya las van a presentar, las estàn inventando y corrigiendo.....:001_tongue:

[Hermano Lobo]

Pasan los días, las semanas y los meses, y nadie ha presentado una prueba irrebatible de la existencia de Jesús.

¿Cuál sería para ti la prueba irrebatible?

[Hermano Lobo]

¿Existen evidencias verificables de la existencia de Jesús?

No es tan difícil encontrar la respuesta, porque la respuesta es SÍ.
La mayor evidencia de que Jesús existe es el testimonio de millones de personas que pueden demostrar la existencia de Jesús.

Ptrp tanto podría decirse hablando de Gautama Buda.

[Klauddia]

Esta, es tu "verdad", pero como a pasarlo por argumento valido de evidencia es nulo. La evidencia histórica de un personaje real de carne y hueso no se basa en creencias ni vivencias particulares.

Tu posteo es apología pura y dura.

No te das ni cuenta que no tiene ningún valor como argumento consistente. No es mas que el argumento de vivencias particulares. Lo mismo sucede con los que como tu, tienen fes diferentes, y se creen a pie juntillas los libros religiosos de sus creencias que se han -o les han- metido entre frente y colodrillo dentro de su mente con la divinidad de turno incluida. Afirman lo mismito que tu posteas pero de su divinidad. También ellos dicen y sienten que su divinidad les ha cambiado sus vidas, situaciones, levanta al caído, sana enfermos, etc. etcétera.
La fe y vivencias particulares no son prueba válida para considerar seriamente si Jesús existió de carne y hueso, para ello se necesitan otro clase de argumentos y pruebas.

Mi estimado, querido y ateo favorito gabin, :001_tt1: un abrazo para ti, aunque me odies, yo te estimo.

Tú tienes tú posición y la conviertes en tú verdad, y si se juntan todos los ateos, tendrán su verdad, su apología pura y dura. Sin embargo no existe nada, ni la más mínima prueba de que Dios no existe, sin embargo la propia naturaleza muestra, demuestra, enseña y grita, que Dios existe, que hay un Creador que hay un Arquitecto y Diseñador en todas las formas de vida, desde un Universo y sus estrellas, hasta una abeja obrera indsipensable para la polinización para hacer posible la producción de semillas y frutos.

La verdad que no conozco muy bien las doctrinas de otras religiones, pero de lo poco que he leído, no hay ninguna, así te lo digo, ninguna que tenga a Cristo Nuestro Señor, como sanador, libertador y redentor.

Ya te digo, los budistas se enfocan en ellos, intentando llegar al Nirvana,
El budismo enseña que los seres humanos reencarnan una y otra vez hasta llegar al Nirvana, que es un estado físico del ser humano en el que no hay sufrimiento, nada que ver con un Redentor.

Los Hinduístas, tienen cientos de dioses, pero no son sanadores ni libertadores ni redentores, sino que los hinduístas pretenden llegar a ser como ellos mediante una serie interminable de reencarnaciones.
El hinduismo enseña que los seres humanos al morir reencarnan en otro ser dependiendo de su karma, esto es que el hombre al morir vuelve a nacer en otro ser, puede ser animal o persona, dependiendo de lo bueno o malo que una persona fue en otra vida. El objetivo es irse perfeccionando en las vidas para dejar de reencarnar alguna vez. Nada que ver con Cristo.

El Islám, aunque basados relativamente en el mismo Dios Jehová, llamados por ellos Alá, buscan regresarle a Dios la Gloria, El islam enseña que no hay más dios que Alá y Mahoma es su profeta. Que a Dios se le debe sometimiento, sumisión y obediencia para devolverle lo que Él ha dado al hombre y deben defender su fe con lucha de los ataques enemigos.
Bastánte lejos de lo que Cristo enseña.

Lo más parecido al cristianismo es el judaísmo.
El judaísmo enseña que el Mesías o enviado de Dios vendrá a rescatar y salvar a los judíos para llevarlos a la Tierra prometida y darles vida eterna.

Pero se quedarán esperando, porque ya vino y la Segunda vez vendrá sin relación al pecado.

El cristianismo enseña que Dios ama a la humanidad. Que Jesucristo es el Hijo de Dios y murió por los pecados de los humanos en la Cruz, que resucitó al tercer día y subió al cielo y regresará para establecer su Reino de paz y Justicia en la Tierra. Que todo aquel que en Él cree no se perderá y tendrá vida eterna.

El ateísmo enseña que no hay Dios, que el ser humano es un mero accidente de la casualidad, que no tiene alma, espíritu y que no hay nada después de morir. Que no hay esperanza para el humano de ningún tipo y que no sabe para que existen.

Tú has ecogido la última, es tú verdad, déjanos vivir con nuestras verdades, tú espera tu muerte y ya. Yo espero mi próxima vida con mi Padre Celestial.
Bendiciones.

[Legendario AG]

¿Cuál sería para ti la prueba irrebatible?

Estoy hablando de una evidencia física o escrita que no tenga peros, que no deje dudas, como para creer en la existencia de Jesús, sea humano o divino.

En total sé de unas diez o doce, pero todas han sido alteradas por los cristianos o simplemente son ilusiones.

A un hijo de Dios que quiere que todos seamos sus seguidores se le podría exigir algo así.

No, Jesús dista mucho de ser obvio.

[Legendario AG]

Por mi parte doy este tema por cerrado. Las siguientes son MIS conclusiones:

1) Hay realmente pocas evidencias de la existencia de Jesús (10 ó12), sean bibliográficas o de cualquier otro tipo.

2) Prácticamente todas las evidencias reprobaron las correspondientes pruebas científicas o FUERON ALTERADAS POR CRISTIANOS posteriormente, quitándoles cualquier validez objetiva.

3) Esto no necesariamente niega la existencia de Jesús. Lo único que queda claro es que TODAS LAS EVIDENCIAS SON ENDEBLES. No hay una sola que sea irrebatible.

4) En el hilo MENSAJE DE JESÚS tampoco hay claridad en el referido mensaje.

5) Si el mensaje de Jesús es ininteligible y no hay evidencias irrebatibles de su existencia, todo indicaría que el tal Jesús no existió, o fue un humano como cualquier otro.

Procedo, por mi parte, tras las anteriores conclusiones a abrir un hilo: ¿DE DÓNDE PROVIENE EL MENSAJE DE JESÚS?

Agradezco las participaciones de calidad de los compañeros del foro.

[Lupus]

Mi estimado, querido y ateo favorito gabin, :001_tt1: un abrazo para ti, aunque me odies, yo te estimo.

No creo que Gabin te odie, yo al menos no te odio y no creo que lo haga ninguno de los ateos, agnósticos, musulmanes de acuerdo a las lecturas que he realizado. Supongo que ellos, como yo, no te consideran lo suficientemente importante para ello.
Pero de lo que no me cabe duda es que tanto tú como Zampabol y Rusko nos odian. Nos odian porque íntimamente ustedes saben que defienden lo indefendible, odian todo lo que no cuadra con sus estrechos pensamientos, todo lo que no se animan a ser o a pensar.
No somos nosotros los que odiamos, no nos molesta la gente supersticiosa, pero ustedes sí tienen motivos para odiarnos, el peor odio es el de aquel que se ve desenmascarado, frente a él mismo o a los demás.
Pero no todo es negativo, ustedes son buenos en algo: son el mejor ejemplo que he conocido de la "moral del rebaño".

[Legendario AG]

Supongo que ellos, como yo, no te consideran lo suficientemente importante para ello.


:thumbup1:

[maxicastag]

Para Legendario:


Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios como él mismo dijo: "En mi Nombre echarán fuera demonios" así verifiqué la veracidad de las palabras de Jesús contenidas en la Biblia. (¿O me van a decir que la existencia de los demonios se explicaría con la Teoría de la Evolución?)

Aquí puedes leer mi testimonio al respecto:

Posesión demoníaca.

Lo que puedo decir al respecto es que los demonios existen, existe Satanás, existe la posesión demoníaca.

Yo, además de creer en los relatos del Evangelio que hablan de Satanás y los demonios, he comprobado en carne propia la existencia de los demonios.
En algunas ocasiones me he tenido que enfrentar con casos de verdaderos endemoniados. En tales ocasiones, la persona endemoniada estaba inconsciente (o simplemente desmayada), de espaldas en el piso luego de que yo la hubiera reprendido en el Nombre de Cristo, se le dieron vuelta los ojos, al hablar el endemoniado no movía la boca, se notaba claramente que el ser que hablaba no era la persona que estaba en el piso, sino una entidad espiritual. Estaba diciendo blasfemias y lanzaba espumarajos por la boca.
El demonio en varias oportunidades me habló de cosas que solo yo sabía sobre mi vida y hasta, aparentemente en ocasiones me leyó el pensamiento, es decir manifestó una capacidad intelectual que evidentemente no era la del poseído.
También el demonio manifestó tener conocimiento de numerosos pasajes bíblicos (los cuales tergiversaba para engañarme) siendo que la persona poseída jamás había leído la Biblia.

Si bien, ha sido una experiencia algo traumática, me ha servido para reforzar mi fe en el Evangelio y en Dios.
Pero lo que también existe mucho hoy en día, en especial en algunas iglesias pentecostales, es el caso de personas con algún trastorno mental que simulan el estar poseídas. Esto para mí es una aberración que muchos pastores fomentan, y que inducen a muchas personas a caer en la incredulidad y hasta he visto algunos pastores hacer TEATRO simulando una conversación con un demonio.

Aquí les dejo un pasaje bíblico que muestra la existencia de los demonios, los espíritus malignos, que le decían a Jesús: “yo te conozco quien eres, el Santo de Dios”
Y Jesús le dice: “cállate y sal de él”

Lucas 4:33-35

“33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.”

Otro pasaje bíblico que muestra la reacción de los endemoniados al encontrarse con Jesús:

Marcos 9:20

“20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.”

La mayoría de los casos de supuestas posesiones demoníacas o exorcismos son falsos y responden a trastornos psiquiátricos del supuesto endemoniado, pero dije la mayoría y no todos son falsos, o sea, que existan las enfermedades mentales no quita que existan también los demonios. Una forma de reconocer un caso de posesión demoníaca real es si al manifestarse el demonio presenta conocimiento sobrenatural, algo que la psicología no sabría explicar.

En cuanto a los exorcismos, pienso que debemos dejar eso en las manos de Dios, lo que debemos hacer es predicarle el Evangelio al poseído y al él acatar los mandamientos de Cristo será librado de las garras de los demonios.

Sobre otras religiones, cualquier falso profeta puede crear una falsa religión e incluso acompañado de prodigios pero provenientes de Satanás.

2 Corintios 11:14

"14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz."

Maximiliano Castagnino.

[Dorogoi]

Para Legendario:

Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios.... Ey! Legendario.... agàrrate esta para tì!!!!

Explìcale pero "con paciencia" como te gusta a tì..... Con educaciòn y sin agresividad.

Empiezo a contar desde.....YA!..... Tiene un siglo para explicarle y luego basta....

Tic! Tac! el tiempo pasa!!!! :001_tt2:

[Zampabol]

Hola Legendario. Sé que me vas a leer atentamente y que no vas a contestar porque tu incultura y tu simplismo te lo van a impedir.
Nos dices que nadie ha presentado pruebas incontestables de la existencia de Jesús, pero no nos has dicho qué son pruebas “incontestables” para un falso agnóstico que a lo que viene es a buscar la negación por la negación al más puro estilo infantil. ¿No existe Jesús porque no te fías de los textos de los historiadores? Según esa “argumentación” propia de un niño de diez años, no existió Séneca, no existió Atila, no existió Julio Cesar y no existió Marx. ¡¡No, no existieron puesto que lo que alguno dejó por escrito fue fruto de grupos que escribían con esos seudónimos y las referencias históricas ya nos has contado que no tienen validez. Por supuesto un falso agnóstico que basa toda su estrategia en la mentira y la incultura dirá: Pero Marx tiene retratos, estatuas, textos, seguidores e incluso poesía dedicada…pero Julio César tiene calles con su nombre, monumentos emblemáticos…Atila ganó grandes batallas….¿Jesucristo no?
Nuestro falso agnóstico, al que le van a temblar las canillas en caso de contestar, no ha previsto que sus reiteraciones sobre falsos supuestos no van a tener el eco deseado que Goebbles le promete en su “vademécum” propagandístico. Sólo sirven esas falsedades cuando los interlocutores son tan o más simples que el Ateo Militante que en este caso lo es bastante.
A mí me gustaría, mi querido Legendario, que dieras una prueba física de la existencia de Sófocles, de Elena de Troya, de Ciro el Grande, de Aquiles, de Agamenón, de Aristóteles, del Centauro, de Virgilio, de Homero, de Pítágoras, de Medusa…..¿No las tienes? No te preocupes, son todos seres mitológicos del estilo de Jesús de Nazaret como tú muy bien nos cuentas. Tus conocimientos sobre las Sagradas Escrituras a pesar de tu agnosticismo más que declarado, son de un peso específico demoledor para un debate de altura. Tu dominio del Antiguo Testamento, del Deuteronomio, de las Cartas de San Pablo, de los evangelistas, de todo cuanto los creyentes dominan desde su niñez nos deja a todos con la boca abierta.
¿Hay pruebas para ti de la existencia de la Biblioteca de Alejandría? ¿De los Jardines Colgantes de Babilonia? ¿Del Coloso de Rodas? ¿De la ciudad de Nínive? ¿Existió tu tatarabuelo? ¿Dónde están las pruebas físicas de la existencia de tu tatarabuelo, mi querido Ateo Militante Legendario? ¡¡¡Tu tatarabuelo existió de la misma forma en la que existió Jesús!!
Que tú seas un ceporro es algo de lo que no nos puedes culpar a los creyentes. Es algo que tendrás que solucionar tú solito. ¡¡Libros y documentación hay!! Otra cosa es que te pongas a ello o que te conformes con los aplausos de otros Ateos Militantes que ya creen ganada la batalla contra el cristianismo…¡¡¡Póbrecillos!!!

[Dorogoi]

... no existió Marx. Ey! Ojo! Marx sì existiò.....:001_tt2:

Està la tumba de Marx acà en Londres donde llevo flores y escribiò un montòn de cosas que leo atentamente. Tu amigo en vez desapareciò, no dejò rastros, no hay una tumba y no escribiò ni una letra.....quizàs ni sabìa hacerlo.

No comparemos el chocolate con la caca!!!! :thumbup:

Chau Zampa; regresa pronto, te extraño con tus salidas graciosas.

[Lupus]

Hola Legendario. Sé que me vas a leer atentamente y que no vas a contestar porque tu incultura y tu simplismo te lo van a impedir.
Nos dices que nadie ha presentado pruebas incontestables de la existencia de Jesús, pero no nos has dicho qué son pruebas “incontestables” para un falso agnóstico que a lo que viene es a buscar la negación por la negación al más puro estilo infantil. ¿No existe Jesús porque no te fías de los textos de los historiadores? Según esa “argumentación” propia de un niño de diez años, no existió Séneca, no existió Atila, no existió Julio Cesar y no existió Marx. ¡¡No, no existieron puesto que lo que alguno dejó por escrito fue fruto de grupos que escribían con esos seudónimos y las referencias históricas ya nos has contado que no tienen validez. Por supuesto un falso agnóstico que basa toda su estrategia en la mentira y la incultura dirá: Pero Marx tiene retratos, estatuas, textos, seguidores e incluso poesía dedicada…pero Julio César tiene calles con su nombre, monumentos emblemáticos…Atila ganó grandes batallas….¿Jesucristo no?
Nuestro falso agnóstico, al que le van a temblar las canillas en caso de contestar, no ha previsto que sus reiteraciones sobre falsos supuestos no van a tener el eco deseado que Goebbles le promete en su “vademécum” propagandístico. Sólo sirven esas falsedades cuando los interlocutores son tan o más simples que el Ateo Militante que en este caso lo es bastante.
A mí me gustaría, mi querido Legendario, que dieras una prueba física de la existencia de Sófocles, de Elena de Troya, de Ciro el Grande, de Aquiles, de Agamenón, de Aristóteles, del Centauro, de Virgilio, de Homero, de Pítágoras, de Medusa…..¿No las tienes? No te preocupes, son todos seres mitológicos del estilo de Jesús de Nazaret como tú muy bien nos cuentas. Tus conocimientos sobre las Sagradas Escrituras a pesar de tu agnosticismo más que declarado, son de un peso específico demoledor para un debate de altura. Tu dominio del Antiguo Testamento, del Deuteronomio, de las Cartas de San Pablo, de los evangelistas, de todo cuanto los creyentes dominan desde su niñez nos deja a todos con la boca abierta.
¿Hay pruebas para ti de la existencia de la Biblioteca de Alejandría? ¿De los Jardines Colgantes de Babilonia? ¿Del Coloso de Rodas? ¿De la ciudad de Nínive? ¿Existió tu tatarabuelo? ¿Dónde están las pruebas físicas de la existencia de tu tatarabuelo, mi querido Ateo Militante Legendario? ¡¡¡Tu tatarabuelo existió de la misma forma en la que existió Jesús!!
Que tú seas un ceporro es algo de lo que no nos puedes culpar a los creyentes. Es algo que tendrás que solucionar tú solito. ¡¡Libros y documentación hay!! Otra cosa es que te pongas a ello o que te conformes con los aplausos de otros Ateos Militantes que ya creen ganada la batalla contra el cristianismo…¡¡¡Póbrecillos!!!
Si bien la pregunta está dirigida a Legendario, voy a dar mi opinión.
Antes que nada quisiera decir que me desconcierta la mezcla que has hecho de personajes mitológicos con la de filósofos, matemáticos y reyes por lo cual los separaré en dos categorías.
Yo creo en la existencia de los de la segunda categoría porque lo que se dice de ellos tiene lógica y es creíble.
No creo en los de la primera categoría, e incluyo también en ésta a ángeles, demonios y hacedores de milagros, porque lo que se dice de ellos es disparatado.

[Klauddia]

No creo que Gabin te odie, yo al menos no te odio y no creo que lo haga ninguno de los ateos, agnósticos, musulmanes de acuerdo a las lecturas que he realizado. Supongo que ellos, como yo, no te consideran lo suficientemente importante para ello.

Ah entónces tú consideras importante odiar, vaya que sentimientos tan perversos tienes, queee miedooo. Que bueno que no me consideren en su lista de seres importantes para odiar, eso es bueno para mí, aunque es malo para ustedes.


Pero de lo que no me cabe duda es que tanto tú como Zampabol y Rusko nos odian. Nos odian porque íntimamente ustedes saben que defienden lo indefendible, odian todo lo que no cuadra con sus estrechos pensamientos, todo lo que no se animan a ser o a pensar.
Para nada, nosotros no odiamos, odiar no está en la moral del creyente.


No somos nosotros los que odiamos, no nos molesta la gente supersticiosa, pero ustedes sí tienen motivos para odiarnos, el peor odio es el de aquel que se ve desenmascarado, frente a él mismo o a los demás. Pero no todo es negativo, ustedes son buenos en algo: son el mejor ejemplo que he conocido de la "moral del rebaño".

Exactamente te estás proyectando, acabas de abrir tú corazón, ya te habías tardado, intentando llevar conmigo un diálogo decente y controlado, pero siempre sale a flote el verdadero yo, y ya te estás desenmascarándo, ya por ahí leí unos mensajes tuyos que hablan mucho más claramente de lo que te estoy diciendo.

Voy para esos mensajes.
Saludos y tómate un tecito de tila, para el coraje.

[Lupus]

Ah entónces tú consideras importante odiar, vaya que sentimientos tan perversos tienes, queee miedooo. Que bueno que no me consideren en su lista de seres importantes para odiar, eso es bueno para mí, aunque es malo para ustedes.

Veo que como otros no interpretas lo que lees.
Yo he dicho que no te consideran lo suficientemente importante como para odiarte, lo cual es muy muy diferente a decir que es importante odiar.
Veo que cuando lees no entiendes el significado de lo que está escrito y le das una interpretación equivocada, seguramente te ocurre lo mismo cuando lees la Biblia.

[Hermano Lobo]

El ateísmo enseña que no hay Dios, que el ser humano es un mero accidente de la casualidad, que no tiene alma, espíritu y que no hay nada después de morir. Que no hay esperanza para el humano de ningún tipo y que no sabe para que existen.



Me he topado hoy con una frase curiosa en un libro: “Con sus ojos muy grandemente llorando tornaba la cabeza y estábalos mirando” Como en la cubierta no aparece el nombre del autor le pegunto a un colega que quién lo ha escrito. “Pues nadie”; –me contesta- “es anónimo”. Por si alguien me puede ayudar diré que son los primeros versos que aparecen en el Cantar del Mío Cid. Y claro, como no sabemos ni quién lo escribió ni cómo lo hizo pues lo mejor es decir que no lo escribió nadie, que apareció ya escrito por casualidad. Eso es lo que hacen los ateos cuando hablan del Universo: que somos fruto de la casualidad. No se dan cuenta de que Él tuvo que crear las leyes fundamentales de la naturaleza sin las cuales no podría haber aparecido la vida. Esta exactitud en las leyes es lo que se conoce como “ajuste fino”. Fíjate por ejemplo en lo que pasaría si la interacción nuclear fuerte, que es 0,007, fuese 0,006 o 0,008. No existiría el oxígeno. Así de simple.

En lo que tengo que discrepar es de tus ideas cuando rechazas que no exista el alma o que no haya nada después de morir. Lo crees así porque así parece deducirse de tu libro sagrado. Te dice que una serpiente habló con Eva y tú lo crees. Eso se llama fe. Pero no olvides que en otro libro que algún loco también puede considerar sagrado, el lobo feroz habla con Caperucita y eso te parece un cuento porque, como todo el mundo sabe, los animales no hablan. Bueno, la serpiente según tú, sí.

Y en cuanto a la existencia del alma y la vida eterna, se podría creer en ello si hubiera alguna prueba comprobable intersubjetivamente. Como la única “prueba” es la fe, pues lo siento: otro cuento chino como el de la serpiente que hablaba con Eva. Ya nos previno Jesús contra los falsos profetas. Lo malo es que todos los profetas son falsos. Dios no los necesitaría si quisiera hablar a los hombres.

[Hermano Lobo]

Antes que nada quisiera decir que me desconcierta la mezcla que has hecho de personajes mitológicos con la de filósofos, matemáticos y reyes por lo cual los separaré en dos categorías.
Yo creo en la existencia de los de la segunda categoría porque lo que se dice de ellos tiene lógica y es creíble.
No creo en los de la primera categoría, e incluyo también en ésta a ángeles, demonios y hacedores de milagros, porque lo que se dice de ellos es disparatado.

Me resulta difícil de entender cómo mucha gente le da más importancia a quién lo dijo que a qué es lo que dijo.

El mensaje de Jesús es válido aunque procediera de un salteador de caminos con síndrome de Down.

[Klauddia]

Otra de las evidencias de la existencia de Jesús es todo lo que narra la Historia sobre el pueblo de Israel, desde sus inicios como un pueblo que fue fortaleciéndose al ir avanzando y derrotando a otros reinos, hasta su auto derrota destruyendo su propia ciudad en el año 70 D.C.

La Historia de Israel está cimentada en una sucesión del reino judío hasta complementarlo con el objetivo que es Jesús de Nazaret, el último Rey judío. Cada rey de Israel tenía sacerdotes y su ejército.
Luego entonces tendrían que negar los ateos militantes de este foro que no existieron ninguno de los reyes judíos, con sus sacerdotes y sus ejércitos y sus sucesores, tienen una tarea bastánte pesada, "ir contra la Historia" con tal de negar todos sus absurdos y su cueguera.

¿Existió o no entonces, el rey Saúl, el rey David, el rey Salomón, el rey Jeroboam, el rey Baasa, el rey Ezequías, el Rey de reyes Jesús de Nazaret?

¿Existieron o no, los sacerdotes que estaban en esos reinos judíos, AHIMELEC-ABIATAR, SADOC, AHITOB y FINNES por nombrar algunos?

¿Existieron o no los otros reinos a los que se enfrentaron los reinos judíos entre ellos los asirios? ¿No nos narra todos los eventos de conflictos de guerra Josefo? Y toda esa Historia de Israel es para llegar hasta el profetizado desde tiempos antiguos Mesías, el enviado de Dios para el pueblo de Israel, quien fue rechazado por su pueblo, pues a lo suyo vino y los suyos no lo recibieron, no está escrito y documentado todo esto?

Peo claro la incultura les brota por los poros.

[Klauddia]

Veo que como otros no interpretas lo que lees.
Yo he dicho que no te consideran lo suficientemente importante como para odiarte, lo cual es muy muy diferente a decir que es importante odiar.
Veo que cuando lees no entiendes el significado de lo que está escrito y le das una interpretación equivocada, seguramente te ocurre lo mismo cuando lees la Biblia.

Yo lo que veo es que ni siquiera sabes expresarte, y como ateo neófito, escribes por escribir, si quieres que uno interprete lo que dices, pues aprende a redactar, tómate unos cuantos cursos, si quieres lleva eso que escribiste con un maestro de español para que te interprete lo que dijiste, pues ni tú sabes lo que escribes, y verás lo que en realidad escribiste.

[Lupus]

Yo lo que veo es que ni siquiera sabes expresarte, y como ateo neófito, escribes por escribir, si quieres que uno interprete lo que dices, pues aprende a redactar, tómate unos cuantos cursos, si quieres lleva eso que escribiste con un maestro de español para que te interprete lo que dijiste, pues ni tú sabes lo que escribes, y verás lo que en realidad escribiste.

¿No tienes un mejor argumento?

[Dorogoi]

Veo que como otros no interpretas lo que lees.
Yo he dicho que no te consideran lo suficientemente importante como para odiarte, lo cual es muy muy diferente a decir que es importante odiar.
Veo que cuando lees no entiendes el significado de lo que está escrito y le das una interpretación equivocada, seguramente te ocurre lo mismo cuando lees la Biblia.

¿No tienes un mejor argumento?Hola,
atenciòn, ella no es que no entiende porque es analfabeta funcional sino que no entiende por que tù escribes mal.....:001_tt2:

Como la otra que me sugiriò que el analfabeto funcional era yo porque ella no entendìa lo que yo escribìa....... Ojo que acà el que no corre vuela!!!

No negaràs que es divertido todo esto e instructivo. :001_tongue:

Saludos.

[Klauddia]

Hola,
atenciòn, ella no es que no entiende porque es analfabeta funcional sino que no entiende por que tù escribes mal.....:001_tt2:

Como la otra que me sugiriò que el analfabeto funcional era yo porque ella no entendìa lo que yo escribìa....... Ojo que acà el que no corre vuela!!!

No negaràs que es divertido todo esto e instructivo. :001_tongue:

Saludos.

Y tú eres un ate@, alcohólic@, analfabet@.

[Klauddia]

¿No tienes un mejor argumento?

Pues los pongo, pero no los entiendes.

[Klauddia]

En lo que tengo que discrepar es de tus ideas cuando rechazas que no exista el alma o que no haya nada después de morir. Lo crees así porque así parece deducirse de tu libro sagrado. T

Y en cuanto a la existencia del alma y la vida eterna, se podría creer en ello si hubiera alguna prueba comprobable intersubjetivamente. Como la única “prueba” es la fe, pues lo siento: otro cuento chino como el de la serpiente que hablaba con Eva. Ya nos previno Jesús contra los falsos profetas. Lo malo es que todos los profetas son falsos. Dios no los necesitaría si quisiera hablar a los hombres.

El ateo no conoce causa alguna para nada, ni aun para su propia existencia, para el ateo el Universo material es sólo un accidente y todas sus maravillas de coordinación y desarrollo son de carácter fortuito, él no conoce ninguna esperanza ni para el presente ni para la eternidad.

Cuando el ateo niega la existencia de Dios lo hace por medio de una posición que trasciende la limitaciones que le son permitidas por propio su credo de negación.

[Dorogoi]

Y tú eres un ate@, alcohólic@, analfabet@. Atenciòn con decirme alcohòlic@ a mi que cuatro cervezas son como aperitivo nomàs.....
:thumbup:

[Klauddia]

Atenciòn con decirme alcohòlic@ a mi que cuatro cervezas son como aperitivo nomàs.....
:thumbup:

Ay dorogoi, pero si puedo describirte a la perfección y te asombrarías, y te preguntarías, es Klauddia mi vecina? Eres tan fácil de leer, todo un libro abierto.

[sofiacarolina]

Hola,
atenciòn, ella no es que no entiende porque es analfabeta funcional sino que no entiende por que tù escribes mal.....:001_tt2:

Como la otra que me sugiriò que el analfabeto funcional era yo porque ella no entendìa lo que yo escribìa....... Ojo que acà el que no corre vuela!!!

No negaràs que es divertido todo esto e instructivo. :001_tongue:

Saludos.

Estas seguro? Acuérdate de tomarte tus vitaminas (E y el complejo B) mira que a tu edad hacen falta... Y no Dorogoi, no eres ni analfabeto, ni alcohólico, más bien eres un pobre. Fatuo sin mayor chiste ni gracia..
:sneaky2:

[Klauddia]

Como ya se ha explicado, unas de la evidencias más contundentes de la existencia de Jesús, son las narraciones hostíles, que son las que hablan y testifican en contra de Jesús, de sus enseñanzas y de sus discípulos.

Los judíos tienen muchos testimonios hostiles contra Jesús, pues fue quien les vino a transformar y hacer añejo su judaísmo.
El judaísmo era la forma de religión mejor estructurada, con sus fariseos ortodoxos que llamaban herejía a todo cuanto Jesús, el judío de su época, llamado el Hijo de Dios, realizaba durante su ministerio terrenal.

Tras la persecución de los cristianos por el mismo pueblo judío, apoyado por los romanos, la matanza de miles de judíos convertidos al cristianismo y la destrucción del templo en el año 70, los pocos cristianos que quedaron se esparcieron pero mantuvieron la sana doctrina del cristianismo.

Por cierto que para negar la existencia de Jesús, también se tendría que negar todo esto, porque ¿qué motivo tendrían los judíos para tratar de exterminar a los cristianos, seguidores de Cristo, si no hubiese existido el Fundador del Cristianismo?

Pero bueno, tenemos a Justino Mártir; un hombre nacido en una familia pagana, que se convirtió al cristianismo durante los últimos años del último apóstol. Es muy conmovedor su testimonio al momento de su conversión al cristianismo.
Al rededor del año 165 D.C. Justino Mártir escribió su "Diálogo con Trifón", un famoso judíos de su época. En el capítulo 108, muestra el registro de una carta que la comunidad judía había estado circulando concerniente a la tumba vacía de Cristo que decía así:

"Una herejía atea y anárquica ha surgido de un tal Jesús, un engañador galileo que fue crucificado, pero sus discípulos robaron su cuerpo de noche de la tumba donde fue colocado después que fue suelto de la cruz, y ahora engañan a los hombres declarando que él se levantó de los muertos y subió al cielo."

Obviamente los judíos intentaban desprestigiar a Jesús como fuera, pero una vez más, en su intento por difamarlo, dejaban bien registrada en la Historia evidencias contundentes de la existencia de Jesús en la tierra.

En otro post, voy a colocar otra prueba histórica hostil de la existencia de Jesús.

Saludos.

[Lupus]

No negaràs que es divertido todo esto e instructivo. :001_tongue:
Saludos.

Sí, es divertido, pero reconozcamos que hacemos mal en burlarnos de gente así.

[Dorogoi]

Sí, es divertido, pero reconozcamos que hacemos mal en burlarnos de gente así.

¿Por qué?! :scared:

No tengo tantos tantos tantos escrùpulos como tù. Lo siento.....Estoy esperando que escriban algo para divertirme y tù me dices.....

Mmmmhhh.....Bueno, me burlaré sòlo un poquito sin aprovecharme....:closedeyes:


.

[Klauddia]

Sí, es divertido, pero reconozcamos que hacemos mal en burlarnos de gente así.


¿Por qué?! :scared:

No tengo tantos tantos tantos escrùpulos como tù. Lo siento.....Estoy esperando que escriban algo para divertirme y tù me dices.....

Mmmmhhh.....Bueno, me burlaré sòlo un poquito sin aprovecharme....:closedeyes:

.

Ay por favor, y ustedes dos y demás que son como ustedes, creen que me afecta a mi que se burlen, ja, el creyente es preparado por Dios mediante su Palabra, para enfrentar a todo tipo de personas, incluyendo a los burladores.

Desde la fundación del mundo, han existido personas que se han burlado de la Palabra de Dios. El apóstol Pedro informó en 2 Pedro 3:3 que continuaría habiendo burladores en los postreros días, quienes se mofarían de Dios y de Sus hijos.
Sabed ante todo que en los últimos días vendrán burladores, andando según sus propias pasiones

Así que su comportamiento hostíl, no hace más que demostrar que la Palabra de Dios es correcta y certera, verdadera y que se cumple.
Así que venga, sigan en su misma posoción, que con ello, aumentan y agrandan LA VERDAD DE DIOS. ;)

[Legendario AG]

Sí, es divertido, pero reconozcamos que hacemos mal en burlarnos de gente así.

Es una especie de sadismo, pero hay quien se gana el maltrato por no conectar el cerebro antes de poner los dedos en el teclado.

Yo practico la respetuosa ignorancia, que finalmente ofende más que el insulto o la burla.

Lo que lamento es que estos individuos acerebrados rompen la continuidad de los hilos, unos intencionalmente, otros pensando que aportan algo al tema.

Hablo nada más de dos o tres personas.

[Klauddia]

Sssshh, niño chillón. :)