Ver la Versión Completa : Sabiduría agnóstica (parte 1)
Legendario AG
20-jul.-2014, 05:55
Dios es dios, precisamente por no dejarse ver, a pesar de la necedad de los científicos y de la imaginación de los religiosos.
Julián Sollabec
No es evidente que Dios exista.
Santo Tomás de Aquino
Los hombres crean dioses a su propia imagen, no sólo en cuanto a forma, sino también a su modo de vida.
Aristóteles
¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo Dios que tuvo que ahogar a los suyos?
Robert Green Ingersoll
Dios es un pensamiento que vuelve torcido todo lo que es recto.
Fiedrich Nietzcshe
Siempre hacemos de Dios nuestro cómplice para poder legalizar nuestras propias inequidades. Cada masacre exitosa es consagrada por un Tedeum.
Henri Frédéric Amiel
¿Nos engañamos acaso, manteniendo que existen los dioses, con sueños, mentiras insustanciales, mientras que el cambio y el azar controlan solos el mundo?
Eurípides
Dios: sabemos que estás a cargo, pero ¿por qué no te haces un poquito más obvio?
Desmond Tutu
Dios es una invención del hombre, así que la naturaleza de Dios es sólo un misterio poco profundo. El misterio verdaderamente profundo es la naturaleza del hombre.
Nanrei Korobi
Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un Dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos, y luego los culpa por sus propios errores.
Gene Roddenberry
En el sexto día, Dios creó al hombre. En el séptimo día, el hombre le devolvió el favor.
Anónimo
La Biblia es una maravillosa fuente de inspiración para los que no la entienden.
George Santayana
La lectura y entendimiento completos de la Biblia son el camino más seguro al ateísmo.
Donald Morgan
Puede ser que nuestro rol en este planeta no sea adorar a Dios, sino crearlo.
Arthur C. Clarke
Si las vacas pensaran, su Dios tendría pezuñas.
Eurípides
Observen ahora cómo los hombres nos culpan a nosotros, los dioses, por lo que es, después de todo, nada más el fruto de su estupidez.
Homero (La Odisea)
Lo invisible y lo inexistente se parecen mucho.
Delos B. McKown
La divinidad es demasiado divina para encasillarla en algo tan humano como es la religión.
Anónimo
Dios no es tonto. Es desordenado, que es diferente.
Anónimo
La voluntad de Dios es directamente proporcional a la opinión pública.
David Paul Gladden
La verdad os hará libres; la mentira creyentes.
Anónimo
Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que haya más creyentes.
Anónimo
Leída cuidadosamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida.
Isaac Asimov
El rendirse a la ignorancia y llamarla Dios, siempre ha sido prematuro y sigue siéndolo hoy día.
Isaac Asimov
Todas las religiones son obras humanas y, en el fondo, equivalentes. Se elige entre ellas por razones de conveniencia personal o de circunstancias.
Averroes
La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando “¡Sí, la ley de gravedad es real! Creo en mi corazón que todo lo que sube tiene que bajar. ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! ¡Amén!”. Si lo hicieran, pensaríamos que no están bastante seguros de ello.
Dan Baker
Los dioses son cosas frágiles. Pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común.
Chapman Cohen
Sin el hombre, no hay Dios, pues sólo el hombre puede ser tan vanidoso como para creer que para él se hizo todo el universo.
Javier Correa
Dorogoi
20-jul.-2014, 11:19
Aquellos que pueden hacerte creer absurdidades, pueden hacerte comenter atrocidades.
(Voltaire)
Zampabol
20-jul.-2014, 16:29
¿Qué es lo que se opina en este hilo?:001_huh:
¿Qué es lo que se opina en este hilo?:001_huh:
Por tus acostumbradas réplicas, ¡cuánto! deben joder a tu ideología religiosa las opiniones dadas por aquellos personajes y por los anónimos, en las punzantes y mordaces frases que nos han posteado los anteriores foreros.
Querías opinión forera, pues la mía, es que me parece muy acertada la opinión reflejada en aquellas frases.
Y los foreros que las han posteado, ¿cuál crees será la suya?,....caliente, caliente,......
Legendario AG
21-jul.-2014, 03:35
¿Qué es lo que se opina en este hilo?:001_huh:
Estimado Zampabol:
Ya están advertidos de tu inquietud Voltaire, Julián Sollabec, Santo Tomás de Aquino, Aristóteles, Robert Green Ingersoll, Fiedrich Nietzsche, Henri Frédéric Amiel, Eurípides, Desmond Tutu, Nanrei Korobi, Gene Roddenberry, George Santana, Donald Morgan, Arthur C. Clarke, Homero, Delos B. McKown, David Paul Gladden, Isaac Asimov, Averroes, Dan Baker, Chapman Cohen y Javier Correa.
Los contacté en FaceBook, y pronto vendrán -cada uno de ellos- a ampliar sus opiniones.
Respecto a Anónimo -cosa rara-, no está registrado en FaceBook. No sé cómo localizarlo de momento, pero me dicen que anda por todas partes. Ya aparecerá para satisfacer tu atenta solicitud.
Un saludo
Dorogoi
21-jul.-2014, 07:18
Respecto a Anónimo -cosa rara-, no está registrado en FaceBook. No sé cómo localizarlo de momento, pero me dicen que anda por todas partes. Ya aparecerá para satisfacer tu atenta solicitud. Buscalo como "anonymous"....:001_tongue:
Zampabol
21-jul.-2014, 07:34
Por tus acostumbradas réplicas, ¡cuánto! deben joder a tu ideología religiosa las opiniones dadas por aquellos personajes y por los anónimos, en las punzantes y mordaces frases que nos han posteado los anteriores foreros.
Querías opinión forera, pues la mía, es que me parece muy acertada la opinión reflejada en aquellas frases.
Y los foreros que las han posteado, ¿cuál crees será la suya?,....caliente, caliente,......
Estimado Zampabol:
Ya están advertidos de tu inquietud Voltaire, Julián Sollabec, Santo Tomás de Aquino, Aristóteles, Robert Green Ingersoll, Fiedrich Nietzsche, Henri Frédéric Amiel, Eurípides, Desmond Tutu, Nanrei Korobi, Gene Roddenberry, George Santana, Donald Morgan, Arthur C. Clarke, Homero, Delos B. McKown, David Paul Gladden, Isaac Asimov, Averroes, Dan Baker, Chapman Cohen y Javier Correa.
Los contacté en FaceBook, y pronto vendrán -cada uno de ellos- a ampliar sus opiniones.
Respecto a Anónimo -cosa rara-, no está registrado en FaceBook. No sé cómo localizarlo de momento, pero me dicen que anda por todas partes. Ya aparecerá para satisfacer tu atenta solicitud.
Un saludo
¡¡¡Ah, ya ya, ahora lo entiendo!!! Frases sobre Dios y esas cosas. Pues vamos a contribuir.
- Cualquier tonto puede contar las semillas que ve en una manzana. Solo Dios puede contar todas las manzanas que saldran de una semilla. ~Robert H. Schuller
- Dios no es un simple *mortal para mentir y cambiar de parecer. ¿Acaso no cumple lo que promete ni lleva a cabo lo que dice? ~Moises
- Cada mañana le entrego mis preocupaciones a Dios, ya que El va a estar levantado toda lo noche. ~Mary C. Crowley
- Dios nos ama a cada uno de nosotros como si solo existiera uno de nosotros. ~San Agustin
- Jovencito, jovencito, tu brazo es muy corto para boxear con Dios. ~James Weldon Johnson
- Dios entiende nuestras oraciones aun cuando nosotros no podemos encontrar las palabras para expresarlas. ~Autor desconocido
- Lo que somos, es el regalo de Dios para nosotros. En lo que nos convertimos, es el regalo de nosotros para Dios. ~Eleanor Powell
- Un hombre con Dios siempre está con la mayoría. ~John Knox
- Usted puede darse cuenta del tamaño de su Dios mirando al tamaño de su lista de preocupaciones. Entre más larga es su lista, más pequeño es su Dios. ~ Autor desconocido
- Pero Dios es mi socorro; el Señor es quien me sostiene. ~David
- Talvez el ateo no puede encontrar a Dios por la misma razón que un ladrón no puede encontrar a un policía. ~ Autor desconocido
- Un hombre no puede reducir la gloria de Dios al negarse a adorarlo, lo mismo que un lunático no puede apagar el sol al rayar la palabra, “obscuridad” en las paredes de su celda. ~C.S. Lewis,
- El alma puede partir el cielo en dos y dejar que el rostro de Dios brille a través de las nubes. ~Edna St. Vincent Millay
- El gran amor de Dios nunca se acaba, y su compasión jamás se agota. ~Jeremías
- Dios no es un mandadero que cuando presionamos un botón hace lo que nosotros queramos. ~Harry Emerson Fosdick
- Queda la sensacion de que Dios tambien está en el viaje con nosotros. ~Teresa de Avila
- Una vez que uno ha visto a Dios, cual es el remedio? ~Sylvia Plath
- Dios dice: rescatare a aquellos que me aman, protegere a aquellos que confían en mi. ~ David
- Dios, el chivo expiatorio más popular para nuestros pecados ~Mark Twain
- Pero siempre he pensado que la mejor forma de conocer a Dios, es amando muchas cosas. ~Vincent van Gogh
- No importa cuánto yo investigue y pruebe, no soy capaz de creer en Dios; Pero oh, Yo espero que Dios inquebrantablemente crea en mi. ~E.Y. Harburg
- Las personas ven a Dios todos los días, pero simplemente no lo reconocen. ~Pearl Bailey
- No se engañen: de Dios nadie se burla. Cada uno cosecha lo que siembra. El que siembra para agradar a su naturaleza pecaminosa, de esa misma naturaleza cosechará destrucción; el que siembra para agradar al Espíritu, del Espíritu cosechará vida eterna. ~San Pablo
- La voluntad de Dios no es un itinerario, más bien una actitud. ~Andrew Dhuse
- Deja que las promesas de Dios brillen sobre tus problemas. ~Corrie Ten Boom
¡Ya iré poniendo más!
Dorogoi
21-jul.-2014, 07:46
¡¡¡Ah, ya ya, ahora lo entiendo!!! Frases sobre Dios y esas cosas. Pues vamos a contribuir.
Esto es OffTopic, Moises y David no eran agnosticos....:tongue_smilie:
:lol:
Legendario AG
21-jul.-2014, 07:47
Buscalo como "anonymous"....:001_tongue:
Estoy viendo que este tipo misterioso se esconde con nombres diferentes en diferentes países. Sus razones tendrá.
En Chequia lo conocen como anonymni; en Holanda, anoniem; en Alemania, anonym; en Francia, anonyme; en Polonia, anonimowy; etc.
Ya le dejé mensajes en todos los idiomas imaginables. Espero que sea suficiente.
El esfuerzo vale la pena, porque el individuo rebosa de conocimientos y sería una fuente de inspiración en el foro.
Saludos.
Legendario AG
21-jul.-2014, 07:49
Esto es OffTopic, Moises y David no eran agnosticos....:tongue_smilie:
:lol:
Moisés y David eran agnósticos, pero tenían sus negocios y los cuidaban, igual que los Papas.
Legendario AG
21-jul.-2014, 07:58
Zampabol:
Te hago una propuesta:
Quien publique más frases, gana. Pero deben ser frases inteligentes. De otra manera el tema pierde su encanto y sutileza.
El que pierda se irá al infierno; el que gane, al cielo. ¿De acuerdo?
Te sugiero que, para evitarte problemas existenciales post mortem , te apliques.
Por alguna razón que tú sabes en el fondo de tu alma (pero que te niegas a reconocer), no me preocupa perder.
Saludos.
Zampabol
21-jul.-2014, 08:58
Estoy viendo que este tipo misterioso se esconde con nombres diferentes en diferentes países. Sus razones tendrá.
En Chequia lo conocen como anonymni; en Holanda, anoniem; en Alemania, anonym; en Francia, anonyme; en Polonia, anonimowy; etc.
Ya le dejé mensajes en todos los idiomas imaginables. Espero que sea suficiente.
El esfuerzo vale la pena, porque el individuo rebosa de conocimientos y sería una fuente de inspiración en el foro.
Saludos.
Es otra variante del timo del marxismo. :closedeyes:
Esto es OffTopic, Moises y David no eran agnosticos....:tongue_smilie:
:lol:
Moisés y David eran agnósticos, pero tenían sus negocios y los cuidaban, igual que los Papas.
Dios es dios, precisamente por no dejarse ver, a pesar de la necedad de los científicos y de la imaginación de los religiosos.
Julián Sollabec
No es evidente que Dios exista.
Santo Tomás de Aquino
Los hombres crean dioses a su propia imagen, no sólo en cuanto a forma, sino también a su modo de vida.
Aristóteles
¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo Dios que tuvo que ahogar a los suyos?
Robert Green Ingersoll
Dios es un pensamiento que vuelve torcido todo lo que es recto.
Fiedrich Nietzcshe
Siempre hacemos de Dios nuestro cómplice para poder legalizar nuestras propias inequidades. Cada masacre exitosa es consagrada por un Tedeum.
Henri Frédéric Amiel
¿Nos engañamos acaso, manteniendo que existen los dioses, con sueños, mentiras insustanciales, mientras que el cambio y el azar controlan solos el mundo?
Eurípides
Dios: sabemos que estás a cargo, pero ¿por qué no te haces un poquito más obvio?
Desmond Tutu
Dios es una invención del hombre, así que la naturaleza de Dios es sólo un misterio poco profundo. El misterio verdaderamente profundo es la naturaleza del hombre.
Nanrei Korobi
Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un Dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos, y luego los culpa por sus propios errores.
Gene Roddenberry
En el sexto día, Dios creó al hombre. En el séptimo día, el hombre le devolvió el favor.
Anónimo
La Biblia es una maravillosa fuente de inspiración para los que no la entienden.
George Santayana
La lectura y entendimiento completos de la Biblia son el camino más seguro al ateísmo.
Donald Morgan
Puede ser que nuestro rol en este planeta no sea adorar a Dios, sino crearlo.
Arthur C. Clarke
Si las vacas pensaran, su Dios tendría pezuñas.
Eurípides
Observen ahora cómo los hombres nos culpan a nosotros, los dioses, por lo que es, después de todo, nada más el fruto de su estupidez.
Homero (La Odisea)
Lo invisible y lo inexistente se parecen mucho.
Delos B. McKown
La divinidad es demasiado divina para encasillarla en algo tan humano como es la religión.
Anónimo
Dios no es tonto. Es desordenado, que es diferente.
Anónimo
La voluntad de Dios es directamente proporcional a la opinión pública.
David Paul Gladden
La verdad os hará libres; la mentira creyentes.
Anónimo
Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que haya más creyentes.
Anónimo
Leída cuidadosamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida.
Isaac Asimov
El rendirse a la ignorancia y llamarla Dios, siempre ha sido prematuro y sigue siéndolo hoy día.
Isaac Asimov
Todas las religiones son obras humanas y, en el fondo, equivalentes. Se elige entre ellas por razones de conveniencia personal o de circunstancias.
Averroes
La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando “¡Sí, la ley de gravedad es real! Creo en mi corazón que todo lo que sube tiene que bajar. ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! ¡Amén!”. Si lo hicieran, pensaríamos que no están bastante seguros de ello.
Dan Baker
Los dioses son cosas frágiles. Pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común.
Chapman Cohen
Sin el hombre, no hay Dios, pues sólo el hombre puede ser tan vanidoso como para creer que para él se hizo todo el universo.
Javier Correa
Vaya, otro hilo complicado. No sabía que a Santo Tomás de Aquino lo habían hecho santo por agnóstico, ni de que el protestante Henri Frédéric Amiel tenía sus dudas agnósticas. Del OBISPO Desmond Tutu no me cabe la menor duda de que era prácticamente ateo y veo bien que vaya en el hilo.
No sigo leyendo que hoy he comido mucho:001_smile:
Zampabol
21-jul.-2014, 09:00
Zampabol:
Te hago una propuesta:
Quien publique más frases, gana. Pero deben ser frases inteligentes. De otra manera el tema pierde su encanto y sutileza.
El que pierda se irá al infierno; el que gane, al cielo. ¿De acuerdo?
Te sugiero que, para evitarte problemas existenciales post mortem , te apliques.
Por alguna razón que tú sabes en el fondo de tu alma (pero que te niegas a reconocer), no me preocupa perder.
Saludos.
Si han de ser frases inteligentes propongo a Dorogoi como jurado.:thumbup1:
Legendario AG
21-jul.-2014, 11:04
Zampabol:
Esperemos a que Dorogoi acepte ser jurado, pero hay dos temas relevantes que dejas transparentar en tu obsesión por golpear este hilo:
El primero es la bipolaridad ateo-creyente. Es como manejar el blanco-negro como únicas opciones cromáticas.
Hay tonos intermedios, tanto entre blanco y negro como entre ateo-creyente. Se ve que no tienes claro el concepto de agnosticismo. No voy a profundizar esto aquí, sino que abriré otro hilo para que queden claros estos tonos intermedios en las cuestiones de creencias.
El segundo aspecto es que relacionas ateísmo con marxismo como loro. Te programaron. Es un reflejo semejante a los perros de Pavlov.
Conozco marxistas creyentes y capitalistas ateos (y sacerdotes católicos marxistas)
El cerebro humano es (afortunadamente) mucho más complejo de lo que te imaginas, y un par de neuronas iluminadas son capaces de concluir cosas inimaginables.
Éste podría ser tema de otro hilo. Lo pondré a su tiempo, para no acaparar la temática del foro.
Saludos.
Dorogoi
21-jul.-2014, 12:44
Si han de ser frases inteligentes propongo a Dorogoi como jurado.:thumbup1:Como jurado no podrìa decirte cosas como a mì me gusta. :001_tongue:
En fin acepto ser jurado y debo reconocer que te anotaste un punto con eso de que Santo Tomás de Aquino y Desmond Tutu no eran agnòsticos. Pero las frases demuestran una insatisfacciòn agnòstica y son validas aunque dichas por creyentes religiosos. Obvio que fuera del contexto de cuando fueron dichas siempre quedan dudas sobre su significado.
Que comience la fiesta!!!!! :001_tongue: :lol:
Legendario AG
21-jul.-2014, 12:59
Como jurado no podrìa decirte cosas como a mì me gusta. :001_tongue:
En fin acepto ser jurado y debo reconocer que te anotaste un punto con eso de que Santo Tomás de Aquino y Desmond Tutu no eran agnòsticos. Pero las frases demuestran una insatisfacciòn agnòstica y son validas aunque dichas por creyentes religiosos. Obvio que fuera del contexto de cuando fueron dichas siempre quedan dudas sobre su significado.
Que comience la fiesta!!!!! :001_tongue: :lol:
Los creyentes inteligentes como Santo Tomás y Desmond Tutu tienen MUCHAS dudas agnósticas. Prueba de ello son estas frases de lo que tú perfectamente llamas insatisfacciones agnósticas.
Legendario AG
21-jul.-2014, 13:04
En fin acepto ser jurado...
Excelente, pero habría que meter un mínimo de normas y un reglamento de competencia.
Si estás de acuerdo, abriré un hilo exclusivamente para lo anterior: reglamento y normas, para que entre los tres (tú, Zampabol y yo) confeccionemos algo que resulte ameno y rico en aprendizaje.
Después vendrá el concurso.
Saludos.
Zampabol
21-jul.-2014, 15:16
Los creyentes inteligentes como Santo Tomás y Desmond Tutu tienen MUCHAS dudas agnósticas. Prueba de ello son estas frases de lo que tú perfectamente llamas insatisfacciones agnósticas.
¿Cabe la posibilidad de que tú no hayas captado el mensaje de esas frases o que alguna de ellas haya sido sacada de contexto?
Me acuerdo de cuando estudiábamos en filosofía a Santo Tomas de Aquino y creo que te falta "algo". Wiki te ha podido jugar una mala pasada. :crying:
Pd ¡No es oro todo lo que reluce en Wiki!
Dorogoi
21-jul.-2014, 15:36
¿Cabe la posibilidad de que tú no hayas captado el mensaje de esas frases o que alguna de ellas haya sido sacada de contexto?
Me acuerdo de cuando estudiábamos en filosofía a Santo Tomas de Aquino y creo que te falta "algo". Wiki te ha podido jugar una mala pasada. :crying:
Pd ¡No es oro todo lo que reluce en Wiki!El mensaje es claramente captado por todos. Lo que puede ser es el contexto pero que el mensaje es claro no està en discusiòn.
Zampabol
21-jul.-2014, 15:43
El mensaje es claramente captado por todos. Lo que puede ser es el contexto pero que el mensaje es claro no està en discusiòn.
Pues entonces es que estos agnósticos tienen una incultura mayúscula...:wink:
Lo siento Doro, pero Santo Tomas es el "ABC" de la filosofía cristiana.
¡¡Anda, lee un poco y así hablarás con más fundamento!!
Las cinco vías de la demostración de la existencia de Dios
En la "Suma Teológica", primera parte, capítulos 2 y 3, encontramos formuladas las cinco pruebas tomistas de la demostración de la existencia de Dios, (conocidas como las "cinco vías"), que se exponen a continuación:
Primera vía
Movimiento:
nos consta por los sentidos que hay seres de este mundo que se mueven; pero todo lo que se mueve es movido por otro, y como una serie infinita de causas es imposible hemos de admitir la existencia de un primer motor no movido por otro, inmóvil. Y ese primer motor inmóvil es Dios.
"La primera y más clara se funda en el movimiento. Es innegable, y consta por el testimonio de los sentidos, que en el mundo hay cosas que se mueven. Pues bien, todo lo que se mueve es movido por otro, ya que nada se mueve mas que en cuanto esta en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto, a la manera como lo caliente en acto, v. gr., el fuego hace que un leño, que está caliente en potencia, pase a estar caliente en acto. Ahora bien, no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en acto y en potencia respecto a lo mismo, sino respecto a cosas diversas: lo que, v. gr., es caliente en acto, no puede ser caliente en potencia, sino que en potencia es, a la vez frío. Es, pues, imposible que una cosa sea por lo mismo y de la misma manera motor y móvil, como también lo es que se mueva a sí misma. Por consiguiente, todo lo que se mueve es movido por otro. Pero, si lo que mueve a otro es, a su vez, movido, es necesario que lo mueva un tercero, ya éste otro. Mas no se puede seguir indefinidamente, porque así no habría un primer motor y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano. Por consiguiente, es necesario llegar a un primer motor que no sea movido por nadie, y éste es el que todos entienden por Dios."
Segunda vía
Eficiencia:
nos consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, ya que para ello tendrían que haber existido antes de existir, lo cual es imposible. Además, tampoco podemos admitir una serie infinita de causas eficiente, por lo que tiene que existir una primera causa eficiente incausada. Y esa causa incausada es Dios.
"La segunda vía se basa en causalidad eficiente. Hallamos que en este mundo de lo sensible hay un orden determinado entre las causas eficientes; pero no hallamos que cosa alguna sea su propia causa, pues en tal caso habría de ser anterior a sí misma, y esto es imposible. Ahora bien, tampoco se puede prolongar indefinidamente la serie de las causas eficientes, porque siempre que hay causas eficientes subordinadas, la primera es causa de la intermedia, sea una o muchas, y ésta causa de la última; y puesto que, suprimida una causa, se suprime su efecto, si no existiese una que sea la primera, tampoco existiría la intermedia ni la última. Si, pues, se prolongase indefinidamente la serie de causas eficientes, no habría causa eficiente primera, y, por tanto, ni efecto último ni causa eficiente intermedia, cosa falsa a todas luces. Por consiguiente, es necesario que exista una causa eficiente primera, a la que todos llaman Dios."
Tercera vía
Contingencia:
hay seres que comienzan a existir y que perecen, es decir, que no son necesarios; si todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa, pues, en un primer ser necesario , ya que una serie causal infinita de seres contingentes es imposible. Y este ser necesario es Dios.
"La tercera vía considera el ser posible o contingente y el necesario, y puede formularse así. Hallamos en la naturaleza cosas que pueden existir o no existir, pues vemos seres que se producen y seres que se destruyen, y, por tanto, hay posibilidad de que existan y de que no existan. Ahora bien, es imposible que los seres de tal condición hayan existido siempre, ya que lo que tiene posibilidad de no ser hubo un tiempo en que no fue. Si, pues, todas las cosas tienen la posibilidad de no ser, hubo un tiempo en que ninguna existía. Pero, si esto es verdad, tampoco debiera existir ahora cosa alguna, porque lo que no existe no empieza a existir más que en virtud de lo que ya existe, y, por tanto, si nada existía, fue imposible que empezase a existir cosa alguna, y, en consecuencia, ahora no habría nada, cosa evidentemente falsa. Por consiguiente, no todos los seres son posibles o contingentes, sino que entre ellos forzosamente, ha de haber alguno que sea necesario. Pero el ser necesario o tiene la razón de su necesidad en sí mismo o no la tiene. Si su necesidad depende de otro, como no es posible, según hemos visto al tratar de las causas eficientes, aceptar una serie indefinida de cosas necesarias, es forzoso que exista algo que sea necesario por sí mismo y que no tenga fuera de sí la causa de su necesidad, sino que sea causa de la necesidad de los demás, a lo cual todos llaman Dios."
Cuarta vía
Grados de perfección:
observamos distintos grados de perfección en los seres de este mundo (bondad, belleza,...) Y ello implica la existencia de un modelo con respecto al cual establecemos la comparación, un ser óptimo, máximamente verdadero, un ser supremo. Y ese ser supremo es Dios.
"La cuarta vía considera los grados de perfección que hay en los seres. Vemos en los seres que unos son más o menos buenos, verdaderos y nobles que otros, y lo mismo sucede con las diversas cualidades. Pero el más y el menos se atribuye a las cosas Según su diversa proximidad a lo máximo, y por esto se dice lo más caliente de lo que más se aproxima al máximo calor. Por tanto, ha de existir algo que sea verísimo, nobilísimo y óptimo, y por ello ente o ser supremo; pues, como dice el Filósofo, lo que es verdad máxima es máxima entidad. Ahora bien, lo máximo en cualquier género es causa de todo lo que en aquel género existe, y así el fuego, que tiene el máximo calor, es causa del calor de todo lo caliente, según dice Aristóteles. Existe, por consiguiente, algo que es para todas las cosas causa de su ser, de su bondad y de todas sus perfecciones, y a esto llamamos Dios."
Quinta vía
Finalidad:
observamos que seres inorgánicos actúan con un fin; pero al carecer de conocimiento e inteligencia sólo pueden tender a un fin si son dirigidos por un ser inteligente. Luego debe haber un ser sumamente inteligente que ordena todas las cosas naturales dirigiéndolas a su fin . Y ese ser inteligente es Dios.
"La quinta vía se toma del gobierno del mundo. Vemos, en efecto, que cosas que carecen de conocimiento, como los cuerpos naturales, obran por un fin, como se comprueba observando que siempre, o casi siempre, obran de la misma manera para conseguir lo que más les conviene; por donde se comprende que no van a su fin obrando al acaso, sino intencionadamente. Ahora bien, lo que carece de conocimiento no tiende a un fin si no lo dirige alguien que entienda y conozca, a la manera como el arquero dirige la flecha. Luego existe un ser inteligente que dirige todas las cosas naturales a su fin, ya éste llamamos Dios."
Zampabol
21-jul.-2014, 16:25
Zampabol:
Esperemos a que Dorogoi acepte ser jurado, pero hay dos temas relevantes que dejas transparentar en tu obsesión por golpear este hilo:
El primero es la bipolaridad ateo-creyente. Es como manejar el blanco-negro como únicas opciones cromáticas.
Hay tonos intermedios, tanto entre blanco y negro como entre ateo-creyente. Se ve que no tienes claro el concepto de agnosticismo. No voy a profundizar esto aquí, sino que abriré otro hilo para que queden claros estos tonos intermedios en las cuestiones de creencias.
El segundo aspecto es que relacionas ateísmo con marxismo como loro. Te programaron. Es un reflejo semejante a los perros de Pavlov.
Conozco marxistas creyentes y capitalistas ateos (y sacerdotes católicos marxistas)
El cerebro humano es (afortunadamente) mucho más complejo de lo que te imaginas, y un par de neuronas iluminadas son capaces de concluir cosas inimaginables.
Éste podría ser tema de otro hilo. Lo pondré a su tiempo, para no acaparar la temática del foro.
Saludos.
Empezamos mal Legendario, nuestro futuro jurado no conocía las cinco vías tomistas. O faltó a clase ese día o se durmió en clase. Ha confundido a uno de los Padres de la Iglesia con un agnóstico. ¿Tú crees que puede arbitrar?
Pd Bueno, tú también pusiste a Santo Tomás como agnóstico. ¡¡Va a ser divertido el juego!!
Legendario AG
21-jul.-2014, 19:07
Empezamos mal Legendario, nuestro futuro jurado no conocía las cinco vías tomistas. O faltó a clase ese día o se durmió en clase. Ha confundido a uno de los Padres de la Iglesia con un agnóstico. ¿Tú crees que puede arbitrar?
También aquí difiero.
Ninguna persona con mi formación o la de Dorogoi tiene necesariamente que conocer las entrañas de la vida cristiana, por el simple hecho de que no le hemos dedicado tiempo al no ser cristianos. No entraría en una discusión temática con un experto en temas cristianos, porque simplemente no he perdido el tiempo en algo en lo que no creo.
Y no me he perdido clases de religión: en mi país la educación religiosa quedó abolida a mediados del siglo XIX.
Igualmente te puedo retar a discutir temas científicos de fondo, siendo yo científico de profesión, y dudo mucho que estés a mi nivel (podrías estarlo si estudiaste ciencias, no te conozco).
Si un día me sorprendes entrometiéndome en temas meramente cristianos, puedes reprenderme, pero no acostumbro meterme en lo que no domino.
Saludos.
Legendario AG
21-jul.-2014, 19:13
Pd Bueno, tú también pusiste a Santo Tomás como agnóstico. ¡¡Va a ser divertido el juego!!
Y aquí te reprendo, Zampabol:
Nunca puse a Santo Tomás como agnóstico. Lo que mencionamos Dorogoi y yo fue de dudas o insatisfacciones agnósticas, o sea, instantes en los que el diablo le puso la tentación de razonar objetivamente.
Y el diablo, por lo visto, es agnóstico.
No es correcto interpretar las cosas tendenciosamente. Lo bueno es que aquí todo queda grabado para cualquier aclaración.
Saludos.
CIKITRAKE
21-jul.-2014, 19:36
También aquí difiero.
Ninguna persona con mi formación o la de Dorogoi tiene necesariamente que conocer las entrañas de la vida cristiana, por el simple hecho de que no le hemos dedicado tiempo al no ser cristianos. No entraría en una discusión temática con un experto en temas cristianos, porque simplemente no he perdido el tiempo en algo en lo que no creo.
Y no me he perdido clases de religión: en mi país la educación religiosa quedó abolida a mediados del siglo XIX.
Igualmente te puedo retar a discutir temas científicos de fondo, siendo yo científico de profesión, y dudo mucho que estés a mi nivel (podrías estarlo si estudiaste ciencias, no te conozco).
Si un día me sorprendes entrometiéndome en temas meramente cristianos, puedes reprenderme, pero no acostumbro meterme en lo que no domino.
Saludos.
Hola Legendario AG. Este hilo de ciencia, me gusta,.. bipolaridad ateo-creyente,… opciones cromáticas,… reflejos condicionados de Pavlov,… Yo me imagino al cerebro complicadísimo, imaginarlo mucho más sería casi imposible. Me quedo con la duda de las neuronas iluminadas, si lo explicas te lo agradezco. ¿A cuántos marxistas creyentes conoces? ¿Y sacerdotes católicos marxistas? Saludos.
beltroni
21-jul.-2014, 20:54
Hola Legendario AG. Este hilo de ciencia, me gusta,.. bipolaridad ateo-creyente,… opciones cromáticas,… reflejos condicionados de Pavlov,… Yo me imagino al cerebro complicadísimo, imaginarlo mucho más sería casi imposible. Me quedo con la duda de las neuronas iluminadas, si lo explicas te lo agradezco. ¿A cuántos marxistas creyentes conoces? ¿Y sacerdotes católicos marxistas? Saludos.
Por-favor ciki, cual ciencia? es filosofía en su máxima expresión, algunos podrían pensar en la carencia de conceptos y creencias o un criterio pobre [ero decidido a demostrar como se mezcla el agua con el aceite.
A caray, creo que si es ciencia, perdón.
Dorogoi
22-jul.-2014, 01:30
Pues entonces es que estos agnósticos tienen una incultura mayúscula...:wink:
Lo siento Doro, pero Santo Tomas es el "ABC" de la filosofía cristiana.
¡¡Anda, lee un poco y así hablarás con más fundamento!!Hola Zampa,
Como siempre vienen afuera tus problemas de entendimiento en lo que lees y deberas reconocer que es aburrido para nosotros. Ya lo habiamos demostrado en otro tema pero recaes siempre.
La cultura no depende de ser agnostico, religioso o ateo; va mucho mas alla de eso. Lo que escribiste no lo leere’ porque cuando me interese algo tengo fuentes de informacion mucho mas completas y mejores que tu’. No lo leere’ solamente porque a ti’ te seduce algo sino porque debo seguir un camino en mi cultura que, para ti’, es poca porque no la entiendes; no pretendo hacer una carrera para ver quien gana: y no eres tu' quien este' en grado de evaluar culturas justamente (debes resolver tu problema de analfabetismo funcional primero). Hay cosas que debo leer que son infinitamente mas importantes que lo que posteas como panfleto publicitario.
Tu’ no entiendes la mentalidad de un ateo o un agnostico y por eso las frases en cuestion te resultan que "elogian al Señor", pero no es asi dado que tampoco entiendes la mentalidad del Cristiano…..es decir,... no entiendes nada.
Veamos las frases citadas:
No es evidente que Dios exista.
No es atea la frase porque no niega que Dios exista sino que pone en evidencia que, si existiese, no es evidente para el ser humano el cual se las debe arreglar para imaginarlo. Pone en evidencia que el ser humano es limitado como para percibir las evidencias de la existencia de Dios justamente como propone la definicion de agnostico.
Obvio que Santo Tomas de Aquino no era agnostico o, si lo era lo disimulaba muy bien, pero la frase es claramente agnostica. No es claro para ti que estas perturbado pero para los demas que leen es asi.
Dios: sabemos que estás a cargo, pero ¿por qué no te haces un poquito más obvio?
Tutu no es agnostico, claramente, pero pide una ayuda mas evidente a Dios para simplificar su tarea evangelizadora. Hacerse “un poco mas obvio” se refiere para la mente humana que fatiga mucho en imaginarselo de millones de modos diferentes. Si fuese mas obvio no servirian siglos de lucha, sufrimiento y lagrimas para lograr saber “que o quien es”.
Tambien es de decir que escupe contra el viento porque si fuese mas obvio no servirian los evangelizadores, sacerodtes, obispos y la mar en coche. Si fuese mas obvio Tutu seria un desocupado.
Te mando un saludo Zampa aunque si el post no es para ti'.
Legendario AG
22-jul.-2014, 01:54
Hola Legendario AG. Este hilo de ciencia, me gusta,.. bipolaridad ateo-creyente,… opciones cromáticas,… reflejos condicionados de Pavlov,… Yo me imagino al cerebro complicadísimo, imaginarlo mucho más sería casi imposible. Me quedo con la duda de las neuronas iluminadas, si lo explicas te lo agradezco. ¿A cuántos marxistas creyentes conoces? ¿Y sacerdotes católicos marxistas? Saludos.
Un saludo, CIKITRAKE:
No siento que sea un hilo de ciencia, sino de frases religiosas. Pero cuando entras al tema del agnosticismo, es difícil no involucrar la ciencia.
NEURONAS ILUMINADAS:
Primero hay que hablar del concepto (que podría considerarse clasista) de masas amorfas. Son esas multitudes con razonamiento estándar preconcebido en el que creen sin dudar en el paradigma que se les estableció. Imagínate para ello a los 100 mil argentinos que fueron a Brasil a ver las finales.
Pues bien: de repente y sorprendentemente algún individuo en ese gel humano tiene una idea que se sale de lo anterior.
El concepto de idea se conoce de sobra: una bisociación (asociación dual) de objetos o conceptos en el cerebro que genera algo nuevo o diferente.
Lo anterior está claro, pero no el mecanismo neuronal. ¿Cómo es la propuesta de una neurona a la de al lado para realizar esa bisociación? ¿Cuántas neuronas intervienen en la formación de una idea?
A ese abstracto me refiero conceptualmente como "dos neuronas iluminadas".
No es más que eso.
En otros mensajes aquí mismo hablaré de los sacerdotes y de los marxistas creyentes.
Dorogoi
22-jul.-2014, 02:06
En otros mensajes aquí mismo hablaré de los sacerdotes y de los marxistas creyentes. Hola,
Para eso hay que ir a Emilia Romagna en Italia...:lol:
No solamente marxistas creyentes sino con "Ferrari"...INCREIBLE!!!!.... :thumbup:
Hoy menos por la caida del muro y la crisis economica, pero eran millones....
El marxismo, en su base social, tiene una linea muy similar al cristianismo. Lo que pasa es que los cristianos quieren la religion y los marxistas no....Nada mas.
Los sacerdotes con ideas marxistas se los llamaba "curas tercermundistas" cuando era joven. Si mal no recuerdo, Lisandro de la Torre los llamo' "cristianos sociales" en su polemica con el cura ("La cuestion social y un cura").
Saludos.
Legendario AG
22-jul.-2014, 02:23
Hola Legendario AG. Este hilo de ciencia, me gusta,.. bipolaridad ateo-creyente,… opciones cromáticas,… reflejos condicionados de Pavlov,… Yo me imagino al cerebro complicadísimo, imaginarlo mucho más sería casi imposible. Me quedo con la duda de las neuronas iluminadas, si lo explicas te lo agradezco. ¿A cuántos marxistas creyentes conoces? ¿Y sacerdotes católicos marxistas? Saludos.
MARXISTAS CREYENTES:
Yo soy un ejemplo. Creo que el fracaso del marxismo se debió a varias razones que pudieron haberse evitado si los soviéticos hubiesen sido menos religiosos. Me refiero a que consideraron a Marx como un dios y olvidaron la sugerencia de éste de que el comunismo es científico (modificable, adaptable), algo así como lo que hicieron los chinos. No olvidemos que Marx concibió el comunismo en un escritorio, sin ninguna base práctica. Fue un modelo teórico que debió haberse plastificado con las malas experiencias, pero como Marx era Dios se insistió en lo que no debería haberse insistido.
Creo que el marxismo puede renacer cuando la humanidad se supere a sí misma (?), quizá dentro de mil años, y tendremos así un mundo más justo. Supongo que nadie cree en la justicia social del mundo capitalista.
Y volviendo a mi caso, soy agnóstico-creyente, igual que Marx, aunque él no se hubiese dado cuenta. Creo en un Principio de Orden que alguna vez definió las leyes de la física, de la biología, de la economía, de la materia, y después dejó a universo solo. Negar esto es pensar que la ley de gravedad es un invento de Newton. Las leyes que rigen al universo son prehumanas. ¿De dónde salieron?
Marx era agnóstico-creyente como yo: estableció una ley inmutable llamada materialismo dialéctico (a partir de la dialéctica de Hegel) en el que necesariamente la sociedad pasaba de comunismo primitivo a feudalismo a capitalismo a socialismo y a comunismo. Esto para Marx era aceptar que existían leyes prehumanas.
No creía en el dios judeocristiano que le impusieron en casa (su padre era rabino) ni en el que aparecía en las calles de Alemania, pero sí en el Principio de Orden. Si dijo que la religión es el opio de los pueblos, es porque lo era (y sigue siendo, aunque menos). Ahora el opio está en los estadios de la FIFA: el fútbol se está convirtiendo en una distracción social peligrosa.
En Cuba se ha educado a dos generaciones en el marxismo, pero sigue el país lleno de católicos, aunque no lo manifiesten.
Religión y política son ámbitos diferentes. En la práctica se estorban el uno al otro, pero mucha gente puede hacerlos compatibles en su cerebro.
Saludos.
Legendario AG
22-jul.-2014, 02:43
Hola Legendario AG. Este hilo de ciencia, me gusta,.. bipolaridad ateo-creyente,… opciones cromáticas,… reflejos condicionados de Pavlov,… Yo me imagino al cerebro complicadísimo, imaginarlo mucho más sería casi imposible. Me quedo con la duda de las neuronas iluminadas, si lo explicas te lo agradezco. ¿A cuántos marxistas creyentes conoces? ¿Y sacerdotes católicos marxistas? Saludos.
SACERDOTES MARXISTAS
No tengo el dato preciso, pero deben existir 200 ó 300 mil sacerdotes cristianos en el planeta. La gran mayoría son masas amorfas que creen ciegamente en su paradigma, pero algunos privilegiados tiene por lo menos dos neuronas iluminadas o vicios o frustraciones o desviaciones sexuales.
Así, sabemos que la población de sacerdotes tiene un cierto porcentaje homosexuales, pederastas, mujeriegos, cristianismo radical, casados, en concubinato, etc.
¿Y por qué no van a existir curas con vocación social que consideren al capitalismo una lacra? Pensemos en los países pobres y explotados de América Latina. ¿Qué fue (o es) la Teología de la Liberación que se desarrolló en México y Centroamérica sino un par de neuronas iluminadas que se atrevieron a salir de las masas amorfas vaticanas?
Conocí hace algún tiempo a un sacerdote católico guerrillero marxista en Brasil. Lo refugié en mi casa el suficiente tiempo como para compenetrarme con su deliciosa labia jesuita. Una vez que fue posible, regresó a la guerrilla. Sigue vivo, aunque ahora se dedica al periodismo.
Este hombre me dijo que él no era un fenómeno aislado en los países dictatoriales sudamericanos. Muchos sacerdotes eran marxistas, pero obviamente no eran tan valientes como mi amigo.
Legendario AG
22-jul.-2014, 02:47
Hola Zampa,
Como siempre vienen afuera tus problemas de entendimiento en lo que lees y deberas reconocer que es aburrido para nosotros. Ya lo habiamos demostrado en otro tema pero recaes siempre.
La cultura no depende de ser agnostico, religioso o ateo; va mucho mas alla de eso. Lo que escribiste no lo leere’ porque cuando me interese algo tengo fuentes de informacion mucho mas completas y mejores que tu’. No lo leere’ solamente porque a ti’ te seduce algo sino porque debo seguir un camino en mi cultura que, para ti’, es poca porque no la entiendes; no pretendo hacer una carrera para ver quien gana: y no eres tu' quien este' en grado de evaluar culturas justamente (debes resolver tu problema de analfabetismo funcional primero). Hay cosas que debo leer que son infinitamente mas importantes que lo que posteas como panfleto publicitario.
Tu’ no entiendes la mentalidad de un ateo o un agnostico y por eso las frases en cuestion te resultan que "elogian al Señor", pero no es asi dado que tampoco entiendes la mentalidad del Cristiano…..es decir,... no entiendes nada.
Veamos las frases citadas:
No es evidente que Dios exista.
No es atea la frase porque no niega que Dios exista sino que pone en evidencia que, si existiese, no es evidente para el ser humano el cual se las debe arreglar para imaginarlo. Pone en evidencia que el ser humano es limitado como para percibir las evidencias de la existencia de Dios justamente como propone la definicion de agnostico.
Obvio que Santo Tomas de Aquino no era agnostico o, si lo era lo disimulaba muy bien, pero la frase es claramente agnostica. No es claro para ti que estas perturbado pero para los demas que leen es asi.
Dios: sabemos que estás a cargo, pero ¿por qué no te haces un poquito más obvio?
Tutu no es agnostico, claramente, pero pide una ayuda mas evidente a Dios para simplificar su tarea evangelizadora. Hacerse “un poco mas obvio” se refiere para la mente humana que fatiga mucho en imaginarselo de millones de modos diferentes. Si fuese mas obvio no servirian siglos de lucha, sufrimiento y lagrimas para lograr saber “que o quien es”.
Tambien es de decir que escupe contra el viento porque si fuese mas obvio no servirian los evangelizadores, sacerodtes, obispos y la mar en coche. Si fuese mas obvio Tutu seria un desocupado.
Te mando un saludo Zampa aunque si el post no es para ti'.
¡Mejor imposible!
Zampabol
22-jul.-2014, 04:17
MARXISTAS CREYENTES:
Yo soy un ejemplo. Creo que el fracaso del marxismo se debió a varias razones que pudieron haberse evitado si los soviéticos hubiesen sido menos religiosos. Me refiero a que consideraron a Marx como un dios y olvidaron la sugerencia de éste de que el comunismo es científico (modificable, adaptable), algo así como lo que hicieron los chinos. No olvidemos que Marx concibió el comunismo en un escritorio, sin ninguna base práctica. Fue un modelo teórico que debió haberse plastificado con las malas experiencias, pero como Marx era Dios se insistió en lo que no debería haberse insistido.
Creo que el marxismo puede renacer cuando la humanidad se supere a sí misma (?), quizá dentro de mil años, y tendremos así un mundo más justo. Supongo que nadie cree en la justicia social del mundo capitalista.
Y volviendo a mi caso, soy agnóstico-creyente, igual que Marx, aunque él no se hubiese dado cuenta. Creo en un Principio de Orden que alguna vez definió las leyes de la física, de la biología, de la economía, de la materia, y después dejó a universo solo. Negar esto es pensar que la ley de gravedad es un invento de Newton. Las leyes que rigen al universo son prehumanas. ¿De dónde salieron?
Marx era agnóstico-creyente como yo: estableció una ley inmutable llamada materialismo dialéctico (a partir de la dialéctica de Hegel) en el que necesariamente la sociedad pasaba de comunismo primitivo a feudalismo a capitalismo a socialismo y a comunismo. Esto para Marx era aceptar que existían leyes prehumanas.
No creía en el dios judeocristiano que le impusieron en casa (su padre era rabino) ni en el que aparecía en las calles de Alemania, pero sí en el Principio de Orden. Si dijo que la religión es el opio de los pueblos, es porque lo era (y sigue siendo, aunque menos). Ahora el opio está en los estadios de la FIFA: el fútbol se está convirtiendo en una distracción social peligrosa.
En Cuba se ha educado a dos generaciones en el marxismo, pero sigue el país lleno de católicos, aunque no lo manifiesten.
Religión y política son ámbitos diferentes. En la práctica se estorban el uno al otro, pero mucha gente puede hacerlos compatibles en su cerebro.
Saludos.
¡¡Ahora es cuando este hilo se pone como a mí me gusta!!:biggrin: Ya se va destapando el frasco de las esencias.
No era nada raro que un científico hiciese sus conjeturas "científicas" en hilos de religión simplemente por ser científico teniendo foros de ciencia no "religiosa". ¡¡Un placer cruzar el umbral de "un nuevo mundo"!!
Legendario...¡¡¡Me encanta tu "Librepensamiento"!!! Se parece tanto al de Dorogoi que sois los dos más librepensadores del mundo. Mentes inmaculadas, por encima de la media y sin influencias de ningún tipo. ¡¡Así me gusta!!
¿Me permites que me lleve ese post al hilo de "Lo que los ateos esconden"? Es que creo que es el sitio adecuado para estos temas. Ya verás como las leyes del "Ateo militante" se cumplen inexorablemente también en tu persona.
¿Me dejas?:thumbup1:
Zampabol
22-jul.-2014, 04:31
Hola Zampa,
Como siempre vienen afuera tus problemas de entendimiento en lo que lees y deberas reconocer que es aburrido para nosotros. Ya lo habiamos demostrado en otro tema pero recaes siempre.
La cultura no depende de ser agnostico, religioso o ateo; va mucho mas alla de eso. Lo que escribiste no lo leere’ porque cuando me interese algo tengo fuentes de informacion mucho mas completas y mejores que tu’. No lo leere’ solamente porque a ti’ te seduce algo sino porque debo seguir un camino en mi cultura que, para ti’, es poca porque no la entiendes; no pretendo hacer una carrera para ver quien gana: y no eres tu' quien este' en grado de evaluar culturas justamente (debes resolver tu problema de analfabetismo funcional primero). Hay cosas que debo leer que son infinitamente mas importantes que lo que posteas como panfleto publicitario.
Tu’ no entiendes la mentalidad de un ateo o un agnostico y por eso las frases en cuestion te resultan que "elogian al Señor", pero no es asi dado que tampoco entiendes la mentalidad del Cristiano…..es decir,... no entiendes nada.
Veamos las frases citadas:
No es evidente que Dios exista.
No es atea la frase porque no niega que Dios exista sino que pone en evidencia que, si existiese, no es evidente para el ser humano el cual se las debe arreglar para imaginarlo. Pone en evidencia que el ser humano es limitado como para percibir las evidencias de la existencia de Dios justamente como propone la definicion de agnostico.
Obvio que Santo Tomas de Aquino no era agnostico o, si lo era lo disimulaba muy bien, pero la frase es claramente agnostica. No es claro para ti que estas perturbado pero para los demas que leen es asi.
Dios: sabemos que estás a cargo, pero ¿por qué no te haces un poquito más obvio?
Tutu no es agnostico, claramente, pero pide una ayuda mas evidente a Dios para simplificar su tarea evangelizadora. Hacerse “un poco mas obvio” se refiere para la mente humana que fatiga mucho en imaginarselo de millones de modos diferentes. Si fuese mas obvio no servirian siglos de lucha, sufrimiento y lagrimas para lograr saber “que o quien es”.
Tambien es de decir que escupe contra el viento porque si fuese mas obvio no servirian los evangelizadores, sacerodtes, obispos y la mar en coche. Si fuese mas obvio Tutu seria un desocupado.
Te mando un saludo Zampa aunque si el post no es para ti'.
¡Mejor imposible!
Mejor imposible no, ¡¡¡¡SUBLIME!!!:blink:
La teología de Dorogoi va dos pasos por delante de la humanidad. Es decir: Que yo tenía razón y Legendario pone frases de religiosos sacadas de contexto y que no entiende para hacerlas pasar por ateos-agnósticos ¿Es así, mi muy querido amigo? ¿Es así lo que nos estás contando?
Una pena que no se pongan de acuerdo los "agnósticos" salvo en su marxismo librepensante. ¡¡¡Es lo único que tienen claro!!!
Legendario AG
22-jul.-2014, 04:41
Mejor imposible no, ¡¡¡¡SUBLIME!!!:blink:
La teología de Dorogoi va dos pasos por delante de la humanidad. Es decir: Que yo tenía razón y Legendario pone frases de religiosos sacadas de contexto y que no entiende para hacerlas pasar por ateos-agnósticos ¿Es así, mi muy querido amigo? ¿Es así lo que nos estás contando?
Una pena que no se pongan de acuerdo los "agnósticos" salvo en su marxismo librepensante. ¡¡¡Es lo único que tienen claro!!!
Das lástima. No quería llegar a esto, pero eres de verdad poca cosa. No hay más interlocuciones contigo.
Zampabol
22-jul.-2014, 04:52
Das lástima. No quería llegar a esto, pero eres de verdad poca cosa. No hay más interlocuciones contigo.
¿Y tú por qué te enfadas porque yo hable de doro? Que sepas que somos amigos desde hace años y nos decimos esas cositas en confianza. Lo que me extraña es que no le digas nada a él cuando me pone a parir...¿Por qué? ¿Por lo del "librepensamiento"?:001_rolleyes:
Legendario AG
22-jul.-2014, 05:01
Dios es la mejor creación de la literatura fantástica.
Borges
No es dureza de corazón o pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino más bien una escrupulosa honestidad intelectual.
Steve Allen
La idea de Dios implica la abdicación de la razón y de la justicia humana.
Miguel Bakunin
La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece.
Philip K. Dick
No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio.
Albert Einstein
Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso.
Albert Einstein
¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?
Epicuro
¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo sé ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros.
Epicuro
El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses.
Estacio
Un mito es una religión en la que ya nadie cree.
James Feibleman
Dios no es más que el espíritu humano proyectado al infinito.
Ludwig Andreas Feuerbach
La religión tiene por padre a la miseria y por madre a la imaginación.
Ludwig Andreas Feuerbach
La religión es comparable con la neurosis infantil.
Sigmund Freud
La mayoría de los hombres prefiere y encuentra más fácil creer que tomarse el trabajo y la preocupación de investigar.
León de Gandarías
Solo soy espectador…, pero me ha sorprendido esta frase de Legendario AG
pero no acostumbro meterme en lo que no domino.
El científico y nulo religioso Legendario AG solo postea en los subforos de religión. En este científico momento (las 13:53 hora española, 11:53 UTC), Legendario AG ha posteado 23 mensajes, todos TODOS todos en el subforo de religión.
¿Algún posteo en los subforos científicos?
Sigo leyéndoos.
Legendario AG
22-jul.-2014, 06:11
Solo soy espectador…, pero me ha sorprendido esta frase de Legendario AG
El científico y nulo religioso Legendario AG solo postea en los subforos de religión. En este científico momento (las 13:53 hora española, 11:53 UTC), Legendario AG ha posteado 23 mensajes, todos TODOS todos en el subforo de religión.
¿Algún posteo en los subforos científicos?
Sigo leyéndoos.
No entiendo tu planteamiento.
¿Estoy obligado a entrar en los subforos científicos?
¿Está eso en el reglamento del foro?
¿Está mal que haya posteado 23 mensajes en este subforo? ¿Y es relevante lo de las 13:53 horas de España para efectos de tu planteamiento? A las 15:45 horas de España ¿cuántos serían los posteos correctos?
¿Cuántos posteos puedo hacer en cada subforo (obligatorio o voluntario) cada hora?
Efectivamente no me involucro en los temas que no domino ni me meto en asuntos que no me importan. Tú sí, por lo que leo.
Zampabol
22-jul.-2014, 06:52
No entiendo tu planteamiento.
¿Estoy obligado a entrar en los subforos científicos?
¿Está eso en el reglamento del foro?
¿Está mal que haya posteado 23 mensajes en este subforo? ¿Y es relevante lo de las 13:53 horas de España para efectos de tu planteamiento? A las 15:45 horas de España ¿cuántos serían los posteos correctos?
¿Cuántos posteos puedo hacer en cada subforo (obligatorio o voluntario) cada hora?
Efectivamente no me involucro en los temas que no domino ni me meto en asuntos que no me importan. Tú sí, por lo que leo.
Yo entiendo perfectamente lo que quiere decir Rusko y no creo que tenga nada que ver con las reglas del foro.
¿No crees que Rusko puede estar hablando de COHERENCIA?
Dorogoi
22-jul.-2014, 08:19
Das lástima. No quería llegar a esto, pero eres de verdad poca cosa. No hay más interlocuciones contigo.
Bienvenido al club!!!!!
Dorogoi
22-jul.-2014, 08:32
Yo entiendo perfectamente lo que quiere decir ..... ¿No me diras que ahora estas de acuerdo con Rusko? Increible!!!!:001_tongue:
Que tu lo entiendas no es justamente un elogio.....:wink:
¡¡Ahora es cuando este hilo se pone como a mí me gusta!!:biggrin: Ya se va destapando el frasco de las esencias.
No era nada raro que un científico hiciese sus conjeturas "científicas" en hilos de religión simplemente por ser científico teniendo foros de ciencia no "religiosa". ¡¡Un placer cruzar el umbral de "un nuevo mundo"!!
Legendario...¡¡¡Me encanta tu "Librepensamiento"!!! Se parece tanto al de Dorogoi que sois los dos más librepensadores del mundo. Mentes inmaculadas, por encima de la media y sin influencias de ningún tipo. ¡¡Así me gusta!!
¿Me permites que me lleve ese post al hilo de "Lo que los ateos esconden"? Es que creo que es el sitio adecuado para estos temas. Ya verás como las leyes del "Ateo militante" se cumplen inexorablemente también en tu persona.
¿Me dejas?:thumbup1:
Lo que se ha vuelto a cumplir es tu malvada intención del ataque personal a vueltas de nuevo con las leyes del "Ateo militante" que nos endiñaste a mi y otros foreros que de asco que les dabas se fueron. Pero no me fui para postear lo que te jode, por tu indecente manera de responder a posteos con ataques personales en vez de hacerlo con coherencia, sin desvíos, ni tergiversaciones, ni inventarte lo que no se ha escrito, y haber utilizado mas falacias que las que conocía Aristóteles; en algún posteo de no hace mucho te lo recrimé.
En el posteo al que respondo has dejado alguna que otra. Es lo tuyo cuando te ves impotente de contrarrestar sin triquiñuelas lo que te jode posteen.
Lo que sí se ha vuelto a cumplir es tu indecente manera de postear propia de la "derechona/meapilas" mas reaccionaria....... ¿Para ver si los hechas también?
P.D. Este hilo es de "Sabiduría agnóstica", y Zampabol vuelve al ridículo ataque con su manida y ya no maloliente, al habérsele momificado y convertido en escíbalo su ley del "Ateo militante". Luego, por lo mismo que ahora está haciendo a otros foreros, y que tantas veces me hizo al englobarme en la misma ley, es apropiada mi respuesta.
Dorogoi
22-jul.-2014, 12:12
Aca los encontré.....Sì, se los llamaban curas tercermundistas y algunos eran marxistas. La ignorancia popular hace creer que un cura no puede pensar en los problemas sociales pero muchos hubieron.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Sacerdotes_para_el_Tercer_Mundo
No entiendo tu planteamiento.
¿Estoy obligado a entrar en los subforos científicos?
¿Está eso en el reglamento del foro?
¿Está mal que haya posteado 23 mensajes en este subforo? ¿Y es relevante lo de las 13:53 horas de España para efectos de tu planteamiento? A las 15:45 horas de España ¿cuántos serían los posteos correctos?
¿Cuántos posteos puedo hacer en cada subforo (obligatorio o voluntario) cada hora?
Efectivamente no me involucro en los temas que no domino ni me meto en asuntos que no me importan. Tú sí, por lo que leo.
Yo, si fuera agnóstico, no entraría en foros de cosas que no domino ni tengo conocimiento o interés, o sea, foros de religión. Ya, si eres un ateo militante, o sea, un creyente en contra de las religiones, pues entonces es otra cosa. Podrás postear como tantos ateos postean en estos foros de religión. Yo no prohíbo nada…, solo que me extrañaba esa incoherencia en un supuesto agnóstico. En un ateo no sería incoherente, pues son estos los que suelen postear a menudo en los foros de religión.
Legendario AG
29-jul.-2014, 04:24
Los seres humanos pueden vivir sin dioses, pero los dioses le deben la vida a los seres humanos.
Luís García Montero
Ya vendrá el día en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter.
Tomás Jefferson
La única iglesia que ilumina es la que arde
Piotr Kropotkin
Los seres humanos nunca hacen el mal de manera tan completa y feliz como cuando lo hacen por una convicción religiosa.
Blaise Pascal
Cuando una persona padece de delirio, a eso se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de delirio, a eso se le llama religión.
Robert M. Pirsig
¿Por qué no puedes convencer a un creyente de nada? Porque sus creencias no están basadas en evidencias, sino en una enraizada necesidad de creer.
Carl Sagan
Si quieres salvar a tu hijo de la poliomielitis puedes rezar o puedes vacunarlo contra la polio.
Carl Sagan
El hecho que un creyente pueda ser más feliz que un escéptico es tan cierto como decir que el borracho es más feliz que el hombre sobrio.
George Bernard Shaw
Si le hablas a Dios, estás rezando. Si te responde, tienes esquizofrenia.
Thomas Szasz
Dorogoi
29-jul.-2014, 05:03
La única iglesia que ilumina es la que arde
Piotr Kropotkin
Agnosticismo bolchevique.....:lol:
Zampabol
29-jul.-2014, 05:47
Agnosticismo bolchevique.....:lol:
¿ATEÍSMO MILITANTE DE SANGRE AZUL? Nuesto amigo cada vez enseña más la patita. ¡¡Qué poco le queda a tu querido amigo Legendario para acceder al Olimpo de los Dioses del Foro.com!!!
Dorogoi
29-jul.-2014, 07:57
¿ATEÍSMO MILITANTE DE SANGRE AZUL? Nuesto amigo cada vez enseña más la patita. ¡¡Qué poco le queda a tu querido amigo Legendario para acceder al Olimpo de los Dioses del Foro.com!!!Carlista por Dios, la Patria y el Rey: Viva Franco!!!
Muerte a los marxistas que ponen frases de ateos como si fuesen de agnosticos. :sneaky2:
¿Te va bien que lo asemos o prefieres la guillotina? :closedeyes:
Fuera el marxismo de España!!!!!....pero no de UK :001_rolleyes:
Un abrazo....¿No habria un sueldito tambien para mi? :wink:
Nietzscheano
29-jul.-2014, 10:29
Qué diferencia hay entre esto:
Sabiduría agnóstica (parte 1)
esto:
Sabiduría agnóstica (parte 2)
y esto:
Sabiduría agnóstica (parte 3)
???
Legendario AG
29-jul.-2014, 11:53
Qué diferencia hay entre esto:
Sabiduría agnóstica (parte 1)
esto:
Sabiduría agnóstica (parte 2)
y esto:
Sabiduría agnóstica (parte 3)
???
El libre albedrío.
No hay libre albedrío en estos foros, así que vendrá un moderadora y refundirá los tres hilos que son lo mismo...... supongo.
Loma_P
29-nov.-2023, 02:54
https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI
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