Cristianos... Apóstoles de la Mentira

[Daniel_de_Dios]

Cristianos… Apóstoles de la mentira

Según dijo Descartes:



“El verdadero buscador de la verdad debe dudar por lo menos una vez en la vida, de todo, si es posible.”

¡Si!, yo también estoy de acuerdo con esto. Pues para encontrar la verdad, una persona ha de ser libre para poder replantearse cualquier tema, nos debemos de poder hacer cualquier pregunta; por mucho que el tema que estemos estudiando, o la forma de plantearnos esa pregunta, sea considerado como una herejía, o como una blasfemia por parte de los demás.

¡Ahora bien! Una vez que ya nos hemos planteado la pregunta. ¿Qué hacemos con ella? Una pregunta a la que no damos respuesta, se pudre en nuestro interior, y amenaza con pudrir incluso nuestra fe. Ante una pregunta, solo podemos hacer dos cosas: La primera es buscar las pruebas que confirmen o descarten de nuestra respuesta. Y la segunda es no hacer nada, y quedarnos en la duda. Pero en este último caso, creeremos o no creeremos… ¿Según qué? ¿Creeremos según nuestro gusto, o según nuestros intereses? ¿En que basaremos la fe en nuestras creencias?

Hay preguntas a las que no tenemos respuesta posible, como por ejemplo: ¿Existe Dios? No podemos probar su existencia, pero tampoco podemos probar su inexistencia. YO SOY HOMBRE DE FE y por un montón de indicios, además de unas experiencias personales (que nada tienen que ver con visiones, o alucinaciones) y por meditaciones propias, he llegado a creer en Dios. Sin pruebas, pero no sin causas.

La FE no se basa en pruebas. Eso es cierto, pues de lo contrario estaríamos hablando de ciencia y no de fe. Pero la FE no es creer por creer, la FE es una creencia CIERTA en algo. Una creencia de la que estamos totalmente convencidos de ella, a pesar de no tener ninguna prueba objetiva que verifique nuestra creencia.

Lo que no puede ser fe, es aquella creencia de la cual, no se tiene base alguna, y todavía menos, cuando existen pruebas en contra de susodicha creencia. Eso ya no es fe, si no que simplemente es superchería.

La primera creencia del creyente es la existencia de Dios. Como había dicho antes, no hay pruebas objetivas que justifiquen nuestra creencia, pero tampoco las hay en su contra. Pero la propia vida nos permite acceder a muchos indicios de su posible existencia, y eso nos aporta una base más que aceptable para nuestra FE.

Aquellos que niegan a Dios, no pueden negar la vida. Y pese que ellos afirmen por su propio “dogma de fe”, que la vida ha sido creada por el dios de los ateos, al que ellos llaman “azar”, tampoco lo han podido probar jamás. Pero a pesar de todo, no se privan de llamar “herejes” (que en su propia jerga religiosa, los llaman “ignorantes”) a las personas que no piensan como ellos.
No por haber dicho lo que he dicho, quiere decir que yo esté en contra de la ciencia. Yo no considero antagónicos los conceptos de ciencia y religión. Por un lado, la Biblia me enseña quien ha creado la tierra, el universo, y la vida. Por otra parte, la ciencia me enseña la manera en que Dios, los ha creado. Y con todo mi respeto por la ciencia, he de decir que esta ciencia no es mi religión. Pero de lo que si estoy en contra es de aquellos enemigos de Dios, que amparándose en una seudo ciencia pretenden demostrar la inexistencia de Dios. Pero de todas formas, el mayor perjuicio para la fe de los hombres, no son estos ateos beligerantes, si no que al contrario, el mayor peligro llega de la mano de aquellos que falsamente se llaman creyentes.

La afirmación de la mayoría de los cristianos donde dicen que Dios es “trino”, me llena de pasmo, vergüenza, y enojo. Afirman que creen en un solo Dios, pero que este, está compuesto de tres personas distintas. ¿Esto en que se basa? ¿A quien se le ocurrió semejante idea absurda? Yo les cito varios textos de la Biblia, como por ejemplo:



(Isaías 43:10)
«Ustedes son mis testigos —afirma el Señor—, son mis siervos escogidos, para que me conozcan y crean en mí, y entiendan que yo soy. Antes de mí no hubo ningún otro dios, ni habrá ninguno después de mí.

(Isaías 46:8-9)
Recuerden esto, rebeldes; piénsenlo bien, ¡fíjenlo en su mente! Recuerden las cosas pasadas, aquellas de antaño; yo soy Dios, y no hay ningún otro, yo soy Dios, y no hay nadie igual a mí.

Pero ellos insisten en que soy yo quien no lo entiendo. Ellos aseguran que creen en un solo Dios, como dicen las citas de la Biblia, pero que este está compuesto de tres personas distintas. Jamás un ser de cualquier tipo, ha estado formado por varios seres vivos distintos. Así que no hay ningún indicio en la naturaleza que nos permita considerar tal cosa como posible. La Biblia, tampoco dice nada al respecto de que Dios esté formado por otros seres vivos distintos. Por lo tanto, la trinidad, es solo una mentira inventada por los hombres, sin razón, y sin base alguna. Acto seguido, llegan otros cristianos que defienden otro tipo de trinidad y me dicen que no es eso, si no que solo hay un Dios, y que es una sola persona (¡Uf! Que descanso) Pero que a veces se presenta ante los hombres como el Padre, otras veces se presenta como el Hijo, y otras como el Espíritu Santo. Yo no puedo creer eso y les cito de la Biblia:



(Mateo 3:16-17)
Tan pronto como Jesús fue bautizado, subió del agua. En ese momento se abrió el cielo, y él vio al Espíritu de Dios bajar como una paloma y posarse sobre él. Y una voz del cielo decía: «Éste es mi Hijo amado; estoy muy complacido con él.»
(Mateo 17:1-5)
Seis días después, Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, el hermano de Jacobo, y los llevó aparte, a una montaña alta. Allí se transfiguró en presencia de ellos; su rostro resplandeció como el sol, y su ropa se volvió blanca como la luz. En esto, se les aparecieron Moisés y Elías conversando con Jesús. Pedro le dijo a Jesús:
—Señor, ¡qué bien que estemos aquí! Si quieres, levantaré tres albergues: uno para ti, otro para Moisés y otro para Elías. Mientras estaba aún hablando, apareció una nube luminosa que los envolvió, de la cual salió una voz que dijo: «Éste es mi Hijo amado; estoy muy complacido con él. ¡Escúchenlo!»

Estas citas que incluyo, es para que puedan observar que la Biblia nos muestra la existencia de dos personas como mínimo. A Yeshua que está en la tierra, y la voz de Dios que se oye desde el cielo.
Por lo tanto, debería de ser evidente, que la postura de estos otros cristianos, a pesar de ser más lógica y natural que la típica postura trinitaria, tampoco puede ser cierta de ninguna manera.

Y no contentos con esto, llegan otros y aseguran que hay muchos dioses. Apoyándose en (Juan 10:34), aseguran que el propio Yeshua confirma la existencia de muchos dioses. Mientras que los primeros aseguran que en (Juan 10:30), Yeshua está declarándose Dios el mismo.

Veamos más detenidamente los versículos citados, con sus compañeros de contexto, para poder juzgar mejor, cual era la intención de Yeshua al decir lo que dijo, y citar lo que citó.



(Juan 10:22-38)
Por esos días se celebraba en Jerusalén la fiesta de la Dedicación. Era invierno, y Jesús andaba en el templo, por el pórtico de Salomón. Entonces lo rodearon los judíos y le preguntaron:
— ¿Hasta cuándo vas a tenernos en suspenso? Si tú eres el Cristo, dínoslo con franqueza.
—Ya se lo he dicho a ustedes, y no lo creen. Las obras que hago en nombre de mi Padre son las que me acreditan, pero ustedes no creen porque no son de mi rebaño. Mis ovejas oyen mi voz; yo las conozco y ellas me siguen. Yo les doy vida eterna, y nunca perecerán, ni nadie podrá arrebatármelas de la mano. Mi Padre, que me las ha dado, es más grande que todos; y de la mano del Padre nadie las puede arrebatar. El Padre y yo somos uno.
Una vez más los judíos tomaron piedras para arrojárselas, pero Jesús les dijo:
—Yo les he mostrado muchas obras irreprochables que proceden del Padre. ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear?
—No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios.
— ¿Y acaso —respondió Jesús— no está escrito en su ley: “Yo he dicho que ustedes son dioses”? Si Dios llamó “dioses” a aquellos para quienes vino la palabra (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan sólo porque dijo: “Yo soy el Hijo de Dios”? Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. Pero si las hago, aunque no me crean a mí, crean a mis obras, para que sepan y entiendan que el Padre está en mí, y que yo estoy en el Padre.

CONTINUA…

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Los judíos, le rodean y le preguntan si él era el Mesías, o no. Yeshua les contesta que por sus propias obras, ellos ya debían de saberlo. No fue la expresión de Yeshua donde dice “El Padre y yo somos uno.” Lo que provocó la ira de los judíos, y su acusación de blasfemia. Pues de esta expresión, cualquier persona con dos dedos de frente, la entiende correctamente, donde dos personas son una, cuando piensan lo mismo, desean lo mismo, y actúan de la misma manera. Jamás se le ocurriría a ningún judío que Yeshua estuviera diciendo que el Padre y él, formaran a un único Dios. Sin embargo lo que si que les pareció blasfemo es que Yeshua asegurara que él daría la vida eterna a sus seguidores. Esto si que era una potestad, que los judíos entenderían como privada de Dios, así que quien asegurara que podía dar la vida eterna a otros, se estaría otorgando él mismo a la divinidad. (Según la creencia de los judíos) También es importante es saber que los fariseos, afirmaban creer que todas las palabras de las escrituras, eran palabras de Dios. Por lo tanto libres de errores y mentiras. Inerrables e infalibles. (Las escrituras de entonces, forman parte de nuestra antiguo testamento de hoy. Como me recuerdan los fariseos a ciertos cristianos de hoy en día)

Tras recibir la acusación de blasfemia por parte de los judíos, Yeshua les contesta con ironía. ¿Por qué digo que con ironía? Primero, por que citando las escrituras: (Salmos 82:6) Yo les he dicho: “Ustedes son dioses; todos ustedes son hijos del Altísimo.” Les demuestra que ellos no creen todo lo que está escrito en las escrituras, como ellos mismos afirmaban. Pues si ellos realmente creyeran en las escrituras, y concretamente en este salmo; nunca hubieran podido acusar a Yeshua de blasfemia, ni aun en el caso, de que este se hubiera declarado dios abiertamente. De esta manera, Yeshua les demuestra su propia mentira e hipocresía. A esto añade: “y la Escritura no puede ser quebrantada” Si esta última frase fuera en serio, esto daría la razón a estos politeístas que aseguran que hay muchos dioses. Y todo ello, nos pondría en contradicción con las creencias que ya he citado de Isaías, donde nos asegura que solo hay un único Dios, además de otras muchas contradicciones, incluso con el propio Yeshua. Otra muestra de la ironía de las palabras de Yeshua, la encontramos cuando dice: “no está escrito en su ley”. Lo que los judíos llaman ley, no es el mismo concepto, que la ley para el Mesías, y eso lo deja ver claramente, cuando les dice: “en su ley”, o sea, en la ley de los fariseos, pero no en la ley de Yeshua. Con solo estas citas, el significado no es muy claro, pero no es la única vez, donde se ve la diferencia de conceptos entre los judíos y Yeshua. En el famoso Sermón del Monte, podemos leer:



(Mateo 5:18 )
Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.

Pero en este mismo sermón, nos dice:



(Mateo 5:38-39)
Ustedes han oído que se dijo: “Ojo por ojo y diente por diente.” Pero yo les digo: No resistan al que les haga mal. Si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, vuélvele también la otra.

El ojo por ojo, o ley de Talión, era una ley muy conocida entre los judíos, de hecho, la tienen escrita en: (Éxodo 21:24), (Levítico 24:20), y (Deuteronomio 19:21) Sin embargo, Yeshua no tienen ningún reparo en anularla, demostrando así, que él no considera “ley” el ojo por ojo, pues existiendo el cielo y la tierra, él no hubiera quitado nada de la ley. Hay quien me niega que Yeshua haya anulado el ojo por ojo, pues dicen que el texto, no contiene ninguna formula de negación. Pero teniendo en cuenta el ojo por ojo, si recibiéramos una bofetada, deberíamos de darle otra al agresor. Sin embargo, Yeshua nos dice: “vuélvele también la otra”, y esto es lo contrario del ojo por ojo. Esto es una anulación completa. Y esto nos demuestra, que pese a estar escrito en las escrituras, estas pueden ser “quebrantadas”, pues no todo son palabras de Dios.

Mientras para los judíos consideraban “ley” todo lo escrito en el Pentateuco y los Profetas, las palabras y los hechos de Yeshua, demuestran que para él, la “ley”, es otra cosa, para él la ley, es la verdadera voluntad de Dios. Así nos demuestra en el Sermón del Monte, que la ley de Talión, jamás salió de la boca de Dios; siendo pues un añadido de los hombres. Por eso en los versículos de Juan, cuando a los judíos les dice: “su ley”, es por que él se desmarca de esa ley de los hombres. Y por eso digo yo, que cuando Yeshua les dice: “y la Escritura no puede ser quebrantada” Lo está diciendo con ironía, pues él mismo no ha tenido miramientos a la hora de quebrantar las escrituras, cuando lo ha creído conveniente. Así que la cita que Yeshua les da a los fariseos en Juan: “¿Y acaso —respondió Jesús— no está escrito en su ley: “Yo he dicho que ustedes son dioses”?” Tampoco es cierta, ni la creía Yeshua, ni la creían los propios judíos. La conclusión de todo esto, es que ni existen dioses, ni todo lo que está escrito en las escrituras es cierto.

Nos queda pues un solo tema pendiente en cuanto a lo dicho en el capítulo 10 del evangelio de Juan. ¿Yeshua se está declarando Dios en algún momento? Ya he opinado anteriormente sobre el significado de las palabras del Mesías cuando dice: “El Padre y yo somos uno” Pero aparte de mi opinión, en el capítulo 17 de Juan, veremos como ser uno con Dios, no incorpora la divinidad.



(Juan 17:11)
Ya no voy a estar por más tiempo en el mundo, pero ellos están todavía en el mundo, y yo vuelvo a ti.
Padre santo, protégelos con el poder de tu nombre, el nombre que me diste, para que sean uno, lo mismo que nosotros.

(Juan 17:21)
para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.

Si ser uno con Dios, y junto a otra tercera persona, estuvieran formando un Dios con tres personas distintas, en el capítulo 17, nos estaría diciendo que Dios ya estaba formado por catorce personas distintas, la trinidad inicial, más los once discípulos que quedaban. A día de hoy, pues Dios estaría formado por… No quiero blasfemar.

¿Queda claro pues que el ser uno con Dios, no quiere decir formar parte de Dios? Pero si aun así, por el hecho de dar la vida eterna a sus seguidores, se sigue viendo como una prueba de su divinidad, por ser una prerrogativa de Dios, yo también lo considero una prerrogativa de Dios, pero también de cualquier otra persona a la que Dios, le infunda dicho poder. Y por último, acudo a las propias palabras de Yeshua donde dice: Tan sólo porque dijo: “Yo soy el Hijo de Dios” Yeshua SOLO ha dicho que él era el hijo de Dios. Nunca se ha llamado ni declarado Dios, ni lo ha dicho, ni lo ha querido decir, ni insinuar. Es más, lo niega tajantemente como veremos más adelante.

Todos estos intentos de “divinizar” a Yeshua, ya sea de una u otra forma, creo que tienen una base común. El deseo de los humanos de elevarse por encima de los simples mortales y aspirar a llegar o tener la posibilidad de llegar a ser dioses ellos mismos. Desde la antigüedad, mandatarios de distintos países se han querido divinizar, ya fuera en Grecia, Roma, Egipto, Persia, etc. Han pretendido ser dioses. Distintas culturas, distintas religiones, pero una aspiración común, la divinidad. ¿Y de donde le vendría éste ansia a la humanidad?



(Génesis 3:1-5)
La serpiente era más astuta que todos los animales del campo que Dios el Señor había hecho, así que le preguntó a la mujer:
— ¿Es verdad que Dios les dijo que no comieran de ningún árbol del jardín?
—Podemos comer del fruto de todos los árboles —respondió la mujer—. Pero, en cuanto al fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios nos ha dicho: “No coman de ese árbol, ni lo toquen; de lo contrario, morirán.”
Pero la serpiente le dijo a la mujer:
— ¡No es cierto, no van a morir! Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios, conocedores del bien y del mal.

Imagino yo, que Satanás, además de acusar a Dios, infiltró ese deseo de divinidad en la incipiente humanidad. A pesar de ir esparciéndose por el mundo formando diversos países, culturas y religiones distintas, ese deseo persiste en nosotros como si formara parte de nuestros genes.

Me pregunto yo, ¿Puede ser uno hijo de si mismo? ¡NO! Pues por la misma razón, Yeshua no puede ser hijo de Dios, y ser Dios al mismo tiempo. ¿Puede ser uno es escogido por el rey, ser el rey al mismo tiempo? ¡NO! Entonces tampoco puede ser Yeshua el Mesías, o el ungido de Dios, y ser Dios al mismo tiempo. Esto es pura lógica. Pero lógica de parvulario.

CONTINUA….

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Entre los politeístas, hay quien me ha contestado diciendo: Si los hijos de los conejos, son conejos. Si los hijos de los hombres, son hombres. Entonces, los hijos de Dios son… ¡¡Aaaaah!! ¿Qué entienden ustedes por ser Hijo de Dios? ¿Qué blasfemia entienden ustedes del versículo siguiente?



(Lucas 1:35)
—El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Así que al santo niño que va a nacer lo llamarán Hijo de Dios.

Dios CREA, no engendra (literalmente hablando) Ustedes habrán oído “…Tú eres mi hijo, yo mismo te he engendrado hoy.” (Salmo 2:7) Dios dice esto a un ser que ya existía, que ya vivía entonces, muchos años antes del nacimiento de Yeshua, Dios ya había creado a este ser, y ya era el Hijo de Dios en aquel tiempo. El nacimiento humano de Yeshua, nada tiene que ver con el título de “Hijo de Dios” ¿Y si Dios no engendra, a que viene lo de “Padre” e “Hijo”?

Los términos de “Padre” e “Hijo”, son simplemente unas grandes analogías poéticas, donde el título de “Padre” nos informa que el Padre está por encima del hijo. También nos informa de que el Padre ha dado la vida al hijo. Además nos dice que el Padre ama, cuida y enseña al hijo. Y todo esto nos llega a través de una sola palabra “Padre”. Con el título de “Hijo” pasa lo mismo, su primer significado es que está por debajo del Padre, lo siguiente a decirnos es que el hijo debe su vida al Padre, y por supuesto, también nos notifica que el hijo, ama al Padre, además de respetar y obedecer su voluntad. Todo esto, también nos lo dice con una sola palabra “Hijo”.

Desde el principio, Dios ha creado muchas criaturas. Unos a pesar de verlo y conocerlo directamente, se apartaron de ÉL. La gran mayoría restante, le respetan y le obedecen. Pero solo este ser que posteriormente se encarnaría en Yeshua, fue el único que amó a Dios, y amó lo que Dios hacía. Cuando Dios se vio lo que este ser hacía, y los sentimientos que lo impulsaban, fue cuando dijo:



(Salmos 2:7)
Yo proclamaré el decreto del Señor: «Tú eres mi hijo», me ha dicho; «hoy mismo te he engendrado.

Pero el título de Hijo no incorpora ningún tipo de divinidad ni por alguna alegórica “herencia genética”. Así que la divinidad no le corresponde de ninguna forma.

Sobre mi disertación sobre el significado de Padre e Hijo, solo son parte de mis meditaciones, y para muchos, (si no todos) dirán que esto solo son interpretaciones mías. ¿Interpretaciones mías? Puede que si, pero tengo versículos en los que apoyar esta interpretación particular. ¿Si ser hijo de Dios, incorporase la divinidad, que dirían si yo les dijese que yo mismo soy hijo de Dios? Ya imagino a los politeístas, frotándose las manos, a otros llamándome blasfemo, como los fariseos hicieron con Yeshua, y otros asegurando que todos los humanos son hijos de Dios. Pero yo, que soy discípulo de Yeshua, digo ser hijo de Dios, pues el Mesías mismo me lo enseña así.



(Mateo 23:9)
Y no llamen “padre” a nadie en la tierra, porque ustedes tienen un solo Padre, y él está en el cielo.

El propio Yeshua me lo dice. Y no soy hijastro, si no hijo. Tengo un solo Padre y no un padrastro. Pero a pesar de todo, sigo siendo un simple humano. ¡Y nadie lo habrá puesto en duda ni en un solo momento! Y a pesar de todo, soy tan hijo de Dios, como lo era Yeshua, (salvando las distancias, claro) él es el primogénito, mi hermano mayor, mi maestro, pero NO es mi Dios, ni el de nadie.

La doctrina de la trinidad, es antinatural, ilógica y absurda, además de mentirosa y blasfema.

Y aun así, como creyente que soy, si Dios lo hubiera dicho así, o nos lo hubiera enseñado así nuestro maestro el Mesías, yo por fe, lo hubiera tenido que creer. Y si entonces yo no lo hubiera creído, en ese caso, yo sería el único responsable de mi incredulidad. Pero la realidad es bien distinta, en la Biblia, siempre que se supone que son palabras de Dios, se insiste en la unicidad de Dios, y que ni antes ni después, ha habido otro, ni lo habrá. Y cuando es Yeshua quien hable, nos habla constantemente de su Padre, y nos afirma que la única persona que verdaderamente es Dios, es el Padre.



(Juan 17:1-3)
Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así: Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

Al ser el Padre (una sola persona) el único Dios verdadero, el hijo no puede ser ningún tipo de dios, ni es mayúsculas, ni en minúsculas; ni puede ser tampoco, ninguna persona integrante de Dios, pues la única persona divina, es el Padre. Esto no son palabras mías, son las palabras de Yeshua. Son palabras claras, más que claras nítidas. Yeshua lo hubiera podido decir más alto, pero nunca más claro. Observen también, que estas palabras no tienen posibilidad alguna de interpretarse de forma distinta a lo que dicen literalmente. Estas palabras son LUZ.

Yeshua, en unas pocas palabras ha tirado por los suelos, todas las mentiras sobre este tema. Tanto la trinidad, como la tri-unidad, como el unitarismo, como también así, el politeísmo, tanto el declarado, como el encubierto.

Pues señores ¿Ustedes por qué no creen en estas palabras de Yeshua? El mensaje de Yeshua es natural, es lógico, y está en armonía con toda la Biblia.



(Juan 8:42-47)
—Si Dios fuera su Padre —les contestó Jesús—, ustedes me amarían, porque yo he venido de Dios y aquí me tienen. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me envió. ¿Por qué no entienden mi modo de hablar? Porque no pueden aceptar mi palabra. Ustedes son de su padre, el diablo, cuyos deseos quieren cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso. ¡Es el padre de la mentira! Y sin embargo a mí, que les digo la verdad, no me creen. ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? El que es de Dios escucha lo que Dios dice. Pero ustedes no escuchan, porque no son de Dios.

Yo les aseguro que a quien no cree en la Biblia, yo no le puedo demostrar nada, ya me digan que ellos creen que “los burros vuelan”, o que la verdad se encuentra en el libro de “El Señor de los Anillos”. Pero ustedes, cristianos en general, aseguran, unos más y otros menos, que creen en la Biblia. Incluso los hay que dicen que toda la Biblia es palabra de Dios, y por lo tanto, inerrable, infalible, etc. Y aseguran que en materia de fe, no aceptan otra cosa que la “sola escritura”. Pero cuando les pregunto, el motivo por el cual, no creen en las palabras de Yeshua, obtengo “la callada por respuesta”.



(Juan 5:36-45)
El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. Ustedes estudian con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
La gloria humana no la acepto, pero a ustedes los conozco, y sé que no aman realmente a Dios. Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?
Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras?

Aquí sustituyan la palabra “Moisés” por la palabra “Biblia” y obtendrán un mensaje más actual. Efectivamente para quien ama a Dios, y ama la verdad, no necesitará para nada de mis palabras, la propia Biblia es lo suficientemente explícita, para resolver los entuertos por si misma, sin necesidad de que ningún Quijote, se pegue con los molinos. Solo se necesita leer con atención, no como si de una novela se tratara. Yeshua no es Dios, pero sus palabras si que son de Dios. Al leer la Biblia, debemos de considerar que leemos las palabras que Dios nos dice a nosotros mismos en persona, en nuestro propio domicilio, y hoy mismo. Leer las palabras dirigidas a unos judíos, en Jerusalén, hace dos mil años. ¡No sirve de nada! Las palabras de Yeshua, tanto cuando enseña, como cuando critica, las debemos de entender como dirigidas a nosotros mismos, aquí y ahora, y por supuesto, luego hay que actuar en consecuencia.

CONTINUA…

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Aceptemos por un momento, cualquiera de las hipótesis cristianas. ¿Se han parado a pensar en como quedaría la integridad de la Biblia? ¿Y en la de Dios y en la de Yeshua? Dios en la Biblia, nos dice que ÉL es uno solo. Y el Mesías nos dice que el Padre es el único Dios. Recordemos pues las palabras y actitudes de Satanás: “Dios nos ha dicho: “No coman de ese árbol, ni lo toquen; de lo contrario, morirán.”
Pero la serpiente le dijo a la mujer: — ¡No es cierto, no van a morir! Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios” Al igual que Satanás niega las palabras de Dios, y lanza una implícita acusación contra ÉL. Los cristianos hacen lo mismo. Que Dios dice ser uno solo, vienen ellos y dicen: ¡NO!, Dios son tres. Que Yeshua dice que solo el Padre es Dios, y vienen ellos y dicen: ¡NO!, el Hijo es Dios. Las actitudes son las mismas. Y las acusaciones implícitas y mentirosas que Satanás lanza al viento, los cristianos las van esparciendo por el suelo de donde pasan. Pero siguen siendo las mismas mentiras.

Muchos pretenden justificarse diciendo: “Es que Fulano, en la Biblia dice…” ¿¡Fulano!? ¿Y quien es Fulano para contradecir al Mesías y al propio Dios? Tiene narices que las palabras de Dios no se crean, así como tampoco se crean las palabras del Mesías, y sin embargo si que se crean las palabras de “Fulano”. Ya lo dice Yeshua ya: “Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían.”

Mientras otras personas recurren a la tergiversación de las propias palabras de Yeshua en algunos episodios bíblicos, insistiendo que es Yeshua quien dice: “…” ¡Pero señores por favor! ¿Están tratando de decir que un lugar de la Biblia Yeshua nos dice blanco, y en otra parte de ella, nos está diciendo negro? Señores, eso solo pasa en la imaginación de ciertas personas, que con tal de tener razón ellas mismas, no se privan de pretender dejar al Mesías, a la altura del betún. Yeshua no se contradice en ningún momento. Si Yeshua nos dijera blanco un día, y negro en el siguiente, podríamos coger la Biblia y tirarla a la basura; pues no nos serviría de nada.

Con anterioridad, ya he dado una explicación sobre la expresión de Yeshua cuando dice: “El Padre y yo somos uno” Que es una de esas citas donde muchos quieren creer que Yeshua está declarando su divinidad. Todas esas citas, se pueden interpretar de formas mucho más lógicas y sencillas, (dentro de su profundidad) que las interpretaciones viciadas que se hacen de ellas. Pero sean las que sean, y digan lo que digan, no puedo dejar de tener presente la cita de (Juan 17:3) donde Yeshua nos dice implícitamente que el Padre es el único Dios verdadero, negando así su propia divinidad, como también niega la de cualquier hipotética tercera persona. Y donde no hay posibilidad alguna de dobles interpretaciones. Y si Yeshua en otro sitio, dijera algo distinto a esto, toda la Biblia perdería su consistencia, y acabaría por no tener ningún sentido.

No señores, no hay citas de Yeshua que digan que él es Dios, eso es solo la mala interpretación que hacen algunos, donde no se privan de acusar a Dios y a Yeshua su Mesías; tal y como lo hacía el propio Satanás.

Una sola causa puedo aceptar como eximente de esta creencia mentirosa en la que dicen creer. Es la presión socio-cultural que han tenido que soportar desde la más tierna infancia. Desde su niñez, ya sus padres les inculcarían esas creencias, y a pesar de que el buen sentido del niño se revelara contra lo ilógico y antinatural, no tendría fuerza para contradecir a todos los que aparentemente, decían creer lo mismo; ya fueran familiares, amistades, o profesores. ¡Si señores! Entiendo lo difícil que es el luchar contra este lavado de cerebro que dura tantos años, y que empieza a tan temprana edad. Pero siempre hay un pero, pues a quien ama la verdad, no le ha de resultar demasiado difícil el derribar el muro de mentiras que le apartan de Dios. Pero en ese caso, y en mi caso en particular, lo que sucedió fue que me declaré ateo, y me aparté de Dios por muchos años. La mayoría, nunca vuelven.



(Juan 4:24)
Dios es espíritu, y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad.

En alguna de las versiones de la Biblia que he leído, decía: “de cierto, es Dios quien está buscando a estas personas”, o algo por el estilo. Esto de amar la verdad, debe de ser tan difícil como el buscar una aguja en un pajar. Gran parte de mi vida, hasta hace bien poco, siempre había creído que la mayoría de las personas amaba la verdad. ¡Que ingenuo que era yo! Eso, seguramente me pasaba como el refrán que dice: “Piensa el ladrón que todos son de su condición.” Como yo amaba la verdad, pensaba que todos tenían que amar también la verdad.
El amor a la verdad, es imprescindible para el verdadero adorador de Dios. ¿Y donde encontraremos esa verdad? Como dice Yeshua: “el que busca encuentra” En la Biblia tenemos mucho material, entre el cual buscar esa verdad, y es Yeshua quien nos da las claves para encontrarla.



(Juan 8:31-32)
Jesús se dirigió entonces a los judíos que habían creído en él, y les dijo:
—Si se mantienen fieles a mis enseñanzas, serán realmente mis discípulos; y conocerán la verdad, y la verdad los hará libres.

¡Mantenerse firme en su doctrina! Esta es la clave para encontrar la verdad. ¿Pero como van a mantenerse firmes en la doctrina de Yeshua, quien niega incluso sus mismas palabras? Como por ejemplo al decirnos que Dios es únicamente el Padre, una sola persona. Llegan los cristianos diciendo ¡NO! Que Dios es trino, y Yeshua también es Dios.



(Juan 12:48-50)
El que me rechaza y no acepta mis palabras tiene quien lo juzgue. La palabra que yo he proclamado lo condenará en el día final. Yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió me ordenó qué decir y cómo decirlo. Y sé muy bien que su mandato es vida eterna. Así que todo lo que digo es lo que el Padre me ha ordenado decir.»

Poco les importa que las palabras sean de Yeshua o del propio Dios. A los cristianos les importan tan poco las unas como las otras.

Solo podemos llegar a Dios a través de Yeshua como nos dice el mismo en (Juan 14:6) pero no es menos cierto, que nadie puede ir a Yeshua si Dios no lo lleva, como también nos dice Yeshua en:



(Juan 6:44)
Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final.

Pudiera ser, que ni tan siquiera fuera nuestra propia voluntad, la responsable de creer en Yeshua, en el Yeshua real, y no en el personaje mítico que han inventado los hombres. En caso de no ser “llevados”, “llamados”, o “enviados” por Dios, podría ser que nuestro acercamiento a Yeshua fuera inútil; y si no llegara a serlo, posiblemente tampoco llegaría a producir un cambio tan radical en nosotros que pudiéramos decir que hemos renacido de nuevo. No se tampoco, cuales son las características que ha de tener un ser humano para ser llevado a Yeshua por Dios. Y aunque si que se, que el amor a la verdad es una característica imprescindible, tampoco se, si ha de ser una condición previa, o puede ser adquirida a posteriori. Pero no lo duden ustedes, sin amor a la verdad, nadie entenderá a Yeshua, y sin entenderlo, nunca seguirán sus pasos, pues Yeshua es el camino, la VERDAD y la vida.



(Juan 14:6)
—Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.

Mientras tanto, hay millones de personas, que por pertenecer a un país, o bien a una familia que dicen que son cristianos, sus hijos acaban o mejor dicho “empiezan” siendo cristianos y en la mayoría de los casos, sin el consentimiento de ellos. En los países “cristianos”, sus cárceles están llenas de “cristianos”, que han matado y robado. En sus calles, incluso en sus propios templos, están llenos de “cristianos” que mienten, que envidian a su prójimo, que están llenos de avaricia y de orgullo.



(Jeremías 7:9-11)
Roban, matan, cometen adulterio, juran en falso, queman incienso a Baal, siguen a otros dioses que jamás conocieron, ¡y vienen y se presentan ante mí en esta casa que lleva mi nombre, y dicen: ‘Estamos a salvo’, para luego seguir cometiendo todas estas abominaciones! ¿Creen acaso que esta casa que lleva mi nombre es una cueva de ladrones? ¡Pero si yo mismo lo he visto! —afirma el Señor—.

Además de las mentiras más genéricas, también están las de carácter más particular, y cada una de las iglesias o sectas “cristianas”, tiene alguna o algunas. Entre ellas, la manipulación de los mandamientos de Dios, incluso su anulación. La adoración a María, que ellos niegan que sea adoración, y aseguran que simplemente es “respeto”. Entonces se podría decir que no “respetan” a Dios, ni la mitad, de lo que “respetan” a María. Yo también he leído la anunciación:

CONTINUA…

[Daniel_de_Dios]

(Lucas 1:28)
El ángel se acercó a ella y le dijo:
— ¡Te saludo, tú que has recibido el favor de Dios! El Señor está contigo.

La Virgen, se pregunta sobre el significado de ese saludo. También yo me lo pregunto. Por la expresión del ángel, estamos dispuestos a creer que María es una persona excepcional. Sin embargo, las propias palabras de Yeshua, me estarían indicando lo contrario.



(Lucas 8:19-21)
La madre y los hermanos de Jesús fueron a verlo, pero como había mucha gente, no lograban acercársele.
—Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren verte —le avisaron.
Pero él les contestó:
—Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios y la ponen en práctica.

En estos versículos anteriores, hemos podido leer como el propio Yeshua reniega de su familia carnal, entre ellos incluso a su madre, la virgen María. La propia Biblia católica que tengo en posesión, tiene un rótulo que reza: “La verdadera familia de Jesús” Así pues, no se puede decir ahora que no se habían enterado de que el propio Mesías ha renegado de su madre. Si esta fuera una cita única, se podrían tener dudas sobre su significado. Pero no es una cita aislada, y en la siguiente lo comprobamos:



(Lucas 11:27-28)
Mientras Jesús decía estas cosas, una mujer de entre la multitud exclamó:
—¡Dichosa la mujer que te dio a luz y te amamantó!
—Dichosos más bien —contestó Jesús— los que oyen la palabra de Dios y la obedecen.

Así bien, cuando una mujer pretende bendecir a la madre de Yeshua, este no lo acepta, y traslada la bendición a aquellos que oyen la palabra de Dios y la cumplen. Pues ¿Cuál sería el motivo para que Yeshua reniegue de su madre? Solo cabe uno, que pese a estar llena de gracia, su madre, ni oye, ni pone en práctica las palabras de Dios. Y curiosamente, a esta mujer de la que Yeshua reniega dos veces como mínimo, llegan unos y la hacen “reina de los cielos”.

Yo he de respetar a todas las personas, ya oigan o no, las palabras de Dios. Así que la virgen María, también ha de contar con mi respeto. Pero en mis creencias religiosas, María no cumple ninguna función, ni la puede tener. Su misión fue simplemente lo que hoy llamaríamos como “madre de alquiler”. Al igual que Yeshua, mi familia son aquellas personas que oyen y cumplen con la voluntad de Dios, las otras, aunque respetadas, ya sean la virgen María o Herodes, no son parte integrante de mi familia.

Estos mismos señores, aseguran que los mandamientos de Dios hay que cumplirlos ¡Bien por ellos! Pero al mismo tiempo, resulta que los han cambiado. Han eliminado el de no tener imágenes. Han modificado un par de ellos, y han dividido un mandamiento entre dos para rellenar el hueco que había dejado el que han eliminado. Veamos pues los mandamientos de Dios, que están en la Biblia, en los que he incluido unas separaciones y he numerado los mandamientos:



(Éxodo 20:1-17)
20 Dios habló, y dio a conocer todos estos mandamientos:
----- Primer Mandamiento ------------
2 «Yo soy el SEÑOR tu Dios. Yo te saqué de Egipto, del país donde eras esclavo.
3 »No tengas otros dioses además de mí.
----- Segundo Mandamiento ------------
4 »No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclines delante de ellos ni los adores. Yo, el SEÑOR tu Dios, soy un Dios celoso. Cuando los padres son malvados y me odian, yo castigo a sus hijos hasta la tercera y cuarta generación. 6 Por el contrario, cuando me aman y cumplen mis mandamientos, les muestro mi amor por mil generaciones.
----- Tercer Mandamiento ------------
7 »No pronuncies el nombre del SEÑOR tu Dios a la ligera. Yo, el SEÑOR, no tendré por inocente a quien se atreva a pronunciar mi nombre a la ligera.
----- Cuarto Mandamiento ------------
8 »Acuérdate del sábado, para consagrarlo. 9 Trabaja seis días, y haz en ellos todo lo que tengas que hacer, 10 pero el día séptimo será un día de reposo para honrar al SEÑOR tu Dios. No hagas en ese día ningún trabajo, ni tampoco tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni tampoco los extranjeros que vivan en tus ciudades. 11 Acuérdate de que en seis días hizo el SEÑOR los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y que descansó el séptimo día. Por eso el SEÑOR bendijo y consagró el día de reposo.
----- Quinto Mandamiento ------------
12 »Honra a tu padre y a tu madre, para que disfrutes de una larga vida en la tierra que te da el SEÑOR tu Dios.
----- Sexto Mandamiento ------------
13 »No mates.
----- Septimo Mandamiento ------------
14 »No cometas adulterio.
----- Octavo Mandamiento ------------
15 »No robes.
----- Noveno Mandamiento ------------
16 »No des falso testimonio en contra de tu prójimo.
----- Decimo Mandamiento ------------
17 »No codicies la casa de tu prójimo: No codicies su esposa, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su burro, ni nada que le pertenezca.»

Y veamos ahora los mandamientos que enseñan a los niños como mandamientos de Dios.



Los Diez Mandamientos de la Ley de Dios son:
1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2º No tomarás el Nombre de Dios en vano.
3º Santificarás las fiestas.
4º Honrarás a tu padre y a tu madre.
5º No matarás.
6º No cometerás actos impuros.
7º No robarás.
8º No dirás falso testimonio ni mentirás.
9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10º No codiciarás los bienes ajenos.
Pues alguno coincide, sin embargo, el acto de modificarlos, ha llegado a ser para mí, el peor de los actos que se pueden hacer en contra de Dios. En el primero, se disimula que Dios es un solo Dios, y se elimina su expresión que dice: “No tengas otros dioses además de mí.” De está manera pueden seguir teniendo tres dioses, a pesar de que insistan ellos en que las tres personas son un solo Dios. Después eliminan todo el mandamiento de no hacerse imágenes. Pues ellos han convertido el cristianismo en una simple religión pagana como todas las habidas. Y se hacen imágenes, les rezan, las besan, las pasean en procesión, etc. Han cambiado el día de Dios, que es el Sábado por el Domingo. Y como muchos hablan del séptimo día, llegaron a cambiar la manera de contar los días de la semana, y de su manera original que es de Domingo a Sábado, como todavía podemos ver en la mayoría de calendarios de otros países. Ellos lo cambiaron a contar los días de Lunes a Domingo, para que así, el séptimo día coincidiera en Domingo. No podemos dejar de notar que el 6º y el 9º de sus mandamientos es el mismo. Que corresponde con el de no cometer adulterio, y que ellos han alargado hasta… ¿Qué es un acto impuro? ¿Hasta donde les lleva su imaginación?

¿Decía yo que esta modificación era lo peor que se podía hacer en contra de Dios? No se si estaba en lo cierto, pues luego llegan otros cristianos, que al grito de “ya no estamos bajo ley”, aseguran que los mandamientos de Dios no se han de cumplir. Negando así las palabras de Dios en el antiguo testamento, y también las palabras de Yeshua en el nuevo.



(Mateo 19:17)
—¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? —respondió Jesús—. Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.

CONTINUA…

[Daniel_de_Dios]

Para estas personas, el plan de salvación es mucho más sencillo, realmente, yo lo podría calificar como de una verdadera “Autopista hacia el cielo”, título de una popular serie televisiva de hace unos años. Estas personas, basándose en unas palabras de Pablo, las cuales dicen:



(Romanos 10:9)
que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

A lo que muchos de ellos añaden que la salvación que Dios les regala, ellos no son capaces de perderla, así que una vez son salvos, seguirán siempre salvos, pase lo que pase. Así pues, ellos consideran que si una persona, una vez sale de su templo, después de haber hecho esa declaración de “boca” y por lo tanto “siendo salvo” según ellos, y entonces mata a otra persona… ¡Pues mala suerte! Responden ellos, pues como ya era salvo, y no puede perder su salvación, sigue y seguirá siendo salvo. Mientras que cualquier otra persona, de cualquier otro país, de otra religión y cultura, que ni robe, ni mate, ni mienta, que ayude a sus congéneres, etc. Este que ni conoce a Yeshua, ni ha hecho ninguna declaración de boca, pues esta persona se perderá según estos “cristianos”, precisamente por esta ausencia de la declaración de su boca.

Estas personas, no solo quieren ignorar las palabras de (Jeremías 7:9-11) que he incluido con anterioridad. Si no que además también ignoran las de Isaías, y que también son citadas por Yeshua, que dicen:



(Isaías 29:13)
El Señor dice:
Este pueblo me alaba con la boca y me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí. Su adoración no es más que un mandato enseñado por hombres.

No contentos con todo esto, además añaden que ellos no han de hacer nada, pues todo lo hizo “Cristo”. ¿Han conocido ustedes un plan de salvación más rápido y cómodo que este? ¿Comprenden pues el motivo por el cual yo lo denomino como una autopista hacia el cielo? Pero no seré yo quien caiga en estas mentiras, pues Yeshua, mi hermano y maestro ya me lo ha enseñado:



(Mateo 7:13-14)
Entren por la puerta estrecha. Porque es ancha la puerta y espacioso el camino que conduce a la destrucción, y muchos entran por ella. Pero estrecha es la puerta y angosto el camino que conduce a la vida, y son pocos los que la encuentran.

Optar por un camino fácil, rápido y cómodo, solo puede ser un camino espiritualmente suicida. Aquellos que no creen en Dios, tienen una mayor justificación, y por lo tanto, imagino que menor castigo, que aquellos que diciendo ser creyentes, desprecian las palabras de Dios y de su Mesías. Despreciando la justicia de Dios, y convirtiendo el REGALO de la vida, en un retal de tela de un saldo cualquiera. Yo por mi parte seguiré por el camino que voy, un camino angosto, donde no hay mucho margen para el error. Y andar por él no resulta ni rápido, ni cómodo; pero es seguro, y sobre todo es ¡VERDAD!

Al llegar aquí, algunos de los denominados “cristianos”, aun no se habrán sentido ni aludidos, o en todo caso, solo se sentirán aludidos ligeramente. Es cierto que no todos pecan con las mismas mentiras. Hay mentiras menos peligrosas que otras. Por ejemplo: El negar que Yeshua fuera muerto clavado en una cruz, es una mentira histórica, y que en nada afecta a la fe, ni a nada de nuestro interés. Sin embargo, el negar la pobreza de Yeshua, tiene nefastos resultados. Yeshua con su propia vida nos enseña como hemos de vivir nosotros. Por eso puedo decir que soy seguidor de Yeshua y discípulo suyo. Negar su pobreza, es negar el camino a seguir. Yeshua no siempre fue pobre, es bien conocido el oficio de carpintero de José, y es de suponer que Yeshua sería conocedor de ese mismo oficio, lo que le proporcionaría sobrados medios económicos para poder vivir desahogadamente. Pero una vez, él se dedica a predicar, todo cambia. Un día le dice a un rico:



(Mateo 19:21)
—Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo. Luego ven y sígueme.

¿Qué esperan que crea yo? ¿acaso alguien puede esperar que yo crea que Yeshua está pidiendo a alguien que haga algo que él mismo no ha sido capaz de hacer? ¡Jamás! Es evidente, que a partir del día que Yeshua decidió dedicarse a su labor para Dios, su Padre, hizo justamente lo que le pedía al rico. Y de su pobreza da otras muestras:



(Mateo 8:19-20)
Se le acercó un *maestro de la ley y le dijo:
—Maestro, te seguiré a dondequiera que vayas.
—Las zorras tienen madrigueras y las aves tienen nidos —le respondió Jesús—, pero el Hijo del hombre no tiene dónde recostar la cabeza.

Los ricos tienen donde reposar su cabeza, incluso las personas humildes tienen donde reposar su cabeza. Las personas que no tienen donde reposar su cabeza, son las que viven en la calle, o en todo caso, dormirán en donde les dejen hacerlo. Y a estas personas, siempre se les ha considerado “pobres”. En otra ocasión, al ser preguntado por si se debían de pagar los impuestos o no dice:



(Marcos 12:15)
¿Debemos pagar o no? Pero Jesús, sabiendo que fingían, les replicó:
—¿Por qué me tienden trampas? Tráiganme una moneda romana para verla.

¿Por qué les pide que le muestren una moneda? Pues debería ser evidente que lo que motivaba esa solicitud, era que él mismo no tenía ninguna. En esta versión se especifica lo de “moneda romana”, que no he leído en ninguna otra biblia. Pero tenemos que tener en cuenta que se estaba bajo dominación Romana, y así que las monedas “romanas” eran de curso legal. Todavía hay otro ejemplo, que no citaré, donde la moneda necesaria es obtenida de un pez, por que ni Yeshua ni Pedro, tenían ninguna para pagar el impuesto.

Ser discípulo de Yeshua, supone hacer lo que él nos ha enseñado a hacer. Y a vivir tal y como él vivió, pues su propia vida es el ejemplo que el nos dio, para enseñarnos el camino a seguir. De esta manera, quien crea en la pobreza de Yeshua, su propia fe le ha de inducir a ser pobre igual que él.

Hay muchos “cristianos” que si que creen en la pobreza de Yeshua, pero les es absolutamente igual, pues ni por asomo se han planteado jamás el seguir al Mesías, y como ni a sus vecinos ni familiares tampoco se han planteado nunca tal cosa, por mucho que reconocieran la pobreza de Yeshua, pues pueden seguir con sus riquezas, o simples comodidades sin preocuparse para nada. También hay otros que reconocen esa pobreza, pero como ellos mismos aseguran que no tienen que hacer nada por seguir a Yeshua, pues tampoco les importa nada, y ni en sueños han llegado a pensar en ser pobres. Y si muchos realmente son pobres, pues en esta vida hay más pobres que ricos, lo son por las circunstancias de la vida, no por su propia voluntad, ni mucho menos, por seguir a Yeshua.

Y estos cristianos que creen ser mejores que el resto. ¿No creen en la pobreza de Yeshua? ¿o no les interesa, o no quieren creer en dicha pobreza? De ninguna forma se puede ser discípulo y seguidor del Mesías, teniendo familia, casa, coche, trabajo, bienes materiales. Uno no puede seguir a Yeshua, viendo la televisión, cómodamente sentado en el sillón de su casa, con su familia, tras haber finalizado una jornada laboral. No hay nada de malo en todo esto, pero no es el camino que Yeshua nos indica que hemos de seguir.



(Marcos 8:35)
Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por mi causa y por el evangelio, la salvará.

Hay mentiras y mentiras, unos tienen más y otros menos. Pero la mentira más generalizada entre los cristianos es como ya había dicho, el negar el camino a seguir. ¿Entonces, cual es el camino a seguir? Está bien escrito en los Evangelios. Como dice Yeshua, quien tenga ojos que vea, y quien tenga oídos, que oiga.

Perdonad la longitud del mensaje.

[Nietzscheano]

A este no le podrán decir que no interpuso su opinión en el primer post.

[Zampabol]

¿Por qué se autodenominará este señor "El ignorado"?

[Rusko]

El título de este hilo no me gusta (“Cristianos… apóstoles de la mentira”). Es una generalización a lo bestia, y como toda generalización, no es cierta. Este mismo título falta a la caridad cristiana (o yeshuítica) llamándonos a todos los cristianos mentirosos.


“No juzguéis y no seréis juzgados” (Lucas 6. 37)

He mirado un poco por encima del hilo…, pero es que Daniel_de_Dios ha puesto varios y extensos mensajes que no me he leído. Y, siempre que veo tal aluvión de golpe, echo mano de google para ver si es un copia y pega como ya vi hace poco en Miguelpa (que había copiado un mensaje de un botarate de extrema izquierda solo con la intención de denigrar al catolicismo) o de Roberso, que se autocopiaba por varios foros sus mensajes para difundirlos más de lo que hacía. En este caso de Daniel_de_Dios, el sistema es como el de Roberso: un mensaje que no dudo que sea de él, pero que ya lo difundió en otros dos foros distintos antes de llegar a este (gracias google):

- Forocristiano.com (que me trae viejos recuerdos, pues fue ahí donde yo me rodé en esto de los foros de internet en la primera década de este siglo. Todavía tengo acceso…, pero hace años que no entro. Por allí está también maxicastag…)

- Foros de periodista digital…. Y aquí me paro porque he encontrado algo “especial”, jojojo :w00t: http://foros.periodistadigital.com/viewtopic.php?f=24&t=39678

Resulta que, mirando en el hilo de los foros de periodistadigital donde salen los mensajes de Daniel_de_Dios…, aparecen varios foristas que le contestan…, y dos de ellos son bastante conocidos de este foro. ¿Quiénes son?:

http://oi57.tinypic.com/2m3fp5d.jpg

http://oi58.tinypic.com/203xch.jpg

Sí, el etanol y la loma_P (aquí, solo loma. Se ha dejado la P en este foro). Mientras que etanol compaginó estos dos foros, loma se dio de alta cuando dejó de aparecer por aquí. O sea, que no han dejado sus actividades forísticas…, sino que aquí no han podido más y han emigrado a otro sitio a “ilustrar” a los habitantes de allí.

Jojojo :w00t: . Entonces, no creo que vuelvan más por aquí… Bueno… pues esto sería como un acta de defunción de los “lumbreras hispanos” aunque no estén baneados. Sic transit gloria mundi…

Y, tras este momento de recuerdos, vuelvo al hilo de Daniel_de_Dios. Pues no, no he leído sus comentarios. Una pasada por encima, y un concepto (el de la Trinidad) que no le entra en la cabeza. Voy al grano: ¿acaso Daniel_de_Dios no considera a Jesucristo, Jesús de Nazaret, Yeshua יֵשׁוּעַ , etc., de naturaleza divina?. ¿Es Dios Jesús-Yeshua para Daniel_de_Dios?


Al principio existía la Palabra,
y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios.
Al principio estaba junto a Dios.
Todas las cosas fueron hechas por medio de la Palabra
y sin ella no se hizo nada de todo lo que existe.
…
Y la Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros.
Y nosotros hemos visto su gloria,
la gloria que recibe del Padre como Hijo único,
lleno de gracia y de verdad.
(del Prólogo del Evangelio de Juan)

¿Quién es la “Palabra”, que estaba junto a Dios, que era Dios, y que se hizo carne?

[Zampabol]

El título de este hilo no me gusta (“Cristianos… apóstoles de la mentira”). Es una generalización a lo bestia, y como toda generalización, no es cierta. Este mismo título falta a la caridad cristiana (o yeshuítica) llamándonos a todos los cristianos mentirosos.


“No juzguéis y no seréis juzgados” (Lucas 6. 37)

He mirado un poco por encima del hilo…, pero es que Daniel_de_Dios ha puesto varios y extensos mensajes que no me he leído. Y, siempre que veo tal aluvión de golpe, echo mano de google para ver si es un copia y pega como ya vi hace poco en Miguelpa (que había copiado un mensaje de un botarate de extrema izquierda solo con la intención de denigrar al catolicismo) o de Roberso, que se autocopiaba por varios foros sus mensajes para difundirlos más de lo que hacía. En este caso de Daniel_de_Dios, el sistema es como el de Roberso: un mensaje que no dudo que sea de él, pero que ya lo difundió en otros dos foros distintos antes de llegar a este (gracias google):

- Forocristiano.com (que me trae viejos recuerdos, pues fue ahí donde yo me rodé en esto de los foros de internet en la primera década de este siglo. Todavía tengo acceso…, pero hace años que no entro. Por allí está también maxicastag…)

- Foros de periodista digital…. Y aquí me paro porque he encontrado algo “especial”, jojojo :w00t: http://foros.periodistadigital.com/viewtopic.php?f=24&t=39678

Resulta que, mirando en el hilo de los foros de periodistadigital donde salen los mensajes de Daniel_de_Dios…, aparecen varios foristas que le contestan…, y dos de ellos son bastante conocidos de este foro. ¿Quiénes son?:

http://oi57.tinypic.com/2m3fp5d.jpg

http://oi58.tinypic.com/203xch.jpg

Sí, el etanol y la loma_P (aquí, solo loma. Se ha dejado la P en este foro). Mientras que etanol compaginó estos dos foros, loma se dio de alta cuando dejó de aparecer por aquí. O sea, que no han dejado sus actividades forísticas…, sino que aquí no han podido más y han emigrado a otro sitio a “ilustrar” a los habitantes de allí.

Jojojo :w00t: . Entonces, no creo que vuelvan más por aquí… Bueno… pues esto sería como un acta de defunción de los “lumbreras hispanos” aunque no estén baneados. Sic transit gloria mundi…

Y, tras este momento de recuerdos, vuelvo al hilo de Daniel_de_Dios. Pues no, no he leído sus comentarios. Una pasada por encima, y un concepto (el de la Trinidad) que no le entra en la cabeza. Voy al grano: ¿acaso Daniel_de_Dios no considera a Jesucristo, Jesús de Nazaret, Yeshua יֵשׁוּעַ , etc., de naturaleza divina?. ¿Es Dios Jesús-Yeshua para Daniel_de_Dios?


Al principio existía la Palabra,
y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios.
Al principio estaba junto a Dios.
Todas las cosas fueron hechas por medio de la Palabra
y sin ella no se hizo nada de todo lo que existe.
…
Y la Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros.
Y nosotros hemos visto su gloria,
la gloria que recibe del Padre como Hijo único,
lleno de gracia y de verdad.
(del Prólogo del Evangelio de Juan)

¿Quién es la “Palabra”, que estaba junto a Dios, que era Dios, y que se hizo carne?

¡¡¡Madre del Amor Hermoso, Rusko!! ¡Están zumbados, idos, perdidos, esquizofrénicos, tarumbas, perturbados, enajenados....! Esta gente está peor de lo que yo pensaba, y mira que yo pensaba que estaban mal.
Me estás tentando a darme una vueltecita por esos foros de Dios:D aunque creo que se está más a gusto en este.:001_smile:

¡¡¡Cuánto majarón hay por este planeta!! Habrá que revisar eso que dicen los sabios de que todos somos hermanos. :w00t:

[Daniel_de_Dios]

El título de este hilo no me gusta (“Cristianos… apóstoles de la mentira”). Es una generalización a lo bestia, y como toda generalización, no es cierta. Este mismo título falta a la caridad cristiana (o yeshuítica) llamándonos a todos los cristianos mentirosos.


“No juzguéis y no seréis juzgados” (Lucas 6. 37)

He mirado un poco por encima del hilo…, pero es que Daniel_de_Dios ha puesto varios y extensos mensajes que no me he leído. Y, siempre que veo tal aluvión de golpe, echo mano de google para ver si es un copia y pega como ya vi hace poco en Miguelpa (que había copiado un mensaje de un botarate de extrema izquierda solo con la intención de denigrar al catolicismo) o de Roberso, que se autocopiaba por varios foros sus mensajes para difundirlos más de lo que hacía. En este caso de Daniel_de_Dios, el sistema es como el de Roberso: un mensaje que no dudo que sea de él, pero que ya lo difundió en otros dos foros distintos antes de llegar a este (gracias google):

- Forocristiano.com (que me trae viejos recuerdos, pues fue ahí donde yo me rodé en esto de los foros de internet en la primera década de este siglo. Todavía tengo acceso…, pero hace años que no entro. Por allí está también maxicastag…)

- Foros de periodista digital…. Y aquí me paro porque he encontrado algo “especial”, jojojo :w00t: http://foros.periodistadigital.com/viewtopic.php?f=24&t=39678

Resulta que, mirando en el hilo de los foros de periodistadigital donde salen los mensajes de Daniel_de_Dios…, aparecen varios foristas que le contestan…, y dos de ellos son bastante conocidos de este foro. ¿Quiénes son?:

http://oi57.tinypic.com/2m3fp5d.jpg

http://oi58.tinypic.com/203xch.jpg

Sí, el etanol y la loma_P (aquí, solo loma. Se ha dejado la P en este foro). Mientras que etanol compaginó estos dos foros, loma se dio de alta cuando dejó de aparecer por aquí. O sea, que no han dejado sus actividades forísticas…, sino que aquí no han podido más y han emigrado a otro sitio a “ilustrar” a los habitantes de allí.

Jojojo :w00t: . Entonces, no creo que vuelvan más por aquí… Bueno… pues esto sería como un acta de defunción de los “lumbreras hispanos” aunque no estén baneados. Sic transit gloria mundi…

Y, tras este momento de recuerdos, vuelvo al hilo de Daniel_de_Dios. Pues no, no he leído sus comentarios. Una pasada por encima, y un concepto (el de la Trinidad) que no le entra en la cabeza. Voy al grano: ¿acaso Daniel_de_Dios no considera a Jesucristo, Jesús de Nazaret, Yeshua יֵשׁוּעַ , etc., de naturaleza divina?. ¿Es Dios Jesús-Yeshua para Daniel_de_Dios?


Al principio existía la Palabra,
y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios.
Al principio estaba junto a Dios.
Todas las cosas fueron hechas por medio de la Palabra
y sin ella no se hizo nada de todo lo que existe.
…
Y la Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros.
Y nosotros hemos visto su gloria,
la gloria que recibe del Padre como Hijo único,
lleno de gracia y de verdad.
(del Prólogo del Evangelio de Juan)

¿Quién es la “Palabra”, que estaba junto a Dios, que era Dios, y que se hizo carne?

Hola Rusko:

Como habrás podido comprobar, tanto en Forocristiano, como en periodistadigital, donde también he incluido este tema, en todos ellos se dice lo mismo, y en todos ellos, están firmados por Daniel de Dios "El Ignorado", y en todos ellos habrás podido ver mi propio careto.

No tengo culpa que los compañeros de aquellos foros, no sean de vuestro agrado, realmente, tampoco lo son del mio, pero quien te toca, te toca.

Es una lastima que no queráis leer los mensajes, ya entiendo que es muy tedioso, leer mensajes tan largos, ¿Pero como entenderás si no los lees?

Todos los cristianos, dicen ser cristianos. ¿Es eso una generalización, o simplemente la constatacíon de un hecho?

Cada una de las iglesias y sectas, tiene su propio error, pero hay un error que es común a todas ellas, el despreciar las palabras de Yeshua

(Juan 17:1-3) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
Así habló Jesús, luego levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Su Padre, una solo persona, es el único Dios verdadero. Por lo tanto, Dios es una sola persona, el Padre. Es lógico, es natural. Así, que el Hijo, no puede ser Dios de ninguna de las maneras posibles. Y ni rastro de ninguna tercera persona, en esta cita bíblica.

No existe en toda la naturaleza, ningún ser que esté formado por otros seres. Así pues, el hombre no puede ni imaginar tal cosa. Mucho menos creérsela. Como partís de un error, no salta a la vista el siguiente error que nos planteas:


Juan 1:1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS.


¿Acaso CREES que Juan SE CONTRADECÍA a sí mismo EN LO QUE ESCRIBÍA?...
Lo primero necesario para entender esto, es conocer la filosofía griega. Sin esa premisa, todo será cazar moscas al vuelo, te dejo esta dirección de Internet, pero hay muchas más por si te interesa profundizar sobre el tema.

Del Mito al Logos (http://educacion.uncomo.com/articulo/el-origen-de-la-filosofia-paso-del-mito-al-logos-15627.html)

En resumen, te diré que el concepto “LOGOS” es un concepto de la filosofía griega. Que los Judíos NO TENÍAN. Este concepto, “logos”, es solo una explicación seudo-racional que los griegos se hacían para intentar entender las cosas. En un principio, eso lo hacían con los MITOS, pero en tiempos bíblicos, ya habían desestimado este proceso, donde venía el dios de turno, y hacía tal cosa, que explicaba lo que ellos pretendían entender. Y una vez repudiado este sistema, pasaron a las explicaciones a través del LOGOS, explicaciones más “racionales” donde al unirse lo seco, con lo húmedo, entonces germinaba…

La explicación que los judíos daban, y todos seguimos dando, de que el universo ha sido creado por Dios, para los griegos, entraba dentro de la categoría de los MITOS, que ya no aceptaban. Así, que les pedirían insistentemente, a ver donde estaba el LOGOS.

Como Juan no tenía LOGOS alguno, se lo inventó. Y lo asemejó a la “VOLUNTAD DE DIOS”, y evidentemente, la voluntad de Dios, estaba al principio con Dios. Y por supuesto, la voluntad de Dios es Dios, pero nunca es una persona distinta a Dios.

La persona que más y mejor conoce la voluntad de Dios, es Yeshua. Es él quien nos la explica y enseña adecuadamente. Decir que el VERBO se hizo hombre, no es más que una analogía, una expresión similar a cuando nosotros podemos decir de otro que es la “justicia” hecho hombre. O que es la “bondad” hecho hombre. Y nunca pretendemos decir que a la bondad o a la justicia le salgan extremidades. ¿No quieres creerlo? Pues mira el mismo versículo que tú nos has incluido:

(Juan 1:18) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
A DIOS NADIE LO HA VISTO JAMÁS; el Hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.


Juan, no se contradice en ningún momento. Pero el LOGOS, no es ninguna persona, al menos, no es ninguna persona distinta al Padre. Así que la expresión “Y EL VERBO SE HIZO HOMBRE”, es una simple analogía.

Si dijéramos de un juez, "es la justicia hecha hombre" ¿Qué tendríamos que entender? ¿Acaso que a la justicia, le habían crecido patas?


Juan que veía a Yeshua a diario, nunca vio a Dios, y él mismo había escrito su primer versículo, y el mismo que ha escrito (juan 17:1-3). ¿Quien miente y donde Rusko?

[Zampabol]

Hola Rusko:

Como habrás podido comprobar, tanto en Forocristiano, como en periodistadigital, donde también he incluido este tema, en todos ellos se dice lo mismo, y en todos ellos, están firmados por Daniel de Dios "El Ignorado", y en todos ellos habrás podido ver mi propio careto.

No tengo culpa que los compañeros de aquellos foros, no sean de vuestro agrado, realmente, tampoco lo son del mio, pero quien te toca, te toca.

Es una lastima que no queráis leer los mensajes, ya entiendo que es muy tedioso, leer mensajes tan largos, ¿Pero como entenderás si no los lees?

Todos los cristianos, dicen ser cristianos. ¿Es eso una generalización, o simplemente la constatacíon de un hecho?

Cada una de las iglesias y sectas, tiene su propio error, pero hay un error que es común a todas ellas, el despreciar las palabras de Yeshua

(Juan 17:1-3) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
Así habló Jesús, luego levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Su Padre, una solo persona, es el único Dios verdadero. Por lo tanto, Dios es una sola persona, el Padre. Es lógico, es natural. Así, que el Hijo, no puede ser Dios de ninguna de las maneras posibles. Y ni rastro de ninguna tercera persona, en esta cita bíblica.

No existe en toda la naturaleza, ningún ser que esté formado por otros seres. Así pues, el hombre no puede ni imaginar tal cosa. Mucho menos creérsela. Como partís de un error, no salta a la vista el siguiente error que nos planteas:


Juan 1:1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS.


¿Acaso CREES que Juan SE CONTRADECÍA a sí mismo EN LO QUE ESCRIBÍA?...
Lo primero necesario para entender esto, es conocer la filosofía griega. Sin esa premisa, todo será cazar moscas al vuelo, te dejo esta dirección de Internet, pero hay muchas más por si te interesa profundizar sobre el tema.

Del Mito al Logos (http://educacion.uncomo.com/articulo/el-origen-de-la-filosofia-paso-del-mito-al-logos-15627.html)

En resumen, te diré que el concepto “LOGOS” es un concepto de la filosofía griega. Que los Judíos NO TENÍAN. Este concepto, “logos”, es solo una explicación seudo-racional que los griegos se hacían para intentar entender las cosas. En un principio, eso lo hacían con los MITOS, pero en tiempos bíblicos, ya habían desestimado este proceso, donde venía el dios de turno, y hacía tal cosa, que explicaba lo que ellos pretendían entender. Y una vez repudiado este sistema, pasaron a las explicaciones a través del LOGOS, explicaciones más “racionales” donde al unirse lo seco, con lo húmedo, entonces germinaba…

La explicación que los judíos daban, y todos seguimos dando, de que el universo ha sido creado por Dios, para los griegos, entraba dentro de la categoría de los MITOS, que ya no aceptaban. Así, que les pedirían insistentemente, a ver donde estaba el LOGOS.

Como Juan no tenía LOGOS alguno, se lo inventó. Y lo asemejó a la “VOLUNTAD DE DIOS”, y evidentemente, la voluntad de Dios, estaba al principio con Dios. Y por supuesto, la voluntad de Dios es Dios, pero nunca es una persona distinta a Dios.

La persona que más y mejor conoce la voluntad de Dios, es Yeshua. Es él quien nos la explica y enseña adecuadamente. Decir que el VERBO se hizo hombre, no es más que una analogía, una expresión similar a cuando nosotros podemos decir de otro que es la “justicia” hecho hombre. O que es la “bondad” hecho hombre. Y nunca pretendemos decir que a la bondad o a la justicia le salgan extremidades. ¿No quieres creerlo? Pues mira el mismo versículo que tú nos has incluido:

(Juan 1:18) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
A DIOS NADIE LO HA VISTO JAMÁS; el Hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.


Juan, no se contradice en ningún momento. Pero el LOGOS, no es ninguna persona, al menos, no es ninguna persona distinta al Padre. Así que la expresión “Y EL VERBO SE HIZO HOMBRE”, es una simple analogía.

Si dijéramos de un juez, "es la justicia hecha hombre" ¿Qué tendríamos que entender? ¿Acaso que a la justicia, le habían crecido patas?


Juan que veía a Yeshua a diario, nunca vio a Dios, y él mismo había escrito su primer versículo, y el mismo que ha escrito (juan 17:1-3). ¿Quien miente y donde Rusko?

Lo mismo si resumes un pelín........:wink:

[Klauddia]

Daniel_ de_ Dios:
La FE no se basa en pruebas. Eso es cierto, pues de lo contrario estaríamos hablando de ciencia y no de fe. Pero la FE no es creer por creer, la FE es una creencia CIERTA en algo. Una creencia de la que estamos totalmente convencidos de ella, a pesar de no tener ninguna prueba objetiva que verifique nuestra creencia.

¿Pues no estabas hablando al principio de tu tema de la FE???
¿y entonces qué te pasó, te caíste? o ¿no soportaste el peso? aaahh , ya sé, te pusieron a temblar y mejor te quedas con el concepto humano tan trillado sobre Dios para no ser criticado.

Pues no que muy respetuoso de Jesús y que le llamas por su verdadero nombre y que le das su lugar y bla, bla, bla, y mira, a la hora de la verdad, te echas para atrás y se te olvida darle el lugar que tiene, negando su DIVINIDAD.

Buuuu, buuuuu !!!

Isaías 9:6
Porque un niño nos ha nacido, hijo nos ha sido dado, y el principado sobre su hombro. Se llamará su nombre “Admirable consejero”, “Dios fuerte”, “Padre eterno”, “Príncipe de paz”.

A ver cómo resuelves esto, Danielito, ¿de quién profetizaba el profeta Isaías en este verso? ¿quién es ese niño e hijo nacido, que tiene por nombre además de Admirable consejero, DIOS FUERTE, y además de Dios Fuerte se le llama PADRE ETERNO y Príncipe de Paz, no sabes que es Jesús de Nazaret de quien el profeta habla?

Y ¿por qué le nombra Dios Fuerte, si bien claro dice Dios, que no hay otro FUERTE más que Él?

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis: ¿no te lo hice oir desde antiguo, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte: no conozco ninguno.

Quiubo!!! ;) Jesús es Dios, no importa si lo entiendes o no.

[CIKITRAKE]

Hola Rusko:

Como habrás podido comprobar, tanto en Forocristiano, como en periodistadigital, donde también he incluido este tema, en todos ellos se dice lo mismo, y en todos ellos, están firmados por Daniel de Dios "El Ignorado", y en todos ellos habrás podido ver mi propio careto.

No tengo culpa que los compañeros de aquellos foros, no sean de vuestro agrado, realmente, tampoco lo son del mio, pero quien te toca, te toca.

Es una lastima que no queráis leer los mensajes, ya entiendo que es muy tedioso, leer mensajes tan largos, ¿Pero como entenderás si no los lees?

Todos los cristianos, dicen ser cristianos. ¿Es eso una generalización, o simplemente la constatacíon de un hecho?

Cada una de las iglesias y sectas, tiene su propio error, pero hay un error que es común a todas ellas, el despreciar las palabras de Yeshua

(Juan 17:1-3) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
Así habló Jesús, luego levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Su Padre, una solo persona, es el único Dios verdadero. Por lo tanto, Dios es una sola persona, el Padre. Es lógico, es natural. Así, que el Hijo, no puede ser Dios de ninguna de las maneras posibles. Y ni rastro de ninguna tercera persona, en esta cita bíblica.

No existe en toda la naturaleza, ningún ser que esté formado por otros seres. Así pues, el hombre no puede ni imaginar tal cosa. Mucho menos creérsela. Como partís de un error, no salta a la vista el siguiente error que nos planteas:


Juan 1:1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS.


¿Acaso CREES que Juan SE CONTRADECÍA a sí mismo EN LO QUE ESCRIBÍA?...
Lo primero necesario para entender esto, es conocer la filosofía griega. Sin esa premisa, todo será cazar moscas al vuelo, te dejo esta dirección de Internet, pero hay muchas más por si te interesa profundizar sobre el tema.

Del Mito al Logos (http://educacion.uncomo.com/articulo/el-origen-de-la-filosofia-paso-del-mito-al-logos-15627.html)

En resumen, te diré que el concepto “LOGOS” es un concepto de la filosofía griega. Que los Judíos NO TENÍAN. Este concepto, “logos”, es solo una explicación seudo-racional que los griegos se hacían para intentar entender las cosas. En un principio, eso lo hacían con los MITOS, pero en tiempos bíblicos, ya habían desestimado este proceso, donde venía el dios de turno, y hacía tal cosa, que explicaba lo que ellos pretendían entender. Y una vez repudiado este sistema, pasaron a las explicaciones a través del LOGOS, explicaciones más “racionales” donde al unirse lo seco, con lo húmedo, entonces germinaba…

La explicación que los judíos daban, y todos seguimos dando, de que el universo ha sido creado por Dios, para los griegos, entraba dentro de la categoría de los MITOS, que ya no aceptaban. Así, que les pedirían insistentemente, a ver donde estaba el LOGOS.

Como Juan no tenía LOGOS alguno, se lo inventó. Y lo asemejó a la “VOLUNTAD DE DIOS”, y evidentemente, la voluntad de Dios, estaba al principio con Dios. Y por supuesto, la voluntad de Dios es Dios, pero nunca es una persona distinta a Dios.

La persona que más y mejor conoce la voluntad de Dios, es Yeshua. Es él quien nos la explica y enseña adecuadamente. Decir que el VERBO se hizo hombre, no es más que una analogía, una expresión similar a cuando nosotros podemos decir de otro que es la “justicia” hecho hombre. O que es la “bondad” hecho hombre. Y nunca pretendemos decir que a la bondad o a la justicia le salgan extremidades. ¿No quieres creerlo? Pues mira el mismo versículo que tú nos has incluido:

(Juan 1:18) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
A DIOS NADIE LO HA VISTO JAMÁS; el Hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.


Juan, no se contradice en ningún momento. Pero el LOGOS, no es ninguna persona, al menos, no es ninguna persona distinta al Padre. Así que la expresión “Y EL VERBO SE HIZO HOMBRE”, es una simple analogía.

Si dijéramos de un juez, "es la justicia hecha hombre" ¿Qué tendríamos que entender? ¿Acaso que a la justicia, le habían crecido patas?


Juan que veía a Yeshua a diario, nunca vio a Dios, y él mismo había escrito su primer versículo, y el mismo que ha escrito (juan 17:1-3). ¿Quien miente y donde Rusko?

Hola Daniel_de_Dios. Si los resumieras un poco, te aseguro que incluso los leía.
¿Me podrías ampliar esto?....."No existe en toda la naturaleza, ningún ser que esté formado por otros seres." :001_huh: Saludos.

[Daniel_de_Dios]

Lo mismo si resumes un pelín........:wink:

Hola compañeros Zampabol y CIKITRAKE:

Es más fácil el ampliar el tema que el resumirlo. No se puede criticar algo, sin razonarlo, y sin poner las pruebas que se puedan aportar.

Imaginad un mensaje que dijera: "Estáis totalmente equivocados, y os perderéis en el Infierno"

¿Que contestaríais a eso? algo así como "¡Por que tú lo digas!", o "¿En que te basas para decir eso?"

Yo sé lo pesado que es leer un texto tan largo, y mucho más pesado si este no se cree, pero mucho más largo es la Biblia, y me la he leído varias veces. Si hay interés en Dios, creo que es importante el leer los mensajes. Que estéis de acuerdo a no con ellos, será otra cosa.

En esos textos se critica que todas las asociaciones, iglesias, y sectas que se jactan de ser cristianas, además de sus errores particulares, tienen un error común: El despreciar las palabras de Yeshua, de quien ellos llaman Jesús, Cristo, o Jesucristo.

[Daniel_de_Dios]

Hola Daniel_de_Dios. Si los resumieras un poco, te aseguro que incluso los leía.
¿Me podrías ampliar esto?....."No existe en toda la naturaleza, ningún ser que esté formado por otros seres." :001_huh: Saludos.

Hola compañeros Zampabol y CIKITRAKE:

Es más fácil el ampliar el tema que el resumirlo. No se puede criticar algo, sin razonarlo, y sin poner las pruebas que se puedan aportar.

Imaginad un mensaje que dijera: "Estáis totalmente equivocados, y os perderéis en el Infierno"

¿Que contestaríais a eso? algo así como "¡Por que tú lo digas!", o "¿En que te basas para decir eso?"

Yo sé lo pesado que es leer un texto tan largo, y mucho más pesado si este no se cree, pero mucho más largo es la Biblia, y me la he leído varias veces. Si hay interés en Dios, creo que es importante el leer los mensajes. Que estéis de acuerdo a no con ellos, será otra cosa.

En esos textos se critica que todas las asociaciones, iglesias, y sectas que se jactan de ser cristianas, además de sus errores particulares, tienen un error común: El despreciar las palabras de Yeshua, de quien ellos llaman Jesús, Cristo, o Jesucristo.


Pues CIKITRAKE ¿que quieres que amplie? No puede haber un Dios, formado por tres personas distintas. Como no hay ningún ser vivo, que esté compuesto de 3 seres vivos distintos.

[Klauddia]

Pues CIKITRAKE ¿que quieres que amplie? No puede haber un Dios, formado por tres personas distintas. Como no hay ningún ser vivo, que esté compuesto de 3 seres vivos distintos.

Y de dónde sacas que se dice que Dios está formado por tres personas distintas?
Es que estás mal informado, Dios no es tres personas distintas.

[CIKITRAKE]

Pues CIKITRAKE ¿que quieres que amplie? No puede haber un Dios, formado por tres personas distintas. Como no hay ningún ser vivo, que esté compuesto de 3 seres vivos distintos.

Hola compañero. Para no complicarnos mucho la vida, te copio lo que pone en Wikipedia:

"Un ser vivo u organismo es un conjunto estructural material de organización compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular que lo relacionan internamente y con el medio ambiente en un intercambio de materia y energía de una forma ordenada, teniendo la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos actúan y funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.1"

Según esto, la célula es un ser vivo y nuestro organismo se compone de multitud de ellas. Es fácil sacar la conclusión de que no es cierto lo que dices. Si te das cuenta, por mucho que leamos las cosas (por ejemplo la Biblia), si no las comprendemos, es imposible que salgamos de nuestra total ignorancia. Saludos.

[Klauddia]

Hola CIKI de mi corazón!!!
El gato sí es dos veces animal, porque es gato y araña :lol:

Se me hace que Daniel, está preparando una respuesta como de tres kilómetros, porque te contestó a tí, le contestó a Zampa, pero no me contestó a mi, ¿te imagínas lo que voy a tener que leer?

Además de que ya estoy intuyendo su respuesta, me va a decir que Dios hizo dios a Jesús.

[el chico]

todos mientes, asi que no hay diferencia alguna entre cristianos catolicos judios y demas. Dios no es un ser que se puede definir y atribuir poderes. la razon es por que dios no es mas que una creacion mas.

[Klauddia]

todos mientes, asi que no hay diferencia alguna entre cristianos catolicos judios y demas. Dios no es un ser que se puede definir y atribuir poderes. la razon es por que dios no es mas que una creacion mas.

Qué flojera me das. No estamos hablando de eso, se trata de otro asunto.

[el chico]

Qué flojera me das. No estamos hablando de eso, se trata de otro asunto.

no es asunto tuyo . lo que he dicho. yo lanzo anzuelos haber quien cae.

[Klauddia]

no es asunto tuyo . lo que he dicho. yo lanzo anzuelos haber quien cae.

Ay ajá.........

[Daniel_de_Dios]

Hola compañero. Para no complicarnos mucho la vida, te copio lo que pone en Wikipedia:

"Un ser vivo u organismo es un conjunto estructural material de organización compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular que lo relacionan internamente y con el medio ambiente en un intercambio de materia y energía de una forma ordenada, teniendo la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos actúan y funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.1"

Según esto, la célula es un ser vivo y nuestro organismo se compone de multitud de ellas. Es fácil sacar la conclusión de que no es cierto lo que dices. Si te das cuenta, por mucho que leamos las cosas (por ejemplo la Biblia), si no las comprendemos, es imposible que salgamos de nuestra total ignorancia. Saludos.

Hola CIKITRAKE:

Ingeniosa respuesta, y técnicamente responde a mi afirmación. Pero vosotros sabéis que no era esa mi intención; ni de lejos bajaba yo hasta la célula.

Si no os gusta mi definición de trinidad, lo que podéis hacer sería poner vosotros vuestra propia definición desde alguna fuente fiable. Así veríamos lo que es, pues creo que ni los propios creyentes lo tengan claro.

[Daniel_de_Dios]

¿Pues no estabas hablando al principio de tu tema de la FE???
¿y entonces qué te pasó, te caíste? o ¿no soportaste el peso? aaahh , ya sé, te pusieron a temblar y mejor te quedas con el concepto humano tan trillado sobre Dios para no ser criticado.

Pues no que muy respetuoso de Jesús y que le llamas por su verdadero nombre y que le das su lugar y bla, bla, bla, y mira, a la hora de la verdad, te echas para atrás y se te olvida darle el lugar que tiene, negando su DIVINIDAD.

Buuuu, buuuuu !!!

Isaías 9:6
Porque un niño nos ha nacido, hijo nos ha sido dado, y el principado sobre su hombro. Se llamará su nombre “Admirable consejero”, “Dios fuerte”, “Padre eterno”, “Príncipe de paz”.

A ver cómo resuelves esto, Danielito, ¿de quién profetizaba el profeta Isaías en este verso? ¿quién es ese niño e hijo nacido, que tiene por nombre además de Admirable consejero, DIOS FUERTE, y además de Dios Fuerte se le llama PADRE ETERNO y Príncipe de Paz, no sabes que es Jesús de Nazaret de quien el profeta habla?

Y ¿por qué le nombra Dios Fuerte, si bien claro dice Dios, que no hay otro FUERTE más que Él?

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis: ¿no te lo hice oir desde antiguo, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte: no conozco ninguno.

Quiubo!!! ;) Jesús es Dios, no importa si lo entiendes o no.

Hola Klauddia:

Mi FE, sigue estando intacta, no la he perdido en absoluto, es más, cada día crece más.

El profeta dice que se llamará su nombre en este texto siguiente, explica el significado del nombre YESHUA.



Página original Kolumbus (http://www.kolumbus.fi/gematria/yeshuael.htm)

Es el más apropiado llamarlo Yeshua, puesto que solamente en el hebreo hace su nombre tienen cualquier significado. En Yeshua hebreo significa ambo "la salvación", y la forma concatenada de Yahoshua, "el YHWH que es salvación".


Has visto ya a Dios, en el nombre de Yeshua YHWH Este es el Padre eterno, y Dios fuerte. Pero una cosa es que se llame, y otra cosa es que lo sea.

Yeshua significa: “Dios es salvación”, o “Jehová es salvación”, o “Yahvé es salvación”, y es en su nombre Yeshua, donde encontramos al “Dios fuerte” y al “Padre eterno”

Yo me llamo Daniel, y eso significa:



http://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_%28nombre%29

Daniel del hebreo דָּנִיֵּאל (Daniyyel o Dāniyyêl), es un nombre propio proveniente de las palabras dan,6 7 y de la palabra semítica El’.8 Cabe mencionar que la inclusión de El’ en este nombre, lo vuelve a su vez una forma teofórica o "nombre divino".9 En conjunto, Dan-i-El es interpretado como Dios es mi juez o como Justicia de Dios.


Dios también está en mi nombre, sin embargo, yo no soy Dios. ¿Eso lo tienes claro, verdad?

El mismo Isaías que tú citas, en otra de sus citas dice:

(Isaías 7:14)
Por eso, el Señor mismo les dará una señal: La joven concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamará Emanuel.


Pero pese a lo que diga el profeta, no se llamó Emanuel, pues se llamó Yeshua.

Pues como puedes ver, por muy profetas que sean, no siempre se acierta, las profecías, y a los profetas también, hay que “cogerlos con pinzas”, o sea, con sumo cuidado, y sin asegurar demasiadas cosas, de lo que se supone que quieren decir.



Pues no que muy respetuoso de Jesús y que le llamas por su verdadero nombre y que le das su lugar y bla, bla, bla, y mira, a la hora de la verdad, te echas para atrás y se te olvida darle el lugar que tiene, negando su DIVINIDAD.


¡NO! Claudia, yo no vuelvo atrás de ningún modo. Yo ADORO a DIOS mi Padre, por encima de todo y de todos. Y amo y respeto tanto a Dios, como a Yeshua mi hermano mayor, y mi maestro. Yo no invento nada, tan solo hago que repetir las mismas palabras que Yeshua me ha enseñado. Yo no soy quien niega la divinidad de Yeshua, es el propio Yeshua quien la niega lee sus palabras:


(Juan 17:1-3) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
Así habló Jesús, luego levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Si el Padre es el único Dios verdadero, entonces Dios es una sola persona, el Padre. Y el Hijo, no puede ni ser Dios, ni formar parte de Dios, así como no puede haber tampoco ninguna tercera persona. Lo que me enseña Yeshua es muy claro: DIOS ES UNA SOLA PERSONA, EL PADRE Y no por que a mi me dé la gana, si no por que Yeshua me lo ha dicho así. En la Biblia, lo tenéis, tanto en la mía como en la vuestra, o en la de quien quieras. Y son palabras de Yeshua, no de un fulano cualquiera que pasase por allí.


(Juan 12:49-50)
Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me ha enviado me ha ordenado lo que tengo que decir y enseñar, y yo sé que su mandato es vida eterna. Por eso lo que yo os digo, lo digo tal y como me lo ha dicho el Padre.




(Juan 14:21) Nueva Versión Internacional (NVI)
21 ¿Quién es el que me ama? El que hace suyos mis mandamientos y los obedece. Y al que me ama, mi Padre lo amará, y yo también lo amaré y me manifestaré a él.

[Daniel_de_Dios]

Hola CIKI de mi corazón!!!
El gato sí es dos veces animal, porque es gato y araña :lol:

Se me hace que Daniel, está preparando una respuesta como de tres kilómetros, porque te contestó a tí, le contestó a Zampa, pero no me contestó a mi, ¿te imagínas lo que voy a tener que leer?

Además de que ya estoy intuyendo su respuesta, me va a decir que Dios hizo dios a Jesús.

Hola Klauddia:

Ya te he respuesto, y creo que no era demasiado largo, ni kilométrico. Pero no siempre tengo tiempo para responder a todos.

[Daniel_de_Dios]

Hola compañeros:

En otro hilo del foro, dialogando con Rusko, le di mi definición de “cristiano” que es la siguiente:


Cristiano
Dígase de la persona que en mayor o menor medida, según a la iglesia o secta a la que pertenezca, desprecia las palabras de Yeshua, a quien él llama Jesús, Cristo, o Jesucristo.


Él no estuvo de acuerdo con ésta definición, y me dijo que yo juzgaba; y también dijo que no había ningún cristiano que quisiera despreciar a Yeshua.

A su primera afirmación, le contesté que mi definición de “cristiano”, no era ningún juicio, si no simplemente la CONSTATACION DE UN HECHO

En cuanto a su segunda afirmación de que ningún cristiano tiene la INTENCIÓN de despreciar las palabras de Yeshua. En eso si que creo que tiene razón, no debe de haber cristianos, que intencionadamente desprecien las palabras de Yeshua, pero el hecho de que no sea intencionado, o consciente, no evita que se produzca en la práctica ese desprecio.

Ahora bien, tanto para su primera, como su segunda afirmación, tenemos una prueba que realizar, en caso de que no seáis testigos de Jehová. Y para eso cito estas palabras de Yeshua:


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Aquí, en estas palabras de Yeshua, donde nos dice claramente, que el PADRE una sola persona, es el ÚNICO DIOS VERDADERO

Y ahora podemos hacer esa prueba de la que hablaba, y que tiene cuatro posibles resultados. Ante la pregunta de:

¿RESPETÁIS Y ACEPTÁIS LAS PALABRAS DE YESHUA?

Caben cuatro posibles respuestas, y esta vez, sois conscientes de lo que vuestra respuesta significa.

1.- Si las aceptáis.
En ese caso, no podéis seguir insistiendo en la trinidad de Dios, ni en la divinidad de Yeshua. Y entonces, o mi definición de “cristiano” sería incorrecta, o vosotros no seríais cristianos.


2.- Seguís insistiendo en que Dios es trino, y que Yeshua es Dios
Entonces, claramente, estáis despreciando las palabras de Yeshua. Y ya no de una forma inconsciente o involuntaria. Por lo tanto mi definición de “cristiano” sería correcta.


3.- Decís que las aceptáis, pero seguís insistiendo en la divinidad de Yeshua y la trinidad de Dios.
Entonces, estáis demostrando al mundo entero, vuestro amor a la mentira, y en ese caso, no hace falta ni seguir hablando. Pero a pesar de “decir” que respetáis las palabras de Yeshua, como vuestra mentira es evidente; vuestro desprecio a Yeshua también lo es. Y por lo tanto mi definición de “cristiano” seguiría siendo correcta.


4.- No responder a la pregunta.
Esto no soluciona nada, y vuestro será el problema de conciencia


Esto no es juego, esto está pensado para remover conciencias. Hay que adorar a Dios, pero como lo dice Yeshua.


(Juan 4:23-24)
Pero llega la hora, y en ella estamos, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad. Porque así son los adoradores que el Padre quiere. Dios es espíritu, y sus adoradores han de adorarlo en espíritu y en verdad.


El amor a Yeshua, que también hemos de tener, no consiste en llamar “capitán”, a quien solo es un “cabo”; pues eso solo es una adulación y no una alabanza. El amor a Yeshua, consiste en creer en sus palabras y ponerlas en práctica.


(Juan 14:21) Nueva Versión Internacional (NVI)
21 ¿Quién es el que me ama? El que hace suyos mis mandamientos y los obedece. Y al que me ama, mi Padre lo amará, y yo también lo amaré y me manifestaré a él.



La decisión es vuestra

[Rusko]

No tengo culpa que los compañeros de aquellos foros, no sean de vuestro agrado, realmente, tampoco lo son del mio, pero quien te toca, te toca.
Ay, el etanol y la loma… No es que no fuesen de mi agrado, que mucho agrado no les tenía, sino que eran bastante cansinos. Pero, por lo visto, al final se han cansado de poner chorradas aquí y las estarán poniendo en otros foros. Lo siento por los que les tengan que leer, jojojo :w00t:

Es una lastima que no queráis leer los mensajes, ya entiendo que es muy tedioso, leer mensajes tan largos, ¿Pero como entenderás si no los lees?
Ve al grano. No hagas una “enmienda a la totalidad” de los cristianos, sino que ve a puntos concretos.

(Juan 17:1-3) La Santa Biblia. Editorial San Pablo
Así habló Jesús, luego levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Su Padre, una solo persona, es el único Dios verdadero. Por lo tanto, Dios es una sola persona, el Padre. Es lógico, es natural. Así, que el Hijo, no puede ser Dios de ninguna de las maneras posibles. Y ni rastro de ninguna tercera persona, en esta cita bíblica.

No existe en toda la naturaleza, ningún ser que esté formado por otros seres. Así pues, el hombre no puede ni imaginar tal cosa. Mucho menos creérsela.
Parece que eres otro más que no te entra en la cabeza ese Misterio con mayúsculas. Yerras cuando hablas de “no existe en toda la naturaleza” equivocándote como tantos que “humanizan” a Dios, haciéndole semejante a nosotros. Una cosa es que Dios haya querido compartir nuestra experiencia vital y otra que los “humanos” rebajemos el misterio de Dios a nuestros puntos de vista. No. Es muy humano, pero no es cierto. Dios es mucho más. Para dioses antropomorfos, está la Historia llena.

Jesucristo es la imagen visible del Dios invisible. Es el Hijo que nos muestra al Padre…, ¿y cómo nos lo muestra?: pues presentándose Él mismo. Jesús es hombre…, pero no es un hombre como cualquiera de nosotros: Él y el Padre son una misma cosa, quien ve a Él está viendo al Padre.

Es obvio que Jesús no va a decir a sus discípulos y a los judíos que le rodeaban que Él era Dios. No es que le hubieran apedreado, sino que lo habrían encerrado en un manicomio (si eso existiera entonces). El concepto de Dios para los judíos era completamente opuesto a la representación humana como sí era visto en el mundo romano y griego, así que si Jesús hubiera dicho tajantemente que era Dios, le hubieran dado una patada en el culo y sus discípulos pensarían que estaba loco. Pero, es que es Dios… y de eso se dieron cuenta los mismos discípulos por propio descubrimiento. Desde la exclamación de Tomás cuando le mete los dedos en la llagas (“Señor mío y Dios mío”), hasta lo que expresaban Pedro y Pablo de su naturaleza divina.

Cuando Jesús habla de Dios, está hablando de su Padre, del cual Él es su Hijo, que comparte con Él la misma naturaleza divina. No se trata de la misma persona, pues el Padre es superior al Hijo…, pero al Padre nadie lo ha visto jamás: Es el Hijo, el Dios que los hombres podemos ver.

En resumen, te diré que el concepto “LOGOS” es un concepto de la filosofía griega. Que los Judíos NO TENÍAN. Este concepto, “logos”, es solo una explicación seudo-racional que los griegos se hacían para intentar entender las cosas. En un principio, eso lo hacían con los MITOS, pero en tiempos bíblicos, ya habían desestimado este proceso, donde venía el dios de turno, y hacía tal cosa, que explicaba lo que ellos pretendían entender. Y una vez repudiado este sistema, pasaron a las explicaciones a través del LOGOS, explicaciones más “racionales” donde al unirse lo seco, con lo húmedo, entonces germinaba…
El evangelio de San Juan no lo escribió Judá, el patriarca, uno de los 12 hijos de Jacob y que da nombre a la región de Judá de donde sale el nombre de Judea, de donde sale el nombre de los judíos. O sea, tras estas revueltas dialécticas que acabo de soltar, quiero decir que Juan, el que escribió el evangelio de Juan era judío y vivía en el mundo helenista, cosa que Judá (y sus parientes) no, pues no existía el helenismo entonces. Y de ahí vemos que los judíos de ese primer siglo dominaban la lengua griega (seguro que más que yo el inglés) porque era la lengua del imperio, la que se había extendido por todo oriente. Y, al igual que la lengua (Logos es una palabra griega), también la filosofía y la cultura, mezclándose con la judía. El Logos de Juan es el Logos de los judíos helenistas que no es igual al Logos heleno como no es igual un judío que un griego. No me lo invento yo…., pero es evidente que Juan bebe del judaísmo, del judaísmo de su tiempo, que no es el de Judá, sino el del siglo I.

En las traducciones españolas, se ha dado con la palabra correcta: la Palabra, una palabra que estaba junto a Dios y que era Dios. Una palabra que es eterna porque siempre ha estado…, pero que es acción, que, llegado un momento, se encarna y habita entre los hombres. En todo momento, Juan se está refiriendo a que la Palabra encarnada es JESUCRISTO. Podrás revolver, recortar, meter la tijera o tomarte unas cañas con neoplatónicos, pero la Palabra que se encarna como escribió Juan, es JESUCRISTO.

Juan, no se contradice en ningún momento. Pero el LOGOS, no es ninguna persona, al menos, no es ninguna persona distinta al Padre. Así que la expresión “Y EL VERBO SE HIZO HOMBRE”, es una simple analogía.

Si dijéramos de un juez, "es la justicia hecha hombre" ¿Qué tendríamos que entender? ¿Acaso que a la justicia, le habían crecido patas?
En el evangelio de Juan que tengo yo no viene ese versículo (“la justicia hecha hombre”). Yo no tengo el prólogo de San Juan que tienes tú…, pero el que tienes tú no es el de verdad. No hay más ciego que el que no quiere ver, y el prólogo de San Juan es de una convicción manifiesta, una luz y una brillantez patente y evidente para cualquiera que quiera leerlo. Sin duda intentas despejar balones fuera, pero ese es el problema cuando de las conclusiones preestablecidas ("Jesús no es Dios") intentas construir la tesis. No se puede construir las casas por los tejados.

Juan que veía a Yeshua a diario, nunca vio a Dios, y él mismo había escrito su primer versículo, y el mismo que ha escrito (juan 17:1-3). ¿Quien miente y donde Rusko?
Te voy a contestar como contestó Jesús a un discípulo suyo cuando éste le preguntó que le mostrara al Padre:

«Daniel_de_Dios [realmente Jesús dijo “Felipe”], hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»?

Evangelio de Juan, capítulo 14, versículo 9.

[Daniel_de_Dios]

Hola Rusko:

¿Que has bebido, o que has fumado? No es incompatible ser creyente y fumarse un porro, pero no es muy serio el participar en foros en ciertas condiciones.

Cuando se te pase el efecto, vuelve a contestar, a ser posible con alguna coherencia.

¿Tú no sabes que los burros vuelan? ¿Ese misterio no lo conoces, verdad? Los misterios no son ni más ni menos que intentos de disfrazar las mentiras. Yo no tengo ningún misterio.

[Hermano Lobo]

... pero al Padre nadie lo ha visto jamás


Eso lo decían los autores del Evangelio de San Juan porque no se habían molestado en leer el Éxodo. Jehová hablaba con Moisés cara a cara, como habla cualquiera con su compañero (Ex 33:11)

[Klauddia]

Hola Klauddia:

Ya te he respuesto, y creo que no era demasiado largo, ni kilométrico. Pero no siempre tengo tiempo para responder a todos.

Pero respondes lo que quieres, no lo que es. (¿respuesto?)
El caso es que cuando por fin veas a Dios, porque todo ojo le verá, te vas a quedar tú y todos los que lo niegan bien pasmado, cuando te des cuenta que el Dios de dioses, Rey de reyes, Señor de señores, Príncipe de príncipes, Anciano de ancianos, Profeta de profetas, es sólo y únicamente Jesús el Cristo.

Sorry, It will be late.

La Biblia está llena de versos en los que se demuestra la divinidad de Jesús de Nazaret, sólo que, los que niegan su divinidad no lo ven, no pueden , están cegados y mientras continúen con esa negación, se mantendrán en el error. Escrito está, tienen espíritu de confusión y su gran problema es el rechazo que tienen hacia el Señor Jesucristo y su divinidad.

Tú sólo le sacas la vuelta a los versos que te traigo y respondes con puros absurdos, y suposiciones vagas, débiles que no convencen a nadie, de inmediato se nota lo rebuscado de tus respuestas que no dicen nada, te pareces al lobo, pero yo lo entiendo, así es el comportamiento de todo aquél que rechaza a Cristo, su divinidad y su esencia, es lógico, son anti Jesús, son anti Cristos, y estamos avisados, pero nosotros perseveramos en la Verdad aunque para los que no la entienden es una locura, también está dicho.

Evidencias Escriturales de la DIVINIDAD DE JESÚS DE NAZARET:

1Juan 5:19
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

La palabra ESTE es un pronombre demostrativo que indica que la frase.. "es el verdadero Dios, y la vida eterna" se refiere al sujeto inmediato, y el sujeto inmediato es.... "el Hijo de Dios"

Hebreos 1:8
Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;

El verso habla del Hijo, quien es Jesús el Mesías quien está sentado en el Trono de la Gloria y se le nombra Dios.

Juan 1:3
Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Juan se refiere a Jesucristo, por quien todas las cosas fueron hechas, ahí lo dice bien claro, y por favor, a quién se le atribuye la creación de todo cuanto existe??? Claro!!! Correcto!!! sólo a Él a Dios.!!! Dios es el Creador, y si dice que Jesucristo hizo todo, pues Jesucristo es Dios.

Romans 9:5
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén

¿qué dice ahí??? ¿qué dice??? habla de Cristo y más claro que el agua está este verso, que dice VINO CRISTO, EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, BENDITO POR LOS SIGLOS AMÉN !!!!!

¿quieres más textos en donde dice la Biblia que Jesucristo es Dios?? tengo más de 150, y todos bien explicaditos, no vengas con despropósitos, simplezas y necedades.

[Rusko]

Pero respondes lo que quieres, no lo que es. (¿respuesto?)
El caso es que cuando por fin veas a Dios, porque todo ojo le verá, te vas a quedar tú y todos los que lo niegan bien pasmado, cuando te des cuenta que el Dios de dioses, Rey de reyes, Señor de señores, Príncipe de príncipes, Anciano de ancianos, Profeta de profetas, es sólo y únicamente Jesús el Cristo.

Sorry, It will be late.

La Biblia está llena de versos en los que se demuestra la divinidad de Jesús de Nazaret, sólo que, los que niegan su divinidad no lo ven, no pueden , están cegados y mientras continúen con esa negación, se mantendrán en el error. Escrito está, tienen espíritu de confusión y su gran problema es el rechazo que tienen hacia el Señor Jesucristo y su divinidad.

Tú sólo le sacas la vuelta a los versos que te traigo y respondes con puros absurdos, y suposiciones vagas, débiles que no convencen a nadie, de inmediato se nota lo rebuscado de tus respuestas que no dicen nada, te pareces al lobo, pero yo lo entiendo, así es el comportamiento de todo aquél que rechaza a Cristo, su divinidad y su esencia, es lógico, son anti Jesús, son anti Cristos, y estamos avisados, pero nosotros perseveramos en la Verdad aunque para los que no la entienden es una locura, también está dicho.

Evidencias Escriturales de la DIVINIDAD DE JESÚS DE NAZARET:

1Juan 5:19
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

La palabra ESTE es un pronombre demostrativo que indica que la frase.. "es el verdadero Dios, y la vida eterna" se refiere al sujeto inmediato, y el sujeto inmediato es.... "el Hijo de Dios"

Hebreos 1:8
Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;

El verso habla del Hijo, quien es Jesús el Mesías quien está sentado en el Trono de la Gloria y se le nombra Dios.

Juan 1:3
Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Juan se refiere a Jesucristo, por quien todas las cosas fueron hechas, ahí lo dice bien claro, y por favor, a quién se le atribuye la creación de todo cuanto existe??? Claro!!! Correcto!!! sólo a Él a Dios.!!! Dios es el Creador, y si dice que Jesucristo hizo todo, pues Jesucristo es Dios.

Romans 9:5
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén

¿qué dice ahí??? ¿qué dice??? habla de Cristo y más claro que el agua está este verso, que dice VINO CRISTO, EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, BENDITO POR LOS SIGLOS AMÉN !!!!!

¿quieres más textos en donde dice la Biblia que Jesucristo es Dios?? tengo más de 150, y todos bien explicaditos, no vengas con despropósitos, simplezas y necedades.

Esa es la verdad. Eso está escrito. Añado el himno escrito por Pablo en Filipenses:

Tengan los mismos sentimientos de Cristo Jesús. El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente: al contrario, se anonadó a sí mismo, tomando la condición de servidor y haciéndose semejante a los hombres. Y presentándose con aspecto humano, se humilló hasta aceptar por obediencia la muerte y muerte de cruz.

Por eso, Dios lo exaltó y le dio el Nombre que está sobre todo nombre, para que al nombre de Jesús, se doble toda rodilla en el cielo, en la tierra y en los abismos, y toda lengua proclame para gloria de Dios Padre: «Jesucristo es el Señor»


Hola Rusko:

¿Que has bebido, o que has fumado? No es incompatible ser creyente y fumarse un porro, pero no es muy serio el participar en foros en ciertas condiciones...
Jojojo :w00t:

En las últimas horas he bebido agua, coca cola zero…, el domingo una cervecita (pero solo una), jejeje. Ah, el lunes gazpacho…., pero, aunque el gazpacho me lleve al extasis, no me provoca alucinaciones :w00t:

Y, no fumo. Algún puro en las bodas…, pero no me acuerdo de la última boda a la que asistí…. Pero no fumo. Más bien, aborrezco el tabaco y aborrezco el humo. Y, sobre los porros, están baneados los foristas porreros que habían por aquí…

Eso lo decían los autores del Evangelio de San Juan porque no se habían molestado en leer el Éxodo. Jehová hablaba con Moisés cara a cara, como habla cualquiera con su compañero (Ex 33:11)
En ese mismo evangelio, su autor escribe que quien ha visto a Jesús, ha visto al Padre…. Será que el Padre solo se le puede ver cuando tiene forma humana………, que no es una cosa que se de todos los días…

[Hermano Lobo]

La Biblia está llena de versos en los que se demuestra la divinidad de Jesús de Nazaret.

El diccionario dice que "demostrar" es probar que algo es verdadero. Utilizar como prueba para la demostración un folleto de propaganda como es el Nuevo Testamento no parece serio. La divinidad de Jesús fue haciéndose concepto válido con el paso del tiempo y con la aceptación del concepto de la Trinidad.

[CIKITRAKE]

El diccionario dice que "demostrar" es probar que algo es verdadero. Utilizar como prueba para la demostración un folleto de propaganda como es el Nuevo Testamento no parece serio. La divinidad de Jesús fue haciéndose concepto válido con el paso del tiempo y con la aceptación del concepto de la Trinidad.

Hola Hermano Lobo. Si no te parece serio un folleto histórico para demostrar algo, supongo que de nada servirá decirte que Leonardo da Vinci existió, que Aristoteles existió, que…..¡Pobre Platón! si supiera que según Hermano Lobo, no está demostrada la autoría de "El mito de la caverna"…… :ohmy:Saludos.

[Hermano Lobo]

Hola Hermano Lobo. Si no te parece serio un folleto histórico para demostrar algo, supongo que de nada servirá decirte que Leonardo da Vinci existió, que Aristoteles existió, que…..¡Pobre Platón! si supiera que según Hermano Lobo, no está demostrada la autoría de "El mito de la caverna"…… :ohmy:Saludos.


No tendría sentido negar la existencia de Aristóteles o de Leonardo; sobre todo del último, que entre otras cosas nos dejó el testamento que hizo ante notario.

Yo no dudo ni por asomo que Jesús de Nazaret haya existido. Es más, lo afirmo como afirmo la existencia de Platón. Pero de ahí a decir que el Nuevo Testamento es un conjunto de libros históricos media un abismo. Los Evangelios -los más viejos no se escribieron hasta por lo menos veinte años después de la muerte de Jesús- fueron escritos por gentes que ni lo conocieron. Hablaban de oídas y ya sabes lo que pasa cuando se habla de oídas.

Te voy a proponer un juego divertido: reúnete con quince o veinte amigos y cuéntale a uno de ellos el argumento de una película para que él se lo cuente al siguiente, y el siguiente al siguiente, y así hasta llegar al último que, a su vez, te la contará a ti. . Cuéntale al primero "Lo que el viento se llevó" y verás que cuando la narración vuelva a ti te están contando algo parecido a "Tiempos Modernos" o a "Piratas del Caribe". ¿Tú crees posible que el diálogo de Jesús con la samaritana de Juan 4:8-32 superase tal prueba?

[Rusko]

¿Tú crees posible que el diálogo de Jesús con la samaritana de Juan 4:8-32 superase tal prueba?
Y eso también es aplicable a la vida de Platón y a la vida de Plastón; a la vida de Alejandro Magno y a la vida de Alejandro Mango. ¿Volvemos a poner en cuarentena a todos los personajes de la antigüedad?. Sí… existieron……. Alejandro Magno regentó una mercería, Julio César dirigía un programa de radio, Pericles era conductor de autobús…

En los evangelios hay palabras y frases que se dicen que son genuinas y originales de Jesús. Hay pocas, y suelen estar sin traducir, directamente del dialecto que hablaba Jesús, que sonaría tan impactante que han perdurado en todas las Biblias del mundo: Talita cumi; Eli Eli lama sabactani; Efeta…….., pero el resto del evangelio no son grabaciones transcritas literalmente por una grabadora que ahí tenía el evangelista para registrar el evento. ¿Sabes cómo se validaron los evangelios por la primera comunidad cristiana? La expansión de la buena noticia (el evangelio) la hicieron los apóstoles, de forma oral, testigos de los hechos y que dan testimonio. La comunidad cristiana asume las enseñanzas de los apóstoles oyéndolos, no leyéndolos…, pero según pasan los años y el cristianismo se va expandiendo, hace falta plasmar por escrito lo que han estado escuchando, repetidamente, durante años. Así nacen los primeros escritos, compilaciones de milagros, de discursos…, fuente de los primeros evangelios. Esos escritos tenían su sello de calidad en el mismo pueblo cristiano que se sabía las historias porque las estaba oyendo de los labios de los apóstoles, y de ahí unos evangelios más ceñidos al relato apostólico eran verídicos y avalados por la comunidad cristiana y otros…………, pues caían en desuso (o eran utilizados por sectas a las que les conviniese). Sin que viniese un Constantino desde arriba, ya la misma comunidad cristiana filtró cuáles evangelios se parecían más a la narración de los apóstoles y cuáles no. Estos fueron pasando al olvido. Por supuesto, tanto los evangelios como lo que narraban los apóstoles son construcciones que salían de ellos, como si a ti te mandaran contar una película: la contarías como así la viste, y las palabras con la que las contarías serían las que encontrases más apropiadas. No hay más.

[Rusko]

Lo que no va a pasar es que Juan narre la historia del encuentro de Jesús y la samaritana y se parezca a Piratas del Caribe. Los que ya conocían el relato por boca de los apóstoles tirarían el relato caribeño a la papelera.


"Seriedad, sr. Zebedeo, seriedad, que no fue así como nos lo contó el papa Cefas I de Roma y V de Palestina"

[Rusko]

De un "evangelio apócrifo" que fue rechazado por la primitiva comunidad cristiana:




Jesucristo camina por el desierto con los doce apóstoles y ordena:

- Coged una piedra y marchad con ella a cuestas.

Todos cogen una gorda mientras Judas toma una china. Al poco le dicen:

- Maestro, tenemos sed.
- Que las piedras se conviertan en agua!

Todos beben "a morro"menos Judas que toma un sorbito.

- Coged otra piedra para volver a caminar.

Todos la cogen pero Judas, esta vez toma un peñasco de 1/2 Tm. 300 Km. después ven a un campesino que no obtiene cultivo de su tierra por falta de abono.

- Que las piedras se conviertan en abono!

Judas lleno de mierda extiende sus brazos y clama al cielo:

- ¿Es o no es para traicionarlo?

:w00t:

Parece que así no fueron las cosas, aunque hay una corriente actual (siempre la hubo) que intenta rehabilitar al pobre Judas. Es que.... es para clamar al Cielo!!

[Hermano Lobo]

Lo que no va a pasar es que Juan narre la historia del encuentro de Jesús y la samaritana y se parezca a Piratas del Caribe. Los que ya conocían el relato por boca de los apóstoles tirarían el relato caribeño a la papelera.



Nadie conoció el relato por boca de los apóstoles por la simple razón de que los apóstoles no lo sabían. Lo que se dijo en aquella conversación no lo conocían ni los apóstoles ni nadie salvo Jesús y la Samaritana y en ninguna parte se dice que la Samaritana o Jesús revelaran de qué habían hablado y con qué palabras, de modo que lo único que puede vislumbrarse es un invento de los autores del Evangelio de Juan, que no vacilan en transcribir una conversación inventada y encima palabra por palabra.

[Daniel_de_Dios]

Esa es la verdad. Eso está escrito. Añado el himno escrito por Pablo en Filipenses:

Tengan los mismos sentimientos de Cristo Jesús. El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente: al contrario, se anonadó a sí mismo, tomando la condición de servidor y haciéndose semejante a los hombres. Y presentándose con aspecto humano, se humilló hasta aceptar por obediencia la muerte y muerte de cruz.

Por eso, Dios lo exaltó y le dio el Nombre que está sobre todo nombre, para que al nombre de Jesús, se doble toda rodilla en el cielo, en la tierra y en los abismos, y toda lengua proclame para gloria de Dios Padre: «Jesucristo es el Señor»


Jojojo :w00t:

En las últimas horas he bebido agua, coca cola zero…, el domingo una cervecita (pero solo una), jejeje. Ah, el lunes gazpacho…., pero, aunque el gazpacho me lleve al extasis, no me provoca alucinaciones :w00t:

Y, no fumo. Algún puro en las bodas…, pero no me acuerdo de la última boda a la que asistí…. Pero no fumo. Más bien, aborrezco el tabaco y aborrezco el humo. Y, sobre los porros, están baneados los foristas porreros que habían por aquí…

En ese mismo evangelio, su autor escribe que quien ha visto a Jesús, ha visto al Padre…. Será que el Padre solo se le puede ver cuando tiene forma humana………, que no es una cosa que se de todos los días…
Hola Rusko:

Me alegro que no tomes porros, pero al mensaje que te contesté, estaba muy "liado" y sigo sin saber que hacia Judá, por ese mensaje.

Los ángeles y también los arcángeles, son seres "CELESTIALES" que comparten con Dios, su naturaleza espiritual. Si uno de ellos, se prestara a encarnarse en un ser humano, se podría decir perfectamente, lo que está dicho, sin que por ello, esta persona fuera Dios, ni persona divina alguna.

También se dice “Fuiste alzado más que tus compañeros”, ¿Y de que compañeros nos está hablando?

Le contestaré ahora a Caluddia, y puedes leer también tú ese mensaje.

[Daniel_de_Dios]

Hola Clauddia:

Ni estoy aquí para discutir, ni quiero discutir con nadie. Tengo una VERDAD que dar a quien tenga oídos para oír, y ojos para ver. Pero quien no la quiera aceptar, que no la acepte, eso es cosa suya.



Pero respondes lo que quieres, no lo que es. (¿respuesto?)


¿Hay alguna pregunta a la que no te haya contestado? ¿Cuándo cito palabras que no son mías, las cojo del TBO, o son de la Biblia? Y no solo de la Biblia, si no que además, son palabras directas de Yeshua.



El caso es que cuando por fin veas a Dios, porque todo ojo le verá, te vas a quedar tú y todos los que lo niegan bien pasmado, cuando te des cuenta que el Dios de dioses, Rey de reyes, Señor de señores, Príncipe de príncipes, Anciano de ancianos, Profeta de profetas, es sólo y únicamente Jesús el Cristo.

Sorry, It will be late.


Mezclas “churras” con “merinas”. Yo también espero a Yeshua, y espero verlo; SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS PADRE Veo, que has hecho un golpe de estado, has eliminado al Padre, y te has quedado solo con Yeshua, cuando dices: “es sólo y únicamente Jesús el Cristo”


(Mateo 26:64)
Jesús contestó: “Tú lo has dicho. Y os declaro que desde ahora veréis al hijo del hombre sentado a la diestra del Padre y venir sobre las nubes del cielo”.

(Apocalipsis 1:6-7)
y nos ha hecho un reino de sacerdotes para su Dios y Padre; a él la gloria y el poder por los siglos de los siglos. Amén. Miradlo, viene entre nubes; lo verán todos, aun los que lo traspasaron, y se lamentarán sobre él todas las naciones de la tierra. Si. Amén.


Y como podemos ver, estando Yeshua muerto, resucitado, ascendido a los cielos, y sentado a la diestra de Dios Padre, sigue teniendo un Dios. Y sin embargo, mi Dios, no tiene ningún Dios, Pues el Padre, es el único Dios Verdadero.


(Apocalipsis 3:12)
Al vencedor le haré columna del templo de mi Dios, y no saldrá más; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios – La nueva Jerusalén, que baja del cielo de junto a mi Dios – y mi nombre nuevo.


Si que tienes razón en que entonces, ya será tarde para arrepentirse, pues Yeshua cuando venga, además será quien ha de juzgarnos a todos.


(Juan 5:22)
El Padre no juzga a nadie, sino que ha entregado al hijo toda potestad de juzgar,


Y cuando estés presente ante él, ¿Qué responderás cuando te pregunte el porqué no has querido creer en sus palabras?



La Biblia está llena de versos en los que se demuestra la divinidad de Jesús de Nazaret, sólo que, los que niegan su divinidad no lo ven, no pueden , están cegados y mientras continúen con esa negación, se mantendrán en el error. Escrito está, tienen espíritu de confusión y su gran problema es el rechazo que tienen hacia el Señor Jesucristo y su divinidad.

Tú sólo le sacas la vuelta a los versos que te traigo y respondes con puros absurdos, y suposiciones vagas, débiles que no convencen a nadie, de inmediato se nota lo rebuscado de tus respuestas que no dicen nada, te pareces al lobo, pero yo lo entiendo, así es el comportamiento de todo aquél que rechaza a Cristo, su divinidad y su esencia, es lógico, son anti Jesús, son anti Cristos, y estamos avisados, pero nosotros perseveramos en la Verdad aunque para los que no la entienden es una locura, también está dicho.


La Biblia no puede estar llena de lo que no existe, ni es verdad. Y la única excusa que vosotros podéis tener, es el lavado de cerebro tan grande que tenéis, que desde vuestra más tierna infancia, tanto vuestros familiares, como vuestros maestros, os han estado inculcando, las mentiras de la trinidad de Dios, y la divinidad de Yeshua.

Dices que mis argumentos son absurdos, suposiciones vagas y débiles. Pero te has olvidado de decirnos, que argumento mío, es absurdo, y por que, así como decirnos, que es lo correcto, y el por que. En lo único que perseveráis es en la MENTIRA


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “PADRE, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y LA VIDA ETERNA ES QUE TE CONOZCAN A TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Esto si que es claridad, esto si que es LUZ. Yeshua lo puede decir más alto, pero nunca lo podrá decir más claro. EL PADRE, (UNA SOLA PERSONA), ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO Por lo tanto, el Hijo, no puede ser Dios, ni formar parte de Dios, ni tan siquiera puede haber una tercera persona, que ni se le nombra. Esto es tan VERDAD, que ni tú, ni nadie, ha podido dar otro significado a estas palabras. ¿Estos son los argumentos que tú llamas absurdos, vagos y débiles? Las propias palabras de Yeshua, ¿son las que tú desprecias?

Yo lo tengo todo claro. De ninguna manera posible, podemos decir que Dios sea trino, o que esté formado por más de una persona. Quien siga afirmando tal cosa, está contradiciendo a Dios, y al Mesías. Está blasfemando y acusando a Dios y a Yeshua.



Evidencias Escriturales de la DIVINIDAD DE JESÚS DE NAZARET:

1Juan 5:19
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

La palabra ESTE es un pronombre demostrativo que indica que la frase.. "es el verdadero Dios, y la vida eterna" se refiere al sujeto inmediato, y el sujeto inmediato es.... "el Hijo de Dios"


¡Has puesto un razonamiento! Que extraño, seguro que no es tuyo. Pues yo te daré unos cuantos en contra de lo que aquí se pretende decir. Primeramente, esta cita, no está escrita en castellano, si no en griego, idioma donde no habían signos. El texto que dice: “y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo.” Es un comentario del escritor, un aparte, y debería de ir entre paréntesis, quedando así: “…al que es verdadero; (y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.) este es el verdadero Dios…” Entonces la palabra “este” hace referencia a la última persona nombrada antes de los paréntesis, que es: “al que es verdadero” y no a Jesucristo. Pues tenemos a dos personas, una es: “al que es verdadero” y otra es: “su Hijo Jesucristo”. Por lo tanto, el verdadero Dios, es el verdadero, ¡y no su hijo!.

Tú podrás decir que ese es solo mi criterio, y que esto no es una prueba de nada. Bueno, pues pasemos al segundo razonamiento.

Juan es el escritor tanto del evangelio de Juan, como de la primera carta de Juan, como del Apocalipsis. No es lógico que un escritor se contradiga a si mismo, no es imposible, pero no es lógico.


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre*(1), ha llegado la hora; glorifica a tu hijo*(2), para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna*(3) es que te conozcan*(4) a ti, el único Dios verdadero*(5), y al que tú has enviado, Jesucristo.)

(1 de Juan 5:20)
Pero sabemos que el Hijo*(2) de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer*(4) al que es verdadero; y estamos en el verdadero*(1), en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios*(5), y la vida eterna*(3)


El (1) es el Padre o el Verdadero.
El (2) es el Hijo
El (3) es la vida eterna
El (4) es conozcan o conocer
El (5) es Dios verdadero, o verdadero Dios

Las dos citas de Juan están diciendo lo mismo, y Juan no se ha de contradecir, por raro que resulte su lectura, Juan no está diciendo que Yeshua sea Dios, si no todo lo contrario, que Dios solo lo es el Padre, y que el Hijo, nos da el conocimiento para conocerlo y ganarnos la vida eterna.

¿Esto tampoco te convence? Puede ser que no quieras aceptarlo, pues entonces tengo un tercer razonamiento que darte.

Si Juan escribiera eso así, como vosotros lo queréis, eso significaría que Yeshua sería Dios, al menos en la opinión de Juan ¿No es así? ¡Pues eso es MENTIRA! Ni Juan lo escribió así, ni lo pretendió decir así, pues el propio Juan escribe:


(1 de Juan 4:12)
Jamás ha visto nadie a Dios. Si nos amamos los unos a los otros, Dios está en nosotros, y su amor en nosotros es perfecto.

(Juan 1:18)
A Dios nadie lo ha visto jamás; el hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Juan veía todos los días a Yeshua, si hubiera querido decir que Yeshua era Dios, entonces él habría visto a Dios, pero ESO NO ES ASÍ, JUAN NO VIO JAMÁS A DIOS, pero a Yeshua lo veía todos los días. Y estas citas de Juan, si que son pruebas. Pero la mayor prueba de todas ellas, son las propias palabras de Yeshua, donde él mismo afirma que el Padre (una sola persona) es el único Dios verdadero.
No hay nada, ni en el evangelio de Juan, ni en sus cartas, ni en Apocalipsis, donde se diga que Yeshua es Dios, ni que se pretenda decir tal cosa.
Yo no pretendo quitar la [b]FE a nadie, todo lo contrario, pretendo que la FE aumente, pero que aumente en la VERDAD. Primero adorando al único Dios, y después AMAR, RESPETAR, y OBEDECER tanto a DIOS como a YESHUA.

[Hermano Lobo]

¿Sabes cómo se validaron los evangelios por la primera comunidad cristiana? La expansión de la buena noticia (el evangelio) la hicieron los apóstoles, de forma oral, testigos de los hechos y que dan testimonio. La comunidad cristiana asume las enseñanzas de los apóstoles oyéndolos, no leyéndolos…, pero según pasan los años y el cristianismo se va expandiendo, hace falta plasmar por escrito lo que han estado escuchando, repetidamente, durante años. Así nacen los primeros escritos, compilaciones de milagros, de discursos…, fuente de los primeros evangelios. Esos escritos tenían su sello de calidad en el mismo pueblo cristiano que se sabía las historias porque las estaba oyendo de los labios de los apóstoles, y de ahí unos evangelios más ceñidos al relato apostólico eran verídicos y avalados por la comunidad cristiana y otros…………, pues caían en desuso (o eran utilizados por sectas a las que les conviniese). Sin que viniese un Constantino desde arriba, ya la misma comunidad cristiana filtró cuáles evangelios se parecían más a la narración de los apóstoles y cuáles no. Estos fueron pasando al olvido. Por supuesto, tanto los evangelios como lo que narraban los apóstoles son construcciones que salían de ellos, como si a ti te mandaran contar una película: la contarías como así la viste, y las palabras con la que las contarías serían las que encontrases más apropiadas. No hay más

La comunidad cristiana fue variopinta en los primeros dos o tres siglos de nuestra era. Había gnósticos, arrianos, adopcionistas… Y todos eran a. No fueron declarados herejes hasta que hubo concilios ecuménicos, el primero de los cuales se celebró ya entrado el siglo IV. La primera ocurrencia de formar un canon para saber qué evangelios convenían a la jerarquía fue Marción, que rechazaba el Antiguo Testamento y aceptaba únicamente como texto para el Nuevo el Evangelio de San Lucas y las epístolas de San Pablo. Esto no le convenía a la jerarquía de Roma y Marción fue declarado hereje No hay motivo para juzgar por qué no se acepta el evangelio de Judas y sí el de Lucas, que no conoció a Jesús, tanto más cuando su información procedía de San Pablo, que tampoco conoció a Jesús. Quien se cargó el Evangelio de Judas fue San Ireneo

[Klauddia]

El diccionario dice que "demostrar" es probar que algo es verdadero. Utilizar como prueba para la demostración un folleto de propaganda como es el Nuevo Testamento no parece serio. La divinidad de Jesús fue haciéndose concepto válido con el paso del tiempo y con la aceptación del concepto de la Trinidad.

¿tú crees que me importa algo, si tú consideras folleto al Nuevo Testamento? :lol::lol::lol::lol:

Es lamentable que reduzcas a folleto los libros en donde está literalmente la descripción del Pacto Eterno y que evidentemente rechazas.

[Klauddia]

Hola Clauddia:

Ni estoy aquí para discutir, ni quiero discutir con nadie. Tengo una VERDAD que dar a quien tenga oídos para oír, y ojos para ver. Pero quien no la quiera aceptar, que no la acepte, eso es cosa suya.

Tú tienes una verdad, que es tuya, pero LA VERDAD la tiene Nuestro Señor Jesucristo, de hecho EL ES LA VERDAD y LA VIDA.
Habrá muchas "verdades" que los hombres dicen y que intentan exponer, pero si se trata de la VERDAD sobre Dios, pues esa sólo hay una, y es indiscutible, permanente e inmutable.


¿Hay alguna pregunta a la que no te haya contestado? ¿Cuándo cito palabras que no son mías, las cojo del TBO, o son de la Biblia? Y no solo de la Biblia, si no que además, son palabras directas de Yeshua.

Una cosa es tomar palabras y frases de la Biblia para acomodarlas a tu antojo y preferencia y otra muy distinta es leer la Biblia y entender por medio del escudriño guiado por el Espíritu, lo que realmente dice. La Biblia no es tan difícil, tiene un lenguaje sencillo y coloquial, pero son los humanos los que todo tergiversan porque la quieren adaptar a sus ideologías, sinedo que sólo tiene por objetivo que el hombre conozca lo que Dios tiene para ellos a través de la Obra Redentora de Jesucristo.


Mezclas “churras” con “merinas”. Yo también espero a Yeshua, y espero verlo; SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS PADRE Veo, que has hecho un golpe de estado, has eliminado al Padre, y te has quedado solo con Yeshua, cuando dices: “es sólo y únicamente Jesús el Cristo”

Y tan grande va a ser tu sorpresa cuando veas que El Señor Jesucristo es el Padre Eterno, y que el Señor es el Espíritu. Y esto no lo digo yo, lo dice la Biblia, que no lo quieras aceptar es asunto tuyo:

2Corintios 3:17
El Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad





(Mateo 26:64)
Jesús contestó: “Tú lo has dicho. Y os declaro que desde ahora veréis al hijo del hombre sentado a la diestra del Padre y venir sobre las nubes del cielo”.

Tú y la gran mayoría se imaginan que El Padre es un ser viejo, con cuerpo, con barbas y túnica, pero no has entendido que Dios no tiene cuerpo, porque Dios es Espíritu y que la única forma de ver a Dios es en Jesucristo, porque encarnó. Si tú no crees que Dios se encarnó, tienes un gran problema, porque los que niegan la encarnación están negando todo.

1Timoteo 3:16

Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.


(Apocalipsis 1:6-7)
y nos ha hecho un reino de sacerdotes para su Dios y Padre; a él la gloria y el poder por los siglos de los siglos. Amén. Miradlo, viene entre nubes; lo verán todos, aun los que lo traspasaron, y se lamentarán sobre él todas las naciones de la tierra. Si. Amén.


Claro!!! Jesucristo también es hombre, Jesús de Nazaret es nuestro modelo como hombre, Él como hombre, (pues el hombre fue quien pecó), vino a reivindicarnos para con Dios. Pero quiero que te fijes muy bien en el verso que tú mismo trajiste, dice ahí que viene el Hijo desde el cielo, verdad? y que aun los que lo traspasaron lo verán, verdad?, bueno pues mira lo que dice Jehová Dios :

Zacarías 12:10
»Pero sobre la casa de David y los habitantes de Jerusalén derramaré un espíritu de gracia y de oración. Mirarán hacia mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por el hijo unigénito, y se afligirán por él como quien se aflige por el primogénito.

Ya te fijaste que Jehová Dios se refiere a sí mismo como al que traspasaron? Ves que es el mismo? lo captas?


Y como podemos ver, estando Yeshua muerto, resucitado, ascendido a los cielos, y sentado a la diestra de Dios Padre, sigue teniendo un Dios. Y sin embargo, mi Dios, no tiene ningún Dios, Pues el Padre, es el único Dios Verdadero.

Sí, porque Jesucristo es Dios y Dios es todo, Dios es el Amor, Dios es la Justicia, Dios es la Luz, Dios es la Bondad, Dios es la Misericordia, Dios el la Vida, Dios es absolutamente todo y Jesucristo es la manifestación visible de Dios, y cuando una persona se arrepiente y cree en Jesucristo como su Salvador personal, entra en esa persona el Espíritu de Cristo, que es el Espíritu de Dios, que es el Espíritu Santo.



(Apocalipsis 3:12)
Al vencedor le haré columna del templo de mi Dios, y no saldrá más; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios – La nueva Jerusalén, que baja del cielo de junto a mi Dios – y mi nombre nuevo.


Volvemos a lo mismo, Jesucristo es el hombre que venció, si u sólo crees en Dios, que es Espíritu, entonces no hay forma de que haya para ti Redención y puesto que para que volviera a haber una relación entre Dios y el hombre, ya que el primer hombre rompió con esa relación, tendría que venir otro hombre a unir ese vínculo, pero todos los hombres nacemos contaminados, por lo tanto Dios en su infinito amor, se encarnó en la persona de Jesucristo para entablar la relación hombre-Dios, y se hizo hombre, más nunca dejó de ser Dios, y Jesucristo nos enseña a cómo debe ser la relación entre Dios y hombres, como lo que Él quiere que seamos Padre e hijos.

Entonces si no aceptas a Jesucristo, estás rechazando el maravilloso milagro de Dios en Jesús y no puedes establecer una relación Padre-hijo.


Si que tienes razón en que entonces, ya será tarde para arrepentirse, pues Yeshua cuando venga, además será quien ha de juzgarnos a todos.

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(Juan 5:22)
El Padre no juzga a nadie, sino que ha entregado al hijo toda potestad de juzgar,
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Sí porque los padres no juzgan a sus hijos, así debe de ser.
Dios es la justicia, recuerdas, y ¿cómo se imparte la justicia? por medio de un Juez y Jesucristo es el Juez, no los juzga el Padre, los juzga el Juez.
Los que han aceptado a Cristo y siguen su Ley, ya no serán juzgados, pues son parte de la familia de Dios, cuando estamos en Cristo no tenemos condenación:

Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu,

Son juzgados por el Juez los que están sin Ley y transgreden la Ley. Los hijos siguen la Ley del Padre y si no la siguen se convierten en transgresores de la Ley y los juzgará el Juez.


Y cuando estés presente ante él, ¿Qué responderás cuando te pregunte el porqué no has querido creer en sus palabras?

El que no ha querdio creer en sus palabras eres tú. Yo sí creo en la Verdad y la Verdad es Cristo, Él lo dice.


La Biblia no puede estar llena de lo que no existe, ni es verdad. Y la única excusa que vosotros podéis tener, es el lavado de cerebro tan grande que tenéis, que desde vuestra más tierna infancia, tanto vuestros familiares, como vuestros maestros, os han estado inculcando, las mentiras de la trinidad de Dios, y la divinidad de Yeshua.

Pues discúlpame pero yo conocí a Cristo a los 24 años de edad, y no me inculcaron en mi infancia, ni mis familiares, ni mis maestros sobre el cristianismo, así que no puedes generalizar. Si quieres sigue negando y rechazando al Dios Triuno y la divinidad de Yeshua, cada quien se forja su camino.


Dices que mis argumentos son absurdos, suposiciones vagas y débiles. Pero te has olvidado de decirnos, que argumento mío, es absurdo, y por que, así como decirnos, que es lo correcto, y el por que. En lo único que perseveráis es en la MENTIRA

Lo siento pero tú eres el que miente, tratando de ocultar la VERDAD, desviándola y minimizando el Acto Amoroso de Dios hacia la humanidad.

Continúo con tus respuestas.......

[Hermano Lobo]

¿tú crees que me importa algo, si tú consideras folleto al Nuevo Testamento? :lol::lol::lol::lol:

Es lamentable que reduzcas a folleto los libros en donde está literalmente la descripción del Pacto Eterno y que evidentemente rechazas.

Es que son folletos, y no es que lo diga yo; lo dice la Real Academia al definir lo que significa tal palabra. Objetivamente, la fiabilidad de los Evangelios es muy reducida. Para empezar, su elección como escritos canónicos con exclusión de otros fue obra de hombres que, como tales, son falibles. Segundo, todos están escritos por miembros de la recién nacida secta. Tercero, hay numerosas contradicciones. Cuarto, su objetivo no es informar sino catequizar. Quinto, es imposible que gente que ni siquiera estaba presente pueda reproducir monólogos o diálogos de extrema complejidad cuarenta años después de que se mantuvieran. Sin embargo yo no digo que todo lo de los Evangelios sea falso; hay frases atribuidas a Jesús que proceden del documento "Q", puestas por escrito hacia los años cincuenta, de admirable contenido y asombroso establecimiento de moral que, al menos para mí, constituyen norma de conducta y de vida.

[Klauddia]

Daniel
(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “PADRE, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y LA VIDA ETERNA ES QUE TE CONOZCAN A TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Así es, ¿qué dificultad tiene? Jesús de Nazaret, como hombre nos enseñó todo sobre Dios, teníamos que saber cómo es la relación de un hombre con Dios y como el ser humano quedó destituído de la Gloria de Dios, tenía que haber un eslabón humano, fiel, obediente, con pleno conocimiento de quien es Dios, santo y sin pecado para restaurar esa relación, si Dios no se hubiera encarnado, seguiríamos sin relación con Dios, porque si le hbiera puesto la misión a cualquier otro ser, humano o celestial, no hubieran podido con el paquete, pues no hubieran ido como oveja al matadero ni hubieran aguantado tal presión, de saber que iba a morir colgado de un madero, derramando absolutamente toda su sangre, hasta la úlitma gota, pero antes, azotado, golpeado, humillado, escupido, vituperado, hasta ser todo su cuerpo una completa llaga, ¿sábes quien iba a entrarle al plan? Nadie, pues cualquiera se echa para tras, por eso no le pidió a nadie que lo hiciera, sino que Él mismo tomo forma de hombre, humillándose hasta lo más y cumplir Él mismo con el propósito eterno.


Esto si que es claridad, esto si que es LUZ. Yeshua lo puede decir más alto, pero nunca lo podrá decir más claro. EL PADRE, (UNA SOLA PERSONA), ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO Por lo tanto, el Hijo, no puede ser Dios, ni formar parte de Dios, ni tan siquiera puede haber una tercera persona, que ni se le nombra. Esto es tan VERDAD, que ni tú, ni nadie, ha podido dar otro significado a estas palabras. ¿Estos son los argumentos que tú llamas absurdos, vagos y débiles? Las propias palabras de Yeshua, ¿son las que tú desprecias?

Tú eres quien lo desprecias y lo humillas, no valoras lo que hizo, y le quieres colgar el galardón de la Redención poniendo a Cristo como un simple humano pecador, estás mal.
Claro que El Padre es el único Dios verdadero, no hay otro otro Dios ni antes, ni después de Él, porque sólo hay UN DIOS.

ANTIGUO TESTAMENTO DICE JEHOVÁ:

Isaías 44:6
»Así dice Jehová, Rey de Israel y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

NUEVO TESTAMENTO DICE JESUCRISTO:

Apocalipsis 1:8
«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

ANTIGUO TESTAMENTO:
Jehová Dios afirma que Él es el único Salvador, Redentor y Fuerte.

Mamarás la leche de las naciones, el pecho de los reyes mamarás; y sabrás que yo, Jehová, soy tu Salvador, tu Redentor, el Fuerte de Jacob

NUEVO TESTAMENTO:
Se afirma que el Salvador de la humanidad es Jesucristo. Todos sabemos que es el Salvador y el Redentor de la humanidad.

1Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.

2Pedro 1:11

De esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.


Yo lo tengo todo claro. De ninguna manera posible, podemos decir que Dios sea trino, o que esté formado por más de una persona. Quien siga afirmando tal cosa, está contradiciendo a Dios, y al Mesías. Está blasfemando y acusando a Dios y a Yeshua.

Yo sé que te cuesta mucho trabajo aceptarlo, pero es que esto se maneja por fe, es cuestión de creer, no es cuestión de filosofías humanas ni de estudios científicos, es cuestión de aceptación y convicción.


¡Has puesto un razonamiento! Que extraño, seguro que no es tuyo. Pues yo te daré unos cuantos en contra de lo que aquí se pretende decir. Primeramente, esta cita, no está escrita en castellano, si no en griego, idioma donde no habían signos. El texto que dice: “y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo.” Es un comentario del escritor, un aparte, y debería de ir entre paréntesis, quedando así: “…al que es verdadero; (y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.) este es el verdadero Dios…” Entonces la palabra “este” hace referencia a la última persona nombrada antes de los paréntesis, que es: “al que es verdadero” y no a Jesucristo. Pues tenemos a dos personas, una es: “al que es verdadero” y otra es: “su Hijo Jesucristo”. Por lo tanto, el verdadero Dios, es el verdadero, ¡y no su hijo!.

Tú podrás decir que ese es solo mi criterio, y que esto no es una prueba de nada. Bueno, pues pasemos al segundo razonamiento.

Jijiji, es lógico, no te preocupes, yo entiendo, logicamente que vas a buscar eliminar los versos que expresan la COMPLETA VERDAD, saliendo con tonteras, siempre ha resultado muy convenientemente para los anticristos, que niegan al Señor que rescata porque es Dios, que los versos donde se expresa abiertamente la Divinidad de Cristo, sean espurios, jajaja, o mal traducidos, jajajaja, o anotaciones jujujuju, o mil pretextos, jejeje, y a pesar de sus intentos, Jesucristo sigue siendo Dios.


Juan es el escritor tanto del evangelio de Juan, como de la primera carta de Juan, como del Apocalipsis. No es lógico que un escritor se contradiga a si mismo, no es imposible, pero no es lógico.


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre*(1), ha llegado la hora; glorifica a tu hijo*(2), para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna*(3) es que te conozcan*(4) a ti, el único Dios verdadero*(5), y al que tú has enviado, Jesucristo.)

(1 de Juan 5:20)
Pero sabemos que el Hijo*(2) de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer*(4) al que es verdadero; y estamos en el verdadero*(1), en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios*(5), y la vida eterna*(3)


El (1) es el Padre o el Verdadero.
El (2) es el Hijo
El (3) es la vida eterna
El (4) es conozcan o conocer
El (5) es Dios verdadero, o verdadero Dios

Las dos citas de Juan están diciendo lo mismo, y Juan no se ha de contradecir, por raro que resulte su lectura, Juan no está diciendo que Yeshua sea Dios, si no todo lo contrario, que Dios solo lo es el Padre, y que el Hijo, nos da el conocimiento para conocerlo y ganarnos la vida eterna.

Ya te lo expliqué varias veces, mira, siempre que Jesús hombre se dirige e Dios, nos enseña cómo debemos hacerlo, Jesucristo hombre llevó a cabo el objetivo de la Obra Redentora, está haciendo la voluntad del Padre, que desde el principio de los tiempos fue su voluntad. No te compliques, Dios está en todos lados, es omnipresente, y sólo Él lo puede hacer, crees que Jesús, el Hijo, desde la posición que tú lo tienes, pueda ser también omnipresente, mientras estuvo en la tierra? Según tu posición eso no puede ser, verdad, sin embargo fíjate lo que el propio Jesús dice:

Juan 3:13

Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo

Ya te fijaste lo que dice el Maestro Jesús ahí?? dice que Él descendió del Cielo y que está en el cielo, en ese momento estaba en la Tierra con sus discípulos y al mismo tiempo está afirmando que está en el cielo. Se llama omnipresencia, y es un atributo sólo de Dios.

Continuo........

[Klauddia]

Daniel:
¿Esto tampoco te convence? Puede ser que no quieras aceptarlo, pues entonces tengo un tercer razonamiento que darte.

Si Juan escribiera eso así, como vosotros lo queréis, eso significaría que Yeshua sería Dios, al menos en la opinión de Juan ¿No es así? ¡Pues eso es MENTIRA! Ni Juan lo escribió así, ni lo pretendió decir así, pues el propio Juan escribe:


(1 de Juan 4:12)
Jamás ha visto nadie a Dios. Si nos amamos los unos a los otros, Dios está en nosotros, y su amor en nosotros es perfecto.

Exactamente, nadie lo ha visto porque Dios es Espíritu, ya te lo dije, mira:
Juan 4:24
Dios es Espíritu, y los que lo adoran, en espíritu y en verdad es necesario que lo adoren.

Ya viste? Dios es Espíritu, y la forma visible de Dios es Jesucristo, es Dios encarnado, ya compréndelo, y cuando te arrepientes y crees, Cristo te llena de su Espíritu Santo. ¿qué tiene de difícil?


(Juan 1:18)
A Dios nadie lo ha visto jamás; el hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Juan veía todos los días a Yeshua, si hubiera querido decir que Yeshua era Dios, entonces él habría visto a Dios, pero ESO NO ES ASÍ, JUAN NO VIO JAMÁS A DIOS, pero a Yeshua lo veía todos los días. Y estas citas de Juan, si que son pruebas. Pero la mayor prueba de todas ellas, son las propias palabras de Yeshua, donde él mismo afirma que el Padre (una sola persona) es el único Dios verdadero.
No hay nada, ni en el evangelio de Juan, ni en sus cartas, ni en Apocalipsis, donde se diga que Yeshua es Dios, ni que se pretenda decir tal cosa.

Y al que vamos a ver es a Nuestro Señor Jesucristo, porque Él es Dios. Aunque te pese. El apóstol lo dice bien claro, y tú tragiste el verso, y es que Dios es amor, a ver forista Daniel, muestrame el amor, déjame ver el amor, ¿cómo es, tiene color, tiene forma, lo puedo tocar?


Yo no pretendo quitar la [b]FE a nadie, todo lo contrario, pretendo que la FE aumente, pero que aumente en la VERDAD. Primero adorando al único Dios, y después AMAR, RESPETAR, y OBEDECER tanto a DIOS como a YESHUA.

Sí, tu pretendes eliminar la fe y que reine la razón distorcionada del hombre pecador, claro que eso quieres, pero en el corazón de cada creyente fiel, permanecerá el discernimiento amoroso de que El Señor Jesucristo es el Padre de todos nosotros sus hijos y es el Rey, y es todo. Cuando rindas tu corazón a Él, Él mismo te lo revelará.

Saludos.

[Hermano Lobo]

Exactamente, nadie lo ha visto porque Dios es Espíritu...

Pero Moisés y Jacob sí que le veían y hablaban con Él cara cara.

( 1.Génesis 32:30 2.Génesis 37:25 )

[Klauddia]

Pero Moisés y Jacob sí que le veían y hablaban con Él cara cara.

( 1.Génesis 32:30 2.Génesis 37:25 )

Era Cristo, Cristo tiene preexistencia, está bien sustentada biblicamente.

[Hermano Lobo]

Era Cristo, Cristo tiene preexistencia, está bien sustentada biblicamente.

No, no: era Quetzalcóatl, que también es dios :p Si a Jacob le llega a decir alguien que había un Dios que eran tres y que uno de ellos cuando se aparecía era en forma de paloma, seguro que le daba algo.

[Klauddia]

No, no: era Quetzalcóatl, que también es dios :p Si a Jacob le llega a decir alguien que había un Dios que eran tres y que uno de ellos cuando se aparecía era en forma de paloma, seguro que le daba algo.

Abraham, Jacob, Sara, Bárbara, José, Moisés, Josué, y todos los santos del Antiguo Testamento, recibieron la revelación completa de Dios, ellos sabían quien era Dios y muy en particular David entendía y sabía quien era Dios y su esencia, sus propósitos y su Ley Divina.

Si tú crees en Quetzalcóatl como tú dios, adelante, yo no te critico, seguramente debes tener toda tu doctrina bien estructurada sobre quién era Quetzalcóatl, sus propósitos para con los hombres y la forma en que él quiere que sus seguidores le conozcan, pero preséntala, me gustaría conocer aspectos sobre tu dios Quetzalcóatl, qué tipo de ley tiene, sus mandamientos y todo lo relacionado de él con el hombre. Lo apreciaría mucho. Espero tu información sobre tu dios Quetzalcóatl.

[maxicastag]

Daniel de Dios:

Muchas de las cosas que mencionas ya han sido tratadas en el Foro cristiano y tu no has hecho más que rasguñar los temas superficialmente.

¿Acaso no me habías leído aquí?:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/59622-Jes%C3%BAs-dijo-que-es-necesario-guardar-la-Ley-Moral-para-ser-Salvo

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/56411-Mi-art%C3%ADculo-actualizado-de-Mar%C3%ADa-seg%C3%BAn-la-Biblia

Y sobre la naturaleza de Jesucristo, no es nuevo disputar:

Disputas Cristológicas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Disputas_cristol%C3%B3gicas

De hecho, yo siempre fui nestoriano de pensamiento, pues nunca me creí que el Dios del Universo pudiera haber muerto, ni que María sea la madre de Dios.

Por otro lado te pido que expliques los siguientes pasajes bíblicos:

Juan 20:28-29

“28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron."

Tito 2:13

“13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,”

En la Traducción Nacar-Colunga (a mi entender la mejor en español):

Juan 20:28-29

"Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Jesús le dijo: Porque me has visto has creído; dichosos los que sin ver creyeron."

Tito 2:13

" aguardando la bienaventurada esperanza y la aparición gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro, Cristo Jesús,"

[Daniel_de_Dios]

Hola Clauddia:

He leído tus tres mensajes, veo en ellos grandes contradicciones, pero no voy a entrar en más debates, yo he escrito lo que he creído, y tú has escrito lo tuyo.

Acabaré con algo de lo ya dicho anteriormente.

(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “PADRE, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y LA VIDA ETERNA ES QUE TE CONOZCAN A TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Esto si que es claridad, esto si que es LUZ. Yeshua lo puede decir más alto, pero nunca lo podrá decir más claro. EL PADRE, (UNA SOLA PERSONA), ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO Por lo tanto, el Hijo, no puede ser Dios, ni formar parte de Dios, ni tan siquiera puede haber una tercera persona, que ni se le nombra. Esto es tan VERDAD, que ni tú, ni nadie, ha podido dar otro significado a estas palabras. ¿Estos son los argumentos que tú llamas absurdos, vagos y débiles? Las propias palabras de Yeshua, ¿son las que tú desprecias?

Si tú no aceptas esto, no aceptas las palabras de Yeshua, y por lo tanto no aceptas al propio Yeshua. por mucho que jures y perjures que él es Dios. Tú misma no lo crees, y así nos lo demuestras.

¡No comprendes lo que significaría que tus palabras fueran verdad!.

(Mateo 7:24-27)
24 »Por tanto, todo el que me oye estas palabras y las pone en práctica es como un hombre prudente que construyó su casa sobre la roca. 25 Cayeron las lluvias, crecieron los ríos, y soplaron los vientos y azotaron aquella casa; con todo, la casa no se derrumbó porque estaba cimentada sobre la roca. 26 Pero todo el que me oye estas palabras y no las pone en práctica es como un hombre insensato que construyó su casa sobre la arena. 27 Cayeron las lluvias, crecieron los ríos, y soplaron los vientos y azotaron aquella casa, y ésta se derrumbó, y grande fue su ruina.»


(Marcos 8:38)
38 Si alguien se avergüenza de mí y de mis palabras en medio de esta generación adúltera y pecadora, también el Hijo del hombre se avergonzará de él cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.


(Juan 5:36-47)
36 »El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. 37 Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, 38 ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. 39 Ustedes estudian[c] con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! 40 Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
41 »La gloria *humana no la acepto, 42 pero a ustedes los conozco, y sé que no aman realmente a Dios.[d] 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. 44 ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?[e]
45 »Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. 46 Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras?

(Juan 8:51)
51 Ciertamente les aseguro que el que cumple mi palabra, nunca morirá.


(Juan 12:47-49)
47 »Si alguno escucha mis palabras, pero no las obedece, no seré yo quien lo juzgue; pues no vine a juzgar al mundo sino a salvarlo. 48 El que me rechaza y no acepta mis palabras tiene quien lo juzgue. La palabra que yo he proclamado lo condenará en el día final. 49 Yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió me ordenó qué decir y cómo decirlo.

(Juan 14:6)
6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.


(Juan 14:21)
21 ¿Quién es el que me ama? El que hace suyos mis mandamientos y los obedece. Y al que me ama, mi Padre lo amará, y yo también lo amaré y me manifestaré a él.


Si mis palabras no te gustan, son como las lentejas, si quieres las tomas, y si no las dejas. Pero negar las palabras de Yeshua, no es lo mismo.

Vive tu vida, y lo mejor que puedas. Puede que no puedas ni ver el significado de las palabras de Yeshua.

Una cosa si que tengo que reconocer, como se suele decir: "Te lo has currado". Ha sido un largo trabajo

[intelectito]

...Daniel de .... Rossell ..?

... si los creyentes somos lo que dices, qué son los falsos testigos de mi Señor?? ... sé que papi intelectito se tomó un descanso .. lo que no imaginaba es que emergerían ciertos anticristos con ínfulas de ... ....qué? :001_tt1:

[Hermano Lobo]

Abraham, Jacob, Sara, Bárbara, José, Moisés, Josué, y todos los santos del Antiguo Testamento, recibieron la revelación completa de Dios, ellos sabían quien era Dios y muy en particular David entendía y sabía quien era Dios y su esencia, sus propósitos y su Ley Divina.
Si tú crees en Quetzalcóatl como tú dios, adelante, yo no te critico, seguramente debes tener toda tu doctrina bien estructurada sobre quién era Quetzalcóatl, sus propósitos para con los hombres y la forma en que él quiere que sus seguidores le conozcan, pero preséntala, me gustaría conocer aspectos sobre tu dios Quetzalcóatl, qué tipo de ley tiene, sus mandamientos y todo lo relacionado de él con el hombre. Lo apreciaría mucho. Espero tu información sobre tu dios Quetzalcóatl.

Confieso que sobre Quetzalcoatl no sé mucho más de lo que tú sabes acerca de los queruscos. Lo que quería decir era que me parecía disparatado dar por cierto que quien hablaba cara a cara con Moisés y demás personajes biblicos fuese nada menos que Jesús de Nazaret, acerca de cuya divinidad nadíe tenía noticia por aquel entonces. Entre otras cosas, porque afirmar la existencia de la Santísima Trinidad llevaba a ser ejecutado ipso facto. Es una teoría simpática la tuya y me gustaría saber de dónde la has sacado.

Tanto Abraham como Jacob, Noé, etc. son personajes mitológicos. No hay más razón para creer en determinados episodios de su vida que para creer cómo era la vida en Madrid del Conde de Rumblar, Don Diego Hipólito Félix de Cantalicio. Y eso que está perfectamente descrito en “Napoleón en Chamartín”, de Pérez Galdós. Pero todo el mundo sabe que es un cuento. ¿De verdad te crees tú lo del Diluvio y lo del Pueblo Elegido?

No existe ninguna “Ley Divina” salvo la de la gravitación universal, la de la conservación de la energía y cosas por el estilo. Tus leyes, incluidos los Diez Mandamientos, no son otra cosa que el código de conducta que en su día estableció el Poder –o sea Moisés- para dominar al pueblo judío. Pero según tú son leyes dictadas por Dios. No entiendo cómo puedes creer en un Dios Creador del Universo al que se le ocurre prohibir que se guise el estofado de cabrito con leche de cabra, o que se acepten regalos. Son Leyes divinas, ¿verdad?. Claro que a las brujas ordena que se las mate. Faltaría más.

[intelectito]

Confieso que sobre Quetzalcoatl no sé mucho más de lo que tú sabes acerca de los queruscos. Lo que quería decir era que me parecía disparatado dar por cierto que quien hablaba cara a cara con Moisés y demás personajes biblicos fuese nada menos que Jesús de Nazaret, acerca de cuya divinidad nadíe tenía noticia por aquel entonces. Entre otras cosas, porque afirmar la existencia de la Santísima Trinidad llevaba a ser ejecutado ipso facto. Es una teoría simpática la tuya y me gustaría saber de dónde la has sacado.

Tanto Abraham como Jacob, Noé, etc. son personajes mitológicos. No hay más razón para creer en determinados episodios de su vida que para creer cómo era la vida en Madrid del Conde de Rumblar, Don Diego Hipólito Félix de Cantalicio. Y eso que está perfectamente descrito en “Napoleón en Chamartín”, de Pérez Galdós. Pero todo el mundo sabe que es un cuento. ¿De verdad te crees tú lo del Diluvio y lo del Pueblo Elegido?

No existe ninguna “Ley Divina” salvo la de la gravitación universal, la de la conservación de la energía y cosas por el estilo. Tus leyes, incluidos los Diez Mandamientos, no son otra cosa que el código de conducta que en su día estableció el Poder –o sea Moisés- para dominar al pueblo judío. Pero según tú son leyes dictadas por Dios. No entiendo cómo puedes creer en un Dios Creador del Universo al que se le ocurre prohibir que se guise el estofado de cabrito con leche de cabra, o que se acepten regalos. Son Leyes divinas, ¿verdad?. Claro que a las brujas ordena que se las mate. Faltaría más.

.. y tu sigues creyendo que soplando y soplando derribarás la casa de los tres cerditos? ...

[Klauddia]

...Daniel de .... Rossell ..?

... si los creyentes somos lo que dices, qué son los falsos testigos de mi Señor?? ... sé que papi intelectito se tomó un descanso .. lo que no imaginaba es que emergerían ciertos anticristos con ínfulas de ... ....qué? :001_tt1:

Síiiii !!! Daniel tiene bien aprendida la doctrina de los Testigos de Jehová, mejor conocidos como Testigos sin Jehová, o testigos de jenovevá.
Me recuerda tanto al forista espasmo. Yo creo que Daniel es su discípulo, pero bueeeenooo, saludos intelectito.:001_smile:


Hermano Lobo:
Confieso que sobre Quetzalcoatl no sé mucho más de lo que tú sabes acerca de los queruscos.

Uuuuhh, para eso me gustabas, y resulta que no sabes nada de tu dios Quetzalcóatl, ya ni modo, disculpa que no conteste tus mensajes absurdos, cuando comentes algo importante e interesante, platicamos, saluditossss.

[Rusko]

Nadie conoció el relato por boca de los apóstoles por la simple razón de que los apóstoles no lo sabían. Lo que se dijo en aquella conversación no lo conocían ni los apóstoles ni nadie salvo Jesús y la Samaritana y en ninguna parte se dice que la Samaritana o Jesús revelaran de qué habían hablado y con qué palabras, de modo que lo único que puede vislumbrarse es un invento de los autores del Evangelio de Juan, que no vacilan en transcribir una conversación inventada y encima palabra por palabra.
Ese relato, como el relato de las tentaciones, donde Jesús está solo, ¿cómo pueden saberlo los apóstoles que no estaban?. Pues ¡coño!, porque Jesús se lo habría contado después. Ays….. Jojojo :w00t: ¿no habías caído en eso?. Ah, claro, que es más fácil decir que todo es inventado. Ya….

Me alegro que no tomes porros, pero al mensaje que te contesté, estaba muy "liado" y sigo sin saber que hacia Judá, por ese mensaje.
Hay que leer mis mensajes despacito. Judá, el patriarca, es el que da nombre a la región de Judea, de donde sale el nombre de “judíos”. Hablabas de un concepto que decías que los “judíos” no tenían… y yo te hice el recorrido del nombre “judíos” y comparando el “original” judío (Judá) con el judío Juan que vivía en un contexto diferente a Judá. Ya te digo…., si lees despacito mis mensajes, yo creo que se pueden entender… (bueno, incluso aunque añada una pizca de ironía, jojojo :w00t: )

Los ángeles y también los arcángeles, son seres "CELESTIALES" que comparten con Dios, su naturaleza espiritual. Si uno de ellos, se prestara a encarnarse en un ser humano, se podría decir perfectamente, lo que está dicho, sin que por ello, esta persona fuera Dios, ni persona divina alguna
La Palabra estaba junto a Dios. La Palabra ERA Dios.

La comunidad cristiana fue variopinta en los primeros dos o tres siglos de nuestra era. Había gnósticos, arrianos, adopcionistas…
Y Scorsesistas y hermanolobistas en el siglo XX (y no digamos la ristra de denominaciones que podría nombrar ahora). ¿Y?. Yo me voy a los orígenes apostólicos, al primer siglo: los apóstoles y sus primeros sucesores.

No fueron declarados herejes hasta que hubo concilios ecuménicos
Vaya… pues el libro más famoso de San Ireneo de Lyon se llama…. “contra los herejes”. Ireneo es del siglo II. Las herejías siempre han existido y el mismo Marción fue excomulgado mucho tiempo antes de que se “inaugurasen” los concilios “ecuménicos”. Entonces, ¿cómo dices que no fueron declarados herejes “hasta que hubo concilios ecuménicos”?

Quien se cargó el Evangelio de Judas fue San Ireneo
Para cuando se escribió el Evangelio de Judas, los “canónicos” ya llevaban décadas moviéndose por el ámbito cristiano…. Y, por supuesto, tantas décadas llevaban los canónicos pululando como muerta esa generación apostólica que avaló esos evangelios (y que no pudo avalar o descartar el de Judas porque ya no estaban vivos)

Yo sé que te cuesta mucho trabajo aceptarlo, pero es que esto se maneja por fe, es cuestión de creer, no es cuestión de filosofías humanas ni de estudios científicos, es cuestión de aceptación y convicción.
Es cuestión de fe……. Nadie puede decir “Jesús es Señor” si no es por influjo del Espíritu Santo. Parece que Daniel_de_Dios está bloqueado y se autobloquea él mismo

y a pesar de sus intentos, Jesucristo sigue siendo Dios
Para gloria de Dios Padre, ayer, hoy y siempre.

[Daniel_de_Dios]

...Daniel de .... Rossell ..?

... si los creyentes somos lo que dices, qué son los falsos testigos de mi Señor?? ... sé que papi intelectito se tomó un descanso .. lo que no imaginaba es que emergerían ciertos anticristos con ínfulas de ... ....qué? :001_tt1:

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

[Rusko]

Los testigos de "jorobar" manipulan la Biblia en los aspectos que a ellos le interesan (tienen una Biblia distinta al resto de cristianos). No me parecen serios.

[pascc]

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

Pues yo creo en Dios como Dios, creo que hay santos, aunque muy pocos y creo que hay premio y condena, aunque lo llamemos cielo e infierno.
el hombre es imagen y semejanza de Dios para compartir su vida, si lo merece; esto es el cielo o paraíso o la vida eterna,
si el hombre no lo merece, vuelve a ser lo que era antes: nada. la imagen del infierno como un lugar donde hay un fuego eterno sólo es eso: una imagen.
Pero al verdadero creyente sólo le importa Dios y todo lo demás se le dará en añadidura.

[Daniel_de_Dios]

Pues yo creo en Dios como Dios, creo que hay santos, aunque muy pocos y creo que hay premio y condena, aunque lo llamemos cielo e infierno.
el hombre es imagen y semejanza de Dios para compartir su vida, si lo merece; esto es el cielo o paraíso o la vida eterna,
si el hombre no lo merece, vuelve a ser lo que era antes: nada. la imagen del infierno como un lugar donde hay un fuego eterno sólo es eso: una imagen.
Pero al verdadero creyente sólo le importa Dios y todo lo demás se le dará en añadidura.

Hola pascc:

Que hay un premio y un castigo, es algo que no estoy negando en absoluto. Lo que niego es un lugar de "condenación eterna" y sufrimiento sin fin.

Ahora bien, imagínate un paraíso terrenal. Y en ese paraíso, pones a todos los asesinos, a todos los ladrones, a todos los lascivos, etc., etc. No acabará siendo un "infierno". Pero no estará hecho por Dios, se lo habrán hecho ellos solos. Muchas personas, aseguran que en esta vida ya están viviendo en el infierno, por motivos varios, pero en general, por que ellos mismos se crean ese infierno.

En cuanto a santos, Yeshua ya lo dice: "Solo uno es bueno, Dios"

[maxicastag]

Daniel_de_DIos:

Coincido contigo en varios puntos y creo que la naturaleza de Jesucristo (su divinidad o no) no es relevante para la salvación de los hombres, solo debemos ser sus discípulos.

Otra cosa: entré en tu página y hablas mucho sobre la pobreza pero al mismo tiempo has realizado numerosos viajes por el mundo, ¿quién los ha financiado? porque si lo has hecho tu entonces dudo que hayas abrazado el voto de pobreza.

[Daniel_de_Dios]

Daniel_de_DIos:

Coincido contigo en varios puntos y creo que la naturaleza de Jesucristo (su divinidad o no) no es relevante para la salvación de los hombres, solo debemos ser sus discípulos.

Otra cosa: entré en tu página y hablas mucho sobre la pobreza pero al mismo tiempo has realizado numerosos viajes por el mundo, ¿quién los ha financiado? porque si lo has hecho tu entonces dudo que hayas abrazado el voto de pobreza.

Hola maxicastag:

Una vida da para mucho, yo no he sido creyente en el transcurso de toda ella, y salvo los dos últimos viajes en el año 1.999 que fueron a Israel y Jordania el uno, y Cuba y México el otro, yo era ateo cuando realice la mayoría de mis viajes. Y cuando hice los dos últimos, solo creía en Dios, en su existencia, nada más, ni en la biblia, ni en Yeshua todavía.

[Klauddia]

Los testigos de "jorobar" manipulan la Biblia en los aspectos que a ellos le interesan (tienen una Biblia distinta al resto de cristianos). No me parecen serios.

testigos de "jorobar", esa no me la sabía, :laugh::thumbup::lol::lol::lol:

[Klauddia]

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

Pero si aquí el único adelantado has de ser tú, que en lo que nosotros ya estamos esperando la parusía de Nuestro Señor y Dios, tú a penas estás con tus dudas de si es o no Dios.

No me como tus lentejas, están mal hechas !!! :thumbdown:

[Hermano Lobo]

... nosotros ya estamos esperando la parusía de Nuestro Señor y Dios, tú a penas estás con tus dudas de si es o no Dios.


Sí que es verdad, amiga mía. Llevamos esperando la dichosa parusía desde hace ya 1980 años. Y eso que entonces se predijo como algo casi inmediato. Avísame cuando llegue.

[Rusko]

Sí que es verdad, amiga mía. Llevamos esperando la dichosa parusía desde hace ya 1980 años. Y eso que entonces se predijo como algo casi inmediato. Avísame cuando llegue.

Te enterarás cuando llegue. Si te digo lo que pienso, no creo que tarde mucho…, ¡por fin!

“Parusías” laicas, o sea, por decir algo, el fin de nuestra civilización, la predice la ONU para el 2050 y la NASA para el 2030: el colapso de nuestra sociedad como la conocemos. Profetas de desventuras llevamos oyendo desde los años 70 y la crisis del petróleo…, pero, ciertamente, alguna vez tendrá que pegar un petardazo esto, que no creo que 100 años dure. A mi me gustaría que fuese hoy, antes que mañana (no el hundimiento de la sociedad occidental, sino la Parusía o segunda venida de Jesucristo). Sigamos esperando, que el reloj sigue descontando minutos.

[Keny]

Los testigos de "jorobar" manipulan la Biblia en los aspectos que a ellos le interesan (tienen una Biblia distinta al resto de cristianos). No me parecen serios.

con lo compleja q es, cada quien la interpreta como quiere, e ahi el origen de tanta religion...

q negociaso... buscare alguna mia y me hare pastor, como aquel que hizo creer a sus seguidores que su pene era sagrado, pa acostarse con las esposas ...

[CIKITRAKE]

Te enterarás cuando llegue. Si te digo lo que pienso, no creo que tarde mucho…, ¡por fin!

“Parusías” laicas, o sea, por decir algo, el fin de nuestra civilización, la predice la ONU para el 2050 y la NASA para el 2030: el colapso de nuestra sociedad como la conocemos. Profetas de desventuras llevamos oyendo desde los años 70 y la crisis del petróleo…, pero, ciertamente, alguna vez tendrá que pegar un petardazo esto, que no creo que 100 años dure. A mi me gustaría que fuese hoy, antes que mañana (no el hundimiento de la sociedad occidental, sino la Parusía o segunda venida de Jesucristo). Sigamos esperando, que el reloj sigue descontando minutos.

:crying::crying::scared::scared:

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[Daniel_de_Dios]

Hola Compañeros:

Como parece que estáis cansados de hablar sobre la divinidad de Yeshua, sobre la que os dejo aquí otra respuesta que he enviado a otro foro:


(Juan 17:1-3) Nueva Versión Internacional (NVI)
17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:
«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo *mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a *Jesucristo, a quien tú has enviado.


El propio Yeshua, con sus propias palabras, nos informa que el Padre (una sola persona) es el único Dios verdadero. Con lo cual, ni el Hijo, puede ser Dios, ni formar parte de ninguna trinidad, pues Dios es una sola persona el Padre. Y ni por asomo, aparece ninguna tercera persona.

Por lo tanto, el propio Yeshua nos dice que él NO es Dios. Yo, tanto por respeto como por obediencia, acepto sus palabras, al contrario de lo que hacéis vosotros.

Si no creéis en las palabras de Yeshua, menos creeréis en las mías. Pues no es más el discípulo que el maestro, y si la doctrina de Yeshua la rechazáis, también rechazaréis la mía.


(Juan 8:42-47)
—Si Dios fuera su Padre —les contestó Jesús—, ustedes me amarían, porque yo he venido de Dios y aquí me tienen. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me envió. ]¿Por qué no entienden mi modo de hablar? Porque no pueden aceptar mi palabra. Ustedes son de su padre, el diablo, cuyos deseos quieren cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso. ¡Es el padre de la mentira! ]Y sin embargo a mí, que les digo la verdad, no me creen. ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? El que es de Dios escucha lo que Dios dice. ]Pero ustedes no escuchan, porque no son de Dios.


(Juan 5:36-45)
El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. ]Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. Ustedes estudian con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
La gloria humana no la acepto, pero a ustedes los conozco, ]y sé que no aman realmente a Dios. Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?
Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras?


Si cambiáis el nombre de Moisés, por el de “Biblia”, obtendréis un mensaje más actual, sin cambiar un ápice su significado.

Yo os lo digo, YESHUA NO ES DIOS. Lo digo y lo demuestro, con las mismas palabras de Yeshua. Así que ha quedado dicho y demostrado; para cualquier persona que tenga un mínimo de amor y respeto por Yeshua.

Quien no acepte las palabras de Yeshua, e insista en su divinidad, ya puede jurar y perjurar que Yeshua es Dios, pues con su desprecio a sus palabras, demuestra que ni le ama, ni le respeta en absoluto. Demostrando así su verdadera condición. Por eso Yeshua dice: “Por sus frutos los conoceréis.”

Pero os presento otro tema también muy polémico:


LA NECESIDAD DE CUMPLIR CON LOS 10 MANDAMIENTO DE DIOS PARA OBTENER LA SALVACIÓN.

(Mateo 19:17)
—¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? —respondió Jesús—. Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.

(Mateo 5:17-18)
17 »No piensen que he venido a anular la ley o los profetas; no he venido a anularlos sino a darles cumplimiento. 18 Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.


Pero no contento con todo esto, cuando Yeshua ya ha sido muerto, resucitado, ascendido a los cielos, y sentado a la diestra de Dios Padre; el cumplir los mandamientos sigue siendo prioritario.

(Apocalipsis 12:17)
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue a hacer guerra contra el resto de sus descendientes, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles al testimonio de Jesús.


(Apocalipsis 14:12)
¡En esto consiste la perseverancia de los *santos, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles a Jesús!


Por mucho que que se quiera negar, el cumplir con los 10 mandamientos de Dios, son el primer paso para llegar al Reino de Dios.

[intelectito]

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

.. estimado ...ya que tanto escribes sin conocimiento de causa y doctrina, te ilustraré un poco ...

... sabes desde cuando se les dice "cristianos" a los que creemos que Dios salva por gracia sin las obras de la ley?

Hechos 11:25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

.. ustedes los "testigos" de Jehová y los pretendidos "Israelitas" no creen en la divinidad de Cristo ni en la salvación, pero los discípulos lo predicaban ..

.... 1ra Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. 21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

.. los Evangelios no son un decálogo sino la revelación del Hijo de Dios prometido en el Antiguo Testamento ..

Marcos 1:1Principio del evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios. 2Como está escrito en Isaías el profeta:
He aquí yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.


.. y dices que le crees a Yeshua y no crees en la salvación ni en el infierno? ...

1ra Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna

Mateo 23:32¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres! 33¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

...25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

... siento que tus opiniones son prestadas, ... porqué no te apropias de la FE sencilla en la gracia de Dios?...;)

[Daniel_de_Dios]

.. estimado ...ya que tanto escribes sin conocimiento de causa y doctrina, te ilustraré un poco ...

Hola intelectito:
Todo lo que os escribo es doctrina, no me interesa para nada el filosofar, dudo que entiendas lo que es la doctrina.


... sabes desde cuando se les dice "cristianos" a los que creemos que Dios salva por gracia sin las obras de la ley?

Hechos 11:25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

Lo que quieran decir los de Antioquía, es cosa de ellos, pero yo no tengo por que aceptar sus palabras. Y no llamaban “cristianos” a los que como tú dicen que la ley no es necesaria, si no más bien, se lo llamaban a los “discípulos” de Yeshua. A los que se inventan mentiras, imagino que les seguirían llamando mentirosos. Pero de todas maneras, yo no soy cristiano, y solo soy un adorador de Dios, mi Padre, y soy también discípulo de Yeshua, mi hermano; sin más etiquetas.

Que la salvación es un regalo de Dios, pues como todos hemos pecado, por derecho propio, solo nos hemos ganado la condenación; eso está muy claro, y la “Gracia”, consiste en que nuestros pecados PUEDEN SER perdonados y así poder salvarnos, pero esa gracia no la reciben, ni la recibirán todos, pues si fuera eso así, ya podríamos estar gritando ¡Comamos y bebamos que mañana moriremos! Y digo esto, por no decir otras cosas. Cierto que el perdón de nuestros pecados es una gracia que nos “PUEDEN HACER”, pero ni Dios, ni Yeshua, están OBLIGADOS a concedernos dicha gracia, y esta la recibiremos si nosotros cumplimos otras condiciones, la primera es el arrepentirnos de nuestro pecados, y la segunda, es que a partir de ese arrepentimiento, hemos de cumplir con todos los mandamientos de Dios.

(Mateo 5:17-18)
No piensen que he venido a anular la ley y los profetas; no he venido a anularlos si no a darles cumplimiento. Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.

(Mateo 7:21)
No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.

(Mateo 19:16-17)
Sucedió que un hombre se acercó a Jesús y le preguntó: -- Maestro, ¿Qué de bueno tengo que hacer para obtener la vida eterna? -- ¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? -- Respondió Jesús -- Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.


Esa voluntad de su Padre que hay que hacer, son los 10 mandamientos de Dios. Esto también es doctrina. Y palabras propias de Yeshua, no mías.



.. ustedes los "testigos" de Jehová y los pretendidos "Israelitas" no creen en la divinidad de Cristo ni en la salvación, pero los discípulos lo predicaban ..

.... 1ra Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. 21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


Esto es lo que se llama dar palos de ciego. Pretendes hacerme pasar por testigo de Jehová, o “Israelita”… ¿¡”ISRAELITA”!? Esos son los habitantes de Israel, ¿No querrás decir los “Judíos Mesiánicos”? No intelectito, ni soy testigo de Jehová, ni tampoco soy judío mesiánico. De hecho, no soy de ninguna iglesia y de ninguna secta.

En cuanto a lo que tú interpretas del versículo 20 de la primera carta de Juan, te contesto desde otro escrito sobre el asunto:

Este versículo me supuso muchos días de estudio y meditación, pues yo mismo leía lo mismo que suelen leer la mayoría de las personas, pero fue la informática la que me dio las claves para encontrar el verdadero significado de este versículo.

Hay una reflexión previa, que sería que un mismo autor, no se debería de contradecir a si mismo; así, que si en un evangelio ha dicho algo, pues en su primera carta, no debería de decir lo contrario, de lo que había dicho en su evangelio.

Este versículo de la primera carta de Juan dice:

(1 Juan 5:20)
Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para conocer al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Él es el verdadero Dios y la vida eterna.

Tres claves me sirvieron para localizar el versículo que tenía relación con este, fueron: “conocer”, “verdadero Dios”, y “vida eterna”. Y estas me llevaron a estos otros versículos:

(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús, luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)

Donde en un versículo decía “conocer” en este otro dice: “conozcan”, donde en el primero decía: “verdadero Dios”, en el segundo dice: “Dios verdadero”; y en ambos se nombra la “vida eterna”. Así pues en las dos citas bíblicas se está hablando de lo mismo.

Puestos a analizar estos versículos del evangelio de Juan, podemos observar que está hablando de dos personas, del Padre y de su hijo, y Yeshua nos habla de su Padre, (una sola persona) y nos dice que la vida eterna, es que conozcamos a su Padre, el único Dios verdadero. Por lo tanto, el mensaje de estos versículos es muy claro: El Padre, una sola persona, es el único Dios verdadero. O lo podemos decir de otro modo: [sice="4"]DIOS ES UNA SOLA PERSONA, EL PADRE.[/size]

Este es el mensaje explícito, pero el mensaje implícito es mayor todavía, pues para empezar, el hijo, ni es Dios, ni puede formar parte de Dios, en ningún sentido que podamos llegar a imaginar. Así mismo, no puede existir ninguna trinidad; pues Dios es una sola persona, el Padre. Y no existe ninguna tercera persona, pues Yeshua ni la nombra.

Esto es lo que Juan ha escrito en su evangelio, veamos ahora lo que ha escrito en su primera carta. En ésta, también se desprende que está hablando de dos personas, el Verdadero y su hijo, y por las expresiones ya comentadas de “conocimiento”, “vida eterna”, y “Dios verdadero”, estas nos muestran que ambas citas bíblicas, están hablando del mismo tema.

Por la previa reflexión que hacía yo al principio, es de suponer, que Juan no se contradecía a si mismo. Los versículos de su evangelio, son muy claros, y no se pueden reinterpretar de otra manera de la que yo he expuesto aquí. En principio, este versículo de su primera carta, debería de decir lo mismo.

(1 Juan 5:20)
Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para conocer al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Él es el verdadero Dios y la vida eterna.

¿Quién nos ha dado la inteligencia, el Verdadero o su Hijo? Ha sido el Hijo y no el Verdadero. Entonces, si el Verdadero es uno, y su Hijo es otro, ¿Quién es el verdadero Dios, el Verdadero o su Hijo? ¡No puede ser otro que el Verdadero!. Lo que lía es la frase “(Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.)”, que es una explicación que hace Juan, y que para el buen entendimiento de los lectores, se debería de haber puesto entre paréntesis, pues si después del nombre “Jesucristo”, leemos: “él es el verdadero Dios”, en esta versión o “Este es el verdadero Dios”, en otra versión; nos crea una confusión. Juan lo pudo haber escrito así:

Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para conocer al Verdadero. Él es el verdadero Dios y la vida eterna. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.

O bien, el traductor hubiera podido añadir esos paréntesis que había indicado yo antes, y cualquiera de ambas soluciones, quedaría en consonancia con los versículos del evangelio.

Muchos, asegurarán que esto es solo mi punto de vista, y seguirán insistiendo en que Juan estaba declarando que Yeshua era el verdadero Dios. Pero eso es sencillamente imposible, y es una mentira evidente. Pues Juan veía a diario a Yeshua, escuchaba sus palabras y las escribió más tarde. Así que si Yeshua hubiera sido Dios, o simplemente que Juan así lo hubiera creído, no hubiera escrito lo siguiente:

(1 Juan 4:12)
Nadie ha visto jamás a Dios, pero si nos amamos los unos a los otros, Dios permanece entre nosotros, y entre nosotros su amor se ha manifestado plenamente.

Pues Juan no puede decir que Yeshua es Dios, cuando él lo veía a diario, mientras que nos dice claramente, que a Dios, nadie lo ha visto jamás, ni él mismo. Así que Juan no podía creer de ninguna forma en la divinidad de Yeshua.

[
¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.

Continua...

[Daniel_de_Dios]

CONTINUACIÓN de mi mensaje anterior.



.. los Evangelios no son un decálogo sino la revelación del Hijo de Dios prometido en el Antiguo Testamento ..

El Decálogo, lo tienes en Éxodo 20, pero los evangelios, además del Decálogo al cual hay que seguir cumpliendo Si o Si y ya te he puesto los versículos donde Yeshua nos lo dice, y podría añadir otros, también es la revelación que tú dices, del HIJO DE DIOS, que no de Dios mismo. Pero Yeshua pasó más de tres años predicando lo que tenían que HACER, los que quisieran pertenecer al segundo pacto.

(Juan 14:15)
Si ustedes me aman, obedecerán mis mandamientos.

Pero vosotros los “cristianos”, todavía no os habéis enterado de que además de los mandamientos de Dios, también hay que cumplir con los mandamientos de Yeshua, que ni sabéis que los tenéis, ni sabéis cuales son. Esto es más doctrina

Si en algo aprecias tu vida, GUARDA LOS 10 MANDAMIENTOS DE DIOS como mínimo.

[Rusko]

Este es el mensaje explícito, pero el mensaje implícito es mayor todavía, pues para empezar, el hijo, ni es Dios, ni puede formar parte de Dios
…
DIOS ES UNA SOLA PERSONA, EL PADRE
Y…, ¿cómo se come entonces que el Padre está en Jesús y Jesús en el Padre?. ¿No decías que el hijo no puede formar parte de Dios?. Si el Padre es Dios y Jesús está en el Padre, pues…. tu tesis hace aguas por todos los costados.





Jesús no menciona la palabra Trinidad. En el Evangelio no se menciona. Pero, cuando manda a bautizar a los apóstoles, lo hace en nombre de………


EL PADRE
EL HIJO
EL ESPÍRITU SANTO.

No, no aparece la palabra Trinidad…, pero, ¿qué se le ocurrirá a Daniel_de_Dios ante la mención de esas tres personas a la hora de nombrar cuando se bautiza?. Ya sabes que, ante el NOMBRE DE JESÚS, toda rodilla se doble en el Cielo, en la Tierra, en el Abismo…

¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.
Claro que Yeshua no es Dios. Es que ni sé quien es Yeshua. ¿Yeshua Pérez, el chico de la Paqui?. No…, será muy virtuoso con el ciclomotor, pero eso no le hace Dios. Ni siquiera es el “dios de los vespinos”. Además, se llama Joshua (yósua), jojojo :w00t: , que no deja de ser el mismo nombre que Yeshua: Yahvé salva.

No, Yeshua no es ni dios de su casa. Quien es Dios, desde el principio de los tiempos es Jesucristo, Jesús de Nazaret, el Hijo del Padre, el que, como dije antes, ante su nombre se doblan las rodillas.

[Daniel_de_Dios]

Y…, ¿cómo se come entonces que el Padre está en Jesús y Jesús en el Padre?. ¿No decías que el hijo no puede formar parte de Dios?. Si el Padre es Dios y Jesús está en el Padre, pues…. tu tesis hace aguas por todos los costados.


Hola Rusko:

Si estuviera hablando con un ateo, a lo mejor me daba argumentos más sólidos que los tuyos. ¡Ya está bien! ¡Leed la Biblia de cuando en cuando!

(Juan 17:21)
21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.


Entonces, ya no serían 3, tenemos al hijo, al Padre, y 12 Apóstoles que quedaban, entonces Dios ya sería 14 personas. Más todos los creyentes desde entonces hasta ahora, eso nos da un número de ... ¡NO ME HAGAS BLASFEMAR!




Jesús no menciona la palabra Trinidad. En el Evangelio no se menciona. Pero, cuando manda a bautizar a los apóstoles, lo hace en nombre de………


EL PADRE
EL HIJO
EL ESPÍRITU SANTO.

No, no aparece la palabra Trinidad…, pero, ¿qué se le ocurrirá a Daniel_de_Dios ante la mención de esas tres personas a la hora de nombrar cuando se bautiza?. Ya sabes que, ante el NOMBRE DE JESÚS, toda rodilla se doble en el Cielo, en la Tierra, en el Abismo…


Yo mismo me he bautizado en el nombre del Padre, del hijo, y del Espíritu Santo. Y muchos ni eso han hecho. Pero si me despido de ti y te mando saludos en NOMBRE DE Tomás, de Andrés, y de la madre que los parió.

¿Tú creerás que Tomás, Andrés, y su madre, son todos una sola persona?

Sería de esperar un mayor nivel en los foros. Entre este mensaje y tus JOJOJO, me pregunto ¿cuantos años tienes?

[Rusko]

Hola Rusko:

Si estuviera hablando con un ateo, a lo mejor me daba argumentos más sólidos que los tuyos. ¡Ya está bien! ¡Leed la Biblia de cuando en cuando!

(Juan 17:21)
21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.


Entonces, ya no serían 3, tenemos al hijo, al Padre, y 12 Apóstoles que quedaban, entonces Dios ya sería 14 personas. Más todos los creyentes desde entonces hasta ahora, eso nos da un número de ... ¡NO ME HAGAS BLASFEMAR!

Estás haciendo trampas, voluntaria o involuntariamente. Es trampa sacar de contexto una frase e intercalarla en otro contexto, otro capítulo y entre otros versículos. Es trampa, y si no lo sabes, te lo digo.

Efectivamente, si todos estamos en Cristo y Cristo en el Padre, todos somos el Padre, y así se deduce de esa forma chapucera que tienes de llegar a conclusiones. Pero volvamos a un par de capítulos anteriores, al capítulo 14:



”Tomás le dijo: «Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo vamos a conocer el camino?».

Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».

Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».

Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»? ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que digo no son mías: el Padre que habita en mí es el que hace las obras.”


Redactado a la manera de Daniel_de_Dios, Jesús tendría que haber dicho:
“Felipe, no hace falta que te muestre al Padre. Solo basta que te mires al espejo pues quien te ve a ti, está viendo al Padre”.

Y, si todavía vamos varios capítulos más para atrás, en el capítulo 10 dice Jesús que él y el Padre son una sola cosa. Por eso le quieren apedrear y Jesús trata de calmarles diciéndoles que si la Escritura llama dioses a quien Dios dirigió su palabra, ¿por qué van a apedrear a quien dice que es el Hijo de Dios, y que el Padre está en él como él está en el Padre?. Aún así, le intentaron apedrear. Pues Daniel_de_Dios no podrá explicar por qué intentaron apedrear a Jesús si no estaba blasfemando…, ¿no?. ¿Por qué intentaron apedrear a Jesús?, ¿porque se había hecho hincha de la Lacio? ¿O era del Chelsea?

Yo mismo me he bautizado en el nombre del Padre, del hijo, y del Espíritu Santo. Y muchos ni eso han hecho. Pero si me despido de ti y te mando saludos en NOMBRE DE Tomás, de Andrés, y de la madre que los parió.

¿Tú creerás que Tomás, Andrés, y su madre, son todos una sola persona?
¿Acaso Jesucristo mandó bautizar en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. ¿A ti te bautizaron en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. Ah no, que a ti te bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo……., justo lo que dijo Jesús que había que hacer.



Y, sobre mi edad....... soy eterno, claro, pues como todos somos dioses, porque somos uno con el Padre y con Jesús (deducción danieldediosesca), soy eterno porque yo era la palabra, que estaba junto a Dios y que era Dios. Por medio de mi se hicieron todas las cosas y nada se hizo si no fue por mi. ¡Que cosas se descubre uno mismo cuando hace un poco de introspección...! jojojo :w00t:

[intelectito]

CONTINUACIÓN de mi mensaje anterior.

El Decálogo, lo tienes en Éxodo 20, pero los evangelios, además del Decálogo al cual hay que seguir cumpliendo Si o Si y ya te he puesto los versículos donde Yeshua nos lo dice, y podría añadir otros, también es la revelación que tú dices, del HIJO DE DIOS, que no de Dios mismo. Pero Yeshua pasó más de tres años predicando lo que tenían que HACER, los que quisieran pertenecer al segundo pacto.

(Juan 14:15)
Si ustedes me aman, obedecerán mis mandamientos.

Pero vosotros los “cristianos”, todavía no os habéis enterado de que además de los mandamientos de Dios, también hay que cumplir con los mandamientos de Yeshua, que ni sabéis que los tenéis, ni sabéis cuales son. Esto es más doctrina

Si en algo aprecias tu vida, GUARDA LOS 10 MANDAMIENTOS DE DIOS como mínimo.


...y quién eres tu para creer que guardas los mandamientos y para que? .....

9¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

10Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


... esto no lo sabias verdad? ...

Gal. 3:10Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 11Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; 12y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. 13Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), 14para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu

... y esto no lo entiendes? .. o tampoco la sabias verdad? ...

...Cristo es la ley que no podemos cumplir por la debilidad de la carne, la gracia y dádiva salvadora de Dios es para suprimir la soberbia de creer que guardamos los mandamientos ...:001_tt2:

[intelectito]

Hola intelectito:
...

[
¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.

Continua...

... tranquilo mi indefinido "testigo" de Jehová ..

.. qué harás con estas palabras de Jhesua?

...Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21para que todos sean uno;
como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Jn. 10:30 Yo y el Padre uno somos.
31Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. 32Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? 33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

... un anticristo no lo aceptará como estos .. ¿quieres también apedrear a Jeshua? ...

... para qué envió el Padre a su único Hijo al mundo? ..

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. 21Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

.. no es cuanto amas u obedeces a Dios sinó cuanto él te ama a ti ..
...Cristo no fue enviado para ser tu "Buda" sino para salvarte ...
... dices que la salvación es conocer al Padre .. ahora sabes qué es la condenación verdad? ...

.. de qué te vale decirle Señor Señor.. si él no te concoce ya que aún no admites querer ser cristiano? ....

.. tienes la verdad? .. es Cristo..
.. tienes la luz? es Cristo ...

... no son primero la obras, sino venir a la luz: Cristo, para que se manifieste Dios en tu obras, no tu en .. sino él ...Cristo, Dios hecho carne ...

... te refugias en la ley porque intentas equilibrar tus pecados, desprecias a Cristo como Dios el único Dios hecho hombre, el único Hijo del Padre, enviado para morir por la suma de todos tus pecados ..

.. y te llamas ... de Dios? ....:001_tt1:

[Daniel_de_Dios]

Estás haciendo trampas, voluntaria o involuntariamente. Es trampa sacar de contexto una frase e intercalarla en otro contexto, otro capítulo y entre otros versículos. Es trampa, y si no lo sabes, te lo digo.

Efectivamente, si todos estamos en Cristo y Cristo en el Padre, todos somos el Padre, y así se deduce de esa forma chapucera que tienes de llegar a conclusiones. Pero volvamos a un par de capítulos anteriores, al capítulo 14:

”Tomás le dijo: «Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo vamos a conocer el camino?».

Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».

Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».

Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»? ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que digo no son mías: el Padre que habita en mí es el que hace las obras.”


Redactado a la manera de Daniel_de_Dios, Jesús tendría que haber dicho:
“Felipe, no hace falta que te muestre al Padre. Solo basta que te mires al espejo pues quien te ve a ti, está viendo al Padre”.

Y, si todavía vamos varios capítulos más para atrás, en el capítulo 10 dice Jesús que él y el Padre son una sola cosa. Por eso le quieren apedrear y Jesús trata de calmarles diciéndoles que si la Escritura llama dioses a quien Dios dirigió su palabra, ¿por qué van a apedrear a quien dice que es el Hijo de Dios, y que el Padre está en él como él está en el Padre?. Aún así, le intentaron apedrear. Pues Daniel_de_Dios no podrá explicar por qué intentaron apedrear a Jesús si no estaba blasfemando…, ¿no?. ¿Por qué intentaron apedrear a Jesús?, ¿porque se había hecho hincha de la Lacio? ¿O era del Chelsea?

¿Acaso Jesucristo mandó bautizar en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. ¿A ti te bautizaron en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. Ah no, que a ti te bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo……., justo lo que dijo Jesús que había que hacer.

Y, sobre mi edad....... soy eterno, claro, pues como todos somos dioses, porque somos uno con el Padre y con Jesús (deducción danieldediosesca), soy eterno porque yo era la palabra, que estaba junto a Dios y que era Dios. Por medio de mi se hicieron todas las cosas y nada se hizo si no fue por mi. ¡Que cosas se descubre uno mismo cuando hace un poco de introspección...! jojojo :w00t:


Hola Rusko:

La impresión de que estoy discutiendo con un crío, que la VERDAD, no le interesa para nada, y que solo le interesa discutir por discutir, se acrecienta día a día.

Cuando la Biblia no te da la razón, ahora llega la pataleta, y como si fueras un testigo de Jehová cualquiera, sales con su excusa habitual, “¡esta cita está sacada de contexto!” pero no nos informas de cual es el contexto correcto, ni el como he sacado yo de contexto esta cita, todo eso te lo callas, pues nada puedes decir. Te añado más trozo de texto, desde otra versión, ya que no quieres leer tu Biblia.

(Juan 17:20-23)
No ruego sólo por ellos, sino también por los que crean en mí a través de su palabra. Que todos sean una sola cosa; como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos sean una sola cosa en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. Yo les he dado la gloria que tú me diste para que sean uno, como nosotros somos uno. Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectos en la unidad, y así el mundo reconozca que tú me has enviado y que los amas a ellos como me amas a mí.

¿Has visto ya el contexto? O como mínimo ¿has visto que no he manipulado para nada el contexto? No existe ninguna posibilidad de que yo haya sacado de contexto esta cita Bíblica, pese a tus burlas, esto está diciendo que no solo el Padre, y el Hijo, son uno, también lo son los apóstoles y todos los creyentes hasta hoy, y todos los que creerán hasta el día final.

Pero tu conclusión es errónea, como era de esperar, como tú te empeñas en que Yeshua es Dios, quieres interpretar, que todos los que estamos en unión con Dios, somos seres divinos. Mientras que la conclusión correcta es justo la contraria. Pese que yo también podría decir: “El Padre y yo uno somos”, (por mucho que no lo sienta en este momento, quizás más adelante lo sienta así) con eso, yo no pretendería decir que yo fuera en ningún momento, un ser divino. De la misma manera, Yeshua, mi hermano, cuando lo dijo tampoco quería decir eso, NI ERA ESO. Y solo es vuestra obsesión enfermiza, lo que hace que vosotros lo veáis así. Pues cualquier persona que escuchara a otra decir: “Mi Padre y yo, uno somos”, sabría inmediatamente lo que aquella persona quería decir, sin imaginarse, y ni mucho menos creerse, que dos personas distintas, formasen un solo ser.

Así que cunado Yeshua dice:

(Juan 10:30) Nueva Versión Internacional
El Padre y yo somos uno.

No está diciendo lo que vosotros os queréis imaginar, ni en broma, sencillamente está diciendo que piensan y quieren lo mismo, y actúan de la misma forma.

De todas las palabras de Yeshua, estas de Juan 14, son las más difíciles de explicar, o mejor dicho, de demostrar lo que quieren decir, pues la explicación es fácil. En otro foro expliqué:

Pero si sus discípulos no fueran tan cerrados, entenderían más a Yeshua; que les había estado predicando durante años, y ellos seguían sin entender.

Lo necesario para nosotros es la FE, y en ella, la vista no hace falta para nada, pues de lo contrario, no hablaríamos de fe, si no de ciencia, de pruebas evidentes. Yeshua durante esos años les había estado enseñando TODO lo que necesitaban para llegar al Padre, y en ningún caso, incluye el verlo con los ojos. De echo, antes de la cita que nos das, Yeshua les dice:

(Juan 14:4)
4 Ustedes ya conocen el camino para ir adonde yo voy.

Y la contestación que recibe:

(Juan 14:5)
5 Dijo entonces Tomás:
—Señor, no sabemos a dónde vas, así que ¿cómo podemos conocer el camino?

Acaba con la paciencia de Yeshua, y es cuando les pretende decir que con el conocimiento de Dios, que él les ha dado, tienen todo lo necesario para ir a Dios.

(Juan 14:6-7)
6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí. 7 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.

Para acabar de "matarlo", viene Felipe y le dice:

(Juan 14:8-9)
8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta.
9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre”?

El camino que ellos y nosotros hemos de seguir, es la imitación de la vida del propio Yeshua, y el cumplir con las instrucciones que él nos da. La paciencia de Yeshua debía de ser muy grande, pues yo a Felipe, que es quien le clava la puntilla después de Tomas, le habría roto la cabeza, precisamente por cabezota.

Pues no seáis cabezotas vosotros tampoco. Es la FE, lo necesario para la vida, y no los ojos de la cara. Yo me he empapado de las palabras de Yeshua, y a pesar de que mis ojos ni han visto a Yeshua, ni al Padre, os digo, que: yo conozco a Dios y LO HE VISTO ¿Entenderéis lo que yo digo? ¡NOooo!


¿¡Ahora quieres que analice Juan 10:30!? ¿Por qué no has leído mis mensajes iniciales?
Realizar estos mensajes, me cuesta mucho tiempo, y ese tiempo lo tengo por bien invertido, pues es para vuestro bien, pero la evidencia de que discutís, por discutir, y que ni tan siquiera leéis mis mensajes, me llega a cansar, y a desmoralizar. Al final de mi primer mensaje, encontrarás las citas de Juan, de las que estamos hablando, y en el inicio del segundo mensaje, tienes ampliamente detallado, todo lo que preguntas.

Rusko, yo tengo buen humor, (pese que mi cara parece lo contrario) y creo y espero que Dios también lo tenga, sin embargo te aconsejaría que limites tu propio humor. No sea que te pases.

NO HAY NADA EN NINGÚN ESCRITO DE JUAN, QUE DIGA QUE YESHUA ES DIOS, NI QUE LO PRETENDA DECIR. Y ¿por qué digo esto? Por las propias palabras de Juan:

(Juan 1:18) Versión San Pablo (NVI)
18 A Dios nadie lo ha visto jamás; el Hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Juan estaba presente cuando Tomás dijo: "¡Señor mío y Dios mío!" (Juan 20:28), y también estaba presente cuando Yeshua les dice: "quien me ha visto a mi, ha visto al Padre" (Juan 14:9), y cuando Yeshua dice “El Padre y yo uno somos” (Juan 10:30) y el mismo escribe: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios” (Juan 1:1) (el LOGOS, no Yeshua). Juan veía todos los días a Yeshua; pero a pesar de todo…

¡Juan, nunca jamás vio a Dios!

¿Qué me queréis decirme ahora, que Juan era tonto, o era acaso un mentiroso?

Por lo tanto sigo insistiendo.


¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.

[Daniel_de_Dios]

Hola Intelectito:


... tranquilo mi indefinido "testigo" de Jehová ..

Sigues dando palos de ciego, si tuvieras alguna idea de lo que piensan estos señores, y de cómo actúan, no se te ocurriría que yo pudiera ser uno de ellos.



.. qué harás con estas palabras de Jhesua?

...Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21para que todos sean uno;
como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Jn. 10:30 Yo y el Padre uno somos.
31Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. 32Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? 33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

... un anticristo no lo aceptará como estos .. ¿quieres también apedrear a Jeshua? ...


¿Qué tengo que hacer con estas palabras? Pues decirte que te leas el mensaje que ya le he enviado a Rusko, y te digo lo mismo que le he dicho a él:

¿¡Ahora quieres que analice Juan 10:30!? ¿Por qué no has leído mis mensajes iniciales?
Realizar estos mensajes, me cuesta mucho tiempo, y ese tiempo lo tengo por bien invertido, pues es para vuestro bien, pero la evidencia de que discutís, por discutir, y que ni tan siquiera leéis mis mensajes, me llega a cansar, y a desmoralizar. Al final de mi primer mensaje, encontrarás las citas de Juan, de las que estamos hablando, y en el inicio del segundo mensaje, tienes ampliamente detallado, todo lo que preguntas.

Ahora bien, el que tú cites Juan 17:21, no tiene ninguna lógica. Que me hagas una pregunta, y que me aportes la respuesta, tiene muy poco sentido. Pues como podrás haber observado, quien es discípulo de Yeshua, también es uno con Dios, sin ser divino de ninguna forma, al igual que Yeshua que al decir que el Padre y él eran uno, no decía que él fuera divino, ni que formara parte de ninguna trinidad. Y que tú aportes las pruebas de ello, no tiene ningún sentido; a no ser, que tú seas de los “gnósticos”, (que no de los “agnósticos”) en ninguno de los otros mensajes que hemos compartido has dado muestras de ello, así que no creo que lo seas, pero entonces ¿Qué?.




... para qué envió el Padre a su único Hijo al mundo? ..

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. 21Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

.. no es cuanto amas u obedeces a Dios sinó cuanto él te ama a ti ..
...Cristo no fue enviado para ser tu "Buda" sino para salvarte ...


Por supuesto, Dios envió a Yeshua al mundo, para salvar al mundo; pero eso no hace que Yeshua sea Dios, ni ser divino alguno, también pudo haber enviado Dios a un ángel cualquiera, que amara a Dios y a su obra, como lo hacía Yeshua.

No te equivoques por ciertas palabras, y sobre todo no te pierdas por “creer”, pues en el evangelio, cuando se dice “creer”, se está diciendo “cumplir”, pues quien cree, cumple. También los demonios creen, y tiemblan. Pues la FE, sin obras está muerta. De hecho, quien dice que tiene FE, pero no tiene obras, su FE, solo son palabras, y palabras mentirosas.

¡No digáis tonterías!, Dios ama a todo el mundo, ¿Qué no lees lo que tú mismo envías? “de tal manera amó Dios al mundo”, pero ni de lejos, el mundo ama a Dios. Dios no nos ha hecho, para que ÉL tenga que satisfacer nuestros deseos, sino para que nosotros le sirvamos a ÉL. Nuestra obligación es amar y obedecer a Dios, no lo contrario.


... dices que la salvación es conocer al Padre .. ahora sabes qué es la condenación verdad? ...

¿Cómo me dices? “…dices que la salvación es conocer al Padre…” ¿Desde cuando lo digo yo eso? ¿No quieres leer, la Biblia? ¿No quieres reconocer de quien son las palabras que se citan en (Juan 17:1-3)?

(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)

¿De quien son estas palabras Intelectito? Yo te lo diré, son de Yeshua, mi hermano y maestro; y yo como discípulo que soy de él, repito una y otra vez sus propias palabras, y las creo. Pero en cuanto a conocimiento se trata, para llegar a poder conocer a Dios, primero hay que conocer a Yeshua, pues es él quien nos lo ha dado a conocer. Sólo cuando conoces a Yeshua, el como habla, el como actúa, el como piensa, y tu absorbes esa manera de ser, (comes su carne y bebes su sangre) es cuando podrás conocer a Yeshua, y entonces llegarás a conocer a Dios. Y contestando a cierto comentario de Rusko Te diré que si Felipe hubiera conocido a Yeshua como lo debía de haber conocido, quien hubiera visto (conocido) a Felipe, hubiera conocido a Dios.




.. de qué te vale decirle Señor Señor.. si él no te concoce ya que aún no admites querer ser cristiano? ....

.. tienes la verdad? .. es Cristo..
.. tienes la luz? es Cristo ...


Dios me conoce perfectamente, Intelectito, gracias a Dios vivo, si no fuera por Dios, haría años que yo hubiera muerto. Precisamente por que Dios me guía a la VERDAD que es Yeshua, yo tengo la verdad. Si Intelectito, Yeshua es el camino, la VERDAD, y la vida. ¿Y entonces por qué puñetas lo niegas cuando él te dice que el Padre es el único Dios verdadero? ¿Por qué ese desprecio hacia él?
¿Es la luz? También es cierto, pero a los ciegos no les importa ni un pimiento, el que Yeshua sea la luz. Y no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Pero si el discípulo es un buen discípulo, también será la luz del mundo.

(Mateo 5:14)
Vosotros sois la luz del mundo. Una ciudad situada en la cima de un monte no puede ocultarse.




... no son primero la obras, sino venir a la luz: Cristo, para que se manifieste Dios en tu obras, no tu en .. sino él ...Cristo, Dios hecho carne ...

No me dedicaré a discutir si fue primero el huevo o la gallina; pero quien no tiene LUZ, no tiene obras, y al revés, quien no tiene obras, no tiene ninguna luz.

Cuando dice: “…Cristo, Dios hecho carne…” Eso es una mentira y una blasfemia contra Dios, contra el único Dios verdadero, el Padre. Y estás despreciando a Yeshua, a Dios, estás despreciando sus palabras.



... te refugias en la ley porque intentas equilibrar tus pecados, desprecias a Cristo como Dios el único Dios hecho hombre, el único Hijo del Padre, enviado para morir por la suma de todos tus pecados ..

.. y te llamas ... de Dios? ....


En lo único que yo me refugio, son en las palabras de Dios, y en las palabras de Yeshua. Y es Yeshua quien me dice: “Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.” Y eso hago, de la misma manera, y por el mismo motivo, quien ama a Dios, guardará sus mandamientos. Y eso también lo hago. No tengo pecados que equilibrar, eso quedó en el pasado remoto. Soy un renacido de nuevo, y desde mi nuevo nacimiento, no hay pecados, pues como dice Juan, “el que ha nacido de Dios no peca” Yeshua no es el único hijo de Dios. Yo soy hijo de Dios, hermano de Yeshua. ¿Y si soy hijo de Dios, no me voy a llamar “de Dios”?

[Rusko]

Hola Rusko:

La impresión de que estoy discutiendo con un crío, que la VERDAD, no le interesa para nada, y que solo le interesa discutir por discutir, se acrecienta día a día.
Efectivamente, quien es eterno, no pasa el tiempo por él. Siempre seré un crío. Jojojo :w00t:

Cuando la Biblia no te da la razón, ahora llega la pataleta
Aplícate el cuento.

(Juan 17:20-23)
que también ellos sean una sola cosa en nosotros
…
¿Has visto ya el contexto? O como mínimo ¿has visto que no he manipulado para nada el contexto?
El contexto es que Jesús está pidiendo al Padre por la unidad:
Juan 17. 11
“Ya no estoy más en el mundo, pero ellos están en él; y yo vuelvo a ti. Padre santo, cuida en tu Nombre a aquellos que me diste, para que sean uno, como nosotros.”

Esto solo son unos pocos versículos antes. Y en ese capítulo se pasa Jesús pidiendo al Padre por sus discípulos y por su unidad. Por supuesto, la íntima relación de Jesús con su Padre ya quedó establecida antes de llegar a este capítulo. Eso es lo que tú no quieres reconocer. ¿Unidad de la Iglesia con Jesús y su Padre?. Eso ya se sabe…, pero lo que estábamos discutiendo era esa relación entre Jesús y su Padre, relación como para decir que ambos son una sola cosa, y quien ha visto a uno, ha visto al otro.

Pero tu conclusión es errónea, como era de esperar, como tú te empeñas en que Yeshua es Dios
No me empeño. Es la Escritura la que se empeña: la Palabra encarnada es Dios, digas lo que digas.

“El Padre y yo uno somos”, (por mucho que no lo sienta en este momento, quizás más adelante lo sienta así) con eso, yo no pretendería decir que yo fuera en ningún momento, un ser divino
Si no eres un sarmiento unido a la Vid, no puedes hacer nada…. Así que…, tú mismo.

Y sobre “ser divino”, supongo que también habrás recortado de tu Biblia lo que decía Pablo de Jesús, que tenía naturaleza divina. Son muchos los recortes que haces en la Escritura como para que salgas indemne de esta discusión. Te has hecho un Jesús, un Dios y una Biblia “a la carta”, a gusto del consumidor… Y es que, tu Yeshua no es Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios, de la misma naturaleza que el Padre. Por supuesto, Jesús no es el Padre. Es el Hijo. Que tú te confundas es cosa tuya.

[Daniel_de_Dios]

El problema con tantas mentiras e hipocresía, es que aquellas personas que buscan la verdad, se apartan de ella, apartándose de Dios y de la Biblia. Mientras que los que quedan en el mundo religioso, solo son los adoradores de la mentira.

(Romanos 2:21-24)
En fin, tú que enseñas a otros, ¿no te enseñarás a ti mismo? Tú que predicas contra el robo ¿robas? Tú que dices que no se ha de cometer adulterio, ¿adulteras? Tú que aborreces a los ídolos, ¿robas en sus templos? Tú que te jactas de la ley, ¿deshonras a Dios quebrantando la ley? Así está escrito: “Por causa de ustedes se blasfema el nombre de Dios entre los gentiles.”


Son precisamente las personas religiosas, las que provocan el ateismo del mundo, siendo unos perfectos ateonomos (cultivadores de ateos.) El Mundo, por si mismo ya fuerza a las personas, a apartarse de Dios; hipnotizándolo, con los placeres de la vida, con el poder, y con la gloria de los hombres. No toda la culpa es de los creyentes, ahora bien, quien se pierde por seguir al mundo, no era una persona apropiada para formar parte del pueblo de Dios. Pero lo que más ha de disgustar a Dios, es que una persona amante de la VERDAD se pierda, por alejarse de la mentira e hipocresía de los que presumen de ser creyentes.

(Mateo 23:13)
¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, hipócritas! Les cierran a los demás el reino de los cielos, y ni entran ustedes ni dejan entrar a los que intentan hacerlo.


¿hay verdaderos creyentes en la religiosidad cristiana? Me cuesta muchísimo el pensar que si, casi lo mismo como preguntarme ¿hay políticos honrados? ¿Si son honrados, por qué no ponen medios para evitar a los que no lo son? Y si los creyentes fueran sinceros, ¿por qué pertenecen a iglesias o sectas que mienten? ¿No será que ellos mismos adoran la mentira? Es muy difícil para mí, imaginar a personas inocentes en un mar de engaño. Alguien me preguntó un día: ¿Conoces otra iglesia mejor que la mía? Y le tuve que decir que no. Las personas buscan más la compañía y el cariño de otras personas, que la del propio Dios. Necesitan sentirse integrantes de un grupo de personas, sean estos mejores o peores, si no es una iglesia, es un club de futbol. En el mejor de los casos, los creyentes me recuerdan a las palabras de Yeshua cuando dice:

(Mateo 11:16-17)
¿Con qué puedo comparar a esta generación? Se parece a los niños sentados en la plaza que gritan a los demás: Tocamos la flauta, y ustedes no bailaron. Cantamos por los muertos, y ustedes no lloraron.


Unos dicen “Nosotros somos la iglesia original”, otros dicen: “Nosotros tenemos el sello de Dios, el guardar el sábado”, otros dicen: “Nosotros predicamos de puerta en puerta, como está mandado”, y cada uno tilda de satánicos a los demás, abierta o secretamente. Sin embargo ninguno cumple con las instrucciones de Yeshua, y ni son capaces de entender que significa eso, y lo que cuesta. Como niños, que tienen bastante con ponerse una estrella de plástico en su pecho, y creer ser el Sheriff de Alabama.


No basta con un solo detalle para llegar a ser discípulo y seguidor de Yeshua. Cada uno escoge el detalle de menor coste para él, y asegura que eso es precisamente lo que les distingue del resto.

(Lucas 11:42)
¡Ay de ustedes, fariseos! Que dan la décima parte de la menta, de la ruda y de toda clase de legumbres, pero descuidan la justicia y el amor de Dios. Debían haber practicado esto, sin dejar de hacer aquello.


Seguir a Yeshua ni es fácil, ni es cómodo, de ninguna manera está al alcance de las masas, (no la salvación, sino el pertenecer al reino de Dios) como dice Yeshua, muchos serán los llamados pero pocos los escogidos. Es tan costoso (según la forma de entender del mundo) el seguir a Yeshua, que él mismo nos dice:

(Lucas 14:28-29)
Supongamos que alguno de ustedes quiere construir una torre. ¿Acaso no se sienta primero a calcular el costo, para ver si tiene suficiente dinero para terminarla? Si echa los cimientos los cimientos y no puede terminarla, todos los que la vean comenzarán a burlarse de él.


Pero si se burlan de los que no pueden terminar de construir (completar las cosas a realizar), ¿como se burlarán de quien ni tan siquiera ah puesto los cimientos? (los que dicen que nada tienen que hacer)

(Lucas 6:49)
Pero el que oye mis palabras y no las pone en práctica se parece un hombre que construyó una casa sobre tierra y sin cimientos. Tan pronto como azotó el torrente, la casa se derrumbó y el desastre fue terrible.


De momento, la única labor que realizan estos señores, para Dios, es mantener y difundir la Biblia, no digo que sea poca cosa, pero no creo que personalmente les sirva para nada.

Y quien aprecie su vida en algo, (no la presente, sino la eterna) que se esfuerce plenamente en cumplir con los 10 mandamientos de Dios,

[Rusko]

¿Tú no tienes abuela, no?

Todos son malísimos menos tú.... No te haría de más un poco de humildad (aunque la humildad sea "malísima", según Dorogoi)

[oldrookie]

Tu que dices no adorar idolos te arrodillas frente a estatuas.
Y el segundo mandamiento?

1."Yo soy el Eterno, tu Dios, quien te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de la esclavitud.No tendrás ni reconocerás a otros dioses en mi presencia fuera de mí. ".
2."No te harás una imagen tallada ni ninguna semejanza de aquello que está arriba en los cielos, ni en la tierra, ni en el agua, ni debajo de la tierra. No te postrarás ante los ídolos, ni los adorarás, pues yo soy el Eterno, tu Dios, el único Dios, quien tiene presente el pecado de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación con mis enemigos; pero quien muestra benevolencia con miles de generaciones a aquellos que me aman y observan mis preceptos".
3."No tomarás el nombre de El Eterno, tu Dios en vano, porque El Eterno no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano. ".
4."Recuerda el día de shabat, para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu labor; mas el séptimo día es shabat para el Eterno, tu Dios; no harás ninguna labor, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sirvienta, ni tus bestias de carga, ni el extranjero que habita dentro de tus murallas, pues en seis días el Eterno hizo los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y el séptimo día descansó. Por eso, el Eterno bendijo el día de shabat y lo santificó".
5."Honra a tu padre y tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Eterno, tu Dios, te da".
6."No asesinarás".
7."No cometerás adulterio".
8."No robarás".
9."No brindes contra tu prójimo falso testimonio".
10."No codiciarás los bienes ajenos. No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo".

[Legendario AG]

Tu que dices no adorar idolos te arrodillas frente a estatuas.
Y el segundo mandamiento?

1."Yo soy el Eterno, tu Dios, quien te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de la esclavitud.No tendrás ni reconocerás a otros dioses en mi presencia fuera de mí. ".
2."No te harás una imagen tallada ni ninguna semejanza de aquello que está arriba en los cielos, ni en la tierra, ni en el agua, ni debajo de la tierra. No te postrarás ante los ídolos, ni los adorarás, pues yo soy el Eterno, tu Dios, el único Dios, quien tiene presente el pecado de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación con mis enemigos; pero quien muestra benevolencia con miles de generaciones a aquellos que me aman y observan mis preceptos".
3."No tomarás el nombre de El Eterno, tu Dios en vano, porque El Eterno no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano. ".
4."Recuerda el día de shabat, para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu labor; mas el séptimo día es shabat para el Eterno, tu Dios; no harás ninguna labor, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sirvienta, ni tus bestias de carga, ni el extranjero que habita dentro de tus murallas, pues en seis días el Eterno hizo los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y el séptimo día descansó. Por eso, el Eterno bendijo el día de shabat y lo santificó".
5."Honra a tu padre y tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Eterno, tu Dios, te da".
6."No asesinarás".
7."No cometerás adulterio".
8."No robarás".
9."No brindes contra tu prójimo falso testimonio".
10."No codiciarás los bienes ajenos. No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo".

Oldrookie:

Hay muchas formas de ser ateo, agnóstico o libre pensador.

Una de ellas es manifestar tu forma de pensar así nada más. Eso es culto, elegante.

Otra es la hostilidad contra quien piensa diferente de ti.

Si lo que quieres es atacar a los creyentes, es tu decisión, pero no siento que sea lo correcto.

Personalmente deseo, en mi irrelevancia, llevar este foro a un nivel de cultura y convivencia entre muchas formas de pensar.

Aquí hay creyentes de varias religiones que tienen cierto mensaje, algo que quieren que sea escuchado. Escuchémoslos. Todos aprenderemos.

No quiero decir que todos los creyentes aquí presentes sean mentalmente sanos. Tenemos dos o tres casos patológicos, pero...

...generemos un ambiente positivo, culto, de diálogo y de entendimiento.

Sentiría verguenza ajena de ver un ateo o agnóstico intolerante o agresivo.

Y les darías argumentos poderosos contra los que pensamos diferente de ellos.

Medítalo.

[intelectito]

Hola Intelectito:

Sigues dando palos de ciego, si tuvieras alguna idea de lo que piensan estos señores, y de cómo actúan, no se te ocurriría que yo pudiera ser uno de ellos.

... bueno pero acepta que argumentas con sus palabras ...

¿Qué tengo que hacer con estas palabras? Pues decirte que te leas el mensaje que ya le he enviado a Rusko, y te digo lo mismo que le he dicho a él:

¿¡Ahora quieres que analice Juan 10:30!? ¿Por qué no has leído mis mensajes iniciales?
Realizar estos mensajes, me cuesta mucho tiempo, y ese tiempo lo tengo por bien invertido, pues es para vuestro bien, pero la evidencia de que discutís, por discutir, y que ni tan siquiera leéis mis mensajes, me llega a cansar, y a desmoralizar. Al final de mi primer mensaje, encontrarás las citas de Juan, de las que estamos hablando, y en el inicio del segundo mensaje, tienes ampliamente detallado, todo lo que preguntas.

..siempre tendremos un problema, el de desarrollar una teología fragmentaria en la que se toman partes para demostrar un todo, o sea de particulares a principios generales ... pienso que deberíamos desrrollar algo sistemático ...

Ahora bien, el que tú cites Juan 17:21, no tiene ninguna lógica. Que me hagas una pregunta, y que me aportes la respuesta, tiene muy poco sentido. Pues como podrás haber observado, quien es discípulo de Yeshua, también es uno con Dios, sin ser divino de ninguna forma, al igual que Yeshua que al decir que el Padre y él eran uno, no decía que él fuera divino, ni que formara parte de ninguna trinidad. Y que tú aportes las pruebas de ello, no tiene ningún sentido; a no ser, que tú seas de los “gnósticos”, (que no de los “agnósticos”) en ninguno de los otros mensajes que hemos compartido has dado muestras de ello, así que no creo que lo seas, pero entonces ¿Qué?.


... bueno tu lo niegas pero los que lo crucificaron le dijeron: "tu siendo hombre te haces Dios" ... y Juan trata la deidad de Cristo ... como prueba de su deidad está el hecho de que 2000 años después su nobre es más grande .. y cosmológicamente sabemos que es tán eterno como Dios el Padre ... y ni qué hablar del porvenir ..

Por supuesto, Dios envió a Yeshua al mundo, para salvar al mundo; pero eso no hace que Yeshua sea Dios, ni ser divino alguno, también pudo haber enviado Dios a un ángel cualquiera, que amara a Dios y a su obra, como lo hacía Yeshua.

... solo Dios puede salvar al mundo ... no es esto acaso suficiente conclusión? ..

No te equivoques por ciertas palabras, y sobre todo no te pierdas por “creer”, pues en el evangelio, cuando se dice “creer”, se está diciendo “cumplir”, pues quien cree, cumple. También los demonios creen, y tiemblan. Pues la FE, sin obras está muerta. De hecho, quien dice que tiene FE, pero no tiene obras, su FE, solo son palabras, y palabras mentirosas.

..observa que la tara humana es el esceptiscismo .. creer no es sencillo cuando hay toneladas de contradicciones por el solo hecho de que el hombre le molesta enfrentarse a una conciencia superior ...

¡No digáis tonterías!, Dios ama a todo el mundo, ¿Qué no lees lo que tú mismo envías? “de tal manera amó Dios al mundo”, pero ni de lejos, el mundo ama a Dios. Dios no nos ha hecho, para que ÉL tenga que satisfacer nuestros deseos, sino para que nosotros le sirvamos a ÉL. Nuestra obligación es amar y obedecer a Dios, no lo contrario.

...su amor es como el calor del sol que baña la tierra, pero no todos lo aprecian ... el antropocentrismo es la noción básica de la cosmogonía existencialista ... nosotros somos Cristo céntricos ... tu, lo aparentas ..

¿Cómo me dices? “…dices que la salvación es conocer al Padre…” ¿Desde cuando lo digo yo eso? ¿No quieres leer, la Biblia? ¿No quieres reconocer de quien son las palabras que se citan en (Juan 17:1-3)?

...pero quien cita ese pasaje no toma en cuenta su sentido, Vida eterna no es lo mismo que salvación ... esta es por fe en Cristo su resultado es la promesa de la vida eterna en la presencia de Dios, entonces ahí está el hombre en pleno conocimiento de Dios en la eternidad ... ves que no es tan complicado? .... lo que pasa es que tienes una comprensión sofista ...

(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)

... hay tres tiempos: salvación, vida eterna y no irá a condenación ... "el que hoye mi palabra y cree al que me envió: tiene vida eterna, =(presente) y no vendrá a condenación = futuro; pues ha pasado de muerte a vida = pasado, o el momento de la salvación) ... nadie conoce a Dios en la tierra ni siquiera le ha visto... esa comprensión cae por si misma ...

¿De quien son estas palabras Intelectito? Yo te lo diré, son de Yeshua, mi hermano y maestro; y yo como discípulo que soy de él, repito una y otra vez sus propias palabras, y las creo. Pero en cuanto a conocimiento se trata, para llegar a poder conocer a Dios, primero hay que conocer a Yeshua, pues es él quien nos lo ha dado a conocer. Sólo cuando conoces a Yeshua, el como habla, el como actúa, el como piensa, y tu absorbes esa manera de ser, (comes su carne y bebes su sangre) es cuando podrás conocer a Yeshua, y entonces llegarás a conocer a Dios. Y contestando a cierto comentario de Rusko Te diré que si Felipe hubiera conocido a Yeshua como lo debía de haber conocido, quien hubiera visto (conocido) a Felipe, hubiera conocido a Dios.

...pero tu no cuentas al Santo Espíritu de Dios quien no hace comprender su palabra ya que ha sido inspirada por él, es la tercera persona de la triunidad de Dios .... pero esto para ti es una aberración .. verdad? ..


Dios me conoce perfectamente, Intelectito, gracias a Dios vivo, si no fuera por Dios, haría años que yo hubiera muerto. Precisamente por que Dios me guía a la VERDAD que es Yeshua, yo tengo la verdad. Si Intelectito, Yeshua es el camino, la VERDAD, y la vida. ¿Y entonces por qué puñetas lo niegas cuando él te dice que el Padre es el único Dios verdadero? ¿Por qué ese desprecio hacia él?
¿Es la luz? También es cierto, pero a los ciegos no les importa ni un pimiento, el que Yeshua sea la luz. Y no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Pero si el discípulo es un buen discípulo, también será la luz del mundo.

.. me gusta leer esto de ti ... pero una cosa más la luz que nosotros tomamos como el fenómeno físico en realidad es la creación de toda forma de vida en su aspecto más escencial, esto dicé Gén 1;3 ... y Juan: "y la vida era la luz de los hombres" ...

(Mateo 5:14)
Vosotros sois la luz del mundo. Una ciudad situada en la cima de un monte no puede ocultarse.


.., bueno es obvio ,,,.

No me dedicaré a discutir si fue primero el huevo o la gallina; pero quien no tiene LUZ, no tiene obras, y al revés, quien no tiene obras, no tiene ninguna luz.

..si la vida es la luz, entonce los muerto no puede obrar ..por tanto hay que tener la vida que Cristo es para nosotros ...

Cuando dice: “…Cristo, Dios hecho carne…” Eso es una mentira y una blasfemia contra Dios, contra el único Dios verdadero, el Padre. Y estás despreciando a Yeshua, a Dios, estás despreciando sus palabras.

... lo mismo pensaban los fariseos y el vulgo de la época de Jesús ... por ello pidieron la Cruz ...

En lo único que yo me refugio, son en las palabras de Dios, y en las palabras de Yeshua. Y es Yeshua quien me dice: “Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.” Y eso hago, de la misma manera, y por el mismo motivo, quien ama a Dios, guardará sus mandamientos. Y eso también lo hago. No tengo pecados que equilibrar, eso quedó en el pasado remoto. Soy un renacido de nuevo, y desde mi nuevo nacimiento, no hay pecados, pues como dice Juan, “el que ha nacido de Dios no peca” Yeshua no es el único hijo de Dios. Yo soy hijo de Dios, hermano de Yeshua. ¿Y si soy hijo de Dios, no me voy a llamar “de Dios”?

... bueno pero esto es más categórico: "mas Dios muestra su amor para con nosotros EN QUE SIENDO AÚN PECADORES Cristo murió por nosotros" ...

..tu y yo pecaremos hasta la muerte ... la simiente de Dios recibida en el nuevo nacimiento permanece pura ... ambas cosas no son lo mismo ...

... perdona por esta respuesta tardía, es que por temporadas no accedo al inernet ...
tengo el estigma de dar la respuesta final en muchos temas en que se ve para siempre ... intelectito ... por ello es mejor desaparecer mientra los párvulos se relajan ...:001_tt2:

[intelectito]

Oldrookie:

Hay muchas formas de ser ateo, agnóstico o libre pensador.

Una de ellas es manifestar tu forma de pensar así nada más. Eso es culto, elegante.

Otra es la hostilidad contra quien piensa diferente de ti.

Si lo que quieres es atacar a los creyentes, es tu decisión, pero no siento que sea lo correcto.

Personalmente deseo, en mi irrelevancia, llevar este foro a un nivel de cultura y convivencia entre muchas formas de pensar.

Aquí hay creyentes de varias religiones que tienen cierto mensaje, algo que quieren que sea escuchado. Escuchémoslos. Todos aprenderemos.

No quiero decir que todos los creyentes aquí presentes sean mentalmente sanos. Tenemos dos o tres casos patológicos, pero...

...generemos un ambiente positivo, culto, de diálogo y de entendimiento.

Sentiría verguenza ajena de ver un ateo o agnóstico intolerante o agresivo.

Y les darías argumentos poderosos contra los que pensamos diferente de ellos.

Medítalo.

... no les da verguenza admitir que son una lógia de "intelectuales" patéticamente empíricos, que disfrazan de ciencia ocurrencias y teorías que no van a ninguna parte? ...

...

[ROOST]

Mateo 7:21


Reina Valera Gómez
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.




...sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.




Juan 17:2-4


… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…




… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero,


Que conste , que El Hijo Enseña a darle La Glorìa Al Padre.

Entonces por Que Los Cristianos, hicieron Al Hijo su Dios?





El que Tenga OJOS , que VEA.





..................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.

[Setho333]

El autor del tema no sabe identificar primera y tercera persona cuando habla jes¨²s,el dice tambi¨¦n que no peca porque es,nacido o renacido de dios?,bueno,tampoco denota un sentido figurativo sino literal en sus exposiciones sobre vers¨ªculos dentro del cual se habla en figurativos por lo que es bastante ambivalente algunas expresiones.
La interpretaci¨®n de bastante simplista a la hora de ir por lo que le combiene,este tipo de persona jam¨¢s se autocr¨ªtica internamente,se creen perfectos y elocuentes.

[petra5]

El autor del tema no sabe identificar primera y tercera persona cuando habla jes¨²s,el dice tambi¨¦n que no peca porque es,nacido o renacido de dios?,bueno,tampoco denota un sentido figurativo sino literal en sus exposiciones sobre vers¨ªculos dentro del cual se habla en figurativos por lo que es bastante ambivalente algunas expresiones.
La interpretaci¨®n de bastante simplista a la hora de ir por lo que le combiene,este tipo de persona jam¨¢s se autocr¨ªtica internamente,se creen perfectos y elocuentes.

uuuuuu,,pero aca hay mas de uno Setho

[intelectito]

Mateo 7:21

Reina Valera Gómez
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.


...sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.

Juan 17:2-4

… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…


… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero,


Que conste , que El Hijo Enseña a darle La Glorìa Al Padre.

Entonces por Que Los Cristianos, hicieron Al Hijo su Dios?







..................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.



...ya es tiempo de que los "testigos" aprendan nuevos versos de la vida eterna ...

...Sal. 133:1 ¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es
Habitar los hermanos juntos en armonía!
2 Es como el buen óleo sobre la cabeza,
El cual desciende sobre la barba,
La barba de Aarón,
Y baja hasta el borde de sus vestiduras;
3 Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
Y vida eterna.

...Dn 12: 2Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua

...Mt. 19:29Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. 30Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros

... Jn. 3:16Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

... tengo 42 versos más ... pero con éstos, se puede apreciar que la vida eterna de algunos se restringe a un solo enunciado ... están programados para convertir la palabra de Dios en su tropiezo ...:001_tt1:

[Daniel_de_Dios]

... bueno pero esto es más categórico: "mas Dios muestra su amor para con nosotros EN QUE SIENDO AÚN PECADORES Cristo murió por nosotros" ...

..tu y yo pecaremos hasta la muerte ... la simiente de Dios recibida en el nuevo nacimiento permanece pura ... ambas cosas no son lo mismo ...

... perdona por esta respuesta tardía, es que por temporadas no accedo al inernet ...
tengo el estigma de dar la respuesta final en muchos temas en que se ve para siempre ... intelectito ... por ello es mejor desaparecer mientra los párvulos se relajan ...:001_tt2:

Yo también he vuelto, ya nos hemos encontrado en otro tema.

En cuanto al pecado, te diré: Piensa el ladrón, que todos son de su condición.

(1 Juan 3:8-10) Nueva Versión Internacional (NVI)
8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo. 9 Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios. 10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano.


Yo ya morí en el 2006, he renacido de nuevo, y no puedo ya pecar pues tengo la ley de Dios, continuamente en mi corazón. Que tú seas del diablo, no implica que yo también lo sea, si tuvieras algo de fe, sabrías que se puede vivir sin pecar.

[intelectito]

Yo también he vuelto, ya nos hemos encontrado en otro tema.

En cuanto al pecado, te diré: Piensa el ladrón, que todos son de su condición.

(1 Juan 3:8-10) Nueva Versión Internacional (NVI)
8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo. 9 Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios. 10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano.


Yo ya morí en el 2006, he renacido de nuevo, y no puedo ya pecar pues tengo la ley de Dios, continuamente en mi corazón. Que tú seas del diablo, no implica que yo también lo sea, si tuvieras algo de fe, sabrías que se puede vivir sin pecar.

...ja ja ja ja ja jaaaaaaaaaaaaaa ja ja ja ja ...

.."yo ya morí" ...jaaaaaaaaa ja ja ja ..."y no puedo pecar" jaaaaaaaaa ja ja ja

...hay cada alucinado en el foro ...bueno cambiemos de frecuencia:

...hola .. hola ... "soy leyenda" ..habla a quien esté por ahí ...así sea un méndigo zombie ..vale si no hay más ....:001_tt1::001_tt2:

[El Amado]

Mateo 7:21


Reina Valera Gómez
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.




...sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.





Juan 17:2-4


… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…




… 3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero,


Que conste , que El Hijo Enseña a darle La Glorìa Al Padre.

Entonces por Que Los Cristianos, hicieron Al Hijo su Dios?










..................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.




Amado hermano ROOST.Recibe mí Amor, mis saludos, y mis Bendiciones.

Amado,Espero que conozcas al Verdadero,amado.
Sé que estás muy Cerca,Pero te falta una cosa...

[intelectito]

Amado hermano ROOST.Recibe mí Amor, mis saludos, y mis Bendiciones.

Amado,Espero que conozcas al Verdadero,amado.
Sé que estás muy Cerca,Pero te falta una cosa...


..he aquí un monólogo en toda ley ...lo mismo que "el niño" ...

...:001_tt1:

[El Amado]

Mateo 7:21


Reina Valera Gómez
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.




...sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.




Juan 17:2-4


… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…




… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero,


Que conste , que El Hijo Enseña a darle La Glorìa Al Padre.

Entonces por Que Los Cristianos, hicieron Al Hijo su Dios?










..................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.




Amado hermano ROOST.Recibe mi Amor, mis Saludos, y mis Bendiciones.

Amado,Los Cristianos hicieron al hijo su D-os,porque No conocen al Verdadero.

[Daniel_de_Dios]

Vuelvo a participar en estos foros, y recupero este viejo tema

[Eli_yahu]

El tema es demasiado abarcador; se tocan demasiados puntos como para poder escoger alguno en específico. Un tema se supone hablar de algo específico para que se pueda ahondar en eso. Parece ser que quieres ofrecer tus puntos de vista en general y darles un sentido, lo cual no me parece mal, pero no creo que alguien quiera aquí seguir todo lo que diga una persona ...

Abres el tema y lo nombras Cristianos ... apóstoles de la mentira. Esa es una declaración bastante grave de por sí. No demuestras en ningún lado que esa acusación sea verdadera. Primero deberías especificar en qué sentido te parecen mentirosos, en qué aspecto específico, y a qué tipo de "cristianos" te estás refiriendo, porque una acusación de ese tipo no se debería lanzar a todos los "cristianos" ... suponiendo que no te consideres cristiano.

Por otro lado, no parece que seas muy objetivo en tus análisis. Por ejemplo, aunque es cierto que Jesús y sus allegados fueron pobres, él nunca dijo que ser pobre era una obligación para los cristianos. Una cosa es vivir para las riquezas materiales y amarlas tanto que renuncies a los asuntos espirituales, y otra muy distinta es que aprendas a sustentarte y ser autosuficiente económicamente como lo fue Pablo, que hacía tiendas de campaña para venderlas y poderse mantener y no ser una carga para nadie. Si tú elegiste andar en la calle, tus razones tendrás, pero Jesucristo nunca dijo que los cristianos tendrían que vivir en la calle. Por eso digo que no eres equilibrado en tus planteamientos; siempre hay un balance o adecuación: no hace falta ser mendigo y vivir en la calle para no ser amante de las cosas materiales. Además, tú no eres Jesucristo; supongo que no puedes sacar monedas de los peces como él. Por eso será que hay algunos en el foro que exigen a la gente que venda lo suyo para que se los den a ellos (ellos dicen "a los pobres"; supongo que refiriéndose a ellos mismos o a personas como tú, que viven en la calle ....). Si vives en la calle, exigir a los demás o que vendan sus cosas para dárselo a personas como tú, o para que sean tan pobres como tú ... eso no lo hizo ni dijo Jesucristo NUNCA. A Jesús no le hubiera gustado que sus discípulos vivieran así, sin sustento propio, como el que él les daba cuando tenían hambre y no tenían comida: hacía milagros que alimentaban a ellos y a los demás ... Y hasta cuando venían por la comida solamente él regañaba a la gente y los cuestionaba:

Juan 6:25 Entonces, al hallarlo al otro lado del mar, le dijeron: “Rabí, ¿cuándo llegaste acá?”. 26 Jesús les contestó y dijo: “Muy verdaderamente les digo: Ustedes me buscan, no porque vieron señales, sino porque comieron de los panes y quedaron satisfechos. 27 Trabajen, no por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, que el Hijo del hombre les dará; porque sobre este el Padre, sí, Dios, ha puesto su sello [de aprobación]”.

[Daniel_de_Dios]

El tema es demasiado abarcador; se tocan demasiados puntos como para poder escoger alguno en específico. Un tema se supone hablar de algo específico para que se pueda ahondar en eso. Parece ser que quieres ofrecer tus puntos de vista en general y darles un sentido, lo cual no me parece mal, pero no creo que alguien quiera aquí seguir todo lo que diga una persona ...

Abres el tema y lo nombras Cristianos ... apóstoles de la mentira. Esa es una declaración bastante grave de por sí. No demuestras en ningún lado que esa acusación sea verdadera. Primero deberías especificar en qué sentido te parecen mentirosos, en qué aspecto específico, y a qué tipo de "cristianos" te estás refiriendo, porque una acusación de ese tipo no se debería lanzar a todos los "cristianos" ... suponiendo que no te consideres cristiano.

Por otro lado, no parece que seas muy objetivo en tus análisis. Por ejemplo, aunque es cierto que Jesús y sus allegados fueron pobres, él nunca dijo que ser pobre era una obligación para los cristianos. Una cosa es vivir para las riquezas materiales y amarlas tanto que renuncies a los asuntos espirituales, y otra muy distinta es que aprendas a sustentarte y ser autosuficiente económicamente como lo fue Pablo, que hacía tiendas de campaña para venderlas y poderse mantener y no ser una carga para nadie. Si tú elegiste andar en la calle, tus razones tendrás, pero Jesucristo nunca dijo que los cristianos tendrían que vivir en la calle. Por eso digo que no eres equilibrado en tus planteamientos; siempre hay un balance o adecuación: no hace falta ser mendigo y vivir en la calle para no ser amante de las cosas materiales. Además, tú no eres Jesucristo; supongo que no puedes sacar monedas de los peces como él. Por eso será que hay algunos en el foro que exigen a la gente que venda lo suyo para que se los den a ellos (ellos dicen "a los pobres"; supongo que refiriéndose a ellos mismos o a personas como tú, que viven en la calle ....). Si vives en la calle, exigir a los demás o que vendan sus cosas para dárselo a personas como tú, o para que sean tan pobres como tú ... eso no lo hizo ni dijo Jesucristo NUNCA. A Jesús no le hubiera gustado que sus discípulos vivieran así, sin sustento propio, como el que él les daba cuando tenían hambre y no tenían comida: hacía milagros que alimentaban a ellos y a los demás ... Y hasta cuando venían por la comida solamente él regañaba a la gente y los cuestionaba:

Juan 6:25 Entonces, al hallarlo al otro lado del mar, le dijeron: “Rabí, ¿cuándo llegaste acá?”. 26 Jesús les contestó y dijo: “Muy verdaderamente les digo: Ustedes me buscan, no porque vieron señales, sino porque comieron de los panes y quedaron satisfechos. 27 Trabajen, no por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, que el Hijo del hombre les dará; porque sobre este el Padre, sí, Dios, ha puesto su sello [de aprobación]”.

Hola Eli_yahu:

Si solo fuera una mentira, no diria: "apostoles de la mentira", son muchas, y las pruebas son todo mi escrito. Lo puedo ampliar, pero no reducir. Para poder demostrar un tema, tengo que aclarar otros.

Hay muchos tipos de cristianos, unos mejores que otros, pero todos con mentiras evidentes, y ellos mismos se denominan cristianos.

Sobre la pobreza te diré que no es obligatoria, es opcional.

(Mateo 19:16-24)
16 Sucedió que un hombre se acercó a Jesús y le preguntó:

—Maestro, ¿qué es lo bueno que debo hacer para obtener la vida eterna?

17 —¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno?[d] —respondió Jesús—. Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.

18 —¿Cuáles? —preguntó el hombre.

Contestó Jesús:

—“No mates, no cometas adulterio, no robes, no presentes falso testimonio, 19 honra a tu padre y a tu madre”,[e] y “ama a tu prójimo como a ti mismo”.[f]

20 —Todos esos los he cumplido[g] —dijo el joven—. ¿Qué más me falta?

21 —Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo. Luego ven y sígueme.

22 Cuando el joven oyó esto, se fue triste, porque tenía muchas riquezas.

23 —Les aseguro —comentó Jesús a sus discípulos— que es difícil para un rico entrar en el reino de los cielos. 24 De hecho, le resulta más fácil a un camello pasar por el ojo de una aguja que a un rico entrar en el reino de Dios.


Si quieres entrar en la vida, obtener la vida eterna, pues cumple los Mandamientos. Aun siendo rico lo puedes hacer.

Pero si quieres entrar en el Reino de Dios, entonces has de vender lo que tienes, darlo a los pobres y seguir a Yeshua.

Son dos opciones distintas, y cada uno puede escoger la que quiera. Pero nadie puede seguir a Yeshua, si no se desace de todos sus bienes. Y por lo tanto no podrá entrar en el Reino de Dios.

Yo no tengo ni iglesia, ni secta, a mí no me tienes que dar nada, incluso los "diezmos" que algunos pastores exigen me parece un abuso y un timo. Los diezmos han de ir a los pobres. (que cada uno quiera)

Cuando una persona escoge el camino de Seguir a Yeshua, sin tener nada, ni casa, ni trabajo, etc. Está demostrando que cree en Dios y que confía plenamente en ÉL. Es dios quien me sustenta, y me da mucho más de lo que yo merezco.

No soy cristiano, hace años que renuncié a ese título que hoy me avergonazaría tener precisamente por las mentiras y las hipocresías de este colectivo.

Pero creo firmemente en Dios, y en que Yeshua es el hijo de Dios (ser espiritual, pero no divino)

[Roberto0]

Daniel d
El verdadero buscador de la verdad debe dudar por lo menos una vez en la vida, de todo, si es posible.”

Un verdadero cristiano como Dios manda una vez que he oído el mensaje no duda sin duda siempre es enseñado por alguien que conoce el mensaje del Salvador y entonces lo tiene claro.

Los que dudan son aquellos que ni frío ni caliente.

[Daniel_de_Dios]

Daniel d
El verdadero buscador de la verdad debe dudar por lo menos una vez en la vida, de todo, si es posible.”

Un verdadero cristiano como Dios manda una vez que he oído el mensaje no duda sin duda siempre es enseñado por alguien que conoce el mensaje del Salvador y entonces lo tiene claro.

Los que dudan son aquellos que ni frío ni caliente.

Tal vez tengas razón, pero si yo oigo "que los burros vuelan", y me lo creo, eso no me hace ser creyente. Eso sería más correctamente, ser crédulo.

La duda corroe. Uno ha de dudar de todo, con el objetivo de examinar, y comprobar sus creencias, hasta eliminar las dudas. Las dudas han de ser disipadas, y entonces obtendrás un convencimiento pleno de TUS CREENCIAS. Las creencias que te hayan enseñado, y que tú no hayas examinado; son solo un lavado de cerebro. (no por ello han de ser falsas esas creencias)

Si crees en lo que te enseña tu familia, o tus maestros, o tus sacerdotes, entonces solo estas creyendo en lo que te dicen los hombres.

[doonga]

Si crees en lo que te enseña tu familia, o tus maestros, o tus sacerdotes, entonces solo estas creyendo en lo que te dicen los hombres.

Concuerdo plenamente.

[Daniel_de_Dios]

Hola a todos:

Me interesa recuperar este tema.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[Lusowisky]

Daniel d
El verdadero buscador de la verdad debe dudar por lo menos una vez en la vida, de todo, si es posible.”
Cunato más conocimiento se tiene, más se sabe que hay que dudar absolutamente de todo aquello que no vemos claro.


Un verdadero cristiano como Dios manda una vez que he oído el mensaje no duda sin duda siempre es enseñado por alguien que conoce el mensaje del Salvador y entonces lo tiene claro.
No existe tal cosa como "el verdadero cristiano". Hay creyentes adoctrinados por una religión, o por otra... Luego ya se encargan ellos mismos de formar equipos de rivales de unos y de otros...


Los que dudan son aquellos que ni frío ni caliente.
Los que no dudan de nada, o son imbéciles o son crédulos que pasan a ser seguidores de un credo u otro.

[leobetetto]

Absolutamente de acuerdo, el que no duda no puede pasar de un escenario a otro, y por tanto seguir en la búsqueda de la verdad.

El Cristianismo es una religión, o una secta, como a ellos les gusta tildar a los que se separan de ellos, y no saben que secta significa "alternativa", de hecho, la misma biblia dice que a comienzo los judíos nazarenos eran "la secta".

[ELB]

Pues el satanismo es una "alternativa". Ves como si hay libre albedrio ? :rolleyes:

[leobetetto]

elb, su sacra biblia enseña la predestinación y eso no es libre albedrío (rom 7)

[ELB]

elb, su sacra biblia enseña la predestinación y eso no es libre albedrío (rom 7)

Muy contrariamente a lo que usted piensa, La Escritura que llamamos Biblia habla de una predestinacion, por supuesto. Existe la predestinacion biblica que DIFIERE totalmente a lo que usted expone. :rolleyes:

1 Pedro 1:18-20, “18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros”.

Dice Pablo en Efesios 1:5, “en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo”

y en Efesios 1:11, “habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad”.

Romanos 8:29, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo”.

En cuanto al libre albedrio...
La Biblia dice que tenemos la libertad de elegir – osea creer en Jesucristo y seremos salvos (Juan 3:16; Romanos 10:9-10).

;)

[leobetetto]

Si usted elige, entonces es falso que está predestinado para la salvación ... Simple lógica.

Judas 1:4 - "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo."

1 Pedro 2:8 y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

Que triste el futuro de la gente!!

[ELB]

[FONT="Arial"][SIZE="4"]Si usted elige, entonces es falso que está predestinado para la salvación ...

Y quien dijo que eso ? quien dijo que se esta o no predestinado para eso ?

Sigues muy ignorante en el tema a pesar que ya le demostre la diferencia entre la predestinacion biblica y tus cuentos herejes.

[ELB]

Que triste el futuro de la gente!! tu futuro, si.

[leobetetto]

Tu escritura habla por si sola.

No te olvides que somos personas inteligentes.

[ELB]

El sacrificio de Cristo fue “destinado desde antes de la fundación del mundo”


y ciertos individuos desde hace mucho tiempo han estado señalados[a] para condenación. eso no es PREDESTINACION , porque ?

Porque son impíos que cambian en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor.

Aprende Leobetetto, deja las herejias..

[ELB]

Tu escritura habla por si sola.
Para alguien que dice que es contradictoria, y la usa. Es d e m e n t e.



No te olvides que somos personas inteligentes.

Plural ? , yo solo hablo contigo. Singular. Otra muestra de l o c u r a.

[leobetetto]

Demente es usar la biblia diciendo que creo, cuando no creo, la mal uso, la vilipendio.
Ya no me voy a bajar a su nivel, cuando diga algo citando la biblia, le refutaré.

[ELB]

[FONT="Arial"][SIZE="4"]
Demente es usar la biblia diciendo que creo, Corrija: yo creo en ella, pero no en usted falso profeta..



[FONT="Arial"] cuando no creo, en usted, porque le da mal uso, la vilipendio y blasfema el nombre de Cristo bendito por los siglos de los siglos.


Deja las herejias Leobetetto.

[leobetetto]

Ya no me voy a bajar a su nivel, cuando diga algo citando la biblia, le refutaré.

[ELB]

Ya no me voy a bajar a su nivel, cuando diga algo citando la biblia, le refutaré.

Que va a refutar un muerto espiritual ? nada, niente, nothing.

No se da cuenta que tiene ojos y no ve, oido y no escucha.. un insensato que se llena la boca diciendo que el salvador del mundo miente.

:sad::sad::sad::sad:

[Daniel_de_Dios]

Que va a refutar un muerto espiritual ? nada, niente, nothing.

No se da cuenta que tiene ojos y no ve, oido y no escucha.. un insensato que se llena la boca diciendo que el salvador del mundo miente.

:sad::sad::sad::sad:

Hola ELB:

¿Por qué acusas tú a otro, acusándolo de hacer lo mismo que haces tú?

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[ELB]

Hola ELB:

¿Por qué acusas tú a otro, acusándolo de hacer lo mismo que haces tú?



Y que es lo mismo.. segun tu ?
Por cierto: la refutacion biblica que te di, podrias comentar algo sobre eso.. almenos.

[Lusowisky]

Absolutamente de acuerdo, el que no duda no puede pasar de un escenario a otro, y por tanto seguir en la búsqueda de la verdad.
La "verdad" religiosa, no es más que una quimera para tener al Hombre entretenido toda la vida sin que se de cuenta de lo que pasa a su alrededor.

Además, la única manera más o menos efectiva de buscar la verdad, es ver al mundo tal como es y no sacar la vista de éste para buscar constantemente más allá de lo que ésta alcanza.

[leobetetto]

La "verdad" religiosa, no es más que una quimera para tener al Hombre entretenido toda la vida sin que se de cuenta de lo que pasa a su alrededor.

Además, la única manera más o menos efectiva de buscar la verdad, es ver al mundo tal como es y no sacar la vista de éste para buscar constantemente más allá de lo que ésta alcanza.

En eso había quedado yo, hasta que tuve revelación por los cinco medios posibles, entonces la religión se me convirtió en experiencia personal.

[Daniel_de_Dios]

Y que es lo mismo.. segun tu ?
Por cierto: la refutacion biblica que te di, podrias comentar algo sobre eso.. almenos.

Hola ELB;

Lo mismo, es justo lo mismo de lo que tú acusas a otro. Yo no blasfemo, y para decirlo más claro tendría que blasfemar.

Aquí no hay nada tuyo que refutar

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[ELB]

Hola ELB;
Lo mismo, es justo lo mismo de lo que tú acusas a otro. .


Y como no hacerlo, si ha llamado a Cristo mentiroso y ha usado palabras blasfemas en contra de Jehova. Que esperabas.. ?

[ELB]

..

Aquí no hay nada tuyo que refutar


Sabes bien los temas de los que estoy hablando. No te hagas el despistado.

http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695204847#post1695204847

[Daniel_de_Dios]

Y que es lo mismo.. segun tu ?
Por cierto: la refutacion biblica que te di, podrias comentar algo sobre eso.. almenos.

Hola ELB:

Me dices que me has mandado una ¡REFUTACIÓN BÍBLICA!


Sabes bien los temas de los que estoy hablando. No te hagas el despistado.

http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695204847#post1695204847

Bueno, pues quien siga este enlace, podrá encontrar esa gran refutación Bíblica que tú dices.

Por mi parte ya te he dado la debida respuesta en el otro tema.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[ELB]

Bien Daniel.

[Lusowisky]

En eso había quedado yo, hasta que tuve revelación por los cinco medios posibles, entonces la religión se me convirtió en experiencia personal.
¿Y, crees realmente que una mente en una especie de estado de shock es el mejor momento para racionalizar las cosas...?

[leobetetto]

¿Y, crees realmente que una mente en una especie de estado de shock es el mejor momento para racionalizar las cosas...?

Era de esperarse, siempre usando el pretexto del problema mental para menospreciar las experiencias ajenas.

[ELB]

Uno que dice que cree en un Jesus que no decia la verdad, en uno que no es judio, y que ademas su sacrificio vale nada.. claro que esta con problemas de mente. :rolleyes: digo, endemoniado.

2 Pedro 2:20

20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.


Mateo 12:45
45 Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. ...


Esa es tu historia actual Leonardo pseudoprofeta.

[leobetetto]

Uno que dice que cree en un Jesus que no decia la verdad, en uno que no es judio, y que ademas su sacrificio vale nada.. claro que esta con problemas de mente. :rolleyes: digo, endemoniado.

2 Pedro 2:20

20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.


Mateo 12:45
45 Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. ...


Esa es tu historia actual Leonardo pseudoprofeta.

Le recomiendo comenzar desde cero su instrucción espiritual, por su bien se lo digo.

[ELB]

Dices que por mi bien ?

a ver: tu dices que el LOGOS de Dios miente.

y me vienes a decir que es por mi BIEN ?

Llama al 911. puede que te ayuden.

[leobetetto]

Dices que por mi bien ?

a ver: tu dices que el LOGOS de Dios miente.

y me vienes a decir que es por mi BIEN ?

Llama al 911. puede que te ayuden.

Yo no digo eso, eso lo dice usted, no confunda al lector.

[ELB]

Ya nego que Jesus es MAYOR que el templo y nego que sea el Senor del dia de reposo.

O sea que para ti, Jesus mintio.

O se retracta ?

[Daniel_de_Dios]

Ya nego que Jesus es MAYOR que el templo y nego que sea el Senor del dia de reposo.

O sea que para ti, Jesus mintio.

O se retracta ?

Hola ELB:

Usando tus palabras, yo te pregunto:

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional (NVI)
17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:
«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

Yeshúa nos dice que solo hay una persona que es Dios, el PADRE. ¿Cuantas personas dices tú que son Dios? ¿Yeshúa es Dios?

Entonces...

ELB, me dirijo a tí, pero esto no es ninguna persecución. Yo pretendo que los que dicen creer en Dios, crean, y crean en la VERDAD. Las blasfemias de los cristianos, llegan al cielo.

Mateo 12:37 Porque por tus palabras se te absolverá, y por tus palabras se te condenará».

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[leobetetto]

Ya nego que Jesus es MAYOR que el templo y nego que sea el Senor del dia de reposo.

O sea que para ti, Jesus mintio.

O se retracta ?

Yo creo en Jesús (como no, si vengo de su lado!!) pero no en las cosas que usted dice de él, eso es un invento neotestamentario.

[ELB]

Yo creo en Jesús .. el de la esquina que vende tacos seguro.. :001_rolleyes:


Mas yo digo el Jesus BIBLICO que dijo ser MAYOR que el templo..

Deja las farsas cuate..

[leobetetto]

el de la esquina que vende tacos seguro.. :001_rolleyes:


Mas yo digo el Jesus BIBLICO que dijo ser MAYOR que el templo..

Deja las farsas cuate..

Me jacto de hablar de primera mano, de alguien con quién he compartido por miles de años. En verdad lo amo.

Usted no puede jactarse de nada creíble.

[doonga]

Me jacto de hablar de primera mano, de alguien con quién he compartido por miles de años. En verdad lo amo.

Usted no puede jactarse de nada creíble.

No es muy creíble lo que dices, más bien me parece una fumarola de tu cerebro.

[ELB]

Me jacto de hablar de primera mano, de alguien con quién he compartido por miles de años. En verdad lo amo.


:ohmy::ohmy::ohmy::ohmy:

[leobetetto]

No es muy creíble lo que dices, más bien me parece una fumarola de tu cerebro.

Y lo que usted predica es una fábula de su cerebro de la fábula del cerebro de otro, que a su vez tomó una fábula del cerebro de otro.

Yo hablo lo que viví, lo mío es más creíble, claro.

[Davidmor]

Los cristianos son seguidores de cristo. Hay muchas religiones cristianas y sectas cristianas. La única verdad es la de la Biblia

[leobetetto]

Los cristianos son seguidores de cristo. Hay muchas religiones cristianas y sectas cristianas. La única verdad es la de la Biblia

La biblia es un libro que se lo armó un político, y que refleja de por sí verdades a medias, o mentiras directas.

[ELB]

..
..lo mío es más creíble....


:lol: :lol: :lol: :lol: "con quién ha compartido por miles de años"

Seguro..seguro :lol: :lol: :lol:

[Daniel_de_Dios]

Los cristianos son seguidores de cristo. Hay muchas religiones cristianas y sectas cristianas. La única verdad es la de la Biblia

Hola Davidmor:

Muchas hay, y ninguna tiene a Yeshúa en su corazón, cada una escoge algo de la verdad, a ser posible lo que menos les cueste, y se olvidan de todo lo demás. Incluso los hay que dicen que nada tienen que hacer, y que ya son salvos, y una vez salvo, siempre salvo.

La biblia es muy importante, pues en ella están las palabras de Dios, y las de Yeshúa, pero también están las de Satanás. Si no te guías por las palabras de Yeshua, no encontrarás la verdad entre sus páginas.

Por ejemplo, tú dices que: "La única verdad es la de la Biblia" ¿De donde sacas eso?

Juan 14:6 Nueva Versión Internacional (NVI)
—Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.

Él predico el buen trigo, pero en la Biblia hay más cosas, y Yeshúa ya lo profetiza en su parábola de la mala hierva.

Mateo 13:24-30 Nueva Versión Internacional (NVI)
24 Jesús les contó otra parábola: «El reino de los cielos es como un hombre que sembró buena semilla en su campo. 25 Pero, mientras todos dormían, llegó su enemigo y sembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando brotó el trigo y se formó la espiga, apareció también la mala hierba. 27 Los siervos fueron al dueño y le dijeron: “Señor, ¿no sembró usted semilla buena en su campo? Entonces, ¿de dónde salió la mala hierba?” 28 “Esto es obra de un enemigo”, les respondió. Le preguntaron los siervos: “¿Quiere usted que vayamos a arrancarla?” 29 “¡No! —les contestó—, no sea que, al arrancar la mala hierba, arranquen con ella el trigo. 30 Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha. Entonces les diré a los segadores: Recojan primero la mala hierba, y átenla en manojos para quemarla; después recojan el trigo y guárdenlo en mi granero”».

La Biblia está como debe de estar, y según como sea el corazón del lector, escogerá el buen trigo, o la cizaña.

Los que dicen que toda la Biblia es palabra de Dios, no aman la VERDAD, o no la han leído. Y quien no ama la VERDAD, no entenderá las palabras de Yeshúa. Y quién no las entienda no las pondrá en práctica. De hay que Yeshúa diga:

Mateo 7:21-23 Nueva Versión Internacional (NVI)
21 »No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino solo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo. 22 Muchos me dirán en aquel día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?” 23 Entonces les diré claramente: “Jamás los conocí. ¡Aléjense de mí, hacedores de maldad!”

De nada sirve el "decir" que se sigue a Yeshúa, cuando no se hace la voluntad de Dios, nuestro Padre. Ni predicar, ni profetizar, ni hacer milagros son signos de seguir a Yeshúa. A pesar de que esté muy bien el hacerlo.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[Daniel_de_Dios]

Gracias Loma_P, por subir el tema. Yo no veo videos. y aunque imagino de que van, no todos los cristianos son iguales, hay muy buenas personas entre ellos, pero lo que para mí es un hecho, es que no tienen ningún interés en Dios, unos por ignorancia, otros por comodidad. Solo siguen tradiciones o costumbres aprendidas de otros hombres.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY