¿Qué opinas de las dictaduras en Latinoamérica?

[Zampabol]

Dado que este tema es recurrente para algún usuario y que se usa como arma arrojadiza para cualquier tema, he pensado que quizá sería bueno abrir un tema sobre este asunto para que cada uno dejemos clara nuestra postura y para desintoxicar otros temas que se ven contaminados con esto.
Para empezar diré que yo NO ESTOY DE ACUERDO con ninguna dictadura, venga del signo que venga. Es decir, no comulgo con esos que toman el poder pensando que son poseedores de la sabiduría humana y que tienen el derecho de poseer las vidas y las haciendas de los demás.
Ahora bien, dicho esto y dejando meridianamente clara mi postura, me gustaría preguntar a aquellos que censuran sólo un tipo de dictaduras ¿Qué les parecería que nadie adoptara medidas contra personajes como Hitler, Stalin, Fidel Castro, Mao Tse, Pol Pot, Videla, etc y los dejaran actuar a sus anchas sin intentar al menos defender a sus países de regímenes que supondrían hambre, miseria y muerte para sus ciudadanos.
¿Creen ustedes que un levantamiento MILITAR contra Fidel Castro en Cuba hace cincuenta años, habría sido negativo para la isla? ¿Creen ustedes que si Franco en España, no hubiese capitaneado un levantamiento contra los "Fideles Castro" que querían convertir mi país en otra Cuba, España sería lo que es hoy en día?
Les recuerdo MI POSICIONAMIENTO al empezar el hilo para evitar eso de "fascista derechón ultracatólico" que tanto gusta a los que no condenan NI UNA SOLA dictadura de signo marxista.

Aquí les dejo el hilo y si quieren ya saben: ¡¡¡Despelléjense!!

[EsquizOfelia]

.


Tu posición la definió en una sola frase Henry Kissinger, cuando orquestó el golpe de estado de Pinochet:

“No veo por qué tenemos esperar y permitir que un país se vuelva comunista, debido a la irresponsabilidad de su proprio pueblo. Los temas son demasiado importantes para los votantes chilenos, como para que decidan por sí mismos”.

.

[Rusko]

No he vivido allí, así que solo puedo hablar de las dictaduras sudamericanas por lo que dice la prensa. Ahora mismo se está viendo el poder represor del chavismo y su ejecutor Nicolás Podrido, digo Maduro, bufón que dilapida la riqueza de su pueblo.

[Zampabol]

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Tu posición la definió en una sola frase Henry Kissinger, cuando orquestó el golpe de estado de Pinochet:

“No veo por qué tenemos esperar y permitir que un país se vuelva comunista, debido a la irresponsabilidad de su proprio pueblo. Los temas son demasiado importantes para los votantes chilenos, como para que decidan por sí mismos”.

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Efectivamente creo que Kissinger tenía razón cuando dijo eso, y te voy a explicar por qué.

Si te paras a pensar, cosa que sólo espero en personas inteligentes, la misión de toda ideología sectaria y adocenante, es educar a los pueblos para que no sean capaces de entender lo que significa la libertad de pensamiento. El marxismo inventó hace ya siglos una estrategia filosófica y práctica para convertir países de personas en países de borregos. Es lo que ellos llamaban las "sociedades maduras para el socialismo". El socialismo marxista no es un plan a corto plazo, es todo un movimiento diseñado para corroer a las sociedades desde sus mismas entrañas y destruirlas lo suficiente para que llegado el momento todos sus miembros vean la necesidad de un cambio encaminado a conseguir la utopía. ¡¡Y hay gente que cree en esto a pies juntillas!!

Hoy en día Chile es un país desarrollado. Chile es un país de los denominado emergentes (Si es que no ha emergido ya) Si hacemos una comparativa con Cuba o con Corea del Norte (Países que cayeron en la trampa marxista) podemos hacer una interpretación futurible de lo que habría sido Chile si Kissinger no hubiese tenido razón. ¿Qué habría sido de Chile sin Pinochet o sin Kissinger? ¡¡Fácil!! Los crímenes que pudiera haber cometido Pinochet no serían nada frente a la masacre y degeneración que se habría instalado en Chile. La libertad que tiene hoy en día el chileno para juzgar a Pinochet y sus crímenes o la capacidad para CONOCERLOS, sería nula puesto que el comunismo cierra toda posibilidad a ese conocimiento que tienen las sociedades libres. Chile habría sido SIN NINGÚN GÉNERO DE DUDAS un país lleno de campos de concentración para disidentes, homosexuales, mujeres, niños y cualquier que molestase al régimen. En Chile, al igual que en Corea, habrían muerto los familiares de los disidentes a manos de los perros de caza del dictador de turno. ¡¡Y no sólo eso!! La dictadura comunista chilena habría pasado de mano en mano comunista hasta agotar todos los recursos de ese país, que habrían acabado en Europa, EEUU y sobre todo en bancos rusos dominados por las mafias que habrían chupado la sangre del inocente pueblo chileno.
El fallo de los dictadores que libran a los pueblos del comunismo, es que se instalan en el poder y no ven nunca la hora de devolverlo al pueblo....y que siempre contarán con la opinión contraria de TODOS LOS ACTIVISTAS comunistas del mundo entero que hacen suya cada causa que esté encaminada a desenmascarar esta ideología asesina.

[Zampabol]

No he vivido allí, así que solo puedo hablar de las dictaduras sudamericanas por lo que dice la prensa. Ahora mismo se está viendo el poder represor del chavismo y su ejecutor Nicolás Podrido, digo Maduro, bufón que dilapida la riqueza de su pueblo.

En Venezuela se está viendo lo que ocurre cuando a un comunista se le va dando cada vez más poder y tiene cada vez menos oposición. ¿Necesita Venezuela un militar que acabe con lo que está pasando allí y que luego sea mostrado como el malvado de la situación por todos los progres del mundo?


Si vemos lo que pasó en Cuba y lo que está pasando en Corea o Siria, nos podemos hacer una idea de una Venezuela en manos de este tipo y de esta ideología.

[Ifigenia´s]

Bueno, creo que ya he hablado demasiado del tema.

Mataron torturaron y asesinaron.
Y ni siquiera para "bien de su patria" (si es que se puede cometer crímenes con tal justificación) sino, traidoramente, a instancias de la CIA...

¿Puede haber abyección mayor?

[Rusko]

La verdad y, poniéndome en el lado de Ifigenia, las torturas y desapariciones del régimen argentino (y del chileno… aunque parecen mayores los del argentino) son vomitivas y miserables. Tan miserables como ocultar a los de este lado del Atlántico cual era la situación terrorista de Argentina, que aquí nadie sabe (eso de que hubiesen asesinatos tan frecuentes…. aquí no se sabe nada. Quizá nos lo pueda contar también Ifigenia, que lo vivió… o sus padres). Yo creo, desde mi ignorancia, que el caso argentino y el chileno son distintos, dentro de lo parecido de la represión (menor en el caso chileno que en el caso argentino). Solo hay que ver el resultado varias décadas después: Chile como país, más o menos desarrollado. Argentina dando tumbos. Tan cerca, tan lejanos.

Y siempre hago la acotación sobre lo que escribo, de que hablo por lo que se informa aquí, en España. En los años 80 la televisión española daba mucha información sobre las manifestaciones antipinochetistas que había en Chile y los porrazos para disolverlas… Ahora mismo, en la prensa española ocupa un lugar mayor las revueltas ucranianas, mientras que las venezolanas ocupan un muy segundo lugar. Es lo lógico…. pues la prensa (y la española) suele ser progre y amplificaba lo que ocurría en los 80 con Pinochet, mientras diluye lo que ocurre ahora con Maduro. Y, eso sin contar con la represión castrista cuando tomó el poder, que, en comparación con la represión pinochetista, ésta última fue de ursulinas mojigatas. Y, ya véis… hasta en este foro hay algún forista que se pone en la firma la imagen del Che. Imaginad que algún forista tuviera la imagen de Pinochet. Ah, que no tenéis tanta imaginación… Yo tampoco.

[Ifigenia´s]

Ante todo quiero aclarar que discrepo y mucho con la izquierda de mi país y del mundo en general (apoyo de muchso sectores al aborto, apoyo sin demasiados escrúpulos a una imprecisa "lucha popular armada" que sólo consigue recrudecer la zaña de los grupos rivales, etc) Pero viendo la inaudita soberbia, y la sed de sangre de la derecha (hablo de la que conozco) y de su irritante racismo e insensibilidad socaial, no dudo un solo instante de que lado debo estar.



La verdad y, poniéndome en el lado de Ifigenia, las torturas y desapariciones del régimen argentino (y del chileno… aunque parecen mayores los del argentino) son vomitivas y miserables. Tan miserables como ocultar a los de este lado del Atlántico cual era la situación terrorista de Argentina, que aquí nadie sabe (eso de que hubiesen asesinatos tan frecuentes…. aquí no se sabe nada. Quizá nos lo pueda contar también Ifigenia, que lo vivió… o sus padres). Yo creo, desde mi ignorancia, que el caso argentino y el chileno son distintos, dentro de lo parecido de la represión (menor en el caso chileno que en el caso argentino). Solo hay que ver el resultado varias décadas después: Chile como país, más o menos desarrollado. Argentina dando tumbos. Tan cerca, tan lejanos.

Y siempre hago la acotación sobre lo que escribo, de que hablo por lo que se informa aquí, en España. En los años 80 la televisión española daba mucha información sobre las manifestaciones antipinochetistas que había en Chile y los porrazos para disolverlas… Ahora mismo, en la prensa española ocupa un lugar mayor las revueltas ucranianas, mientras que las venezolanas ocupan un muy segundo lugar. Es lo lógico…. pues la prensa (y la española) suele ser progre y amplificaba lo que ocurría en los 80 con Pinochet, mientras diluye lo que ocurre ahora con Maduro. Y, eso sin contar con la represión castrista cuando tomó el poder, que, en comparación con la represión pinochetista, ésta última fue de ursulinas mojigatas. Y, ya véis… hasta en este foro hay algún forista que se pone en la firma la imagen del Che. Imaginad que algún forista tuviera la imagen de Pinochet. Ah, que no tenéis tanta imaginación… Yo tampoco.

Con respecto a Pinochet y sus aliados y secuaces: El Gral. chileno fue el realmente sanguinario: al mismo se le atribuyen 40.000 muertes, la mayoría en circunstancias atroces. A Videla, "solo" 30.000. Estas cifras son quizás pocar comparads con las producidas en Brasil, poco antes por otro militar fervientemente "anticomunista": Emílio Garrastazu Médici, un genocida quizás mayor aún.
Parangonar a tamaños carniceros, ahitos de poder y respaldados plenamente por EEUU con lo que pudo pasar en Cuba...creo que es desconocimiento o ceguera.

PD: no respaldo plenemente a Castro, pero me parece advertir que más de un Honorable bate palmas con respecto a los dicatadores de derecha antes citados.

[EsquizOfelia]

Como a mi tampoco me gusta el Comunismo, tendríamos que estar de acuerdo.
Sin embargo, las diferencias son enormes.

La primera gran diferencia, es que soy demócrata y respeto la autodeterminación de los pueblos. Ni que hablar que no acepto la intervención extranjera (venga de donde venga) para ignorar las decisiones del Soberano.

Poner a Venezuela como ejemplo de dictadura, es de un sectarismo tal, que poco comentario amerita. El Chavismo (hasta con Maduro) ganó creo que 20 elecciones de 19. El Soberano así lo quiso, así como dudo que vuelva a votarlo.
No podrás acusarme de comunista o chavista, ya que mucho antes que entraras al foro, ya había manifestado mi posición contraria a ambos. Lo que no acepto, son los “iluminados de siempre” (los hay en los dos lados) que se autoproclamen Salvadores de la Patria.

El emplear los mismo métodos de Loma-P_que tanto criticaste (aunque estés en la vereda de enfrente), no te hacer ver muy ecuánime. ¿En qué quedó tu crítica sobre la dictadura de las minorías?

El pueblo lo pone – El pueblo lo saca.
El aceptar y apoyar el intervencionismo, es una bofetada a la Democracia.

[Rusko]

Ante todo quiero aclarar que discrepo y mucho con la izquierda de mi país y del mundo en general (apoyo de muchso sectores al aborto, apoyo sin demasiados escrúpulos a una imprecisa "lucha popular armada" que sólo consigue recrudecer la zaña de los grupos rivales, etc) Pero viendo la inaudita soberbia, y la sed de sangre de la derecha (hablo de la que conozco) y de su irritante racismo e insensibilidad socaial, no dudo un solo instante de que lado debo estar.
¿Al margen?. ¿Ni con uno ni con otros?. ¿Con tus convicciones?

La primera gran diferencia, es que soy demócrata y respeto la autodeterminación de los pueblos
Vigila esa palabra, que la carga el Diablo.

El aceptar y apoyar el intervencionismo, es una bofetada a la Democracia
Supongo que eso va por Zampabol. Yo también prefiero que el pueblo se equivoque, vote a uno y le bote después (esta vez con b), votando a otros. Pero…, la democracia no es solo votar. Eso hasta en Irán lo hacen… Por estos foros anduvo durante unos días un argelino que hablaba poco español… En Argelia hay un buen ejemplo de lo que NO es democracia. Con los votos, estuvo a punto de ganar las elecciones el FIS (frente islámico de salvación), el integrismo más salvaje. Se le impidió el acceso al poder (postura poco democrática), pero si hubiera gobernado el FIS, olvídate de un estado de derecho, con libertades e igualdad de oportunidades. Eso sí, con muuuuchos votos, pero, como en Irán, a las opciones prefijadas por el régimen.

[Zampabol]

¡¡Joder!! He echado un vistazo así de reojo y creo que he creado un monstruo. Me da miedo hasta volver a intervenir. Pero...¿Quién dijo miedo?:sneaky2:

[Zampabol]

Bueno, creo que ya he hablado demasiado del tema.

Mataron torturaron y asesinaron.
Y ni siquiera para "bien de su patria" (si es que se puede cometer crímenes con tal justificación) sino, traidoramente, a instancias de la CIA...

¿Puede haber abyección mayor?


Como a mi tampoco me gusta el Comunismo, tendríamos que estar de acuerdo.
Sin embargo, las diferencias son enormes.

La primera gran diferencia, es que soy demócrata y respeto la autodeterminación de los pueblos. Ni que hablar que no acepto la intervención extranjera (venga de donde venga) para ignorar las decisiones del Soberano.

Poner a Venezuela como ejemplo de dictadura, es de un sectarismo tal, que poco comentario amerita. El Chavismo (hasta con Maduro) ganó creo que 20 elecciones de 19. El Soberano así lo quiso, así como dudo que vuelva a votarlo.
No podrás acusarme de comunista o chavista, ya que mucho antes que entraras al foro, ya había manifestado mi posición contraria a ambos. Lo que no acepto, son los “iluminados de siempre” (los hay en los dos lados) que se autoproclamen Salvadores de la Patria.

El emplear los mismo métodos de Loma-P_que tanto criticaste (aunque estés en la vereda de enfrente), no te hacer ver muy ecuánime. ¿En qué quedó tu crítica sobre la dictadura de las minorías?

El pueblo lo pone – El pueblo lo saca.
El aceptar y apoyar el intervencionismo, es una bofetada a la Democracia.
Veo que ustedes no se acuerdan que hasta hace bien poquito (Ifigenia estaba en la cuna) (Y Esqui estaba echando los dientes) había un muro que dividía el mundo en dos partes: El mundo libre y el mundo sometido. Al mundo libre pertenecían los países libres que habían sido liberados de la tiranía nazi por la intervención de distintos países en apoyo de los que encontraban en una situación de indefensión e inferioridad. La ayuda de los EEUU significó mucho para esos países que se vieron libres de tener que hacer el paso de la oca.
Otra parte del mundo había sido INVADIDA sin que nadie hiciese (o pudiera hacer) nada por evitarlo. Países como checoslovaquia, Polonia, Ucrania, Letonia, Estonia, Yugoslavia, Cuba, etc etc habían sido INVADIDOS por el gran OSO RUSO.
Desde esa invasión todas las votaciones que se hacían en esos países las ganaba de calle el partido comunista del mismo modo que las ganaba Franco o que las ganaba Pinochet y que las gana Maduro. Todo esto nos lleva a hacernos una pregunta:
Cuando hablamos de votaciones ¿De qué hablamos realmente? ¿Cuándo hablamos del "soberano" de qué hablamos realmente.
¿Podemos decir que un pueblo subvencionado, amedrentado o sometido vota en libertad? ¿Un pueblo sin libertad de prensa vota en libertad? ¿Un pueblo al que se le han cerrado todos los canales de información votan en libertad? ¿Un pueblo embrutecido por un sistema educativo que crea fanáticos más que ciudadanos, es un pueblo que vota en libertad?

Ustedas se me han tirado al cuello muy rápido, sin contrapesar que hay pueblos que NECESITAN de algún aliado fuerte que les eche un cable porque dentro de sus fronteras merodea SIN QUE SE DIGA otro más grande aún que pervierte todo el sistema y que tiene como misión esclavizar a ese pueblo para sacarle hasta la última gota de su sangre.

[Ifigenia´s]

¿Al margen?. ¿Ni con uno ni con otros?. ¿Con tus convicciones?

He dicho que a pesar de disentir con varios puntos (no soy ciega seguidora de nada ni de nadie) soy de izquierda ¿por que no lo entendiste? Fui clara al respecto.


Vigila esa palabra, que la carga el Diablo.

No fue feliz esa expresión, lo dicho corre por tu cuenta.


Supongo que eso va por Zampabol. Yo también prefiero que el pueblo se equivoque, vote a uno y le bote después (esta vez con b), votando a otros. Pero…, la democracia no es solo votar. Eso hasta en Irán lo hacen… Por estos foros anduvo durante unos días un argelino que hablaba poco español… En Argelia hay un buen ejemplo de lo que NO es democracia. Con los votos, estuvo a punto de ganar las elecciones el FIS (frente islámico de salvación), el integrismo más salvaje. Se le impidió el acceso al poder (postura poco democrática), pero si hubiera gobernado el FIS, olvídate de un estado de derecho, con libertades e igualdad de oportunidades. Eso sí, con muuuuchos votos, pero, como en Irán, a las opciones prefijadas por el régimen.

Lo que planteas no es democracia libre, sino"dirigida" Esto es: podéis votar a Enrique, a Juan o a Pedro....pero...será mejor que lo hagáis por el primero, o te tiro al ejercito encima...¡y tendrás que correr!

[Zampabol]

Lo que planteas no es democracia libre, sino"dirigida" Esto es: podéis votar a Enrique, a Juan o a Pedro....pero...será mejor que lo hagáis por el primero, o te tiro al ejercito encima...¡y tendrás que correr!

¿Y no es esto lo que hace Maduro y antes hacía Hugo Chávez en Venezuela? ¿Y no es lo que hace CFK con su Cámpora en las calles intimidando al personal?

[Ifigenia´s]

¿Y no es esto lo que hace Maduro y antes hacía Hugo Chávez en Venezuela? ¿Y no es lo que hace CFK con su Cámpora en las calles intimidando al personal?

De lo primero, no se. De lo de CK, es una calumnia. Te lo digo de primer agua.

¿Y si al fin dejamos la soberbia de lado y admitimos que hay elementos anti democráticos y totalitarios también en la derecha, incluso en el bienamado PP????

"0" Autocrítica de parte de la derecha Honorable...uuuuuf...

[Rusko]

Me haz engañao, Ifigenia (lo que tiene que yo no esté enterado de la situación latinoamericana). Cuando dijiste 40.000 muertes provocadas por el régimen chileno, me pareció mucho pues la mala fama de regímenes despóticos lo supera el argentino al chileno (¿no me habrás colado la trola por aquello de rivalidades regionales? :ohmy: :sad: . Lo digo mitad en broma y mitad en serio, porque la represión de esas dictaduras no tienen nada de broma).

Pues eso, que me he ido al oráculo de Delfos, más o menos escorado siempre hacia lo progre (o sea, la wikipedia), que, para el caso, no es sospechoso de conservadurismo…., y pone:

Tras el golpe, fueron cometidas sistemáticas violaciones a los derechos humanos, registrándose al menos 28 259 víctimas de prisión política y tortura, 2298 ejecutados y 1209 detenidos desaparecidos. Se limitó la libertad de expresión, se suprimieron los partidos políticos y el Congreso Nacional fue disuelto. Políticamente, el régimen se caracterizó por un modeloautoritario de gobierno, establecido sobre unos fuertes principios emanados de la extrema derecha, de los cuales los principales fueron un fuerteanticomunismo. Aunque originalmente tuvo un neto carácter militar, con el paso de los años fueron incorporándose colaboradores civiles al gobierno.
¿40.000 muertes?

Con respecto a Pinochet y sus aliados y secuaces: El Gral. chileno fue el realmente sanguinario: al mismo se le atribuyen 40.000 muertes
¿Estás ejerciendo de argentina colocando a los chilenos más muertes de las que han cometido o estás ejerciendo de izquierdista, dándole a la mentira con saña y premeditación?. O, que has cometido un error sin ánimo de engañar, porque creo que has confundido víctimas de la represión (los 40.000) con muertos por esa represión. O sea… que no. Ojo con malas informaciones, que los que no sabemos, nos tragamos cifras inexactas y picamos como besugos. Sigue siendo mucho peor la dictadura argentina que la chilena, y los desaparecidos argentinos son muchísimos más que los muertos chilenos. No hay color, Ifigenia. Y, vistos los ejecutados por Pinochet, sigue siendo peor la revolución cubana que el golpe pinochetista (Argentina juega en otra división).


http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/sucheguevaradispara.jpg

Sí, este menda está en muchas camisetas… y en alguna firma de un forista de este foro. Imaginad camisetas con el careto de Pinochet… ¿Cómo?, ¿no se hacen camisetas con la cara de Pinochet?


http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20110623151938/mortadelo/es/images/a/a2/Antofagasto_Panocho.jpg




La primera gran diferencia, es que soy demócrata y respeto la autodeterminación de los pueblos Vigila esa palabra, que la carga el Diablo. No fue feliz esa expresión, lo dicho corre por tu cuenta.
¿? No entiendo… ¿A quién te refieres, a mi, o a EsquizOfelia?

Lo que planteas no es democracia libre, sino"dirigida" Esto es: podéis votar a Enrique, a Juan o a Pedro....pero...será mejor que lo hagáis por el primero, o te tiro al ejercito encima...¡y tendrás que correr!
Para democracia dirigida es la terna de candidatos que ponen en Irán (o similares “paraísos democráticos”). Lo que yo “propongo” (no propongo ná. Solo opino) es que la democracia TIENE UNAS REGLAS, y quien no las cumpla, que se le apliquen las leyes. No puede venir Salvadora Ifigeniallende a nacionalizar banca, industrias, sociedad…, política de partido único, copando el parlamento y la justicia, y solo porque le haya votado el 102 % del electorado. O, lo digo de otra forma: Sí puede venir Salvadora Ifigeniallende con el 102 % del electorado a implantar una dictadura soviética o nazi, al igual que Adolf, el austriacoalemán. Pero eso de democracia liberal no tiene NADA. Podrá tener todos los medios de comunicación y conseguir en todas las reelecciones el 102 % o incluso el 234 % del electorado…, pero eso de democracia liberal no tiene NADA.

[Ifigenia´s]

Me haz engañao, Ifigenia (lo que tiene que yo no esté enterado de la situación latinoamericana). Cuando dijiste 40.000 muertes provocadas por el régimen chileno, me pareció mucho pues la mala fama de regímenes despóticos lo supera el argentino al chileno (¿no me habrás colado la trola por aquello de rivalidades regionales? :ohmy: :sad: . Lo digo mitad en broma y mitad en serio, porque la represión de esas dictaduras no tienen nada de broma)..

tengo mis fuentes (de asquerosos, e inmundos comunistas, según tu, seguramente)

Y aún si tu cifra fuese exacta y no la mia ¿eso resta monstruosidad al genocidio?
¡Que ira demencial con tal de exculpar a los genocidas!!






¿Estás ejerciendo de argentina colocando a los chilenos más muertes de las que han cometido o estás ejerciendo de izquierdista, dándole a la mentira con saña y premeditación?. O, que has cometido un error sin ánimo de engañar, porque creo que has confundido víctimas de la represión (los 40.000) con muertos por esa represión. O sea… que no. Ojo con malas informaciones, que los que no sabemos, nos tragamos cifras inexactas y picamos como besugos. Sigue siendo mucho peor la dictadura argentina que la chilena, y los desaparecidos argentinos son muchísimos más que los muertos chilenos. No hay color, Ifigenia. Y, vistos los ejecutados por Pinochet, sigue siendo peor la revolución cubana que el golpe pinochetista (Argentina juega en otra división).

O sea, según tu toda la izquierda miente. Que democráticos estamos!









¿? No entiendo… ¿A quién te refieres, a mi, o a EsquizOfelia?

A ti, no manipules...estoy en un todo de acuerdo con lo aportado por Esquizofelia.


Para democracia dirigida es la terna de candidatos que ponen en Irán (o similares “paraísos democráticos”). Lo que yo “propongo” (no propongo ná. Solo opino) es que la democracia TIENE UNAS REGLAS, y quien no las cumpla, que se le apliquen las leyes. No puede venir Salvadora Ifigeniallende a nacionalizar banca, industrias, sociedad…, política de partido único, copando el parlamento y la justicia, y solo porque le haya votado el 102 % del electorado. O, lo digo de otra forma: Sí puede venir Salvadora Ifigeniallende con el 102 % del electorado a implantar una dictadura soviética o nazi, al igual que Adolf, el austriacoalemán. Pero eso de democracia liberal no tiene NADA. Podrá tener todos los medios de comunicación y conseguir en todas las reelecciones el 102 % o incluso el 234 % del electorado…, pero eso de democracia liberal no tiene NADA.

Gracias por acusarme de dictadora.
Te sale el insulto fácil del totalitario, Rusko: a mi jamás se me hubiese ocurrido llamarte "Pinochetrusko"
El que se te opone, es un "dictador"
Ahora van a venir los Honorables, en masa, a explicarme que no es un insulto y a acusarme de "paranoica" o "ignorante"

Gracias de nuevo, creí que esta era una charla civilizada. ¿No era que los Honorables nunca insultaban?

En fin "por sus frutos los conoceréis"...esa es una sabia sentencia.

[Zampabol]

tengo mis fuentes (de asquerosos, e inmundos comunistas, según tu, seguramente)

Y aún si tu cifra fuese exacta y no la mia ¿eso resta monstruosidad al genocidio?
¡Que ira demencial con tal de exculpar a los genocidas!!







O sea, según tu toda la izquierda miente. Que democráticos estamos!










A ti, no manipules...estoy en un todo de acuerdo con lo aportado por Esquizofelia.



Gracias por acusarme de dictadora.
Te sale el insulto fácil del totalitario, Rusko: a mi jamás se me hubiese ocurrido llamarte "Pinochetrusko"
El que se te opone, es un "dictador"
Ahora van a venir los Honorables, en masa, a explicarme que no es un insulto y a acusarme de "paranoica" o "ignorante"

Gracias de nuevo, creí que esta era una charla civilizada. ¿No era que los Honorables nunca insultaban?

En fin "por sus frutos los conoceréis"...esa es una sabia sentencia.

Ifigenia ¿Salvador Allende fue un dictador? No entiendo qué te ha llamado Rusko. (Allende no pudo llegar a instaurar la dictadura comunista en Chile, le faltó tiempo...)

[Ifigenia´s]

Ifigenia ¿Salvador Allende fue un dictador? No entiendo qué te ha llamado Rusko. (Allende no pudo llegar a instaurar la dictadura comunista en Chile, le faltó tiempo...)

Te falla la defensa, Zampabol:


"estás ejerciendo de izquierdista, dándole a la mentira con saña y premeditación?
Aquí me acusa de mentirosa por el solo hecho de mi orientación política.


"Sí puede venir Salvadora Ifigeniallende con el 102 % del electorado a implantar una dictadura soviética o nazi, al igual que Adolf, el austriacoalemán.

¿Más claro? Me parangona con Hitler (incluso).


Deja, Zampabol...comprendo que se defiendan incondicionalmnete si son amigos...

Todo bien....:thumbup1: sed felices....

[Zampabol]

Te falla la defensa, Zampabol:


"estás ejerciendo de izquierdista, dándole a la mentira con saña y premeditación?
Aquí me acusa de mentirosa por el solo hecho de mi orientación política.


"Sí puede venir Salvadora Ifigeniallende con el 102 % del electorado a implantar una dictadura soviética o nazi, al igual que Adolf, el austriacoalemán.

¿Más claro? Me parangona con Hitler (incluso).


Deja, Zampabol...comprendo que se defiendan incondicionalmnete si son amigos...

Todo bien....:thumbup1: sed felices....

Creo que a la que le falla la estrategia es a ti. Te lo explico si me dejas.

Lenin, que no dudo que sepas quién es y la importancia que tiene para la gente de la izquierda (Sobre todo la radical) decía que la MENTIRA ES UN ARMA POLÍTICA. Eso lo lleva la izquierda metido en la sangre y lo pone en práctica cada vez que puede. ¡¡No sólo eso!! Goebbles que era un tío malo del “carallo” pero más listo que una ardilla, se dio cuenta inmediatamente del poder de esa idea para doblegar las mentes más simples. Se dio cuenta de que Lenin había dicho una verdad como un piano pero para SINVERGÜENZAS SIN ESCRÚPULOS.
Cuando Rusko te dice que la izquierda siempre miente, es que la PROPIA IZQUIERDA dice que miente como estrategia y arma política. Yo entiendo que dentro de la gente de la izquierda (No en los dirigentes) hay gente decente. Tú para mí eres una persona decente pero TREMENDAMENTE engañada por esa mentira que no eres capaz de reconocer. Yo confío que con el tiempo vayas abriendo los ojos. (¡De ilusión también se vive!)
Por tanto, cuando Rusko o yo decimos que la gente de la izquierda es MENTIROSA, lo decimos porque la propia izquierda lo dice de sí misma. Es más, si te fijas eso tan famoso de que "El fin justifica los medios" (Tan marxista) se puede aplicar a estos sinvergüenzas. ¡¡No a todos, por supuesto!! a los que engañan por sistema y que incluso TE ENGAÑAN A TI.

¿Tan malo era Allende que te molesta que te comparen con él? Ahí te doy la razón, si Rusko me compara a mí con Allende....¡¡¡Me cag´n tó lo que se menea!! pero bueno, no creo que Rusko me vea mucha pinta de comunista.

No sé por qué cuando se habla de algo en el mundo, ifigenia es ese algo. Espero que cuando nos metamos con los caracoles no te des por aludida.....


¡¡¡Miedo me da tu respuesta!!!:D

Ya sabes que lo cortés no quita lo valiente. Un beso.

Pd. Entre Rusko y una chica argentina mona...la elección no es difícil....(pero es que yo soy un crápula fascistoide. Seguro que Rusko lo entenderá):001_rolleyes:

[Ifigenia´s]

¡¡¡Miedo me da tu respuesta!!!:D


:


¿Esto significará que le tengo que pedir disculpas a Rusko?


Sed felices....:thumbup:

[Zampabol]

¿Esto significará que le tengo que pedir disculpas a Rusko?


Sed felices....:thumbup:

No. Significa que "miedo me da tu respuesta".

Pd. Me recuerdas a un hijo mío al que le suspenden muchos exámenes porque responde lo que a él le da la gana a lo que le preguntan. Yo estoy cansado de decirle que se ciña a lo que lee y que responda a lo que ve que está escrito y no a lo que él imagina que está escrito. ¡¡¡Pues nada!!! El otro día le pegaron otro palo por contestar a lo que le dio la gana otra vez. ¡¡¡Y mira que se lo sabía bien!!!

[Ifigenia´s]

No. Significa que "miedo me da tu respuesta".

Pd. Me recuerdas a un hijo mío al que le suspenden muchos exámenes porque responde lo que a él le da la gana a lo que le preguntan. Yo estoy cansado de decirle que se ciña a lo que lee y que responda a lo que ve que está escrito y no a lo que él imagina que está escrito. ¡¡¡Pues nada!!! El otro día le pegaron otro palo por contestar a lo que le dio la gana otra vez. ¡¡¡Y mira que se lo sabía bien!!!

Gracias de nuevo, Zampabol! :biggrin:

Es cierto: es una osadia contradecir /cuestionar a un Honorable. :thumbup:

[Zampabol]

Gracias de nuevo, Zampabol! :biggrin:

Es cierto: es una osadia contradecir /cuestionar a un Honorable. :thumbup:

No, no contradices nada. Simplemente respondes a cosas que yo no he dicho...

Lo de Honorable no te lo creas....Yo propuese para el grupo "Golfos sin fronteras" pero no me lo aceptaron....:001_tt2: ¡¡Son unos soberbios!!

[Ifigenia´s]

Zampabol tienes un MP.

[Zampabol]

Zampabol tienes un MP.

Visto y contestado

[Zampabol]

Me haz engañao, Ifigenia (lo que tiene que yo no esté enterado de la situación latinoamericana). Cuando dijiste 40.000 muertes provocadas por el régimen chileno, me pareció mucho pues la mala fama de regímenes despóticos lo supera el argentino al chileno (¿no me habrás colado la trola por aquello de rivalidades regionales? :ohmy: :sad: . Lo digo mitad en broma y mitad en serio, porque la represión de esas dictaduras no tienen nada de broma).

Pues eso, que me he ido al oráculo de Delfos, más o menos escorado siempre hacia lo progre (o sea, la wikipedia), que, para el caso, no es sospechoso de conservadurismo…., y pone:

¿40.000 muertes?

¿Estás ejerciendo de argentina colocando a los chilenos más muertes de las que han cometido o estás ejerciendo de izquierdista, dándole a la mentira con saña y premeditación?. O, que has cometido un error sin ánimo de engañar, porque creo que has confundido víctimas de la represión (los 40.000) con muertos por esa represión. O sea… que no. Ojo con malas informaciones, que los que no sabemos, nos tragamos cifras inexactas y picamos como besugos. Sigue siendo mucho peor la dictadura argentina que la chilena, y los desaparecidos argentinos son muchísimos más que los muertos chilenos. No hay color, Ifigenia. Y, vistos los ejecutados por Pinochet, sigue siendo peor la revolución cubana que el golpe pinochetista (Argentina juega en otra división).


http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/sucheguevaradispara.jpg

Sí, este menda está en muchas camisetas… y en alguna firma de un forista de este foro. Imaginad camisetas con el careto de Pinochet… ¿Cómo?, ¿no se hacen camisetas con la cara de Pinochet?


http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20110623151938/mortadelo/es/images/a/a2/Antofagasto_Panocho.jpg


¿? No entiendo… ¿A quién te refieres, a mi, o a EsquizOfelia?

Para democracia dirigida es la terna de candidatos que ponen en Irán (o similares “paraísos democráticos”). Lo que yo “propongo” (no propongo ná. Solo opino) es que la democracia TIENE UNAS REGLAS, y quien no las cumpla, que se le apliquen las leyes. No puede venir Salvadora Ifigeniallende a nacionalizar banca, industrias, sociedad…, política de partido único, copando el parlamento y la justicia, y solo porque le haya votado el 102 % del electorado. O, lo digo de otra forma: Sí puede venir Salvadora Ifigeniallende con el 102 % del electorado a implantar una dictadura soviética o nazi, al igual que Adolf, el austriacoalemán. Pero eso de democracia liberal no tiene NADA. Podrá tener todos los medios de comunicación y conseguir en todas las reelecciones el 102 % o incluso el 234 % del electorado…, pero eso de democracia liberal no tiene NADA.


tengo mis fuentes (de asquerosos, e inmundos comunistas, según tu, seguramente)

Y aún si tu cifra fuese exacta y no la mia ¿eso resta monstruosidad al genocidio?
¡Que ira demencial con tal de exculpar a los genocidas!!







O sea, según tu toda la izquierda miente. Que democráticos estamos!










A ti, no manipules...estoy en un todo de acuerdo con lo aportado por Esquizofelia.



Gracias por acusarme de dictadora.
Te sale el insulto fácil del totalitario, Rusko: a mi jamás se me hubiese ocurrido llamarte "Pinochetrusko"
El que se te opone, es un "dictador"
Ahora van a venir los Honorables, en masa, a explicarme que no es un insulto y a acusarme de "paranoica" o "ignorante"

Gracias de nuevo, creí que esta era una charla civilizada. ¿No era que los Honorables nunca insultaban?

En fin "por sus frutos los conoceréis"...esa es una sabia sentencia.


Ifigenia, eres dificililla y dura como una roca.

Yo entiendo una vez leído esto, (ENTIENDO YO) que lo que Rusko quiere decir es lo que quiere decir, es decir: Que no puede venir Ifigeniaallende, o zampafurer o ruskostalin a darnos a todos las directrices del camino que debemos tomar a fuerza de votaciones amañadas.

¿Puede ser ifiegina que no entiendas los condicionales o las frases hipotéticas que se hacen en España? ¿Puede que estés todo este tiempo entendiendo insultos donde no los hay por la difrencia cultural que hay entre Argentina y España?
Te lo digo porque los Honorables NUNCA se han enfadado porque los llames SOBERBIOS, yo nunca me he enfadado porque des a entenden que soy franquista o fascista (Cosa imposible) ni he visto a nadie de los Honorables enfadarse porque des a entender que ninguno tiene personalidad y que todos somos perritos falderos de todos.

¿Puede ser eso Ifigenia? ¿Crees que tu problema puede ser debido a una discrepancia idiomática?

Como siempre un afectuoso saludo

[EsquizOfelia]

.

No pensaba aportar más en este tema, ya que es llover sobre mojado, pero creo que si todos abrimos un poco la cabeza (no tanto como para que se nos caiga el cerebro) se le puede sacar el palo en la rueda que siempre tranca este tipo de discusión.

Mi posición la saben todos, y es la menos sectaria de todos los que participan en este hilo. No me gustan las dictaduras. Ni la de Fidel ni la de Pinochet. No me gusta el comunismo ni el fascismo. Detesto los Hoover-McCarthy y los pogromos.
Pero hay una cosa que nos diferencia: No digo gre gre para decir Manuel.

Zampabol le da la razón a Kissinger. El pueblo no puede decidir sobre cosas importantes de su propio país. Todo es válido para mantener alejado al comunismo. Qué casualidad…Lo mismo opina Fidel. Hay que censurar la prensa, cerrar las fronteras, interferir todas las radios extranjeras , prohibir el internet. Todo es válido para mantener alejado del pueblo el monstruo sanguinario del Capitalismo.

Para mi estimado amigo, es intervencionismo cuando los comunistas quieren copar un país. Cuando lo hace E.U. ahí se llama proteccionismo paternalista. Para mantener alejado el comunismo, los españoles se fumaron 40 años a Franco (y no fueron más porque se murió) y los portugueses a Salazar, llevando a esos dos países a ser los más atrasados de Europa.

No puedo recomendarles fuentes para que se informen, ya que a Wikipedia lo encuentran “progre”, pero estoy seguro que debe haber alguna “retro” que diga la verdad. Si realmente se quiere opinar sobre las dictaduras en Latinoamérica, hay que ir a las causas. Les recomiendo que busquen en sus fuentes de confianza, que es la Doctrina de la Seguridad Nacional. La Escuela de las Américas, en Panamá. Averigüen (sacando Chile) en que país de Latinoamérica estaba gobernando un partido de izquierda, a la hora de los militares pasar por las bayonetas la Constitución.

Eso de repetir cientos de veces en todos los hilos del foro el mismo panfleto de Hitler, Stalin, Fidel Castro, Mao Tse, Pol Pot, etc. etc. de tan reiterativo quedó aburrido. Veamos si estudiando la raíz de como milagrosa y simultáneamente, hayan nacido como hongos tantas dictaduras, y milagrosa y simultáneamente hayan desaparecido, hasta nos ayude a agregar algún otro nombre a la lista.

Dije que no drecomendaría fuentes de información, pero si digo a las que yo recurro casi siempre: Documentos del Pentágono y de la CIA, recientemente liberados al público.

[Rusko]

tengo mis fuentes (de asquerosos, e inmundos comunistas, según tu, seguramente)
Seguramente, mentirosos comunistas. Solo saben mentir. Ya conocemos tus fuentes, que ahora nos sacarás cualquier web que diga que el PP es un partido neofranquista. Con esas “fuentes” tan contaminadas, te va a dar una gastroenteritis de caballo.

Y aún si tu cifra fuese exacta y no la mia ¿eso resta monstruosidad al genocidio?
¡Que ira demencial con tal de exculpar a los genocidas!!
No es mi cifra, sino de la wikipedia. Y esa cifra no va a exculpar a Pinochet, pero las cifras en su sitio. Siempre será mucho peor lo de Argentina. Mucho peor.

O sea, según tu toda la izquierda miente. Que democráticos estamos!
La verdad es que hacen mucho caso a las recomendaciones de uno de sus popes: el Wladimiro ese…

A ti, no manipules...estoy en un todo de acuerdo con lo aportado por Esquizofelia.
Pues vuelvo a decir a EsquizOfelia, y añado Ifigenia, que la palabra “autodeterminación” la carga el Diablo.

¿Tan malo era Allende que te molesta que te comparen con él? Ahí te doy la razón, si Rusko me compara a mí con Allende....¡¡¡Me cag´n tó lo que se menea!! pero bueno, no creo que Rusko me vea mucha pinta de comunista.
Tan malo, que España está llena de calles dedicadas a él (ahora me estoy acordando del Bulevar Salvador Allende, en Alcobendas…). Ahora resulta que Ifigenia considera dictador a Salvador Allende y parece que no le gusta esa comparación… Habrá que quitarle esas calles a “ese dictador”. Me juego el pescuezo a que el 145 % de los ayuntamientos que le dieron esa calle a Salvador Allende son socialistas o comunistas…, ideología que está en las antípodas del pensamiento político de Ifigenia, claro.

Pd. Entre Rusko y una chica argentina mona...la elección no es difícil....(pero es que yo soy un crápula fascistoide. Seguro que Rusko lo entenderá)
Hombre, si eres crápula, tienes que ser fascistoide. Es una redundancia, :w00t:

Para mi estimado amigo, es intervencionismo cuando los comunistas quieren copar un país. Cuando lo hace E.U. ahí se llama proteccionismo paternalista. Para mantener alejado el comunismo, los españoles se fumaron 40 años a Franco (y no fueron más porque se murió) y los portugueses a Salazar, llevando a esos dos países a ser los más atrasados de Europa.
¿Atrasados en qué?, ¿en libertades políticas?. Pues sí. Si ya te refieres a atrasados económicamente, pues me temo que estás equivocada… España como 7ª potencia industrial del mundo en aquellos años, sin estar en la CEE y estar aislada políticamente, es aventurar mucho atraso. ¿Cómo catalogar a Polonia o algún país del este?, ¿en el octavo mundo?.

No puedo recomendarles fuentes para que se informen, ya que a Wikipedia lo encuentran “progre”, pero estoy seguro que debe haber alguna “retro” que diga la verdad. Si realmente se quiere opinar sobre las dictaduras en Latinoamérica, hay que ir a las causas
Ya lo dijo Ifigenia. Es que en los países “periféricos” son más salvajes…, o, como dijo ella “Quizás esté en que que en los paises perisfericos (no Europa, no Canadá, no USA, no Japón) las luchas se muestran con mayor crudeza.”

Será eso…, pues lo que pasó en Sudamérica, no pasó en Europa, Canadá, Japón. No somos “perisféricos”…

[Ifigenia´s]

Cálmate, Rusko...te veo ...desbordado.
Te vas a tragar todo tu odio y te vas a asfixiar



Que si te da algo, que no sea mi culpa. :D:D:D:D:D:D:D:D

[Rusko]

Cálmate, Rusko...te veo ...desbordado.
Te vas a tragar todo tu odio y te vas a asfixiar



Que si te da algo, que no sea mi culpa. :D:D:D:D:D:D:D:D

No, tú no. Uno ya está acostumbrado...

[el chico]

dictaduras donde?

[gabin]

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No pensaba aportar más en este tema, ya que es llover sobre mojado, pero creo que si todos abrimos un poco la cabeza (no tanto como para que se nos caiga el cerebro) se le puede sacar el palo en la rueda que siempre tranca este tipo de discusión.

Mi posición la saben todos, y es la menos sectaria de todos los que participan en este hilo. No me gustan las dictaduras. Ni la de Fidel ni la de Pinochet. No me gusta el comunismo ni el fascismo. Detesto los Hoover-McCarthy y los pogromos.
Pero hay una cosa que nos diferencia: No digo gre gre para decir Manuel.

Zampabol le da la razón a Kissinger. El pueblo no puede decidir sobre cosas importantes de su propio país. Todo es válido para mantener alejado al comunismo. Qué casualidad…Lo mismo opina Fidel. Hay que censurar la prensa, cerrar las fronteras, interferir todas las radios extranjeras , prohibir el internet. Todo es válido para mantener alejado del pueblo el monstruo sanguinario del Capitalismo.

Para mi estimado amigo, es intervencionismo cuando los comunistas quieren copar un país. Cuando lo hace E.U. ahí se llama proteccionismo paternalista. Para mantener alejado el comunismo, los españoles se fumaron 40 años a Franco (y no fueron más porque se murió) y los portugueses a Salazar, llevando a esos dos países a ser los más atrasados de Europa.

No puedo recomendarles fuentes para que se informen, ya que a Wikipedia lo encuentran “progre”, pero estoy seguro que debe haber alguna “retro” que diga la verdad. Si realmente se quiere opinar sobre las dictaduras en Latinoamérica, hay que ir a las causas. Les recomiendo que busquen en sus fuentes de confianza, que es la Doctrina de la Seguridad Nacional. La Escuela de las Américas, en Panamá. Averigüen (sacando Chile) en que país de Latinoamérica estaba gobernando un partido de izquierda, a la hora de los militares pasar por las bayonetas la Constitución.

Eso de repetir cientos de veces en todos los hilos del foro el mismo panfleto de Hitler, Stalin, Fidel Castro, Mao Tse, Pol Pot, etc. etc. de tan reiterativo quedó aburrido. Veamos si estudiando la raíz de como milagrosa y simultáneamente, hayan nacido como hongos tantas dictaduras, y milagrosa y simultáneamente hayan desaparecido, hasta nos ayude a agregar algún otro nombre a la lista.

Dije que no drecomendaría fuentes de información, pero si digo a las que yo recurro casi siempre: Documentos del Pentágono y de la CIA, recientemente liberados al público.


Plas, plas plas, plas, plas, plas,........aplausos sinceros.

Hace ya muchos, muchos, muchos posteos, le criticaba también a Zampabol, cuando hablaba de política, que miraba con estrabismo extremo, pero solo con buen ojo hacía un lado político, y lo sigue haciendo.

Espero que a ti, por ello, no te tilde de comunista.

[EsquizOfelia]

¿Atrasados en qué?, ¿en libertades políticas?. Pues sí. Si ya te refieres a atrasados económicamente, pues me temo que estás equivocada… España como 7ª potencia industrial del mundo en aquellos años, sin estar en la CEE y estar aislada políticamente, es aventurar mucho atraso. ¿Cómo catalogar a Polonia o algún país del este?, ¿en el octavo mundo?.


Me causó gracia lo del “octavo mundo” ¿Touché?

Cuando digo que Portugal y España eran los países más atrasados de Europa, no me estoy refiriendo a las economías. Si así lo hiciera, te podría mostrar el fracaso estruendoso económico a que llevan TODAS las dictaduras. Sean de derecha o izquierda.
Me referí al atraso cultural a que los dictadores llevan a sus pueblos, ya que el que piensa, es peligroso. Te pongo como ejemplo del atraso, el analfabetismo -como arma de desinformación- que dejó como secuela en estos dos países.

Después de la dictadura de Salazar y militares en Portugal (48 años) y la de Franco en España (39 años) los índices de analfabetos era monstruoso. Una cuarta parte de los españoles no sabía leer ni escribir, y un 30% en Portugal.
Los métodos son los mismos allá y aquí para salvarnos del “oso ruso”. Los métodos son los mismos allá y aquí, para salvarnos del “Tio Sam”.

Chile fue el primer país Latinoamericano que en elecciones libres, eligió un gobierno Socialista. Ya a los dos años de gobierno, se sabía que E.U. no permitiría que el ejemplo cundiera, y que el golpe militar era un hecho irreversible.
Te voy a transcribir Rusko, unos fragmentos escritos por un chileno muy famoso, y me gustaría que me dieras tu opinión:




Allende está porque yo y casi otros once millones de yos decidimos en unas cosas que se llaman urnas, que nos gobernara CUATRO años.

¿Qué pasó? Pues que como no creéis en la democracia, empezasteis a utilizar los mecanismos que siempre usan cuando pierden las elecciones, porque el pueblo no cree en vuestras políticas y que no es ni más ni menos que agitar la calle para ver si el gobierno cae por la fuerza de las acciones violentas y no por la fuerza de la democracia.

¡¡¡AÚN FALTAN MÁS DE DOS AÑOS Y MEDIO para que termine el mandato democrático que yo y otros once millones de yos le dimos a Salvador Allende.
En democracia sólo hay un argumento válido, dialéctico o como se llame y es el de las urnas.
El gobierno adquiere un contrato de cuatro años que se firma con TODOS nuestros votos. Una pequeña minoría que se dice mayoritaria no es argumento para deshacer un contrato ABSOLUTAMENTE LEGAL.....a menos que no guste respetar la ley o que se piense que la propia ideología esté por encima del estado del derecho.


Yo las encuentro maravillosas esas frases. Son el calco de lo que pienso. No les puse comillas, ya que la transcripción además de tomar solo algunos trechos del escrito, tiene pequeñísimas modificaciones.

Por supuesto que me gustaría saber también la opinión de nuestro amigoZampabol.


PD: ¿Cómo vas a pensar eso Gabin? Con la muerte de Hoover y McCarthy se acabó esa paranoia.

[Rusko]

Me referí al atraso cultural a que los dictadores llevan a sus pueblos, ya que el que piensa, es peligroso. Te pongo como ejemplo del atraso, el analfabetismo -como arma de desinformación- que dejó como secuela en estos dos países.
El que piensa, es peligroso en dictaduras y en cualquier régimen, jojojo :w00t: Pero…., mientras que te doy la razón sobre el “peligroso pensador”, no te la doy respecto al analfabetismo. España partía de una posición muy desmejorada, con un siglo XIX pésimo y unas diferencias muy grandes entre regiones. Precisamente, se podrá acusar al franquismo de muchas cosas, pero no de fomentar los analfabetos, pues es durante el franquismo cuando el analfabetismo deja de ser un problema en España.

http://i58.tinypic.com/pokyu.jpg

Según cuentas que la tasa de analfabetismo en la España franquista era de una cuarta parte, hay que especificar que eso era al final de la guerra civil (en la imagen, el año 40). Durante el franquismo esa tasa de analfabetismo fue reduciéndose hasta llegar a una minoría marginal.

Allende está porque yo y casi otros once millones de yos decidimos en unas cosas que se llaman urnas, que nos gobernara CUATRO años.

¿Qué pasó? Pues que como no creéis en la democracia, empezasteis a utilizar los mecanismos que siempre usan cuando pierden las elecciones, porque el pueblo no cree en vuestras políticas y que no es ni más ni menos que agitar la calle para ver si el gobierno cae por la fuerza de las acciones violentas y no por la fuerza de la democracia.

¡¡¡AÚN FALTAN MÁS DE DOS AÑOS Y MEDIO para que termine el mandato democrático que yo y otros once millones de yos le dimos a Salvador Allende.
En democracia sólo hay un argumento válido, dialéctico o como se llame y es el de las urnas.
El gobierno adquiere un contrato de cuatro años que se firma con TODOS nuestros votos. Una pequeña minoría que se dice mayoritaria no es argumento para deshacer un contrato ABSOLUTAMENTE LEGAL.....a menos que no guste respetar la ley o que se piense que la propia ideología esté por encima del estado del derecho.
Vaya…, como me recuerda el gobierno de Aznar, con la izquierda “agitando la calle”, para ver si el gobierno cae por la fuerza de las acciones violentas (¡¡cómo dejaron Madrid la noche del pasado sábado!!, que la agitación callejera sigue haciéndola la izquierda extrema en nuestros días). En fin, no parece que hable de Pinochet, así que pienso que ese pensamiento del chileno famoso sería anterior al golpe. Y, le doy la razón (al chileno famoso): “algunos” que han perdido las elecciones en las urnas, las quieren ganar en la calle. Me parece muy antidemocrático.

[Zampabol]

Me causó gracia lo del “octavo mundo” ¿Touché?

Cuando digo que Portugal y España eran los países más atrasados de Europa, no me estoy refiriendo a las economías. Si así lo hiciera, te podría mostrar el fracaso estruendoso económico a que llevan TODAS las dictaduras. Sean de derecha o izquierda.
Me referí al atraso cultural a que los dictadores llevan a sus pueblos, ya que el que piensa, es peligroso. Te pongo como ejemplo del atraso, el analfabetismo -como arma de desinformación- que dejó como secuela en estos dos países.

Después de la dictadura de Salazar y militares en Portugal (48 años) y la de Franco en España (39 años) los índices de analfabetos era monstruoso. Una cuarta parte de los españoles no sabía leer ni escribir, y un 30% en Portugal.
Los métodos son los mismos allá y aquí para salvarnos del “oso ruso”. Los métodos son los mismos allá y aquí, para salvarnos del “Tio Sam”.

Chile fue el primer país Latinoamericano que en elecciones libres, eligió un gobierno Socialista. Ya a los dos años de gobierno, se sabía que E.U. no permitiría que el ejemplo cundiera, y que el golpe militar era un hecho irreversible.
Te voy a transcribir Rusko, unos fragmentos escritos por un chileno muy famoso, y me gustaría que me dieras tu opinión:




Allende está porque yo y casi otros once millones de yos decidimos en unas cosas que se llaman urnas, que nos gobernara CUATRO años.

¿Qué pasó? Pues que como no creéis en la democracia, empezasteis a utilizar los mecanismos que siempre usan cuando pierden las elecciones, porque el pueblo no cree en vuestras políticas y que no es ni más ni menos que agitar la calle para ver si el gobierno cae por la fuerza de las acciones violentas y no por la fuerza de la democracia.

¡¡¡AÚN FALTAN MÁS DE DOS AÑOS Y MEDIO para que termine el mandato democrático que yo y otros once millones de yos le dimos a Salvador Allende.
En democracia sólo hay un argumento válido, dialéctico o como se llame y es el de las urnas.
El gobierno adquiere un contrato de cuatro años que se firma con TODOS nuestros votos. Una pequeña minoría que se dice mayoritaria no es argumento para deshacer un contrato ABSOLUTAMENTE LEGAL.....a menos que no guste respetar la ley o que se piense que la propia ideología esté por encima del estado del derecho.


Yo las encuentro maravillosas esas frases. Son el calco de lo que pienso. No les puse comillas, ya que la transcripción además de tomar solo algunos trechos del escrito, tiene pequeñísimas modificaciones.

Por supuesto que me gustaría saber también la opinión de nuestro amigoZampabol.


PD: ¿Cómo vas a pensar eso Gabin? Con la muerte de Hoover y McCarthy se acabó esa paranoia.

Tienes que disculpar mi ausencia, lo cierto es que estaba en una reunión de rojos que se dirigían a Madrid para decir que todos estamos muy descontentos con Rajoy, con la recuperación económica y muy contentos con las masacres de estudiantes en la demócrata Venezuela.
Pides mi opinión sobre las democracias y las elecciones. Y es verdad que sabes cómo meter el dedo para que uno se sienta culpable de sus palabras, pero.......pero.....¿No es cierto que en este mismo foro fue elegido de forma democrática un merodeador? (Moderador, quería decir, por supuesto) :D ¿No es cierto que cuando uno pervierte el modo de votar está anulando el sistema?
Si no hubiera malotes en el mundo tu escrito sería impecable y yo hasta sentiría vergüenza de algún escrito mío, pero lo que no has contado es que el mundo está más influenciado por los malotes que por los buenos. Es decir:
Si una mujer acepta a un hombre como esposo ¿Puede quejarse con los años de que ese hombre la engañó? ¿Puede decir que ya no es el mismo con el que ella soñaba en paraísos perdidos? Evidentemente si esta mujer acepta el COMPROMISO de vivir con ese hombre VOLUNTARIAMENTE durante toda su vida...¡¡Ya no puede echarse atrás!!
La democracia es UN MATRIMONIO que se renueva cada cuatro años con el novio, pero ese novio puede llegar al altar/poder ENGAÑANDO de forma miserable a la novia (El pueblo) (Motivo claro e indiscutible de anulación matrimonial) El Novio puede haberle prometido a la novia libertad y respeto, y una vez en el tálamo nupcial y consumado el matrimonio, olvidar ese respeto y esclavizar a esa mujer. ¿Podemos decir que sería deleznable que alguien acudiera en defensa de esa pobre inocente engañada? ¿Si hay un ser superior u órgano de decisión que pudiese interceder por esa pobre desgraciada, nosotros tendríamos el valor moral para evitar que interviniese?
Es evidente que los hombres, como seres defectuosos que somos, siempre cometeremos pequeños pecadillos, y que los políticos habrán prometido mucho más de lo que saben que llegarían a conseguir, pero...¿Dónde se pone el límite tolerable de esa mujer para que considere nulo su matrimonio? Evidentemente no va a ser un factor desencadenante de la ruptura un regalo deficiente, una falta de detalle o una economía algo descuidada. Tendremos que fijar en asuntos de más hondo calado la llave para declarar nula la boda o la DEMOCRACIA. Si un presidente falta a LA LIBERTAD de expresión, a la LIBERTAD de asociación, a la LIBERTAD de culto, a la LIBERTAD de pensamiento, a la LIBERTAD de la propiedad, a la LIBERTAD para CONSERVAR LA VIDA, LA HACIENDA Y LA FAMILIA, es evidente que ese presidente o ese novio está ATENTANDO contra su pareja y faltando a lo más sagrado de su compromiso. Si además de todas esas cosas, el novio PROSTITUYE a la novia para echarla en brazos de otro....¿Tuvo Salvador Allende intenciones de vender Chile a la U.R.S.S. como hicieron los barbudos con Cuba? ¿Tuvo intenciones de acabar con la vida, las haciendas y las posesiones de sus compatriotas? ¿El pueblo chileno se sentía seguro en su integridad territorial, moral, conceptual, religiosa, ética y nunca vio peligrar su virginidad puestas en manos de cualquier oso?

Reconozco que no conozco la historia de Chile hasta ese nivel, por eso no sería malo que aquellos que conocéis mejor que yo la historia de esas dictaduras, nos contéis si en hispanoamérica hubo un movimiento por parte de la U.R.S.S. para luchar contra su enemigo Yankee infiltrándose desde los partidos comunistas de todos y cada uno de los países de América.

Yo no he entendido lo que he escrito, de modo que no pretendo que tú lo entiendas.

[EsquizOfelia]

.

Te entiendo perfectamente estimado Zampabol.
Los que no deben entender nada son los que nos leen, pero como un foro es para todos, aclaro mi chascarrillo: Las frases que puse en negrita no son de un “chileno famoso”, son de Zampabol, defendiendo a Rajoy en un hilo que pide la renuncia de éste.

¿Porqué ese apelo tan “demócrata” para tu Presidente, y no para Allende?
El pueblo español se pudrió de gobiernos de izquierda, y buscó en la derecha la salida. En Chile el pueblo se pudrió de gobiernos de derecha, y buscó en la izquierda la salida. ¿Dos medidas para un mismo peso?

Zampabol, hay cosas en las que se puede ser o estar “medio”. Me siento media resfriada, mis finanzas andan medio mal. Pero hay otras en las que es imposible. ¿Ya escuchaste decir estoy medio embarazada? ¿Soy medio gay?

¿Verdad que no?

Pues con la Democracia pasa igual: O se es demócrata, o no se es.


.

[Zampabol]

.

Te entiendo perfectamente estimado Zampabol.
Los que no deben entender nada son los que nos leen, pero como un foro es para todos, aclaro mi chascarrillo: Las frases que puse en negrita no son de un “chileno famoso”, son de Zampabol, defendiendo a Rajoy en un hilo que pide la renuncia de éste.

¿Porqué ese apelo tan “demócrata” para tu Presidente, y no para Allende?
El pueblo español se pudrió de gobiernos de izquierda, y buscó en la derecha la salida. En Chile el pueblo se pudrió de gobiernos de derecha, y buscó en la izquierda la salida. ¿Dos medidas para un mismo peso?

Zampabol, hay cosas en las que se puede ser o estar “medio”. Me siento media resfriada, mis finanzas andan medio mal. Pero hay otras en las que es imposible. ¿Ya escuchaste decir estoy medio embarazada? ¿Soy medio gay?

¿Verdad que no?

Pues con la Democracia pasa igual: O se es demócrata, o no se es.


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Hablemos para listos (como siempre hablamos) ¿Que se entiende por democracia? Por ejemplo la izquierda radical entiende por democracia el gobierno de una minoría supuestamente sometida, sobre el resto de la sociedad. Es decir, el sometimiento de los acomodados a la voluntad de los más desfavorecidos o los más golfos (que de todo hay en esas minorías). Ni más ni menos que esa democracia es la que se esgrime contra el gobierno del PP ahora que gobierna Rajoy.
Yo creo que tú eres muy buena y bien intencionada con la izquierda. Yo que ya voy para peinar canas y que soy perro viejo, te digo que la izquierda no considera democracia ningún sistema en el que no gobiernen ellos.
Un dirigente de mi país, socialista, por supuesto, de hace ya unos años dijo algo así: "Iremos a las urnas siempre que las urnas nos den el poder, en caso contrario que nadie dude de que estamos dispuestos a morir y a matar"
Esto que podría parecer una declaración acalorada, no era nada más que el preludio de lo que la REALIDAD traería a mi país. La izquierda se sirve de las leyes, siempre que las leyes les favorezcan. Cuando no les favorecen, no hay ley que valga la pena respetar.

Construir una democracia con esos mimbres, no es tarea fácil, más aún cuando sabes que los que se presentan a las elecciones tienen como fin último tomar el poder para DESTRUIR ese sistema democrático que con tanta pasión defendemos tú y yo. Yo creo en la democracia y la defiendo siempre sin medias tintas, pero no creo en aquellos que buscan el poder a través del voto para destruir ese mismo sistema e instalarse en el poder "per secula seculorum"
Mi pregunta es la siguiente (para el que la quiera contestar)

Venezuela tiene un gobierno (no el último) fruto de unas elecciones libres. Ese gobierno de corte marcadamente socialista/comunista tiene como objetivo acabar con cualquier oposición a la revolución bolivariana que desembocaría en la creación de un estado comunista sin capacidad de maniobra democrática. ¿Puede considerarse legítimo,evitar a toda costa que los mismos que llegaron al poner de forma democrática, una vez en el poder rompan las reglas de juego y transformen el mecanismo de funcionamiento de su sociedad? ¿Es admisible que una vez en el poder, se cierren todas las puertas a los que se quedaron como oposición usando los resortes del Estado que pertenecen A TODO EL PUEBLO de manera unilateral para acabar con el rival?

En definitiva. No es fácil definir ni defender "la democracia" porque lo que hay que hacer primero es defender un ESTADO DE DERECHO que haga posible que no se pueda pervertir esa democracia que cada uno puede entender a su imagen y semejanza.

[Ifigenia´s]

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Zampabol, hay cosas en las que se puede ser o estar “medio”. Me siento media resfriada, mis finanzas andan medio mal. Pero hay otras en las que es imposible. ¿Ya escuchaste decir estoy medio embarazada? ¿Soy medio gay?

¿Verdad que no?

Pues con la Democracia pasa igual: O se es demócrata, o no se es.


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Las palabras más sensatas oidas en este topic desde su inicio! :001_smile:;):thumbup:

[Zampabol]

Las palabras más sensatas oidas en este topic desde su inicio! :001_smile:;):thumbup:

¿Siempre pensaste así de los líderes que habían ganado legítimamente unas elecciones?:sneaky2:


Es que lo de Rajoy no son "pequeños errores circunstaciales" Es (a mi criterio) sólo un títere de la UE y más especificamente de Angela Merkel.




Ups......:001_tt2:

[Ifigenia´s]

Tienes que disculpar mi ausencia, lo cierto es que estaba en una reunión de rojos que se dirigían a Madrid para decir que todos estamos muy descontentos con Rajoy, con la recuperación económica y muy contentos con las masacres de estudiantes en la demócrata Venezuela..

O sea; el pueblo no tiene derecho a mostrar su descontento; pero un grupo de militares "iluminados" si a interrumpir el devenir democrático. Con tal que sean de derecha furiosa, claro...


Pides mi opinión sobre las democracias y las elecciones. Y es verdad que sabes cómo meter el dedo para que uno se sienta culpable de sus palabras, pero.......pero.....¿No es cierto que en este mismo foro fue elegido de forma democrática un merodeador? (Moderador, quería decir, por supuesto) :D ¿No es cierto que cuando uno pervierte el modo de votar está anulando el sistema?
Si no hubiera malotes en el mundo tu escrito sería impecable y yo hasta sentiría vergüenza de algún escrito mío, pero lo que no has contado es que el mundo está más influenciado por los malotes que por los buenos. Es decir:
Si una mujer acepta a un hombre como esposo ¿Puede quejarse con los años de que ese hombre la engañó? ¿Puede decir que ya no es el mismo con el que ella soñaba en paraísos perdidos? Evidentemente si esta mujer acepta el COMPROMISO de vivir con ese hombre VOLUNTARIAMENTE durante toda su vida...¡¡Ya no puede echarse atrás!!

O sea si el hombre es mentiroso y la engaña vilmente...ajo y agua..


La democracia es UN MATRIMONIO que se renueva cada cuatro años con el novio, pero ese novio puede llegar al altar/poder ENGAÑANDO de forma miserable a la novia (El pueblo) (Motivo claro e indiscutible de anulación matrimonial) El Novio puede haberle prometido a la novia libertad y respeto, y una vez en el tálamo nupcial y consumado el matrimonio, olvidar ese respeto y esclavizar a esa mujer. ¿Podemos decir que sería deleznable que alguien acudiera en defensa de esa pobre inocente engañada? ¿Si hay un ser superior u órgano de decisión que pudiese interceder por esa pobre desgraciada, nosotros tendríamos el valor moral para evitar que interviniese?

Y si el marido engañador se llamara Mariano...? ¿También se puede interceder por la "pobre engañada"?
Vamos, si cierta vez tu mismo me dijiste (no voy a buscar el enlace, me da flojera) que el pueblo español había firmado un "contrato" con el PP y su gente que no podía rescindir por si mismo ¿y los militares pueden deponer a quién se les antojeA ver...repíteme eso de "la democracia"?



Es evidente que los hombres, como seres defectuosos que somos, siempre cometeremos pequeños pecadillos, y que los políticos habrán prometido mucho más de lo que saben que llegarían a conseguir, pero...¿Dónde se pone el límite tolerable de esa mujer para que considere nulo su matrimonio? Evidentemente no va a ser un factor desencadenante de la ruptura un regalo deficiente, una falta de detalle o una economía algo descuidada. Tendremos que fijar en asuntos de más hondo calado la llave para declarar nula la boda o la DEMOCRACIA. Si un presidente falta a LA LIBERTAD de expresión, a la LIBERTAD de asociación, a la LIBERTAD de culto, a la LIBERTAD de pensamiento, a la LIBERTAD de la propiedad, a la LIBERTAD para CONSERVAR LA VIDA, LA HACIENDA Y LA FAMILIA, es evidente que ese presidente o ese novio está ATENTANDO contra su pareja y faltando a lo más sagrado de su compromiso. Si además de todas esas cosas, el novio PROSTITUYE a la novia para echarla en brazos de otro....¿Tuvo Salvador Allende intenciones de vender Chile a la U.R.S.S. como hicieron los barbudos con Cuba? ¿Tuvo intenciones de acabar con la vida, las haciendas y las posesiones de sus compatriotas? ¿El pueblo chileno se sentía seguro en su integridad territorial, moral, conceptual, religiosa, ética y nunca vio peligrar su virginidad puestas en manos de cualquier oso?

Con Pinochet terminó rindiendo pleitesía al Tío Sam (las multinacionales actuando con total impunidad, privatizaciones a precios irrisorios a manos de compañías estadounidenses, est) y no me vengas con el sonsonete remanido que los rusos eran "malos" y los yankys, "buenos" Que eran tan siniestros y criminales unos como otros


Reconozco que no conozco la historia de Chile hasta ese nivel, por eso no sería malo que aquellos que conocéis mejor que yo la historia de esas dictaduras, nos contéis si en hispanoamérica hubo un movimiento por parte de la U.R.S.S. para luchar contra su enemigo Yankee infiltrándose desde los partidos comunistas de todos y cada uno de los países de América.

...el intervencionismo de USA en Latinoamérica vino de antes de Cuba y antes incluso de la formación de la URSS. Te puse decenas de lincks al resopecto. No lees, o los ignoras..

Yo no he entendido lo que he escrito, de modo que no pretendo que tú lo entiendas.[/QUOTE]

Es que tu discurso es absolutamente incompartible de tan parcial.
Ves sólo con el ojo derecho, te lo dije una y mil veces.

"Democracia" implica la existancia de ponencias antagónicas ¿es tan difícil e entender?

[Ifigenia´s]

¿Siempre pensaste así de los líderes que habían ganado legítimamente unas elecciones?:sneaky2:



Ups......:001_tt2:

Ponme un sólo post mío en el que impugno la elección democrática de Rajoy.
Lo que hizo después con el poder, es cosa suya, no de los votantes.

¿No gritaba declamando que ya no habría más recortes?

Uuuups...!!

[Ifigenia´s]

EYEQLIJ_upE

[Ifigenia´s]

Al margen de Rajoy, al margen de España, de Latinomérica, de todo. Si estás legitimando dictaduras (aunque para ti sean "dictablandas" (??) eso le quita legitimidad democrática a tu discurso...

Es duro, pero es así.

[Zampabol]

Al margen de Rajoy, al margen de España, de Latinomérica, de todo. Si estás legitimando dictaduras (aunque para ti sean "dictablandas" (??) eso le quita legitimidad democrática a tu discurso...

Es duro, pero es así.

Me temo que la idea de que yo legitimo dictaduras sigue, como siempre, fluyendo de tu mente creativa.

[Ifigenia´s]

Me temo que la idea de que yo legitimo dictaduras sigue, como siempre, fluyendo de tu mente creativa.

Iniciado por Zampabol
La democracia es UN MATRIMONIO que se renueva cada cuatro años con el novio, pero ese novio puede llegar al altar/poder ENGAÑANDO de forma miserable a la novia (El pueblo) (Motivo claro e indiscutible de anulación matrimonial) El Novio puede haberle prometido a la novia libertad y respeto, y una vez en el tálamo nupcial y consumado el matrimonio, olvidar ese respeto y esclavizar a esa mujer. ¿Podemos decir que sería deleznable que alguien acudiera en defensa de esa pobre inocente engañada? ¿Si hay un ser superior u órgano de decisión que pudiese interceder por esa pobre desgraciada, nosotros tendríamos el valor moral para evitar que interviniese?

Oh. ooh... :001_huh:

PD: ¿Y la expresión "dictablanda?" aplicada el período franquista?

¿Y el "Kissinger tenía razón" respondido a Esquizo acerca de que " Los temas son demasiado importantes para los votantes chilenos, como para que decidan por sí mismos”??

Ahí no más estás legitimando a Pinochet...

[EsquizOfelia]

Ifigenia es muy creativa.Tú no las legitimas.
Simplemente las prefieres como freno a una izquierda gobernando.




Yo creo que tú eres muy buena y bien intencionada con la izquierda.

Cuidado Zampabol. Media vuelta más y le das la razón a Gabin.

Resumiendo tu comentario en este hilo y en otros, eres demócrata con salvedades. Con restricciones. Con un paternalismo y una ternura envidiable, que tiene la idea que todo es válido, con tal de evitar que el nene se raspe las rodillas con las zancadillas de los perversos.
Los aires de libertad merecen el respeto de todos, menos los que soplan desde las Estepas.

Tengo un amigo así. Tiene un hijo adolescente y una hija de poco más de 13 años. Hace poco todo orgulloso, comentaba que el hijo le había pedido dinero para ir a un motel. Cuando le pregunté si sentiría el mismo orgullo cuando la hija le pidiera dinero para preservativos, la respuesta fue la esperada:

LA MATO!!!


.

[Ifigenia´s]

A todo esto Zampabol preferiste ignorar este comentario mio, de una sencillez pasmosa:




"Democracia" implica la existencia de ponencias antagónicas ¿es tan difícil e entender?

"Ponencias antagónicas" no (sólo) en el foro sino en la contienda electoral.
Si no las hay ¿sigue pudiendo llamarse "democracia"?

[sofiacarolina]

La historia nos ha dejado en claro que las dictaduras sean de derecha o de izquierda no sirven, solo dañan al pueblo, aún cuando éste, bajo engaños y promesas falsas hayan votado por el dictador que está hundiendo a su país.. después de todo que político no promete falasias con tal de subir al poder?, la situación es que desafortunadamente cuando el pueblo despierta y ve la clase de alacrán que se echó a la espalda muchas veces no puede quitarselo de encima, y es cuando, super heroes externos se ajustan la capa y llegan al rescate (el Tio Sam por ejemplo), y acaban con ese alacrán, porque aparte de ayudale a ese pueblo, se está ayudando así mismo, pero eso es válido te ayudo a salir quitandote de encima esa patota que no te deja crecer y me beneficio, alguién puede realmente culparlos...? más bien hay que buscar las formas de salir todos beneficiados, y no esperar a que sólo y de gratis les resuelvan la vida... En resúmen, No estoy de acuerdo con las dictaduras en ninguna parte del mundo no solo en Latinamérica y tampoco estoy de acuerdo en los que creen que "los yanquis" son los culpables de todos sus males

[Ifigenia´s]

La historia nos ha dejado en claro que las dictaduras sean de derecha o de izquierda no sirven, solo dañan al pueblo, aún cuando éste, bajo engaños y promesas falsas hayan votado por el dictador que está hundiendo a su país.. después de todo que político no promete falasias con tal de subir al poder?,

En el caso de España, Rajoy no ha cumplido ninguna de sus promesas electorales.
¿Estarías entonces de acuerdo con que una "fuerza externa" venga a quitarlo de su lugar?


la situación es que desafortunadamente cuando el pueblo despierta y ve la clase de alacrán que se echó a la espalda muchas veces no puede quitarselo de encima, y es cuando, super heroes externos se ajustan la capa y llegan al rescate (el Tio Sam por ejemplo), y acaban con ese alacrán, porque aparte de ayudale a ese pueblo, se está ayudando así mismo, pero eso es válido te ayudo a salir quitandote de encima esa patota que no te deja crecer y me beneficio, alguién puede realmente culparlos...? más bien hay que buscar las formas de salir todos beneficiados, y no esperar a que sólo y de gratis les resuelvan la vida... En resúmen, No estoy de acuerdo con las dictaduras en ninguna parte del mundo no solo en Latinamérica y tampoco estoy de acuerdo en los que creen que "los yanquis" son los culpables de todos sus males

Si los EEUU son tan justicieros ¿Por que entronizaron dictaduras nefastas en Latinoamérica?
Acerca del intervencionismo estadounidense en Latinoamérica, he aportado cuantioso material.

Te recomiendo su lectura.

[sofiacarolina]

En el caso de España, Rajoy no ha cumplido ninguna de sus promesas electorales.
¿Estarías entonces de acuerdo con que una "fuerza externa" venga a quitarlo de su lugar?



Si los EEUU son tan justicieros ¿Por que entronizaron dictaduras nefastas en Latinoamérica?
Acerca del intervencionismo estadounidense en Latinoamérica, he aportado cuantioso material.

Te recomiendo su lectura.
lo he leido Ifigenia, y qué con eso? tú al parecer no leiste lo que dije... Estados Unidos, no puso en el pode a los dictadores, o si?

[EsquizOfelia]

Por supuesto que si, SofiaCarolina. Y ese es el gran problema.
Por lo menos en Chile Argentina y Uruguay (nombro estas 3 porque fueron las más sangrientas) la intervención DIRECTA de EU es incontestable.

[Zampabol]

Ifigenia es muy creativa.Tú no las legitimas.
Simplemente las prefieres como freno a una izquierda gobernando.

No hay duda de que me estoy haciendo viejo; ya ni sé explicarme. El ejemplo de matrimonio no me sirvió, voy a ver si con el del parchís consigo algo más:

Hay cuatro personas que quieren jugar al parchís (Los rojos, los azules, los amarillos y los verdes) Antes de jugar dicen los rojos: Yo voy a jugar, pero como gane ASEGURO que me quedo con el tablero, las fichas y los dados y ya no juega nadie más. En caso de que no me dejen usteds hacer eso, si gano voy a cambiar los dados y los voy a trucar para que nadie pueda ganarme más por más que juguemos....
Los fascistas que defienden y amparan las dictaduras como yo, dirían: ¿Pero qué dice usted? O usted se compromete a acatar las normas o no juega.
Los rojos que no son tontos y que mienten más que hablan porque son TRAMPOSOS PROFESIONALES dicen: De acuerdo, acatamos las normas para poder jugar, pero si ganamos cambiamos las normas. Los azules que son idiotas, junto con los amarillos y los verdes, piensan: Bueno, dejémos que jueguen porque si aprenden a jugar y ven las ventajas de pasarlo bien jugando limpiamente seguro que dejan esas ideas de llevarse el tablero y las fichas.
Juegan, ganan los rojos y se llevan el tablero, las fichas, trucan los dados, esconden las galletas y expulsan de sus casas a los otros jugadores.....

No entender esto tan fácil, es lo que lleva a los países como Cuba, como Venezuela, como Argentina, como a Chile en su momento, como a España, como a tantos que NO LO ENTENDIERON, a morder el anzuelo de estos tramposos que NECESITAN DE LA TRAMPA porque no tienen capacidad para otra cosa.
No entender lo que es el marxismo, no saber lo que dicen sus líderes y sus mentes pensantes, no conocer el pasado de TODOS ELLOS, es meterse de lleno en la boca de un lobo hambriento.
Tratar de abrir los ojos de los inocentes NO ES DEFENDER DICTADURAS. Tratar de aprender de la historia NO ES FASCISMO.
El problema está en que los marxistas ODIAN a cualquiera que no esté peor que ellos. Y los odian por su propia INCAPACIDAD mental, física o de disposición a sacrificarse como se ha sacrificado el que está mejor que ellos. No hablamos de pobres hombres y mujeres que lo pasan mal porque sus condiciones de vida así lo han determinado, hablamos de auténticos malvados, delincuentes, mentirosos, facinerosos que se alían para engatusar a esos pobres que sí son pobres de verdad, para acabar, por medio de limosna, esclavizándolos.
Si el marxismo hubiese sido alguna vez beneficioso en algún rincón, pueblo, ciudad, país, comarca de este mundo, yo me metería la lengua en un lugar calentito y no les diría esto que les digo. Pero...¡¡A mí no me van a afectar los marxistas!! Voy a vivir igual o mejor con ellos que sin ellos. Pero como me da pena la pobre gente que cae en sus garras y acaban pasando hambre, desolación, enfermedad, incultura, pobreza y esclavitud, por eso ADVIERTO a todos estos tontos que se creen los cantos de sirena para que estén atentos que el lobo no viene enseñando los colmillos sino disfrazado de cordero.

A todo esto: ¿De qué hablábamos?




Cuidado Zampabol. Media vuelta más y le das la razón a Gabin.

Resumiendo tu comentario en este hilo y en otros, eres demócrata con salvedades. Con restricciones. Con un paternalismo y una ternura envidiable, que tiene la idea que todo es válido, con tal de evitar que el nene se raspe las rodillas con las zancadillas de los perversos.
Los aires de libertad merecen el respeto de todos, menos los que soplan desde las Estepas.

Tengo un amigo así. Tiene un hijo adolescente y una hija de poco más de 13 años. Hace poco todo orgulloso, comentaba que el hijo le había pedido dinero para ir a un motel. Cuando le pregunté si sentiría el mismo orgullo cuando la hija le pidiera dinero para preservativos, la respuesta fue la esperada:

LA MATO!!!


.


Si me lo permites desgloso este post tuyo y lo contesto por partes en otro. Creo que tu amigo es muy inteligente, que yo soy un demócrata convencido y que los que no respetan las reglas de la democracia NO DEBERÍAN PODER JUGAR.

[Zampabol]

Resumiendo tu comentario en este hilo y en otros, eres demócrata con salvedades. Con restricciones. Con un paternalismo y una ternura envidiable, que tiene la idea que todo es válido, con tal de evitar que el nene se raspe las rodillas con las zancadillas de los perversos.
Los aires de libertad merecen el respeto de todos, menos los que soplan desde las Estepas.

Tengo un amigo así. Tiene un hijo adolescente y una hija de poco más de 13 años. Hace poco todo orgulloso, comentaba que el hijo le había pedido dinero para ir a un motel. Cuando le pregunté si sentiría el mismo orgullo cuando la hija le pidiera dinero para preservativos, la respuesta fue la esperada:

LA MATO!!!


.

Ruego a la moderación que disculpe esta doble respuesta, pero es que la señorita Esquizofelia sabe cómo meter los dedos para que la respuesta no sea fácil:w00t:

Soy demócrata y trato que los que entran a formar parte del juego democrático no traicionen sus SAGRADAS reglas una vez que tienen la posibilidad de hacerlo.
No sé si sabes (seguro que sí) que el Euro-comunismo renunció a sus pretensiones de ataque a las democracias. Eso fue en Europa...¿En América también pasó eso?
Santiago Carrillo, un comunista muy importante en la historia de España, renunció a la violencia para conseguir el poder, asumió como suyos los colores de la bandera nacional y se comprometió a no romper las reglas del juego democrático. (Si quieres te paso el vídeo) No pasaron ni DIEZ AÑOS, cuando los comunistas de mi país llamaban TRAIDOR a Carrillo por renunciar a la lucha violenta y a comprometerse a aceptar la democracia. De hecho no veras hoy en día a un sólo comunista español sin la bandera REPUBLICANA en la cabecera de su cama.
¿Qué quiero decirte contándote estas cosas? Pues sencillamente que cuando se juega a un juego con gente de poco fiar y que han dado muestras de ser amantes de la trampa, el juego sucio y sobre todo de buscar a toda costa la eliminación incluso física de sus rivales, no está de más curarse en salud y protegerse las espaldas. Es más que normal e incluso lícito, que sabiendo cómo se las gastan estos angelitos, la gente ponga la venda antes que la herida. La fama se suele ganar a pulso, y los marxistas se la han ganado y bien ganada.

Tu amigo es una persona muy muy inteligente. ¿Cuantos abuelos conoces tú que se hayan quedado con el nieto producto del "desliz" de su atolondrado hijo? ¿A cuantas atolondradas chicas conoces que hayan entregado a su hijo, fruto de un "desliz", al adolescente atolondrado que las preñó?
Seguramente tu amigo, padre de esa niña, está viendo que por fin se libra de cuidar niños y no tenga ganas de empezar a cuidar a otro hijo, menos si no es hijo suyo. Tu amigo, padre de ese niño, sabe que por muy atolondrado y subnormal que sea su hijo, no acabará cargando con un hijo que no engendró él. Sabe que o se las apaña su hijo con el fruto de sus devaneos o será la madre. Lo que tiene claro es que darle una patada en el culo a un capullo varón, es más fácil que dársela a una tierna y adorable niña que se te cuelga del cuello y sabe cómo convencerte de lo que quiera.

La naturaleza tiene esas PUTADAS mi querida amiga. Y no habrá leyes, ni disposiciones jurídicas o legales, que se impongan al devenir de la pertinaz genética.

[Ifigenia´s]

lo he leido Ifigenia, y qué con eso? tú al parecer no leiste lo que dije... Estados Unidos, no puso en el pode a los dictadores, o si?

La respuesta es afirmativa. Lee los artículos detenidamente y lo comprenderás.
(La acción de la CIA, el Pentágono, la llamada "Doctrina de la seguridad nacional" se la llamó en Argentina) Formación de altos oficiales latinoamericanos en la "Escuela de las Américas" sita en la franja estadounidense de Panamá, Etc.

Si necesitas más material para evaluar, dime y te lo acerco.

[Ifigenia´s]

Tu amigo es una persona muy muy inteligente. ¿Cuantos abuelos conoces tú que se hayan quedado con el nieto producto del "desliz" de su atolondrado hijo? ¿A cuantas atolondradas chicas conoces que hayan entregado a su hijo, fruto de un "desliz", al adolescente atolondrado que las preñó?
Seguramente tu amigo, padre de esa niña, está viendo que por fin se libra de cuidar niños y no tenga ganas de empezar a cuidar a otro hijo, menos si no es hijo suyo. Tu amigo, padre de ese niño, sabe que por muy atolondrado y subnormal que sea su hijo, no acabará cargando con un hijo que no engendró él. Sabe que o se las apaña su hijo con el fruto de sus devaneos o será la madre. Lo que tiene claro es que darle una patada en el culo a un capullo varón, es más fácil que dársela a una tierna y adorable niña que se te cuelga del cuello y sabe cómo convencerte de lo que quiera.

La naturaleza tiene esas PUTADAS mi querida amiga. Y no habrá leyes, ni disposiciones jurídicas o legales, que se impongan al devenir de la pertinaz genética.

O sea: el amigo es no se si inteligente, pero si machista y egoista. (y después vendra el troll a racomendar a la humanidad que nadie se acerque a la chica, que es "madre soltera", ese estigma)
Bueno, así andamos.
Perdón pr el OT.

[Zampabol]

Tengo entendido que Perón (comunista) dijo en un discurso:


...Por ello, creo que ha llegado la hora de reflexionar acerca de lo que está pasando en el país y depurar de malezas este proceso porque, de lo contrario, pueden esperarse horas muy aciagas para el porvenir de la República.

¿Qué significaba depurar? ¿Lo mismo que significó en la Rusia de Stalin?

Sigo preguntando:

Esto que dijo también el comunista Perón:

Yo califico a quienes están en esa posición, como minorías irresponsables y los acuso de sabotear la Reconstrucción Nacional. No escapa a mi percepción la existencia de irregularidades, a las que procuraremos ponerle remedio cuanto antes.

Frente a esos irresponsables, sean empresarios o sindicalistas, creo que es mi deber pedirle al pueblo no sólo que los identifique claramente, sino también que los castigue como merecen todos los enemigos de la liberación nacional.

¿Esto es la postura de un dirigente que ama la democracia y la separación de poderes? ¿Ustedes entienden que un presidente de un gobierno DEMÓCRATA en el que la justicia ha de ser independiente (para no considerarse dictadura) del poder ejecutivo, puede hacer llamamientos al pueblo para que "castigue" a los que se oponen a sus planes de Reconstrcción Nacional?
Lo mismo me dicen que este señor era un gran demócrata, y yo no lo dudo, pero creo que si me dicen eso es que me están tratando de engañar....¡¡Digo yo, ¿Eh?

Y ya para terminar y no hacer me pesado desenmascarando cosillas que la gente esta de la izquierda NUNCA NOS CUENTA, unas palabras de este "demócrata" que no tienen desperdicio.

"A mi juicio, quienes inducen al desorden, están promoviendo la contrarrevolución, y estoy seguro que el pueblo habrá de combatirlos, como siempre hace con sus enemigos."


:scared::crying:

Los que inducen a desorden...ESTÁN PROMOVIENDO LA CONTRA-REVOLUSSSSSIÓN y habrá que COMBATIRLOS



Feo, feo, feo que haya argentinos que nos escondan estas perlas y que nos cuenten lo mal que lo pasaron los pobrecitos de la izquierda en las dictaduras.

¡¡¡COMBATIRLOS!!! ¿Eso tiene algo que ver con la violencia....?:sneaky2:

[Ifigenia´s]

¿Perón "comunista"?


http://lh4.ggpht.com/_MABaS65n4Vo/TX5L1FHt1AI/AAAAAAAAHk4/1-gRAk4eYlQ/jajaja%20(17)_thumb.gif?imgmax=800

http://eldiabloestaenlosdetalles.files.wordpress.com/2013/10/risa-3.gif

Perdón, pero es descojonante, como decís en España....

[Ifigenia´s]

Perón era un populista con visos totalitarios (que él mismo no negaba) más cerca de una derecha autoritaria que de una izquierda.

Fue ferreamente anticomunista, de hecho, lo que más se le reprocha fue su extrema dureza con los comunistas argentinos.

[EsquizOfelia]

Una pena Zampabol.
A cada ejemplo que pones, te alejas más y más del pensamiento plural que la democracia brinda. Embretas premisas, para llegar a una única conclusión: Impedir como sea, que la izquierda tome el poder.
Es más…para estar bien tranquilos según tu futurología, habría que prohibir que la izquierda sea una opción electoral. No quiero vivir bajo un gobierno comunista! Si somos ranas, si sabemos que el poner el escorpión a nuestras espaldas es suicidio, dediquémonos a ahogar escorpiones.

Cuando leí el título de este hilo, pensé que pedías opiniones, pero que tú tenías las tuyas sólidamente documentadas.
Cuando leo esas “manzanitas” con que nos tratas de convencernos de lo “malote” que son estos chicos, me doy cuenta que entraste en un tema al cual lo desconoces por completo. No tienes un argumento de peso. No tienes una fuente creíble que te respalde. Ni siquiera sabes la cronología de los acontecimientos. Mucho menos las causas. ¿Perón comunista? :001_rolleyes:

Zampabol, te propongo hacer de este hilo un lugar donde lo que se opine esté documentado. Dejar de lado las sutilezas, lo que le comentó el abuelo, o la infidelidad del cangrejo.

Es muy difícil discutir sobre política, ya que las cosas están documentadas negro sobre blanco. Religión es mucho más fácil, ya que intervienen factores “espirituales” “fé” que hacen que cada uno lleve agua para su molino, sin correr el riesgo que nadie te ponga en frente un documento que arrase con su postura.
Por eso Zampabol, mis participaciones son todas respaldadas por documentos. Si realmente abriste este hilo para que opinemos seriamente sobre las dictaduras en Latinoamérica, sería bueno que todos lo hiciéramos.

Te voy a dar algunas fechas (Wiki dixit)
El primer partido comunista en Latinoamérica fue fundado en México en 1911, en Venezuela en 1931, En Chile en el 1922, etc. etc. Más o menos hace un siglo que el Comunismo está en Latinoamérica. ¿Sabías que nunca la izquierda dio un golpe a un gobierno constitucional? ¿Sabías que todos los países en que gobernó la izquierda, cuando perdió las elecciones entregó el poder?
Chile es el último ejemplo. Después de Pinochet ,los gobiernos han sido una puerta de vaivén. Gana la derecha, gana la izquierda, gana la derecha, ahora nuevamente la izquierda.

¿Cómo le explicamos al pueblo que no vote la izquierda, porque Zampabol vaticina condiciones nefastas?

Este es un hilo muy interesante, pero si lo quieres llevar a una caza de brujas, ya hay un hilo que habla sobre la Inquisición.

[Zampabol]

Una pena Zampabol.
A cada ejemplo que pones, te alejas más y más del pensamiento plural que la democracia brinda. Embretas premisas, para llegar a una única conclusión: Impedir como sea, que la izquierda tome el poder.
Es más…para estar bien tranquilos según tu futurología, habría que prohibir que la izquierda sea una opción electoral. No quiero vivir bajo un gobierno comunista! Si somos ranas, si sabemos que el poner el escorpión a nuestras espaldas es suicidio, dediquémonos a ahogar escorpiones.

Cuando leí el título de este hilo, pensé que pedías opiniones, pero que tú tenías las tuyas sólidamente documentadas.
Cuando leo esas “manzanitas” con que nos tratas de convencernos de lo “malote” que son estos chicos, me doy cuenta que entraste en un tema al cual lo desconoces por completo. No tienes un argumento de peso. No tienes una fuente creíble que te respalde. Ni siquiera sabes la cronología de los acontecimientos. Mucho menos las causas. ¿Perón comunista? :001_rolleyes:

Zampabol, te propongo hacer de este hilo un lugar donde lo que se opine esté documentado. Dejar de lado las sutilezas, lo que le comentó el abuelo, o la infidelidad del cangrejo.

Es muy difícil discutir sobre política, ya que las cosas están documentadas negro sobre blanco. Religión es mucho más fácil, ya que intervienen factores “espirituales” “fé” que hacen que cada uno lleve agua para su molino, sin correr el riesgo que nadie te ponga en frente un documento que arrase con su postura.
Por eso Zampabol, mis participaciones son todas respaldadas por documentos. Si realmente abriste este hilo para que opinemos seriamente sobre las dictaduras en Latinoamérica, sería bueno que todos lo hiciéramos.

Te voy a dar algunas fechas (Wiki dixit)
El primer partido comunista en Latinoamérica fue fundado en México en 1911, en Venezuela en 1931, En Chile en el 1922, etc. etc. Más o menos hace un siglo que el Comunismo está en Latinoamérica. ¿Sabías que nunca la izquierda dio un golpe a un gobierno constitucional? ¿Sabías que todos los países en que gobernó la izquierda, cuando perdió las elecciones entregó el poder?
Chile es el último ejemplo. Después de Pinochet ,los gobiernos han sido una puerta de vaivén. Gana la derecha, gana la izquierda, gana la derecha, ahora nuevamente la izquierda.

¿Cómo le explicamos al pueblo que no vote la izquierda, porque Zampabol vaticina condiciones nefastas?

Este es un hilo muy interesante, pero si lo quieres llevar a una caza de brujas, ya hay un hilo que habla sobre la Inquisición.


Admito mi desconocimiento sobre la izquierda americana. Reconozco que no sabía que en Cuba había devuelto el poder al pueblo :sneaky2: O en Venezuela....que creo que dicen hoy en las noticias que no sé qué chica de la oposición ha sido declarada "Non grata" y se expone a ser detenida si pisa territorio “democrático” venezolano. También he aprendido hoy que Perón pertenecía a la extrema derecha autoritaria. La verdad es que estaba pegado...

Ahora con menos ironía, admito que mi visión sobre la izquierda es más europea y euroasiática que americana. Quizá por cercanía tenga deformación revolucionaria.

Volviendo al tema.
Si no fuera porque temo quedarme sin arroz con leche te recordaría que no he hablado de la democracia cristiana para nada, ni de la social-democracia tampoco, ni del centro izquierda, creo (creo, pero la edad me ha podido jugar malas pasadas) que he hablado de marxismo y comunismo.

Creo recordar, de mis tiempos de absurdo lector de Engels, que éste junto a su mantenido Marx, hacen una crítica a la democracia burguesa que señalaban como EL LÍMITE para el escenario de la famosa lucha del proletariado. Y si mi memoria no me falla, estos dos que INSPIRAN AÚN HOY EN DÍA todos los partidos comunistas de este planeta, entienden la democracia socialista como la vía para alcanzar la DICTADURA del proletariado. Es decir: Lo que tú o yo (Más tú que yo) entendemos como democracia, entienden estos enemigos de la libertad como OBSTÁCULO para conseguir los fines revolucionarios que se atornillan a sus cerebelos desde su más tierna adolescencia.
No creo que haga falta que yo recuerde qué sociedad entienden los ideólogos del marxismo como la adecuada para que enraícen los principios que llevarán a esa futura sociedad perfecta al perfecto socialismo. Digamos que lo que entendemos en el mundo libre por democracia, esta gente lo entiende como sociedad corrompida por el capital y por los intereses burgueses.
En otras palabras: Tú y yo seríamos enemigos a batir pese a tus principios democráticos por los agentes que buscarían de forma desesperada tu reeducación. (Ya les aviso yo que es tarea harto complicada plantearse la reeducación de mi querida Esqui:cursing:)

No. NO habría que prohibir que a izquierda fuese una opción electoral, ¡Nada más alejado de lo que he tratado de explicar! Habría que IMPEDIR que fuera opción electoral TODA FORMACIÓN que no presentase sometimiento indiscutible, meridiano, contractual y palmario a las REGLAS DEMOCRÁTICAS Y AL ESTADO DE DERECHO. Es decir: Toda formación política cuyos estatutos o puntos programáticos estén enfocados a DESTRUIR ese estado de DERECHO que fundamente la DEMOCRACIA, han de ser ILEGALIZADOS. No se puede permitir que un partido se se presente a unas elecciones con el programa declarado de cargarse el mismo estado de derecho que utiliza para alcanzar ese poder.

A todo esto ¿Este hilo de qué iba?

[Zampabol]

¿Perón "comunista"?


http://lh4.ggpht.com/_MABaS65n4Vo/TX5L1FHt1AI/AAAAAAAAHk4/1-gRAk4eYlQ/jajaja%20(17)_thumb.gif?imgmax=800

http://eldiabloestaenlosdetalles.files.wordpress.com/2013/10/risa-3.gif

Perdón, pero es descojonante, como decís en España....


Perón era un populista con visos totalitarios (que él mismo no negaba) más cerca de una derecha autoritaria que de una izquierda.

Fue ferreamente anticomunista, de hecho, lo que más se le reprocha fue su extrema dureza con los comunistas argentinos.

Es bueno aprender todos los días. Los peronistas de la derecha ulra-católica como los define la señorita son los que quemaron las iglesias argentinas allá por el 1955.

Me llama la atención la similitud que tiene este hecho con lo ocurrido en España, México, Rusia, China, Camboya....lo curioso es que en Argentina fue en el único país en que los peronistas católicos de la ultraderecha los que quemaron las iglesias.

¡¡¡Argentina es un mundo por descubrir!:wink:

[Ifigenia´s]

Es bueno aprender todos los días. Los peronistas de la derecha ulra-católica como los define la señorita son los que quemaron las iglesias argentinas allá por el 1955.

Me llama la atención la similitud que tiene este hecho con lo ocurrido en España, México, Rusia, China, Camboya....lo curioso es que en Argentina fue en el único país en que los peronistas católicos de la ultraderecha los que quemaron las iglesias.

¡¡¡Argentina es un mundo por descubrir!:wink:

¿"La señorita" (seré yo acaso)? dije que los peronistas del '45 eran ultra católicos? A ver, cita.

Me siento a esperar la cita.

Es cierto que en su último período de la segunda presidencia Perón se vió enfrentado a la Iglesia...

Eso lo convierte en "comunista"? :confused1::confused1::confused1:

[Zampabol]

¿Perón "comunista"?


http://lh4.ggpht.com/_MABaS65n4Vo/TX5L1FHt1AI/AAAAAAAAHk4/1-gRAk4eYlQ/jajaja%20(17)_thumb.gif?imgmax=800

http://eldiabloestaenlosdetalles.files.wordpress.com/2013/10/risa-3.gif

Perdón, pero es descojonante, como decís en España....


¿"La señorita" (seré yo acaso)? dije que los peronistas del '45 eran ultra católicos? A ver, cita.

Me siento a esperar la cita.

Es cierto que en su último período de la segunda presidencia Perón se vió enfrentado a la Iglesia...

Eso lo convierte en "comunista"? :confused1::confused1::confused1:

Hay un refrán, mi querida Ifigenia que dice" Ríe mejor el que ríe el último" y tú e has reído mucho y con ganas.

¿Tú te acuerdas cuando entendiste como una amenaza el que te dijera que morder a Zampabol es morder un hueso muy difícil de tragar?


JhnTE4zgTaQ


¡Que lo disfrutes!:001_smile:

[Zampabol]

Tengo que reconocer que he vivido en una burbuja filo-fascista. En Latinoamérica no hubo nunca un acercamiento a la unión soviética. Perón nunca dijo ser comunista y Salvador Allende......


¿Por qué carajo homenajearán los del Partido Comunista de mi país España a Allende si no tenía nada que ver con los bolcheviques de la URSS? Cada día estoy más ciego... y más obsesionado. Creo que oigo voces...

s-rZ9KBwPMk

¿Salvador Allende intentando meter el comunismo pro soviético con calzador en Chile? ¡¡¡Por favor Zampabol!!!:angry:


pd ¿Ustedes creen de verdad lo que dice este señor de que la juventud bolchevique es la heredera de la noble tradición humanista? ¿Humanista significa cepillarse a media humanidad?

[Ifigenia´s]

Hay un refrán, mi querida Ifigenia que dice" Ríe mejor el que ríe el último" y tú e has reído mucho y con ganas.

¿Tú te acuerdas cuando entendiste como una amenaza el que te dijera que morder a Zampabol es morder un hueso muy difícil de tragar?


JhnTE4zgTaQ


¡Que lo disfrutes!:001_smile:

Aún me debes la cita donde yo digo que los "peronistas eran ultracatólicos"
Sigo esperando...

Perón dijo muchas cosas,algunos en mi país decían que era "un hábil boxeador,que amagaba con la izquierda y pegaba con la derecha"
La temible ALN (Alianza Libertadora Nacionalista)
http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Libertadora_Nacionalista

Creada por el propio Perón ¿Que tenía de "comunista"?

¿Y que sabes del siniestro José lopez Rega, hombre fuerte del tercer mandato de Perón, llamado "el Rasputín del Peronismo? ¡¡¡Ese si que era "comunista"!!!!

http://www.elortiba.org/lopezrega.html

El creador de la triple A (Alianza Anticomunista Argentina)

Por favor...no hablen de lo que ni conocen...

[Ifigenia´s]

Tengo que reconocer que he vivido en una burbuja filo-fascista. En Latinoamérica no hubo nunca un acercamiento a la unión soviética. Perón nunca dijo ser comunista y Salvador Allende......


¿Por qué carajo homenajearán los del Partido Comunista de mi país España a Allende si no tenía nada que ver con los bolcheviques de la URSS? Cada día estoy más ciego... y más obsesionado. Creo que oigo voces...

s-rZ9KBwPMk

¿Salvador Allende intentando meter el comunismo pro soviético con calzador en Chile? ¡¡¡Por favor Zampabol!!!:angry:


pd ¿Ustedes creen de verdad lo que dice este señor de que la juventud bolchevique es la heredera de la noble tradición humanista? ¿Humanista significa cepillarse a media humanidad?


Mira que bien...

Y digo yo...¿los chilenos no lo votaron?

Como estamos de "democráticos"!

[Zampabol]

Aún me debes la cita donde yo digo que los "peronistas eran ultracatólicos"
Sigo esperando...

Perón dijo muchas cosas,algunos en mi país decían que era "un hábil boxeador,que amagaba con la izquierda y pegaba con la derecha"
La temible ALN (Alianza Libertadora Nacionalista)
http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Libertadora_Nacionalista

Creada por el propio Perón ¿Que tenía de "comunista"?

¿Y que sabes del siniestro José lopez Rega, hombre fuerte del tercer mandato de Perón, llamado "el Rasputín del Peronismo? ¡¡¡Ese si que era "comunista"!!!!

http://www.elortiba.org/lopezrega.html

El creador de la triple A (Alianza Anticomunista Argentina)

Por favor...no hablen de lo que ni conocen...
Vaya por Dios ifigenia. Es la enésima vez que la gente de izquierdas me dice que una cosa es lo que dice la gente de izquierdas y otra lo que es la gente de izquierdas. Ni los nazis eran socialistas ni Perón comunista. ¡¡¡Me temo que este diálogo en el que lo que dicen las personas de sí mismas no es lo que dicen las personas de sí mismas, se nos va a hacer muy cuesta arriba si las personas esas son lo que dicen otros que son.

Yo entiendo que Perón es lo que dice Perón que es. Entiendo que el partido Nacional SOCIALISTA es nacional y SOCIALISTA. Entiendo que el movimiento fascista es SOCIALISTA como ellos mismos dicen. Yo entiendo que la gente es lo que dice que es sobre todo cuando están en el poder. Porque Fidel Castro juraba en arameo que no era comunista...¡¡¡Y nos mintió a todos!! ( a mí no, que no había nacido)

Si ahora me dices que Salvador Allende no estaba en la Universidad de Moskú hablando de cómo transformar la democracia que lo había llevado al poder en una dictadura SOVIÉTICA, yo soy la sota de bastos y ya no sé cómo comunicarme contigo.
Es complicado hablar con una persona que niega lo que ve, niega lo que lee y niega lo que oye. Yo lo siento mucho, pero lo que veo es lo que veo, lo que leo es lo que leo y lo que oigo es lo que oigo. Si tú te apuntas al carro fanático que te cierra todas las puertas del entendimiento...¿Qué hago yo?

[Ifigenia´s]

Es complicado hablar con una persona que niega lo que ve, niega lo que lee y niega lo que oye. Yo lo siento mucho, pero lo que veo es lo que veo, lo que leo es lo que leo y lo que oigo es lo que oigo. Si tú te apuntas al carro fanático que te cierra todas las puertas del entendimiento...¿Qué hago yo?

Te doy la receta: simplemente, informarte de lo que es la historia de Latinoamericano y de mi país,si quieres hablar de él.

Se que no es fácil, que a veces "no es lo que parece" Mira, Perón era admirador de Franco, y pactó con él,olvidaba decirlo:

http://www.tau.ac.il/eial/I_1/rein.htm

Se que para un no-argentino todo esto puede parecer un galimatías, pero si abordas el tema no puedes hacerlo sin entender nada.

¿Perón comunista? (no me río, por que si hago dices que es "debilidad", pero ¡que gracioso!!)

PD:¿Me tachas de "fanática" tu a mi?? ¿Crees flexible tu postura?

PD(2) Mira, para que no te tengas que tragar el trocho del artículo de Perón/El Genaralísmo,te doy esto servido en bandeja, extraído del mismo linck:


Las justificaciones ideológicas

Efectivamente, Perón nadó contra la corriente en todo lo referente a las relaciones Argentina-España. En los años 1946-1948, en que ambos regímenes cooperaron estrechamente, pueden observarse no menos de cinco justificaciones ideológicas diferentes utilizadas por el régimen de Perón, cada una de ellas instrumentada en función de las circunstancias políticas internas e internacionales y del público al cual se dirigía. Los cinco tipos de justificaciones fueron:

a Defensa del principio de no intervención en los asuntos internos de un estado soberano.

b Recompensa a la España de Franco por su apoyo a Argentina en el pasado.

c Apoyo a España como expresión de la política de "Tercera Posición" de la Argentina en la arena internacional.

d la Hispanidad.

e Asistencia a un gobierno anti-comunista como aporte a la defensa de los intereses occidentales en Europa.

[Zampabol]

Te doy la receta: simplemente, informarte de lo que es la historia de Latinoamericano y de mi país,si quieres hablar de él.

Se que no es fácil, que a veces "no es lo que parece" Mira, Perón era admirador de Franco, y pactó con él,olvidaba decirlo:

http://www.tau.ac.il/eial/I_1/rein.htm

Se que para un no-argentino todo esto puede parecer un galimatías, pero si abordas el tema no puedes hacerlo sin entender nada.

¿Perón comunista? (no me río, por que si hago dices que es "debilidad", pero ¡que gracioso!!)


Creo que te has saltado este vídeo...


JhnTE4zgTaQ


PD:¿Me tachas de "fanática" tu a mi?? ¿Crees flexible tu postura?

Yo sólo digo lo que veo y leo...Si me dices que Perón era además de un no comunista, un mentiroso y que SAlvador Allende ídem de ídem....Yo me callo y te dejo seguir....


PD(2) Mira, para que no te tengas que tragar el trocho del artículo de Perón/El Genaralísmo,te doy esto servido en bandeja, extraído del mismo linck:


Las justificaciones ideológicas

Efectivamente, Perón nadó contra la corriente en todo lo referente a las relaciones Argentina-España. En los años 1946-1948, en que ambos regímenes cooperaron estrechamente, pueden observarse no menos de cinco justificaciones ideológicas diferentes utilizadas por el régimen de Perón, cada una de ellas instrumentada en función de las circunstancias políticas internas e internacionales y del público al cual se dirigía. Los cinco tipos de justificaciones fueron:

a Defensa del principio de no intervención en los asuntos internos de un estado soberano.

b Recompensa a la España de Franco por su apoyo a Argentina en el pasado.

c Apoyo a España como expresión de la política de "Tercera Posición" de la Argentina en la arena internacional.

d la Hispanidad.

e Asistencia a un gobierno anti-comunista como aporte a la defensa de los intereses occidentales en Europa.

Está bien Ifigenia, Perón y Allende eran lo contrario de lo que ellos mismos decían que eran y eran lo que dices tú ahora que eran.....

Franco era comunista anticatólico y civil. (Te lo digo porque él decía que era anticomunista, católico y militar) y disimulaba teniendo el brazo incorrupto de Santa Teresa en su dormitorio. ¡¡¡Será mentiroso!!!

[Ifigenia´s]

Yo sólo digo lo que veo y leo...Si me dices que Perón era además de un no comunista, un mentiroso y que SAlvador Allende ídem de ídem....Yo me callo y te dejo seguir....



Está bien Ifigenia, Perón y Allende eran lo contrario de lo que ellos mismos decían que eran y eran lo que dices tú ahora que eran.....

Franco era comunista anticatólico y civil. (Te lo digo porque él decía que era anticomunista, católico y militar) y disimulaba teniendo el brazo incorrupto de Santa Teresa en su dormitorio. ¡¡¡Será mentiroso!!!

Perón era un maquiavelico ¿Sabes a que me refiero? Atizaba...provocaba...creo más bien que eres tu quien se niega a leer todos los lincks que te puse.

Léelos, pero léelos bien y después seguimos ¿si?

De no ser así será un dialogo de sordos

Más evidencias del "comunismo" de Perón:

http://edant.clarin.com/diario/1999/03/28/i-01810d.htm

[Zampabol]

Perón era un maquiavelico ¿Sabes a que me refiero? Atizaba...provocaba...creo más bien que eres tu quien se niega a leer todos los lincks que te puse.

Léelos, pero léelos bien y después seguimos ¿si?

De no ser así será un dialogo de sordos

Más evidencias del "comunismo" de Perón:

http://edant.clarin.com/diario/1999/03/28/i-01810d.htm

Perdona Ifi ¿Ideológicamente, dónde podríamos situar al diario Clarín?

[Ifigenia´s]

Perdona Ifi ¿Ideológicamente, dónde podríamos situar al diario Clarín?


¿Eso interesa? Yo creo (con el mayor respeto te lo digo) que con el tema del peronismo y su filiación de izquierdas o derechas te has metido en un tembladeral que ni comprendes ni te preocupas por entender...¿Y si yo te dijera que incluso para los más avispados analistas políticos de mi país el fenómeno peronista sigue siendo un fenómeno críptico? No te culpo de tu confusión, cuando desde aquí mismo está lleno de perfiles desconcertantes. Lo que me parece es que queriendo llevar agua a tu molino (lo de siempre, izquierdas malvadas, canallas y ominosas; derechas libertarias, luminosas y exentas de mácula y pecado) estás tirando manotazos para no ahogarte.
Ya te lo repito: no es censurable tu confusión.
Si lo es tu soberbia al no poder admitir que en este caso"no sabes" Yo hay mil cosas que no se, y no me avergüenzo. Va de onda...

[Zampabol]

¿Eso interesa? Yo creo (con el mayor respeto te lo digo) que con el tema del peronismo y su filiación de izquierdas o derechas te has metido en un tembladeral que ni comprendes ni te preocupas por entender...¿Y si yo te dijera que incluso para los más avispados analistas políticos de mi país el fenómeno peronista sigue siendo un fenómeno críptico? No te culpo de tu confusión, cuando desde aquí mismo está lleno de perfiles desconcertantes. Lo que me parece es que queriendo llevar agua a tu molino (lo de siempre, izquierdas malvadas, canallas y ominosas; derechas libertarias, luminosas y exentas de mácula y pecado) estás tirando manotazos para no ahogarte.
Ya te lo repito: no es censurable tu confusión.
Si lo es tu soberbia al no poder admitir que en este caso"no sabes" Yo hay mil cosas que no se, y no me avergüenzo. Va de onda...

Te preguntaba lo de Clarín por saber si habías escogido un diario ideológicamente cercano a ti para apoyar tu argumentación o era un diario con cierta independencia. Nada más.
Si me lo permites, mi querida ifigenia, después de leer las Veinte Verdades del Peronismo, tengo más claro aún que esto fue una especie de fascismo a la argentina y por tanto en muy difícil que me convenzas de que dicho movimiento no tuviera conexiones con el comunismo.

Hay una cosa más que clara: Democrático y liberal NO ERA.

[Zampabol]

Mi querida Ifigenia: Como soy testarudo, he estado echándole un ojo a la historia reciente de Argentina y me he encontrado con el hecho curioso de que es ese país ha habido más golpistas que psicólogos. No sé si será parte de la idiosincrasia argentina, pero me choca que sólo hables de los muertos por los golpistas de derecha cuando veo que golpistas los ha habido hasta de Marte en tu país.
Flaco favor se le hace a la verdad, cuando uno/a se agarran a un minuto de una historia que tiene horas.
Es normal que de Argentina saliera el Che, veo que han salido cosas rarísimas desde allí. La pena es que después de tantos años no hayan aprendido nada y estén hoy en día en busca de la misma quimera que les ha hecho tan desgraciados...
En fin, que veo que te apuntas a los fracasados, a los que han fracasado y a los que fracasarán hundiendo más aún un país que siempre fue ejemplo en el mundo por sus inmensas riquezas naturales. No me ha dado la impresión de que haya sido la derecha o la izquierda la responsable de las masacres que allí se han dado, más bien parece cosa de los argentinos...

Es mi opinión después de haber leído alguna cosa (Equivocada, no lo dudo)

[Zampabol]

Mi querida Ifigenia: Como soy testarudo, he estado echándole un ojo a la historia reciente de Argentina y me he encontrado con el hecho curioso de que en ese país ha habido más golpistas que psicólogos. No sé si será parte de la idiosincrasia argentina, pero me choca que sólo hables de los muertos por los golpistas de derecha cuando veo que golpistas los ha habido hasta de Marte en tu país.
Flaco favor se le hace a la verdad, cuando uno/a se agarran a un minuto de una historia que tiene horas.
Es normal que de Argentina saliera el Che, veo que han salido cosas rarísimas desde allí. La pena es que después de tantos años no hayan aprendido nada y estén hoy en día en busca de la misma quimera que les ha hecho tan desgraciados...
En fin, que veo que te apuntas a los fracasados, a los que han fracasado y a los que fracasarán hundiendo más aún un país que siempre fue ejemplo en el mundo por sus inmensas riquezas naturales. No me ha dado la impresión de que haya sido la derecha o la izquierda la responsable de las masacres que allí se han dado, más bien parece cosa de los argentinos...

Es mi opinión después de haber leído alguna cosa (Equivocada, no lo dudo)

[Rusko]

No sé si sabes (seguro que sí) que el Euro-comunismo renunció a sus pretensiones de ataque a las democracias. Eso fue en Europa...¿En América también pasó eso?
Eso porque Europa no es “periférica”, como diría Ifigenia (o sea, menos salvaje…, aunque es la fama, porque para salvajismo, la 2ª guerra mundial, ocurrida mayormente en Europa). Pero….., es que el “eurocomunismo” nació en despachos moscovitas. Todo era una pamema en el sentido de lobos con piel de cordero.

Santiago Carrillo, un comunista muy importante en la historia de España, renunció a la violencia para conseguir el poder, asumió como suyos los colores de la bandera nacional y se comprometió a no romper las reglas del juego democrático.
Sí, eso le honró a Carrillo. Entonces parecía más conciliador el PCE que el PSOE (que era el que se llevaba el pastón de los socialdemócratas alemanes, y hasta de EEUU, para ser la fuerza hegemónica de la izquierda, como así fue).

De hecho no veras hoy en día a un sólo comunista español sin la bandera REPUBLICANA en la cabecera de su cama.
Y con banderas cubanas con el Che y prestando apoyo a las hordas que intentan linchar a policías. Ahora, los comunistas en España, son de la peor hez que pueda haber: antisistemas, violentos, totalitarios. Una joyita…

Una pena Zampabol.
A cada ejemplo que pones, te alejas más y más del pensamiento plural que la democracia brinda. Embretas premisas, para llegar a una única conclusión: Impedir como sea, que la izquierda tome el poder.
Es más…para estar bien tranquilos según tu futurología, habría que prohibir que la izquierda sea una opción electoral. No quiero vivir bajo un gobierno comunista! Si somos ranas, si sabemos que el poner el escorpión a nuestras espaldas es suicidio, dediquémonos a ahogar escorpiones.
No creo que Zampabol diga que habría que prohibir la izquierda. No toda la izquierda es igual: está la desvergonzada, la decente, la ilusa, la totalitaria y la violenta. No es lo mismo el PSOE, que solo crea corrupción y tiene un historial de crímenes y latrocinios…, pero que tiene muchos socialdemócratas en su interior, que los comunistas. Del PSOE ha salido UPyD, que es más decente (su “lideresa” es Rosa Díez, que fue consejera vasca con el PSOE). UPyD debería jubilar al PSOE…, pero eso lo decidirán los votantes. El PCE es la extrema izquierda, descerebrada, tarada, violenta y… minoritaria. Son extremistas que en todos los países hay. En la izquierda (hablo por mí) yo solo acepto la socialdemocracia. No acepto ni el marxismo, y mucho menos el comunismo. Pero no los prohibiría como tampoco prohibiría el fascismo. Pero que todo el mundo cumpla la ley. Lo malo y ahí no puedo quitar la razón a Zampabol, es si gana el comunismo (o el fascismo) con amplia mayoría, e impone cambiar las reglas del juego del parchís…

¿Cómo le explicamos al pueblo que no vote la izquierda, porque Zampabol vaticina condiciones nefastas?
Bueno…, ahora tenemos la suerte de que la URSS no va a poner misiles en Venezuela ni va a promover guerrillas comunistas en México (porque en Colombia ya las hay)…, con lo cual, que la policía chavista asesine y reprima a la gente ya no va a ocasionar una guerra mundial y ni tiene por qué salir en la prensa. Todos contentos. Que cada uno vote a lo que más le jorobe. Luego, lo veremos en la noticias de la tele, sentados en el sofá…, si es que sale por la tele…

[Ifigenia´s]

Te preguntaba lo de Clarín por saber si habías escogido un diario ideológicamente cercano a ti para apoyar tu argumentación o era un diario con cierta independencia. Nada más.
Si me lo permites, mi querida ifigenia, después de leer las Veinte Verdades del Peronismo, tengo más claro aún que esto fue una especie de fascismo a la argentina y por tanto en muy difícil que me convenzas de que dicho movimiento no tuviera conexiones con el comunismo.

Hay una cosa más que clara: Democrático y liberal NO ERA.

Con respecto a Clarín, ni, no tengo afinidad con ese medio. tomé el artículo, tan solo.

De hecho, Perón fue agregado militar de la embajada argentina en Italia en los años 30 (Perón era un joven oficial) y conoció personalmente al Duce.

Ahora, de ahí a conectarlo con el comunismo...Perón se refería al marxismo como "una ideología foránea por completo ajena a nuestra ideosincracia, a la cuial debemos condenar sin cortapisas" Y en todo momento adhirió al anticomunismo de Franco...¿que más pruebas?

[welcome]

.

Hablando de Perón, el no fue ni de izquierda ni de derecha; él fue peronista. Y un gran
demagogo que le decía a cada uno lo que ese cada uno quería oir.

Y las dictaduras en Latinoamérica seguidas por períodos democráticos y vuelta a las dictaduras fue una época del enfrentamiento
en guerra fría entre la URSS y los EEUU, en el que los EEUU instrumentó esa política para los países de su patio trasero.

[EsquizOfelia]

Mi querida Ifigenia: Como soy testarudo, he estado echándole un ojo a la historia reciente de Argentina y me he encontrado con el hecho curioso de que es ese país ha habido más golpistas que psicólogos.


Cuidado Zampabol.
Sabemos por donde viene la cosa, por lo que nada de marear codornices cuando presentes tus disculpas.

.

[EsquizOfelia]

Zampabol y sus videitos con argumentos demoledores.
Quedó demostrado que Perón era comunista.:001_rolleyes:

¿El genocida Jorge Rafael VIdela era católico?
Si usamos la misma vara...




TuI8xZjIuaY


.

[Ifigenia´s]

El PCE es la extrema izquierda, descerebrada, tarada, violenta y… minoritaria. Son extremistas que en todos los países hay.

Con esta copiosa acumulación de calificativos...¿crees que tu discurso sigue siendo "democrático"?


Bueno…, ahora tenemos la suerte de que la URSS no va a poner misiles en Venezuela ni va a promover guerrillas comunistas en México (porque en Colombia ya las hay)…, con lo cual, que la policía chavista asesine y reprima a la gente ya no va a ocasionar una guerra mundial y ni tiene por qué salir en la prensa. Todos contentos. Que cada uno vote a lo que más le jorobe. Luego, lo veremos en la noticias de la tele, sentados en el sofá…, si es que sale por la tele…

¿Es que sólo se admite como válido el resultado electoral si gana el partido de nuestras simpatías? ¿Y si no lo hace...?

[Rusko]

Con esta copiosa acumulación de calificativos...¿crees que tu discurso sigue siendo "democrático"?
Los que no son democráticos son los comunistas. Nunca lo han sido. Se podrán presentar a las elecciones, como los nazis o los fascistas, pero el comunismo no es democrático (y los comunistas españoles, ni uno solo).

¿Es que sólo se admite como válido el resultado electoral si gana el partido de nuestras simpatías? ¿Y si no lo hace...?
El resultado electoral siempre será válido si es limpio, como cuando los nazis ganaron las elecciones… Supongo que estarás de acuerdo en dejar gobernar a los nazis por ser la fuerza más votada. Luego, hacen como los comunistas y se quedan con el tablero del parchís…, pero, como tenían al “pueblo” de su lado…, pues hicieron bien, ¿no, Ifigenia?

Y, ya puestos, y para ahorrarnos 50 millones de muertos en la 2ª guerra mundial y 6 millones de judíos asesinados en el holocausto, Inglaterra y Francia podrían haber mirado hacia otro lado mientras la Alemania nazi y la URSS se merendaban Polonia, ¿no, Ifigenia? (lo digo con ironía y también lo digo en serio. Si nos ahorramos 40 millones de muertos en guerra y nos ahorramos por lo menos 3 millones de judíos de la “solución final”…, ¿habría que haber dejado a Hitler invadir Polonia y toda Centroeuropa?)

¿El genocida Jorge Rafael VIdela era católico?
Parece que sí…, pero es que católicos somos muchos. También lo era Ernesto Cardenal, y otros guerrilleros de la guerrilla colombiana. También lo era Pablo VI, el papa Francisco, Aznar, JFK, Santa Teresita de Lisieux y el padre Llanos. “Semos muchos…”. Eso sí, somos muy pecadores que no acabamos de hacer caso del mandato “amar a nuestros enemigos”, aunque se intente... problema que no tienen los comunistas que no tienen ningún complejo de culpa con su catecismo de la lucha de clases. Pero, la ventaja es nuestra porque tenemos a Dios y ellos…………….. pues ya no son nada… No se puede comparar a Lenin con Jesucristo, claro… Así cualquiera…

[Zampabol]

Con esta copiosa acumulación de calificativos...¿crees que tu discurso sigue siendo "democrático"?

Ifigenia: Más que calificativos, son definiciones. Hace unos días los comunistas han organizado una "manifa" (Así lo llaman ellos) que se suponía pacífica. Resultado: 70 policías heridos (varios de ellos de gravedad) muchos detenidos y uno por intento de homicidio...

Me parece que defiendes algo imposible de defender a menos que nos trates de engañar (Que no lo creo)



[/QUOTE]¿Es que sólo se admite como válido el resultado electoral si gana el partido de nuestras simpatías? ¿Y si no lo hace...?[/QUOTE]

Esto que dices es OTRO INVENTO tuyo. La izquierda moderada ha gobernado en muchos países de forma alterna con la derecha y no ha pasado nada. El problema se presenta cuando la izquierda gira hacia el marxismo o son los partidos comunistas los que llegan al poder. ¿O es que no lo estás viendo en Venezuela?

[Ifigenia´s]

Los que no son democráticos son los comunistas. Nunca lo han sido. Se podrán presentar a las elecciones, como los nazis o los fascistas, pero el comunismo no es democrático (y los comunistas españoles, ni uno solo).

El resultado electoral siempre será válido si es limpio, como cuando los nazis ganaron las elecciones… Supongo que estarás de acuerdo en dejar gobernar a los nazis por ser la fuerza más votada. Luego, hacen como los comunistas y se quedan con el tablero del parchís…, pero, como tenían al “pueblo” de su lado…, pues hicieron bien, ¿no, Ifigenia?

Y, ya puestos, y para ahorrarnos 50 millones de muertos en la 2ª guerra mundial y 6 millones de judíos asesinados en el holocausto, Inglaterra y Francia podrían haber mirado hacia otro lado mientras la Alemania nazi y la URSS se merendaban Polonia, ¿no, Ifigenia? (lo digo con ironía y también lo digo en serio. Si nos ahorramos 40 millones de muertos en guerra y nos ahorramos por lo menos 3 millones de judíos de la “solución final”…, ¿habría que haber dejado a Hitler invadir Polonia y toda Centroeuropa?)

A los judíos por esos lados los masacraron no los comunistas ateos, sino la derecha católica miltar ¿que raro, no, rusko?


Parece que sí…, pero es que católicos somos muchos. También lo era Ernesto Cardenal, y otros guerrilleros de la guerrilla colombiana. También lo era Pablo VI, el papa Francisco, Aznar, JFK, Santa Teresita de Lisieux y el padre Llanos. “Semos muchos…”. Eso sí, somos muy pecadores que no acabamos de hacer caso del mandato “amar a nuestros enemigos”, aunque se intente... problema que no tienen los comunistas que no tienen ningún complejo de culpa con su catecismo de la lucha de clases. Pero, la ventaja es nuestra porque tenemos a Dios y ellos…………….. pues ya no son nada… No se puede comparar a Lenin con Jesucristo, claro… Así cualquiera…

Videla se dijo "temeroso de Dios" (y Dios me perdone por repetir estas palabras en su boca) en reiteradas ocaciones. Incluso se llamó a si mismo "un cruzado en Cristo"

Sigues masticando tu odio. Terminarás enfermo, de onda te lo digo.

[EsquizOfelia]

Imagino Zampabol que no seguirás el sistema que tenía P-Loma de inventar.


Admito mi desconocimiento sobre la izquierda americana. Reconozco que no sabía que en Cuba había devuelto el poder al pueblo :sneaky2:

Estaba segura que tu desconocimiento, te llevaría a cometer estos errores. Lee bien lo que escribí:


¿Sabías que nunca la izquierda dio un golpe a un gobierno constitucional? ¿Sabías que todos los países en que gobernó la izquierda, cuando perdió las elecciones entregó el poder?


Fidel Castro no dio un golpe de estado a un gobierno constitucional. Derrocó por la fuerza al dictador F. Batista. Éste si había dado un golpe militar, descontento con el gobernante que el pueblo había elegido.
Te pido por favor, que reconozcas tu mala interpretación de mi escrito, o demuestres que estoy equivocada.

Y dale Juan con la pelota.

Debo haber escrito una decena de veces criticando a Chávez, y 50 veces criticando el castrismo, ahora…no por eso voy a mentir, disfrazar, o tergiversar situaciones. En Venezuela habrá dictadura, cuando Maduro pierda las próximas elecciones. y se niegue a entregar el mando. Hasta hoy, Maduro es el Presidente Constitucional de Venezuela.
Cuando documento, también me gusta leer opiniones con rigor histórico. Demuéstrame algún organismo internacional serio, que haya pasado a catalogar a Venezuela como dictadura.

Este tema se desvirtuó totalmente.

Creado para opinar sobre las dictaduras en L.A. donde la izquierda fue la perseguida, resulta que ahora la culpa es de los comunistas por ser….comunistas!
Señores: El Comunismo no es un partido político que esté proscripto en ningún país democrático. Existe hasta en E.U.A. y nadie puede ser perseguido por eso. Que el fundamentalismo anticomunista no los ciegue. No quieran ser más papistas que el Papa –¿no le sienten un tufillo de comunista? – y se dejen dominar por la intolerancia. Decirse demócratas y no aceptar la oposición de otras doctrinas, es sectarismo.

Este hilo está peor que el macartismo. Hitler y Musolini eran comunistas. Perón era comunista. los Kirchner son comunistas, Esquizofelia es –por ahora- casi comunista, y yo me pregunto ¿Cuál es el problema de serlo? ¿Es punido por la ley?

Depende del autor encaminar este tema con el fin que fue creado o no. Éste se transformó en un apéndice de Lindezas del comunismo.

Continúo con el tema original. Un video del propio Videla, hablando sobre los niños desaparecidos.


6o3VYV6tfA8


.

[Ifigenia´s]

Esto que dices es OTRO INVENTO tuyo. La izquierda moderada ha gobernado en muchos países de forma alterna con la derecha y no ha pasado nada. El problema se presenta cuando la izquierda gira hacia el marxismo o son los partidos comunistas los que llegan al poder. ¿O es que no lo estás viendo en Venezuela?

OK, entonces, que todos vayan a elecciones...pero si el nuevo gobierno se inclina siquiera un poco hacia el "comunismo" ¡Zas! que se golpeen las puertas de los cuarteles en busca de un "general justiciero" que corte los cuellos que sean necesario para "preservar la libertad de expresión" y si no, a golpear las puertas del pentágono, que mande a sus muchachos...

Y yo pregunto ¿quién es el juez, el que determina cuando la derecha aplastante debe actuar?
aunque evidentemente no pareces sentir mucha simpatía por mi país, te cuento algo: en junio de 1966 el general juan Carlos Onganía derrocó al Dr. Arturo Illia, presidente electo de los argentinos, y estableció una dictadura de caracter fuertemente filo-franquista so pretexto de una no muy determinada "infiltración marxista" que se supone que Illia no sería capaz de detener...

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina

Muchos años luego, al morir el Dr. Illia en su Córdoba natal, dónde volvió a trabajar de médico por que había renunciado a toda remuneración estatal y la larga y penosa enfermedad de su esposa lo había arruinado económicamente Onganía reconocerá, algo tardiamente, que su acciòn militar y subsiguiente dictadura, "no habían tenido verdaderajustificación histórica"

[Zampabol]

OK, entonces, que todos vayan a elecciones...pero si el nuevo gobierno se inclina siquiera un poco hacia el "comunismo" ¡Zas! que se golpeen las puertas de los cuarteles en busca de un "general justiciero" que corte los cuellos que sean necesario para "preservar la libertad de expresión" y si no, a golpear las puertas del pentágono, que mande a sus muchachos...

Y yo pregunto ¿quién es el juez, el que determina cuando la derecha aplastante debe actuar?
aunque evidentemente no pareces sentir mucha simpatía por mi país, te cuento algo: en junio de 1966 el general juan Carlos Onganía derrocó al Dr. Arturo Illia, presidente electo de los argentinos, y estableció una dictadura de caracter fuertemente filo-franquista so pretexto de una no muy determinada "infiltración marxista" que se supone que Illia no sería capaz de detener...

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina

Muchos años luego, al morir el Dr. Illia en su Córdoba natal, dónde volvió a trabajar de médico por que había renunciado a toda remuneración estatal y la larga y penosa enfermedad de su esposa lo había arruinado económicamente Onganía reconocerá, algo tardiamente, que su acciòn militar y subsiguiente dictadura, "no habían tenido verdaderajustificación histórica"


Ifigenia ¿El mundo te ha hecho algo para que pienses que todo el planeta te odia a ti y a los argentinos? Por Argentina tengo la misma simpatía que por Chile, Uruguay, Paraguay, Brasil, Colombia, Venezuela, Perú, Ecuador.......y.......Canadá. En otras palabras: Tus complejos son sólo tuyos.

¿Y por qué no nos cuentas a todos que tú piensas que en Venezuela nadie debe intervenir haga lo que haga Maduro? Te lo digo porque hoy ha detenido a tres generales simpatizantes con la oposición. Y llega la opositora Corina declarada "Non grata". ¿Cuándo hayan muerto miles y la situación sea irreversible, me vas a seguir acusando de intervencionista?

¿A que no sabías que había franceses, ingleses, polacos y de otros países, contrarios a la intervención contra la Alemania nazi? Eran los "Ifigenios de aquellos años! (Por suerte no se les hizo caso)

Pregunto Ifigenia: ¿Nunca hubo en Argentina ningún dirigente golpista de la izquierda? Es que me resulta raro que en meses no me hayas nombrado a ninguno..
.:001_huh:

[Zampabol]

Zampabol y sus videitos con argumentos demoledores.
Quedó demostrado que Perón era comunista.:001_rolleyes:

¿El genocida Jorge Rafael VIdela era católico?
Si usamos la misma vara...




TuI8xZjIuaY


.

Creo que sí que era católico. Creo que estaba bautizado en la fe católica, pero ....¡¡No parece que fuera un buen católico!! Tampoco me hagas mucho caso porque no sé de su vida íntima.

[Ifigenia´s]

Pregunto Ifigenia: ¿Nunca hubo en Argentina ningún dirigente golpista de la izquierda? Es que me resulta raro que en meses no me hayas nombrado a ninguno..
.:001_huh:

No, nunca lo hubo. El intervencioneismo fue siempre militar o civico-militar de derecha.

¿Que raro, no? Dado que la derecha es tan democrática como tu dices...:001_smile:

[Ifigenia´s]

Ifigenia ¿El mundo te ha hecho algo para que pienses que todo el planeta te odia a ti y a los argentinos? Por Argentina tengo la misma simpatía que por Chile, Uruguay, Paraguay, Brasil, Colombia, Venezuela, Perú, Ecuador.......y.......Canadá. En otras palabras: Tus complejos son sólo tuyos.


¿Cuando dije que todo el mundo me odia? :lol: en este foro -por ejemplo- de la gente con la que trato, tengo más con con quienes me llevo bien que mal...

[Zampabol]

¿Cuando dije que todo el mundo me odia? :lol: en este foro -por ejemplo- de la gente con la que trato, tengo más con con quienes me llevo bien que mal...

Ups :blushing: me equivoqué. Pensaba que eras tú la que lleva diciendo meses que te persigue en el foro un comando organizado y perfectamente pertrechado.

¡¡Sería a otra, no me hagas caso!!

[Zampabol]

He de pedir disculpas por lo que dije antes de los psicólogos argentinos. No me di cuenta e introduje un vulgarismo.
Todo el mundo sabe que en Argentina, efectivamente hay un gran nivel en la psicología además de otras ramas del saber. Pero los estereotipos son así, y yo me dejé llevar por ellos.
Es como si dijéramos que todas las brasileras son hermosas. ¿Alguna fea habrá. no? ¡Digo yo!

Dicho esto seguimos.

[welcome]

.
Lo que dice Wikipedia en muchos párrafos sobre esa época argentina está equivocado, no refleja la realidad de los hechos históricos sino que toma interpretaciones posteriores para crear una historia oficial, para tergiversar los hechos realmente sucedidos. Hechos que yo viví personalmente.

En la guerra todo vale y en la guerra fría de la URSS y de EEUU se jugaron muchas cosas en el escenario mundial. Por ser Latinoamérica su patio trasero EEUU NO podía tener países comunistas, no podía, ni debía ni estratégicamente le convenía en esa etapa de su enfrentamiento con los países de la Cortina de Hierro.
Había surgido ganador tras la Segunda Guerra Mundial y así quería mantenerse, y derrotar para siempre la amenaza del comunismo.

Silvio Frondizi era marxista y en el año 1974 fue asesinado por la Triple A, su hermano Arturo Frondizi fue presidente de Argentina en el período 1958-1962,recibió al Che y pidió que la Cuba castrista desde el año 1959 no quedara fuera de una organización latinoamericana. Lo sacaron los militares que lo veían en su fundamentalismo como a un hombre de izquierda, aunque en realidad era un desarrollista con ideas izquierdistas.
Subió como presidente Arturo Illia, un radical bonachón que quiso permitir el regreso de Perón del exilio, tema prohibido para los militares católicos y de derecha enemigos del comunismo y del peronismo... iPerón podía mover masas que quemaron iglesias en el año 1955!!! Eva Perón se había enfrentado duramente con la Iglesia argentina.

Illia gobernó entre 1963 y 1966 cuando con la excusa de que gobernaba lento como una tortuga, los militares le dieron un golpe de estado en junio de 1966 y el general Juan Carlos Onganía se quedó en el poder hasta 1970. Hubo censura en el teatro, en obras musicales, en libros.

La junta militar que presidía Onganía a un mes de tomar el poder entró en las universidades el 28/07/1966 y fue el bochornoso hecho conocido como "Noche de los Bastones Largos". Autoridades, profesores, estudiantes y graduados de izquierda, propiciadores de una "peligrosa" reforma universitaria, fueron corridos a bastonazos de las casas de estudio y muchos fueron detenidos y muchos debieron exiliarse. El rector de la poderosa Universidad de Buenos Aires en el período 1957-1962 había sido Risieri Frondizi, otro
de los hermanos Frondizi, que permitió la peligrosa libertad de pensamiento que hizo que comenzaran a llenarse los pasillos de la universidad de carteles pro peronistas, pro comunistas, pro cubanos.

Cuando tomó el poder un mes antes de esa noche histórica, Onganía había dicho en su discurso:
"Argentinos, he asumido el cargo de Presidente de la Nación que las Fuerzas Armadas han coincidido en conferirme, con ¿brevedad? de la circunstancia nacional que nos impone obligaciones inexcusables. Acepto esta responsabilidad excepcional persuadido de que es menester producir en la República un cambio fundamental, una verdadera revolución que devuelva a nuestros argentinos su fe, su confianza y su orgullo."

La circunstancia nacional a la que se refirió era que la izquierda internacional estaba penetrando ideológicamente en Latinoamérica propulsada por la URSS y su satélite Cuba... Los militares argentinos fogoneados por EEUU no lo permitirían de ninguna manera... Los movimientos populares podían propiciar el comunismo, y el peronismo.
EEUU ganaría la guerra fría años después, y para ello colaboraron años antes los militares argentinos. Pero, por suerte el comunismo no entró en Latinoamérica. Es que, lamentable pero real, en una guerra todo vale.

En la actualidad, el mundo ha cambiado, son otros los actores sociales, otros los protagonistas, otras las ideologías. Ahora el poder no pasa por ser dueños del planeta sino pasa por ser dueños del espacio, del poder universal.

[Zampabol]

.
Lo que dice Wikipedia en muchos párrafos sobre esa época argentina está equivocado, no refleja la realidad de los hechos históricos sino que toma interpretaciones posteriores para crear una historia oficial, para tergiversar los hechos realmente sucedidos. Hechos que yo viví personalmente.

En la guerra todo vale y en la guerra fría de la URSS y de EEUU se jugaron muchas cosas en el escenario mundial. Por ser Latinoamérica su patio trasero EEUU NO podía tener países comunistas, no podía, ni debía ni estratégicamente le convenía en esa etapa de su enfrentamiento con los países de la Cortina de Hierro.
Había surgido ganador tras la Segunda Guerra Mundial y así quería mantenerse, y derrotar para siempre la amenaza del comunismo.

Silvio Frondizi era marxista y en el año 1974 fue asesinado por la Triple A, su hermano Arturo Frondizi fue presidente de Argentina en el período 1958-1962,recibió al Che y pidió que la Cuba castrista desde el año 1959 no quedara fuera de una organización latinoamericana. Lo sacaron los militares que lo veían en su fundamentalismo como a un hombre de izquierda, aunque en realidad era un desarrollista con ideas izquierdistas.
Subió como presidente Arturo Illia, un radical bonachón que quiso permitir el regreso de Perón del exilio, tema prohibido para los militares católicos y de derecha enemigos del comunismo y del peronismo... iPerón podía mover masas que quemaron iglesias en el año 1955!!! Eva Perón se había enfrentado duramente con la Iglesia argentina.

Illia gobernó entre 1963 y 1966 cuando con la excusa de que gobernaba lento como una tortuga, los militares le dieron un golpe de estado en junio de 1966 y el general Juan Carlos Onganía se quedó en el poder hasta 1970. Hubo censura en el teatro, en obras musicales, en libros.

La junta militar que presidía Onganía a un mes de tomar el poder entró en las universidades el 28/07/1966 y fue el bochornoso hecho conocido como "Noche de los Bastones Largos". Autoridades, profesores, estudiantes y graduados de izquierda, propiciadores de una "peligrosa" reforma universitaria, fueron corridos a bastonazos de las casas de estudio y muchos fueron detenidos y muchos debieron exiliarse. El rector de la poderosa Universidad de Buenos Aires en el período 1957-1962 había sido Risieri Frondizi, otro
de los hermanos Frondizi, que permitió la peligrosa libertad de pensamiento que hizo que comenzaran a llenarse los pasillos de la universidad de carteles pro peronistas, pro comunistas, pro cubanos.

Cuando tomó el poder un mes antes de esa noche histórica, Onganía había dicho en su discurso:
"Argentinos, he asumido el cargo de Presidente de la Nación que las Fuerzas Armadas han coincidido en conferirme, con ¿brevedad? de la circunstancia nacional que nos impone obligaciones inexcusables. Acepto esta responsabilidad excepcional persuadido de que es menester producir en la República un cambio fundamental, una verdadera revolución que devuelva a nuestros argentinos su fe, su confianza y su orgullo."

La circunstancia nacional a la que se refirió era que la izquierda internacional estaba penetrando ideológicamente en Latinoamérica propulsada por la URSS y su satélite Cuba... Los militares argentinos fogoneados por EEUU no lo permitirían de ninguna manera... Los movimientos populares podían propiciar el comunismo, y el peronismo.
EEUU ganaría la guerra fría años después, y para ello colaboraron años antes los militares argentinos. Pero, por suerte el comunismo no entró en Latinoamérica. Es que, lamentable pero real, en una guerra todo vale.

En la actualidad, el mundo ha cambiado, son otros los actores sociales, otros los protagonistas, otras las ideologías. Ahora el poder no pasa por ser dueños del planeta sino pasa por ser dueños del espacio, del poder universal.

Me ha parecido un gran análisis para los que no dominamos el tema.:thumbup:

[welcome]

Me ha parecido un gran análisis para los que no dominamos el tema.:thumbup:


No hice un análisis, sólo conté lo que viví y lo que vivo aquí. No domino el tema ni
querría dominarlo, porque las luchas por el poder son una aberración de la especie
humana y no condujeron, conducen ni conducirán a mejorar la especie.

[Ifigenia´s]

Ups :blushing: me equivoqué. Pensaba que eras tú la que lleva diciendo meses que te persigue en el foro un comando organizado y perfectamente pertrechado.

¡¡Sería a otra, no me hagas caso!!

Dije que los Honorables (con excepciones de entre ellos) intentaban preservar un pensamiento "hegemonico y excluyente" No hablé de mi, hablé de "Intentar acallar voces disidentes" (de cualquiera que sea)

Aún hoy reafimo lo dicho, visto que al menos dos de los ante mencionados Honorables están inmersos en una férrea e includicable campaña "antiizquierdista"

[Zampabol]

Dije que los Honorables (con excepciones de entre ellos) intentaban preservar un pensamiento "hegemonico y excluyente" No hablé de mi, hablé de "Intentar acallar voces disidentes" (de cualquiera que sea)

Aún hoy reafimo lo dicho, visto que al menos dos de los ante mencionados Honorables están inmersos en una férrea e includicable campaña "antiizquierdista"

Seguro que esos dos inclaudicables, conocen bien a la izquierda y sus mentiras. Me juego algo contigo a que ya se les pasó el tiempo de ser engañados.

Tu credulidad y tu fijación por sueños que crees factibles son fruto de tu juventud (no me meto contigo, te envidio en eso) No te preocupes que tendrás tiempo de ver la realidad de la vida y las personas que te rodean. No hay nada que el tiempo no cure.

[Zampabol]

No hice un análisis, sólo conté lo que viví y lo que vivo aquí. No domino el tema ni
querría dominarlo, porque las luchas por el poder son una aberración de la especie
humana y no condujeron, conducen ni conducirán a mejorar la especie.

Es lógico que una persona que ha vivido en primera persona unos hechos, tenga la claridad suficiente y la objetividad para contarlos tal y como fueron sin dejarse llevar por los fanatismos y los radicalismos. A eso me refería.

[gabin]

[QUOTE=EsquizOfelia;1694832456]Imagino Zampabol que no seguirás el sistema que tenía P-Loma de inventar.

Fidel Castro no dio un golpe de estado a un gobierno constitucional. Derrocó por la fuerza al dictador F. Batista. Éste si había dado un golpe militar, descontento con el gobernante que el pueblo había elegido.
Te pido por favor, que reconozcas tu mala interpretación de mi escrito, o demuestres que estoy equivocada.
__________________________________________


Gabin
No puedo por menos que dar constancia, al habérmelo hecho también a mí, y muchas veces, lo que Zampabol hace pasar por sistema a foreros que escriben lo que le da a él descomposición.

El fanatismo -en este caso- político de Zampabol es ya patológico, pues, no puede cejar en sus triquiñuelas tergiversadoras, a no ser, que sea tan bestialmente ignorante, que: ¡¡no sepa lo que lee!!, o cínicamente lo intente camuflar de error; ¿error? ¡si lo hace por sistema!

[Ifigenia´s]

Seguro que esos dos inclaudicables, conocen bien a la izquierda y sus mentiras. Me juego algo contigo a que ya se les pasó el tiempo de ser engañados.


Te quitaste al fin la máscara de la tolerancia: no es el comunismo, es "la izquierda" así a secas lo que te saca de sitio


Tu credulidad y tu fijación por sueños que crees factibles son fruto de tu juventud (no me meto contigo, te envidio en eso) No te preocupes que tendrás tiempo de ver la realidad de la vida y las personas que te rodean.

¿Quienes dices que me engañan? ¿mis padres, mi familia? dilo.

[welcome]

Es lógico que una persona que ha vivido en primera persona unos hechos, tenga la claridad suficiente y la objetividad para contarlos tal y como fueron sin dejarse llevar por los fanatismos y los radicalismos. A eso me refería.


Por éso aclaré hace mucho que soy de centro, Zampabol. Le doy la razón a quien la tiene según mi punto de vista, y los fanatismos y radicalismos no son mi forma de ser. Tengo mis opiniones formadas y las manifiesto, pero cuando me callo es que estoy leyendo, analizando y asimilando o no las ideas de mis compas del foro.

[Zampabol]

Te quitaste al fin la máscara de la tolerancia: no es el comunismo, es "la izquierda" así a secas lo que te saca de sitio



¿Quienes dices que me engañan? ¿mis padres, mi familia? dilo.

Vamos a ver ifigenia: Sería CANSADÍSIMO reiterar en cada post que cuando hago referencia a la izquierda en plan negativo me refiero a la izquierda ANTIDEMOCRÁTICA o también llamada izquierda RADICAL O COMUNISTA/ANARQUISTA.

¿Te ha quedado más no menos claro o cada vez que hable de esa izquierda tengo que especificar nombre de partido, líder, filiación, nombre del padre, fundador y si tiene hermanas de buen ver?

Te cuelas, te cuelas y te cuelas. Estás empeñada en que yo aparezca como un intolerante y NO ME CUESTA NADA decirte UNA VEZ MÁS que soy un demócrata convencido, que defiendo la democracia, que no me gustan NI LAS DICTADURAS NI LOS QUE LAS BUSCAN.


Perdona por los grititos pero es que te veo algo sorda...

Alguien te engaña o te ha engañado. Probablemente puede que también viniese engañado .

[Ifigenia´s]

Vamos a ver ifigenia: Sería CANSADÍSIMO reiterar en cada post que cuando hago referencia a la izquierda en plan negativo me refiero a la izquierda ANTIDEMOCRÁTICA o también llamada izquierda RADICAL O COMUNISTA/ANARQUISTA.

¿Te ha quedado más no menos claro o cada vez que hable de esa izquierda tengo que especificar nombre de partido, líder, filiación, nombre del padre, fundador y si tiene hermanas de buen ver?

La única vez que generalicé acerca de la derecha, me lo hicieron notar. ¿yo no puedo hacer lo mismo? Prosigamos.


Te cuelas, te cuelas y te cuelas. Estás empeñada en que yo aparezca como un intolerante y NO ME CUESTA NADA decirte UNA VEZ MÁS que soy un demócrata convencido, que defiendo la democracia, que no me gustan NI LAS DICTADURAS NI LOS QUE LAS BUSCAN.

¿Tampoco las apruebas aún cuando declaras que los latinoamericanos deberíamos estar "agradecidos" a los dictadores que nos libraron del inmundo malvado inhumano y abyecto comunismo?
Vaya, estar agradecidos a asesinos. Es por lo menos curioso. O al menos, no es un pensamiento muy democrático aparentemente.



Perdona por los grititos pero es que te veo algo sorda...

Lo mismo podría decir yo de ti: mil veces te expliqué que los EEUU estuvieron tras las dictaduras de las que hablamos. Lo recusaste a pies juntillas. Necesitaste que Esquizo y también Welcome (y quizás alguno más)lo afirmasen, para convencerte (y nose si estás convencidodel todo)


Alguien te engaña o te ha engañado. Probablemente puede que también viniese engañado .

Mis padres, mis tíos y primos, algún familiar directo muerto, mis vecinos, mis amigos, compañeros de la facu y del trabajo, gran parte de la opinión pública de mi país, etc, etc.
Toda gente mala, perversa, miserables comunistas embozados.

La vez pasada me dijiste, en pleno foro, que de seguro yo había tenido una niñez desdichada. Ahora, que vivo rodeada de gente mentirosa.
No estoy ofendida, más bien desconcertada por la soberbia de un hombre que cree conocer mi vida más que yo misma.

[EsquizOfelia]

Sería CANSADÍSIMO reiterar en cada post que cuando hago referencia a la izquierda en plan negativo me refiero a la izquierda ANTIDEMOCRÁTICA o también llamada izquierda RADICAL O COMUNISTA/ANARQUISTA.
.


Demasiado vago.

¿Son a estas izquierdas que es válido abortarlas con un golpe militar?
¿Podrías dar ejemplos en L.America, ya que de eso se trata el hilo?

[Zampabol]

Demasiado vago.

¿Son a estas izquierdas que es válido abortarlas con un golpe militar?
¿Podrías dar ejemplos en L.America, ya que de eso se trata el hilo?


Po zí. ¿Alguien ha visto a los socialdemócratas (por ejemplo) atacando a la policía como la han atacado este fin de semana pasado los comunistas en España?

Es evidente que dentro de la izquierda hay gente civilizada (Casi tanta como en la derecha) pero da la puñetera casualidad de que el terrorismo como movimiento para desencadenar la involución política fue inventado desde el marxismo y la idea de que cualquier medio para hacerse con el poder para QUEDÁRSELO para siempre, es válido, viene sostenido por los mismos.

Para garantizar la unidad y estabilidad nacional y defender LA CONSTITUCIÓN está el ejército, de modo que es legítimo que éste actúe cuando alguno de esos pilares fundamentales de ese ESTADO DE DERECHO se vean AMENAZADOS.

Creo que los ejemplos los ha dado de forma ejemplar Welcome que sabe mucho más que yo de esto.

[Zampabol]

La única vez que generalicé acerca de la derecha, me lo hicieron notar. ¿yo no puedo hacer lo mismo? Prosigamos.

Evidentemente no siempre pensaste igual...



Ah, y saludos a Rajoy.
Y a Franco, si está por ahí aún, aunque sea en forma de espectro.



¿Tampoco las apruebas aún cuando declaras que los latinoamericanos deberíamos estar "agradecidos" a los dictadores que nos libraron del inmundo malvado inhumano y abyecto comunismo?
Vaya, estar agradecidos a asesinos. Es por lo menos curioso. O al menos, no es un pensamiento muy democrático aparentemente.

Te debes haber confundido una vez más. Yo nunca dije eso. Vuelve a leerlo y a intentar entenderlo. O lee lo que yo puse y no lo que puso ese otro del que hablas.





Lo mismo podría decir yo de ti: mil veces te expliqué que los EEUU estuvieron tras las dictaduras de las que hablamos. Lo recusaste a pies juntillas. Necesitaste que Esquizo y también Welcome (y quizás alguno más)lo afirmasen, para convencerte (y nose si estás convencidodel todo)

A ver si es que en Argentina y España hablamos distinto idioma. ¿Dónde he dicho yo que esté convencido de qué? ¿Me has leído a mí?:blink:




Mis padres, mis tíos y primos, algún familiar directo muerto, mis vecinos, mis amigos, compañeros de la facu y del trabajo, gran parte de la opinión pública de mi país, etc, etc.
Toda gente mala, perversa, miserables comunistas embozados.

----¡Si yo te contara....!


La vez pasada me dijiste, en pleno foro, que de seguro yo había tenido una niñez desdichada. Ahora, que vivo rodeada de gente mentirosa.
No estoy ofendida, más bien desconcertada por la soberbia de un hombre que cree conocer mi vida más que yo misma.

Lo de desdichada por tu afán de mujer perseguida (Nada político) Lo de mentirosa te lo inventas...definitivamente en Argentina no se habla el español.

[Ifigenia´s]

Te debes haber confundido una vez más. Yo nunca dije eso. Vuelve a leerlo y a intentar entenderlo. O lee lo que yo puse y no lo que puso ese otro del que hablas.




#190 Reportar Mensaje
Antiguo 18-Feb-2014, 06:15
Avatar de Zampabol
Zampabol Zampabol está desconectado
SUPER Usuario

Fecha de Ingreso: 18-May-2011
Mensajes: 11.912
Predeterminado
Me gustaría recordarles a todos los latinoamericanos que escriben aquí y que justifican de algún modo el comunismo o los partidos comunistas, que si ese comunismo hubiese triunfado en sus países, ustedes no podrían postear aquí como lo hacen habitualmente.
Ustedes creen que no serían una pequeña Corea del Norte en América del Sur, pero están ustedes muy muy equivocados. Den gracias a Dios porque no hayan caído en las garras de esa tiranía. Y den también las gracias a todos los que han luchado para que eso no haya ocurrido.

Eso escribiste el 18-Feb-2014, 06:15....

[Zampabol]

Esta debe estar tan loca como yo......y tan de ultraderecha, no lo olvidemos.



tFRHB24pjyo

[Zampabol]

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Predeterminado
Me gustaría recordarles a todos los latinoamericanos que escriben aquí y que justifican de algún modo el comunismo o los partidos comunistas, que si ese comunismo hubiese triunfado en sus países, ustedes no podrían postear aquí como lo hacen habitualmente.
Ustedes creen que no serían una pequeña Corea del Norte en América del Sur, pero están ustedes muy muy equivocados. Den gracias a Dios porque no hayan caído en las garras de esa tiranía. Y den también las gracias a todos los que han luchado para que eso no haya ocurrido.

Eso escribiste el 18-Feb-2014, 06:15....

Creo que el que escribió eso tiene más razón que un santo.


¿Te gusta Corea del Norte o Cuba? Porque a lo mejor es que envidias esos regímenes y por eso te molesta no haber caído en manos del comunismo...

[Ifigenia´s]

Creo que el que escribió eso tiene más razón que un santo.


¿Te gusta Corea del Norte o Cuba? Porque a lo mejor es que envidias esos regímenes y por eso te molesta no haber caído en manos del comunismo...

OK, según tu, y tal como lo expresaste, debemos agradec er a los genocidas de la derecha (Videla, Pinochet, etc)

A confesión de partes, relevo de pruebas...

[Zampabol]

OK, según tu, y tal como lo expresaste, debemos agradec er a los genocidas de la derecha (Videla, Pinochet, etc)

A confesión de partes, relevo de pruebas...


¿Yo dije eso? ¡¡Qué cosas!!

[CIKITRAKE]

OK, según tu, y tal como lo expresaste, debemos agradec er a los genocidas de la derecha (Videla, Pinochet, etc)

A confesión de partes, relevo de pruebas...

¿Eso dijo Zampabol? ¡Pero qué burro!
Ifigenia, no te puedes imaginar la cantidad de gente agradecida que había en el régimen de Franco (esto me lo contaron mis abuelitos). Tampoco te puedes imaginar la cantidad de gente que se cambió de chaqueta (también me lo contaron). Saludos.

[Ifigenia´s]

¿Eso dijo Zampabol? ¡Pero qué burro!
Ifigenia, no te puedes imaginar la cantidad de gente agradecida que había en el régimen de Franco (esto me lo contaron mis abuelitos). Tampoco te puedes imaginar la cantidad de gente que se cambió de chaqueta (también me lo contaron). Saludos.

Zampabol me pidió el enlace y lo puse. ¿lo ves o no?

Cual es el problema?

[CIKITRAKE]

Zampabol me pidió el enlace y lo puse. ¿lo ves o no?

Cual es el problema?

Ifigenia, yo no veo que Zampabol diga que haya que agradecer a los genocidas nada. Creo que lo interpretaste mal, pero bueno, mejor sería que lo aclarara. Saludos.

[Ifigenia´s]

A ver, he recordado una anécdota quizás ilustrativa la respecto. La refirió radialmente un conocido locutor y periodista argentino. Pongo aquí su nombre: Enrique Masllorens (creo que el apellido es catalán)

Bien, este señor viaja a España a visitar a su familia hace años. Ya en vuestra patria, conoce a su tío y a los hijos (sus primos) y se maravilla como el anciano tío (franquista) se lleva de maravillas con sus hijos (de izquierdas) llegando incluso a bromear de política con ellos. De regreso al aeropuerto, Enrique le pregunta a uno de sus primos el porqué de tal armonia entre gente de tan diverso pensamiento. La respuesta del primo es tan sencilla como contundente: "Pero hombre, es que si todos amamos a España"

¿Por que refiero esto? que es posible conciliar diferencias en pos de un objetivo mayor...ahora, si el anciano tío de enrique llamara a su hijos: "mentirosos, sucios y criminales comunistas" tal armonía sería siqquiera impensable.

A los Honorables, tan inflexibles, dedico este pequeño mensaje.

[CIKITRAKE]

A ver, he recordado una anécdota quizás ilustrativa la respecto. La refirió radialmente un conocido locutor y periodista argentino. Pongo aquí su nombre: Enrique Masllorens (creo que el apellido es catalán)

Bien, este señor viaja a España a visitar a su familia hace años. Ya en vuestra patria, conoce a su tío y a los hijos (sus primos) y se maravilla como el anciano tío (franquista) se lleva de maravillas con sus hijos (de izquierdas) llegando incluso a bromear de política con ellos. De regreso al aeropuerto, Enrique le pregunta a uno de sus primos el porqué de tal armonia entre gente de tan diverso pensamiento. La respuesta del primo es tan sencilla como contundente: "Pero hombre, es que si todos amamos a España"

¿Por que refiero esto? que es posible conciliar diferencias en pos de un objetivo mayor...ahora, si el anciano tío de enrique llamara a su hijos: "mentirosos, sucios y criminales comunistas" tal armonía sería siqquiera impensable.

A los Honorables, tan inflexibles, dedico este pequeño mensaje.

¿Y cómo llamarías tú a los violentos de la izquierda que protagonizaron hace días una verdadera batalla campal en mi país? ¿No mentían cuando dijeron que organizaban una manifestación pacífica? Me da igual que sean de izquierdas o derechas los violentos….¿Crees que todos aman a su patria?

[Ifigenia´s]

¿Y cómo llamarías tú a los violentos de la izquierda que protagonizaron hace días una verdadera batalla campal en mi país? ¿No mentían cuando dijeron que organizaban una manifestación pacífica? Me da igual que sean de izquierdas o derechas los violentos….¿Crees que todos aman a su patria?

Se supone que mi mensaje era conciliatorio, Ciki.

Veo que se torna cada vez más dificil hablar con vosotros...en fin...

[EsquizOfelia]

Po zí. ¿Alguien ha visto a los socialdemócratas (por ejemplo) atacando a la policía como la han atacado este fin de semana pasado los comunistas en España?

Es evidente que dentro de la izquierda hay gente civilizada (Casi tanta como en la derecha) pero da la puñetera casualidad de que el terrorismo como movimiento para desencadenar la involución política fue inventado desde el marxismo y la idea de que cualquier medio para hacerse con el poder para QUEDÁRSELO para siempre, es válido, viene sostenido por los mismos.

Para garantizar la unidad y estabilidad nacional y defender LA CONSTITUCIÓN está el ejército, de modo que es legítimo que éste actúe cuando alguno de esos pilares fundamentales de ese ESTADO DE DERECHO se vean AMENAZADOS.






Te felicito Zampabol.
Tu escrito es muy sincero, y es uno de los que con más claridad nos dice lo que realmente piensas.
Te pregunto si estás de acuerdo en pasarle por arriba con las botas, la decisión electoral de la mayoría (sea cual sea el color elegido) y respondes: SI.
¿Te das cuenta de lo que estás diciendo?

Y todavía la empeoras, discriminando que izquierdas son aceptada por tus parámetros, y cuales no.

Lo peor de todo (ya que no es por ignorancia) digas que el ejército está para defender la Constitución. ¿Qué Constitución? ¿La Zampaboliana? Porque en todo país demócrata, el Presidente es el Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas. ¿Tratas de decir que el Comandante da la orden de que le den un golpe militar? ¿Ese es tu concepto del respeto a las leyes?
¿Quién le da la orden al ejército de derrocar a un gobierno electo libremente?
La respuesta te la hemos dado ya cientos de veces. La orden en Latinoamérica viene del Tio Sam que no quiere (como tu) gobiernos de izquierda. Cientos de documentos del propio Pentágono, Cia, FBI, Seguridad Nacional, están a mano si dudas de esto.

En otro post tuyo, tuviste otra esclarecedora respuesta , al darle el amén a ese tipo de intervención extranjera. Tu posición más clara no puede estar.
Eres demócrata, siempre y cuando el Presidente sea de tu agrado.

[Zampabol]

Te felicito Zampabol.
Tu escrito es muy sincero, y es uno de los que con más claridad nos dice lo que realmente piensas.
Te pregunto si estás de acuerdo en pasarle por arriba con las botas, la decisión electoral de la mayoría (sea cual sea el color elegido) y respondes: SI.
¿Te das cuenta de lo que estás diciendo?

Y todavía la empeoras, discriminando que izquierdas son aceptada por tus parámetros, y cuales no.

Lo peor de todo (ya que no es por ignorancia) digas que el ejército está para defender la Constitución. ¿Qué Constitución? ¿La Zampaboliana? Porque en todo país demócrata, el Presidente es el Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas. ¿Tratas de decir que el Comandante da la orden de que le den un golpe militar? ¿Ese es tu concepto del respeto a las leyes?
¿Quién le da la orden al ejército de derrocar a un gobierno electo libremente?
La respuesta te la hemos dado ya cientos de veces. La orden en Latinoamérica viene del Tio Sam que no quiere (como tu) gobiernos de izquierda. Cientos de documentos del propio Pentágono, Cia, FBI, Seguridad Nacional, están a mano si dudas de esto.

En otro post tuyo, tuviste otra esclarecedora respuesta , al darle el amén a ese tipo de intervención extranjera. Tu posición más clara no puede estar.
Eres demócrata, siempre y cuando el Presidente sea de tu agrado.


Un poco "facistoide" no voy a negar que sea...amén de algo machista:closedeyes: pero....

¡¡¡Estas mujeres!!

Si hubieras hecho el servicio militar sabrías una cosa. Dice el artículo 3 del Título Preliminar de la Ley 17/1999 de 18 de Mayo del Régimen del Personal de las Fuerza Armadas:

"1.- Todo militar tiene el deber de prestar ante la Bandera juramento o promesa de defender a España, de la forma que se establece en este Artículo. Dicho juramento o promesa será requisito previo e indispensable a la adquisición de la condición de militar de carrera, de militar de complemento y de militar profesional de tropa y marinería."

Y ese juramento dice:

¿Juráis por Dios o prometéis por vuestra conciencia y honor, cumplir fielmente vuestras obligaciones militares, guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado, obedecer y respetar al Rey y a vuestros jefes, no abandonarlos nunca y, si preciso fuera, entregar vuestra vida en defensa de España?»

Es decir, mi querida amiga, que si un "rojeras" intentase saltarse CUALQUIER precepto CONSTITUCIONAL sin antes haberlo modificado y SANCIONADO por el parlamento en los términos que establece la LEY, el ejército está OBLIGADO CONSTITUCIONALMETE a actuar.
Dicho de otro modo: Si un rojeras se ATRIBUYESE la representación popular y tomara decisiones contra la constitución VIGENTE sin haberla modificado por el PARLAMENTO, este rojeras se pone EN CONTRA de la constitución y por tanto se convierte en SEDICIOSO O TRAIDOR a su patria.

¿Y qué dicen las constituciones de los países DEMÓCRATAS como norma de "general aplicación"? (No se entienda que la aplique un general) es decir ¿Cuáles son las GARANTÍAS CONSTITUCIONALES que no pueden estar al arbitrio de los distintos gobernantes?

1.- Derecho a la vida
2.- Derecho a la integridad física y mora
3.- Libertad de creencia: Tanto ideológicas como religiosas.
4.- Derecho a la seguridad jurídica y tutela judicial
5.- Derecho a la vida privada
6.- Derecho a la igualdad ante la ley, y prohibición de discriminaciones en el contenido de la ley
7.- Derecho a una COMUNICACIÓN LIBRE
8.- Derecho a la información

Hasta aquí me gustaría que me dijeras si en Venezuela a día de hoy se cumple alguna de las garantías constitucionales. Lo digo por no ser yo el único que responda con tanto detalle a preguntas tan "interesantes". ¿Y en Argentina, se dan estas garantías?

No me extiendo más en mi concepción fascistoide de la sociedad y espero ansioso su inteligente respuesta.

[Rusko]

A los judíos por esos lados los masacraron no los comunistas ateos, sino la derecha católica miltar ¿que raro, no, rusko?
Que forma de salirse por la tangente tiene Ifigenia…. En fin, ya que se va por los vericuetos del holocausto judío, habrá que decirla que su afirmación de que los masacraron “la derecha católica militar” es completamente falsa. ¿Dónde estaba el gran muftí de Jerusalén?. Sí, en Berlín. ¿Quiénes fueron los autores de la masacre a la AMIA (judíos) en Buenos Aires?. Sí, musulmanes del gobierno de Irán y Hezbollah. No tiene nada que ver con lo que decía yo…, pero, ya que acusas a la “derecha católica militar” de la masacre de judíos, yo también puedo acusar a los musulmanes de matar judíos.

Pero, al grano, que Ifigenia se va por las ramas (ojo, no te estoy llamando mona u orangutana…, que contigo las frases hechas las carga el Diablo): Vuelvo a la carga:

" El resultado electoral siempre será válido si es limpio, como cuando los nazis ganaron las elecciones… Supongo que estarás de acuerdo en dejar gobernar a los nazis por ser la fuerza más votada. Luego, hacen como los comunistas y se quedan con el tablero del parchís…, pero, como tenían al “pueblo” de su lado…, pues hicieron bien, ¿no, Ifigenia?

Y, ya puestos, y para ahorrarnos 50 millones de muertos en la 2ª guerra mundial y 6 millones de judíos asesinados en el holocausto, Inglaterra y Francia podrían haber mirado hacia otro lado mientras la Alemania nazi y la URSS se merendaban Polonia, ¿no, Ifigenia? (lo digo con ironía y también lo digo en serio. Si nos ahorramos 40 millones de muertos en guerra y nos ahorramos por lo menos 3 millones de judíos de la “solución final”…, ¿habría que haber dejado a Hitler invadir Polonia y toda Centroeuropa?) "

Videla se dijo "temeroso de Dios" (y Dios me perdone por repetir estas palabras en su boca) en reiteradas ocaciones. Incluso se llamó a si mismo "un cruzado en Cristo"

Sigues masticando tu odio. Terminarás enfermo, de onda te lo digo.
Videla ya no mastica nada… Y si lo dices por mí, no te preocupes. Más bien, preocúpate por tus fuentes, tan envenenadas como están. Para odio, el que exhibe la extrema izquierda en estos mismos días en España:


http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/fotos-ataque-antisistema-a-policia-22-m/policias-heridos-marchas-22m-04.jpg

http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/fotos-ataque-antisistema-a-policia-22-m/policias-heridos-marchas-22m-09.jpg

http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/fotos-ataque-antisistema-a-policia-22-m/policias-heridos-marchas-22m-01.jpg

http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/fotos-ataque-antisistema-a-policia-22-m/policias-heridos-marchas-22m-06.jpg

Esto es odio (y también es un estúpido ministerio del interior que no sabe garantizar el orden público y casi le linchan los agentes de policía unos matones extremistas… de izquierda)

Este hilo está peor que el macartismo. Hitler y Musolini eran comunistas. Perón era comunista. los Kirchner son comunistas, Esquizofelia es –por ahora- casi comunista, y yo me pregunto ¿Cuál es el problema de serlo? ¿Es punido por la ley?
No está punido, jojojo :w00t: Yo veo a muchos todos los días jojojo :w00t:

Aún hoy reafimo lo dicho, visto que al menos dos de los ante mencionados Honorables están inmersos en una férrea e includicable campaña "antiizquierdista"
¿Por qué dices eso de Beltroni y Cikitrake?. ¿Qué te han hecho a ti?, jojojo :w00t: No me consta que sean “antiizquierdistas”, :w00t:

[Zampabol]

Ejercicio teórico para mis amigas latinoamericanas.
Cuando digo "teórico" es TEÓRICO

Vamos a suponer que Al-Qaeda (Para no poner siempre a parir a los comunistas) se infiltra poco a poco en la sociedad brasileña o argentina, y que después de unos pocos años (cinco o seis) están en condiciones de ganar unas elecciones (esto es todo teórico, repito) y llegar al poder.
Una vez en el poder, cambian la constitución y aprueban por medio del chantaje, la extorsión y el terror una constitución de corte islámica radical. Es decir: Las mujeres pierden el derecho al voto, el derecho a su libertad individual, el derecho a poseer bienes, y el derecho a elegir con quién han de casarse.
Supongamos que esa constitución las obliga a compartir marido con otras cinco o seis mujeres y que sus lindos bikinis en la playa de Ipanema son sustituidos por oscuros burkas (Insisto en que esto es un ejercicio teórico para que me respondan a la pregunta final)
Todo se ha llevado a cabo de forma democrática. Los islamistas han llegado al poder de forma lícita y han cambiado la constituciòn de forma legal. ¡¡NO hay peros que poner!! Los medios de comunicación NO afines al poder son ilegalizados y las niñas no tienen los mismos derechos que tienen los niños a la hora de estudiar y por supuesto les está prohibido trabajar fuera de casa.




¿Creen ustedas dos, que estarían en condiciones de pedir ayuda a cualquier país más potente que el suyo para que se restableciese la condición política que había en sus respectivos países antes de la llegada de los radicales?


Sean breves en sus respuestas, por favor.:001_smile:


Pd. Yo por supuesto apoyaría a los islamistas radicales porque me permitiría estrenar mujer cada día de la semana...¡¡¡Y ya saben lo recalcitrantemente machista que soy!!!

[Rusko]

Seguimos con la “voluntad” de los pueblos. Es que… yo siempre he pensado que la democracia liberal no consiste solo en votar. No quiero decantarme ni por el “voto de los pueblos”, ni por “la defensa del régimen de libertades constitucional” que tiene asignada las fuerzas armadas. ¿Cómo se casa esto?. Vuelvo al caso Argelia-FIS. El FIS ganó unas elecciones, un partido integrista, musulmán fundamentalista (sí, Ifigenia), y por eso mismo, contrario a las libertades. Pero no llegó a tocar poder porque el ejército, el régimen, se lo impidió, iniciándose una sangrienta guerra civil. ¿Habría que haber dejado que el FIS llegara al poder para implantar su régimen totalitario?; ¿hizo bien el ejército impidiendo la llegada al poder del FIS?; ¿fue peor el remedio que la enfermedad?. Llevando este mismo dilema al de la segunda guerra mundial (que comentaba a Ifigenia, pero que ella se escabulló del tema hablando de nosequé masacres de católicos de derechas militares…), ¿fue peor el remedio (2ª guerra mundial) que la enfermedad (Hitler en Centroeuropa)?. ¿Habría que dejar que América se volviese comunista…, e incluso que el comunismo penetrase en EEUU?

Son preguntas de política-ficción, difíciles de responder. Lo único que yo tengo claro es que una democracia liberal no es solo que se pueda votar cada cuatro años. Una democracia es un régimen de libertades, con libertad de expresión, reunión, religión y división de poderes, e igualdad de derechos y oportunidades. Si el “pueblo” votase en contra de esto (por ejemplo, votando al FIS, un partido fascista o comunista), esa democracia no existiría, por mucho que lo quiera el “pueblo” mayoritario.

Sean breves en sus respuestas, por favor.
No lo serán… Cuando son situaciones de política-ficción..., es complicaíllo...

[Rusko]

Pd. Yo por supuesto apoyaría a los islamistas radicales porque me permitiría estrenar mujer cada día de la semana...¡¡¡Y ya saben lo recalcitrantemente machista que soy!!!

Ojo :ohmy: , cuidado. Tendrás que hacerte de los suyos, islamista muy radical y muy integrista (con harén y secuestrando mozitas)..., pero, quizá tu historial de machista, pero católico, te impida acceder al estatus de los islamistas y te tengan reservado para labores como la del pobre niño pelayito, que se lo quería beneficiar el pérfido Abderramán III :w00t: :ohmy::drool::sneaky2::001_unsure::scared::sad:

Que malos son los musulmanes integristas!!!

[Zampabol]

No lo serán… Cuando son situaciones de política-ficción..., es complicaíllo...

Para mí sería fácil responder. Es decir, si por alguna razón fuese "invadido" mediante la legalidad o la ilegalidad por gente que coarta mi libertad y me somete a sus caprichos, te aseguro que el S.O.S. se leería desde Marte.

La pena es que haya personas que no vean venir a esas hordas de mafiosos que lo único que pretenden es quedarse con las vidas y las haciendas de los demás.
Nada más que hay que ver lo que pasa con esas pandas de asesinitos que toman las calles españolas para darse cuenta de lo ciegas e inútiles que son las leyes de algunos buenistas que se creen lo que les cuentan en los cuentos de Caperucita ROJA. (Con perdón por lo de roja)

[Ifigenia´s]

Evidentemente y dado que los Honorables (y cuando digo "los Honorables" me refiero especificamente a Zampabol y Rusko, para que no resten dudas) imposibilitados de rebatir con solvencia los aportes de Esquizofelia, están mutando de lo político a lo religioso, para continuar su lucha esclarecedora y "occidentalista" acerca de que todo lo ajeno a su discurso, es perverso.
De modo que el topic de "las dictaduras latinoamericanas" nacido (obviamente) para tocar el antedicho tema, se proyectará ahora hacia una especie de "las lindezas del Islam"
Como apostilla declaro que mucho de lo aportado por el forero Zampabol (sostiene que en el Islam las mujeres no votan, que no tiene derecho a poseer bienes, que los hombres pueden "estrenar" esposa a diario, etc, etc) es incorrecto aún en los países más furibundos y fanáticos en su aplicación de la sharia'ah.
También declaro que si el antedicho forero, o Rusko, desean proyectar el topic -aún contradiciendo al título del mismo- hacia una especia de apoteosis del cristianismo bondadoso ante un islam obviamente malo y ruin, yo no estoy dispuesta a entrar en el peloteo, así pues, si ese es el nuevo tema, los Honorables ya no contarán con mi modesta presencia.
Es todo.

Que tengan un buen día.

[Zampabol]

Evidentemente y dado que los Honorables (y cuando digo "los Honorables" me refiero especificamente a Zampabol y Rusko, para que no resten dudas) imposibilitados de rebatir con solvencia los aportes de Esquizofelia, están mutando de lo político a lo religioso, para continuar su lucha esclarecedora y "occidentalista" acerca de que todo lo ajeno a su discurso, es perverso.
De modo que el topic de "las dictaduras latinoamericanas" nacido (obviamente) para tocar el antedicho tema, se proyectará ahora hacia una especie de "las lindezas del Islam"
Como apostilla declaro que mucho de lo aportado por el forero Zampabol (sostiene que en el Islam las mujeres no votan, que no tiene derecho a poseer bienes, que los hombres pueden "estrenar" esposa a diario, etc, etc) es incorrecto aún en los países más furibundos y fanáticos en su aplicación de la sharia'ah.
También declaro que si el antedicho forero, o Rusko, desean proyectar el topic -aún contradiciendo al título del mismo- hacia una especia de apoteosis del cristianismo bondadoso ante un islam obviamente malo y ruin, yo no estoy dispuesta a entrar en el peloteo, así pues, si ese es el nuevo tema, los Honorables ya no contarán con mi modesta presencia.
Es todo.

Que tengan un buen día.

Me temo mi querida Ifigenia que te lo vas a tener que hacer mirar. Ni yo digo lo que dices, ni lo dice Rusko ni lo dice nadie. Tú te lo guisas, tú te lo comes y lo único que te falta es darte con un martillo en la cabeza y decir que hemos sido Rusko y yo.

¿Es que no has leído que he cambiado "comunismo" por "islamismo RADICAL" para no herir esa extra-mega-ultra-macro-fijación que tienes porque todo el planeta foril te persigue?

¡¡¡Ops!! A ver si al final vas a ser una comunista e islamista radical y por eso das tantas de cal y tan pocas de arena....:sneaky2: Yo estoy seguro de que estoy equivocado.

Mira, mi querida y jovencilla ifigenia: El islamismo RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL y repito RADICAL, no hace distinción entre política y religión. Porque estos tíos son radicales precisamente porque no son capaces de usar el cerebro para entender que lo que se cree no son más que una sarta de burradas.

El islamismo RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL y repito RADICAL, se distingue de los musulmanes normales y corrientes en que es RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL y repito RADICAL. Si no fuera El islamismo RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL y repito RADICAL yo no pondría que es El islamismo RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL RADICAL y repito RADICAL.

¿Entiendes lo que significa Ya?

[Zampabol]

En deferencia a mi amiga Ifigenia y para que no haya malos entendidos, cambio mi pos original por este otro.

Ejercicio teórico para mis amigas latinoamericanas.
Cuando digo "teórico" es TEÓRICO

Vamos a suponer que Los Amish (Para no poner siempre a parir a los comunistas ni a los islamistas radicales) se infiltra poco a poco en la sociedad brasileña o argentina, y que después de unos pocos años (cinco o seis) están en condiciones de ganar unas elecciones (esto es todo teórico, repito) y llegar al poder.
Una vez en el poder, cambian la constitución y aprueban por medio del chantaje, la extorsión y el terror una constitución de corte cristiana radical. Es decir: Las mujeres pierden el derecho al voto, el derecho a su libertad individual, el derecho a poseer bienes, y el derecho a elegir con quién han de casarse.
Supongamos que esa constitución las obliga a compartir marido con otras cinco o seis mujeres y que sus lindos bikinis en la playa de Ipanema son sustituidos por oscuros trajes y gorros horrorosos (Insisto en que esto es un ejercicio teórico para que me respondan a la pregunta final)
Todo se ha llevado a cabo de forma democrática. Los Amish han llegado al poder de forma lícita y han cambiado la constituciòn de forma legal. ¡¡NO hay peros que poner!! Los medios de comunicación NO afines al poder son ilegalizados y las niñas no tienen los mismos derechos que tienen los niños a la hora de estudiar y por supuesto les está prohibido trabajar fuera de casa.




¿Creen ustedas dos, que estarían en condiciones de pedir ayuda a cualquier país más potente que el suyo para que se restableciese la condición política que había en sus respectivos países antes de la llegada de los radicales?


Sean breves en sus respuestas, por favor.:001_smile:


Pd. Yo por supuesto apoyaría a los Amish radicales porque me permitiría estrenar mujer cada día de la semana...¡¡¡Y ya saben lo recalcitrantemente machista que soy!!!

[Ifigenia´s]

¿Cuando dije que todo el foro me persigue? Ponme la cita. Estoy hablando contigo ¿si? No proyectes.

A ver la diferencia de criterio, ya no foreril ni argumentativa, sino personal entre el forero Zampabol y la que suscribe:

Hace meses que estoy en este foro, y pese a tener a Zampabol como interlocutor casi permanente, jamás me he preocupado, -ni le he inquerido- acerca de su vida personal.
De hecho, a excepción de un par e premisas y datos que él mismo aportó voluntariamente, yo jamás me he interesado en saber si el antedicho forero es alto o bajo, joven o maduro, casado o soltero, con o sin hijos, pobre o rico, feliz o infeliz....

En tanto el antedicho ha llenado posts enteros de supuestas certezas acerca de mi: "sin duda has tenido una niñez desdichada"; "otros te enseñaron a odiar"; "quienes te rodean te engañan, quizás engañados ellos mismos"; "no te preocupes, eres muy joven, el tiempo te curará" etc.
Por eso he hablado de soberbia de tu parte: "el que cree saberlo todo, cuando nada sabe"

¿Se entiende la diferencia de criterios? Yo dialogo con un nick (llamado "Zampabol" o como fuera) Tu te diriges a una persona...si, a ti te hablo, zampabol, que esto es personal.

[Zampabol]

¿Cuando dije que todo el foro me persigue? Ponme la cita. Estoy hablando contigo ¿si? No proyectes.

A ver la diferencia de criterio, ya no foreril ni argumentativa, sino personal entre el forero Zampabol y la que suscribe:

Hace meses que estoy en este foro, y pese a tener a Zampabol como interlocutor casi permanente, jamás me he preocupado, -ni le he inquerido- acerca de su vida personal.
De hecho, a excepción de un par e premisas y datos que él mismo aportó voluntariamente, yo jamás me he interesado en saber si el antedicho forero es alto o bajo, joven o maduro, casado o soltero, con o sin hijos, pobre o rico, feliz o infeliz....

En tanto el antedicho ha llenado posts enteros de supuestas certezas acerca de mi: "sin duda has tenido una niñez desdichada"; "otros te enseñaron a odiar"; "quienes te rodean te engañan, quizás engañados ellos mismos"; "no te preocupes, eres muy joven, el tiempo te curará" etc.
Por eso he hablado de soberbia de tu parte: "el que cree saberlo todo, cuando nada sabe"

¿Se entiende la diferencia de criterios? Yo dialogo con un nick (llamado "Zampabol" o como fuera) Tu te diriges a una persona...si, a ti te hablo, zampabol, que esto es personal.


http://gifsanimados.espaciolatino.com/x_47trencaroder.gif

[Ifigenia´s]

Bueno, OK, que la moderación borre estos últimos aportes, tan fuera del tema si lo cree conveniente.

[Zampabol]

http://img62.imageshack.us/img62/5453/93qy.gif

[Ifigenia´s]

Gracias por tu buena onda y comprensión Zampabol, está bien.
Gracias por responder a mis dichos.

[Rusko]

Evidentemente y dado que los Honorables (y cuando digo "los Honorables" me refiero especificamente a Zampabol y Rusko, para que no resten dudas)
Ah, entonces quedan liberados Beltroni y Cikitrake…, pero…, yo no soy antiizquierdista. Soy antiextremaizquierdista. A mí el partido de izquierdas UPyD me parece bien. No le votaría, pero me parece una opción aceptable.

imposibilitados de rebatir con solvencia los aportes de Esquizofelia, están mutando de lo político a lo religioso
No, macha, que has sido tú quien ha acusado de "judíos masacrados por católicos de derechas y militares" en la 2ª guerra mundial. Yo, cuando hablo del FIS, estoy hablando del islamismo radical, que no es un fenómeno solo religioso, sino también político. La mezcolanza promiscua entre política y religión es bien visible en el mundo islámico, no así en el cristiano (en este siglo, claro).

También declaro que si el antedicho forero, o Rusko, desean proyectar el topic -aún contradiciendo al título del mismo- hacia una especia de apoteosis del cristianismo bondadoso ante un islam obviamente malo y ruin, yo no estoy dispuesta a entrar en el peloteo, así pues, si ese es el nuevo tema, los Honorables ya no contarán con mi modesta presencia.
Es todo.

Que tengan un buen día.
El obviamente malo y ruin era Abderramán III (y el FIS). ¿A ti te gusta lo que quería hacer Abderramán III con el pobre Pelayo y lo que hacía el FIS y su grupo armado el GIA?. Si me dices que sí, voy a comprarme una armadura y un chaleco antibalas ahora mismo. :scared:

Pd. Yo por supuesto apoyaría a los Amish radicales porque me permitiría estrenar mujer cada día de la semana...¡¡¡Y ya saben lo recalcitrantemente machista que soy!!
¿Los amish no son muy puritanos en aquello del “sexo”?. Los “muermones” sí tienen varias mujeres (los puristas, partidarios de la poligamia), pero nada de orgías: una por noche.

[Zampabol]

Ah, entonces quedan liberados Beltroni y Cikitrake…, pero…, yo no soy antiizquierdista. Soy antiextremaizquierdista. A mí el partido de izquierdas UPyD me parece bien. No le votaría, pero me parece una opción aceptable.

No, macha, que has sido tú quien ha acusado de "judíos masacrados por católicos de derechas y militares" en la 2ª guerra mundial. Yo, cuando hablo del FIS, estoy hablando del islamismo radical, que no es un fenómeno solo religioso, sino también político. La mezcolanza promiscua entre política y religión es bien visible en el mundo islámico, no así en el cristiano (en este siglo, claro).

El obviamente malo y ruin era Abderramán III (y el FIS). ¿A ti te gusta lo que quería hacer Abderramán III con el pobre Pelayo y lo que hacía el FIS y su grupo armado el GIA?. Si me dices que sí, voy a comprarme una armadura y un chaleco antibalas ahora mismo. :scared:

¿Los amish no son muy puritanos en aquello del “sexo”?. Los “muermones” sí tienen varias mujeres (los puristas, partidarios de la poligamia), pero nada de orgías: una por noche.

¿Tú qué quieres que cambie el post ahora con los mormornes? :angry: Está bien, en cosideración a tí será cambiado a los mormones......


http://ventmusicqro.webs.com/12345/2142fpj.jpg

[Ifigenia´s]

Dije "judíos masacrados por católicos de derechas y militares" en la pasada dictadura de mi país. Lee bien.

"La mezcolanza promiscua entre política y religión es bien visible en el mundo islámico, no así en el cristiano (en este siglo, claro)"

Durante siglos el crisitanismo interfirió en la política en occidente, pero soy respetuosa de creencias diversas de la mía y no voy a atacar por eso.

No llames "muermones" si quieres respeto, respeta tu.

[Zampabol]

Me van a fusilar los moderadores pero en deferencia a mi amigo Rusko tengo que volver a cambiar el post...


Ejercicio teórico para mis amigas latinoamericanas.
Cuando digo "teórico" es TEÓRICO

Vamos a suponer que los Mormones (Para no poner siempre a parir a los comunistas ni a los islamistas radicales ni a los Amish) se infiltran poco a poco en la sociedad brasileña o argentina, y que después de unos pocos años (cinco o seis) están en condiciones de ganar unas elecciones (esto es todo teórico, repito) y llegar al poder.
Una vez en el poder, cambian la constitución y aprueban por medio del chantaje, la extorsión y el terror una constitución de corte momona radical. Es decir: Las mujeres pierden el derecho al voto, el derecho a su libertad individual, el derecho a poseer bienes, y el derecho a elegir con quién han de casarse.
Supongamos que esa constitución las obliga a compartir marido con otras cinco o seis mujeres y que sus lindos bikinis en la playa de Ipanema son sustituidos por oscuros trajes y corbatas horrorosas (Insisto en que esto es un ejercicio teórico para que me respondan a la pregunta final)
Todo se ha llevado a cabo de forma democrática. Los Mormones han llegado al poder de forma lícita y han cambiado la constituciòn de forma legal. ¡¡NO hay peros que poner!! Los medios de comunicación NO afines al poder son ilegalizados y las niñas no tienen los mismos derechos que tienen los niños a la hora de estudiar y por supuesto les está prohibido trabajar fuera de casa.




¿Creen ustedas dos, que estarían en condiciones de pedir ayuda a cualquier país más potente que el suyo para que se restableciese la condición política que había en sus respectivos países antes de la llegada de los radicales?


Sean breves en sus respuestas, por favor.:001_smile:


Pd. Yo por supuesto apoyaría a los Mormones radicales porque me permitiría estrenar mujer cada día de la semana...¡¡¡Y ya saben lo recalcitrantemente machista que soy!!!

[Rusko]

Dije "judíos masacrados por católicos de derechas y militares" en la pasada dictadura de mi país. Lee bien.
No me confundas, Ifigenia, que no sé si lo haces a propósito o sin querer. Si yo hablaba de la 2ª guerra mundial… (véase quote):

Los que no son democráticos son los comunistas. Nunca lo han sido. Se podrán presentar a las elecciones, como los nazis o los fascistas, pero el comunismo no es democrático (y los comunistas españoles, ni uno solo).

El resultado electoral siempre será válido si es limpio, como cuando los nazis ganaron las elecciones… Supongo que estarás de acuerdo en dejar gobernar a los nazis por ser la fuerza más votada. Luego, hacen como los comunistas y se quedan con el tablero del parchís…, pero, como tenían al “pueblo” de su lado…, pues hicieron bien, ¿no, Ifigenia?

Y, ya puestos, y para ahorrarnos 50 millones de muertos en la 2ª guerra mundial y 6 millones de judíos asesinados en el holocausto, Inglaterra y Francia podrían haber mirado hacia otro lado mientras la Alemania nazi y la URSS se merendaban Polonia, ¿no, Ifigenia? (lo digo con ironía y también lo digo en serio. Si nos ahorramos 40 millones de muertos en guerra y nos ahorramos por lo menos 3 millones de judíos de la “solución final”…, ¿habría que haber dejado a Hitler invadir Polonia y toda Centroeuropa?)

… entonces, tu quote, decía a continuación:

A los judíos por esos lados los masacraron no los comunistas ateos, sino la derecha católica miltar ¿que raro, no, rusko?
…dice “esos lados”, no la “pasada dictadura militar de tu país”. ¿Tu país es Alemania, Polonia, la antigua URSS, el Sarre, Austria?. Yo leo bien. Eres tú la que no escribe bien.

Durante siglos el crisitanismo interfirió en la política en occidente, pero soy respetuosa de creencias diversas de la mía y no voy a atacar por eso
Podemos hablar de la interferencia de la política en el deporte, o cómo se hacen los bizcochos de chocolate. También qué hay que echar en una mascota para desparasitarla o por qué la estrella Betelgeuse va a reventar como una supernova en no muchos años. Puestos a elegir…

Pero, bueno…, hagamos política-surrealista-ficción: Zampabol, a cambiar otra vez tu teoría: Resulta que en pleno siglo XXI, Justiniano convence a EsquizOfelia y el resto de brasileñas para que se pongan el cinturón de castidad, vivan subyugados a sus maridos y emprendan una cruzada para erradicar el Islam de la Tierra. Van todos los brasileños y le votan (a Justiniano), y este empieza a gobernar dictatorialmente, pues para eso es el emperador, y lo de las elecciones no le van…, salvo para tomar el poder (democráticamente, claro). Cinturón de castidad para ellas (y nada de bikinis. Bueno, tampoco habría burkas). Rearme nuclear de Brasil, y apocalipsis nuclear para Arabia Saudí, Irán, Pakistán y demás países poderosos islámicos….

Bueno…, ya me he perdido… El caso es que, Justiniano consiguió su poder gracias al “pueblo”. Y luego, seguro que hay algún vídeo de youtube con Justiniano recibiendo la sagrada comunión, ¡faltaría más!.

[Ifigenia´s]

Bueno, está bien: me equivoqué (pos que esto maravillará esto a Rusko y a Zampabol, acostumbrados a jamás reconocer un solo error de su parte) Donde puse "en esos lados" debí poner "en esTos lados" (mi país) Por ESTOS lado, entonces, la salvaje persecución a judíos (también ateos- no necesariamente malvados- Testigos de Jehová, musulmanes, ect) lo hizo la derecha militar católica.

¿Es mi culpa que haya sido así? NO


hay mucho material en internet al respecto.

[EsquizOfelia]

Me van a fusilar los moderadores pero en deferencia a mi amigo Rusko tengo que volver a cambiar el post...


Ejercicio teórico para mis amigas latinoamericanas.
Cuando digo "teórico" es TEÓRICO

Vamos a suponer que los Mormones (Para no poner siempre a parir a los comunistas ni a los islamistas radicales ni a los Amish) se infiltran poco a poco en la sociedad brasileña o argentina, y que después de unos pocos años (cinco o seis) están en condiciones de ganar unas elecciones (esto es todo teórico, repito) y llegar al poder.
Una vez en el poder, cambian la constitución y aprueban por medio del chantaje, la extorsión y el terror una constitución de corte momona radical. Es decir: Las mujeres pierden el derecho al voto, el derecho a su libertad individual, el derecho a poseer bienes, y el derecho a elegir con quién han de casarse.
Supongamos que esa constitución las obliga a compartir marido con otras cinco o seis mujeres y que sus lindos bikinis en la playa de Ipanema son sustituidos por oscuros trajes y corbatas horrorosas (Insisto en que esto es un ejercicio teórico para que me respondan a la pregunta final)
Todo se ha llevado a cabo de forma democrática. Los Mormones han llegado al poder de forma lícita y han cambiado la constituciòn de forma legal. ¡¡NO hay peros que poner!! Los medios de comunicación NO afines al poder son ilegalizados y las niñas no tienen los mismos derechos que tienen los niños a la hora de estudiar y por supuesto les está prohibido trabajar fuera de casa.




¿Creen ustedas dos, que estarían en condiciones de pedir ayuda a cualquier país más potente que el suyo para que se restableciese la condición política que había en sus respectivos países antes de la llegada de los radicales?


Sean breves en sus respuestas, por favor.:001_smile:


Pd. Yo por supuesto apoyaría a los Mormones radicales porque me permitiría estrenar mujer cada día de la semana...¡¡¡Y ya saben lo recalcitrantemente machista que soy!!!



Si no das ejemplos de que dictadura de izquierda en Latinoamérica llegó por ese camino, no pasa de un burdo ejercicio de futurología que pide a gritos ser movido a esoterismo.

.

[Ifigenia´s]

Un vistazo acerca de los gobiernos considrados de "izquierda" en Latinoamérica, que llegaron al poder "democráticamente"
Yo le sumaría el caso del sandinismo nicaraguense. (Alternó su mandato con el gobierno de la liberal Violeta Chamorro, en fácil transición)

http://www.institut-gouvernance.org/fr/analyse/fiche-analyse-295.html

[Zampabol]

Si no das ejemplos de que dictadura de izquierda en Latinoamérica llegó por ese camino, no pasa de un burdo ejercicio de futurología que pide a gritos ser movido a esoterismo.

.

¡Me pillaste! Desgraciadamente, por ventura o desventura de la intervención de los países libres, eso nunca ocurrió.....:001_tt2:


PD. Está bien, ya voy yo sólo al cuarto oscuro....:crying:


Si quieres te puedo poner ejemplos de países en los que sí ocurrió eso y que nadie salió en su ayuda....

[Ifigenia´s]

Más al respecto (largo pero interresante)

http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S0187-57952007000200002&script=sci_arttext

[EsquizOfelia]

Si quieres te puedo poner ejemplos de países en los que sí ocurrió eso y que nadie salió en su ayuda....

En otro hilo ¿no te parece?
Aqui hablamos de dictaduras sudacas.

.

[Rusko]

Bueno, está bien: me equivoqué (pos que esto maravillará esto a Rusko y a Zampabol, acostumbrados a jamás reconocer un solo error de su parte) Donde puse "en esos lados" debí poner "en esTos lados" (mi país) Por ESTOS lado, entonces, la salvaje persecución a judíos (también ateos- no necesariamente malvados- Testigos de Jehová, musulmanes, ect) lo hizo la derecha militar católica.

¿Es mi culpa que haya sido así? NO


hay mucho material en internet al respecto.

También "esa derecha militar católica" persiguió sacerdotes y monjas católicos. ¡Andá, que curioso!. Y todavía, más: eran argentinos y perseguían argentinos. ¿Cómo se come eso???? ¿Los argentinos son malos o son buenos? (muy buenos no deben ser, teniendo a Maradona y a Messi...)

[Rusko]

Aqui hablamos de dictaduras sudacas.
Durante mucho tiempo, “dictadura” y “sudaca” eran redundancias (aquí en España, “sudaca” es una palabra peyorativa. No la usaré…).

El meollo del hilo lo obvian nuestras queridas foristas del cono sur, pero yo sigo, erre que erre. ¿Valió la pena una dictadura militar que hubiera librado del azote comunista?. ¿Fue mejor el remedio que la enfermedad?.

Me voy a mojar. Tanto para Ifigenia como para Esqui, cualquier golpe (por lo menos, en Sudamérica, porque fuera de allí, ninguna de las dos se moja en opinar) militar es perjudicial (no se han aclarado ambas con el caso cubano). Yo opinaría así… más o menos. Voy a poner 3 casos paradigmáticos de Sudamérica (ni Argelia, ni Alemania años 30, que no existen para Ifigenia y no existen para Esqui porque no se atienen al título del hilo) y en los 3 voy a dar mi opinión favorable o desfavorable: Chile, Argentina, Cuba. Para mí, ¿mereció la pena el golpe de Pinochet y el establecimiento de su régimen dictatorial?. Ejem….. No merece la pena ningún golpe militar violento con represión sangrienta. Entonces, el 11-s de 1973 yo no lo valido. Pero, como soy un poco esquizofelio, pues…, solo justificaría el golpe de Pinochet si el no haberlo dado hubiera convertido a Chile en la Cuba del cono sur, con la consiguiente peor represión que la que hubo con Pinochet, y con el país atrasado en una eterna dictadura (Pinochet convocó un referéndum, lo perdió y se retiró de la jefatura del estado, acabando así la dictadura militar). Entonces, con Chile estaría con si/no. No a los golpes, pero no a un estado comunista. Con los años, se ha visto que la dictadura de Pinochet no ha sido peor que la de Argentina o la de Cuba.

Con Argentina lo tengo más claro. En ese país caótico con mil muertos por terrorismo le pones un régimen militar con terrorismo de estado que ocasiona todavía muchísimos más muertos…, pues el remedio es mucho peor que la enfermedad. Y además, se inventa una guerra contra el Reino Unido que hunde más la nación. No tiene salvación: el régimen militar argentino es una basura.

Y, Cuba….. ¿es mejor el remedio castrista que la enfermedad Batista?. Por supuesto no hay remedio bueno que sea una dictadura eterna (que dura más de 50 años) que ha convertido al país en una cárcel y con un nivel de vida bastante mejorable. El régimen cubano (el único que subsiste de los 3 en los que me mojo, el primero que empezó, y el que todavía no ha terminado) no tiene salvación. Es otra basura.

3 regímenes: el personalista de Pinochet, el demente de los argentinos, y el comunista de los Castro. Hay para todos los gustos. Todos son malos, pero unos peores que otros.

[EsquizOfelia]

Estás siendo injusto Rusko.
Por en BUSCAR: Esquizofelia - Fidel Castro o Cuba, y te saldrán decenas de opiniones mías sobre la dictadura cubana.

Si no fuera porque lo escribí hace un par de meses atrás, parecería que fue una respuesta a este hilo:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694824113&postcount=4364


Más tarde te respondo todo tu post.

[Ifigenia´s]

También "esa derecha militar católica" persiguió sacerdotes y monjas católicos. ¡Andá, que curioso!. Y todavía, más: eran argentinos y perseguían argentinos. ¿Cómo se come eso???? ¿Los argentinos son malos o son buenos? (muy buenos no deben ser, teniendo a Maradona y a Messi...)

-Y claro que persiguieron a sacertotes, monjas y monjes. A muchos los asesinaron, o en el caso de dos monjas francesa, el famoso capitán Astiz las mató torturándolas.
¿Motivos? Las acusaban de filo- comunistas.

Mirá vos que cosa ¿no?




PD: entre los argentinos hebemus buenos y malos. Yo soy de los malos.

¿No hay malos en España?

PD (II) Pinochet llamó a referendum, y lo "ganó" (con fraude). Al final se fue por que dejó de tener sustento desde arriba (o en otras palabras: los regímenes militares sangrientos dejaron de sser "funcionales" a USA)

[welcome]

3 regímenes: el personalista de Pinochet, el demente de los argentinos, y el comunista de los Castro. Hay para todos los gustos. Todos son malos, pero unos peores que otros.


Cuando se trata de dictaduras con muertos, desaparecidos y exiliados como en estos tres casos latinoamericanos no hay uno peor que el otro.
TODAS las dictaduras como las tres mencionadas son lo peor que le puede pasar a un pueblo.

PS. Zampabol y Rusko: ¿a las dos únicas latinoamericanas que ustedes quieren es a EsquizOfelia y a Ifigenia´s?... ¿A mí no me quieren ni un poquito? :crying:
Espero que muestren su espíritu cristiano y me contesten.

[Zampabol]

Cuando se trata de dictaduras con muertos, desaparecidos y exiliados como en estos tres casos latinoamericanos no hay uno peor que el otro.
TODAS las dictaduras como las tres mencionadas son lo peor que le puede pasar a un pueblo.

PS. Zampabol y Rusko: ¿a las dos únicas latinoamericanas que ustedes quieren es a EsquizOfelia y a Ifigenia´s?... ¿A mí no me quieren ni un poquito? :crying:
Espero que muestren su espíritu cristiano y me contesten.

Welcome....la duda ofende. ¿Quién ha dicho que no te queremos si nos llevamos todo el día piropeándote? (Bueno, cuando te portas mal te pellizcamos....:001_rolleyes:)

¿Cómo no vamos a quererte si eres todo un encanto de mujer? Un poco loca, pero encantadora (locos estamos todos)

Edito porque se me ha olvidado. Es lógico que cuando escribes post como alguno que has escrito PERFECTOS, no requieran más comentarios. Pero nada de no quererte, y menos el golfo de zampabol. (Rusko es más arisco.....)

[welcome]

Welcome....la duda ofende. ¿Quién ha dicho que no te queremos si nos llevamos todo el día piropeándote? (Bueno, cuando te portas mal te pellizcamos....:001_rolleyes:)

¿Cómo no vamos a quererte si eres todo un encanto de mujer? Un poco loca, pero encantadora (locos estamos todos)


iLa boca se te haga a un lado!!! ¿Todo el día piropeándome?:001_rolleyes:
Y para loca, Juana la loca.

[EsquizOfelia]

Te cuidas Welcome con esas acariciadas de lomo..
Cuando lo intentan conmigo los coceo.

[Rusko]

Estás siendo injusto Rusko.
Por en BUSCAR: Esquizofelia - Fidel Castro o Cuba, y te saldrán decenas de opiniones mías sobre la dictadura cubana.

Si no fuera porque lo escribí hace un par de meses atrás, parecería que fue una respuesta a este hilo:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694824113&postcount=4364


Más tarde te respondo todo tu post.
Quizá no me haya explicado bien, sorry. Decía que, respecto a Cuba no os aclarabais…, pero no porque yo diga que el caso cubano no lo consideraras una dictadura, sino que es un caso distinto al chileno (Cuba es un golpe a Batista, un dictador, y Chile es un golpe a Allende, elegido en elecciones)..., como si la dictadura que sigue al golpe fuese distinta si el “golpeado” es elegido por las urnas o no. Cada dictadura es distinta una de otra… , todas malas o peores.

-Y claro que persiguieron a sacertotes, monjas y monjes. A muchos los asesinaron, o en el caso de dos monjas francesa, el famoso capitán Astiz las mató torturándolas.
¿Motivos? Las acusaban de filo- comunistas.
Entonces me dices “católicos de derechas militares”, como si me dijeras “rubio con ojos azules”. Y, ya de paso, abrimos un hilo sobre “torturadores con ojos azules”. Ya verás que éxito… (aquí entraría también Zapatero que nos torturó las meninges durante 8 largos años :scared: )

PD: entre los argentinos hebemus buenos y malos. Yo soy de los malos.
Pues entonces, seguro que eres feligresa de San Maradona… Agg. :scared::cursing::crying:

¿No hay malos en España?
Está lleno… Bueno…, quizá de lo que esté lleno sea de tontos, y es que a veces son indistinguibles.

PD (II) Pinochet llamó a referendum, y lo "ganó" (con fraude). Al final se fue por que dejó de tener sustento desde arriba (o en otras palabras: los regímenes militares sangrientos dejaron de sser "funcionales" a USA)
El referéndum no lo ganó Pinochet, y por eso se marchó (que se quedó como jefe de las fuerzas armadas, pero dejó la presidencia del país). Y sobre EEUU, es que la postura de Reagan era contraria a las dictaduras. Todas fueron cayendo en los años 80…, pero por postura personal de EEUU (de Reagan), de la misma manera que “eran funcionales” con Kissinger, solo unos años antes. Y, precisamente, Reagan se cargó de moral para atacar al imperio soviético, hasta hacerlo zozobrar.

Cuando se trata de dictaduras con muertos, desaparecidos y exiliados como en estos tres casos latinoamericanos no hay uno peor que el otro.
TODAS las dictaduras como las tres mencionadas son lo peor que le puede pasar a un pueblo.
Si. Todas son malas. Pero no es lo mismo una dictadura con 1 muerto, 1 desaparecido y 1 exiliado a otra con 30000 muertos, 30000 desaparecidos, 1000000 exiliados. ¿Preferirías vivir con Hitler o con Oliveira Salazar?

PS. Zampabol y Rusko: ¿a las dos únicas latinoamericanas que ustedes quieren es a EsquizOfelia y a Ifigenia´s?... ¿A mí no me quieren ni un poquito? :crying:
Espero que muestren su espíritu cristiano y me contesten.
Jejeje, un poquito… :)

Es que Esquigenia y IfizOfelia son más parlanchinas… y se le han subido a las barbas de Zampabol.

Edito porque se me ha olvidado. Es lógico que cuando escribes post como alguno que has escrito PERFECTOS, no requieran más comentarios. Pero nada de no quererte, y menos el golfo de zampabol. (Rusko es más arisco.....)
Me ha pillao…


http://www.eldiariodelasmascotas.com/Consultorio/GATOS/Agresividad/gato-agresivo.jpg















No quiero parecer pinochetista, ¿eh?. Pinochet es un dictador tan poco respetuoso con los derechos humanos que no merece ninguna consideración (sobre todo por la represión tras el golpe y por los atentados políticos que se hicieron en su régimen). Pero me sigue pareciendo mucho peor el régimen argentino y el cubano.

[Zampabol]

Aunque no sea de Latinoamérica y sea un pequeño OT nos sirve este ejemplo para que todos sepamos que no está bien intervenir en la "intimidad" de cada país y en las leyes que en ellos imperan....

Si ustedes quieren una esposa joven, sana y dócil, no tienen más que ir a Irak y allí la encontrarán. Son las ventajas de culturas y formas de gobernarse diferentes a las nuestras y no tan "intervencionistas".

http://www.abc.es/Media/201403/19/af--644x362.jpg

http://www.abc.es/internacional/20140319/abci-irak-matrimonio-ninnas-201403181723.html

[Ifigenia´s]

Si. Todas son malas. Pero no es lo mismo una dictadura con 1 muerto, 1 desaparecido y 1 exiliado a otra con 30000 muertos, 30000 desaparecidos, 1000000 exiliados. .

¿Pinochet tuvo 1 muerto y 1 desaparecido?

[Ifigenia´s]

Aunque no sea de Latinoamérica y sea un pequeño OT nos sirve este ejemplo para que todos sepamos que no está bien intervenir en la "intimidad" de cada país y en las leyes que en ellos imperan....

Si ustedes quieren una esposa joven, sana y dócil, no tienen más que ir a Irak y allí la encontrarán. Son las ventajas de culturas y formas de gobernarse diferentes a las nuestras y no tan "intervencionistas".

http://www.abc.es/Media/201403/19/af--644x362.jpg

http://www.abc.es/internacional/20140319/abci-irak-matrimonio-ninnas-201403181723.html

Inútil tratar de picarme, Zampabol.
No entro en esa.:001_tt2:

[Zampabol]

Inútil tratar de picarme, Zampabol.
No entro en esa.:001_tt2:

Pensé que eras argentina.:blushing: En ningún momento me podía imaginar que fueras iraquí.....:001_huh:

¡¡Sorpresas que da la vida!!

[Rusko]

¿Pinochet tuvo 1 muerto y 1 desaparecido?

No

Pensé que eras argentina.:blushing: En ningún momento me podía imaginar que fueras iraquí.....:001_huh:

¡¡Sorpresas que da la vida!!
Quien sabe.... Yo creo que es ciudadana de mundo (el otro día me confundió y parecía que su país era Alemania o Polonia, jojojo :w00t: ). Es cosmopolita...

[welcome]

Si. Todas son malas. Pero no es lo mismo una dictadura con 1 muerto, 1 desaparecido y 1 exiliado a otra con 30000 muertos, 30000 desaparecidos, 1000000 exiliados. ¿Preferirías vivir con Hitler o con Oliveira Salazar?


Respeto tu opinión. Sólo quiero hacerte notar que si dices que una dictadura es mala y otra es peor estás diciendo implícitamente que una es mejor que la otra.

Tomando el ejemplo de Hitler y de Oliveira Zalazar: fue exactamente igual de mala una situación que la otra para una familia que tenga a UN muerto o a UN
desaparecido o a UN exiliado bajo uno o bajo otro gobierno. Las cantidades son meros detalles.
A nivel pueblo, las heridas también son las mismas pues ambos vivieron situaciones anómalas y desastrosas.

[Zampabol]

Respeto tu opinión. Sólo quiero hacerte notar que si dices que una dictadura es mala y otra es peor estás diciendo implícitamente que una es mejor que la otra.

Tomando el ejemplo de Hitler y de Oliveira Zalazar: fue exactamente igual de mala una situación que la otra para una familia que tenga a UN muerto o a UN
desaparecido o a UN exiliado bajo uno o bajo otro gobierno. Las cantidades son meros detalles.
A nivel pueblo, las heridas también son las mismas pues ambos vivieron situaciones anómalas y desastrosas.

Yo creo que lo que dices Welcome, no es del todo exacto. Que te corten un dedo es menos malo que te corten un brazo, lo cual no implica que la amputación de un dedo sea mejor o bueno. Ambas cosas son dañinas, pero el daño que causa uno es inferior al que causa otro siendo los dos malos.
Es la idea que intento transmitir desde el primer post y que yo creo que Rusko ha expresado muy bien.

Si particularizamos en las personas y tomamos como ejemplo para valorar ambas situaciones, el sufrimiento de un australiano (por ejemplo) ese señor nos diría que para él ni Hitler fue malo, ni Pinochet ni Zalazar, que a él le importa todo eso un comino. Es por tanto que tenemos que atenernos al daño social para evaluar una situación u otra.

PD Ya sé que algún australiano cayó contra Hitler, pero este del que hablo yo...¡¡No!!

[welcome]

Yo creo que lo que dices Welcome, no es del todo exacto. Que te corten un dedo es menos malo que te corten un brazo, lo cual no implica que la amputación de un dedo sea mejor o bueno. Ambas cosas son dañinas, pero el daño que causa uno es inferior al que causa otro siendo los dos malos.
Es la idea que intento transmitir desde el primer post y que yo creo que Rusko ha expresado muy bien.

Si particularizamos en las personas y tomamos como ejemplo para valorar ambas situaciones, el sufrimiento de un australiano (por ejemplo) ese señor nos diría que para él ni Hitler fue malo, ni Pinochet ni Zalazar, que a él le importa todo eso un comino. Es por tanto que tenemos que atenernos al daño social para evaluar una situación u otra.

PD Ya sé que algún australiano cayó contra Hitler, pero este del que hablo yo...¡¡No!!


Tú y Rusko no han vivido bajo dictaduras, por éso no saben que todas son igual de malas. Yo viví muchos años bajo las botas de los militares en Buenos Aires, tuve contacto
con gente chilena exiliada en Buenos Aires, y con cubanos judíos que nacieron y crecieron en Cuba (los conocí aquí en Israel cuando llegaron no hace muchos años).

Hablando con ellos y sus vivencias, más las mías, más lo que he leido al respecto, no es lo mismo comparar en lo personal el perder un brazo o el perder un dedo con cuál
de esas tres dictaduras latinoamericanas fue mala o fue peor.
Los daños sociales, culturales, económicos, personales, etc., estuvieron en los tres casos y fueron enormes.
Reitero: hubo miles de muertos, desaparecidos, exiliados y presos en los tres paises. Más tal vez de los que se llegó a saber.

[Ifigenia´s]

Quién tiene que llorar a un solo muerto sabe lo que eso significa.


No existen las "dictablandas" (al decir de alguien) cuando ya ha corrido sangre.

[Zampabol]

Quién tiene que llorar a un solo muerto sabe lo que eso significa.


No existen las "dictablandas" (al decir de alguien) cuando ya ha corrido sangre.

A lo mejor todo esto de decir que todas las dictaduras son iguales es el mismo plan de siempre de que todo es relativo. ¡¡No!! "De a poquito a poquito a poquito" no vamos a llegar a la conclusión de que las brutales dictaduras de Stalin, Mao Tse, Pol Pot y demás, que tenían como fin ANIQUILAR A UNA PARTE DE LA POBLACIÓN para llevar a cabo sus revoluciones "culturales", se pueden comparar con un golpe de estado de un general más o menos afortunado para poner en orden un país.

Tontos no somos ninguno. Mientras que hay golpes y dictaduras, que con todo su horror, acaban estabilizando la sociedad, otras ACABAN CON LA SOCIEDAD. Si llegamos a la conclusión de que un plan PREMEDITADO Y ESTUDIADO en las FACULTADES DE FILOSOFÍA como es el marxismo, es lo mismo que el fin de una crisis política que se salda de una u otra manera, flaco favor le hacemos a la realidad.
Hay dictaduras de militares que se han dado para solucionar unos determinados problemas. Podemos estar más o menos de acuerdo con eso, pero las DICTADURAS MARXISTAS SE BUSCAN, SE PERSIGUEN y SE FABRICAN aún estando la sociedad en una época de esplendor y de bienestar social. Un ejemplo calro ahora mismo es España. ¿Qué hacen los comunistas? Quieren llevar a un país desarrollado, fuerte, democrático y que están saliendo de una profunda crisis, a la situación de Corea del Norte, de Cuba o de Venezuela. El marxismo NO TRATA DE SOLUCIONAR un problema, FABRICA ese problema para que se pueda imponer en la sociedad esa lacra que desemboca en asesinatos selectivos y hambre para todos.

Ya digo que el tiempo de los tontos pasó hace mucho. Si no fuera así, los partidos comunistas desaparecerían de las sociedades desarrolladas puesto que ya se ha conseguido lo que ellos persiguen en el plano teórico. Esto no es así porque el comunismo es un estado de FANATISMO PATOLÓGICO que ciega al que así percibe el mundo. Le hace engañarse a sí mismo y ODIAR A TODO Y A TODOS los que por circunstancias, ajenas o propiciadas por su incapacidad, están en mejor posición.
El marxismo es UNA LUCHA A MUERTE, lo decía el Che. Y esa lucha a MUERTE no termina nunca hasta que no deje de haber un marxista convencido.
No existen dictablandas, eso es cierto, pero aquí NO TODO ES LO MISMO ni relativo.

Si ustedes creen que este tipo, ejercía el poder como Pinochet, como Franco o como Maduro.....es que no saben muy bien de lo que estamos hablando.

http://asusta2.com.ar/wp-content/uploads/2013/10/El-carnicero-e-Kampala.jpg

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2007/591/1172358005.html

[Ifigenia´s]

Aaaah! Idi Amin Dada...puesto en su lugar por británicos y norteamericanos para "matar comunistas"

Parece que Zampabol no sabe que se transformó en un "monstruo y un antropófago" sólo cuando le dio la espaldas a los paises occidentales.

...y ¿Quién es que habla de fanatismo ciego y odio a todo el mundo?

Y chau, Zampabol, si crees que en el foro estás en tu casa y con derecho a imponer tus puntos de vista contra viento y marea, y a decir quién es soberbio y quien no y quien debe ir al psiquiatra y quien no, se feliz, hemano!

Ciertamente, no fue un gusto (oootro que me desilucionó, y mucho...) :thumbdown:


PD: ...y no te rías, Zampabol ¡¡¡¡¡que lo tuyo es para llorar!!!!!

[Zampabol]

Aaaah! Idi Amin Dada...puesto en su lugar por británicos y norteamericanos para "matar comunistas"

Parece que Zampabol no sabe que se transformó en un "monstruo y un antropófago" sólo cuando le dio la espaldas a los paises occidentales.

...y ¿Quién es que habla de fanatismo ciego y odio a todo el mundo?

Y chau, Zampabol, si crees que en el foro estás en tu casa y con derecho a imponer tus puntos de vista contra viento y marea, y a decir quién es soberbio y quien no y quien debe ir al psiquiatra y quien no, se feliz, hemano!

Ciertamente, no fue un gusto (oootro que me desilucionó, y mucho...) :thumbdown:


PD: ...y no te rías, Zampabol ¡¡¡¡¡que lo tuyo es para llorar!!!!!
¡¡Madre mía Ifi!! Debí pensar en ti cuando puse el post de Irak. No pensé que te tomases tan mal que fuera de otra manera.

¿Para ti hay algún mal en el mundo que no venga de los caníbales yankis? ¿No estás un pelín obsesionada con el tema?

¡Vaya! También me río de ti...al final voy a tener una muñeca a la que le hago Vudú

[Gao pi yin]

Exactamente lo mismo que de las dictaduras africanas o coreanas, que no tienen razón de ser, y deberían desaparecer de la faz de la tierra.

[Ifigenia´s]

¡¡Madre mía Ifi!! Debí pensar en ti cuando puse el post de Irak. No pensé que te tomases tan mal que fuera de otra manera.

¿Para ti hay algún mal en el mundo que no venga de los caníbales yankis? ¿No estás un pelín obsesionada con el tema?

¡Vaya! También me río de ti...al final voy a tener una muñeca a la que le hago Vudú

Con respecto a Idi Amin Dada:

http://es.wikipedia.org/wiki/Idi_Amin

Fragmento del linck:

"·El gobierno de Amin se caracterizó por el abuso flagrante de los derechos humanos, la represión política, la persecución étnica, los asesinatos extrajudiciales, el nepotismo, la corrupción y la mala gestión económica. El número de víctimas de su régimen oscila entre 100 000 y 500 000, de acuerdo con estimaciones de observadores internacionales y grupos de derechos humanos. Durante sus años en el poder, Amin pasó de la lealtad a occidente y de recibir un apoyo firme de Israel a ser respaldado después por la Libia de Muamar el Gadafi, la Unión Soviética y Alemania Oriental.

Además de genocida, fue un payaso que se pasó de un bando a otro cuantas veces le pareció. Pero comenzó su carrera miltar apoyado por las fuerzas de occidente

Zampabol...si tienes ganas, lee un post mio de más atrás... el relato que puse acerca del locutor argentino Quique Masllorens en España, con su tío franquista y sus primos de izquierdas...se trataba de una apostilla concilatoria: derechas e izquierdas pueden (y deben o deberían) convivir en paz. pensé que con ello, calmaría algunos ánimos ¡para que!! Los Honorables me respondieron con más y más gritos de odio visceral a la izquierda (en realidad contra todo lo que no coincida con sus parámetros) Tratando de apagar el fuego, parece que lo había revivido más.
Desde hace un largo rato el topic parece destilar veneno de vuestra parte: los comunistas malos, miserables, bestias sedientas de sangre...y son "comunistas" Perón, Hitler, Mussolini, Bin Laden ¿Mahatma Gandhi? ¿Lady Diana Spencer? ¿El papa Francisco??? E Idi Amin, de seguro, también!
EEUU es (según tu) un país buenísimo (nunca hablé del pueblo yanki, un pueblo como cualquier otro, sino de la política exterior de la Unión) que nunca invadió por interés. Se te pusieron relatos, linck, videos, fotos acerca de la injerencia de la Cia en América Latina, de Hillary Clinton hablando en vivo, asumiendo que los servicios secretos de USA "fabricaron" a Al- Qaedah como un eslabón anticomunista en Medio Oriente (eso lo puse yo)..todo todo todo todo negaste o ignoraste. Advertiste a los latinoamericanos del foro que "deberían estar agradecidos" a Videla, Pinochet, y los otros...
Me llamas "fanática" cuendo tu posición política es absolutamente cerrada y totalitaria.
¿Que más te falta decir? ¿En verdad no eres conciente de tu ceguera?

[welcome]

Pero comenzó su carrera miltar apoyado por las fuerzas de occidente


Las Fuerzas de Occidente son las que salvaron al mundo de la lacra del comunismo y vienen salvando al mundo de la lacra del fundamentalismo islámico.
iLarga vida a las Fuerzas de Occidente!!!

[Zampabol]

Las Fuerzas de Occidente son las que salvaron al mundo de la lacra del comunismo y vienen salvando al mundo de la lacra del fundamentalismo islámico.
iLarga vida a las Fuerzas de Occidente!!!

Luego dices que no te decimos piropos. ¿Y cómo se comenta un post como este en el que no se te puede quitar ni una coma?:thumbup:

Ya sabemos que a los que no les gusta la libertad se pasan el día atacando al mundo libre.

Pd. ¿No te has dado cuenta de que hay personas que piensan que el comunismo no es una lacra? Hay gente que disculpa CIEN MILLONES DE MUERTOS y para ello da la vueltas que haya que darle a la tortilla.

[Zampabol]

Aaaah! Idi Amin Dada...puesto en su lugar por británicos y norteamericanos para "matar comunistas"

Parece que Zampabol no sabe que se transformó en un "monstruo y un antropófago" sólo cuando le dio la espaldas a los paises occidentales.

...y ¿Quién es que habla de fanatismo ciego y odio a todo el mundo?

Y chau, Zampabol, si crees que en el foro estás en tu casa y con derecho a imponer tus puntos de vista contra viento y marea, y a decir quién es soberbio y quien no y quien debe ir al psiquiatra y quien no, se feliz, hemano!

Ciertamente, no fue un gusto (oootro que me desilucionó, y mucho...) :thumbdown:


PD: ...y no te rías, Zampabol ¡¡¡¡¡que lo tuyo es para llorar!!!!!


Con respecto a Idi Amin Dada:

http://es.wikipedia.org/wiki/Idi_Amin

Fragmento del linck:

"·El gobierno de Amin se caracterizó por el abuso flagrante de los derechos humanos, la represión política, la persecución étnica, los asesinatos extrajudiciales, el nepotismo, la corrupción y la mala gestión económica. El número de víctimas de su régimen oscila entre 100 000 y 500 000, de acuerdo con estimaciones de observadores internacionales y grupos de derechos humanos. Durante sus años en el poder, Amin pasó de la lealtad a occidente y de recibir un apoyo firme de Israel a ser respaldado después por la Libia de Muamar el Gadafi, la Unión Soviética y Alemania Oriental.

Además de genocida, fue un payaso que se pasó de un bando a otro cuantas veces le pareció. Pero comenzó su carrera miltar apoyado por las fuerzas de occidente

Zampabol...si tienes ganas, lee un post mio de más atrás... el relato que puse acerca del locutor argentino Quique Masllorens en España, con su tío franquista y sus primos de izquierdas...se trataba de una apostilla concilatoria: derechas e izquierdas pueden (y deben o deberían) convivir en paz. pensé que con ello, calmaría algunos ánimos ¡para que!! Los Honorables me respondieron con más y más gritos de odio visceral a la izquierda (en realidad contra todo lo que no coincida con sus parámetros) Tratando de apagar el fuego, parece que lo había revivido más.
Desde hace un largo rato el topic parece destilar veneno de vuestra parte: los comunistas malos, miserables, bestias sedientas de sangre...y son "comunistas" Perón, Hitler, Mussolini, Bin Laden ¿Mahatma Gandhi? ¿Lady Diana Spencer? ¿El papa Francisco??? E Idi Amin, de seguro, también!
EEUU es (según tu) un país buenísimo (nunca hablé del pueblo yanki, un pueblo como cualquier otro, sino de la política exterior de la Unión) que nunca invadió por interés. Se te pusieron relatos, linck, videos, fotos acerca de la injerencia de la Cia en América Latina, de Hillary Clinton hablando en vivo, asumiendo que los servicios secretos de USA "fabricaron" a Al- Qaedah como un eslabón anticomunista en Medio Oriente (eso lo puse yo)..todo todo todo todo negaste o ignoraste. Advertiste a los latinoamericanos del foro que "deberían estar agradecidos" a Videla, Pinochet, y los otros...
Me llamas "fanática" cuendo tu posición política es absolutamente cerrada y totalitaria.
¿Que más te falta decir? ¿En verdad no eres conciente de tu ceguera?

¿Sabes lo que me estoy temiendo, mi querida ifigenia? Que este odio tuyo que se te ve hacia los americanos, no es más que una estrategia para que queden libres los que hacen leyes para que una niña de 10 años pueda ser obligada a casarse, para que una mujer tenga que llevar un burka, para que un presidente de un país pueda asesinar a estudiantes en manifestaciones, para que algún loco pueda gasear a la población civil, para que algún loco saque los tanques y masacre a su propio pueblo, para que algún mafioso se anexione territorios que no son suyos, para que cualquier dictador pueda matar de hambre a su propio pueblo....

Esa obstinación tuya de atacar a quienes defienden a los oprimidos es harto sospechosa. ¡Qué raro que no seas tan contundente contra Fidel Castro o el Che, o tantos otros que tanto daño han causado! ¡Raro, raro, raro...! Te lo digo porque veo que has entrado “en bucle” marxista y de ahí no sales.

[welcome]

Luego dices que no te decimos piropos. ¿Y cómo se comenta un post como este en el que no se te puede quitar ni una coma?:thumbup:

Ya sabemos que a los que no les gusta la libertad se pasan el día atacando al mundo libre.

Pd. ¿No te has dado cuenta de que hay personas que piensan que el comunismo no es una lacra? Hay gente que disculpa CIEN MILLONES DE MUERTOS y para ello da la vueltas que haya que darle a la tortilla.


Alrededor del año 1991 llegaron a Israel más de un millón de personas de la ex URSS. He hablado con cientos de ellos y me han contado cómo era vivir en esos países.
A ellos se les nota aún hoy en día su mentalidad tremendamente burocrática y muchos son de "corazón" duro como piedra. Si bien no soy de generalizar, es lo que he visto.

[Zampabol]

¡¡Será Yanki asqueroso este!! Mira que advertir de que Maduro está acabando con los últimos vestigios de democracia en Venezuela...

https://hub45-atlanta-1396022044.cdn-max.com/wp-content/uploads/2014/03/Senador-Menendez-Relaciones-Exteriores-EFE_NACIMA20140328_0015_6.jpg


""¡ALERTA ROJA! Senador de EEUU, Robert Menéndez “Maduro está arrasando los últimos vestigios de la democracia”
""

Venezuela... ¡¡Ni tocarla!! Si se mueren, que se mueran solos. ¿Quienes somos los demás para impedir que su presidente acabe con la democracia o que los mate a todos? A lo mejor a partir de ya, no pierde nunca más unas "votaciones"...

[Zampabol]

¡¡Serán cabr......estos yankis. !! ¡Mira que no dejar a Maduro y sus secuaces que se lleven todas las riquezas de los venezolanos!

Es que estos imperialistas, capitalistas fascistas y nazis yankis no saben qué hacer para intervenir países y poner dictaduras...

Cabr....

https://cloud-1395890021-cache.cdn-cachefront.net/video/el-regimen-al-desnudo-marco-rubio-senador-eeuu-denuncia-torturas-y-boliburgueses-en-venezuela-ante-senado-americano/

[Ifigenia´s]

Bueno Zampabol.

Ahora resulta que yo también soy comunista...
Lo patético (realmente es patético de tu parte) es que ni te tomaste el trabajo de ler mis mensajes anteriores.
De hecho, creo que o estás ciego, o no te atreves a responder algunas razones (como la a todas luces injerencia de EEUU en el tema que da nombre al topic)
Lo que sigue (lo se por anticipado) es una interminable teoría de lincks acerca de los crímenes de Stalin y de Pol Pot.

De los crímenes del otro lado (ya dije que soviéticos y yankees son genocidas uno y otro e iguales de canallas) ni mu.
El topic no da para más.
Insulta, insulta, que yo no responderé.

Bye bye.

[Zampabol]

Bueno Zampabol.

Ahora resulta que yo también soy comunista...
Lo patético (realmente es patético de tu parte) es que ni te tomaste el trabajo de ler mis mensajes anteriores.
De hecho, creo que o estás ciego, o no te atreves a responder algunas razones (como la a todas luces injerencia de EEUU en el tema que da nombre al topic)
Lo que sigue (lo se por anticipado) es una interminable teoría de lincks acerca de los crímenes de Stalin y de Pol Pot.

De los crímenes del otro lado (ya dije que soviéticos y yankees son genocidas uno y otro e iguales de canallas) ni mu.
El topic no da para más.
Insulta, insulta, que yo no responderé.

Bye bye.

¡¡Qué trabajito estás costando!!:sneaky2:

De modo que USA dejó morir de hambre a todo el estado de Massachusetts, o asesinó a miles de oficiales de su ejército en los bosques de Caribou, o mandaban a los campos de exterminio de Alaska a los homosexuales, judíos, cristianos o disidentes. Es verdad mi querida Ifi. Ya no nos acordamos de esos EEUU con las fronteras cerradas para que sus ciudadanos no pudieran ver el mundo, o ese servicio militar obligatorio de años. También se nos olvidan las hordas del ejército de los EEUU cuando se liberó Europa Central, cómo cargaron en trenes y coches lo que les robaron a los austriacos que luchaban junto a ellos contra Hitler, o como violaban a 270.000 de sus mujeres (¡¡De sus ALIADOS ifigenia!) en un país de poco más de 7.000.000 de habitantes.
Se nos olvida que el cabrón de Eisenhower y no el buenazo de Stalin, para festejar el primero de mayo de 1945 permitió DE FORMA OFICIAL a sus soldados robar y violar a las austriacas con total impunidad durante 3 días seguidos. ¡¡¡Qué cabrón Ike!!
No voy a seguir con la lista de abominables crímenes de los EEUU en el mundo, y de su ideología totalitaria y ASQUEROSA que sólo los enfermos toleran, amparan y permiten.

Totalmente iguales y bonita niña, ¡¡¡Como dos gotas de agua-!!

Por suerte tú no fuiste nunca austriaca. Habrías sabido lo divertido que era pasar un buen rato con los soldados rusos. ¡Los americanos en cambio eran todos unos cabrones!

[Ifigenia´s]

Dime solamente cuado hablé bien de los sovieticos.

Responde eso nada más.



Y aclara esta frase:

¡¡Qué trabajito estás costando!!

Que es muy significativa....

[Zampabol]

Dime solamente cuado hablé bien de los sovieticos.

Responde eso nada más.



Y aclara esta frase:

¡¡Qué trabajito estás costando!!

Que es muy significativa....

No hablaste ni bien ni mal ¿Dónde dije yo que hablaras bien de los soviéticios?

Aclaro la frase:

¡Qué trabajito estás costando!

[Zampabol]

¡¡Será Yanki asqueroso este!! Mira que advertir de que Maduro está acabando con los últimos vestigios de democracia en Venezuela...

https://hub45-atlanta-1396022044.cdn-max.com/wp-content/uploads/2014/03/Senador-Menendez-Relaciones-Exteriores-EFE_NACIMA20140328_0015_6.jpg


""¡ALERTA ROJA! Senador de EEUU, Robert Menéndez “Maduro está arrasando los últimos vestigios de la democracia”
""

Venezuela... ¡¡Ni tocarla!! Si se mueren, que se mueran solos. ¿Quienes somos los demás para impedir que su presidente acabe con la democracia o que los mate a todos? A lo mejor a partir de ya, no pierde nunca más unas "votaciones"...

¡¡Qué raro!! Ifigenia no me ha contado lo cabrito que es este negrito que quiere intervenir y sacar al bueno de Maduro...¡¡Se le olvidó, seguro:closedeyes:

[CIKITRAKE]

Las Fuerzas de Occidente son las que salvaron al mundo de la lacra del comunismo y vienen salvando al mundo de la lacra del fundamentalismo islámico.
iLarga vida a las Fuerzas de Occidente!!!

Comparto totalmente esta frase. Muy buena y muy oportuna. ¡Felicidades Welcome! :thumbup::thumbup:

[Ifigenia´s]

No hablaste ni bien ni mal ¿Dónde dije yo que hablaras bien de los soviéticios?

Aclaro la frase:

¡Qué trabajito estás costando!

1)- Mientes, o no recuerdas. Reiteradas veces hablé (específicamente ) de Stalin llamandolo "loco genocida"
En el "Mundo Bipolar" de la Guerra Fría a nosotros (los Latinoamericanos) nos tocó estar bajo la garra del águila antes que la zarpa del oso, es natural que yo cargue más las tintas con EEUU que con la URSS (cada cual sabe el zapato que le aprieta)
2)- Criticar la política exterior de USA (que eso es lo que hago, dejando bien a un lado a la socidade y al pueblo de EEUU) no implica ser marxista o filomarxista, he ahí tu falacia.

Sigues sin aclarar que significa la frase: "¡Qué trabajito estás costando!"

Esto no es un duelo a "muerte", una pelea a dentelladas ni una guerra: cada cual esgrime sus argumentos. Yo no pretendo torcer tus ideas, sólo intento hacerte razonar sobre determinados hechos puntuales que tu crees incuestionables.
Espero el mismo trato de tu parte si deseas que este diálogo continúe.

[welcome]

Comparto totalmente esta frase. Muy buena y muy oportuna. ¡Felicidades Welcome! :thumbup::thumbup:


Todo hay que ponerlo en una balanza, o por lo menos conviene hacerlo, CIKITRAKE. Y puse el texto en color verde
porque considero a este color el de la naturaleza, el de la vida, el de la esperanza.
Tanto el comunismo como el fundamentalismo islámico son la´muerte´ de la libertad de pensamiento, de la libertad
de expresión, de la libertad de elección...

[Zampabol]

Bueno Zampabol.

Ahora resulta que yo también soy comunista...
Lo patético (realmente es patético de tu parte) es que ni te tomaste el trabajo de ler mis mensajes anteriores.
De hecho, creo que o estás ciego, o no te atreves a responder algunas razones (como la a todas luces injerencia de EEUU en el tema que da nombre al topic)
Lo que sigue (lo se por anticipado) es una interminable teoría de lincks acerca de los crímenes de Stalin y de Pol Pot.

De los crímenes del otro lado (ya dije que soviéticos y yankees son genocidas uno y otro e iguales de canallas) ni mu.
El topic no da para más.
Insulta, insulta, que yo no responderé.

Bye bye.

No sólo no miento sino que tengo muy buena memoria.


1)- Mientes, o no recuerdas. Reiteradas veces hablé (específicamente ) de Stalin llamandolo "loco genocida"
En el "Mundo Bipolar" de la Guerra Fría a nosotros (los Latinoamericanos) nos tocó estar bajo la garra del águila antes que la zarpa del oso, es natural que yo cargue más las tintas con EEUU que con la URSS (cada cual sabe el zapato que le aprieta)
2)- Criticar la política exterior de USA (que eso es lo que hago, dejando bien a un lado a la socidade y al pueblo de EEUU) no implica ser marxista o filomarxista, he ahí tu falacia.

Sigues sin aclarar que significa la frase: "¡Qué trabajito estás costando!"

Esto no es un duelo a "muerte", una pelea a dentelladas ni una guerra: cada cual esgrime sus argumentos. Yo no pretendo torcer tus ideas, sólo intento hacerte razonar sobre determinados hechos puntuales que tu crees incuestionables.
Espero el mismo trato de tu parte si deseas que este diálogo continúe.

Si una persona dice que dos sistemas políticos son ambos GENOCIDAS Y ASESINOS de manera alegre e INTENCIONADA sabiendo como sabemos que uno de ellos lo es mucho más de lo que la imaginación puede admitir, no tiene más remedio que demostrar lo que dice. Es decir, si tú, en tu afán de hacer pasar a los asesinos como "disculpables" porque otros son iguales o más que ellos, nos quieres hacer creer que la maldad de matar a más de cien millones de personas, no es un problema de una PÉRFIDA Y CRIMINAL ideología, poco vamos a avanzar.
Los EEUU y occidente tendrán sus problemas y sus fallos, eso es indiscutible y parte de la condición humana. Dices que América ha estado bajo las garras del Águila pero yo te pregunto: ¿Es que los argentinos no tienen nada que ver en sus CORRUPTOS gobiernos que se siguen sucediendo hasta hoy en día? ¿Es que los argentinos descargan toda la responsabilidad en un tercero de cuanto en su historia reciente ha acontecido? Me parece a mí que eso de echarle la culpa a otro de las propias miserias no es de adultos.
¿Por qué los países americanos, SIN LOS EEUU a la cabeza, no han organizado una fuerza que liberara a Cuba de las garras del Oso? ¿Por qué los países de la OEA exceptuando a Brasil, se han negado a escuchar a María Corina (Representante de un sector amplísimo de la población venezolana?
Yo creo que Latinoamérica está muy acostumbrada a culpar de sus propias miserias a los EEUU en un intento de escurrir el bulto. ¿Cuántos gobiernos NO CORRUPTOS de izquierdas o de derechas ha habido en Argentina por ejemplo?

[Ifigenia´s]

No sólo no miento sino que tengo muy buena memoria.

Si una persona dice que dos sistemas políticos son ambos GENOCIDAS Y ASESINOS de manera alegre e INTENCIONADA sabiendo como sabemos que uno de ellos lo es mucho más de lo que la imaginación puede admitir, no tiene más remedio que demostrar lo que dice. Es decir, si tú, en tu afán de hacer pasar a los asesinos como "disculpables" porque otros son iguales o más que ellos, nos quieres hacer creer que la maldad de matar a más de cien millones de personas, no es un problema de una PÉRFIDA Y CRIMINAL ideología, poco vamos a avanzar.

-No soy alegre al manifestarlo ¡es terrible! Llegamos una vez más a un cuello de botella de la discución: no te basta con que me declare no comunista ni marxista, no te basta con que maldiga a Stalin y a Pol Pot: pretendes que rinda pleitesía y exculpe a otro potencia, igual de predadora que la URSS (esos al menos desaparecieron, estos están vigentes)
Ese es tu discurso Zampabol, y por eso resulta incompartible: no admites el menos disenso a tu pensamiento; idolatras a EEUU ¡pues todos deben hacerlo!
(A todo esto ignorastes olimpicamente los linkcs que te pusimos, yo y otra forera acerca de los gobiernos de izquierda de América Latina que no solo ganaron limpiamente las elecciones, sino que alternaron (por ejemplo) con partidos liberales de derecha. La razón de tal necedad es simple: te resulta imposible soportar que se te contradiga siquiera un ápice ¿Es democrático, eso? democracia no es declamarla, es respetar la opinión del otro sin insultarlo.

Los EEUU y occidente tendrán sus problemas y sus fallos, eso es indiscutible y parte de la condición humana. Dices que América ha estado bajo las garras del Águila pero yo te pregunto: ¿Es que los argentinos no tienen nada que ver en sus CORRUPTOS gobiernos que se siguen sucediendo hasta hoy en día? ¿Es que los argentinos descargan toda la responsabilidad en un tercero de cuanto en su historia reciente ha acontecido? Me parece a mí que eso de echarle la culpa a otro de las propias miserias no es de adultos.

Sigues sin ocultar tu repulsa por mi país, vamos bien. Yo nunca dije "los españoles son miserables o corruptos"


¿Por qué los países americanos, SIN LOS EEUU a la cabeza, no han organizado una fuerza que liberara a Cuba de las garras del Oso? ¿Por qué los países de la OEA exceptuando a Brasil, se han negado a escuchar a María Corina (Representante de un sector amplísimo de la población venezolana?
Yo creo que Latinoamérica está muy acostumbrada a culpar de sus propias miserias a los EEUU en un intento de escurrir el bulto. ¿Cuántos gobiernos NO CORRUPTOS de izquierdas o de derechas ha habido en Argentina por ejemplo?

Gracias por todo Zampabol! como amas a Latinoamérica!!

A propósito ¿no serás un estadounidense nacionalizado español? Solo de esa manera se comprendería tu apoyo incondicional a USA.

PD: esto no es insulto: tu antes llamaste corruptos a los argentinos.:D

[Ifigenia´s]

Dejo sentado:

-En ningún momento pretendo imponer de forma totalitaria mi punto de vista, más allá de la convicción con la que yo postee.

-Mi "objetivo de máxima" con respecto a "Los Honorables" o a Zampabol (Honorable paradigmático) no es convencerlo de nada (como si parece ser el del referido con respecto a mí) sino la aceptación (aunque fuera tácita) de los siguientes punto:

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.
b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)
c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible
d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista
e) EEUU prohijó las dictaduras derechistas de A. Latina, esto está históricamente probado y es casi irrebatible.
f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"
g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)
h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

Eso es todo.

[EsquizOfelia]

.

“Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo, como proclamar que Jesús no nació de una virgen.”

—Cardenal Bellarmino, en 1615, durante el juicio de Galileo

¿De que le sirvió a Galileo presentar sus pruebas, ante el fundamentalismo del Cardenal?:001_rolleyes:


.

[Zampabol]

.

“Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo, como proclamar que Jesús no nació de una virgen.”

—Cardenal Bellarmino, en 1615, durante el juicio de Galileo

¿De que le sirvió a Galileo presentar sus pruebas, ante el fundamentalismo del Cardenal?:001_rolleyes:


.

Te contaré algo de Galileo que poca gente sabe.
Galileo, para demostrar su teoría del "heliocentrismo" estaba obligado a demostrar varias variables que le exigían sus colegas. Muy al contrario de lo que la gente cree, el asunto de Galileo no era un asunto de la ciencia contra la iglesia. Era un asunto entre defensores de las teorías aristotélicas y los defensores de la teoría de la gravitación; (muy en pañales en aquellos momentos); el folclore y la novelería hizo de aquella pugna un asunto ciencia-Iglesia. El pobre de Galileo se pasó meses haciendo experimentos desde la torre de pisa para demostrar que la gravedad influía en los cuerpos celestes y que estos se mantenían en órbita porque esa fuerza de atracción los sujetaba. Pero.....¡¡¡¡Pero.....PERO....!!!! Para que su teoría tuviera éxito frente a los geocentristas, las órbitas de los planetas tenían que ser circulares y perfectas y había que demostrar que los astros se movían por un impulso inicial inexplicable en aquella época sin Dios. ¿Qué hizo Galileo? Pues obviar los descubrimientos de Kepler de unos años antes en los que demostraba las órbitas elípticas de los planetas. Si las órbitas eran elípticas, toda la teoría de Galileo se venía abajo, por tanto las omitió descaradamente para encajar sus estudios. Es decir, MINTIÓ.
La guerra científicos-religiosos NUNCA existió, eso es el caramelo que le dan los ateos a sus seguidores. Los aristotélicos, proclives a la interpretación de las sagradas escrituras en las que aparece la concepción de Aristóteles del universo, eran religiosos y los heliocentristas también lo eran. Aquello fue una guerra entre "equipos" científicos. No hay que olvidar que Galileo era muy amigo de Urbano VIII y el Papa no estaba muy en desacuerdo con Galieo.
Para la novelería y la pelea, está bonito eso de una Iglesia que persigue a un científico de postín tipo Karl Sagan, pero la realidad fue bien distinta.

Fin de OT. ¿Y yo por qué me pongo ahora a contar esto?


Bueno, luego sigo con los fundamentalismos:sneaky2:

[EsquizOfelia]

Tienes razón Zampabol.
Son los demonios que llevo adentro que me hacen escribir esas cosas.





Eppur si muove.

[Ifigenia´s]

¿Qué hizo Galileo? Pues obviar los descubrimientos de Kepler de unos años antes en los que demostraba las órbitas elípticas de los planetas. Si las órbitas eran elípticas, toda la teoría de Galileo se venía abajo, por tanto las omitió descaradamente para encajar sus estudios. Es decir, MINTIÓ.


Todos sabemos que Galileo era un científico "mediocre" :lol: y encima ¡Mentiroso!!

Lo de Galileo era sólo un ejemplo.
No omitas responder los posts anteriores.

[Zampabol]

Tienes razón Zampabol.
Son los demonios que llevo adentro que me hacen escribir esas cosas.





Eppur si muove.


Todos sabemos que Galileo era un científico "mediocre" :lol: y encima ¡Mentiroso!!

Lo de Galileo era sólo un ejemplo.
No omitas responder los posts anteriores.

Está bien, pasemos de nuevo a poner a parir a los Yankis. Mañana por la mañana prometo ponerles un post que las haga tirarse de los pelos.


Pd. Libro recomendado para este verano: "Mysterium cosmographicum"

[Ifigenia´s]

Está bien, pasemos de nuevo a poner a parir a los Yankis. Mañana por la mañana prometo ponerles un post que las haga tirarse de los pelos.


Pd. Libro recomendado para este verano: "Mysterium cosmographicum"

Yo (al menos yo) no necesito más posts de apoteosis de EEUU. Ya sabemos que los vas a defender a pies juntillas. No necesitas demostrarlo. Quiero que respondas a esto, puntualmente:


Dejo sentado:

-En ningún momento pretendo imponer de forma totalitaria mi punto de vista, más allá de la convicción con la que yo postee.

-Mi "objetivo de máxima" con respecto a "Los Honorables" o a Zampabol (Honorable paradigmático) no es convencerlo de nada (como si parece ser el del referido con respecto a mí) sino la aceptación (aunque fuera tácita) de los siguientes punto:

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.
b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)
c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible
d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista
e) EEUU prohijó las dictaduras derechistas de A. Latina, esto está históricamente probado y es casi irrebatible.
f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"
g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)
h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

Eso es todo.

Gracias.

[CIKITRAKE]

Está bien, pasemos de nuevo a poner a parir a los Yankis. Mañana por la mañana prometo ponerles un post que las haga tirarse de los pelos.


Pd. Libro recomendado para este verano: "Mysterium cosmographicum"

¿Mysterium cosmographicum? Zampabol, lo de "Honorable" se te está subiendo a la cabeza, sinceramente creo que nos estás exigiendo demasiado. ¡Espero que esté traducido! :huh:Saludos

[EsquizOfelia]

La guerra científicos-religiosos NUNCA existió, eso es el caramelo que le dan los ateos a sus seguidores.


Muy rengo tu razonamiento Zampabol, minimizando la participación de la Iglesia, y tirándole el fardo a un simple conflicto entre dos teorías científicas enfrentadas.
¿Porque los geocentristas nunca fueron juzgados por la Inquisición?
Porque sus teorías coincidían con la de las Santas Escrituras. Fue solo querer demostrar lo contrario, que casi le cuesta la vida.

"El 22 de junio de 1633, después de un proceso de 20 días, un tribunal de siete cardenales declaró que “sostener que el Sol, inmóvil y sin movimiento local, ocupa el centro del mundo, es una proposición falsa y herética, puesto que contradice el testimonio de las Escrituras. Así mismo es absurdo y falso desde el punto de vista filosófico decir que la Tierra no está inmóvil en el centro del mundo.”

“El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno.”


Pocas ganas ya me quedaban de seguir participando en este hilo.
Ahora con esta última que se manda mi amigo, de considerar al "padre de la ciencia moderna" como mentiroso, me sobrepasó.

[CIKITRAKE]

Yo (al menos yo) no necesito más posts de apoteosis de EEUU. Ya sabemos que los vas a defender a pies juntillas. No necesitas demostrarlo. Quiero que respondas a esto, puntualmente:


Dejo sentado:

-En ningún momento pretendo imponer de forma totalitaria mi punto de vista, más allá de la convicción con la que yo postee.

-Mi "objetivo de máxima" con respecto a "Los Honorables" o a Zampabol (Honorable paradigmático) no es convencerlo de nada (como si parece ser el del referido con respecto a mí) sino la aceptación (aunque fuera tácita) de los siguientes punto:

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.
b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)
c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible
d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista
e) EEUU prohijó las dictaduras derechistas de A. Latina, esto está históricamente probado y es casi irrebatible.
f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"
g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)
h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

Eso es todo.

Gracias.

Hola Ifigenia. Me apetece contestar, pero como va dirigido a Zampabol, mejor que él nos de las respuestas a tus preguntas. Solo una cosa, yo pienso que en la vida aunque hay gamas de grises, no se puede decir que no hay ideologías malas malísimas y a la inversa. Abrazos.

[Ifigenia´s]

Ahora con esta última que se manda mi amigo, de considerar al "padre de la ciencia moderna" como mentiroso, me sobrepasó.

No le cuesta nada A Zampabol tachar de mentiroso o mediocre a un sabio eminente, pero no admite la más ínfima crítica a la política exterior de USA.


Vamos de mal en peor con el totalitarismo.

[Ifigenia´s]

Hola Ifigenia. Me apetece contestar, pero como va dirigido a Zampabol, mejor que él nos de las respuestas a tus preguntas. Solo una cosa, yo pienso que en la vida aunque hay gamas de grises, no se puede decir que no hay ideologías malas malísimas y a la inversa. Abrazos.

Malísima el "comunismo" (obvio) ¿Y "buenísimas" cuales son?

[welcome]

.


iLarga vida a las fuerzas de Occidente!!!:wink:

[EsquizOfelia]

¿Estás segura de lo que escribiste?
El fascismo y el nazismo no son made in oriente.

[Zampabol]

¿Estás segura de lo que escribiste?
El fascismo y el nazismo no son made in oriente.

Si contamos a los EEUU como occidente y al extremo Japón como oriente, Alemania (creadora de todos los "ismos") podemos decir que queda en el centro:wink:


Pd. (siempre más o menos)

[Zampabol]

No le cuesta nada A Zampabol tachar de mentiroso o mediocre a un sabio eminente, pero no admite la más ínfima crítica a la política exterior de USA.


Vamos de mal en peor con el totalitarismo.


Muy rengo tu razonamiento Zampabol, minimizando la participación de la Iglesia, y tirándole el fardo a un simple conflicto entre dos teorías científicas enfrentadas.
¿Porque los geocentristas nunca fueron juzgados por la Inquisición?
Porque sus teorías coincidían con la de las Santas Escrituras. Fue solo querer demostrar lo contrario, que casi le cuesta la vida.

"El 22 de junio de 1633, después de un proceso de 20 días, un tribunal de siete cardenales declaró que “sostener que el Sol, inmóvil y sin movimiento local, ocupa el centro del mundo, es una proposición falsa y herética, puesto que contradice el testimonio de las Escrituras. Así mismo es absurdo y falso desde el punto de vista filosófico decir que la Tierra no está inmóvil en el centro del mundo.”

“El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno.”


Pocas ganas ya me quedaban de seguir participando en este hilo.
Ahora con esta última que se manda mi amigo, de considerar al "padre de la ciencia moderna" como mentiroso, me sobrepasó.



Creo que se está haciendo necesario abrir un hilo sobre Galileo y sus peleas contra la Santa Iglesia Católica. Seguro que en él todos podemos aprender mucho.
Ifigenia, por supuesto y como no podía ser de otra manera, me adjudica epítetos que jamás dediqué al de Pisa; aunque he de decir que no está muy desencaminada en sus juicios sobre este "chapucero" de Galilei)

A Esquizofelia le vamos a pedir que no explique por qué las nubes no salen zumbando para el lado contrario al que nos movemos en el cosmos. Es obvio que si damos vueltas alrededor del sol, viajamos a una grandísima velocidad (Más que una bala de cañon) por tanto...¿Qué hacen las nubes quietas si no las sujeta nadie?


Bueno, dejo el OT y lo discutimos en ciencia que es donde encaja mejor este tema.:001_smile:

[welcome]

¿Estás segura de lo que escribiste?
El fascismo y el nazismo no son made in oriente.


iMuuuyyyy segura! No te olvides dónde yo vivo, EsquizOfelia, que me permite conocimiento. Cuando se mencionó en este hilo las "fuerzas de occidente" no era una cuestión secundaria ni inocente.
Para comprenderlo, deja totalmente de lado el pasado fascismo y el pasado nazismo y piensa en la actualidad, y así te darás cuenta de lo que yo he recalcado.
Lo que dice Zampabol, si bien se va a una posición un poco extrema para mi gusto, no está desacertado. iPobre de nosotros y de nuestras vidas y libertades si no tuvieran larga vida las fuerzas de occidente!... iPobre mundo!

[Rusko]

Respeto tu opinión. Sólo quiero hacerte notar que si dices que una dictadura es mala y otra es peor estás diciendo implícitamente que una es mejor que la otra.

Tomando el ejemplo de Hitler y de Oliveira Zalazar: fue exactamente igual de mala una situación que la otra para una familia que tenga a UN muerto o a UN
desaparecido o a UN exiliado bajo uno o bajo otro gobierno. Las cantidades son meros detalles.
A nivel pueblo, las heridas también son las mismas pues ambos vivieron situaciones anómalas y desastrosas.
Si te doy la razón…, aunque también digo que hay dictaduras mejores que otras, y el ejemplo de Oliveira Salazar y Hitler es bastante claro. Tienes razón con que, con un muerto, para ese muerto esa dictadura (o democracia, que también hay muertos y desparecidos en democracia) es la peor del mundo. Pero hay más que “detalles” entre la peor dictadura y la mejor democracia que tenga un solo muerto.

Tú y Rusko no han vivido bajo dictaduras, por éso no saben que todas son igual de malas. Yo viví muchos años bajo las botas de los militares en Buenos Aires, tuve contacto
con gente chilena exiliada en Buenos Aires, y con cubanos judíos que nacieron y crecieron en Cuba (los conocí aquí en Israel cuando llegaron no hace muchos años).
Pasé mi más temprana infancia en la dictadura de Franco, que la considero (en aquellos años 70) una dictablanda, sin libertades políticas, pero sin grandes restricciones.

No existen las "dictablandas" (al decir de alguien) cuando ya ha corrido sangre.
Pero, incluso en las democracias corre sangre inocente. En España, hay un desaparecido (que no se sabe donde está: el caso Nani), y hay varios muertos en atentados de terrorismo de estado (el caso GAL), gente asesinada… y algunos, que eran inocentes de pertenencia a algún grupo terrorista (por ejemplo, García Goena, asesinado en Francia, que no tenía nada que ver con ETA…). Sí existen dictablandas, dictaduras y dictadurísimas. Es más cercano el franquismo a la actual democracia española que a la dictadura de Kim Jong Un (olvídate de la mentira de que España es el 2º país con más desaparecidos de la Historia. Es una mentira más de la extrema izquierda). Y, de hecho, antes de la generalización del sufragio universal, todo eran dictablandas.


A lo mejor todo esto de decir que todas las dictaduras son iguales es el mismo plan de siempre de que todo es relativo. ¡¡No!! "De a poquito a poquito a poquito" no vamos a llegar a la conclusión de que las brutales dictaduras de Stalin, Mao Tse, Pol Pot y demás, que tenían como fin ANIQUILAR A UNA PARTE DE LA POBLACIÓN para llevar a cabo sus revoluciones "culturales", se pueden comparar con un golpe de estado de un general más o menos afortunado para poner en orden un país.
Toda la razón. Es que…, podemos estar en contra de todas las dictaduras, pero no son todas iguales, y sí, hay unas mejores que otras, por supuesto. Y que haya unas mejores que otras no significa que sean esas buenas o mejores que una democracia liberal.

No existen dictablandas, eso es cierto, pero aquí NO TODO ES LO MISMO ni relativo.
Parece que me he quedado solo con el concepto de “dictablanda”, que, creo que se dijo respecto la dictadura del general Berenguer, entre la de Primo de Rivera y la II República. Yo consideraría a esa dictadura como una dictablanda, y al franquismo tardío como otra dictablanda…, pero me he quedado solo con ese concepto. Bueno…. pos ná… Mejor solo que mal acompañado, jojojo :w00t:

Las Fuerzas de Occidente son las que salvaron al mundo de la lacra del comunismo y vienen salvando al mundo de la lacra del fundamentalismo islámico.
iLarga vida a las Fuerzas de Occidente!!!
Pues… es que esto es verdad. ¡Es que nosotros somos Occidente!

¿Estás segura de lo que escribiste?
El fascismo y el nazismo no son made in oriente.
El fascismo y el nazismo (y el comunismo, que luego te vas a quejar de que te llamamos comunista, jojojo :w00t: ) (bueno…, yo nunca te lo he llamado), son cánceres de Occidente. Está el cáncer de páncreas (muy jodido), el cáncer de estómago (jodidísimo), el cáncer de uña de dedo gordo de pie (más sobrellevable…) :w00t: , y de Occidente, el nazismo, el fascismo y el comunismo son cánceres. Nacieron en Occidente y a Occidente han pretendido matar.

[welcome]

Pasé mi más temprana infancia en la dictadura de Franco, que la considero (en aquellos años 70) una dictablanda, sin libertades políticas, pero sin grandes restricciones.[IMG]http://i61.tinypic.com/307ol4z.jpg


Vivir en una dictadura en la más temprana infancia no es VIVIR en una dictadura. Los niños están metidos en sus juegos y en sus fantasías; distinto es en el
caso de un adolescente, un hombre o un anciano.




Es que…, podemos estar en contra de todas las dictaduras, pero no son todas iguales, y sí, hay unas mejores que otras, por supuesto. Y que haya unas mejores que otras no significa que sean esas buenas o mejores que una democracia liberal.


:crying:

[EsquizOfelia]

El fascismo y el nazismo ... son cánceres de Occidente.... el nazismo, el fascismo y el comunismo son cánceres. Nacieron en Occidente y a Occidente han pretendido matar.


Y los tres están vivitos y coleando.
Por eso preguntaba si se incluían en el "larga vida".

[Zampabol]

Dejo sentado:

-En ningún momento pretendo imponer de forma totalitaria mi punto de vista, más allá de la convicción con la que yo postee.

-Mi "objetivo de máxima" con respecto a "Los Honorables" o a Zampabol (Honorable paradigmático) no es convencerlo de nada (como si parece ser el del referido con respecto a mí) sino la aceptación (aunque fuera tácita) de los siguientes punto:

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.
b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)
c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible
d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista
e) EEUU prohijó las dictaduras derechistas de A. Latina, esto está históricamente probado y es casi irrebatible.
f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"
g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)
h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

Eso es todo.

Para no pasar por un mal educado voy a intentar contestar lo mejor que pueda.

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.

En muchos momentos de la historia la vida ha sido un cómic. Romanos contra cristianos, los "otros" contra los Hunos, el mundo libre contra las dictaduras...hay grandísimos episodios de muy malos contra los buenos. Yo no sé cuánta gama de grises tenían Hitler o Lenin o Stalin o Sadam gaseando kurdos. Seguramente a alguien de los entornos de estos personajes no les vino mal vivir aquella época, pero para la humanidad...me cuesta encontrar el gris.

b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)

Ya te hablé de los kurdos. Puede que en Irak los curdos que viven hoy en día, están vivos porque hubo gente que fue a defenderlos. Hay mucho niños que no pudieron llegar a adultos porque antes los gaseaban y nadie fue a ayudarlos, pero...¡Cosas de estos occidentales asquerosos meterse dónde no les llaman!
Qué cosas más raras me cuentas. La primera potencia mundial anexionadora y rapiñadora y aún no se a anexionado ni un sólo país de América. Mientras los que eran más "grises" (Tirando a rojos) se anexionaron media Europa, tres cuartos de Asia, un quinto de América y parte de África....¡¡Qué desmemoriada eres!!

c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible

¿Y por qué no le cuentas esto a Fidel, a Maduro, a Guevara, a Stalin, a los chinos, a los coreanos...? Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, la lástima es que la que no está de acuerdo contigo es la izquierda....(No toda, para que no saltes)

d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista

Esto no lo entendí. Lo único que entiendo es que o estás del lado de la gente que quiere la paz y la libertad o estás del lado de los que no quieren la paz y la libertad. ¿Cuál es el término medio?

f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"

Los del PP y Rajoy tampoco...:001_tt2:

g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)

Criticar algo no es necesariamente defender lo contrario. Es algo que parece que te cuesta entender.

h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

¿Me lo dices a mí o a estos?:

http://www.hispanidad.com/imagenes/cristianos-quemados-11may12.jpg

*Islamistas radicales (No musulmanes civilizdos) incendian un colegio CRISTIANO en Nigeria con sus ALUMNOS DENTRO.


Pd. Psí, muy diversos. La verdad es que bastante diversos.

[Ifigenia´s]

Para no pasar por un mal educado voy a intentar contestar lo mejor que pueda.

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.

En muchos momentos de la historia la vida ha sido un cómic. Romanos contra cristianos, los "otros" contra los Hunos, el mundo libre contra las dictaduras...hay grandísimos episodios de muy malos contra los buenos. Yo no sé cuánta gama de grises tenían Hitler o Lenin o Stalin o Sadam gaseando kurdos. Seguramente a alguien de los entornos de estos personajes no les vino mal vivir aquella época, pero para la humanidad...me cuesta encontrar el gris.

b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)

Ya te hablé de los kurdos. Puede que en Irak los curdos que viven hoy en día, están vivos porque hubo gente que fue a defenderlos. Hay mucho niños que no pudieron llegar a adultos porque antes los gaseaban y nadie fue a ayudarlos, pero...¡Cosas de estos occidentales asquerosos meterse dónde no les llaman!
Qué cosas más raras me cuentas. La primera potencia mundial anexionadora y rapiñadora y aún no se a anexionado ni un sólo país de América. Mientras los que eran más "grises" (Tirando a rojos) se anexionaron media Europa, tres cuartos de Asia, un quinto de América y parte de África....¡¡Qué desmemoriada eres!!

c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible

¿Y por qué no le cuentas esto a Fidel, a Maduro, a Guevara, a Stalin, a los chinos, a los coreanos...? Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, la lástima es que la que no está de acuerdo contigo es la izquierda....(No toda, para que no saltes)

d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista

Esto no lo entendí. Lo único que entiendo es que o estás del lado de la gente que quiere la paz y la libertad o estás del lado de los que no quieren la paz y la libertad. ¿Cuál es el término medio?

f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"

Los del PP y Rajoy tampoco...:001_tt2:

g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)

Criticar algo no es necesariamente defender lo contrario. Es algo que parece que te cuesta entender.

h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

¿Me lo dices a mí o a estos?:

http://www.hispanidad.com/imagenes/cristianos-quemados-11may12.jpg

*Islamistas radicales (No musulmanes civilizdos) incendian un colegio CRISTIANO en Nigeria con sus ALUMNOS DENTRO.


Pd. Psí, muy diversos. La verdad es que bastante diversos.

Si, si, esoy de acuedo en todo. No hay grises, o se es bueno (occidental, cristiano y conservador) O se es malo.

Tu eres "jefe de los buenos"
Yo soy una miserable archivillana: ni occidentalista ni cristiana, ni conservadora.

Aaah, y Galileo un chapuzas y un mentiroso, eso que enseñan en las esculas que fue el creador del método experimental científico, es una burrada y una mentira.
Suerte que el Santo Oficio estaba allí para ponerlo en su sitio.

Y las dictaduras de derecha son "dictablandas"
Y los miserables latinoamericanos debemos dar gracias a Videla, Pinochet, Stroessner, garrastazú Medici y todos ellos por haber masacrado y torturado a nuestra gente.


Te costó convencerme, "te di trabajo", pero me convenciste tanto de tu nívea bondad como de mi maldad intrinseca.

Tal como dijo Esquizo, es imposible hablar con fanáticos.

Abandono el topic.

"Algo huele mal en ¿Dinamarca??" :001_unsure::crying:

[Zampabol]

Si, si, esoy de acuedo en todo. No hay grises, o se es bueno (occidental, cristiano y conservador) O se es malo.

Tu eres "jefe de los buenos"
Yo soy una miserable archivillana: ni occidentalista ni cristiana, ni conservadora.

Aaah, y Galileo un chapuzas y un mentiroso, eso que enseñan en las esculas que fue el creador del método experimental científico, es una burrada y una mentira.
Suerte que el Santo Oficio estaba allí para ponerlo en su sitio.

Y las dictaduras de derecha son "dictablandas"
Y los miserables latinoamericanos debemos dar gracias a Videla, Pinochet, Stroessner, garrastazú Medici y todos ellos por haber masacrado y torturado a nuestra gente.


Te costó convencerme, "te di trabajo", pero me convenciste tanto de tu nívea bondad como de mi maldad intrinseca.

Tal como dijo Esquizo, es imposible hablar con fanáticos.

Abandono el topic.

"Algo huele mal en ¿Dinamarca??" :001_unsure::crying:

Nunca digas nunca jamás....

Mira, Maduro piensa como tú....

gwQdhnpoycg

Y este dice EXACTAMENTE lo mismo que tú. ¿Qué casualidad verdad? ¿Huele a Asssssssufre?

tQ4FLii9pnE



Pd Sobre Galileo he abierto un hilo para respetar las reglas. Estaría encantado en que colaboraras dándonos tu visión de los hechos.

[welcome]

Y los tres están vivitos y coleando.
Por eso preguntaba si se incluían en el "larga vida".


Preguntaste sobre dos: el fascismo y el nazismo. iPor supuesto que no son sistemas de gobierno actuales sino
grupos de ciudadanos que tienen esas ideologías, por lo que son imposibles de incluir en las fuerzas de occidente!

Y las "Fuerzas de Occidente" son las que se oponen al comunismo y al fundamentalismo islámico. Está incluido,
por ejemplo, Japón que está en el oriente geográficamente pero en occidente por su posición política.

[EsquizOfelia]

Creo que vas a tener que actualizar tus datos estimada Welcome.
La extrema derecha en Europa, es una fuerza que va creciendo cada vez más.
Es solo digitar “extrema derecha en Europa” en Google.
No es el tema que nos reúne, así que por mi parte, tema terminado.
Tú tienes la última palabra.

[Zampabol]

Hola Ifigenia. Me apetece contestar, pero como va dirigido a Zampabol, mejor que él nos de las respuestas a tus preguntas. Solo una cosa, yo pienso que en la vida aunque hay gamas de grises, no se puede decir que no hay ideologías malas malísimas y a la inversa. Abrazos.

Antes de 1991 la cosa estaba muy fácil. Los malos malísimos estaban más allá del telón de acero y los buenos buenísimos de este lado del telón.
Desde que entre Reagan, Juan Pablo II y Walesa se cargaron el telón, se han ido diluyendo los malos malísimos y han empezado a formar parte de ciertos partidos antisistema de corte radical

Cuando estos partidos hablan de "Antisistemas" se refieren a que son contrarios a la democracia, a la libertad, al Estado de Derecho...es decir, a todo lo que suponga una convivencia en paz alejados de la violencia y la intolerancia. El problema es que los tolerantes los toleramos...¡¡Y eso no es bueno!!

[Zampabol]

Pero, incluso en las democracias corre sangre inocente. En España, hay un desaparecido (que no se sabe donde está: el caso Nani), y hay varios muertos en atentados de terrorismo de estado (el caso GAL), gente asesinada… y algunos, que eran inocentes de pertenencia a algún grupo terrorista (por ejemplo, García Goena, asesinado en Francia, que no tenía nada que ver con ETA…). Sí existen dictablandas, dictaduras y dictadurísimas. Es más cercano el franquismo a la actual democracia española que a la dictadura de Kim Jong Un (olvídate de la mentira de que España es el 2º país con más desaparecidos de la Historia. Es una mentira más de la extrema izquierda). Y, de hecho, antes de la generalización del sufragio universal, todo eran dictablandas.


Creo que aquí habría que darle la razón a Ifigenia.
No por llamarse democracia una democracia es tal. Se han cometido crímenes en nombre de las democracias aprovechando la "inmunidad" que parece que ese término les otorga a algunos.
Bien pensado, Rusko, no es mentira que hasta los americanos, llevados por ese afán de convertirse en el "Sheriff" de occidente, han cometido algún que otro exceso...más bien alguno bastante gordo. Y también comprendo que en Latinoamérica se vivan más en carne propia estos excesos que en la Vieja Dama. (Ya todos sabemos lo......que siempre han sido los ingleses y sus descendientes)

[welcome]

Creo que vas a tener que actualizar tus datos estimada Welcome.
La extrema derecha en Europa, es una fuerza que va creciendo cada vez más.
Es solo digitar “extrema derecha en Europa” en Google.
No es el tema que nos reúne, así que por mi parte, tema terminado.
Tú tienes la última palabra.


Disiento contigo en dos cosas:

- no veo por qué dices que mis datos están desactualizados, porque bien dije que no eran gobiernos establecidos con poder de decisión sino grupos de ciudadanos.
La derecha está en crecimiento en Europa en varios paises, pero no dejan de ser grupos de ciudadanos pues la extrema derecha no es gobierno, por lo menos aún no.

- No es OT porque hace rato que venimos en el hilo hablando de las fuerzas de occidente y TODO ésto tiene que ver directamente con EE.UU. y con el comunismo,
que son la raíz que estuvo presente en el establecimiento de dictaduras en Latinoamérica.

Y me interesa siempre esclarecer el tema, pero no tener la última palabra. Si se da se da, y si no me da lo mismo.:wink:

Edito para aclarar que llamo "fuerzas de Occidente" a las que integran gobiernos, y no a individuos en grupos que no tienen fichas en el tablero mundial.

.

[Rusko]

:crying:
Si, welcome, hay unas mejores que otras. La palabra mejor es una palabra comparativa, que no significa que sea bueno. Solo que es “mejor” que otra cosa, y es en ese sentido comparativo en el que yo utilizo la palabra “mejor”. Pero, si no te gusta que utilice la palabra mejor, pues utilizo la contraria: hay unas dictaduras peores que otras. ¿Contenta así?...; me temo que no estarás contenta, pues si yo digo que hay “unas” peores que “otras”, eso significa que hay “otras” mejores que “unas”. Estamos en las mismas…, pero es que es así. Nada es igual.

Y los tres están vivitos y coleando.
Por eso preguntaba si se incluían en el "larga vida".
La “larga vida” la tiene que tener las fuerzas que luchan contra esos cánceres, porque si no, “apaga y vámonos”…

Tu eres "jefe de los buenos"
Yo soy una miserable archivillana: ni occidentalista ni cristiana, ni conservadora.
Jejeje, y te gusta, ¿a que sí?. ¿Me vas a negar ahora que no te gusta ser mala, si no paras de proclamarlo? :w00t: :w00t: :w00t:

Y las dictaduras de derecha son "dictablandas"
Ojo, que todos (incluido Zampa) han abjurado de la palabra “dictablanda” y solo la uso yo (me tendrás que pagar royalties). Y no…, no todas las dictaduras de derechas son dictablandas. Solo son dictablandas las dictablandas.

Y los miserables latinoamericanos debemos dar gracias a Videla, Pinochet, Stroessner, garrastazú Medici y todos ellos por haber masacrado y torturado a nuestra gente.
Yo, en mi ignorancia, no conozco más Medicis que los florentinos…, y no los considero más gravosos y peligrosos que Castro y su parentela.

Pd Sobre Galileo he abierto un hilo para respetar las reglas. Estaría encantado en que colaboraras dándonos tu visión de los hechos.
¿Más hilos sobre Galileo?. Ya me tuve que batir el cobre con César71 sobre el tema, así que… no sé si apareceré por ahí… (porque, me figuro, el hilo no tratará de la condena a Galileo, sino que será una crítica a la Iglesia en general…, pero bueno, me reservo mi intención de aparecer por allí…. O no, como diría Mariano)

Creo que aquí habría que darle la razón a Ifigenia.
No por llamarse democracia una democracia es tal. Se han cometido crímenes en nombre de las democracias aprovechando la "inmunidad" que parece que ese término les otorga a algunos.
Bien pensado, Rusko, no es mentira que hasta los americanos, llevados por ese afán de convertirse en el "Sheriff" de occidente, han cometido algún que otro exceso...más bien alguno bastante gordo. Y también comprendo que en Latinoamérica se vivan más en carne propia estos excesos que en la Vieja Dama. (Ya todos sabemos lo......que siempre han sido los ingleses y sus descendientes)
La inmunidad… y la impunidad. No solo EEUU, democracia indiscutible, sino también el reino de España, en esos ejemplos que di (sí, el caso GAL), y no digamos otros países, también democracias indiscutibles, como Francia y la represión que causó en la guerra de Argelia (precisamente, esas técnicas de tortura de los franceses se las enseñaron a los argentinos represores…, pero nadie se acuerda de Francia, y mucho menos Ifigenia, que solo tiene ojos para EEUU como gabin solo tiene ojos para la Iglesia Católica).

[Zampabol]

Si, welcome, hay unas mejores que otras. La palabra mejor es una palabra comparativa, que no significa que sea bueno. Solo que es “mejor” que otra cosa, y es en ese sentido comparativo en el que yo utilizo la palabra “mejor”. Pero, si no te gusta que utilice la palabra mejor, pues utilizo la contraria: hay unas dictaduras peores que otras. ¿Contenta así?...; me temo que no estarás contenta, pues si yo digo que hay “unas” peores que “otras”, eso significa que hay “otras” mejores que “unas”. Estamos en las mismas…, pero es que es así. Nada es igual.

La “larga vida” la tiene que tener las fuerzas que luchan contra esos cánceres, porque si no, “apaga y vámonos”…

Jejeje, y te gusta, ¿a que sí?. ¿Me vas a negar ahora que no te gusta ser mala, si no paras de proclamarlo? :w00t: :w00t: :w00t:

Ojo, que todos (incluido Zampa) han abjurado de la palabra “dictablanda” y solo la uso yo (me tendrás que pagar royalties). Y no…, no todas las dictaduras de derechas son dictablandas. Solo son dictablandas las dictablandas.

Estarás de acuerdo conmigo Rusko, en que bajo el "eufemismo" de Dictablanda, se han escondido verdaderos sátrapas y violadores de los Derechos Humanos. Yo no creo que haya dictablandas, o se dicta o no se dicta, y todo el que dicta es un dictador.



Yo, en mi ignorancia, no conozco más Medicis que los florentinos…, y no los considero más gravosos y peligrosos que Castro y su parentela.

¿Más hilos sobre Galileo?. Ya me tuve que batir el cobre con César71 sobre el tema, así que… no sé si apareceré por ahí… (porque, me figuro, el hilo no tratará de la condena a Galileo, sino que será una crítica a la Iglesia en general…, pero bueno, me reservo mi intención de aparecer por allí…. O no, como diría Mariano)

Ese hilo quedará en nada. Los grandes científicos del foro andan por ahí de vacaciones.



La inmunidad… y la impunidad. No solo EEUU, democracia indiscutible, sino también el reino de España, en esos ejemplos que di (sí, el caso GAL), y no digamos otros países, también democracias indiscutibles, como Francia y la represión que causó en la guerra de Argelia (precisamente, esas técnicas de tortura de los franceses se las enseñaron a los argentinos represores…, pero nadie se acuerda de Francia, y mucho menos Ifigenia, que solo tiene ojos para EEUU como gabin solo tiene ojos para la Iglesia Católica).

Yo entiendo y defiendo la postura de los EEUU en Latinoamérica, pero no tanto como puede pensar Ifigenia. En muchos casos ES VERDAD que los Yankis se han pasado de rosca y han fomentado dictaduras de militares para lavarse ellos la cara. Las cosas como son. Ni todos son ángeles, ni todos son demonios (quitando a los que todos conocemos)

[Rusko]

Estarás de acuerdo conmigo Rusko, en que bajo el "eufemismo" de Dictablanda, se han escondido verdaderos sátrapas y violadores de los Derechos Humanos. Yo no creo que haya dictablandas, o se dicta o no se dicta, y todo el que dicta es un dictador.
Eso yo pensaba de mis profes cuando iba al cole, y decían: - “Dictado”. Y…, ¡hala!, a escribir lo que nos dijese el profe. Jojojo :w00t: , y luego, a corregir las faltas de ortografía. Tengo suerte de tener pocas y se lo debo a Mortadelo y Filemón (más bien, a leer tebeos, jojojo :w00t: ). Y, cuando crezco un poco más, sale un nuevo dictador, de la pérfida Albión (bueno, más bien un cura de Chamartín…) que nos dice: - “Dictation”. Y…, ¡hala!, a escribir un dictado en inglés, que eso es más jodido. Ay…, el padre G…., que ya estará muerto, supongo. Dios lo tenga en su seno.

Bueno, que me he ido por las ramas: en la dictablanda, también se dicta, como en los colegios…, pero es blanda, al contrario de las duras. Sigo viendo diferencias entre duras y blandas. Supongo que todos sabréis y me daréis la razón en que no es lo mismo duro que blando, ¿no? Jojojo :w00t:

Ese hilo quedará en nada. Los grandes científicos del foro andan por ahí de vacaciones.
Dorogoi está blandito como una dictablanda… Su mismo “pie de post” ya sugiere una melancolía vital… En fin, nada que no lo arregle unas copas con los amigos…, y quizá por eso no se asome últimamente por el foro. En cuanto a charpe, ese sí se asoma…, pero huye de nosotros como de la peste, jojojo :w00t: . ¿Y gabin?, pues es un poco Guadiana (http://es.wikipedia.org/wiki/Guadiana), que aparece y desaparece…, y el tema de Galileo debería tener tirón para él, porque ahí puede dar coces a la Iglesia Católica, que es lo que más le ilusiona…

En cuanto a la pareja lumbrera hispana (etanol y la loma), pues muy científicos no eran…. (y los lumbreras mexicanos, ya ni me acuerdo de ellos…). Así que… espera que entren al trapo charpe y gabin… y alguno que pase por ahí.

Yo entiendo y defiendo la postura de los EEUU en Latinoamérica, pero no tanto como puede pensar Ifigenia. En muchos casos ES VERDAD que los Yankis se han pasado de rosca y han fomentado dictaduras de militares para lavarse ellos la cara. Las cosas como son. Ni todos son ángeles, ni todos son demonios (quitando a los que todos conocemos)
Hombre, es que ningún país es sagrado, y EEUU no lo es. Su postura y su doctrina “América para los americanos” es una penosa política desvergonzada…, ayudada por penosos políticos desvergonzados latinoamericanos, que utilizaron a todo el continente como su patio trasero. Pero, esa política rapaz de los useños (como diría Pío Moa) no sucedería si los latinoamericanos no hubiesen sido tan corruptos. Copian lo malo de EEUU, pero no lo bueno, y así no se puede ir a ningún sitio.

Y hago una puntualización de un mensaje tuyo anterior: decías que EEUU no había invadido ningún país o anexionado:

Qué cosas más raras me cuentas. La primera potencia mundial anexionadora y rapiñadora y aún no se a anexionado ni un sólo país de América. Mientras los que eran más "grises" (Tirando a rojos) se anexionaron media Europa, tres cuartos de Asia, un quinto de América y parte de África....¡¡Qué desmemoriada eres!!
Pero…., sin anexionarse México (¿Por qué se escribe México si se pronuncia Méjico?), le pegaron un buen bocado en el siglo XIX que la dejó tiritando. Sí, EEUU agrediendo e invadiendo muchos territorios antaño mejicanos y más antaño españoles (California, Texas (¿Tejas?), Arizona, Nuevo México, etc, etc…, que solo hay que ver los nombres de las ciudades, San Francisco, Los Ángeles, Las Vegas…). Y, ¿qué decir de Puerto Rico?, supuesto “estado libre asociado”, pero una vulgar colonia de EEUU, al igual que Filipinas, ahora ya independiente, pero sometido a un genocidio lingüístico en el que han borrado del mapa el idioma español para imponer (por la fuerza) el idioma inglés.

Como ya dije en mi anterior mensaje, tampoco las democracias se libran de avasallar derechos humanos, y puse el ejemplo de Francia, pues no solo EEUU es culpable de pasarse esos derechos humanos por el arco de triunfo. Dicho esto, no soy como “Hijo” (un forista que ahora no publica mucho) que consideraba la democracia como un régimen peor…. Y…, pues no es un régimen perfecto, y, aún diría más, es el peor de todos los regímenes, si se exceptúan el resto, claro.

[sofiacarolina]

Hombre, es que ningún país es sagrado, y EEUU no lo es. Su postura y su doctrina “América para los americanos” es una penosa política desvergonzada…, ayudada por penosos políticos desvergonzados latinoamericanos, que utilizaron a todo el continente como su patio trasero. Pero, esa política rapaz de los useños (como diría Pío Moa) no sucedería si los latinoamericanos no hubiesen sido tan corruptos. Copian lo malo de EEUU, pero no lo bueno, y así no se puede ir a ningún sitio.

Estoy de acuerdo contigo Rusko, mucha quejadera echandole la culpa a EEUU de todos los males de los mismo países, cuyos políticos por conveniencia, buscando el beneficio personal y no del pais, los dejaron entrar y les dieron derechos y despúes sse quejan de los resultados...


Y hago una puntualización de un mensaje tuyo anterior: decías que EEUU no había invadido ningún país o anexionado:

Pero…., sin anexionarse México (¿Por qué se escribe México si se pronuncia Méjico?), le pegaron un buen bocado en el siglo XIX que la dejó tiritando. Sí, EEUU agrediendo e invadiendo muchos territorios antaño mejicanos y más antaño españoles (California, Texas (¿Tejas?), Arizona, Nuevo México, etc, etc…, que solo hay que ver los nombres de las ciudades, San Francisco, Los Ángeles, Las Vegas…). Y, ¿qué decir de Puerto Rico?, supuesto “estado libre asociado”, pero una vulgar colonia de EEUU, al igual que Filipinas, ahora ya independiente, pero sometido a un genocidio lingüístico en el que han borrado del mapa el idioma español para imponer (por la fuerza) el idioma inglés.

A Mexico no le robaron nada, ese es un buen ejemplo de la corrupción que se los puso en bandeja de plata, de tarugos no la toman.
En cuanto al idioma, es curioso ver la fuerza que va tomando día con día en español, más que cualquier otro (dejandp el inglés a un lado claro)
No creo que sufran mucho los Puertoriqueños, ya que conservan totalmente su cultura y tienen todos los beneficios de un ciudadano Estadounidense.


(¿Por qué se escribe México si se pronuncia Méjico?),

Porque el nombre en náhuatl (lengua de los mexicas) Mexitli, al castellanizar la prinunciación de dieron el sónido "X" que mas tarde pasó a tener el sonido de la "J" ahora es válido de las dos formas, pero por respeto a México y a los Mexicanos debe quedarse con X y pronunciarse con J.

[gabin]

Zampabol en su posteo nº57 de este mismo hilo, dice:

Tengo entendido que Perón (comunista) dijo en un discurso: (Bla, bla, bla,....)

Esto que dijo también el comunista Perón:

(Bla, bla, bla,....) Léanse los bla, bla, bla,....en el posteo arriba citado.

__________________________________________________ ____________________________


Zampabol, lo que dices que Perón es comunista ya te lo han respondido con creces.


En el apartado de música: "Que canción expresaría tu estado de ánimo hoy?", al poner hoy, un video con una canción compuesta por el cantautor, guitarrista, poeta, escritor: Atahualpa Yupanqui, -acompañado de un bailecito del Ballet de Bolshoi- he leído en Wikipedia lo siguiente:

A causa de su afiliación al Partido Comunista su obra sufrió la censura durante la presidencia de Juan Perón, fue detenido y encarcelado varias veces. Al respecto a dicho Yupanqui:

"En tiempos de Perón estuve varios años sin poder trabajar en Argentina...Me acusaban de todo, hasta del crimen de la semana que viene. Desde esta olvidable época tengo el dedo índice de la mano derecha quebrado. Una vez mas pusieron sobre mi mano derecha una máquina de escribir y luego se sentaban arriba, otros saltaban. Buscaron deshacerme la mano derecha pero no se percataron de un detalle: me dañaron la mano derecha y yo, para tocar la guitarra, soy zurdo. Todavía hoy, a varios años de este hecho, hay tonos como el Si menor que me cuesta hacerlos. Los puedo ejecutar porque uso el oficio, la maña; pero realmente me cuestan."

Atahualpa Yupanqui


Lo posteo como un pequeñito detallito curiosillito. ¡¡Jo, con el comunista Perón!!

[Zampabol]

[QUOTE=Zampabol;1694832278]

Zampabol en su posteo nº57 de este mismo hilo, dice:

Tengo entendido que Perón (comunista) dijo en un discurso: (Bla, bla, bla,....)

Esto que dijo también el comunista Perón:

(Bla, bla, bla,....) Léanse los bla, bla, bla,....en el posteo arriba citado.

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Zampabol, lo que dices que Perón es comunista ya te lo han respondido con creces.


En el apartado de música: "Que canción expresaría tu estado de ánimo hoy?", al poner hoy, un video con una canción compuesta por el cantautor, guitarrista, poeta, escritor: Atahualpa Yupanqui, -acompañado de un bailecito del Ballet de Bolshoi- he leído en Wikipedia lo siguiente:

A causa de su afiliación al Partido Comunista su obra sufrió la censura durante la presidencia de Juan Perón, fue detenido y encarcelado varias veces. Al respecto a dicho Yupanqui:

"En tiempos de Perón estuve varios años sin poder trabajar en Argentina...Me acusaban de todo, hasta del crimen de la semana que viene. Desde esta olvidable época tengo el dedo índice de la mano derecha quebrado. Una vez mas pusieron sobre mi mano derecha una máquina de escribir y luego se sentaban arriba, otros saltaban. Buscaron deshacerme la mano derecha pero no se percataron de un detalle: me dañaron la mano derecha y yo, para tocar la guitarra, soy zurdo. Todavía hoy, a varios años de este hecho, hay tonos como el Si menor que me cuesta hacerlos. Los puedo ejecutar porque uso el oficio, la maña; pero realmente me cuestan."

Atahualpa Yupanqui


Lo posteo como un pequeñito detallito curiosillito. ¡¡Jo, con el comunista Perón!!

¡Me encantan los lumbreras Gabin!

Si tienes tiempo y ganas, te lees la carta que envió Perón a los peronistas tras la muerte del terrorista Ernesto Guevara. ¡Sólo si tienes tiempo y ganas!

¡¡HA MUERTO UNO DE LOS NUESTROS!!

""Compañeros:

Con profundo dolor he recibido la noticia de una irreparable pérdida para la causa de los pueblos que luchan por su liberación. Quienes hemos abrazado este ideal, nos sentimos hermanados con todos aquellos que, en cualquier lugar del mundo y bajo cualquier bandera, luchan contra la injusticia, la miseria y la explotación. Nos sentimos hermanados con todos los que con valentía y decisión enfrentan la voracidad insaciable del imperialismo, que con la complicidad de las oligarquías apátridas apuntaladas por militares títeres del Pentágono mantienen a los pueblos oprimidos.

Hoy ha caído en esa lucha, como un héroe, la figura joven más extraordinaria que ha dado la revolución en Latinoamérica: ha muerto el Comandante Ernesto “Che” Guevara.

Su muerte me desgarra el alma porque era uno de los nuestros, quizás el mejor: un ejemplo de conducta, desprendimiento, espíritu de sacrificio, renunciamiento. La profunda convicción en la justicia de la causa que abrazó, le dio la fuerza, el valor, el coraje que hoy lo eleva a la categoría de héroe y mártir.
He leído algunos cables que pretenden presentarlo como enemigo del peronismo. Nada más absurdo
. Suponiendo que fuera cierto que en 1951 haya estado ligado a un intento golpista, ¿qué edad tenía entonces? Yo mismo, siendo un joven oficial, participé del golpe que derrocó al gobierno popular de Hipólito Yrigoyen. Yo también en ese momento fui utilizado por la oligarquía. Lo importante es darse cuenta de esos errores y enmendarlos. ¡Vaya si el “Che” los enmendó!

En 1954, cuando en Guatemala lucha en defensa del gobierno popular de Jacobo Arbenz ante la prepotente intervención armada de los yanquis, yo personalmente di instrucciones a la cancillería para que le solucionaran la difícil situación que se le planteaba a ese valiente joven argentino; y fue así como salió hacia México.

Su vida, su epopeya, es el ejemplo más puro en que se deben mirar nuestros jóvenes, los jóvenes de toda América Latina.""


Ya si eso ahora te cabreas y me cuentas una de indios...

[Zampabol]

[QUOTE=Zampabol;1694832278]

Zampabol en su posteo nº57 de este mismo hilo, dice:

Tengo entendido que Perón (comunista) dijo en un discurso: (Bla, bla, bla,....)

Esto que dijo también el comunista Perón:

(Bla, bla, bla,....) Léanse los bla, bla, bla,....en el posteo arriba citado.

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Zampabol, lo que dices que Perón es comunista ya te lo han respondido con creces.


En el apartado de música: "Que canción expresaría tu estado de ánimo hoy?", al poner hoy, un video con una canción compuesta por el cantautor, guitarrista, poeta, escritor: Atahualpa Yupanqui, -acompañado de un bailecito del Ballet de Bolshoi- he leído en Wikipedia lo siguiente:

A causa de su afiliación al Partido Comunista su obra sufrió la censura durante la presidencia de Juan Perón, fue detenido y encarcelado varias veces. Al respecto a dicho Yupanqui:

"En tiempos de Perón estuve varios años sin poder trabajar en Argentina...Me acusaban de todo, hasta del crimen de la semana que viene. Desde esta olvidable época tengo el dedo índice de la mano derecha quebrado. Una vez mas pusieron sobre mi mano derecha una máquina de escribir y luego se sentaban arriba, otros saltaban. Buscaron deshacerme la mano derecha pero no se percataron de un detalle: me dañaron la mano derecha y yo, para tocar la guitarra, soy zurdo. Todavía hoy, a varios años de este hecho, hay tonos como el Si menor que me cuesta hacerlos. Los puedo ejecutar porque uso el oficio, la maña; pero realmente me cuestan."

Atahualpa Yupanqui


Lo posteo como un pequeñito detallito curiosillito. ¡¡Jo, con el comunista Perón!!

Y ya puestos Gabin, para no hacerte demasiado pesada la lectura, en otro trozo de esa misma carta, tu "NO revolucionario prosoviétivo y desestabilizador" decía:

"""Las revoluciones socialistas se tienen que realizar; que cada uno haga la suya, no importa el sello que ella tenga. Por eso y para eso, deben conectarse entre sí todos los movimientos nacionales, en la misma forma en que son solidarios entre sí los usufructuarios del privilegio. La mayoría de los gobiernos de América Latina no van a resolver los problemas nacionales sencillamente porque no responden a los intereses nacionales. Ante esto, no creo que las expresiones revolucionarias verbales basten. Es necesario entrar a la acción revolucionaria, con base organizativa, con un programa estratégico y tácticas que hagan viable la concreción de la revolución. Y esta tarea, la deben llevar adelante quienes se sientan capaces. La lucha será dura, pero el triunfo definitivo será de los pueblos."""

¡Claro que a Perón le pasaba como a los nazis, que decía que era socialista y revolucionario para engañar al pueblo! Al menos eso dicen todos los progres Verdad? ¡¡Qué cosas se inventa zampabol!

[gabin]

Y ya puestos Gabin, para no hacerte demasiado pesada la lectura, en otro trozo de esa misma carta, tu "NO revolucionario prosoviétivo y desestabilizador" decía:

"""Las revoluciones socialistas se tienen que realizar; que cada uno haga la suya, no importa el sello que ella tenga. Por eso y para eso, deben conectarse entre sí todos los movimientos nacionales, en la misma forma en que son solidarios entre sí los usufructuarios del privilegio. La mayoría de los gobiernos de América Latina no van a resolver los problemas nacionales sencillamente porque no responden a los intereses nacionales. Ante esto, no creo que las expresiones revolucionarias verbales basten. Es necesario entrar a la acción revolucionaria, con base organizativa, con un programa estratégico y tácticas que hagan viable la concreción de la revolución. Y esta tarea, la deben llevar adelante quienes se sientan capaces. La lucha será dura, pero el triunfo definitivo será de los pueblos."""

¡Claro que a Perón le pasaba como a los nazis, que decía que era socialista y revolucionario para engañar al pueblo! Al menos eso dicen todos los progres Verdad? ¡¡Qué cosas se inventa zampabol!


Ya estas indecentemente mintiendo solo empezar tu segundo posteo de respuesta a mi escrito. Y respondiendo también a lo que dices en tu primer posteo de respuesta, a si me "cabrea" lo que posteas, solo: ¡cuando mientes!; no, cuando al hacerlo no involucras en ella lo que no he dicho.

¿Dónde? he escrito lo que tu me endilgas, al decir que: "tu (refiriéndote a mí) No revolucionario prosoviético y desestabilizador" (refiriéndote a Perón), cuando solo posteé de un hecho ocurrido en la Argentina del que dices comunista Perón; hecho que saqué de Wikipedia.
Yo no dije ¡¡nada!! de lo que me endilgas; ni que fuera, ni que no lo fuese: revolucionario prosoviético ni desestabilizador. Otra vez, y van....., no puedes dejar de postear mintiendo. ¡¡¡Así postea Zampabol!! ¡¡Ves como sí inventas mentiras!!

A mi personalmente me importa un "cajón", ¡o dos!, la ideología política de Perón.

Me he limitado a postear ¡un hecho!; ¡un hecho! que leí en Wikipedia. Las palabras son lo que son: palabras.

Danos ¡¡hechos!!, ¡¡hechos de la implantación comunista en Argentina por parte del comunista Perón!!, o, ¡qué clase de comunista sería!

Ilumínanos a los legos de la historia argentina; sabemos que no habrás de hacer ningún esfuerzo -como siempre- para hacerlo sin demagogia ni tergiversación torticera. Si es así, que los historiadores honrados te lo ensalcen, si no, que te lo recriminen.

[gringo69]

Que lastima para Latinoamerica. Soy de EEUU y me alegro que cosas son muy bueno aqui.

[urielgirl]

También hay dictablandas....

[gringo69]

Que quiere decir Urielgirl? Que los EEUU is una dictablanda?

[Dorogoi]

Hola,
No dejo de sorprenderme y de estar contento al leer los post de Zampabol. Me habìa ya olvidado. Tiene tal confusión en su cabecita que lo lleva a decir las barrabasadas y atrocidades màs abominables con una seguridad y precisión admirable, dignas de un científico.

Es realmente divertida la lectura de sus post. Claro que uno debe primero conocer al personaje. Es grandioso!!!! Pone a Peròn o Hitler como comunistas con seguridad matemàtica y otras incoherencias

Cuando leo post de gente de izquierda o progresistas noto coherencia, una información y una línea de pensamiento cierta. Al leer a Zampa, y otros de derecha, se nota una ambigüedad, un paso incierto, un hablar tartamudo y muchas cosas que hacen a la diversión. Lo que màs divierte es la pasión con que defienden esas ideas poco coherentes e inexactas.

Debo confesar que al inicio (hace mucho) me irritaba tanta blandura intelectual pero hoy me divierto sinceramente. No empeorò sino que se perfeccionò en lo suyo….:001_tongue:

Seguiré leyendo.

Un saludo a Zampa.:wink:

[Zampabol]

Hola,
No dejo de sorprenderme y de estar contento al leer los post de Zampabol. Me habìa ya olvidado. Tiene tal confusión en su cabecita que lo lleva a decir las barrabasadas y atrocidades màs abominables con una seguridad y precisión admirable, dignas de un científico.

Es realmente divertida la lectura de sus post. Claro que uno debe primero conocer al personaje. Es grandioso!!!! Pone a Peròn o Hitler como comunistas con seguridad matemàtica y otras incoherencias

Cuando leo post de gente de izquierda o progresistas noto coherencia, una información y una línea de pensamiento cierta. Al leer a Zampa, y otros de derecha, se nota una ambigüedad, un paso incierto, un hablar tartamudo y muchas cosas que hacen a la diversión. Lo que màs divierte es la pasión con que defienden esas ideas poco coherentes e inexactas.

Debo confesar que al inicio (hace mucho) me irritaba tanta blandura intelectual pero hoy me divierto sinceramente. No empeorò sino que se perfeccionò en lo suyo….:001_tongue:

Seguiré leyendo.

Un saludo a Zampa.:wink:

Me dijo un pajarito que habías vuelto. ¡¡¡Grande este foro que mantiene en estado latente a sus GRANDES!! (¿Nos aburrimos en casa o qué?:sneaky2:)

Pongámonos serios:

Yo, Zampabol, el que suscribe, jamás, nunca, en la vida, JAMÁS, JAMÁS dijo en este foro que Hitler fuera comunista. (Creo que de Perón, tampoco) Está en el lector, en su capacidad de comprensión y en su acervo cultural, distinguir entre COMUNISMO Y MARXISMO. Sí, repito SÍ digo que “ambos dos”, destructores de sus respectivos países eran MARXISTAS o de inspiración MARXISTA, lo cual es absolutamente INDISCUTIBLE a menos que el que lo discuta sea el típico inculto adoctrinado que pulula por los foros en busca de eco entre sus pares.

Las dictaduras Latinoamericanas son, sin temor a equivocarme, muy similares a la "dictablanda" que sufrió España. Es decir, fueron un claro caso de EFECTO REBOTE ante el avance del comunismo-marxismo, exportado desde Rusia y financiado por ese mismo país con ríos de rublos para enriquecer a los caciques de los partidos comunistas de todos esos países que hicieron grandes fortunas gracias a esta mafia que ha sido siempre el marxismo y todo lo que lo rodea.
Es normal que cientos o miles de INMORALES y gentes SIN ESCRÚPULOS merodeen todos los partidos comunistas de todos los países con la esperanza de ascender hasta la cúpula y tener acceso a los ríos de rublos en otros momentos, o petrodólares venezolanos hoy en día.

Siento decirte que tú eres pieza necesaria en el engranaje del enriquecimiento de líderes embaucadores y sátrapas, sin voz ni voto pero terriblemente disciplinado.

Un recuerdo CARIÑOSO a tu amigo Evo Morales que se ha visto "obligado" por los niños de diez años para aprobar una ley que les permita trabajar para no morir de hambre. ¡¡¡El progreso del marxismo ya ves que cada vez consigue que la gente encuentre trabajo más joven!! Y un gran abrazo a otro ídolo de los tuyos que....sentado en un INMENSO barril de petróleo como es Venezuela, mantiene a su población al borde del hambre sin acceso a la gasolina y con las estanterías de los supermercados vacías. ¡¡¡Dios quiera que ningún militar, cansado de esta situación, tome las armas para salvar a esos niños o para darles de comer a la población con otra dictadura de esas tan asesinas!!! (Te daría a ti muchas razones para criticar a los “facistas”)

Siempre un placer saludarte aunque mi discurso sea ambiguo, incoherente y falto de hilo conductor.

[Dorogoi]

Hola Zampa,
Un gusto ver que no has cambiado y que continuas por aqui. Mas que un pajarito me imagino un pajaron. :001_tt2:

No debes esforzarte en ser gracioso; como venias ya es suficiente para la diversion.

Atencion: Que digas una cosa y no te recuerdes es sinonimo de vejez. :D …Obvio que no discutire contigo sobre lo que has dicho o no, dado que puedo hacerlo con mi gallina que posee mas criterio que tu.

Te estare leyendo y controlando eh!!!! A portarse bien!!!! :001_tongue:

Un saludo cordial Zampa.

[EsquizOfelia]

Si volviste al foro a buscar problemas Dorogoi, volviste a equivocarte.
No te precisamos como "controlador" de nadie. Es mejor que tú te controles, y no comiences a intentar que el foro vuelva a ser lo que era.
Hace meses que no se recibe un reporter por ofensas. Que no comiencen con tu llegada.
Según tú me tienes ignorada, no me lees. Problema tuyo, porque este es el primer y último aviso que te doy.

[Ifigenia´s]

Este es un post escrito no desde la protesta sino desde el más profundo dolor.
Dolor por haberme equivocado, y muy profundamente.
Alguien de este foro me ofreció amistad, y yo la acepté. Parecía un hombre amable, jocoso y (aunque sustentaba ideas absolutamente adversas a las mias) una persona en suma irreprochable.
Pero no.
El forero de marras no quería amistad: tan sólo quería adoctrinar. Como no tolera el más mínimo disenso a sus pensamientos, y por añadidura su machismo lo lleva a ver a las mujeres cono seres endebles y fácilmente "manejables", ofreció sus lazos esperando el momento en el que la que suscribe se quiebre y diga:"Ooh, es cierto! ¡cuanta razón tenías! ¡Que tonta he sido! ¡por tu boca habla la verdad!" y cayera rendida ante él, como espera de toda mujer.
Del forero de marras lo soporté todo: subestimaciones humillantes: "¿Cuanto dinero gastarás tú en berrinches o caprichitos innecesarios?" presupuestos insultantes: "¿Te das cuenta que te enseñaron a odiar?" (¿¿Quienes, a quienes??) o peor aún, con una ya absoluta falta de respeto con su interlocutora: "Es indudable que has tenido una infancia desdichada"

Todo todo lo toleré, en pos de una acuerdo final, No en una recusación de sus propios principios,-como él si de mi-, sino en una "civilizada" aceptación del distinto...
Pero no: para el forero de marras las cosas son como él piensa, sin dobleces ni matices. Si le gusta la tauromaquia, aquellos a los que que no nos place somos "sus enemigos": gente estúpida adoctrinada seguramente por inmundos marxistas.
Las mujeres, nada valemos: somos apenas trofeos de caza de los seductores, buenas solo cuando caemos rendidas, mansas y sumisas.
Las disidencia política, no existe: o piensas como yo (él) o te agredo permanetemente. Que el "no-derechista" o es "un miserable perroflauta" o un "acólito e los crímenes de Stalin" o un semianalfabeto manejado por quién sabe que oscuros hilos.
Pero el forero de marra al fin se ha mostrado, sin pudor ni tino; calificando de "dictablandas" y con inoculta simpatía a regímenes mostruosos y abyectos. ¿Será conciente, el tal forero de las horribles torturas, la muerte de niños en - por ejemplo São Paulo - fusilados en las calles por el sólo hecho de ser pobres, a manos de los siniestros "Escuadrones de la Muerte"? ¿Sabe algo, o prefiere ignorar el tal forero de las torturas y vejámenes sufridos por detenidas en los oscuros campos de detención clandestina en mi país, en los '70, en que los militares torturadores introducían alambres electrizados en la vagina de las embarazadas mientras les decían: "Mirá, perra, estamos torturando a tu bebé"?

Esos son los regímenes que el antedicho forero califica (con aire perdonavidas) de "dictablandas"

Voy a rezar por Ud, señor. Dios Todopoderoso es misericordioso y perdonador.
Y buenos días, que aquí es aún de mañana. Ciertemente, no ha sido un gusto...

[EsquizOfelia]

.

Te voy a contar algo Ifigenia.
Durante años discutí casi a diario con otro usuario. Poquísimas veces estábamos de acuerdo y eran verdaderas sábanas que escribíamos (y que poquísimos las leían, seguramente) defendiendo nuestras trincheras.
Por supuesto que no yo lo convencí, ni él a mí. Si volviera hoy, la cosa seguiría exactamente igual. Esto pasa en un foro. El que dice negro, para mí está equivocado, ya que es blanco. Para el otro...todo lo contrario.

Las opciones son claras: o se discute, o no se discute.

Pero hay algo muy importante, y es el lector de los argumentos enfrentados, el que no solo puede aprender algo, sino a catalogar al usuario, a etiquetarlo, y de ahí en adelante, sabe bien con quién está tratando.

Otro tema es la forma de discutir. Hay quienes mienten, tergiversan , documentan, siembran, adoctrinan, usan chicanas, enseñan, innovan, etc. y muchas más etcéteras.
Hasta ahí la moderación se limita a leer cómo los usuarios exponen sus puntos de vista. Es recién cuando una parte ya sin argumentos, recurre al agravio personal (viejo, pedófilo, hija de puta, mamón, se las come, y todas esas lindezas) se interviene para apaciguar, y encaminar el hilo al tema original.

Tú muestras el collar para no decir perro. Yo no. Zampabol en mi opinión es machista, nada demócrata, fanático religioso, cosas con las que yo no comulgo. ¿Y de ahí? ¿Voy a suicidarme y no darle batalla? Están verdes.!! Cuando el tiempo me lo permite, es un placer tirarle por la cabeza cuanto argumento válido tenga a mano. ¿Para destruir su castillo? Noooooo. Imposible. Sé que él hace lo mismo. ¿Para destruir el mío? Tampoco.

Simplemente por el placer que da discutir.

Aquel que entre a un foro pretendiendo convencer a todos con sus ideas, va a sufrir mucho. El que quiera eso, que todos digan Amén a sus opiniones, es mejor que se haga Cura y dé misa.


.

[Dorogoi]

Uuuuyyyy! Mi amiga o amigo Ifigenia, creo entender cual es su dolor. Hace tanto mal la mano asesina como la mano que los aplaude; manos llenas de odio e indiferencia. No se’ bien de quien hablas pero me imagino. :crying:

Bienvenid@ al club!!!! YYYuuuuppppiiiii!!!!! ::thumbup1:

[Zampabol]

A veces duele leer lo que escriben ciertas personas de uno. ¡Pero no pasa nada! Entiendo que una cosa es lo que se piensa, otra el modo en el que se expresa en un teclado y otra cómo recibe ese mensaje la persona que lo lee. Podría jurar (no lo haré por respeto a los juramentos serios) que nunca he visto a los usuarios como personas a las que hubiera que herir gratuitamente; no creo en ese tipo de peleas. Sí que es verdad que a veces he tratado de defenderme, mejor o peor, con las armas que te da un foro y creo que no he tenido la tentación de hacer nunca daño a la persona de carne y hueso que sé que hay detrás de un teclado.
Es cierto lo que dice la usuaria Esquizofelia: ¿Cuántos ateos se han convertido en creyentes como fruto de sus peleas contra los religiosos? ¿Y cuántos religiosos han abjurado de su fe gracias a los hábiles argumentos de los ateos? ¿Cuantos de la derecha han acabado en la izquierda? Es absurdo pensarlo.
Para mí, y lo he dicho un millón de veces, un foro es UN JUEGO, un entretenimiento que viene a llenar el hueco que todos tenemos por la necesidad de comunicación. Incluso me atrevería a decir que a veces he defendido posturas que JAMÁS defendería en un debate serio por el mero hecho de jugar con la mente a forzar argumentos que ni yo mismo creía. En el ajedrez es absurdo enfadarse con el rey o con un peón o con una torre por un mal movimiento, en un foro se juegan las partidas de una forma muy parecida....

Enfadarse con un usuario entiendo que es no captar la esencia del deporte de jugar distintas partidas con la mente. Pero para que no me llamen machista o dictador, CON TOTAL SINCERIDAD digo que cada uno es libre de jugar como más le guste y que yo estoy obligado a respetarlo.

[Biby]

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:angry: No peleyen xingao...!!!



http://gefangener-engel.de/wp-includes/images/smilies/icon143f.gif


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[Zampabol]

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:angry: No peleyen xingao...!!!



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Yo quiero pelear contigo....

http://1.bp.blogspot.com/-pYKK_mEVSB8/UTnSW9A8rjI/AAAAAAAABqY/9CFDtq4Ktcw/s640/KT0057.jpg

[Biby]

Yo quiero pelear contigo....

http://1.bp.blogspot.com/-pYKK_mEVSB8/UTnSW9A8rjI/AAAAAAAABqY/9CFDtq4Ktcw/s640/KT0057.jpg




http://gefangener-engel.de/wp-includes/images/smilies/icon139.gif


Muacks...!!


--

[EsquizOfelia]

.

De aquí en adelante, solo opiniones sobre las dictaduras en Latinoamérica.

.

[Señor Smith]

Si volviste al foro a buscar problemas Dorogoi, volviste a equivocarte.
No te precisamos como "controlador" de nadie. Es mejor que tú te controles, y no comiences a intentar que el foro vuelva a ser lo que era.
Hace meses que no se recibe un reporter por ofensas. Que no comiencen con tu llegada.
Según tú me tienes ignorada, no me lees. Problema tuyo, porque este es el primer y último aviso que te doy.

¿Y quien controla a zampabool? Esquizo, no es la primera vez que dejas hacer a este personaje. Buscas la paz del foro, hazlo pero con equidad y no defendiendo a quien te caiga bien... no valen tus palabras cuando hablas de estos temas.

Perdón por el off topic pero haces esto públicamente y yo lo hago de la misma manera. Con tiempo pondré mi opinión sobre este tema.

P.D: A muchos les gustaba el foro como era antes. En todo caso es hacer un foro distinto, con usuarios de distintas opiniones y los moderadores limitarnos a editar escritos,sin echar a usuarios que necesita el foro.

[EsquizOfelia]

Se cumplieron 40 años del golpe de estado en Uruguay.

[Dorogoi]

¿Y quien controla a zampabool? Esquizo, no es la primera vez que dejas hacer a este personaje. Buscas la paz del foro, hazlo pero con equidad y no defendiendo a quien te caiga bien... no valen tus palabras cuando hablas de estos temas.

Perdón por el off topic pero haces esto públicamente y yo lo hago de la misma manera. Con tiempo pondré mi opinión sobre este tema.

P.D: A muchos les gustaba el foro como era antes. En todo caso es hacer un foro distinto, con usuarios de distintas opiniones y los moderadores limitarnos a editar escritos,sin echar a usuarios que necesita el foro.Educando lo ineducable.

Hola, mi buen Smith. Estoy aqui por la invitacion de una persona que aprecio y respeto mucho aun fuera del foro.

Existen los canillitas que se creen periodistas y los lavaletrinas que se creen doctores. Existen tambien moderadores que se creen los dueños de las opiniones; se consideran justicieros de la libertad y moderan con un solo ojo y un solo boton. Todo fruto de la ignorancia civil. En vez de resolver problemas tratan de impedir que se hable.

A Zampabol he visto que por su cerrazon lo basurean en todos los foros y casi que hasta lo insultan en Religion, pero jamas se lo debe comparar con una gallina….eso no! No es qué se dice sino quién lo dice. Zampa es un amigo virtual; ruego no conocerlo jamas personalmente pero es sin duda una pieza clave en este foro. Nada de personal porque no lo conozco.

El foro deberia ser una especie de “Parlamento” (de parlare: de hablar). Se deben moderar los modos y los niveles de agresion porque en todos los paralmentos del mundo se dicen cosas hirientes y hasta malas palabras (en muchos paises hasta se pegan). Pero jamas se debe orientar lo que la gente “debe” decir o prohibirle de expresarse; hacer eso en un tema sobre las “dictaduras” es al decir poco “tragicomico” dado que ese es justamente el modus operandis de las dictaduras violentas.

ElForo era asi ya antes de que me fuera; nada cambio y no creo que cambie. Estoy en otros dos foros donde tambien esta’ Zampabol y nadie limita o amenaza en modo rastrero para orientar el debate o premiar a amigos; él lo puede confirmar. Creo que mi casa no es esta. Veremos.

Te mando un cordial saludo y espero que logres leer este post antes que la parte justicialista de la moderacion lo borre. Un abrazo.

[Rusko]

Este es un post escrito no desde la protesta sino desde el más profundo dolor.
Dolor por haberme equivocado, y muy profundamente.
Alguien de este foro me ofreció amistad, y yo la acepté
Yo pensaba que esa amistad decepcionante era del pérfido de Zampabol…, pero veo que no está entre tus amistades (he mirado y sale: Cikitrake, que es un cacho de pan…; MagAnna, EsquizOfelia, Mandragora… que son amigas, no amigos… y queda solo Shagrath… que no se cómo opina)

Hasta ahí la moderación se limita a leer cómo los usuarios exponen sus puntos de vista. Es recién cuando una parte ya sin argumentos, recurre al agravio personal (viejo, pedófilo, hija de puta, mamón, se las come, y todas esas lindezas) se interviene para apaciguar, y encaminar el hilo al tema original.
Jojojo :w00t: ya me acuerdo de uno que solo sabía decir eso. Te la comes…. Que Dios le tenga en su gloria…

Tú muestras el collar para no decir perro. Yo no. Zampabol en mi opinión es machista, nada demócrata, fanático religioso, cosas con las que yo no comulgo
¿Zampabol?. ¡¡No me lo puedo creer!!. ¿Pero no era Shagrath?

A veces duele leer lo que escriben ciertas personas de uno
Pero…, ¿eres Shagrath?.... ¿y quien es Shagrath?. Sí…, es un amigo de Ifigenia, que tiene también otro, Cikitrake… (y varias amigas más). Ya…, por si…, [MODO IRÓNICO: ON]

ElForo era asi ya antes de que me fuera; nada cambio y no creo que cambie. Estoy en otros dos foros donde tambien esta’ Zampabol y nadie limita o amenaza en modo rastrero para orientar el debate o premiar a amigos; él lo puede confirmar. Creo que mi casa no es esta. Veremos.
Así que, de picaflor en otros foros, jojojo :w00t: . El ciberespacio se queda pequeño… Es cierto que este foro (elforo.com) es más estricto con eso de los off topic, que, ciertamente, se agradece (espero que no quiten este mensaje mio por ser, precisamente, off topic, jeje). Otros foros son como casas de citas, donde no hay ni control ni moderación :closedeyes:.

De aquí en adelante, solo opiniones sobre las dictaduras en Latinoamérica.
Vale…. Una vez que acabe mi mensaje, solo opiniones sobre las dictaduras de Latinoamérica.

Se cumplieron 40 años del golpe de estado en Uruguay
¿Y siguen igual?. Vaya…, como en Cuba…

[Zampabol]

¿Y quien controla a zampabool?

¿Quién controla a Zampabol? :confused::cursing:
Hablando de dictaduras latinoamericanas, se me olvidó una...:thumbup: ¿Se imaginan ustedes a los árbitros antes del próximo partido de Argentina en el mundial diciendo entre cervezas:"¿Y quién controla a Messi? (Yo juego peor) , no hay que permitir que tire a puerta que es muy bueno"?
Sería como poner a Pepe Mújica a moderar este foro de una forma decente o a presidir un país sin estar borracho. Parece que ya lo estoy escuchando: "Zampabol es un viejo que está en un grupo que es una manta de hijos de puta. Las decisiones de los otros moderadores son decisiones fascistas...."
Al final va a ser verdad que existen repúblicas bananeras y eso que me he resistido siempre a pensar que eso tenga que ser así. (En mi país también hay gente que quiere vivir en una república bananera. ¡Hay gustos para todo!)

hOgDUe17h8E









Esquizo, no es la primera vez que dejas hacer a este personaje.

Viniendo de un moderador y viendo los antecedentes, "personaje" suena algo despectivo. Podrías haber usado "Usuario", "Persona", "Compañero", "Participante", "Forero", "Forista"....¡Pero...¿Personaje? Bueno, te concedo el beneficio de la duda y supongo que lo pusiste intentando calificar mi presencia en este foro como "curiosa" simplemente.

El las dictaduras, sobre todo las Latinoamericanas (Cuba, Venezuela, y las que llevan camino de repetir (Bolivia y demás) es normal que los "moderadores-presidentes, NO DEJEN HACER a sus compatriotas más que lo que a ellos les apetece que hagan. Es decir, si no son de los suyos, NO HABLAN y ese es el foro que por lo que veo a ti te gusta y que por desgracia yo me encontré al llegar. Debe ser que en Latinoamérica a la gente le gusta mucho imponerse a los demás.




Buscas la paz del foro, hazlo pero con equidad y no defendiendo a quien te caiga bien... no valen tus palabras cuando hablas de estos temas.

No sé cómo le caeré de bien a Esqui, lo cierto es que sólo ella me pone a parir con eso de que soy un fanático, un machista, un dictador y demás "piropos". No me enfado porque JAMÁS ME HA INSULTADO y está en su derecho de pensar y de debatir COMO A ELLA LE DÉ LA GANA. Lo mismo es que le estás pidiendo que me llame "Viejo mamón pedófilo e hijo de puta", pero creo que no es su estilo.



Perdón por el off topic pero haces esto públicamente y yo lo hago de la misma manera. Con tiempo pondré mi opinión sobre este tema.

Seguro que los moderadores sabrán perdonarte y no te sancionarán. Ya sabes que no se permiten los OT pero que un poco de "manga ancha" le da agilidad a los foros y permite que se mantenga la tensión entre los usuarios para que "fluya" la comunicación. Si ves que te banean, me lo dices y ya veré si convenzo a Esqui para que te perdone.
Por lo de tu opinión no hay prisa, pero sería muy interesante poder leerla. Ya sabes que a mí me gusta leerlo todo.


P.D: A muchos les gustaba el foro como era antes. En todo caso es hacer un foro distinto, con usuarios de distintas opiniones y los moderadores limitarnos a editar escritos,sin echar a usuarios que necesita el foro.

Yo creo que sería bueno abrir un hilo para ver qué dicen los usuarios sobre los gustos de cada uno. ¿Tú de verdad crees que a los usuarios les gustaba más el foro de antes?

ME LA PELAS:sleep:.

[Zampabol]

Se cumplieron 40 años del golpe de estado en Uruguay.

Reconozco que ese no me lo sé, pero.....yo preguntaría a los que se defienden los sistemas comunistas y a los caciques estos que presiden muchos países latinoamericanos que van cuesta abajo y sin frenos en sus descenso hacia el desastre: ¿Es normal que en Bolivia se apruebe una ley para que los niños de DIEZ años pueda trabajar para no morir de hambre? Ya sé que me dirán que trabajan para no morir y que es mejor trabajar para no morirse...pero...¿No era el comunismo la llave para salir de la pobreza, conseguir la igualdad y que todos fueran felices y comieran perdices? Si hay que seguir rebajando la edad para poder trabajar y los niños de cinco años acaban teniendo que trabajar, tampoco veríamos mal que sus padres los vendan para el tráfico de órganos y así sacarse unas perras y dejar de pasar hambre ¿Para qué están los niños si no es para eso? ¿Los hijos de Evo Morales también trabajan para no pasar hambre o es que los dirigentes comunistas no son tan iguales por ser dirigentes?
Y ya que estamos ¿Es necesario ASESINAR a estudiantes en las calles de Venezuela, o meter presos a los integrantes de la oposición y dejar vacíos los mercados para que triunfe la igualdad en los países comunistas? ¿El comunismo consiste en arruinar un país que vive SOBRE UN LAGO DE PETRÓLEO que da un rendimiento de millones y millones de dólares?

¿Y es necesario vivir como se está viviendo ahora en Argentina, con perros adiestrados en los aeropuertos para que la gente no pueda mover sus ahorros y mejorar un poco su paupérrima vida porque a unos "lumbreras" se les ocurrió no pagar la deuda contraída con su país porque eran muy listos y muy comunistas?

¿Y es necesario vivir en Cuba sostenidos por el petróleo Venezolano a condición de no abandonar la situación calamitosa de pobreza y miseria que se sigue viviendo allí?

Si a un LIBERTADOR Latinoamericano se le ocurriera dar un golpe de estado y acabar con esas situaciones INJUSTAS y hacer que la población dejase de pasar hambre, miseria, injusticias, enfermedades y falta de libertad ¿Qué dirían ustedes? ¿O es que a ustedes les gustaría que sus hijos de diez años tuviesen que trababjar para no pasar hambre?

¡¡Son ustedes todos unos fascistas por pensar que hay que permitir que la gente de Cuba pueda salir libremente de su isla-cárcel!! y muy fascistas también por tratar de que los venezolanos puedan tomar un avión ya que se están quedando sin ninguno porque las compañías ya no vuelan a ese país porque no cobran sus servicios...

¿Dictaduras Latinoamericanas? ¿Dónde? ¿Cuándo?

[Ifigenia´s]

Yo pensaba que esa amistad decepcionante era del pérfido de Zampabol…, pero veo que no está entre tus amistades (he mirado y sale: Cikitrake, que es un cacho de pan…; MagAnna, EsquizOfelia, Mandragora… que son amigas, no amigos… y queda solo Shagrath… que no se cómo opina)

Jojojo :w00t: ya me acuerdo de uno que solo sabía decir eso. Te la comes…. Que Dios le tenga en su gloria…

¿Zampabol?. ¡¡No me lo puedo creer!!. ¿Pero no era Shagrath?

Pero…, ¿eres Shagrath?.... ¿y quien es Shagrath?. Sí…, es un amigo de Ifigenia, que tiene también otro, Cikitrake… (y varias amigas más). Ya…, por si…, [MODO IRÓNICO: ON]

Así que, de picaflor en otros foros, jojojo :w00t: . El ciberespacio se queda pequeño… Es cierto que este foro (elforo.com) es más estricto con eso de los off topic, que, ciertamente, se agradece (espero que no quiten este mensaje mio por ser, precisamente, off topic, jeje). Otros foros son como casas de citas, donde no hay ni control ni moderación :closedeyes:.

Vale…. Una vez que acabe mi mensaje, solo opiniones sobre las dictaduras de Latinoamérica.

¿Y siguen igual?. Vaya…, como en Cuba…

¿Tan débil, tan pequeño es Zampabol que necesita de un compañero que salga en su defensa cada vez que se lo "vulnere" ?
Con todo respeto ¿A Ud. Rusko que le importa quién es Shagrath? Se mete a husmear en mi perfil para burlarse de mis amistades? Eso también es insultante. Y no me responda con sus anodinos jo-jo-jooo.

[Ifigenia´s]

¿Dictaduras Latinoamericanas? ¿Dónde? ¿Cuándo?

No siga mostrando sus simpatías a Pinochet, Videla y sus secuaces que da nauseas, Zampabol.



Y el "Pepe" Mujica es un lujo de presidente. Al margen de su gestión, un ejemplo moral Un hombre que ha pasado años en prisión (en un hoyo, literalmente) comiendo desperdicios luego de haber sido salvajemente torturado (los fascistas de turno -eso aplaudidos y reverenciados por Zampabol- le arrancaron literalmente todos los dientes, uno por uno) y que teniendo ahora poder dice que "Dios le puso los ojos en el rostro y no en la nuca para no mirar atrás" y que por tanto no guarda rencor a nadie, es sin duda un hombre de andadura moral superior.
Me gustaría saber si los encumbrados militarotes de la mierderecha latinioamericana, ahitos de soberbia, habrían procedido de la misma manera.
Pero las obvias limitaciones y la ceguera de algunos sólo alcanza para ver lo que desean ver.

Y no me "enseñaron a odiar" ni he tenido ninguna niñez desdichada, Zampabol, no sea insolente. Deje de insultar.

[Zampabol]

No siga mostrando sus simpatías a Pinochet, Videla y sus secuaces que da nauseas, Zampabol.



Y el "Pepe" Mujica es un lujo de presidente. Al margen de su gestión, un ejemplo moral Un hombre que ha pasado años en prisión (en un hoyo, literalmente) comiendo desperdicios luego de haber sido salvajemente torturado (los fascistas de turno -eso aplaudidos y reverenciados por Zampabol- le arrancaron literalmente todos los dientes, uno por uno) y que teniendo ahora poder dice que "Dios le puso los ojos en el rostro y no en la nuca para no mirar atrás" y que por tanto no guarda rencor a nadie, es sin duda un hombre de andadura moral superior.
Me gustaría saber si los encumbrados militarotes de la mierderecha latinioamericana, ahitos de soberbia, habrían procedido de la misma manera.
Pero las obvias limitaciones y la ceguera de algunos sólo alcanza para ver lo que desean ver.

Y no me "enseñaron a odiar" ni he tenido ninguna niñez desdichada, Zampabol, no sea insolente. Deje de insultar.

Nos llamaremos de usted si eso le place. (Pero nos hace parecer mayores:closedeyes:)

Vamos a ver señorita. Le ruego que me corrija si me equivoco.

¿Es cierto que este señor que usted ve con tanto cariño lideró o perteneció a una banda TERRORISTA que atentó contra un gobierno DEMOCRÁTICO entre los años 1962 y 1972?
¿Es cierto que se dedicó a robar autos y a revenderlos?
¿Es cierto que participó en 54 ASESINATOS entre los que había policías, militares y CIVILES que eran muchos de ellos buenos padres de familia y buenos esposos?

¿La chica ESTUDIANTE DE ENFERMERÍA Isabel López de Oricchio que fue ASESINADA POR ESTA BANDA, cree usted que también era simpatizante de Videla y de Pinochet como dice usted de todo el que critica a una banda de ASESINOS y que merecía morir a manos de esta calaña?

Y la pregunta del millón: ¿Este presidente tan simpático se ha pasado ya por las casas de los huérfanos que ha dejado a pedirles perdón por su brutalidad o ha devuelto a sus legítimos dueños las ingentes cantidades de dinero que robaron (repito) EN UN SISTEMA DEMOCRÁTICO ?

No me apena nada lo mal que lo pueda pasar en la cárcel un A-SE-SI-NO. Me apenan los huérfanos que dejó en este mundo, me apenan las viudas que dejó en este planeta, y sobre todo me apenan las vidas que segó por un fanatismo marxista que ya veremos a donde lleva a ese país tan bonito como es Uruguay. De momento ya sabe que los que han condenado al vampiro del mundial, son una pandilla de VIEJOS HIJOS DE PUTA que veo que a usted le es muy simpático.

Siento ser muy diferente a usted y tener una escala de valores muy distinta a la suya. ¡¡¡Ojalá que en su vida no se cruce un animal como este o parecido, ni en la suya ni en la de sus hijos si los tiene algún día.!!

Un afectuoso saludo.


Pd. Veo que ve con buenos ojos que se apruebe que los niños de DIEZ años puedan trabajar en Bolivia y que aprueba que la policía venezolana ASESINE a los estudiantes en la calle. Ya le digo que tenemos una escala de valores que dista años luz.

[Rusko]

Si a un LIBERTADOR Latinoamericano se le ocurriera dar un golpe de estado y acabar con esas situaciones INJUSTAS y hacer que la población dejase de pasar hambre, miseria, injusticias, enfermedades y falta de libertad ¿Qué dirían ustedes? ¿O es que a ustedes les gustaría que sus hijos de diez años tuviesen que trababjar para no pasar hambre?
¿Qué dirían?. Que si es de su cuerda, muy buen golpe dado [a esos fascistas explotadores]. Así son las cosas…

Con todo respeto ¿A Ud. Rusko que le importa quién es Shagrath?
No sé quién es…. Pero, entre tus amigos, solo había 2 (masculinos): Cikitrake y Shagrath. No aparecía por ahí Zampabol…, salvo que lo hubiese sido y lo hubieses echado ya. El resto, es un post irónico mío, como casi todos…

Se mete a husmear en mi perfil para burlarse de mis amistades?
¿Husmear, husmear?... Ni que fuera un perro sabueso. Es un perfil abierto como lo pueda ser el mío. Y no me he burlado de nadie (un poco de Zampabol…, jeje, pero Zampa no está en tu perfil). Solo he dicho que de Shagrath no sé cómo opina, porque no lo sé.

Eso también es insultante. Y no me responda con sus anodinos jo-jo-jooo.
¿Es insultante mirar el perfil de algún forista?. ¿Es insultante decir que Cikitrake es un cacho pan?... Mira hija, parece que solo el hecho de mirarte es un insulto. Demasiados miramientos…, ¿no?. ¿O también te insulto por decir que tienes demasiados miramientos? Ya he dicho otras veces que te ahogas en un vaso de agua…

No siga mostrando sus simpatías a Pinochet, Videla y sus secuaces que da nauseas, Zampabol.
Lo que sí es cierto es que Zampabol habla de dictaduras actuales, e Ifigenia solo de difuntos. ¿Por qué no hablamos de Moctezuma?. Era un dictador, ¿no?. Y no hablamos de Jerjes porque no era latinoamericano…, pero, como el actor que le representaba en 300 sí lo era, pues también…, al saco. Que malo Jerjes… y cómo oprimía a sus súbditos y a los pueblos que conquistaba. Malo, malísimo.

[Ifigenia´s]

No se reirme o llorar ante la ira desatada de estos dos encumbrados personajotes inflados de soberbia e incapaces de reconocer otro pensamiento que el suyo propio. Se creen dueños del foro y su pensamiento, parece.

Sr Rusko...Shagrath es mi amigo y no debo rendir cuentas a nadie. Si me meto en su perfil, no será sin duda para cuestionar sus amistades "¿Por qué fulano es su amigo? ¿y como piensa fulano?" ¿Debo pedirle a Ud. permiso para sumar a alguien a mi lista de amigos? ¿Pretende que le de a Ud. razones? Esa es su falta de respeto. Como todo hombre de la ultraderecha usted parece muy aficionado a escarbar en el grupo de amistades de sus interlocutores...y en indagar en el pensamiento de cada uno a fin de "clasificarlos" le cuento por si no lo sabe que así operaban los militares de la dictadura en mi país..."¿Jo-jo- jooo?"
Y Zampabol si que se fue de mi lista de amigos por que lo he quitado. Entra también esa decisión en los parámetros de mi libre albedrío ¿debo darle explicaciones a Ud. también por eso?

Y el Sr. Zampabol....me gustaría saber dónde recabó esos datos de violencia y muerte...¡Ah! ¡Ya caigo! es Ud. lector asiduo de páginas tan "democráticas" como "Alertadigital" o "El occidental" No me haga reír ante lo patético de sus palabras.
Le recomendaría cientos y cientos de sitios enumeradores de los crímenes atroces de sus defendidos y aplaudidos Garrastazu Medici, Pinochet, Massera o Videla. Le recomendaría, pero no, total, Ud. no las va a leer...

En fin: tenemos aquí dos personajotes hinchados de ínfulas, dedicados al parecer (y contrariamente a su tan declamada defensa de la libertad) a estallar de ira a quienes siquiera disienten en un átomo con su pensamiento y su encendida defensa de genocidas...
Está bien, yo los respeto en su pensamiento...aunque lejos de compartir su apología de la muerte.

Adiosín...:thumbup1:

[Zampabol]

No se reirme o llorar ante la ira desatada de estos dos encumbrados personajotes inflados de soberbia e incapaces de reconocer otro pensamiento que el suyo propio. Se creen dueños del foro y su pensamiento, parece.


Y el Sr. Zampabol....me gustaría saber dónde recabó esos datos de violencia y muerte...¡Ah! ¡Ya caigo! es Ud. lector asiduo de páginas tan "democráticas" como "Alertadigital" o "El occidental" No me haga reír ante lo patético de sus palabras.
Le recomendaría cientos y cientos de sitios enumeradores de los crímenes atroces de sus defendidos y aplaudidos Garrastazu Medici, Pinochet, Massera o Videla. Le recomendaría, pero no, total, Ud. no las va a leer...

En fin: tenemos aquí dos personajotes hinchados de ínfulas, dedicados al parecer (y contrariamente a su tan declamada defensa de la libertad) a estallar de ira a quienes siquiera disienten en un átomo con su pensamiento y su encendida defensa de genocidas...
Está bien, yo los respeto en su pensamiento...aunque lejos de compartir su apología de la muerte.

Adiosín...:thumbup1:

Me ha costado entender tanto insulto e improperio, pero bueno, intentaré repetir mis preguntas tratando de hablar del presente y del tema planteado. No dudo que podamos hablar en otra ocasión de Napoleón o de Atila o cualquier otro.

¿De dónde he sacado la información? ¿Entiendo que usted dice que falto a la verdad al decir que Mújica lideró o participó en el grupo TERRORISTA TUPAMARO? :blink: ¿Entiendo que quiere decir que esa información está falseada en Alertadigital o El Occidental? ¿Entiendo que mi información sale de ahí? ¿Está usted segura de lo que escribe?

http://www.taringa.net/posts/info/12617338/Historia-breve-de-los-tupamaros-en-Uruguay.html

http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/14459528/Quien-es-en-verdad-Jose-pepe-Mujica.html
http://es.metapedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mujica
http://unioncivicacolonia.blogspot.com.es/2009/11/jose-mujica-robos-y-asesinatos-de-los.html
http://www.elnoticialista.com.ar/2011/05/crimenes-de-lesa-humanidad-en-uruguay.html

No voy a poner los MILES de enlaces que existen con los crímenes de su defendido, más por no cansar al personal que para que usted entre en razón.

Parece ser (Ojalá que no) que a usted no le duele que un marxista como Evo Morales haya puesto a trabajar a niños de DIEZ años. Al no responderme nada sobre eso entiendo (ojalá que me equivoque) que usted está de acuerdo con eso y con los asesinatos de estudiantes en Venezuela y con la falta de libertad en Cuba o con que Maduro encarcele a la oposición.

Veo que cuando le hablan a usted de peras contesta con Videla, cuando le hablan de manzanas contesta con Videla y cuando le preguntan si le gusta que se empobrezca a los países nos habla de Pinochet...

No señorita Ifigenia, NO DEFIENDO NI ME GUSTA ningún dictador. No hay dictadores "de los míos" ya le he dicho que en eso diferimos de forma radical. Usted tiene dictadores "amigos" YO NO.


Si no quiere contestar por verse comprometida lo entenderè, no me gusta forzar a las personas a ponerse en evidencia.


Un afectuoso saludo

[Ifigenia´s]

Si Ud. me ha insultado (y a mi familia, cosa que yo jamás hice, pues nunca traté de introducirme en mi vida personal) sugiriendo que "me han enseñado a odiar" o que incluso, peor aún, que "me han dado una infancia desdichada"agravios de los cuales Ud. jamás se desdijo ni disculpó ¿Me quiere decir por que yo debo tratarlos, a Ud. y al Sr. Rusko de manera alambicada y gentil?
En Argentina se dice: "quien siembra vientos, recoge tempestades" no se si el refrán es común en España.

A agresor, agresor y medio .:laugh: lo lamento.

¿Que Ud. no tiene "amigos dictadores de derecha"? Vaya, este párrafo de su autoría parece decir a gritos lo contrario....

Si a un LIBERTADOR Latinoamericano se le ocurriera dar un golpe de estado y acabar con esas situaciones INJUSTAS y hacer que la población dejase de pasar hambre, miseria, injusticias, enfermedades y falta de libertad ¿Qué dirían ustedes? ¿O es que a ustedes les gustaría que sus hijos de diez años tuviesen que trababjar para no pasar hambre?

Uy uy uuuy...encontré otra cita peor, es aterrador el mensaje de ira que se esconde tras esta ironía (un llamado a las armas y a la masacre)

¡¡¡Dios quiera que ningún militar, cansado de esta situación, tome las armas para salvar a esos niños o para darles de comer a la población con otra dictadura de esas tan asesinas!!

Su filiación de apaño y simpatía por las dictaduras asesinas es obvio y claro, Zampabol. (basta con que compartan su signo ideológico)
Como dicen en España "se le ve el plumero"

[Dorogoi]

Hola,
Independientemente de las emociones negativas que una dictadura nos provoca por educaciòn o por experiencias vividas, la implantaciòn de uno de estos tipos de gobierno no generan ningùn resultado positivo: en ningùn aspecto.

Lo ùnico que es admirable es el orden y la disciplina que implantan en un paìs pero que tampoco tiene un trasfondo positivo.

Ademàs del aspecto polìtico, està el aspecto humano y de evoluciòn social que es un aspecto completamente desatendido, ignorado y, muchas veces, combatido. Se puede apreciar en las dictaduras que todo, en las ciudades y en la gente, debe parecer lindo, ordenado, metòdico, disciplinado, etc. Debe “parecer” aunque no lo sea. Se pretende que la Naciòn sea una extensiòn del cuartel. En las dictaduras se abate toda dialéctica y se prohíbe el debate.

La dictadura, como indica su propio nombre, dicta sus leyes a placer. Se haràn las cosas “que yo digo, como yo digo y cuando yo digo”. Sean éstas de derecha o de izquierda. Los integrantes del pueblo pasan a ser simples “ciudadanos” y el sentimiento de Patria se degenera en un simple izar de banderas, desfiles y aplausos por doquier. Asesinar no es un delito a menos que lo cometa un ciudadano comùn. Cada integrante del pais se siente amenazado por las “interpretaciones” de sus actos o sus dichos y se refugia en su casa generando un individualismo nefasto. Prefieren no hacer ni decir nada para que no hayan “malos entendidos”: sàlvese quien pueda!!!. Evitan ser vistos con gente contraria al régimen….. por las dudas…

En las dictaduras todo es un “teatrito”. Se mira màs a la forma que a la sustancia. Prefieren a uno con corbata o uniforme aunque roben peor que un ciruja. Una mala palabra puede ser considerada una falta gravísima aunque en silencio se hagan cosas ignominiosas; como sucede con ciertos reaccionarios que se horrorizan porque Mujica dijo una mala palabra pero sonríen ante la corrupción de la hija del rey de España que es un insulto millones de veces màs grave, pero es hecho con elegancia Real y no horroriza ya que se hace sin malas palabras. O también vemos en este foro que se censuran los comentarios que no son de agrado y se jactan de que “nadie se lamenta ni se queja”: en el cementerio tampoco nadie se lamenta ni se queja pero estàn todos muertos. Vaya orgullo!

Son los mismos reaccionarios que usan palabras bonitas como “yo NO DEFIENDO NI ME GUSTA ningún dictador”….. pero recuerdan con beneplàcito todo "lo patriòtico" que hizo el criminal Franco, por ejemplo. Solamente lo dicen porque queda lindo y mantienen la forma: es mas “prolijito” decir eso. Dicen cosas que luego retractan porque al decirlo sòlo cuidaban la forma y la elegancia antes que la razòn y el conocimiento; luego se dan cuenta que no era eso lo que querìan decir. Muchos recuerdan con orgullo al asesino Pinochet o aseguran que Peròn era comunista o barrabasadas similares.

Cuando la chispa de la democracia se enciende el ciudadano vuelve a ser pueblo y se provoca la ignición de los pensamientos. Hasta las flores tienen mejores colores y el aire es màs puro. Comienzan las ideas a sustituir la formalidad. La Patria vuelve a ser ese sentimiento que hace latir al unìsono los corazones de todo el pueblo en busca del bienestar comùn. Se agigantan las voluntades de sus integrantes independientemente de que la bandera fuese izada o no.

En la democracia a veces todo “parece” que es desordenado o indisciplinado pero en esa efervescencia se genera el caldo de cultivo de la grandeza nacional. En democracia se cometen algunos errores; en las dictaduras todo es un error.

Segùn los archivos que liberò Clinton, las dictaduras suramericanas fueron organizadas y financiadas por la CIA en EEUU con el oscuro nombre de “Operaciòn Còndor”, fueron implantadas solamente con el fin de evitar el ingreso del socialismo y el comunismo en Suramérica. Una carnicerìa inhumana que llamaron “Guerra sucia”. Como dijo el mismo Kissinger: eso no fue una Guerra sino una cacerìa.

En definitiva, ninguna dictadura dejò nada bueno a su paìs sino dolor y divisiones internas debido a las injusticias. Los guerrilleros de aquella época son hoy Presidentes y pelean por el socialismo que tanto soñaron de jòvenes.

Saludos.

[Zampabol]

Si Ud. me ha insultado (y a mi familia, cosa que yo jamás hice, pues nunca traté de introducirme en mi vida personal) sugiriendo que "me han enseñado a odiar" o que incluso, peor aún, que "me han dado una infancia desdichada"agravios de los cuales Ud. jamás se desdijo ni disculpó ¿Me quiere decir por que yo debo tratarlos, a Ud. y al Sr. Rusko de manera alambicada y gentil?
En Argentina se dice: "quien siembra vientos, recoge tempestades" no se si el refrán es común en España.

A agresor, agresor y medio .:laugh: lo lamento.

¿Que Ud. no tiene "amigos dictadores de derecha"? Vaya, este párrafo de su autoría parece decir a gritos lo contrario....

Si a un LIBERTADOR Latinoamericano se le ocurriera dar un golpe de estado y acabar con esas situaciones INJUSTAS y hacer que la población dejase de pasar hambre, miseria, injusticias, enfermedades y falta de libertad ¿Qué dirían ustedes? ¿O es que a ustedes les gustaría que sus hijos de diez años tuviesen que trababjar para no pasar hambre?

Uy uy uuuy...encontré otra cita peor, es aterrador el mensaje de ira que se esconde tras esta ironía (un llamado a las armas y a la masacre)

¡¡¡Dios quiera que ningún militar, cansado de esta situación, tome las armas para salvar a esos niños o para darles de comer a la población con otra dictadura de esas tan asesinas!!

Su filiación de apaño y simpatía por las dictaduras asesinas es obvio y claro, Zampabol. (basta con que compartan su signo ideológico)
Como dicen en España "se le ve el plumero"

Voy a repetirle el post porque puede que usted no lo leyera y crea que el debate va por otro lado.


Nos llamaremos de usted si eso le place. (Pero nos hace parecer mayores:closedeyes:)

Vamos a ver señorita. Le ruego que me corrija si me equivoco.

1º.- ¿Es cierto que este señor que usted ve con tanto cariño lideró o perteneció a una banda TERRORISTA que atentó contra un gobierno DEMOCRÁTICO entre los años 1962 y 1972?
2º.- ¿Es cierto que se dedicó a robar autos y a revenderlos?
3º.- ¿Es cierto que participó en 54 ASESINATOS entre los que había policías, militares y CIVILES que eran muchos de ellos buenos padres de familia y buenos esposos?

4º.- ¿La chica ESTUDIANTE DE ENFERMERÍA Isabel López de Oricchio que fue ASESINADA POR ESTA BANDA, cree usted que también era simpatizante de Videla y de Pinochet como dice usted de todo el que critica a una banda de ASESINOS y que merecía morir a manos de esta calaña?

Y la pregunta del millón:
5º.- ¿Este presidente tan simpático se ha pasado ya por las casas de los huérfanos que ha dejado a pedirles perdón por su brutalidad o ha devuelto a sus legítimos dueños las ingentes cantidades de dinero que robaron (repito) EN UN SISTEMA DEMOCRÁTICO ?

No me apena nada lo mal que lo pueda pasar en la cárcel un A-SE-SI-NO. Me apenan los huérfanos que dejó en este mundo, me apenan las viudas que dejó en este planeta, y sobre todo me apenan las vidas que segó por un fanatismo marxista que ya veremos a donde lleva a ese país tan bonito como es Uruguay. De momento ya sabe que los que han condenado al vampiro del mundial, son una pandilla de VIEJOS HIJOS DE PUTA que veo que a usted le es muy simpático.



Un afectuoso saludo.


Pd. Veo que ve con buenos ojos que se apruebe que los niños de DIEZ años puedan trabajar en Bolivia y que aprueba que la policía venezolana ASESINE a los estudiantes en la calle. Ya le digo que tenemos una escala de valores que dista años luz.

No podrá decir que no le concreto las preguntas

[Zampabol]

Hola,
Independientemente de las emociones negativas que una dictadura nos provoca por educaciòn o por experiencias vividas, la implantaciòn de uno de estos tipos de gobierno no generan ningùn resultado positivo: en ningùn aspecto.

Lo ùnico que es admirable es el orden y la disciplina que implantan en un paìs pero que tampoco tiene un trasfondo positivo.

Ademàs del aspecto polìtico, està el aspecto humano y de evoluciòn social que es un aspecto completamente desatendido, ignorado y, muchas veces, combatido. Se puede apreciar en las dictaduras que todo, en las ciudades y en la gente, debe parecer lindo, ordenado, metòdico, disciplinado, etc. Debe “parecer” aunque no lo sea. Se pretende que la Naciòn sea una extensiòn del cuartel. En las dictaduras se abate toda dialéctica y se prohíbe el debate.

La dictadura, como indica su propio nombre, dicta sus leyes a placer. Se haràn las cosas “que yo digo, como yo digo y cuando yo digo”. Sean éstas de derecha o de izquierda. Los integrantes del pueblo pasan a ser simples “ciudadanos” y el sentimiento de Patria se degenera en un simple izar de banderas, desfiles y aplausos por doquier. Asesinar no es un delito a menos que lo cometa un ciudadano comùn. Cada integrante del pais se siente amenazado por las “interpretaciones” de sus actos o sus dichos y se refugia en su casa generando un individualismo nefasto. Prefieren no hacer ni decir nada para que no hayan “malos entendidos”: sàlvese quien pueda!!!. Evitan ser vistos con gente contraria al régimen….. por las dudas…

En las dictaduras todo es un “teatrito”. Se mira màs a la forma que a la sustancia. Prefieren a uno con corbata o uniforme aunque roben peor que un ciruja. Una mala palabra puede ser considerada una falta gravísima aunque en silencio se hagan cosas ignominiosas; como sucede con ciertos reaccionarios que se horrorizan porque Mujica dijo una mala palabra pero sonríen ante la corrupción de la hija del rey de España que es un insulto millones de veces màs grave, pero es hecho con elegancia Real y no horroriza ya que se hace sin malas palabras. O también vemos en este foro que se censuran los comentarios que no son de agrado y se jactan de que “nadie se lamenta ni se queja”: en el cementerio tampoco nadie se lamenta ni se queja pero estàn todos muertos. Vaya orgullo!

Son los mismos reaccionarios que usan palabras bonitas como “yo NO DEFIENDO NI ME GUSTA ningún dictador”….. pero recuerdan con beneplàcito todo "lo patriòtico" que hizo el criminal Franco, por ejemplo. Solamente lo dicen porque queda lindo y mantienen la forma: es mas “prolijito” decir eso. Dicen cosas que luego retractan porque al decirlo sòlo cuidaban la forma y la elegancia antes que la razòn y el conocimiento; luego se dan cuenta que no era eso lo que querìan decir. Muchos recuerdan con orgullo al asesino Pinochet o aseguran que Peròn era comunista o barrabasadas similares.

Cuando la chispa de la democracia se enciende el ciudadano vuelve a ser pueblo y se provoca la ignición de los pensamientos. Hasta las flores tienen mejores colores y el aire es màs puro. Comienzan las ideas a sustituir la formalidad. La Patria vuelve a ser ese sentimiento que hace latir al unìsono los corazones de todo el pueblo en busca del bienestar comùn. Se agigantan las voluntades de sus integrantes independientemente de que la bandera fuese izada o no.

En la democracia a veces todo “parece” que es desordenado o indisciplinado pero en esa efervescencia se genera el caldo de cultivo de la grandeza nacional. En democracia se cometen algunos errores; en las dictaduras todo es un error.

Segùn los archivos que liberò Clinton, las dictaduras suramericanas fueron organizadas y financiadas por la CIA en EEUU con el oscuro nombre de “Operaciòn Còndor”, fueron implantadas solamente con el fin de evitar el ingreso del socialismo y el comunismo en Suramérica. Una carnicerìa inhumana que llamaron “Guerra sucia”. Como dijo el mismo Kissinger: eso no fue una Guerra sino una cacerìa.

En definitiva, ninguna dictadura dejò nada bueno a su paìs sino dolor y divisiones internas debido a las injusticias. Los guerrilleros de aquella época son hoy Presidentes y pelean por el socialismo que tanto soñaron de jòvenes.

Saludos.


Muy cierto lo que dices Doro, como siempre. Lo que pasa es que yo creo que se te han olvidado un par de características típicas de las dictaduras. Son normales estos olvidos porque tienen tantos aspectos negativos que sería casi eternos describirlos todos.
Una característica muy típica de las dictaduras es escudarse en el "Y tú más" es decir: ¿Cómo justifico el mal que yo hago? Pues ofreciendo a mi audiencia algo que hago ver mil veces peor aunque yo esté tergiversando la realidad para quedar yo de bueno y los demás de malos.
Veo un poco raro el ejemplo de la corrupción de miembros de las casas reales en las democracias dado que estos casos se subsanan por la vía judicial como es el caso español en estos momentos. Quizá te refieras a monarquías absolutas o a casos que se dan en pseudo monarquías como la cubana, la venezolana o la coreana en las que los casos de corrupción, como muy bien dices en tu escrito, no llegan nunca a verse en los tribunales.
Cuando un presidente, que representa a un país, tacha de "panda de viejos hijos de puta" a los organizadores de un "evento deportivo" porque le han sancionado a un jugador con ansias antropofágicas, (Ya sabemos que en Brasil el menú gastronómico es bastante precario) creo que está en su derecho como tú muy bien has dicho para dejar bien alto el pabellón nacional y la buena imagen de su país. Es lo bonito de las democracias en países avanzados, todas las decisiones que se toman contra ellos son de fascistas...

¡¡Franco!! Un gran hijo de puta (Estoy aprendiendo de Mújica para que veas que soy dócil y disciplinado) que debió aprender de la altura de miras, de la humanidad, del amor por la vida y la libertad de grandes hombres como Fidel Castro, Stalin o el Grande argentino Guevara. El gran fallo de Franco fue dejar salir de España con total libertad a la gente y que viera lo que había fuera de España. Si hubiera aprendido de Fidel aún estaría en el poder algún hermano suyo o algún hijo o nieto y la dictadura habría continuado con algún descendiente.
Lo de la "ignición" de los ciudadanos me ha gustado. Me recuerda a los ciudadanos del nacional socialismo o del internacional socialismo que eran ignicionados por la chispa redentora del socialismo. Nada que ver con el oscurantismo de Franco. Tanto es así que la propia sociedad socialista ardió como una gran pira de fuego redentor. Las iglesias españolas y rusas vivieron de primera mano esa chispa que puso en marcha todo ese calor patrio.

La CIA, esa pandilla de energúmenos que han machacado a América latina y han evitado que todo aquel continente sea una Grande y Libre Cuba con sus cánticos habaneros y sus mulatas despampanantes. Si no hubiera sido por esos pequeños dictadorzuelos, hoy en día, Chile, Bolivia, Perú, Brasil, Ecuador y sobre todo Argentina serían países prósperos bajo la influencia de los cánticos patrios de la Gran Madre URSS, el telón de acero no habría caído y no habríamos asistido a la vergonzante unión de las dos alemanias en una asquerosa democracia fascista y capitalista corrompida por la traidora Merkel.

Los pueblos necesitan una democracia REAL, no una democracia que consiste en abrazar el capitalismo y esas cosas, una democracia en la que se vote en las calles y que haya asambleas y muchos titiriteros con las mazas y los diávolos desarrollando la cultura y las buenas costumbres. Gente que ahorre agua, que no abusen del peine o de los champús contaminantes y que no nos llene las alcantarillas de aguas jabonosas.

Lo que no te he entendido muy bien es eso de que los guerrilleros de antaño luchan por implantar el socialismo:mellow::ohmy: ¡¡¡Pues claro!! Todo lo que no sea socialismo es capitalismo fascista que hay que erradicar a cualquier precio para que llegue esa ansiada democracia que estos mismos guerrilleros quieren imponer por la fuerza de los votos asamblearios que ellos mismos nos enseñan a votar. Que se cargaran a unos pocos fascistas era necesario para que esta chispa ignicionara y que el amor patrio se desarrollara en pos de un futuro planeta unido EN EL SOSIALISHHHHMOOOOOO.


¡¡Uf....me ha saltado la vena revolusionaria!!:001_tt1: