Lindezas del comunismo

[Zampabol]

El tío del dirigente comunista Kim Jon de Corea del Norte, puede haber sido ajusticiado echándoselo a una jauría de perros de caza hambrientos. Si Stalin fue un asesino despiadado, Pol Pot tres cuartos de lo mismo, Lenin les iba a la zaga y Guevara era un "gourmet" del crimen, este Kim Jon puede dejar a sus anteriores camaradas a la altura del betún en cuanto a crímenes horrendos.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/tio-kim-jong-un-murio-devorado-por-una-jauría-perros-hambrientos-20140

[Gao pi yin]

No me extrañaría la veracidad de la noticia, los vastagos de los sátrapas sanguinarios, suelen superar en crueldad a sus progenitores, y el defin Kim tiene una cara de loco que tira para atras.

[EsquizOfelia]

Los comunistas son algo terrible!
Recuerdo cuando en Automotores Orletti hacían abortar las mujeres, aplicándoles picana eléctrica en el útero.


Verdaderos monstruos.

[Zampabol]

Los comunistas son algo terrible!
Recuerdo cuando en Automotores Orletti hacían abortar las mujeres, aplicándoles picana eléctrica en el útero.


Verdaderos monstruos.

¿También allí hicieron barbaridades?:crying: Es que no hay sitio en el que hayan estado que no hayan dejado su sello.
Cuando la gente sin moral y sin principios de ningún tipo toma el poder pasa lo que pasa.

¡Tremendo!:angry:

[CIKITRAKE]

¿También allí hicieron barbaridades?:crying: Es que no hay sitio en el que hayan estado que no hayan dejado su sello.
Cuando la gente sin moral y sin principios de ningún tipo toma el poder pasa lo que pasa.

¡Tremendo!:angry:

Hola Zampabol. Debe ser una costumbre eso de utilizar los animales para sus horrendos crímenes.
Recuerdo lo que nos contaba un superviviente de los campos de concentración comunistas de Bulgaria. Nikola Dafinov, explicaba como dejaban en los aseos los cuerpos en bolsas de plástico, para después tirarlos al Danubio. Como ya era demasiado arriesgado lanzar tal cantidad de cuerpos al rio, decidieron finalmente usar los cerdos para deshacerse de los cuerpos.
Comentaba Dafinov: "El comunismo es, sin duda, el mayor mal que ha conocido la humanidad."
¡Tremendo! ¡Espantoso! Se queda corto. Saludos.

[Dorogoi]

Hay que se ignorantes en la materia!!!!!

Automotores Orletti era un campo de detenciòn de la dictadura argentina. La dictadura era de la derecha manejada por la CIA....no era comunista!!!!:lol:

De todos modos, lo que hicieron algunas personas en nombre del comunismo es casi peor de lo que hicieron otros en nombre de Jesùs.....Inmundo!!! Estoy de acuerdo con el hilo aunque sea abordado por ignorantes del tema.

Automotores Orletti comunistas.....:lol: Grandioso!!!!

[EsquizOfelia]

.

Pobechito Soco.


Es tanto el veneno que tiene conmigo, que hasta le nubla la lectura de un sarcasmo. Sabe que está escribiendo fuera del tarro, pero se ve que le hace bien tratar de dejarme como “ignorante”. Si eso lo hace feliz al precio de hacer el ridículo…


Varias veces toqué el tema Orletti, y sucursales, justamente en un hilo que él participaba mucho. Si sabrá a lo que me refiero.


Ejemplos: (sin contar las veces que debo haberlo llamado “el pozo” como también era conocido o similares, siempre en temas de la dictadura argentina).



http://www.elforo.com/showpost.php?p=294638&postcount=560
http://www.elforo.com/showpost.php?p=217051&postcount=289

(http://www.elforo.com/showpost.php?p=217051&postcount=289)

Él dice que no me lee. Que me tiene ignorada. Pido el favor que nadie quotee este post, así lo lee y no puede responder jajajajajaj


Besitos Soco.



:001_tt1:¿Quieres ser mi novio?:001_wub:


.

[Zampabol]

.

Pobechito Soco.


Es tanto el veneno que tiene conmigo, que hasta le nubla la lectura de un sarcasmo. Sabe que está escribiendo fuera del tarro, pero se ve que le hace bien tratar de dejarme como “ignorante”. Si eso lo hace feliz al precio de hacer el ridículo…


Varias veces toqué el tema Orletti, y sucursales, justamente en un hilo que él participaba mucho. Si sabrá a lo que me refiero.


Ejemplos: (sin contar las veces que debo haberlo llamado “el pozo” como también era conocido o similares, siempre en temas de la dictadura argentina).



http://www.elforo.com/showpost.php?p=294638&postcount=560
http://www.elforo.com/showpost.php?p=217051&postcount=289

(http://www.elforo.com/showpost.php?p=217051&postcount=289)

Él dice que no me lee. Que me tiene ignorada. Pido el favor que nadie quotee este post, así lo lee y no puede responder jajajajajaj


Besitos Soco.



:001_tt1:¿Quieres ser mi novio?:001_wub:


.


¡¡¡VÍÍÍÍSTE!! :wink:

[Rusko]

Ni idea de lo que es Orletti…, pero Dorogoi parece que intenta quitar las culpas al comunismo de sus crímenes…, pero es que no se puede esperar otra cosa cuando se pregona la lucha y la violencia. Eso no lo pregona ni Jesús ni el cristianismo (que le ha faltado tiempo para compararlo con el comunismo). Que los cristianos hayan cometido violencia, no será porque Cristo y el cristianismo lo predique. No pasa lo mismo con el comunismo y su lucha de clases.

[Ifigenia´s]

¿También allí hicieron barbaridades?:crying: Es que no hay sitio en el que hayan estado que no hayan dejado su sello.
Cuando la gente sin moral y sin principios de ningún tipo toma el poder pasa lo que pasa.

¡Tremendo!:angry:

Como argentina doy fe: lo de las descargas eléctricas a mujeres embarazadas se hizo en mi pais...pero bajo las ordenes de Videla & Cia. que no eran precisamente comunistas....

A informarse Zampabol

[Ifigenia´s]

http://www.institutomemoria.org.ar/exccd/orletti.html

Mas referencias al respecto.

Parece que los argumentos que esgrimiste se te han vuelto en contra, Zampabol....
Eran gente de derecha y anticumunistas furibundos.

¿Siguen siendo brutales y salvajes para ti ahora que sabes que eran anticumunistas?????????

[Rusko]

Como argentina doy fe: lo de las descargas eléctricas a mujeres embarazadas se hizo en mi pais...pero bajo las ordenes de Videla & Cia. que no eran precisamente comunistas....

A informarse Zampabol

Yo alguna vez me he pegado un calambrazo.... Me acuerdo de pequeño una vez que toqué un farol que debía tener una desviación de la corriente... Me tembló todo el cuerpo....., jojojo :w00t: A lo mejor por eso me he quedado así, jeje :p


(Cierto. Mi post es un poco de coña…, pero es que no sé qué es eso de Orletti, si eran comunistas o anticomunistas… En caso de que fuesen anticomunistas, entonces su mención en este hilo es tan pertinente como mi calambrazo. Para eso, que Ifigenia o Dorogoi abran un hilo que se llame “Lindezas del anticomunismo”, que seguro que tendrá muchas lindezas)

[EsquizOfelia]

Aclaro nuevamente:

Todo se trató de un sarcasmo mal entendido por Socorp y ahora por Ifigenia.

El hilo se llama: Lindezas del comunismo.
Para demostrarle a Zampabol que no solo bajo regímenes comunistas se sufren atrocidades, puse el caso de Orletti.

Debo tener muchos post hablando de las monstruosidades de las dictaduras latinoamericanas. De Orletti (adjunté atajos de los mismos) y de muchos otros "pozos", partes del plan Cóndor, así que el que no lo entendió, fue por no conocerme (caso Ifigenia) o por muy mala leche.

[Ifigenia´s]

Yo alguna vez me he pegado un calambrazo.... Me acuerdo de pequeño una vez que toqué un farol que debía tener una desviación de la corriente... Me tembló todo el cuerpo....., jojojo :w00t: A lo mejor por eso me he quedado así, jeje :p


(Cierto. Mi post es un poco de coña…, pero es que no sé qué es eso de Orletti, si eran comunistas o anticomunistas… En caso de que fuesen anticomunistas, entonces su mención en este hilo es tan pertinente como mi calambrazo. Para eso, que Ifigenia o Dorogoi abran un hilo que se llame “Lindezas del anticomunismo”, que seguro que tendrá muchas lindezas)

Dorogoi y yo somos entidades separadas, Rusko ¿por que nos conectas?

PD: lo de torturar a mujeres embarazadas con electricidad creo que es un tema atroz lo haga quien lo haga. No me parece pertinente bromear con el tema.

PD: (II)No soy de abrir hilos para atacar, no me gusta sembrar odios, como otros hacen. y si una vez abrí uno acerca de EEUU fue al solo efecto de mostrar "otra cara" ante foreros que los idolatran (a quien le ande el sayo, que se lo ponga)

[Rusko]

Dorogoi y yo somos entidades separadas, Rusko ¿por que nos conectas?
Si quieres, te conecto también con EsquizOfelia, ¿ok?. No dudo que ambos tres seáis entidades separadas, por supuesto.

PD: lo de torturar a mujeres embarazadas con electricidad creo que es un tema atroz lo haga quien lo haga. No me parece pertinente bromear con el tema.
Ya. Por eso he querido aclarar que mi anterior post era de coña. No voy yo pensando por ahí que las torturas con electricidad sean puro humor y broma…

PD: (II)No soy de abrir hilos para atacar, no me gusta sembrar odios, como otros hacen. y si una vez abrí uno acerca de EEUU fue al solo efecto de mostrar "otra cara" ante foreros que los idolatran (a quien le ande el sayo, que se lo ponga)
No recuerdo ese hilo… o no me asomé por ahí…

[welcome]

Como argentina doy fe: lo de las descargas eléctricas a mujeres embarazadas se hizo en mi pais...pero bajo las ordenes de Videla & Cia. que no eran precisamente comunistas....

A informarse Zampabol


Hola Ifigenia´s:

no sé si sabes que cuando los torturadores torturaban lo hacían no sólo a mujeres embarazadas sino también con saña a judíos por ser judíos (un familiar mío estuvo en esa situación y me contó que desollaron vivo a un cautivo judío por ser judío, previos insultos).
A algunos de los miles y miles de desaparecidos los arrojaban desde helicópteros con piedras atadas en las piernas para que sus cuerpos no flotaran jamás.

Te cuento mi experiencia personal: había terminado el contrato de alquiler de un departamento y puse mis cosas en un depósito por un tiempo. Cuando fui a buscarlas los dueños del lugar me dijeron que los soldados revisaron todos los depósitos en busca de armas escondidas. iA mi me robaron todos los juegos (tenía varios muy entreteni-
dos) y cacerolas!!!

¿Qué te quiero decir con ésto?... Que en todas las situaciones de mierda no hay derechas ni izquierdas, ni cristianos ni ateos. Lo que hay en ejercicio son las lacras humanas de los perversos torturadores, de los psicópatas militares psicópatas, de los discriminadores prejuiciosos, de los fanáticos irracionales, de los soldaditos ladronzuelos...
Porque de entre los desaparecidos, hubo quienes no fueron ni comunistas, ni izquierdistas, ni peligro para el sistema. ¿Cuántos?...iNunca se sabrá!!!:sad:

Y "lindezas" todos los gobiernos totalitarios tanto de ultraderecha o derecha, de ultraizquierda o izquierda, las tuvieron, las tienen en cantidad y...

[Ifigenia´s]

Hola Ifigenia´s:

no sé si sabes que cuando los torturadores torturaban lo hacían no sólo a mujeres embarazadas sino también con saña a judíos por ser judíos (un familiar mío estuvo en esa situación y me contó que desollaron vivo a un cautivo judío por ser judío, previos insultos).
A algunos de los miles y miles de desaparecidos los arrojaban desde helicópteros con piedras atadas en las piernas para que sus cuerpos no flotaran jamás.

Te cuento mi experiencia personal: había terminado el contrato de alquiler de un departamento y puse mis cosas en un depósito por un tiempo. Cuando fui a buscarlas los dueños del lugar me dijeron que los soldados revisaron todos los depósitos en busca de armas escondidas. iA mi me robaron todos los juegos (tenía varios muy entreteni-
dos) y cacerolas!!!

¿Qué te quiero decir con ésto?... Que en todas las situaciones de mierda no hay derechas ni izquierdas, ni cristianos ni ateos. Lo que hay en ejercicio son las lacras humanas de los perversos torturadores, de los psicópatas militares psicópatas, de los discriminadores prejuiciosos, de los fanáticos irracionales, de los soldaditos ladronzuelos...
Porque de entre los desaparecidos, hubo quienes no fueron ni comunistas, ni izquierdistas, ni peligro para el sistema. ¿Cuántos?...iNunca se sabrá!!!:sad:

Y "lindezas" todos los gobiernos totalitarios tanto de ultraderecha o derecha, de ultraizquierda o izquierda, las tuvieron, las tienen en cantidad y...

Es lo que intento decir desde que llegué al foro!!! Los regímenes son malos por que son malos, o inhumanos.
Es otro usuario (no yo) quién está empeñado en mostrar una realidad de comic (con héroes y villanos) en la cual occidente (EEUU y Europa) son incuestionables y el resto, todas dictaduras.

[welcome]

Es lo que intento decir desde que llegué al foro!!! Los regímenes son malos por que son malos, o inhumanos.
Es otro usuario (no yo) quién está empeñado en mostrar una realidad de comic (con héroes y villanos) en la cual occidente (EEUU y Europa) son incuestionables y el resto, todas dictaduras.


iBueh!!!... En los dos o tres últimos siglos el mundo occidental ha sido y es más modelo de democracia y en el mundo no occidental abundaron y abundan modelos de no democracias, por no decir otra cosa. :)

Es una realidad histórica... Pero en todo hay pros y contras...
iPero qué bueno que es para el común de la gente poder hablar sin que las asesinen, les corten la cabeza o las manos, les prohiban usar internet, etc., etc.!

Períodos oscuros de la Humanidad en el planeta Tierra han sido y son la esclavitud en EE.UU., las monarquías absolutistas en Europa, la guerra fría y sus consecuencias, el islamismo fundamentalista, la ex U.R.S.S. y los horrores del comunismo en cuanto a la democracia se refiere, el nazismo que no tiene calificativo posible, los gobiernos
déspotas musulmanes, las dictaduras de derecha y de izquierda, etc.

iQuién esté libre de culpa que tire la primera piedra!

[Ifigenia´s]

iBueh!!!... En los dos o tres últimos siglos el mundo occidental ha sido y es más modelo de democracia y en el mundo no occidental abundaron y abundan modelos de no democracias, por no decir otra cosa. :)

Es una realidad histórica... Pero en todo hay pros y contras...
iPero qué bueno que es para el común de la gente poder hablar sin que las asesinen, les corten la cabeza o las manos, les prohiban usar internet, etc., etc.!

Períodos oscuros de la Humanidad en el planeta Tierra han sido y son la esclavitud en EE.UU., las monarquías absolutistas en Europa, la guerra fría y sus consecuencias, el islamismo fundamentalista, la ex U.R.S.S. y los horrores del comunismo en cuanto a la democracia se refiere, el nazismo que no tiene calificativo posible, los gobiernos
déspotas musulmanes, las dictaduras de derecha y de izquierda, etc.

iQuién esté libre de culpa que tire la primera piedra!

"Occidente" (en especial me refiero a USA) actúa con su hipocresía habitual: es democrático por dentro, pero las dictaduras que mencionamos (la Argentina de Videla, el Chile de Pinochet, etc) fueron amparadas y aún prohijadas por EEUU.

Es así,aunque algunos se obstinen en negarlo...

[welcome]

"Occidente" (en especial me refiero a USA) actúa con su hipocresía habitual: es democrático por dentro, pero las dictaduras que mencionamos (la Argentina de Videla, el Chile de Pinochet, etc) fueron amparadas y aún prohijadas por EEUU.

Es así,aunque algunos se obstinen en negarlo...


¿Y la ex URSS no prohijó regímenes aberrantes en sus estados satélites?
Las dictaduras latinoamericanas fueron apoyadas por los de adentro de cada país más que por los de afuera. Y todo tuvo su origen en la guerra fría y la ambición del comunismo de extenderse a otros países, entre ellos varios de Latinoamérica.

Es así, aunque algunos se obstinen en negarlo...

[Ifigenia´s]

¿Y la ex URSS no prohijó regímenes aberrantes en sus estados satélites?
Las dictaduras latinoamericanas fueron apoyadas por los de adentro de cada país más que por los de afuera. Y todo tuvo su origen en la guerra fría y la ambición del comunismo de extenderse a otros países, entre ellos varios de Latinoamérica.

Es así, aunque algunos se obstinen en negarlo...

Bueno, ahora dime en que momento aprobé yo los crímenes de la URSS y sus aliados.
No entiendo y seguiré sin entender por siempre ese discurso al que no cabe más justificación del que "y los otros, más"

O en otros términos: como Stalin mandaba practicar horrendas torturas a sus opositores ¿justifica a los anticomunistas hacer lo mismo, con signo adverso?
Que los fundamentalistas religiosos sean malos ¿justifica que EEUU torture a los "sospechosos"en Guantanamo?

[EsquizOfelia]

En caso de que fuesen anticomunistas, entonces su mención en este hilo es tan pertinente como mi calambrazo. Para eso, que Ifigenia o Dorogoi abran un hilo que se llame “Lindezas del anticomunismo”, que seguro que tendrá muchas lindezas)

Si se abriera...¿Estás seguro que no participaría nadie opinando lo contrario?

.

[Zampabol]

¿Sería imprudente recordar que un asesino argentino llamado Ernesto "Che" Guevara, se dedicaba a extender un régimen de terror y crímenes por toda Latinoamérica y África financiado desde Moscú (Vía La Habana) y que esta afición por el crimen y la falta de libertades que se quería imponer en zonas que eran perfectamente civilizadas, trajo como contrapunto un temor lógico y un celo extremo para defenderse de sujetos como ese y de una ideología que ya todo el planeta sabía cómo se las gastaba con los disidentes?

[Zampabol]

Si se abriera...¿Estás seguro que no participaría nadie opinando lo contrario?

.

Hasta que no se abra no lo vamos a saber:sneaky2:

[welcome]

Bueno, ahora dime en que momento aprobé yo los crímenes de la URSS y sus aliados.
No entiendo y seguiré sin entender por siempre ese discurso al que no cabe más justificación del que "y los otros, más"

O en otros términos: como Stalin mandaba practicar horrendas torturas a sus opositores ¿justifica a los anticomunistas hacer lo mismo, con signo adverso?
Que los fundamentalistas religiosos sean malos ¿justifica que EEUU torture a los "sospechosos"en Guantanamo?


¿Y en qué momento dije yo que aprobabas los crímenes de la URSS y sus aliados?

Y lo que he escrito está relacionado con "y los otros, también" y no con "y los otros, más", como dices tú.
Y mi "...y los otros, también" está relacionado con lo que dije que "quien esté libre de culpa que tire la primera piedra".

Y mi "aunque algunos se obstinen en negarlo" iba dirigido a "algunos" en general, pues de lo contrario hubiese puesto en lugar de "algunos", "Ifigenia´s".:)

[Ifigenia´s]

¿También allí hicieron barbaridades?:crying: Es que no hay sitio en el que hayan estado que no hayan dejado su sello.
Cuando la gente sin moral y sin principios de ningún tipo toma el poder pasa lo que pasa.

¡Tremendo!:angry:

Estas pasando e comentar su desaguisado acerca de lo de "Automotores Orletti" Zampabol...

[Zampabol]

Estas pasando e comentar su desaguisado acerca de lo de "Automotores Orletti" Zampabol...

No comentaba. Preguntaba porque no sé qué era aquello de lo de los automotores. Si te fijas hay dos signos de interrogación a ambos extremos de la frase.

[Ifigenia´s]

No comentaba. Preguntaba porque no sé qué era aquello de lo de los automotores. Si te fijas hay dos signos de interrogación a ambos extremos de la frase.

Era un entro de detención clandestino. Allí los militares torturaban (incluyendo lo de la picana eléctrica a las embarazadas) lo hacían con "comunistas", simples simpatizantes de izquierda, socialistas, judíos (por el simple hecho de serlo), simples disidentes, sospechoso de disidentes, etc

Cedamos la palabra al abominable Gral Ibérico Saint -Jean, icono de la represión en mi pais:

"Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos",





Parece que el barco de "los buenos" hace agua por todos lados, Zampabol.

[EsquizOfelia]

Me alegra mucho que en los temas fundamentales todos estemos de acuerdo.
Condena a la tortura, sea quien sea el que la aplica, como el torturado.
Un NO a las dictaduras de derecha o izquierda.
Dos cosas que son básicas para un buen entendimiento.



¿Qué falta ahora?
El entender que los buenos no están solo en uno de los lados, ni los malos del otro.
Esa sí que es difícil.
Uno pone un ejemplo de lo malo que son los de izquierda, y el otro los de la derecha.


Se lee que para prevenir el comunismo, la democracia de un país puede ser arrasada por potencias extranjeras, para defender la Democracia.
Dantesco.


Pero también están los que defienden…¿Alguien sabe el verdadero nombre del Muro de Berlín? Es Antifaschistischer Schutzwall, que quiere decir Muro de Protección Antifascista. Es decir: “el muro fue levantado para proteger a su población, de elementos fascistas que conspiraban para evitar la voluntad popular de construir un estado socialista en Alemania del Este”.
Payasesco.


Cada uno lleva agua para su molino, pero solo la buena, la pura, la insípida y eso es peligroso. “Matar” las aguas que creemos contaminadas, puede causar un efecto mariposa, cuya sintomatología más visible, es el fanatismo ciego.

[welcome]

.

El motivo de levantar el muro de Berlín en el año 1961 no fue el que se dijo sino que fue el de impedir que los alemanes del este que estuvieran descontentos con el régimen que les imponía la URSS, huyeran de Berlín Oriental a Berlín Occidental... Alambres de púa primero y un larguísimo muro de concreto de altura después.

El equivalente fue cuando a los húngaros que quisieron rebelarse de la bota soviética (revolución del año 1956) los aplastaron con los tanques sin piedad alguna. iY tantos otros equivalentes!... Muchos disidentes políticos rusos eran acusados de locos y se los mandaba a Siberia. Fueron sometidos a lavados de cerebro para que abandonaran
sus ideas "capitalistas" o cualquier otra idea contra la URSS.

[Ifigenia´s]

.

El motivo de levantar el muro de Berlín en el año 1961 no fue el que se dijo sino que fue el de impedir que los alemanes del este que estuvieran descontentos con el régimen que les imponía la URSS, huyeran de Berlín Oriental a Berlín Occidental... Alambres de púa primero y un larguísimo muro de concreto de altura después.

El equivalente fue cuando a los húngaros que quisieron rebelarse de la bota soviética (revolución del año 1956) los aplastaron con los tanques sin piedad alguna. iY tantos otros equivalentes!... Muchos disidentes políticos rusos eran acusados de locos y se los mandaba a Siberia. Fueron sometidos a lavados de cerebro para que abandonaran
sus ideas "capitalistas" o cualquier otra idea contra la URSS.

Bueno, exactamente lo mismo hicieron los EEUU invadiendo todo país de Latinoamérica bajo mera sorpresa de rebelión, con el consiguiente saldo de genocidios, etc.

La lista es interminable, y fatuo proseguir con un duelo de acusaciones mutuas (ciertas en su mayor medida, de un lado u otro y esto es lo peor)
Evidente se ha hecho que las "maldad" (como concepto) anida en el corazón humano y se evidencia en personas más allá de su signo ideológico, religión, pueblo o raza.
Si esta premisa es reconocida, doy por finalizado el debate, al menos en lo que a mi respecta.

[welcome]

Bueno, exactamente lo mismo hicieron los EEUU invadiendo todo país de Latinoamérica bajo mera sorpresa de rebelión, con el consiguiente saldo de genocidios, etc.

La lista es interminable, y fatuo proseguir con un duelo de acusaciones mutuas (ciertas en su mayor medida, de un lado u otro y esto es lo peor)
Evidente se ha hecho que las "maldad" (como concepto) anida en el corazón humano y se evidencia en personas más allá de su signo ideológico, religión, pueblo o raza.
Si esta premisa es reconocida, doy por finalizado el debate, al menos en lo que a mi respecta.


Todavía podríamos seguir mencionando "lindezas del comunismo" ya que tal es el nombre del hilo, ¿no te parece? :)

Y un pequeño detalle es que el bien más preciado de un ser humano es su VIDA. Y el segundo bien más preciado de un ser humano es su LIBERTAD...
Pon en una balanza y saca cuentas.

Y si hablamos de bienes materiales...
¿Sabías que hace pocos días se autorizó por primera vez a los cubanos del régimen castrista a tener coches taxímetros en forma privada?
Recuerdo lo que me contó un cubano judío que emigró a Israel... Me dijo que su hija añoraba su violín, ya que tuvo que dejarlo en Cuba porque pertenecía al estado...
Todo era del estado cubano.

[Zampabol]

Era un entro de detención clandestino. Allí los militares torturaban (incluyendo lo de la picana eléctrica a las embarazadas) lo hacían con "comunistas", simples simpatizantes de izquierda, socialistas, judíos (por el simple hecho de serlo), simples disidentes, sospechoso de disidentes, etc

Cedamos la palabra al abominable Gral Ibérico Saint -Jean, icono de la represión en mi pais:

"Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos",





Parece que el barco de "los buenos" hace agua por todos lados, Zampabol.


¿Y cómo va a hacer aguas mi barco si yo digo que, si es verdad lo que me cuentas, es que eran tan abominables como los que lo hacían en Rusia o lo hacen en Cuba o Corea?

Yo creo que tú estás empeñada por alguna razón en que yo disculpe a los animales esos...¡¡¡Po nó!! Si eran unos cabritos eran unos cabritos. Pero que hubiera cabritos en Argentina no quita que los marxistas no buscaran a sangre y fuego torturar a poblaciones enteras por medio de dictaduras inmundas y despiadadas.

[Ifigenia´s]

¿Y cómo va a hacer aguas mi barco si yo digo que, si es verdad lo que me cuentas, es que eran tan abominables como los que lo hacían en Rusia o lo hacen en Cuba o Corea?

Yo creo que tú estás empeñada por alguna razón en que yo disculpe a los animales esos...¡¡¡Po nó!! Si eran unos cabritos eran unos cabritos. Pero que hubiera cabritos en Argentina no quita que los marxistas no buscaran a sangre y fuego torturar a poblaciones enteras por medio de dictaduras inmundas y despiadadas.

Bué...y yo te tengo que responder: "no menos que los militares de derecha de Latinoamericano obedeciendo a un plan de la CIA y bla bla bla..."
Y así nos cansamos nosotros, y cansamos al resto de la membresía.
Escucha un poco a Esquizofelia, a ver:

"¿Qué falta ahora?
El entender que los buenos no están solo en uno de los lados, ni los malos del otro.
Esa sí que es difícil."

No entendiste nada Zampabol...es imposible dialogar contigo, ¿Sabes? Me duele decirlo, pero te ver enfermo de odio.

[Zampabol]

Bué...y yo te tengo que responder: "no menos que los militares de derecha de Latinoamericano obedeciendo a un plan de la CIA y bla bla bla..."
Y así nos cansamos nosotros, y cansamos al resto de la membresía.
Escucha un poco a Esquizofelia, a ver:

"¿Qué falta ahora?
El entender que los buenos no están solo en uno de los lados, ni los malos del otro.
Esa sí que es difícil."

No entendiste nada Zampabol...es imposible dialogar contigo, ¿Sabes? Me duele decirlo, pero te ver enfermo de odio.

Yo lo que veo es que no se pueden comparar peras con manzanas. Será que soy torpe y sí que se pueden comparar.
Comparar una DICTADURA MARXISTA atroz con una DEMOCRACIA, yo no creo que se pueda comparar a menos que se intente hacer ver que ambas cosas son lo mismo.
Me recuerda a los comunistas españoles cuando dicen aquello de que "PSOE y PP la misma mierda es" para quedar ellos (Que son los verdaderos sectarios, dictadores y enemigos del estado de derecho) como si fueran los buenos de la peli.

¡Yo no voy a caer en esa trampa Ifigenia! Los EEUU son un país DEMOCRÁTCIO, con todos sus defectos, y todos los países comunistas han sido DICTADURAS. Las dictaduras comunistas han causado más de cien millones de muertos a la humanidad, y todo en pos de una IDEOLOGÍA FANÁTICA y a todas luces fracasada.
Si yo caigo en la trampa de decir que aquí todos son lo mismo, estoy condenando al pueblo americano (Al de los EEUU) de una manera injusta a ser cómplices de algún desaguisado de sus dirigentes (Lo del desaguisado es hipótesis) y legitimo los regímenes dictatoriales al ponerlos al mismo nivel que el que tienen los países LIBRES.

Me temo que las pocas canas que ya peino, van a evitar que yo caiga en trampas que son más viejas que los huesos de mi tatarabuelo.

Todo esto no quita que me siga gustando debatir contigo.

[EsquizOfelia]

¿Se dieron cuenta de todo lo que adelantamos hoy?
En otra cosa nos hemos puesto todos de acuerdo: Hay malos y buenos en los dos lados.


¿Cuál es el nuevo escollo?


Que los buenos de uno de los lados, son más buenos que los del otro, y que los malos del otro….son mucho más malos.
Pues bueno. Si la cosa es así y queremos demostrarlo, comencemos a escribir sobre Gulags y Guantánamos. Va a ser igual que los que hablan de enfermedades, y comienzan a mostrar sus cicatrices. El que la tiene más grande gana.


(Igualito que cuando los niños comparan sus pirulines).

[Ifigenia´s]

Yo lo que veo es que no se pueden comparar peras con manzanas. Será que soy torpe y sí que se pueden comparar.
Comparar una DICTADURA MARXISTA atroz con una DEMOCRACIA, yo no creo que se pueda comparar a menos que se intente hacer ver que ambas cosas son lo mismo.
Me recuerda a los comunistas españoles cuando dicen aquello de que "PSOE y PP la misma mierda es" para quedar ellos (Que son los verdaderos sectarios, dictadores y enemigos del estado de derecho) como si fueran los buenos de la peli.

¡Yo no voy a caer en esa trampa Ifigenia! Los EEUU son un país DEMOCRÁTCIO, con todos sus defectos, y todos los países comunistas han sido DICTADURAS. Las dictaduras comunistas han causado más de cien millones de muertos a la humanidad, y todo en pos de una IDEOLOGÍA FANÁTICA y a todas luces fracasada.
Si yo caigo en la trampa de decir que aquí todos son lo mismo, estoy condenando al pueblo americano (Al de los EEUU) de una manera injusta a ser cómplices de algún desaguisado de sus dirigentes (Lo del desaguisado es hipótesis) y legitimo los regímenes dictatoriales al ponerlos al mismo nivel que el que tienen los países LIBRES.

Me temo que las pocas canas que ya peino, van a evitar que yo caiga en trampas que son más viejas que los huesos de mi tatarabuelo.

Todo esto no quita que me siga gustando debatir contigo.

A mi no: demasiada soberbia, amigo O si no, cerrazón.

Acerca de EEUU y lo que hizo padecer a Latinoamérica a través de sus acólitos ya me expresé, como argentina y como sudamericana, y no voy a repetir argumentos. No me pidas enlaces, puse un montón y los ignoraste.
Y con respecto al PSOE...vamos, si es un partido democrático tanto como el PP ¿o no? y tu lo cubres de basura...

Yo, al menos, me retiro del topic al que considero agotado.
Tu puedes seguir propalando odio a tu gusto.

Bye.

[Rusko]

Si se abriera...¿Estás seguro que no participaría nadie opinando lo contrario?

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Opinando lo contrario…, pero del mismo tema. Se puede opinar lo contrario del hilo. No es OT. Otra cosa es sacar un tema distinto o despejar balones. Entonces, sí, sería OT. Creo que etanol abrió un hilo que se llamaba “cosillas de la Iglesia”. Ni curiosidad me dio darme una vuelta por ahí… Ya tenía a etanol por los otros hilos diciendo lo de siempre como para que me fuese a su territorio. Aun así…, no me imagino yo en su hilo poniendo alguna “lindeza comunista”… Si entrase en su hilo, opinaría al contrario de lo que opina él (por supuesto :w00t: ), intentaría rebatirle…, pero… ¿poner “una lindeza comunista”?. No creo que lo hiciese…, pero es que ni siquiera entré a su hilo.

Hasta que no se abra no lo vamos a saber:sneaky2:
Perfectamente se puede opinar lo contrario respecto al tema de un hilo, y no es OT. ¿Que alguien abre el tema “lindezas anticomunistas” y pone alguna cosa?. Pues se discute sobre ello y ya está… Como en todos los hilos.

¡Yo no voy a caer en esa trampa Ifigenia! Los EEUU son un país DEMOCRÁTCIO, con todos sus defectos, y todos los países comunistas han sido DICTADURAS. Las dictaduras comunistas han causado más de cien millones de muertos a la humanidad, y todo en pos de una IDEOLOGÍA FANÁTICA y a todas luces fracasada.
Si yo caigo en la trampa de decir que aquí todos son lo mismo, estoy condenando al pueblo americano (Al de los EEUU) de una manera injusta a ser cómplices de algún desaguisado de sus dirigentes (Lo del desaguisado es hipótesis) y legitimo los regímenes dictatoriales al ponerlos al mismo nivel que el que tienen los países LIBRES.
En Bagunça hablábamos de Reagan… tan machacado por la izquierda…, pero que fue el presidente que dejó caer las dictaduras sudamericanas en los años 80. La URSS intentaba expandir su ideología y modo de vida (ya vemos cual era)…, y EEUU empezó a hacer lo propio en los 80, los años de Reagan, tan vituperado por la izquierda, pero que fue el que derrotó a la URSS (por eso no le perdonan)



Y…, ¡Anda!, ya tengo una pregunta para el hilo de las opciones: ¿EEUU o URSS?. En ese hilo solo se puede "retratar" el siguiente forista que escribe..., pero aquí pueden opinar cualquiera que entre.

[Rusko]

Y aquí empiezo yo:


USA-URSS
Queda claro, ¿no?

Quizá esto sea OT…., no sé…

[Zampabol]

Opinando lo contrario…, pero del mismo tema. Se puede opinar lo contrario del hilo. No es OT. Otra cosa es sacar un tema distinto o despejar balones. Entonces, sí, sería OT. Creo que etanol abrió un hilo que se llamaba “cosillas de la Iglesia”. Ni curiosidad me dio darme una vuelta por ahí… Ya tenía a etanol por los otros hilos diciendo lo de siempre como para que me fuese a su territorio. Aun así…, no me imagino yo en su hilo poniendo alguna “lindeza comunista”… Si entrase en su hilo, opinaría al contrario de lo que opina él (por supuesto :w00t: ), intentaría rebatirle…, pero… ¿poner “una lindeza comunista”?. No creo que lo hiciese…, pero es que ni siquiera entré a su hilo.

Perfectamente se puede opinar lo contrario respecto al tema de un hilo, y no es OT. ¿Que alguien abre el tema “lindezas anticomunistas” y pone alguna cosa?. Pues se discute sobre ello y ya está… Como en todos los hilos.

En Bagunça hablábamos de Reagan… tan machacado por la izquierda…, pero que fue el presidente que dejó caer las dictaduras sudamericanas en los años 80. La URSS intentaba expandir su ideología y modo de vida (ya vemos cual era)…, y EEUU empezó a hacer lo propio en los 80, los años de Reagan, tan vituperado por la izquierda, pero que fue el que derrotó a la URSS (por eso no le perdonan)



Y…, ¡Anda!, ya tengo una pregunta para el hilo de las opciones: ¿EEUU o URSS?. En ese hilo solo se puede "retratar" el siguiente forista que escribe..., pero aquí pueden opinar cualquiera que entre.


Y aquí empiezo yo:


USA-URSS
Queda claro, ¿no?

Quizá esto sea OT…., no sé…

Yo creo Rusko que la pregunta así planteada es injusta con los EEUU. Mientras que los EEUU han defendido SIEMPRE los sistemas democráticos , mejor o peor (Ya sé que vendrá ALGUNA a decirme que han hecho la vista gorda con alguna dictadura), la URSS BUSCABA imponer la dictadura comunista a sangre y fuego. Ni es lo mismo ni se parecen las posiciones de ambos.
Es como si yo defiendo la libertad de los negros pero hago la vista gorda con un par de amigotes que tienen esclavos en su casa y me comparan con los que defienden y pregonan que todos los negros deben llevar grilletes.

¡No son comparables los dos sistemas! Sí que es lógico que los EEUU se defendieran con uñas y dientes de un enemigo (La URSS) que trataba por todos los medio de colocar satélites comunistas cuanto más cerca de los EEUU mejor para colocarle sus misiles. La URSS intentó llenar Latinoamérica de países tipo Cuba, y es normal que los EEUU se defendieran de eso. No sé si decir que las dictaduras que siguieron a aquella guerra (nada fría) fueron el resultado de los daños colaterales, pero algo de eso sí que hubo
Lo cierto es que puestos a que te invadan, yo prefiero ir a DisneyWorld que ir al Gulag

[Ifigenia´s]

Y aquí empiezo yo:


USA-URSS
Queda claro, ¿no?

Quizá esto sea OT…., no sé…

La opción es digitada y falaz: yo no estoy con uno ni con otro.

¿Seguimos en pleno siglo xxi con esa bipolaridad manifiesta?

[Ifigenia´s]

Yo creo Rusko que la pregunta así planteada es injusta con los EEUU. Mientras que los EEUU han defendido SIEMPRE los sistemas democráticos , mejor o peor (Ya sé que vendrá ALGUNA a decirme que han hecho la vista gorda con alguna dictadura), la URSS BUSCABA imponer la dictadura comunista a sangre y fuego. Ni es lo mismo ni se parecen las posiciones de ambos.


Bueno, ni pensaba entrar más al topic, pero si se dicen sinsentidos, alguien tiene que desdecirlos.

EEUU no hizo la "vista gorda" a las dictaduras de Latinoamérica, SINO QUE EEUU MISMO LAS DIGITO, DESDE EL PENTAGONO.

(Lease el nick que puse acerca del "Plan Condor")

[Rusko]

Yo creo Rusko que la pregunta así planteada es injusta con los EEUU. Mientras que los EEUU han defendido SIEMPRE los sistemas democráticos , mejor o peor (Ya sé que vendrá ALGUNA a decirme que han hecho la vista gorda con alguna dictadura), la URSS BUSCABA imponer la dictadura comunista a sangre y fuego. Ni es lo mismo ni se parecen las posiciones de ambos.
Ya. La pregunta era simple, simplísima…, sobre los dos contendientes, superpotencias, que dominaban el mundo durante la guerra fría (dos contendientes…, pero realmente, dos visiones del mundo: El mundo dividido en dos). Solo quería que la gente se decantase por una o por otra, jojojo :w00t: , y, desde el punto de vista de esos años, tras la 2ª guerra mundial y hasta finales de los años 80. Por supuesto que las posiciones de ambos contendientes eran distintas…, pero yo solo quería que la gente se “retratara”. O USA o URSS. ¿Con quién quedarse?. Supongo y me imagino que el 99 % elegiría USA…, aunque luego pongan sus peros. Y…, algún fantasmón elegiría la URSS, sabiendo que ya no existe y que no vivirá por allí.

¡No son comparables los dos sistemas! Sí que es lógico que los EEUU se defendieran con uñas y dientes de un enemigo (La URSS) que trataba por todos los medio de colocar satélites comunistas cuanto más cerca de los EEUU mejor para colocarle sus misiles. La URSS intentó llenar Latinoamérica de países tipo Cuba, y es normal que los EEUU se defendieran de eso. No sé si decir que las dictaduras que siguieron a aquella guerra (nada fría) fueron el resultado de los daños colaterales, pero algo de eso sí que hubo
Lo cierto es que puestos a que te invadan, yo prefiero ir a DisneyWorld que ir al Gulag
A los EEUU, que no fueron amables con España, habiéndoles ayudado como se les ayudó en su independencia de Gran Bretaña, se les agradece que nos hayan salvado de los totalitarismos nazi y comunista. Ya sé que primero les interesaba salvarse ellos, pero el resultado es que salvaron al mundo de esos totalitarismos. Por eso yo les estoy agradecido (por eso, que lo han hecho en el siglo XX). Si hubiera caído EEUU, del resto no quedaría ni las raspas.

La opción es digitada y falaz: yo no estoy con uno ni con otro.

¿Seguimos en pleno siglo xxi con esa bipolaridad manifiesta?
Eh, jejeje, mola :w00t: Me gustan las preguntas incisivas y que la gente no quiere responder… Pero esto no es la pregunta clásica: “¿A quién quieres más, a papá o a mamá?”. No. Esta pregunta (“EEUU-URSS”) debería ser más fácil responder que la de “papá y mamá”. Estamos en el año 2014…, pero esto no quita para que se pueda responder a la pregunta que hice. ¿EEUU o URSS?. ¿Ni con uno ni con otro, Ifigenia?. ¿Te parecen igual de malos? :huh::glare::eek::mellow:

[Ifigenia´s]

Eh, jejeje, mola :w00t: Me gustan las preguntas incisivas y que la gente no quiere responder… Pero esto no es la pregunta clásica: “¿A quién quieres más, a papá o a mamá?”. No. Esta pregunta (“EEUU-URSS”) debería ser más fácil responder que la de “papá y mamá”. Estamos en el año 2014…, pero esto no quita para que se pueda responder a la pregunta que hice. ¿EEUU o URSS?. ¿Ni con uno ni con otro, Ifigenia?. ¿Te parecen igual de malos? :huh::glare::eek::mellow:

La URSS era mala, muy mala ¿quién lo dudaría?

EEUU era (es) de una "maldad" distinta: democrático en su fuero interno, con una política exterior fascista y represiva hacia sus vecinos...

Se que vas a responderme con uno de tus clásicos sarcasmos...me resbalan.

[Rusko]

La URSS era mala, muy mala ¿quién lo dudaría?

EEUU era (es) de una "maldad" distinta: democrático en su fuero interno, con una política exterior fascista y represiva hacia sus vecinos...

Se que vas a responderme con uno de tus clásicos sarcasmos...me resbalan.
A ver como se come esto…….. EEUU, con política exterior fascista…., que derrota a los fascismos….. ¿comorr? Algo falla. ¿Cómo va a derrotar a los fascismos teniendo una política exterior fascista?

Pero, bueno, como yo me estaba refiriendo al periodo posterior a la 2ª guerra mundial, los fascismos habían sido ya derrotados (entre otros, por EEUU). ¿Tú crees que la contención del comunismo es una política exterior fascista?. ¡¡Claro!!, es que eso mismo decían y dicen los comunistas. Porque si la URSS era mala, muy mala (como dices, y es cierto), contener a la URSS ¿es política exterior fascista?. Eso lo dicen los comunistas, sí…

[Ifigenia´s]

A ver como se come esto…….. EEUU, con política exterior fascista…., que derrota a los fascismos….. ¿comorr? Algo falla. ¿Cómo va a derrotar a los fascismos teniendo una política exterior fascista?

Pero, bueno, como yo me estaba refiriendo al periodo posterior a la 2ª guerra mundial, los fascismos habían sido ya derrotados (entre otros, por EEUU). ¿Tú crees que la contención del comunismo es una política exterior fascista?. ¡¡Claro!!, es que eso mismo decían y dicen los comunistas. Porque si la URSS era mala, muy mala (como dices, y es cierto), contener a la URSS ¿es política exterior fascista?. Eso lo dicen los comunistas, sí…

Ergo yo soy "comunista"

Notable tu nivel de apertura mental, Rusko: blanco o negro,sin matices. Te felicito. :thumbup1:

[Rusko]

Ergo yo soy "comunista"

Notable tu nivel de apertura mental, Rusko: blanco o negro,sin matices. Te felicito. :thumbup1:

No, solo eres de izquierdas...., como los comunistas :w00t:. No... esta carita no viene al caso. :scared: Esta está mejor...

[Ifigenia´s]

No, solo eres de izquierdas...., como los comunistas :w00t:. No... esta carita no viene al caso. :scared: Esta está mejor...

Notable, señor...su actitud de "cazabrujas" o de Inquisidor es la misma que tuvieron los militares de mi país...y que se cargaron a 30.000 personas...

¿Va esta carita? :eek:

[Rusko]

Notable, señor...su actitud de "cazabrujas" o de Inquisidor es la misma que tuvieron los militares de mi país...y que se cargaron a 30.000 personas...

¿Va esta carita? :eek:

Tranquila, no soy un asesino.

[Ifigenia´s]

Tranquila, no soy un asesino.

En ningún momento dije eso (tome en cuanta mis palabras la administración)

Me refiero a la actitud, inquisitiva.

[Zampabol]

Bueno, ni pensaba entrar más al topic, pero si se dicen sinsentidos, alguien tiene que desdecirlos.

EEUU no hizo la "vista gorda" a las dictaduras de Latinoamérica, SINO QUE EEUU MISMO LAS DIGITO, DESDE EL PENTAGONO.

(Lease el nick que puse acerca del "Plan Condor")

Te voy a hacer una pregunta ifigenia:

Imagina que un dictador o partido político te dice que se gana las elecciones va a matar a tus padres o parientes, que te va a quitar tus vienes y que va a meter en la cárcel a cualquiera que no piense como ellos, ¿Tú que harías?

Sólo es una pregunta

[Ifigenia´s]

Te voy a hacer una pregunta ifigenia:

Imagina que un dictador o partido político te dice que se gana las elecciones va a matar a tus padres o parientes, que te va a quitar tus vienes y que va a meter en la cárcel a cualquiera que no piense como ellos, ¿Tú que harías?

Sólo es una pregunta

Es que nadie lo dice. Hitler no prometió perseguir a los judíos, ni entrar en una guerra interminable.

PD: también es malo incumplir promesas electorales....

http://www.eldiario.es/politica/incumplimientos-electorales-Mariano-Rajoy_0_198080696.html

[Zampabol]

Es que nadie lo dice. Hitler no prometió perseguir a los judíos, ni entrar en una guerra interminable.

PD: también es malo incumplir promesas electorales....

http://www.eldiario.es/politica/incumplimientos-electorales-Mariano-Rajoy_0_198080696.html

Te lo voy a volver a preguntar:

En el caso HIPOTÉTICO de que un dictador o partido político te dijera que si gana las elecciones va a matar a tus padres o parientes, que te va a quitar tus bienes y que va a meter en la cárcel a cualquiera que no piense como ellos, ¿Tú que harías?

Si me haces el favor, contesta a la pregunta y luego hablamos del programa del PP

[Ifigenia´s]

Te lo voy a volver a preguntar:

En el caso HIPOTÉTICO de que un dictador o partido político te dijera que si gana las elecciones va a matar a tus padres o parientes, que te va a quitar tus vienes y que va a meter en la cárcel a cualquiera que no piense como ellos, ¿Tú que harías?

Si me haces el favor, contesta a la pregunta y luego hablamos del programa del PP

Claro que no lo votaría. ¿los comunistas prometen eso? "votame, y asesinaré a tus familiares" :w00t: jojooojooo, no lo creo.

Bueno ya respondí,ahora vamos, puedes defender a capa y espada al impoluto PP, que no se equivoca, ni anida un solo canalla en sus filas...

[Rusko]

En ningún momento dije eso (tome en cuanta mis palabras la administración)

Me refiero a la actitud, inquisitiva.
Se puede ser inquisitivo sin tener que cargarse ni una mosca.

inquirir.

(Del lat. inquirĕre).


1. tr. Indagar, averiguar o examinar cuidadosamente algo




..., y ni siquiera soy inquisitivo...

[Zampabol]

Te voy a hacer una pregunta ifigenia:

Imagina que un dictador o partido político te dice que se gana las elecciones va a matar a tus padres o parientes, que te va a quitar tus vienes y que va a meter en la cárcel a cualquiera que no piense como ellos, ¿Tú que harías?

Sólo es una pregunta


Claro que no lo votaría. ¿los comunistas prometen eso? "votame, y asesinaré a tus familiares" :w00t: jojooojooo, no lo creo.

Bueno ya respondí,ahora vamos, puedes defender a capa y espada al impoluto PP, que no se equivoca, ni anida un solo canalla en sus filas...

Ifigenia, puede que yo no lo esté expresando bien.

Yo NO te pregunto si votarías un programa o no lo votarías, yo te pregunto que si un partido o coalición de partidos, INDEPENDIENTEMENTE de tu voto, MANIFIESTA de forma clara y contundente que una vez llegado al gobierno, va a eliminar a tu familia, a los que piensan como tú y que se van a apropiar de tus bienes, qué qué harías tú:

1º Cruzarte de brazos y esperar acontecimientos
2º Defenderte porque sabes que hablan en serio
3º Unirte a ellos y ser tú la que roba y mata
4º Irte a otro país.
5º No sabes no contestas
6º Otras.

Te doy mi palabra de que cuando termine mi línea argumental, despellejamos vivo a Rajoy.

[Ifigenia´s]

Ifigenia, puede que yo no lo esté expresando bien.

Yo NO te pregunto si votarías un programa o no lo votarías, yo te pregunto que si un partido o coalición de partidos, INDEPENDIENTEMENTE de tu voto, MANIFIESTA de forma clara y contundente que una vez llegado al gobierno, va a eliminar a tu familia, a los que piensan como tú y que se van a apropiar de tus bienes, qué qué harías tú:

1º Cruzarte de brazos y esperar acontecimientos
2º Defenderte porque sabes que hablan en serio
3º Unirte a ellos y ser tú la que roba y mata
4º Irte a otro país.
5º No sabes no contestas
6º Otras.

Te doy mi palabra de que cuando termine mi línea argumental, despellejamos vivo a Rajoy.


Si dicen todo eso, obviamente no los votaria.
Ten en cuanta que os militares de los 70 de sudamericana hicieron todo eso, y encima, nadie los había votado....(se donde quieres llegar, por eso lo aclaro)
Y encima (2) estaban avalados por una potencia extranjera (EEUU)

Ahora vamos, por tu panegirico de los conservadores, esos seres bendecidos y sin macula.

[Rusko]

Jo…. Este hilo se está desvirtuando. Todo ello es OT…, ¿y las lindezas del comunismo?. Voy a tener que hacer una aportación (bueno…, un enlace a un artículo sobre una de las lindezas del comunismo, la construcción del canal blanco):

http://www.libertaddigital.com/opinion/historia/el-canal-del-fin-del-mundo-1276239941.html

El canal del fin del mundo
Fernando Díaz Villanueva

En 1926 se publicó en Londres un revelador libro sobre las condiciones inhumanas de vida que imperaban en los campos soviéticos de trabajo esclavo. Su autor era un antiguo oficial del ejército blanco llamado Soserko Malsagov que había conseguido escapar del campo de las Solovki. El libro, que llevaba por título An island hell, era un sobrecogedor relato sobre los excesos penitenciarios del bolchevismo que acababa de instalarse en el poder.

El testimonio de Malsagov caló hondo entre buena parte de la opinión pública. A los industriales británicos, sin embargo, no les conmovía tanto la infamia de los campos como el hecho de que Stalin los estuviese utilizando para ganar una ventaja competitiva en el mercado mundial. La URSS, que acababa de salir de dos devastadoras guerras, estaba necesitada de divisas, sobre las que pudiese asentarse y prosperar su despótico Gobierno. A falta de mejores productos, vendían lo que tenían a mano, básicamente madera, muy abundante en Rusia, casi tanto como la mano de obra forzada con la que los planificadores contaban para talar los interminables bosques de Siberia.

Se extendió entonces por Europa y Estados Unidos la idea de promover un boicot a los productos rusos por razones humanitarias. En América la iniciativa pronto se vio bendecida por el éxito. En 1930 el Congreso aprobó una ley que impedía la importación de mercaderías provenientes de la Unión Soviética que hubiesen sido producidas por presos condenados a trabajos forzados. Estados Unidos era el primer importador de madera del mundo, por lo que aquel incordioso boicot suponía un importante perjuicio económico para las arcas del Kremlin.

Stalin, muy sensible a las campañas de propaganda adversa, ordenó que todos los presos políticos abandonasen de inmediato las explotaciones forestales. Para demostrar al mundo su buena voluntad, organizó una expedición de periodistas occidentales para que lo comprobasen in situ. Y era cierto, los presos –al menos los políticos– ya no estaban allí. Habían desaparecido por completo. ¿Acaso al ogro georgiano se le había reblandecido el corazón y los había liberado?

No, nada de eso. Una vez recuperado el crédito internacional, el Padrecito de los Pueblos concibió un proyecto colosal, digno de un faraón egipcio, que le devolviese la buena prensa de la que disfrutaba sólo unos años antes. El pueblo soviético, es decir, él mismo, iba a hacer realidad un sueño centenario: unir el mar Báltico a la altura de Leningrado con el mar Blanco, un apéndice del océano Ártico donde se encontraba el activo puerto de Arjangelsk.

Era una obra realmente titánica. Entre los dos mares había más de 200 kilómetros de puro granito en varios niveles, lo que obligaría a construir multitud de esclusas. A los inconvenientes geológicos se sumaban los climáticos: la región donde habría de excavarse el canal, la Carelia rusa, es uno de los lugares más fríos y desapacibles del globo. Para colmo de males, no había ciudades en la zona. Todo se tendría que llevar desde fuera, empezando por los trabajadores.

Y hasta allí fueron a parar los esclavos de los bosques y los llamados "desterrados especiales", una categoría de presos políticos cuyo inevitable final era morir trabajando para la revolución.

En total, unos 170.000 hombres fueron trasladados hasta la taiga de Carelia. Una vez allí tuvieron que levantar con sus propias manos casas de madera para guarecerse y construir los caminos por donde transitarían las carretas con el material de la obra. Porque el canal del Mar Blanco, que poco después de ser anunciado ya llenaba las páginas de los periódicos de todo el mundo, habría de hacerse de un modo casi artesanal, sin recurrir a los avances de la ingeniería moderna. Esto era así porque la flamante Rusia soviética, envidia y referente de la izquierda mundial, estaba en bancarrota. En cambio, disponía de una reserva de mano de obra prácticamente inagotable. Pero eso en Occidente no se sabía... o no se quería saber.

La magnitud del proyecto, lo inadecuado del lugar y la precariedad de medios indicaban que el canal del mar Blanco o Belomorkanal tardaría una década en concluirse. No era esa la idea de Stalin, que pretendía dar una lección sobre lo que era capaz de conseguir el denostado bolchevismo. En un discurso anunció al mundo que se concluiría en sólo 21 meses. Menos de dos años en los que una taiga granítica salteada por lagos y pantanos se convertiría en el canal más moderno del mundo. Eso implicaba asumir muertes, muchas más de lo que era habitual en los campos de trabajo ordinarios.

Al final terminó siendo una auténtica matanza: aproximadamente 100.000 obreros perecieron durante su construcción. La mayor parte, de frío y hambre; otros, de agotamiento, por accidentes laborales o por enfermedades como el escorbuto, que arrasó buena parte de los campamentos durante el invierno de 1932. No importaba demasiado. Los cadáveres se enterraban y pronto había un sustituto recién llegado que se hacía cargo de un trabajo que trituraba a cualquiera. Debido a la falta de medios, la excavación se hacía a pico y pala, los escombros se retiraban en carretillas de madera y los bosques se talaban con simples serruchos de mala calidad.

Los ingenieros no pasaban hambre ni privaciones, pero vivían con el miedo metido en el cuerpo. Tenían orden de que el canal estuviese operativo y abierto al tráfico en el verano de 1933. Si no lo terminaban para esa fecha su vida pasaría a no valer nada. Impelidos por la necesidad, introdujeron elementos del odiado capitalismo para aumentar la productividad. El que más trabajase comería más y mejor. En los comedores se colocaron carteles encima de las mesas de los más productivos que decían: "Para los mejores trabajadores, la mejor comida". Los que no llegaban a las cuotas marcadas se sentaban en mesas sobre las que pendía un amenazador cartel: "Aquí comen la peor comida: los refractarios, los haraganes y los vagos".

Muchos, por una simple cuestión de edad, iban desde la mesa de los vagos directos al hoyo, porque el trabajo era tan exigente que la supervivencia dependía en gran medida de las calorías que se ingiriesen a diario. Muchos morían desnutridos en la misma obra o sucumbían ante la más leve enfermedad por tener el sistema inmunológico devastado, por la suciedad en los barracones o por los malos tratos de los capataces. Pero el individuo no era importante, sino la inquebrantable voluntad del líder.

Conforme avanzaban las obras, la campaña propagandística se intensificó. Una vez terminado, el canal iba a llevar el nombre del mismo Stalin. Los intelectuales del régimen, dirigidos todavía por Maxim Gorki, se volcaron con el proyecto sin escatimar alabanzas y parabienes poéticos que abundaban en la dicha del socialismo y la redención mediante el trabajo. Para que todos los rusos recordasen nítidamente esta obra fundacional del espíritu soviético se lanzó una marca de cigarrillos llamada Belomorkanal, que emponzoñó los pulmones de varias generaciones de rusos... y que aún hoy sigue existiendo.

El canal del mar Blanco fue terminado en el plazo impuesto por Stalin, que lo inauguró con gran pompa en agosto de 1933. Se había hecho deprisa y mal, pero eso era lo de menos. El imperio soviético podía sacar pecho ante el mundo, mostrar los poderes de una revolución para la que no había desafíos imposibles. Pocos sabían que, debido a la tecnología empleada, el canal sólo calaba tres metros y medio, lo que imposibilitaba que buques de gran tonelaje lo transitasen. Por su latitud extrema, de octubre a mayo permanecería cerrado a causa del congelamiento de sus aguas. Los acorazados de la flota del Báltico y los grandes mercantes no podrían internarse en él, por lo que tendrían que seguir circunnavegando Escandinavia para ir de Leningrado al Ártico.

La propaganda soviética y los siempre solícitos repetidores de consignas con los que contaba en Occidente lo vendieron como uno de los grandes logros de la humanidad, pero lo cierto es que el canal servía de bien poco. Durante mucho tiempo se pensó que sus defectos técnicos se debían a errores de planificación y a la premura con la que se construyó, pero no, el desdichado canal del fin del mundo nunca se hizo para ser navegado. La lógica soviética no era esa, sino la del trabajo esclavo y la propaganda como genuinos pilares de la sociedad. Pocas veces se vio tan claro como en ese inmenso cementerio travestido de canal del que ya nadie se acuerda.

[Zampabol]

Si dicen todo eso, obviamente no los votaria.
Ten en cuanta que os militares de los 70 de sudamericana hicieron todo eso, y encima, nadie los había votado....(se donde quieres llegar, por eso lo aclaro)
Y encima (2) estaban avalados por una potencia extranjera (EEUU)

Ahora vamos, por tu panegirico de los conservadores, esos seres bendecidos y sin macula.

¡¡Nada que no hay manera!!

Que no hablo de votaciones. Hablo de DECLARACIONES.

¿Tú ves bien que ante las declaraciones de los nazis, la gente hubiera atentado contra un gobierno ganado legítimamente en las urnas como fue el e Hitler?

[Ifigenia´s]

¡¡Nada que no hay manera!!

Que no hablo de votaciones. Hablo de DECLARACIONES.


Aaaah, ahora comprendo...pero tu pusiste 5 opciones,...hay más.

Te cuento la que utilizó un grupo de "gente común"

Te lo narro como un cuento, a ver si entiendes.
"Cierta vez, en ciertas tierras, unos pelirrojos iban de casa en casa arengando a la gente sobre la injusticia en que vivían y eso. Decían "los ricos son muy ricos y muchos de vosotros no tenéis ni para comer garbanzos...haremos una gran revuelta y los ricos deberán comer garbanzos, y vosotros buena comida."
Algunos los escuchaban (y lo de la miseria era cierto) y muchos que no eran pelirrojos, se tiñeron el pelo de rojo ellos también.
"Los ricos (que serían las principales víctimas) y mucha gente común, que no quería rojos, se reunieron y dijeron "Vamos a ver al Primo Som, que vive arriba de todo, a ver si él puede darnos una solución"

Y fueron a verlo, y él los recibió muy amablemente, mascando chicle y escuchando New York, New York en la vz de Frank Sinatra.
"dejadlo en mis manos-dijo- los pelirrojos son mis enemigos, y por lo que veo, también los vuestros"
Entonces el Primo Som reunió a los malos malotes de todos lados, esos que no tiene escrúpulos y las dijo: "Vosotros ya sois poderosos, y vuestro uniforme os asegura privilegios, pero si me obedecéis, tendréis más aún: matad a cuanto pelirrojo veáis, sin ahorrar sangre ni crueldad y os aseguro mi apoyo total, incluso económico"
Cebados por las promesas del Primo Som, los malosos fueron a sus lugares de origen y mataron a cuanto pelirrojo hallaron, los torturaron y se divirtieron con ellos practicando los más refinados artes de crueldad. luego de matarlos, iban a las casa de los pelirrojos, violaban a sus mujeres e hijas (aunque no fuesen pelirrojas( y robaban cuanto podían.
Era un negocio redondo, y tenían impunidad, por que el Primo Som los miraba desde su alta ventana y los saludaba con una sonrisa y el pulgar en alto.
pero he aquí que los pelirrojos se agotaron, y ellos seguían con su sed de sangre y de rapiña...
Cierto día el señor NN, un humilde trabajador, se dirigía a su trabajo diario y un grupo de malosos lo interceptó.
"Te llevaremos, maldito e inmundo pelirrojo!
"He, que no soy pelirrojo!- se defendió NN mientras lo amarraban.
"Mientes: eres pelirrojo y has teñido tus cabellos, ser infrahumamano.
"Se llevaron al ingenuo NN y tanto lo torturaron, que lo mataron.
Luego fueron a la casa de NN, violaron y mataron a su esposa e hijas, robaron cuanto pudieron e incendiaron todo.
El caso de NN se repitió una y mil veces. Entonces la gente común fue a ver al Primo Som, y le contaron lo que pasaba:
"Los malosos que enviaste matan a cualquiera, y roban, y violan..."
Pero el Primo no los oía, por que seguía escuchando a Sinatra, ahora a todo volumen y con audífonos. Y mascaba chicles.
Luego de varios intentos infructuoso de frenar la masacre, la gente común recurrió a otra gente común de otros lugares y cuando fueron multitud, golpearon la puesta del Primo Som, que ya no pudo ignorarlos.
El Primo apagó el reproductor, se quitó los audífonos, escupió el chicle y dijo:
"¡Imposible! ¿Yo voy a mandar a esos salvajes a hacer tropelías, yo que vivo para defender a la democracia y a la libertad??
La gente común se fue disgustada e insultando al Primo, quién reunió a los malosos para decirles:
"¿Estáis todos locos? ¿Como me hacéis quedar a mi, que soy el adalid de la libertad? ¡Vamos, idos, que ya no sois más mi gente!!
Y los malosos se fueron, ya sin apoyo y con menos dinero y hoy son un pueblo en decadencia, al borde del exterminio..
La gente común se reunió, ya no había pelirrojos y rehicieron a sus países, en libertad.
¡¡Pero no quisieron saber más nada de maloso, menos, mucho menos del prepotente Primo Som!!
Y colorín colorado, este cuento se he acabado.



¿Te gustó, Zampa?

[Zampabol]

Aaaah, ahora comprendo...pero tu pusiste 5 opciones,...hay más.

Te cuento la que utilizó un grupo de "gente común"

Te lo narro como un cuento, a ver si entiendes.
"Cierta vez, en ciertas tierras, unos pelirrojos iban de casa en casa arengando a la gente sobre la injusticia en que vivían y eso. Decían "los ricos son muy ricos y muchos de vosotros no tenéis ni para comer garbanzos...haremos una gran revuelta y los ricos deberán comer garbanzos, y vosotros buena comida."
Algunos los escuchaban (y lo de la miseria era cierto) y muchos que no eran pelirrojos, se tiñeron el pelo de rojo ellos también.
"Los ricos (que serían las principales víctimas) y mucha gente común, que no quería rojos, se reunieron y dijeron "Vamos a ver al Primo Som, que vive arriba de todo, a ver si él puede darnos una solución"

Y fueron a verlo, y él los recibió muy amablemente, mascando chicle y escuchando New York, New York en la vz de Frank Sinatra.
"dejadlo en mis manos-dijo- los pelirrojos son mis enemigos, y por lo que veo, también los vuestros"
Entonces el Primo Som reunió a los malos malotes de todos lados, esos que no tiene escrúpulos y las dijo: "Vosotros ya sois poderosos, y vuestro uniforme os asegura privilegios, pero si me obedecéis, tendréis más aún: matad a cuanto pelirrojo veáis, sin ahorrar sangre ni crueldad y os aseguro mi apoyo total, incluso económico"
Cebados por las promesas del Primo Som, los malosos fueron a sus lugares de origen y mataron a cuanto pelirrojo hallaron, los torturaron y se divirtieron con ellos practicando los más refinados artes de crueldad. luego de matarlos, iban a las casa de los pelirrojos, violaban a sus mujeres e hijas (aunque no fuesen pelirrojas( y robaban cuanto podían.
Era un negocio redondo, y tenían impunidad, por que el Primo Som los miraba desde su alta ventana y los saludaba con una sonrisa y el pulgar en alto.
pero he aquí que los pelirrojos se agotaron, y ellos seguían con su sed de sangre y de rapiña...
Cierto día el señor NN, un humilde trabajador, se dirigía a su trabajo diario y un grupo de malosos lo interceptó.
"Te llevaremos, maldito e inmundo pelirrojo!
"He, que no soy pelirrojo!- se defendió NN mientras lo amarraban.
"Mientes: eres pelirrojo y has teñido tus cabellos, ser infrahumamano.
"Se llevaron al ingenuo NN y tanto lo torturaron, que lo mataron.
Luego fueron a la casa de NN, violaron y mataron a su esposa e hijas, robaron cuanto pudieron e incendiaron todo.
El caso de NN se repitió una y mil veces. Entonces la gente común fue a ver al Primo Som, y le contaron lo que pasaba:
"Los malosos que enviaste matan a cualquiera, y roban, y violan..."
Pero el Primo no los oía, por que seguía escuchando a Sinatra, ahora a todo volumen y con audífonos. Y mascaba chicles.
Luego de varios intentos infructuoso de frenar la masacre, la gente común recurrió a otra gente común de otros lugares y cuando fueron multitud, golpearon la puesta del Primo Som, que ya no pudo ignorarlos.
El Primo apagó el reproductor, se quitó los audífonos, escupió el chicle y dijo:
"¡Imposible! ¿Yo voy a mandar a esos salvajes a hacer tropelías, yo que vivo para defender a la democracia y a la libertad??
La gente común se fue disgustada e insultando al Primo, quién reunió a los malosos para decirles:
"¿Estáis todos locos? ¿Como me hacéis quedar a mi, que soy el adalid de la libertad? ¡Vamos, idos, que ya no sois más mi gente!!
Y los malosos se fueron, ya sin apoyo y con menos dinero y hoy son un pueblo en decadencia, al borde del exterminio..
La gente común se reunió, ya no había pelirrojos y rehicieron a sus países, en libertad.
¡¡Pero no quisieron saber más nada de maloso, menos, mucho menos del prepotente Primo Som!!
Y colorín colorado, este cuento se he acabado.



¿Te gustó, Zampa?

Me gustó. Pero un caso en concreto no contesta a mi pregunta.

Nada, no quieres contestar a lo que te pregunto. ¡No sé por qué! Me hablas del PP, me hablas de Pinochet, ahora me cuentas el cuento del Primo Som que es el padre del Tío Sam, y todo para no responder.

Dicen que cuando no se quiere responder a una pregunta es por dos razones:

La primera es que se desconoce la respuesta, y la segunda que la respuesta perjudica a quién ha de responder.

No pasa nada. Ya sé que hay preguntas a las que les tienes miedo.


¿Sabes que yo no le tengo miedo a ninguna pregunta? Si sé la respuesta la contesto con sinceridad y si no la sé digo: No sé la respuesta. pero no la evito a toda costa.

Un beso y seguimos hablando

[Ifigenia´s]

Me gustó. Pero un caso en concreto no contesta a mi pregunta.

Nada, no quieres contestar a lo que te pregunto. ¡No sé por qué! Me hablas del PP, me hablas de Pinochet, ahora me cuentas el cuento del Primo Som que es el padre del Tío Sam, y todo para no responder.

Dicen que cuando no se quiere responder a una pregunta es por dos razones:

La primera es que se desconoce la respuesta, y la segunda que la respuesta perjudica a quién ha de responder.

No pasa nada. Ya sé que hay preguntas a las que les tienes miedo.


¿Sabes que yo no le tengo miedo a ninguna pregunta? Si sé la respuesta la contesto con sinceridad y si no la sé digo: No sé la respuesta. pero no la evito a toda costa.

Un beso y seguimos hablando

Me tomé todo ese trabajo por nada...me parece que eres tu el que no quiere entender.

Tu pregunta es reductible a la respuesta: "si viene los comunistas, te tienes que defender"

Si digo "no" soy una inmunda "comunista", subhumana y criminal.
Si digo "si" estaría convalidando los genocidios que la CIA y sus cómplices militares locales hicieron en mis tierras...

¿Más claro? echale agua... :thumbup:

[Zampabol]

Me tomé todo ese trabajo por nada...me parece que eres tu el que no quiere entender.

Tu pregunta es reductible a la respuesta: "si viene los comunistas, te tienes que defender"

Si digo "no" soy una inmunda "comunista", subhumana y criminal.
Si digo "si" estaría convalidando los genocidios que la CIA y sus cómplices militares locales hicieron en mis tierras...

¿Más claro? echale agua... :thumbup:


Te lo preguntaré de otra manera:

Si a ti un político, presidente del partido más importante de la oposición te dice esto:

""La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas""

y continúa con esto:

""La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia""

Para terminar así:

-"Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".


Tú ¿Qué harías?

Yo creo que la pregunta no es tan compleja de responder. Otra cosa es que busques otra vez la manera de no responderla.

Espero a ver qué me dices.

Pd No iba la pregunta por donde estabas presuponiendo. No es ninguna trampa.

[Ifigenia´s]

Me parece algo terrible pedir la muerte de alguien (cura, no cura, quién sea)
Idem lo de la dictadura...una dictadura (entendiéndola como hoy lo hacemos, un gobierno unipersonal por tiempo indefinido) tampoco me parece aceptable en absoluto. Todas las dictaduras son malas: la "del proletariado" de Marx, la de los ricos sobre los pobres muy común, y de la que poco se dice la de una casta sobre otra (militares sobre civilidad), la de un país invasor e imperialista sobre sus vencidos en guerra, la del "liberalismo autoritario"
De derecha o de izquierda, siempre son deplorables.
No tengo miedo a responder, Zampa.

¿Tu puedes decir lo mismo? Veo que con frecuencia te cuesta condenar a los autoritarismos de derecha...

Y no...no quiero tus respuestas sobre los incumplimentos de Rajoy...está fuera de tema y ya se de antemano lo que vas a decir...mejor no ...

[Zampabol]

Me parece algo terrible pedir la muerte de alguien (cura, no cura, quién sea)
Idem lo de la dictadura...una dictadura (entendiéndola como hoy lo hacemos, un gobierno unipersonal por tiempo indefinido) tampoco me parece aceptable en absoluto. Todas las dictaduras son malas: la "del proletariado" de Marx, la de los ricos sobre los pobres muy común, y de la que poco se dice la de una casta sobre otra (militares sobre civilidad), la de un país invasor e imperialista sobre sus vencidos en guerra, la del "liberalismo autoritario"
De derecha o de izquierda, siempre son deplorables.
No tengo miedo a responder, Zampa.

¿Tu puedes decir lo mismo? Veo que con frecuencia te cuesta condenar a los autoritarismos de derecha...

Y no...no quiero tus respuestas sobre los incumplimentos de Rajoy...está fuera de tema y ya se de antemano lo que vas a decir...mejor no ...

No, no me cuesta nada y LOS CONDENO SIN CONTEMPLACIONES. Creo que ya he dicho que la dictadura no va conmigo.
Esas frases que te he puesto, las decía el LÍDER DE LA OPOSICIÓN en España en los años 1933, 34, 35, 36. Esas declaraciones se hicieron ANTES de que los militares se sublevaran. Era el SECRETARIO GENERAL DEL PARTIDO SOCIALISTA (Marxista en aquel entonces) el que las hacía AMENAZANDO con que de ganar las elecciones harían tales barbaridades y de no ganarlas, tomarían el poder por la fuerza. y la violencia

¿Qué crees que pensaba la gente al leer y oír esas palabras?

Pd Tenemos todo un hilo dedicado a Rajoy para hablar de lo que quieras sin que hagamos OT

[Ifigenia´s]

No, no me cuesta nada y LOS CONDENO SIN CONTEMPLACIONES. Creo que ya he dicho que la dictadura no va conmigo.
Esas frases que te he puesto, las decía el LÍDER DE LA OPOSICIÓN en España en los años 1933, 34, 35, 36. Esas declaraciones se hicieron ANTES de que los militares se sublevaran. Era el SECRETARIO GENERAL DEL PARTIDO SOCIALISTA (Marxista en aquel entonces) el que las hacía AMENAZANDO con que de ganar las elecciones harían tales barbaridades y de no ganarlas, tomarían el poder por la fuerza. y la violencia

¿Qué crees que pensaba la gente al leer y oír esas palabras?

Pd Tenemos todo un hilo dedicado a Rajoy para hablar de lo que quieras sin que hagamos OT

Que un demente exaltado diga disparates o amenace no es justificación a una reacción igual de signo contrario, vamos (de Franco hablo) En última instancia , si el sujeto era tan peligroso, bastaba con encerrarlo y ya. No era necesario matar a media España, y al final, que los cerdos de la falange torturaran y/o humillaran a las mujeres republicanas con todos los vejámenes posibles
Los nacionales se tomaron holgada revancha por estas palabras, con el que era "rojo" con el que no y con el por-las-dudas.

Tan aberrante uno como los otros.

[Zampabol]

Que un demente exaltado diga disparates o amenace no es justificación a una reacción igual de signo contrario, vamos (de Franco hablo) En última instancia , si el sujeto era tan peligroso, bastaba con encerrarlo y ya. No era necesario matar a media España, y al final, que los cerdos de la falange torturaran y/o humillaran a las mujeres republicanas con todos los vejámenes posibles
Los nacionales se tomaron holgada revancha por estas palabras, con el que era "rojo" con el que no y con el por-las-dudas.

Tan aberrante uno como los otros.

¿Pero cómo va a encerrar al JEFE DE LA OPOSICIÓN? Estamos hablando del SECRETARIO GENERAL del PSOE, no de un cualquiera.
¿Tú crees que podemos meter en la cárcel ahora a Rubalcaba?

Ifigenia, ¡¡No era un demente!! (Bueno, sí lo era) era el JEFE DE LA OPOSICIÓN. Era el que iba a ganar las elecciones. Era el que dio un golpe de estado TRES años antes. Era el que había sido condenado a cadena perpetua por atentados y golpes de estado. Era el que soltó a los presos de las cárceles y los armó para que hiciesen lo que les diese la gana. Era el que quemó las iglesias, los museos y las bibliotecas de media España.

¡¡¡No!! No estamos hablando de un "iluminado"

¿Tú qué harías si un tío de esos está a punto de llegar al poder gracias a la violencia callejera?

[Ifigenia´s]

¿Pero cómo va a encerrar al JEFE DE LA OPOSICIÓN? Estamos hablando del SECRETARIO GENERAL del PSOE, no de un cualquiera.
¿Tú crees que podemos meter en la cárcel ahora a Rubalcaba?

Ifigenia, ¡¡No era un demente!! (Bueno, sí lo era) era el JEFE DE LA OPOSICIÓN. Era el que iba a ganar las elecciones. Era el que dio un golpe de estado TRES años antes. Era el que había sido condenado a cadena perpetua por atentados y golpes de estado. Era el que soltó a los presos de las cárceles y los armó para que hiciesen lo que les diese la gana. Era el que quemó las iglesias, los museos y las bibliotecas de media España.

¡¡¡No!! No estamos hablando de un "iluminado"

¿Tú qué harías si un tío de esos está a punto de llegar al poder gracias a la violencia callejera?

Sencillo: le doy poder al "señor que le robaron la billetera" (ver tu otro post) que mate a su gusto y gana: que mate a rojos, no rojos, rosados, "que perecen rojos" etc etc...

[Zampabol]

Sencillo: le doy poder al "señor que le robaron la billetera" (ver tu otro post) que mate a su gusto y gana: que mate a rojos, no rojos, rosados, "que perecen rojos" etc etc...

Me estás enredando. Este hilo es distinto. Si lo que quieres es desviar el tema le lo que estamos hablando sólo tienes que decírmelo y yo gustoso dejo este tema y hablo de lo que quieras.

Hablo en serio Ufigenia: Te están MATANDO a la familia, te están ROBANDO tus bienes, están ENCARCELANDO a tus seres queridos. No es ninguna broma.
Les están dando ARMAS a ASESINOS condenados para que te ataquen.

¡¡Están quemando las mezquitas y las iglesias!! Están quemando los libros, están PERSIGUIENDO a quienes piensan distinto, están INSTALANDO EL TERROR.

¿Tú no harías nada?

[Ifigenia´s]

Me estás enredando. Este hilo es distinto. Si lo que quieres es desviar el tema le lo que estamos hablando sólo tienes que decírmelo y yo gustoso dejo este tema y hablo de lo que quieras.

Hablo en serio Ufigenia: Te están MATANDO a la familia, te están ROBANDO tus bienes, están ENCARCELANDO a tus seres queridos. No es ninguna broma.
Les están dando ARMAS a ASESINOS condenados para que te ataquen.

¡¡Están quemando las mezquitas y las iglesias!! Están quemando los libros, están PERSIGUIENDO a quienes piensan distinto, están INSTALANDO EL TERROR.

¿Tú no harías nada?


Note exasperes...el solo color rojo te ofusca y dejas de pensar como un toro ante el capote...
¿No tiene la democracia sus mecanismos? ¿es necesario recurrir a matanzas indiscriminadas?

Jeje- pones "mezquitas" para incluirme a mi...¿sabes que en el seno del PP se hace de los musulmanes sinónimo de "fundamentalistas radicales"? ¿sabes las consecuencias de eso?

[Zampabol]

Note exasperes...el solo color rojo te ofusca y dejas de pensar como un toro ante el capote...
¿No tiene la democracia sus mecanismos? ¿es necesario recurrir a matanzas indiscriminadas?

Jeje- pones "mezquitas" para incluirme a mi...¿sabes que en el seno del PP se hace de los musulmanes sinónimo de "fundamentalistas radicales"? ¿sabes las consecuencias de eso?

jajaja Ya veo que te da urticaria contestar a lo que se te pregunta ¿Sabes por qué te pasa eso? Porque sabes que "tu verdad" no se sostienen, porque sabes que lo que digo es cierto, porque te puede el fanatismo a la razón.

A mí NO ME GUSTÓ lo de Franco. Creo que debería haber devuelto el poder una vez solucionado el problema. Esa es la diferencia, yo te contesto y tú a mí no.

No me gusta NINGÚN DICTADOR, pero tú no me has dicho nada de Fidel Castro, de Lenin, del Che, de Mao....etc, etc.

A ver si tengo más suerte y me contestas esta vez.

Por supuesto aprovecho para saludarte y mandarte un beso

[Rusko]

Jeje- pones "mezquitas" para incluirme a mi...¿sabes que en el seno del PP se hace de los musulmanes sinónimo de "fundamentalistas radicales"? ¿sabes las consecuencias de eso?

Creo que estás mal informada. El delegado del gobierno en Melilla se llama Abdelmalik el Barkani, o sea, mormón, como todo el mundo sabe, jojojo :w00t:

Pregonas mucho que nosotros tenemos odio…, pero me temo que bebes de fuentes que sí que pregonan odio. Con este último ejemplo sobre que “el PP hace a los musulmanes sinónimo de fundamentalistas radicales” es más que evidente. ¿Así que el PP pone de delegado del gobierno a un “fundamentalista radical”?. Lo dicho, cambia de fuentes.

[Ifigenia´s]

jajaja Ya veo que te da urticaria contestar a lo que se te pregunta ¿Sabes por qué te pasa eso? Porque sabes que "tu verdad" no se sostienen, porque sabes que lo que digo es cierto, porque te puede el fanatismo a la razón.

A mí NO ME GUSTÓ lo de Franco. Creo que debería haber devuelto el poder una vez solucionado el problema. Esa es la diferencia, yo te contesto y tú a mí no.

No me gusta NINGÚN DICTADOR, pero tú no me has dicho nada de Fidel Castro, de Lenin, del Che, de Mao....etc, etc.

A ver si tengo más suerte y me contestas esta vez.

Por supuesto aprovecho para saludarte y mandarte un beso

Dije muy claramente que toda dictadura de izquierda, de derecha,de centro,de arriba o de abajo es abominable. Búscalo, lo dije hace poco y no voy a repetirlo a cada rato. Pero eso tampoco te basta, quieres que caiga de rodillas ante la banderita del PP y que tenga en mi alcoba y sobre mi cama el retrato de Rajoy...es que no admites más opinión que la tuya.


¿Quiénes el fanático????????

[Ifigenia´s]

Creo que estás mal informada. El delegado del gobierno en Melilla se llama Abdelmalik el Barkani, o sea, mormón, como todo el mundo sabe, jojojo :w00t:



Juro que no entiendo que quieres decir.

[Zampabol]

Dije muy claramente que toda dictadura de izquierda, de derecha,de centro,de arriba o de abajo es abominable. Búscalo, lo dije hace poco y no voy a repetirlo a cada rato. Pero eso tampoco te basta, quieres que caiga de rodillas ante la banderita del PP y que tenga en mi alcoba y sobre mi cama el retrato de Rajoy...es que no admites más opinión que la tuya.


¿Quiénes el fanático????????

Bueno, no lo recordaba. Siendo así volvemos a ser amigos (es broma, nunca hemos dejado de ser amigos)
Entonces eres una defensora del derecho al voto y del Estado de Derecho, eres defensora de que la voluntad popular expresada en las urnas sea respetada y eres defensora de que unos pocos no pueden imponer su voluntad a muchos por ninguna vía. Bien, hasta aquí estamos de acuerdo los dos en todo.

¡Que no te empeñes mujer! Que no pertenezco al PP ni los adoro tanto como crees.

¿Has visto como sí que admito tu opinión? Si no la admitiese, ya te habría insultado como hacen los comunistas o marxistas en todos los hilos en los que intervienen. Tú eres una demócrata y al rechazar las dictaduras, rechazas la dictadura del proletariado y la dictadura de los violentos. ¿Te parecen pocas coincidencias entre tú y yo?

Pd. precisamente en este hilo hablábamos de las burradas de las dictaduras comunistas en el mundo.

[Zampabol]

Note exasperes...el solo color rojo te ofusca y dejas de pensar como un toro ante el capote...
¿No tiene la democracia sus mecanismos? ¿es necesario recurrir a matanzas indiscriminadas?

Jeje- pones "mezquitas" para incluirme a mi...¿sabes que en el seno del PP se hace de los musulmanes sinónimo de "fundamentalistas radicales"? ¿sabes las consecuencias de eso?


Creo que estás mal informada. El delegado del gobierno en Melilla se llama Abdelmalik el Barkani, o sea, mormón, como todo el mundo sabe, jojojo :w00t:

Pregonas mucho que nosotros tenemos odio…, pero me temo que bebes de fuentes que sí que pregonan odio. Con este último ejemplo sobre que “el PP hace a los musulmanes sinónimo de fundamentalistas radicales” es más que evidente. ¿Así que el PP pone de delegado del gobierno a un “fundamentalista radical”?. Lo dicho, cambia de fuentes.


Juro que no entiendo que quieres decir.

Te contesto yo por Rusko.

Tú has dicho:

"¿sabes que en el seno del PP se hace de los musulmanes sinónimo de "fundamentalistas radicales?"

Y Rusko te ha contestado:

". El delegado del gobierno en Melilla se llama Abdelmalik el Barkani"

Obviamente Rusko te está "insinuando" que lo que dices NO es cierto puesto que un DELEGADO del GOBIERNO DEL PP, a todas luces es un musulmán.


Pd. ¿Tú estás segura de que la que odia al PP no eres tú? Es que veo que dices demasiadas inexactitudes sobre ese partido muy parecidas a las que pregona esa izquierda que tú y yo deploramos (la izquierda radical)

[Ifigenia´s]

¿Has visto como sí que admito tu opinión? Si no la admitiese, ya te habría insultado como hacen los comunistas o marxistas en todos los hilos en los que intervienen. Tú eres una demócrata y al rechazar las dictaduras, rechazas la dictadura del proletariado y la dictadura de los violentos. ¿Te parecen pocas coincidencias entre tú y yo?

Pd. precisamente en este hilo hablábamos de las burradas de las dictaduras comunistas en el mundo.

Lamantablamente, no veo demasiadas coincidencias, amigo: yo creo que en el foro (y en la vida) todos podemos hablar y opinar. En vez tu y algún otro (no todos los Honorables, algunos) intentáis convertir al foro en un espacio de pensamiento "dócil y único" = El que no es conservador y de derechas, es basura.
¿Que no? demuéstrame lo contrario a la luz de tus propios mensajes.

Deploro la dictadura del proletariado como a todas las dictaduras. Y la derecha insulta, y claro que si: en otros foros me han dicho cosas por política y religión que no voy a reproducir aquí ¿no me crees, como me pones siempre? Es tu problema. Dios es mi testigo.

[Zampabol]

Lamantablamente, no veo demasiadas coincidencias, amigo: yo creo que en el foro (y en la vida) todos podemos hablar y opinar. En vez tu y algún otro (no todos los Honorables, algunos) intentáis convertir al foro en un espacio de pensamiento "dócil y único" = El que no es conservador y de derechas, es basura.
¿Que no? demuéstrame lo contrario a la luz de tus propios mensajes.

Deploro la dictadura del proletariado como a todas las dictaduras. Y la derecha insulta, y claro que si: en otros foros me han dicho cosas por política y religión que no voy a reproducir aquí ¿no me crees, como me pones siempre? Es tu problema. Dios es mi testigo.

Otra vez dices lo que yo no digo ni nadie dice. Creo que tú te lo guisas y tú te lo comes. Tú dices lo que los demás dicen aunque no lo digan ¿Quién puede discutir con una persona así?

Varias veces has dicho que otros y yo tachamos de basura a aquellos que no piensan como nosotros, NI UNA SOLA vez te has dignado a poner el post dónde eso está escrito.

Si yo soy un demócrata convencido que está en contra de cualquier dictadura y tú no ves demasiadas coincidencias entre nosotros...¡¡¡¡MALO!!!!

No se demuestra la inocencia Ifi. Cuando se acusa, y tú lo estás haciendo, se PRESENTAN LAS PRUEBAS. Lo contrario es lo que hacen las dictaduras: "Si usted no me demuestra que es inocente.....piedra atada a los pies y al mar.

En otros foros te han insultado PERSONAS no ideologías. En otros foros te han insultado NICKS y no personas. ¿Tú crees que si yo creyera que toda la izquierda (Tú eres de izquierdas) es basura, yo estaría hablando ahora mismo con la "basura".
Hay un tremendo error al confundir a las personas con las ideologías o las creencias, suele ser un defecto de los totalitarios. Si así te trataron a ti, no creo que fuera gente muy decente. ¿Te metiste mucho con ellos?

Los ateos militantes no respetan religiones, es evidente que te ha tocado alguno en suerte. ¿Quién te ha atacado en este foro por tus creencias? Eres tú la que ha entrado PRESUPONIENDO que todos vamos en tu contra, y hasta ahora yo veo un diálogo muy civilizado de todos contigo. ¿Sí o no?

[Ifigenia´s]

"¿Has visto como sí que admito tu opinión? Si no la admitiese, ya te habría insultado como hacen los comunistas o marxistas en todos los hilos en los que intervienen."

De donde presupones que los comunistas o marxistas insultan por el solo hacho de serlos ¿OK?

Luego pones:

"En otros foros te han insultado PERSONAS no ideologías. En otros foros te han insultado NICKS y no personas."[/COLOR]

Quien me llamó "mora sucia, puta", y un largo y sucio etcetera se definió antes como "de derechas, católico y votante del PP"

O sea; desde la derecha insulta algún canalla, que de casualidad es quien es; desde la izquierda insultan por izquierdistas ¿Me lo puedes explicar?

[Zampabol]

"¿Has visto como sí que admito tu opinión? Si no la admitiese, ya te habría insultado como hacen los comunistas o marxistas en todos los hilos en los que intervienen."

De donde presupones que los comunistas o marxistas insultan por el solo hacho de serlos ¿OK?

Luego pones:

"En otros foros te han insultado PERSONAS no ideologías. En otros foros te han insultado NICKS y no personas."[/COLOR]

Quien me llamó "mora sucia, puta", y un largo y sucio etcetera se definió antes como "de derechas, católico y votante del PP"

O sea; desde la derecha insulta algún canalla, que de casualidad es quien es; desde la izquierda insultan por izquierdistas ¿Me lo puedes explicar?

¿Y si se llega a definir como electricista, le metemos fuego a todos los electricistas del mundo?

[Ifigenia´s]

¿Y si se llega a definir como electricista, le metemos fuego a todos los electricistas del mundo?

Sigues sin leerme bien, o interpretas todo lo que pongo patas para arriba: NO TENGO NADA NI CONTRA LA DERECHA, NI CONTRA LOS CATÓLICOS, NI CONTRA QUIENES VOTARON AL PP De hecho te considero una buena persona, y creo que calzas en estos tres parámetros y converso contigo sin más problemas que las diferencias de opiniones.
...pero tu afirmas que los de la izquierda insultan o agreden, simplemente por lo malos, miserables e infrahumanos que son; y yo te digo que en todas partes se cuecen habas, que puede haber un derechista malvado, mal educado y de pocas luces tanto como para insultar a una mujer que nada la hizo, salvo contradecirlo en un foro de internet. Y tu ni eso admites ¡Este es un dialogo como con una pared!!!
deja de inferir que los de la izquierda son malos per se, y yo te dejo de molestar ¿si? No es tanto lo que pido.
Y piensa un poco en lo del foro de "pensamiento único", que rumbo a eso lo queréis llevar los Honorables (no todos, por cierto, tu si)

[Zampabol]

Sigues sin leerme bien, o interpretas todo lo que pongo patas para arriba: NO TENGO NADA NI CONTRA LA DERECHA, NI CONTRA LOS CATÓLICOS, NI CONTRA QUIENES VOTARON AL PP De hecho te considero una buena persona, y creo que calzas en estos tres parámetros y converso contigo sin más problemas que las diferencias de opiniones.
...pero tu afirmas que los de la izquierda insultan o agreden, simplemente por lo malos, miserables e infrahumanos que son; y yo te digo que en todas partes se cuecen habas, que puede haber un derechista malvado, mal educado y de pocas luces tanto como para insultar a una mujer que nada la hizo, salvo contradecirlo en un foro de internet. Y tu ni eso admites ¡Este es un dialogo como con una pared!!!
deja de inferir que los de la izquierda son malos per se, y yo te dejo de molestar ¿si? No es tanto lo que pido.
Y piensa un poco en lo del foro de "pensamiento único", que rumbo a eso lo queréis llevar los Honorables (no todos, por cierto, tu si)

¿Pero cómo me dices que yo no admito que me hayas dicho la verdad al decirme que un cafre, un canalla, un hijo de....su madre, un incivilizado, un irrespetuoso, un SUBNORMAL, te insultó? Te digo que si yo hubiese estado en ese foro, probablemente habría sido uno de los primeros en ponerlo a parir. (Y te advierto que sé cómo hacerlo) No hay cosa que más me duela en este mundo que los que agreden a las mujeres (Y no es un falso feminismo, es que yo soy de los antiguos que disfrutaban respetando a las mujeres y tratándolas como caballeros)
Vamos a ver (Seguro que al final llegamos a entendernos) Si yo digo que la humanidad es mala o que el hombre es un lobo para el hombre, EVIDENTEMENTE que no hablo de TODA la humanidad. Se supone, y seguro que tú en eso sí coincides conmigo, en que cuando se dicen esas cosas, se habla de LOS MALOS. Tú pusiste en Bagunça fotos de jóvenes de la extrema derecha dando a entender que eso es el PP. Yo te dije que no era así, y que culpar a todos por lo que hacen cuatro es injusto. Cuando yo hablo de la izquierda radical, ¡¡¡¡ME DUELEN LOS DEDOS!!!! de escribir que son cuatro perro-flautas, la mayoría drogadictos y perdidos para nada útil que se AUTO-PROCLAMAN como representantes de todos nosotros.
Cuando hablo de ateos militantes hablo de ATEOS MILITANTES.
Cuando hablo de izquierda radical, hablo de marxistas=anarquistas=izquierda radical
Cuando hablo de que la izquierda nos ha robado, hablo de la izquierda que ha gobernado y ha tenido la oportunidad de dejarnos en quiebra (Hecho probado y contrastado que llevamos sufriendo seis o siete años ya)

¿A que al final nos hacemos amigotes?:001_tt2:

[Ifigenia´s]

¿Pero cómo me dices que yo no admito que me hayas dicho la verdad al decirme que un cafre, un canalla, un hijo de....su madre, un incivilizado, un irrespetuoso, un SUBNORMAL, te insultó? Te digo que si yo hubiese estado en ese foro, probablemente habría sido uno de los primeros en ponerlo a parir. (Y te advierto que sé cómo hacerlo) No hay cosa que más me duela en este mundo que los que agreden a las mujeres (Y no es un falso feminismo, es que yo soy de los antiguos que disfrutaban respetando a las mujeres y tratándolas como caballeros)
Vamos a ver (Seguro que al final llegamos a entendernos) Si yo digo que la humanidad es mala o que el hombre es un lobo para el hombre, EVIDENTEMENTE que no hablo de TODA la humanidad. Se supone, y seguro que tú en eso sí coincides conmigo, en que cuando se dicen esas cosas, se habla de LOS MALOS. Tú pusiste en Bagunça fotos de jóvenes de la extrema derecha dando a entender que eso es el PP. Yo te dije que no era así, y que culpar a todos por lo que hacen cuatro es injusto. Cuando yo hablo de la izquierda radical, ¡¡¡¡ME DUELEN LOS DEDOS!!!! de escribir que son cuatro perro-flautas, la mayoría drogadictos y perdidos para nada útil que se AUTO-PROCLAMAN como representantes de todos nosotros.
Cuando hablo de ateos militantes hablo de ATEOS MILITANTES.
Cuando hablo de izquierda radical, hablo de marxistas=anarquistas=izquierda radical
Cuando hablo de que la izquierda nos ha robado, hablo de la izquierda que ha gobernado y ha tenido la oportunidad de dejarnos en quiebra (Hecho probado y contrastado que llevamos sufriendo seis o siete años ya)

¿A que al final nos hacemos amigotes?:001_tt2:

Es que nunca dejemos de serlo

(Bueno, en un tiempo, cuando me fui) :001_unsure:

Te falta admitir que en el seno del PP hay franquistas (quizás pocos, pero los hay, y tienen caras de ser más malos que un dolor de muelas a medianoche), y que a Rajoy lo tiene de las narices Angela Merkel (quizás no siempre) y asunto arreglado.

[EsquizOfelia]

No Zampabol...No admitas nada.
Si se acaba la discusión, baja el rating del hilo!
Hazlo por el foro.

[Ifigenia´s]

Aaahh...me faltó poner: "que los norteamericanos cuidan sus propios intereses, y que en realidad les importa bien poco la libertad o falta de libertad de los "pueblos oprimidos"...:D

[Dorogoi]

Aaahh...me faltó poner: "que los norteamericanos cuidan sus propios intereses, y que en realidad les importa bien poco la libertad o falta de libertad de los "pueblos oprimidos"...:D El Parlamento de EEUU està lleno de judios y eso asegura un negocio y una limitaciòn de libertades por doquier. También en Rusia està llena de judios la casa de Gobierno y las municipalidades. Eso llena de odios y de terror a muchas personas.

[welcome]

... También en Rusia està llena de judios la casa de Gobierno y las municipalidades. Eso llena de odios y de terror a muchas personas.


Este usuario debe estar escribiendo una novela y por error insertó el texto en "Lindezas del comunismo".
En tan pocas palabras tanto... Error de información, por no decir otra cosa.:bored:

[Zampabol]

No Zampabol...No admitas nada.
Si se acaba la discusión, baja el rating del hilo!
Hazlo por el foro.

¡Ah! ¿Pero crees que ya hemos acabado con las "lindezas del comunismo"? Apenas hemos empezado.
A ver si me quito a cinco o seis que le están metiendo fuego a la tienda de ultramarinos de enfrente de mi casa y lo sigo. ¿Qué tendrá que ver el tendero de la equina que es de Antequera (Málaga) con lo de las obras de Gamonal en Burgos? ¡¡Pobre hombre!! ...y pensar que vota a los comunistas....:closedeyes:

[Zampabol]

El Parlamento de EEUU està lleno de judios y eso asegura un negocio y una limitaciòn de libertades por doquier. También en Rusia està llena de judios la casa de Gobierno y las municipalidades. Eso llena de odios y de terror a muchas personas.


Este usuario debe estar escribiendo una novela y por error insertó el texto en "Lindezas del comunismo".
En tan pocas palabras tanto... Error de información, por no decir otra cosa.:bored:

Este usuario siempre llega tarde a todas partes. Dice que no existe el tiempo...¿Será ese su problema?:sneaky2:

[Ifigenia´s]

El Parlamento de EEUU està lleno de judios y eso asegura un negocio y una limitaciòn de libertades por doquier. También en Rusia està llena de judios la casa de Gobierno y las municipalidades. Eso llena de odios y de terror a muchas personas.

No creo que en algún lugar del mundo (salvo algunas cuidades de EEUU como New York) o por supuesto en Israel mismo, haya una colectividad judía mayor que la de Buenos Aires.
Se llevan bien con todo el mundo, incluso con nosotros los árabes.

¿Dónde está la supuesta intolerancia, y el "recorte" de libertades por su parte?

[Zampabol]

Es que nunca dejemos de serlo

Lo sé, mujer, era una manera de hablar,:001_wub:


(Bueno, en un tiempo, cuando me fui) :001_unsure:

El temperamento tiene esas cosas, nada de importancia.


Te falta admitir que en el seno del PP hay franquistas (quizás pocos, pero los hay, y tienen caras de ser más malos que un dolor de muelas a medianoche), y que a Rajoy lo tiene de las narices Angela Merkel (quizás no siempre) y asunto arreglado.

¿Y cómo admito yo eso si no conozco a ninguno pero conozco a muchos del PP? ¿Me lo invento? ¿Te miento para que no te enfades?
Puede, y digo PUEDE, que en un pueblo remoto de la sierra de Aracena, algún cafre que no sepa leer aún piense que Franco vive y que sea simpatizante del PP. Lo cierto es que el PP se declara como un partido DEMOCRÁTCO y LIBERAL. Si es DEMOCRÁTICO y defensor del estado de Derecho, ¿Tú me puedes explicar dónde metemos ahí a Don Francisco?

Voy a decirte que de vez en cuando me decepcionas (Sólo muy de vez en cuando). Cuando empiezas con los "slogans" de la izquierda y lo rollos "Merkel" y "sometimiento a los mercados", veo a Cayo Lara en vez de ver a mi amiga Ifigenia. Me gustas más tú que el mentiroso de Cayo Lara.

[Ifigenia´s]

¿Y cómo admito yo eso si no conozco a ninguno pero conozco a muchos del PP? ¿Me lo invento? ¿Te miento para que no te enfades?
Puede, y digo PUEDE, que en un pueblo remoto de la sierra de Aracena, algún cafre que no sepa leer aún piense que Franco vive y que sea simpatizante del PP. Lo cierto es que el PP se declara como un partido DEMOCRÁTCO y LIBERAL. Si es DEMOCRÁTICO y defensor del estado de Derecho, ¿Tú me puedes explicar dónde metemos ahí a Don Francisco?

Voy a decirte que de vez en cuando me decepcionas (Sólo muy de vez en cuando). Cuando empiezas con los "slogans" de la izquierda y lo rollos "Merkel" y "sometimiento a los mercados", veo a Cayo Lara en vez de ver a mi amiga Ifigenia. Me gustas más tú que el mentiroso de Cayo Lara.


Bueno, era broma. Lo siento si lo puse de manera que no se entendía.
Claro que no voy a pedirte que cambies...como tampoco puedes pedirme que cambie yo.

[EsquizOfelia]

El aporte del usuario Dorogoi fue movido, por ser deliberadamente insultante. (artículo 23 de las normas del foro).

[welcome]

¡Ah! ¿Pero crees que ya hemos acabado con las "lindezas del comunismo"? Apenas hemos empezado.
A ver si me quito a cinco o seis que le están metiendo fuego a la tienda de ultramarinos de enfrente de mi casa y lo sigo. ¿Qué tendrá que ver el tendero de la equina que es de Antequera (Málaga) con lo de las obras de Gamonal en Burgos? ¡¡Pobre hombre!! ...y pensar que vota a los comunistas....:closedeyes:


Estoy de acuerdo contigo, Zampabol. La lista de "Lindezas del comunismo" es casi interminable.

[Ifigenia´s]

Estoy de acuerdo contigo, Zampabol. La lista de "Lindezas del comunismo" es casi interminable.

Tanto como mi topic acerca de "la verdadera cara de los EEUU", si decidiera seguirlo....:001_tt2:

[Zampabol]

Tanto como mi topic acerca de "la verdadera cara de los EEUU", si decidiera seguirlo....:001_tt2:

¿Haciendo publicidad de otros hilos?

pd Es brooooooooma.:001_tt2:

[Zampabol]

Bueno, ya que tenemos a varios defensores del comunismo en este hilo, me gustaría preguntarles:

¿Podrían ustedes decirnos en qué país, región, condado, villa o pueblo ha tenido éxito alguna vez el comunismo?
¿Podrían decirnos dónde se ha demostrado más eficaz que el liberalismo y la economía de mercado?

Espero IMPACIENTE sus respuestas que seguro serán muchas.

[Ifigenia´s]

Bueno, ya que tenemos a varios defensores del comunismo en este hilo, me gustaría preguntarles:

¿Podrían ustedes decirnos en qué país, región, condado, villa o pueblo ha tenido éxito alguna vez el comunismo?
¿Podrían decirnos dónde se ha demostrado más eficaz que el liberalismo y la economía de mercado?

Espero IMPACIENTE sus respuestas que seguro serán muchas.

¿Y tu podrías demostrar que la economía de mercado no crea bolsones de miseria?

Que sea "exitosa" no la acredita como "buena y humana"...

[Zampabol]

Bueno, ya que tenemos a varios defensores del comunismo en este hilo, me gustaría preguntarles:

¿Podrían ustedes decirnos en qué país, región, condado, villa o pueblo ha tenido éxito alguna vez el comunismo?
¿Podrían decirnos dónde se ha demostrado más eficaz que el liberalismo y la economía de mercado?

Espero IMPACIENTE sus respuestas que seguro serán muchas.


¿Y tu podrías demostrar que la economía de mercado no crea bolsones de miseria?

Que sea "exitosa" no la acredita como "buena y humana"...

Ifigenia: Hablamos del comunismo y sus "lindezas". No obstante voy a responderte aunque esté fuera de tema.

España es un país capitalista y es muy rico (con una pobreza escasísima), Francia es un país capitalista y es muy rico (con una pobreza escasísima), Alemania es un país capitalista y es muy rico (con una pobreza escasísima) etc etc.
Cuba está empezando a salir de la pobreza porque se está acercando al capitalismo, China está empezando a salir de la pobreza porque se está acercando al capitalismo, Rusia está empezando a salir de la pobreza porque se está acercando al capitalismo etc.
Los países Latinoamericanos que siguen con su obsesión comunista, se hunden y se hunden cada vez más en el fango. Brasil, Chile y todos los que funcionan con una economía libre de mercado, están sobresaliendo.
O tú estás ciega o te ciega tu ideología. Las pruebas son INCUESTIONABLES.
Si me quieres convencer de que el libre mercado NO ES PERFECTO, no hace falta que insistas porque lo sé, pero si me quieres convencer de que el comunismo ha hecho algo bueno alguna vez, tienes que decirme ¡¡¡DÓNDE!!

[Ifigenia´s]

Ifigenia: Hablamos del comunismo y sus "lindezas". No obstante voy a responderte aunque esté fuera de tema.

España es un país capitalista y es muy rico (con una pobreza escasísima), Francia es un país capitalista y es muy rico (con una pobreza escasísima), Alemania es un país capitalista y es muy rico (con una pobreza escasísima) etc etc.
Cuba está empezando a salir de la pobreza porque se está acercando al capitalismo, China está empezando a salir de la pobreza porque se está acercando al capitalismo, Rusia está empezando a salir de la pobreza porque se está acercando al capitalismo etc.
Los países Latinoamericanos que siguen con su obsesión comunista, se hunden y se hunden cada vez más en el fango. Brasil, Chile y todos los que funcionan con una economía libre de mercado, están sobresaliendo.
O tú estás ciega o te ciega tu ideología. Las pruebas son INCUESTIONABLES.
Si me quieres convencer de que el libre mercado NO ES PERFECTO, no hace falta que insistas porque lo sé, pero si me quieres convencer de que el comunismo ha hecho algo bueno alguna vez, tienes que decirme ¡¡¡DÓNDE!!

Durante décadas enteras toda Latinoamérica obedeció dócilmente la economía marcada por EEUU, y se hundió más y más en la miseria, Aún hasta hace unos años era el subcontinente con mayores diferencias sociales y de distribución de riqueza del mundo del mundo No hablo por hablar, hablo de mis tierras a las que conozco bien.
Por eso en Latinoamérica, capitalismo "salvaje" es una aberración.

[Zampabol]

Durante décadas enteras toda Latinoamérica obedeció dócilmente la economía marcada por EEUU, y se hundió más y más en la miseria, Aún hasta hace unos años era el subcontinente con mayores diferencias sociales y de distribución de riqueza del mundo del mundo No hablo por hablar, hablo de mis tierras a las que conozco bien.
Por eso en Latinoamérica, capitalismo "salvaje" es una aberración.

Tengo entendido que Chile no. ¿No es cierto que Chile es uno de los países emergentes después de que Pinochet sentara las bases de una economía sólida?

¿Tú estás segura que los países que han estado y están bajo el influjo socialista/comunista están mejor que los que tienen economías de libre mercado?

¿Tú crees que Argentina o Bolivia están mejor que Chile y Brasil?

Cuando hablas de desigualdades me imagino que haces referencia a que hay ricos y pobres. Cuando hablas de igualdad en los países comunistas me imagino que hablas de que todos son pobres ¿No? (Menos sus dirigentes)

[Ifigenia´s]

Tengo entendido que Chile no. ¿No es cierto que Chile es uno de los países emergentes después de que Pinochet sentara las bases de una economía sólida?

¿Tú estás segura que los países que han estado y están bajo el influjo socialista/comunista están mejor que los que tienen economías de libre mercado?

¿Tú crees que Argentina o Bolivia están mejor que Chile y Brasil?

Cuando hablas de desigualdades me imagino que haces referencia a que hay ricos y pobres. Cuando hablas de igualdad en los países comunistas me imagino que hablas de que todos son pobres ¿No? (Menos sus dirigentes)

1) Pinochet impuso una economía tal como le marcaron su "amos" (EEUU y las multinacioneles)...y lo hizo sobre una montaña de cadáveres ¿eso te parece bien? Tal como siempre me interrogas, yo lo hago ahora contigo al respecto. Te ruego respondas sin evasivas...

2) No está mal que haya ricos ¡Que sean todo lo rico que quieran! Pero si lo son mientras hay gente que no tiene que llevarse a la boca (y sigue sucediendo, al menos el Chile y me consta) creo que la cosa no está muy nivelada.
Responde esto también, y sin tapujos ¿es justo que haya familias opulentas, que veranean en las Baleares más de una vez al año mientras hay ciudadanos que mueren por falta de asistencia médica dado que la salud está casi toda privatizada y los hospitales públicos y gratuitos, si bien existen, no tiene para comprar siquiera jeringas?

[Zampabol]

1) Pinochet impuso una economía tal como le marcaron su "amos" (EEUU y las multinacioneles)...y lo hizo sobre una montaña de cadáveres ¿eso te parece bien? Tal como siempre me interrogas, yo lo hago ahora contigo al respecto. Te ruego respondas sin evasivas...


Yo SIEMPRE respondo (soy educado) mejor o peor, pero siempre respondo.
Lo de la montaña de cadáveres yo no lo sé NI LO DEFIENDO. Habría que haber visto qué habría ocurrido si Chile hubiese acabado bajo la órbita soviética como Cuba o Corea del Norte. (A eso yo estoy seguro que tú no contestabas)
Lo cierto es que Pinochet abrió un mercado que estaba enquistado y sentó las bases del boom que ahora viven los chilenos.
¿Hubieran matado más en los gulags chilenos o en las checas de Santiago de Chile? Yo estoy seguro de que sí. Es más, de haber prosperado allí el comunismo, Chile hoy en día sería otra DICTADURA comunista donde la gente se moriría, pero de hambre.
Como no me gustan los futuribles, sólo te puedo decir que con todo lo malo que hizo (Que ya te digo que lo desconozco) Chile está viviendo un periodo de expansión y de riqueza gracias a las políticas económicas de Pinochet.


2) No está mal que haya ricos ¡Que sean todo lo rico que quieran! Pero si lo son mientras hay gente que no tiene que llevarse a la boca (y sigue sucediendo, al menos el Chile y me consta) creo que la cosa no está muy nivelada.
Responde esto también, y sin tapujos ¿es justo que haya familias opulentas, que veranean en las Baleares más de una vez al año mientras hay ciudadanos que mueren por falta de asistencia médica dado que la salud está casi toda privatizada y los hospitales públicos y gratuitos, si bien existen, no tiene para comprar siquiera jeringas?Una cosa es la perfección y otra "lo bueno" Tú le achacas al capitalismo que no es perfecto y disculpas en el comunismo que es un desastre y una ruina. ¿Tú crees que tu visión está equilibrada?

¡¡¡Claro que no es justo!! pero el hecho de que eso no sea justo, no justifica que se mueran TODOS de hambre. Unos chilenos ricos veranearán en Baleares, otros más cerca, otros en sus costas y otros veranearán algo menos. Esa imperfección no justifica que NI UN SÓLO CUBANO (que no sea del partido) pueda salir de la isla. Ni justifica que NI UN SÓLO norcoreano ídem de ídem.

Si en Chile algunos (Muy pocos) no tienen asistencia (Como en todas partes), en Cuba NO HAY JERINGUILLAS NI GASAS. ¿Tú ves la diferencia? (Creo que has confundido los hospitales chilenos con los cubanos.)

Se lo exiges todo al capitalismo, y cierras los ojos a la tragedia comunista que es GENERAL allí dónde se ha establecido.



¿Esto es Santiago de Chile, verdad?



http://farm6.staticflickr.com/5492/12054540004_df6dfdf1be_o.jpg




¿Y esto es La Habana, verdad?

http://farm8.staticflickr.com/7405/12054141735_18d95914a8_o.jpg


¡¡¡TÚ DIRÁS!!!

[Ifigenia´s]

Yo SIEMPRE respondo (soy educado) mejor o peor, pero siempre respondo.
Lo de la montaña de cadáveres yo no lo sé NI LO DEFIENDO. Habría que haber visto qué habría ocurrido si Chile hubiese acabado bajo la órbita soviética como Cuba o Corea del Norte. (A eso yo estoy seguro que tú no contestabas)
Lo cierto es que Pinochet abrió un mercado que estaba enquistado y sentó las bases del boom que ahora viven los chilenos.
¿Hubieran matado más en los gulags chilenos o en las checas de Santiago de Chile? Yo estoy seguro de que sí. Es más, de haber prosperado allí el comunismo, Chile hoy en día sería otra DICTADURA comunista donde la gente se moriría, pero de hambre.
Como no me gustan los futuribles, sólo te puedo decir que con todo lo malo que hizo (Que ya te digo que lo desconozco) Chile está viviendo un periodo de expansión y de riqueza gracias a las políticas económicas de Pinochet.

Una cosa es la perfección y otra "lo bueno" Tú le achacas al capitalismo que no es perfecto y disculpas en el comunismo que es un desastre y una ruina. ¿Tú crees que tu visión está equilibrada?

¡¡¡Claro que no es justo!! pero el hecho de que eso no sea justo, no justifica que se mueran TODOS de hambre. Unos chilenos ricos veranearán en Baleares, otros más cerca, otros en sus costas y otros veranearán algo menos. Esa imperfección no justifica que NI UN SÓLO CUBANO (que no sea del partido) pueda salir de la isla. Ni justifica que NI UN SÓLO norcoreano ídem de ídem.

Si en Chile algunos (Muy pocos) no tienen asistencia (Como en todas partes), en Cuba NO HAY JERINGUILLAS NI GASAS. ¿Tú ves la diferencia? (Creo que has confundido los hospitales chilenos con los cubanos.)

Se lo exiges todo al capitalismo, y cierras los ojos a la tragedia comunista que es GENERAL allí dónde se ha establecido.



¿Esto es Santiago de Chile, verdad?



http://farm6.staticflickr.com/5492/12054540004_df6dfdf1be_o.jpg




¿Y esto es La Habana, verdad?

http://farm8.staticflickr.com/7405/12054141735_18d95914a8_o.jpg


¡¡¡TÚ DIRÁS!!!

Jajaja- no te exasperes! Soy algo astigmática, pero veo bien aunque no uses las "letras catástrofe"

¿Cuando defiendo al comunismo? Anda, dilo, copia una sola línea donde digo que Stalin o Mao fueron buenos...es que no te basta con que yo excecre a la "dictadura del proletariado": quieres que rinda loas al capitalismo. Incluso justificando a las aberraciones de un ogro como Pinochet...¿Cómo estaría Chile bajo el socialismo ? (no digo Cuba, digo "socialismo") no lo sabemos...hacer conjeturas es de política-ficción ¿Cómo sería España si el carlismo hubiese seguido hasta el siglo xx? ¿cómo sería Europa si Atila hubiese tomado Roma? ¿cómo sería Alemania si Otón 1º no hubiese existido?

Te pongo un videito acerca del "libertario" Pinochet para a que "nene" estás defendiendo:

http://www.youtube.com/watch?v=eVIlQumxP5g

Para mi, un perro asesino, pera ti...¿Un héroe?

Está bien y es aplaudible matar gente si el que lo hace es un ultra derechista? Si los defendemos ¿Seguimos siendo "demócratas"?
Y no me vengas con Lenin...estamos hablando de Pinochet...

[Ifigenia´s]

No hay que ser "comunista" para exigir justicia social:

Contra los ricos opresores: Epistola de Santiago, discipulo de Jesús:

5:1 ¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.
5:2 Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.
5:3 Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.
5:4 He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.
5:5 Habéis vivido en deleites sobre la tierra, y sido disolutos; habéis engordado vuestros corazones como en día de matanza.
5:6 Habéis condenado y dado muerte al justo, y él no os hace resistencia.

Le hablo al cristiano, te hablo al corazón.
¿No te conmueven las palabras del apóstol?
¿Vale la riqueza a los ojos de Dios, si es a precio de sangre y explotación?

[Ifigenia´s]

El propio Jesús:

"Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios.

Marcos, 10:25, si no me equivoco...

[Rusko]

Donde haya corrupción jamás habrá riqueza (salvo para unos pocos: los corruptos). Ese es el problema de los países con grandes desigualdades entre su población. ¿El comunismo?: o se forma parte de la casta dominante (se tiene el carnet del partido) o no te comes una rosca. O se forma parte de la mafia que manda o te comes los mocos. Ya sea la actual China comunista (con el peor capitalismo mafioso salvaje) o la antigua URSS de Stalin (en este caso, salvo el mismo Stalin, no se garantizaba mucho la propia vida de nadie)

[Ifigenia´s]

Donde haya corrupción jamás habrá riqueza (salvo para unos pocos: los corruptos). Ese es el problema de los países con grandes desigualdades entre su población. ¿El comunismo?: o se forma parte de la casta dominante (se tiene el carnet del partido) o no te comes una rosca. O se forma parte de la mafia que manda o te comes los mocos. Ya sea la actual China comunista (con el peor capitalismo mafioso salvaje) o la antigua URSS de Stalin (en este caso, salvo el mismo Stalin, no se garantizaba mucho la propia vida de nadie)

Ergo: no hay bolsones de pobreza en los países capitalistas ¿no?


http://lacebolla.es/?p=5266

http://lacebolla.es/wp-content/uploads/2012/09/pobreza_usa.jpg


http://www.gisxxi.org/wp-content/uploads/2011/11/extrema-pobreza-EEUU.jpg

http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2009/09/t_pobres_estados_unidos_123.jpg

http://eladversariocubano.files.wordpress.com/2013/11/homeless390.jpg

http://www.ambito.com/diario/2010/0916/imagenes/Not_20100916_543342.jpg

http://bandociudadano.es/wp-content/uploads/2013/11/Pobreza-EEUU_portada-800x350.jpg

[Rusko]

Si me quieres decir que esas fotos son de EEUU, ya quisieran el 90 % de los países ser tan “pobres” como EEUU. Por ejemplo, tu propio país (e incluso el mío). Seguro que hasta en Montecarlo hay un pobre a la puerta del Casino… Está esperando a que le saques una foto.

Mira que contentos están los comunistas chinos.


http://www.esglobal.org/images/julio_2011/EIchinaguardiasrojossonrientes.jpg

Es el paraíso comunista... que dicen. Estoy en un tris de sacarme un billete a Pekín


(quiá!, a Pionyang, en Corea del Norte, que seguro que son más felices. Están obligados a ello):


http://3.bp.blogspot.com/_QX7rh8_vS_0/S_QJmEvEQJI/AAAAAAAADCM/OugxyKKcCuI/s1600/Kim+II+pueblo.jpg

Que bonito.... y entrañable.

[Zampabol]

Ergo: no hay bolsones de pobreza en los países capitalistas ¿no?


http://lacebolla.es/?p=5266

http://lacebolla.es/wp-content/uploads/2012/09/pobreza_usa.jpg


http://www.gisxxi.org/wp-content/uploads/2011/11/extrema-pobreza-EEUU.jpg

http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2009/09/t_pobres_estados_unidos_123.jpg

http://eladversariocubano.files.wordpress.com/2013/11/homeless390.jpg

http://www.ambito.com/diario/2010/0916/imagenes/Not_20100916_543342.jpg

http://bandociudadano.es/wp-content/uploads/2013/11/Pobreza-EEUU_portada-800x350.jpg
Ifigenia: Si pones como ejemplo de pobreza los EEUU, te vas a llevar más de un coscorrón (Frase figurada) Estás hablando de un país pobre que es la primera economía mundial. ¡No es verdad eso que dice el link que has pegado! ¡No es verdad que en los EEUU haya 46 millones de pobres en EEUU! El umbral de la pobreza en EEUU ¡¡¡YA LO QUISIERAN EN CUBA los más ricos!!!
Me parece que una foto de un indigente pidiendo limosna en una esquina no es los EEUU, um borracho tirado por una esquina, no es EEUU. Borrachos y pobres hay por todas partes, esas fotos las puedes poner de TODOS los países del mundo. El problema está en cuando esa situación es general para la población.

¿Sabes dónde es pobre TODA la población? Sin mucho esfuerzo seguro que llegas tú a la conclusión.

[Ifigenia´s]

Ifigenia: Si pones como ejemplo de pobreza los EEUU, te vas a llevar más de un coscorrón (Frase figurada) Estás hablando de un país pobre que es la primera economía mundial. ¡No es verdad eso que dice el link que has pegado! ¡No es verdad que en los EEUU haya 46 millones de pobres en EEUU! El umbral de la pobreza en EEUU ¡¡¡YA LO QUISIERAN EN CUBA los más ricos!!!
Me parece que una foto de un indigente pidiendo limosna en una esquina no es los EEUU, um borracho tirado por una esquina, no es EEUU. Borrachos y pobres hay por todas partes, esas fotos las puedes poner de TODOS los países del mundo. El problema está en cuando esa situación es general para la población.

¿Sabes dónde es pobre TODA la población? Sin mucho esfuerzo seguro que llegas tú a la conclusión.

Aquí también lo da:

http://www.abc.es/economia/20130918/abci-paro-estados-unidos-201309172155.html


Y en este blog:

http://juanramonrallo.com/2013/08/pobreza-en-estados-unidos/

[hinojosaaguayo]

Modelo de Comunismo http://www.estrelladigital.es/articulo/exclusivas/esther-pastor-carga-compras-domesticas-generalitat-valenciana/20140120231611008355.html

[Zampabol]

Aquí también lo da:

http://www.abc.es/economia/20130918/abci-paro-estados-unidos-201309172155.html


Y en este blog:

http://juanramonrallo.com/2013/08/pobreza-en-estados-unidos/

tenemos un problema Ifigenia: El umbral de pobreza en los EEUU se sitúa en los 23.050 dólares anuales, o sea 1.920 dólares al mes de sueldo para un padre/madre de familia. ¿Tú me puedes decir cómo es de pobre o cuántos millones de pobres "de esos" hay en Argentina (Por poner un ejemplo)?

¿Puedes decirme cuál es el sueldo mínimo en Argentina o el umbral de pobreza en tu país?

Tengo entendido que un médico cubano gana alrededor de 350 pesos al mes (unos 20 dólares) ¿Tú de verdad me hablas en serio cuando me pones como ejemplo de pobres a los EEUU?

Repasa las cifras y date cuenta de lo demagógico que utilizar esas cifras sin explicar qué son en realidad. Un "pobre" en los EEUU es el que no tiene cuatro coches en su familia, un pobre de los que tú y yo hablamos, es una persona que no tiene para comer.

[Ifigenia´s]

Repasa las cifras y date cuenta de lo demagógico que utilizar esas cifras sin explicar qué son en realidad. Un "pobre" en los EEUU es el que no tiene cuatro coches en su familia, un pobre de los que tú y yo hablamos, es una persona que no tiene para comer.

OK, las fotos son todas trucadas, entonces.
Por malvados, inmundos sucios y mentirosos marxistas pagados por Castro.
Despierta, Zampabol, intentas tapar al sol con la mano...

[Rusko]

OK, las fotos son todas trucadas, entonces.
Por malvados, inmundos sucios y mentirosos marxistas pagados por Castro.
Despierta, Zampabol, intentas tapar al sol con la mano...


http://3.bp.blogspot.com/_QX7rh8_vS_0/S_QJmEvEQJI/AAAAAAAADCM/OugxyKKcCuI/s1600/Kim+II+pueblo.jpg

Me gusta tanto esta foto. Es que es tan tierna... Felicidad, dicha...; sin duda, el paraíso en la Tierra.

[Ifigenia´s]

Donde el propio Obama se preocupa por el tema:

http://www.telam.com.ar/notas/201401/47453-obama-reafirmo-su-compromiso-a-luchar-contra-la-pobreza-en-eeuu.html

"Sin el seguro social, casi la mitad de las personas mayores estaría viviendo en la pobreza. Hoy, menos de uno de cada siete lo hace", dijo.

Obama dixit. "sin seguro social no hay asistencia médica"

Quién afirme que los norteamericanos no conocen la pobreza, es más papista que el papa.

...o EEUU es un país comunista, puesto que se he afirmado que sólo hay miseria en los países gobernados por inmundos, salvajes y genocidas perros comunistas.*


*Esto no es de manera alguna defensa del comunismo, pero me causa mucha gracia la retórica y soflamas de muchos miembros del foro.

[Zampabol]

OK, las fotos son todas trucadas, entonces.
Por malvados, inmundos sucios y mentirosos marxistas pagados por Castro.
Despierta, Zampabol, intentas tapar al sol con la mano...


Donde el propio Obama se preocupa por el tema:

http://www.telam.com.ar/notas/201401/47453-obama-reafirmo-su-compromiso-a-luchar-contra-la-pobreza-en-eeuu.html

"Sin el seguro social, casi la mitad de las personas mayores estaría viviendo en la pobreza. Hoy, menos de uno de cada siete lo hace", dijo.

Obama dixit. "sin seguro social no hay asistencia médica"

Quién afirme que los norteamericanos no conocen la pobreza, es más papista que el papa.

...o EEUU es un país comunista, puesto que se he afirmado que sólo hay miseria en los países gobernados por inmundos, salvajes y genocidas perros comunistas.*


*Esto no es de manera alguna defensa del comunismo, pero me causa mucha gracia la retórica y soflamas de muchos miembros del foro.

Pero...¿Me puedes decir dónde digo yo que las fotos son trucadas? O no me lees o es que estás tan ciega que no quieres leer.

Un pobre, diez pobres, cincuenta pobres o quinientos pobres fotografiados en una esquina o en una cola pidiendo alimentos, NO ES LA POBREZA de un país de más de 300.000.000 de habitantes. ¿Tan difícil es de entender?

No has querido contestar a lo que te he dicho y has tirado por el camino de la demagogia que todo lo sostiene. Confundir un pobre con todo un país, ni responde a la realidad ni es razonable.

Te he puesto en cuánto fijan los EEUU su umbral de pobreza, y resulta que los "pobres" de los EEUU serían RIQUÍSISISISISISISIISMOS en la mayoría de los países de la tierra. Como contrapunto te he puesto el sueldo de un médico de un sistema comunista (Del que no he dicho lo que tú dices) para “contrastar riquezas y pobrezas. Se ve que para ti, es mejor cobrar 20 dólares al mes que 1.900 (Sobre gustos no hay nada escrito)
Si tú te quieres engañar a ti sola, estás en tu derecho, pero las cifras y las matemáticas no son discutibles.

Un saludo y un besillo ya que estamos.

[Ifigenia´s]

Pero...¿Me puedes decir dónde digo yo que las fotos son trucadas? O no me lees o es que estás tan ciega que no quieres leer.

Un pobre, diez pobres, cincuenta pobres o quinientos pobres fotografiados en una esquina o en una cola pidiendo alimentos, NO ES LA POBREZA de un país de más de 300.000.000 de habitantes. ¿Tan difícil es de entender?

No has querido contestar a lo que te he dicho y has tirado por el camino de la demagogia que todo lo sostiene. Confundir un pobre con todo un país, ni responde a la realidad ni es razonable.

Te he puesto en cuánto fijan los EEUU su umbral de pobreza, y resulta que los "pobres" de los EEUU serían RIQUÍSISISISISISISIISMOS en la mayoría de los países de la tierra. Como contrapunto te he puesto el sueldo de un médico de un sistema comunista (Del que no he dicho lo que tú dices) para “contrastar riquezas y pobrezas. Se ve que para ti, es mejor cobrar 20 dólares al mes que 1.900 (Sobre gustos no hay nada escrito)
Si tú te quieres engañar a ti sola, estás en tu derecho, pero las cifras y las matemáticas no son discutibles.

Un saludo y un besillo ya que estamos.

No dices que "son trucadas", es ironía de mi parte: si una foto de una Santiago de Chile supuestamente moderna y "opulenta" (pues no entraron en la foto las chabolas que rodean a la capital chilena) vale para mostrar la grandeza del capitalismo; y otra de La Habana vieja y sin mantenimiento sirve como prueba irrefutable de la maldad y miserias del comunismo...
¿...no vales docenas de imagenes (yo puse apenas unas pocas, hay cientas en internet) para probar que en EEUU Si hay pobres?

Me has llamado mil veces infantil o ingenua, y te están vendiendo espejitos de colores por cuentas preciosas...

[Zampabol]

No dices que "son trucadas", es ironía de mi parte: si una foto de una Santiago de Chile supuestamente moderna y "opulenta" (pues no entraron en la foto las chabolas que rodean a la capital chilena) vale para mostrar la grandeza del capitalismo; y otra de La Habana vieja y sin mantenimiento sirve como prueba irrefutable de la maldad y miserias del comunismo...
¿...no vales docenas de imagenes (yo puse apenas unas pocas, hay cientas en internet) para probar que en EEUU Si hay pobres?

Me has llamado mil veces infantil o ingenua, y te están vendiendo espejitos de colores por cuentas preciosas...

Está bien, ¿Puedes poner tú las fotos de La Habana nueva y moderna y así todos salimos de dudas? (Yo no he puesto las zonas pobres de Santiago ni de La Habana, y las hay para llorar)

¡Y dale Ifigenia! ¡¡Que sí, que hay pobres, que hay mendigos, que hay suicidas, que hay anacoretas, que hay ermitaños, que hay borrachos....pero te pongas como te pongas y digas lo que tú digas, la gente en general en EEUU NO PASA HAMBRE ni mucho menos. Y algo conozco de los EEUU.

En los países comunistas SÍ pasan hambre y SED DE LIBERTAD. Y si no lo crees se lo preguntas a los ucranianos que están a tiro limpio por no volver a oír ni hablar del comunismo ni Rusia y conseguir unirse a Europa.

[Ifigenia´s]

En los países comunistas SÍ pasan hambre y SED DE LIBERTAD. Y si no lo crees se lo preguntas a los ucranianos que están a tiro limpio por no volver a oír ni hablar del comunismo ni Rusia y conseguir unirse a Europa.

Claro en EEUU no se reprime a los "indignados" y estudiantes:

http://1.bp.blogspot.com/-hC3r8aLDTuo/UIAW56HrBcI/AAAAAAAAPEk/Cr-SWMCCb5Y/s640/20111129031141-represion-usa-gas-pimienta.jpg

http://www.aporrea.org/imagenes/2012/05/violencia-policial-eeuu.jpg

http://www.diario-octubre.com/wp-content/uploads/2011/11/san-diego_eeuu_represion.jpg

Estudiantes sentados en el suelo, protestando PACIFICAMENTE El policía les arroja gas pimienta en los rostros...¿será acaso un comunista infiltrado? pues según tu, un norteamericano jamás haría eso!!!

http://www.noticias24.com/internacionales/noticia/9878/brutal-represion-a-los-indignados-en-estados-unidos/

¿Es que los norteamericanos no tiene "sed de justicia"?

[Zampabol]

Claro en EEUU no se reprime a los "indignados" y estudiantes:

http://1.bp.blogspot.com/-hC3r8aLDTuo/UIAW56HrBcI/AAAAAAAAPEk/Cr-SWMCCb5Y/s640/20111129031141-represion-usa-gas-pimienta.jpg

http://www.aporrea.org/imagenes/2012/05/violencia-policial-eeuu.jpg

http://www.diario-octubre.com/wp-content/uploads/2011/11/san-diego_eeuu_represion.jpg

Estudiantes sentados en el suelo, protestando PACIFICAMENTE El policía les arroja gas pimienta en los rostros...¿será acaso un comunista infiltrado? pues según tu, un norteamericano jamás haría eso!!!

http://www.noticias24.com/internacionales/noticia/9878/brutal-represion-a-los-indignados-en-estados-unidos/

¿Es que los norteamericanos no tiene "sed de justicia"?

Ifigenia ¿Debatimos o contamos anécdotas? :angry:

[Ifigenia´s]

Ifigenia ¿Debatimos o contamos anécdotas? :angry:

Es siempre lo mismo...me pides que aporte "pruebas"...y cuando las pongo, las recusas...

Si estuvieras entre esos estudiantes (no marginales, no comunistas, no "perroflautas") y el maldito policía te arrojara gas irritante en la cara, o te destrozara las narices, no le llamarías "anécdotas"

Sigue asombrándote tu ceguera: estamos como en punto 0, nada conciliaste: de una lado todo lo bueno, sin mácula; del otro todo lo malo...

Encima, me sometes a continuos test a ver si tu lupa puede detectar "trazas de marxismo" en mi discurso, a fin de atacarme...
¿Crees que ese discurso maniqueo sigue siendo "democrático"?

[Hijo]

El propio Jesús:

"Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios.

Marcos, 10:25, si no me equivoco...

¡Hola Ifi!
Entiendo que tú no seas roja, pero no quieres ser ni negra.
Tienes razón en que EEUU no sean la Ciudad de Dios.
Estoy de acuerdo con Santiago y el Evangelio.
En mismo tiempo estamos hablando de la politica de esta tierra, y no del paraíso en la tierra.
Así, todos los países tendrán los pobres y las armas hasta el Segundo Advenimiento. La pequeña cantidad de los matados o de los pobres durante un régimen no garantiza que esto gobierno sea agradable a Dios.
Yo nunca he estado en Chile y no sé si Pinochet es un héroe o no.
Pero creyo que hoy no hay héroes en America ni en Europa. También
creo que los héroes pueden estar rojos sólo de la llama eterna.

[Ifigenia´s]

Te ayudo a conocer a el tal Pinochet.

VSixw6QjTVQ

Y acerca del Almirante Emilio Eduardo Messera, cómplice del dictador argentino Jorge Rafael Videla.

6U4lsonqwk8

Tu juzgarás si son héroes o criminales.

[Zampabol]

Es siempre lo mismo...me pides que aporte "pruebas"...y cuando las pongo, las recusas...

Yo no te recuso las pruebas. Te demuestro que no son ciertas o válidas las que no son ciertas o válidas.


Si estuvieras entre esos estudiantes (no marginales, no comunistas, no "perroflautas") y el maldito policía te arrojara gas irritante en la cara, o te destrozara las narices, no le llamarías "anécdotas"

Esos estudiantes de la foto podrían ser: Terroristas, vendedores ambulantes, mercenarios, cantantes, perroflautas, anarquistas, abogados en paro, actores, radicales en busca de follón, banqueros, bailarines....¿Por qué estás tan segura de que están allí pacíficamente y sin molestar a nadie? Yo he visto que en España, muchos radicales violentos y agresivos, se han hecho pasar por estudiantes para quemar todo cuanto han encontrado.
En la foto se ve a cuatro o cinco....¿A qué o quién representa esta gente?
Si no me contestas, no tendré más remedio que volver a echar para atrás la prueba.






Sigue asombrándote tu ceguera: estamos como en punto 0, nada conciliaste: de una lado todo lo bueno, sin mácula; del otro todo lo malo...

Creo que estamos en empate. Yo no te he visto aún admitir que cosas que has presentado, no correspondían a la realidad....


Encima, me sometes a continuos test a ver si tu lupa puede detectar "trazas de marxismo" en mi discurso, a fin de atacarme...
¿Crees que ese discurso maniqueo sigue siendo "democrático"?

Creo que te equivocas. No busco trazas de marxismo, busco trazas de verdad. Si no la aportas, no no puedo decirte otra cosa. Te acabo de preguntar por unos supuestos estudiantes. Quedo a la espera de tu respuesta para ver si puedo entender lo que me quieres decir.


Te ayudo a conocer a el tal Pinochet.

VSixw6QjTVQ

Y acerca del Almirante Emilio Eduardo Messera, cómplice del dictador argentino Jorge Rafael Videla.

6U4lsonqwk8

Tu juzgarás si son héroes o criminales.

Ifigenia: ¡Tenemos un problema! Quieres que lleguemos a un acuerdo y el testimonio que me traes es el de una persona que ha sido CONDENADO EN FIRME por PREVARICACIÓN y que ha sido condenado a OCHO años de INHABILITACIÓN. ¿De verdad crees que voy a tener en cuenta el juicio o la valoración de un DELINCUENTE?

[welcome]

¿Crees que ese discurso maniqueo sigue siendo "democrático"?

Esto que le preguntas a Zampabol yo te lo pregunto a ti. Con tu excusa de que buscas la imparcialidad en el foro tú has posteado durante
muuuuuuchas semanas en contra de la derecha y nada en contra de los dictadores y asesinos de la izquierda. iY hasta contra el PP español!!!

Y te lo puedo decir yo que soy de centro.
¿Cómo era?... iAh,sí! :001_tt2:...:laugh:

[Hijo]

Te ayudo a conocer a el tal Pinochet.

VSixw6QjTVQ

Y acerca del Almirante Emilio Eduardo Messera, cómplice del dictador argentino Jorge Rafael Videla.

6U4lsonqwk8

Tu juzgarás si son héroes o criminales.

No he preguntado por Videla Ifi. Él derrocó un gobierno peronista y Pinochet fue mismo un peronista. ¿Qué puede tener de Pinochet & Videla en común?

[Hijo]

Dos correcciones:
1.Ifigenia está con nosotros durante dos semanas solamente y no muchas semanas
2. Ella está en contra de los crímenes de Stalin y Churchill.

Me pregunto quién le gusta? Chávez?

[welcome]

No he preguntado por Videla Ifi. Él derrocó un gobierno peronista yPinochet fue mismo un peronista. ¿Qué puede tener de Pinochet & Videla en común?


Dos correcciones:
1Ifigenia está con nosotros durante dos semanas solamente y no muchas semanas
2. Ella está en contra de los crímenes de Stalin y Churchill.


Cuatro correcciones:
- el general y dictador chileno Augusto Pinochet no fue peronista sino un hombre de la derecha.
- Ifigenia´s era antes Ifigenia y luego se fue pidiendo su baneo y luego volvió. O sea, "muchas semanas" es correcto.
- José Stalin cometió crímenes de lesa humanidad, por lo que estar contra él es ser un ser humano y no ser ni de izquierda ni de derecha.
- el inglés Winston Churchill era conservador de derecha y no de izquierda.

[Ifigenia´s]

Cuatro correcciones:
- el general y dictador chileno Augusto Pinochet no fue peronista sino un hombre de la derecha.
- Ifigenia´s era antes Ifigenia y luego se fue pidiendo su baneo y luego volvió. O sea, "muchas semanas" es correcto.
- José Stalin cometió crímenes de lesa humanidad, por lo que estar contra él es ser un ser humano y no ser ni de izquierda ni de derecha.
- el inglés Winston Churchill era conservador de derecha y no de izquierda.

Estoy en contra de Churchill tanto como contra Stalin, Pol Pot, Pinochet o Videla. Porque fueron genocidas.

PD: Juan Perón fue un militar argentino, sin la más remota relación con Pinochet o Videla.

Creo que está claro.

[welcome]

Estoy en contra de Churchill tanto como contra Stalin, Pol Pot, Pinochet o Videla. Porque fueron genocidas.

PD: Juan Perón fue un militar argentino, sin la más remota relación con Pinochet o Videla.

Creo que está claro.


Stalin, Pol Pot, Pinochet y Videla fueron genocidas.

PERON, Pinochet y Videla fueron militares golpistas que derribaron gobiernos.

iAhora está más claro!

[Ifigenia´s]

Stalin, Pol Pot, Pinochet y Videla fueron genocidas.

PERON, Pinochet y Videla fueron militares golpistas que derribaron gobiernos.

iAhora está más claro!

Que yo sepa, Perón fue tres veces presidente de Argentina y llegó a la presidencia en elecciones libres. Más allá del concepto que nos merezca Perón, bueno o malo, lo hizo legalmente.
¿Dónde fue golpista?

[welcome]

Que yo sepa, Perón fue tres veces presidente de Argentina y llegó a la presidencia en elecciones libres. Más allá del concepto que nos merezca Perón, bueno o malo, lo hizo legalmente.
¿Dónde fue golpista?


Perón participó el 04 de junio de 1943 del "golpe de los coroneles", con la cabeza visible de los generales que dieron el golpe de estado que derrocó a Ramón Castillo.

[Ifigenia´s]

Perón participó el 04 de junio de 1943 del "golpe de los coroneles", con la cabeza visible de los generales que dieron el golpe de estado que derrocó a Ramón Castillo.

El poder lo tomó el Gral. Ramirez, no Perón. La participación de Perón en el GOU (grupo de oficiales unidos, donde militaba junto a Ramirez y Farrell) no fue decisiva.

Sin embargo, al presentarse años luego la fórmula Perón- Quijano, su triunfo fue el de una amplia mayoría.

[welcome]

El poder lo tomó el Gral. Ramirez, no Perón. La participación de Perón en el GOU (grupo de oficiales unidos, donde militaba junto a Ramirez y Farrell) no fue decisiva.

Sin embargo, al presentarse años luego la fórmula Perón- Quijano, su triunfo fue el de una amplia mayoría.


iAy, Ifigenia´s! La historia oficial de tantos años de gobierno de Perón se encargó de limpiar lo más posible, pero la verdad es que Perón era una de las cabezas del GOU. Y participó del golpe de los coroneles.
Inclusive, durante la segunda presidencia de Perón sus métodos fueron bastante los de un dictador aunque su gobierno fuera elegido democráticamente. Ejemplos podría
darte muchos, pero no es realmente el tema así que no la sigo.

[Ifigenia´s]

Aquí un linck del tema:

http://es.wikipedia.org/wiki/GOU

Era un grupo heterogeneo, cuyo único punto en común era quizás el anticumunismo. Perón (como siempre) hizo su juego.

El peronismo fue siempre un collage ideológico que contuvo desde el primer momento a figuras tan dispares como el izquierdista "El Gordo" John Cooke, y los abominables y tristemente célebres filonazis Burundarena y Guillermo Patricio Kelly.

[welcome]

Aquí un linck del tema:

http://es.wikipedia.org/wiki/GOU

Era un grupo heterogeneo, cuyo único punto en común era quizás el anticumunismo. Perón (como siempre) hizo su juego.

El peronismo fue siempre un collage ideológico que contuvo desde el primer momento a figuras tan dispares como el izquierdista "El Gordo" John Cooke, y los abominables y tristemente célebres filonazis Burundarena y Guillermo Patricio Kelly.


Lo que tienen en común Perón, Pinochet y Videla es que dieron golpes de estado. La historia no se cambia por más historia oficial que quiera borrarla.
Muchos argentinos consideraron que Perón fue un dictador por su forma de gobernar en su segundo período, para conservar el poder.

[Ifigenia´s]

Lo que tienen en común Perón, Pinochet y Videla es que dieron golpes de estado. La historia no se cambia por más historia oficial que quiera borrarla.
Muchos argentinos consideraron que Perón fue un dictador por su forma de gobernar en su segundo período, para conservar el poder.

Fue un gobierno varias veces legitimado por el voto popular (reitero: más allá del concepto que cada uno guarde de Perón y del peronismo)
Homologar a Perón con Videla y con Pinochet...bueno ¿Este es un dialogo serio, o no?

Dictadura, si, fue la ejercida por Isaac Rojas (Vicepresidente de Aramburu), fusilando obreros por el solo hecho de ser peronistas, en el sur de la Pcia. de Buenos Aires. El Gral Valle y otros militares también pagaron con su vida su consecuencia con el peronismo.

PD: aclaro: no soy peronista.

[Hijo]

PD: aclaro: no soy peronista.

Es pacifista? O...:confused1:

[welcome]

Fue un gobierno varias veces legitimado por el voto popular (reitero: más allá del concepto que cada uno guarde de Perón y del peronismo)
Homologar a Perón con Videla y con Pinochet...bueno ¿Este es un dialogo serio, o no?

Dictadura, si, fue la ejercida por Isaac Rojas (Vicepresidente de Aramburu), fusilando obreros por el solo hecho de ser peronistas, en el sur de la Pcia. de Buenos Aires. El Gral Valle y otros militares también pagaron con su vida su consecuencia con el peronismo.

PD: aclaro: no soy peronista.


Mis diálogos siempre son serios, Ifigenia´s, por lo que con el permiso del dueño del hilo te la sigo para contarte lo que tú no viviste. En un post dijiste que tienes 26 años
y en otro post dijiste que tu madre tiene 39 años, así que supongo que por tu edad :001_unsure: no viviste lo que mi padre y yo vivimos durante los gobiernos peronistas. Y te
aclaro que no soy antiperonista sino que me gustan las verdades, y la historia oficial peronista no dice la verdad sobre lo sucedido en parte del segundo gobierno de Perón.

Para salvarse de ser dictador no se necesita haber sido elegido democráticamente pues hay quienes lo fueron y gobernaron dictatorialmente, como lo hizo Perón durante
parte de su gobierno.

- El gusto por el fascismo de Perón no es un secreto: apoyó a la Alemania nazi, admiraba a Benito Mussolini y al fascismo a los que conoció cuando residió unos años en
Italia como agregado militar argentino, y permitió la entrada de muchos jerarcas nazis que vivieron años escondidos en Argentina durante sus gobiernos.
- Quienes no opinaban como él eran sus enemigos y se quemaron diarios e iglesias por éso. El Vaticano excomulgó a Perón en el año 1955, ya casi sobre el final de su
segundo gobierno.
- Hubo intervenciones en partidos políticos.
- Hubo torturados, encarcelados y desaparecidos por no pensar igual que Perón.
- No se podía hablar con libertad en contra de su gobierno porque se corría el riesgo de ser denunciado y tener problemas. (iVivido personalmente por mi padre!). El dueño
del diario opositor "La Prensa" debió huir del país para evitar ser encarcelado.
- En las escuelas primarias era libro de lectura obligatoria "La razón de mi vida", escrito en el año 1951 por Eva Perón como su autobiografía.
- Fue cambiado el nombre de muchísimas calles, infinidad de calles, por el de Perón y Eva Perón.(Culto a la personalidad de muchos dictadores). Fotografías de ambos se
veían por todas partes.
- La Constitución del año 1853 fue reformada en el año 1949 por Perón para que le permitiera su reelección para una segunda presidencia en el año 1951. Varios candidatos políticos opositores fueron aterrorizados y algunos desistieron de su campaña para ser elegidos.

.

[Zampabol]

Estoy en contra de Churchill tanto como contra Stalin, Pol Pot, Pinochet o Videla. Porque fueron genocidas.

PD: Juan Perón fue un militar argentino, sin la más remota relación con Pinochet o Videla.

Creo que está claro.

Creo que estás sacando los pies del plato. Comparar a Churchill con Stalin o Pol Pot es como los que comparan en España al PSOE con el PP. Churchill fue un demócrata elegido por el pueblo defensor de la libartad y los derechos humanos.
De Stalin y los que has puesto en la lista, mejor no vuelvo a decirte quiénes eran. ¡¡Mal asunto cuando se mezclan a demócratas demostrados con disctadores sanguinarios demostrados!! Algo me dice que, o no sabes de qué estás hablando o lo sabes demasiado bien.


Que yo sepa, Perón fue tres veces presidente de Argentina y llegó a la presidencia en elecciones libres. Más allá del concepto que nos merezca Perón, bueno o malo, lo hizo legalmente.
¿Dónde fue golpista?

Hitler llegó a la presidencia en unas elecciones. Hugo Chávez llegó a la presidencia en unas elecciones...
El socialismo tiene dos maneras de alcanzar el poder. Lo intenta mediante elecciónes, y si ese método falla, utiliza la violencia. Pero una vez en el poder, se convierte en dictaduar y no lo suelta a menos que sea por la fuerza.


El poder lo tomó el Gral. Ramirez, no Perón. La participación de Perón en el GOU (grupo de oficiales unidos, donde militaba junto a Ramirez y Farrell) no fue decisiva.

Sin embargo, al presentarse años luego la fórmula Perón- Quijano, su triunfo fue el de una amplia mayoría.

Lo dicho.


Aquí un linck del tema:

http://es.wikipedia.org/wiki/GOU

Era un grupo heterogeneo, cuyo único punto en común era quizás el anticumunismo. Perón (como siempre) hizo su juego.

El peronismo fue siempre un collage ideológico que contuvo desde el primer momento a figuras tan dispares como el izquierdista "El Gordo" John Cooke, y los abominables y tristemente célebres filonazis Burundarena y Guillermo Patricio Kelly.

Todos estos que la lían siempre son un collage y nunca son responsables de lo que hacen


Fue un gobierno varias veces legitimado por el voto popular (reitero: más allá del concepto que cada uno guarde de Perón y del peronismo)
Homologar a Perón con Videla y con Pinochet...bueno ¿Este es un dialogo serio, o no?

Dictadura, si, fue la ejercida por Isaac Rojas (Vicepresidente de Aramburu), fusilando obreros por el solo hecho de ser peronistas, en el sur de la Pcia. de Buenos Aires. El Gral Valle y otros militares también pagaron con su vida su consecuencia con el peronismo.

PD: aclaro: no soy peronista.

No repito lo de Hitler y Hugo Chávez. Creo que Franco en España ganó también varias elecciones con un 99,99% de apoyo popular.

[Ifigenia´s]

Es pacifista? O...:confused1:

¿Que tienes conmigo, Hijo?

Vives interrogándome: si soy pacifista, si soy "negra y no roja" (?), si me gusta o no Chávez...
¿Que onda???

[Ifigenia´s]

Mis diálogos siempre son serios, Ifigenia´s, por lo que con el permiso del dueño del hilo te la sigo para contarte lo que tú no viviste. En un post dijiste que tienes 26 años
y en otro post dijiste que tu madre tiene 39 años, así que supongo que por tu edad :001_unsure: no viviste lo que mi padre y yo vivimos durante los gobiernos peronistas. Y te
aclaro que no soy antiperonista sino que me gustan las verdades, y la historia oficial peronista no dice la verdad sobre lo sucedido en parte del segundo gobierno de Perón.

Para salvarse de ser dictador no se necesita haber sido elegido democráticamente pues hay quienes lo fueron y gobernaron dictatorialmente, como lo hizo Perón durante
parte de su gobierno.

- El gusto por el fascismo de Perón no es un secreto: apoyó a la Alemania nazi, admiraba a Benito Mussolini y al fascismo a los que conoció cuando residió unos años en
Italia como agregado militar argentino, y permitió la entrada de muchos jerarcas nazis que vivieron años escondidos en Argentina durante sus gobiernos.
- Quienes no opinaban como él eran sus enemigos y se quemaron diarios e iglesias por éso. El Vaticano excomulgó a Perón en el año 1955, ya casi sobre el final de su
segundo gobierno.
- Hubo intervenciones en partidos políticos.
- Hubo torturados, encarcelados y desaparecidos por no pensar igual que Perón.
- No se podía hablar con libertad en contra de su gobierno porque se corría el riesgo de ser denunciado y tener problemas. (iVivido personalmente por mi padre!). El dueño
del diario opositor "La Prensa" debió huir del país para evitar ser encarcelado.
- En las escuelas primarias era libro de lectura obligatoria "La razón de mi vida", escrito en el año 1951 por Eva Perón como su autobiografía.
- Fue cambiado el nombre de muchísimas calles, infinidad de calles, por el de Perón y Eva Perón.(Culto a la personalidad de muchos dictadores). Fotografías de ambos se
veían por todas partes.
- La Constitución del año 1853 fue reformada en el año 1949 por Perón para que le permitiera su reelección para una segunda presidencia en el año 1951. Varios candidatos políticos opositores fueron aterrorizados y algunos desistieron de su campaña para ser elegidos.

.

Gran parte e lo señalado es cierto. Y el papa excomulgó a Perón, si, pero por querer este sancionar la ley de divorcio, no por otra cosa.
Aclaré que no defiendo a Perón....

[welcome]

Gran parte e lo señalado es cierto. Y el papa excomulgó a Perón, si, pero por querer este sancionar la ley de divorcio, no por otra cosa.
Aclaré que no defiendo a Perón....


El Vaticano excomulgó a Perón por la quema de iglesias, Ifigenia´s. Varios en el mundo quisieron sancionar una ley de divorcio y a nadie la ICAR excomulgó por ello.

[Ifigenia´s]

Creo que estás sacando los pies del plato. Comparar a Churchill con Stalin o Pol Pot es como los que comparan en España al PSOE con el PP. Churchill fue un demócrata elegido por el pueblo defensor de la libartad y los derechos humanos.
De Stalin y los que has puesto en la lista, mejor no vuelvo a decirte quiénes eran. ¡¡Mal asunto cuando se mezclan a demócratas demostrados con disctadores sanguinarios demostrados!! Algo me dice que, o no sabes de qué estás hablando o lo sabes demasiado bien..

Siempre soy yo la ignorante, fijate tu! Me equivoco, así como tu crees no hacerlo nunca.
Y Churchill, ese "gran demócrata" quemó vivos a miles de alemanes (algunos eran nazis, muchos no, otros eran niños) en los bombardeos de 1945, sobre la ya derrotada Alemania, en un crimen de lesa humanidad no reconocido pues los ganadores no dan razones.(eso creyeron ellos y los norteamericanos, coparticipes del genocidio)

Yo te digo a ti ¿es tal tu ceguera que alcanza para negar los crímenes de los hombres por el solo hecho de ser furibundos conservadores?
¿No cvalen las vidas de los incinerados, o son muertes apaludibles por estar en el bando derrotado?




Hitler llegó a la presidencia en unas elecciones. Hugo Chávez llegó a la presidencia en unas elecciones...
El socialismo tiene dos maneras de alcanzar el poder. Lo intenta mediante elecciónes, y si ese método falla, utiliza la violencia. Pero una vez en el poder, se convierte en dictaduar y no lo suelta a menos que sea por la fuerza.

Ooops...te creía demócrata...o sea...las elecciones son buenas -según tu- solo si las gana la derecha...





No repito lo de Hitler y Hugo Chávez. Creo que Franco en España ganó también varias elecciones con un 99,99% de apoyo popular.

Eso es nuevo para mi...no sabía que Franco "convocara a elecciones" si bien el porcentaje citado pinta que no fueron muy limpias que digamos...
PD: Saddam Hussein siempre convocaba a elecciones...y las ganaba por más del 95 %

¿Eso no te dice nada?

[Ifigenia´s]

El Vaticano excomulgó a Perón por la quema de iglesias, Ifigenia´s. Varios en el mundo quisieron sancionar una ley de divorcio y a nadie la ICAR excomulgó por ello.

Las iglesias las quemó la Alianza Libertadora Nacionalista (Kelly y su grupo de tareas filo nazi)

[welcome]

Las iglesias las quemó la Alianza Libertadora Nacionalista (Kelly y su grupo de tareas filo nazi)


Otra vez debo decirte iAy Ifigenia´s!... No es como tú dices.
Mira... Te pondré un link que cuenta toda la verdad de los hechos históricos sin banderías políticas.

- En una parte dice: "El 4 de junio de 1943 un levantamiento militar detrás del cual se encontraba la logia militar G.O.U. derrocó a Ramón Castillo, clausuró el Congreso
Nacional y designó un militar en su reemplazo."
O sea que confirma lo que te dije que Perón fue golpista pues era uno de los cerebros de G.O.U. si no el principal.

- Con respecto a la quema de varias iglesias casi al final del gobierno peronista (motivo por el cual la Iglesia excomulgó a Perón) en otra parte dice: "Hubo tres grupos organizados de personas que partiendo del Ministerio de Salud Pública, del Servicio de Informaciones y del local del Partido Peronista se dirigieron separadamente... "

Lee e infórmate, Ifigenia´s. Y puedes dejarlo a "Kelly y su grupo de..." porque era un pobre tipo. Aquí te va el link prometido, que te lo reafirmo así como todo lo que te dije hasta ahora sobre Perón:

http://es.wikipedia.org
y en "BUSCAR" pon: Relación Iglesia católica-Estado argentino (1943-1955)

Bye.

.

[Ifigenia´s]

Lee e infórmate, Ifigenia´s. Y puedes dejarlo a "Kelly y su grupo de..." porque era un pobre tipo. Aquí te va el link prometido, que te lo reafirmo así como todo lo que te dije hasta ahora sobre Perón:

http://es.wikipedia.org
y en "BUSCAR" pon: Relación Iglesia católica-Estado argentino (1943-1955)

Bye.

.

Y estás citando a la wikipedia.
Bueno, espero que ahora tu amigo Zampabol impugne la fuente, como lo hizo conmigo cuando yo la cité para enumerar los crímenes de la dictadura del "Proceso"

[welcome]

Y estás citando a la wikipedia.
Bueno, espero que ahora tu amigo Zampabol impugne la fuente, como lo hizo conmigo cuando yo la cité para enumerar los crímenes de la dictadura del "Proceso"

La Wikipedia está en formación y en continua revisión, con cita de las fuentes bibliográficas y links fantásticos. Yo la uso todos los días y lo escrito allí lo cotejo con
decenas de sitios de la web. Contiene artículos tendenciosos y contiene artículos imparciales; contiene artículos con muchos errores, contiene artículos con algunos
errores y contiene artículos sin errores.

Hay que saber usarla y es positivo usarla. Pero si la información no fue cotejada o si fue única fuente de información sobre un tema en particular, o quien la consulta no
tiene ni idea del tema, pues es como dice Zampabol... No es confiable citarla.

Zampabol no es mi amigo como dices, sino un compa del foro como lo eres tú.
Bye.

[Ifigenia´s]

La Wikipedia está en formación y en continua revisión, con cita de las fuentes bibliográficas y links fantásticos. Yo la uso todos los días y lo escrito allí lo cotejo con
decenas de sitios de la web. Contiene artículos tendenciosos y contiene artículos imparciales; contiene artículos con muchos errores, contiene artículos con algunos
errores y contiene artículos sin errores.

Hay que saber usarla y es positivo usarla. Pero si la información no fue cotejada o si fue única fuente de información sobre un tema en particular, o quien la consulta no
tiene ni idea del tema, pues es como dice Zampabol... No es confiable citarla.

Zampabol no es mi amigo como dices, sino un compa del foro como lo eres tú.
Bye.

OK, entendido, es fiable cuando sirve a los fines que se pretende demostrar.

Fiable en cuanto a los desaguisados de Perón (que en ningún momento he negado) falible cuando compila datos concernientes a las dictaduras de América Latina.

Aquí se habla de los nexos del Proceso de reorganización y la CIA, en el marco del plan Condor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Reorganizaci%C3%B3n_Nacional#El_terrori smo_de_Estado
Según Zampabol y otros foreros, la fuente no es confiable (aunque está refrendada por cientos de páginas acerca de los DDHH)


Bye Bye.

[Zampabol]

Las iglesias las quemó la Alianza Libertadora Nacionalista (Kelly y su grupo de tareas filo nazi)

¡Qué arte tienes Ifigenia! En España las iglesias las quemaron los bolcheviques. En Rusia las quemaron los bolcheviques, en México las quemaron los bolchecviques, en Polonia las quemaron los bolcheviques, en China las quemaron los bolcheviques......pero en Argentina las quemaron los "filo nazis"


¡Sin comentarios!!

[Ifigenia´s]

¡Qué arte tienes Ifigenia! En España las iglesias las quemaron los bolcheviques. En Rusia las quemaron los bolcheviques, en México las quemaron los bolchecviques, en Polonia las quemaron los bolcheviques, en China las quemaron los bolcheviques......pero en Argentina las quemaron los "filo nazis"


¡Sin comentarios!!

Perón era "bolchevique"? :blink: welcome acaba de acusarlo de "filo nazi"...

[welcome]

OK, entendido, es fiable cuando sirve a los fines que se pretende demostrar.


¡Qué arte tienes Ifigenia! En España las iglesias las quemaron los bolcheviques. En Rusia las quemaron los bolcheviques, en México las quemaron los bolchecviques, en Polonia las quemaron los bolcheviques, en China las quemaron los bolcheviques......pero en Argentina las quemaron los "filo nazis"


¡Sin comentarios!!


Perón era "bolchevique"? :blink: welcome acaba de acusarlo de "filo nazi"...


Si éso es lo que comprendiste de mi post y encima dices que al peronista Perón lo acusé de filo nazi, pues muy bien dicho lo que te acaba de decir Zampabol... iSin comentarios!!!

Cada vez me recuerdas más a Etanol, que con tal de tener la última palabra terminaba escribiendo cualquier pavada.
Perón era peronista, chiquilla, y todo lo que hacía lo hacía porque le convenía. Dije de su simpatía con nazis y fascistas para demostrar que de demócrata no tenía nada,
pero no que era filo nazi. El era filo peronista.

[Ifigenia´s]

Cada vez me recuerdas más a Etanol, que con tal de tener la última palabra terminaba escribiendo cualquier pavada.
Perón era peronista, chiquilla, y todo lo que hacía lo hacía porque le convenía. Dije de su simpatía con nazis y fascistas para demostrar que de demócrata no tenía nada,
pero no que era filo nazi. El era filo peronista.

Gracias por lo de "pavadas"!!
Gracias por lo de "chiquilla"!!!

Soy chiquilla y hablo "pavadas"...pero se necesita el ataque conjunto de varios honorables y aliados para responderme... :thumbup:

¿Me equivoco, o vos misma pusiste que Perón dio asilo a varios jerarcas nazis?
¿Era o no era según tal comentario "filonazi"?

[welcome]

Gracias por lo de "pavadas"!!
Gracias por lo de "chiquilla"!!!

Soy chiquilla y hablo "pavadas"...pero se necesita el ataque conjunto de varios honorables y aliados para responderme... :thumbup:

¿Me equivoco, o vos misma pusiste que Perón dio asilo a varios jerarcas nazis?
¿Era o no era según tal comentario "filonazi"?


Perón dio asilo a los jerarcas nazis y recibió a cambio muuuucho dinero nazi... Y de demócrata no tenía nada si por dinero recibió a semejantes monstruos e hizo
otras cosas que eran antidemocráticas y cité. Y si como tú dijiste tu madre tiene 39 años tú eres una chiquilla. Y algunas pavadas escribiste, para qué negarlo.

¿"Se necesita el ataque conjunto de varios honorables y aliados para responderme", dijiste?... Sueña, sueña que no cuesta nada.:biggrin:

Y recuerda... Perón era sólo filoperonista.

[Ifigenia´s]

Y algunas pavadas escribiste, para qué negarlo.
.

¿Esto no es un insulto? ¿No era que los honorables y sus aliados "jamás insultaban"?

Que cosa, esta gente grande y tan respetable...:glare:

PD: ahora salen Zampa, Rusko y todos a aclararme que "decir pavadas" no es expresión insultante...

[welcome]

¿Esto no es un insulto? ¿No era que los honorables y sus aliados "jamás insultaban"?

Que cosa, esta gente grande y tan respetable...:glare:

PD: ahora salen Zampa, Rusko y todos a aclararme que "decir pavadas" no es expresión insultante...


No te insulté... Porque no te dije pavota, que sí hubiera sido un insulto, sino que dije que algunas pavadas dijiste...
Y todos los seres humanos decimos algunas veces pavadas y no por ellos somos pavotes, ¿no? :)

[Ifigenia´s]

No te insulté... Porque no te dije pavota, que sí hubiera sido un insulto, sino que dije que algunas pavadas dijiste...
Y todos los seres humanos decimos algunas veces pavadas y no por ellos somos pavotes, ¿no? :)

Si, si, claro... :thumbup:

Pero vos estás a salvo, pues sos una mujer grande y respetable...quizás tu error sea el contestar a una "chiquilina" que dice tonterías.
Te libro de la obligación: no me respondas y ya.

O mejor: responde esto y ya, que te encanta tener la última palabra...y te la concedo gustosa!!!

Fin del OT, al menos de mi parte.

[welcome]

iAy, Ifigenia´s! La historia oficial de tantos años de gobierno de Perón se encargó de limpiar lo más posible, pero la verdad es que Perón era una de las cabezas del GOU. Y participó del golpe de los coroneles.
Inclusive, durante la segunda presidencia de Perón sus métodos fueron bastante los de un dictador aunque su gobierno fuera elegido democráticamente. Ejemplos podría
darte muchos, pero no es realmente el tema así que no la sigo.


Si, si, claro... :thumbup:

Pero vos estás a salvo, pues sos una mujer grande y respetable...quizás tu error sea el contestar a una "chiquilina" que dice tonterías.
Te libro de la obligación: no me respondas y ya.

O mejor: responde esto y ya, que te encanta tener la última palabra...y te la concedo gustosa!!!

Fin del OT, al menos de mi parte.


Ayer a las 16:45 en mi post 135 te dije lo que figura en el primer quote de este post: "Ejemplos podría darte muchos, pero no es realmente el tema así que no la sigo."
Pero tú la seguiste y yo te contesté.

Gracias por concederme gustosa la última palabra.:)

[Hijo]

¿Que tienes conmigo, Hijo?

Vives interrogándome: si soy pacifista, si soy "negra y no roja" (?), si me gusta o no Chávez...
¿Que onda???

Le ruego me disculpe:)

[Zampabol]

¿Esto no es un insulto? ¿No era que los honorables y sus aliados "jamás insultaban"?

Que cosa, esta gente grande y tan respetable...:glare:

PD: ahora salen Zampa, Rusko y todos a aclararme que "decir pavadas" no es expresión insultante...

Vamos a ver Ifigenia. ¡Tú no te puedes pasar el día llamándonos a los de derechas o a los del PP o a Rajoy lo que te parece y no admitir que se diga que dices "pavadas".
¡¡¡Cómo va a ser un insulto "pavadas" o "chiquilla"!!! Si te pones en ese plan, nadie va a poder hablar contigo porque saludarte va a ser un insulto.

Un beso.

Pd. Lo honorables no se juntan para defender o atacar a nadie, suelen defender la verdad esté en el lado que esté.

[Rusko]

¿Esto no es un insulto? ¿No era que los honorables y sus aliados "jamás insultaban"?

Que cosa, esta gente grande y tan respetable...:glare:

PD: ahora salen Zampa, Rusko y todos a aclararme que "decir pavadas" no es expresión insultante...
Jejeje, que yo estaba de espectador de este interesante debate pro y antiperonista. Pero, ya que me sacan…, pues yo no consideraría insultante la expresión “decir pavadas”… Cierto que yo no la utilizo…, pero si la usasen contra mí, no la consideraría un insulto. Eres un poco quisquillosa, Ifigenia (y no te estoy insultando diciéndote eso…) :blushing::wink::001_smile::001_rolleyes::001_huh:

[Ifigenia´s]

Vamos a ver Ifigenia. ¡Tú no te puedes pasar el día llamándonos a los de derechas o a los del PP o a Rajoy lo que te parece y no admitir que se diga que dices "pavadas".
¡¡¡Cómo va a ser un insulto "pavadas" o "chiquilla"!!! Si te pones en ese plan, nadie va a poder hablar contigo porque saludarte va a ser un insulto.

Un beso.

Pd. Lo honorables no se juntan para defender o atacar a nadie, suelen defender la verdad esté en el lado que esté.

Voy a cambiar de estrategia, Sres honorables.
De aquí en más en vez de insultar a Rajoy (Rajoy está entre los honorables y no lo sabía?) voy a insultar a los honorables mismos. podré llamarlos "ignorantes" ·totalitarios" "estúpidos" ¿Por que no?

Y vamos a ver como saltan como leche hervida esos señores tan formales, que siempre atacan en grupo!!!

PD: lo dicho: salieron Rusko y Zampa a exculpar a Welcome.
PD (II) ¿Que verdad, Zampa, hazme el favor????

[Hijo]

Ella se ofende cuando le pregunto qué es ella para, como todos sabemos lo que es ella en contra. Casi todo. Ok, no estoy pidiendo más preguntas.

[Rusko]

Voy a cambiar de estrategia, Sres honorables.
De aquí en más en vez de insultar a Rajoy (Rajoy está entre los honorables y no lo sabía?)
Que manía le has cogido a Rajoy…, como si fuera lo único existente en la Tierra.

voy a insultar a los honorables mismos. podré llamarlos "ignorantes" •totalitarios" "estúpidos" ¿Por que no?
Ignorante y totalitario… puedes decirlo, aunque estés equivocada. No son insultos. Llamar estúpido es peor…, aunque no tiene la gravedad de otros insultos. Otra cosa es decir que digo estupideces…. Tampoco me sentiría muy insultado (porque no es pa tanto… Estúpido es un insulto, aunque leve..., pero decir estupideces... todos las decimos en algún momento) De todas formas, estoy hablando por mí..., que alguien puede sentirse herido si se le llama ignorante o totalitario (la de cosas que han dicho de mi en estos foros.... Si solo me dijeran "ignorante" o "totalitario", pues hasta sonreiría...)

PD: lo dicho: salieron Rusko y Zampa a exculpar a Welcome
Welcome no está en el grupo Honorables, jojojo :w00t: y no sé si habrá echado la instancia de inscripción. ¿Zampa, quien está al mando del registro? Será Beltroni o Ciki… ¿O es que Ifigenia quiere formar parte también del grupo de Honorables?. Pues eso, a pasar por Registro (con póliza, certificado de penales y de buena conducta, jojojo :w00t: )

[EsquizOfelia]

Yo llené todos los formularios y no me aceptaron.
Zampabol me dijo que si quería pertenecer, tenía que encontrarme con él y...
Bueno. No voy a contar nada.
Oficialmente fui rechazada por ser Fascista Leninista.:crying:

[Zampabol]

Voy a cambiar de estrategia, Sres honorables.
De aquí en más en vez de insultar a Rajoy (Rajoy está entre los honorables y no lo sabía?) voy a insultar a los honorables mismos. podré llamarlos "ignorantes" ·totalitarios" "estúpidos" ¿Por que no?

Y vamos a ver como saltan como leche hervida esos señores tan formales, que siempre atacan en grupo!!!

PD: lo dicho: salieron Rusko y Zampa a exculpar a Welcome.
PD (II) ¿Que verdad, Zampa, hazme el favor????

Siento decirte que tu estrategia va a fallar.:wink:

Por lo que yo conozco, entre los Honorables no hay de eso que tú dices. No he visto a ningún ignorante, mucho menos totalitario y estúpidos ni de lejos.
Lo más seguro es que los argumentos que tú esgrimas, si no se sostienen, sean derrumbados con facilidad. El debate no consiste en saber quién insulta más o con más saña. El debate es como el deporte: Con las mismas armas, ganar el partido, es decir: Tú tienes que presentar ARGUMENTOS SÓLIDOS de aquello que defiendes para que sea incuestionable. Si tu oponente te ofrece otros de mayor calado o demuestra que los tuyos carecen de veracidad, HAS PERDIDO EL PARTIDO.
En un debate, si se discuten-debaten OPINIONES, ese debate no lleva a nada. Yo puedo opinar que Rajoy es guapo y tú que es feo. Yo puedo opinar que es antipático y tú que es simpático...ese debate nunca nos llevará a nada. Pero si lo que se discuten son datos objetivos, ese debate sí puede tener un ganador y un perdedor.

Si dices que los Honorables son feos, chismosos, y que tienen cara de bobos, será tan sostenible como si dices que somos HERMOSOS, GUAPOS, APOLÍNEOS, GARBOSOS Y TERRIBLEMENTE ENCANTADORES (Esa es la parte masculina que es la que yo represento) Si te hablo de las Honorablesas....AHÍ YA NO HAY DISCUSIÓN POSIBLE, son las mujeres más arrebatadoramente atractivas e inteligentes que hay sobre la faz de la tierra (mejorando a la presente)

En fin Ifi, que una cosa es debatir y otra porfiar.

un beso.

[Ifigenia´s]

Ella se ofende cuando le pregunto qué es ella para, como todos sabemos lo que es ella en contra. Casi todo. Ok, no estoy pidiendo más preguntas.

Yo en ningún momento te pregunté que eres tu...
OK?

[Ifigenia´s]

Que manía le has cogido a Rajoy…, como si fuera lo único existente en la Tierra.

Soy "otra voz" en un foro en el que -aparentemente- Rajoy y el PP son tratados como pluscuamperfectos...¿tanto te molesta el disenso? Creí que había democracia entre los honorables...


Ignorante y totalitario… puedes decirlo, aunque estés equivocada.

Lo dicho. soy una voz de disenso. Claro que puedo estar equivocada en mil cosas! No soy honorable, y por tanto no me creo depositaria de ninguna "verdad absoluta"


No son insultos. Llamar estúpido es peor…, aunque no tiene la gravedad de otros insultos. Otra cosa es decir que digo estupideces…. Tampoco me sentiría muy insultado (porque no es pa tanto… Estúpido es un insulto, aunque leve..., pero decir estupideces... todos las decimos en algún momento) De todas formas, estoy hablando por mí..., que alguien puede sentirse herido si se le llama ignorante o totalitario (la de cosas que han dicho de mi en estos foros.... Si solo me dijeran "ignorante" o "totalitario", pues hasta sonreiría...)

Obviamente no voy a insultar, por que no es mi estilo. Otra cosa es que tenga que cargar continuamente con los motes de "chiquilla ingenua" "la que dice tonterias" "la que repite frases hechas sin saber lo que significan" etc, etc.
Eso no es quizás insulto: es subestimación del rival. Más si sois cinco o seis contra una...


Welcome no está en el grupo Honorables, jojojo :w00t: y no sé si habrá echado la instancia de inscripción. ¿Zampa, quien está al mando del registro? Será Beltroni o Ciki… ¿O es que Ifigenia quiere formar parte también del grupo de Honorables?. Pues eso, a pasar por Registro (con póliza, certificado de penales y de buena conducta, jojojo :w00t: )

No gracias paso...los honorables tiene "la verdad"...yo lucho con mis dudas, que (según Aristóteles) son la llave de la sabiduría.

[Ifigenia´s]

Siento decirte que tu estrategia va a fallar.:wink:

Por lo que yo conozco, entre los Honorables no hay de eso que tú dices. No he visto a ningún ignorante, mucho menos totalitario y estúpidos ni de lejos.

Como le acabo de responder a Rusko, no voy a insultar, no es mi onda. Era solo una respuesta tensional. En ningún momento subestimé a mis adversarios, como si se hace casi de continuo en sentido inverso. Lee lo que le puse a rusko, que va para todos los honorables.


Lo más seguro es que los argumentos que tú esgrimas, si no se sostienen, sean derrumbados con facilidad. El debate no consiste en saber quién insulta más o con más saña. El debate es como el deporte: Con las mismas armas, ganar el partido, es decir: Tú tienes que presentar ARGUMENTOS SÓLIDOS de aquello que defiendes para que sea incuestionable. Si tu oponente te ofrece otros de mayor calado o demuestra que los tuyos carecen de veracidad, HAS PERDIDO EL PARTIDO.
En un debate, si se discuten-debaten OPINIONES, ese debate no lleva a nada. Yo puedo opinar que Rajoy es guapo y tú que es feo. Yo puedo opinar que es antipático y tú que es simpático...ese debate nunca nos llevará a nada. Pero si lo que se discuten son datos objetivos, ese debate sí puede tener un ganador y un perdedor.

Yo no justifico más, expongo y punto, te lo dije. en un primer momento me tomaba el trabajo de llenar de linck el foro, y tu mismo los impugnabas: que la wiki no era confiable, que si ponía un enlace acerca de los escándalos de corrupción del PP era digitado por loas asqueroso inmundos sub-humanso socialistas, etc, etc.




En fin Ifi, que una cosa es debatir y otra porfiar.

un beso.

Tu argumentas, sobre todo cuando ni admites que EEUU se mueva por codicia al petroleo, o que Rajoy esconda los trapos sucios de su partido.

Yo no argumento...porfío...en fin.

[Zampabol]

Como le acabo de responder a Rusko, no voy a insultar, no es mi onda. Era solo una respuesta tensional. En ningún momento subestimé a mis adversarios, como si se hace casi de continuo en sentido inverso. Lee lo que le puse a rusko, que va para todos los honorables.



Yo no justifico más, expongo y punto, te lo dije. en un primer momento me tomaba el trabajo de llenar de linck el foro, y tu mismo los impugnabas: que la wiki no era confiable, que si ponía un enlace acerca de los escándalos de corrupción del PP era digitado por loas asqueroso inmundos sub-humanso socialistas, etc, etc.





Tu argumentas, sobre todo cuando ni admites que EEUU se mueva por codicia al petroleo, o que Rajoy esconda los trapos sucios de su partido.

Yo no argumento...porfío...en fin.
¿Tú me puedes explicar a mí, mi querida ifigenia, cómo puedo saber yo si Rajoy esconde o deja de esconder algo? Eso es como si me preguntas si Obama le estaba tirando los tejos a la "Dinamarquesa" Algo se intuía, pero certezas tenemos pocas.
Tú llamas probar a que yo acepte lo que tú piensas, y en mi condición de persona seria, no está el dar por buenos los JUICIOS DE VALOR.

Yo estoy seguro de que los EEUU tienen sus intereses como país. Igual lo supongo de Argentina, España, Rusia o Francia. ¿Quiere decir eso que yo sepa con seguridad que los EEUU se mueven por codicia? Pues sinceramente NO LO SÉ. Habrá que hablar con los codiciosos.

Un beso

[CIKITRAKE]

Yo llené todos los formularios y no me aceptaron.
Zampabol me dijo que si quería pertenecer, tenía que encontrarme con él y...
Bueno. No voy a contar nada.
Oficialmente fui rechazada por ser Fascista Leninista.:crying:

¡Caramba Zampabol! No sabía que para ser "honorablesa", había que tener una cita contigo. ¿Qué tal te fue con Sofía, Klauddia, y con Biby? Ya veo que lo dejaste para la intimidad y nada de compartir con los colegas. No sé qué opinará nuestro fundador beltroni de todo esto, pero creo que no le va a gustar nada, nada. :cursing: Saludos.

[Zampabol]

Yo llené todos los formularios y no me aceptaron.
Zampabol me dijo que si quería pertenecer, tenía que encontrarme con él y...
Bueno. No voy a contar nada.
Oficialmente fui rechazada por ser Fascista Leninista.:crying:

¡¡Fue horrible!!:angry:




¡Caramba Zampabol! No sabía que para ser "honorablesa", había que tener una cita contigo. ¿Qué tal te fue con Sofía, Klauddia, y con Biby? Ya veo que lo dejaste para la intimidad y nada de compartir con los colegas. No sé qué opinará nuestro fundador beltroni de todo esto, pero creo que no le va a gustar nada, nada. :cursing: Saludos.

¿Qué quieres Ciki? ¿Que admitamos a cualquiera así sin charlar un rato con ella para ver sus inclinaciones ideológicas?
¡Qué desagradecido! Pongo interes y lo hago lo más profesional posible y me pagas de esa manera!

A partir de ahora tú entrevistas a los candidatos. Creo que Charpe ha solicitado su ingreso....:D (¡Sin tiempo eh!)

[Rusko]

Soy "otra voz" en un foro en el que -aparentemente- Rajoy y el PP son tratados como pluscuamperfectos
Y tan aparentemente…. Empezando por mí, que he criticado a Rajoy. Pero… el hecho de que se critique a la izquierda o al comunismo, tú lo ves convertido en que –aparentemente-, Rajoy es pluscuamperfecto. Será que las comparaciones son odiosas (para el que pierde)…, y viendo la cochambre de la izquierda, para ti Rajoy aparece pluscuamperfecto (aparentemente). Pues disiente, disiente, que no seré yo quien vea a Rajoy pluscuamperfecto (nunca lo he visto así).

No soy honorable, y por tanto no me creo depositaria de ninguna "verdad absoluta"
Aunque nos digas a los demás que lo correcto es escribir Mohammed…., cuando Mahoma, en español, se escribe Mahoma. Y es correcto.

No gracias paso...los honorables tiene "la verdad"...yo lucho con mis dudas, que (según Aristóteles) son la llave de la sabiduría.
Eso es que te falta el certificado de buena conducta, jojojo :w00t: .Vuelva usted mañana (no sé si Zampabol podrá hacer la vista gorda..., jojojo :w00t: )

[CIKITRAKE]

La Prensa surcoreana afirma que el líder de Corea del Norte ordenó ejecutar a toda la familia de su tío.


http://static.latercera.com/20140101/1875964.jpg


Luego de ejecutar a su tío y principal mentor, el líder norcoreano Kim Jong-un ordenó el exterminio de toda su familia. La condena alcanzó también a niños de la familia, así como a funcionarios menores vinculados a su tío, ex hombre fuerte.

Los familiares ejecutados incluyen a la hermana de Jang Song Thaek, Jang Kye-sun, a su esposo y embajador ante Cuba, Jon Yong-jin, a su sobrino, Jang Yong-chol, embajador ante Malasia, y sus dos hijos, según apuntaron las fuentes. Además, dentro de las víctimas se encontrarían también, los hijos y nietos de dos hermanos mayores del difunto tío del líder norcoreano.

"Toda la familia de Jang Song-thaek, tío y ex tutor del mandatario nocoreano Kim Jong-un, fue ejecutada en un intento de borrar a tres generaciones con origen en la antigua "eminencia gris" de Corea del Norte, "una escoria" que atentó contra el "espíritu revolucionario".

http://www.elpais.com.uy/mundo/lider-norcoreano-ejecuto-familia-tio.html

[Rusko]

Es criminal...... su peinado. Me recuerda a Himmler con esa manía de raparse por encima de las orejas.

¿Será que los totalitarios se rapan esa zona de la cabeza?. ¿Para qué?, ¿para parecer más gilipollas de lo que son?


http://userserve-ak.last.fm/serve/_/89112591/Heinrich+Himmler+himmler_4.jpg

[EsquizOfelia]

¿Es de Francisco Franco la fotografía?

Edito porque me equivoqué. No es el Caudillo. No usaba lentes.

[welcome]

.
La fotografía es de Heinrich Himmler que no era un totalitario sino un monstruo. Como su figura y su nombre
sólo merecen el olvido y un profundo desprecio de mi parte, no escribiré sobre él.

[Zampabol]

¿Es de Francisco Franco la fotografía?

Edito porque me equivoqué. No es el Caudillo. No usaba lentes.

Lo siento amiga mía, El Caudillo no se afeitó nunca por encima de las orejas....:thumbdown:

http://www.fnff.es/HtmlRes/Images/Francisco%20Franco%201.gif

[Piensaenbrooklyn]

Ktal, ya veo que os gusta lo mejor de cada casa y de cada época. Ahora una foto que iría muy bien sería la de Nicolás Maduro y los asesinatos en manifestaciones de estudiantes o sus paramilitares disparando.

Saludos.../...

[Zampabol]

Ktal, ya veo que os gusta lo mejor de cada casa y de cada época. Ahora una foto que iría muy bien sería la de Nicolás Maduro y los asesinatos en manifestaciones de estudiantes o sus paramilitares disparando.

Saludos.../...

No creo que encuetres a muchos de esa izquierda "solidaria" con los pueblos y amiga de manifestaciones en la calle, diciendo nada malo de Maduro.
Por lo menos en mi tierra la izquierda lo tiene claro....

rLk4w6FgQIM

[Ifigenia´s]

No creo que encuetres a muchos de esa izquierda "solidaria" con los pueblos y amiga de manifestaciones en la calle, diciendo nada malo de Maduro.
Por lo menos en mi tierra la izquierda lo tiene claro....

rLk4w6FgQIM

Siempre la "izquierda" ¡Que basura somos!!!!

Terminan de cansarme Zampabol: si critico la política exterior de USA, soy ilusa o ignorante...Creo que por largo rato les cedo el foro a los Honorables y sus aliados...

Que seais felices....

[Zampabol]

Siempre la "izquierda" ¡Que basura somos!!!!

Terminan de cansarme Zampabol: si critico la política exterior de USA, soy ilusa o ignorante...Creo que por largo rato les cedo el foro a los Honorables y sus aliados...

Que seais felices....

Vamos a ver Ifigenia: ¿Eres tú la que se reunió en con los terroristas de ETA para apoyar a los bolivarianos? Es que no acabo de entenderte. Si critico a los panaderos, tú eres panadera. Si me meto con los de Izquierda Unida de Andalucía que son unos sinvergüenzas, tú eres andaluza. Si critico los crímenes de Stalin, tú eres rusa. Si critico las andanzas de un criminal como el Che, tú eres guerrillera. Si te digo que Videla estuvo apoyado por el PCA, tú eres del PCA. Si me meto con la manera infantil de algunos, tú eres una niña. Si critico cualquier burrada de los comunistas (que hay para escribir un millón de libros) tú eres comunista...

¿No será que lo que tú quieres en realidad es que yo me haga comunista?:blink:

[Rusko]

Jo, esta Ifigenia, se da por aludida con todo...

Esta Ifigenia es la misma que dice que en Sudamérica la derecha es sinónimo de opresión y tiranía, y al mismo tiempo se rasga las vestiduras cuando se acusa a "cierta" "izquierda" que no son unas dulces monjitas (laicas) adorables. :001_rolleyes:

Me gustaría que la izquierda (o "alguna" izquierda) denunciase con brío y contundencia lo que cometen "algunos" regímenes de izquierda en el mundo, en vez de babosear ante ellos.

[Rusko]

Terminan de cansarme Zampabol: si critico la política exterior de USA, soy ilusa o ignorante...Creo que por largo rato les cedo el foro a los Honorables y sus aliados...

Que seais felices....
Y que comamos perdices..... Bueno..., la verdad es que no me acaba de convencer comer perdices, porque, aunque huelen y saben muy bien, pero tiene muchos huesitos :tongue_smilie: :w00t:

[Ifigenia´s]

Jo, esta Ifigenia, se da por aludida con todo...

Esta Ifigenia es la misma que dice que en Sudamérica la derecha es sinónimo de opresión y tiranía, y al mismo tiempo se rasga las vestiduras cuando se acusa a "cierta" "izquierda" que no son unas dulces monjitas (laicas) adorables. :001_rolleyes:

Me gustaría que la izquierda (o "alguna" izquierda) denunciase con brío y contundencia lo que cometen "algunos" regímenes de izquierda en el mundo, en vez de babosear ante ellos.

Vea Rusko: eso que "en Sudamérica la derecha es sinónimo de opresión y tiranía" confieso que lo he puesto para ver vuestra reacción...estoy medianamente cansada que ni Ud, ni Zampabol ni nadie de los Honorables maticen, generalizando burdamente: "la izquierda es canalla" "la izquierda es mentirosa" "la izquierda es criminal..." etc.
Queria ver como era la reaccion de los Honorable (esa corporación monolítica y de actitud no muy humilde) reaccionaba ante una "regionalización gratuita" como la que ellos mismos emplearon mil veces.
Y por cierto que su actitud me da la razón...

¿Yo me "baboseo" Rusko? ¿Con que cosa? ¿con quien?Digalo. total, nada de lo que venga desde su grupo sera tomado como "agresión"
Y encima, me reprocharan que sea "quisquillosa"

[CIKITRAKE]

Vea Rusko: eso que "en Sudamérica la derecha es sinónimo de opresión y tiranía" confieso que lo he puesto para ver vuestra reacción...estoy medianamente cansada que ni Ud, ni Zampabol ni nadie de los Honorables maticen, generalizando burdamente: "la izquierda es canalla" "la izquierda es mentirosa" "la izquierda es criminal..." etc.
Queria ver como era la reaccion de los Honorable (esa corporación monolítica y de actitud no muy humilde) reaccionaba ante una "regionalización gratuita" como la que ellos mismos emplearon mil veces.
Y por cierto que su actitud me da la razón...

¿Yo me "baboseo" Rusko? ¿Con que cosa? ¿con quien?Digalo. total, nada de lo que venga desde su grupo sera tomado como "agresión"
Y encima, me reprocharan que sea "quisquillosa"

Hola Ifijenia. También cabría la posibilidad de que Rusko o Zampabol llamaran a la izquierda, canalla, mentirosa, criminal, para ponerte a prueba y ver tu reacción. Éste es el juego y no hay nada malo en poner a prueba al contrincante (en el buen sentido). En cualquier caso está feo generalizar sin matices y creo que por ambas partes habría que hacer un esfuerzo para evitar roces no pretendidos.
Nuestra felicidad nunca estará completa si una usuaria respetable y de gran valor como tú nos abandona. Saludos.

[Rusko]

Tranqui, Ifigenia, que veo que sigues dándote por aludida con todo lo que yo diga. Parece que te gusta pisar todos los charcos………. No me estaba refiriendo a ti cuando decía que “Me gustaría que la izquierda (o "alguna" izquierda) denunciase con brío y contundencia lo que cometen "algunos" regímenes de izquierda en el mundo, en vez de babosear ante ellos.”. Estaba pensando en comunistas españoles, que dan el pésame a Kim Jong Un por la muerte de su padre, Kim Jong Il, a cual más genocida. En vez de denunciar… le dan el pésame… También estaba pensando en la izquierda española, tan procastrista como ahora promadurista-chavista, que no dicen ni pío. Son los mismos que antaño callaban de lo que ocurría tras el Telón de Acero, pero no han parado de despotricar acerca del “imperialismo” criminal de los EEUU. Pues esa es nuestra izquierda… Sus críticas a EEUU carecen de credibilidad cuando callan ante los asesinatos perpetrados por la represión de Maduro de estos días, cuando callan (o más bien, babean de gusto) ante la isla cárcel de los hermanos Castro o cuando dan el pésame al gordito de Corea del Norte. Ya que estamos en “lindezas del comunismo”, pongo una noticia de hoy:

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http://www.abc.es/internacional/20140217/abci-gulag-jong-delate-madre-201402171601.html

En el gulag de Kim Jong-un: «Delaté a mi madre por un plato de arroz»

Con el testimonio de prisioneros en sus campos de trabajo, la ONU denuncia «atrocidades indescriptibles» en Corea del Norte.

Torturas, hambre, esclavitud, violencia sexual, represión política y religiosa… Estas son algunas de las «atrocidades indescriptibles» que la ONU ha detectado en Corea del Norte, el último muro que queda de la Guerra Fría. Gracias al testimonio de desertores que han logrado escapar de tan anacrónico y represor régimen, así lo documenta un informe del Consejo de Derechos Humanos publicado este lunes después de un año de entrevistas e investigaciones. Durante todo este tiempo, un comité especial ha obtenido declaraciones de primera mano en audiencias públicas con 80 víctimas y testigos en Seúl, Tokio, Londres, Washington y Bangkok, efectuando además 240 entrevistas confidenciales.

En sus 372 páginas, el informe incluye relatos espeluznantes, como el de niños encarcelados en los campos de trabajos forzados desde el mismo día que nacieron, el de madres alimentando a sus desnutridos hijos con serpientes y ratas y el de familias enteras encarceladas porque uno de sus parientes había desertado. Aunque ninguna de estas historias sorprende a los expertos que conocen Corea del Norte, es la primera vez que la ONU elabora un informe tan detallado contra el régimen que dirige el joven dictador Kim Jong-un.

«La gravedad, escala y naturaleza de estas violaciones (de los derechos humanos) revelan un Estado que no tiene comparación en el mundo contemporáneo», asegura el informe, que denuncia que «crímenes contra la Humanidad siguen ocurriendo en la República Democrática Popular de Corea porque las políticas, instituciones y patrones de impunidad que yacen en su seno siguen intactas».

Debido a esta «violación sistemática y a gran escala de los derechos humanos», que incluyen «políticas para mantener al actual sistema político incluso a costa de mantener a la población hambrienta», el comité que ha redactado el informe recomienda llevar al régimen estalinista de Pyongyang al Tribunal Penal Internacional de La Haya. Pero lo más seguro es que se sus denuncias se queden en agua de borrajas porque China bloqueará con su derecho de veto en el Consejo de Seguridad cualquier medida contra sus aliados norcoreanos, que por supuesto rechazan todas las acusaciones y se niegan a colaborar con los investigadores de la ONU.

Según este informe, se calcula que entre 80.000 y 120.000 personas languidecen en cuatro grandes campos de reeducación localizados en Corea del Norte, denominados «kwan li-so». En este siniestro «archipiélago gulag», los desertores norcoreanos refugiados en el Sur habían desvelado previamente la existencia de seis «campos de control total». Entre ellos destacan, con 50.000 detenidos en cada uno, el número 22 en Hoeryong (provincia de Hamgyong norte) y el 14 en Gaechon (Pyongan sur).

Precisamente en este último nació Shin Dong-hyuk, quien sufrió todo tipo de miserias y vejaciones en los 23 años que pasó tras sus alambradas electrificadas hasta que, finalmente, logró huir. Víctima del atroz sistema judicial norcoreano, Shin Dong-hyuk relata en el informe de la ONU que fue condenado incluso antes de venir al mundo porque los hermanos de su padre habían desertado, lo que arrastró a toda la familia y a varias generaciones posteriores. Fugado en enero de 2005, es el primer prisionero nacido en una campo de trabajo norcoreano que ha conseguido salir del país y contar su trágica experiencia.

Su vida, plasmada en el libro «Escape from Camp 14» del periodista Blaine Harden, es un brutal relato de hambre, muerte y deshumanización con una ejecución como «primer recuerdo» y pasajes estremecedores como el que describe a su madre como una mera «rival por la comida». En su declaración ante el comité de la ONU, Shin Dong-hyuk detalla que la alienación en dichos campos llega a tales extremos que denunció a los guardias del campo que su madre y su hermano se iban a escapar para que le dieran «una ración completa de arroz con la que llenar el estómago». «Me habían prometido esa recompensa y por eso les delaté», reconoce Shin, quien señala que «en ese momento me sentí muy orgulloso porque estaba obligado a informar de todos los detalles a los guardias, ya que eran las normas del campo».

Familias condenadas por generaciones
También por un delito que no cometió, Kim Hye-sook, otra de las víctimas citadas en el informe, se pasó más de la mitad de su vida en el gulag: 28 de sus 51 años. Nacida el 2 de noviembre de 1962 en Pyongyang, fue internada cuando aún no había cumplido 13 años en el campo número 18 de Bukchang, en la provincia de Pyongan sur, porque su abuelo desertó a Corea del Sur. Como castigo, sus padres, su abuela y hermanos menores fueron encerrados en 1970 para comenzar su reeducación y ella les siguió cinco años después. Según explicó en una entrevista a ABC en noviembre de 2010, «hasta los niños tienen que trabajar en los campos transportando ladrillos o, a partir de los 13 años, bajando a la mina y acarreando cestos con 25 kilos de carbón». A cambio, la única comida que recibían era, básicamente, maíz humedecido: «ocho kilos al mes para toda la familia, que luego se reducían a cinco al secarse». Para llenarse el estómago, los famélicos prisioneros tenían que comer hierbas o alfalfa. «En contadas ocasiones, nos daban arroz de la peor calidad. Y un poco de carne solo en fechas especiales como los cumpleaños de los líderes, pero muchos presos se ponían malos con diarreas por la falta de costumbre», relató Kim, cuya madre murió en 1979 al caer por un precipicio y a quien relevó en la mina.

«Estaba muy profunda y arrastrar las vagonetas cargadas de carbón era un infierno», resumió su vida en el campo, donde cada mes había varias ejecuciones públicas. «Nos convocaban por los altavoces y teníamos que presenciar los fusilamientos como escarmiento. Mataban a la gente por robar comida, intentar huir o incluso por preguntar los motivos de su encarcelamiento», aseguró conmovida la mujer, que vio su primera ejecución al poco de llegar al campo. Según recordó, «ajusticiaron a dos personas porque habían reparado el coche de un guardia y se había vuelto a romper. Enfrente de todo el mundo, incluidos los niños, tres soldados les disparaban tres veces: a la cabeza, el corazón y las piernas. Lo más aterrador era oír el sonido de los disparos, pero los condenados no podían gritar ni llorar porque tenían vendados los ojos y la boca». Así lo muestran los dramáticos dibujos infantiles pintados por Kim Hye-sook, quien escapó de Corea del Norte tras su liberación y hoy vive en Seúl con su marido, pero jamás podrá olvidar el infierno que sufrió en el gulag.

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Ya lo he dicho varias veces e incluso lo he tratado en el hilo sobre el aborto: No quisiera generalizar a toda la izquierda, y así saqué a varios personajes de la izquierda que estaban en contra del aborto. Pero..., es tan sectaria y tan monolítica que me cuesta encontrar corrientes de izquierda que se salgan del carril establecido, de las orejeras ideológicas. Pueden que existan..., pero, ¿donde están?. Sí... yo creo que existe la izquierda decente..., pero, en España, son minoría. Estaba pensando en Javier Nart (que creo que está en UPyD o en Ciudadanos...), Savater, que ese sí que está en UPyD..., y otros que ya no responden a las consignas de socialistas y comunistas. Me daría con un canto en los dientes del tamaño del Peñón de Gibraltar si UPyD se hiciera con los votos de izquierda en España (o sea, se llevara los votos del PSOE. Los de IU son extremistas que más vale que se fumen un porro, okupen alguna granja de cerdos o se vayan a Cuba con Willy Toledo). Pero me temo que la izquierda "oficial" está agarrada al sistema como una lapa. La secta es monolítica.

[Zampabol]

Ya lo he dicho varias veces e incluso lo he tratado en el hilo sobre el aborto: No quisiera generalizar a toda la izquierda, y así saqué a varios personajes de la izquierda que estaban en contra del aborto. Pero..., es tan sectaria y tan monolítica que me cuesta encontrar corrientes de izquierda que se salgan del carril establecido, de las orejeras ideológicas. Pueden que existan..., pero, ¿donde están?. Sí... yo creo que existe la izquierda decente..., pero, en España, son minoría. Estaba pensando en Javier Nart (que creo que está en UPyD o en Ciudadanos...), Savater, que ese sí que está en UPyD..., y otros que ya no responden a las consignas de socialistas y comunistas. Me daría con un canto en los dientes del tamaño del Peñón de Gibraltar si UPyD se hiciera con los votos de izquierda en España (o sea, se llevara los votos del PSOE. Los de IU son extremistas que más vale que se fumen un porro, okupen alguna granja de cerdos o se vayan a Cuba con Willy Toledo). Pero me temo que la izquierda "oficial" está agarrada al sistema como una lapa. La secta es monolítica.

Yo pienso Rusko, que el problema no es la derecha o la izquierda. El problema es la falta de control de quien gobierna. Es decir, a mayor poder que acumula el gobernante, mayor poder de corrupción y de caer en el caudillismo o la tiranía. Ese es para mí el principal defecto del comunismo. Que es una ideología basada en el poder absoluto del que gobierna. La ideología comunista está basada en el revanchismo de unos "supuestos" oprimidos contra unos supuestos opresores.
Lo que en principio nació como una necesidad ante los abusos de castas o de empresas que evidentemente esclavizaban a los trabajadores, se convirtió al poco en un mecanismo de venganza contra todo aquel que triunfara en la vida independientemente de que fuera con su esfuerzo o de forma regalada.
Hoy en día el comunismo es una especie de organización mafiosa destinada a "okupar" las riquezas del que se lo ha currado por aquellos que ni se lo curran ni piensan hacerlo. Una vez en el poder estas organizaciones mafiosas o partidos comunistas, dar el paso hacia la tiranía y la salvajada es coser y cantar.
El ejemplo de Venezuela es muy claro. Un sujeto sin estudios ni preparación de ningún tipo y con una ética desconocida, colocado allí por su mentor Chávez (A modo de Padrino venezolano) es el caldo de cultivo de lo que está pasando. Un mafioso, sin instituciones que puedan controlarlo y con un billete firmado hace bien poco hacia la posibilidad de tener absoluto control sobre el país, está desembocando en lo que está desembocando.
Corea del Norte no es peor que lo que fue la URSS o lo que es Cuba o lo que fue Camboya o lo que es la China comunista. Simplemente que hoy en día hay Internet y nos enteramos a los diez minutos de las salvajadas que allí se hacen. ¿O es que en la república española no era lo mismo? ¿O es que en México, Argentina, Chile, Bolivia, etc los comunistas no han ido siempre buscando conseguir un régimen como el coreano?
El problema es que no se cansan de mentir ni les da la más mínima vergüenza hacerlo, tienen cautivos a los más ignorantes y esa es su fuerza en el mundo.
Para ellos la cultura es la INCULTURA. La cultura para ellos es un cine “ideologizado”, una literatura básica “ideologizada”, un teatro ramplón “ideologizado”...cualquier cosa facilona que mantenga a sus bases “ideologizadas” y convencidas de que cada uno de ellos es el ombligo del mundo.

[Zampabol]

Me gustaría recordarles a todos los latinoamericanos que escriben aquí y que justifican de algún modo el comunismo o los partidos comunistas, que si ese comunismo hubiese triunfado en sus países, ustedes no podrían postear aquí como lo hacen habitualmente.
Ustedes creen que no serían una pequeña Corea del Norte en América del Sur, pero están ustedes muy muy equivocados. Den gracias a Dios porque no hayan caído en las garras de esa tiranía. Y den también las gracias a todos los que han luchado para que eso no haya ocurrido.

[Rusko]

No todos los regímenes políticos son comparables. El comunismo es de los peores si no el peor…., y, sin embargo, no goza del mismo oprobio que otros regímenes totalitarios como el nazismo (me imagino que, en parte por la propaganda comunista –todavía vemos camisetas con el Ché-, y en parte por el gran dolor y destrozo que ha ocasionado el nazismo con la segunda guerra mundial. Habría que ver si no hubiera existido la segunda guerra mundial cuanto baboseo y lameculos habría en torno al nazismo, con sus “intelectuales”, su “internacional” y sus muchísimos tontos útiles). La verdad es que considero al nazismo peor que el comunismo precisamente por ese satanismo diabólico en que degeneró durante la segunda guerra mundial…, pero se podría discutir cuál régimen es peor.

En lo que coinciden ambos regímenes, comunismo y nazismo es en su socialismo totalitario, que humilla al individuo y le somete al estado todopoderoso e industrial que es dueño de sus vidas y de sus almas. El nazismo ya no existe, y el comunismo siempre estuvo podrido…, pero se resiste a ser enterrado. Y, lo más gracioso, es que haya gente que lo vea mejor que la democracia liberal de Occidente (democracia burguesa, dicho despectivamente por los comunistas). Cierto que ningún país es perfecto…, pero, con diferencia, los países comunistas son mucho peores que cualquier democracia liberal.



Me gustaría recordarles a todos los latinoamericanos que escriben aquí y que justifican de algún modo el comunismo o los partidos comunistas, que si ese comunismo hubiese triunfado en sus países, ustedes no podrían postear aquí como lo hacen habitualmente.
Ustedes creen que no serían una pequeña Corea del Norte en América del Sur, pero están ustedes muy muy equivocados. Den gracias a Dios porque no hayan caído en las garras de esa tiranía. Y den también las gracias a todos los que han luchado para que eso no haya ocurrido.

Donde mandan los comunistas, allí no hay libertad.

[Zampabol]

Venezuela, un país de infinitos recursos naturales, va en picado hacia el abismo. El enésimo fracaso del comunismo puede dar paso a otro baño de sangre o a otra Corea del Norte encerrada en el corazón de América del sur.
Hemos tenido muchas discusiones sobre si el comunismo es un fracaso o no es un fracaso, por eso me gustaría preguntarle a esos que defienden el comunismo que nos digan si ellos creen que llegado el caso en el que el gobierno de Maduro tomase la decisión de aguantar el poder por la fuerza de las armas y de encarcelar a los líderes de la oposición, sería conveniente intervenir para que eso no fuera posible.

Es decir: ¿Los que defienden el sistema comunista piensan que hay que dejar que el pueblo de Venezuela sucumba al poder de un nuevo dictador, o piensan que los países libres deben echarle una mano al pueblo empobrecido y oprimido venezolano?

¿Piensan que Maduro dice la verdad cuando dice que"hay unos bichitos conspirando contra el pueblo y la existencia de un plan "colapso total" contra el país que pretenden sabotear y alimentar la especulación."

[Ifigenia´s]

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[Zampabol]

Venezuela, un país de infinitos recursos naturales, va en picado hacia el abismo. El enésimo fracaso del comunismo puede dar paso a otro baño de sangre o a otra Corea del Norte encerrada en el corazón de América del sur.
Hemos tenido muchas discusiones sobre si el comunismo es un fracaso o no es un fracaso, por eso me gustaría preguntarle a esos que defienden el comunismo que nos digan si ellos creen que llegado el caso en el que el gobierno de Maduro tomase la decisión de aguantar el poder por la fuerza de las armas y de encarcelar a los líderes de la oposición, sería conveniente intervenir para que eso no fuera posible.

Es decir: ¿Los que defienden el sistema comunista piensan que hay que dejar que el pueblo de Venezuela sucumba al poder de un nuevo dictador, o piensan que los países libres deben echarle una mano al pueblo empobrecido y oprimido venezolano?

¿Piensan que Maduro dice la verdad cuando dice que"hay unos bichitos conspirando contra el pueblo y la existencia de un plan "colapso total" contra el país que pretenden sabotear y alimentar la especulación."

¡Joé, perece que tengo poderes! Lo del baño de sangre está claro que ya ha sido! ¿Qué va a venir ahora?

Este es el momento en el que alguna persona de esa izquierda que defiende el comunismo o el marxismo, tienen que aprovechar para que la gente decente disipemos nuestras dudas sobre su manera de pensar y sobre la opinión que le merece lo que está pasando en Venezuela.

[Rusko]

Antes de poner un artículo que acabo de leer, me hacía la reflexión sobre que, tras tantas décadas de horror y muerte, los culpables de estos crímenes se han ido de rositas, e incluso hoy en día se ven camisetas con la cara (con “el cara”) del Che impreso, como también en ese foro, que alguien tiene como firma el careto de ese criminal. El comunismo no ha pedido perdón por el inmenso daño que ha hecho. Lo sigue haciendo hoy en día en algunos países totalitarios, con inmensa envidia de sus camaradas minoritarios en los países occidentales (todavía recuerdo el pésame de una agrupación comunista andaluza por la muerte del genocida Kim Jong Il, padre del actual gordito coreano que manda en Corea del Norte). En fin…, que la bestia comunista, totalitaria e intolerante (por mucho que intenten presumir de lo contrario) siempre estará viva porque siempre existirán esos impulsos primarios como razón de ser de ese cáncer de Occidente que se llama “comunismo”.











Así torturaban y asesinaban los comunistas a las mujeres en los campos de concentración

http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2014-03-16/asi-asesinaban-los-comunistas-a-las-mujeres-en-campos-de-concentracion-1276513238/


http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/lovech-comunismo_1.jpg

RADOSLAV YORDANOV
Hace una semana se cumplieron los primeros 100 años de la conmemoración del Día Internacional de la Mujer, fecha en la que millones de personas demandan la igualdad y elogian la figura de las mujeres en la sociedad.

En los países comunistas durante la segunda mitad del siglo pasado, la propaganda del régimen destacaba en este día el importante papel que había desempeñado la mujer en la construcción de la sociedad socialista, y su supuesta liberación de las "ataduras del hombre y la propiedad privada de las sociedades burguesas".

Sin embargo, fue precisamente en los países del bloque comunista , donde las mujeres perdieron todos sus derechos y libertades. En la Bulgaria comunista, por ejemplo, miles de mujeres fueron enviadas a campos de concentración por razones como estas: "quiere divorciarse de su marido", "se viste de forma provocativa y moderna", "escucha música imperialista" o "espera en los puertos marineros estadounidenses para escapar con ellos", etc.

Las inhumanas condiciones de la cárcel de Lovech
Hace 70 años los comunistas llegaron al poder en el país balcánico de forma violenta, y en unos pocos meses asesinaron a miles de personas contrarias a las ideas de la izquierda. Fue también en 1944, cuando el régimen dictatorial comunista creó los primeros campos de concentración para consolidar su poder eliminando los "elementos reaccionarios". Entre 1944 y 1962 había en Bulgaria más de 90 campos de concentración, y en una decena de ellos también encarcelaron a mujeres.

El campo de concentración más duro fue el de Lovech, más conocido como "la cárcel de la muerte". Nikola Dafinov, uno de los supervivientes del aquel terror, contó a Libertad Digital que en Lovech había más de 150 mujeres, que trabajaban en la cantera junto con los hombres. "Murieron al menos 50 mujeres, bien porque les asesinaban por no cumplir la norma diaria, bien porque sus cuerpos no aguantaban las cargas."

Cada día las mujeres tenían que cavar 5 metros cúbicos de tierra para que los hombres encarcelados pudieran sacar piedras. Su comida diaria consistía en sólo 400 gramos de pan y un poco de sopa o agua. Uno de los torturadores, Petar Gogov, reconoció durante un juicio en 1990 que las condiciones en la cárcel eran insoportables. "Muchos presos murieron por la fatiga y el cansancio. La jornada laboral era muy dura. Recuerdo que las mujeres tenían que cavar cinco metros cúbicos de tierra y trasladarla luego a 30 metros de distancia. Era una norma imposible para cualquier mujer."

Además, las encarceladas tenían prohibido ir al baño durante las noches, por lo que tuvieron que utilizar dos cubos. Las mujeres, que sobrevivieron al terror de Lovech, recuerdan también que los vigilantes las obligaban a correr llevando enormes piedras o con carretillas llenas de tierra. Cuando ya no podían aguantar, los comunistas las pegaban y torturaban.

Encarcelada y torturada por intentar divorciarse
Una de estas mujeres fue Raina Gueorguieva que fue encarcelada en el campo de concentración de Lovech por haber intentado divorciarse de su marido. "A los policías comunistas de la cárcel les encantaba levantarnos las faldas y golpearnos. Se divertían mucho cuando nos obligaban a correr llevando piedras enormes. Muchas perdimos la conciencia".

A pesar de que fue golpeada con crueldad en numerosas ocasiones, el peor momento de la joven Raina fue cuando tuvo que presenciar el brutal asesinato de otra mujer encarcelada, que se llamaba Dina Pitzina. "Un día llegó a la cárcel una mujer que tenía sobrepeso y que no podía cumplir con la norma diaria de cavar 5 metros cúbicos de tierra. Entonces, una de las vigilantes llamó a Gazdov para decirle que esta mujer no quería trabajar. Entonces él dijo que había "que eliminarla". Después de recibir la orden, una de las vigilantes empezó a golpearla con una vara, y luego metió la vara en su boca y empujaron hasta que a la pobre mujer se le salieron los intestinos. Los vigilantes dejaron su cuerpo desnudo en la barraca donde dormíamos hasta que al día siguiente se le ordenó a algunos presos enterrarla.

"Nosotros decidimos si vives o mueres"
Otra superviviente del terror comunista en Lovech, Lyliana Popova, fue encarcelada por intentar escapar a la República Federal de Alemania. "Al llegar a este campo de concentración, lo primero que vi fue como el policía Gazdov pegó una paliza a una mujer llamada Yodka. La golpeó varias veces en los pechos con una vara. La mujer no dejó de vomitar sangre durante toda la noche".

Popova recuerda con dolor que cuando llevaba apenas unos días en el campo intentó suicidarse al saltar de la cantera más grande. "Los vigilantes me detuvieron. Ni siquiera me permitieron suicidarme. Me dijeron que sólo ellos tenían derecho a decidir si yo iba a vivir o no. A causa de este accidente, decidieron castigarme al golpearme por todo el cuerpo."

Después de la caída del régimen en 1989, Popova contaría al periodista Hristo Hristov un incidente que también tuvo lugar en el campo de concentración de Lovech, y que nunca podrá olvidar."En la cárcel de Lovech conocí a una mujer, que se llamaba Radka. Era una mujer muy bajita e inofensiva, pesaba 35 kilos como mucho. Un día intentó escapar, pero los vigilantes la detuvieron y la dejaron para que se la comieran los perros. De la pobre mujer no quedó nada" recordaba Popova.

Encarcelados por robar una bicicleta
Al campo de concentración de Lovech también fueron enviados varios miembros de una misma familia como en el caso de los Bushevi. Ivanka y Boris Bushevi se habían casado en 1958, pero sólo tres años más tarde fueron enviados al campo de concentración de Lovech. La razón de su encarcelamiento fue el hecho de que Boris Bushev había robado una bicicleta. Ivanka sobrevivió al terror comunista de Lovech, mientras que su marido fue asesinado.

Busheva recuerda atemorizada que una vigilante llamada Totka Nesheva las golpeaba todos los días sin razón alguna. "Un día Nesheva me ordenó que pegara a otra encarcelada, una mujer joven, y que la metiera una vara en su vagina hasta asesinarla. Me negué a hacerlo, por lo que dos vigilantes me pegaron con una correa durante horas.".

No obstante, la pesadilla de Ivanka Busheva sólo acababa de empezar. "Una segunda vez me torturaron y pegaron con crueldad porque ayudé a Nadia Ivkova, de Sofía. La habían pegado tanto que todos la dimos por muerta. Yo limpié sus heridas, y cuando Gazdov y Gogov se enteraron de ello, decidieron castigarme al pegarme con una enorme correa".

El campo de concentración de Skravena
Cuando la cárcel de Lovech fue clausurada, muchas mujeres fueron trasladas a un campo de concentración exclusivamente para mujeres. Pocas mujeres sobrevivieron para contar sus trágicas historias en Skravena. Historiadores y fiscales coinciden en que todavía falta mucho por conocerse sobre las atrocidades comunistas en los campos de concentración y lamentan que muchos de los archivos fueran destruidos.

[Rusko]

Dice el párrafo final del artículo:

Cuando la cárcel de Lovech fue clausurada, muchas mujeres fueron trasladas a un campo de concentración exclusivamente para mujeres. Pocas mujeres sobrevivieron para contar sus trágicas historias en Skravena. Historiadores y fiscales coinciden en que todavía falta mucho por conocerse sobre las atrocidades comunistas en los campos de concentración y lamentan que muchos de los archivos fueran destruidos.
La supuesta superioridad moral de la izquierda en general y del comunismo en particular, que solo se la creen ellos, descansa en el olvido de estos crímenes.

[Rusko]

No sé si es este el sitio adecuado para un homenaje a un obispo que ha fallecido con 97 años, de los cuales varias décadas las ha pasado en campos de trabajo forzado o en arresto domiciliario. Descanse en paz, Joseph Fan Zhongliang


http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/joseph-zan-zhongliang-casa.jpg

Si lo he metido al final en este hilo y no he creado uno nuevo en Religión, es porque tiene el denominador común de ser víctima de otra "lindeza" del comunismo, en este caso, de la China comunista, la más basta-vasta (con uve y con be) dictadura que hay en el mundo, en términos absolutos, la cárcel del planeta.

http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=34515

http://www.libertaddigital.com/internacional/mundo/2014-03-17/la-historia-de-joseph-fan-lider-de-la-iglesia-clandestina-china-medio-siglo-encarcelado-por-su-fidelidad-a-roma-1276513291/

La historia de Joseph Fan, líder de la Iglesia clandestina china: medio siglo encarcelado por su fidelidad a Roma

JAVIER LOZANO
Era uno de los líderes de la Iglesia clandestina china. La que tanto ha sufrido desde que el comunismo se hizo con el poder en China e inició su objetivo de aniquilar a Dios para aupar al Estado, el nuevo dios a adorar.

La historia del obispo Joseph Fan Zhongliang ejemplifica a la perfección lo que desde la segunda mitad de siglo ha ocurrido con los católicos chinos que se negaron a dejar de ser católicos, es decir, dejar de ser fieles al Papa y a Roma. Ha fallecido a los 97 años. Ya descansa junto a tantos católicos que se han convertido en mártires en el gigante asiático, el país con el que muchos santos soñaron con evangelizar.

Ha tenido una vida larga pero repleta de sufrimientos y adversidades que, sin embargo, no le hicieron renegar de la difícil misión que le encargó la Iglesia y más tarde Juan Pablo II nombrándolo obispo de Shangai ante la total oposición del régimen comunista.

Según informa Asia News, el obispo chino ha fallecido después de 10 años muy enfermo. No se sabe ni el lugar ni la fecha del funeral por el obispo de Shangai pues las autoridades chinas, que no lo reconocen como prelado, están intentando con todos sus medios que el entierro tenga un perfil bajo impidiendo que acuda cualquier obispo o multitud de fieles a la ceremonia religiosa.

De sus 97 años más de 30 los pasó en prisión o en campos de trabajos forzados. Su delito: ser católico y fiel al Papa. Pero además, durante otros 20 años, cuando era obispo, ha vivido bajo arresto domiciliario. Toda una vida de condena.

Monseñor Joseph Fan Zhongliang nació en 1918 y se incorporó a la Compañía de Jesús en 1938. Ya en 1951 fue ordenado sacerdote. No fue mucho tiempo después de haber sido ordenado cuando empezó un calvario que le llevó a vivir la Pasión.

En 1955 el dictador Mao Zedong se propuso eliminar a todos los obispos y sacerdotes que no querían romper la comunión con Roma y por ello fue detenido junto a su entonces obispo, Ignacio Gong Pinmei. Treinta años pasó entre la cárcel y los campos de trabajo.

Mientras tanto, Juan Pablo II quiso reconocer la labor de los católicos perseguidos en China y pese a estar en prisión creó cardenal in pectore en 1979 al obispo Gong Pinmei. Esta fórmula se utiliza para no hacer público el nombre del nuevo cardenal cuando éste se encuentra en una situación delicada, tal y como ocurría en este caso. Salió de prisión en 1986 y dos años más tarde el Papa polaco le imponía personalmente el birrete cardenalicio.

Joseph Zan fue liberado en 1978 mientras su obispo seguía en prisión. Pero Juan Pablo II tenía para él una misión muy importante y también difícil. En 1985 fue nombrado en secreto obispo coadjutor de Shangai y fue consagrado por el obispo de Qinghai. Cuando el cardenal Gong falleció en el año 2000 pasó directamente a ser el obispo titular de la ciudad china.

En ese momento el Partido Comunista decidió hacerle la vida imposible de nuevo y fue arrestado en numerosas ocasiones. Para crear división entre los católicos, las autoridades nombraron su propio obispo para Shangai, Aloysius Jin Luxian. De este modo, había dos obispos, el de la Iglesia subterránea y el de la iglesia Patriótica. Ambos lucharon por la reconciliación e incluso en la clandestinidad intentaron trabajar juntos por el bien de los católicos chinos.

Sin embargo, el círculo vicioso continúa. Y lo mismo que vivió monseñor Joseph le ha ocurrido al obispo Ma Daqin, ordenado obispo auxiliar de Shangai y que desde su nombramiento vive confinado en su casa bajo arresto domiciliario. De nada han servido las presiones internacionales. El Partido Comunista pretende controlar a una Iglesia que entre Dios y el César ha elegido al primero, aunque les cueste la vida y su libertad. Descanse en paz Joseph Fan Zhongliang.





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La foto que muestra el artículo mueve a la ternura: la humildad de una casa (su arresto domiciliario) con una imagen de Benedicto XVI, un Papá Noel, y un póster de San Juan María Vianney (eso me parece), junto a un portalito de Belén y un pequeño árbol de Navidad. Hoy habrá oído la voz que se dirigirá a él y que habrá dicho: "siervo fiel y cumplidor, pasa al banquete de tu Señor"

[Zampabol]

Jamás verás a un comunista hablar de estas cosas Rusko. Su mezquindad les lleva, como he leído en algún foro, facebook de Izquierda Unida de España, a decir que los estudiantes armados en Venezuela atacan con armas de fuego al pobre y demócrata Maduro. Y no sólo eso, se felicitan de la invasión de Crimea por parte de Putin alegando que la extrema derecha ha dado un golpe de estado contra el bueno y simpático del ex-presidente ucraniano.
Los comunistas no se cortan un pelo a la hora de mentir de la forma más ruin y asquerosa llamando a los estudiantes venezolanos que aspiran a un mundo algo menos penoso, GOLPISTAS DE LA ULTRADERECHA.

Sigo diciendo que la humanidad ganaría mucho si el comunismo fuera una de esas ideologías a declarar NON GRATAS para las sociedades, puesto que en ella recalan los más sinvergüenzas apoyados por cándidos que creen en los paraísos que les prometen estos estafadores.

[Rusko]

Jamás verás a un comunista hablar de estas cosas Rusko. Su mezquindad les lleva, como he leído en algún foro, facebook de Izquierda Unida de España, a decir que los estudiantes armados en Venezuela atacan con armas de fuego al pobre y demócrata Maduro. Y no sólo eso, se felicitan de la invasión de Crimea por parte de Putin alegando que la extrema derecha ha dado un golpe de estado contra el bueno y simpático del ex-presidente ucraniano.
Los comunistas no se cortan un pelo a la hora de mentir de la forma más ruin y asquerosa llamando a los estudiantes venezolanos que aspiran a un mundo algo menos penoso, GOLPISTAS DE LA ULTRADERECHA.

Sigo diciendo que la humanidad ganaría mucho si el comunismo fuera una de esas ideologías a declarar NON GRATAS para las sociedades, puesto que en ella recalan los más sinvergüenzas apoyados por cándidos que creen en los paraísos que les prometen estos estafadores.

No olvides que "la mentira es un arma revolucionaria"..., y la utilizan masivamente.

El comunismo es una ideología totalitaria que crea pobreza..., y, como todos los totalitarismos, deja un reguero de muerte: 100 millones de muertos. Aún así, se creen superiores moralmente. Que cosas... Yo, ante la hoz y el martillo, siento el mismo asco que ante la esvástica.

[Ifigenia´s]

Los comunistas no se cortan un pelo a la hora de mentir de la forma más ruin y asquerosa llamando a los estudiantes venezolanos que aspiran a un mundo algo menos penoso, GOLPISTAS DE LA ULTRADERECHA.

.

Al margen de los estudiantes ¿realmente crees que no los hay? ¿Lo crees realmente en Sudamérica?

No has leido en otros foros de mayoría sudamericana, a antichavistas fanáticos pidiendo a EEUU que intervenga, que "bombardee Caracas", que invada las calles para no dejar "un chavista con vida"
Hay que ver lo criminal e inescrupulosa que es la derecha latinoamaricana cuando quiere imponer sus fines...la vida humana tiene para ellos "importancia cero"

[Rusko]

Al margen de los estudiantes ¿realmente crees que no los hay? ¿Lo crees realmente en Sudamérica?

No has leido en otros foros de mayoría sudamericana, a antichavistas fanáticos pidiendo a EEUU que intervenga, que "bombardee Caracas", que invada las calles para no dejar "un chavista con vida"
Hay que ver lo criminal e inescrupulosa que es la derecha latinoamaricana cuando quiere imponer sus fines...la vida humana tiene para ellos "importancia cero"

Ya que estamos generalizando (lo digo por la última frase de Ifigenia), si para la derecha latinoamericana la vida vale 0, y para la izquierda latinoamericana la vida vale 0, quizá el problema no esté en la izquierda y derecha sino en la misma Latinoamérica.

[Ifigenia´s]

Ya que estamos generalizando (lo digo por la última frase de Ifigenia), si para la derecha latinoamericana la vida vale 0, y para la izquierda latinoamericana la vida vale 0, quizá el problema no esté en la izquierda y derecha sino en la misma Latinoamérica.

Quizás esté en que que en los paises perisfericos (no Europa, no Canadá, no USA, no Japón) las luchas se muestran con mayor crudeza.

La diferencia entre una y otra ponencia del foro no es tanto cuantitativa sino cualitativa: yo misma he manifestado cien veces mi rechazo por los crímenes de Stalin, Pol Pot, los regímenes comunistas asiáticos, etc. En tanto los Honorables (o al menos algunos de los mismos) parecen prestos a buscar excusas a los genocidios perpetrados por regímenes conservadores/ católicos de derecha (Franco, los déspotas latinoamericanos antes citados) considerandolos como "pequeñas molestias necesarias para asegurar la libertad (??) de los pueblos".
En eso reside la diferencia.
O a veces incluso (dicen) deberíamos estarles "agradecidos" (???????)

[Rusko]

Quizás esté en que que en los paises perisfericos (no Europa, no Canadá, no USA, no Japón) las luchas se muestran con mayor crudeza.
Pues mala cosa. Parece la ley del Oeste.

La diferencia entre una y otra ponencia del foro no es tanto cuantitativa sino cualitativa: yo misma he manifestado cien veces mi rechazo por los crímenes de Stalin, Pol Pot, los regímenes comunistas asiáticos, etc. En tanto los Honorables (o al menos algunos de los mismos) parecen prestos a buscar excusas a los genocidios perpetrados por regímenes conservadores/ católicos de derecha (Franco, los déspotas latinoamericanos antes citados) considerandolos como "pequeñas molestias necesarias para asegurar la libertad (??) de los pueblos".
En eso reside la diferencia.
O a veces incluso (dicen) deberíamos estarles "agradecidos" (???????)
Yo te puedo hablar de Franco, y no lo puedes comparar ni a Stalin, ni a Pol Pot. Es injusto que hagas comparaciones cuando las diferencias son tan grandes. Pero…, ya que mencionas expresamente a Franco y no a los déspotas latinoamericanos, pues sí, era un dictador y no había libertades políticas, pero no se metía en el tuétano de la gente como sí hacía Stalin o Pol Pot, totalitarismos que hacían casi imposible respirar. Las diferencias son abismales. Será que Franco era europeo y no de un país periférico…….

[Ifigenia´s]

Pues mala cosa. Parece la ley del Oeste.

Yo te puedo hablar de Franco, y no lo puedes comparar ni a Stalin, ni a Pol Pot. Es injusto que hagas comparaciones cuando las diferencias son tan grandes. Pero…, ya que mencionas expresamente a Franco y no a los déspotas latinoamericanos, pues sí, era un dictador y no había libertades políticas, pero no se metía en el tuétano de la gente como sí hacía Stalin o Pol Pot, totalitarismos que hacían casi imposible respirar. Las diferencias son abismales. Será que Franco era europeo y no de un país periférico…….

Sin duda...Franco fue un "dictador bueno" :

http://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo#Adicional_violaci.C3. B3n_de_los_derechos_humanos_de_los_familiares_de_l os_desaparecidos

http://www.cuartopoder.es/invitados/la-represion-franquista-contra-la-mujer-las-rapadas/345

PD: ¿adviertes las diferencias, Rusko? Yo no me atrevería a defender a los tiranos comunistas, terribles canallas (ni lo intento, ni lo quiero) , pero de parte de plos Honorables siempre hay un dejo de comprensión hacia los dictadores de derechas...¿crees que está bueno eso de rapar mujeres opositoras, violarlas, pasearlas desnudas o darles aceite de ricino?

Si...Franco fue bueno, muy bueno...

[Zampabol]

Al margen de los estudiantes ¿realmente crees que no los hay? ¿Lo crees realmente en Sudamérica?

No has leido en otros foros de mayoría sudamericana, a antichavistas fanáticos pidiendo a EEUU que intervenga, que "bombardee Caracas", que invada las calles para no dejar "un chavista con vida"
Hay que ver lo criminal e inescrupulosa que es la derecha latinoamaricana cuando quiere imponer sus fines...la vida humana tiene para ellos "importancia cero"

Mira ifigenia: No me verás NUNCA defender que se maten estudiantes porque haya infiltrados entre ellos. Es argumento valdría para justificar cualquier crimen. 30 chicos muertos por manifestarse en la calle, NO LO SOPORTARÍA ningún país civilizado. Si eso es lo que tú defiendes, es que no tienes ningún tipo de sentido de la justicia.
Yo no digo que no haya que dispersar manifestantes, que no haya que tener las calles en paz, que no haya que mandar a los anti disturbios a contener las algaradas...¡¡Yo digo que NO HAY QUE MATAR porque se tienen las armas!! Eso es de gente sin escrúpulos, de asesinos y de canallas. Me alucina que cuando los que mueren son a manos de comunistas, te pongas del lado del poderoso y cuando mueren los comunistas levantes la voz todo lo alto que puedes. Pues has de saber que tan asesino es uno como otro.
No sé lo que estarán pidiendo los anti chavistas, pero si yo fuera el padre de uno de esos chicos ASESINADOS te aseguro que pediría ayuda a la VI Flota o al Demonio si hiciese falta.
La vida humana tiene importancia cero PARA EL QUE MATA EN LA REALIDAD, no para hacer hipótesis. De momento el que mata tiene nombre y apellidos.

[Zampabol]

Quizás esté en que que en los paises perisfericos (no Europa, no Canadá, no USA, no Japón) las luchas se muestran con mayor crudeza.

La diferencia entre una y otra ponencia del foro no es tanto cuantitativa sino cualitativa: yo misma he manifestado cien veces mi rechazo por los crímenes de Stalin, Pol Pot, los regímenes comunistas asiáticos, etc. En tanto los Honorables (o al menos algunos de los mismos) parecen prestos a buscar excusas a los genocidios perpetrados por regímenes conservadores/ católicos de derecha (Franco, los déspotas latinoamericanos antes citados) considerandolos como "pequeñas molestias necesarias para asegurar la libertad (??) de los pueblos".
En eso reside la diferencia.
O a veces incluso (dicen) deberíamos estarles "agradecidos" (???????)

Ifigenia ¿Tú no puedes entender que un VERDADERO católico no puede ser un criminal? ¿Tú no puedes entender que un vegetariano no puede comer carne? Si el vegetariano come carne NO ES VEGETARIANO, y si el católico es un asesino NO ES CATÓLICO. ¿O tú crees que yo no podría hacer el mismo juego de palabras con los musulmanes?

Insisto en que cuando uno condena a un criminal, no está amparando a un violador. ¡Espero que se me entieda!

[Zampabol]

Sin duda...Franco fue un "dictador bueno" :

http://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo#Adicional_violaci.C3. B3n_de_los_derechos_humanos_de_los_familiares_de_l os_desaparecidos

http://www.cuartopoder.es/invitados/la-represion-franquista-contra-la-mujer-las-rapadas/345

PD: ¿adviertes las diferencias, Rusko? Yo no me atrevería a defender a los tiranos comunistas, terribles canallas (ni lo intento, ni lo quiero) , pero de parte de plos Honorables siempre hay un dejo de comprensión hacia los dictadores de derechas...¿crees que está bueno eso de rapar mujeres opositoras, violarlas, pasearlas desnudas o darles aceite de ricino?

Si...Franco fue bueno, muy bueno...

Todas las cosas tienen su medida ifigenia. Comparar a Franco con Stalin o Pol Pot es como comparar a Maduro con Kim Jong Un. Para todo hay medidas.
Franco no es que fuera santo de mi devoción, pero lo que te cuentan los progres de él, ponlo en cuarentena y divídelo por la mitad de la mitad. Esos mismos que ponen tan mal a Franco, disculpan los crímenes de Santiago Carrillo, o del Carnicero Lister o del mismísimo Stalin. De modo que ándate con ojo que las progresía es muy eficaz engañando a la gente.

[Ifigenia´s]

Todas las cosas tienen su medida ifigenia. Comparar a Franco con Stalin o Pol Pot es como comparar a Maduro con Kim Jong Un. Para todo hay medidas.
Franco no es que fuera santo de mi devoción, pero lo que te cuentan los progres de él, ponlo en cuarentena y divídelo por la mitad de la mitad. Esos mismos que ponen tan mal a Franco, disculpan los crímenes de Santiago Carrillo, o del Carnicero Lister o del mismísimo Stalin. De modo que ándate con ojo que las progresía es muy eficaz engañando a la gente.

¿Y por que crees que me engañan a mi, y no a ti?

¿Ves por que hablo de "soberbia"?

PD: acerca de las mujeres rapadas, vejadas, humilladas o puestas a defecar en público hay cien páginas en internet que lo narran. Y fotos ¿son todas fraguadas,acaso? No había fotoshop en esa época, creo...

Si siempre te dices acérrimo defensor de la mujer, esto debería repugnarte.

[Zampabol]

¿Y por que crees que me engañan a mi, y no a ti?

¿Ves por que hablo de "soberbia"?

PD: acerca de las mujeres rapadas, vejadas, humilladas o puestas a defecar en público hay cien páginas en internet que lo narran. Y fotos ¿son todas fraguadas,acaso? No había fotoshop en esa época, creo...

Si siempre te dices acérrimo defensor de la mujer, esto debería repugnarte.


Es muy fácil ifigenia. Porque yo me he leído El Capital, Mein Kampff, las cartas entre Marx y Engels, el Libro Negro del Comunismo, etc, etc etc y porque me interesan mucho esos temas.
Sé lo que pasó en España en la II República con los bolcheviques, se lo que pasó en Rusia tras la Revolución del 17...en fin que no hablo de lo que no sé. ¿Por qué te crees que te he dicho muchas veces que de dictadores latinoamericanos no se mucho?

De lo que no te das cuenta es de que haces de las cosas particulares asuntos generales. Es decir: Si un tío ponía a mujeres a defecar en público, (que no lo pongo en duda) tú deduces que los católicos o no sé quienes más, lo hacían. Te lo he dicho muchas veces: Una cosa son los INDIVIDUOS y otra muy distinta LAS IDEOLOGÍAS. Individuos hay de tantos tipos como piedras, ideologías....las hay buenas y dañinas.

[Ifigenia´s]

Es muy fácil ifigenia. Porque yo me he leído El Capital, Mein Kampff, las cartas entre Marx y Engels, el Libro Negro del Comunismo, etc, etc etc y porque me interesan mucho esos temas.
Sé lo que pasó en España en la II República con los bolcheviques, se lo que pasó en Rusia tras la Revolución del 17...en fin que no hablo de lo que no sé. ¿Por qué te crees que te he dicho muchas veces que de dictadores latinoamericanos no se mucho?

De lo que no te das cuenta es de que haces de las cosas particulares asuntos generales. Es decir: Si un tío ponía a mujeres a defecar en público, (que no lo pongo en duda) tú deduces que los católicos o no sé quienes más, lo hacían. Te lo he dicho muchas veces: Una cosa son los INDIVIDUOS y otra muy distinta LAS IDEOLOGÍAS. Individuos hay de tantos tipos como piedras, ideologías....las hay buenas y dañinas.

¿Es que ni siquiera me puedes conceder que el franquismo no fue la "dictadura buena" que los Honorables pretenden? o mejor ¿Haya, acaso,dictaduras buenas?

Llegamos al final nodo mismo de la discusión ¿el fin justifica los medios?
¿matar y torturar (incluidas embarazadas) está bueno, y es lícito con tal de frenar un supuesto mal mayor?

De nuevo te lo digo (aún a riesgo de aburrir al personal que lle esto) He aceptado sinceramente la maldad de ciertos regímenes de izquierda. ¿es tan difícil para los Honorables reconocer los crímenes de Franco,Videla, etc,etc sin idear la mar de excusas para ellos?

Ese solo acto de humildad en enaltecería al fin a los Honorables.

PD: admitir con serenidad, sinceramente, sin nimios pretextos como:"estuvieron obligados hacerlo" o "si no los comunistas hubiesen sido peores" o "son fotos trucadas", etc, etc

[Zampabol]

¿Es que ni siquiera me puedes conceder que el franquismo no fue la "dictadura buena" que los Honorables pretenden? o mejor ¿Haya, acaso,dictaduras buenas?

Llegamos al final nodo mismo de la discusión ¿el fin justifica los medios?
¿matar y torturar (incluidas embarazadas) está bueno, y es lícito con tal de frenar un supuesto mal mayor?

De nuevo te lo digo (aún a riesgo de aburrir al personal que lle esto) He aceptado sinceramente la maldad de ciertos regímenes de izquierda. ¿es tan difícil para los Honorables reconocer los crímenes de Franco,Videla, etc,etc sin idear la mar de excusas para ellos?

Ese solo acto de humildad en enaltecería al fin a los Honorables.

PD: admitir con serenidad, sinceramente, sin nimios pretextos como:"estuvieron obligados hacerlo" o "si no los comunistas hubiesen sido peores" o "son fotos trucadas", etc, etc

Debe ser ifigenia que no me lees. Te he dicho de mil maneras que NO ME GUSTA NI DEFIENDO NINGUNA dictadura. La de Franco tampoco. LA DE FRANCO TAMPOCO (Pero fue más bien dictablanda)

No. No es que el fin justique los medios, cosa con la que TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO, yo lo considero un acto de defensa propia. Cuando los republicanos veían en España que iban a tomar el poder, ya anunciaban que se iban a cargar a militares, religiosos, empresarios y demás, como comprenderás a la gente no le gusta dejarse matar.

Para que te hagas una idea de lo que se anunciaba:

""“Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos". (Murcia. 1933)"

Esto que te pongo a continuación lo decía uno que fue PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE MI PAÍS:

“Cuando el Frente Popular se derrumbe, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión… de las clases capitalistas y burguesas”. (El socialista, 26-5-36).

¿Tú crees que la gente se iba a dejar matar sentaditos en sus casas?

[Rusko]

El Himalaya de mentiras, que dijo Julián Besteiro. O, como ya he puesto aquí, “la mentira es un arma revolucionaria”. No tengo que lanzarme a ninguna piscina para decir que lo que pone Ifigenia, que viene en la wikipedia, es COMPLETAMENTE MENTIRA.

Los desaparecidos del franquismo, según la Plataforma de Víctimas de Desapariciones Forzadas por el Franquismo, fueron 140 000 personas, entre víctimas de la Guerra Civil Española y de la posterior dictadura franquista.1 Según distintos informes coincidentes,[¿cuál?] España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, trasCamboya.2 3 4 5
Absolutamente mentira, viniendo de quién viene: plataformas de desaparecidos, todas de izquierdas (socialistas y comunistas), CGT y demás ONG, muy G, y muy engrasadas de subvenciones, todas de la cuerda del anterior gobierno socialista y socios comunistas, que no han dudado en llevarse miles de euros en “supuestas” excavaciones, viajes, simposios, fundaciones… y forrarse el riñón. Y todo aderezado por el juez prevaricador Garzón, el que pedía el acta de defunción de Franco… No me vengas con historias para no dormir, Ifigenia. ¿EL SEGUNDO DEL MUNDO TRAS CAMBOYA?. Me reiría si no fuera por la mueca dramática que me sale. La izquierda, siempre mentirosa, mentirosa hasta la náusea, mentirosa sin decoro, mentirosa sin vergüenza.

Y, una vez vistas tus fuentes, podemos seguir hablando del régimen de Franco, pero no me vengas con chistes de humor negro.

[Rusko]

Miran que dicen los mismos de CGT:


"explicó el representante de la CGT, quien advirtió de que "muchos nombres" podrían estar "duplicados e incluso triplicados" por ser "originarios de una comunidad y víctimas en otra".

A más a más... para hacer bulto. Lo dicho, no tienen vergüenza, pero para sus fines guerracivilistas, bien valen las mentiras, y les importan tres pimientos las victimas.

[Ifigenia´s]

Te pensaba responder, Rusko...pero no vele la pena...soy la "dictadora Ifigenia" Indigna de dialogar con un demócrata como tu,...

Vamos, se feliz como puedas.

[Rusko]

Te pensaba responder, Rusko...pero no vele la pena...soy la "dictadora Ifigenia" Indigna de dialogar con un demócrata como tu,...

Vamos, se feliz como puedas.

Y tu sigue viendo webs etanólicas, que les voy a cambiar el apellido y las voy a llamar webs ifigénicas. Sí, sí, ya, ya, España el 2º país con más desaparecidos... ¡Con dos cojones!. La mentira de la extrema izquierda, sin ningún pudor. Estaba por traer el BOE donde se repartían las subvenciones a esos grupúsculos de izquierda, estos que se inventan la mentira, y luego pasan por caja. Qué pena de país, qué pena de izquierda...

[Ifigenia´s]

Y tu sigue viendo webs etanólicas, que les voy a cambiar el apellido y las voy a llamar webs ifigénicas. Sí, sí, ya, ya, España el 2º país con más desaparecidos... ¡Con dos cojones!. La mentira de la extrema izquierda, sin ningún pudor. Estaba por traer el BOE donde se repartían las subvenciones a esos grupúsculos de izquierda, estos que se inventan la mentira, y luego pasan por caja. Qué pena de país, qué pena de izquierda...


Mira que honor que no merezco. :tongue_smilie:

¿Necesitas de un calmante nervioso?

[Rusko]

Mira que honor que no merezco. :tongue_smilie:

¿Necesitas de un calmante nervioso?

No me hace falta. Alguna vez he tomado de esto:

http://4.bp.blogspot.com/_de1-Jq8VMaU/Sw_CqeehuLI/AAAAAAAABcs/AUQFghfeX1k/s640/queleden.jpg


..., pero, ya te digo, no me gusta tomar química.

jojojo

:w00t:
:w00t::w00t:
:w00t::w00t::w00t:

[Zampabol]

Para todas esas y esos que dudan de que los partidos comunistas mienten más que hablan y que su estrategia es el oportunismo, les traigo este documento en el que el Partido Comunista de España se comprometió a aceptar la bandera de sus propio país. Esto duró lo que duran las pompas de jabón. Una vez conseguido el fin, la mentira siguió su curso y hoy en día la bandera que ondea junto a a la de la hoz y el martillo, es la bandera republicana que nada tiene que ver con la bandera de España.

blJyjMzRm3U

Cuando se juega con tramposos, hay que tener muy presente que la tendencia del tramposo es siempre hacer trampas. Y el que lo olvide, que no dude que será víctima de esas trampas.

[Rusko]

Para todas esas y esos que dudan de que los partidos comunistas mienten más que hablan y que su estrategia es el oportunismo, les traigo este documento en el que el Partido Comunista de España se comprometió a aceptar la bandera de sus propio país. Esto duró lo que duran las pompas de jabón. Una vez conseguido el fin, la mentira siguió su curso y hoy en día la bandera que ondea junto a a la de la hoz y el martillo, es la bandera republicana que nada tiene que ver con la bandera de España.

blJyjMzRm3U

Cuando se juega con tramposos, hay que tener muy presente que la tendencia del tramposo es siempre hacer trampas. Y el que lo olvide, que no dude que será víctima de esas trampas.

Entonces eran los buenos tiempos, los tiempos de la reconciliación entre políticos. En el otro hilo sobre Adolfo Suárez, comenté que había una foto de ese año 1977 con Serrano Suñer, la Pasionaria, Carrillo (creo que también estaba Alberti y alguno de derechas franquista…, no sé si Pilar Primo de Rivera o algún hombre más…). Todos posaban para un fotógrafo famoso, evidenciando la reconciliación que quería la derecha franquista y no toda la izquierda antifranquista. Se impuso el criterio de la derecha (Suárez, el Rey, Torcuato Fernández Miranda): Reforma y reconciliación. El PCE puso su granito de arena (por supuesto, nadie recordaba entonces lo de Paracuellos).

¿Ahora?. Ahora el PCE es la extrema izquierda, cubana, castrista, coreana, lo peor de lo peor, corrupta (solamente hay que mirar en Andalucía), violenta, golpista… Menos mal que son pocos, y la inmensa mayoría de sus votantes no van a las manis a romper las cabezas de los policías. Pero, por supuesto, esos votantes están del lado de los violentos, no de la policía. Ahora los comunistas no quieren la Constitución (solo hay que ver a similares, como tonymaño o la Loma y el etanol). Son muy minoritarios, muy ignorantes, pero muy bocazas. Asomarte al twitter en estos días es muy instructivo. Da grima leerlos…

[Rusko]

Lo pongo en este hilo......., pero bien podía ponerlo en el hilo de los ateos, o hacer uno nuevo. Yo creo que le corresponde a este hilo lo que voy a escribir. Allá voy:

Y es que..., vengo a este hilo porque estaba leyendo y viendo un video sobre la isla Hart, en Nueva York, donde han ido los restos mortales de infinidad de hombres, mujeres y niños en fosas comunes. Es un video de una madre que tuvo un hijo que murió y fue enterrado allí, en las fosas comunes que hay allí.

https://es-us.noticias.yahoo.com/video/hart-island-la-mayor-fosa-140057488.html

¿Y a qué viene esto?. Pues es que me acuerdo del “Himalaya de mentiras” de la extrema izquierda, que la izquierda supuestamente moderada compra y deglute sin criticar (hablo de nuestros etanoles, lomas e ifigenias, ávidos lectores de las webs de extrema izquierda donde la mentira es como el respirar). Sacó Ifigenia lo de que España es el 2º!!! País del mundo y de la Historia con mayor número de desaparecidos. El periódico progre gratuito (gratuito porque si no, lo compraría Rita) “20 minutos”, como prensa de izquierdas, compra el material ideológico de la extrema izquierda y dice lo mismo que Ifigenia y etanoles varios: España es el 2º país del mundo en número de desaparecidos: ATENCIÓN, PROGRESISTAS, HABLA SU EXCELENCIA, EL “20 MINUTOS” :

http://www.20minutos.es/noticia/2102764/0/desaparecidos/guerra-civil/exhumaciones/

Al loro con el párrafo, que no se le cae la cara de vergüenza a “20 minutos” y a la progrez que asume con grandes tragaderas:

“ España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras Camboya, según la Asociación Jueces para la Democracia . Las investigaciones más precisas, avaladas por la Audiencia Nacional, contabilizan hasta 113.000 civiles desaparecidos, de los cuales se han podido exhumar y entregar a sus familiares a 6.300 en los últimos catorce años.

¿¿Asociación Jueces para la dedocracia???. Jojojo :w00t:, la cantera del PSOE en materia judicial, completamente escorados a la izquierda, vivero de jueces del 4º turno, cantera judicial y auténtico coladero de los jueces progres de izquierda (véase, Belloch, De la Vogue y cualquier juez progre que se precie) que entran por la puerta de atrás…, porque, claro, hacer una oposición como Dios manda, pues no está al alcance de esta gente… Todo gracias al PSOE…. Y es una de las razones por las que la justicia en España es una puta mierda…, pero, que sigo con lo de antes, que me voy por los cerros de Úbeda.

Seguía…: La Audiencia Nacional, jojojo :w00t:, con el juez estrella-estrellado Baltasar Garzón, prevaricador y sinvergüenza, lo mismo salta a la política como número 2 de Felipe González en el PSOE, como da el salto de vuelta de la política a la judicatura y quiere emplumar a Felipe González por no hacerle ministro…. Lo hemos visto todo…., y resulta que le da por pedir el acta de defunción de Franco…., ya, ya… jojojo :w00t: “Avalado por la Audiencia Nacional”…., ¿Qué ha avalado?, ¿lo que le ha presentado las organizaciones de víctimas de la guerra civil y el franquismo que TODAS TODAS son socialistas, comunistas o nazionalistas???. Las tragaderas de la Audiencia Nacional también las hemos visto todos. Que pena de justicia española, siempre servil a los partidos políticos…

Que sigo, después de estos mandobles a la penosa justicia española, pues el párrafo de “20 minutos” no tiene desperdicio. ¡¡¡Hala, se van a más de 100.000 desaparecidos!!!. Ya sabemos que esas organizaciones de izquierdas han inflado los desaparecidos con duplicaciones, triplicaciones y más, solo para inflar bulto, y no solo de represaliados en la guerra civil, sino de meras personas que no tenían donde caer muerto y fueron enterrados en fosas comunes en los pueblos (y no represaliados políticamente). Puestos a preguntar a los huesos, ninguno responde… Es imposible ese número de más de 100.000, pero más imposible que se demuestre; por lo tanto, todo el circo de la memoria histórica es una inmensa estafa que engrasa de dinero público (¡cómo no!) a los partidos de izquierda, ya sean el PSOE, IU y afines (sindicatos socialistas y comunistas) y los nazionalistas, que entran todos en el mismo saco. Qué curioso que Zapatero solo otorgue subvenciones a los de su cuerda. En su “zapaterato”, año 2008, se descubrió una fosa común en Alcalá de Henares, en terreno del estado (del ministerio de Defensa), donde, posiblemente, estuvieran los restos de Andreu Nin (puede que sí, puede que no), por supuesto, represaliado por el Frente Popular y por los comunistas stalinistas (Nin no era de esa cuerda, pues era del POUM, otra extrema izquierda…,pero no la oficial). Pues nada…, aunque el diario “El País” dijo que se estaba investigando el contenido de esa fosa……., el tema se silenció y nunca más se supo. Curiosa es la referencia de la wikipedia sobre esto:

En marzo de 2008 fue hallada casualmente una fosa común con restos de cinco cuerpos humanos de la época de la guerra civil. Es posible que uno de los cuerpos fuera el de Andreu Nin, lo que -de confirmarse- echaría al traste la versión del gobierno de la República .
(la versión del gobierno de la República era que Nin fue liberado por la Gestapo….. El “Himalaya de mentiras” de la izquierda republicana… Y mintiendo sin ningún rubor)

“De confirmarse”… jojojo, y ya han pasado 6 años… Pues eso…, una fosa en terreno oficial del estado, nunca más se supo, y encima, tratándose de un personaje histórico como Andreu Nin… Pero bueno……, personajes también históricos y menos históricos están cerca de Alcalá de Henares en la inmensa fosa común de Paracuellos, donde los huesos tampoco hablan para decir quiénes son.

Volviendo a la mentira mil veces repetida y difundida por las webs de la izquierda y por el diario “20 minutos”: España, 2º país con más desaparecidos del mundo, por detrás de Camboya (que mala rima tiene esto… :w00t: ), “cuyos restos no han sido identificados ni recuperados”. Claaaaro.

Estamos de vigésimo aniversario (fue en 1994) de la gran matanza entre hutus y tutsis. 800.000 …., que, según 20 minutos, Jueces para la dedocracia, Ifigenia y etanoles varios, deben tener los restos muy bien identificados y recuperados, para estar por detrás de España y Camboya en la penosa lista de desaparecidos (cuyos restos no han sido identificados ni recuperados), ¿no?. Pero, cualquiera con dos dedos de frente, podrá recordar los hornos de Auschwitz o Treblinka…, donde millones (millones) de vidas humanas jamás podrán ser identificadas y sus restos recuperados porque se convirtieron en combustible, en pavesas. ¡Que se ponga a buscar los restos “20 minutos” y Jueces para la dedocracia!, a ver si consiguen recuperar los átomos un poco chamuscados de tantos millones de víctimas!.

Y más… En el vídeo que puse al principio, la isla de Hart en Nueva York, con 1.000.000 de muertos enterrados ahí, sin lápidas, sin nombre, fosas comunes donde los huesos no hablan (es una manía de los huesos no hablar, cuando podrían decir a quien pertenecen como cualquier persona educada que se precie…). Pues, tendríamos a EEUU como un país con más desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados que España…, desbancándola en el medallero, jojojo :w00t: (esto le gustará a Ifigenia, que no guarda mucho gusto de los EEUU).

Y más, de nuevo. Me acuerdo de un post de welcome, sobre la isla de Poveglia, frente al Lido de Venecia. Otra isla del millón de muertos: 1.000.000 de personas pasaron y murieron allí (y allí están sus restos). Un espectáculo estremecedor, una isla fantasmal… y un gran sitio donde podría ir estas organizaciones de izquierda españolas, junto al diario “20 minutos” y los jueces para la dedocracia a intentar poner nombre y apellidos a los huesos que se acumulan allí (aunque de miedo la isla, luego pueden ir al Lido de Venecia a descansar y a tomarse unos gin tonics…)

En resumen, el “Himalaya de mentiras” que ya acusó Besteiro a la izquierda guerracivilista de los años 30, sigue mintiendo pues la “mentira es un arma revolucionaria”. Mienten mil veces con ánimo de que la mentira se convierta en realidad. Lo terminan consiguiendo.

[Rusko]

Y otro superpost, que estoy lanzado… y es que, decía en mi anterior mensaje, que el chollo de la memoria histórica era surtir de dinero público a partidos, sindicatos, fundaciones y demás chanchullos montados bajo el cobijo de la izquierda en el poder (entonces). Que haya gente que quisiera encontrar los restos de sus parientes (curioso…. Se les ocurre ahora, setenta años después, por gente que ni ha conocido a esas personas desaparecidas) se podría considerar ayudarles, pues cuesta mucho dinero hacer los análisis químicos que demuestren que unos huesos son de tal persona. Yo creo que la mayor parte de estas organizaciones por la memoria histórica son puro revanchismo y guerracivilismo…, pero seguro que hay algunas personas que quieren encontrar los restos de sus familiares sin revanchismo y por sentimiento ajeno a los avatares políticos. Alguno habrá… El caso es que….. miremos el BOE con tales ayuditas:

Echemos un vistazo:


http://i59.tinypic.com/124j3w6.jpg
http://i58.tinypic.com/2ztlk52.jpg

Empieza con una exhumación de fosas comunes en Aguilar de la Frontera, 49.000 euros. En teoría, para esto deberían ser las subvenciones, pues es lo que más cuesta dinero y, en teoría, lo piden familiares que no son multimillonarios (realmente, quien lo pide es la “asociación para la recuperación de la memoria histórica de Aguilar de la Frontera”).

El resto, lo dejo para que lo vean los foristas………… exposiciones, libros, etc. Jejeje, uno es “Vallecas bajo las bombas, la masacre de un barrio obrero durante la guerra civil”. Jojojo :w00t: ; me sale cantar ¡A las mariscadas, a las mariscadas!, jejeje. O sea, se puede ver que se suelta dinero público para organizaciones de izquierdas, con alguna subvención suelta para encontrar restos humanos para despistar (“Localizar y documentar restos de la batalla del Ebro”) y para cubrir el expediente. Sigo:


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“Psicólogos sin fronteras”…, “asociación de mujeres gitanas”, ¡toma ya!, 22.000 euritos para “HACIENDO MEMORIA: Las mujeres gitanas en la guerra civil y postguerra; realidad y estudio” (y subvención)


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Y, ¡hala!, la Fundación Francisco Largo Caballero (el Lenin español, el mayor responsable del ambiente guerracivilista en España, el golpista del 34) y… socialista. ¡¡50.000 euros!!


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Pablo Iglesias.... me suena, me suena. Ramón Rubial..., me suena, me suena...

Y acabo ya. Si queréis ver todas las subvenciones, buscáis en el boe.es por la fecha que puse en la primer imagen y ahí tendréis todas. Total…, como dijo la ministra socialista de cultura, “el dinero público no es de nadie” (pero se lo quedan ellos).


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25.000 euros para un viajecito a Mauthausen (Alemania). Caro viaje…

En fin…, si lo habéis buscado en el BOE, se podrá deducir que solo ha habido represaliados de izquierdas y son las fundaciones de izquierdas las que reciben dinero público. Parece que no existen represaliados de derecha…., o será más bien que en la derecha no hay ese afán revanchista pasados más de 70 años desde entonces (y no. Conozco mucha gente cuyos abuelos, gente vulgar, están desaparecidos y…………. lo último que se les ocurriría sería pedir dinero por encontrar sus restos que, a saber dónde están…, pero creían (creíamos) que este era un país donde los odios estaban ya enterrados hacía décadas. Ya me doy cuenta que, desde el infame Zapatero, los odios guerracivilistas se están volviendo a inocular, como un virus letal)

[Madovi]

Lo pongo en este hilo......., pero bien podía ponerlo en el hilo de los ateos, o hacer uno nuevo. Yo creo que le corresponde a este hilo lo que voy a escribir. Allá voy:

Y es que..., vengo a este hilo porque estaba leyendo y viendo un video sobre la isla Hart, en Nueva York, donde han ido los restos mortales de infinidad de hombres, mujeres y niños en fosas comunes. Es un video de una madre que tuvo un hijo que murió y fue enterrado allí, en las fosas comunes que hay allí.

https://es-us.noticias.yahoo.com/video/hart-island-la-mayor-fosa-140057488.html

¿Y a qué viene esto?. Pues es que me acuerdo del “Himalaya de mentiras” de la extrema izquierda, que la izquierda supuestamente moderada compra y deglute sin criticar (hablo de nuestros etanoles, lomas e ifigenias, ávidos lectores de las webs de extrema izquierda donde la mentira es como el respirar). Sacó Ifigenia lo de que España es el 2º!!! País del mundo y de la Historia con mayor número de desaparecidos. El periódico progre gratuito (gratuito porque si no, lo compraría Rita) “20 minutos”, como prensa de izquierdas, compra el material ideológico de la extrema izquierda y dice lo mismo que Ifigenia y etanoles varios: España es el 2º país del mundo en número de desaparecidos: ATENCIÓN, PROGRESISTAS, HABLA SU EXCELENCIA, EL “20 MINUTOS” :

http://www.20minutos.es/noticia/2102764/0/desaparecidos/guerra-civil/exhumaciones/

Al loro con el párrafo, que no se le cae la cara de vergüenza a “20 minutos” y a la progrez que asume con grandes tragaderas:

“ España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras Camboya, según la Asociación Jueces para la Democracia . Las investigaciones más precisas, avaladas por la Audiencia Nacional, contabilizan hasta 113.000 civiles desaparecidos, de los cuales se han podido exhumar y entregar a sus familiares a 6.300 en los últimos catorce años.

¿¿Asociación Jueces para la dedocracia???. Jojojo :w00t:, la cantera del PSOE en materia judicial, completamente escorados a la izquierda, vivero de jueces del 4º turno, cantera judicial y auténtico coladero de los jueces progres de izquierda (véase, Belloch, De la Vogue y cualquier juez progre que se precie) que entran por la puerta de atrás…, porque, claro, hacer una oposición como Dios manda, pues no está al alcance de esta gente… Todo gracias al PSOE…. Y es una de las razones por las que la justicia en España es una puta mierda…, pero, que sigo con lo de antes, que me voy por los cerros de Úbeda.

Seguía…: La Audiencia Nacional, jojojo :w00t:, con el juez estrella-estrellado Baltasar Garzón, prevaricador y sinvergüenza, lo mismo salta a la política como número 2 de Felipe González en el PSOE, como da el salto de vuelta de la política a la judicatura y quiere emplumar a Felipe González por no hacerle ministro…. Lo hemos visto todo…., y resulta que le da por pedir el acta de defunción de Franco…., ya, ya… jojojo :w00t: “Avalado por la Audiencia Nacional”…., ¿Qué ha avalado?, ¿lo que le ha presentado las organizaciones de víctimas de la guerra civil y el franquismo que TODAS TODAS son socialistas, comunistas o nazionalistas???. Las tragaderas de la Audiencia Nacional también las hemos visto todos. Que pena de justicia española, siempre servil a los partidos políticos…

Que sigo, después de estos mandobles a la penosa justicia española, pues el párrafo de “20 minutos” no tiene desperdicio. ¡¡¡Hala, se van a más de 100.000 desaparecidos!!!. Ya sabemos que esas organizaciones de izquierdas han inflado los desaparecidos con duplicaciones, triplicaciones y más, solo para inflar bulto, y no solo de represaliados en la guerra civil, sino de meras personas que no tenían donde caer muerto y fueron enterrados en fosas comunes en los pueblos (y no represaliados políticamente). Puestos a preguntar a los huesos, ninguno responde… Es imposible ese número de más de 100.000, pero más imposible que se demuestre; por lo tanto, todo el circo de la memoria histórica es una inmensa estafa que engrasa de dinero público (¡cómo no!) a los partidos de izquierda, ya sean el PSOE, IU y afines (sindicatos socialistas y comunistas) y los nazionalistas, que entran todos en el mismo saco. Qué curioso que Zapatero solo otorgue subvenciones a los de su cuerda. En su “zapaterato”, año 2008, se descubrió una fosa común en Alcalá de Henares, en terreno del estado (del ministerio de Defensa), donde, posiblemente, estuvieran los restos de Andreu Nin (puede que sí, puede que no), por supuesto, represaliado por el Frente Popular y por los comunistas stalinistas (Nin no era de esa cuerda, pues era del POUM, otra extrema izquierda…,pero no la oficial). Pues nada…, aunque el diario “El País” dijo que se estaba investigando el contenido de esa fosa……., el tema se silenció y nunca más se supo. Curiosa es la referencia de la wikipedia sobre esto:
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(la versión del gobierno de la República era que Nin fue liberado por la Gestapo….. El “Himalaya de mentiras” de la izquierda republicana… Y mintiendo sin ningún rubor)

“De confirmarse”… jojojo, y ya han pasado 6 años… Pues eso…, una fosa en terreno oficial del estado, nunca más se supo, y encima, tratándose de un personaje histórico como Andreu Nin… Pero bueno……, personajes también históricos y menos históricos están cerca de Alcalá de Henares en la inmensa fosa común de Paracuellos, donde los huesos tampoco hablan para decir quiénes son.

Volviendo a la mentira mil veces repetida y difundida por las webs de la izquierda y por el diario “20 minutos”: España, 2º país con más desaparecidos del mundo, por detrás de Camboya (que mala rima tiene esto… :w00t: ), “cuyos restos no han sido identificados ni recuperados”. Claaaaro.

Estamos de vigésimo aniversario (fue en 1994) de la gran matanza entre hutus y tutsis. 800.000 …., que, según 20 minutos, Jueces para la dedocracia, Ifigenia y etanoles varios, deben tener los restos muy bien identificados y recuperados, para estar por detrás de España y Camboya en la penosa lista de desaparecidos (cuyos restos no han sido identificados ni recuperados), ¿no?. Pero, cualquiera con dos dedos de frente, podrá recordar los hornos de Auschwitz o Treblinka…, donde millones (millones) de vidas humanas jamás podrán ser identificadas y sus restos recuperados porque se convirtieron en combustible, en pavesas. ¡Que se ponga a buscar los restos “20 minutos” y Jueces para la dedocracia!, a ver si consiguen recuperar los átomos un poco chamuscados de tantos millones de víctimas!.

Y más… En el vídeo que puse al principio, la isla de Hart en Nueva York, con 1.000.000 de muertos enterrados ahí, sin lápidas, sin nombre, fosas comunes donde los huesos no hablan (es una manía de los huesos no hablar, cuando podrían decir a quien pertenecen como cualquier persona educada que se precie…). Pues, tendríamos a EEUU como un país con más desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados que España…, desbancándola en el medallero, jojojo :w00t: (esto le gustará a Ifigenia, que no guarda mucho gusto de los EEUU).

Y más, de nuevo. Me acuerdo de un post de welcome, sobre la isla de Poveglia, frente al Lido de Venecia. Otra isla del millón de muertos: 1.000.000 de personas pasaron y murieron allí (y allí están sus restos). Un espectáculo estremecedor, una isla fantasmal… y un gran sitio donde podría ir estas organizaciones de izquierda españolas, junto al diario “20 minutos” y los jueces para la dedocracia a intentar poner nombre y apellidos a los huesos que se acumulan allí (aunque de miedo la isla, luego pueden ir al Lido de Venecia a descansar y a tomarse unos gin tonics…)

En resumen, el “Himalaya de mentiras” que ya acusó Besteiro a la izquierda guerracivilista de los años 30, sigue mintiendo pues la “mentira es un arma revolucionaria”. Mienten mil veces con ánimo de que la mentira se convierta en realidad. Lo terminan consiguiendo.//:thumbup:

En relacion con el mensaje de Rusko,sobre desaparecidos y versiones de Ifigenia,Etanol, y Jueces para la Democracia,debo puntualizar que Benlloch,actual Alcalde de Zaragoza,socialista,perteneció a la Carrera Judicial,ingresando por OPOSICION,no por el tercer o cuatro turno,y desempeñando,entre otros, el cargo de Presidente de la Audiencia Provincial de Bilbao.Hay,en esa Asociación progresista ,o puede haber,algunos Jueces y Magistrados que no sean de "pata negra".......
Lo puntualizo en aras de la verdad en ese aspecto concreto referido a Benlloch,a quien conozco.-Saludos.

[Rusko]

Sí, Belloch y De la Vogue son de Jueces para la Dedocracia :w00t: . Belloch, actual alcalde de Zaragoza es un viejales (bueno…, también lo es Mari Tere Fdez de la Vega) y sí, en su época entró en la carrera judicial por oposición. El ingreso por 3º o 4º turno se implantó en los años 80, ya con gobierno socialista y con Belloch en Jueces para la dedocracia. En cuanto a De la Vega, también es de Jueces para la dedocracia, pero no es jueza sino solo secretaria judicial laboral (magistratura de trabajo): véase cuando tenía el pelo negro y unas cuantas arrugas menos:

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[EsquizOfelia]

Mi país optó por proteger la libertad de expresión en el Internet. Solamente podrá ser retirado algún contenido ofensivo, por orden del Poder Judicial.
Sin embargo otros países, están adoptando caminos diferentes y siniestros.
En Rusia se acaba de implantar la "Ley de los blogueros", que obliga a los autores de blogs con más de 3.000 visitas diarias a registrarse (identificarse) ante el gobierno.

La censura ya comenzó, y el primero en caer fue el ajedrecista Kasparov. Incapaz de tolerar tal medida de censura, el propietario de la principal red del país, vendió su empresa y se fue del país.

Ahora con Rusia, se agranda el club de los países que "filtran" el Internet, cuando desde allí surge oposición al gobierno. Arabia Saudita, China,, Irán, Turquía y Venezuela, son sus socios más selectos.:angry:

[Rosadelia]

http://4.bp.blogspot.com/_de1-Jq8VMaU/Sw_CqeehuLI/AAAAAAAABcs/AUQFghfeX1k/s640/queleden.jpg

:
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:¡Esto demuestra lo que me he reido!.

[cripton36]

El tío del dirigente comunista Kim Jon de Corea del Norte, puede haber sido ajusticiado echándoselo a una jauría de perros de caza hambrientos. Si Stalin fue un asesino despiadado, Pol Pot tres cuartos de lo mismo, Lenin les iba a la zaga y Guevara era un "gourmet" del crimen, este Kim Jon puede dejar a sus anteriores camaradas a la altura del betún en cuanto a crímenes horrendos.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/tio-kim-jong-un-murio-devorado-por-una-jauría-perros-hambrientos-20140

no son comunistas. son caperucitas rojas. lobos vestidos de comunistas.
un marxista