El Papa ha dicho:

[ifigenia]

El papa denuncia el actual sistema económico que "mata" y "excluye" a las personas:

http://blogs.infobae.com/soda-stereo/files/2013/09/Francisco.jpg

"Tenemos que decir no a una economía de la exclusión y la desigualdad. Esa economía mata", denuncia Francisco en su primera exhortación apostólica.
El papa protesta porque "no sea noticia que muera de frío un anciano en la calle y que sí lo sea una caída de dos puntos en la Bolsa".
Además, critica que el desequilibrio social "proviene de ideologías que defienden la autonomía de los mercados" y niegan "el derecho de control de los Estados".
Explica que la Iglesia ha hecho "poco" por acompañar a las mujeres que optan por el aborto en un contexto de violación o extrema pobreza.
A FONDO: Francisco, ¿un antipapa o un papa como Dios manda?
EFE. 26.11.2013 - 13:44h El papa denuncia duramente el actual sistema económico, que considera no sólo "injusto a su raíz" sino que "mata" porque predomina la ley del más fuerte, en su primera exhortación apostólica Evangelii Gaudium (La alegría del Evangelio) publicada este martes.

En el documento, de 142 páginas, y que supone en práctica el primer texto de su pontificado, el papa argentino se ocupa en un capítulo de algunos desafíos del mundo actual, entre ellos el de la crisis económica.
El texto está dirigido a sacerdotes, religiosos y laicos y se ha hecho público tras los trabajos del Sínodo de Obispos, celebrado del 7 al 28 de octubre de 2012.

En el centro de la Exhortación está la vuelta a lo esencial del Evangelio, a la misericordia y la "revolución de la ternura" de Jesús; una Iglesia que no se pone en el centro pero coloca en el centro a Cristo y está dirigida a la periferia "geográfica y existencial", a los más alejados y a los más pobres.
Estos son los temas principales que trata el documento del papa, la Hoja de Ruta de lo que desea que sea la Iglesia Católica:

Situación económica. El papa Francisco denuncia duramente el actual sistema económico que considera no sólo "injusto en su raíz" sino que "mata" porque predomina la ley del más fuerte. Asimismo, critica que "no sea noticia que muera de frío un anciano en la calle y que sí lo sea una caída de dos puntos en la bolsa". "Eso es exclusión", dice, denunciando la "cultura actual del descarte". Según el papa, "vivimos en la idolatría del dinero" y a todo ello se añade "una corrupción ramificada y una evasión fiscal egoísta, que han asumido dimensiones mundiales". Tras la crisis financiera, según el papa, hay "una profunda crisis antropológica que niega la primacía del ser humano y la sustituye con otros ídolos.

Política. El papa considera que la política, a pesar de estar tan denigrada, "es una de las formas más importantes de la caridad". "Ruego al Señor que nos regale más políticos a quienes les duela de verdad la vida de los pobres", añade, para asegurar que el desequilibrio social "proviene de ideologías que defienden la autonomía absoluta de los mercados y la especulación financiera" y que estas ideologías están negando "el derecho de control de los Estados, encargados de velar por el bien común".

Aborto. "No es progresista pretender resolver los problemas eliminando una vida humana", dice el papa, confirmando su postura sobre este asunto. Pero también explica que la Iglesia ha hecho "poco" por acompañar a las mujeres que se encuentran en esta situación, sobre todo, en un contexto de violación o extrema pobreza. "Es verdad que hemos hecho poco para acompañar adecuadamente a las mujeres que se encuentran en situaciones muy duras, donde el aborto se les presenta como una rápida solución a sus profundas angustias, particularmente cuando la vida que crece en ellas ha surgido como producto de una violación o en un contexto de extrema pobreza. ¿Quién puede dejar de comprender esas situaciones de tanto dolor?", se pregunta.

Iglesia. El papa Francisco no quiere una Iglesia centralista y pide más coraje a las conferencias episcopales. Pide que la Iglesia tenga "los templos con las puertas abiertas" en todas partes y dice que debe "pensar en una conversión del papado" para que el ejercicio de su ministerio sea "más fiel al sentido que Jesucristo quiso darle". Una excesiva centralización -mantiene- más que ayudar, complica la vida de la Iglesia y su dinámica misionera.

Modernización. El texto invita a recuperar "la frescura original del Evangelio", encontrando "nuevos caminos" y "métodos creativos", a no encerrar a Jesús en nuestros esquemas aburridos". Critica a la Iglesia "oscura", fiel a cierto estilo católico del pasado, que se siente superior a otros "sin preocuparles que el Evangelio tenga una real inserción en las necesidades de la gente".

Pobres. "Para la Iglesia la opción de los pobres es una categoría teológica, antes que sociológica", dice el texto. El papa añade que por este motivo quiere "una Iglesia pobre para los pobres. Ellos tienen mucho que enseñarnos" y asevera que "mientras no se resuelvan radicalmente los problemas de los pobres, no se resolverán los problemas del mundo".

Islam, Israel. "El verdadero islam y una adecuada interpretación del Corán se oponen a toda violencia", explica el documento, que pide "humildemente" a los países islámicos que garanticen la libertad de culto a los cristianos. Por otro lado, dirige una mirada "muy especial" al pueblo judío: "El diálogo y la amistad con los hijos de Israel son parte de la vida" de los católicos pues "los hijos de Israel son parte de la vida de los discípulos de Jesús". La exhortación dedica varios capítulos a elogiar las otras religiones; "El diálogo interreligioso es una condición necesaria para la paz en el mundo", asegura.

Mujer. El documento cierra a las mujeres cualquier posibilidad de sacerdocio, pero considera "que deben tener mayor espacio y una presencia más incisiva" en la Iglesia católica, que reconoce, dice, "el indispensable aporte de la mujer en la sociedad" pues "la sensibilidad, la intuición y unas capacidades peculiares suelen ser más propias de las mujeres que de los varones". Dice que "se ha de garantizar la presencia de las mujeres también en el ámbito laboral y en los diversos lugares donde se toman las decisiones importantes".

Jóvenes. Pide que se les dé más protagonismo y argumenta que ante los cambios sociales que se han producido, los jóvenes no suelen encontrar en las actuales estructuras de la Iglesia católica respuestas a sus inquietudes, necesidades, problemáticas y heridas. Explica que a los adultos les "cuesta escucharlos con paciencia, comprender sus inquietudes o sus reclamos, y aprender a hablarles en el lenguaje que ellos comprenden". Por esa misma razón, "las propuestas educativas no producen los frutos esperados".

O sea y en buen romance: las políticas neo liberales y de "mercado" practicadas actualmente por muchos gobernantes (Rajoy; en Argentina antes, Menem; hoy en la Ciudad de Buenos Aires Mauricio Macri) son contrarias a los dictados de La Iglesia.

Ya va a venir un palurdo a tachar al papa Francisco de "criptomarxista"

No se como se las van a ingeniar para justificar el modelo excluyente (sobre todo en salud y educación) de sus idolatrados gobernantes...

[Zampabol]

El papa denuncia el actual sistema económico que "mata" y "excluye" a las personas:

http://blogs.infobae.com/soda-stereo/files/2013/09/Francisco.jpg

"Tenemos que decir no a una economía de la exclusión y la desigualdad. Esa economía mata", denuncia Francisco en su primera exhortación apostólica.
El papa protesta porque "no sea noticia que muera de frío un anciano en la calle y que sí lo sea una caída de dos puntos en la Bolsa".
Además, critica que el desequilibrio social "proviene de ideologías que defienden la autonomía de los mercados" y niegan "el derecho de control de los Estados".
Explica que la Iglesia ha hecho "poco" por acompañar a las mujeres que optan por el aborto en un contexto de violación o extrema pobreza.
A FONDO: Francisco, ¿un antipapa o un papa como Dios manda?
EFE. 26.11.2013 - 13:44h El papa denuncia duramente el actual sistema económico, que considera no sólo "injusto a su raíz" sino que "mata" porque predomina la ley del más fuerte, en su primera exhortación apostólica Evangelii Gaudium (La alegría del Evangelio) publicada este martes.

En el documento, de 142 páginas, y que supone en práctica el primer texto de su pontificado, el papa argentino se ocupa en un capítulo de algunos desafíos del mundo actual, entre ellos el de la crisis económica.
El texto está dirigido a sacerdotes, religiosos y laicos y se ha hecho público tras los trabajos del Sínodo de Obispos, celebrado del 7 al 28 de octubre de 2012.

En el centro de la Exhortación está la vuelta a lo esencial del Evangelio, a la misericordia y la "revolución de la ternura" de Jesús; una Iglesia que no se pone en el centro pero coloca en el centro a Cristo y está dirigida a la periferia "geográfica y existencial", a los más alejados y a los más pobres.
Estos son los temas principales que trata el documento del papa, la Hoja de Ruta de lo que desea que sea la Iglesia Católica:

Situación económica. El papa Francisco denuncia duramente el actual sistema económico que considera no sólo "injusto en su raíz" sino que "mata" porque predomina la ley del más fuerte. Asimismo, critica que "no sea noticia que muera de frío un anciano en la calle y que sí lo sea una caída de dos puntos en la bolsa". "Eso es exclusión", dice, denunciando la "cultura actual del descarte". Según el papa, "vivimos en la idolatría del dinero" y a todo ello se añade "una corrupción ramificada y una evasión fiscal egoísta, que han asumido dimensiones mundiales". Tras la crisis financiera, según el papa, hay "una profunda crisis antropológica que niega la primacía del ser humano y la sustituye con otros ídolos.

Política. El papa considera que la política, a pesar de estar tan denigrada, "es una de las formas más importantes de la caridad". "Ruego al Señor que nos regale más políticos a quienes les duela de verdad la vida de los pobres", añade, para asegurar que el desequilibrio social "proviene de ideologías que defienden la autonomía absoluta de los mercados y la especulación financiera" y que estas ideologías están negando "el derecho de control de los Estados, encargados de velar por el bien común".

Aborto. "No es progresista pretender resolver los problemas eliminando una vida humana", dice el papa, confirmando su postura sobre este asunto. Pero también explica que la Iglesia ha hecho "poco" por acompañar a las mujeres que se encuentran en esta situación, sobre todo, en un contexto de violación o extrema pobreza. "Es verdad que hemos hecho poco para acompañar adecuadamente a las mujeres que se encuentran en situaciones muy duras, donde el aborto se les presenta como una rápida solución a sus profundas angustias, particularmente cuando la vida que crece en ellas ha surgido como producto de una violación o en un contexto de extrema pobreza. ¿Quién puede dejar de comprender esas situaciones de tanto dolor?", se pregunta.

Iglesia. El papa Francisco no quiere una Iglesia centralista y pide más coraje a las conferencias episcopales. Pide que la Iglesia tenga "los templos con las puertas abiertas" en todas partes y dice que debe "pensar en una conversión del papado" para que el ejercicio de su ministerio sea "más fiel al sentido que Jesucristo quiso darle". Una excesiva centralización -mantiene- más que ayudar, complica la vida de la Iglesia y su dinámica misionera.

Modernización. El texto invita a recuperar "la frescura original del Evangelio", encontrando "nuevos caminos" y "métodos creativos", a no encerrar a Jesús en nuestros esquemas aburridos". Critica a la Iglesia "oscura", fiel a cierto estilo católico del pasado, que se siente superior a otros "sin preocuparles que el Evangelio tenga una real inserción en las necesidades de la gente".

Pobres. "Para la Iglesia la opción de los pobres es una categoría teológica, antes que sociológica", dice el texto. El papa añade que por este motivo quiere "una Iglesia pobre para los pobres. Ellos tienen mucho que enseñarnos" y asevera que "mientras no se resuelvan radicalmente los problemas de los pobres, no se resolverán los problemas del mundo".

Islam, Israel. "El verdadero islam y una adecuada interpretación del Corán se oponen a toda violencia", explica el documento, que pide "humildemente" a los países islámicos que garanticen la libertad de culto a los cristianos. Por otro lado, dirige una mirada "muy especial" al pueblo judío: "El diálogo y la amistad con los hijos de Israel son parte de la vida" de los católicos pues "los hijos de Israel son parte de la vida de los discípulos de Jesús". La exhortación dedica varios capítulos a elogiar las otras religiones; "El diálogo interreligioso es una condición necesaria para la paz en el mundo", asegura.

Mujer. El documento cierra a las mujeres cualquier posibilidad de sacerdocio, pero considera "que deben tener mayor espacio y una presencia más incisiva" en la Iglesia católica, que reconoce, dice, "el indispensable aporte de la mujer en la sociedad" pues "la sensibilidad, la intuición y unas capacidades peculiares suelen ser más propias de las mujeres que de los varones". Dice que "se ha de garantizar la presencia de las mujeres también en el ámbito laboral y en los diversos lugares donde se toman las decisiones importantes".

Jóvenes. Pide que se les dé más protagonismo y argumenta que ante los cambios sociales que se han producido, los jóvenes no suelen encontrar en las actuales estructuras de la Iglesia católica respuestas a sus inquietudes, necesidades, problemáticas y heridas. Explica que a los adultos les "cuesta escucharlos con paciencia, comprender sus inquietudes o sus reclamos, y aprender a hablarles en el lenguaje que ellos comprenden". Por esa misma razón, "las propuestas educativas no producen los frutos esperados".

O sea y en buen romance: las políticas neo liberales y de "mercado" practicadas actualmente por muchos gobernantes (Rajoy; en Argentina antes, Menem; hoy en la Ciudad de Buenos Aires Mauricio Macri) son contrarias a los dictados de La Iglesia.

Ya va a venir un palurdo a tachar al papa Francisco de "criptomarxista"

No se como se las van a ingeniar para justificar el modelo excluyente (sobre todo en salud y educación) de sus idolatrados gobernantes...

¿A ti que te ha hecho Rajoy, Ifigenia?:blink::blink:

Si hubieras leído a otros Papas, sabrías que vienen diciendo lo mismo desde hace ya décadas.

Y además tachas a no sé quién de "palurdo"...¡¡¡Amiga mía....ya va llegando!!! (Recuerdas que te lo dije)

[Loma_P]

Pues que empiece por su estado, su banco, su jerarquía, sus delitos, sus lobbys y todos sus trapicheos que están parte de ellos en los tribunales.

Me parece a mí que a este le encanta encandilar parafraseando a diestro y siniestro, pero no arranca motores ... suma y sigue y mas de lo mismo, pura campaña de marketing clerical ...

[ifigenia]

¿A ti que te ha hecho Rajoy, Ifigenia?:blink::blink:

Es que tengo tanta manía en atacarlo, como tú en defenderlo a capa y espada, eso.

Lo mismo digo de Menem, y actualmente de Mauricio Macri, si me has leido.


Si hubieras leído a otros Papas, sabrías que vienen diciendo lo mismo desde hace ya décadas.

Si los he leido (no soy tan imbécil como crees) y este mensaje es al fin explícito y certero.


Y además tachas a no sé quién de "palurdo"...¡¡¡Amiga mía....ya va llegando!!! (Recuerdas que te lo dije)

No, no lo recuerdo...no juguemos a los acertijos!

[Zampabol]

Es que tengo tanta manía en atacarlo, como tú en defenderlo a capa y espada, eso.

Lo mismo digo de Menem, y actualmente de Mauricio Macri, si me has leido.



Si los he leido (no soy tan imbécil como crees) y este mensaje es al fin explícito y certero.



No, no lo recuerdo...no juguemos a los acertijos!

Pues sin has leído al resto de Papas, te has saltado a Juan Pablo II.

""Es evidente, pues, que la Doctrina Social de la Iglesia no sólo no es favorable al capitalismo sino que, como bien decía el Breviario de Pastoral Social de la Comisión Episcopal de Doctrina y Orientación Social en 1959, "la Iglesia lo ha reprobado como contrario al derecho natura""

Por cierto: ¿Tienes algún complejo raro que estás pensando todo el día que te insulto? ¿O es que quieres hacer parecer que te insulto?

[ifigenia]

Pues sin has leído al resto de Papas, te has saltado a Juan Pablo II.

""Es evidente, pues, que la Doctrina Social de la Iglesia no sólo no es favorable al capitalismo sino que, como bien decía el Breviario de Pastoral Social de la Comisión Episcopal de Doctrina y Orientación Social en 1959, "la Iglesia lo ha reprobado como contrario al derecho natura""

Por cierto: ¿Tienes algún complejo raro que estás pensando todo el día que te insulto? ¿O es que quieres hacer parecer que te insulto?

Subestimar al rival, tachándolo de ignorante en los temas que aborda ¿no es un insulto acaso?

Complejos no tengo ¿y tú?

[Madovi]

El papa denuncia el actual sistema económico que "mata" y "excluye" a las personas:

http://blogs.infobae.com/soda-stereo/files/2013/09/Francisco.jpg

"Tenemos que decir no a una economía de la exclusión y la desigualdad. Esa economía mata", denuncia Francisco en su primera exhortación apostólica.
El papa protesta porque "no sea noticia que muera de frío un anciano en la calle y que sí lo sea una caída de dos puntos en la Bolsa".
Además, critica que el desequilibrio social "proviene de ideologías que defienden la autonomía de los mercados" y niegan "el derecho de control de los Estados".
Explica que la Iglesia ha hecho "poco" por acompañar a las mujeres que optan por el aborto en un contexto de violación o extrema pobreza.
A FONDO: Francisco, ¿un antipapa o un papa como Dios manda?
EFE. 26.11.2013 - 13:44h El papa denuncia duramente el actual sistema económico, que considera no sólo "injusto a su raíz" sino que "mata" porque predomina la ley del más fuerte, en su primera exhortación apostólica Evangelii Gaudium (La alegría del Evangelio) publicada este martes.

En el documento, de 142 páginas, y que supone en práctica el primer texto de su pontificado, el papa argentino se ocupa en un capítulo de algunos desafíos del mundo actual, entre ellos el de la crisis económica.
El texto está dirigido a sacerdotes, religiosos y laicos y se ha hecho público tras los trabajos del Sínodo de Obispos, celebrado del 7 al 28 de octubre de 2012.

En el centro de la Exhortación está la vuelta a lo esencial del Evangelio, a la misericordia y la "revolución de la ternura" de Jesús; una Iglesia que no se pone en el centro pero coloca en el centro a Cristo y está dirigida a la periferia "geográfica y existencial", a los más alejados y a los más pobres.
Estos son los temas principales que trata el documento del papa, la Hoja de Ruta de lo que desea que sea la Iglesia Católica:

Situación económica. El papa Francisco denuncia duramente el actual sistema económico que considera no sólo "injusto en su raíz" sino que "mata" porque predomina la ley del más fuerte. Asimismo, critica que "no sea noticia que muera de frío un anciano en la calle y que sí lo sea una caída de dos puntos en la bolsa". "Eso es exclusión", dice, denunciando la "cultura actual del descarte". Según el papa, "vivimos en la idolatría del dinero" y a todo ello se añade "una corrupción ramificada y una evasión fiscal egoísta, que han asumido dimensiones mundiales". Tras la crisis financiera, según el papa, hay "una profunda crisis antropológica que niega la primacía del ser humano y la sustituye con otros ídolos.

Política. El papa considera que la política, a pesar de estar tan denigrada, "es una de las formas más importantes de la caridad". "Ruego al Señor que nos regale más políticos a quienes les duela de verdad la vida de los pobres", añade, para asegurar que el desequilibrio social "proviene de ideologías que defienden la autonomía absoluta de los mercados y la especulación financiera" y que estas ideologías están negando "el derecho de control de los Estados, encargados de velar por el bien común".

Aborto. "No es progresista pretender resolver los problemas eliminando una vida humana", dice el papa, confirmando su postura sobre este asunto. Pero también explica que la Iglesia ha hecho "poco" por acompañar a las mujeres que se encuentran en esta situación, sobre todo, en un contexto de violación o extrema pobreza. "Es verdad que hemos hecho poco para acompañar adecuadamente a las mujeres que se encuentran en situaciones muy duras, donde el aborto se les presenta como una rápida solución a sus profundas angustias, particularmente cuando la vida que crece en ellas ha surgido como producto de una violación o en un contexto de extrema pobreza. ¿Quién puede dejar de comprender esas situaciones de tanto dolor?", se pregunta.

Iglesia. El papa Francisco no quiere una Iglesia centralista y pide más coraje a las conferencias episcopales. Pide que la Iglesia tenga "los templos con las puertas abiertas" en todas partes y dice que debe "pensar en una conversión del papado" para que el ejercicio de su ministerio sea "más fiel al sentido que Jesucristo quiso darle". Una excesiva centralización -mantiene- más que ayudar, complica la vida de la Iglesia y su dinámica misionera.

Modernización. El texto invita a recuperar "la frescura original del Evangelio", encontrando "nuevos caminos" y "métodos creativos", a no encerrar a Jesús en nuestros esquemas aburridos". Critica a la Iglesia "oscura", fiel a cierto estilo católico del pasado, que se siente superior a otros "sin preocuparles que el Evangelio tenga una real inserción en las necesidades de la gente".

Pobres. "Para la Iglesia la opción de los pobres es una categoría teológica, antes que sociológica", dice el texto. El papa añade que por este motivo quiere "una Iglesia pobre para los pobres. Ellos tienen mucho que enseñarnos" y asevera que "mientras no se resuelvan radicalmente los problemas de los pobres, no se resolverán los problemas del mundo".

Islam, Israel. "El verdadero islam y una adecuada interpretación del Corán se oponen a toda violencia", explica el documento, que pide "humildemente" a los países islámicos que garanticen la libertad de culto a los cristianos. Por otro lado, dirige una mirada "muy especial" al pueblo judío: "El diálogo y la amistad con los hijos de Israel son parte de la vida" de los católicos pues "los hijos de Israel son parte de la vida de los discípulos de Jesús". La exhortación dedica varios capítulos a elogiar las otras religiones; "El diálogo interreligioso es una condición necesaria para la paz en el mundo", asegura.

Mujer. El documento cierra a las mujeres cualquier posibilidad de sacerdocio, pero considera "que deben tener mayor espacio y una presencia más incisiva" en la Iglesia católica, que reconoce, dice, "el indispensable aporte de la mujer en la sociedad" pues "la sensibilidad, la intuición y unas capacidades peculiares suelen ser más propias de las mujeres que de los varones". Dice que "se ha de garantizar la presencia de las mujeres también en el ámbito laboral y en los diversos lugares donde se toman las decisiones importantes".

Jóvenes. Pide que se les dé más protagonismo y argumenta que ante los cambios sociales que se han producido, los jóvenes no suelen encontrar en las actuales estructuras de la Iglesia católica respuestas a sus inquietudes, necesidades, problemáticas y heridas. Explica que a los adultos les "cuesta escucharlos con paciencia, comprender sus inquietudes o sus reclamos, y aprender a hablarles en el lenguaje que ellos comprenden". Por esa misma razón, "las propuestas educativas no producen los frutos esperados".

O sea y en buen romance: las políticas neo liberales y de "mercado" practicadas actualmente por muchos gobernantes (Rajoy; en Argentina antes, Menem; hoy en la Ciudad de Buenos Aires Mauricio Macri) son contrarias a los dictados de La Iglesia.

Ya va a venir un palurdo a tachar al papa Francisco de "criptomarxista"

No se como se las van a ingeniar para justificar el modelo excluyente (sobre todo en salud y educación) de sus idolatrados gobernantes...//

:thumbup:Estoy totalmente de acuerdo con la doctrina de la Iglesia Católica puesta al dia-no iniciada-por el actual Papa.En concreto,por lo que se refiere lo económico y financiero,claramente se refiere al que se ha venido llamando "capitalismo salvaje".Pero no condena las politicas económicas liberales que no olvidan la vertiente social de la economia.

[ifigenia]

//

:thumbup:Estoy totalmente de acuerdo con la doctrina de la Iglesia Católica puesta al dia-no iniciada-por el actual Papa.En concreto,por lo que se refiere lo económico y financiero,claramente se refiere al que se ha venido llamando "capitalismo salvaje".Pero no condena las politicas económicas liberales que no olvidan la vertiente social de la economia.

El liberalismo (al menos en Latinoamerica) siempre se mostró insensible socialmente.

[Zampabol]

Subestimar al rival, tachándolo de ignorante en los temas que aborda ¿no es un insulto acaso?

Complejos no tengo ¿y tú?

Mi post sobre tus complejos, fue anterior a la firma de nuestro armisticio (que yo celebro)

Como has visto, desconocías algo de la Iglesia a la que criticas y con lo que estarás de acuerdo (supongo)
Yo entiendo que la educación o el ambiente que nos ha rodeado durante nuestra vida, a veces nos impide ver la realidad de las cosas. Sólo los ignorantes (y no hablo de ti en este caso, porque no te considero ignorante) se niegan a ver lo que se presenta ante sus ojos.
La iglesia, SIEMPRE ha condenado el capilatismo salvaje. SIEMPRE ha estado del lado de los débiles. SIEMPRE ha buscado la justicia. SIEMPRE ha estado del lado del pobre, del enfermo, del necesitado, del que sufre....
Convertir en general el comportamiento ilícito de unos cuantos, para derrumbar algo que nos ha hecho más humanos, sólo lo hacen o los resentidos o los ignorantes (insisto en lo de antes)

[EsquizOfelia]

.


El liberalismo (al menos en Latinoamerica) siempre se mostró insensible socialmente.


No concuerdo contigo Ifigenia.

Dudo que haya habido en mi país, un Presidente que permitiera al "liberalismo" correr tan a sus anchas.
Nunca nacionalizó empresas privadas, nunca hizo un corralito para congelar ahorros, nunca los bancos ganaron tanto, nunca hubo tantos millonarios en Brasil.

Sin embargo...Fue con Lula que podemos decir que no hay brasileiro que se acueste sin comer. Éramos el campeón mundial de la desigualdad social, y hoy ya son más de 30 millones los que salieron de la pobreza, y entraron en la clase media.

Este tema ya lo he tocado con más profundidad en otros hilos, y no voy a repetirme. Simplemente te lo comento para que veas que muchas veces -yo diría siempre- hay que hacer una dicotomía entre sistemas, y la persona encargada de aplicarlo.
Si lo vemos por el otro lado, te darás cuenta que el llamar socialismo a lo que está haciendo Maduro, hace que Marx se dé vueltas carnero en su tumba.

Generalizar es malo.
Sólo eso quería decirte.

Un abrazo.

.

[hinojosaaguayo]

!Como se cambia de tercio!.¿Que pasa ahora con los post de los deshahucios ?.Bankia,
Sanidad....!Incluso hablan de nueva inyeccion a los bancos!
Tambien es verdad,que la Iglesia en España,sigue sin pagar impuestos y recibiendo subvenciones.No creo,que los nuevos dirigentes de la Conferencia Episcopal dgan de seguir con el faraonico plan de urbanizacion en pleno Madrid que pretendia Rouco

[etanol]

Pues sin has leído al resto de Papas, te has saltado a Juan Pablo II.

""Es evidente, pues, que la Doctrina Social de la Iglesia no sólo no es favorable al capitalismo sino que, como bien decía el Breviario de Pastoral Social de la Comisión Episcopal de Doctrina y Orientación Social en 1959, "la Iglesia lo ha reprobado como contrario al derecho natura""

Por cierto: ¿Tienes algún complejo raro que estás pensando todo el día que te insulto? ¿O es que quieres hacer parecer que te insulto?
Siiiii, hasta en alguna ocasion, creo que fue san JP2 dijo que los trabajos precarios no permitian formar una familia. Me hizo mucha gracia porque la casi totalidad de los empleados de la Iglesia tienen contratos basura.
Verdad que es divertido?

[ifigenia]

Mi post sobre tus complejos, fue anterior a la firma de nuestro armisticio (que yo celebro)

Como has visto, desconocías algo de la Iglesia a la que criticas y con lo que estarás de acuerdo (supongo)

Dime cuando ataqué a la iglesia.

Lo que hice fue censurar (y lo volveré a hacer, una y otra vez)a los militares ultracatólicos, que transformaron al cristianismo en un arma de cruzadas, excluyente y violenta.
Que haya terroristas islámicos no significa que el Islam sea terrorista.

[EsquizOfelia]

No cuenten conmigo para buscar post viejos.

[Zampabol]

Mi post sobre tus complejos, fue anterior a la firma de nuestro armisticio (que yo celebro)

Como has visto, desconocías algo de la Iglesia a la que criticas y con lo que estarás de acuerdo (supongo)
Yo entiendo que la educación o el ambiente que nos ha rodeado durante nuestra vida, a veces nos impide ver la realidad de las cosas. Sólo los ignorantes (y no hablo de ti en este caso, porque no te considero ignorante) se niegan a ver lo que se presenta ante sus ojos.
La iglesia, SIEMPRE ha condenado el capilatismo salvaje. SIEMPRE ha estado del lado de los débiles. SIEMPRE ha buscado la justicia. SIEMPRE ha estado del lado del pobre, del enfermo, del necesitado, del que sufre....
Convertir en general el comportamiento ilícito de unos cuantos, para derrumbar algo que nos ha hecho más humanos, sólo lo hacen o los resentidos o los ignorantes (insisto en lo de antes)


Dime cuando ataqué a la iglesia.

Lo que hice fue censurar (y lo volveré a hacer, una y otra vez)a los militares ultracatólicos, que transformaron al cristianismo en un arma de cruzadas, excluyente y violenta.
Que haya terroristas islámicos no significa que el Islam sea terrorista.

Me quoteo a mí mismo para que tú me digas dónde digo que tú atacas a la iglesia.
Por favor, ¿Puedes remarcar en rojo la palabra "ataque" o similar? Muchas gracias ifigenia.:thumbup:

[ifigenia]

Como has visto, desconocías algo de la Iglesia a la que criticas y con lo que estarás de acuerdo (supongo)


He aquí donde lo dices. No atacar, si criticar y ambas palabras son, en el contexto, sinónimos.

[Zampabol]

Mi post sobre tus complejos, fue anterior a la firma de nuestro armisticio (que yo celebro)

Como has visto, desconocías algo de la Iglesia a la que criticas y con lo que estarás de acuerdo (supongo)
Yo entiendo que la educación o el ambiente que nos ha rodeado durante nuestra vida, a veces nos impide ver la realidad de las cosas. Sólo los ignorantes (y no hablo de ti en este caso, porque no te considero ignorante) se niegan a ver lo que se presenta ante sus ojos.
La iglesia, SIEMPRE ha condenado el capilatismo salvaje. SIEMPRE ha estado del lado de los débiles. SIEMPRE ha buscado la justicia. SIEMPRE ha estado del lado del pobre, del enfermo, del necesitado, del que sufre....
Convertir en general el comportamiento ilícito de unos cuantos, para derrumbar algo que nos ha hecho más humanos, sólo lo hacen o los resentidos o los ignorantes (insisto en lo de antes)


He aquí donde lo dices. No atacar, si criticar y ambas palabras son, en el contexto, sinónimos.


Dime cuando ataqué a la iglesia.

Lo que hice fue censurar (y lo volveré a hacer, una y otra vez)a los militares ultracatólicos, que transformaron al cristianismo en un arma de cruzadas, excluyente y violenta.
Que haya terroristas islámicos no significa que el Islam sea terrorista.

Vuelvo a quotear TODOS los post para que me digas qué tiene de ATAQUE una crítica. (para que no sea yo el que juzgue, he aquí el significado de crítica)

crítica s. f.
1 Conjunto de opiniones o juicios que se hacen sobre cualquier asunto.
2 Conjunto de opiniones o juicios negativos y contrarios que se hacen sobre una cosa.
3 Conjunto de opiniones o juicios técnicos que se hacen sobre una obra artística o del conocimiento.
4 Conjunto de profesionales que se dedican a emitir este tipo de opiniones o


No veo por ningún lado la palabra ATAQUE.

[EsquizOfelia]

He aquí donde lo dices. No atacar, si criticar y ambas palabras son, en el contexto, sinónimos.

Tiene razón Ifigenia.
Cuando me criticas la comida que te preparo, ME ESTÄS ATACANDO!!!
Por eso, en el contexto...te tiro el plato por la cabeza.:closedeyes:

.

[ifigenia]

Vuelvo a quotear TODOS los post para que me digas qué tiene de ATAQUE una crítica. (para que no sea yo el que juzgue, he aquí el significado de crítica)

crítica s. f.
1 Conjunto de opiniones o juicios que se hacen sobre cualquier asunto.
2 Conjunto de opiniones o juicios negativos y contrarios que se hacen sobre una cosa.
3 Conjunto de opiniones o juicios técnicos que se hacen sobre una obra artística o del conocimiento.
4 Conjunto de profesionales que se dedican a emitir este tipo de opiniones o


No veo por ningún lado la palabra ATAQUE.

Bueno, no vamos a convertir el hilo en una retahíla de retruecanos inacabable.
¿Quieres la razón?Te la regalo.

[Zampabol]

Bueno, no vamos a convertir el hilo en una retahíla de retruecanos inacabable.
¿Quieres la razón?Te la regalo.

No, no quiero la razón. Sencillamente no te he atacado.:001_smile:

[Loma_P]

!Como se cambia de tercio!.¿Que pasa ahora con los post de los deshahucios ?.Bankia,
Sanidad....!Incluso hablan de nueva inyeccion a los bancos!
Tambien es verdad,que la Iglesia en España,sigue sin pagar impuestos y recibiendo subvenciones.No creo,que los nuevos dirigentes de la Conferencia Episcopal dgan de seguir con el faraonico plan de urbanizacion en pleno Madrid que pretendia Rouco

Mira el problema que tienen los de la Fundación Santa Rita con Rouco, que en su afán por aumentar patrimonio ya se dedica a usurpar hasta a los suyos ...

Al Papa: Que el arzobispo Rouco Varela deje de hostigar a la asociación Santa Rita.

Santa Rita fue una mujer maltratada por su marido. Por eso, desde nuestra asociación llevamos desde el siglo XIX años alquilando 23 valiosos tapices para ayudar con ese dinero a personas necesitadas. Pero el cardenal Rouco Varela quiere quedárselos para exponerlos en La Almudena. Necesitamos que nos ayudes a impedirlo.

Nuestra asociación existe desde 1834. En 1869 una aristócrata madrileña nos dejó en su testamento 23 valiosos tapices de los siglos XVI y XVII hechos en Flandes. Desde entonces nuestra fundación los gestiona y alquila para muchas exposiciones y con esos fondos ayudamos a gente necesitada. Pero ahora no los podemos exponer porque el arzobispado de Madrid está empeñado en quitárnoslos y llevárselos a la catedral de la Almudena. Llevan años intentándolo y ahora parecen estar cerca de conseguirlo.

Estos tapices fueron donados a nuestra asociación para ayudarnos a seguir haciendo buenas obras. Nos negamos a que se utilicen como meros ornamentos para mayor gloria del arzobispo.


Como el Papa no les ha hecho ni caso, lo cual me denota que la palabrería papal sigue su curso de forma normalizada, lo han tenido que llevar ante tanto abuso y apropiación indebida a la página progre de Change.org


jajajajajajajajajajajajaja

[Zampabol]

Mira el problema que tienen los de la Fundación Santa Rita con Rouco, que en su afán por aumentar patrimonio ya se dedica a usurpar hasta a los suyos ...

Al Papa: Que el arzobispo Rouco Varela deje de hostigar a la asociación Santa Rita.

Santa Rita fue una mujer maltratada por su marido. Por eso, desde nuestra asociación llevamos desde el siglo XIX años alquilando 23 valiosos tapices para ayudar con ese dinero a personas necesitadas. Pero el cardenal Rouco Varela quiere quedárselos para exponerlos en La Almudena. Necesitamos que nos ayudes a impedirlo.

Nuestra asociación existe desde 1834. En 1869 una aristócrata madrileña nos dejó en su testamento 23 valiosos tapices de los siglos XVI y XVII hechos en Flandes. Desde entonces nuestra fundación los gestiona y alquila para muchas exposiciones y con esos fondos ayudamos a gente necesitada. Pero ahora no los podemos exponer porque el arzobispado de Madrid está empeñado en quitárnoslos y llevárselos a la catedral de la Almudena. Llevan años intentándolo y ahora parecen estar cerca de conseguirlo.

Estos tapices fueron donados a nuestra asociación para ayudarnos a seguir haciendo buenas obras. Nos negamos a que se utilicen como meros ornamentos para mayor gloria del arzobispo.


Como el Papa no les ha hecho ni caso, lo cual me denota que la palabrería papal sigue su curso de forma normalizada, lo han tenido que llevar ante tanto abuso y apropiación indebida a la página progre de Change.org


jajajajajajajajajajajajaja

Bueno, algo es algo. Ya vas defendiendo a una orden de religiosas. Te ha costado pero vas por el buen camino

[Loma_P]

Bueno, algo es algo. Ya vas defendiendo a una orden de religiosas. Te ha costado pero vas por el buen camino

Yo canto todos los abusos sin sectarismo, hasta entre el clero. ¿Recuerdas que también defendí a la guardia suiza? por no exactamente los mismos abusos, pero abusos en definitiva jajajajja

[etanol]

Bueno, algo es algo. Ya vas defendiendo a una orden de religiosas. Te ha costado pero vas por el buen camino

Una fundacion es una orden religiosa?

[Zampabol]

Yo canto todos los abusos sin sectarismo, hasta entre el clero. ¿Recuerdas que también defendí a la guardia suiza? por no exactamente los mismos abusos, pero abusos en definitiva jajajajja

¡¡Eso es verdad!! Si hay algo neutro, "insectario" y ecuánime en el foro es Loma_P, y sobre todo "entre el clero" ¿O te crees que no me he dado cuenta?
¿Cuál de los guardias era el que te gustaba?:sneaky2:


Una fundacion es una orden religiosa?

Una fundición es donde fundan cosas: "Acero, aluminio y todo lo demás"

[etanol]

¡¡Eso es verdad!! Si hay algo neutro, "insectario" y ecuánime en el foro es Loma_P, y sobre todo "entre el clero" ¿O te crees que no me he dado cuenta?
¿Cuál de los guardias era el que te gustaba?:sneaky2:



Una fundición es donde fundan cosas: "Acero, aluminio y todo lo demás"
No hace falta que te hagas el tonto, se ve a la legua.

[Madovi]

Una fundacion es una orden religiosa?//

:thumbup1:Una "fundación" no es necesariamente una orden religiosa.El Diccionario de la Lengua española dice:
"FUNDACIÓN:" Sociedad u organización cuyos miembros se dedican a hacer obras sociales,culturales o humanitarias SIN FINALIDAD LUCRATIVA".
Por consiguiente una orden religiosa puede surgir como consecuencia de una fundación,pero no todas las fundaciones son
órdenes religiosas.
Hoy, una de las fundaciones existentes es la de SANTA RITA DE CASIA,la poseedora de los tapices.Nació como una Asociacion fundada en 1.834 por estudiantes de Filosofia del desaparecido COLEGIO DELA ENCARNACION.Lo que ocurre,actualmente,es que el Cardenal Rouco Varela pretende que los tapices que exhibe la Fundacion se trasladen a la Catedral de la Almudena-no a su domicilio particular,ni al Palacio Arzobispal-para su exposición.No existe ánimo de lucro alguno en el Cardenal Arzobispo.

[etanol]

//

:thumbup1:Una "fundación" no es necesariamente una orden religiosa.El Diccionario de la Lengua española dice:
"FUNDACIÓN:" Sociedad u organización cuyos miembros se dedican a hacer obras sociales,culturales o humanitarias SIN FINALIDAD LUCRATIVA".
Por consiguiente una orden religiosa puede surgir como consecuencia de una fundación,pero no todas las fundaciones son
órdenes religiosas.
Hoy, una de las fundaciones existentes es la de SANTA RITA DE CASIA,la poseedora de los tapices.Nació como una Asociacion fundada en 1.834 por estudiantes de Filosofia del desaparecido COLEGIO DELA ENCARNACION.Lo que ocurre,actualmente,es que el Cardenal Rouco Varela pretende que los tapices que exhibe la Fundacion se trasladen a la Catedral de la Almudena-no a su domicilio particular,ni al Palacio Arzobispal-para su exposición.No existe ánimo de lucro alguno en el Cardenal Arzobispo.
Y si no es una orden religiosa y por tanto no se tiene que atener a las ordenes de la Iglesia, y los tapices son de su propiedad, que pito toca Rouco en el tema?

[Madovi]

Y si no es una orden religiosa y por tanto no se tiene que atener a las ordenes de la Iglesia, y los tapices son de su propiedad, que pito toca Rouco en el tema?//

:thumbup:Esa es ya otra cuestion,la de la propiedad de los tapices,que,en su caso,dirimirán los Juzgados y Tribunales.

[etanol]

//

:thumbup:Esa es ya otra cuestion,la de la propiedad de los tapices,que,en su caso,dirimirán los Juzgados y Tribunales.

Si los tapices se los dieron a la fundacion, que dudas caben sobre su propiedad?

[hinojosaaguayo]

La cuestion religiosa es abordada por La Constitucion.Se aborda no solamente la libertad
de creencias sino que demanera global se revisan las relaciones Iglesia Estado.
En tiempos de Suarez,la Iglesia a tenor de su doctrina en el Vaticano ll renuncia a su posible fuero y el Estado a la presentacion de obispos como se venia haciendo.Aunque en algunos puntos,anacronicamente se recurra al Concordato de 1953.
POr lo que se refiere a los bienes eclesiasticos hay acuerdos firmados con el Ministerio de Educacion que no se puede saltar ninguna de las partes
!Bueno ahora que estan en mayoria y cambian lo que les da la gana...!
UN ejemplo:La Ley me obliga a dununcuiar un acto delictivo.Si en la calle veo que se
esta matando a un hombre por una paliza de los guardias (!Ya ha pasado!) y les saco fotografias,,,,!Es delito!
No recuerdo si fue Tayllerand o Fouche que dijoen La Smblea Nacional Francesa,que los bienes pertenecian al EStado.!LOs requizo!.No llego a ese extremo,si que respeten los acuerdos y que no gocen de privilegios

[etanol]

La cuestion religiosa es abordada por La Constitucion.Se aborda no solamente la libertad
de creencias sino que demanera global se revisan las relaciones Iglesia Estado.
En tiempos de Suarez,la Iglesia a tenor de su doctrina en el Vaticano ll renuncia a su posible fuero y el Estado a la presentacion de obispos como se venia haciendo.Aunque en algunos puntos,anacronicamente se recurra al Concordato de 1953.
POr lo que se refiere a los bienes eclesiasticos hay acuerdos firmados con el Ministerio de Educacion que no se puede saltar ninguna de las partes
!Bueno ahora que estan en mayoria y cambian lo que les da la gana...!
UN ejemplo:La Ley me obliga a dununcuiar un acto delictivo.Si en la calle veo que se
esta matando a un hombre por una paliza de los guardias (!Ya ha pasado!) y les saco fotografias,,,,!Es delito!
No recuerdo si fue Tayllerand o Fouche que dijoen La Smblea Nacional Francesa,que los bienes pertenecian al EStado.!LOs requizo!.No llego a ese extremo,si que respeten los acuerdos y que no gocen de privilegios

Y si los acuerdos conceden privilegios a la Iglesia?

[hinojosaaguayo]

DEsde los timpos de Franco tienen privilegios.En tiempos dei inclito Caudillo los obispos
estaban presentes en las Cortes.Despues del Vaticano ll eso era muy fuerte y renunciaron a ese privilegio,igual que el Estado renuncio a la terna de obispos.
El Concordato de l953,tiene vigencia en algunas cosas.Si bien el Estado no paga directamente al clero secular,les da dinero a la Iglesia Catolica para cubrir esas necesidades!La unica confesion co la que ocurre!.
Respecto al Patrimonio,han conservado los mismos bienes y derechos que les otorgo
el Caudillo.
Tedejo un enlace que atañe a los capellanes castrences,de prisiones...!No sucede tampoco con otras confesiones!http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/06/actualidad/1365272268_028321.html.

[hinojosaaguayo]

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/11/28/blesa_busco_aznar_contrato_como_comisionista_una_e mpresa_que_vendia_armamento_venezuela_10388_1012.h tmlSi esto es verdad.....ES fortisimo!

[hinojosaaguayo]

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