¿Y la vida?

[Dorogoi]

Hola,
Mucho se habla de la vida pero no nos detenemos a menudo a entender el significado.

La vida podemos definirla como una energia: energia vital. En el caso del ser humano podemos decir que es la energia que gasta o transforma la material organica (compuesta de carbono) para generar el alma. Es la energia que genera tambien una conciencia en la materia.

La quimica organica tiene la particularidad de trabajar ordenadamente y en equilibrio que le permite generar vida, procrearse y, asi’, perpetuarse. Para eso, la materia que contiene carbono necesita de la vida para poder transformar la energia que recibe de los alimentos o del sol en energia vital, esa energia que le permite funcionar como cuerpo y generar conciencia.

Llamamos muerte a la ausencia de esa energia. Cuando el equilibrio se rompe, esa transformacion de energia no existe mas y la materia se convierte en lo que por naturaleza es: materia inerte. Basta experimentar en una de nuestras mascotas el pasaje de la vida a la muerte para entender lo que es ese cuerpo sin esa energia vital: un pedazo de materia organica, una bolsa de carne y huesos; una fria bazofia.

Nuestro cuerpo tiene algunos trillones de celulas que poseen una inteligencia individual y que trabajan para que el grupo funcione y tenga vida; en el ser humano se da un caso especial en que ese grupo logra tener una inteligencia de grupo y una conciencia. Todo los animales poseen un inteligencia en mayor o menor medida, hasta las celulas, pero no conciencia. La unica maquina que logra poseer una conciencia es nuestro cerebro.

¿Sera’ posible en futuro lograr una vida artificial? ¿Que posea una conciencia artificial,….es decir: que se reconozca a si’ misma como un Ser?

Llamamos "artificial" a todo lo que interviene el hombre para crearlo.

Saludos.

[Loma_P]

Sí Dorogoi, opino que sí se conseguirá esa inteligencia artificial y nos dará tiempo a verlo, porque ya van muy bien encaminados.

La cuestión sería que si somos capaces de hacer una inteligencia artificial que se vaya desarrollando como es la idea y absorbiendo conceptos y situaciones, ¿Estaremos desarrollando a la par conciencia artificial?, y ¿Cómo nos aseguraremos de sus conceptos son y entran dentro de los márgenes preestablecidos? ... ufff que vértigo.

Un saludo.

[Dorogoi]

Sí Dorogoi, opino que sí se conseguirá esa inteligencia artificial y nos dará tiempo a verlo, porque ya van muy bien encaminados.

La cuestión sería que si somos capaces de hacer una inteligencia artificial que se vaya desarrollando como es la idea y absorbiendo conceptos y situaciones, ¿Estaremos desarrollando a la par conciencia artificial?, y ¿Cómo nos aseguraremos de sus conceptos son y entran dentro de los márgenes preestablecidos? ... ufff que vértigo.

Un saludo.Hola,
la inteligencia artificial sì se lograrà; es màs, ya està a un buen nivel. Lo que me pregunto es si se lograrà vida artificial y "conciencia" o "consciencia": reconocerse a sì mismo como individuo.

La inteligencia està relacionada con el "problem solving" (capacidad de resolver problemas) y hasta las mìnimas bacterias tienen una inteligencia; hasta las células. La consciencia està màs relacionada con el YO y el alma (o la personalidad) a la que "solamente" uno mismo puede conocer y acceder; nadie màs.

Y no me refiero a vida "sintética" porque eso es fàcil, ya que tenemos que copiar a la naturaleza. Me refiero a un tipo de vida artificial que tenga consciencia.

Con la electrònica no se lograrà. Con ella sòlo lograremos inteligencia artificial...pero no es atractiva como la consciencia. No creo tampoco con las computadoras cuànticas, que lo ùnico que hacen es aumentar exponencialmente la capacidad de càlculo. Porque yo creo que la consciencia es màs que un simple càlculo. Y, ademàs, no me logro imaginar una vida diferente de la de carbono (la orgànica); aunque la NASA anunciò vida con contenido de arsénico.

Serìa escalofriante que se creara una vida diferente a la nuestra y que tenga capacidad de conciencia y que nos trate de eliminar para que no molestemos.:crying:

Saludos.

[Loma_P]

Hola,
la inteligencia artificial sì se lograrà; es màs, ya està a un buen nivel. Lo que me pregunto es si se lograrà vida artificial y "conciencia" o "consciencia": reconocerse a sì mismo como individuo.

La inteligencia està relacionada con el "problem solving" (capacidad de resolver problemas) y hasta las mìnimas bacterias tienen una inteligencia; hasta las células. La consciencia està màs relacionada con el YO y el alma (o la personalidad) a la que "solamente" uno mismo puede conocer y acceder; nadie màs.

Y no me refiero a vida "sintética" porque eso es fàcil, ya que tenemos que copiar a la naturaleza. Me refiero a un tipo de vida artificial que tenga consciencia.

Con la electrònica no se lograrà. Con ella sòlo lograremos inteligencia artificial...pero no es atractiva como la consciencia. No creo tampoco con las computadoras cuànticas, que lo ùnico que hacen es aumentar exponencialmente la capacidad de càlculo. Porque yo creo que la consciencia es màs que un simple càlculo. Y, ademàs, no me logro imaginar una vida diferente de la de carbono (la orgànica); aunque la NASA anunciò vida con contenido de arsénico.

Serìa escalofriante que se creara una vida diferente a la nuestra y que tenga capacidad de conciencia y que nos trate de eliminar para que no molestemos.:crying:

Saludos.

También Dorogoi.

Las prótesis cerebrales ya están a la orden del día, muchos sordos ya pueden oír sin necesidad de que sus oídos funcionen con chips en el cerebro .. maquinas que sustituyen órganos vitales manteniendo a un paciente vivo hasta que llega otro órgano de donante. Pero creo que fundamentalmente en la medicina las células madre serán el detonante, aunque ya existe un corazón totalmente mecanizado y funcionando trasplantado en un ser vivo.

En cuanto a la inteligencia artificial creo que se destinará fundamentalmente a máquinas estáticas con tan solo capacidad de indicar probabilidades, o ejecutar situaciones pero siempre bajo supervisión del hombre. No es que no se pueda fabricar, es que no se permitirá que se haga ... por miedo a que seamos superados en un pis pas.

Con lo cual calculo que así a corto plazo podrían surgir como mucho tipos de híbridos humano máquina para suplir o aumentar carencias ... pero la tecnología ya tiene hasta definidos los distintos sentimientos, y la mezcla orgánico y máquina ya se hace a día de hoy.

Y a no mucho tardar llegará sin duda la reindustrialización robótica no lo dudes, con lo cual estaremos de nuevo y como siempre luchando por los puestos de trabajo que desaparecerán.

En Suecia en muchísimas multinacionales, ya no existen secretarias ni administrativos físicos, simplemente ves encima de una mesa una gran pantalla de plasma que se enciende cuando te ubicas delante y una amable señorita te pregunta y te hace las gestiones oportunas, la impresora te saca los documentos en cuestión... me quedé alucinada, las oficinas parecían 2001 odisea en el espacio y hasta las voces disponían de un toque metálico ... estoy deseando que las imágenes se puedan transferir y en vez de hablar contigo por palabras lo podamos hacer como los Jedi en tres dimensiones plasmadas con proyector .... jajajajaja

Sí muchos de nosotros seremos híbridos a no mucho tardar ...

[Dorogoi]

Hola Loma_P,
el tema del hibrido màquina humano ya se està desarrollando.

Asoìi como existe el hardware y el software, han llamado "wetware" a la interacción entre cerebro humano y el software de una computadora.

Wiki dice:

La importancia del mundo wetware no ha escapado a la Agencia de Investigación Avanzada del Pentágono (DARPA), que desde hace años invierte en tecnologías para la integración de hardware, software y wetware. Uno de los proyectos financiados por DARPA, C3Vision (acoplamiento sistema de visión artificial/corteza), implementará una interfaz entre cerebro y computadora para la identificación de imágenes con una velocidad superior a la de la conciencia humana.

De todos modos, querìa hablar de la vida màs que de la tecnologìa que, desde ya, es impresionante aun para los que trabajamos con ella. No creo que con la tecnologìa que hoy utilizamos se llegue a obtener vida y menos consciencia. Quizàs sea la bioquìmica que darà la sorpresa, como dices, con las células madre.

Saludos.

[xdata]

Hola,
Mucho se habla de la vida pero no nos detenemos a menudo a entender el significado.

La vida podemos definirla como una energia: energia vital. En el caso del ser humano podemos decir que es la energia que gasta o transforma la material organica (compuesta de carbono) para generar el alma. Es la energia que genera tambien una conciencia en la materia.

La quimica organica tiene la particularidad de trabajar ordenadamente y en equilibrio que le permite generar vida, procrearse y, asi’, perpetuarse. Para eso, la materia que contiene carbono necesita de la vida para poder transformar la energia que recibe de los alimentos o del sol en energia vital, esa energia que le permite funcionar como cuerpo y generar conciencia.

Llamamos muerte a la ausencia de esa energia. Cuando el equilibrio se rompe, esa transformacion de energia no existe mas y la materia se convierte en lo que por naturaleza es: materia inerte. Basta experimentar en una de nuestras mascotas el pasaje de la vida a la muerte para entender lo que es ese cuerpo sin esa energia vital: un pedazo de materia organica, una bolsa de carne y huesos; una fria bazofia.

Nuestro cuerpo tiene algunos trillones de celulas que poseen una inteligencia individual y que trabajan para que el grupo funcione y tenga vida; en el ser humano se da un caso especial en que ese grupo logra tener una inteligencia de grupo y una conciencia. Todo los animales poseen un inteligencia en mayor o menor medida, hasta las celulas, pero no conciencia. La unica maquina que logra poseer una conciencia es nuestro cerebro.

¿Sera’ posible en futuro lograr una vida artificial? ¿Que posea una conciencia artificial,….es decir: que se reconozca a si’ misma como un Ser?

Llamamos "artificial" a todo lo que interviene el hombre para crearlo.

Saludos.



Para mí, es la parte más compleja de todo este entramado, y sobre la que reflexiono bastante, cuestiono mucho el paradigma científico sobre su origen, también me cuestiono, que el ser humano busca sin descanso la verdad del origen de la vida y de como se desarrollo todo, porque en su fuero más interno, el hombre sabe, que todas las teorias habidas y por haber, son solo elucubraciones para satisfacer su gran "INCERTIDUMBRE" acerca del tema, porque, es tanto lo que desconocemos sobre la vida, que somos capaces de invertar cualquier cosa con tal de tener una existencia equilibrada, y la ciencia crea sus paradigmas, algunos apoyados por el consenso científico, y supongo, que este apoyo no es mas ni menos que para dar ese "equilibrio" del que hablo.

Por supuesto que la ciencia ha avanzado muchísimo, sobre todo la biología, y en la forma de comprender la vida, en descifrar esos procesos complejísimos que no para de asombrar al mas pintado, y a mí, ni te cuento, yo me quedo perplejo cuando me introduzco en una lectura sobre biología, pero también soy consciente, de que estudian las partes, como si se tratase de un motor, y como tal, hay que ir desmontando pieza a pieza y estudiar para qué sirve cada parte.

Otro paradigma científico es que "QUIZÁS" la vida en la tierra surgió hace 4.000 millones de años, imaginate que alguien aporta pruebas circustanciales de que esto no es asi, ¿ cual crees que seria la postura de catedráticos que durante su larga carrera han enseñado este paradigma?, yo amigo se la respuesta, nadie daria su brazo a torcer a no ser que fuera una prueba concluyente y esto es sumamente dificil, y ellos lo saben.


Hay genetistas que estan aplicando la "Ley de Moore" a la biología, y recordemos, que esta ley formulada en 1965 por Gordon Moore, demuestra empíricamente el crecimiento exponencial de la complejidad computacional, es decir, esta complejidad se duplica cada dos años, si aplicamos esta teoria a la evolución de la vida, la complejidad genética se duplica cada 376 millones de años, lo que significa que los números no cuadran, como argumento en contra diré, que puede que la biología no se ajuste a los parámetros de esta ley, pero, ¿ y si relamente la vida no surgió en la tierra?, porque, eso de los "elementos adecuados" para el surgmiento de la vida hace tiempo que está en entredicho, ya que estamos formados de los elementos más básicos y abundantes del universo, como son el hidrógeno y el carbono, ademas de un grupo reducido de elementos como el oxígeno, nitrógeno, fósforo y azufre, seguramente haya algo más, pero lo extraordinario de todo esto es, descubrir la "receta de la vida", ojalá que antes de llegar al Game Over de nuestras efímeras vidas, podamos llevarnos en el zurrón, la receta de la bella, misteriosa, grandiosa y extraordinaria, de eso a lo que todos llamamos "VIDA".


P.D. saludos.....:thumbup:

[Loma_P]

Para mí, es la parte más compleja de todo este entramado, y sobre la que reflexiono bastante, cuestiono mucho el paradigma científico sobre su origen, también me cuestiono, que el ser humano busca sin descanso la verdad del origen de la vida y de como se desarrollo todo, porque en su fuero más interno, el hombre sabe, que todas las teorias habidas y por haber, son solo elucubraciones para satisfacer su gran "INCERTIDUMBRE" acerca del tema, porque, es tanto lo que desconocemos sobre la vida, que somos capaces de invertar cualquier cosa con tal de tener una existencia equilibrada, y la ciencia crea sus paradigmas, algunos apoyados por el consenso científico, y supongo, que este apoyo no es mas ni menos que para dar ese "equilibrio" del que hablo.

Por supuesto que la ciencia ha avanzado muchísimo, sobre todo la biología, y en la forma de comprender la vida, en descifrar esos procesos complejísimos que no para de asombrar al mas pintado, y a mí, ni te cuento, yo me quedo perplejo cuando me introduzco en una lectura sobre biología, pero también soy consciente, de que estudian las partes, como si se tratase de un motor, y como tal, hay que ir desmontando pieza a pieza y estudiar para qué sirve cada parte.

Otro paradigma científico es que "QUIZÁS" la vida en la tierra surgió hace 4.000 millones de años, imaginate que alguien aporta pruebas circustanciales de que esto no es asi, ¿ cual crees que seria la postura de catedráticos que durante su larga carrera han enseñado este paradigma?, yo amigo se la respuesta, nadie daria su brazo a torcer a no ser que fuera una prueba concluyente y esto es sumamente dificil, y ellos lo saben.


Hay genetistas que estan aplicando la "Ley de Moore" a la biología, y recordemos, que esta ley formulada en 1965 por Gordon Moore, demuestra empíricamente el crecimiento exponencial de la complejidad computacional, es decir, esta complejidad se duplica cada dos años, si aplicamos esta teoria a la evolución de la vida, la complejidad genética se duplica cada 376 millones de años, lo que significa que los números no cuadran, como argumento en contra diré, que puede que la biología no se ajuste a los parámetros de esta ley, pero, ¿ y si relamente la vida no surgió en la tierra?, porque, eso de los "elementos adecuados" para el surgmiento de la vida hace tiempo que está en entredicho, ya que estamos formados de los elementos más básicos y abundantes del universo, como son el hidrógeno y el carbono, ademas de un grupo reducido de elementos como el oxígeno, nitrógeno, fósforo y azufre, seguramente haya algo más, pero lo extraordinario de todo esto es, descubrir la "receta de la vida", ojalá que antes de llegar al Game Over de nuestras efímeras vidas, podamos llevarnos en el zurrón, la receta de la bella, misteriosa, grandiosa y extraordinaria, de eso a lo que todos llamamos "VIDA".


P.D. saludos.....:thumbup:

¿Crees en vida extraterreste organizada Xdata?, o que la nuestra se generó por la llegada de ciertos elementos llegados del espacio y sus respectivas reacciones químicas y/o biologícas?.

Explícanos tus teorías ... por favor. Un saludo.

[xdata]

También Dorogoi.

Las prótesis cerebrales ya están a la orden del día, muchos sordos ya pueden oír sin necesidad de que sus oídos funcionen con chips en el cerebro .. maquinas que sustituyen órganos vitales manteniendo a un paciente vivo hasta que llega otro órgano de donante. Pero creo que fundamentalmente en la medicina las células madre serán el detonante, aunque ya existe un corazón totalmente mecanizado y funcionando trasplantado en un ser vivo.

En cuanto a la inteligencia artificial creo que se destinará fundamentalmente a máquinas estáticas con tan solo capacidad de indicar probabilidades, o ejecutar situaciones pero siempre bajo supervisión del hombre. No es que no se pueda fabricar, es que no se permitirá que se haga ... por miedo a que seamos superados en un pis pas.

Con lo cual calculo que así a corto plazo podrían surgir como mucho tipos de híbridos humano máquina para suplir o aumentar carencias ... pero la tecnología ya tiene hasta definidos los distintos sentimientos, y la mezcla orgánico y máquina ya se hace a día de hoy.

Y a no mucho tardar llegará sin duda la reindustrialización robótica no lo dudes, con lo cual estaremos de nuevo y como siempre luchando por los puestos de trabajo que desaparecerán.

En Suecia en muchísimas multinacionales, ya no existen secretarias ni administrativos físicos, simplemente ves encima de una mesa una gran pantalla de plasma que se enciende cuando te ubicas delante y una amable señorita te pregunta y te hace las gestiones oportunas, la impresora te saca los documentos en cuestión... me quedé alucinada, las oficinas parecían 2001 odisea en el espacio y hasta las voces disponían de un toque metálico ... estoy deseando que las imágenes se puedan transferir y en vez de hablar contigo por palabras lo podamos hacer como los Jedi en tres dimensiones plasmadas con proyector .... jajajajaja

Sí muchos de nosotros seremos híbridos a no mucho tardar ...

Tú no, mi querida, todavía queda tiempo para que veamos verdaderos híbridos, creados a partir de de genomas de distintas especies y como bien dice Dorogoi y tú, híbridos humanos_máquina, e incluso rizar el rizo, humanos que alojen en su ADN genes de otras especies animales y ademas tecnología robótica, puede que suceda, lo que si sucederá (aunque no lo veamos), será el surgimiento del superhumano, y lo digo con todo el convencimiento, humanos con capacidades alteradas que le conferiran una ventaja sobre los demás, y ese, será el paso a la posthumanidad, ............ estas alteraciones genéticas serán en la mayoria de los casos decisivas para acceder a un determinado sector laboral, y creeme cuando te digo esto.

P.D ¿te imaginas con visión de infrarrojos y de profesión, atracador de bancos?....:001_tt2:

[xdata]

¿Crees en vida extraterreste organizada Xdata?, o que la nuestra se generó por la llegada de ciertos elementos llegados del espacio y sus respectivas reacciones químicas y/o biologícas?.

Explícanos tus teorías ... por favor. Un saludo.


http://i41.tinypic.com/2hdaeky.jpg

Mira, hace apenas una semana leí una noticia que me produjo una gran satisfacción, y fué, el descubrimiento de organismos extraterrestres en nuestra estratosfera, microorganismos (diatomeas) , claro que el estudio indica que ningún microorganismo (tan grande) se puede elevar a 27 km de altura de la tierra, por lo que parece ser extraterrestre, pero como en todo salen las voces de la réplica, argumentando, que estos organismos bien podian haber sido eyectados a la atmosfera por las erupciones volcánicas, y digo yo, ¿por qué no comparan la fotografias de los distintos microorganismos encontrados en la estratosfera y los cotejan con los más de 20.000 géneros existentes en la tierra o mar?, pero no, hay que quitarle hierro al asunto.....

Solo y exclusivamente, mis teorias, las compartiré contigo a solas.....:001_tt1:

[Loma_P]

Hola Loma_P,
el tema del hibrido màquina humano ya se està desarrollando.

Asoìi como existe el hardware y el software, han llamado "wetware" a la interacción entre cerebro humano y el software de una computadora.

Wiki dice:


De todos modos, querìa hablar de la vida màs que de la tecnologìa que, desde ya, es impresionante aun para los que trabajamos con ella. No creo que con la tecnologìa que hoy utilizamos se llegue a obtener vida y menos consciencia. Quizàs sea la bioquìmica que darà la sorpresa, como dices, con las células madre.

Saludos.

Pero en cuales de los sentidos quieres hablar de la vida, de su creación por los avances, de su posterior desarrollo o de las probabilidades de generarla. Especifícame un poco mas esto para no salirme del tema.


Tú no, mi querida, todavía queda tiempo para que veamos verdaderos híbridos, creados a partir de de genomas de distintas especies y como bien dice Dorogoi y tú, híbridos humanos_máquina, e incluso rizar el rizo, humanos que alojen en su ADN genes de otras especies animales y ademas tecnología robótica, puede que suceda, lo que si sucederá (aunque no lo veamos), será el surgimiento del superhumano, y lo digo con todo el convencimiento, humanos con capacidades alteradas que le conferiran una ventaja sobre los demás, y ese, será el paso a la posthumanidad, ............ estas alteraciones genéticas serán en la mayoria de los casos decisivas para acceder a un determinado sector laboral, y creeme cuando te digo esto.

P.D ¿te imaginas con visión de infrarrojos y de profesión, atracador de bancos?....:001_tt2:

Eso también se hace ya, las empresas armamentísticas levan estudiando eso desde hace dos décadas, disponen de prototipos soldado ya fabricados, tan solo han exhibido una pequeña parte de lo que han avanzado, puesto que si lo hicieran en su totalidad terminarían presos ... ¡¡Robocop!!

También creo que cuando les falta algún elemento para completar cadenas humanas de ADN, lo cogen de ranas, con lo cual ya tenemos el rizo rizao, y digo yo que bien podían coger de animales mas poderosos jajaja es broma.


http://i41.tinypic.com/2hdaeky.jpg

Mira, hace apenas una semana leí una noticia que me produjo una gran satisfacción, y fué, el descubrimiento de organismos extraterrestres en nuestra estratosfera, microorganismos (diatomeas) , claro que el estudio indica que ningún microorganismo (tan grande) se puede elevar a 27 km de altura de la tierra, por lo que parece ser extraterrestre, pero como en todo salen las voces de la réplica, argumentando, que estos organismos bien podian haber sido eyectados a la atmosfera por las erupciones volcánicas, y digo yo, ¿por qué no comparan la fotografias de los distintos microorganismos encontrados en la estratosfera y los cotejan con los más de 20.000 géneros existentes en la tierra o mar?, pero no, hay que quitarle hierro al asunto.....

Solo y exclusivamente, mis teorias, las compartiré contigo a solas.....:001_tt1:

Y yo preparando mi boda con Zampabol por otro subforo y aquí otros poniéndome a los bichos de verdad ...

¡¡Acojonante!! aunque suene mal, pero es lo que se me vienen a la cabeza. Pues estamos un poco lejos Xdata como para tomar cafes y liarnos en tertulias entretenidas de esas que nos gustan ... tu me dirás, porque yo quiero saber que has descubierto a este respecto todos estos años. Yo nunca cierro ninguna puerta a ninguna teoría, ni como sabes pongo límite ni al conocimiento ni a las distintas prácticas que tengan que realizarse para que este sea lo mas exacta posible.

[Dorogoi]

Pero en cuales de los sentidos quieres hablar de la vida, de su creación por los avances, de su posterior desarrollo o de las probabilidades de generarla. Especifícame un poco mas esto para no salirme del tema.Hola,
asì està bien. Lo que no pensaba era de entrar en la tecnologìa electrònica; en otras sì. Xdata puede hablar màs de todo esto con tecnologìas modernas.

Lo que propuse son preguntas simples que no tienen "respuestas simples" o que no las tienen absolutamente, como ¿Qué es la vida? ¿Còmo naciò en la Tierra? ¿Materia con conciencia?

La vida es la condición misma de la materia viva, que la distingue de la materia sin alma. La genera la materia viviente y no es algo que le "llega" de afuera. Para la biología, la vida es una propiedad emergente de un organismo vivo, no una abstracta fuerza vital como pensaban los vitalistas.

Este tema me vino en mente cuando leì esto en wiki:

En la búsqueda de las propiedades " objetivas" que definan el concepto de la vida se ha desarrollado una rama de la ciencia llamada Vida Artificial ( Artificial Life en Inglés ), inspirado y evolucionando los conceptos de la Inteligencia Artificial (AI - Inteligencia Artificial) de la cibernética . Tal disciplina es definida uniendo las teorías de sistemas no lineales, el concepto de los fractales, los autómatas celulares , la física estadística de las estructuras disipativas , la dinámica de las poblaciones . Se aplica a los computadores que se han convertido cada vez más potentes y así proporcionar potencia de cálculo comparable a la capacidad de cálculo de los sistemas vivientes difundidos ( En los primeros años del siglo XXI en los laboratorios de IBM ha sido capaz de simular el cerebro de una rata , gracias al uso de un superordenador , pero esto es sólo para unos pocos segundos porque la potencia no era suficiente). La Vida artificial además de la investigación empírica para el desarrollo de las teorías, , y también tiene aplicaciones e implicaciones prácticas en campos de lo màs diversos.

El uso recreativo de estos conceptos se encuentra en los sistemas de simulación , software que funcionan en el ordenador y que se comparan con los organismos o mundos vivientes, como Tierra o Avida, tienen algunas de las propiedades mencionadas anteriormente (en particular, el programa, la adquisición de energía y la capacidad de adaptabilidad) .


Avida is an artificial life software platform to study the evolutionary biology of self-replicating and evolving computer programs (digital organisms). Avida is under active development by Charles Ofria's Digital Evolution Lab at Michigan State University and was originally designed by Ofria, Chris Adami and C. Titus Brown at Caltech in 1993. The software was inspired by the Tierra system.

Saludos.

[Loma_P]

No se tienen certezas, cada uno vislumbrará ante tanto avance casi a diario del como, el cuando o el por qué de tan complejo desarrollo en la materia viva.

Yo respecto a esto dispongo de mi particular visión. No creo que de este desarrollo intelectual se dispusiera en los principios, opino que el cerebro ha ido desarrollando a media que se ha ido utilizando y que también como otras características genéticas se van incluyendo dentro de los nuevos miembros y estos a su vez generando nuevos límites de desarrollo cerebral que a su vez transmitían.

Ese desarrollo también y a la par se ha producido en los animales, lo cual podremos detectar sin ni siquiera prueba alguna, muchos de ellos de forma genética ya nacen plenamente domesticados de la de años que entre nosotros y con nosotros han estado, y nosotros no somos biológicamente distintos.

El cerebro como el hígado crece y desarrolla, hace un tiempo se puso un post en la evolución de las especies por xdata de que gacias a una infección vírica el desarrollo cerebral se vio afectado y sus capacidades aumentaron exponencialmente a raíz de aquel virus que afectó al humano. Pudiera ser muy posible esta opción, puesto que nuestra vida no es tan nuestra como nos creemos y multitud de microorganismos la transforman constantemente con lo cual todo es tan relativo ...

De hecho es que la tan nombrada IA ya nos supera con creces, tan solo nos falta asumir de forma humilde que estamos muy limitados e imperfectos. Estas no han sido las enseñanzas que nos inculcaron de ahí que sobre la materia viva o muerta nos creamos los reyes del mambo, los exclusivos, los elegidos los supremos y los que determinan ... y de eso nada. Muchas capacidades que se creían exclusivas de los humanos ya se han sumado otros del reino animal, se decía que los sentimientos solo nos correspondían a nosotros, y ahora sabemos que eso no es cierto, que éramos los únicos en razonar ... y eso tampoco es cierto, o de planificar estrategias, por la sencilla razón que todos los estudios se centraban en nuestras propios personas en exclusividad. Y ahora sabemos que los animales son capaces de entender nuestros vocablos sin inteligencia artificial, pero nosotros a ellos no ... debe de ser por exceso de inteligencia.

Te dejo un software que te puedes descargar para tu ordenador, es la caña, es capaz de desarrollar y de interactuar contigo, cada día aprende pautas personales que aplica a sus respuestas como si de ti se tratara.

r3b5Id8JaPk

Como ves nuestra vida y desarrollo no tiene mas sentido que el que cada uno le dé, respecto de la generalidad no dispone de la mayor relevancia, y apenas significativo. Y por eso no saltan tantas preguntas respecto a nosotros y nuestra peculiaridad como seres, por no aceptar que somos capaces de fabricar estupendas máquinas que nos superan en fuerza, inteligencia y prestaciones. Somos creadores mas perfectos y rápidos que la propia naturaleza, pero será esta sin duda la que determine nuestra continuidad biológicamente hablando... por ser un eslabón mas en la cadena.

Espero que esta sea la dirección que me indicabas respecto del tema. Saludos.

[Dorogoi]

No se tienen certezas, cada uno vislumbrará ante tanto avance casi a diario del como, el cuando o el por qué de tan complejo desarrollo en la materia viva.

Yo respecto a esto dispongo de mi particular visión. No creo que de este desarrollo intelectual se dispusiera en los principios, opino que el cerebro ha ido desarrollando a media que se ha ido utilizando y que también como otras características genéticas se van incluyendo dentro de los nuevos miembros y estos a su vez generando nuevos límites de desarrollo cerebral que a su vez transmitían.

Ese desarrollo también y a la par se ha producido en los animales, lo cual podremos detectar sin ni siquiera prueba alguna, muchos de ellos de forma genética ya nacen plenamente domesticados de la de años que entre nosotros y con nosotros han estado, y nosotros no somos biológicamente distintos.

El cerebro como el hígado crece y desarrolla, hace un tiempo se puso un post en la evolución de las especies por xdata de que gacias a una infección vírica el desarrollo cerebral se vio afectado y sus capacidades aumentaron exponencialmente a raíz de aquel virus que afectó al humano. Pudiera ser muy posible esta opción, puesto que nuestra vida no es tan nuestra como nos creemos y multitud de microorganismos la transforman constantemente con lo cual todo es tan relativo ...

De hecho es que la tan nombrada IA ya nos supera con creces, tan solo nos falta asumir de forma humilde que estamos muy limitados e imperfectos. Estas no han sido las enseñanzas que nos inculcaron de ahí que sobre la materia viva o muerta nos creamos los reyes del mambo, los exclusivos, los elegidos los supremos y los que determinan ... y de eso nada. Muchas capacidades que se creían exclusivas de los humanos ya se han sumado otros del reino animal, se decía que los sentimientos solo nos correspondían a nosotros, y ahora sabemos que eso no es cierto, que éramos los únicos en razonar ... y eso tampoco es cierto, o de planificar estrategias, por la sencilla razón que todos los estudios se centraban en nuestras propios personas en exclusividad. Y ahora sabemos que los animales son capaces de entender nuestros vocablos sin inteligencia artificial, pero nosotros a ellos no ... debe de ser por exceso de inteligencia.

Te dejo un software que te puedes descargar para tu ordenador, es la caña, es capaz de desarrollar y de interactuar contigo, cada día aprende pautas personales que aplica a sus respuestas como si de ti se tratara.

Como ves nuestra vida y desarrollo no tiene mas sentido que el que cada uno le dé, respecto de la generalidad no dispone de la mayor relevancia, y apenas significativo. Y por eso no saltan tantas preguntas respecto a nosotros y nuestra peculiaridad como seres, por no aceptar que somos capaces de fabricar estupendas máquinas que nos superan en fuerza, inteligencia y prestaciones. Somos creadores mas perfectos y rápidos que la propia naturaleza, pero será esta sin duda la que determine nuestra continuidad biológicamente hablando... por ser un eslabón mas en la cadena.

Espero que esta sea la dirección que me indicabas respecto del tema. Saludos.Hola,
sì, sì; esta era la idea.

Somos el animal dominante en el planeta Tierra y a veces creìmos serlo también del Universo y la Naturaleza. Para tener una idea de quienes somos hay muchos films como este:


_IVqMXPFYwI

Nuestra insignificancia es absoluta si lo vemos desde el “todo”. Somos materia que cobrò vida, razonamiento y conciencia. El desarrollo de los conocimientos científicos superaron en tal manera nuestra capacidad de asombro que ya estamos dispuestos a creer cualquier cosa: hasta que una cosa puede estar en varios lugares al mismo tiempo como dice la mecánica cuántica.

Hemos perdido la capacidad de filosofar porque la ciencia nos supera en velocidad y magnitud. Socialmente hablando, la sociedad hoy es un preparado tecnológico global que tratamos de mantener porque nos gusta. No existen màs sentimientos como patria, paz, guerra, respeto generacional, etc. porque no le vemos utilidad pràctica; aunque por siglos fueron los que movieron a la Humanidad. No se respeta màs tampoco la superioridad del hombre sobre la mujer....:crying:...que por siglos fue palabra santa!!!!:sneaky2:

Toda nuestra vida se concentra en los conocimientos adquiridos por toda la Humanidad. Existe Wikipedia que es la enciclopedia màs grandiosa y asombrosa que jamàs haya conocido el ser humano; la usamos en la escuela, la Universidad, en las empresas tanto en proyectos comerciales como técnicos, para uso personal o en foros, etc. Nos movemos sin el uso de la memoria porque los datos están siempre presentes en cualquier momento y en modo seguro. La memoria es un optional y nos sirve solamente el razonamiento y un motor de búsqueda web.

En este “medio ambiente” que se ha creado estamos aun dudando si sabemos lo que somos, lo que es la vida, dudamos si nuestra duda es correcta, porque quizás alguien ya respondió a esto. No estamos seguros de nada aunque dispongamos de todos los conocimientos.

Hay varias teorías sobre el origen de la vida y algunas dicen que es la evolución química y gradual de moléculas basadas en carbono, hipótesis que se llamó el “caldo primordial”, otra es la teorìa del ARN que ayudò a crear, y luego cedió el paso, al ADN, otros hablan de “panspermia” diciendo que la vida no se originò en nuestro planeta y que tuvo mucho màs tiempo para desarrollarse en el Universo para llegar luego a nuestro planeta con meteoritos, cometas, etc. Pensamos también en la posibilidad de la abiogénesis, que serìa el origen de la vida a partir de materia inorgánica.

Dentro del acumulado de enormes conocimientos que disponemos en casa, a través de web, no logramos dar respuesta a las màs simples preguntas: ¿Qué es la vida? No resulta extraño que se le dé origen mìstico o religioso dada la complejidad del tema. Si no nos consideramos màs individuos, como nos hace vernos en modo engañoso nuestra mente, formaríamos parte de un “todo” que sería la fuerza motora que muchas religiones denominan Dios. Dejando de lado las especulaciones de tipo comercial o de dominio sobre las masas que se hace de esta ignorancia nuestra.

Saludos.

[Dorogoi]

Solo y exclusivamente, mis teorias, las compartiré contigo a solas.....:001_tt1: Ese huevito quiere sal. :001_rolleyes:

[Loma_P]

_IVqMXPFYwI



Una respuesta rápida solo al video, posteriormente y mas tranquilamente mañana responderé a tu comentario, el cual me ha encantado.

¿Cómo que hemos perdido la capacidad de filosofar Dorogoi?, noooo, hemos variado la forma de hacerlo, esa capacidad de momento sigue con todos nosotros, se filosofa por radio, tele, internet, foros, bares, y en todas las conversaciones. Se ha variado la forma lógicamente de hacerlo, ahora las filosofías no son puras .. aunque ciertamente nunca lo fueron puesto que dependía fundamentalmente como en todo lo demás de lo mediatizado que estuviese tal o cual filósofo, porque nos olvidamos que tenía también que comer y alguien les pagaría ... ahora filosofías y sistemas van de la mano, y se han convertido en públicas, mundiales y plurales ... por eso ya no quedan apenas maestros, por ello se va dejar de ofertar ... porque se practica y la pluralidad asegura la diversidad y la diversidad asegura su continuidad ... por eso es gratis jajajajajaja ¿Te gusta mi filosofía campeón?.


Bueno viendo este video a mí no me vienen preguntas Dorogoi, me viene ... ¡¡Madre mía, si no somos nada de nada de nada!!, una risa irónica ... pero me cambió el chip ante lo que mi cabeza no podría racionalizar y decidí disfrutar de las imágenes de nuestro planeta tierra flotando con esa majestuosidad mientras se alejaba el plano y nos sumía en la infinidad del universo ... y cuando estaba lo suficientemente lejos la pregunta que me vino fue ... ¿Llegaremos algún día a viajar o tendremos que tirar de los agujeros de gusano antes semejantes distancias?... ¡¡Que pena no poder verlo!! porque estoy segura que algún día algunos lo conseguirán ... y termino mi pensamiento con ¡De lo que estoy segura es que estoy!, y ahora se lo voy a contar a Dorogoi que también está, y ya está ... jajajajaja

Imposible acaparar todo esto yo por mi parte soy incapaz de asimilar las medidas estelares ... no puedo ... soy de letras chico, con lo cual lo que se que no puedo lo concentro en una generalidad. Aunque me gusta estar al tanto por curiosidad ...

Un besito ... hoy la de la birra soy yo ... es mi cumpleaños. Como no existe la interbirra no os puedo mandar una fresquita ...

[xdata]

Ese huevito quiere sal. :001_rolleyes:


Jajajaja........bueno........:w00t:.....


http://i40.tinypic.com/27zgopj.jpg

[xdata]

Una respuesta rápida solo al video, posteriormente y mas tranquilamente mañana responderé a tu comentario, el cual me ha encantado.

¿Cómo que hemos perdido la capacidad de filosofar Dorogoi?, noooo, hemos variado la forma de hacerlo, esa capacidad de momento sigue con todos nosotros, se filosofa por radio, tele, internet, foros, bares, y en todas las conversaciones. Se ha variado la forma lógicamente de hacerlo, ahora las filosofías no son puras .. aunque ciertamente nunca lo fueron puesto que dependía fundamentalmente como en todo lo demás de lo mediatizado que estuviese tal o cual filósofo, porque nos olvidamos que tenía también que comer y alguien les pagaría ... ahora filosofías y sistemas van de la mano, y se han convertido en públicas, mundiales y plurales ... por eso ya no quedan apenas maestros, por ello se va dejar de ofertar ... porque se practica y la pluralidad asegura la diversidad y la diversidad asegura su continuidad ... por eso es gratis jajajajajaja ¿Te gusta mi filosofía campeón?.


Bueno viendo este video a mí no me vienen preguntas Dorogoi, me viene ... ¡¡Madre mía, si no somos nada de nada de nada!!, una risa irónica ... pero me cambió el chip ante lo que mi cabeza no podría racionalizar y decidí disfrutar de las imágenes de nuestro planeta tierra flotando con esa majestuosidad mientras se alejaba el plano y nos sumía en la infinidad del universo ... y cuando estaba lo suficientemente lejos la pregunta que me vino fue ... ¿Llegaremos algún día a viajar o tendremos que tirar de los agujeros de gusano antes semejantes distancias?... ¡¡Que pena no poder verlo!! porque estoy segura que algún día algunos lo conseguirán ... y termino mi pensamiento con ¡De lo que estoy segura es que estoy!, y ahora se lo voy a contar a Dorogoi que también está, y ya está ... jajajajaja

Imposible acaparar todo esto yo por mi parte soy incapaz de asimilar las medidas estelares ... no puedo ... soy de letras chico, con lo cual lo que se que no puedo lo concentro en una generalidad. Aunque me gusta estar al tanto por curiosidad ...

Un besito ... hoy la de la birra soy yo ... es mi cumpleaños. Como no existe la interbirra no os puedo mandar una fresquita ...


¿Cómo es eso de que no somos nada?, te parece poco que seamos los "ÚNICOS" seres de este planeta que podamos casi entender esta gran maravilla, que intentemos darle sentido a todo lo que observamos, sentido al universo, a la vida, a la muerte, al tiempo, a nuestra existencia, porque sin esta capacidad del ser humano, nada tiene sentido, somos nosotros, con nuestra individualidad los que le damos sentido a todo, somos capaces de observar galaxias distantes en el tiempo y el espacio, de tener la certeza de que existen millones de soles como el nuestro, de que cada dia se descubren mas planetas orbitando estos soles, tenemos la capacidad de observar y organizar el universo que vamos descubriendo, somos el resultado de eones y eones de este universo, pero todo hay que decirlo, posiblemente con alguna ayudita, pero el caso es que estamos aquí y ahora, y gracias a nosotros el universo es lo que es, la vida es lo que es, porque cuando no seamos conscientes de esta realidad, todo se habrá difuminado, y nada de esta realidad tendrá sentido.

Pienso que la vida es un regalo, pero nosotros, con nuestro egoísmo, con nuestra maldad, con nuestra intolerancia, con nuestra agresividad y con todos esos valores tan negativos que poseemos los seres humanos y que algunos no destierran de sus vidas, hacen de este mundo un mundo hediondo, donde el sufrimiento es el pan nuestro de cada dia, y la alegria poquita y bien avenida, ¿por qué hacemos un mundo tan sumamente cruel? ¿ qué o quién nos da derecho a hacer todo lo que hacemos?, si somos seres conscientes de todo esto, por qué entonces somos incapaces de cambiar, cambiar e intentar comprender, que el verdadero sentido de nuestra existencia es!!! qué!!! somos, cuestionarnos un dia si y al otro también, que todo lo que nos rodea tiene sentido, que nuestro sol existe y todo lo que vive en este planeta es gracias al equilibrio hidrostático de fuerzas que actúan en nuestra estrella y en todas las del universo, darle sentido a nuestra luna y comprender que sin ella viviriamos en una peonza sin control, que nuestra morfología tiene sentido al igual que la del resto de seres, ya que ese sentido lo proporcionan una serie de genes que han resistido a las mutaciones durante 600 millones de años, sentirnos lo que somos, hijos de las estrellas y que nuestro lugar esta aquí y en cualquier rincón del universo al que podamos en un futuro ir.

P.D. besos cumpleañera.....:laugh:

[charpe]

Hola,
Mucho se habla de la vida pero no nos detenemos a menudo a entender el significado.

La vida podemos definirla como una energia: energia vital. En el caso del ser humano podemos decir que es la energia que gasta o transforma la material organica (compuesta de carbono) para generar el alma. Es la energia que genera tambien una conciencia en la materia.

La quimica organica tiene la particularidad de trabajar ordenadamente y en equilibrio que le permite generar vida, procrearse y, asi’, perpetuarse. Para eso, la materia que contiene carbono necesita de la vida para poder transformar la energia que recibe de los alimentos o del sol en energia vital, esa energia que le permite funcionar como cuerpo y generar conciencia.

Llamamos muerte a la ausencia de esa energia. Cuando el equilibrio se rompe, esa transformacion de energia no existe mas y la materia se convierte en lo que por naturaleza es: materia inerte. Basta experimentar en una de nuestras mascotas el pasaje de la vida a la muerte para entender lo que es ese cuerpo sin esa energia vital: un pedazo de materia organica, una bolsa de carne y huesos; una fria bazofia.

Nuestro cuerpo tiene algunos trillones de celulas que poseen una inteligencia individual y que trabajan para que el grupo funcione y tenga vida; en el ser humano se da un caso especial en que ese grupo logra tener una inteligencia de grupo y una conciencia. Todo los animales poseen un inteligencia en mayor o menor medida, hasta las celulas, pero no conciencia. La unica maquina que logra poseer una conciencia es nuestro cerebro.

¿Sera’ posible en futuro lograr una vida artificial? ¿Que posea una conciencia artificial,….es decir: que se reconozca a si’ misma como un Ser?

Llamamos "artificial" a todo lo que interviene el hombre para crearlo.

Saludos.

Uy, pero que horrible definición. ¿"Energia vital"? ¿"Alma"? Por favor...supongo que ya no tiene remedio.

De entre tanta paja, me parece que intenta distinguir entre lo vivo y lo no vivo.

Otros animales, aparte del hombre, tienen conciencia. La diferencia no es cualitativa, sino cuantitativa.

La conciencia, aunque no es un hecho comprobado, es generada por los millones de conexiones de las celulas neuronales y la suma de sus efectos. No es la suma de la "inteligencia" de cada neurona, sino el resultado de la interaccion de sus procesos. Quiza con un ejemplo. ¿Como se ponen de acuerdo las hormigas para almacenar materiales en una lugar especifico? No lo hacen, cada una ejecuta una accion y la repite, esta se combina con las acciones de las demas y eventualmente se logra el objetivo, el orden no nace de pequeños ordenes, sino de la suma de muchas acciones pequeñas, el todo es mas grande que las partes.

La vida no es una causa, sino un efecto.

[Dorogoi]

Un besito ... hoy la de la birra soy yo ... es mi cumpleaños. Como no existe la interbirra no os puedo mandar una fresquita ...Hola Loma_P,
Feliz Cumpleaños!!!!

Un poquito tarde pero seguro.


¿Cómo es eso de que no somos nada?, te parece poco que seamos los "ÚNICOS" seres de este planeta que podamos casi entender esta gran maravilla, que intentemos darle sentido a todo lo que observamos, sentido al universo, a la vida, a la muerte, al tiempo, a nuestra existencia, porque sin esta capacidad del ser humano, nada tiene sentido, somos nosotros, con nuestra individualidad los que le damos sentido a todo, somos capaces de observar galaxias distantes en el tiempo y el espacio, de tener la certeza de que existen millones de soles como el nuestro, de que cada dia se descubren mas planetas orbitando estos soles, tenemos la capacidad de observar y organizar el universo que vamos descubriendo, somos el resultado de eones y eones de este universo, pero todo hay que decirlo, posiblemente con alguna ayudita, pero el caso es que estamos aquí y ahora, y gracias a nosotros el universo es lo que es, la vida es lo que es, porque cuando no seamos conscientes de esta realidad, todo se habrá difuminado, y nada de esta realidad tendrá sentido.

Pienso que la vida es un regalo, pero nosotros, con nuestro egoísmo, con nuestra maldad, con nuestra intolerancia, con nuestra agresividad y con todos esos valores tan negativos que poseemos los seres humanos y que algunos no destierran de sus vidas, hacen de este mundo un mundo hediondo, donde el sufrimiento es el pan nuestro de cada dia, y la alegria poquita y bien avenida, ¿por qué hacemos un mundo tan sumamente cruel? ¿ qué o quién nos da derecho a hacer todo lo que hacemos?, si somos seres conscientes de todo esto, por qué entonces somos incapaces de cambiar, cambiar e intentar comprender, que el verdadero sentido de nuestra existencia es!!! qué!!! somos, cuestionarnos un dia si y al otro también, que todo lo que nos rodea tiene sentido, que nuestro sol existe y todo lo que vive en este planeta es gracias al equilibrio hidrostático de fuerzas que actúan en nuestra estrella y en todas las del universo, darle sentido a nuestra luna y comprender que sin ella viviriamos en una peonza sin control, que nuestra morfología tiene sentido al igual que la del resto de seres, ya que ese sentido lo proporcionan una serie de genes que han resistido a las mutaciones durante 600 millones de años, sentirnos lo que somos, hijos de las estrellas y que nuestro lugar esta aquí y en cualquier rincón del universo al que podamos en un futuro ir.

P.D. besos cumpleañera.....:laugh:
Hola Xdata,
comparto lo que dices, somos hijos de las estrellas y tenemos derecho de estar aquí; debemos sentirnos orgullosos de haber sido “elegidos” por este gran equilibrio y permitirnos gozar de esta existencia. Pero en el caso de lo que dijo Loma_P, de que no somos nada, entiendo que es refiriéndose a la insignificancia total y absoluta de nuestra existencia en el Universo. Somos partìculas de polvo còsmico y no hemos crecido mucho. Nuestra existencia es un accidente en el majestuoso Universo y no influye en su funcionamiento ni en su destino; quizàs en el nuestro sì, pero no en el "todo".

Ha habido un accidente en ciertos compuestos quìmicos que ha permitido la generaciòn de la vida y como una alteraciòn curiosa de esa vida nace la razòn y la conciencia en el ser humano. Esto nos hace superiores entre los seres vivientes de nuestro planeta y dominantes, pero no creo que sea una actividad suficiente como para entender lo que està sucediendo a nuestro entorno y menos en el sistema total.

Aceptamos con beneplácito cada nuevo conocimiento pero nuestro objetivo principal sigue siendo el alcanzar la felicidad: eliminar los tormentos y sufrimientos. Sin lugar a dudas esa actividad mental nos permite adaptar la naturaleza a nuestro alrededor inmediato y de modificar "nuestra casa" para una mejor estadìa; pero al Universo no le hacemos ni cosquillas.

Saludos.

[Dorogoi]

Uy, pero que horrible definición. ¿"Energia vital"? ¿"Alma"? Por favor...supongo que ya no tiene remedio.

De entre tanta paja, me parece que intenta distinguir entre lo vivo y lo no vivo.

Otros animales, aparte del hombre, tienen conciencia. La diferencia no es cualitativa, sino cuantitativa.

La conciencia, aunque no es un hecho comprobado, es generada por los millones de conexiones de las celulas neuronales y la suma de sus efectos. No es la suma de la "inteligencia" de cada neurona, sino el resultado de la interaccion de sus procesos. Quiza con un ejemplo. ¿Como se ponen de acuerdo las hormigas para almacenar materiales en una lugar especifico? No lo hacen, cada una ejecuta una accion y la repite, esta se combina con las acciones de las demas y eventualmente se logra el objetivo, el orden no nace de pequeños ordenes, sino de la suma de muchas acciones pequeñas, el todo es mas grande que las partes.

La vida no es una causa, sino un efecto.Hola Charpe,
Un gusto que andes por aquí.

Me imaginaba que si pasabas por aquí íbamos a lograr entender lo que es la vida.:001_tongue:

Tienes aun muchos prejuicios y simplificaciones que te encierran en terminologías y comparaciones religiosas (no todas las palabras religiosas son malas como no todas las palabras cientìficas son buenas). Si vez al ser humano como un sistema no te sorprenderìas de que cuente con un cuerpo y un alma.

El alma o la persona o el YO, es esa actividad mental que nos permite reconocernos a nosotros mismos y a ser uno solo "que solamente se reconoce a sì mismo", nadie màs puede hacerlo. Esa actividad mental es lo que podemos darle el nombre de “Alma”. Si te molesta la palabra podemos buscar otra.

Respecto a la "energía vital", que no se “recibe” sino que se genera modificando otros tipos de energìas, es una transformación de energía química en “energía vital” que permite a cada una de nuestras células tomar lo que le sirve para su subsistencia. La duda de este tema es porque no sabemos lo que es esa energía vital. La biología se acerca a pasos agigantados a la respuesta pero aun hoy estamos en veremos.

Esperando no ofuscarte, con respecto a la “conciencia” no coincido. Creo que tenemos definiciones diferentes de conciencia. No creo que una hormiga o una cucaracha tengo conciencia, es decir, que se reconozca como ser viviente y que “sepa” porque hace lo que hace. Wiki dice que la “conciencia” se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

Repito, no creo que una hormiga posea una conciencia.

De todos modos, gracias por tu intento de aclarar la situaciòn. Hacìa mucho que no nos hablábamos.

Un cordial saludo.

[Dorogoi]

Una respuesta rápida solo al video, posteriormente y mas tranquilamente mañana responderé a tu comentario, el cual me ha encantado.

¿Cómo que hemos perdido la capacidad de filosofar Dorogoi?, noooo, hemos variado la forma de hacerlo, esa capacidad de momento sigue con todos nosotros, se filosofa por radio, tele, internet, foros, bares, y en todas las conversaciones. Se ha variado la forma lógicamente de hacerlo, ahora las filosofías no son puras .. aunque ciertamente nunca lo fueron puesto que dependía fundamentalmente como en todo lo demás de lo mediatizado que estuviese tal o cual filósofo, porque nos olvidamos que tenía también que comer y alguien les pagaría ... ahora filosofías y sistemas van de la mano, y se han convertido en públicas, mundiales y plurales ... por eso ya no quedan apenas maestros, por ello se va dejar de ofertar ... porque se practica y la pluralidad asegura la diversidad y la diversidad asegura su continuidad ... por eso es gratis jajajajajaja ¿Te gusta mi filosofía campeón?.


Bueno viendo este video a mí no me vienen preguntas Dorogoi, me viene ... ¡¡Madre mía, si no somos nada de nada de nada!!, una risa irónica ... pero me cambió el chip ante lo que mi cabeza no podría racionalizar y decidí disfrutar de las imágenes de nuestro planeta tierra flotando con esa majestuosidad mientras se alejaba el plano y nos sumía en la infinidad del universo ... y cuando estaba lo suficientemente lejos la pregunta que me vino fue ... ¿Llegaremos algún día a viajar o tendremos que tirar de los agujeros de gusano antes semejantes distancias?... ¡¡Que pena no poder verlo!! porque estoy segura que algún día algunos lo conseguirán ... y termino mi pensamiento con ¡De lo que estoy segura es que estoy!, y ahora se lo voy a contar a Dorogoi que también está, y ya está ... jajajajaja

Imposible acaparar todo esto yo por mi parte soy incapaz de asimilar las medidas estelares ... no puedo ... soy de letras chico, con lo cual lo que se que no puedo lo concentro en una generalidad. Aunque me gusta estar al tanto por curiosidad ...

Un besito ... hoy la de la birra soy yo ... es mi cumpleaños. Como no existe la interbirra no os puedo mandar una fresquita ...Hola,
efectivamente es asì.

Por lo de la filosofìa espero que sea cierto y que no se detenga; que cambie solamente el modo de hacerlo.

La vida existe solamente porque le hemos dado un nombre y porque somos capaces de imaginarla; podemos ver las células moverse y las ballenas saltando en el mar; esa conciencia de la vida “es la vida”: ese es el nombre que le hemos dado.

Como dice Xdata, la vida es lo que es, porque cuando no seamos conscientes de esta realidad, todo se habrá difuminado, y nada de esta realidad tendrá sentido.

La vida desaparecerà cuando dejemos de ser conscientes de nuestra existencia. No existirà màs la felicidad ni el sufrimiento; es todo una ilusión; aunque nuestras células continùen a alimentarse y sobrevivan reproduciéndose, la vida cesarà de existir para nosotros. Todo està en nuestra mente.

La vida, como equilibrio quìmico no es màs que eso: un conglomerado de àtomos con la característica de procrearse, de duplicarse y transferir características hereditarias de especie. Pero la vida no es eso; para nosotros la vida es lo que podemos interpretar de esa combinación química: es un nivel superior en esa actividad molecular: reconocemos la vida química, nos reconocemos a nosotros mismos y nos preguntamos ¿Qué es todo esto?

Estoy contento "de que estés", y de que "yo estoy", asì podemos seguir escribiéndonos todas estas zonceras sobre la vida.:001_tongue: Espero que Xdata también "esté" y siga buscando sal.

Saludos.

[Loma_P]

¿Cómo es eso de que no somos nada?, te parece poco que seamos los "ÚNICOS" seres de este planeta que podamos casi entender esta gran maravilla, que intentemos darle sentido a todo lo que observamos, sentido al universo, a la vida, a la muerte, al tiempo, a nuestra existencia, porque sin esta capacidad del ser humano, nada tiene sentido, somos nosotros, con nuestra individualidad los que le damos sentido a todo, somos capaces de observar galaxias distantes en el tiempo y el espacio, de tener la certeza de que existen millones de soles como el nuestro, de que cada dia se descubren mas planetas orbitando estos soles, tenemos la capacidad de observar y organizar el universo que vamos descubriendo, somos el resultado de eones y eones de este universo, pero todo hay que decirlo, posiblemente con alguna ayudita, pero el caso es que estamos aquí y ahora, y gracias a nosotros el universo es lo que es, la vida es lo que es, porque cuando no seamos conscientes de esta realidad, todo se habrá difuminado, y nada de esta realidad tendrá sentido.

¡¡Huy, no estoy de acuerdo!!, No somos únicos somos 7.000 millones de únicos, porque del resto se desconoce aún casi todo.

Las capacidades humanas, esas que enumeras tan estupendas y que por lo visto lo que procuran son los que describes aquí en tu segunda parte del post:


Pienso que la vida es un regalo, pero nosotros, con nuestro egoísmo, con nuestra maldad, con nuestra intolerancia, con nuestra agresividad y con todos esos valores tan negativos que poseemos los seres humanos y que algunos no destierran de sus vidas, hacen de este mundo un mundo hediondo, donde el sufrimiento es el pan nuestro de cada dia, y la alegria poquita y bien avenida, ¿por qué hacemos un mundo tan sumamente cruel? ¿ qué o quién nos da derecho a hacer todo lo que hacemos?, si somos seres conscientes de todo esto, por qué entonces somos incapaces de cambiar, cambiar e intentar comprender, que el verdadero sentido de nuestra existencia es!!! qué!!! somos, cuestionarnos un dia si y al otro también, que todo lo que nos rodea tiene sentido, que nuestro sol existe y todo lo que vive en este planeta es gracias al equilibrio hidrostático de fuerzas que actúan en nuestra estrella y en todas las del universo, darle sentido a nuestra luna y comprender que sin ella viviriamos en una peonza sin control, que nuestra morfología tiene sentido al igual que la del resto de seres, ya que ese sentido lo proporcionan una serie de genes que han resistido a las mutaciones durante 600 millones de años, sentirnos lo que somos, hijos de las estrellas y que nuestro lugar esta aquí y en cualquier rincón del universo al que podamos en un futuro ir.

P.D. besos cumpleañera.....:laugh:

¿Serán los efectos secundarios?, ... Todo lo conocido y estoy por asegurar que lo no conocido también subsistiría sin nuestra individualidad... ¿De que nos vale ser conscientes, si lo utilizamos para mortificarnos y perjudicarnos?, ¿De que y para que quiere conocer una cucaracha a los grados que combustiona el sol?, o lo que durará, su conciencia se limita a su hábitat y dentro de este conoce a la perfección lo que tiene que hacer para sobrevivir.

Veámoslo de una forma un tanto cómica y práctica invirtiendo el orden y otorgándole a la cucaracha esa conciencia y pensemos que para que va a preocuparse por nada si ella está tan arraigada al hombre como ratones y ratas y pudieran viajar con nosotros sin enterarnos e invadir en cuantía mayor a la nuestra lo que nosotros nos trabajemos y desarrollemos ... ¿Quiénes somos los tontos?...

Y ahora sin broma, tu conoces perfectamente la de organismos y microorganismos que viajarían con nosotros y que desconocemos como puedieran evolucionar en otros medios naturales distintos ... es tan simple como esto, aunque sea como fuere estoy segura que las cucarachas tardarían cero coma en adaptarse, nosotros de forma natural no se si lo conseguiríamos y de ahí podrían, de todos modos creo que disponemos de excesivo instinto de continuidad perpetración, y precisamente no somos una buena especie.

Gracias Xdata, un besazo.

[Loma_P]

Uy, pero que horrible definición. ¿"Energia vital"? ¿"Alma"? Por favor...supongo que ya no tiene remedio.

De entre tanta paja, me parece que intenta distinguir entre lo vivo y lo no vivo.

Otros animales, aparte del hombre, tienen conciencia. La diferencia no es cualitativa, sino cuantitativa.

La conciencia, aunque no es un hecho comprobado, es generada por los millones de conexiones de las celulas neuronales y la suma de sus efectos. No es la suma de la "inteligencia" de cada neurona, sino el resultado de la interaccion de sus procesos. Quiza con un ejemplo. ¿Como se ponen de acuerdo las hormigas para almacenar materiales en una lugar especifico? No lo hacen, cada una ejecuta una accion y la repite, esta se combina con las acciones de las demas y eventualmente se logra el objetivo, el orden no nace de pequeños ordenes, sino de la suma de muchas acciones pequeñas, el todo es mas grande que las partes.

La vida no es una causa, sino un efecto.

Totalmente de acuerdo Charpe, perfectamente explicado. Un saludo.


Hola Charpe,
Un gusto que andes por aquí.

Me imaginaba que si pasabas por aquí íbamos a lograr entender lo que es la vida.:001_tongue:

Tienes aun muchos prejuicios y simplificaciones que te encierran en terminologías y comparaciones religiosas (no todas las palabras religiosas son malas como no todas las palabras cientìficas son buenas). Si vez al ser humano como un sistema no te sorprenderìas de que cuente con un cuerpo y un alma.

El alma o la persona o el YO, es esa actividad mental que nos permite reconocernos a nosotros mismos y a ser uno solo "que solamente se reconoce a sì mismo", nadie màs puede hacerlo. Esa actividad mental es lo que podemos darle el nombre de “Alma”. Si te molesta la palabra podemos buscar otra.

Respecto a la "energía vital", que no se “recibe” sino que se genera modificando otros tipos de energìas, es una transformación de energía química en “energía vital” que permite a cada una de nuestras células tomar lo que le sirve para su subsistencia. La duda de este tema es porque no sabemos lo que es esa energía vital. La biología se acerca a pasos agigantados a la respuesta pero aun hoy estamos en veremos.

Esperando no ofuscarte, con respecto a la “conciencia” no coincido. Creo que tenemos definiciones diferentes de conciencia. No creo que una hormiga o una cucaracha tengo conciencia, es decir, que se reconozca como ser viviente y que “sepa” porque hace lo que hace. Wiki dice que la “conciencia” se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

Repito, no creo que una hormiga posea una conciencia.

De todos modos, gracias por tu intento de aclarar la situaciòn. Hacìa mucho que no nos hablábamos.

Un cordial saludo.

Yo aquí estoy de acuerdo con Charpe. Muchísimos animales poseen conciencia, como dije hasta ahora se desconocía. Leí un artículo pero no recuerdo donde, en el cual explicaba que se había construido un computador simulando el cerebro de una rata, bueno pues el resultado fue que funcionó tan solo unos minutos porque no pudieron alimentar de energía la capacidad que tenía que desarrollar de forma conjunta, es más, entre esas capacidades entraba la conciencia como ser vivo y perteneciente a lo que corresponda... También disponen de emociones que se creía que no tenían.


Hola,
efectivamente es asì.

Por lo de la filosofìa espero que sea cierto y que no se detenga; que cambie solamente el modo de hacerlo.

La vida existe solamente porque le hemos dado un nombre y porque somos capaces de imaginarla; podemos ver las células moverse y las ballenas saltando en el mar; esa conciencia de la vida “es la vida”: ese es el nombre que le hemos dado.

Como dice Xdata, la vida es lo que es, porque cuando no seamos conscientes de esta realidad, todo se habrá difuminado, y nada de esta realidad tendrá sentido.

La vida desaparecerà cuando dejemos de ser conscientes de nuestra existencia. No existirà màs la felicidad ni el sufrimiento; es todo una ilusión; aunque nuestras células continùen a alimentarse y sobrevivan reproduciéndose, la vida cesarà de existir para nosotros. Todo està en nuestra mente.

La vida, como equilibrio quìmico no es màs que eso: un conglomerado de àtomos con la característica de procrearse, de duplicarse y transferir características hereditarias de especie. Pero la vida no es eso; para nosotros la vida es lo que podemos interpretar de esa combinación química: es un nivel superior en esa actividad molecular: reconocemos la vida química, nos reconocemos a nosotros mismos y nos preguntamos ¿Qué es todo esto?

Estoy contento "de que estés", y de que "yo estoy", asì podemos seguir escribiéndonos todas estas zonceras sobre la vida.:001_tongue: Espero que Xdata también "esté" y siga buscando sal.

Saludos.

Pero eso no es conciencia, eso es curiosidad y el humano es principalmente como los felinos curiosos, si saben esto quieren mas allá. Pero como todo bicho viviente.

Pongamos que tu tienes un jardín muy grande vallado y tienes perros o gatos o lo que quieras, si tuvieras un agujeros ellos lo descubrirían y se irían por ahí, algunos volverían a comer y a la seguridad, otros no, y ahora pisamos el carácter y personalidad que como individuos también disponen ellos, no es que no la tengan es que nunca se les consideró siquiera, siempre mirándonos el ombligo no nos dimos cuenta que otras especies disponen de exactamente otros sentimientos y conciencias y memoria recuerdos y capacidad de aprender.

Siempre pensamos que viajamos solos, y no es así, cuando nuestra idea de grupo y como grupo realmente se instaure ... a lo mejor otro gallo nos canta.

El que caso es que hoy por hoy estamos todos, aquí filosofando sobre cada uno sus propias teorías ... ¡¡Todo un gusto!!.

[xdata]

¡¡Huy, no estoy de acuerdo!!, No somos únicos somos 7.000 millones de únicos, porque del resto se desconoce aún casi todo.

Las capacidades humanas, esas que enumeras tan estupendas y que por lo visto lo que procuran son los que describes aquí en tu segunda parte del post:



¿Serán los efectos secundarios?, ... Todo lo conocido y estoy por asegurar que lo no conocido también subsistiría sin nuestra individualidad... ¿De que nos vale ser conscientes, si lo utilizamos para mortificarnos y perjudicarnos?, ¿De que y para que quiere conocer una cucaracha a los grados que combustiona el sol?, o lo que durará, su conciencia se limita a su hábitat y dentro de este conoce a la perfección lo que tiene que hacer para sobrevivir.

Veámoslo de una forma un tanto cómica y práctica invirtiendo el orden y otorgándole a la cucaracha esa conciencia y pensemos que para que va a preocuparse por nada si ella está tan arraigada al hombre como ratones y ratas y pudieran viajar con nosotros sin enterarnos e invadir en cuantía mayor a la nuestra lo que nosotros nos trabajemos y desarrollemos ... ¿Quiénes somos los tontos?...

Y ahora sin broma, tu conoces perfectamente la de organismos y microorganismos que viajarían con nosotros y que desconocemos como puedieran evolucionar en otros medios naturales distintos ... es tan simple como esto, aunque sea como fuere estoy segura que las cucarachas tardarían cero coma en adaptarse, nosotros de forma natural no se si lo conseguiríamos y de ahí podrían, de todos modos creo que disponemos de excesivo instinto de continuidad perpetración, y precisamente no somos una buena especie.

Gracias Xdata, un besazo.


No hay una sola prueba que nos indique, que el desarrollo _ético_ de una civilización o individuo crezcan en paralelo con su nivel de bienestar material o con su desarrollo tecnológico y científico, esto es aplicable a cualquier especie "inteligente", y ahí encajamos nosotros perfectamente.


Lo que trato de explicar Loma, es que la vida sea una emergencia y no accidente de ese poquísimo 4% del que se compone la materia inerte y animada de este universo, y que nosotros, conjuntamente con más seres, sin que seamos conscientes de ello, formemos la "parte" que da "sentido" a la forma en que ha evolucionado el universo, es decir, el ser humano es la "emergencia" del universo capaz de sentirse parte de ËL.

Aunque suene a pretención, me gusta pensar, que el universo esperó por mí 14.000 millones de años, para que sea "yo" quien contemple desde una optica objetiva, su grandiosidad, de hecho estoy aquí y escribo estas líneas, y además, comprendiendo, que si tan solo el universo (en su comienzo), su velocidad de expansión hubiese sido una cienmilbillonésima más lenta hubiese colapsado, y por el contrario, si hubiese sido su velocidad de expansión otra cienmilbillonésima más rápida, los átomos nunca se hubiesen formado, y como consecuencia, la "VIDA", que forma parte de ese insignificante 4% del resto del universo, no existiría.

Nuestra conciencia es un fenómeno extraño y muy dificil de entender, además de ser el gran enigma universal de la vida, siendo ella la que le da sentido a las cosas !!!!!!!!!!!!!! por supuesto que un lobo tiene consciencia de la luna, pero no sabe que es, podrá guiarse por su fases para la caza, para orientarse o que se yo, pero su nivel de conciencia no le permite saber "que es", su nivel de conciencia no le permite razonar y menos cuestionarse, "que es aquello que brilla y por la cual se siente atraido de manera especial", si esto sucede en un lobo, en una hormiga la capacidad de razonar y cuestionar debe de ser aún menor, por lo tanto, en el ser humano ocurrió "algo" que nos hace diferentes en cuanto a conciencia se refiere, y ese algo puede ser que algunas extructuras de nuestro cerebro se hayan formado con materia bosónica, o que una proteina llamada tubulina, que es la que forma los microtúbilos de las neuronas tenga uno o varios aminoácido cambiados, o que su plegamiento sea distinto en nosotros, pueden ser tantas cosas, que resulta tedioso averiguar, qué ocurrió con nosotros.

Hay que hacer un gran esfuerzo para entender lo que somos, y cuestionarnos, si la conciencia es algo que se genera con todo el entramado neuronal y puede ser localizada, o simplemente está en constante superpocisión, la conciencia no puede ser observada, solo se siente, por lo tanto, no puede colapsar en un solo estado, y si esto fuese cierto, su localización seria cuestión de probabilidades, siendo su ubicuidad múltiples lugares a la vez.

Y ya no me esfuerzo más, asi que dejo a la pobre cucarachita que se busque la vida ella solita, si quiere ir al espacio, que invente un cohete.......y eso de que no somos buena especie daria para otro debate.

P.D......besos

[Dorogoi]

No hay una sola prueba que nos indique, que el desarrollo _ético_ de una civilización o individuo crezcan en paralelo con su nivel de bienestar material o con su desarrollo tecnológico y científico, esto es aplicable a cualquier especie "inteligente", y ahí encajamos nosotros perfectamente.


Lo que trato de explicar Loma, es que la vida sea una emergencia y no accidente de ese poquísimo 4% del que se compone la materia inerte y animada de este universo, y que nosotros, conjuntamente con más seres, sin que seamos conscientes de ello, formemos la "parte" que da "sentido" a la forma en que ha evolucionado el universo, es decir, el ser humano es la "emergencia" del universo capaz de sentirse parte de ËL.

Aunque suene a pretención, me gusta pensar, que el universo esperó por mí 14.000 millones de años, para que sea "yo" quien contemple desde una optica objetiva, su grandiosidad, de hecho estoy aquí y escribo estas líneas, y además, comprendiendo, que si tan solo el universo (en su comienzo), su velocidad de expansión hubiese sido una cienmilbillonésima más lenta hubiese colapsado, y por el contrario, si hubiese sido su velocidad de expansión otra cienmilbillonésima más rápida, los átomos nunca se hubiesen formado, y como consecuencia, la "VIDA", que forma parte de ese insignificante 4% del resto del universo, no existiría.

Nuestra conciencia es un fenómeno extraño y muy dificil de entender, además de ser el gran enigma universal de la vida, siendo ella la que le da sentido a las cosas !!!!!!!!!!!!!! por supuesto que un lobo tiene consciencia de la luna, pero no sabe que es, podrá guiarse por su fases para la caza, para orientarse o que se yo, pero su nivel de conciencia no le permite saber "que es", su nivel de conciencia no le permite razonar y menos cuestionarse, "que es aquello que brilla y por la cual se siente atraido de manera especial", si esto sucede en un lobo, en una hormiga la capacidad de razonar y cuestionar debe de ser aún menor, por lo tanto, en el ser humano ocurrió "algo" que nos hace diferentes en cuanto a conciencia se refiere, y ese algo puede ser que algunas extructuras de nuestro cerebro se hayan formado con materia bosónica, o que una proteina llamada tubulina, que es la que forma los microtúbilos de las neuronas tenga uno o varios aminoácido cambiados, o que su plegamiento sea distinto en nosotros, pueden ser tantas cosas, que resulta tedioso averiguar, qué ocurrió con nosotros.

Hay que hacer un gran esfuerzo para entender lo que somos, y cuestionarnos, si la conciencia es algo que se genera con todo el entramado neuronal y puede ser localizada, o simplemente está en constante superpocisión, la conciencia no puede ser observada, solo se siente, por lo tanto, no puede colapsar en un solo estado, y si esto fuese cierto, su localización seria cuestión de probabilidades, siendo su ubicuidad múltiples lugares a la vez.

Y ya no me esfuerzo más, asi que dejo a la pobre cucarachita que se busque la vida ella solita, si quiere ir al espacio, que invente un cohete.......y eso de que no somos buena especie daria para otro debate.

P.D......besosHola,
Como siempre, tenemos puntos de vistas muy similares.

Lo que no logro entender es el terrible entrevero que se hace con la “conciencia”. El cerebro tiene varias funciones características como la memoria, la lógica, la inteligencia, el razonamiento; todas reales y diversa una de otra. Podrìamos decir que todo ser vivo tiene estas funciones aunque en modo primitivo o insignificante; hasta las plantas. Lo que no logro entender es eso de otorgarle "conciencia" a las plantas o animales: esta es una actividad superior del cerebro reservada al ser humano. Si los monos u otros animales la tienen atrofiada no es culpa nuestra.

La “conciencia”, ya dijimos, se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

El lobo canta a la luna pero no tiene nociòn de lo que es, no puede tener conocimiento de que la luna es un terrón que gira alrededor de la Tierra. No logro imaginarme la hormiga extasiada mirando el firmamento y preguntándose sobre la inmensidad del cosmos o la cucaracha interrogándose sobre el origen de la vida; no creo que sepa que està viva siquiera. Lo mismo un hipopótamo.

No es pecar de megalomanía considerarse los únicos provistos de conciencia porque esa es la naturaleza y ese es el destino que ella nos reservò. Nada de ofensivo es el quitarle "consciencia" a la cucaracha.

Respecto al tema de la simulación del cerebro de una rata lo puse yo copiado de wiki. Pero se refiere a la “potencia” de càlculo insuficiente y no a la energía eléctrica (al menos asì lo entendì yo). Pero recordemos que la rata no tiene conciencia, lo que requerirìa mayor potencia aun, y ni siquiera creo que la conciencia se emule con aumentar la potencia matemàtica.

De todos modos, no creo que la conciencia sea algo distribuido entre todos los animales o plantas como lo puede ser la memoria o la inteligencia. Creo que usamos las palabras sin vincularlas a su definición; causando entrevero.

Saludos.

P.D........ besos a tì también….http://webgrafica.mrwebmaster.it/store/emoticon/malati/vomito/vomit03.gif

Edito:
¿a qué te refieres con 4%?

[Loma_P]

No hay una sola prueba que nos indique, que el desarrollo _ético_ de una civilización o individuo crezcan en paralelo con su nivel de bienestar material o con su desarrollo tecnológico y científico, esto es aplicable a cualquier especie "inteligente", y ahí encajamos nosotros perfectamente.


Lo que trato de explicar Loma, es que la vida sea una emergencia y no accidente de ese poquísimo 4% del que se compone la materia inerte y animada de este universo, y que nosotros, conjuntamente con más seres, sin que seamos conscientes de ello, formemos la "parte" que da "sentido" a la forma en que ha evolucionado el universo, es decir, el ser humano es la "emergencia" del universo capaz de sentirse parte de ËL.

Aunque suene a pretención, me gusta pensar, que el universo esperó por mí 14.000 millones de años, para que sea "yo" quien contemple desde una optica objetiva, su grandiosidad, de hecho estoy aquí y escribo estas líneas, y además, comprendiendo, que si tan solo el universo (en su comienzo), su velocidad de expansión hubiese sido una cienmilbillonésima más lenta hubiese colapsado, y por el contrario, si hubiese sido su velocidad de expansión otra cienmilbillonésima más rápida, los átomos nunca se hubiesen formado, y como consecuencia, la "VIDA", que forma parte de ese insignificante 4% del resto del universo, no existiría.

O simplemente sería distinta a como la conocemos, nuestro hábitat ha variado tanto que surgieron nuevas especies y otras se extinguieron ... los mamíferos se cree que tan solo llevamos diez mil millones de años sobre la faz de la tierra. Los reptiles, insectos y las aves fueron los primeros y de momento variaron sus fisonomías pero continúan entre nosotros, casi que fuimos de los últimos en llegar ... o tal vez fuimos de los que aún siguen evolucionando ... Una insignificancia en el tiempo.

Eso sí, xdata, te remarco que eres único en tu especie ... también. jajajaja



Nuestra conciencia es un fenómeno extraño y muy dificil de entender, además de ser el gran enigma universal de la vida, siendo ella la que le da sentido a las cosas !!!!!!!!!!!!!! por supuesto que un lobo tiene consciencia de la luna, pero no sabe que es, podrá guiarse por su fases para la caza, para orientarse o que se yo, pero su nivel de conciencia no le permite saber "que es", su nivel de conciencia no le permite razonar y menos cuestionarse, "que es aquello que brilla y por la cual se siente atraido de manera especial", si esto sucede en un lobo, en una hormiga la capacidad de razonar y cuestionar debe de ser aún menor, por lo tanto, en el ser humano ocurrió "algo" que nos hace diferentes en cuanto a conciencia se refiere, y ese algo puede ser que algunas extructuras de nuestro cerebro se hayan formado con materia bosónica, o que una proteina llamada tubulina, que es la que forma los microtúbilos de las neuronas tenga uno o varios aminoácido cambiados, o que su plegamiento sea distinto en nosotros, pueden ser tantas cosas, que resulta tedioso averiguar, qué ocurrió con nosotros.

Hay que hacer un gran esfuerzo para entender lo que somos, y cuestionarnos, si la conciencia es algo que se genera con todo el entramado neuronal y puede ser localizada, o simplemente está en constante superpocisión, la conciencia no puede ser observada, solo se siente, por lo tanto, no puede colapsar en un solo estado, y si esto fuese cierto, su localización seria cuestión de probabilidades, siendo su ubicuidad múltiples lugares a la vez.

http://www.animanaturalis.org/n/35583


Y ya no me esfuerzo más, asi que dejo a la pobre cucarachita que se busque la vida ella solita, si quiere ir al espacio, que invente un cohete.......y eso de que no somos buena especie daria para otro debate.

P.D......besos

Y se la buscará mejor que nosotros ... léete este enlace que indica la capacidad de muchos de ellos, y que nosotros no tenemos, menos mal que como somos conscientes fabricamos lo que la naturaleza no nos otorga .. o que por desarrollar en otros sentidos sencillamente perdimos ...

http://el-diario-akane.lacoctelera.net/post/2009/02/24/tard-grados-animales-m-s-resistentes-del-mundo

[Loma_P]

Hola,
Como siempre, tenemos puntos de vistas muy similares.

Lo que no logro entender es el terrible entrevero que se hace con la “conciencia”. El cerebro tiene varias funciones características como la memoria, la lógica, la inteligencia, el razonamiento; todas reales y diversa una de otra. Podrìamos decir que todo ser vivo tiene estas funciones aunque en modo primitivo o insignificante; hasta las plantas. Lo que no logro entender es eso de otorgarle "conciencia" a las plantas o animales: esta es una actividad superior del cerebro reservada al ser humano. Si los monos u otros animales la tienen atrofiada no es culpa nuestra.

La “conciencia”, ya dijimos, se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

El lobo canta a la luna pero no tiene nociòn de lo que es, no puede tener conocimiento de que la luna es un terrón que gira alrededor de la Tierra. No logro imaginarme la hormiga extasiada mirando el firmamento y preguntándose sobre la inmensidad del cosmos o la cucaracha interrogándose sobre el origen de la vida; no creo que sepa que està viva siquiera. Lo mismo un hipopótamo.

No es pecar de megalomanía considerarse los únicos provistos de conciencia porque esa es la naturaleza y ese es el destino que ella nos reservò. Nada de ofensivo es el quitarle "consciencia" a la cucaracha.

Respecto al tema de la simulación del cerebro de una rata lo puse yo copiado de wiki. Pero se refiere a la “potencia” de càlculo insuficiente y no a la energía eléctrica (al menos asì lo entendì yo). Pero recordemos que la rata no tiene conciencia, lo que requerirìa mayor potencia aun, y ni siquiera creo que la conciencia se emule con aumentar la potencia matemàtica.

De todos modos, no creo que la conciencia sea algo distribuido entre todos los animales o plantas como lo puede ser la memoria o la inteligencia. Creo que usamos las palabras sin vincularlas a su definición; causando entrevero.

Saludos.

P.D........ besos a tì también….http://webgrafica.mrwebmaster.it/store/emoticon/malati/vomito/vomit03.gif

Edito:
¿a qué te refieres con 4%?

Como ejemplo sobre consciencia de estar y ser repetiré un ejemplo que puse en uno sobre plantas.

Tengo un cactus en el jardín que lleva conmigo 15 años, se lo regalaron a mi hija cuando nació y lo planté en un extremo del jardín, pues planta que estaba cercana al cactus, planta que se ponía mustia a los días, yo no entendía por qué. Un día tomando un café con unas amigas, estuvimos viendo un documental sobre los cactus y era que algunas plantas se convertían en asesinas ... efectivamente pudimos ver como dichos cactus asesinos lanzaban sus pinchos contra el tronco y ramas de otras plantas, con lo cual cogimos una lupa y nos dispusimos a buscar los pinchos en un arbolito japonés que se estaba poniendo mustio y estaba llenito de flores hasta que le puse a unos dos metros y medio del cactus.

Cierto es que dispongo de una capacidad enorme de interpretar tanto a animales como a plantas y sentirles y comprenderles ... para cachondeo familiar.. aunque se terminaron por apear del burro y ahora me llaman para saber mi opinión sobre ellos.

Bien pues encontramos dos pinchos, con lo cual al día siguiente coloque paneles laterales para proteger del cactus al resto de plantas, aunque me recomendaron quitarle estoy en la labor de corregirle, veremos a ver si tiene capacidad.
Aunque de momento la respuesta ha sido crecer a los alto para tirarles los pinchos desde las alturas, todos los días le hablo y hasta le digo que como siga creciendo para poder seguir asesinando, le colocaré un gorro grande de paja en la punta o que subiré el panel lo que haga falta ... pero ya se lo que le pasa, es envidia puesto que solo dispara a toda planta que tenga flores. Mi último experimento ha sido colocarle unas florecitas artificiales y ponérselas pegadas con plastilina para no dañarle y colocarle un espejo, esto puede resultar una chorrada, pero ha resultado que mis gatos mas que los perros se sentaban frente al espejo en la base del cactus y este debe de verse mas guapo/a el caso es que a dejado de crecer a lo alto y está engordando y echando hijos ... ¿Cómo explico yo esto que no sea a vosotros?... ¿Será consciente el también?

¡¡Buenísimo lo de los besos Dorogoi me has hecho reir!!

[Dorogoi]

Como ejemplo sobre consciencia de estar y ser repetiré un ejemplo que puse en uno sobre plantas.

Tengo un cactus en el jardín que lleva conmigo 15 años, se lo regalaron a mi hija cuando nació y lo planté en un extremo del jardín, pues planta que estaba cercana al cactus, planta que se ponía mustia a los días, yo no entendía por qué. Un día tomando un café con unas amigas, estuvimos viendo un documental sobre los cactus y era que algunas plantas se convertían en asesinas ... efectivamente pudimos ver como dichos cactus asesinos lanzaban sus pinchos contra el tronco y ramas de otras plantas, con lo cual cogimos una lupa y nos dispusimos a buscar los pinchos en un arbolito japonés que se estaba poniendo mustio y estaba llenito de flores hasta que le puse a unos dos metros y medio del cactus.

Cierto es que dispongo de una capacidad enorme de interpretar tanto a animales como a plantas y sentirles y comprenderles ... para cachondeo familiar.. aunque se terminaron por apear del burro y ahora me llaman para saber mi opinión sobre ellos.

Bien pues encontramos dos pinchos, con lo cual al día siguiente coloque paneles laterales para proteger del cactus al resto de plantas, aunque me recomendaron quitarle estoy en la labor de corregirle, veremos a ver si tiene capacidad.
Aunque de momento la respuesta ha sido crecer a los alto para tirarles los pinchos desde las alturas, todos los días le hablo y hasta le digo que como siga creciendo para poder seguir asesinando, le colocaré un gorro grande de paja en la punta o que subiré el panel lo que haga falta ... pero ya se lo que le pasa, es envidia puesto que solo dispara a toda planta que tenga flores. Mi último experimento ha sido colocarle unas florecitas artificiales y ponérselas pegadas con plastilina para no dañarle y colocarle un espejo, esto puede resultar una chorrada, pero ha resultado que mis gatos mas que los perros se sentaban frente al espejo en la base del cactus y este debe de verse mas guapo/a el caso es que a dejado de crecer a lo alto y está engordando y echando hijos ... ¿Cómo explico yo esto que no sea a vosotros?... ¿Será consciente el también?

¡¡Buenísimo lo de los besos Dorogoi me has hecho reir!!Hola,
por eso es que hay confusiòn entre nosotros con respecto a lo que es "conciencia".

Esas reacciones inconcientes de una planta, que pueden ser generadas por algùn tipo elemental de inteligencia, no es "conciencia" dado que para eso deberìa tener "conocimiento" de sì mismo y de su entorno. No creo que un cactus tenga conocimiento de ningùn tipo.:001_rolleyes:

Lo mismo podemos observar con la polinizaciòn y los trucos que las plantas utilizan para lograrlo al no poder moverse. Pero eso no es conciencia segùn la definicòn.

Por eso en ciencia es imperioso que la terminologìa se atenga a las definiciones para evitar confusiones.:001_smile:

Un saludo.

[xdata]

Hola,
Como siempre, tenemos puntos de vistas muy similares.

Lo que no logro entender es el terrible entrevero que se hace con la “conciencia”. El cerebro tiene varias funciones características como la memoria, la lógica, la inteligencia, el razonamiento; todas reales y diversa una de otra. Podrìamos decir que todo ser vivo tiene estas funciones aunque en modo primitivo o insignificante; hasta las plantas. Lo que no logro entender es eso de otorgarle "conciencia" a las plantas o animales: esta es una actividad superior del cerebro reservada al ser humano. Si los monos u otros animales la tienen atrofiada no es culpa nuestra.

La “conciencia”, ya dijimos, se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

El lobo canta a la luna pero no tiene nociòn de lo que es, no puede tener conocimiento de que la luna es un terrón que gira alrededor de la Tierra. No logro imaginarme la hormiga extasiada mirando el firmamento y preguntándose sobre la inmensidad del cosmos o la cucaracha interrogándose sobre el origen de la vida; no creo que sepa que està viva siquiera. Lo mismo un hipopótamo.

No es pecar de megalomanía considerarse los únicos provistos de conciencia porque esa es la naturaleza y ese es el destino que ella nos reservò. Nada de ofensivo es el quitarle "consciencia" a la cucaracha.

Respecto al tema de la simulación del cerebro de una rata lo puse yo copiado de wiki. Pero se refiere a la “potencia” de càlculo insuficiente y no a la energía eléctrica (al menos asì lo entendì yo). Pero recordemos que la rata no tiene conciencia, lo que requerirìa mayor potencia aun, y ni siquiera creo que la conciencia se emule con aumentar la potencia matemàtica.

De todos modos, no creo que la conciencia sea algo distribuido entre todos los animales o plantas como lo puede ser la memoria o la inteligencia. Creo que usamos las palabras sin vincularlas a su definición; causando entrevero.

Saludos.

P.D........ besos a tì también….http://webgrafica.mrwebmaster.it/store/emoticon/malati/vomito/vomit03.gif

Edito:
¿a qué te refieres con 4%?


Lo de la hormiga extasiada me gustó, pobrecillas, con lo felices que deben de ser sin darle al tarro..........:w00t:

Al porcentaje de materia de la que estan hechas las galaxias, estrellas, planetas y la vida, al universo que podemos contemplar y en el que existimos, puede que en ese 4% tambien esté incluida la antimateria, galaxias que observamos con los telescopios y que esten formadas de esta materia sin que tengamos una prueba de ello, el 96% restante lo forman materia oscura y energia oscura, asi que solo existimos en un plano bastante pequeño pero inmenso a la vez para nosotros.

http://i42.tinypic.com/25kpw2c.jpg

[xdata]

O simplemente sería distinta a como la conocemos, nuestro hábitat ha variado tanto que surgieron nuevas especies y otras se extinguieron ... los mamíferos se cree que tan solo llevamos diez mil millones de años sobre la faz de la tierra. Los reptiles, insectos y las aves fueron los primeros y de momento variaron sus fisonomías pero continúan entre nosotros, casi que fuimos de los últimos en llegar ... o tal vez fuimos de los que aún siguen evolucionando ... Una insignificancia en el tiempo.

Eso sí, xdata, te remarco que eres único en tu especie ... también. jajajaja




http://www.animanaturalis.org/n/35583



Y se la buscará mejor que nosotros ... léete este enlace que indica la capacidad de muchos de ellos, y que nosotros no tenemos, menos mal que como somos conscientes fabricamos lo que la naturaleza no nos otorga .. o que por desarrollar en otros sentidos sencillamente perdimos ...

http://el-diario-akane.lacoctelera.net/post/2009/02/24/tard-grados-animales-m-s-resistentes-del-mundo

No, no seria precisamente distinta, es que no seria, ni parecido ni sin parecer, si no se forman átomos no puede existir nada de lo que la física nos enseña, otra cosa distinta es que surgiera un universo distinto, tal vez sin átomos o vete a saber, pero lo que realmente nos demuestra esta constante cosmológica, es que si el proceso se hubiese ralentizado o acelerado esa pequeña fracción, nada de esto seria posible.......!!!!!!piensa en ello!!!!!!!!!!.

Antes del subforo de "Ciencia y Tecnologia" crearon un hilo titulado " Ciencia y Novedades II" por el forero IQ300, allí hablé por primera vez en este foro de los tardigrados, y si que es muy resistente, y posiblemente se adaptaria mejor que nosotros a entornos extremos, !!!!!!! pero el problema es como se van a marchar del planeta........." a lo mejor se pone de acuerdo con la cucaracha y la hormiga y se fabrican una nave, y de paso se llevan al cactus para que les de las coordenadas"........la vin Loma...........jajajajaja


P.D......leelo es interesante :
http://www.elforo.com/showthread.php?t=37302&highlight=tardigrados

[Loma_P]

Hola,
por eso es que hay confusiòn entre nosotros con respecto a lo que es "conciencia".

Esas reacciones inconcientes de una planta, que pueden ser generadas por algùn tipo elemental de inteligencia, no es "conciencia" dado que para eso deberìa tener "conocimiento" de sì mismo y de su entorno. No creo que un cactus tenga conocimiento de ningùn tipo.:001_rolleyes:

Lo mismo podemos observar con la polinizaciòn y los trucos que las plantas utilizan para lograrlo al no poder moverse. Pero eso no es conciencia segùn la definicòn.

Por eso en ciencia es imperioso que la terminologìa se atenga a las definiciones para evitar confusiones.:001_smile:

Un saludo.

Pues en la Declaración de Cambridge el año pasado se reconoció de forma rotunda que efectivamente el reino animal dispone de conciencia ... por científicos de renombre y en cuantía ... no somos ni únicos ni exclusivos como ves.



No, no seria precisamente distinta, es que no seria, ni parecido ni sin parecer, si no se forman átomos no puede existir nada de lo que la física nos enseña, otra cosa distinta es que surgiera un universo distinto, tal vez sin átomos o vete a saber, pero lo que realmente nos demuestra esta constante cosmológica, es que si el proceso se hubiese ralentizado o acelerado esa pequeña fracción, nada de esto seria posible.......!!!!!!piensa en ello!!!!!!!!!!.

Respecto de la física que conocemos Xdata, que es en su mayor parte la relacionada a nuestro entorno ... y en escasos 100 años gracias a la tecnología han variado tantísimos conceptos ... ¿Cómo saber nada respecto del resto en donde ni estamos, ni hemos llegado? se sacan conjeturas pero nada se puede determinar con exactitud referente a composiciones y otro tipos de fuerzas, energías o materias que pudieran darse en la inmensidad.


Antes del subforo de "Ciencia y Tecnologia" crearon un hilo titulado " Ciencia y Novedades II" por el forero IQ300, allí hablé por primera vez en este foro de los tardigrados, y si que es muy resistente, y posiblemente se adaptaria mejor que nosotros a entornos extremos, !!!!!!! pero el problema es como se van a marchar del planeta........." a lo mejor se pone de acuerdo con la cucaracha y la hormiga y se fabrican una nave, y de paso se llevan al cactus para que les de las coordenadas"........la vin Loma...........jajajajaja

De momento la primera cuestión sería, ¿Cómo y dónde nos podríamos ir nosotros?, porque de momento estamos varados en dique seco ... conocemos distintos lugares, pero sus condiciones no nos valen, continuamos sabiendo mas pero nada de ello lo podemos materializar. Pero no tengas duda alguna en que el día que eso se produzca viajarán con nosotros a la par ... de momento cucarachas y personas no podemos salir del planeta tierra.

Estoy por asegurar que en las naves se irán mas bichos que personas ...

[Dorogoi]

Pues en la Declaración de Cambridge el año pasado se reconoció de forma rotunda que efectivamente el reino animal dispone de conciencia ... por científicos de renombre y en cuantía ... no somos ni únicos ni exclusivos como ves.
Hola Loma_P,
Esa peticion hace honor a los que la firmaron. Hawkins no cuenta porque no es neurocientifico, el solo presto’ el nombre como sponsor por su fama, pero los demas cuentan con mi aplauso. Esa misma decalaracion hice yo cuando tenia entre 10 y 15 años y la comparto plenamente. Siempre me gusto’ la idea que los animales tienen un cierto tipo de conciencia; mas para uno como yo que ama los animales y, por suerte, los animales me aman a mi (perros y gatos). Ver que “se gustan” al espejo me llenaba de alegria.

Esta peticion es mas para Greenpeace que para la Ciencia. Ayuda a terminar con el tratamiento inhumano que se les hace a los animales en todo el mundo.

Pero la Ciencia se mueve con otros elementos. Si hubiera una “demostracion” no sierve una “declaracion” o "peticion": basta mostrar los resultados de los experimentos, se le otorga el premio nobel y todo aclarado. El mundo cientifico y el no-cientifico trata a los animales como “sin conciencia” y ellos piden que se les acredite un cierto nivel de conciencia y que es una posicion que yo apoyo vivamente.

En el tema de Ciencia que abri’ justamente hice la observacion de que a veces no se sabe algo y se “declara” o se “conviene” en que “eso es asi porque si” y se sigue adelante hasta que haya una demostracion concreta.

Pero este tema queria mantenerlo en el nivel de ciencia y no podemos movernos con lo que “me gustaria” o lo que “yo creo”. Obviamente que pensar que mi gatita (que ya murio’) no tenia una conciencia me hace sentir mal, porque observaba en ella, y en todos los perros que tuve, un cierto grado de conciencia, pero no es demostrado por la ciencia. De todos modos, nosotros podemos seguir pensando que es asi pero para los temas cientificos aun no hay nada: a menos que haya algo en concreto que haya aparecido y no tenga publicacion.

Te repito, para demostrar que existe la "gravedad" no hace falta una “declaracion” o una “peticion”: bastan los resultados de laboratorio.

Un cordial saludo.

[Loma_P]

Si se han realizado miles de experimentos, evidentemente y estructuralmente no son bajo normas, o éticas humanas, pero formulan estrategias y diferencian entre su concepto de mal y de bien.

De hecho es que cuando un animal doméstico ha organizado algún desastre en la casa, y tú entras por la puerta ya en la cara sabes que algo ha pasado y no bueno precisamente, él también lo sabe.

Leete el enlace que aunque es un poco largo te explica casos realmente curiosas, como la de un monito que viendo a un macho grande comer y que este no le daba mintió chillando como cuando un bebé pide ayuda porque alguien del grupo le pega, enseguida llegaron refuerzos y el macho dejó la comida y se las piró ... me reí un montón, haciendo el paripé del pobrecito encima ... jajajaja

En su naturaleza, y bajo sus parámetros disponen también de esa capacidad, evidentemente creo que nuestro cerebro de 100 billones de neurotransmisores y los del mas desarrollado creo que 50 millones de esos mismos transmisores, así pues respecto de ellos tiene que variar nuestra conciencia ...

http://www.ugr.es/~setchift/docs/conciencia_capitulo_3.pdf

[Dorogoi]

Si se han realizado miles de experimentos, evidentemente y estructuralmente no son bajo normas, o éticas humanas, pero formulan estrategias y diferencian entre su concepto de mal y de bien.

De hecho es que cuando un animal doméstico ha organizado algún desastre en la casa, y tú entras por la puerta ya en la cara sabes que algo ha pasado y no bueno precisamente, él también lo sabe.

Leete el enlace que aunque es un poco largo te explica casos realmente curiosas, como la de un monito que viendo a un macho grande comer y que este no le daba mintió chillando como cuando un bebé pide ayuda porque alguien del grupo le pega, enseguida llegaron refuerzos y el macho dejó la comida y se las piró ... me reí un montón, haciendo el paripé del pobrecito encima ... jajajaja

En su naturaleza, y bajo sus parámetros disponen también de esa capacidad, evidentemente creo que nuestro cerebro de 100 billones de neurotransmisores y los del mas desarrollado creo que 50 millones de esos mismos transmisores, así pues respecto de ellos tiene que variar nuestra conciencia ...

http://www.ugr.es/~setchift/docs/conciencia_capitulo_3.pdf Hola,
Sì, increible!......vos sabés que hace poco vi un film documental de la BBC (que me enloquecen) donde unas suricatas estaban tranquilas porque un pajarito les avisaba con un chirrido cuando llegaba un peligro desde el cielo (rapaces). Cuando estaban comiendo les hacia el ruido y las suricatas corrìan despavoridas a sus cuevas y el pajarito iba y les robaba la comida. Se los hizo otra vez pero a la tercera las suricatas se dieron cuenta del engaño....increible!!!!

Si eso no es conciencia no sé como llamarlo.

Te saludo.

[charpe]

Hola Charpe,
Un gusto que andes por aquí.

Me imaginaba que si pasabas por aquí íbamos a lograr entender lo que es la vida.:001_tongue:

Tienes aun muchos prejuicios y simplificaciones que te encierran en terminologías y comparaciones religiosas (no todas las palabras religiosas son malas como no todas las palabras cientìficas son buenas). Si vez al ser humano como un sistema no te sorprenderìas de que cuente con un cuerpo y un alma.

El alma o la persona o el YO, es esa actividad mental que nos permite reconocernos a nosotros mismos y a ser uno solo "que solamente se reconoce a sì mismo", nadie màs puede hacerlo. Esa actividad mental es lo que podemos darle el nombre de “Alma”. Si te molesta la palabra podemos buscar otra.

Respecto a la "energía vital", que no se “recibe” sino que se genera modificando otros tipos de energìas, es una transformación de energía química en “energía vital” que permite a cada una de nuestras células tomar lo que le sirve para su subsistencia. La duda de este tema es porque no sabemos lo que es esa energía vital. La biología se acerca a pasos agigantados a la respuesta pero aun hoy estamos en veremos.

Esperando no ofuscarte, con respecto a la “conciencia” no coincido. Creo que tenemos definiciones diferentes de conciencia. No creo que una hormiga o una cucaracha tengo conciencia, es decir, que se reconozca como ser viviente y que “sepa” porque hace lo que hace. Wiki dice que la “conciencia” se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

Repito, no creo que una hormiga posea una conciencia.

De todos modos, gracias por tu intento de aclarar la situaciòn. Hacìa mucho que no nos hablábamos.

Un cordial saludo.

Me cae mal cuando me dicen que "simplifico" las cosas, cuando precisamente utilizan palabras como "alma" o "energía vital". Utilizarlas es simplificar las cosas precisamente, son palabras no son un "algo", son etiquetas y no explican nada de nada. No ayudan a saber si algo esta vivo o no.

Yo no dije QUE es la conciencia, intente explicar COMO se genera. La conciencia, en efecto, es, en el concepto menos malo, la capacidad de saber que uno es y lo que esta haciendo. De ahí no es difícil darse cuenta que OTROS son, incluyendo otros animales además del humano, lo que hace posible intuir si tienen o no conciencia. Aunque eso no quiere decir que así sea.

Durante muchísimos años se pretendió que solo los humanos tenían conciencia. Que otros animales solo eran autómatas capaces de responder a estímulos con una serie especifica de conductas y reflejos innatos, incapaces de entender que hacían. O por que. Solo procesos automáticos. Y hay animales que funcionan de esa manera, como las hormigas, pero otros no. Por eso se considera que la conciencia se GENERA por un gran numero de neuronas y sus conexiones actuando en conjunto, que generan muchísimos procesos automáticos, tantos que son capaces de realmente "detectarse" a si mismos en medio de su entorno y saber la diferencia.

[charpe]

Hola,
Sì, increible!......vos sabés que hace poco vi un film documental de la BBC (que me enloquecen) donde unas suricatas estaban tranquilas porque un pajarito les avisaba con un chirrido cuando llegaba un peligro desde el cielo (rapaces). Cuando estaban comiendo les hacia el ruido y las suricatas corrìan despavoridas a sus cuevas y el pajarito iba y les robaba la comida. Se los hizo otra vez pero a la tercera las suricatas se dieron cuenta del engaño....increible!!!!

Si eso no es conciencia no sé como llamarlo.

Te saludo.

Alguien, en comentarios anteriores, preguntaba para que sirve la conciencia. Mucho se ha discutido, en otros escenarios, que es y para que sirve la conciencia.

Muchos de los procesos y acciones de los seres humanos, y otros animales por supuesto, ocurren sin conciencia de ellos (de manera "inconsciente" aunque a mi no me gusta usar una palabra tan malograda, como en el caso de "alma") y parece que sus resultados son mejores asi. Aquellas acciones o conductas repetitivas parecen dar mejor resultado cuando son ejecutadas sin que la conciencia intervenga, y no solo procesos fisiológicos vitales, sino, por ejemplo, procesos como caminar o montar bicicleta.

Cuando se esta aprendiendo a andar en bicicleta, en general, resulta uno muy torpe, tratando de hacer cada movimiento correctamente. Esa atención que se brinda a los detalles parece entorpecer el proceso. Una vez que se ha aprendido, el proceso ocurre casi de manera automática y solo cuando ocurre algo distinto, un hoyo en el camino o un perro nos ataca, la conciencia se hace cargo. Así, una de las principales funciones de la conciencia es crear procesos automáticos por medio del aprendizaje.

[Dorogoi]

Hola Charpe,
Un gusto tenerte por aca’ de nuevo.

Has dicho dos cosas que son importantisimas y habren todo un mundo nuevo.

Uno sabe quien es y lo que hace y “supone” (solamente supone porque no lo puede saber) que los demas humanos poseen un mecanismo similar. Esto hace que lleguemos a atribuirle conciencia a los animales intuyendo o suponiendo que ciertos comportamientos son concientes, aunque no sea asi. Muchas cosas recibieron atributos por intuicion o suposiciones que luego se demostraron erroneas: tierra plana, tiempo constante, etc. Es muy dificil definir y medir lo que es una “conciencia”. Con el tiempo se lograra’. Por eso la ciencia no puede al dia de hoy determinar que los animales posean una: por mas intuitivo que sea y por mas probable que sea.

Otra cosa importante que has agregado es que la conciencia entorpece las acciones automaticas debido al proceso de aprendizaje y de concentracion. Creo que es por eso que los procesos vitales no son delegados a la conciencia sino a procesos subconcientes: si fuese un proceso conciente estariamos todos muertos…..:001_unsure: Gracias al subconciente la conciencia se libero’ y comenzo’ a trabajar con las abstracciones.

Saludos.

[Dorogoi]

Hola,
Hablando de vida, pero desde otro punto de vista, nosotros, Homo Sapiens, recibimos una herencia de 4.000 millones de años y en tan solo 200.000 estamos llagando al limite de lo absurdo.

Estamos viviendo tiempos excepcionales. La ciencia nos demuestra que tenemos 10 años para cambiar; debemos cambiar nuestro modo de vivir si pretendemos dejar algo importante a nuestros descendientes. Jamas el ser humano logro’ dominar la naturaleza y ocupar todo Rincon del planeta como hoy. No debemos dejar solamente recursos naturales y clima adapto para nuestros descendientes sino un modo de vivir "inteligente", mas concorde con el llamarnos "Homo Sapiens".

Y no es un esfuerzo que podran hacer otros, debemos hacerlo cada uno de nosotros sin arrepentimientos y sin demora. Esta crisis ayudara’ a salir victoriosos con un modo de vivir mas acorde con la naturaleza y la logica; el dinero no podra’ seguir siendo el motor sino que volvera’ a ser simplemente un medio.

Estuve viendo un film que se llama HOME y explica muy bien lo que sucede. Les dejo el link en español.
SFdWIy2E9f4

Saludos.

[xdata]

Hola,
Hablando de vida, pero desde otro punto de vista, nosotros, Homo Sapiens, recibimos una herencia de 4.000 millones de años y en tan solo 200.000 estamos llagando al limite de lo absurdo.

Estamos viviendo tiempos excepcionales. La ciencia nos demuestra que tenemos 10 años para cambiar; debemos cambiar nuestro modo de vivir si pretendemos dejar algo importante a nuestros descendientes. Jamas el ser humano logro’ dominar la naturaleza y ocupar todo Rincon del planeta como hoy. No debemos dejar solamente recursos naturales y clima adapto para nuestros descendientes sino un modo de vivir "inteligente", mas concorde con el llamarnos "Homo Sapiens".

Y no es un esfuerzo que podran hacer otros, debemos hacerlo cada uno de nosotros sin arrepentimientos y sin demora. Esta crisis ayudara’ a salir victoriosos con un modo de vivir mas acorde con la naturaleza y la logica; el dinero no podra’ seguir siendo el motor sino que volvera’ a ser simplemente un medio.

Estuve viendo un film que se llama HOME y explica muy bien lo que sucede. Les dejo el link en español.
SFdWIy2E9f4

Saludos.


El video que pusiste es magnífico, y realmente explica lo que está sucediendo y de lo que algunos tienen conciencia de ello, pero, ¿ cómo se llevaría a la practica ese cambio de nuestra forma de vivir?.

Dependemos de la energia fósil y de momento las energías limpias crecen a un ritmo ralentizado, cada vez somos más en este dichoso mundo, con lo cual, acrecentamos las emisiones a nuestra atmosfera, necesitamos cada vez más recursos para sostener a toda la población mundial, consumimos 61.000 millones de animales de distintas especies al año, convirtiendo nuestra alimentación en un macro negocio, es "aberrante" el sistema del cual dependemos para nuestra supervivencia, un sistema del cual no nos sentimos culpables, ya que nuestra doble moral asi nos lo exige.

Nacemos en un mundo donde somos arrollados por la inercia del sistema, como consecuencia de la interpretación que el ser humano está haciendo de la vida, sería impensable que tú o yo realizaramos o desempeñaramos nuestro trabajo sin consumir esa energia fósil que tanto deteriora nuestro planeta, todo se ha acelerado y el ser humano cada vez necesita más energia y mas recursos para estar integrado en el sistema, en nuestra sociedad, en nuestra civilización.

Son pocos los jóvenes que quieren una vida como la de sus abuelos,(y si soy honesto yo tampoco) labrando el campo con sus manos de sol a sol, criando sus animales sin romper el equilibrio para su propio consumo, una vida en perfecto estado con la naturaleza, y no quieren este tipo de vida porque no ofrece ningún tipo de confor, sino trabajo y esfuerzo, y quizás, sea esta forma de entender la vida la que aboca al ser humano a masificarse en las grandes urbes, dejando atrás los pueblos que un dia les vieron nacer, sus orígenes e incluso sus tradiciones, convirtiendo a ese reducto de casitas hechas con tanto esfuerzo y trabajo en un guión mas del gran libro del olvido.

El futuro es impredecible, quizás el homo sapiens sucumba como lo hacen las bacterias o virus en una placa de petri, cuando el crecimiento de su población las hace llegar al borde de dicho plato, y quizás al homo sapiens le falte poco para llegar a ese borde natural de autoaniquilación, pero como dijo "Tito Livio",
"EL SOL NO SE HA PUESTO AÚN POR ÚTIMA VEZ"

"Samsara" es una palabra en sánscrito que significa, " La Imparable Rueda de la Vida", de ahí la inercia de la que hablo y por la cual somos arrollados.

El video es "IMPRESIONANTE", y en el cual no hay narrador que interprete por nosotros, sino que cada espectador va narrando su propio guión de las imágenes, pasado y presente se unen para mostrarnos la verdadera esencia, de la cual el hombre ha hecho de la "vida".

vqgCkgm5U1Q

P.D. un saludo y apuntate a la fiesta.

[Loma_P]

Hola,
Hablando de vida, pero desde otro punto de vista, nosotros, Homo Sapiens, recibimos una herencia de 4.000 millones de años y en tan solo 200.000 estamos llagando al limite de lo absurdo.

Estamos viviendo tiempos excepcionales. La ciencia nos demuestra que tenemos 10 años para cambiar; debemos cambiar nuestro modo de vivir si pretendemos dejar algo importante a nuestros descendientes. Jamas el ser humano logro’ dominar la naturaleza y ocupar todo Rincon del planeta como hoy. No debemos dejar solamente recursos naturales y clima adapto para nuestros descendientes sino un modo de vivir "inteligente", mas concorde con el llamarnos "Homo Sapiens".

Y no es un esfuerzo que podran hacer otros, debemos hacerlo cada uno de nosotros sin arrepentimientos y sin demora. Esta crisis ayudara’ a salir victoriosos con un modo de vivir mas acorde con la naturaleza y la logica; el dinero no podra’ seguir siendo el motor sino que volvera’ a ser simplemente un medio.

Estuve viendo un film que se llama HOME y explica muy bien lo que sucede. Les dejo el link en español.

Saludos.

Hola Dorogoi.

No creo que estemos viviendo un cambio, aún no. Pero entramos en períodos en que se comienza a seleccionar, lo que dudo es que esa selección sea o vaya a ser la adecuada y que ni tan siquiera se hayan determinado unos parámetros claros respecto a esto.

Como siempre lo dejarán en nuestras manos, ellos sembrarán y nosotros aniquilaremos y cuando esto suceda entonces y solo entonces se mirarán otras formas de vivir en el planeta tierra. Habrá que cruzar los dedos para que no sea el final absoluto de nuestra especie si es que deciden utilizar los medios biológicos. A nosotros no nos tocará, pero a partir del 2.100 otro cantar muy distinto les caerá encima.

De hecho es que este proceso ante la imposibilidad de desarrollar otras formas de subsistencia, y la inutilidad de parar las enfermizas sociedades presentes o variarlas en todos sus conceptos procura decadencia social y esta agotamiento de esa cultura en cuestión ...

La naturaleza sigue gobernando sobre nosotros en su totalidad, somos nosotros su único enemigo.

¡¡Vente para la fiesta a vacilar un poco!! es la única manera de no discutir y reírnos un rato con personas no afines ... creando otros nuevos lazos de unión..


El video que pusiste es magnífico, y realmente explica lo que está sucediendo y de lo que algunos tienen conciencia de ello, pero, ¿ cómo se llevaría a la practica ese cambio de nuestra forma de vivir?.

Dependemos de la energia fósil y de momento las energías limpias crecen a un ritmo ralentizado, cada vez somos más en este dichoso mundo, con lo cual, acrecentamos las emisiones a nuestra atmosfera, necesitamos cada vez más recursos para sostener a toda la población mundial, consumimos 61.000 millones de animales de distintas especies al año, convirtiendo nuestra alimentación en un macro negocio, es "aberrante" el sistema del cual dependemos para nuestra supervivencia, un sistema del cual no nos sentimos culpables, ya que nuestra doble moral asi nos lo exige.

Nacemos en un mundo donde somos arrollados por la inercia del sistema, como consecuencia de la interpretación que el ser humano está haciendo de la vida, sería impensable que tú o yo realizaramos o desempeñaramos nuestro trabajo sin consumir esa energia fósil que tanto deteriora nuestro planeta, todo se ha acelerado y el ser humano cada vez necesita más energia y mas recursos para estar integrado en el sistema, en nuestra sociedad, en nuestra civilización.

Son pocos los jóvenes que quieren una vida como la de sus abuelos,(y si soy honesto yo tampoco) labrando el campo con sus manos de sol a sol, criando sus animales sin romper el equilibrio para su propio consumo, una vida en perfecto estado con la naturaleza, y no quieren este tipo de vida porque no ofrece ningún tipo de confor, sino trabajo y esfuerzo, y quizás, sea esta forma de entender la vida la que aboca al ser humano a masificarse en las grandes urbes, dejando atrás los pueblos que un dia les vieron nacer, sus orígenes e incluso sus tradiciones, convirtiendo a ese reducto de casitas hechas con tanto esfuerzo y trabajo en un guión mas del gran libro del olvido.

El futuro es impredecible, quizás el homo sapiens sucumba como lo hacen las bacterias o virus en una placa de petri, cuando el crecimiento de su población las hace llegar al borde de dicho plato, y quizás al homo sapiens le falte poco para llegar a ese borde natural de autoaniquilación, pero como dijo "Tito Livio",
"EL SOL NO SE HA PUESTO AÚN POR ÚTIMA VEZ"

"Samsara" es una palabra en sánscrito que significa, " La Imparable Rueda de la Vida", de ahí la inercia de la que hablo y por la cual somos arrollados.

El video es "IMPRESIONANTE", y en el cual no hay narrador que interprete por nosotros, sino que cada espectador va narrando su propio guión de las imágenes, pasado y presente se unen para mostrarnos la verdadera esencia, de la cual el hombre ha hecho de la "vida".

P.D. un saludo y apuntate a la fiesta.

Así es xdata, la imparable rueda de la vida, nadie insustituible, nadie esencial, todo transformable y modificable ... menos nosotros que vamos muy lentos respecto de la realidad que nos rodea... y anclados en sistemas no funcionales ... y demasiados en el planeta.

Un besote chicos.

[Señor Smith]

Serìa escalofriante que se creara una vida diferente a la nuestra y que tenga capacidad de conciencia y que nos trate de eliminar para que no molestemos.:crying:

Antes que nada, quería poner esta imagen :001_tt2:

http://i39.tinypic.com/o6027l.jpg

Ahora que me saqué las ganas comienzo. Me gustó mucho lo que escribió charpe como el puntapié al hilo:


La vida no es una causa, sino un efecto.
No se, fue formidable leerlo y deja en claro como "lo primario del hilo" para mi.


¿Cómo que hemos perdido la capacidad de filosofar Dorogoi?, noooo, hemos variado la forma de hacerlo, esa capacidad de momento sigue con todos nosotros, se filosofa por radio, tele

Ojo con los medios de comunicación. En estos medios no se filosofa, pues está todo premeditado para que el mensaje a receptar sea funcional a la ideología propuesta por el canal, radio, ect. Simplemente "disfrazan" el dialogo.

Ahora en el tema:
Ya hablaron mucho y yo me voy a inclinar hacia la evolución.
Desde ya las maquinas se manejan por un proceso binario en el cual ellas siempre van a estar limitadas por algo. Las maquinas siempre van a repetir, por lo que no es lo mismo la mano que una mano robótica. Una persona "hibrida" ya no es una persona... en todo caso androide. Alguien por ahí pueden tirar "¿No viste el video del flaco que, con sus prótesis, superó la velocidad de un caballo?"
ZLiKlfzKLHs
"Si, lo vi :D"
"Entonces la tecnología hace que seamos unos super humanos y seamos mejor que un humano"
"No, a mi no me jodas. Cuando un cuerpo requiere la intervención de "un algo creado por el hombre" tendrás una limitación. Lo natural, la carne, los átomos nunca serán irreemplazables".
El humano/animal desde ya tiene la capacidad de sobrevivir y hasta salir del caos. Un humano puede sobrevivir sin un brazo. Puede seguir alimentándose. Hasta cuando pierde sus piernas puede seguir sobreviviendo sin los brazos.
Las maquinas son tan frágiles que, al perder la cuerda del auto, por ejemplo, este queda parado.
Los perros sobreviven sin una pierna. Con una limitación pero puede.
Es por eso que las maquinas son solo ellas que viven por repetición.
Los animales tiene los 5 sentidos al igual que el ser humano. La diferencia que veo en todo caso que el humano tenga mas capacidad y sea superior que los animales es esto:
http://3.bp.blogspot.com/_VU2GMqhJsOM/SAZv_NzOtJI/AAAAAAAAB4g/EG5b5p778F0/s400/dedoOK.jpg

Nuestra mano y el pulgar. Capacidad para escribir, agarrar bien los objetos e inventar.

http://us.123rf.com/400wm/400/400/pixologic/pixologic1204/pixologic120400031/13757558-3d-rindio-la-medica-de-rayos-x-de-la-anatomia-de-la-columna-vertebral-ilustracion-mujer.jpg

Nuestra columna. Capacidad para estar en "patas" (dos piernas bueno), lo que hace que tengamos nuestras manos libres.

Y digan que no tenemos la capacidad de volar y/o respirar bajo el agua, la tierra ya estaría destrozada, por suerte tenemos esas limitaciones.

Yo sostengo en este hilo que no es "conciencia" el problema. Sino la capacidad y limitación. Nuestro cuerpo es mas evolucionado que el de los animales en todo caso. El mas apto domina el mundo.
Y hablando de dominar al mundo, entre los humanos están los que tiene mas "capacidad" y que tiene mas "limitaciones". Así como los reyes que tenían de todo y los campesinos que nacieron con poco y nada, pero eso es ya se aleja demasiado de "que es la vida". Así que la vida es el "todo". Es imposible tener una definición si somos un punto sombre todo. Hay muchos planetas, muchas otras vidas, mas cuerpos con limitaciones o con capacidades que desconocemos, mas historia... ect. Todo hace a la vida, porque es un circulo. Se la vive bien o se la vive mal, pero todo es vida.

[xdata]

Señor Smith>>>>> una persona "hibrida" ya no es una persona... en todo caso androide !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!no se porqué un híbrido ya no sería persona y por el contrario si seria definido como androide.

Creo que es cuestión de calibrar los conceptos, tanto de híbrido como de androide.

Imaginate que la ingeniería genética llegase a conseguir, que el ser humano pudiese regenerar los miembros amputados, como lo hacen salamandras, lagartijas o el pez cebra,!!!!!!!!!!!!!!! si la ingenieria genética consiguiese este beneficio en los seres humanos, ¿ya dejarian de ser "personas"?............

La evolución solo nos ha dejado la habilidad de la regeneración compensatoria, y perdimos la regeneración epimórfica, por algún motivo perdimos esta habilidad, pero nuestra inteligencia puede devolvérnosla, solo es cuestión de descifrar qué genes se activaron en el desarrollo embrionario y volverlos a activar, o bien transferir los genes responsables de esta regeneración del pez cebra al ADN humano, esto sería una modificación híbrida, pero seguiría siendo una persona humana con una amplia ventaja sobre el resto de su especie.

Androide es un concepto distinto, o asi lo veo yo, ya que sería creado a partir de biología sintética (creada por el hombre, y por lo tanto no existe en estado natural) y no de biología natural (existente en la naturaleza)

Saludos.

[Dorogoi]

El video que pusiste es magnífico, y realmente explica lo que está sucediendo y de lo que algunos tienen conciencia de ello, pero, ¿ cómo se llevaría a la practica ese cambio de nuestra forma de vivir?.Hola,
Como se hara’ no lo se’. Lo unico que se’ es que se hara’; sera’ en modo inteligente y programado o sera’ en modo obligatorio por agotamiento de los recursos que es peor. Se puede hacer sufriendo o en alegria: pero se debera’ hacer….eso debe quedar claro. No se’ como, ni me gusta la idea porque uno se acostumbra a todo esto que la tecnologia nos brinda, pero se terminara’. Las soluciones seran pacificas o con guerras como en el siglo pasado, no se’, pero es evidente que deberemos cambiar o “nos cambiaran”.

En EEUU tienen casi un auto por persona…..inconciencia? degeneracion? Si el 20% de la poblacion mundial consume el 80% de la energia significa dos cosas: primero que el 80% restante sigue viviendo consumiendo menos (significa que se puede) y segundo es que si el 80% restante comenzara’ a consumir lo mismo que el mundo “desarrollado” todo terminara’ muy rapido.

Aca’ estamos viviendo con que si no tenemos el auto, la cafetera electrica, dos o tres TV, doce telefonitos y toda la sarta de cosas que nos hacen creer que son “indispensables”, pareceria que uno es un infeliz y que no corre con la raza humana.

Deberemos volver a como cuando eramos chicos que no teniamos nada de todo eso y sobrevivimos y deberemos elegir lo que “realmente” sea indispensable. El auto no es indispensable y muchos van a trabajar en auto ¿en que cabeza cabe? Traigo una bolsa de productos del supermercado y saco dos bolsas de basura con los envoltorios de plastico o carton.

No se’ si sera’ cobrando 50 dolares por cada vez que se use la TV o 100 dolares por cada dia que se use el auto para obligar a detener esta carrera loca o, directamente, dejaremos de usar el auto y la TV porque no habra’ mas.

Obvio que esto no es para hoy, pero es como ese que caia desde el decimo piso y cuando iba pasando por el sesto decia: “todavia no pasa nada”. :001_tongue:

Saludos

[Zampabol]

Hola,
Como se hara’ no lo se’. Lo unico que se’ es que se hara’; sera’ en modo inteligente y programado o sera’ en modo obligatorio por agotamiento de los recursos que es peor. Se puede hacer sufriendo o en alegria: pero se debera’ hacer….eso debe quedar claro. No se’ como, ni me gusta la idea porque uno se acostumbra a todo esto que la tecnologia nos brinda, pero se terminara’. Las soluciones seran pacificas o con guerras como en el siglo pasado, no se’, pero es evidente que deberemos cambiar o “nos cambiaran”.

En EEUU tienen casi un auto por persona…..inconciencia? degeneracion? Si el 20% de la poblacion mundial consume el 80% de la energia significa dos cosas: primero que el 80% restante sigue viviendo consumiendo menos (significa que se puede) y segundo es que si el 80% restante comenzara’ a consumir lo mismo que el mundo “desarrollado” todo terminara’ muy rapido.

Aca’ estamos viviendo con que si no tenemos el auto, la cafetera electrica, dos o tres TV, doce telefonitos y toda la sarta de cosas que nos hacen creer que son “indispensables”, pareceria que uno es un infeliz y que no corre con la raza humana.

Deberemos volver a como cuando eramos chicos que no teniamos nada de todo eso y sobrevivimos y deberemos elegir lo que “realmente” sea indispensable. El auto no es indispensable y muchos van a trabajar en auto ¿en que cabeza cabe? Traigo una bolsa de productos del supermercado y saco dos bolsas de basura con los envoltorios de plastico o carton.

No se’ si sera’ cobrando 50 dolares por cada vez que se use la TV o 100 dolares por cada dia que se use el auto para obligar a detener esta carrera loca o, directamente, dejaremos de usar el auto y la TV porque no habra’ mas.

Obvio que esto no es para hoy, pero es como ese que caia desde el decimo piso y cuando iba pasando por el sesto decia: “todavia no pasa nada”. :001_tongue:

Saludos

Hace muchos días que quería responder a este post, pero por cosas del destino no he podido. Pero lo hago.

Dice Dorogoi que indudablemente habrá un cambio en el modo de vida. ¡¡Bingo!! La pregunta es ¿Alguna vez no ha habido cambios en el modo de vida?

Hace miles de años, el 1% de la población consumía el 90 % de la energía. Hoy, según se dice en este post el 20% consume el 80%...eso nos lleva a pensar que dentro de cierto tiempo, el 50% de la población consumirá el 50% de la energía. El sistema tiende al equilibrio.

Yo creo que estamos en el discurso catastrofista de siempre. Eso de pensar que hay un señor gordo con chistera que nos obliga a comprar un microondas está un poco pasado. Hay lavavajillas, microondas, lavadoras, frigoríficos, cocinas de inducción, secadoras etc etc sencillamente para ahorrarnos trabajos manuales que son repetitivos y tediosos. Liberarnos de ese tipo de trabajos maquinales hace que nuestro cerebro sea mucho más productivo y se emplee en la cración de energías más eficaces y máquinas que nos solucionan cada vez más problemas. No es un círculo sino una espirar. Los avances tecnológicos hacen posible nuevos avances tecnológicos, de ahí la voracidad con la que los consumimos.

Lo que no acabo de entender es la tendencia de algunos que lo tienen todo a condenar aquello que tienen en vez de procurar que lo mismo que tienen ellos lo tengan otros. Se ve que hay dentro de algunos seres humanos un componente autodestructivo que nos impulsa a destruir en vez de crear. Es como ese bebé que disfruta cuando ve caer una torre de fichas y espera impacienta que se vuelva a construir para volver a divertirse con su destrucción. A lo mejor es que alguno no dejamos de ser niños nunca.

[572]

Uy, pero que horrible definición. ¿"Energia vital"? ¿"Alma"? Por favor...supongo que ya no tiene remedio.

De entre tanta paja, me parece que intenta distinguir entre lo vivo y lo no vivo.

Otros animales, aparte del hombre, tienen conciencia. La diferencia no es cualitativa, sino cuantitativa(*).

La conciencia, aunque no es un hecho comprobado, es generada(**) por los millones de conexiones de las celulas neuronales y la suma de sus efectos. No es la suma de la "inteligencia" de cada neurona, sino el resultado de la interaccion de sus procesos. Quiza con un ejemplo. ¿Como se ponen de acuerdo las hormigas para almacenar materiales en una lugar especifico? No lo hacen, cada una ejecuta una accion y la repite, esta se combina con las acciones de las demas y eventualmente se logra el objetivo, el orden no nace de pequeños ordenes, sino de la suma de muchas acciones pequeñas, el todo es mas grande que las partes.

La vida no es una causa, sino un efecto(***).


(*) la conciencia nuestra y la de los animales es o no diferente?...
podemos medirla en cuanto a calidad , cantidad , cualidad en comparacion con la de ellos?...

para eso tendriamos que tener antes la respuesta difinitiva a "---que es la conciencia?"...

...entonces es cualitativa. pues no se trata de cuanto mas tenemos nosotros en comparacion con otras especies. se trata de que existe una DIFERENCIA tal que somos los UNICOS en este planeta con esta conciencia.

de lo contrario , tendriamos que asumir que las hormigas tienen una diferencia cuantitativa y no cualitativa con respecto a sus extremidades con nosotros. y si nos agarramos a estas formas de escribir ... no hay logica que valga.

(**) si es GENERADA es un hecho probado. de lo contrario lo correcto seria decir "seria generada"

(***) quien lo dice?...

...por tal causa esa razon no puede ser un efecto si no una CAUSA por motivo de la propia razon , que a su vez no puede darse sin antes la vida. tecnicamente es incorrecto , pues carece de una logica valida. no podemos anteponernos a la vida , y luego decir : esto es la vida.

[charpe]

Citas de 572


(*) la conciencia nuestra y la de los animales es o no diferente?...
podemos medirla en cuanto a calidad , cantidad , cualidad en comparacion con la de ellos?...

Nuestra conciencia y la de OTROS animales que la poseen no es diferente es su naturaleza, en su cualidad. La nuestra simplemente es MAS (cantidad). Al parecer la diferencia es la estructura cerebral, principalmente en el neocortex, al parecer la estructura cerebral mas "moderna".



para eso tendriamos que tener antes la respuesta difinitiva a "---que es la conciencia?"...

No realmente. Entre mas se conoce su funcionamiento mas claro es que la conciencia humana y la del resto de los animales que la poseen es básicamente el mismo "instrumento" con distintas versiones.



...entonces es cualitativa. pues no se trata de cuanto mas tenemos nosotros en comparacion con otras especies. se trata de que existe una DIFERENCIA tal que somos los UNICOS en este planeta con esta conciencia.

La capacidades intelectuales, la conciencia incluida, difieren bastante entre los extremos posibles entre todos los seres humanos. No toda la especie tiene la misma conciencia cuantitativamente hablando, pero si de manera cualitativa. Es mas o menos como en el caso de los músculos.

Es un error comparar a la especie humana por un lado y el resto de las especies animales por el otro.



de lo contrario , tendríamos que asumir que las hormigas tienen una diferencia cuantitativa y no cualitativa con respecto a sus extremidades con nosotros. y si nos agarramos a estas formas de escribir ... no hay lógica que valga.

Hay un gusano que solo posee 300 neuronas, neuronas que funcionan básicamente igual a las humanas.



(**) si es GENERADA es un hecho probado. de lo contrario lo correcto seria decir "seria generada"

No creo que lo correcto sea decir "sería generada".



(***) quien lo dice?...


Yo, yo lo dije.



...por tal causa esa razon no puede ser un efecto si no una CAUSA por motivo de la propia razon , que a su vez no puede darse sin antes la vida. tecnicamente es incorrecto , pues carece de una logica valida. no podemos anteponernos a la vida , y luego decir : esto es la vida.

Hacerse bolas también es un efecto, ahora busca la causa de que te hagas bolas.

Con la "lógica" de tu comentario no podemos estudiar el cerebro, porque sería anteponernos al cerebro y sin el no podemos estudiar nada, aunque seguramente no sabríamos eso. No podríamos estudiar el aire que respiramos porque sino lo respiramos no estaríamos vivos y sin la capacidad de estudiarlo.

[572]

Nuestra conciencia y la de OTROS animales que la poseen no es diferente es su naturaleza, en su cualidad. La nuestra simplemente es MAS (cantidad). Al parecer la diferencia es la estructura cerebral, principalmente en el neocortex, al parecer la estructura cerebral mas "moderna".

...al parecer...

tambien al PARECER las hormigas tienen MAS (cantidad) extremidades que nosotros por lo que su NATURALEZA en este sentido no es cualitativa , si no cuantitativa ; por que al PARECER su estructura fisica es menos guay que la de nosotros.

la conciencia nuestra y la de los animales es o no diferente?... SI? NO?
podemos medirla en cuanto a calidad , cantidad , cualidad en comparacion con la de ellos?... SI? NO?

para eso tendriamos que tener antes la respuesta difinitiva a "---que es la conciencia?"...


No realmente. Entre mas se conoce su funcionamiento mas claro es que la conciencia humana y la del resto de los animales que la poseen es básicamente el mismo "instrumento" con distintas versiones.

---que es la conciencia?--- : el mismo "instrumento" con distintas versiones.

alli esta , la respuesta definitiva. de paso resolviste de una manera indirecta tambien a la pregunta "la vida?". supongo que con esta logica se sostendra tambien que la vida y de las especies mas longevas que el hombre no es tampoco caulitativa si no cuantitativa por que viven mas.


La capacidades intelectuales, la conciencia incluida, difieren bastante entre los extremos posibles entre todos los seres humanos. No toda la especie tiene la misma conciencia cuantitativamente hablando, pero si de manera cualitativa. Es mas o menos como en el caso de los músculos.

entonces en nuestra especie es una cualidad la conciencia -pero en otras especies no?-

o en las otras especies es cualitativa -pero en la de nosotros no?-

entonces no todas las especies tienen la misma conciencia cuantitativamente hablando , pero si de manera cualitativa?...


Es un error comparar a la especie humana por un lado y el resto de las especies animales por el otro.

no no , si el que comparaba eres tu. decias en un inicio que la conciencia nuestra y la de los animales era la misma , que no era cualitativa , que la diferencia solo era la cantidad. lo bueno de todo es que ya te aclaraste.


Hay un gusano que solo posee 300 neuronas, neuronas que funcionan básicamente igual a las humanas.

y apuesto que los atomos que lo componen tambien BASICAMENTE funcionan de la misma manera que en la humana?... a que BASICAMENTE tambien perciben una realidad , claro , aunque no la nuestra , verdad?...

...otro mismo "instrumento" pero con distinta version.


No creo que lo correcto sea decir "sería generada".

no , si se trata de creer , puedes creer lo que te valga. pero lo correcto es respetar los tiempos y su logica en una idea , en un lenguaje , en un escrito aun mas. ahora me bebere un trago de cerveza ayer. no de ayer , AYER... para continuar

"La conciencia, aunque NO ES un hecho comprobado, ES generada"

ahora te lo aclaro para que lo entiendas.

si es un hecho entonces ES. si no es un hecho si no una suposicion , un tiempo indefinido , lo correcto es atender ese tiempo. y como no es definido pues no es un hecho comprobado -otro error- (lo correcto seria decir : algo probado. -o tu has sabido de un hecho que lleve consigo la inexistencia de si mismo?- si es un hecho entonces esta comprobado. si no esta comprobado entonces no es un HECHO.


Yo, yo lo dije.

si , como lo lleva implicito en la pregunta.

he aqui la respuesta : ...por tal causa esa razon no puede ser un efecto si no una CAUSA por motivo de la propia razon , que a su vez no puede darse sin antes la vida. tecnicamente es incorrecto , pues carece de una logica valida. no podemos anteponernos a la vida , y luego decir : esto es la vida.

y si no has entendido la respuesta es por que no entiendes las diferencias que hay entre filosofia y logica , entre idea y logica. entre filosofia y ciencia. entre un decir y su coherencia. y decir esto : "La vida no es una causa, sino un efecto" carece de toda logica , de toda coherencia , de toda ciencia , de toda filosofia seria o al menos de tomar en cuenta.


Hacerse bolas también es un efecto, ahora busca la causa de que te hagas bolas.

Con la "lógica" de tu comentario no podemos estudiar el cerebro, porque sería anteponernos al cerebro y sin el no podemos estudiar nada, aunque seguramente no sabríamos eso. No podríamos estudiar el aire que respiramos porque sino lo respiramos no estaríamos vivos y sin la capacidad de estudiarlo.

tambien es un error decir "podemos estudiar el cerebro" pues esto te hace participe del estudio. y te aseguro que tu no estudias nada , no al menos al nivel de dar respuestas. en tu caso seria estudiar la mente , pero esto sera , desde luego , desde informes , desde libros (tu especialidad).

ya me huelo otro intercambio del nivel del librito parlante. :closedeyes:

[xdata]

Como neófito sobre "¿que es la conciencia?", me gustaria saber, como se puede medir la "cantidad" de conciencia , es decir, ¿cómo podemos saber, si el cerebro humano "genera" más cantidad de conciencia que el de una hormiga? (esto, si la conciencia es generada por el cerebro), y si es asi, ¿ cual sería la unidad o unidades de magnitud fundamentales a utilizar para su medición?


Longitud
Masa
Tiempo
Intensidad eléctrica
Temperatura
Intensidad luminosa
Cantidad de sustancia


Supongo, que bien distinta sería la cosa si nos centramos en estudiar las "PROPIEDADES" que se observan en la conciencia de los distintos seres vivos, (si es que es generada), digamos, que estas "propiedades" son las que marcan la diferencia entre los distintos grados de conciencia, por lo tanto, si esto es asi (que no digo que lo sea),la naturaleza de la conciencia es más cualitativa que cuantitativa.

P.D. creo que la diferencia entre una y otra es bien explícita

[charpe]

Citas de 572



...al parecer...

tambien al PARECER las hormigas tienen MAS (cantidad) extremidades que nosotros por lo que su NATURALEZA en este sentido no es cualitativa , si no cuantitativa ; por que al PARECER su estructura fisica es menos guay que la de nosotros.

No, no hay "al parecer" en el numero de extremidades de las hormigas. Así que esta mal empleada la expresión.

¿En que sentido es menos "guay" la "estructura física" (sic) de las hormigas que la de nosotros? En esa frase SI esta bien utilizada la partícula "al parecer" porque lo "guay" dependerá del criterio o el punto de vista.



la conciencia nuestra y la de los animales es o no diferente?... SI? NO?
podemos medirla en cuanto a calidad , cantidad , cualidad en comparacion con la de ellos?... SI? NO?

¿Diferente a la de cuales animales? Vuelvo a decir, es un error muy grande pretender que por un lado están los humanos y por el otro el resto de los animales. Es una pregunta incorrecta por eso.

Cuando alguien hace una pregunta esperando una respuesta "SI/NO" en estos temas es que es un bobo. O esta actuando como bobo.



para eso tendriamos que tener antes la respuesta difinitiva a "---que es la conciencia?"...

Difícilmente habrá una respuesta "definitiva" a casi nada. Hay muchas definiciones de muchísimas cosas y son definiciones funcionales. Y son suficientes para entender el mundo.



---que es la conciencia?--- : el mismo "instrumento" con distintas versiones.

Una definición funcional es que la conciencia es la capacidad de generar procesos automáticos. Al parecer la mayoría de los animales se conducen utilizando instintos, que son procesos o conductas automáticas con las que ya se nace (y que son generales a una especie). Algunos animales combinan los instintos con el aprendizaje, el aprendizaje ocurre en el ámbito de la conciencia. La ventaja de lo aprendido sobre lo instintivo es la capacidad de adaptación a situaciones nuevas. La desventaja es que los errores pueden ser mas grandes. En los seres humanos no hay instintos (quizá haya que decir "al parecer"), lo que nos da un altísimo grado de adaptabilidad, aunque el costo de esto puede ser muy importante. Sin embargo muchas conductas y actividades se ven beneficiadas de procesos automáticos: conducir bicicleta, manejar el auto, tocar un instrumento musical. Esto se logra a través del aprendizaje y la practica. Claramente las actividades que mencione no son "naturales" y las posibilidades de codificarlas en los genes son remotísimas (ni siquiera con algo tan importante como el lenguaje ocurre así), sin embargo se ejecutan automáticamente, pero aun así la conciencia (que incluye la atención) esta ahí para vigilar los cambios en el ambiente durante la ejecución del proceso automático.

De esta perorata que acabo de soltar espero se concluya lo siguiente: es probable que generar la conciencia requiera tal capacidad y cantidad de neuronas que su "tamaño" es reducido, es decir, por ejemplo la capacidad de atención del cerebro humano es mas bien reducida, pero lo bastante para que podamos funcionar; además hay que concluir que la "conciencia" no es una "algo" realmente, sino la combinación de otros procesos, como la mencionada atención, el pensamiento, la percepción, etc; y que no es difícil darse cuenta que la conciencia humana (como una capacidad cognitiva) no es muy diferente de la de otros animales (y se ha demostrado que, que al parecer, estamos conectados genéticamente con todas las formas de vida).



alli esta , la respuesta definitiva. de paso resolviste de una manera indirecta tambien a la pregunta "la vida?". supongo que con esta logica se sostendra tambien que la vida y de las especies mas longevas que el hombre no es tampoco caulitativa si no cuantitativa por que viven mas.

Lo intente pero no logre entender este párrafo.



entonces en nuestra especie es una cualidad la conciencia -pero en otras especies no?-

o en las otras especies es cualitativa -pero en la de nosotros no?-


entonces no todas las especies tienen la misma conciencia cuantitativamente hablando , pero si de manera cualitativa?...

¿Seguro que sabes que significa "cuantitativo" y "cualitativo"?



y apuesto que los atomos que lo componen tambien BASICAMENTE funcionan de la misma manera que en la humana?... a que BASICAMENTE tambien perciben una realidad , claro , aunque no la nuestra , verdad?...

...otro mismo "instrumento" pero con distinta version.

Pues a mi me parece muy buena eso de las distintas versiones, porque incluye la idea de la evolución y el que todos los seres vivos tenemos ancestros comunes.



"La conciencia, aunque NO ES un hecho comprobado, ES generada"

ahora te lo aclaro para que lo entiendas.

si es un hecho entonces ES. si no es un hecho si no una suposicion , un tiempo indefinido , lo correcto es atender ese tiempo. y como no es definido pues no es un hecho comprobado -otro error- (lo correcto seria decir : algo probado. -o tu has sabido de un hecho que lleve consigo la inexistencia de si mismo?- si es un hecho entonces esta comprobado. si no esta comprobado entonces no es un HECHO.

Un hecho ES independientemente de si esta comprobado o no. Ocurre y ya. Si esta comprobado es un hecho comprobado, si la comprobación se hace científicamente es un hecho científico. ¿Ocurría la evolución antes de la Teoría de Darwin?




y si no has entendido la respuesta es por que no entiendes las diferencias que hay entre filosofia y logica , entre idea y logica. entre filosofia y ciencia. entre un decir y su coherencia. y decir esto : "La vida no es una causa, sino un efecto" carece de toda logica , de toda coherencia , de toda ciencia , de toda filosofia seria o al menos de tomar en cuenta.

Y parece que tu no entiendes lo que es el "contexto", y es importante que leas la frase en el contexto en que la escribí.



tambien es un error decir "podemos estudiar el cerebro" pues esto te hace participe del estudio. y te aseguro que tu no estudias nada , no al menos al nivel de dar respuestas. en tu caso seria estudiar la mente , pero esto sera , desde luego , desde informes , desde libros (tu especialidad).

ya me huelo otro intercambio del nivel del librito parlante. :closedeyes:


Esta es una afirmación muy atrevida, especialmente de alguien que demanda lógica y sentido absoluto de una frase sacada de contexto.

Asumo que tu eres investigador, científico y generador de conocimiento. Y esto implica que lo eres en algún campo muy reducido del conocimiento, que seguramente has generado conocimiento reducido (porque es muy costoso y difícil generar conocimiento) y que la mayoría de tus conocimientos proceden de los libros, o al menos que tu no los has generado. Es una piedra que no deberías arrojas, porque sinceramente la idea es bastante estúpida.

Aun así dime ¿Cuál es tu campo de investigación? Si eso resulta ser algo de mi interés ¿Puedo leer o habré leído alguna de tus investigaciones? ¿Puedo leer o habré leído alguno de los libros que has escrito para difundir tus investigaciones y el conocimiento generado?

Y cualquiera puede dar respuestas, incluyéndome a mi, que esas respuestas sean adecuadas, correctas o sirvan de algo es otra cuestión. Aunque la discusión es una de las mas útiles herramientas del conocer y aprender sobre estas cuestiones.

[charpe]

Como neófito sobre "¿que es la conciencia?", me gustaria saber, como se puede medir la "cantidad" de conciencia , es decir, ¿cómo podemos saber, si el cerebro humano "genera" más cantidad de conciencia que el de una hormiga? (esto, si la conciencia es generada por el cerebro), y si es asi, ¿ cual sería la unidad o unidades de magnitud fundamentales a utilizar para su medición?


Longitud
Masa
Tiempo
Intensidad eléctrica
Temperatura
Intensidad luminosa
Cantidad de sustancia


Supongo, que bien distinta sería la cosa si nos centramos en estudiar las "PROPIEDADES" que se observan en la conciencia de los distintos seres vivos, (si es que es generada), digamos, que estas "propiedades" son las que marcan la diferencia entre los distintos grados de conciencia, por lo tanto, si esto es asi (que no digo que lo sea),la naturaleza de la conciencia es más cualitativa que cuantitativa.

P.D. creo que la diferencia entre una y otra es bien explícita

La conciencia es si no se va a medir porque no es un "algo", es un concepto, y nebuloso, además, pero los componentes del concepto "conciencia" si se estudian y se miden, aunque no de una manera concreta: atención, inteligencia, percepción, emoción.

[Dorogoi]

Esto serìa "tomar conciencia" :lol:

Saludos

//--------------------------------------
EL “IMPORTACULISMO"

Por SAMUEL ARANGO M.

Los hombres maduros de ahora hemos llegado a una edad maravillosa en la que emprendemos el camino del desaprendizaje.

Fuimos criados con la creencia de que debíamos ser los mejores en todo: mejores estudiantes, mejores esposos, mejores profesionales, mejores padres, etc. Fuimos educados con la creencia de que TODO es pecado. Ha llegado la hora del desaprendizaje o lo que mi hija llama graciosamente el importaculismo.("Todo me importa un culo").

Ha llegado la hora de decir NO en muchas ocasiones, de mandar al carajo los compromisos y las obligaciones. Pasó la hora de las responsabilidades desvelantes. Ahora nos gusta estar solos, disfrutar buenas conversaciones con gente que no nos insulta y que cree lo mismo que nosotros o que no le importa que opinemos diferente. Es la hora de hablar de todo sin necesidad de sostenerlo como medio de defensa. Es hora de ver películas, de estar en una finca durante la semana, de leer, de escuchar, de sonreír y de burlarse de la mayoría de los mortales que viven pendientes de las pendejadas.

Nosotros demostramos que las responsabilidades fueron bien atendidas por nosotros, que hicimos las cosas lo mejor posible, que dejamos huellas, que somos buenas personas.

Lo que nos queda de vida es para nosotros, para disfrutar, para cumplir el mandamiento divino de amarnos a nosotros mismos. Por eso vamos a hacer lo que nos da la gana. Viajar al máximo, tomando café con amigos y amigas, conversando con todo el que nos encontremos.

Ya pasó la época de los roles. Lo que fuimos, fuimos, ahora somos para nosotros mismos sin tener que rendir cuentas a nadie. Los demás seguirán su camino de responsabilidades y de afanes, de preocupaciones y nerviosismos.

Nosotros ahora estamos por encima del bien y del mal. Vamos a museos, asistimos a conferencias y si no nos gusta nos salimos sin que nos importe, redescubrimos al Quijote y a Fernando González.

Ahora asistimos con mayor frecuencia a entierros y nos damos cuenta de que se aproxima el nuestro, pero estamos preparados, pues al fin y al cabo vivir es mortal. La vida es para nosotros una profunda experiencia interior, lejos de mitos, ritos, limosnas y pecados sin fin. Es la hora de empezar a relajarnos y de conversar largas horas con uno mismo, que es el único que permanece siempre, ahora y después de que abandonemos la nave del cuerpo.

Nos rodean pocos seres a quienes amamos profundamente y que seguirán viviendo sus propias experiencias, estemos nosotros o no. Mandaremos para donde sabemos a la gente que nos molesta, la tóxica. Quienes nos buscan sin egoísmos van a encontrar una sonrisa, una mirada tierna y comprensiva, un consejo acertado o no, afecto.

Somos ahora sí libres de ataduras, de prejuicios, de creencias. Somos libres si no le tememos ni a la vida ni a la muerte.

[Zampabol]

Esto serìa "tomar conciencia" :lol:

Saludos

//--------------------------------------
EL “IMPORTACULISMO"

Por SAMUEL ARANGO M.

Los hombres maduros de ahora hemos llegado a una edad maravillosa en la que emprendemos el camino del desaprendizaje.

Fuimos criados con la creencia de que debíamos ser los mejores en todo: mejores estudiantes, mejores esposos, mejores profesionales, mejores padres, etc. Fuimos educados con la creencia de que TODO es pecado. Ha llegado la hora del desaprendizaje o lo que mi hija llama graciosamente el importaculismo.("Todo me importa un culo").

Ha llegado la hora de decir NO en muchas ocasiones, de mandar al carajo los compromisos y las obligaciones. Pasó la hora de las responsabilidades desvelantes. Ahora nos gusta estar solos, disfrutar buenas conversaciones con gente que no nos insulta y que cree lo mismo que nosotros o que no le importa que opinemos diferente. Es la hora de hablar de todo sin necesidad de sostenerlo como medio de defensa. Es hora de ver películas, de estar en una finca durante la semana, de leer, de escuchar, de sonreír y de burlarse de la mayoría de los mortales que viven pendientes de las pendejadas.

Nosotros demostramos que las responsabilidades fueron bien atendidas por nosotros, que hicimos las cosas lo mejor posible, que dejamos huellas, que somos buenas personas.

Lo que nos queda de vida es para nosotros, para disfrutar, para cumplir el mandamiento divino de amarnos a nosotros mismos. Por eso vamos a hacer lo que nos da la gana. Viajar al máximo, tomando café con amigos y amigas, conversando con todo el que nos encontremos.

Ya pasó la época de los roles. Lo que fuimos, fuimos, ahora somos para nosotros mismos sin tener que rendir cuentas a nadie. Los demás seguirán su camino de responsabilidades y de afanes, de preocupaciones y nerviosismos.

Nosotros ahora estamos por encima del bien y del mal. Vamos a museos, asistimos a conferencias y si no nos gusta nos salimos sin que nos importe, redescubrimos al Quijote y a Fernando González.

Ahora asistimos con mayor frecuencia a entierros y nos damos cuenta de que se aproxima el nuestro, pero estamos preparados, pues al fin y al cabo vivir es mortal. La vida es para nosotros una profunda experiencia interior, lejos de mitos, ritos, limosnas y pecados sin fin. Es la hora de empezar a relajarnos y de conversar largas horas con uno mismo, que es el único que permanece siempre, ahora y después de que abandonemos la nave del cuerpo.

Nos rodean pocos seres a quienes amamos profundamente y que seguirán viviendo sus propias experiencias, estemos nosotros o no. Mandaremos para donde sabemos a la gente que nos molesta, la tóxica. Quienes nos buscan sin egoísmos van a encontrar una sonrisa, una mirada tierna y comprensiva, un consejo acertado o no, afecto.

Somos ahora sí libres de ataduras, de prejuicios, de creencias. Somos libres si no le tememos ni a la vida ni a la muerte.

A mí mis padres me dijeron que lo único que deseaban era que yo fuera feliz....A veces cuando se dice "todos" o "Nos criaron" uno se olvida de que el mundo está compuesto por más gente que "Nos".

A mí tampoco me criaron diciendo que todo era pecado. Al final me quedó bastante claro que pecado es todo aquello que se hace con la intención de dañar a los demás o que se deja de hacer pudiendo hacerlo por el bien de los demás.

En lo de mandar al carajo algunas cosas sí que estoy de acuerdo y también en que cuando uno se hace mayor sabe discutir mejor con aquellos que piensan diferente porque es la única manera de aprender. Siempre he pensado que la irracionalidad y el fanatismo son frutos de la inmadurez.

Tampoco estoy de acuerdo con Saramago en que la felicidad te la da amarte a ti mismo. Por más años que pasan, y ya voy para menos joven, me doy cuenta que la felicidad te la dan los demás, no la consigues tú.


En lo de los Rolex también...la felicidad muchas veces viene con un Rolex de la mano. ¡¡Sabe este Saramago, sí que sabe!!

[hinojosaaguayo]

http://www.escribirte.com.ar/destacados/5/saramago/noticias/1631/saramago:-la-felicidad-no-es-otra-cosa-que-estar-en-paz-consigo-mismo.htm ES lo que dice Saramago.!No tergiversemos!.En realidad dice lo mismo que el Evangelio.En varias ocasiones he dicho la palabra ATARAXIA proveniente del griego...Es la paz interiorque solo se consigue con la tranquilidad de conciencia.Si tu vecino sufre,tu no puedes ser feliz porque te lo impide la conciencia.Los epicureos lo transmiten al cristianismo.El antiguo cristianismo era de indole comunitaria

[Zampabol]

http://www.escribirte.com.ar/destacados/5/saramago/noticias/1631/saramago:-la-felicidad-no-es-otra-cosa-que-estar-en-paz-consigo-mismo.htm ES lo que dice Saramago.!No tergiversemos!.En realidad dice lo mismo que el Evangelio.En varias ocasiones he dicho la palabra ATARAXIA proveniente del griego...Es la paz interiorque solo se consigue con la tranquilidad de conciencia.Si tu vecino sufre,tu no puedes ser feliz porque te lo impide la conciencia.Los epicureos lo transmiten al cristianismo.El antiguo cristianismo era de indole comunitaria

Ya decía yo que no podía decir lo que se daba a entender más arriba. ¡¡Con lo que me gusta Saramago a pesar de ser rojillo!!

[hinojosaaguayo]

POr lo que decia Jose Antonio Primo de Rivera,tampoco hubiese sido muy amigo del consumo desaforado que preconizan los grnades almacenes.Tampoco de los sueldazos en los politicos

[Zampabol]

POr lo que decia Jose Antonio Primo de Rivera,tampoco hubiese sido muy amigo del consumo desaforado que preconizan los grnades almacenes.Tampoco de los sueldazos en los politicos

¡No me digas! Los rogelios (dicho de forma cariñosa) no conocen ni su pasado ni a sus mejores defensores. Es una lástima que la izquierda siempre busque entre sus adeptos a los más incapaces...si fuera de otra manera, sabrían muchas cosas de José Antonio Primo de Rivera al que califican de pertenecer a la derecha....o de Mussolini, al que igualmente lo colocan del lado de los liberales....¡¡¡Pobrecitos!!

Como dijo José Antonio:

"Mientras la terrible crisis económica actual, ha arruinado o está en camino de arruinar a los modestos productores y la masa obrera sufre como nunca la pesadilla del paro, la cifra de los beneficios obtenida por los beneficiarios del orden actual de cosas, los dueños de la banca, es elevadísimo."

Qué bien les vendría esto de 1935 a los incapaces que no saben ni de qué iba la Falange Española.

[xdata]

Esto serìa "tomar conciencia" :lol:

Saludos

//--------------------------------------
EL “IMPORTACULISMO"

Por SAMUEL ARANGO M.

Los hombres maduros de ahora hemos llegado a una edad maravillosa en la que emprendemos el camino del desaprendizaje.

Fuimos criados con la creencia de que debíamos ser los mejores en todo: mejores estudiantes, mejores esposos, mejores profesionales, mejores padres, etc. Fuimos educados con la creencia de que TODO es pecado. Ha llegado la hora del desaprendizaje o lo que mi hija llama graciosamente el importaculismo.("Todo me importa un culo").

Ha llegado la hora de decir NO en muchas ocasiones, de mandar al carajo los compromisos y las obligaciones. Pasó la hora de las responsabilidades desvelantes. Ahora nos gusta estar solos, disfrutar buenas conversaciones con gente que no nos insulta y que cree lo mismo que nosotros o que no le importa que opinemos diferente. Es la hora de hablar de todo sin necesidad de sostenerlo como medio de defensa. Es hora de ver películas, de estar en una finca durante la semana, de leer, de escuchar, de sonreír y de burlarse de la mayoría de los mortales que viven pendientes de las pendejadas.

Nosotros demostramos que las responsabilidades fueron bien atendidas por nosotros, que hicimos las cosas lo mejor posible, que dejamos huellas, que somos buenas personas.

Lo que nos queda de vida es para nosotros, para disfrutar, para cumplir el mandamiento divino de amarnos a nosotros mismos. Por eso vamos a hacer lo que nos da la gana. Viajar al máximo, tomando café con amigos y amigas, conversando con todo el que nos encontremos.

Ya pasó la época de los roles. Lo que fuimos, fuimos, ahora somos para nosotros mismos sin tener que rendir cuentas a nadie. Los demás seguirán su camino de responsabilidades y de afanes, de preocupaciones y nerviosismos.

Nosotros ahora estamos por encima del bien y del mal. Vamos a museos, asistimos a conferencias y si no nos gusta nos salimos sin que nos importe, redescubrimos al Quijote y a Fernando González.

Ahora asistimos con mayor frecuencia a entierros y nos damos cuenta de que se aproxima el nuestro, pero estamos preparados, pues al fin y al cabo vivir es mortal. La vida es para nosotros una profunda experiencia interior, lejos de mitos, ritos, limosnas y pecados sin fin. Es la hora de empezar a relajarnos y de conversar largas horas con uno mismo, que es el único que permanece siempre, ahora y después de que abandonemos la nave del cuerpo.

Nos rodean pocos seres a quienes amamos profundamente y que seguirán viviendo sus propias experiencias, estemos nosotros o no. Mandaremos para donde sabemos a la gente que nos molesta, la tóxica. Quienes nos buscan sin egoísmos van a encontrar una sonrisa, una mirada tierna y comprensiva, un consejo acertado o no, afecto.

Somos ahora sí libres de ataduras, de prejuicios, de creencias. Somos libres si no le tememos ni a la vida ni a la muerte.

Supongo, que la conciencia cambia y evoluciona en nosotros con el paso del tiempo, algunos neurocientíficos nos dicen que la conciencia está ahí dentro, en nuestro cerebro, y que es nuestra extructura cerebral la que produce esta conciencia.

Otros sin embargo intentan demostrar, que la conciencia está fuera, que son estallidos cuanticos de materia lo que la produce , sea lo uno o lo otro, la conciencia evoluciona, cambia según pasan los años, y el dilema está, en si la conciencia nos cambia, o la cambiamos nosotros con nuestras vivencias.

Es dificil andar el camino de la vida, ella nos marca de por vida como a reses, a veces, incluso nos rompe en mil pedazos, golpeandonos sin piedad con sus fuertes manos, !!!!!!!!!!!implacable y certera se muestra la vida cuando se fija en nosotros, y sin saber como, uno sigue hacia delante, cabizbajo, pero con la fuerza necesaria para continuar viviendo.

Y ahí está ella, la conciencia, enseñandonos a caminar, a ser fuertes, a dejar varado en algún ricón de nuestra memoria a ese niño travieso que un dia fuimos, a ir comprendiendo poco a poco que es la vida, a quererla y respetarla, a sentir sensaciones que el paso del tiempo nos brinda y que nunca antes habiamos experimentado, a perder motivaciones, a ser más sensatos,!!!!!!!!!!!!!!! incluso, nos enseña a sobrellevar la partida de los hijos cuando estos abandonan el nido, transformandose en nuestra aliada compañera, !!!!!!!!!solos tú y tu conciencia!!!!!!!

P.D. un abrazo

[572]

No, no hay "al parecer" en el numero de extremidades de las hormigas. Así que esta mal empleada la expresión.

¿En que sentido es menos "guay" la "estructura física" (sic) de las hormigas que la de nosotros? En esa frase SI esta bien utilizada la partícula "al parecer" porque lo "guay" dependerá del criterio o el punto de vista.

¿Diferente a la de cuales animales? Vuelvo a decir, es un error muy grande pretender que por un lado están los humanos y por el otro el resto de los animales. Es una pregunta incorrecta por eso.

Cuando alguien hace una pregunta esperando una respuesta "SI/NO" en estos temas es que es un bobo. O esta actuando como bobo.

Difícilmente habrá una respuesta "definitiva" a casi nada. Hay muchas definiciones de muchísimas cosas y son definiciones funcionales. Y son suficientes para entender el mundo.

Una definición funcional es que la conciencia es la capacidad de generar procesos automáticos. Al parecer la mayoría de los animales se conducen utilizando instintos, que son procesos o conductas automáticas con las que ya se nace (y que son generales a una especie). Algunos animales combinan los instintos con el aprendizaje, el aprendizaje ocurre en el ámbito de la conciencia. La ventaja de lo aprendido sobre lo instintivo es la capacidad de adaptación a situaciones nuevas. La desventaja es que los errores pueden ser mas grandes. En los seres humanos no hay instintos (quizá haya que decir "al parecer"), lo que nos da un altísimo grado de adaptabilidad, aunque el costo de esto puede ser muy importante. Sin embargo muchas conductas y actividades se ven beneficiadas de procesos automáticos: conducir bicicleta, manejar el auto, tocar un instrumento musical. Esto se logra a través del aprendizaje y la practica. Claramente las actividades que mencione no son "naturales" y las posibilidades de codificarlas en los genes son remotísimas (ni siquiera con algo tan importante como el lenguaje ocurre así), sin embargo se ejecutan automáticamente, pero aun así la conciencia (que incluye la atención) esta ahí para vigilar los cambios en el ambiente durante la ejecución del proceso automático.

De esta perorata que acabo de soltar espero se concluya lo siguiente: es probable que generar la conciencia requiera tal capacidad y cantidad de neuronas que su "tamaño" es reducido, es decir, por ejemplo la capacidad de atención del cerebro humano es mas bien reducida, pero lo bastante para que podamos funcionar; además hay que concluir que la "conciencia" no es una "algo" realmente, sino la combinación de otros procesos, como la mencionada atención, el pensamiento, la percepción, etc; y que no es difícil darse cuenta que la conciencia humana (como una capacidad cognitiva) no es muy diferente de la de otros animales (y se ha demostrado que, que al parecer, estamos conectados genéticamente con todas las formas de vida).

Lo intente pero no logre entender este párrafo.

¿Seguro que sabes que significa "cuantitativo" y "cualitativo"?

Pues a mi me parece muy buena eso de las distintas versiones, porque incluye la idea de la evolución y el que todos los seres vivos tenemos ancestros comunes.

Y parece que tu no entiendes lo que es el "contexto", y es importante que leas la frase en el contexto en que la escribí.

Esta es una afirmación muy atrevida, especialmente de alguien que demanda lógica y sentido absoluto de una frase sacada de contexto.

Asumo que tu eres investigador, científico y generador de conocimiento. Y esto implica que lo eres en algún campo muy reducido del conocimiento, que seguramente has generado conocimiento reducido (porque es muy costoso y difícil generar conocimiento) y que la mayoría de tus conocimientos proceden de los libros, o al menos que tu no los has generado. Es una piedra que no deberías arrojas, porque sinceramente la idea es bastante estúpida.

Aun así dime ¿Cuál es tu campo de investigación? Si eso resulta ser algo de mi interés ¿Puedo leer o habré leído alguna de tus investigaciones? ¿Puedo leer o habré leído alguno de los libros que has escrito para difundir tus investigaciones y el conocimiento generado?

Y cualquiera puede dar respuestas, incluyéndome a mi, que esas respuestas sean adecuadas, correctas o sirvan de algo es otra cuestión. Aunque la discusión es una de las mas útiles herramientas del conocer y aprender sobre estas cuestiones.

lo dije. ya me olia otro intercambio de este tipo.

ni atiendes ni entiendes nada , ni si quiera las bromas mas evidentes. asi que dejemoslo en perorata... vacia.



Un hecho ES independientemente de si esta comprobado o no. Ocurre y ya. Si esta comprobado es un hecho comprobado, si la comprobación se hace científicamente es un hecho científico. ¿Ocurría la evolución antes de la Teoría de Darwin?

otra incoherencia , vaya por dios.

es tambien un error decir "ocurria" , por que segun tus cuentas un hecho es un acontecer , lo dejas claro cuando dices "OCURRE y ya". y si un hecho lo haces valer como un acontecer , entonces ese acontecer de 'evolucion' esta aun en marcha , esta ocurriendo... lo pillas? entonces como esta ocurriendo , lo correcto es decir ocurre y no "ocurria" como si fuese algo ACONTECIDO , es decir un hecho.

esto es lo correcto : ¿OCURRE la evolución antes de la Teoría de Darwin?... ...aun asi esta muy mal tu ejemplo o lo que sea...:blink:

pero sigamos con tu logica.

vamos a mirar tu pregunta desde otra perspectiva : ---Dios--- ocurre o no? -como podemos llamarlo un hecho?- segun tu el asunto es : "Un hecho ES independientemente de si esta comprobado o no" y como en la idea de darwin , la realidad es totalmente independiente de nuestra conciencia ; asi que todo fuera de ella tambien es un hecho... aun si no la percibimos para poder verificar su existencia... entonces dios es un HECHO , aunque en espera de ser comprobado jeje. ---entiendes ahora la que se lia con tu logica sobre los hechos?

lo que es un HECHO mas alla de que te guste o no , lo apruebes o no es que la correccion que hice de tus comentarios es correcta. asi que ya puedes seguir con tus peroratas todo lo que quieras que eso no combiara el hecho de haberte equivocado , como el que darwin se diera cuenta de que ocurria algo , pero ese algo (la evolucion [de ser correcta la teoria , claro]) no sufre ninguna cambio.

[Dorogoi]

Hola Zampa,
no sé porqué se trajo al baile a Saramago pero es un grande (y de izquierda).

Coincido con Hinojosa con que los grandes pensadores siempre coinciden en mejorar al ser humano: venga de Saramago o de los evangelios. Lo que la gente entienda es otro cantar.

Asi es mi buen Hinojosaaguayo, son diferente expresiones. Palabras que golpean como martinete:
''La felicidad no es otra cosa que estar en paz consigo mismo''. Lo que màs esfuerzo requiere es estar en paz consigo mismo: la felicidad es una consecuencia.

Me golpearon también estas palabras: "Más vale equivocarse que mostrar indiferencia. Hay que saber lo que se es, que no hemos hecho demasiado daño. No se puede evitar, pero, si estamos atentos, el daño será mínimo"

“Que no hemos hecho demasiado daño” Grandioso!….agregarìa que todos hacemos daño alguna vez pero la intensión, como dice Zampa, juega el papel dominador: es lo que constituye el pecado.

Hola Xdata,
No entiendo lo de “estallidos cuànticos de materia”.

Para mì la conciencia debe ser generada internamente. Es una actividad estratégica del mecanismo mental. Es estratégica porque nos evidencia quien somos o, mejor dicho, nos dice que “nosotros somos”. Nos permite identificarnos en medio al mar de gente del planeta y a luchar por resolver nuestros problemas y del grupo.

El pasar del tiempo tiene su parte positiva dentro de lo triste de sus consecuencias. Justamente, como dices, ayuda al crecimiento o a la purificación de la conciencia. De joven el mundo que nos rodea modela nuestra conciencia y a veces la daña; después de tanto tiempo de ajustes y correcciones constantes la conciencia toma su forma y no sòlo nos permite ella identificarnos como personas sino que nosotros, como personas, entendemos a la conciencia. Quizàs no sea fácil de definir o de medir como ya hemos dicho pero comenzamos a entender su rol en nuestra vida: no se llega al punto de dominarla pero conocerla es un primer paso importante. Como sucede con la gravedad o el magnetismo, no sabemos qué es pero conocemos perfectamente sus efectos.

El hecho de conocernos màs en detalle, de conocer nuestras emociones, de saber còmo reaccionamos a la infinidad de situaciones que la vida nos presentò, nos hace en cierto modo màs fuertes y pacientes. De joven yo me "imaginaba" mi reacción frente a una u otra situaciòn: hoy no la imagino màs porque ya la vivi; hoy la conozco y entiendo còmo mi conciencia reaccionarà ante nuevas situaciones que serán solamente combinaciones de las anteriores. No imagino màs mi reacción como de superhéroe o de carácter frio: hoy soy realista y he redimensionado mi persona. Creo que eso es lo que los años hacen con la conciencia: la modelan para conocernos mejor y permitirnos ser màs felices.

Comparto la última observación sobre la soledad de la vejez. Solo tù y tu conciencia. Si has vivido una vida para bien, amándote a tì y a los que te rodean, cultivándote hasta la última fuerza, creciendo en armonía contigo y con el mundo que te rodea, en ese caso tu conciencia será limpia y convivir sòlo con ella serà algo màs llevadero. Creo que esa es la felicidad para la vejez: saber que no son muchos los que te odian y que no has hecho demasiado daño. Ser conciente de que alguna làgrima serà derramada en tu funeral.

Un gusto siempre Xdata.

[Dorogoi]

De esta perorata que acabo de soltar espero se concluya lo siguiente: es probable que generar la conciencia requiera tal capacidad y cantidad de neuronas que su "tamaño" es reducido, es decir, por ejemplo la capacidad de atención del cerebro humano es mas bien reducida, pero lo bastante para que podamos funcionar; además hay que concluir que la "conciencia" no es una "algo" realmente, sino la combinación de otros procesos, como la mencionada atención, el pensamiento, la percepción, etc; y que no es difícil darse cuenta que la conciencia humana (como una capacidad cognitiva) no es muy diferente de la de otros animales (y se ha demostrado que, que al parecer, estamos conectados genéticamente con todas las formas de vida). Hola Charpe,
Un gusto leerte.

Tù dices que como tenemos un origen común biológicamente tendríamos que tener las mismas funcionalidades cambiando en modo cuantitativo. Lo entiendo en el olfato del perro o la vista del águila, pero cuando hablamos de actividad mental las cosas no son como parece. Hablar, por ejemplo, es algo "cualitativo" del ser humano como lo es el ultrasonido para los murciélagos. Asi también la capacidad de abstracción y el uso de las matemáticas.

Creo que hay actividades mentales reservadas al ser humano que son únicas en el reino animal: pensar, abstraer, hablar y a la conciencia la incluyo.

Un abrazo.

[xdata]

Hola Zampa,
no sé porqué se trajo al baile a Saramago pero es un grande (y de izquierda).

Coincido con Hinojosa con que los grandes pensadores siempre coinciden en mejorar al ser humano: venga de Saramago o de los evangelios. Lo que la gente entienda es otro cantar.

Asi es mi buen Hinojosaaguayo, son diferente expresiones. Palabras que golpean como martinete:
''La felicidad no es otra cosa que estar en paz consigo mismo''. Lo que màs esfuerzo requiere es estar en paz consigo mismo: la felicidad es una consecuencia.

Me golpearon también estas palabras: "Más vale equivocarse que mostrar indiferencia. Hay que saber lo que se es, que no hemos hecho demasiado daño. No se puede evitar, pero, si estamos atentos, el daño será mínimo"

“Que no hemos hecho demasiado daño” Grandioso!….agregarìa que todos hacemos daño alguna vez pero la intensión, como dice Zampa, juega el papel dominador: es lo que constituye el pecado.

Hola Xdata,
No entiendo lo de “estallidos cuànticos de materia”.

Para mì la conciencia debe ser generada internamente. Es una actividad estratégica del mecanismo mental. Es estratégica porque nos evidencia quien somos o, mejor dicho, nos dice que “nosotros somos”. Nos permite identificarnos en medio al mar de gente del planeta y a luchar por resolver nuestros problemas y del grupo.

El pasar del tiempo tiene su parte positiva dentro de lo triste de sus consecuencias. Justamente, como dices, ayuda al crecimiento o a la purificación de la conciencia. De joven el mundo que nos rodea modela nuestra conciencia y a veces la daña; después de tanto tiempo de ajustes y correcciones constantes la conciencia toma su forma y no sòlo nos permite ella identificarnos como personas sino que nosotros, como personas, entendemos a la conciencia. Quizàs no sea fácil de definir o de medir como ya hemos dicho pero comenzamos a entender su rol en nuestra vida: no se llega al punto de dominarla pero conocerla es un primer paso importante. Como sucede con la gravedad o el magnetismo, no sabemos qué es pero conocemos perfectamente sus efectos.

El hecho de conocernos màs en detalle, de conocer nuestras emociones, de saber còmo reaccionamos a la infinidad de situaciones que la vida nos presentò, nos hace en cierto modo màs fuertes y pacientes. De joven yo me "imaginaba" mi reacción frente a una u otra situaciòn: hoy no la imagino màs porque ya la vivi; hoy la conozco y entiendo còmo mi conciencia reaccionarà ante nuevas situaciones que serán solamente combinaciones de las anteriores. No imagino màs mi reacción como de superhéroe o de carácter frio: hoy soy realista y he redimensionado mi persona. Creo que eso es lo que los años hacen con la conciencia: la modelan para conocernos mejor y permitirnos ser màs felices.

Comparto la última observación sobre la soledad de la vejez. Solo tù y tu conciencia. Si has vivido una vida para bien, amándote a tì y a los que te rodean, cultivándote hasta la última fuerza, creciendo en armonía contigo y con el mundo que te rodea, en ese caso tu conciencia será limpia y convivir sòlo con ella serà algo màs llevadero. Creo que esa es la felicidad para la vejez: saber que no son muchos los que te odian y que no has hecho demasiado daño. Ser conciente de que alguna làgrima serà derramada en tu funeral.

Un gusto siempre Xdata.



Hola Dorogoi,!!!!!!!!!bueno, "estallidos" quizás no sea el término adecuado, mejor utilizar el nombre de su teoría "Orchestrated Objective Reduction", de Stuart Hameroff y Roger Penrose, una teoría que se desarrolló por separado y que coincidían en muchos aspectos sobre como se produce la conciencia, o que es la conciencia.

La teoría se aleja del concepto cartesiano de Descartes, en la manera de separar mente y conciencia, es decir, su "res cognitans y su res extensa".

La teoría de la “Reducción Objetiva Orquestada”, está basada en el "colapso de la función de onda", esto es la propiedad que tiene una particula de poseer un estado de dualidad como es el de "onda-corpuscúlo", !!!!!!!!la teoría en si, a grosso modo, nos dice, que son las partículas elementales de la materia a niveles cuánticos, las que mediante un colapso de onda autónomo (sin necesidad de observador), producen estas fluctuaciones cuánticas a través del citoesqueleto de las células neuronales, más concretamente en los microtúbulos del interior de las neuronas, formados estos por dos macromoléculas de una proteína llamada tubulina, una macromolécula sería "alfa" y otra "beta", dispuestas en 13 protofilamentos o unidades protéicas, formando el microtúbulo en espiral, intercalandose ambos protofilamentos a lo largo de la espiral, parecido a la espiral del ADN.

La teoría en si, unifica conciencia, mente y psiquismo, dando un aporte holístico al concepto de conciencia, llegando incluso a ser compatible con la visión teísta, ya que deja entrever la posibilidad, de que el Universo contenga una en sí una conciencia global, esta teoria, en cierta forma es muy especulativa y no está exenta de críticas por parte de neurocientíficos como Antonio Damasio, para el cual, la conciencia es producto de la materia evolucionada.

Sin embargo, la teoría en cuestión, tiene algunas convergencias con otras teorías que proponen, que la conciencia está fuera del cerebro, es decir, la conciencia funcionaría como un retransmisor de ondas, en otras palabras, nosotros somos el cristal en el cual se refleja la luz, no la bombilla que genera dicha luz, (esto como a modo de ejemplo), seríamos meros receptores para albergar "algo", sintonizar "algo", y son estas similitudes las que encontramos en el "Biocentrismo" de Robert Lanza, o como argumenta el cardiólogo Pin Vam Lommel, que la conciencia continúa después de lo fisico.

Independientemente de las creencias de cada uno, todas las teorías aquí expuestas son muy especulativas, ya que como argumentan otros eruditos del tema, cada una de ellas contiene puntos bastante débiles y pueden ser refutadas.

Yo no me acogeré a la quinta enmienda porque nada tiene que ver con el asunto, pero sí a la primera regla del Método Cartesiano:

"No admitir jamás como verdadero cosa alguna sin conocer con evidencia que lo era, es decir, evitar cuidadosamente la precipitación y la prevención."

P.D. siempre he pensado que eres la persona mas cualificada del foro para entender cualquier tema, y me enorgullece tener algunos puntos de vista afines a los tuyos,!!!!!!!! un abrazo!!!!!!!!!

[Loma_P]

Esto serìa "tomar conciencia" :lol:

Saludos

//--------------------------------------
EL “IMPORTACULISMO"

Por SAMUEL ARANGO M.

Los hombres maduros de ahora hemos llegado a una edad maravillosa en la que emprendemos el camino del desaprendizaje.

Fuimos criados con la creencia de que debíamos ser los mejores en todo: mejores estudiantes, mejores esposos, mejores profesionales, mejores padres, etc. Fuimos educados con la creencia de que TODO es pecado. Ha llegado la hora del desaprendizaje o lo que mi hija llama graciosamente el importaculismo.("Todo me importa un culo").

Ha llegado la hora de decir NO en muchas ocasiones, de mandar al carajo los compromisos y las obligaciones. Pasó la hora de las responsabilidades desvelantes. Ahora nos gusta estar solos, disfrutar buenas conversaciones con gente que no nos insulta y que cree lo mismo que nosotros o que no le importa que opinemos diferente. Es la hora de hablar de todo sin necesidad de sostenerlo como medio de defensa. Es hora de ver películas, de estar en una finca durante la semana, de leer, de escuchar, de sonreír y de burlarse de la mayoría de los mortales que viven pendientes de las pendejadas.

Nosotros demostramos que las responsabilidades fueron bien atendidas por nosotros, que hicimos las cosas lo mejor posible, que dejamos huellas, que somos buenas personas.

Lo que nos queda de vida es para nosotros, para disfrutar, para cumplir el mandamiento divino de amarnos a nosotros mismos. Por eso vamos a hacer lo que nos da la gana. Viajar al máximo, tomando café con amigos y amigas, conversando con todo el que nos encontremos.

Ya pasó la época de los roles. Lo que fuimos, fuimos, ahora somos para nosotros mismos sin tener que rendir cuentas a nadie. Los demás seguirán su camino de responsabilidades y de afanes, de preocupaciones y nerviosismos.

Nosotros ahora estamos por encima del bien y del mal. Vamos a museos, asistimos a conferencias y si no nos gusta nos salimos sin que nos importe, redescubrimos al Quijote y a Fernando González.

Ahora asistimos con mayor frecuencia a entierros y nos damos cuenta de que se aproxima el nuestro, pero estamos preparados, pues al fin y al cabo vivir es mortal. La vida es para nosotros una profunda experiencia interior, lejos de mitos, ritos, limosnas y pecados sin fin. Es la hora de empezar a relajarnos y de conversar largas horas con uno mismo, que es el único que permanece siempre, ahora y después de que abandonemos la nave del cuerpo.

Nos rodean pocos seres a quienes amamos profundamente y que seguirán viviendo sus propias experiencias, estemos nosotros o no. Mandaremos para donde sabemos a la gente que nos molesta, la tóxica. Quienes nos buscan sin egoísmos van a encontrar una sonrisa, una mirada tierna y comprensiva, un consejo acertado o no, afecto.

Somos ahora sí libres de ataduras, de prejuicios, de creencias. Somos libres si no le tememos ni a la vida ni a la muerte.

Y la competitividad por ser ... destruyó nuestro propio ser. Yo como bicho raro que soy, te puedo decir que ya disponía de vejez en mi adolescencia ... afortunadamente, porque esto me ahorró muchas emociones dolorosas y sufrimientos innecesarios que procuran desasosiego y estrés.

Afortunadamente no tuve que esperar a hacerme mayor para sentirme libre de lazos y de responsabilidades, hay un tiempo para todo, la perspectiva la escoges tu ... totalmente de acuerdo con tu hija.

Un abrazo.

[charpe]

Hola Charpe,
Un gusto leerte.

Tù dices que como tenemos un origen común biológicamente tendríamos que tener las mismas funcionalidades cambiando en modo cuantitativo. Lo entiendo en el olfato del perro o la vista del águila, pero cuando hablamos de actividad mental las cosas no son como parece. Hablar, por ejemplo, es algo "cualitativo" del ser humano como lo es el ultrasonido para los murciélagos. Asi también la capacidad de abstracción y el uso de las matemáticas.

Creo que hay actividades mentales reservadas al ser humano que son únicas en el reino animal: pensar, abstraer, hablar y a la conciencia la incluyo.

Un abrazo.

Hola querido amigo.

En efecto, el origen común de todos los seres vivos debe darnos idea de que el funcionamiento de muchos sistemas biológicos es básicamente igual, que solo cambia su "potencia" o alcance, esto claro si se tiene tal o cual sistema.

Hablar es ante todo un sistema de comunicación, y la mayoría de los seres vivos tienen algún medio de comunicación, y algunos tienen comunicación hablada, aunque definitivamente la capacidad humana es superior, muy superior, a la de cualquier otra. La capacidad de abstracción se ha demostrado existe en otros animales, pero nuevamente no se compara a la humana, pero parece desarrollarse de manera similar, otros animales simplemente se quedan en el camino, lo mas seguro debido a la capacidad de sus cerebros.

Hay conciencia en otros animales, muchos poseen una teoría de la mente (capacidad de reconocer que el otro posee una mente). Cualquier dueño de un perro sostendrá esta idea. Al observar a los animales, como a la mencionada mascota, nos damos cuenta que hay conciencia en el, pero definitivamente es mas "simple". Por mucho tiempo se ha debatido si la conciencia de otros animales es "verdadera" o solo producto de la respuesta automática a las estímulos. A mi parecer esta ultima idea nos permite imaginar como nace la conciencia: la detección de estímulos se va volviendo tan sofisticada y tan numerosos los estímulos a que se responde que eventualmente se logra diferencias el ser de su entorno, es decir, se "detecta" a si mismo.

[charpe]

Citas de 572



lo dije. ya me olia otro intercambio de este tipo.

Parece que crees que tiene algún merito que lo hayas olido.



esto es lo correcto : ¿OCURRE la evolución antes de la Teoría de Darwin?... ...aun asi esta muy mal tu ejemplo o lo que sea...:blink:

No hay diferencia, si yo hablo en tiempo pasado (antes de la teoría de Darwin, o específicamente antes de la publicación de su libro El Origen de las Especies) el verbo va en pasado pues solo se refiere al pasado, no a lo que sucede después. "Ocurría" u "Ocurre" pueden usarse, mientras el énfasis sea la idea de que la evolución existía (o existe desde antes) sin necesidad de la teoría.




vamos a mirar tu pregunta desde otra perspectiva : ---Dios--- ocurre o no? -como podemos llamarlo un hecho?- segun tu el asunto es : "Un hecho ES independientemente de si esta comprobado o no" y como en la idea de darwin , la realidad es totalmente independiente de nuestra conciencia ; asi que todo fuera de ella tambien es un hecho... aun si no la percibimos para poder verificar su existencia... entonces dios es un HECHO , aunque en espera de ser comprobado jeje. ---entiendes ahora la que se lia con tu logica sobre los hechos?

Si cae un árbol en el bosque y nadie esta para escuchar ¿hace ruido?

[Dorogoi]

Hola querido amigo.

En efecto, el origen común de todos los seres vivos debe darnos idea de que el funcionamiento de muchos sistemas biológicos es básicamente igual, que solo cambia su "potencia" o alcance, esto claro si se tiene tal o cual sistema.

Hablar es ante todo un sistema de comunicación, y la mayoría de los seres vivos tienen algún medio de comunicación, y algunos tienen comunicación hablada, aunque definitivamente la capacidad humana es superior, muy superior, a la de cualquier otra. La capacidad de abstracción se ha demostrado existe en otros animales, pero nuevamente no se compara a la humana, pero parece desarrollarse de manera similar, otros animales simplemente se quedan en el camino, lo mas seguro debido a la capacidad de sus cerebros.

Hay conciencia en otros animales, muchos poseen una teoría de la mente (capacidad de reconocer que el otro posee una mente). Cualquier dueño de un perro sostendrá esta idea. Al observar a los animales, como a la mencionada mascota, nos damos cuenta que hay conciencia en el, pero definitivamente es mas "simple". Por mucho tiempo se ha debatido si la conciencia de otros animales es "verdadera" o solo producto de la respuesta automática a las estímulos. A mi parecer esta ultima idea nos permite imaginar como nace la conciencia: la detección de estímulos se va volviendo tan sofisticada y tan numerosos los estímulos a que se responde que eventualmente se logra diferencias el ser de su entorno, es decir, se "detecta" a si mismo.Hola,
Sigue en pie la pregunta de cual es el "nivel" que nos dice que tengo o no tengo una cosa. Si es solamente cuantitativo debemos decir que es dificil decir que los animales tienen conciencia aunque, como mancionas, los que amamos los perros y los gatos estamos seguros de que si’.

Por ejemplo, los brazos son los equivalents de las alas de las aves pero no volamos. La gallina o el ñandu’ tienen alas pero no vuelan. Cual es el nivel que dice que por poseer una cosa significa que la sabemos usar? (o que la podemos usar)

Decir que los animales tienen conciencia pero que no estan en grado de usarla o no pueden usarla, es como decir que no la tienen.

En fin, la pregunta de Xdata vale aun: como medir si se tiene o no (o si se utiliza o no). Es facil decir que un ser humano que esta’ demente no tiene uso de la conciencia por problemas mentales. Pero que no la pueda usar, ¿no es lo mismo a que no la tenga?

Saludos.

[charpe]

Hola,
Sigue en pie la pregunta de cual es el "nivel" que nos dice que tengo o no tengo una cosa. Si es solamente cuantitativo debemos decir que es dificil decir que los animales tienen conciencia aunque, como mancionas, los que amamos los perros y los gatos estamos seguros de que si’.

Por ejemplo, los brazos son los equivalents de las alas de las aves pero no volamos. La gallina o el ñandu’ tienen alas pero no vuelan. Cual es el nivel que dice que por poseer una cosa significa que la sabemos usar? (o que la podemos usar)

Decir que los animales tienen conciencia pero que no estan en grado de usarla o no pueden usarla, es como decir que no la tienen.

En fin, la pregunta de Xdata vale aun: como medir si se tiene o no (o si se utiliza o no). Es facil decir que un ser humano que esta’ demente no tiene uso de la conciencia por problemas mentales. Pero que no la pueda usar, ¿no es lo mismo a que no la tenga?

Saludos.

Me parece que estas intentando transitar por dos caminos al mismo tiempo.

Por un lado la cuestión general, "conciencia en otros animales" comparando una especie con otra. Los ejemplos que mencionas, de "mal" funcionamiento, son cuestión individual. Los individuos tienen distintas características o rasgos mas o menos desarrollados que otros individuos de su propia especie. La idea de las capacidades de una especie es una generalización, pero la realidad es que hay diferencias, incluso significativas, entre los individuos. Pero son las muestras individuales, obviamente, lo que permiten la generalización.

No creo haber dicho que hay animales que tienen consciencia pero que no pueden usarla, eso es una barbaridad. Dije que la conciencia, entendida como un concepto, esta desarrollada de manera cuantitativamente diferente entre los distintos animales (como especies). Y que esto depende de la cantidad de neuronas y el el desarrollo de las estructuras mentales.

El reconocer una característica, como las mencionadas alas, implica que cualitativamente son lo mismo. El reconocer que su uso y posibilidades no son las mismas por el solo hecho de reconocerse como la misma característica implica que cuantitativamente son diferentes. podríamos considerar entonces que son cosas diferentes. Pero, por ejemplo, al estudiar las distintas alas nos damos cuenta que tienen las mismas piezas y que funcionan de manera muy similar, pero que varían en, por ejemplo, sus dimensiones o eficiencia, que las hacen adecuadas o inadecuadas para volar. Además hay que tener en cuenta que los científicos nos dicen que lo mas probable es que las alas no se desarrollaran específicamente para el vuelo, sino que algunas llegaron a ser utilizadas para eso. evolución que le llaman.

[Loma_P]

Creo que el error está en catalogar a los distintos tipos de conciencia bajo los términos y/o comparativas respecto de conciencia humana (Conciencia del mundo, del dolor,
de las emociones, autoconciencia, empatía o capacidad de inferir estados mentales de los otros, conciencia de la muerte y lenguaje)…. Me explico: Son muchas las habilidades cognitivas que entran a formar parte de la conciencia humana, y que no en todas las especies tiene porqué cuantificarse de la misma manera ni bajo los mismos parámetros, puesto que sus funciones en nada se parecen a las nuestras, por consiguiente sería un tanto soberbio adjudicarnos esa única definición a los humanos ...

La conciencia animal está plenamente demostrada desde finales del pasado siglo sobre conciencia animal e inteligencia animal, la cual quedó plenamente demostrada que disponían hasta con ejercicios alfa numéricos, en ratas, monos y delfines ...

El que dispongamos de un número mayor de cuerdas vocales que nos proporcionan una amplitud de lenguaje mas alto, no significa que ellos se entiendan por telepatía, parece ser que su escaso lenguaje no les causa problema de comunicación y que por cierto deberían de investigar si los animales ya nacen con la capacidad de lenguaje heredada como otras tantas, puesto que es válido en cualquier semejante del planeta, no así nosotros que somos conscientes de la necesidad de invertir años de estudio para poderlo hacer ...

En fin que creo que estamos tratando la conciencia como la enfermedad de forma general y solo bajo parámetros humanos y sus respectivas comparanzas, y que ahí está el error ...

[572]

No hay diferencia, si yo hablo en tiempo pasado (antes de la teoría de Darwin, o específicamente antes de la publicación de su libro El Origen de las Especies) el verbo va en pasado pues solo se refiere al pasado, no a lo que sucede después. "Ocurría" u "Ocurre" pueden usarse, mientras el énfasis sea la idea de que la evolución existía (o existe desde antes) sin necesidad de la teoría.

Aha... lo que digas...:glare:


Si cae un árbol en el bosque y nadie esta para escuchar ¿hace ruido?

Uy... como sí está pregunta inocente te librara del error jeje...

en fin...

[Dorogoi]

Hola Xdata,
estuve leyendo algo sobre la teorìa que mencionaste sobre la Orchestrated objective reduction (Orch-OR), que es una teoría de la conciencia de Sir Penrose, que nació en una ciudad acà cerca de donde estoy viviendo, y de Hameroff. No es simple de entender pero ellos se basan en que la conciencia no es algo que emerja de la mente y los cálculos de las neuronas con las sinapsis, como expresan las màs reconocidas teorías del mundo científico.

La Orch-OR combina enfoques al problema de la conciencia visto desde muy diferentes ángulos de la matemática, física y la anestesia. Es complicado para mì porque involucra a varias disciplinas cientìficas simultàneamente. Las leyes físicas son calculables y algorítmicas. Por eso nace una exigencia de conocer las bases del comportamiento no-computacional de la mente. Justamente el "colapso de la función de onda" (que define el estado después de una mediciòn) es algo definido probabilísticamente y no en un modo computacional definido. Por eso, dicen ellos, la conciencia no sería un simple càlculo que se puede copiar o repetir.

La conciencia, al no tener una “Definición operacional”, una demostración, es difícil de estudiar, medir, determinar o comparar. Cada conciencia es diferente de otra debido a la experiencia consciente, los qualia y la sensibilidad de cada ser humano. Los qualias son las cualidades subjetivas de las experiencias individuales (la rojez del rojo, lo doloroso del dolor, etc.). [wiki] Por eso, determinar la conciencia animal se ve complicada por una serie infinita de problemas.

Los métodos para estudiar la conciencia se basan en estudios donde participa la comunicación verbal o escrita, excluyendo de ese modo a todos los animales que no poseen el habla o el vocabulario. Deberìa estudiarse con métodos donde no exista la intervención del lenguaje. Estudiar la conciencia normal o bajo efectos de alcohol, drogas, de alusinògenos o de enfermedades es algo que llama la atención hasta al màs indiferente.

Es obvio que la vida existe aun sin la conciencia, pero una vida sin conciencia no es imaginable para nosotros. De todos modos, ni los animales ni las màquinas poseen una conciencia como el ser humano y esto nos hace dominantes en el planeta (para bien o para mal).

Es difícil desconectar el tema “conciencia” del tema “vida”. De todos modos, ese mecanismo que otorga vida a la materia es magnìfico y su propiedad característica, la conciencia en el ser humano, es algo anonadante. Ojalà, como dijiste, que logremos saber algo antes de que nos llegue la hora.

Te mando un saludo.

[charpe]

Aha... lo que digas...:glare:



Uy... como sí está pregunta inocente te librara del error jeje...

en fin...

Pues parece que si me libra, porque ya no has dicho nada.

[intelectito]

Hola,
Mucho se habla de la vida pero no nos detenemos a menudo a entender el significado.

...solo debes mirar hacia dentro de ti, eres un ser vivo, conciente, finito y trascendente ... es raro que seamos tan despistados en buscar el origen del universo en nosotros y la conciencia en el universo ...:001_tt2:

La vida podemos definirla como una energia: energia vital. En el caso del ser humano podemos decir que es la energia que gasta o transforma la material organica (compuesta de carbono) para generar el alma. Es la energia que genera tambien una conciencia en la materia.

La quimica organica tiene la particularidad de trabajar ordenadamente y en equilibrio que le permite generar vida, procrearse y, asi’, perpetuarse. Para eso, la materia que contiene carbono necesita de la vida para poder transformar la energia que recibe de los alimentos o del sol en energia vital, esa energia que le permite funcionar como cuerpo y generar conciencia.

Llamamos muerte a la ausencia de esa energia. Cuando el equilibrio se rompe, esa transformacion de energia no existe mas y la materia se convierte en lo que por naturaleza es: materia inerte. Basta experimentar en una de nuestras mascotas el pasaje de la vida a la muerte para entender lo que es ese cuerpo sin esa energia vital: un pedazo de materia organica, una bolsa de carne y huesos; una fria bazofia.

Nuestro cuerpo tiene algunos trillones de celulas que poseen una inteligencia individual y que trabajan para que el grupo funcione y tenga vida; en el ser humano se da un caso especial en que ese grupo logra tener una inteligencia de grupo y una conciencia. Todo los animales poseen un inteligencia en mayor o menor medida, hasta las celulas, pero no conciencia. La unica maquina que logra poseer una conciencia es nuestro cerebro.

¿Sera’ posible en futuro lograr una vida artificial? ¿Que posea una conciencia artificial,….es decir: que se reconozca a si’ misma como un Ser?

Llamamos "artificial" a todo lo que interviene el hombre para crearlo.

Saludos.

..."la vida en la sangre está" dice el viejo libro de la fe cristiana el dìa que la ciencia la descubra serà porque ya se les dijo donde tienen que buscarla ...

... ahora hay tres tipos de sustancias o "entidades" si se quiere usar tecnicismos, las tres son sustancias universales, la primera es el mineral bruto o gas o lìquido sin comprometer su combinaciòn o naturaleza elemental no tiene vida si por ello entendemos conciencia o experimentar muerte.

...pero también està la sustancia biològica que responde a ciertas "improntas" de su naturaleza y especie la cual lo lleva por ciclos singulares mostrando cada uno asì su propia forma de existir, pero no son concientes de ello, aunque son inteligentes sienten y toman decisiones, no pueden ni aspiran a mejorar su condición ...

... la última sustancia es la que se caracteriza por la conciencia siendo básicamente lo mismo que las dos anteriores ... sin embargo con tan solo comprender su propia existencia y poder modificarla segùn un factor sinérgico en si mismo que aspira a la excelencia, abre un abismo insalvable entre la simple materia y el bestialismo ..

... lo interesante es que la bestia y el humano como entes biológicos, experimentan LA MUERTE pero al observar el deceso del sujeto notamos que es SIMULTÀNEO para cada parte mineral de su sustancia aunque solo deberìa morir la parte dañada, sabemos que también es IRREVERSIBLE si esta empieza a descomponer la sustancia que retorna al estado primitivo mineral.

... lo simultáneo del cese de funciones y lo irreversible de la muerte nos lleva a la conclusión de que álgo abandona el cuerpo y esto es LA VIDA ...

...para entender este fenómeno podemos ilustrarnos con todo lo electrónico que hemos inventado lo cual VIVE por decirlo así con el flujo electrónico produciendo códigos máquina o (inteligencia) potencialidad (o autonomìa) y si se quiere mecanismos de conservación (sensorial) ... el hombre ha podido crear entes, casi nuevas bestias, que lo siguen ayudando en su que hacer como los animales siempre lo han hecho...

... pero la vida de estas cosas está en la electricidad preexistente al hombre y parte de su propia forma de existir como sustancia, la "proveemos" y se las quitamos, y asumimos que un aparato está muerto cuando ha perdido su efectividad para lo que fue destinado el producto ... simplemente manejamos la muerte de nuestras creaciones en una forma utilitarista .. pero eso es algo que nadie tiene derecho de hacer con sus semejantes, pero todo tiene un ciclo y hasta la misma bilogía determina el inicio y el fin de los seres vivos ...

... despues de esto, es terreno de la teología, si es que se quiere aceptar que la vida como entidad "insuflada" al nacer, es en algùn momento también apagada ...qué lo hace? es la pregunta, obviamente no es del agrado del ateismo ...

[Dorogoi]

..."la vida en la sangre está" dice el viejo libro de la fe cristiana el dìa que la ciencia la descubra serà porque ya se les dijo donde tienen que buscarla ...

... ahora hay tres tipos de sustancias o "entidades" si se quiere usar tecnicismos, las tres son sustancias universales, la primera es el mineral bruto o gas o lìquido sin comprometer su combinaciòn o naturaleza elemental no tiene vida si por ello entendemos conciencia o experimentar muerte.

...pero también està la sustancia biològica que responde a ciertas "improntas" de su naturaleza y especie la cual lo lleva por ciclos singulares mostrando cada uno asì su propia forma de existir, pero no son concientes de ello, aunque son inteligentes sienten y toman decisiones, no pueden ni aspiran a mejorar su condición ...

... la última sustancia es la que se caracteriza por la conciencia siendo básicamente lo mismo que las dos anteriores ... sin embargo con tan solo comprender su propia existencia y poder modificarla segùn un factor sinérgico en si mismo que aspira a la excelencia, abre un abismo insalvable entre la simple materia y el bestialismo ..

... lo interesante es que la bestia y el humano como entes biológicos, experimentan LA MUERTE pero al observar el deceso del sujeto notamos que es SIMULTÀNEO para cada parte mineral de su sustancia aunque solo deberìa morir la parte dañada, sabemos que también es IRREVERSIBLE si esta empieza a descomponer la sustancia que retorna al estado primitivo mineral.

... lo simultáneo del cese de funciones y lo irreversible de la muerte nos lleva a la conclusión de que álgo abandona el cuerpo y esto es LA VIDA ...

...para entender este fenómeno podemos ilustrarnos con todo lo electrónico que hemos inventado lo cual VIVE por decirlo así con el flujo electrónico produciendo códigos máquina o (inteligencia) potencialidad (o autonomìa) y si se quiere mecanismos de conservación (sensorial) ... el hombre ha podido crear entes, casi nuevas bestias, que lo siguen ayudando en su que hacer como los animales siempre lo han hecho...

... pero la vida de estas cosas está en la electricidad preexistente al hombre y parte de su propia forma de existir como sustancia, la "proveemos" y se las quitamos, y asumimos que un aparato está muerto cuando ha perdido su efectividad para lo que fue destinado el producto ... simplemente manejamos la muerte de nuestras creaciones en una forma utilitarista .. pero eso es algo que nadie tiene derecho de hacer con sus semejantes, pero todo tiene un ciclo y hasta la misma bilogía determina el inicio y el fin de los seres vivos ...

... despues de esto, es terreno de la teología, si es que se quiere aceptar que la vida como entidad "insuflada" al nacer, es en algùn momento también apagada ...qué lo hace? es la pregunta, obviamente no es del agrado del ateismo ... Entiendo, no sabes que es la vida. Està claro, pero podrìas haberlo hecho màs corto.

Saludos.

[intelectito]

Entiendo, no sabes que es la vida. Està claro, pero podrìas haberlo hecho màs corto.

Saludos.

... hablas de la vida en ciencia y tecnología y te respondí en esos términos ...

... como te dije es un asunto de teología ... la vida fue insuflada en Adán en el momento en que Dios le dio su aliento de vida .. eso es la vida ..por eso la última exhalación de un ser vivo es la vida que vuelve al que la dio ...

... la vida de Dios está en ti, no puede la ciencia acceder a ese conocimiento ...
:thumbup:

[Dorogoi]

... hablas de la vida en ciencia y tecnología y te respondí en esos términos ...

... como te dije es un asunto de teología ... la vida fue insuflada en Adán en el momento en que Dios le dio su aliento de vida .. eso es la vida ..por eso la última exhalación de un ser vivo es la vida que vuelve al que la dio ...

... la vida de Dios está en ti, no puede la ciencia acceder a ese conocimiento ...
:thumbup:Hola,
te dije que esta' claro. La vida nace de un hombre hecho de barro al que Dios le dio' el soplo vital.....clarisimo.

Gracias.
Saludos.

[intelectito]

Hola,
te dije que esta' claro. La vida nace de un hombre hecho de barro al que Dios le dio' el soplo vital.....clarisimo.

Gracias.
Saludos.

... no está claro, no nace de un hombre sino de Dios que sopló la vida en la nariz de Adán siendo simplemente materia, eso es el hombre sin vida ... por eso un clon humano es imposible porque ese aliento de vida solo se trasmite por las personas que engendran y conciben hijos ... en la muerte ese aliento sale y la vida ya no está es, materia muerta ..

.. aunque el anticristo será un clon, es una bestia porque no tiene espíritu humano, será un ente en una carcasa con forma humana que existirá por la presencia del diablo en ella, emulando a un humano, pero tan solo una cosa sin vida de Dios ...:tongue_smilie:

[Dorogoi]

... no está claro, no nace de un hombre sino de Dios que sopló la vida en la nariz de Adán siendo simplemente materia, eso es el hombre sin vida ... por eso un clon humano es imposible porque ese aliento de vida solo se trasmite por las personas que engendran y conciben hijos ... en la muerte ese aliento sale y la vida ya no está es, materia muerta ..

.. aunque el anticristo será un clon, es una bestia porque no tiene espíritu humano, será un ente en una carcasa con forma humana que existirá por la presencia del diablo en ella, emulando a un humano, pero tan solo una cosa sin vida de Dios ...:tongue_smilie:Hola Intelectito,
sabes que querìa darle un toque de seriedad al tema analizàndolo desde argumentaciones cientìficas o filosòficas. Si no es molestia, puedes abrir un tema de la vida desde el punto de vista religioso o teològico en el foro de "Religiòn"; para no mezclar este tema con creencias.

Te agradezco y saludos.

[intelectito]

Hola Intelectito,
sabes que querìa darle un toque de seriedad al tema analizàndolo desde argumentaciones cientìficas o filosòficas. Si no es molestia, puedes abrir un tema de la vida desde el punto de vista religioso o teològico en el foro de "Religiòn"; para no mezclar este tema con creencias.

Te agradezco y saludos.

... amen ... o recibido conforme ..:001_tt1:

[Dorogoi]

... amen ... o recibido conforme ..:001_tt1:Gracias amigo,
te leo con atenciòn. Eres uno de los pocos religiosos cuyas opiniones me llaman la atenciòn y las respeto.

Lo ùnico que deseo es mantener este tema en ciencia y filosofìa dentro de lo posible. Nada en contra de las religiones (mientras no se metan conmigo...:biggrin:)

Un saludo.