En 1984, no hay religión

[Misandre]

Hola :o

Acabo de leer la novela de Orwell, 1984, y me fijé en que en la sociedad que Orwell describe, no hay ningún asiento para Dios y la religión. De hecho, hablar de Dios es un thoughtcrime por el que uno puede ser arrestado. En la nueva lengua que fue creada por el gobierno, Newspeak, nisiquiera hay palabra por "religión".

Entonces, sin el poder religioso, parece que ya no hay ningún freno al poder estatal. En 1984, el gobierno está en todas partes y es imposible emitir críticas hacia él. Ya no hay lugar de resistencia al discurso y a las reglas del gobierno, ya que no hay nada más allá del estado... El gobierno lo maneja todo y la gente no tiene acceso a una visión alternativa.

En 1984, llegó a ser imposible oponerse al gobierno en nombre de Dios o de una idea más alta del ser humano. El pensamiento del gobierno, llamado Ingsoc, es único y la población ya no está al tanto de otras visiones de la vida. Bueno, hay el libro de Goldstein, pero es difícil de encontrar e ilegal.

No estoy siempre de acuerdo con el Vaticano, pero por lo menos él emite críticas al pensamiento dominante de la sociedad (que tiende a ocupar todo el espacio y a ahogar toda voluntad de debate). El Vaticano, el papa, los obispos, lo hacen en nombre de Dios y de una visión alternativa del ser humano, de la sociedad y de la meta de la vida. Esta visión puede ser verdadera o falsa, pero de todas formas enriquece el debate democrático y el pensamiento social.

[intelectito]

Hola :o

Acabo de leer la novela de Orwell, 1984, y me fijé en que en la sociedad que Orwell describe, no hay ningún asiento para Dios y la religión. De hecho, hablar de Dios es un thoughtcrime por el que uno puede ser arrestado. En la nueva lengua que fue creada por el gobierno, Newspeak, nisiquiera hay palabra por "religión".

Entonces, sin el poder religioso, parece que ya no hay ningún freno al poder estatal. En 1984, el gobierno está en todas partes y es imposible emitir críticas hacia él. Ya no hay lugar de resistencia al discurso y a las reglas del gobierno, ya que no hay nada más allá del estado... El gobierno lo maneja todo y la gente no tiene acceso a una visión alternativa.

En 1984, llegó a ser imposible oponerse al gobierno en nombre de Dios o de una idea más alta del ser humano. El pensamiento del gobierno, llamado Ingsoc, es único y la población ya no está al tanto de otras visiones de la vida. Bueno, hay el libro de Goldstein, pero es difícil de encontrar e ilegal.

No estoy siempre de acuerdo con el Vaticano, pero por lo menos él emite críticas al pensamiento dominante de la sociedad (que tiende a ocupar todo el espacio y a ahogar toda voluntad de debate). El Vaticano, el papa, los obispos, lo hacen en nombre de Dios y de una visión alternativa del ser humano, de la sociedad y de la meta de la vida. Esta visión puede ser verdadera o falsa, pero de todas formas enriquece el debate democrático y el pensamiento social.

... la ficción nunca puede desplazar a la realidad, pero si hay una secuencia de probabilidades sería útil conocer la suma de los efectos de las causas ... lamentablemente para el optimismo o pesimismo idealista, la Biblia ya ha revelado como fue, es y terminará la humanidad ...:tongue_smilie:

[etanol]

Hola :o

Acabo de leer la novela de Orwell, 1984, y me fijé en que en la sociedad que Orwell describe, no hay ningún asiento para Dios y la religión. De hecho, hablar de Dios es un thoughtcrime por el que uno puede ser arrestado. En la nueva lengua que fue creada por el gobierno, Newspeak, nisiquiera hay palabra por "religión".

Entonces, sin el poder religioso, parece que ya no hay ningún freno al poder estatal. En 1984, el gobierno está en todas partes y es imposible emitir críticas hacia él. Ya no hay lugar de resistencia al discurso y a las reglas del gobierno, ya que no hay nada más allá del estado... El gobierno lo maneja todo y la gente no tiene acceso a una visión alternativa.

En 1984, llegó a ser imposible oponerse al gobierno en nombre de Dios o de una idea más alta del ser humano. El pensamiento del gobierno, llamado Ingsoc, es único y la población ya no está al tanto de otras visiones de la vida. Bueno, hay el libro de Goldstein, pero es difícil de encontrar e ilegal.

No estoy siempre de acuerdo con el Vaticano, pero por lo menos él emite críticas al pensamiento dominante de la sociedad (que tiende a ocupar todo el espacio y a ahogar toda voluntad de debate). El Vaticano, el papa, los obispos, lo hacen en nombre de Dios y de una visión alternativa del ser humano, de la sociedad y de la meta de la vida. Esta visión puede ser verdadera o falsa, pero de todas formas enriquece el debate democrático y el pensamiento social.

Pero que cosas hay que leer!
Asi es que la religion es el contrapeso del poder politico?
Has leido eso del opio del pueblo y has reflexionado sobre el porque?
No has reflexionado sobre el porque de la cercania y complicidad de la Iglesia con las dictaduras de derechas, monarcas absolutos, etc?

[Misandre]

Pero que cosas hay que leer!
Asi es que la religion es el contrapeso del poder politico?
Has leido eso del opio del pueblo y has reflexionado sobre el porque?
No has reflexionado sobre el porque de la cercania y complicidad de la Iglesia con las dictaduras de derechas, monarcas absolutos, etc?

La "religión" no habla con única voz. Algunos creyentes son cómplices del poder tiránico, otros son adversarios y luchan por la libertad política.

La Iglesia católica luchó en contra del régimen comunista que hizo un inmenso daño a la humanidad.

El teólogo Dietrich Bonhoeffer tramó el asesinato de Hitler aunque su plan fracasó y fue matado.

Martin Luther King encontraba su inspiración en el cristianismo para su lucha por los derechos de la gente de color.

En 1537 el papa Pablo III condenó la esclavitud de los indios en su texto "Sublimis Deus". Los colonos lo desatendieron.

En la Biblia, el ultimo libro, el apocalipsis, es un texto de propaganda contra el gobierno romano.

[parzival]

La "religión" no habla con única voz. Algunos creyentes son cómplices del poder tiránico, otros son adversarios y luchan por la libertad política.

La Iglesia católica luchó en contra del régimen comunista y hizo un inmenso daño a la humanidad.

El teólogo Dietrich Bonhoeffer tramó el asesinato de Hitler aunque su plan fracasó y fue matado.

Martin Luther King encontraba su inspiración en el cristianismo para su lucha por los derechos de la gente de color.

En 1537 el papa Pablo III condenó la esclavitud de los indios en su texto "Sublimis Deus". Los colonos lo desatendieron.

En la Biblia, el ultimo libro, el apocalipsis, es un texto de propaganda contra el gobierno romano.
Hola Misandre, bienvenid@.

Una pregunta: Si dentro de los religiosos existen cómplices y adversarios del poder tiránico ¿No crees entonces que más que la religión son los individuos, por su actuar, su pensar, el contrapeso de ese poder tiránico?

[etanol]

La "religión" no habla con única voz. Algunos creyentes son cómplices del poder tiránico, otros son adversarios y luchan por la libertad política.

La Iglesia católica luchó en contra del régimen comunista y hizo un inmenso daño a la humanidad.

El teólogo Dietrich Bonhoeffer tramó el asesinato de Hitler aunque su plan fracasó y fue matado.

Martin Luther King encontraba su inspiración en el cristianismo para su lucha por los derechos de la gente de color.

En 1537 el papa Pablo III condenó la esclavitud de los indios en su texto "Sublimis Deus". Los colonos lo desatendieron.

En la Biblia, el ultimo libro, el apocalipsis, es un texto de propaganda contra el gobierno romano.
Como ya he dicho en otras ocasiones, hasta en los maoyores vertederos nacen algunas flores, pero una cosa son esas contadas flores y otra la putrefaccion general.
Yo no hablo de los creyentes. Los creyentes, en terminos generales solo son las ovejitas que proporcionan a la Iglesia el peso necesario para chantajear a quien no la obedezca.
La Iglesia condeno la esclavitud de los indios porque se sometieron a ella desde el pricipio, pero la Iglesia ha sido con la esclavitud mil veces peor que el imperio romano, el judaismo, el islam, ya que estos manumitian a los esclavos muy a menudo, los esclavos tenian derechos, y la Iglesia, lo que hacia era ordenar a los esclavos que fueran sumisos con sus amos, ordeno que se esclavizara a todos los infieles, y hasta ordeno que se esclavizara a los hijos y la mujer de los sacerdotes que se hubieran casado....


La Iglesia lucho contra el regimen comunista porque este regimen no la pagaba, si la hubieran llenado de privilegios, los comunistas habrian sido enviados de dios.

[Misandre]

Hola Misandre, bienvenid@.

Una pregunta: Si dentro de los religiosos existen cómplices y adversarios del poder tiránico ¿No crees entonces que más que la religión son los individuos, por su actuar, su pensar, el contrapeso de ese poder tiránico?

Sí, pero algunos individuos encuentran en su relación con Dios y en los principios éticos de la religión la inspiración y las fuerzas necesarias para oponerse a injusticias políticas. :o

[Misandre]

Como ya he dicho en otras ocasiones, hasta en los maoyores vertederos nacen algunas flores, pero una cosa son esas contadas flores y otra la putrefaccion general.

Y tienes pruebas de esta "putrefacción general", encima de unos ejemplos de creyentes podridos?



La Iglesia condeno la esclavitud de los indios porque se sometieron a ella desde el pricipio, pero la Iglesia ha sido con la esclavitud mil veces peor que el imperio romano, el judaismo, el islam, ya que estos manumitian a los esclavos muy a menudo, los esclavos tenian derechos, y la Iglesia, lo que hacia era ordenar a los esclavos que fueran sumisos con sus amos, ordeno que se esclavizara a todos los infieles, y hasta ordeno que se esclavizara a los hijos y la mujer de los sacerdotes que se hubieran casado.....

Se me ha olvidado de dar otro ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/William_Wilberforce

Y otra vez, tienes que probar tu afirmación.



La Iglesia lucho contra el regimen comunista porque este regimen no la pagaba, si la hubieran llenado de privilegios, los comunistas habrian sido enviados de dios.

No. Los principios del comunismo son incompatibles con los de la fe cristiana, y la Iglesia solamente puede condenarlo. Un mejor ejemplo para ti sería la dictadura de Pinochet.

[etanol]

Y tienes pruebas de esta "putrefacción general", encima de unos ejemplos de creyentes podridos?
Yo se por experiencia que no sirve de nada poner ejemplos, pero, bueno, lo hare una vez mas. Pero solo un par de ellos porque no tengo ganas de complicarme la vida para nada:
Uno de la antiguedad: La venta de bulas.
Uno de hace unos cuantos años: El apoyo a los nazis,fascistas y franquistas a cambio de concordatos.
Uno de la actualidad: Los manejos del banco Vaticano.




Se me ha olvidado de dar otro ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/William_Wilberforce

Y otra vez, tienes que probar tu afirmación.

Como ya he dicho en otras ocasiones, hasta en los maoyores vertederos nacen algunas flores, pero una cosa son esas contadas flores y otra la putrefaccion general. Y ademas, estos señores no eran catolicos, sino protestantes, algo muy importante.
Ajemplos:
Romanus Pontifex, se podia robar, matar y esclavizar a todos los infieles.
Inter Caetera, En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos del nuevo mundo y de sus territorios.

Esclavitud en grecia
En Grecia la esclavitud no solía ser particularmente dura. En el caso de que un esclavo fuese objeto de malos tratos, podía denunciar a su señor igual que un ciudadano libre. Si éste lo mataba, debía someterse a una penitencia religiosa o ir temporalmente al destierro. Si lo mataba un extraño, el castigo para el autor era el mismo que si lo hubiera hecho con una persona libre.

En Roma:
El humanitario emperador Antonino Pío concedió a los esclavos in-justamente tratados el derecho a presentar quejas, pero fue especialmente el estoico Marco Aurelio quien mejoró la suerte de los esclavos. Muchos de ellos podían comprarse la libertad con sus ahorros, a veces al cabo de pocos años, y adquirir después un patrimonio por medio del comercio, las manufacturas o incluso concediendo préstamos. Otros muchos obtuvieron la libertad a iniciativa de sus señores, en especial a la muerte de éstos, costumbre tan difundida en la misma época de Augusto que éste decretó que nadie podía manumitir testamentariamente más de cien esclavos.

Islam:
El musulmán no podía aprovecharse en demasía del vigor del esclavo y debía concederle suficiente reposo y recuperación de fuerzas. El esclavo obtuvo entonces el derecho a exigir atención sanitaria. Podía en todo momento dar los pasos para obtener su rescate tras del cual ya no podía ser vendido de nuevo. La remisión de una parte de la suma del rescate, al objeto de acelerar la obtención de la libertad del esclavizado, era reputada como obra de caridad especialmente buena. «Si uno de tus esclavos desea la carta de libertad -dice El Corán- extiéndesela si conoces su bondad y dale una parte de la riqueza que Dios te ha prestado.»

Cristianismo:
San Pablo, en cambio, en cuyas comunidades no faltaban de seguro esclavos, defiende ya la esclavitud. Mas aun, de él se ha dicho con razón que es el más consecuente de los adversarios de la emancipación. En efecto, Pablo exhorta expresamente a las personas no libres a ser obedientes a sus amos. «¿Fuiste llamado a la servidumbre? No te dé cuidado y, aun pudiendo hacerte libre, aprovéchate más bien de tu servidumbre.»

La Iglesia:
la Iglesia y justamente ella formaba parte de esos señores. De ahí que sus servidores teológicos siempre cuidaran celosamente de que no se malentendiera la «doctrina de la libertad cristiana»: ni por parte de los esclavos; ni por parte de los campesinos de la Antigüedad o en la Edad Media; ni por parte de todos los pobres diablos oprimidos en cualquier época... De ahí que enseñasen que la «doctrina de la libertad cristiana» no se podía traspasar a la ligera y se refiere también «al aspecto social de la relación entre amo y esclavo». ¡Eso no, por favor! Enseñaron, verbigracia, el teólogo Lappas en su Tesis Doctoral ante la «Eximia Facultad de Teología Católica de Viena», cómo había que entender rectamente la cuestión de la «libertad cristiana»: a saber, como libertad interior, ¡interior!



No. Los principios del comunismo son incompatibles con los de la fe cristiana, y la Iglesia solamente puede condenarlo. Un mejor ejemplo para ti sería la dictadura de Pinochet.
Cualquier gobierno es aceptable si es para mayor beneficio de la Iglesia.

[Rusko]

Hola Misandre, bienvenid@.

Una pregunta: Si dentro de los religiosos existen cómplices y adversarios del poder tiránico ¿No crees entonces que más que la religión son los individuos, por su actuar, su pensar, el contrapeso de ese poder tiránico?
Dependiendo de qué religión. La religión cristiana ha estado vinculada con el poder político y también ha estado en contra del poder político, según las circunstancias. En el tuétano tiene inscrito que “a Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César” y también “hay que obedecer a Dios antes que a los hombres”, así que, si el César se inmiscuye en asuntos de religión cristiana, tendrá a la religión cristiana enfrente. Muchos mártires hay por esta razón desde el primer siglo hasta nuestros días.

Otra cosa es la religión musulmana, en la cual no hay distinción entre poder civil y religioso. No hay individuo…., pero, me imagino, aquí no estamos hablando de religión musulmana, ¿no?

Y tienes pruebas de esta "putrefacción general", encima de unos ejemplos de creyentes podridos?
No hagas caso a etanol, fiel y dogmático seguidor de la iglesia atea militante, donde no hay sitio para la putrefacción porque los hornos crematorios lo purifican todo.

Los principios del comunismo son incompatibles con los de la fe cristiana, y la Iglesia solamente puede condenarlo
Y más, si ese comunismo tiene como fin exterminar a la Iglesia, y si no, asimilarla, ahogarla, reducirla, conquistarla.

[Rusko]

Y, sobre el título del hilo “En 1984, no hay religión”, estaba pensando que, en las novelas y películas futuristas, nunca aparece ninguna mención a la religión cristiana, tal como la conocemos ahora (más bien, suelen aparecer pseudoreligiones...). Supongo que la existencia y la presencia de esa fe cristiana estorbaría en los autores y guionistas…, pues costaría mucho esfuerzo intelectual (y las neuronas no dan más de sí) intentar conocer cómo estaría la religión cristiana dentro de 50, 100, 500, 1000 años. ¿Cómo estaría?. Por supuesto que dentro de 1000 años (si esta civilización aguanta…) seguirá la religión cristiana, como también seguirán las otras religiones monoteístas. Pero, ¿cómo estarían?. Pues ese esfuerzo que no hago yo, tampoco lo hacen los autores de libros futuristas y guionistas de películas de Ciencia-ficción.

Sería un tema sugerente... pero no conozco que se haya tratado o que haya algún libro futurista donde aparezca la fe cristiana con la misma facilidad con que aparece en el mundo actual. ¿Cómo imaginaría San Policarpo de Esmirna a sus "correligionarios" cristianos del siglo XXI?

[etanol]

[QUOTE]Dependiendo de qué religión. La religión cristiana ha estado vinculada con el poder político y también ha estado en contra del poder político, según las circunstancias.
Claro, si "unta" a la Iglesia, es amigo, si no, es enemigo, aplicacion practica de ese "o conmigo o contra mi" evangelico..




En el tuétano tiene inscrito que “a Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César” y también “hay que obedecer a Dios antes que a los hombres”, así que, si el César se inmiscuye en asuntos de religión cristiana, tendrá a la religión cristiana enfrente. Muchos mártires hay por esta razón desde el primer siglo hasta nuestros días.
Y si hay que dar a cesar lo que es de cesar, que esa frase se referia al dinero, como es que hay que dar lo de cesar a la Iglesia?




Otra cosa es la religión musulmana, en la cual no hay distinción entre poder civil y religioso. No hay individuo…., pero, me imagino, aquí no estamos hablando de religión musulmana, ¿no?
En la religion catolica no es asi porque la Iglesia no puede, pero mira:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dictatus_Papae
Según los Dictatus Papae, la unidad de la sociedad cristiana queda cimentada sólo por la fe. El orden laico no tiene otra función que ejecutar las órdenes formuladas por el clero y su monarca absoluto, el Papa, vicario de Cristo. De hecho, es el Papa el único titular legítimo del Imperio, que puede delegar su poder en los soberanos temporales y reprender su gobierno. El Emperador es considerado como un simple cooperante subordinado del Papa.


No hagas caso a etanol, fiel y dogmático seguidor de la iglesia atea militante, donde no hay sitio para la putrefacción porque los hornos crematorios lo purifican todo.
Como puedes apreciar, yo respaldo lo que digo con enlaces.


Y más, si ese comunismo tiene como fin exterminar a la Iglesia, y si no, asimilarla, ahogarla, reducirla, conquistarla.
Si el comunismo tiene como fin exterminar a la Iglesia, como es que vuestro añorado JP2 pudo llegar a cardenal en un pais comunista?

[Rusko]

Y si hay que dar a cesar lo que es de cesar, que esa frase se referia al dinero, como es que hay que dar lo de cesar a la Iglesia?
No etanol, te confundes. Aunque te parezca una iglesia (con sus ritos y sus procesiones), en la UGT son laicos (y, cuando se comen los langostinos, no es el cuerpo de Pablo Iglesias lo que se comen)

De hecho, es el Papa el único titular legítimo del Imperio, que puede delegar su poder en los soberanos temporales y reprender su gobierno. El Emperador es considerado como un simple cooperante subordinado del Papa.
Jiji, jaja, jojojo :w00t: , ¿el emperador es Obama?. ¿Quién es el emperador, etanol?. Jojojo :w00t: (ni es católico siquiera…, pero, quizá se trate del emperador del Japón. Vaya…, tampoco es católico. Solo me queda pensar en los filetes de “emperador”…, pero…, no me consta que el pez espada sea católico

http://es.wikipedia.org/wiki/Pez_espada

No, no pone en ningún sitio que sea católico.



http://polloco.com/catalog/images/DSC01032.JPG


Como puedes apreciar, yo respaldo lo que digo con enlaces.
¡Toma!, y yo.

Si el comunismo tiene como fin exterminar a la Iglesia, como es que vuestro añorado JP2 pudo llegar a cardenal en un pais comunista?
Fue cardenal no gracias a Stalin. Y, sobre exterminios, que se lo pregunten a los de Katyn, o al padre Popieluszko (“el comunismo tiene como fin exterminar a la Iglesia, y si no, asimilarla, ahogarla, reducirla, conquistarla.”). En tiempos de paz, se intenta conquistar a la Iglesia…, si se deja (unos cuantos curas en la cárcel o asesinados puede llegar a “convencer” a los díscolos). Así obran las dictaduras.

[welcome]

.

Me hiciste acordar al leer tu post, Rusko, al maravilloso ser humano que fue Juan Pablo II... Y me vino la imagen de un sacerdote católico al que conocí hace muchos
años durante unas vacaciones. Estábamos conversando sobre la necedad humana de las guerras, se levantó su pantalón hasta las rodillas, y me enseñó las tremendas
quemaduras por cigarrillos que tenía en sus piernas.

[Rusko]

.

Me hiciste acordar al leer tu post, Rusko, al maravilloso ser humano que fue Juan Pablo II... Y me vino la imagen de un sacerdote católico al que conocí hace muchos
años durante unas vacaciones. Estábamos conversando sobre la necedad humana de las guerras, se levantó su pantalón hasta las rodillas, y me enseñó las tremendas
quemaduras por cigarrillos que tenía en sus piernas.

Vaya... No creo que tenga las quemaduras en las piernas porque se le cayeran los cigarrillos allí. No es agradable que te utilicen como cenicero...

[etanol]

No etanol, te confundes. Aunque te parezca una iglesia (con sus ritos y sus procesiones), en la UGT son laicos (y, cuando se comen los langostinos, no es el cuerpo de Pablo Iglesias lo que se comen)
Podrias explicarnos la relacion entre tu respuesta y esta pregunta?: Y si hay que dar a cesar lo que es de cesar, que esa frase se referia al dinero, como es que hay que dar lo de cesar a la Iglesia?


Jiji, jaja, jojojo :w00t: , ¿el emperador es Obama?. ¿Quién es el emperador, etanol?. Jojojo :w00t: (ni es católico siquiera…, pero, quizá se trate del emperador del Japón. Vaya…, tampoco es católico. Solo me queda pensar en los filetes de “emperador”…, pero…, no me consta que el pez espada sea católico

Oye, eso lo sabra el papa que escribio esas disposiciones.




No, no pone en ningún sitio que sea católico.

Los emperadores no son catolicos, eso se queda para los besugos.


¡Toma!, y yo.
Tu solo con salidas por la puerta de atras.


Fue cardenal no gracias a Stalin. Y, sobre exterminios, que se lo pregunten a los de Katyn, o al padre Popieluszko (“el comunismo tiene como fin exterminar a la Iglesia, y si no, asimilarla, ahogarla, reducirla, conquistarla.”). En tiempos de paz, se intenta conquistar a la Iglesia…, si se deja (unos cuantos curas en la cárcel o asesinados puede llegar a “convencer” a los díscolos). Así obran las dictaduras.
Y gracias a quien lo fue? A un milagro?
Quizas no pudo hacer el superrepresivo y totalitario comunismo lo que hizo con toda facilidad la bondadosa Iglesia con los cataros, los paganos, los.........?

[etanol]

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Me hiciste acordar al leer tu post, Rusko, al maravilloso ser humano que fue Juan Pablo II... Y me vino la imagen de un sacerdote católico al que conocí hace muchos
años durante unas vacaciones. Estábamos conversando sobre la necedad humana de las guerras, se levantó su pantalón hasta las rodillas, y me enseñó las tremendas
quemaduras por cigarrillos que tenía en sus piernas.

Divino, JP2 fue divino. Como seria de divino que hasta protegio a san Maciel y oculto sus violaciones porque era muy bueno moviendo multitudes y dando dinero al Vaticano.
Al fin y al cabo, solo siguio el antecedente de la venta de bulas:
La bula "taxa camarae".
1. El eclesiástico que incurriere en pecado carnal, ya sea con monjas, ya con primas, sobrinas o ahijadas suyas, ya, en fin, con otra mujer cualquiera, será absuelto, mediante el pago de 67 libras, 12 sueldos.
2. Si el eclesiástico, además del pecado de fornicación, pidiese ser absuelto del pecado contra natura o de bestialidad, debe pagar 219 libras, 15 sueldos. Mas si sólo hubiese cometido pecado contra natura con niños o con bestias y no con mujer, solamente pagará 131 libras, 15 sueldos.
3. El sacerdote que desflorase a una virgen, pagará 2 libras, 8 sueldos.
4. La religiosa que quisiera alcanzar la dignidad de abadesa después de haberse entregado a uno o
más hombres simultánea o sucesivamente, ya dentro, ya fuera de su convento, pagará 131 libras, 15
sueldos.
5. Los sacerdotes que quisieran vivir en concubinato con sus parientes, pagarán 76 libras, 1 sueldo.
6. Para todo pecado de lujuria cometido por un laico, la absolución costará 27 libras, 1 sueldo; para los
incestos se añadirán en conciencia 4 libras.
7. La mujer adúltera que pida absolución para estar libre de todo proceso y tener amplias dispensas para proseguir sus relaciones ilícitas, pagará al Papa 87 libras, 3 sueldos. En caso igual, el marido pagará igual suma; si hubiesen cometido incestos con sus hijos añadirán en conciencia 6 libras.
8. La absolución y la seguridad de no ser perseguidos por los crímenes de rapiña, robo o incendio, costará a los culpables 131 libras, 7 sueldos.
9. La absolución del simple asesinato cometido en la persona de un laico se fija en 15 libras, 4 sueldos, 3 dineros.
10. Si el asesino hubiese dado muerte a dos o más hombres en un mismo día, pagará como si hubiese asesinado a uno solo.
11. El marido que diese malos tratos a su mujer, pagará en las cajas de la cancillería 3 libras, 4 sueldos; si la matase, pagará 17 libras, 15 sueldos, y si la hubiese muerto para casarse con otra, pagará, además, 32 libras, 9 sueldos. Los que hubieren auxiliado al mando a cometer el crimen serán absueltos mediante el pago de 2 libras por cabeza.
12. El que ahogase a un hijo suyo, pagará 17 libras, 15 sueldos (o sea 2 libras más que por matar a un desconocido), y si lo mataren el padre y la madre con mutuo consentimiento, pagarán 27 libras, 1 sueldo por la absolución.
13. La mujer que destruyese a su propio hijo llevándole en sus entrañas y el padre que hubiese contribuido a la perpetración del crimen, pagarán 17 libras, 15 sueldos cada uno. El que facilitare el aborto de una criatura que no fuere su hijo, pagará 1 libra menos.
14. Por el asesinato de un hermano, una hermana, una madre o un padre, se pagarán 17 libras, 5 sueldos.
15. El que matase a un obispo o prelado de jerarquía superior, pagará 131 libras, 14 sueldos, 6 dineros.
16. Si el matador hubiese dado muerte a muchos sacerdotes en varias ocasiones, pagará 137 libras, 6 sueldos, por el primer asesinato, y la mitad por los siguientes.
17. El obispo u abad que cometiese homicidio por emboscada, por accidente o por necesidad, pagará, para alcanzar la absolución, 179 libras, 14 sueldos.
18. El que por anticipado quisiera comprar la absolución de todo homicidio accidental que pudiera cometer en lo venidero, pagará 168 libras, 15 sueldos.
19. El hereje que se convirtiese, pagará por su absolución 269 libras. El hijo de hereje quemado o ahorcado o ajusticiado en otra forma cualquiera, no podrá rehabilitarse sino mediante el pago de 218 libras, 16 sueldos, 9 dineros.
20. El eclesiástico que no pudiendo pagar sus deudas quisiera librarse de ser procesado por sus acreedores, entregará al Pontífice 17 libras, 8 sueldos, 6 dineros, y le será perdonada la deuda.
21. La licencia para poner puestos de venta de varios géneros bajo el pórtico de las iglesias, será concedida mediante el pago de 45 libras, 19 sueldos, 3 dineros.
22. El delito de contrabando y defraudación de los derechos del príncipe costará 87 libras, 3 dineros.
23. La ciudad que quisiera alcanzar para sus habitantes o bien para sus sacerdotes, frailes o monjas, licencia para comer carne y lacticinios en las épocas en que está prohibido, pagará 781 libras, 10 sueldos.
24. El monasterio que quisiere variar de regla y vivir con menor abstinencia que la que le estaba prescrita, pagará 146 libras, 5 sueldos.
25. El fraile que por su mejor conveniencia o gusto quisiere pasar la vida en una ermita con una mujer, entregará al tesoro pontificio 45 libras, 19 sueldos.
26. El apóstata vagabundo que quisiere vivir sin trabas, pagará igual cantidad por la absolución.
27. Igual cantidad pagarán los religiosos, así seculares como regulares, que quisieran viajar en trajes
de laico.
28. El hijo bastardo de un cura que quiera ser preferido para desempeñar el curato de su padre, pagará 27 libras, 1 sueldo.
29. El bastardo que quisiere recibir órdenes sagradas y gozar beneficios, pagará 15 libras, 18 sueldos, 6 dineros.
30. El hijo de padres desconocidos que quiera entrar en las órdenes, pagará al tesoro pontificio 27 libras, 1 sueldo.
31. Los laicos contrahechos o deformes que quieran recibir órdenes sagradas y poseer beneficios,
pagarán a la cancillería apostólica 58 libras, 2 sueldos.
32. Igual suma pagará el tuerto del ojo derecho; mas el tuerto del ojo izquierdo pagará al Papa 10 libras, 7 sueldos. Los bizcos pagarán 45 libras, 3 sueldos.
33. Los eunucos que quisieran entrar en las órdenes, pagarán la cantidad de 310 libras, 15 sueldos.
34. El que por simonía quisiera adquirir uno o muchos beneficios, se dirigirá a los tesoreros del Papa, que le venderán ese derecho a un precio moderado.
35. El que por haber quebrantado un juramento quisiere evitar toda persecución y librarse de toda nota de infamia, pagará al Papa 131 libras, 15 sueldos. Además entregará 3 libras para cada uno de los que le habrán garantizado.

[welcome]

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iUn gran ser humano Juan Pablo II!!!
Una vida excepcional, de superación y bondad.

[Rusko]

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iUn gran ser humano Juan Pablo II!!!
Una vida excepcional, de superación y bondad.

Di que sí. :thumbup1:


Podrias explicarnos la relacion entre tu respuesta y esta pregunta?: Y si hay que dar a cesar lo que es de cesar, que esa frase se referia al dinero, como es que hay que dar lo de cesar a la Iglesia?
No etanol, te confundes. Aunque te parezca una iglesia (con sus ritos y sus procesiones), en la UGT son laicos (y, cuando se comen los langostinos, no es el cuerpo de Pablo Iglesias lo que se comen)


… la taxa camarae…
No hace falta seguir. Etanol ha mencionado la taxa camarae.

10º mandamiento del ateo militante: Un ateo militante SIEMPRE miente.

Era de rigor en la fe tan estricta del ateo militante, cuyo odio hacia la Iglesia es más sagrado que cualquier sacramento, que saliera a relucir alguna vez el documento falso conocido como “taxa camarae” (jojojo :w00t: , pues no me he dado yo de tortas en forocristiano.com acerca de la taxa camarae contra protestantes que la sacaban como documento verídico. Ay… que tiempos en los inicios interneteros hace más de diez años… Ahora no es un protestante anticatólico quien la saca, sino un ateo militante…, pero el documento sigue siendo más falso que Judas Iscariote)

[welcome]

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Y el "Taxa camarae" es tan falso como lo es "Los Protocolos de los Sabios de Sion", que lo usan los antijudíos para demonizar injusta, malvada y mentirosamente a los judíos.

Es un texto-libelo que surgió en la Rusia zarista del año 1902, para justificar lo injustificable: los terribles pogroms que venían sufriendo los judíos en Rusia.


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[Rusko]

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Y el "Taxa camarae" es tan falso como lo es "Los Protocolos de los Sabios de Sion", que lo usan los antijudíos para demonizar injusta, malvada y mentirosamente a los judíos.

Es un texto-libelo que surgió en la Rusia zarista del año 1902, para justificar lo injustificable: los terribles pogroms que venían sufriendo los judíos en Rusia.


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Pues todavía lo publican en ciertos países árabes. Lo digo de memoria, pero creo que hicieron series en Egipto basadas en ese infame libro.


(dejo un momento de escribir, y me intento cerciorar en el google. Y.... no andaba equivocado respecto a Egipto):

http://es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Sion


...
En los países islámicos existe un público excepcionalmente receptivo a este mensaje. Innumerables discursos políticos, editoriales y hasta dibujos animados se derivan de los Protocolos.[2] Debido a ello, las versiones en árabe de los Protocolos se han multiplicado y son difundidas por diversos medios, desde fotocopias hasta Internet, pasando por textos académicos o la televisión por satélite.

En 2002, la televisión estatal de Egipto transmitió una miniserie basada sobre los Protocolos, un evento condenado por el Departamento de Estado de los Estados Unidos.[2] En textos oficiales educativos elaborados por la ANP egipcia, se llegan a citar como referencia para «explicar» la política de Israel.[49] Los Protocolos llegan a ser citados para explicar teorías alrededor de hechos como el 11-S o el asesinato del primer ministro libanés.[50] Hamás, la organización palestina, se apoya en parte sobre los Protocolos para justificar sus actos de terrorismo contra civiles israelíes

...
O sea, un asco. Y eso en un país que tiene todavía relaciones diplomáticas con Israel...

[welcome]

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Todo lo que sean mentiras e infamias, odio, fanatismo, racismo y discriminación son lacras de la Humanidad. Es muy triste que las haya, sean contra quienes sean.

En Israel el 20% de la población es árabe mayoritariamente musulmana. Viven en libertad y en seguridad. En la gran mayoría de los países árabes (aclaro que no todos los
países musulmanes son árabes, pero la gran mayoría de los árabes son musulmanes), no hay judíos porque los echaron quedándose en muchas ocasiones con sus bienes
, o quedan muy pocos judíos los que sufren en algo su condición de tales, o no se permite la entrada a judíos.

Y ésto ya era así aaaannnntes del conflicto árabe-israelí. Parece ser que en el Corán se fomenta el odio a los judíos, pero al Corán no lo he leído con mis propios ojos.

Bueh, que todos los fanatismos fundamentalistas son malos, sean de la religión que sea. Son producto de la estupidez humana y no de las religiones en sí.

[etanol]

Di que sí. :thumbup1:

Si, siempre superandose a si mismo, hasta el final.
La cumbre la alcanzo protegiendo a Maciel, otro que se paso la vida superandose a si mismo.


No etanol, te confundes. Aunque te parezca una iglesia (con sus ritos y sus procesiones), en la UGT son laicos (y, cuando se comen los langostinos, no es el cuerpo de Pablo Iglesias lo que se comen)

Tambien les dijeron a los de UGT eso de dar al cesar lo que es del cesar, o es que se te ha ocurrido depronto para salir del paso?


No hace falta seguir. Etanol ha mencionado la taxa camarae.

10º mandamiento del ateo militante: Un ateo militante SIEMPRE miente.

Era de rigor en la fe tan estricta del ateo militante, cuyo odio hacia la Iglesia es más sagrado que cualquier sacramento, que saliera a relucir alguna vez el documento falso conocido como “taxa camarae” (jojojo :w00t: , pues no me he dado yo de tortas en forocristiano.com acerca de la taxa camarae contra protestantes que la sacaban como documento verídico. Ay… que tiempos en los inicios interneteros hace más de diez años… Ahora no es un protestante anticatólico quien la saca, sino un ateo militante…, pero el documento sigue siendo más falso que Judas Iscariote)
Que se lo digan a Lutero que fue coetaneo de las bulas.

[etanol]

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Y el "Taxa camarae" es tan falso como lo es "Los Protocolos de los Sabios de Sion", que lo usan los antijudíos para demonizar injusta, malvada y mentirosamente a los judíos.

Es un texto-libelo que surgió en la Rusia zarista del año 1902, para justificar lo injustificable: los terribles pogroms que venían sufriendo los judíos en Rusia.


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Los antiguos cristianos ya conocian "Los protocolos de los sabios de Sion"?

• Durante el Concilio de Necea en el año 325, Constantino pone fin a la controversia sobre la naturaleza de Cristo y continua sus esfuerzos para separar al cristianismo del judaísmo declarando que la pascua cristiana no sería determinada por el pasach o pascua judía. Él declara “Porque es insoportablemente irrespetuoso que en su más sagrada fiesta estemos siguiendo las costumbres de los judíos. De aquí en adelante no tengamos nada en común con esta odiosa gente...”

• Año 367- 376. San Hilario de Pointiers escribe y declara que los judíos son gente perversa eternamente maldecida por Dios. San Efraín en sus himnos se refiere a las sinagogas como prostíbulos.

• San Crisóstomo y San Ambrosio de Milán trabajan para incluir a los judíos en el exterminio de los herejes. San Crisóstomo dice: “Los judíos son los más despreciables de todos los hombres. Ellos son los pérfidos asesinos de Cristo. Ellos adoran al demonio, su religión es una enfermedad...” San Gregorio de Niza caracteriza a los judíos como “asesino de profetas, compañeros del diablo, raza de víboras, sanedrín de demonios, enemigos de todo lo bello, cerdos y cabras por su grosera vulgaridad.” El Concilio de Laodicea prohíbe a los cristianos respetar el sabat.

[etanol]

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Todo lo que sean mentiras e infamias, odio, fanatismo, racismo y discriminación son lacras de la Humanidad. Es muy triste que las haya, sean contra quienes sean.

En Israel el 20% de la población es árabe mayoritariamente musulmana. Viven en libertad y en seguridad. En la gran mayoría de los países árabes (aclaro que no todos los
países musulmanes son árabes, pero la gran mayoría de los árabes son musulmanes), no hay judíos porque los echaron quedándose en muchas ocasiones con sus bienes
, o quedan muy pocos judíos los que sufren en algo su condición de tales, o no se permite la entrada a judíos.

Y ésto ya era así aaaannnntes del conflicto árabe-israelí. Parece ser que en el Corán se fomenta el odio a los judíos, pero al Corán no lo he leído con mis propios ojos.

Bueh, que todos los fanatismos fundamentalistas son malos, sean de la religión que sea. Son producto de la estupidez humana y no de las religiones en sí.
Como todos los estupidos libros sagrados, el Coran tiene contradicciones, pero ordena a los musulmanes tener especial consideracion con los creyentes "del Libro", o sea, judios y cristianos.
Con los que no tienen que tener consideracion es con los "descreidos" e idolatras.

Se permite la entrada a Israel a los musulmanes?

[welcome]

Como todos los estupidos libros sagrados, el Coran tiene contradicciones, pero ordena a los musulmanes tener especial consideracion con los creyentes "del Libro", o sea, judios y cristianos.
Con los que no tienen que tener consideracion es con los "descreidos" e idolatras.

Se permite la entrada a Israel a los musulmanes?


- Y si el Corán le ordena a los musulmanes religiosos tener "especial consideración" hacia judíos y cristianos, ¿entonces por qué muchos musulmanes religiosos
los odian, persiguen y hasta matan en varias partes del mundo?... Y quieren convertir al Islam a todos los que ellos llaman los infieles.


- Con respecto a tu pregunta, Etanol, ven a Israel y entérate por ti mismo. Como anticipo, te pongo este link:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20121212/54357229218/judios-musulmanes-patrullan-juntos-salvar-vidas-israel.html

[etanol]

- Y si el Corán le ordena a los musulmanes religiosos tener "especial consideración" hacia judíos y cristianos, ¿entonces por qué muchos musulmanes religiosos
los odian, persiguen y hasta matan en varias partes del mundo?... Y quieren convertir al Islam a todos los que ellos llaman los infieles.
Como ya he dicho, los "libros sagrados" tienen contradicciones, el Coran tambien dice que los judios y cristianos se tienen que someter a los musulmanes.


- Con respecto a tu pregunta, Etanol, ven a Israel y entérate por ti mismo. Como anticipo, te pongo este link:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20121212/54357229218/judios-musulmanes-patrullan-juntos-salvar-vidas-israel.html
Las iniciativas personales no representan la politica oficial, asi es que, te has salido por la puerta de emergencia.

[welcome]

Las iniciativas personales no representan la politica oficial, asi es que, te has salido por la puerta de emergencia.


iQué no, Etanol, que no!

Y me permito recomendarte que te preocupes menos de las políticas oficiales de Israel, que las sigue porque son necesarias de seguir, y releas tus
posteos en el hilo de aborto para no contradecirte entre posteo y posteo. :biggrin:

Yo digo, ¿no?

Adiós, Etanol.

[welcome]

.

Para que mis compas del foro queden bien informados reitero que "Los Protocolos de los Sabios de Sión" son un aberrante texto antijudío de autor o autores
anónimos que se publicó en Rusia en los primeros años del S.XX.
Lo que dijo Etanol de que eran muy anteriores no es correcto, y sólo le sirvió a Etanol para insertar palabras de los primeros siglos en contra de los judíos,
y nada más (y nada menos) que para éso. :angry:

[etanol]

iQué no, Etanol, que no!

Y me permito recomendarte que te preocupes menos de las políticas oficiales de Israel, que las sigue porque son necesarias de seguir, y releas tus
posteos en el hilo de aborto para no contradecirte entre posteo y posteo. :biggrin:

Yo digo, ¿no?

Adiós, Etanol.

Donde me contradigo yo?
En la chorrada de "hasta donde llega la vida"?

[etanol]

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Para que mis compas del foro queden bien informados reitero que "Los Protocolos de los Sabios de Sión" son un aberrante texto antijudío de autor o autores
anónimos que se publicó en Rusia en los primeros años del S.XX.
Lo que dijo Etanol de que eran muy anteriores no es correcto, y sólo le sirvió a Etanol para insertar palabras de los primeros siglos en contra de los judíos,
y nada más (y nada menos) que para éso. :angry:
Sabes leer?
Porque lo que yo dije fue (copio y pego del original):
Los antiguos cristianos ya conocian "Los protocolos de los sabios de Sion"?
Ves ahora el signo de interrogacion?

[hinojosaaguayo]

El Coran tiene suras contradictorias y el Antiguo Testamento igual.Idem del Cristianismo
Todo depende del crsital con que se mire.El "uso de la Religion se bueno en si.Lo malo es el abuso".SImonia,de Simon el Mago

[welcome]

Sabes leer?
Porque lo que yo dije fue (copio y pego del original):
Los antiguos cristianos ya conocian "Los protocolos de los sabios de Sion"?
Ves ahora el signo de interrogacion?


iDemostré que sé leer en el hilo del aborto, en lo que a Etanol se refería!

Aquí vi el signo de interrogación y lo interpreté muuuuy bien, con intención disfrazada incluida.
iAndáaa!

[Klauddia]

etanol:
Como todos los estupidos libros sagrados, el Coran tiene contradicciones, pero ordena a los musulmanes tener especial consideracion con los creyentes "del Libro", o sea, judios y cristianos.

oye riky ricón, ¿por qué no te informas un poquito antes de escribir?

[Zampabol]

oye riky ricón, ¿por qué no te informas un poquito antes de escribir?

La cultura de etanol, se basa en lo que ha visto en el cine o en la televisión. No va más allá. Se traga a pies juntillas "El Código Da Vinci" y todas las pamplinas que ve. No te extrañe que diga esas tonterías del Corán.

Acuérdate que no le da vergüenza hacer el más sonado de los ridículos.

[Rusko]

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Para que mis compas del foro queden bien informados reitero que "Los Protocolos de los Sabios de Sión" son un aberrante texto antijudío de autor o autores
anónimos que se publicó en Rusia en los primeros años del S.XX.
Lo que dijo Etanol de que eran muy anteriores no es correcto, y sólo le sirvió a Etanol para insertar palabras de los primeros siglos en contra de los judíos,
y nada más (y nada menos) que para éso. :angry:
Si ya conocemos a etanol. No ha parado de postear argumentos que no son correctos desde el primer día en que entró a los foros. “Miente más que caga y se purga todos los días”

Jojojo :w00t:

Mejor le damos un lápiz y que pinte. Quizá se entretenga durante un rato…, aunque creo que se aburrirá pronto, pues lo que le gusta es jorobar a los creyentes.

[Loma_P]

iQué no, Etanol, que no!

Y me permito recomendarte que te preocupes menos de las políticas oficiales de Israel, que las sigue porque son necesarias de seguir, y releas tus
posteos en el hilo de aborto para no contradecirte entre posteo y posteo. :biggrin:

Yo digo, ¿no?

Adiós, Etanol.

¡¡Que consejos tan atrevidos Welcome!!, yo también me apunto a la instrucción ... también tú deberías de no preocuparte por otros motivos que te disgustan porque total se hace lo que se tiene que hacer ...

¡¡Que manía con marcas pautas!!, cada cual hablará cuando y de lo que le venga en gana ... dentro del tema.


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Para que mis compas del foro queden bien informados reitero que "Los Protocolos de los Sabios de Sión" son un aberrante texto antijudío de autor o autores
anónimos que se publicó en Rusia en los primeros años del S.XX.
Lo que dijo Etanol de que eran muy anteriores no es correcto, y sólo le sirvió a Etanol para insertar palabras de los primeros siglos en contra de los judíos,
y nada más (y nada menos) que para éso. :angry:

¿Quieres Welcome que hablemos de los Protocolos de los Sabios de Sión? .. ¿Abrimos tema?, que pasa que cada vez que se nombra algo judío o a Israel sales dando manotazos verbales ... ¿Qué te turba? ... si es la conciencia, eso es bueno...., si es la rabia ... eso es malo. Y si son ambas, es aún peor..

¡¡Solo tú tienes la razón siempre, solo tú eres la no equivocada, tanta perfección me abruma chica!!..


iDemostré que sé leer en el hilo del aborto, en lo que a Etanol se refería!

Aquí vi el signo de interrogación y lo interpreté muuuuy bien, con intención disfrazada incluida.
iAndáaa!

No necesitas interpretarlo, ya te he dicho que abrimos un tema con Los Protocolos de los Sabios de Sion, y este va sin interrogación, ¡¡Pero bueno rica a ver si no se va a poder hablar mas que bajo tu bioética!! y de lo que no te gusta ... a callar, estás lista. ¡¡Tú te crees que somos panolis o qué Welcome!!

Aún estoy esperando que me digas la traducción de la estrella de cinco puntas de Moisés, que dijiste que el texto en sí era un cuento y que por sí demostraba la falsedad de la estrella ...


oye riky ricón, ¿por qué no te informas un poquito antes de escribir?

¡¡Cuanto amorrrrrr!!, estas tan cálidas palabras cristianas ....


La cultura de etanol, se basa en lo que ha visto en el cine o en la televisión. No va más allá. Se traga a pies juntillas "El Código Da Vinci" y todas las pamplinas que ve. No te extrañe que diga esas tonterías del Corán.

Acuérdate que no le da vergüenza hacer el más sonado de los ridículos.

¡¡Mirad, otra persona!!..


Si ya conocemos a etanol. No ha parado de postear argumentos que no son correctos desde el primer día en que entró a los foros. “Miente más que caga y se purga todos los días”

Jojojo :w00t:

Mejor le damos un lápiz y que pinte. Quizá se entretenga durante un rato…, aunque creo que se aburrirá pronto, pues lo que le gusta es jorobar a los creyentes.

¡¡Mirad, otra persona mas hablando del sistema educativo español!! .. ha eso hemos llegado ... al lápiz otra vez ... ¡¡Que triste!!.

[Zampabol]

¡¡Que consejos tan atrevidos Welcome!!, yo también me apunto a la instrucción ... también tú deberías de no preocuparte por otros motivos que te disgustan porque total se hace lo que se tiene que hacer ...

¡¡Que manía con marcas pautas!!, cada cual hablará cuando y de lo que le venga en gana ... dentro del tema.



¿Quieres Welcome que hablemos de los Protocolos de los Sabios de Sión? .. ¿Abrimos tema?, que pasa que cada vez que se nombra algo judío o a Israel sales dando manotazos verbales ... ¿Qué te turba? ... si es la conciencia, eso es bueno...., si es la rabia ... eso es malo. Y si son ambas, es aún peor..

¡¡Solo tú tienes la razón siempre, solo tú eres la no equivocada, tanta perfección me abruma chica!!..



No necesitas interpretarlo, ya te he dicho que abrimos un tema con Los Protocolos de los Sabios de Sion, y este va sin interrogación, ¡¡Pero bueno rica a ver si no se va a poder hablar mas que bajo tu bioética!! y de lo que no te gusta ... a callar, estás lista. ¡¡Tú te crees que somos panolis o qué Welcome!!

Aún estoy esperando que me digas la traducción de la estrella de cinco puntas de Moisés, que dijiste que el texto en sí era un cuento y que por sí demostraba la falsedad de la estrella ...



¡¡Cuanto amorrrrrr!!, estas tan cálidas palabras cristianas ....



¡¡Mirad, otra persona!!..



¡¡Mirad, otra persona mas hablando del sistema educativo español!! .. ha eso hemos llegado ... al lápiz otra vez ... ¡¡Que triste!!.

¡¡Si es que lo estáis poniendo a güevo hija!! ¿No os valdría más moderar el todo y el "desquicie" que ya os invade y empezamos de nuevo? Habéis llegado a tal punto del absurdo que hasta ya se te va notando que no te sientes cómoda...

Amar al prójimo es corregirlo. (Y no pongas lo que estás pensando que ya lo imagino)

[Klauddia]

Si ya conocemos a etanol. No ha parado de postear argumentos que no son correctos desde el primer día en que entró a los foros. “Miente más que caga y se purga todos los días”

Jojojo :w00t:

Mejor le damos un lápiz y que pinte. Quizá se entretenga durante un rato…, aunque creo que se aburrirá pronto, pues lo que le gusta es jorobar a los creyentes.

Jajajaja, que báaarbaro, me arrancaste una gran carcajada Rusko, jajajaja.
¿cómo se te ocurren estos mensajes!!! jajajaja.

[Klauddia]

La cultura de etanol, se basa en lo que ha visto en el cine o en la televisión. No va más allá. Se traga a pies juntillas "El Código Da Vinci" y todas las pamplinas que ve. No te extrañe que diga esas tonterías del Corán.

Acuérdate que no le da vergüenza hacer el más sonado de los ridículos.

Jajajaja, siiii, dice muchas locuras, cosas que no tienen nada que ver unas con otras. Lo que él quiere es participar, cómo sea pero participar.

[etanol]

iDemostré que sé leer en el hilo del aborto, en lo que a Etanol se refería!

Aquí vi el signo de interrogación y lo interpreté muuuuy bien, con intención disfrazada incluida.
iAndáaa!

Como se nota que eres judia! Pero que lissssssta eres, que aguda, que perspicaz y "ladina".
O quizas lo has leido en la cabala?
Ahora teneis a los sabios (pero todavia no son de Sion) muy ocupados con los ordenadores, buscando pautas en el Tora, y estan asombrados por todo LO PASADO esta escrito ahi. Se ve que Yahve tenia tambien un ordenador para encriptar las cosas de forma que se supieran cuando ya hubieran ocurrido.
jojojojojojo

[etanol]

oye riky ricón, ¿por qué no te informas un poquito antes de escribir?
Puedes rebatirlo, o solo es una forma tuya de hablar por no callar?

[etanol]

La cultura de etanol, se basa en lo que ha visto en el cine o en la televisión. No va más allá. Se traga a pies juntillas "El Código Da Vinci" y todas las pamplinas que ve. No te extrañe que diga esas tonterías del Corán.

Acuérdate que no le da vergüenza hacer el más sonado de los ridículos.

En vez de decir tus soplapoyeces de siempre, rebatelo.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI