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FísicoHomofóbico
17-sep.-2013, 18:11
Tengo 19 años solamente y aún sigo estudiando mi licenciatura pero, me he puesto a pensar en como educar. He sacado de mi cabeza algunas ideas y lo que quiero saber es:
1) ¿Que tan loco estoy?
2) ¿Que opinan de esas ideas?
3) ¿Qué consecuencias podrían traer?

Las ideas son:
Si es niña:
- No hacerle creer que es, o motivarla a que sea una princesa.
- No halagar su belleza.
- Hacerle cumplidos referente su inteligencia y actitud.

Si es niño:
- Mostrarle que el rosa es solo otro color que, todos pueden usar y no solo mujeres.

Ambos:
- No hacerles creer en cosas como Santa Claus.
- Manejar una moneda en la casa, con la cuál pagarán cosas que no sean necesarias para vivir, osea comodidades. Digamos 3 familymonedas para poder ver la televisión. 100 para comprarle un juguete o cosas así. El dinero lo ganarían ayudando en la casa supongo.
- Motivarles la lectura.
- Enseñarles sobre la igualdad de genero.
- Nunca regañarles, pero cuando hagan algo malo los precios subirán en todo.
- Mostrar que los enojos no conducen a nada bueno. Y si quieren desahogarse pueden escribir. Como su sensual padre.
- Hacerles vivir como cristianos, pero dejar que escojan en lo que creen o no. (Al decir "como cristiano", hago referencia no a una religión sino al hecho de ser buena persona. Pero no por temerle a un Dios todo poderoso, sino porque quieran)

No recuerdo qué más.

el chico
17-sep.-2013, 18:31
lamentablemente, si llegas a ser padre no pondrás en practica ninguna de las cosas que has dicho que ha propósito son buenas, sin embargo la educacion no tiene que ver con el hecho de ser niña o niño se les educa de igual manera haciendo hincapié en algunos aspectos.

no cobran por soñar..... ni por tener ideas, sin embargo buenas intenciones suelen desencadenar en malas acciones ejemplos sobran y no vale la pena mencionarlos

FísicoHomofóbico
17-sep.-2013, 18:40
lamentablemente, si llegas a ser padre no pondrás en practica ninguna de las cosas que has dicho que ha propósito son buenas, sin embargo la educacion no tiene que ver con el hecho de ser niña o niño se les educa de igual manera haciendo hincapié en algunos aspectos.

no cobran por soñar..... ni por tener ideas, sin embargo buenas intenciones suelen desencadenar en malas acciones ejemplos sobran y no vale la pena mencionarlos

¿A qué se refiere con que no lo haré si llego a ser padre?
Me intriga saber el por qué cree o está seguro de éso. Me imagino la respuesta, pero puedo estar mal. Es por éso que me gustaría que lo mencione usted.

el chico
17-sep.-2013, 18:44
¿A qué se refiere con que no lo haré si llego a ser padre?
Me intriga saber el por qué cree o está seguro de éso. Me imagino la respuesta, pero puedo estar mal. Es por éso que me gustaría que lo mencione usted.

mire amigo mio no es por ser malo con usted o que yo tenga algo encontrar de un ideal de padre, es solo que nuestros padres también dijeron lo mismo y mire.... algunos crecimos sin padre o sin madre otros sufrimos de deficiencias educativas por que nos impusieron roles sociales "el ser mujer o bien el ser hombre"

FísicoHomofóbico
17-sep.-2013, 18:54
mire amigo mio no es por ser malo con usted o que yo tenga algo encontrar de un ideal de padre, es solo que nuestros padres también dijeron lo mismo y mire.... algunos crecimos sin padre o sin madre otros sufrimos de deficiencias educativas por que nos impusieron roles sociales "el ser mujer o bien el ser hombre"

Ya veo a lo que se refería, gracias.
El educar es algo con lo que he soñado gran parte de mi vida. Y si es preciso, creo que lo haría sin pareja al no tener la suerte de encontrar a alguien "ideal".
Y es que no me quiero perder esa parte de la vida pero, todo a su tiempo. Sólo tengo 19 y primero quiero completar mis estudios.

beltroni
17-sep.-2013, 22:28
Hola FísicoHomofóbico,que licenciatura estudias?

FísicoHomofóbico
18-sep.-2013, 00:03
Hola FísicoHomofóbico,que licenciatura estudias?

Física, pero entro a clases de otras licenciaturas como psicología, letras y demás. Después de todo es como si estudiara más carreras, pero gratis.
¿Por qué el interés?

beltroni
18-sep.-2013, 00:13
Física, pero entro a clases de otras licenciaturas como psicología, letras y demás. Después de todo es como si estudiara más carreras, pero gratis.
¿Por qué el interés?

simple curiosidad, crees que te han educado bien?

FísicoHomofóbico
18-sep.-2013, 00:27
simple curiosidad, crees que te han educado bien?

Creo que se esforzaron y éso se me hace más que suficiente. Pero como todo no fue perfecto. Siento que en todos los sentidos me llevaron por el buen camino, habiendo terminado de leer mi primer libro por mi solo a los 6 años y sabiendo jugar ajedrez como si de tic tac toe se tratase. Pero me desilusiona un poco que no me hayan digamos motivado más, según lo que me cuentan pude haber sido un supergenio. Pero estoy feliz con ello.

charpe
18-sep.-2013, 16:09
Tengo 19 años solamente y aún sigo estudiando mi licenciatura pero, me he puesto a pensar en como educar. He sacado de mi cabeza algunas ideas y lo que quiero saber es:
1) ¿Que tan loco estoy?
2) ¿Que opinan de esas ideas?
3) ¿Qué consecuencias podrían traer?

Las ideas son:
Si es niña:
- No hacerle creer que es, o motivarla a que sea una princesa.
- No halagar su belleza.
- Hacerle cumplidos referente su inteligencia y actitud.

Si es niño:
- Mostrarle que el rosa es solo otro color que, todos pueden usar y no solo mujeres.

Ambos:
- No hacerles creer en cosas como Santa Claus.
- Manejar una moneda en la casa, con la cuál pagarán cosas que no sean necesarias para vivir, osea comodidades. Digamos 3 familymonedas para poder ver la televisión. 100 para comprarle un juguete o cosas así. El dinero lo ganarían ayudando en la casa supongo.
- Motivarles la lectura.
- Enseñarles sobre la igualdad de genero.
- Nunca regañarles, pero cuando hagan algo malo los precios subirán en todo.
- Mostrar que los enojos no conducen a nada bueno. Y si quieren desahogarse pueden escribir. Como su sensual padre.
- Hacerles vivir como cristianos, pero dejar que escojan en lo que creen o no. (Al decir "como cristiano", hago referencia no a una religión sino al hecho de ser buena persona. Pero no por temerle a un Dios todo poderoso, sino porque quieran)

No recuerdo qué más.

Me parece que son muy malas ideas. Unas son incorrectas, otras perjudiciales, otras parecen tener mala motivación, son contradictorias, son imprácticas y no llegan ni a ser ideas.

Nadie tiene hijos porque sepa que hacer, sino porque puede.

FísicoHomofóbico
18-sep.-2013, 17:09
Me parece que son muy malas ideas. Unas son incorrectas, otras perjudiciales, otras parecen tener mala motivación, son contradictorias, son imprácticas y no llegan ni a ser ideas.

Nadie tiene hijos porque sepa que hacer, sino porque puede.

Qué hiriente y al grano. Bien aplicado ese
"Nadie tiene hijos porque sepa que hacer, sino porque puede", ¿o no?

A ver, "nadie tiene hijos porque sepa que hacer, ...". Claro, toda la razón le doy a éso. Uno tiene hijos por dejar embarazada o que le embaracen, además de por el hecho de lograr una adopción y otras un tanto insólitas. Y no por tener un conocimiento de "que hacer".

Y, "...sino porque puede". ¿Hay personas que no pueden? Una de las primeras respuestas a esa pregunta sería: "sí, los estériles"; ¿realmente se desconoce la adopción? Bueno, otra respuesta (y un poco más analizada) sería que los que cuentan con salud anormal (dígase discapacidades mentales u otra cosa). Pero no creo que se refiera a éso, ¿o sí? Además de que, sí pueden tener hijos.

A lo que trato de llegar es que no entendí su frase que mostré en comillas. Y, quizá está perfectamente formulada o redactada, pero aún así no logré captar el mensaje.

charpe
18-sep.-2013, 18:15
Qué hiriente y al grano. Bien aplicado ese
"Nadie tiene hijos porque sepa que hacer, sino porque puede", ¿o no?

A ver, "nadie tiene hijos porque sepa que hacer, ...". Claro, toda la razón le doy a éso. Uno tiene hijos por dejar embarazada o que le embaracen, además de por el hecho de lograr una adopción y otras un tanto insólitas. Y no por tener un conocimiento de "que hacer".

Y, "...sino porque puede". ¿Hay personas que no pueden? Una de las primeras respuestas a esa pregunta sería: "sí, los estériles"; ¿realmente se desconoce la adopción? Bueno, otra respuesta (y un poco más analizada) sería que los que cuentan con salud anormal (dígase discapacidades mentales u otra cosa). Pero no creo que se refiera a éso, ¿o sí? Además de que, sí pueden tener hijos.

A lo que trato de llegar es que no entendí su frase que mostré en comillas. Y, quizá está perfectamente formulada o redactada, pero aún así no logré captar el mensaje.

Si por un lado dice "porque puede" no es en oposición a "no puede". Si dice "sepa que hacer" no significa que no importa si se sabe o no que hacer. Lo principal es poder tener hijos, cualquiera que sea el medio. Lo importante es saber que hacer. Y por importante me refiero a lo necesario para criar, no solo "producir", hijos. Lo mas conveniente, querer tener hijos. Además "querer" debe implicar el deseo por las razones correctas y adecuadas.

FísicoHomofóbico
18-sep.-2013, 23:10
Si por un lado dice "porque puede" no es en oposición a "no puede". Si dice "sepa que hacer" no significa que no importa si se sabe o no que hacer. Lo principal es poder tener hijos, cualquiera que sea el medio. Lo importante es saber que hacer. Y por importante me refiero a lo necesario para criar, no solo "producir", hijos. Lo mas conveniente, querer tener hijos. Además "querer" debe implicar el deseo por las razones correctas y adecuadas.
Si se pudiera poner like aquí le pondría uno.

Zampabol
19-sep.-2013, 00:55
Tengo 19 años solamente y aún sigo estudiando mi licenciatura pero, me he puesto a pensar en como educar. He sacado de mi cabeza algunas ideas y lo que quiero saber es:
1) ¿Que tan loco estoy?
2) ¿Que opinan de esas ideas?
3) ¿Qué consecuencias podrían traer?

Las ideas son:
Si es niña:
- No hacerle creer que es, o motivarla a que sea una princesa.
- No halagar su belleza.
- Hacerle cumplidos referente su inteligencia y actitud.

Si es niño:
- Mostrarle que el rosa es solo otro color que, todos pueden usar y no solo mujeres.

Ambos:
- No hacerles creer en cosas como Santa Claus.
- Manejar una moneda en la casa, con la cuál pagarán cosas que no sean necesarias para vivir, osea comodidades. Digamos 3 familymonedas para poder ver la televisión. 100 para comprarle un juguete o cosas así. El dinero lo ganarían ayudando en la casa supongo.
- Motivarles la lectura.
- Enseñarles sobre la igualdad de genero.
- Nunca regañarles, pero cuando hagan algo malo los precios subirán en todo.
- Mostrar que los enojos no conducen a nada bueno. Y si quieren desahogarse pueden escribir. Como su sensual padre.
- Hacerles vivir como cristianos, pero dejar que escojan en lo que creen o no. (Al decir "como cristiano", hago referencia no a una religión sino al hecho de ser buena persona. Pero no por temerle a un Dios todo poderoso, sino porque quieran)

No recuerdo qué más.

Ya que pides consejos, me permito darte uno:

Lo primero es que termines tu educación. Una vez que tú te hayas formado completamente, tendrás más claro cómo educar a un hijo. (Tarea por cierto en la que suelen fallar la mayoría de los padres)

beltroni
19-sep.-2013, 07:42
Si por un lado dice "porque puede" no es en oposición a "no puede". Si dice "sepa que hacer" no significa que no importa si se sabe o no que hacer. Lo principal es poder tener hijos, cualquiera que sea el medio. Lo importante es saber que hacer. Y por importante me refiero a lo necesario para criar, no solo "producir", hijos. Lo mas conveniente, querer tener hijos. Además "querer" debe implicar el deseo por las razones correctas y adecuadas.

que tal si nos iluminas y vas mas allá de de exponer los conceptos propios del porque se tienen hijos charpe, que tal si nos dices cuales son las razones correctas y adecuadas.

sofiacarolina
19-sep.-2013, 10:26
19 años? pues mira como bien dice Zampabol termina tu educación, trabaja, vive, viaja y madura, que para ese entonces algunas cosas habrán cambiado y tu manera de pensar también.

Los padres aprenden a ser padres precisamente cuando tienen hijos no antes, y desde que todos los humanos somo diferentes lo que funcione con hijo puede no funcionar con el siguiente.... asi que calma que ya te llegara el momento.

Nietzscheano
19-sep.-2013, 13:32
Cuántas estupimonedas debo conseguir para que borren este tema????

FísicoHomofóbico
19-sep.-2013, 14:37
Cuántas estupimonedas debo conseguir para que borren este tema????

Sólo pídalo "por favor" y mencione algún motivo... quizás así. No sé yo.

charpe
19-sep.-2013, 15:21
Los padres aprenden a ser padres precisamente cuando tienen hijos no antes, y desde que todos los humanos somo diferentes lo que funcione con hijo puede no funcionar con el siguiente.... asi que calma que ya te llegara el momento.

Es muy cierto. "No hay escuela para padres" es algo que escucho con frecuencia. Y es precisamente algo que hay que cambiar. Llegar lo mejor preparado para tener hijos es lo mas deseable. Si se tiene contemplado o planeado tener hijos (no solo engendrarlos sino criarlos) se debe uno preparar con calma y con tiempo para ello. No para intentar ser un padre o madre perfectos, sino para hacerlo lo menos incorrecto posible.

charpe
19-sep.-2013, 15:29
que tal si nos iluminas y vas mas allá de de exponer los conceptos propios del porque se tienen hijos charpe, que tal si nos dices cuales son las razones correctas y adecuadas.

Las razones correctas y adecuadas son aquellas que guarden coherencia con tus circunstancias y forma de vida bajo la luz que un hijo o hija debe ser criado por bastantes años, que requerirá tiempo, conocimiento, dinero y esfuerzo. En general serán aquellas que impliquen y reconozcan que primero hay que dar, y mucho, antes de recibir.

beltroni
19-sep.-2013, 16:39
no pos así quien va a querer.

sofiacarolina
20-sep.-2013, 15:16
Es muy cierto. "No hay escuela para padres" es algo que escucho con frecuencia. Y es precisamente algo que hay que cambiar. Llegar lo mejor preparado para tener hijos es lo mas deseable. Si se tiene contemplado o planeado tener hijos (no solo engendrarlos sino criarlos) se debe uno preparar con calma y con tiempo para ello. No para intentar ser un padre o madre perfectos, sino para hacerlo lo menos incorrecto posible.

Cierto por eso le dije, que se preparara y que madurara también ya que la vida y el mundo van cambiando constantemente y hay que ir evolucionando al mismo ritmo, lo q les sirvió a tus padres y a los padres de ellos seguramente no te servirá a ti, lo que sí no ha cambiado ni cambiará es que debes transmitirles los valores Morales básicos por lo menos. ( y antes de levantar polvadera dije Valores Morales no Valores religiosos

beltroni
20-sep.-2013, 17:42
Cierto por eso le dije, que se preparara y que madurara también ya que la vida y el mundo van cambiando constantemente y hay que ir evolucionando al mismo ritmo, lo q les sirvió a tus padres y a los padres de ellos seguramente no te servirá a ti, lo que sí no ha cambiado ni cambiará es que debes transmitirles los valores Morales básicos por lo menos. ( y antes de levantar polvadera dije Valores Morales no Valores religiosos

ahora te dirá que los valores morales no existen, que los valores morales han sido impuestos por la sociedad y bla, bla, bla, diviértete, saludos.

charpe
20-sep.-2013, 22:14
Cierto por eso le dije, que se preparara y que madurara también ya que la vida y el mundo van cambiando constantemente y hay que ir evolucionando al mismo ritmo, lo q les sirvió a tus padres y a los padres de ellos seguramente no te servirá a ti, lo que sí no ha cambiado ni cambiará es que debes transmitirles los valores Morales básicos por lo menos. ( y antes de levantar polvadera dije Valores Morales no Valores religiosos

No importa que hagamos criando a nuestros hijos e hijas (o cualquier ser humano) les transmitimos, cuando no les imponemos, una serie de valores, morales y de cualquier clase. De manera optimista serán los convenientes para que se desenvuelvan en sociedad. O sea que no es un deber ni algo que se elija hacer, si acaso, poniendo mucha atención, podremos escoger algunos de los valores a transmitirles con la esperanza que esos desarrollen. Lo que no implica necesariamente que sean los correctos, ni los mas convenientes, sino solo los que a nosotros nos parecen o nos gustan.

Como ejemplo, un lugar muy común es enseñarles a los infantes "No digas mentiras", lo que es un "valor" irreal por imposible, por "antinatural". Mentir es algo normal, en el ser humano y en muchos otros animales. Lo mas conveniente es enseñar a los hijos e hijas a hacer uso del mentir de la manera menos perjudicial posible y de manera responsable, o al menos a hacerlo bien. Los padres y madres debemos considerar, en lugar de decir "No digas mentiras", lo que parece ser la verdadera intensión "No ME digas mentiras".

charpe
20-sep.-2013, 22:17
ahora te dirá que los valores morales no existen, que los valores morales han sido impuestos por la sociedad y bla, bla, bla, diviértete, saludos.

Los valores morales que no existen son los absolutos, todos son relativos y son una convención. Entenderlo de manera diferente es una equivocación y solo puede conducirte a resultados equivocados y perjudiciales.

Imponer una serie de valores específicos, no solo morales, a un hijo o hija no es criarl@, es entrenarl@, es determinar que será o puede ser.

beltroni
21-sep.-2013, 00:15
Los valores morales que no existen son los absolutos, todos son relativos y son una convención. Entenderlo de manera diferente es una equivocación y solo puede conducirte a resultados equivocados y perjudiciales.

Imponer una serie de valores específicos, no solo morales, a un hijo o hija no es criarl@, es entrenarl@, es determinar que será o puede ser.

Mi abuelo cría marranos en el racho, a los hijos se les educa.

Pero no me mal-entiendas, no espero que lo comprendas.....

CIKITRAKE
22-sep.-2013, 19:18
No importa que hagamos criando a nuestros hijos e hijas (o cualquier ser humano) les transmitimos, cuando no les imponemos, una serie de valores, morales y de cualquier clase. De manera optimista serán los convenientes para que se desenvuelvan en sociedad. O sea que no es un deber ni algo que se elija hacer, si acaso, poniendo mucha atención, podremos escoger algunos de los valores a transmitirles con la esperanza que esos desarrollen. Lo que no implica necesariamente que sean los correctos, ni los mas convenientes, sino solo los que a nosotros nos parecen o nos gustan.

Como ejemplo, un lugar muy común es enseñarles a los infantes "No digas mentiras", lo que es un "valor" irreal por imposible, por "antinatural". Mentir es algo normal, en el ser humano y en muchos otros animales. Lo mas conveniente es enseñar a los hijos e hijas a hacer uso del mentir de la manera menos perjudicial posible y de manera responsable, o al menos a hacerlo bien. Los padres y madres debemos considerar, en lugar de decir "No digas mentiras", lo que parece ser la verdadera intensión "No ME digas mentiras".

Me tomé la confianza de sacar "este trocito" de tan magnífico post: "Mentir es algo normal, en el ser humano y en muchos otros animales".
¿Alguien puede explicármelo? Saludos.

FísicoHomofóbico
22-sep.-2013, 23:49
Me tomé la confianza de sacar "este trocito" de tan magnífico post: "Mentir es algo normal, en el ser humano y en muchos otros animales".
¿Alguien puede explicármelo? Saludos.

Lo que yo comprendo y/o creo entender de éso, es que las mentiras son parte de la vida. Sí, sí hay personas que tratamos de ser sinceras siempre pero es inevitable el decir mentiras. Pero, ¿por qué? bueno porque la mentira es:

-Una respuesta que evade consecuencias que la verdad podría ocasionar (aunque conlleve a otras consecuencias que pueden ser de menor efecto o no).
-Una forma de evitar explicaciones largas que no traerían beneficios
(podría ser el hecho de dar la razón a alguien que no la tiene).

En fin, la mentira nos ayuda a sobrevivir y nos puede salvar la vida. Y sí, los animales también mienten. El ejemplo más conocido, sería el camuflaje ya que en sí, es una mentira visual. Y algunos de éstos dependen de ésa habilidad para poder cazar o no ser cazados y por ende para sobrevivir.

xdata
23-sep.-2013, 00:19
Me tomé la confianza de sacar "este trocito" de tan magnífico post: "Mentir es algo normal, en el ser humano y en muchos otros animales".
¿Alguien puede explicármelo? Saludos.


Aunque pueda parecer que es una "bola" de nuestro amigo Charpe, al que hay que seguir cuestionandole en sus breves aportaciones en este foro, tengo que decirte, que "SÍ" hay animales que mienten aparte del ser humano, el "engaño" forma parte de la mentira y algunos animales saben como hacerlo.

Hay estudios sobre ello.....:wink:

P.D. saludos.

welcome
23-sep.-2013, 02:11
.

Hay personas que acostumbran engañar y mentir a sus semejantes, y hasta peor aún se engañan y mienten a sí mismas...

Mentir y engañar son dos cosas distintas... En el reino animal el camuflaje es un engaño visual con fines de supervivencia.

Por dar un ejemplo de la diferencia entre engaño y mentira: un adolescente no va a clases y se va al cine, en una actitud engañosa hacia sus padres que están pagándole
sus estudios. Si sus padres le preguntaran dónde estuvo ese día y el adolescente les contestara que estuvo en la escuela, les estaría mintiendo para ocultar su engaño.

Otro ejemplo: una esposa engaña a su esposo con otro hombre. Si él le dice que alguien le dijo que ella le es infiel, y ella le negara el hecho diciéndole que lo ama demasiado como para serle infiel, le estaría mintiendo.

Es común oir que se dice que alguien se maneja con mentiras y engaños. La misma Biblia menciona "mentiras" y engaños" como algo distinto.

Hay personas que hasta gozan de mentir y engañar porque con ello se sienten superiores, se burlan, se sienten más inteligentes, o sacan ventajas indebidas de las otras personas, etc.
Hay personas que hablan tres palabras y están diciendo dos mentiras, y hay personas que se horrorizan de mentir y engañar a sus semejantes y no lo conciben, como
le pasó a nuestro compa CIKITRAKE.

En lo personal no miento ni engaño, pero bajo muy escasas circunstancias y sólo para no hacer mal y hasta hacer bien, puedo decir lo que yo llamo "una mentira piadosa".

xdata
23-sep.-2013, 05:57
.

Hay personas que acostumbran engañar y mentir a sus semejantes, y hasta peor aún se engañan y mienten a sí mismas...

Mentir y engañar son dos cosas distintas... En el reino animal el camuflaje es un engaño visual con fines de supervivencia.

Por dar un ejemplo de la diferencia entre engaño y mentira: un adolescente no va a clases y se va al cine, en una actitud engañosa hacia sus padres que están pagándole
sus estudios. Si sus padres le preguntaran dónde estuvo ese día y el adolescente les contestara que estuvo en la escuela, les estaría mintiendo para ocultar su engaño.

Otro ejemplo: una esposa engaña a su esposo con otro hombre. Si él le dice que alguien le dijo que ella le es infiel, y ella le negara el hecho diciéndole que lo ama demasiado como para serle infiel, le estaría mintiendo.

Es común oir que se dice que alguien se maneja con mentiras y engaños. La misma Biblia menciona "mentiras" y engaños" como algo distinto.

Hay personas que hasta gozan de mentir y engañar porque con ello se sienten superiores, se burlan, se sienten más inteligentes, o sacan ventajas indebidas de las otras personas, etc.
Hay personas que hablan tres palabras y están diciendo dos mentiras, y hay personas que se horrorizan de mentir y engañar a sus semejantes y no lo conciben, como
le pasó a nuestro compa CIKITRAKE.

En lo personal no miento ni engaño, pero bajo muy escasas circunstancias y sólo para no hacer mal y hasta hacer bien, puedo decir lo que yo llamo "una mentira piadosa".

A ver Welcome, ¿ hay animales que mienten?, pues segun Robert Trivers si, ya que según él, el autoengaño es un proceso de la evolución, ahora pregunto,
¿la mentira forma parte del engaño?, ¿un mentiroso con una mentira nos puede engañar? ¿ surge la "mentira como parte del engaño" en la evolucion del ser humano?

P.D....contestáme a estas interrogantes que no me dejan conciliar el sueño, eso si, en una explicación entendible para mi neuroncillas...:001_tongue:

welcome
23-sep.-2013, 07:42
A ver Welcome, ¿ hay animales que mienten?, pues segun Robert Trivers si, ya que según él, el autoengaño es un proceso de la evolución, ahora pregunto,
¿la mentira forma parte del engaño?, ¿un mentiroso con una mentira nos puede engañar? ¿ surge la "mentira como parte del engaño" en la evolucion del ser humano?

P.D....contestáme a estas interrogantes que no me dejan conciliar el sueño, eso si, en una explicación entendible para mi neuroncillas...:001_tongue:


Xdata:
haciendo caso al título del hilo, te digo que jamás expondría mis neuroncillas al esfuerzo de explicarte algo que tú ya sabes. iA ver si se me recalientan!!! :laugh:

Pero éso sí, dejando de lado tus preguntas te pongo un ejemplo más de la diferencia que hay entre engaño y mentira. Con todo cariño, ¿eh?... Y tal vez el ejemplo
te sirva para autocontestar tus preguntas y que no se te quite el sueño. Je,je,je...

Hace un tiempo, pusiste una supuesta foto tuya en el hilo "Nuestras Fotos!!", o sea que quisiste engañar (por hacer una broma, supongo).
Detectado que no era una foto tuya, mentiste para soportar tu engaño diciendo que te la habían regalado cuando fuiste a hacer un casting varios años atrás.
Insistido que no eras tú, reconociste que no eras tú, o sea que reconociste tu engaño, retiraste tu mentirilla, y dijiste la verdad.

Saludos.

xdata
23-sep.-2013, 07:50
Xdata:
haciendo caso al título del hilo, te digo que jamás expondría mis neuroncillas al esfuerzo de explicarte algo que tú ya sabes. iA ver si se me recalientan!!! :laugh:

Pero éso sí, dejando de lado tus preguntas te pongo un ejemplo más de la diferencia que hay entre engaño y mentira. Con todo cariño, ¿eh?... Y tal vez el ejemplo
te sirva para autocontestar tus preguntas y que no se te quite el sueño. Je,je,je...

Hace un tiempo, pusiste una supuesta foto tuya en el hilo "Nuestras Fotos!!", o sea que quisiste engañar (por hacer una broma, supongo).
Detectado que no era una foto tuya, mentiste para soportar tu engaño diciendo que te la habían regalado cuando fuiste a hacer un casting varios años atrás.
Insistido que no eras tú, reconociste que no eras tú, o sea que reconociste tu engaño, retiraste tu mentirilla, y dijiste la verdad.

Saludos.

¿ De verdad todavia piensas que mentí con la foto?......:biggrin:

welcome
23-sep.-2013, 08:34
¿ De verdad todavia piensas que mentí con la foto?......:biggrin:


iMentir, mentiste con la foto! :thumbup:

Si NO mentiste antes porque de verdad era una foto tuya de años atrás, entonces SI mentiste después cuando al final dijiste que NO era tu foto.

Mentiroso, mentiroso y mentiroso... No juego más contigo. :biggrin:

charpe
23-sep.-2013, 15:44
Mi abuelo cría marranos en el racho, a los hijos se les educa.

Pero no me mal-entiendas, no espero que lo comprendas.....

Es una cuestión semántica y no tiene ninguna importancia. Como en mas de una ocasión te he dicho, es una fortuna que aun no tengas hijos porque no estas preparado para criarlos, o educarlos.

Hablando de los términos, me parece que "criar" es mas general y mas grande que "educar". Para incluir tu "ejemplo", diré que criar implica proporcionar lo que se considera necesario para el objetivo que se busca, y eso puede incluir o no la "educación". Si un marrano esta destinado a volverse comida, bastara con darle un espacio y comida para que crezca físicamente, sin importa si es feliz o no, o si es capaz de realizar tal o cual actividad. Con un hijo o hija, la crianza realmente necesita ir mas allá que espacio y comida.

FísicoHomofóbico
23-sep.-2013, 16:06
Es una cuestión semántica y no tiene ninguna importancia. Como en mas de una ocasión te he dicho, es una fortuna que aun no tengas hijos porque no estas preparado para criarlos, o educarlos.

Hablando de los términos, me parece que "criar" es mas general y mas grande que "educar". Para incluir tu "ejemplo", diré que criar implica proporcionar lo que se considera necesario para el objetivo que se busca, y eso puede incluir o no la "educación". Si un marrano esta destinado a volverse comida, bastara con darle un espacio y comida para que crezca físicamente, sin importa si es feliz o no, o si es capaz de realizar tal o cual actividad. Con un hijo o hija, la crianza realmente necesita ir mas allá que espacio y comida.

Totalmente de acuerdo y sin algo que agregar, sólo me pregunto algo...
¿Qué es lo que nos motiva a contestar o a comentar en preguntas o comentarios que, a veces son idiotas (cómo mis comentarios)?

charpe
23-sep.-2013, 16:17
Me tomé la confianza de sacar "este trocito" de tan magnífico post: "Mentir es algo normal, en el ser humano y en muchos otros animales".
¿Alguien puede explicármelo? Saludos.

"Mentir" es una conducta que se ha observado en varios animales, obviamente incluido el ser humano. Hacer la distinción entre "engaño" y "mentira" no creo que sea necesario, las diferencias que se argumenten pueden ser poco importantes. Digamos que mentir o engañar es el proporcionar información incorrecta o poco precisa. Hay que tomar en cuenta que "proporcionar" implica un canal de información que no necesariamente será hablada, sino de cualquier manera posible.

Como mencionaron, el "camuflaje" es una de las maneras de proporcionar información mas obvia que puede tomarse como mentir. Estrictamente es mimetismo, un animal copia su entorno para pasar desapercibido, pero también para engañar a, por ejemplo, confundir a un posible depredador al decirle algo que no es cierto: "Soy amarillo y por eso soy venenoso"...aunque no lo sea. Puede o no ser una mentira, puede o no ser mentir.

Algunas aves esconden comida para consumirla posteriormente. Cuando un individuo de estos esta escondiendo su alimento, en algunas ocasiones hay presentes o están en las cercanías otros individuos, así que el que esconde pretende que no los ve y "esconde" algo, aunque en realidad no esconde nada, es una forma de engañar a los mirones.

Se ha observando a algunos primates dar indicaciones erróneas de la localización de alguna fuente de alimento a sus compañeros a fin de aprovecharla para el o para sus amigos.

En cautiverio se han pruebas como la que se describe a continuación: En la jaula de un chimpancé y ante su vista un examinador esconde comida bajo un recipiente que esta; un segundo examinador, que no ha visto donde se escondió la comida requiere al chimpancé de donde esta y este le indica el recipiente incorrecto; cuando el examinador se retira, voltea el recipiente correcto y toma la comida para si. No todos los chimpancés hacen lo descrito.

Espero que los ejemplos con humanos estén de mas.

charpe
23-sep.-2013, 16:23
Totalmente de acuerdo y sin algo que agregar, sólo me pregunto algo...
¿Qué es lo que nos motiva a contestar o a comentar en preguntas o comentarios que, a veces son idiotas (cómo mis comentarios)?

Decirle idiota a alguien puede ser divertido, especialmente si parece adecuado. O por hacer una pequeña reflexión. O por que no hay otro quehacer.

FísicoHomofóbico
23-sep.-2013, 16:27
Decirle idiota a alguien puede ser divertido, especialmente si parece adecuado. O por hacer una pequeña reflexión. O por que no hay otro quehacer.

Me expresé mal. Supongo que por mi fatal uso de la "coma". Quería preguntar...
¿Qué es lo que nos motiva a responder a preguntas tontas o sin sentido? (Por ejemplo, ¿que les motiva a responderme mis estupideces?)

charpe
23-sep.-2013, 16:34
Me expresé mal. Supongo que por mi fatal uso de la "coma". Quería preguntar...
¿Qué es lo que nos motiva a responder a preguntas tontas o sin sentido? (Por ejemplo, ¿que les motiva a responderme mis estupideces?)

Lo entendí así a la primera, por tanto es la misma respuesta. Decirle idiota a alguien no implica que lo sea, si acaso que se considera el comentario medio tonto. Y la principal actividad aquí es contestar comentarios, por muy bobos o inteligentes que se puedan considerar.

FísicoHomofóbico
23-sep.-2013, 17:13
Lo entendí así a la primera, por tanto es la misma respuesta. Decirle idiota a alguien no implica que lo sea, si acaso que se considera el comentario medio tonto. Y la principal actividad aquí es contestar comentarios, por muy bobos o inteligentes que se puedan considerar.

Y ahora, dirigiéndome hacia usted, charpe. ¿Por qué motivo contesta usted?
Sé, obviamente, lo que dijo usted "...la principal actividad aquí es contestar comentarios, ...", pero, ¿qué lo motiva, viéndolo de esa manera, a entrar al sitio?
Tengo interés en digamos el porque del interés hacia este tipo de actividades (y veo que usted responde de todo así que por qué no hacerle saber mis dudas).

charpe
23-sep.-2013, 21:01
Y ahora, dirigiéndome hacia usted, charpe. ¿Por qué motivo contesta usted?
Sé, obviamente, lo que dijo usted "...la principal actividad aquí es contestar comentarios, ...", pero, ¿qué lo motiva, viéndolo de esa manera, a entrar al sitio?
Tengo interés en digamos el porque del interés hacia este tipo de actividades (y veo que usted responde de todo así que por qué no hacerle saber mis dudas).

¿Por que la cada persona hace lo que hace? Por gusto, por afición, por diversión, por interactuar, por costumbre. Cualquier razón es valida y hay variedad de razones. En general, para mi resulta interesante, no todos los temas ni todos los comentarios, pero hay que "trabajarlos" para ver que sale.