Democracia islámica (o, ¿primavera árabe?)

[Rusko]

Y, otro tema que tampoco he visto en el subforo de noticias: Masacre y matanza de islamistas en Egipto. La “primavera” árabe, que nunca fue primavera sino gélido invierno, dando los frutos previsibles. O dictadura militar (como siempre) o dictadura islamista. ¿No hay más opciones?. ¿Es imposible una democracia islámica? (esta pregunta ya la formulé en el hilo sobre el Islam, en el subforo de religión...)

[etanol]

Y, otro tema que tampoco he visto en el subforo de noticias: Masacre y matanza de islamistas en Egipto. La “primavera” árabe, que nunca fue primavera sino gélido invierno, dando los frutos previsibles. O dictadura militar (como siempre) o dictadura islamista. ¿No hay más opciones?. ¿Es imposible una democracia islámica? (esta pregunta ya la formulé en el hilo sobre el Islam, en el subforo de religión...)
No es posible la democracia islamica como no es posible ninguna democracia basada en las creencias.
Aqui se le llamaba "democracia organica", no se si era porque las leyes se hacian con musica de organo, porque nos metian el organo por la trastienda, o por que.

[Rusko]

Curiosa evolución. Graduaciones en la Facultad de Artes en la Universidad del Cairo. Atención a la evolución en las vestimentas femeninas...

Tal como van evolucionando, no parece que venga una primavera árabe sino un invierno, por cómo se están abrigando en la última foto.



1959
http://farm8.staticflickr.com/7246/7453253156_11ae4b3976.jpg



1978
http://farm9.staticflickr.com/8145/7453253318_a05e8878f6.jpg



1995
http://farm8.staticflickr.com/7270/7453253040_53f3fe85f8.jpg



2004
http://farm9.staticflickr.com/8007/7453253100_f3fd49cc13.jpg


Ojo, las dos últimas fotos son durante el mandato de Mubarak, de la “Internacional Socialista” y “aliado de EEUU”. O sea, un dictador..., “pero de los nuestros”. Con esos “aliados” a los que se dejó caer, los polvos se han convertido en lodo... y no hay quien lo limpie. Yo, que no confiaba nada en la primavera-invierno árabe tras la caída de Mubarak sabiendo el percal que se cuece allí (en una encuesta durante esos días que se hizo en Egipto, a la pregunta de “¿Cuál es la preferencia de que se crezca más, el Islam o la Democracia?”, la mayor parte de las respuesta fueron para el Islam), respecto la guerra civil en Siria, ya no voy tanto con los rebeldes... Bueno, no voy nada de nada pues se ha demostrado que están infiltrados de islamistas violentos que no hacen cosas mejores que el régimen de Bashar al Asad. Cierto que el régimen sirio no era aliado de Occidente como Mubarak, pero, tanto en un caso como en otro, se ve que si remueves a un dictador (con todo lo que tienen las dictaduras de represión policial), viene el caos. La responsabilidad menor es de Occidente, que no tiene un repuesto moderado al que apoyar durante la dictadura para que pudiera tomar el control del país... pero si el país (Egipto, en este caso), en vez de moderarse, se va islamizando más... pues menudo exitazo... Por supuesto, la responsabilidad mayor es del Islam, que parece que no sabe adaptarse a la política moderna de las democracias liberales.... Un ejemplo al que podrían asomarse es Turquía (por supuesto, una democracia bastante imperfecta.... aunque la perfecta no existe)... pero por Turquía pasó un laicista que puso del revés al país entero. Sigue siendo un país no homologable a la Unión Europea... pero un ejemplo a seguir por el mundo musulmán que quiera ser algo parecido a una democracia.

Mientras tanto, decenas de iglesias cristianas asaltadas por los islamistas egipcios (con la acusación de que los coptos están detrás del golpe militar... cuando los pobres coptos siempre están delante de todos los golpes que reciben, también en la época de Mubarak), un taxista linchado porque tenía un crucifijo en el coche... ¿Ha dicho algo Obama?. Ah, sí, “cordóba, during inquisition...”. Lo dijo hace unos años en el Cairo mezclando Al Andalus con la época de la inquisición en esos líos que se hacen los extranjeros sobre la historia de España... Ya..., lo que siempre han querido los islamistas, volver a Córdoba (con el acento en su sitio), Al Andalus y demás sueños recurrentes de los integristas... Putin ya ha apoyado al ejército egipcio, cosa que Obama no ha querido hacer expresamente, sino todo lo contrario: suspender ejercicios militares que tenían previsto hacer con ellos... Sería de traca que Egipto basculase de EEUU a Rusia, después de décadas de aliado americano desde la época de Sadat... Todavía es pronto para juzgar qué va a pasar.

[welcome]

... Putin ya ha apoyado al ejército egipcio, cosa que Obama no ha querido hacer expresamente, sino todo lo contrario: suspender ejercicios militares que tenían previsto hacer con ellos... Sería de traca que Egipto basculase de EEUU a Rusia, después de décadas de aliado americano desde la época de Sadat... Todavía es pronto para juzgar qué va a pasar.



Estoy de acuerdo con todo lo anterior expresado en el posteo completo de Rusko, excepto que se informó hace un par de días que Obama dijo que el mundo debiera
apoyar al movimiento de los militares y liberales egipcios, pero no a los Hermanos musulmanes.

Agrego que el vicepresidente interino Mohamed el Baradei ha renunciado al cargo y se ha refugiado en Viena, la capital de Austria, para evitar la posibilidad de ser
encarcelado por manifestar que no está de acuerdo en cómo llevan adelante el proceso los militares, que dan muerte a los manifestantes partidarios de los Hermanos.

[Rusko]

Estoy de acuerdo con todo lo anterior expresado en el posteo completo de Rusko, excepto que se informó hace un par de días que Obama dijo que el mundo debiera
apoyar al movimiento de los militares y liberales egipcios, pero no a los Hermanos musulmanes.



Pero, ¿esto lo ha dicho Obama después de la masacre de varios cientos de islamistas de estos días pasados?. Estoy hablando de lo de esta semana... (bueno, la semana que acababa ayer)

[welcome]

Pero, ¿esto lo ha dicho Obama después de la masacre de varios cientos de islamistas de estos días pasados?. Estoy hablando de lo de esta semana... (bueno, la semana que acababa ayer)


Yo lo he leído en internet hace 2 días, busqué el link y no lo encuentro, así que tal vez haya aparecido y lo hayan quitado.
Dicen que en una guerra la primera víctima es la verdad. Pudo tratarse de una noticia y su posterior desmentida.

iEn fin!... Que buscando el link vi que la situación en Egipto se está deteriorando día a día.
Se matan unos a otros y las imágenes muestran que el caos y la anarquía son un peligro real en ese país.
Los jihadistas aprovechan la situación e intentan apoderarse de la Península de Sinaí, por lo que los militares acaban de declarar el estado de alerta allí.

Ya desde su primer período de gobierno Obama demostró su falta de conocimientos en Política Exterior y en la realidad de Medio Oriente.
La envió durante años a Hillary Clinton, una mujer, a una zona que generalmente no respeta a la mujer. iPatético!

[Rusko]

Los jihadistas aprovechan la situación e intentan apoderarse de la Península de Sinaí, por lo que los militares acaban de declarar el estado de alerta allí
Eso hace frontera con Israel... Igual que el follón sirio lo tienen de frontera en el norte. No es cómoda la situación de Israel en medio de la "primavera" árabe...

[welcome]

iImagínate!... Pero mejor te pongo un mapa.
El país pequeñito en color morado es Israel y lo blanco es el
territorio en disputa con los palestinos. En negociaciones, Israel les llegó a ofrecer el 92 por ciento del territorio blanco y aún así Yasser Arafat no lo aceptó, porque
el mapa que le vendió a su pueblo incluye lo morado también como territorio palestino... O sea, la desaparición total de Israel.



http://i39.tinypic.com/4gq0ew.jpg

[etanol]

iImagínate!... Pero mejor te pongo un mapa.
El país pequeñito en color morado es Israel y lo blanco es el
territorio en disputa con los palestinos. En negociaciones, Israel les llegó a ofrecer el 92 por ciento del territorio blanco y aún así Yasser Arafat no lo aceptó, porque
el mapa que le vendió a su pueblo incluye lo morado también como territorio palestino... O sea, la desaparición total de Israel.



http://i39.tinypic.com/4gq0ew.jpg

Imaginate que entran en tu casa y se quedan con todo menos con un dormitorio, te ofrecen ese dormitorio para ti pero debes firmar el consentimiento de que ellos se queden con el resto.
Que harias?

[welcome]

Imaginate que entran en tu casa y se quedan con todo menos con un dormitorio, te ofrecen ese dormitorio para ti pero debes firmar el consentimiento de que ellos se queden con el resto.
Que harias?



No es ésa la cuestión en el conflicto y lo sabes muuuuuuuuy bien. Ni me molesto en contestarte. Bye, bye.

[etanol]

No es ésa la cuestión en el conflicto y lo sabes muuuuuuuuy bien. Ni me molesto en contestarte. Bye, bye.
No les quitaron su pais a los palestinos?
No quieres molestarte o no tienes argumentos?

[welcome]

No les quitaron su pais a los palestinos?
No quieres molestarte o no tienes argumentos?


¿De qué país hablas? ¿Cuál era su nombre? ¿Cuál era su moneda?

Te lo digo yo... NO existía tal país y palestinos eran llamados los judíos que habían llegada desde 1882 y los judíos que nunca se fueron y vivían en
Hebron y Jerusalén desde siempre. Vivían junto a árabes.
iEl dueño de Palestina era el Imperio turco otomano!!!

Al caer el Imperio turco otomano al finalizar la Primera guerra mundial, en el año 1917, Francia e Inglaterra recibieron el mandato para resolver a
quiénes y de qué forma se darían las tierras, qué país o países surgirían.

Los países árabes que rodeaban al estado de Israel perdieron todas las guerras cuando a partir de que las Naciones Unidas de entonces votaron la creación del estado de Israel comenzaron a atacarlo. Y cuando en el año 1967 cayeron aplastados después de varias guerras, se dieron cuenta que
no echarían a los judíos al mar como querían y amontonaron árabes que habían ido llegando de países vecinos para trabajar. Los juntaron con los
que ya estaban y se inventaron el pueblo palestino, pues querían conseguir por la diplomacia lo que no habían conseguido por las guerras.

Los territorios en conflicto NO son territorios ocupados pues son territorios en disputa, que deben repartirse por negociaciones directas entre Israel
y los palestinos. Esa es la verdad histórica, y lo de que los palestinos estaban desde hacía siglos es mentira porque los que estaban eran árabes.

iLos "palestinos" nacieron en el año 1967 como un invento árabe!

Y ya no te contestaré para no seguir haciendo OT.

[etanol]

¿De qué país hablas? ¿Cuál era su nombre? ¿Cuál era su moneda?

Te lo digo yo... NO existía tal país y palestinos eran llamados los judíos que habían llegada desde 1882 y los judíos que nunca se fueron y vivían en
Hebron y Jerusalén desde siempre. Vivían junto a árabes.
iEl dueño de Palestina era el Imperio turco otomano!!!
Claro, los expulsados por los israelies no vivian en ningun pais, vivian en el aire.
Los colonos que ocuparon territorios en America y Africa no se adueñaron de ningun pais porque no estaban inscritos en el registro de paises.
Pues no, oye, no. El pais es el lugar donde se vive, este reconocido "oficialmente" o no, y las personas que expulsaron los israelies y se apoderaron de sus tierras, llevaba alli muchas generaciones.
Si que habia judios entre ellos, claro que si. Los musulmanes nunca expulsaron a los judios de sus tierras, pero eran una minoria y desde luego no tenian derecho a quedarse con todo.


Al caer el Imperio turco otomano al finalizar la Primera guerra mundial, en el año 1917, Francia e Inglaterra recibieron el mandato para resolver a
quiénes y de qué forma se darían las tierras, qué país o países surgirían.

Y eso les da derecho a darselas a judios con generaciones en los paises occidentales y quitarselas a los que llevaban siglos alli?


Los países árabes que rodeaban al estado de Israel perdieron todas las guerras cuando a partir de que las Naciones Unidas de entonces votaron la creación del estado de Israel comenzaron a atacarlo. Y cuando en el año 1967 cayeron aplastados después de varias guerras, se dieron cuenta que no echarían a los judíos al mar como querían y amontonaron árabes que habían ido llegando de países vecinos para trabajar. Los juntaron con los que ya estaban y se inventaron el pueblo palestino, pues querían conseguir por la diplomacia lo que no habían conseguido por las guerras.
Toda una heroicidad, con el Imperio como aliado se puede vencer a quien sea.
La ONU tiene derecho a expropiar las tierras y a darselas a quien quiera.


Los territorios en conflicto NO son territorios ocupados pues son territorios en disputa, que deben repartirse por negociaciones directas entre Israel y los palestinos. Esa es la verdad histórica, y lo de que los palestinos estaban desde hacía siglos es mentira porque los que estaban eran árabes.
Llamalos arabes o palestinos, da igual, eran los legitimos propietarios de esas tierras.
Negociar quien con quien? Unos pobres diablos pueden negociar con dignidad con un pais que domina a los EEUU gracias a sus lobbyes?



Y ya no te contestaré para no seguir haciendo OT.
No es OT, este hilo va de democracia musulmana si o no, y precisamente es la creacion de Israel la que ha sido el detonante del auge del islamismo radical que imposibilita la democracia.

[welcome]

No es OT, este hilo va de democracia musulmana si o no, y precisamente es la creacion de Israel la que ha sido el detonante del auge del islamismo radical que imposibilita la democracia.


Todo tu post es tendencioso y en algunas partes no es verdad, pero he aquí la máxima de tus aberraciones:

culpabilizas a Israel que nació en el año 1948, pero el primer movimiento del ISLAMISMO RADICAL fue fundado en el año 1928
por el maestro egipcio Hassan el-Bana como utopía religiosa: se llamó "Hermandad Musulmana".
1928

Y si quisiste decir FUNDAMENTALISMO ISLAMICO, el YIHADISMO nació para combatir a infieles y apóstatas en nombre de Alá en todo el mundo.

iFanáticos que quieren matar a todo el que no sea musulmán o se convierta al Islam!Imponer la Ley de la Sharía! Crear el Califato islámico.

Nada que ver Israel con todo ésto. Por lo que todo ésto es OT.

E Israel surgió con la idea de ser hogar del pueblo judío que vivió en estas tierras por 4 milenios. Mucho más que lo que vivieron los árabes.



.

[Zampabol]

Todo tu post es tendencioso y en algunas partes no es verdad, pero he aquí la máxima de tus aberraciones:

culpabilizas a Israel que nació en el año 1948, pero el primer movimiento del ISLAMISMO RADICAL fue fundado en el año 1928
por el maestro egipcio Hassan el-Bana como utopía religiosa: se llamó "Hermandad Musulmana".
1928

Y si quisiste decir FUNDAMENTALISMO ISLAMICO, el YIHADISMO nació para combatir a infieles y apóstatas en nombre de Alá en todo el mundo.

iFanáticos que quieren matar a todo el que no sea musulmán o se convierta al Islam!Imponer la Ley de la Sharía! Crear el Califato islámico.

Nada que ver Israel con todo ésto. Por lo que todo ésto es OT.

E Israel surgió con la idea de ser hogar del pueblo judío que vivió en estas tierras por 4 milenios. Mucho más que lo que vivieron los árabes.



.

¡Pero Welcome! ¿Tú te vas a creer la cantidad de tonterías por minuto que se inventan estos dos?
No te molestes en desmentir chorradas porque a ellos les cuesta medio segundo inventar la siguiente. A eso han venido al foro y se turnan para hacerlo milimétricamente.

[Rusko]

Era obvio que etanol (el filoislámico a fuer de extremista de izquierdas, que cursi me pongo, jojojo :w00t:) se posicionaría en el lado musulman... Ha comprado la “mercancía” defectuosa de Jomeini y de Bin Laden: la culpa es la creación del estado de Israel.

No es OT, este hilo va de democracia musulmana si o no, y precisamente es la creacion de Israel la que ha sido el detonante del auge del islamismo radical que imposibilita la democracia.
...cuando la verdad es que son regímenes despóticos musulmanes que azuzan el fantoche del antisemitismo para mantener a la plebe obnubilada. Y es que... les va la vida en ello (que se lo digan a Gadafi... o a Mubarak, Al Asad, etc...). Es lo que tienen las dictaduras de los países islámicos... lanzando cortinas de humo para tapar su despotismo. Y, jojojo :w00t: en Occidente la extrema izquierda riéndoles las gracias. ¿Para cuándo una flotilla para liberar Gaza del bloqueo de los egipcios, etanol?. Ah, que Egipto sí puede bloquear Gaza... y, además, tenemos al Willy Toledo de vacaciones en La Habana, paraíso de libertad (lo dice él, jojojo)

[Rusko]

Volvamos al tema egipcio...

... y en relación con los ataques de los integristas a los cristianos, con la poca repercusión que tienen estos ataques en Occidente (lógicamente, ¿qué hacen unos cristianos en un país árabe? :001_huh: . Nos olvidemos que estaban allí antes de que vinieran los musulmanes y son un ¡10 %! de la población. Me imagino en España si hubieran casi 5 millones de musulmanes y me daría un pasmo).



http://www.periodistadigital.com/imagenes/2013/08/16/iglesias-quemadas-coptos-720_560x280.jpg

Los obispos egipcios recuerdan que "la población está contra el extremismo"
"Esta no es una guerra civil entre cristianos y musulmanes"
Sandri califica de "inaceptables" los ataques a iglesias y centros religiosos

Redacción, 19 de agosto de 2013 a las 19:22

De 58 iglesias atacadas, 14 son católicas, el resto pertenecen a las comunidades copta ortodoxa, greco ortodoxa, anglicana y protestante

Las iglesias e instituciones cristianas atacadas e incendiadas en Egipto en los últimos días son ya 58. Lo ha confirmado a la Agencia Fides el padre Rafic Greiche Rafic, portavoz de los obispos católicos de Egipto. "De 58 iglesias atacadas, 14 son católicas, el resto pertenecen a las comunidades copta ortodoxa, greco ortodoxa, anglicana y protestante", dice el padre Greiche.

"Los ataques a las iglesias se han producido por todo el país, pero se han concentrado mayormente en las zonas de Al Minya y Assiut, porque es allí donde se encuentra el cuartel general de los yihadistas, responsables de esta violencia", añade el padre Greiche.

"Hay que destacar - dice el sacerdote - que los musulmanes que viven en las inmediaciones de las iglesias afectadas han ayudado a los religiosos y religiosas a apagar los incendios de los edificios de culto".

"Esta no es una guerra civil entre cristianos y musulmanes", subraya el p. Greiche. "No es una guerra civil, sino una guerra contra el terrorismo. Y la mayoría de la población está contra el terrorismo y el extremismo religioso" dice para terminar el p. Greiche.

Luego del enérgico y reiterado llamado a la paz y la reconciliación realizado ayer por el Papa Francisco para poner fin a la violencia en Egipto, el Prefecto de la Congregación para las Iglesias Orientales, Cardenal Leonardo Sandri, señaló hoy que "son inaceptables" los ataques y la destrucción en más de 60 iglesias cristianas en todo el país.

En declaraciones a Radio Vaticana, el Purpurado se refirió a los innumerables episodios de violencia en Egipto contra los cristianos, perpetrados por los autodenominados "hermanos musulmanes" que quieren llegar al poder y que según Associated Press (AP) constituye "una campaña de intimidación que advierte a los cristianos fuera de El Cairo para que se alejen de la política".

AP señala que desde el miércoles unas 40 iglesias han sido incendiadas, mientras que otras 23 han sido atacadas y saqueadas. Entre los muchos ataques registrados, los extremistas musulmanes quemaron una escuela franciscana y tomaron a tres religiosas como "prisioneras de guerra". Otras dos mujeres del colegio fueron acosadas sexualmente y vejadas mientras trataban de salir del recinto en medio de la horda de los "hermanos musulmanes".

Sobre estos graves episodios, el Cardenal Sandri dijo que "toda la destrucción de las iglesias que han sufrido los cristianos son inaceptables, sobre todo porque, en particular los católicos, son una minoría".

"El renacimiento del país debe darse en el respeto de la persona humana, en el respeto recíproco de todas las religiones, en el respeto de la libertad religiosa. Creemos que la fe o una religión nunca puede ser pretexto para una guerra o para el uso de la violencia".

"Nunca se puede usar la fuerza, la violencia o el terrorismo o el poder militar para resolver los asuntos de la fe. Debemos pensar en el mandamiento de Dios de amarnos los unos a los otros, que es válido para todos, ya sean musulmanes o cristianos", dijo del Cardenal.

El Purpurado argentino indicó además que "queremos que haya una posible solución a esta situación terrible en Egipto a través del diálogo y la reconciliación. A esto añadimos nuestras oraciones para una perspectiva de benevolencia divina hacia todos nuestros hermanos cristianos (...) Los acompañamos con la oración, con nuestra cercanía y con nuestras lágrimas espirituales por el sufrimiento del pueblo egipcio".

(Fides/RV)


http://www.periodistadigital.com/religion/mundo/2013/08/19/esta-no-es-una-guerra-civil-entre-cristianos-y-musulmanes-religion-iglesia-egipto.shtml

[Rusko]

Y una carta de un jesuita desde El Cairo. Está en francés....... y yo no sé francés. La he metido en el traductor de google, y se puede entender (es un traductor que tienen que mejorarlo, pues lo que hace es traducir del francés al español pasando por el inglés, con el subsiguiente churro de traducción y sus numerosos errores. Aún así, se entiende más que leído en francés....., salvo para los que sepan francés, claro).

Pues eso, parece que el jesuita se queja de la ignorancia de Occidente ante los ataques que sufren los cristianos por parte de los islamistas. Ataques que no son nuevos, y que también se daban con Mubarak. Más de 8 millones de cristianos egipcios son ciudadanos de segunda en su propio país... y, encima, ahora son acusados por los islamistas de ser los instigadores del golpe militar, para atraer hacia ellos más males (por supuesto que los coptos preferirán a los militares antes que a los islamistas..., pero ponerlos como instigadores del golpe militar es una infamia de los islamistas. Los militares egipcios, que están en el poder desde Nasser, se instigan solos).

La carta en francés del jesuita. Todos al google translator, salvo los francófilos (no, etanol, ya sé que tú no eres francófilo, jojojo :w00t: ) :


Henri Boulad, sj
Le Caire, le 17 août 2013

L’Occident tout entier est outré, offusqué, scandalisé parce que l’armée égyptienne a osé déloger les Frères musulmans des deux bastions de Rabia et de Nahda, où ils s’étaient barricadés depuis plusieurs semaines. Bilan : plus de six cents morts dans les deux camps.

Aussitôt, les média bien pensants poussent des cris d’orfraie et demandent que le Conseil de Sécurité et les associations internationales des droits de l’homme condamnent avec la plus extrême fermeté cette sauvage agression.
Pauvres Frères musulmans victimes de la violence ! Ces gentils moutons, bien connus pour leur douceur et leur innocence, sont l’objet de procédés inacceptables. Il faut donc les défendre contre les loups dévorants de l’armée et de la police égyptiennes. USA, Grande Bretagne, France, Allemagne, Turquie, Onu… se lèvent alors comme un seul homme pour dénoncer l’injustice, défendre ces innocents et inviter le monde à voler à leur secours. Les média internationaux enfourchent aussitôt Pégase pour pourfendre les coupables…

Cette levée de boucliers pour réclamer et proclamer le droit de tout citoyen à manifester « pacifiquement » a quelque chose de tragi-comique.
Mais, passons aux faits :

- La mosquée de Rabaa, où s’étaient enfermés les Frères, était une véritable poudrière, où l’on a découvert un arsenal de guerre inouï. Aucune dénonciation de l’Occident.
- Depuis des semaines, les milices des Frères, armées jusqu’aux dents, sèment la terreur dans l’ensemble de la population d’Egypte : meurtres, enlèvements, kidnappings, demande de rançons, rapt et viol de filles mariées de force à des musulmans. Aucune réaction de l’Occident.
- Plus d’une vingtaine de postes de police pillés et brûlés ; près d’une cinquantaine de policiers et d’officiers massacrés et torturés de la manière la plus sauvage. Silence de l’Occident.
- Mausolées soufis détruits et familles chiites massacrées ne soulèvent aucune émotion internationale.
- Une cinquantaine d’églises, d’écoles et d’institutions chrétiennes brûlées dans la seule journée du 14 août. Aucune protestation de la part de l’Occident.
- Prêtres et chrétiens attaqués et tués – dont des enfants en bas âge - pour la seule raison qu’ils sont chrétiens. Aucune dénonciation occidentale qui serait taxée d’ « islamophobie », qui est aujourd’hui le crime des crimes.
- Près de 1500 personnes massacrées par les milices de Morsi au cours de son année de règne. Silence des médias
- Accords secrets de Morsi pour vendre l’Egypte à ses voisins, morceau par morceau : 40% du Sinaï à Hamas et aux Palestiniens, la Nubie à Omar el-Béchir, et la portion ouest du territoire à la Libye… Tout cela est pain béni pour l’Occident, puisque c’est son œuvre…

Lorsque l’Egypte décide enfin de réagir pour mettre un peu d’ordre dans la baraque… l’Occident crie à la persécution, à l’injustice, au scandale.
Ce n’est un secret pour personne que les élections présidentielles furent une vaste mascarade et que le scrutin fut entaché d’énormes fraudes. Malgré tout, les média persistent à affirmer que Morsi a été le premier président de l’histoire d’Egypte élu « démocratiquement » et qu’il a pour lui la « légitimité ».
Le peuple égyptien, qui a bon dos, a quand même accepté de jouer le jeu, en se disant : voyons-les à l’œuvre. Le résultat fut tellement catastrophique – insécurité, chômage, inflation, pénuries de pain et d’essence, économie en chute libre, tourisme agonisant… - que l’ensemble de la population, au bout d’un an, demande à Morsi de dégager.

En moins de deux mois, le mouvement « Tamarrod » rassemble plus de 22 millions de signatures réclamant son départ. En vain ! Face à son obstination, plusieurs dizaines de millions d’Egyptiens – dont une majorité de gens du petit peuple qui étaient ses anciens partisans – déferlent dans les rues des grandes villes pour exiger son départ. Encore en vain !

L’armée – jusqu’alors neutre – se décide à intervenir pour soutenir le peuple et écarter l’indésirable, qu’elle garde en résidence surveillée. Au cours de longues heures d’interrogatoire, elle obtient de lui des révélations d’une gravité exceptionnelle, qui compromettent aussi bien les Frères musulmans qu’un certain nombre de pays étrangers.

Face à la prise de pouvoir de l’armée, l’Occident crie aussitôt au « coup d’Etat ». Si « coup d’Etat » il y a eu, celui-ci fut populaire et non militaire, l’armée n’ayant fait qu’obtempérer à la volonté du peuple. Celui-ci, excédé par un président qui l’avait trompé, floué, berné, a donc, par une réaction de survie, réclamé son départ.

Une petite histoire très savoureuse illustre bien ce que je dis. Quelqu’un achète au marché une boîte de conserves qui, une fois ouverte, se révèle avariée. Que va-t-il faire ? La manger ou la jeter ? La jeter bien entendu. C’est un peu ce qu’a fait le peuple égyptien auquel Morsi et les Frères promettaient monts et merveilles. Une fois la boîte ouverte, il s’est aperçu que l’intérieur était pourri. D’où sa réaction de rejet.

Suite à l’exclusion de Morsi, l’armée a voulu quand même associer les Frères musulmans au nouveau gouvernement en leur proposant de faire équipe avec les autres tendances. Ils se sont heurtés à un refus obstiné et systématique.
Après de nombreuses tentatives infructueuses de dialogue et de négociations avec eux, un nouveau gouvernement provisoire est mis en place.

Ils décident alors de « prendre le maquis » et de semer la terreur, ce en quoi ils ont bien réussi. Mais cette stratégie ne fait qu’augmenter leur impopularité, et l’on peut dire aujourd’hui que le peuple égyptien les exècre et les honnit.

Equipés des armes les plus sophistiquées, ils s’organisent un peu partout pour brûler, attaquer, tuer, détruire…
L’armée décrète alors l’état d’urgence et impose un couvre-feu du coucher au lever du soleil. Mais les Frères musulmans s’estiment dispensés d’obéir. Hier soir, 16 août, de ma chambre, toute proche de l’avenue et de la place Ramsès grouillantes de leurs miliciens, j’entends explosions, coups de feu et tirs de mitraillette provenant des rues avoisinantes.

Après plusieurs sommations aux jeunes de rentrer chez eux, l’armée décide alors d’envoyer ses chars pour faire respecter le couvre-feu. Face aux dégâts probables, l’Occident bien pensant incriminera alors l’armée d’avoir eu le culot d’attaquer des manifestants « pacifiques »…

Mais de qui se moque-t-on ?...

[Zampabol]

No les quitaron su pais a los palestinos?
No quieres molestarte o no tienes argumentos?

¿Pero cómo le iban a quitar el país a los palestinos si cuando allí llevaban los judíos MÁS mil años NO EXISTÍAN LOS MUSULMANES?

[Rusko]

¿Pero cómo le iban a quitar el país a los palestinos si cuando allí llevaban los judíos MÁS mil años NO EXISTÍAN LOS MUSULMANES?

A lo mejor etanol se refería a los palentinos, buena gente... Lo que pasa es que a los palentinos no le han quitado su tierra nunca (bueno... no sé si Almanzor haría alguna de sus razzias por allí... Que malo Almanzor, y cómo perdió su tambor en Calatañazor...)

:w00t:

[etanol]

Todo tu post es tendencioso y en algunas partes no es verdad, pero he aquí la máxima de tus aberraciones:

culpabilizas a Israel que nació en el año 1948, pero el primer movimiento del ISLAMISMO RADICAL fue fundado en el año 1928
por el maestro egipcio Hassan el-Bana como utopía religiosa: se llamó "Hermandad Musulmana".
1928

Y si quisiste decir FUNDAMENTALISMO ISLAMICO, el YIHADISMO nació para combatir a infieles y apóstatas en nombre de Alá en todo el mundo.

iFanáticos que quieren matar a todo el que no sea musulmán o se convierta al Islam!Imponer la Ley de la Sharía! Crear el Califato islámico.

Nada que ver Israel con todo ésto. Por lo que todo ésto es OT.

E Israel surgió con la idea de ser hogar del pueblo judío que vivió en estas tierras por 4 milenios. Mucho más que lo que vivieron los árabes.



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Si, y antes de eso el viejo de la montaña, y el Mahdi, y la madre que lo pario, pero nunca ha sido de unas dimensiones como las actuales, y es que el tema Israel no es indiferente a ningun musulman.

[Zampabol]

A lo mejor etanol se refería a los palentinos, buena gente... Lo que pasa es que a los palentinos no le han quitado su tierra nunca (bueno... no sé si Almanzor haría alguna de sus razzias por allí... Que malo Almanzor, y cómo perdió su tambor en Calatañazor...)

:w00t:

Oye Rusko: ¿No había uno que se llamaba Jesucristo correteando por Palestina antes que Almanzor tocara el tambor (Luego lo perdió)

Tenemos un elenco de intelectuales en el foro que a uno se le eleva el espíritu (Y eso que dicen los genios estos que no lo tenemos)

[etanol]

Era obvio que etanol (el filoislámico a fuer de extremista de izquierdas, que cursi me pongo, jojojo :w00t:) se posicionaría en el lado musulman... Ha comprado la “mercancía” defectuosa de Jomeini y de Bin Laden: la culpa es la creación del estado de Israel.

...cuando la verdad es que son regímenes despóticos musulmanes que azuzan el fantoche del antisemitismo para mantener a la plebe obnubilada. Y es que... les va la vida en ello (que se lo digan a Gadafi... o a Mubarak, Al Asad, etc...). Es lo que tienen las dictaduras de los países islámicos... lanzando cortinas de humo para tapar su despotismo. Y, jojojo :w00t: en Occidente la extrema izquierda riéndoles las gracias. ¿Para cuándo una flotilla para liberar Gaza del bloqueo de los egipcios, etanol?. Ah, que Egipto sí puede bloquear Gaza... y, además, tenemos al Willy Toledo de vacaciones en La Habana, paraíso de libertad (lo dice él, jojojo)

Pero tu te das cuenta de las chorradas que dices?
O sea, que estos señores que mientas, Gadafi... o a Mubarak, Al Asad, que han combatido a los islamistas con furia y que han sido ellos los que les han derribado, apoyaban a los radicales islamicos?
No hombre, no, es, ha sido y sera Arabia Saudi la que los ha fabricado con la inestimable ayuda de su aliado incondicional EEUU para combatir a los comunistas en Afganistan.
Ahora mismo Arabia Saudi ha anunciado que si los EEUU retiran las subvenciones a Egipto, ellos las cubriran.
Bin Laden era saudi, los clerigos mas fundamentalistas son de Arabia Saudi, este pais subvenciona escuelas coranicas DE SU IDEOLOGIA por todo el mundo, mezquitas (la de Madrid es suya), durante un tiempo has ofrecio 100.000 pesetas a cualquiera que se convirtiera al islam, a traves de sus ramificaciones internacionales es quien paga a los familiares de los "martires" que se vuelan para matar...
Pero, claro, esos son de los vuestros y se les puede perdonar todo.
Cuando el atentado de NY, Bush, gran amigo de los saudies, ordeno a los servicios secretos que sacaran del pais a todos los saudies, saltandose la prohibicion de vuelos.
Sois mas tontos que mis c......!

[etanol]

¿Pero cómo le iban a quitar el país a los palestinos si cuando allí llevaban los judíos MÁS mil años NO EXISTÍAN LOS MUSULMANES?
Pero no les echaron?
A ver si os aclarais.

[Zampabol]

Pero tu te das cuenta de las chorradas que dices?
O sea, que estos señores que mientas, Gadafi... o a Mubarak, Al Asad, que han combatido a los islamistas con furia y que han sido ellos los que les han derribado, apoyaban a los radicales islamicos?
No hombre, no, es, ha sido y sera Arabia Saudi la que los ha fabricado con la inestimable ayuda de su aliado incondicional EEUU para combatir a los comunistas en Afganistan.
Ahora mismo Arabia Saudi ha anunciado que si los EEUU retiran las subvenciones a Egipto, ellos las cubriran.
Bin Laden era saudi, los clerigos mas fundamentalistas son de Arabia Saudi, este pais subvenciona escuelas coranicas DE SU IDEOLOGIA por todo el mundo, mezquitas (la de Madrid es suya), durante un tiempo has ofrecio 100.000 pesetas a cualquiera que se convirtiera al islam, a traves de sus ramificaciones internacionales es quien paga a los familiares de los "martires" que se vuelan para matar...
Pero, claro, esos son de los vuestros y se les puede perdonar todo.
Cuando el atentado de NY, Bush, gran amigo de los saudies, ordeno a los servicios secretos que sacaran del pais a todos los saudies, saltandose la prohibicion de vuelos.
Sois mas tontos que mis c......!

(Se dice "mentas" y no "mientas") Te traiciona el subcons....


¡¡¡Hala, ya tenemos al demonio Yankee!! Ha tardado.

[etanol]

(Se dice "mentas" y no "mientas") Te traiciona el subcons....


¡¡¡Hala, ya tenemos al demonio Yankee!! Ha tardado.
Tu como siempre, nada de aportar nada.
Lo comprendo: No puedes.

[Zampabol]

Tu como siempre, nada de aportar nada.
Lo comprendo: No puedes.

Culturilla general ¿Te parece poco?

Es que tengo la manía de pensar que los que no han leído en su vida o han leído muy poco, tienen la tendencia a no conocer muchas palabras. ¡¡Ya me contarás qué valor puede tener la opinión de alguien que se ve que no ha leído nada en su vida!! Y más si esa opinión es tendenciosamente sectaria y tiene como objetivo denostar a los demás basándose en su propia incultura.

[etanol]

Culturilla general ¿Te parece poco?

Es que tengo la manía de pensar que los que no han leído en su vida o han leído muy poco, tienen la tendencia a no conocer muchas palabras. ¡¡Ya me contarás qué valor puede tener la opinión de alguien que se ve que no ha leído nada en su vida!! Y más si esa opinión es tendenciosamente sectaria y tiene como objetivo denostar a los demás basándose en su propia incultura.
sera culturilla en descalificaciones, porque lo que es otra cosa.....

[Zampabol]

sera culturilla en descalificaciones, porque lo que es otra cosa.....

¿Cómo va a ser descalificación la REALIDAD de que hay gente que se pone a "pontificar" sin haber aprendido a escribir? ¿Tú no crees que para poder argumentar contra algo, hace falta primero saber algo de lo que se va a hablar?

[Loma_P]

¿Cómo va a ser descalificación la REALIDAD de que hay gente que se pone a "pontificar" sin haber aprendido a escribir? ¿Tú no crees que para poder argumentar contra algo, hace falta primero saber algo de lo que se va a hablar?

En eso estamos pontificio.. ¿en que como no sabéis argumentar y solo juzgais y descalificais? .... pues el diálogo se convierte en vacile (siempre se estará mas cerca de la realidad).

Si tú no sabías hace unos meses que eran las Suras, y las Aleyas del Corán ... pues aquí te tenemos dando un Master en democracia islámica, sin ni tan siquiera estar enterado de como se maneja el Wi Fi en los hoteles, tanto del Cairo como de Pekín o New York o Sevilla ...

Menos mal que como el si tiene derecho a aprender sin ver ... mientras a otros nos pregunta si lo hemos visto todo (por cierto la islita de etanol es preciosa aunque aún no tengo las coordenadas) ...¡¡Tirititrán!! eres la monda ...

¡¡Anda háblanos de los islámicos, del Corán y de los árabes que me quiero reir otro ratejo!!

[Zampabol]

En eso estamos pontificio.. ¿en que como no sabéis argumentar y solo juzgais y descalificais? .... pues el diálogo se convierte en vacile (siempre se estará mas cerca de la realidad).

Si tú no sabías hace unos meses que eran las Suyas, y la Aleyas del Corán ... pues aquí te tenemos dando un Master en democracia islámica, sin ni tan siquiera estar enterado de como se maneja el Wi Fi en los hoteles, tanto del Cairo como de Pekín o New York o Sevilla ...

Menos mal que como el si tiene derecho a aprender sin ver ... mientras a otros nos pregunta si lo hemos visto todo (por cierto la islita de etanol es preciosa aunque aún no tengo las coordenadas) ...¡¡Tirititrán!! eres la monda ...

¡¡Anda háblanos de los islámicos, del Corán y de los árabes que me quiero reir otro ratejo!!

¿Qué ser "Suyas" del Corán? ¿Ves? Cuando no sé una cosa lo reconozco. No sé qué ser "Suyas" del Corán.
¿Sabes lo peor? Que soy muy torpe con Internet, y si me dicen que eso está capado yo voy y me lo creo. (Cosas de Creyente meapilas-sin descalificar-)

Este verano lo he pasado de puta pena (con perdón) con lo del Wifi en los hoteles (Encima en todas partes les da por llamarlo "Guayfai" ¡manda güevos!) y me he perdido lo mejor del foro. ¡Ya te leeré para aprender más y más con tus sabias palabras!

Por cierto ¿Tú te sabes cómo va eso de las leyes en los países islámicos? Es que necesito alguien preparado que me lo explique.

Pd. ¿Por qué no te has reído esta vez? Con lo que nos gusta a todos verte alegre y jovial.

[etanol]

¿Cómo va a ser descalificación la REALIDAD de que hay gente que se pone a "pontificar" sin haber aprendido a escribir? ¿Tú no crees que para poder argumentar contra algo, hace falta primero saber algo de lo que se va a hablar?
Toda mi niñez con curas comiendome el coco a hostias con el catolicismo y ahora no se de que va?
jajajajajajajaja

[Zampabol]

Toda mi niñez con curas comiendome el coco a hostias con el catolicismo y ahora no se de que va?
jajajajajajajaja



Tanta hostia te debió dejar secuelas. No tienes ni repajolera idea de lo que hablas. Eres como un loro que repite lo que cree que debe repetir y que ha visto que otros repiten con éxito. Si habrás aprendido poco, que te crees las tonterías del marxismo a pies juntillas

¿En qué colegio estudiaste Etanol?

Pd. Por cierto. Aprender lo que es el catolicismo no tiene nada que ver con haber aprendido bien otras asignaturas.

[etanol]

Tanta hostia te debió dejar secuelas. No tienes ni repajolera idea de lo que hablas. Eres como un loro que repite lo que cree que debe repetir y que ha visto que otros repiten con éxito. Si habrás aprendido poco, que te crees las tonterías del marxismo a pies juntillas
Si que me dejo, alergia a los curas.
Ya sabes, eso de los reflejos condicionados


¿En qué colegio estudiaste Etanol?
Coño, en el unico que habia en mi pueblo.
Por que?
En toda España era lo mismo: Curas fascistas, violentos, dictatoriales....



Pd. Por cierto. Aprender lo que es el catolicismo no tiene nada que ver con haber aprendido bien otras asignaturas.
Claro, por eso soy un inculto.
Lo unico realmente importante era conocer bien la leyenda de los santos justo y Pastor, por los que tenia obsesion el hij......señor cura y saber de memoria, de seguido o salteado, el catecismo Ripalda.
Un santo varon, aquel cura.....
A ti te caeria de maravilla y tu a el.

[Zampabol]

Coño, en el unico que habia en mi pueblo.
Por que?
En toda España era lo mismo: Curas fascistas, violentos, dictatoriales....





Ya, ya. ¿Pero qué tipo de curas eran?

Me refiero que a qué órden pertenecían

[Loma_P]

Ya, ya. ¿Pero qué tipo de curas eran?

Me refiero que a qué órden pertenecían

A la orden de los cristofranquistas ... ya te lo ha dicho, es que no te enteras ... aún quedan muchos de esos Zampa ¿A que sí?

Luego también había en su versión maceta, iban vestidas como las islámicas del burka, y con la sharia, pero le pusieron otro nombre distinto para disimular ...

Con esa definición de entrada ya todo lo dicen: "órden" así se clasifican las distintas ramas de los seguidores.... y cuando son nombrados son ordenados ... ja ja ja parece una secta cuando se mira desde un plano desconocido ... y luego dicen...

[Zampabol]

A la orden de los cristofranquistas ... ya te lo ha dicho, es que no te enteras ... aún quedan muchos de esos Zampa ¿A que sí?

Luego también había en su versión maceta, iban vestidas como las islámicas del burka, y con la sharia, pero le pusieron otro nombre distinto para disimular ...

Con esa definición de entrada ya todo lo dicen: "órden" así se clasifican las distintas ramas de los seguidores.... y cuando son nombrados son ordenados ... ja ja ja parece una secta cuando se mira desde un plano desconocido ... y luego dicen...

Gracias Etanol, pero preferiría que fuera Loma_p la que me respondiera. Tengo la impresión de que es otra mentira más eso de que fue a un colegio de curas. Cuando uno ha ido a un colegio de curas, es que ha sido de una familia medianamente buena, y por su educación y sus formas no lo parece. Al menos aprenden a escribir y el significado de muchas palabras.

Me gustaría hacerle un par de preguntas para asegurarme de que no está MINTIENDO una vez más.

[etanol]

Ya, ya. ¿Pero qué tipo de curas eran?

Me refiero que a qué órden pertenecían
Parece mentira que estando metido hasta el cuello en "la cosa" no sepas que los curas no pertenecen a ninguna orden.
Los curas son curas, y los frailes son frailes, coño.
Y los de mi pueblo eran curas.
Pero, repito, da igual, como tenian TODO el poder, se comportaban como bestias.

[etanol]

Gracias Etanol, pero preferiría que fuera Loma_p la que me respondiera. Tengo la impresión de que es otra mentira más eso de que fue a un colegio de curas. Cuando uno ha ido a un colegio de curas, es que ha sido de una familia medianamente buena, y por su educación y sus formas no lo parece. Al menos aprenden a escribir y el significado de muchas palabras.

Me gustaría hacerle un par de preguntas para asegurarme de que no está MINTIENDO una vez más.

Pero, a ver, so melon, quien te ha dicho que era un colegio de curas?
ERA EL CURA DEL COLEGIO, el colegio era estatal.
Pero los que no eran del colegio y nos daban la catequesis, en vez de garrotazos nos daban hostias.
Tan solo hubo durante un tiempo un parroco viejecito que nos trataba como a seres humanos.
Pero deja ya de hablar del catolicismo en este hilo que luego me riñen a mi y eres tu el culpable.
El hilo va de democracia islamica, y yo creo que la democracia, o es laica o no es democracia.

[Loma_P]

Pero, a ver, so melon, quien te ha dicho que era un colegio de curas?
ERA EL CURA DEL COLEGIO, el colegio era estatal.
Pero los que no eran del colegio y nos daban la catequesis, en vez de garrotazos nos daban hostias.
Tan solo hubo durante un tiempo un parroco viejecito que nos trataba como a seres humanos.
Pero deja ya de hablar del catolicismo en este hilo que luego me riñen a mi y eres tu el culpable.
El hilo va de democracia islamica, y yo creo que la democracia, o es laica o no es democracia.


¡¡Ya es tarde etanol ... ya se nos ha ido, él ya no está en ningún plano existencial es como la muerte cerebral en vertical !!, se nos fue .. machote, te lo dije que estaba perdiendo el norte y dijiste que no que eran adoctrinamientos, pero etanol los adoctrinamientos siempre procuran fanatismo .. y mira como se nos a quedao ... ¡¡Por tu culpa!!, ¡¡Por gnóstico !! se a quedao así, no se parece en nada a ese niño que decían que era moniiiiiiisimo , todo por tu veneno ... jajajajajajajajajajajajajaja

[etanol]

¡¡Ya es tarde etanol ... ya se nos ha ido, él ya no está en ningún plano existencial es como la muerte cerebral en vertical !!, se nos fue .. machote, te lo dije que estaba perdiendo el norte y dijiste que no que eran adoctrinamientos, pero etanol los adoctrinamientos siempre procuran fanatismo .. y mira como se nos a quedao ... ¡¡Por tu culpa!!, ¡¡Por gnóstico !! se a quedao así, no se parece en nada a ese niño que decían que era moniiiiiiisimo , todo por tu veneno ... jajajajajajajajajajajajajaja

Este Zampa, cada vez me recuerda mas a Luis Ricardo cantidubi, recuerdas aquel programa de TVE para niños?

[Loma_P]

Este Zampa, cada vez me recuerda mas a Luis Ricardo cantidubi, recuerdas aquel programa de TVE para niños?

Jajajajaja cantidubidubidubi ... cantidubidubidaaaa