PABLO, el gran falsario.

[Mikro]

Quienes habitualmente manejan las Biblias como instrumento de su fe religiosa dificilmente sepan que en su gran parte el Nuevo Testamento o Escrituras Griegas de la Biblia está integrada por los escritos de Saulo de Tarso, su pensamiento se encuentra expuesto en:

Romanos
I Corintios
II Corintios
Gálatas
Efesios
Filipenses
Colosenses
I Tesalonicenses
II Tesalonicenses
I Timoteo
II Timoteo
Tito
Filemón
Hebreos

Pablo fue quien transformó el mensaje de Jesús de Nazaret e impuso los fundamentos para la posterior Iglesia estatal greco-romana y desde ella todas las ramificaciones posteriores de las iglesias protestantes hasta el día de hoy, todas las biblias modernas derivan de la construcción artificiosa elaborada a mediados del siglo II por Ireneo de Lyon, autor del cánon bíblico posteriormemnte aceptado en Nicea.

Con la astuta infiltración de Pablo en la naciente congregación cristiana, se inicia la tergiversación del simple mensaje del Rabí reemplazándolo por la ideología paulina que fructificará, hasta el día de hoy en todas las manifestaciones religiosas que falsamente se autodenominan “cristianas.”

Bueno sería que los creyentes aportaran además de su fe, un conocimiento más acertado y fiel de lo que ellos asumen como “la palabra de dios”, poniendo a prueba, cotejando y comparando lo que inicialmente proponía Jesús con lo que realmente resultó luego de la deformación de Saulo de Tarso.

[Loma_P]

Quienes habitualmente manejan las Biblias como instrumento de su fe religiosa dificilmente sepan que en su gran parte el Nuevo Testamento o Escrituras Griegas de la Biblia está integrada por los escritos de Saulo de Tarso, su pensamiento se encuentra expuesto en:

Romanos
I Corintios
II Corintios
Gálatas
Efesios
Filipenses
Colosenses
I Tesalonicenses
II Tesalonicenses
I Timoteo
II Timoteo
Tito
Filemón
Hebreos

Pablo fue quien transformó el mensaje de Jesús de Nazaret e impuso los fundamentos para la posterior Iglesia estatal greco-romana y desde ella todas las ramificaciones posteriores de las iglesias protestantes hasta el día de hoy, todas las biblias modernas derivan de la construcción artificiosa elaborada a mediados del siglo II por Ireneo de Lyon, autor del cánon bíblico posteriormemnte aceptado en Nicea.

Con la astuta infiltración de Pablo en la naciente congregación cristiana, se inicia la tergiversación del simple mensaje del Rabí reemplazándolo por la ideología paulina que fructificará, hasta el día de hoy en todas las manifestaciones religiosas que falsamente se autodenominan “cristianas.”

Bueno sería que los creyentes aportaran además de su fe, un conocimiento más acertado y fiel de lo que ellos asumen como “la palabra de dios”, poniendo a prueba, cotejando y comparando lo que inicialmente proponía Jesús con lo que realmente resultó luego de la deformación de Saulo de Tarso.

Jajajajajaja, buen tema, te acabas de generar multitud de enemigos en este subforo, que te perseguirán por todos los demás como si fueras satanás ... ¡¡Ya verás!! jajajajja

hoy no dispongo de tiempo pero roberso y yo lo teníamos pendiente, tiene tela que cortar Pablo de Tarso, delincuente y negociante donde los haya, el mejor estafador de la historia de la humanidad, y el que mas a perdurado.

Afortunadamente en nuestros días ya se conoce la verdad de la falsedad de todos sus documentos y su original vida y persona.

[Mikro]

Saulo era originario de Tarso, la actual Turquía, era un fariseo judío, pero ciudadano romano, era en un principio un enemigo declarado de Jesús de Nazaret y persiguió enconadamente a la congregación cristiana original.

Pero sorpresivamente, tres años después de la muerte de Jesús, ese Saulo, perseguidor y asesino de cristianos, dijo haber tenido una visión que lo convenció que Jesús era el Hijo de Dios, entonces Saulo se convierte en Pablo, y por decisión propia comenzó a predicar en Israel, recién después de tres años visita a Pedro autodesignándose apóstol, y acepta dialogar con los cristianos de Jerusalén.

Ante esas personas sencillas e ignorantes, Pablo, muy instruido y de gran inteligencia pronto impuso sus propios puntos de vista y se comprueba que mezcla la enseñanza cristiana con sus propios conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega.

Cuando recién después de 14 años se aviene a las primeras conversaciones oficiales con todos los responsables del movimiento cristianismo original, Pablo se conduce con autoridad y enfrenta a Pedro y la “vieja escuela” dominándolos a todos.

La discordia con Pedro, a quién Pablo acusa de hipócrita, estaba motivada en las raíces judías del cristianismo primitivo de las cuales Pablo quería despegarse.

Pero las diferencias entre Pablo, por un lado, y los apóstoles y Jesús de Nazaret, por otro eran mucho más profundas, ya que mientras que los apóstoles habian sido enseñados directamente por Jesús, Pablo no había conocido a Jesús, jamás cruzó una palabra con él, no habría podido ya que era un empleado de Gamaliel, quien como sabemos manejaba el Sanedrín de Jerusalem,enemigos mortales de los cristianos.

En vez de eso, Pablo había sido educado por fariseos los adversarios declarados del hombre de Nazaret, y denunciados por este públicamente como adversarios de Dios.

Pero en vez de ajustar su conducta sobre el ejemplo de Jesús, Pablo, con inconcebible soberbia declara que “aún si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así”.

Pablo de esta manera comienza a imponer el Jesús de su visión, resultado de su imaginación y en vez de preguntar con humildad, qué había enseñado Jesús, ya que jamás lo había oído personalmente, Pablo interpreta la vida de Jesús según su conocimiento de las religiones paganas y del culto imperial, donde sí se habla de dioses que mueren y que vuelven a resucitar.

Y ahí comenzó la gran trama mistificadora del verdadero cristianismo.

[hayalux]

A MIKRO
Què buena exposiciòn sobre Pablo...tienes razòn; Saulo era un hombre culto, muy culto. Dominaba la cultura griega como la judìa y estaba influenciado por ambas. Su conocimiento en cuanto a la doctrina del cristo (de origen muy remoto) la aplica a la persona de Jesùs.Personalmente pienso que èl conociò a Jesùs y, absorviò el sentir del nazareno, abundò en la doctrina que èl creò: el Cristianismo. De Pablo vienen las enseñanzas del pecado original, de la predestinaciòn. de la resurrecciòn de los muertos (del cual no dijo en ningùn momento que era de cadàveres)...
Considero a Pablo: Excelente. Ha sido mal interpretado. Èl hace un enfoque real del hombre; enmarca la posiciòn de èste y èsta no se ajusta a los patrones del Orden.
Me atrevo a señalar que la persona de Pablo, lo que èl representa, ha sido utilizado para fines gananciosos, malvados, perversos...empezando por el tèrmino: Cristianos. Asì como se acuñò en Jesùs tèrminos como el Mesìas para satisfacer ansias de libertad de restablecimiento de un reino perdido...de un resplandor perdido.

[intelectito]

Quienes habitualmente manejan las Biblias como instrumento de su fe religiosa dificilmente sepan...

... Bueno sería que los creyentes aportaran además de su fe, un conocimiento más acertado y fiel de lo que ellos asumen como “la palabra de dios”, poniendo a prueba, cotejando y comparando lo que inicialmente proponía Jesús con lo que realmente resultó luego de la deformación de Saulo de Tarso.

... mi querido saltamontes, no intentes nadar en aguas profundas porque te vas a ahogar ....

.. déjame ilustrarte, y es aburrido porque esto es básico ... estas son epístolas doctrinales que explican el antiguo testamento ...

Romanos = la justificación
I Corintios = rectifica una iglesia llena de dones pero muy mundana
II Corintios = igual
Gálatas = contraste entre la ley y la gracia
Efesios = telogía de alto nivel, liderazgo
Filipenses = fuerza espiritual
Colosenses = cosmovisión cristiana
I Tesalonicenses = el rapto de la iglesia
II Tesalonicenses = la venida Cristo
I Timoteo = carta pastoral
II Timoteo = igual
Tito = un obrero de Dios
Filemón = esclavos libres en Cristo
Hebreos = transición entre la ley y la gracia

... el 99 % fue transcripto por Tercio .. ya que Pablo era medio ciego ...

... Saulo intentó unirse a la iglesia cristiana tras su conversión pero ningun creyente confiaba en él y además sus antiguos amigos fariseos lo buscaban para matarlo, tuvo que aislarse por 14 años hasta que comenzó su vida midionera ... Pedro lo mensiona y recomienda sus enseñanzas .. era conocido en el medio apostólico y único misionero a los pueblos no judios ... por eso su lenguaje es de explicación del AT ... y asuntos de la iglesia ...

.. llegó preso a Roma y allí murió, él no fundó esa iglesia que despues fue absorvida por el estado romano de donde se inició la iglesia católica ... pero en el resto del continente habian como 20 iglesias bíblicas ... pero eso no lo sabes como el resto de los denigradores de la Biblia ...:thumbup:

[Loma_P]

Pero ¡¡Que dices intelectito!!... Cómo iba querer Pablo unirse a iglesia cristiana alguna si no existía aún? ... no me fastidies hombre.

Pablo aprovechó la coyuntura de los cristianos para bagaje propio, y se montó sus historietas como le vino en gana, pero a mi entender fue mas político que religioso, aunque vendió lo segundo por encima de lo primero.

Era un renacuajo, bajito y feo y llenito de frustraciones por las burlas que desde chico había padecido algo así como otros personajes de la historia a los que luego denominaron como psicópatas.

[intelectito]

Pero ¡¡Que dices intelectito!!... Cómo iba querer Pablo unirse a iglesia cristiana alguna si no existía aún? ... no me fastidies hombre.

Pablo aprovechó la coyuntura de los cristianos para bagaje propio, y se montó sus historietas como le vino en gana, pero a mi entender fue mas político que religioso, aunque vendió lo segundo por encima de lo primero.

Era un renacuajo, bajito y feo y llenito de frustraciones por las burlas que desde chico había padecido algo así como otros personajes de la historia a los que luego denominaron como psicópatas.

... la clave de este tema está en los hechos de los apóstoles ...
observa:
Pablo jóven ...Hech. 7:58Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo. 59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
1Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles. 2Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él. 3Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel.

Pablo bueno para nadie ...Hech. 9:20En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios. 21Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes? 22Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.

Saulo escapa de los judíos

23Pasados muchos días, los judíos resolvieron en consejo matarle; 24pero sus asechanzas llegaron a conocimiento de Saulo. Y ellos guardaban las puertas de día y de noche para matarle. 25Entonces los discípulos, tomándole de noche, le bajaron por el muro, descolgándole en una canasta.

Saulo en Jerusalén

26Cuando llegó a Jerusalén, trataba de juntarse con los discípulos; pero todos le tenían miedo, no creyendo que fuese discípulo. 27Entonces Bernabé, tomándole, lo trajo a los apóstoles, y les contó cómo Saulo había visto en el camino al Señor, el cual le había hablado, y cómo en Damasco había hablado valerosamente en el nombre de Jesús. 28Y estaba con ellos en Jerusalén; y entraba y salía, 29y hablaba denodadamente en el nombre del Señor, y disputaba con los griegos; pero éstos procuraban matarle. 30Cuando supieron esto los hermanos, le llevaron hasta Cesarea, y le enviaron a Tarso.

14 años despues ...

Hech. 11:25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

1er viaje misionero de Pablo ...

13:1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. 2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
... etc ....
...ves? no debes hablar sin antes leer la Biblia ...

[Loma_P]

... la clave de este tema está en los hechos de los apóstoles ...
observa:
Pablo jóven ...Hech. 7:58Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo. 59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
1Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles. 2Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él. 3Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel.

Pablo bueno para nadie ...Hech. 9:20En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios. 21Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes? 22Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.

Saulo escapa de los judíos

23Pasados muchos días, los judíos resolvieron en consejo matarle; 24pero sus asechanzas llegaron a conocimiento de Saulo. Y ellos guardaban las puertas de día y de noche para matarle. 25Entonces los discípulos, tomándole de noche, le bajaron por el muro, descolgándole en una canasta.

Saulo en Jerusalén

26Cuando llegó a Jerusalén, trataba de juntarse con los discípulos; pero todos le tenían miedo, no creyendo que fuese discípulo. 27Entonces Bernabé, tomándole, lo trajo a los apóstoles, y les contó cómo Saulo había visto en el camino al Señor, el cual le había hablado, y cómo en Damasco había hablado valerosamente en el nombre de Jesús. 28Y estaba con ellos en Jerusalén; y entraba y salía, 29y hablaba denodadamente en el nombre del Señor, y disputaba con los griegos; pero éstos procuraban matarle. 30Cuando supieron esto los hermanos, le llevaron hasta Cesarea, y le enviaron a Tarso.

14 años despues ...

Hech. 11:25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

1er viaje misionero de Pablo ...

13:1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. 2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
... etc ....
...ves? no debes hablar sin antes leer la Biblia ...

No no no intelectito, la clave está en la historia de Pablo no en sus escritos, como la clave de Cervantes está en su biografía no en el Quijote.

Si le echaron ya de la ciudad a pedradas siendo joven ¿Me puedes explicar que añitos tenía en el resto de escrituras con sus historias correspondientes?, no cuadra para nada ni siquiera en los tiempos que el mismo escribe ...

Si quieres desmenuzamos los Hechos respecto a su correspondiente antigüedad, aunque me temo que sería inútil de todo punto, verás lo que quieras ver.

[intelectito]

No no no intelectito, la clave está en la historia de Pablo no en sus escritos, como la clave de Cervantes está en su biografía no en el Quijote.

Si le echaron ya de la ciudad a pedradas siendo joven ¿Me puedes explicar que añitos tenía en el resto de escrituras con sus historias correspondientes?, no cuadra para nada ni siquiera en los tiempos que el mismo escribe ...

Si quieres desmenuzamos los Hechos respecto a su correspondiente antigüedad, aunque me temo que sería inútil de todo punto, verás lo que quieras ver.

... no puedes pretender tal cosa, porque estamos hablando de historia en ella Pablo es un elemento más de la incipiente iglesia cristiana bíblica, no se puede subordinar eso a la vida de un solo hombre ... Cervantes en cambio solo es elemento ilustrativo de la lengua española, no hay un drama histórico que haya conformado su propio fenómeno ...

.. en los hechos hay una secuencia de liderazgo cristiano en el que Pablo es más o menos la segunda generación ...

... hay muchas cosas que Roma ha mantenido en la ignorancia de sus adeptos como el hecho de que Pedro nunca fue a Roma sino que escribió desde Babilonia (en sentido opuesto geográficamente) y Pablo llegó allí en cadenas y fue muerto por un Cesar romano ...

... no hay problema conmigo podemos compartir datos, talvez tu tengas acceso a información de los primeros siglos d.C. .. estoy trabajando en la historia de la iglesia evangélica desde sus origen en Cristo ....;)

[Loma_P]

... no puedes pretender tal cosa, porque estamos hablando de historia en ella Pablo es un elemento más de la incipiente iglesia cristiana bíblica, no se puede subordinar eso a la vida de un solo hombre ... Cervantes en cambio solo es elemento ilustrativo de la lengua española, no hay un drama histórico que haya conformado su propio fenómeno ...

.. en los hechos hay una secuencia de liderazgo cristiano en el que Pablo es más o menos la segunda generación ...

... hay muchas cosas que Roma ha mantenido en la ignorancia de sus adeptos como el hecho de que Pedro nunca fue a Roma sino que escribió desde Babilonia (en sentido opuesto geográficamente) y Pablo llegó allí en cadenas y fue muerto por un Cesar romano ...

... no hay problema conmigo podemos compartir datos, talvez tu tengas acceso a información de los primeros siglos d.C. .. estoy trabajando en la historia de la iglesia evangélica desde sus origen en Cristo ....;)

Bueno Cervantes no es tan solo elemento ilustrativo, es el generador de un movimiento literario denominado novela, fue la primera novela escrita y así figura a día de hoy.

Lo mismo que Pablo fue el impulsor del cristianismo escribiendo otra novela politizada y moral sobre sus propias teorías y acontecimientos, esa era exactamente la comparanza.

Posteriormente la iglesia católica montó distintos compendios entre unos y otros escritos por unos u otros para hacer con estas distintas historias una manera de coger poder y montarse como denominaríamos hoy en el dólar y hacer y deshacer a su antojo con el poder que ello y empapando a las incultas personas por su desconocimiento sobre la materia pues te recuerdo que el estudio de estas escrituras estaban restringidas tan solo a unos pocos, de ahí la separación de Lutero, su propio negocio.

[Rusko]

Acabo de descubrir el hilo, y lo ha empezado un bobo ya baneado

Ban permanente al usuario Mikro.
Razón: Multicuenta - Provocaciones y ofensas para crear conflictos - Troll

Razón de más para pirarme de este hilo. Ya comentaré cosas de Pablo en el hilo de "comprobaciones bíblicas".

Chao a todos.

[Loma_P]

Acabo de descubrir el hilo, y lo ha empezado un bobo ya baneado


Razón de más para pirarme de este hilo. Ya comentaré cosas de Pablo en el hilo de "comprobaciones bíblicas".

Chao a todos.

¿Y que tiene que ver un usuario con un tema?, no será que te queda grande el tema Rusko, y que se te ha pirao de vacaciones el del púlpito que te cuenta lo que tienes que decir?... :thumbup:

[intelectito]

Bueno Cervantes no es tan solo elemento ilustrativo, es el generador de un movimiento literario denominado novela, fue la primera novela escrita y así figura a día de hoy.

... precisamente ... no es historia es un hito de la ficción ...[/B]

Lo mismo que Pablo fue el impulsor del cristianismo escribiendo otra novela politizada y moral sobre sus propias teorías y acontecimientos, esa era exactamente la comparanza.

.. no es lo mismo, Pablo es parte de una historia, tu lo ves como novela porque tienes una fijación con Cervantes ...[/B]

Posteriormente la iglesia católica montó distintos compendios entre unos y otros escritos por unos u otros para hacer con estas distintas historias una manera de coger poder y montarse como denominaríamos hoy en el dólar y hacer y deshacer a su antojo con el poder que ello y empapando a las incultas personas por su desconocimiento sobre la materia pues te recuerdo que el estudio de estas escrituras estaban restringidas tan solo a unos pocos, de ahí la separación de Lutero, su propio negocio.

... roma es la bestia de apocalipsis, la cortesana, estas son figuras del sistema de dominio religioso de los siglos .. cosa que confunden con el evangelio .. porque el lavado de cerebro católico no es de ahora, tiene más de 16 siglos de vigencia....

[Loma_P]

... roma es la bestia de apocalipsis, la cortesana, estas son figuras del sistema de dominio religioso de los siglos .. cosa que confunden con el evangelio .. porque el lavado de cerebro católico no es de ahora, tiene más de 16 siglos de vigencia....

Verás es que al no creer en ese tipo de génesis, tampoco comparto la parte apocalíptica.

El Vaticano no tiene nada de apocalíptico tan solo es un nido de mafiosos corruptos y estafadores personajillos, pero en absoluto se confiero poder decisorio alguno sobre nada que no sean las mentes de los escasos...

Es un negocio, una gran multinacional de no currantes físicos convertidos en maleantes psicológicos ... pero nada más.

Digamos que son pedros y pablos asociados para continuidad con el negocio familiar.

[intelectito]

Verás es que al no creer en ese tipo de génesis, tampoco comparto la parte apocalíptica.

El Vaticano no tiene nada de apocalíptico tan solo es un nido de mafiosos corruptos y estafadores personajillos, pero en absoluto se confiero poder decisorio alguno sobre nada que no sean las mentes de los escasos...

Es un negocio, una gran multinacional de no currantes físicos convertidos en maleantes psicológicos ... pero nada más.

Digamos que son pedros y pablos asociados para continuidad con el negocio familiar.

...en serio? ... no saben nada de Pedro y Pablo ...

El "negocio" de Pablo con los fundadores de la iglesia en Roma ...

Hechos 18:1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos, 3 y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.

Hechos 20:33 Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado. 34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido. 35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.

...Pedro, un "papa"... podrido en riquezas?

Hechos 3:2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo. 3 Este, cuando vio a Pedro y a Juan que iban a entrar en el templo, les rogaba que le diesen limosna. 4 Pedro, con Juan, fijando en él los ojos, le dijo: Míranos. 5 Entonces él les estuvo atento, esperando recibir de ellos algo. 6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda. 7 Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;

I Pedro 5:2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; 3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.


... hay muchos como tu, que escriben sin el mayor empacho de que sabemos la verdad ... :thumbup:

[gabin]

...en serio? ... no saben nada de Pedro y Pablo ...

El "negocio" de Pablo con los fundadores de la iglesia en Roma ...

Hechos 18:1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos, 3 y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.

Hechos 20:33 Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado. 34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido. 35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.

...Pedro, un "papa"... podrido en riquezas?

Hechos 3:2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo. 3 Este, cuando vio a Pedro y a Juan que iban a entrar en el templo, les rogaba que le diesen limosna. 4 Pedro, con Juan, fijando en él los ojos, le dijo: Míranos. 5 Entonces él les estuvo atento, esperando recibir de ellos algo. 6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda. 7 Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;

I Pedro 5:2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; 3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.


... hay muchos como tu, que escriben sin el mayor empacho de que sabemos la verdad ... :thumbup:

En general (no se, si en capitán) el comienzo de las empresas multinacionales, hasta no estar montadas en el dólar, (las que lo consiguen) son durillos (o, pesetillas).

[Loma_P]

...en serio? ... no saben nada de Pedro y Pablo ...


... hay muchos como tu, que escriben sin el mayor empacho de que sabemos la verdad ... :thumbup:

¿La verdad? ...¿Qué verdad? ...¿Tu verdad? basada en el montaje de cientos de escritos conformando lo que interesaba, cuando interesaba y como interesaba? ¿Vuestro propio Quijote? o ¿Vuestra propia Ilíada?... ¡¡Que verdad mas rara!!..

Se lo que dice Hechos ... Conozco los escritos, bueno ciertos escritos entre tanta traducción distinta y tanta biblia diferente que lo único que aseveran de forma unánime es que todas son las verdaderas y ninguna coincide ... Lo que te vengo a decir es que en vez de tanta teoría para sojuzgar a los demás, os apliquéis vuestro propio cuento, o vuestra propia doctrina y hagáis lo que os viene a decir, porque me da igual el Vaticano, o los Shows evangelistas u otras similares donde se dejan fortunas en sitios de reunión, televisiones, radios, viajes, vestuarios y formas de vivir la moral ...

Que os habéis convertido todos en la prensa amarilla de las éticas donde tan solo criticáis al resto que no comparte y no veis que vuestros pies están estáticos siempre en el mismo sitio. Eso sí con la boca abierta y señalando con el dedo. ¡¡Venga ya Intelectito!!, menos leer teorías alucinadas y mas mover el culete intentando remediar algo acorde a esos principios.

[intelectito]

¿La verdad? ...¿Qué verdad? ...¿Tu verdad? basada en el montaje de cientos de escritos conformando lo que interesaba, cuando interesaba y como interesaba? ¿Vuestro propio Quijote? o ¿Vuestra propia Ilíada?... ¡¡Que verdad mas rara!!..

... la VERDAD la que prueba que lo es porque no le agrada al hombre por eso no es su verdad o aquello que complace a su ignorancia, a sus miserias ... es la verdad de Dios, la que pocos toman como suya porque tenemos el valor de admitir que no somos menos miserables que las bestias, sin tener una verdad que va más halla de nuestra ignorancia ..

Se lo que dice Hechos ... Conozco los escritos, bueno ciertos escritos entre tanta traducción distinta y tanta biblia diferente que lo único que aseveran de forma unánime es que todas son las verdaderas y ninguna coincide ... Lo que te vengo a decir es que en vez de tanta teoría para sojuzgar a los demás, os apliquéis vuestro propio cuento, o vuestra propia doctrina y hagáis lo que os viene a decir, porque me da igual el Vaticano, o los Shows evangelistas u otras similares donde se dejan fortunas en sitios de reunión, televisiones, radios, viajes, vestuarios y formas de vivir la moral ...

.. vos no sabes nada, ni tenés la más palida idea de lo que es leer un libro, .. tu vida se resume a un control remoto frente a la tv, ... piensas como las moscas, ellas no pueden ver un jardín y niegan su existencia porque nacen y viven en la basura .... y piensan que todo es una basura ...

Que os habéis convertido todos en la prensa amarilla de las éticas donde tan solo criticáis al resto que no comparte y no veis que vuestros pies están estáticos siempre en el mismo sitio. Eso sí con la boca abierta y señalando con el dedo. ¡¡Venga ya Intelectito!!, menos leer teorías alucinadas y mas mover el culete intentando remediar algo acorde a esos principios.

... no entiendo de teorías eso es para los que no usan la razón, ni saben organizara el conocimiento por si mismos, ... ahora para remediar algo eficazmente, hay que depurar la conciencia humana de la basura atea para que las moscas descubran que los jardines existen ... te cuadra?? :thumbup:

[intelectito]

¿La verdad? ...¿Qué verdad? ...¿Tu verdad? basada en el montaje de cientos de escritos conformando lo que interesaba, cuando interesaba y como interesaba? ¿Vuestro propio Quijote? o ¿Vuestra propia Ilíada?... ¡¡Que verdad mas rara!!..

... la VERDAD la que prueba que lo es porque no le agrada al hombre por eso no es su verdad o aquello que complace a su ignorancia, a sus miserias ... es la verdad de Dios, la que pocos toman como suya porque tenemos el valor de admitir que no somos menos miserables que las bestias, sin tener una verdad que va más halla de nuestra ignorancia ..

Se lo que dice Hechos ... Conozco los escritos, bueno ciertos escritos entre tanta traducción distinta y tanta biblia diferente que lo único que aseveran de forma unánime es que todas son las verdaderas y ninguna coincide ... Lo que te vengo a decir es que en vez de tanta teoría para sojuzgar a los demás, os apliquéis vuestro propio cuento, o vuestra propia doctrina y hagáis lo que os viene a decir, porque me da igual el Vaticano, o los Shows evangelistas u otras similares donde se dejan fortunas en sitios de reunión, televisiones, radios, viajes, vestuarios y formas de vivir la moral ...

.. vos no sabes nada, ni tenés la más palida idea de lo que es leer un libro, .. tu vida se resume a un control remoto frente a la tv, ... piensas como las moscas, ellas no pueden ver un jardín y niegan su existencia porque nacen y viven en la basura .... y piensan que todo es una basura ...

Que os habéis convertido todos en la prensa amarilla de las éticas donde tan solo criticáis al resto que no comparte y no veis que vuestros pies están estáticos siempre en el mismo sitio. Eso sí con la boca abierta y señalando con el dedo. ¡¡Venga ya Intelectito!!, menos leer teorías alucinadas y mas mover el culete intentando remediar algo acorde a esos principios.

... no entiendo de teorías eso es para los que no usan la razón, ni saben organizar el conocimiento por si mismos, ... ahora para remediar algo eficazmente, hay que depurar la conciencia de las moscas de la basura atea, para que no escupan sobre la verdad de Dios y descubran que los jardines existen ... te cuadra?? :thumbup:

[Loma_P]

la VERDAD la que prueba que lo es porque no le agrada al hombre por eso no es su verdad o aquello que complace a su ignorancia, a sus miserias ... es la verdad de Dios, la que pocos toman como suya porque tenemos el valor de admitir que no somos menos miserables que las bestias, sin tener una verdad que va más halla de nuestra ignorancia ..


.. vos no sabes nada, ni tenés la más palida idea de lo que es leer un libro, .. tu vida se resume a un control remoto frente a la tv, ... piensas como las moscas, ellas no pueden ver un jardín y niegan su existencia porque nacen y viven en la basura .... y piensan que todo es una basura ...


... no entiendo de teorías eso es para los que no usan la razón, ni saben organizar el conocimiento por si mismos, ... ahora para remediar algo eficazmente, hay que depurar la conciencia de las moscas de la basura atea, para que no escupan sobre la verdad de Dios y descubran que los jardines existen ... te cuadra?? :thumbup:

oye oye estás muy confundido también con las moscas majete ... donde mas moscas hay es en los jardines, entre otras cosas nunca ponen sus huevas en la basura, si hay chicha, ¿Te crees que son tontas?, aseguran la pitanza de su prole ... y tú ¿entiendes esto otro? ....

¿Te escoció?... pues te rascas Intelectito, es tu problema guapetón, pero yo prefiero a las bestias antes que esa verdad de tu dios, opino que son mucho mas listos sin leer ni ver la tele y sin pablo ni pedro.

[Jorge_Carrillo]

Saulo era originario de Tarso, la actual Turquía, era un fariseo judío, pero ciudadano romano, era en un principio un enemigo declarado de Jesús de Nazaret y persiguió enconadamente a la congregación cristiana original.

Pero sorpresivamente, tres años después de la muerte de Jesús, ese Saulo, perseguidor y asesino de cristianos, dijo haber tenido una visión que lo convenció que Jesús era el Hijo de Dios, entonces Saulo se convierte en Pablo, y por decisión propia comenzó a predicar en Israel, recién después de tres años visita a Pedro autodesignándose apóstol, y acepta dialogar con los cristianos de Jerusalén.

Ante esas personas sencillas e ignorantes, Pablo, muy instruido y de gran inteligencia pronto impuso sus propios puntos de vista y se comprueba que mezcla la enseñanza cristiana con sus propios conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega.

Cuando recién después de 14 años se aviene a las primeras conversaciones oficiales con todos los responsables del movimiento cristianismo original, Pablo se conduce con autoridad y enfrenta a Pedro y la “vieja escuela” dominándolos a todos.

La discordia con Pedro, a quién Pablo acusa de hipócrita, estaba motivada en las raíces judías del cristianismo primitivo de las cuales Pablo quería despegarse.

Pero las diferencias entre Pablo, por un lado, y los apóstoles y Jesús de Nazaret, por otro eran mucho más profundas, ya que mientras que los apóstoles habian sido enseñados directamente por Jesús, Pablo no había conocido a Jesús, jamás cruzó una palabra con él, no habría podido ya que era un empleado de Gamaliel, quien como sabemos manejaba el Sanedrín de Jerusalem,enemigos mortales de los cristianos.

En vez de eso, Pablo había sido educado por fariseos los adversarios declarados del hombre de Nazaret, y denunciados por este públicamente como adversarios de Dios.

Pero en vez de ajustar su conducta sobre el ejemplo de Jesús, Pablo, con inconcebible soberbia declara que “aún si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así”.

Pablo de esta manera comienza a imponer el Jesús de su visión, resultado de su imaginación y en vez de preguntar con humildad, qué había enseñado Jesús, ya que jamás lo había oído personalmente, Pablo interpreta la vida de Jesús según su conocimiento de las religiones paganas y del culto imperial, donde sí se habla de dioses que mueren y que vuelven a resucitar.

Y ahí comenzó la gran trama mistificadora del verdadero cristianismo.

Creo que refutar tu escrito será facil, me daré el tiempo un poco después espera...

[el chico]

pablo no es un farzante, los unicos farzantes son los llamados cristianos que le dieron valdez divina a los escritos de pablo

[etanol]

... no entiendo de teorías eso es para los que no usan la razón, ni saben organizara el conocimiento por si mismos, ... ahora para remediar algo eficazmente, hay que depurar la conciencia humana de la basura atea para que las moscas descubran que los jardines existen ... te cuadra?? :thumbup:

Que seria de los jardines si no hubiera estiercol!

[Jorge_Carrillo]

Saulo era originario de Tarso, la actual Turquía, era un fariseo judío, pero ciudadano romano, era en un principio un enemigo declarado de Jesús de Nazaret y persiguió enconadamente a la congregación cristiana original.
Si, así es y lo sabemos no por referencias externas sino por referencias propias que él mismo reveló al evangelista San Lucas quien era un cristiano que se convirtió gracias a la predicación de san Pablo, Es decir, Pablo no ocultó jamás que él fuese al principio un persecutor de los seguidores de Jesús, él mismo confiesa que presenció la lapidación de San Esteban.

Pero sorpresivamente, tres años después de la muerte de Jesús, ese Saulo, perseguidor y asesino de cristianos, dijo haber tenido una visión que lo convenció que Jesús era el Hijo de Dios, entonces Saulo se convierte en Pablo, y por decisión propia comenzó a predicar en Israel, recién después de tres años visita a Pedro autodesignándose apóstol, y acepta dialogar con los cristianos de Jerusalén.
Pablo es apóstol no por otra razón sino porque fue el mismo Señor Jesús quien lo derribó del caballo, quien lo llamó a la conversión y quien le dio indicaciones para que fuese bautizado y adoctrinado en Damasco donde le fue transmitida la fe por Ananías. Jesús le revela a Ananías que Pablo sería enviado para ser testigo de él, instrumento de elección, para la conversión de los gentiles y los judíos. Es pues el señor Jesús quien lo envía. Apostol es una palabra griega que significa Enviado. De ese modo Pablo es Aposto de Jesús en tanto que Jesús le envió. Y lo sabemos no solo por testimonio del mismo pablo sino por testimonio de Ananías.

Hechos 9, 1 - 29
1 Entretanto Saulo, respirando todavía amenazas y muertes contra los
discípulos del Señor, se presentó al Sumo Sacerdote,
2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, para que si
encontraba algunos seguidores del Camino, hombres o mujeres, los pudiera
llevar atados a Jerusalén.
3 Sucedió que, yendo de camino, cuando estaba cerca de Damasco, de
repente le rodeó una luz venida del cielo,
4 cayó en tierra y oyó una voz que le decía: «Saúl, Saúl, ¿por qué me
persigues?»
5 El respondió: «¿Quién eres, Señor?» Y él: «Yo soy Jesús, a quien tú
persigues.
6 Pero levántate, entra en la ciudad y se te dirá lo que debes hacer.»
7 Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto;
oían la voz, pero no veían a nadie.
8 Saulo se levantó del suelo, y, aunque tenía los ojos abiertos, no veía
nada. Le llevaron de la mano y le hicieron entrar en Damasco.
9 Pasó tres días sin ver, sin comer y sin beber.
10 Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo
en una visión: «Ananías.» El respondió: «Aquí estoy, Señor.»
11 Y el Señor: «Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de
Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
12 y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las
manos para devolverle la vista.»
13 Respondió Ananías: «Señor, he oído a muchos hablar de ese
hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
14 y que está aquí con poderes de los sumos sacerdotes para apresar a
todos los que invocan tu nombre.»
15 El Señor le contestó: «Vete, pues éste me es un instrumento de
elección que lleve mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de
Israel.
16 Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre.»
17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la
vista; se levantó y fue bautizado.
19 Tomó alimento y recobró las fuerzas. Estuvo algunos días con los
discípulos de Damasco,
20 y en seguida se puso a predicar a Jesús en las sinagogas: que él era
el Hijo de Dios.
21 Todos los que le oían quedaban atónitos y decían: «¿No es éste el
que en Jerusalén perseguía encarnizadamente a los que invocaban ese
nombre, y no ha venido aquí con el objeto de llevárselos atados a los sumos
sacerdotes?»
22 Pero Saulo se crecía y confundía a los judíos que vivían en
Damasco demostrándoles que aquél era el Cristo.



Ante esas personas sencillas e ignorantes, Pablo, muy instruido y de gran inteligencia pronto impuso sus propios puntos de vista y se comprueba que mezcla la enseñanza cristiana con sus propios conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega.

Pablo, no mezcló nada, por el contrario Lo que hizo Pablo fue demostrar el significado real del Sacrificio de Cristo como ofrenda única y bendita de expiación, Pablo demostró que no era necesario judaizar a los gentiles para hacerlos participes de la Iglesia, tal como el mismo San Pedro había experimentado con Cornelio. El espíritu Santo se derramó en Cornelio y su familia antes del bautismo y más aún antes de que hubiese sido circuncidado, es decir Pedro y Pablo no actuaban por su propia cuenta sino que obedecían al Espíritu Santo.

El Espíritu Santo es la Tercera persona de Dios, Y es Dios Mismo. Es Él quien sostiene, sustenta y vitaliza la Iglesia para que la salvación en Jesucristo llegue a todas las naciones. La Iglesia es un Instrumento del Espíritu Santo. Pedro y Pablo entienden tal realidad y se someten.


Cuando recién después de 14 años se aviene a las primeras conversaciones oficiales con todos los responsables del movimiento cristianismo original, Pablo se conduce con autoridad y enfrenta a Pedro y la “vieja escuela” dominándolos a todos.

Pablo confronta a Pedro en Antioquía no por otra razón sino porque Pedro tenía demasiadas reminiscencias de la creencia judía de que los circuncisos y los incircuncisos eran distintas clases de cristianos, no tanto porque Pedro lo creyese sino porque Pedro no quería ofender a los judíos cristianos que sí lo creían.

No fue sino hasta el concilio de Jerusalén que los apóstoles establecieron claramente que los gentiles no tenían que someterse a la ley de Moisés por vía de la circuncisión, lo único que quedó prohibido fue que los gentiles comiesen de los animales sacrificados a los falsos dioses, porque la comunión no debe ser con las victimas de falsos dioses sino que la comunión debe ser exclusivamente con la victima única agradable al único Dios verdadero, que es Cristo.



La discordia con Pedro, a quién Pablo acusa de hipócrita, estaba motivada en las raíces judías del cristianismo primitivo de las cuales Pablo quería despegarse.

No era Pablo quien quería despegarse de las raíces judías, La ley de Moisés había pasado a ser una guía de vida válida pero a la vez una referencia primitiva, porque La ley de Moisés actúa por temor al castigo del que sigue la ley, mientras que la ley de Cristo prevalece por la fuerza del Amor que suscita la Incondicionalidad del amor de Dios manifiesto en el monte calvario, el crucificado es Dios mismo que muere por amor a nosotros y resucita para darnos la vida eterna. En función de ese amor ya no tememos al castigo, sino que actuamos por amor.
La circuncisión había sido obviada no por san Pablo sino por el Espíritu Santo como sucedió a San Pedro con Cornelio.



Pero las diferencias entre Pablo, por un lado, y los apóstoles y Jesús de Nazaret, por otro eran mucho más profundas, ya que mientras que los apóstoles habian sido enseñados directamente por Jesús, Pablo no había conocido a Jesús, jamás cruzó una palabra con él, no habría podido ya que era un empleado de Gamaliel, quien como sabemos manejaba el Sanedrín de Jerusalem,enemigos mortales de los cristianos.

Se escribe Jerusalén. Aparte, San Pablo era enemigo del Cristianismo, al principio cuando se llamaba Saulo. Si como dices Pablo era un agente infiltrado del Sanedrin en el cristianismo ¿No habría orientado Saulo hacia una negación de la divinidad de Jesús?



En vez de eso, Pablo había sido educado por fariseos los adversarios declarados del hombre de Nazaret, y denunciados por este públicamente como adversarios de Dios.

El pasado de un hombre no es obligatoriamente un grillete de condena eterna, Dios vino para salvarnos del grillete del pecado. Del mismo modo San Pablo fue rescatado de la ignorancia de la dimensión de Jesús.



Pero en vez de ajustar su conducta sobre el ejemplo de Jesús, Pablo, con inconcebible soberbia declara que “aún si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así”.

Porque nosotros como cristianos del siglo XXI no conocemos a Cristo por la carne. Sino por el espíritu, el testimonio y la PALABRA, Si para obtener la salvación y la doctrina válida necesitásemos conocer a Cristo en Galilea en tiempos de los emperadores Octavio Augusto y Tiberio, excuso decirte que la salvación hubiese sido exclusiva de los cristianos de aquellos días.



Pablo de esta manera comienza a imponer el Jesús de su visión, resultado de su imaginación y en vez de preguntar con humildad, qué había enseñado Jesús, ya que jamás lo había oído personalmente, Pablo interpreta la vida de Jesús según su conocimiento de las religiones paganas y del culto imperial, donde sí se habla de dioses que mueren y que vuelven a resucitar.

Esta acusación es vana, no tienes un solo ejemplo de que esto hubiese sucedido así.



Y ahí comenzó la gran trama mistificadora del verdadero cristianismo.

Empieza por traer ejemplos que podamos analizar con detalle para comprobar que lo que afirmas sea cierto.

[etanol]

Pablo es apóstol no por otra razón sino porque fue el mismo Señor Jesús quien lo derribó del caballo, quien lo llamó a la conversión y quien le dio indicaciones para que fuese bautizado y adoctrinado en Damasco donde le fue transmitida la fe por Ananías. Jesús le revela a Ananías que Pablo sería enviado para ser testigo de él, instrumento de elección, para la conversión de los gentiles y los judíos. Es pues el señor Jesús quien lo envía. Apostol es una palabra griega que significa Enviado. De ese modo Pablo es Aposto de Jesús en tanto que Jesús le envió. Y lo sabemos no solo por testimonio del mismo pablo sino por testimonio de Ananías.


Hubo muchos testigos de esa aparicion, o como es habitual estaba solo?

[Loma_P]

Hubo muchos testigos de esa aparicion, o como es habitual estaba solo?

no, estaba acompañado, pero solo lo vio él ... como puedes deducir... También se nombró así mismo apóstol por su gracia graciosa, puesto que apóstoles según escrituras fueron doce escogidos por el propio Jesús ... pero ahí queda el título que el mismo se otorgó.

Es que era un tanto especial la criaturita, la imposición de manos como bautismo denota que el agüita no le gustaba nada de nada, y se pasó la norma por el arco del triunfo, bueno no por el coliseo romano ...

Era judío, era romano, era griego y vivió en unas cuantas épocas, según lo cuenten unos u otros y el mismo ... pero eso parece que no tiene importancia, total ni cuando seleccionaron los textos fueron medianamente coherentes con montar una historia sin contradicciones.

Hechos de los Apóstoles 22:27 y 28 Vino el tribuno y le preguntó a Pablo: ¿Eres tu ciudadano romano? Y Pablo respondió: ¡Sí!. Soy romano por nacimiento.

Sería que como el imperio romano todo lo poseía por aquellas épocas ... pero luego tenemos declaraciones en las que dice que es judío circuncidado al octavo día, y otras que viene de Tarso ... en fin una historia sin fin la de Pablito de todos los lados.

[Jorge_Carrillo]

Hubo muchos testigos de esa aparicion, o como es habitual estaba solo?

Ananías es testigo de que Pablo llegó ciego y de que Jesús le ordenó bautizar a Pablo y adoctrinarlo. ¿Acaso el testimonio de Ananías recogido por San Lucas en los Hechos de los Apóstoles es insuficiente?

[Jorge_Carrillo]

no, estaba acompañado, pero solo lo vio él ... como puedes deducir...

Pero los demás sí lo escucharon :

Hechos 9, 7
7 Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto;
oían la voz, pero no veían a nadie.

Y el testimonio de que Pablo fue enviado por Jesús no es de Pablo sino de Ananías, Ananías a su vez le objetó a Jesús sobre la conducta de Pablo y Jesús aún así le envió a imponerle las manos y a bautizarlo y a prepararlo para enviar un mensaje suyo.


Hechos 9, 10 - 17
10 Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo
en una visión: «Ananías.» El respondió: «Aquí estoy, Señor.»
11 Y el Señor: «Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de
Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
12 y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las
manos para devolverle la vista.»
13 Respondió Ananías: «Señor, he oído a muchos hablar de ese
hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
14 y que está aquí con poderes de los sumos sacerdotes para apresar a
todos los que invocan tu nombre.»
15 El Señor le contestó: «Vete, pues éste me es un instrumento de
elección que lleve mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de
Israel.
16 Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre.»
17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»



También se nombró así mismo apóstol por su gracia graciosa, puesto que apóstoles según escrituras fueron doce escogidos por el propio Jesús ... pero ahí queda el título que el mismo se otorgó.

Para nada, Pablo fue hecho apóstol desde que el Señor Jesús le anuncia a Ananías la misión que Pablo habría de desempeñar como instrumento de elección. Pablo fue elegido por Jesús mismo, y aún Los apóstoles eligieron un apóstol que supliera el lugar de Judas Iscariote y ellos eligieron al apóstol San Matías para con él completar a los 12. Y a San Matías también se le conoce como Apóstol.




Es que era un tanto especial la criaturita, la imposición de manos como bautismo denota que el agüita no le gustaba nada de nada, y se pasó la norma por el arco del triunfo, bueno no por el coliseo romano ...

San Pablo fue bautizado por San Ananías:

Hechos 9, 17 - 18

17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la
vista; se levantó y fue bautizado.




Era judío, era romano, era griego y vivió en unas cuantas épocas, según lo cuenten unos u otros y el mismo ... pero eso parece que no tiene importancia, total ni cuando seleccionaron los textos fueron medianamente coherentes con montar una historia sin contradicciones.

Pablo es judío, circunciso, nació en Grecia como tantísimos judíos nacieron y vivieron fuera del territorio de Judea y Galilea. Allí están los testimonios de los Hechos de los Apóstoles:

Hechos 2, 5 - 11
5 Había en Jerusalén hombres piadosos, que allí residían, venidos de
todas las naciones que hay bajo el cielo.
6 Al producirse aquel ruido la gente se congregó y se llenó de estupor
al oírles hablar cada uno en su propia lengua.
7 Estupefactos y admirados decían: «¿Es que no son galileos todos
estos que están hablando?
8 Pues ¿cómo cada uno de nosotros les oímos en nuestra propia lengua
nativa?
9 Partos, medos y elamitas; habitantes de Mesopotamia, Judea,
Capadocia, el Ponto, Asia,
10 Frigia, Panfilia, Egipto, la parte de Libia fronteriza con Cirene,
forasteros romanos,
11 judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos les oímos hablar en
nuestra lengua las maravillas de Dios.»

De modo que los judíos también los había nacidos en otras tierras y con idiomas distintos que se consideraban judíos así como de las nacionalidades de sus residencias, por eso se llaman Partos y Medos, no dice Venidos de Partia y de Meda. De modo que Pablo Era un Judío nacido en Ggrecia bajo el dominio del Imperio Romano del cual sus padres habían ya recibido la ciudadanía y con ellos sus hijos. Y no necesitaban dejar de ser judíos para poder hablar en Griego y vivir en Grecia, ni necesitaban dejar de vivir en Grecia para que el Imperio Romano les considerase ciudadanos romanos puesto que Grecia estaba bajo el dominio del Imperio romano.

Si yo digo que Soy Católico, Jalisciense, ciudadano mexicano es equivalente a que Pablo diga que es Judío, Griego, ciudadano Romano. yo no necesito vivir en Ciudad de México para ser ciudadano Mexicano del mismo modo que pablo no necesitaba haber nacido en Roma para ser Ciudadano Romano.



Hechos de los Apóstoles 22:27 y 28 Vino el tribuno y le preguntó a Pablo: ¿Eres tu ciudadano romano? Y Pablo respondió: ¡Sí!. Soy romano por nacimiento.

Claro porque nació de padres que ya habían obtenido la ciudadanía imperial romana.




Sería que como el imperio romano todo lo poseía por aquellas épocas ... pero luego tenemos declaraciones en las que dice que es judío circuncidado al octavo día, y otras que viene de Tarso ... en fin una historia sin fin la de Pablito de todos los lados.

Yo nací en Guadalajara, pero vivo en Querétaro, ¿significa eso que dejé de ser tapatío?

[Loma_P]

Pero los demás sí lo escucharon :

Hechos 9, 7
7 Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto;
oían la voz, pero no veían a nadie.

Y el testimonio de que Pablo fue enviado por Jesús no es de Pablo sino de Ananías, Ananías a su vez le objetó a Jesús sobre la conducta de Pablo y Jesús aún así le envió a imponerle las manos y a bautizarlo y a prepararlo para enviar un mensaje suyo.


Hechos 9, 10 - 17
10 Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo
en una visión: «Ananías.» El respondió: «Aquí estoy, Señor.»
11 Y el Señor: «Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de
Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
12 y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las
manos para devolverle la vista.»
13 Respondió Ananías: «Señor, he oído a muchos hablar de ese
hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
14 y que está aquí con poderes de los sumos sacerdotes para apresar a
todos los que invocan tu nombre.»
15 El Señor le contestó: «Vete, pues éste me es un instrumento de
elección que lleve mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de
Israel.
16 Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre.»
17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»



Para nada, Pablo fue hecho apóstol desde que el Señor Jesús le anuncia a Ananías la misión que Pablo habría de desempeñar como instrumento de elección. Pablo fue elegido por Jesús mismo, y aún Los apóstoles eligieron un apóstol que supliera el lugar de Judas Iscariote y ellos eligieron al apóstol San Matías para con él completar a los 12. Y a San Matías también se le conoce como Apóstol.



San Pablo fue bautizado por San Ananías:

Hechos 9, 17 - 18

17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la
vista; se levantó y fue bautizado.



Pablo es judío, circunciso, nació en Grecia como tantísimos judíos nacieron y vivieron fuera del territorio de Judea y Galilea. Allí están los testimonios de los Hechos de los Apóstoles:

Hechos 2, 5 - 11
5 Había en Jerusalén hombres piadosos, que allí residían, venidos de
todas las naciones que hay bajo el cielo.
6 Al producirse aquel ruido la gente se congregó y se llenó de estupor
al oírles hablar cada uno en su propia lengua.
7 Estupefactos y admirados decían: «¿Es que no son galileos todos
estos que están hablando?
8 Pues ¿cómo cada uno de nosotros les oímos en nuestra propia lengua
nativa?
9 Partos, medos y elamitas; habitantes de Mesopotamia, Judea,
Capadocia, el Ponto, Asia,
10 Frigia, Panfilia, Egipto, la parte de Libia fronteriza con Cirene,
forasteros romanos,
11 judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos les oímos hablar en
nuestra lengua las maravillas de Dios.»

De modo que los judíos también los había nacidos en otras tierras y con idiomas distintos que se consideraban judíos así como de las nacionalidades de sus residencias, por eso se llaman Partos y Medos, no dice Venidos de Partia y de Meda. De modo que Pablo Era un Judío nacido en Ggrecia bajo el dominio del Imperio Romano del cual sus padres habían ya recibido la ciudadanía y con ellos sus hijos. Y no necesitaban dejar de ser judíos para poder hablar en Griego y vivir en Grecia, ni necesitaban dejar de vivir en Grecia para que el Imperio Romano les considerase ciudadanos romanos puesto que Grecia estaba bajo el dominio del Imperio romano.

Si yo digo que Soy Católico, Jalisciense, ciudadano mexicano es equivalente a que Pablo diga que es Judío, Griego, ciudadano Romano. yo no necesito vivir en Ciudad de México para ser ciudadano Mexicano del mismo modo que pablo no necesitaba haber nacido en Roma para ser Ciudadano Romano.



Claro porque nació de padres que ya habían obtenido la ciudadanía imperial romana.



Yo nací en Guadalajara, pero vivo en Querétaro, ¿significa eso que dejé de ser tapatío?

Es que yo refuto directamente que los escritos a los que haces mención sean lo que dicen que se representa. Moralmente hablando Jorge, se interpreta lo que se quiere, mas como movimiento político que moral, pero históricamente hablando no se sostienen en absoluto.

Flavio Josefo no menciona siquiera la destrucción de ningún templo, ni de Jerusalen bases cristianas, no se menciona la muerte de Pablo, ni la de Pedro en las persecuciones romanas de Nerón.

Respecto de la alucinación de Pablo, es contada supuestamente por un acompañante que pasa de tercera a primera persona directamente. En fin Jorge todo un despropósito que los historiadores han descifrado durante estos últimos dos siglos especialmente y que han dejado al cristianismo como podemos ver como cualquier otra religión existente en el mundo.

Si buscases información sobre la veracidad, los tiempos en que realmente se encontraron tales escritos ... siglos después de acontecer y los comparases con otros sencillamente históricos como romanos, griegos y egipcios y que están perfectamente catalogados en tiempo y forma te percatarías que muchos de los acontecimientos relatados son simplemente fábulas.

Me parece estupendo que haya personas que se los crean, lo que ya no me parece tan estupendo es que se pretenda hacer con estas fábulas normas de vida, ni sirvan para juicio alguno sobre nada y sobre nadie como así ha sido, y aún continúa siendo en algún que otro lugar tipo islamismo en los países árabes.

¡¡Claro que entonces Jesús también debería ser ciudadano romano!! puesto que su nacimiento se produjo dentro también del Imperio Romano, con lo cual tampoco podía ser azotado, cosa que por lo visto según cuentan se hizo.

¿Por qué Jorge cuando Pablo iba a serlo también se dirigió al centurión que iba ha hacerlo y le aclaró ... "Si pero yo soy ciudadano romano por nacimiento"?, detalle este determinante para se azotado o no serlo.

¡¡Coño lo que hace estar frente a un látigo!! ...¿Dónde nació entonces este personaje?... Ciudadanos romanos eran todos los del Imperio y caían como churros. Ciudadanos romanos de nacimiento otorgaba el no ser castigado sin previo juicio y con derechos de defensa y ciertas formas determinadas de castigo y ejecución ... a las que Pablo según los que lo contaban si se puedo acoger .... ¿Por qué?

[Jorge_Carrillo]

Es que yo refuto directamente que los escritos a los que haces mención sean lo que dicen que se representa. Moralmente hablando Jorge, se interpreta lo que se quiere, mas como movimiento político que moral, pero históricamente hablando no se sostienen en absoluto.

Historicamente hablando los escritos del Nuevo testamento están citados por los escritos de los padres de la Iglesia que vivieron en los primeros 2 siglos de nuestra era.




Flavio Josefo no menciona siquiera la destrucción de ningún templo, ni de Jerusalen bases cristianas, no se menciona la muerte de Pablo, ni la de Pedro en las persecuciones romanas de Nerón.

Por el contrario Flavio Josefo menciona perfectamente la destrucción del Templo, además claro de que existe en la acrópolis de Roma un portentoso monumento que celebra la destrucción de Jerusalén y en la cuspide de dicho monumento se ve claramente la Menorá que estaba dentro del Santísimo del templo de Jerusalén siendo cargada como botín de guerra a Roma,

http://us.123rf.com/400wm/400/400/alessandro0770/alessandro07701204/alessandro0770120400050/13120702-inscripcion-principal-en-el-arco-de-tito-roma-italia.jpg

http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/archives/ico/Art%20romain/ArtRomainWeb/original/81%20L'Arc%20de%20Titus,%20Rome,%20%20Detail%20Jer usalem%20The%20Arc%20of%20Titus%20Jerusalem%20Deta il.jpg

De modo que no solo Flavio Josefo hace referencia de esa destrucción del Templo sino que existe evidencia arqueológica de dicho suceso.



Respecto de la alucinación de Pablo, es contada supuestamente por un acompañante que pasa de tercera a primera persona directamente. En fin Jorge todo un despropósito que los historiadores han descifrado durante estos últimos dos siglos especialmente y que han dejado al cristianismo como podemos ver como cualquier otra religión existente en el mundo.

Creo que no entiendo tu argumento, de alguna manera los textos sagrados están allí son históricos y hacen referencia de sucesos reales. los estilos en que se escriben los textos sagrados son solo eso estilos, San lucas no es el protagonista del evangelio que lleva su nombre y también lo escribe en primera persona:

Lucas 1,1-4

1 Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas
que se han verificado entre nosotros,
2 tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron
testigos oculares y servidores de la Palabra,
3 he decidido yo también, después de haber investigado
diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre
Teófilo,
4 para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido.

Si te fijas Lucas inicia su evangelio haciendo una justificación personalísima lo mismo que como inicia el libro de los Hechos de los Apóstoles:

Hechos 1,1 - 3

1 El primer libro lo escribí, Teófilo, sobre todo lo que Jesús hizo y
enseñó desde un principio
2 hasta el día en que, después de haber dado instrucciones por medio
del Espíritu Santo a los apóstoles que había elegido, fue llevado al cielo.
3 A estos mismos, después de su pasión, se les presentó dándoles
muchas pruebas de que vivía, apareciéndoseles durante cuarenta días y
hablándoles acerca de lo referente al Reino de Dios.

Tanto el evangelio como el libro de los hechos revelan que se trata del mismo autor, san Lucas, el estilo de dirigirse al lector es el mismo y no se repite en ningún texto de los demás evangelios ni de las cartas de san Pablo, o San Pedro, o san Juan, o Santiago, o San Judas. Esto nos revela que se trata del mismo autor, y el autor revela con humildad que hizo una investigación personal y exhaustiva de los hechos ocurridos en torno al inicio de la Iglesia, Si por torcido interés quieres negar la veracidad de lo escrito de un libro, mediante el desprestigio parcial o total del contenido poniendo en duda la legitimidad del Autor, tienes que presentar pruebas contemporáneas al autor que revelen que los hechos ocurrieron de manera distinta y que dichos textos además de contemporáneos citen textualmente los textos de Lucas acusándolo de mentir, solo de esa manera será evidente que los textos de San Lucas eran controversiales desde su origen. De otro modo a la distancia cualquier juicio que se emita será menos legítimo aún que el contenido del texto en tela de juicio.




Si buscases información sobre la veracidad, los tiempos en que realmente se encontraron tales escritos ... siglos después de acontecer y los comparases con otros sencillamente históricos como romanos, griegos y egipcios y que están perfectamente catalogados en tiempo y forma te percatarías que muchos de los acontecimientos relatados son simplemente fábulas.

Los historiadores Romanos Griegos y Egipcios tampoco hacen cuenta de la multitud de religiones que existían en sus tiempo al detalle, en todo caso solo mencionan algunos de esos cultos igual que al cristianismo pero en ningún caso hacen una minuta notariada de los ritos, mitos, enseñanzas y mística de dichos cultos. De modo que ¿porqué habríamos de esperar que lo hiciesen del cristianismo?




Me parece estupendo que haya personas que se los crean, lo que ya no me parece tan estupendo es que se pretenda hacer con estas fábulas normas de vida, ni sirvan para juicio alguno sobre nada y sobre nadie como así ha sido, y aún continúa siendo en algún que otro lugar tipo islamismo en los países árabes.

Esos textos son la clave para entender la civilización occidental. En ese sentido yo soy partidario de la política doméstica de la Reina Isabel la católica, quien no quiera creer en ellos que se largue de nuestro territorio y si se esconde que la Inquisición se encargue de obtener la verdad.



¡¡Claro que entonces Jesús también debería ser ciudadano romano!! puesto que su nacimiento se produjo dentro también del Imperio Romano, con lo cual tampoco podía ser azotado, cosa que por lo visto según cuentan se hizo.

No, porque José y María no habían obtenido la ciudadanía romana. Ni se era romano solo por nacer dentro de los límites del imperio, Recuerda que Israel tenía un Rey, Herodes, es decir tenía su soberanía pero era vista como un territorio ocupado por el imperio romano así como Irak y Afganistan son territorios ocupados por los gringos estúpidos y aún así los nacidos en afganistan e Irak bajo la ocupación gringa no son en modo alguno ciudadanos gringos. ¿Con quien te juntas? ¿Quien te enseña tantas bobadas?




¿Por qué Jorge cuando Pablo iba a serlo también se dirigió al centurión que iba ha hacerlo y le aclaró ... "Si pero yo soy ciudadano romano por nacimiento"?, detalle este determinante para se azotado o no serlo.

Yo soy mexicano de nacimiento ¿Significa eso que nací en Ciudad de México? de ninguna manera.




¡¡Coño lo que hace estar frente a un látigo!! ...¿Dónde nació entonces este personaje?... Ciudadanos romanos eran todos los del Imperio y caían como churros. Ciudadanos romanos de nacimiento otorgaba el no ser castigado sin previo juicio y con derechos de defensa y ciertas formas determinadas de castigo y ejecución ... a las que Pablo según los que lo contaban si se puedo acoger .... ¿Por qué?

Ya te di el claro ejemplo de los afganos nacidos bajo ocupación gringa ¿necesito más ejemplos?

[Viento del Norte]

Los Esenios, los apocrifos, etc lo dejan bien claro PABLO el Mentirosoooo

[Jorge_Carrillo]

Los Esenios, los apocrifos, etc lo dejan bien claro PABLO el Mentirosoooo

Ajá.....





...ahora cuéntanos uno de vaqueros.

[ifigenia]

Esos textos son la clave para entender la civilización occidental. En ese sentido yo soy partidario de la política doméstica de la Reina Isabel la católica, quien no quiera creer en ellos que se largue de nuestro territorio y si se esconde que la Inquisición se encargue de obtener la verdad.


Dios mio... :ohmy:

[Jorge_Carrillo]

Dios mio... :ohmy:

ya vez, está funcionando, te puedes quedar.

[etanol]

Ananías es testigo de que Pablo llegó ciego y de que Jesús le ordenó bautizar a Pablo y adoctrinarlo. ¿Acaso el testimonio de Ananías recogido por San Lucas en los Hechos de los Apóstoles es insuficiente?

Pero tambien vio a jesus o solo se creyo lo que Saulo le decia?
Insuficiente? Has dicho insuficiente?
ES UNA CHORRADA como la copa de un pino.
Pues anda que no esta currado eso de las apariciones, los milagros y cosas de esas!
Tu crees en el Coran?
No, verdad?
Pues los "arrechus" de Mahoma se producian delante de muchisimas personas.
En El Escorial, decenas de personas ven como se para el sol.
El protector de pederastas, san JP2, ha hecho dos "milagros", por eso va a ser santo por la via rapida.
Un prestidigitador de los EEUU, ante decenas de personas, y ante las camaras, anda sobre las aguas.
Asi, a miles. Y eso es ahora, que cada cosilla sin importancia se sabe en todo el mundo en minutos, con que imaginate en unos tiempos tan oscuros como aquellos y despues de 2000 años....

Sera por milagros....!

[Jorge_Carrillo]

Pero tambien vio a jesus o solo se creyo lo que Saulo le decia?
Insuficiente? Has dicho insuficiente?
ES UNA CHORRADA como la copa de un pino.
Pues anda que no esta currado eso de las apariciones, los milagros y cosas de esas!
Tu crees en el Coran?
No, verdad?
Pues los "arrechus" de Mahoma se producian delante de muchisimas personas.
En El Escorial, decenas de personas ven como se para el sol.
El protector de pederastas, san JP2, ha hecho dos "milagros", por eso va a ser santo por la via rapida.
Un prestidigitador de los EEUU, ante decenas de personas, y ante las camaras, anda sobre las aguas.
Asi, a miles. Y eso es ahora, que cada cosilla sin importancia se sabe en todo el mundo en minutos, con que imaginate en unos tiempos tan oscuros como aquellos y despues de 2000 años....

Sera por milagros....!

Ok, estamos hablando de la autoridad de Pablo ¿Quieres que divaguemos en multitud de temas? porque yo puedo empezar a hablar de los millones de muertos que el comunismo causó y de los millones de muertos que el aborto del socialismo ateo estúpido está causando..

[etanol]

Dios mio... :ohmy:

Te asombras?
Si te asombras es que no sabes de que va esta lucha.

[ifigenia]

Ok, estamos hablando de la autoridad de Pablo ¿Quieres que divaguemos en multitud de temas? porque yo puedo empezar a hablar de los millones de muertos que el comunismo causó y de los millones de muertos que el aborto del socialismo ateo estúpido está causando..

¿Que tiene que ver el comunismo en todo esto?

¿Y los muertos por el Santo Oficio, ese que tu exaltas, entonces?

Hay ataques de duro fascismo, me parece....

[gabin]

ya vez, está funcionando, te puedes quedar.

Tu eres un fanático religioso cristiano de mucho cuidado, visto lo que escribes, ¿de la derecha más extrema, también?.
Eres un intolerante que quisiera imponer el totalitarismo de tu fanática creencia religiosa. Te postean "...que no se pretenda hacer con estas fábulas norma de vida, ni sirvan para juicio alguno sobre nadie y sobre nada como así ha sido..." A lo que tu contestas:

"...yo soy partidario de la política doméstica de la Reina Isabel la católica, quien no quiera creer en ellos que se largue de nuestro territorio (digo yo gabin, lo mismo dicen los caciques totalitarios más "hijoputas") y si se esconde que la Inquisición se encargue de obtener la verdad". (digo yo gabin, ¡¡la verdad de la Inquisición!!, donde va a parar, donde este la de la Inquisición que se quiten las demás).

Y este es el menda lerenda que ha vuelto a entrar en el foro, después de un tiempo "missing".

Pues, ya ves, no está funcionando la Inquisición, mal que te pese y lo que te llega a joder, porque los países más democráticos, con mayor nivel de vida, más respetuosos con los Derechos Humanos, donde las diferentes creencias religiosas legalizadas pueden ejercer, y donde a los no creyentes ya no los torturan ni queman vivos, lo cual se hacía en tiempos de la Inquisición de la que sientes tanta nostalgia.

Estos países con sus cientos de millones de ciudadanos decentes, os han "porculorizado" las "hijoputas" ideas totalitarias que manifestáis los asquerosos fanáticos indecentes y peligrosos como tu, que quisierais imponer dictatorialmente vuestra malévola indecente y asquerosa fanática ideología religiosa a todos.

Y un piojoso mental como tu, aquejado de malévolo fanatismo religioso, espetando a quienes no sigan tu asquerosa ideología a que se larguen de tu territorio, ¿de tu territorio? fanático botarate mental.

[etanol]

¿Que tiene que ver el comunismo en todo esto?

¿Y los muertos por el Santo Oficio, ese que tu exaltas, entonces?

Hay ataques de duro fascismo, me parece....

"Dios lo quiere".

[Loma_P]

Jorge_Carrillo;1694783777]Historicamente hablando los escritos del Nuevo testamento están citados por los escritos de los padres de la Iglesia que vivieron en los primeros 2 siglos de nuestra era.

Se dice el Evangelio de Marcos es el mas antiguo y se calcula que está escrito por el 70, Si Marcos es tan temprano como del 70, y todos los cuatro habían sido escritos para el 100, ¿Por qué no los citan ni se refieren a ellos ninguno de los primeros padres Clemente de Roma, Ignacio, Policarpo, el autor de la Epístola de Bernabé, escrita entre el 90 y el 130?

¿Cuáles de los primeros padres como tú dices de la iglesia cita estos evangelios? que se incorporaron creo que por el tercer siglo después del nacimiento de cristo.



Por el contrario Flavio Josefo menciona perfectamente la destrucción del Templo, además claro de que existe en la acrópolis de Roma un portentoso monumento que celebra la destrucción de Jerusalén y en la cuspide de dicho monumento se ve claramente la Menorá que estaba dentro del Santísimo del templo de Jerusalén siendo cargada como botín de guerra a Roma,


De modo que no solo Flavio Josefo hace referencia de esa destrucción del Templo sino que existe evidencia arqueológica de dicho suceso.

El templo no lo destruyó nadie, y menos los romanos que querían hacer de el un templo dedicado a su emperador, fue el fuego el que acabó con él y de forma como he dicho accidental, esto es historia, no teología.

Aquí tenemos tres versiones: La primera de los romanos puesto que Tito se negó a aceptar la corona por la victoria, puesto que el catalogaba que no era ningún mérito la victoria que se obtenía sobre un pueblo que había sido abandonado por su dios por los judíos.

La segunda versión: era teológica judía, que decían que fue como resultado de el abandono de su dios debido al odio que había entre la propia sociedad judía...

Y la tercera: cristiana, que se basa en las predicciones hechas por jesus en unos evangelios que se escribieron basándose en la historia judía de Flavio Josefo, porque te recuerdo que Hechos de los Apostoles se cree que está escrito por el siglo tercero y por supuesto no por los personajes que menta.


Creo que no entiendo tu argumento, de alguna manera los textos sagrados están allí son históricos y hacen referencia de sucesos reales. los estilos en que se escriben los textos sagrados son solo eso estilos, San lucas no es el protagonista del evangelio que lleva su nombre y también lo escribe en primera persona:


El mismo libro de Hechos indica que fue escrito por un compañero de Pablo. En Hechos 16:10 el escritor, sin previo aviso, pasa de la tercera persona a la primera: "Pero cuando vio la visión enseguida procuramos avanzar hacia Macedonia" Hechos 20:5-22, Hechos 21:12-18 y Hechos 27:1-28:16.


Tanto el evangelio como el libro de los hechos revelan que se trata del mismo autor, san Lucas, el estilo de dirigirse al lector es el mismo y no se repite en ningún texto de los demás evangelios ni de las cartas de san Pablo, o San Pedro, o san Juan, o Santiago, o San Judas. Esto nos revela que se trata del mismo autor, y el autor revela con humildad que hizo una investigación personal y exhaustiva de los hechos ocurridos en torno al inicio de la Iglesia, Si por torcido interés quieres negar la veracidad de lo escrito de un libro, mediante el desprestigio parcial o total del contenido poniendo en duda la legitimidad del Autor, tienes que presentar pruebas contemporáneas al autor que revelen que los hechos ocurrieron de manera distinta y que dichos textos además de contemporáneos citen textualmente los textos de Lucas acusándolo de mentir, solo de esa manera será evidente que los textos de San Lucas eran controversiales desde su origen. De otro modo a la distancia cualquier juicio que se emita será menos legítimo aún que el contenido del texto en tela de juicio.

La datación más tardía está limitada por la existencia del papiro P45, de la primera mitad del siglo III y por la mención que la Epistula apostolorum hace de este texto a mediados del siglo II. Autores como E. Schürer o F.C. Burkitt han sugerido que Hechos era posterior a las Antigüedades judías de Flavio Josefo, al señalar posibles dependencias de Hechos con respecto a la obra de Josefo.


Los historiadores Romanos Griegos y Egipcios tampoco hacen cuenta de la multitud de religiones que existían en sus tiempo al detalle, en todo caso solo mencionan algunos de esos cultos igual que al cristianismo pero en ningún caso hacen una minuta notariada de los ritos, mitos, enseñanzas y mística de dichos cultos. De modo que ¿porqué habríamos de esperar que lo hiciesen del cristianismo?

¿Cómo que no? la mitología egipcia y griega con todo detalle particular y ascendencias y descendencias de los propios.



Esos textos son la clave para entender la civilización occidental. En ese sentido yo soy partidario de la política doméstica de la Reina Isabel la católica, quien no quiera creer en ellos que se largue de nuestro territorio y si se esconde que la Inquisición se encargue de obtener la verdad.

Bien ... Ante semejantes declaraciones te diré que soy mas de Atila que de la Católica, y no se que coño vas a hacer para echarme de ningún sitio, porque tú no dispones de territorio alguno, y lo de la Inquisición ya es de Juzgado de Guardia, con personajes como tú no necesitáis ayuda para hundiros en la miseria, que es lo que os está pasando actualmente.


No, porque José y María no habían obtenido la ciudadanía romana. Ni se era romano solo por nacer dentro de los límites del imperio, Recuerda que Israel tenía un Rey, Herodes, es decir tenía su soberanía pero era vista como un territorio ocupado por el imperio romano así como Irak y Afganistan son territorios ocupados por los gringos estúpidos y aún así los nacidos en afganistan e Irak bajo la ocupación gringa no son en modo alguno ciudadanos gringos. ¿Con quien te juntas? ¿Quien te enseña tantas bobadas?

"Soy romano de nacimiento dijo el mentiroso de Pablo" de nacimiento, de nacimiento ... ¿Te enteras?...

en Hechos en principio era llamado Saulo y nos dice que el lugar de nacimiento fue Tarso (en Asia menor la actual Turquia) Hechos 9,11 y 21,39 y 22,3. Pero Pablo en sus cartas no menciona nunca que proviene de Tarso.

Romanos 11,1: Digo pues ¿Ha desechado dios a su pueblo? en ninguna manera. Porque también yo soy israelita de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.


Aunque luego dijo esto otro, claro ya no frente a un látigo, sino frente a los judíos

Filipenses 3,5: Y circuncidado al octavo día del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín hebreo de hebreos en cuanto la ley, fariseo.


¿Es que aquí no le interesaba promulgar en sus cartas que el había nacido en Tarso, ciudad impulsora del fariseísmo?.

En la epístola a los Filipenses, Jerónimo habla de los padres de Pablo y dice que eran de Giscala, en Judea y que cuando los romanos la arrasaron los judíos se dispersaron por el universo (jajajajajaja) y se fueron para Tarso en Cilica y que Pablo por aquellos entonces todavía era un joven adolescente y siguió a sus padres.

Pues bien dicha destrucción tuvo lugar entre el 4 o el 6 antes de nuestra era, no me cuadra a mí esto ¿Entonces si era adolescente ya por aquellos entonces cuando lapidaron a Esteban allá por el 36... tenía ya 57 años?.... Uffff que tufo ....

Y luego en Hechos va y dice:

Hechos 7,58

Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo.

[Loma_P]

Ajá.....





...ahora cuéntanos uno de vaqueros.

El resto de opiniones, te guste o no Jorge son tan válidas y tan respetables como las tuyas. Defiende tus teorías siempre con argumentos...


ya vez, está funcionando, te puedes quedar.

¿Qué está funcionando?... el llegar y calentar a todo el personal ¿Es funcional?... eso no dicen tus evangelios y eso que te los crees a pies juntillas. ¿Te puedes quedar?, en este territorio libre ... todo el mundo y repito, todo el mundo es bien recibido. El respeto y el trato a posteriori cada cual se lo gana o lo pierde, esa decisión es particular y libre, con o sin tu consentimiento..¿Lo has entendido? ... ¡Pues eso!


Ok, estamos hablando de la autoridad de Pablo ¿Quieres que divaguemos en multitud de temas? porque yo puedo empezar a hablar de los millones de muertos que el comunismo causó y de los millones de muertos que el aborto del socialismo ateo estúpido está causando..

No Jorge no estamos hablando de las falsedades de Pablo mas las que la iglesia católica prefabricó a posteriori con lo cual le dejan peor de lo que él mismo se dejó.

Pablo no disponía de autoridad alguna.

[hayalux]

Estoy de acuerdo con MIKRO.
Pablo es el que amplìa la enseñanza del Cristo. Èl crea un nuevo pensamiento que es a la distancia parecido al de Jesùs. De la misma manera que eliminaron la influencia de la escuela de Juan el Bautista en la persona de Jesùs se hizo de Jesùs en la persona de Pablo.
El evangelio de Juan como el libro de los Hechos de los Apòstoles señalan a Pablo como el ayudante que Jesùs enviarìa despuès de su "partida". De este Pablo se dice (por boca del propio Jesùs) que èl abundarìa en la comprensiòn del secreto sagrado:El Cristo.
Hechos de los Apòstoles es categòrico al afirmar que es Jesùs quien lo elige como apòstol y es èl mismo quien lo envìa.
No acepto el que Pablo sea el fundador del tèrmino Cristiano. Ese tèrmino guarda estrecha relaciòn con la palabra Cristalino. Concibo que el sustantivo apropiado al Cristo es Cristones o Cristoles. . .o simplemente CRISTOS.
Pablo da luces en cuanto a la comprensiòn de la resurrecciòn de los muertos. Èl indicò que èsta es figurativo, alegòrico.

[hayalux]

M E L Q U I S E D E C
El único registro que se tiene de él se encuentra en Génesis 14:18. La información es mínima; nos dice que es rey de Salem y al mismo tiempo sacerdote del Dios Altísimo. Así es, fue el primer sacerdote de Jehová. No se sabe nada acerca de su nacionalidad, genealogía ni descendencia.
Para el propósito de los que invocan la divinidad de Jesús sostienen que éste es el mismo Melquisedec. Es obvio que es falso. El apóstol Pablo en base a la poca información que tiene agrega que Melquisedec estaba sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener comienzo de días ni fin de vida, pero que había sido hecho semejante al Hijo de Dios y permanece en su puesto de sacerdote para siempre (Hebreos 7:3). Claro, hay que tener por sentado que él era de carne y hueso y como todo ser humano: nació, creció y murió.
En registros extra bíblicos se ha encontrado información que sugiere que Melquisedec es el mismo Sem, hijo de Noé. Sem aún vivía en los tiempos de Abrahán y después que murió Sara vivió trece largos años más…es muy posible que haya conocido a Isaac y a Rebeca.
El asunto de esta exposición es qué tiene que ver Jesús con Melquisedec…es obvio, no son la misma persona. ¿Pero qué tienen en común?
Si la comparación desemboca en el sacerdocio. . .es posible; ya que Pablo dice que el sacerdocio de ambos no tiene fin. Del mismo modo que Melquisedec no tuvo predecesor ni sucesores, Cristo tampoco tuvo ningún sumo sacerdote que lo precediera y nadie, jamás, lo sucederá. Hay que tener presente que eso es lo que dice Pablo y el paralelo, presumiblemente, lo estableció él.
Bueno, pero en el caso de que se comprobara que Melquisedec es el mismo Sem (aunque eso no importa) indicaría que no forma parte de la descendencia de Abrahán mediante Ismael, Isaac, ni de los seis hijos que tuvo con Queturá. . . ni mucho menos de sus bisnietos, es decir de los doce hijos de Jacob. De ahí que se comprenda el que Melquisedec no tenga registro genealógico ya que sería irrelevante.
Los Padres de la Iglesia a toda costa han hecho creer (reescribiendo trechos en los evangelios así como hicieron los padres del Judaísmo con las escrituras hebreas) de manera amañada que Jesús es de la Casa de David y de la Tribu de Judá con el propósito de coincidir las expectativas en cuanto al Mesías: Rey y libertador de Israel. Sin embargo, por irónico que parezca, en los Evangelios se dice, fehacientemente, de que Jesús era Galileo más exactamente de Nazaret. Precisamente la provincia de Galilea había sido poblada por gente que no eran descendientes de las tribus de Israel y se la conocía como Galilea de las Naciones; y la religión judía había sido impuesta, a punta de espada, por la “dinastía” macabea. Entonces resulta probable (y estoy seguro) de que Jesús y familia, al igual que Melquisedec, no eran descendientes naturales de Israel.
Sin embargo me invade la inquietud y esta se enfoca en la figura del Cristo. Si nos referimos a éste vamos a concluir que no tiene principio ni fin y no tiene sucesores y que siempre será el Cristo. Para entender mejor este asunto voy a ilustrarlo de la siguiente manera: El Médico. Para que el Médico exista debe “nacer” de una persona. La persona previamente ha tenido que cursar 7 largos años la carrera de Medicina con el propósito de obtener conocimiento vital para la preservación de la salud del ser humano. Médico es la persona que ha estudiado la carrera y ha logrado obtener el Título que lo acredita como tal. Claro, las especialidades requieren mucho más tiempo de estudios y estos siempre tienen que actualizarse. Bueno, el caso es que no hay otra disciplina o carrera profesional distinta de la Medicina que pueda resolver problemas que tienen que ver con nuestra salud. Por ejemplo: Un arquitecto, un profesor, un ingeniero, un cura o sacerdote, y etc., no pueden diagnosticar una enfermedad y sugerir el tratamiento adecuado. Eso solo lo hace el Médico. Entonces las personas que deseen ser médicos deben pasar por ese proceso de enseñanza teórica-práctica inherentes a la carrera de Medicina. El conocimiento de la medicina se originó de la naturaleza humana, conocimiento que personas con inclinaciones investigativas lograron ampliar y perfeccionar la información que el Hombre y su entorno exponía. Cuando los candidatos a médico concluyan con éxito se le reconocerá a cada una de ellas como Médico, seguido por el nombre de pila respectivo. De esa misma forma es el Cristo. Este tiene que “nacer” de la persona que haya iniciado la carrera excelente del amor. Este amor guarda estrecha relación a un grado de conocimiento excelso y que es asequible a todas las personas que lo soliciten. La enseñanza proviene de lo que vemos en nuestro entorno y lo que nos sugiere el espacio sideral: Orden. Ese orden es el Espíritu. . .de ahí que todos los ciudadanos del Nuevo Israel Espiritual portan el Espíritu como documento universal.
Así lo entendió Jesús y todos aquellos que se vistieron de una nueva personalidad: El Cristo.
Gálatas 3:27 Porque todos ustedes que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo.

[hayalux]

A JORGE CARRILLO
Hola, Jorge. Deseo hacer un comentario sobre la ceguera de Pablo.
La ignorancia que tenía Pablo en cuanto al Cristo equivale a la ceguera. Cuando Ananías lo instruye hace que, el nuevo conocimiento, "recupere" la visión. Sin embargo eso, personalmente,no lo creo. Porque el que lo instruye cabalmente fue el mismo Jesús. Aunque también hay una fuerte inclinación que más bien sea Pablo el que originó la doctrina estilizada del Cristo o al menos él lo entendió cabalmente y lo difundió.
Recordemos que él era una persona versada en la cultura griega como hebrea. Y en lo que respecta a la cultura griega, esta, ya tenía información considerable en relación al Cristo. Pablo recoge y absorve esa información y le da un carácter propio, tal y como lo expone en sus cartas...pero que han sido malentendidas y mal interpretadas.
Ahora, con respecto a Lucas. Este también tenía conocimiento de las culturas que Pablo dominaba. En Hechos de los Apóstoles parece no haber concordancia por parte de Lucas o por quién intervino en el registro de los sucesos.

9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
9:7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.

Ahora compara con el siguiente trecho.

22:6 Pero aconteció que yendo yo, al llegar cerca de Damasco, como a mediodía, de repente me rodeó mucha luz del cielo;
22:7 y caí al suelo, y oí una voz que me decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
22:8 Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Y me dijo: Yo soy Jesús de Nazaret, a quien tú persigues.
22:9 Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no oyeron la voz del que hablaba conmigo.

Sucede lo mismo en el Evangelio que lleva su nombre y esos detalles crean incertidumbres y te cuestionas sobre la veracidad de la información. . .y ahí empieza la tarea de leer y analizar. Con la ayuda de la razón podemos llegar a un entendimiento más preciso y conciso del asunto. Así podemos llegar, con propiedad y autoridad, a desenmascarar a los doctrinarios y dogmáticos religiosos que mediante engaños y falsedades atraen a las personas hambrientas en sentido espiritual. Y todo ¿por qué? Por el dinero. Y se entusiasman cuando lo hacen sabiendo que en los evangelios afirman que siempre habrán POBRES. Pobres ingenuos que dan todo lo que tienen creyendo que se lo están dando a Dios.

[Loma_P]

Pues ya verás Hayalux como no se dan por enterados ... da igual, hablan de la biblia como guía, y esta se contradice por doquier, y eso que ellos mismos se la apañaron para darle funcionalidad ... pues fíjate hasta estafar hacen mal ...

[intelectito]

Pues ya verás Hayalux como no se dan por enterados ... da igual, hablan de la biblia como guía, y esta se contradice por doquier, y eso que ellos mismos se la apañaron para darle funcionalidad ... pues fíjate hasta estafar hacen mal ...

... quien no sabe no sabe, peor si no sabe cuanto no sabe ... :001_rolleyes:

[Olimak]

Pablo provenía de los judíos extraditados en la diáspora de Alejandro el Magno.

Durante tres siglos, el judaísmo se fue gentilizando y mezclando con las ideas filosóficas y religiosas griegas.

[ArlanSpica]

Es un gran error que cometen muchos anticatólicos, confundir los hechos de Pablo con los del emperador Constantino I, para cuando se tradujo la septuaginta previo al concilio de nicea, donde se modificaron y canonizaron los libros que integrarían La Biblia, Pablo de Tarso ya tenía muchos años de haber muerto, el no pudo de ninguna forma haber participado de esa deformación (la cual si existió), fueron varios autores por órdenes de Constantino I quienes "adaptaron" los libros para la nueva Iglesia Universal Unida (eventualmente Iglesia Católica), mismos que fueron adoptados por prácticamente todas las congregaciones que quedaron fuera (posteriormente llamados protestantes).

Los datos los pueden encontrar en las Memorias Esenias (los manuscritos secretos de Qumram), las cuales narran con mucho detalle esa historia aprox. hasta el año 650.

[Olimak]

La Septuaginta se tradujo tres siglos antes de Cristo.

El nombre de Septuaginta se debe a que solía redondearse a 70 el número total de sus 72 presuntos traductores. La Carta de Aristeas presenta como un hecho histórico una antigua versión de acuerdo con la cual, por instrucciones de Ptolomeo II Filadelfo (284-246 a. C.), monarca griego de Egipto, 72 sabios judíos enviados por el Sumo sacerdote de Jerusalén, trabajaron por separado en la traducción de los textos sagrados del pueblo judío. Según la misma leyenda, la comparación del trabajo de todos reveló que los sabios habían coincidido en su trabajo de forma milagrosa.

Sin embargo, al presente sabemos que uno de los criterios de autoridad más frecuentemente implementados en esos contextos histórico-geográficos, consistía en atribuir a los textos sagrados algún supuesto origen que se pudiera remontar a hechos extraordinarios. Aunque en general se trataba de textos vertidos de lenguas semíticas (hebreo y arameo), algunos de estos escritos fueron originalmente redactados en lengua griega.3​

En general se piensa que la LXX habría sido formada con el objetivo de cultivar la fe de las comunidades de israelitas piadosos que vivían en la Diáspora, y que se comunicaban en la lengua griega común (koiné). En aquella época, residía en Alejandría una muy nutrida y numerosa comunidad de inmigrantes hebreos. Sin embargo, dado que la orden habría provenido del rey Ptolomeo II Filadelfo, también es probable que el fin de la misma fuera proveer a la Biblioteca de Alejandría de una versión griega de los textos sagrados hebreos.

Para su formación, la mayoría de los escritos sagrados judíos debieron ser vertidos de sus originales hebreos y arameos al griego. Su traducción inició en el Siglo III a.C. (c. 280 a.C.), y concluyó hacia finales del Siglo II a.C. (c. 100 a.C.). Inicialmente fue traducida la Torá,4​ Libro de la Ley o Pentateuco y el resto del trabajo se completó paulatinamente, en los dos o tres siglos siguientes. El filósofo judío Aristóbulo, quien vivió en Alejandría durante el reinado de Faraón Ptolomeo VI Filometor (181-145 a.C.), confirma este dato.




El Concilio de Nicea se efectuó tres siglos después de Cristo.

El emperador Constantino I había dado muestras de sus simpatías por el cristianismo mediante el Edicto de Milán de 313, por el cual -junto a Licinio- reconoció a los cristianos la libertad para reunirse y practicar su culto sin miedo a sufrir persecuciones. Años después se enfrentó a Licinio, que dominaba la parte oriental del Imperio romano, y lo derrotó en 323. Constantino era consciente de las numerosas divisiones que existían en el seno del cristianismo, por lo que, siguiendo la recomendación de un sínodo dirigido por Osio de Córdoba en ese mismo año, decidió convocar un concilio ecuménico de obispos en la ciudad de Nicea, donde se encontraba el palacio imperial de verano. El propósito de este concilio era establecer la paz religiosa y construir la unidad de la Iglesia cristiana.5​

Uno de los propósitos del concilio fue resolver los desacuerdos surgidos dentro de la Iglesia de Alejandría sobre la naturaleza del Hijo en su relación con el Padre: en particular, si el Hijo había sido "engendrado" por el Padre desde su propio ser, y por lo tanto no tenía principio, o bien creado de la nada, y por lo tanto tenía un principio.6​ Alejandro de Alejandría y su discípulo y sucesor Atanasio de Alejandría tomaron la primera posición, mientras que el popular presbítero Arrio, de quien procede el término arrianismo, tomó la segunda. En aquellos momentos esa era la cuestión principal que dividía a los cristianos. Alejandro y Atanasio defendían que Jesús tenía una doble naturaleza, humana y divina, y que por tanto Cristo era verdadero Dios y verdadero hombre; en cambio, Arrio y el obispo Eusebio de Nicomedia afirmaban que Cristo había sido la primera creación de Dios antes del inicio de los tiempos, pero que, habiendo sido creado, no era Dios mismo.

[Olimak]

La diáspora helenística es de gran importancia para el estudio antropológico del cristianismo y el judaísmo.


Aparte de aquellos judíos del exilio que no vieron razones para volver cuando la restauración y que se mantuvieron unidos en su religión y tradiciones, la diáspora se nutrió de los que habían ido emigrando de forma más o menos voluntaria, según las circunstancias, para asentarse en numerosas ciudades del Mediterráneo oriental y del Próximo Oriente. Las más importantes colonias fueron las de Alejandría y Antioquía, sobre todo la primera. Los judíos alejandrinos formaron la más privilegiada y pujante de las comunidades israelitas dispersas, por el número de sus miembros, la prosperidad general que les caracterizaba y su capacidad de irradiación por todo el Mediterráneo. No conviene, sin embargo, equivocar el sentido de esta potencia; la totalidad de los judíos no eran ricos ni estuvieron dedicados al negocio en gran escala. Ni aquí ni, menos, en otros lugares de la dispersión. Había judíos dedicados a todas las especialidades laborales y en todos sus niveles, desde el trabajo de la tierra hasta las más variadas posibilidades de la economía mueble. Muchos vivían como soldados mercenarios. Incluso existían pobres y esclavos, a quienes sus correligionarios ayudaban y, en su caso, liberaban. Es decir, había desigualdades escandalosas entre los propios judíos diseminados. Las peculiaridades israelitas aportan una doble consecuencia: separaban a las comunidades del entorno en que vivían y las acercaban a los restantes núcleos judíos, de Palestina o de la diáspora. Surge la conciencia de unidad del judaísmo disperso. El aglutinante era la religión, que implicaba en todas partes, y de forma parecida, una referencia al templo de Jerusalén y su culto sacrificial y una práctica de culto sinagogal que pasaba sobre todo a través de la lectura y comentario de la Ley. También el culto de las sinagogas tenía los ojos puestos en Jerusalén y en la interpretación farisaica de la Torá, los profetas y los escritos. Por otra parte, las alternativas de los judíos en su patria palestina influían en los de la dispersión; cuando alcanzaban robustez en la tierra de Israel, mejoraban las perspectivas para las comunidades de la diáspora; cuando soplaban allí malos vientos, empeoraba con frecuencia la situación de los diseminados en tierra extranjera. Al final de la época helenística, había judíos en Persia, Mesopotamia, Siria, Fenicia, Ponto, norte del mar Negro, Capadocia, resto de Asia Menor, Egipto y Cirenaica, Cartago, Grecia, Macedonia e Italia. Parece que se puede hacer remontar el origen de la importante comunidad judía de la propia Roma a la época de los Asmoneos. Algunas de estas comunidades desarrollaron gran actividad religiosa e intelectual, si bien la más destacable, y además pionera, fue una vez más la de Alejandría. Los centros de oración y de estudio se llamaban, tanto en esta ciudad egipcia como en las demás regiones, proseuchaí, y posiblemente fuera el centro alejandrino el primero en recibir este nombre; al menos es aquí donde se documenta primero, en inscripción de época de Ptolomeo III Evérgetes, todavía en el siglo III a.C. La palabra sinagoga que acabaría por imponerse parece posterior y desde luego se refiere más a la comunidad de creyentes que al edificio que cobija sus actividades. La presencia del pueblo de Yahvé en tan apartados lugares del mundo conocido permite hablar del judaísmo como una de las grandes religiones de época helenística. Su religiosidad se deja sentir, y hasta queda abierta en un proselitismo que provoca la indefinición del medio-converso y que implica un riesgo para la identidad de la religión judía como soporte de un pueblo con no poco de conciencia nacional. Es el dilema del judaísmo disperso, frenado en su afán de misión universal por su propia prudencia y sobre todo por las reservas que al respecto había en Palestina, donde nunca se vio bien el proselitismo, salvo, todo lo más, en los casos de grupos semíticos infieles total o parcialmente, a los que se reconocía vinculación histórica al viejo cuerpo tradicional del pueblo israelita.

https://www.artehistoria.com/es/contexto/la-di%C3%A1spora-helen%C3%ADstica

[misericordia]

... (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694777967#post1694777967)






PABLO, el gran falsario. (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694777967#post1694777967)

...... Con la astuta infiltración de Pablo en la naciente congregación cristiana, se inicia la tergiversación del simple mensaje del Rabí reemplazándolo por la ideología paulina que fructificará, hasta el día de hoy en todas las manifestaciones religiosas que falsamente se autodenominan “cristianas.”

Bueno sería que los creyentes aportaran además de su fe, un conocimiento más acertado y fiel de lo que ellos asumen como “la palabra de dios”, poniendo a prueba, cotejando y comparando lo que inicialmente proponía Jesús con lo que realmente resultó luego de la deformación de Saulo de Tarso.
Es cierto que la doctrina de las cartas atribuidas a Pablo contienen preceptos contrarios a los misericordiosos mandamientos del Evangelio que nos predicó Jesucristo... Pero la pregunta es: ¿Fue Pablo el que escribió esos preceptos contrarios a los misericordiosos mandamientos del Evangelio?...

El apóstol Pedro nos aclara este misterio:

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos,no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él para que nadie nos engañe:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

[ArlanSpica]

La Septuaginta se tradujo tres siglos antes de Cristo.

Estás en un error, la septuaginta incluye ya los llamados "evangelios" y las cartas paulinas, los cuales de ninguna forma los pudieron traducir 3 siglos antes de cristo por la simple y sencilla razón de que no existían, es otro error recurrente, a lo que intentas referirte es a "La Vulgata".

[ArlanSpica]

La diáspora helenística es de gran importancia para el estudio antropológico del cristianismo y el judaísmo.


Aparte de aquellos judíos del exilio que no vieron razones para volver cuando la restauración y que se mantuvieron unidos en su religión y tradiciones, la diáspora se nutrió de los que habían ido emigrando de forma más o menos voluntaria, según las circunstancias, para asentarse en numerosas ciudades del Mediterráneo oriental y del Próximo Oriente. Las más importantes colonias fueron las de Alejandría y Antioquía, sobre todo la primera. Los judíos alejandrinos formaron la más privilegiada y pujante de las comunidades israelitas dispersas, por el número de sus miembros, la prosperidad general que les caracterizaba y su capacidad de irradiación por todo el Mediterráneo. No conviene, sin embargo, equivocar el sentido de esta potencia; la totalidad de los judíos no eran ricos ni estuvieron dedicados al negocio en gran escala. Ni aquí ni, menos, en otros lugares de la dispersión. Había judíos dedicados a todas las especialidades laborales y en todos sus niveles, desde el trabajo de la tierra hasta las más variadas posibilidades de la economía mueble. Muchos vivían como soldados mercenarios. Incluso existían pobres y esclavos, a quienes sus correligionarios ayudaban y, en su caso, liberaban. Es decir, había desigualdades escandalosas entre los propios judíos diseminados. Las peculiaridades israelitas aportan una doble consecuencia: separaban a las comunidades del entorno en que vivían y las acercaban a los restantes núcleos judíos, de Palestina o de la diáspora. Surge la conciencia de unidad del judaísmo disperso. El aglutinante era la religión, que implicaba en todas partes, y de forma parecida, una referencia al templo de Jerusalén y su culto sacrificial y una práctica de culto sinagogal que pasaba sobre todo a través de la lectura y comentario de la Ley. También el culto de las sinagogas tenía los ojos puestos en Jerusalén y en la interpretación farisaica de la Torá, los profetas y los escritos. Por otra parte, las alternativas de los judíos en su patria palestina influían en los de la dispersión; cuando alcanzaban robustez en la tierra de Israel, mejoraban las perspectivas para las comunidades de la diáspora; cuando soplaban allí malos vientos, empeoraba con frecuencia la situación de los diseminados en tierra extranjera. Al final de la época helenística, había judíos en Persia, Mesopotamia, Siria, Fenicia, Ponto, norte del mar Negro, Capadocia, resto de Asia Menor, Egipto y Cirenaica, Cartago, Grecia, Macedonia e Italia. Parece que se puede hacer remontar el origen de la importante comunidad judía de la propia Roma a la época de los Asmoneos. Algunas de estas comunidades desarrollaron gran actividad religiosa e intelectual, si bien la más destacable, y además pionera, fue una vez más la de Alejandría. Los centros de oración y de estudio se llamaban, tanto en esta ciudad egipcia como en las demás regiones, proseuchaí, y posiblemente fuera el centro alejandrino el primero en recibir este nombre; al menos es aquí donde se documenta primero, en inscripción de época de Ptolomeo III Evérgetes, todavía en el siglo III a.C. La palabra sinagoga que acabaría por imponerse parece posterior y desde luego se refiere más a la comunidad de creyentes que al edificio que cobija sus actividades. La presencia del pueblo de Yahvé en tan apartados lugares del mundo conocido permite hablar del judaísmo como una de las grandes religiones de época helenística. Su religiosidad se deja sentir, y hasta queda abierta en un proselitismo que provoca la indefinición del medio-converso y que implica un riesgo para la identidad de la religión judía como soporte de un pueblo con no poco de conciencia nacional. Es el dilema del judaísmo disperso, frenado en su afán de misión universal por su propia prudencia y sobre todo por las reservas que al respecto había en Palestina, donde nunca se vio bien el proselitismo, salvo, todo lo más, en los casos de grupos semíticos infieles total o parcialmente, a los que se reconocía vinculación histórica al viejo cuerpo tradicional del pueblo israelita.

https://www.artehistoria.com/es/contexto/la-di%C3%A1spora-helen%C3%ADstica

Google te da mucha información falsa, ¿ya buscaste las referencias que te marque?

[Olimak]

Estás en un error, la septuaginta incluye ya los llamados "evangelios" y las cartas paulinas, los cuales de ninguna forma los pudieron traducir 3 siglos antes de cristo por la simple y sencilla razón de que no existían, es otro error recurrente, a lo que intentas referirte es a "La Vulgata".

La Vulgata es de cuatro siglos después de Cristo. La Septuaginta es de tres siglos antes de Cristo. Creo que andas desfasado por siete siglos.:huh:


La Vulgata es una traducción de la Biblia hebrea y griega al latín, realizada a finales del siglo IV, (en el 382 d.C.) por Jerónimo de Estridón.

Fue encargada por el papa Dámaso I dos años antes de su muerte (366-384). La versión toma su nombre de la frase vulgata editio (edición divulgada) y se escribió en un latín corriente en contraposición con el latín clásico de Cicerón, que Jerónimo de Estridón dominaba. El objetivo de la Vulgata era ser más fácil de entender y más exacta que sus predecesoras.

La Biblia latina utilizada antes de la Vulgata, la Vetus Latina, no fue traducida por una única persona o institución y ni siquiera se editó de forma uniforme. La calidad y el estilo de los libros individuales variaba. Las traducciones del Antiguo Testamento provenían casi todas de la Septuaginta griega.

La Septuaginta sirvió de base a Pablo y a quienes escribieron los Evangelios, pero obviamente, éstos no podían haber formado parte de la Septuaginta. "No manches", como decimos en México.


Fue la principal Biblia para la iglesia primitiva y el texto más citado por los apóstoles y por los escritores inspirados del Nuevo Testamento. Por ejemplo, Mateo y Marcos citan directamente de la Septuaginta en Mateo 15:7 al 9 y en Marcos 7:6 y 7 cuando escriben: «Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: ‘Este pueblo de labios me honra, mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres'». Por su parte, el apóstol Pablo no escribió en un griego campesino ni en un griego de soldados, sino que escribió como un hombre docto que tenía a la Septuaginta en su mente y que la citó abundantemente.

https://biteproject.com/septuaginta/

[Olimak]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRMe4D-LcijZQ9ocw5wuFKMSk7-m7jIT9H5WqY1ekyU2n5Haogr

[Olimak]

Otra versión bíblica de tres siglos después de Cristo es el Códice Vaticano.

https://sabialibertad.org/versiones-de-la-biblia/

https://es.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus


El Codex Vaticanus (Bibl. Vat., Vat. gr. 1209; Gregory-Aland no. B/03) es uno de los más antiguos manuscritos conservados de la Biblia, ligeramente anterior al Codex Sinaiticus, y probablemente copiado, como aquél, durante el siglo IV. Está escrito en griego, en pergamino, con letras unciales en formato scriptio continua, y se conserva en la Biblioteca Apostólica Vaticana. Se llama Códice Vaticano, como es evidente, por el lugar en que se conserva, aunque nadie sabe cómo llegó ahí.


Descripción

Contenía originalmente una copia completa de la Biblia de los Setenta y del Nuevo Testamento, pero las páginas 1519 - 1536 (desde Hebreos 9,14 hasta el Apocalipsis) se perdieron y fueron reemplazadas por un minúsculo suplemento del siglo XV (No. 1957). Consta de 759 hojas. Faltan una parte importante del Génesis y algunos Salmos. El estilo de la escritura es sencillo y elegante. El pergamino es muy fino y delgado; posiblemente se realizó en piel de antílope. Se ha datado paleográficamente en el siglo IV.1​2​

El texto griego de este códice es una representación del tipo textual alejandrino. Kurt Aland lo ubicó en la Categoría I.


El manuscrito ha estado en la Biblioteca Apostólica Vaticana (fundada por el Papa Nicolás V en 1448) desde que se tiene noticia de él, y aparece en el catálogo más antiguo de la biblioteca, elaborado en 1475.

Su historia anterior es desconocida, pero se ha especulado que pudo haber pertenecido al cardenal bizantino Bessarion, ya que el suplemento minúsculo contiene un texto similar al de los manuscritos de Bessarion. El paleógrafo del Museo Británico T.C. Skeat, ha afirmado que el Codex Vaticanus fue una de las 50 biblias que el emperador Constantino I le encargó escribir a Eusebio de Cesarea. Sin embargo, otros autores se oponen a esta hipótesis, ya que consideran que los manuscritos de Constantino eran del tipo textual bizantino y no alejandrino, lo que eliminaría dicha posibilidad.



https://es.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

El Códice Sinaítico o Codex Sinaiticus (Londres, Biblioteca Británica, Add. 43725; Gregory-Aland n.º א (Aleph) o 01) es un manuscrito uncial del siglo IV de la versión griega de la Biblia, escrito en scriptio continua entre los años 330 y 350. Originalmente contenía la totalidad de ambos Testamentos, pero solo han llegado hasta nuestros días trozos de la Septuaginta, la totalidad del Nuevo Testamento, la Epístola de Bernabé y fragmentos de El Pastor de Hermas (lo que sugiere que estos últimos dos textos podrían haber sido considerados parte del canon bíblico por los editores del codex). Junto con el Codex Alexandrinus y el Codex Vaticanus, el Codex Sinaiticus es uno de los manuscritos de mayor valor para la crítica textual del Nuevo Testamento en su versión griega, al igual que la Septuaginta. En la mayor parte del Nuevo Testamento, el Codex Sinaiticus está de acuerdo con el Codex Vaticanus y con el Codex Ephraemi Rescriptus, confirmando un tipo de texto alejandrino; sin embargo, en Juan, muestra mayor coincidencia con el Codex Bezae (que tiene mayores similitudes con un tipo de texto occidental). Un ejemplo destacable de concordancia entre los textos del Sinaiticus y del Vaticanus es que ambos omiten la expresión «sin causa» en Mateo 5:22.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

misericordia:

Está usted confundida. Note lo que publicó:
a. "Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro..."
b. "Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo..."

Así pues, ¿fueron las cartas de Pablo torcidas por él mismo o por indoctos...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Si el apóstol Pablo fuese falso, ¿por qué fue directamente escogido por el propio Jesucristo (Hechos 9:1-22)?
Falsos son todos aquéllos que descalifican al apóstol, tan sólo porque sus escritos denuncian las prácticas erróneas que algunos profesan.

[misericordia]

misericordia:

Está usted confundida. Note lo que publicó:
a. "Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro..."
b. "Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo..."

Así pues, ¿fueron las cartas de Pablo torcidas por él mismo o por indoctos...?
Pablo NO torció sus PROPIAS cartas, Pablo siguió lo que mandaba el Evangelio de Jesucristo predicado por los apóstoles y primeros cristianos... Pero sus cartas SI QUE FUERON TORCIDAS POR LOS INDOCTOS:


... (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694777967#post1694777967)

Es cierto que la doctrina de las cartas atribuidas a Pablo contienen preceptos contrarios a los misericordiosos mandamientos del Evangelio que nos predicó Jesucristo... Pero la pregunta es: ¿Fue Pablo el que escribió esos preceptos contrarios a los misericordiosos mandamientos del Evangelio?...

El apóstol Pedro nos aclara este misterio:

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos,no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él para que nadie nos engañe:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

[misericordia]

ESCRITORES FAMOSOS QUE ESCRIBIERON SOBRE LAS CARTAS ATRIBUIDAS A PABLO con mas o menos aciertos:

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la teología cristiana. San Pablo, de 1869.


León Tolstoi nos dice: La separación entre la doctrina de la vida y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo; y se perfeccionó esta separación en el tiempo de Constantino, cuando fue posible revestir toda la organización de la vida pagana en un vestido cristiano, y sin modificarla llamarla «cristianismo». Mi Religión, 1884


Mahatma Gandhi nos dice: "Delineo una gran distinción entre el sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo". India Joven de 1928.


John Locke: No es en las epístolas donde hemos de aprender cuáles son los artículos fundamentales de la fe, en donde son promiscuamente y sin distinción mezclados con otras verdades.... Encontraremos y discerniremos esos puntos grandiosos y necesarios más bien en la proclamación de nuestro Salvador y los apóstoles ... dentro de la historia de los evangelistas. La Racionalidad del Cristianismo, 1695


Thomas Morgan dice: Entonces, parece que San Pablo predicó otro evangelio bastante diferente del que era predicado por Pedro y los demás apóstoles. El Filósofo Moral, 1737-40.


Lo que a estos escritores les faltó detallar al recordar las cartas atribuidas a Pablo, es que las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos...


El apóstol Pedro nos aclara este misterio:

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

misericordia:
Pero... ¿quiénes fueron esos indoctos del tiempo de Pedro...? Los escritores que menciona (Ernest Renan, León Tolstoi, Mahatma Gandhi, John Locke y Thomas Morgan) son muy posteriores al siglo I.

[Roberto0]

Quienes habitualmente manejan las Biblias como instrumento de su fe religiosa dificilmente sepan que en su gran parte el Nuevo Testamento o Escrituras Griegas de la Biblia está integrada por los escritos de Saulo de Tarso, su pensamiento se encuentra expuesto en:

Romanos
I Corintios
II Corintios
Gálatas
Efesios
Filipenses
Colosenses
I Tesalonicenses
II Tesalonicenses
I Timoteo
II Timoteo
Tito
Filemón
Hebreos

Pablo fue quien transformó el mensaje de Jesús de Nazaret e impuso los fundamentos para la posterior Iglesia estatal greco-romana y desde ella todas las ramificaciones posteriores de las iglesias protestantes hasta el día de hoy, todas las biblias modernas derivan de la construcción artificiosa elaborada a mediados del siglo II por Ireneo de Lyon, autor del cánon bíblico posteriormemnte aceptado en Nicea.

Con la astuta infiltración de Pablo en la naciente congregación cristiana, se inicia la tergiversación del simple mensaje del Rabí reemplazándolo por la ideología paulina que fructificará, hasta el día de hoy en todas las manifestaciones religiosas que falsamente se autodenominan “cristianas.”

Bueno sería que los creyentes aportaran además de su fe, un conocimiento más acertado y fiel de lo que ellos asumen como “la palabra de dios”, poniendo a prueba, cotejando y comparando lo que inicialmente proponía Jesús con lo que realmente resultó luego de la deformación de Saulo de Tarso.







Creo qué estás terriblemente confundido.... y tu forma de escribir aún confunde más al débil y pusilánime... pero desde luego que no al cristiano verdadero.



Los cristianos verdaderos que siguen a Jesucristo que es Dios.... hacen un profundo estudio de la Palabra de Dios. Pues saben y sabemos que no todo en la Biblia es Palabra de Dios... pues la Palabra de Dios la encontramos en el Evangelio, qué es lo que Jesucristo mando predicar por todos los pueblos y enseño a los Apostoles y personas de aquel tiempo.
Y en tiempos de Moisés también Dios ya dio a Moises y al pueblo de Israel una Ley muy sencilla que había que seguir seguir una enseñanza cristiana ...El Evangelio.

Esto es lo que enseño Jesucristo que debemos creer y predicar.

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

Esta enseñanza no la predican muchas falsas religiones...sobre todo las que agarran las armas..o matan a sus semejantes.


Muchas religiones, desde el siglo IV (emperador Constantino y su religión del imperio de Roma) impusieron la creencia de que es Palabra de Dios todo lo escrito en las Biblias que ellos impusieron, pero esto no es cierto, porque LAS BIBLIAS CONTIENEN MUCHOS PRECEPTOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO QUE JESUCRISTO ABOLIÓ, y todo lo que abolió Jesucristo no es Palabra de Dios.


SOBRE PABLO.


Si nadie te lo ha dicho hay dos Pablos. El falso Pablo... el de las falsas cartas atribuidas a Pablo qué muchos indoctos y poco asentados lo tergiversan para su propia perdición.
Muchos se basan en las cartas para imponer a los cristianos preceptos que sólo son doctrinas religiosas de hombres que no se ajustan a lo que enseña el Evangelio.

EL VERDAEDERO PABLO ( CRISTIANO).. fue fiel a las enseñanzas de Jesucristo.... el Evangelio una vez que se arrepintió de haber perseguido a los cristianos Jesucristo que es Dios le perdono.... y fue un discípulo de los Apostoles muy IMPORTANTE... que predico el Evangelio a muchos... hizo muchas conversiones hasta su muerte.
No se dan cuenta de que el mismo Pablo nos advirtió para que no siguiéramos preceptos escritos en sus propias cartas cuando esos preceptos fueran doctrinas diferentes al Evangelio que Jesús predicó. Por eso dijo que no siguiéramos "otro evangelio" diferente al Evangelio de Cristo, porque se ve que él sentía que sus cartas estaban siendo torcidas, como avisó el apóstol Pedro:

El Apóstol Pedro avisa que hay muchos inconstantes que se fijan en los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo... pára tergiversar la sana escritura..para confundir.


Si quieres saber lo que realmente mandó Dios al mundo en tiempos de Moisés, debes de estudiar mejor el Evangelio, pues Jesucristo vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios cuando el mundo ya no los conocía, y esque los escribas judíos despues de Moisés habian cambiado la Ley de Dios en mentira (Jeremías 8,7-8)
El Evangelio restableció los verdaderos mandamientos que Dios había dado al mundo desde la antiguedad...

[doonga]

Si nadie te lo ha dicho hay dos Pablos. El falso Pablo... el de las falsas cartas atribuidas a Pablo


Estás atrapado en tu propia estupidez y cabeza dura.

JAMAS has citado qué cartas son del "falso Pablo", y cuáles del "verdadero Pablo"

¿cual de éstas es falsa?
Romanos
I Corintios
II Corintios
Gálatas
Efesios
Filipenses
Colosenses
I Tesalonicenses
II Tesalonicenses
I Timoteo
II Timoteo
Tito
Filemón
Hebreos

Y no me vengas con el cuento del joven rico, ni con las advertencias de Pedro de que las cartas de Pablo son difíciles, o con que no le hagas a tu prójimo lo que no gustas que te hagan a tí.

Sino solamente responde

¿de las cartas mencionadas, cuáles son falsas?

[Roberto0]

Doomga.... contigo ya he conversado de esto y no tengo nada de que hablar sobre este tema .
pues tú eres uno de los que nombró un indocto y poco asentado.


O quieres que te ponga un corta y pega de la misma respuesta que le he puesto y te la pongo otra vez a ti?...no tengo problema en hacerlo... tienes mucho que aprender sobre todo a quitar tu ignorancia estúpida sobre este tema que ni te enteras.

[doonga]

Doomga.... contigo ya he conversado de esto y no tengo nada de que hablar sobre este tema .
pues tú eres uno de los que nombró un indocto y poco asentado.

O quieres que te ponga un corta y pega de la misma respuesta que le he puesto y te la pongo otra vez a ti?...no tengo problema en hacerlo... tienes mucho que aprender sobre todo a quitar tu ignorancia estúpida sobre este tema que ni te enteras.


En otras palabras, y como nunca has nombrado ninguna carta falsa de Pablo, estás reconociendo que no existen cartas falsas.

Porque si existiesen, las habrías citado en tus "corta y pega" anteriores, cosa que JAMAS has hecho.

[Roberto0]

En otras palabras, y como nunca has nombrado ninguna carta falsa de Pablo, estás reconociendo que no existen cartas falsas.

Porque si existiesen, las habrías citado en tus "corta y pega" anteriores, cosa que JAMAS has hecho.






Es que ya te las puse en su dia....y no te aprovechó.

Eres un campo agotado y esteril.

Pero toma

Pablo fue un buen cristiano pero sus cartas fueron torcidas por los indoctos y mal asentados... Y de eso nos aviso el apóstol Pedro y también el mismo Pablo... Por eso te invito a que sigas viendo mas contradicciones:

Contradicciones en las cartas:

"No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo? ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos?" (2ª Corintios 6:14-16)

"Y a los demás yo digo, no el Señor: Si algún hermano tiene mujer que no sea creyente, y ella consiente en vivir con él, no la abandone. Y si una mujer tiene marido que no sea creyente, y él consiente en vivir con ella, no lo abandone. Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos". (1ª Corintios 7:12-14)

La Gracia se halla cuando se cumple la Ley y los mandamientos del Evangelio, pero las cartas dicen:

"no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia" (Romanos 6:14)

Y el mismo Pablo que nos dice que no estamos bajo la Ley, luego nos dice que él está bajo la Ley de Jesucristo:

Los cristianos tenemos la Ley de Cristo.

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

Estas contradicciones que se encuentran en las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos) deberían ser suficientes para poder comprender que las cartas fueron torcidas y que para no caer en el error de los inicuos debemos crecer en el conocimiento del Evangelio de Jesucristo...

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos,no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18.



Y mas.....




Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y EL MISMO Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Esto es lo que nos dejó escrito Pablo, Y también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él, pues así nos dice:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

¿Entonces que debemos hacer para no ser confundidos por esas cartas?... El apóstol Pedro así nos dijo:

"..... Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-1

[ArlanSpica]

La Vulgata es de cuatro siglos después de Cristo. La Septuaginta es de tres siglos antes de Cristo. Creo que andas desfasado por siete siglos.:huh:


La Vulgata es una traducción de la Biblia hebrea y griega al latín, realizada a finales del siglo IV, (en el 382 d.C.) por Jerónimo de Estridón.

Fue encargada por el papa Dámaso I dos años antes de su muerte (366-384). La versión toma su nombre de la frase vulgata editio (edición divulgada) y se escribió en un latín corriente en contraposición con el latín clásico de Cicerón, que Jerónimo de Estridón dominaba. El objetivo de la Vulgata era ser más fácil de entender y más exacta que sus predecesoras.

La Biblia latina utilizada antes de la Vulgata, la Vetus Latina, no fue traducida por una única persona o institución y ni siquiera se editó de forma uniforme. La calidad y el estilo de los libros individuales variaba. Las traducciones del Antiguo Testamento provenían casi todas de la Septuaginta griega.

La Septuaginta sirvió de base a Pablo y a quienes escribieron los Evangelios, pero obviamente, éstos no podían haber formado parte de la Septuaginta. "No manches", como decimos en México.



https://biteproject.com/septuaginta/

Es a ti a quien Google trae en la loca, revisa lo que señalé antes, Cuando se deformaron y seleccionaron los libros que ahora integran La Biblia fue en el siglo IV, bajo el mando de Constantino I, Pablo no tuvo velo en ese entierro.

Quienes escribieron Los Evangelios se basaron en la vida de Jesús, de lo cual la Septuaginta no habla nada, tu mismo afirmas en este post que es de 3 siglos antes de Jesús.

Para mayor referencia, busca las memorias de María encontradas en el centro arqueológico donde ahora se ubica el Magdala Center, la ahora conocida como "María Magdalena" señala como es que los viejos discípulos escribieron "su visión" sobre la vida de Jesús.

[doonga]

Es que ya te las puse en su dia....y no te aprovechó.

Eres un campo agotado y esteril.



En resumen, y conforme tu iluminada investigación, las cartas falsas de Pablo son las siguientes:
1ª Corintios
2ª Corintios
Romanos
Gálatas
y,
2°Tesalonisenses

[ArlanSpica]

Quienes escribieron Los Evangelios se basaron en la vida de Jesús, de lo cual la Septuaginta no habla nada, tu mismo afirmas en este post que es de 3 siglos antes de Jesús.



Aunque en realidad la Septuaginta no tuvo una caducidad efectiva, al integrarse los evangelios y las cartas paulinas se completaron los 70 libros años después de que Jesús volviera a Himis, de su "modificación" resultó La Vulgata que sería tras una adaptaciones menores en el Tanaj prácticamente lo que hoy conocemos como La Biblia.

[Olimak]

Es a ti a quien Google trae en la loca, revisa lo que señalé antes, Cuando se deformaron y seleccionaron los libros que ahora integran La Biblia fue en el siglo IV, bajo el mando de Constantino I, Pablo no tuvo velo en ese entierro.

Quienes escribieron Los Evangelios se basaron en la vida de Jesús, de lo cual la Septuaginta no habla nada, tu mismo afirmas en este post que es de 3 siglos antes de Jesús.

Para mayor referencia, busca las memorias de María encontradas en el centro arqueológico donde ahora se ubica el Magdala Center, la ahora conocida como "María Magdalena" señala como es que los viejos discípulos escribieron "su visión" sobre la vida de Jesús.

¿Memorias de María? ¿Magdala Center? ¿Cómo sabes que no te tragaste un embuste?:sleep:

https://fundaciontierrasanta.es/magdala-center

[Roberto0]

En resumen, y conforme tu iluminada investigación, las cartas falsas de Pablo son las siguientes:
1ª Corintios
2ª Corintios
Romanos
Gálatas
y,
2°Tesalonisenses






Vuelve a leerte el mensaje , porque es lo único que voy a decirte . No entiendes nada de nada de una vida cristiana y una enseñanza cristiana ....eres un campo estéril .

[doonga]

Vuelve a leerte el mensaje , porque es lo único que voy a decirte . No entiendes nada de nada de una vida cristiana y una enseñanza cristiana ....eres un campo estéril .


¿Ahora me dirás que son verdaderas las cartas que enumeraste?

¿ya no pertencen al falso Pablo?

¿qué pasó en un día? -- cambiaste de opinión, ¿o en la noche los ángeles reemplazaron el NT?

[ArlanSpica]

¿Memorias de María? ¿Magdala Center? ¿Cómo sabes que no te tragaste un embuste?:sleep:

https://fundaciontierrasanta.es/magdala-center
Ya no sabes que responder ¿no?

No importa, tu sigue googleando

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Si las cartas a los Romanos, 1 y 2 Corintios, Gálatas y 2 Tesalonicenses fuesen falsas, también resultaría incongruente el organismo que realizó el cánon bíblico centurias atrás de la actual. Entonces, ¿debemos confesar a "San Roberto0", singular forista que piensa que todos estamos equivocados...?

[Olimak]

Ya no sabes que responder ¿no?

No importa, tu sigue googleando

Claro que sí sé que responder.

Y reitero lo que pregunté: ¿cómo sabes que no fuiste víctima de un embuste?

El hallazgo de unas ruinas de una sinagoga dio origen a mucha fantasía.


https://www.religionenlibertad.com/cultura/63108/judios-acuden-por-miles-magdala-lugar-catolico-una-sorprendente.html

http://biblia.verboencarnado.net/2016/09/23/retornando-a-magdala-pueblo-de-maria-magdalena/

[ArlanSpica]

Claro que sí sé que responder.

Y reitero lo que pregunté: ¿cómo sabes que no fuiste víctima de un embuste?

El hallazgo de unas ruinas de una sinagoga dio origen a mucha fantasía.


https://www.religionenlibertad.com/cultura/63108/judios-acuden-por-miles-magdala-lugar-catolico-una-sorprendente.html

http://biblia.verboencarnado.net/2016/09/23/retornando-a-magdala-pueblo-de-maria-magdalena/

Yo llevo muchos años leyendo traducciones de libros, manuscritos y demás documentos, a lo largo del tiempo aprender a identificar información falsa, tu solo llevas unos minutos googleando, ¿como sabes que no es un embuste lo que encontraste en internet?, sabes el porcentaje de información falsa que hay en la red?

[ArlanSpica]

Ahora, solo traigo referencias para reforzar lo que señalo, que en este caso es en defensa del cristianismo, no tienes que convencerte de lo que digo, ni tampoco tienes que creerlo, cuando sea en contra de tus creencias y si quieres defenderlo, entonces si googlea, pero busca las referencias que te den certeza de lo que vas a venir a pegar, no lo primero que te lance el buscador.

[Roberto0]

Mikro
Ante esas personas sencillas e ignorantes, Pablo, muy instruido y de gran inteligencia pronto impuso sus propios puntos de vista y se comprueba que mezcla la enseñanza cristiana con sus propios conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega.




Mentira eso es pura filosofía tuya y bien demostrado queda... que Pablo no fue decisión suya al principio... fue decisión de Jesucristo que es Dios, quién lo eligió para que saliese de la locura y confusión en la que estaba.

Fue enseñado por los cristianos de aquel tiempo evangelizados por los apóstoles y luego fue llevado a los apóstoles y le terminaron de enseñar.

Pablo se dio cuenta que estaba persiguiendo a Jesucristo Dios viviente.

Y predicó lo mismo que los demás apóstoles he hizo muchas conversiones y milagros hasta su muerte.
Tu no tienes ni idea de historia cristiana.

[Olimak]

Yo llevo muchos años leyendo traducciones de libros, manuscritos y demás documentos, a lo largo del tiempo aprender a identificar información falsa, tu solo llevas unos minutos googleando, ¿como sabes que no es un embuste lo que encontraste en internet?, sabes el porcentaje de información falsa que hay en la red?

Ah, vaya... Ése es tu argumento: que llevas muchos años leyendo documentos.

Y claro: no te preguntas si no estarás leyendo patrañas.

[ArlanSpica]

Ah, vaya... Ése es tu argumento: que llevas muchos años leyendo documentos.

Y claro: no te preguntas si no estarás leyendo patrañas.

A LO LARGO DEL TIEMPO APRENDES A IDENTIFICAR INFORMACION FALSA

Te faltó leer esa parte de mi post.

[Roberto0]

En resumen, y conforme tu iluminada investigación, las cartas falsas de Pablo son las siguientes:
1ª Corintios
2ª Corintios
Romanos
Gálatas
y,
2°Tesalonisenses






Lee la respuesta anterior no la voy a fotocopiar otra vez ahí te lo he dicho todo.. no espero que lo entiendas puesto que para eso deberías entender cosas más fáciles y no las entiendes.

[doonga]

Lee la respuesta anterior no la voy a fotocopiar otra vez ahí te lo he dicho todo.. no espero que lo entiendas puesto que para eso deberías entender cosas más fáciles y no las entiendes.

No te deshagas en disculpas hablando de lo que yo no entiendo o que si entiendo.

Solamente responde si las cartas citadas son falsas o verdaderas.

Simplemente dime:
"las cartas citadas son falsas"
o dime
"las cartas citadas son verdaderas".

[Olimak]

A LO LARGO DEL TIEMPO APRENDES A IDENTIFICAR INFORMACION FALSA

Te faltó leer esa parte de mi post.

O sea que tienes un sexto sentido para discernir lo que es falso o no.

[Roberto0]

No te deshagas en disculpas hablando de lo que yo no entiendo o que si entiendo.

Solamente responde si las cartas citadas son falsas o verdaderas.

Simplemente dime:
"las cartas citadas son falsas"
o dime
"las cartas citadas son verdaderas".








Ya te lo respondí.

No todas las cartas son falsas pero en algunas cartas hay puntos difíciles que se les achaca a Pablo y no lo son..... tú no puedes hablar de esto porque no entiendes ni lo esencial.

[doonga]

Ya te lo respondí.

No todas las cartas son falsas pero en algunas cartas hay puntos difíciles que se les achaca a Pablo y no lo son..... tú no puedes hablar de esto porque no entiendes ni lo esencial.

Si dices "no todas las cartas son falsas", entonces hay algunas falsas.

Ahora, si solamente piensas que han sido retocadas, ¿qué te dice que los evangelios no lo están?

Ahora, respecto a qué yo entiendo, y qué no entiendo, mejor cierra a boca.
Porque tú no entiendes que si predicas que hay que repartirlo todo entre los pobres, entonces tú tambien, como primera cosa, debes hacerlo.

Pero esa idea de regalar tu casa a los pobres (venderla y luego repartir el dinero), es algo que te aterra, porque sabes perfectamente que Dios ni te vestirá, ni tampoco te alimentará, como lo hace con los pajarillos.
Y no te quieres quedar en la calle como los pobres.

¿y porqué no lo quieres?

Pues porque no crees en lo que predicas.

[Roberto0]

Doomga.. . no des el coñazo
Ya te lo he dicho qué hay puntos difíciles en algunas cartas y eso es lo que tú no sabes diferenciar porque ni sabes lo que es falso y verdadero eres un verdadero inútil.

[doonga]

Doomga.. . no des el coñazo
Ya te lo he dicho qué hay puntos difíciles en algunas cartas y eso es lo que tú no sabes diferenciar porque ni sabes lo que es falso y verdadero eres un verdadero inútil.

¿a no?

Pues es verdadero que tú no has repartido tus bienes entre los pobres.
Y es falso que crees que Dios te alimentará como a los pajarillos.

[Roberto0]

¿a no?

Pues es verdadero que tú no has repartido tus bienes entre los pobres.
Y es falso que crees que Dios te alimentará como a los pajarillos.




"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

[doonga]

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.


Pero se ese no es el asunto, no trates de hacerte el burro, porque ya lo eres.

Se trata de que tu te has negado a repartir tus propios bienes.

Y es porque simplemente NO crees que Dios te alimentará: sabes que eso es falso. Te mueres de terror antes de deshacerte de tus bienes.

QUé hipócrita.
Y piensas que citando la frase del joven rico te las sacas.

No, no te las sacas: te pones en evidencia de que no practicas lo que predicas.

[Roberto0]

Pero se ese no es el asunto, no trates de hacerte el burro, porque ya lo eres.

Se trata de que tu te has negado a repartir tus propios bienes.

Y es porque simplemente NO crees que Dios te alimentará: sabes que eso es falso. Te mueres de terror antes de deshacerte de tus bienes.

QUé hipócrita.
Y piensas que citando la frase del joven rico te las sacas.

No, no te las sacas: te pones en evidencia de que no practicas lo que predicas.



El asunto es este.


"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

[doonga]

El asunto es este.
.....

Efectivamente, ese es el asunto.
Sin embargo, tú lo rechazas diciendo "Mi casa la tengo dedicada a mi hijo".

[Roberto0]

Efectivamente, ese es el asunto.
Sin embargo, tú lo rechazas diciendo "Mi casa la tengo dedicada a mi hijo".





Yo ya he hecho lo que tenía que hacer te toca a ti que has trabajado en la banca

El asunto es este.


"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

[KIMO]

Yo ya he hecho lo que tenía que hacer te toca a ti que has trabajado en la banca

El asunto es este.


"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Otra mentira mas
el padre de la mentira tiene sus discípulos.

Mandas a los demás a hacer lo que tu mismo no haces
si lo hubieras dado todo:001_huh:
no tuvieras nada.....................

[doonga]

Y el fantasioso vetusto insiste en que he trabajado en la banca.
Pues no, robertiño, no he trabajado en la banca.

Pero, ¿y si así hubiese sido?-- ¿piensas que los cajeros que trabajan en los bancos se irán al infierno?

Cómo odias a quienes han trabajado, ¿o les envidias?

¿O acaso eres de esos que siempre la ha recibido todo de regalo?

Algo de eso tiene que haber: por algo dijiste "mi casa no la vendo, porque la tengo destinada para mi hijo"

[Roberto0]

Otra mentira mas
el padre de la mentira tiene sus discípulos.

Mandas a los demás a hacer lo que tu mismo no haces
si lo hubieras dado todo:001_huh:
no tuvieras nada.....................





Mira. Quien habla.... ese calificativo te corresponde a ti....padre de las mentiras..
Empieza por predicar lo que se debe que es el Evangelio y no lo que a ti o a vosotros os da la gana y os beneficia... y enseña sobre todo el ejemplo de joven rico ya que vosotros pecais de lo mismo.. lleváis buenos coches hay muchos que se han dado cuenta.... haz lo que tienes que hacer..... qué es seguir al verdadero....que es JESUCRISTO no a un dios prefabricado que te justifica todo lo que tú más deseas.

[KIMO]

Roberto
Practica lo que predicas

POR QUE TU NO CREES LO QUE DICE JESUS EN EL EVANGELIO
POR EJEMPLO NO CREES ESTO, QUE ES LA BASE DE TU IGLESIA
Y SE HACE EN LA MISA..

Mateo 26:28
Nueva Biblia Viva
porque esto es mi sangre que sella el nuevo pacto.
Mi sangre
se derramará
para perdonar con ella los pecados
de infinidad de personas.

[Loma_P]

Roberto
Practica lo que predicas

POR QUE TU NO CREES LO QUE DICE JESUS EN EL EVANGELIO
POR EJEMPLO NO CREES ESTO, QUE ES LA BASE DE TU IGLESIA
Y SE HACE EN LA MISA..

Mateo 26:28
Nueva Biblia Viva
porque esto es mi sangre que sella el nuevo pacto.
Mi sangre
se derramará
para perdonar con ella los pecados
de infinidad de personas.

Porque el tal jesús no dice nada de nada.

Dejad ya de manipular, jesús no escribió ningún evangelio, y ningún evangelio relata nada más que no sean leyendas milenarias antiguas egipcias y hebreas.

[Loma_P]

Yo ya he hecho lo que tenía que hacer te toca a ti que has trabajado en la banca

El asunto es este.


"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Anda mira tesoritos en el cielo como los islamistas jajajaja

[Jandulilay]

https://www.youtube.com/watch?v=TxyQmn4cCbI&t=54s

Repeticiones, que a veces imitamos a algunos animales, ¿por que? porque "a veces" los estudios de otros estudios de personas estudiosas de personas con puntos de vista miopes y con piedras de mechero que ellas se pones debajo de sus pies, tropiezan,resbalan y caen.Y no me refiero a la ciencia verdadera, si no (al falso conocimiento)

Porque el falso conocimiento no glorifica a Dios, ni le da gracias, sino que se hacen casquivanos (poco reflexivo ,porque ya tiene su propio juicio) en sus razonamientos, y se les oscurece su fatuo corazón (los sentimientos centrales,la forma de pensar y razonar) .
Aunque afirman que son sabios,(ponen sus estudios como credenciales sobre la mesa,de cientos de años de personas que se hicieron necios) y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran, y esto es lo que nos aportan estas personas estudiadas imperfectas y enfermizas y moribundas
Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí,hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5RcaENcAPhU