Ver la Versión Completa : ¿Elegimos o nos eligen...?
Cuando elegimos determinada opción, lo que hayamos elegido ¿es resultado de nuestra propia decisión o realmente decidimos de acuerdo a algún "plan maestro..."?
¿qué nos hace creer que elegimos nosotros y no alguien que lo decidió antes...?
Es decir, ¿es posible que el Universo sea como un inmenso aparato de relojería, con sus rueditas todas moviéndose disciplinadamente en sus lugares, clic-clic,clic.... todos los movimientos prefijados por el Gran Relojero que sentado en su trono observa....no sé, ¿qué será lo que observa...?
¿espera que algo que lo sorprenda...?
¿somos libres realmente o somos esclavos...?
¿Existe el Destino...?
etanol
04-jul.-2013, 09:46
Cuando elegimos determinada opción, lo que hayamos elegido ¿es resultado de nuestra propia decisión o realmente decidimos de acuerdo a algún "plan maestro..."?
¿qué nos hace creer que elegimos nosotros y no alguien que lo decidió antes...?
Es decir, ¿es posible que el Universo sea como un inmenso aparato de relojería, con sus rueditas todas moviéndose disciplinadamente en sus lugares, clic-clic,clic.... todos los movimientos prefijados por el Gran Relojero que sentado en su trono observa....no sé, ¿qué será lo que observa...?
¿espera que algo que lo sorprenda...?
¿somos libres realmente o somos esclavos...?
¿Existe el Destino...?
No somos libres, estamos "programados" por las circunstancias.
No somos libres, estamos "programados" por las circunstancias.
No entiendo. Defina "circunstancias", si es tan amable.Gracias.
etanol
04-jul.-2013, 13:26
No entiendo. Defina "circunstancias", si es tan amable.Gracias.
Absolutamente todo, incluida su propia constitucion fisica.
Puro azar.
O sea que ante determinado evento que requiere tomar una decisión,la que tomemos, sea cual sea, ¿será el resultado de esa combinación azarosa de circunstancias...?
O sea,no somos libres.
O sea,no somos responsables de nuestros actos.
¿Es eso lo que quiere decir?
etanol
05-jul.-2013, 10:02
O sea que ante determinado evento que requiere tomar una decisión,la que tomemos, sea cual sea, ¿será el resultado de esa combinación azarosa de circunstancias...?
O sea,no somos libres.
O sea,no somos responsables de nuestros actos.
¿Es eso lo que quiere decir?
Nosotros somos obra de una combinacion azarosa, y tomamos la decision con unos elementos de juicio producto del azar.
No somos libres, no somos responsables de lo que hagamos, pero los demas tienen derecho a impedir que les hagamos mal.
Un tigre mata siguiendo su instinto, pero eso no es motivo para dejarlo libre.
Zampabol
05-jul.-2013, 10:21
Nosotros somos obra de una combinacion azarosa, y tomamos la decision con unos elementos de juicio producto del azar.
No somos libres, no somos responsables de lo que hagamos, pero los demas tienen derecho a impedir que les hagamos mal.
Un tigre mata siguiendo su instinto, pero eso no es motivo para dejarlo libre.
Evidentemente llevas haciendo eso desde que te conozco. Funcionas al azar, interpretas al azar, opinas al azar, mientes al azar...
Los demás no nos movemos por azar. Habla por ti, ¿OK?
etanol
05-jul.-2013, 10:44
Evidentemente llevas haciendo eso desde que te conozco. Funcionas al azar, interpretas al azar, opinas al azar, mientes al azar...
Los demás no nos movemos por azar. Habla por ti, ¿OK?
No, a ti te mueven con un mando a distancia.
jajajajajajaja
Nosotros somos obra de una combinacion azarosa, y tomamos la decision con unos elementos de juicio producto del azar.
No somos libres, no somos responsables de lo que hagamos, pero los demas tienen derecho a impedir que les hagamos mal.
Un tigre mata siguiendo su instinto, pero eso no es motivo para dejarlo libre.
Es bastante confusa su exposición, pero dentro de los elementos que rescato le recuerdo que estamos refiriéndonos al libre albedrío, muchas personas de manera poco meditada, opinan que la libertad no existe, ellos creen erróneamente que actúan mecánicamente, como reflejo o reacción a los estímulos exteriores, se consideran como simples esclavos de sus hábitos, de su educación, de su cultura en general, considerando que son todos elementos a los que se debe someter ya que son "sus circunstancias...".
Esa es una idea timorata, reforzada, en las personas débiles de carácter, por el recuerdo de momentos donde debieron tomar una decisión importante y no lo supieron hacer, perdiendo grandes oportunidades por las que siempre se lamentan.
Es justamente a partir de esos momentos claves, de encrucijadas en la vida, donde las personas no fueron capaces de ejercer su libre albedrío, que se se alimenta la sensación de falta real de libertad, cuando realmente es una vana excusa para no reconocer que lo que le faltó fue inteligencia, valor y fuerza de carácter, para saber elegir lo mejor.
No hay que engañarse al respecto, la libertad de decidir existe, pero solo los más fuertes disponen de libre albedrío, ello demuestra la fuerza espiritual que disponemos, por eso la capacidad de decidir sólo es posible considerarla en el ejercicio de la libertad cuando debemos enfrentarnos a los condicionamientos y a las presiones del medio.
etanol
05-jul.-2013, 14:02
Es bastante confusa su exposición, pero dentro de los elementos que rescato le recuerdo que estamos refiriéndonos al libre albedrío, muchas personas de manera poco meditada, opinan que la libertad no existe, ellos creen erróneamente que actúan mecánicamente, como reflejo o reacción a los estímulos exteriores, se consideran como simples esclavos de sus hábitos, de su educación, de su cultura en general, considerando que son todos elementos a los que se debe someter ya que son "sus circunstancias...".
Esa es una idea timorata, reforzada, en las personas débiles de carácter, por el recuerdo de momentos donde debieron tomar una decisión importante y no lo supieron hacer, perdiendo grandes oportunidades por las que siempre se lamentan.
Es justamente a partir de esos momentos claves, de encrucijadas en la vida, donde las personas no fueron capaces de ejercer su libre albedrío, que se se alimenta la sensación de falta real de libertad, cuando realmente es una vana excusa para no reconocer que lo que le faltó fue inteligencia, valor y fuerza de carácter, para saber elegir lo mejor.
No hay que engañarse al respecto, la libertad de decidir existe, pero solo los más fuertes disponen de libre albedrío, ello demuestra la fuerza espiritual que disponemos, por eso la capacidad de decidir sólo es posible considerarla en el ejercicio de la libertad cuando debemos enfrentarnos a los condicionamientos y a las presiones del medio.
Y esto no es estar condicionado.
Se elige ser poco inteligente o te es dado por tu naturaleza, tu cultura, tu entorno social, etc?
A traves de tu vida vives experiencias con las que formas tu criterio, y ese criterio sera el que utilices para decidir, luego, otras experiencias implican otro criterio y otras decisiones.
Si tu fueras mujer pobre en Afganistan pensarias como lo haces ahora?
que lo que le faltó fue inteligencia, valor y fuerza de carácter[/B], para saber elegir lo mejor.
Bueno Etanol, tu punto de vista ha quedado expuesto, ahora te digo,si nuestras decisiones estan sometidas a "nuestras c ircunstancias" y según tú, ellas son invencibles, es decir, no podemos hacer nada contra ellas, ¿de qué manera podriamos establecer relaciones entre los seres humanos si no importa que tipo de conducta adoptemos nada ni nadie nos podrá reprochar nada...?
Ejemplo simple: Un día me cruzo con tu hija, me gusta,la agarro de los pelos, la llevo a un baldío, la violo y la mato...¿quien me va a reprochar nada si yo me exculpo tranquilamente diciendo "fueron mis tendencias...fueron mis circunstancias..." "no tuve otra manera de actuar..."
Reflexiona un poquito sobre lo que dices, por favor.
etanol
05-jul.-2013, 15:31
Bueno Etanol, tu punto de vista ha quedado expuesto, ahora te digo,si nuestras decisiones estan sometidas a "nuestras c ircunstancias" y según tú, ellas son invencibles, es decir, no podemos hacer nada contra ellas, ¿de qué manera podriamos establecer relaciones entre los seres humanos si no importa que tipo de conducta adoptemos nada ni nadie nos podrá reprochar nada...?
Ejemplo simple: Un día me cruzo con tu hija, me gusta,la agarro de los pelos, la llevo a un baldío, la violo y la mato...¿quien me va a reprochar nada si yo me exculpo tranquilamente diciendo "fueron mis tendencias...fueron mis circunstancias..." "no tuve otra manera de actuar..."
Reflexiona un poquito sobre lo que dices, por favor.
Mediante la experiencia de que a tu vecino le cortaron los huevos por violar, cambiara tu criterio, porque yo no he dicho que a los demas no les importe lo que hagas, al contrario, he dicho que aunque un tigre no es culpable de matar, no se le puede dejar suelto.
Lo pillas?
Mediante la experiencia de que a tu vecino le cortaron los huevos por violar, cambiara tu criterio, porque yo no he dicho que a los demas no les importe lo que hagas, al contrario, he dicho que aunque un tigre no es culpable de matar, no se le puede dejar suelto.
Lo pillas?
"El tigre no es culpable de matar pero no se lo puede dejar suelto".bien.¿y quién y con qué argumento lo encerraría...?
Empiezo a creer que no tienes ni idea de lo que hablas.:sneaky2:
etanol
06-jul.-2013, 08:33
"El tigre no es culpable de matar pero no se lo puede dejar suelto".bien.¿y quién y con qué argumento lo encerraría...?
Empiezo a creer que no tienes ni idea de lo que hablas.:sneaky2:
Con que argumento se encierra un tigre? Porque es peligroso.
Quien lo encerraria? Un cazador.
Es tan dificil entenderlo?
O es que crees que se encierran los tigres (o los violadores) por su inmoralidad o por no respetar las leyes de dios?
Y esto de encerrar es gracias a que se llego a un acuerdo para no empezar esas venganzas eternas, que lo natural es la venganza pura y dura.
Tu violas a mi hija, yo te mato. Y me importa un pepino tu escala de valores.
A que es facil de entender?
el chico
06-jul.-2013, 09:26
la ley de causa y efecto rije nuestra vida y la del caos
cada accion causa un efecto en todas las demas generando un aparente caos que en realidad es orden
ejemplo: yo decido poner este comentario (causa) algunas personas lo leeran y lo tomaran enserio y otros replicaran (efecto) esto hace que el pensamiento y opiniones de los lectores sean muy variados y en conjunto parescan un desorden; pero en realidad en conjunto llegaremos a una conclusion mas solida y sofisticada (orden)
no hay destino solo son causas y efectos
la ley de causa y efecto rije nuestra vida y la del caos.cada accion causa un efecto en todas las demas generando un aparente caos que en realidad es orden
Pintoresca mezcolanza que poco o nada tiene que ver con la ciencia, derivado del habitual desconocimiento de los diferentes niveles de conocimiento del universo.
Te explico:
En el nivel macro, domina la causa/efecto y rige los actos electro/fisicoquímicos de todos los entes biológicos del planeta.
En el nivel micro domina la más absoluta impredectibilidad derivada del principio de incertidumbre.
El ser humano como entidad biológica está sometido a la ley de causa/efecto, todos los actos de este tipo podrían ser reemplazados por algoritmos con los cuales sería posible prever sus comportamientos futuros, eso con total exactitud.
Pero he aquí,y presta atención, el ser humano además, posee una MENTE, algo único y exclusivo que no adscribe al mundo físico, sino al cuántico y como tal su actividad es absolutamente impredecible, sobre la cual solamente se pueden obtener probabilidades, nada ni nadie, dioses incluidos, pueden prever lo que va a decidir la Mente humana.
*
Con que argumento se encierra un tigre? Porque es peligroso.Quien lo encerraria? Un cazador.
Es tan dificil entenderlo?O es que crees que se encierran los tigres (o los violadores) por su inmoralidad o por no respetar las leyes de dios?
Y esto de encerrar es gracias a que se llego a un acuerdo para no empezar esas venganzas eternas, que lo natural es la venganza pura y dura.
Tu violas a mi hija, yo te mato. Y me importa un pepino tu escala de valores.
A que es facil de entender?
Por lo visto, para ti sí es difícil de entender.
Toda tu esforzada argumentación sobre el tigre no aplica en modo alguno a lo que hablamos, te estas refiriendo a la praxis criminológica, encerrar al delincuente para seguridad de los demás, nada que ver con nada.
De ahí pasas a la venganza personal, al ojo por ojo y diente por diente y que no te importa los valores del otro, si no coinciden con los tuyos vos hacés justicia por mano propia…Brutal e irracional mundo el tuyo y equivalente al de los sumerios hace 6000 años…no pareces estar enterado que el Hombre ha evolucionado éticamente en ese tiempo y hoy las sociedades valoran derechos básicos de los seres humanos que en la prehistoria eran ignorados.
De lo que habla el hilo es si actuamos libremente en nuestras decisiones o los condicionamientos son invencibles…,intenta argumentar sobre esto, ya que sobre los valores o la Etica humana no vas bien encaminado.
etanol
06-jul.-2013, 11:29
Por lo visto, para ti sí es difícil de entender.
Toda tu esforzada argumentación sobre el tigre no aplica en modo alguno a lo que hablamos, te estas refiriendo a la praxis criminológica, encerrar al delincuente para seguridad de los demás, nada que ver con nada.
De ahí pasas a la venganza personal, al ojo por ojo y diente por diente y que no te importa los valores del otro, si no coinciden con los tuyos vos hacés justicia por mano propia…Brutal e irracional mundo el tuyo y equivalente al de los sumerios hace 6000 años…no pareces estar enterado que el Hombre ha evolucionado éticamente en ese tiempo y hoy las sociedades valoran derechos básicos de los seres humanos que en la prehistoria eran ignorados.
De lo que habla el hilo es si actuamos libremente en nuestras decisiones o los condicionamientos son invencibles…,intenta argumentar sobre esto, ya que sobre los valores o la Etica humana no vas bien encaminado.
Lo del tigre es solo un ejemplo basico para explicarte que la no culpabilidad no es motivo para no defenderse de las agresiones.
Si la venganza ya no se utiliza es precisamente porque los condicionantes han cambiado. Si tu prefieres llamarlo evolucion etica, pues llamalo, pero una persona con una gran evolucion etica, si se ve en un conflicto en un lugar donde la justicia no funciona, o adopta la venganza o desaparecera.
Con lo cual volvemos a los condicionantes.
No te hagas ilusiones sobre que se hallan superado los impulsos primitivos, ahi tienes personas con un sentido etico elevadisimo, declarando guerras donde van a morir miles de personas.
Sin embargo te horrorizas porque un individuo se vengue.
Cuando elegimos determinada opción, lo que hayamos elegido ¿es resultado de nuestra propia decisión o realmente decidimos de acuerdo a algún "plan maestro..."?
¿qué nos hace creer que elegimos nosotros y no alguien que lo decidió antes...?
Es decir, ¿es posible que el Universo sea como un inmenso aparato de relojería, con sus rueditas todas moviéndose disciplinadamente en sus lugares, clic-clic,clic.... todos los movimientos prefijados por el Gran Relojero que sentado en su trono observa....no sé, ¿qué será lo que observa...?
¿espera que algo que lo sorprenda...?
¿somos libres realmente o somos esclavos...?
¿Existe el Destino...?
Me gusta pensar que la gente reflexiona a la hora de tomar una decision, por supuesto que en la mayoria de las ocasiones existen condicionantes, y es precisamente por estas condicionantes por la cual se reflexiona que decision tomar.
El ser humano tiene esa capacidad de discernimiento, de analizar las posibles decisiones a tomar y de visualizar mentalmente que efecto causara en nosotros cada una de estas decisiones, ante nosotros se abre un abanico de posibilidades de decision, y por supuesto, no hay ni que decir, que aunque tengamos esta capacidad de decision a veces erramos, por otro lado esta esa abstraccion a la que llamamos "intuicion" y que muchas personas se dejan llevar por ella, produciendo en ellos una capacidad de decision en la mayoria de los casos muy acertada.
Todo lo que nos rodea esta creando continuamente causas, entrelazandose unas con otras, encadenandose para desembocar en un efecto, lo describiria como una gran cascada, donde cientos de miles de causas encadenadas, provocan cientos de miles de efectos diarios, y nuestras decisiones, solo son causas entrelazadas con otras decisiones ajenas a nosotros, condicionando nuevas decisiones y como no, provocando nuevos efectos, como un cuadro de ESCHER, en donde el fluir de la cascada es un bucle constante de eterno retorno.
Preguntarse, por que ocurrio a las diez y no un minuto antes, nos lleva a una indecibilidad absoluta.
etanol
06-jul.-2013, 13:27
Me gusta pensar que la gente reflexiona a la hora de tomar una decision, por supuesto que en la mayoria de las ocasiones existen condicionantes, y es precisamente por estas condicionantes por la cual se reflexiona que decision tomar.
El ser humano tiene esa capacidad de discernimiento, de analizar las posibles decisiones a tomar y de visualizar mentalmente que efecto causara en nosotros cada una de estas decisiones, ante nosotros se abre un abanico de posibilidades de decision, y por supuesto, no hay ni que decir, que aunque tengamos esta capacidad de decision a veces erramos, por otro lado esta esa abstraccion a la que llamamos "intuicion" y que muchas personas se dejan llevar por ella, produciendo en ellos una capacidad de decision en la mayoria de los casos muy acertada.
Todo lo que nos rodea esta creando continuamente causas, entrelazandose unas con otras, encadenandose para desembocar en un efecto, lo describiria como una gran cascada, donde cientos de miles de causas encadenadas, provocan cientos de miles de efectos diarios, y nuestras decisiones, solo son causas entrelazadas con otras decisiones ajenas a nosotros, condicionando nuevas decisiones y como no, provocando nuevos efectos, como un cuadro de ESCHER, en donde el fluir de la cascada es un bucle constante de eterno retorno.
Preguntarse, por que ocurrio a las diez y no un minuto antes, nos lleva a una indecibilidad absoluta.
Y en que consiste reflexionar sino en comparar con nuestra experiencia?
Interesante comentario el de Xdata,bien armado, bien presentado.
Pero insistimos en la linea psicologista.
Yo esto lo he iniciado en religión y pregunto sobre el Destino, que es un término característico de la religión.
Insisto, sabiendo que gran cantidad de gente de diferentes religiones creen que sus vidas han sido programadas por su dios, yo me pregunto si esas personas se ponen a reflexionar sobre la inconmensurable estupidez que podría tener ese hipotético dios si creara criaturas sobre las cuales él conociera todos y cada uno de sus actos.
Y posteriormente podriamos incursionar sobre los motivos de ese dios para elegir a algunos para realizar actos nobles y elegir a otros para realizar actos detestables, para a continuación, distribuir premios (ir al cielo, sentarse a la diestra de dios, etc.) y castigos (ir al infierno a quemarse por toda la eternidad, etc.)
El motivo de este hilo es, en definitiva, analizar la inteligencia de ese dios relojero o más bien la inteligencia de los creyentes que suponen que tal cosa es posible.
Y en que consiste reflexionar sino en comparar con nuestra experiencia?
Digo yo, que a veces tenemos que tomar decisiones sin tener ningun tipo de experiencia sobre el asunto, es decir, a lo largo de nuestra vida no se ha dado un evento similar, por lo tanto, no tenemos experiencia en ese sentido, con lo cual, no podemos comparar con experiencias anteriores, tomar una decision sobre el asunto nos sera dificil, tengamos la experiencia que tengamos.
etanol
06-jul.-2013, 14:09
Interesante comentario el de Xdata,bien armado, bien presentado.
Pero insistimos en la linea psicologista.
Yo esto lo he iniciado en religión y pregunto sobre el Destino, que es un término característico de la religión.
Insisto, sabiendo que gran cantidad de gente de diferentes religiones creen que sus vidas han sido programadas por su dios, yo me pregunto si esas personas se ponen a reflexionar sobre la inconmensurable estupidez que podría tener ese hipotético dios si creara criaturas sobre las cuales él conociera todos y cada uno de sus actos.
Y posteriormente podriamos incursionar sobre los motivos de ese dios para elegir a algunos para realizar actos nobles y elegir a otros para realizar actos detestables, para a continuación, distribuir premios (ir al cielo, sentarse a la diestra de dios, etc.) y castigos (ir al infierno a quemarse por toda la eternidad, etc.)
El motivo de este hilo es, en definitiva, analizar la inteligencia de ese dios relojero o más bien la inteligencia de los creyentes que suponen que tal cosa es posible.
Los creyentes, que para eso son creyentes, creen que somos libres de elegir y a la vez, que dios conoce el futuro.
El no va mas.
etanol
06-jul.-2013, 14:16
Digo yo, que a veces tenemos que tomar decisiones sin tener ningun tipo de experiencia sobre el asunto, es decir, a lo largo de nuestra vida no se ha dado un evento similar, por lo tanto, no tenemos experiencia en ese sentido, con lo cual, no podemos comparar con experiencias anteriores, tomar una decision sobre el asunto nos sera dificil, tengamos la experiencia que tengamos.
No habras tenido una experiencia igual, pero las tendras mas o menos parecidas, y en la medida en que sean mas y mas diferentes, tendras mas y mas dificultades para decidir.
Si llegaran extraterrestres, una experiencia absolutamente nueva, tomarias tus decisiones basandote en... ?
Probablemente pensarias en las guerras de conquista terrestres, en las exploraciones y sus consecuencias, etc.
mikro : El motivo de este hilo es, en definitiva, analizar la inteligencia de ese dios relojero o más bien la inteligencia de los creyentes que suponen que tal cosa es posible.
si , es mas bien analizar la inteligencia de los creyentes por que la de dios .... ; o mejor aun , por que no analizamos la tuya , que para comenzar tu razonar esta lleno de datuchos. no te ofendas , asi llamo a los datos que se usan en la construccion de ideas y que no son ni si quiera revisados antes de usarse , por lo que el resultado de tales ideas dice de sus autores que son idiotas sistematicos. no , no es que sean dificientes en su razonar , solo que no son genios , ni tienen escuela que les ayude a mejorar su creacion de ideas.
vamos hacer lo siguiente para ahorrar letras. hay creyentes idiotas , hay creyentes con un cerebro sano , hay creyentes con cerebros muy buenos. -que pasa con los creyentes con cerebros muy buenos? crees que lo que da fuerza a su creencia es solo la parte racional?
intelectito
14-jul.-2013, 22:22
Cuando elegimos determinada opción, lo que hayamos elegido ¿es resultado de nuestra propia decisión o realmente decidimos de acuerdo a algún "plan maestro..."?
¿qué nos hace creer que elegimos nosotros y no alguien que lo decidió antes...?
Es decir, ¿es posible que el Universo sea como un inmenso aparato de relojería, con sus rueditas todas moviéndose disciplinadamente en sus lugares, clic-clic,clic.... todos los movimientos prefijados por el Gran Relojero que sentado en su trono observa....no sé, ¿qué será lo que observa...?
¿espera que algo que lo sorprenda...?
¿somos libres realmente o somos esclavos...?
¿Existe el Destino...?
..todo es predecible, incluso una elección ya que ellas son el producto de un sistema de elecciónes propias, ajenas e incluso remotas .... el punto es que no conocemos ni siquiera porqué tomamos esta o aquella desición ...
.. el azar y la contingencia son términos que inventamos para esconder nuestra ignorancia acerca de las leyes exactas del universo, ej: si conocieramos todas las leyes del movimiento por sus variables podríamos decir de qué lado caerá una moneda lanzada al aire ... para Dios esto es fácil ya que él hizo esas leyes ... en tal caso el "destino" es la secuencia en que insiden en nuestra vida y voluntad el intrincado sistema de sucesos del universo entero ...
... ahora la libertad no consiste elegir o no sino en que nuestra elección no responda a la incertidumbre ni la contingencia ni al azar, ser libre es aceptar que aunque no se decida nada eso en si ya fue una desición, por ello toda negación corresponde a una atadura de nuestra ignorancia ....
.. Dios conoce nuestro destino porque conoce la desiciones de todos y la secuencia de sucesos del universo entero que van a influir en nuestras elecciones ... ese es un trabajo para Dios porque es Dios de verdad, algo así no pudo inventar el hombre ...
..Dios no decide por nadie, pero ha preparado todo lo necesario para los que decidan por él ... el resto simplemente son consecuencia de sus elecciones .. al final todos morimos sea lo que sea que hayamos elegido en la vida ... despues de esto la fe es lo único que cuenta ...;)
etanol
15-jul.-2013, 10:18
..todo es predecible, incluso una elección ya que ellas son el producto de un sistema de elecciónes propias, ajenas e incluso remotas .... el punto es que no conocemos ni siquiera porqué tomamos esta o aquella desición ...
.. el azar y la contingencia son términos que inventamos para esconder nuestra ignorancia acerca de las leyes exactas del universo, ej: si conocieramos todas las leyes del movimiento por sus variables podríamos decir de qué lado caerá una moneda lanzada al aire ... para Dios esto es fácil ya que él hizo esas leyes ... en tal caso el "destino" es la secuencia en que insiden en nuestra vida y voluntad el intrincado sistema de sucesos del universo entero ...
... ahora la libertad no consiste elegir o no sino en que nuestra elección no responda a la incertidumbre ni la contingencia ni al azar, ser libre es aceptar que aunque no se decida nada eso en si ya fue una desición, por ello toda negación corresponde a una atadura de nuestra ignorancia ....
.. Dios conoce nuestro destino porque conoce la desiciones de todos y la secuencia de sucesos del universo entero que van a influir en nuestras elecciones ... ese es un trabajo para Dios porque es Dios de verdad, algo así no pudo inventar el hombre ...
..Dios no decide por nadie, pero ha preparado todo lo necesario para los que decidan por él ... el resto simplemente son consecuencia de sus elecciones .. al final todos morimos sea lo que sea que hayamos elegido en la vida ... despues de esto la fe es lo único que cuenta ...;)
O sea, nos castiga por hacer lo que nos marca el destino.
Un buen elemento ese dios cristiano.
intelectito
16-jul.-2013, 04:50
O sea, nos castiga por hacer lo que nos marca el destino.
Un buen elemento ese dios cristiano.
..el catigo de Dios es en el trono blanco ...al final de la historia ... hoy simplemente deja que los pecadores sucumban bajo las consecuencias de sus propios errores ..."Dios los entregó a una mente reprobada" ... eso observo en ti y otros ... mientras más infamas la verdad de Dios más irrazonable te ves ..:001_tt1:
etanol
16-jul.-2013, 14:30
..el catigo de Dios es en el trono blanco ...al final de la historia ... hoy simplemente deja que los pecadores sucumban bajo las consecuencias de sus propios errores ..."Dios los entregó a una mente reprobada" ... eso observo en ti y otros ... mientras más infamas la verdad de Dios más irrazonable te ves ..:001_tt1:
Sus propios errores?
Coño, a ver sin te aclaras, no decias que estamos condicionados?
Y ademas nos dio una mente defectuosa!
Es un sadico!
intelectito
18-jul.-2013, 17:32
Sus propios errores?
Coño, a ver sin te aclaras, no decias que estamos condicionados?
Y ademas nos dio una mente defectuosa!
Es un sadico!
... no puedes estar pensando que alegarás ante Dios "demencia temporal" en cada una de tus malas obras, sabes muy bien que sabes lo que haces ... eso se llama error ... ahora esta es la razón por la que muchos tienen una mente defectuosa, una mente así solo es porque no quieren nada con Dios ...
Romanos 1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; 29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; 32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
... es evidente de por si verdad? ....:001_tt2:
etanol
19-jul.-2013, 08:08
... no puedes estar pensando que alegarás ante Dios "demencia temporal" en cada una de tus malas obras, sabes muy bien que sabes lo que haces ... eso se llama error ... ahora esta es la razón por la que muchos tienen una mente defectuosa, una mente así solo es porque no quieren nada con Dios ...
Romanos 1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; 29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; 32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
... es evidente de por si verdad? ....:001_tt2:
Lo que es evidente es que la biblia es una coleccion de chorradas.
No se trata de demencia temporal, si nos dan un cerebro defectuaoso, la responsabilidad de lo que hagamos es del que nos lo dio, y si, ademas, estamos condicionados por las circunstancias, tu me diras que sentido tienen los castigos.
Es algo asi como, te tiro por el balcon y te castigo por suicida.
Lo que digo; Una coleccion de chorradas sin sentido.
Un dios que manda matar y que castiga por matar.......
jajajajajaja
intelectito
19-jul.-2013, 09:23
Lo que es evidente es que la biblia es una coleccion de chorradas.
No se trata de demencia temporal, si nos dan un cerebro defectuaoso, la responsabilidad de lo que hagamos es del que nos lo dio, y si, ademas, estamos condicionados por las circunstancias, tu me diras que sentido tienen los castigos.
Es algo asi como, te tiro por el balcon y te castigo por suicida.
Lo que digo; Una coleccion de chorradas sin sentido.
Un dios que manda matar y que castiga por matar.......
jajajajajaja
... para tu comprensión lo es, porque ya dijimos que hay que acomodar lo espiritual a lo espiritual ... en otras palabras no tienes lo necesario para ello, como los niños que no saben sumar sinusar los dedos ...
... sabes qué es lo más grave? que solo Dios sabe quien no merece vivir, por ello castiga al homicida porque se toma la atribución de Dios que dá y quita la vida ... homicidas: las mujeres que abortan, los criminales, los explotadores, los revolucionarios terroristas etc ....
etanol
19-jul.-2013, 09:48
[QUOTE]... para tu comprensión lo es, porque ya dijimos que hay que acomodar lo espiritual a lo espiritual ... en otras palabras no tienes lo necesario para ello, como los niños que no saben sumar sinusar los dedos ...
Quieres decir que no me han lavado el cerebro lo suficiente, verdad?
... sabes qué es lo más grave? que solo Dios sabe quien no merece vivir, por ello castiga al homicida porque se toma la atribución de Dios que dá y quita la vida ... homicidas: las mujeres que abortan, los criminales, los explotadores, los revolucionarios terroristas etc ....
Tambien deberia castigar al agricultor porque solo dios dispone que cosas tienen que crecer, o a Franklin por evitar que dios utilice los rayos para sus castigos, o a los medicos por usurpar sus funciones de curador, o.....
intelectito
19-jul.-2013, 09:55
[QUOTE=intelectito;1694783193]
Quieres decir que no me han lavado el cerebro lo suficiente, verdad?
... no te alabes, vos tenés acaso algo en el cerebro para lavar? ...
Tambien deberia castigar al agricultor porque solo dios dispone que cosas tienen que crecer, o a Franklin por evitar que dios utilice los rayos para sus castigos, o a los medicos por usurpar sus funciones de curador, o.....
... no le puedes enseñar a Dios a hacer su trabajo él, ve más de lo que tu en el agricultor ... le dio a Franklin la ciencia, y dijo que: "los enfermos necesitan de médico ... él cuando estuvo en la tierra lo hizo porque podía ... ahora le da al hombre la potestad de hacerlo qué con eso?
etanol
19-jul.-2013, 10:12
[QUOTE=etanol;1694783207]
... no te alabes, vos tenés acaso algo en el cerebro para lavar? ...
Lo que pude salvar despues de años de duro trabajo de la Iglesia franquista.
... no le puedes enseñar a Dios a hacer su trabajo él, ve más de lo que tu en el agricultor ... le dio a Franklin la ciencia, y dijo que: "los enfermos necesitan de médico ... él cuando estuvo en la tierra lo hizo porque podía ... ahora le da al hombre la potestad de hacerlo qué con eso?
Hombre, lo que podia no, pudo haber enseñado medicina, explicar lo que son los genes, cosillas asi que habrian hecho mucho mas eficaces que los rezos para curar.
De que sirve decir que los enfermos necesitan de medico si no los hay?
intelectito
19-jul.-2013, 11:03
[QUOTE=intelectito;1694783211]
Lo que pude salvar despues de años de duro trabajo de la Iglesia franquista.
... se notaba nomás cierta experiencia ... espero que de ello saques lo mejor, de que ninguna iglesia salva sino Cristo ...
Hombre, lo que podia no, pudo haber enseñado medicina, explicar lo que son los genes, cosillas asi que habrian hecho mucho mas eficaces que los rezos para curar.
De que sirve decir que los enfermos necesitan de medico si no los hay?
... muy cándido pero interesante punto, primero eso era fuente de trabajo para siglos y millones de personas, ejemplos de superación para otros tantos millones, .. por otro lado la humanidad estaba muy inmadura para entender la ciencia... lee lo que Cristo les dice a sus discípulos:
Mateo 15: 16Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento? 17 ¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?
y Pablo exhortó ...
Rom. 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.
etanol
19-jul.-2013, 13:46
... se notaba nomás cierta experiencia ... espero que de ello saques lo mejor, de que ninguna iglesia salva sino Cristo ...
Y tu como lo sabes?
Digo SABER, no CREER!
... muy cándido pero interesante punto, primero eso era fuente de trabajo para siglos y millones de personas, ejemplos de superación para otros tantos millones, .. por otro lado la humanidad estaba muy inmadura para entender la ciencia... lee lo que Cristo les dice a sus discípulos:
Hombre, puesto que como dios sabia lo que iba a ocurrir, bien podria haber dicho: dentro de 2000 años descubrireis los fundamentos de la vida, pero ahora, eso de hacer sangrias es una burrada, debeis estudiar anatomia en los cadaveres, no teneis que hacer caso a los curas y estudiad las propiedades de las plantas........
Mateo 15: 16Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento? 17 ¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?
y Pablo exhortó ...
Rom. 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.
Y se quedo tan ancho!
Pudo haber salvado millones de vidas y se limita a decir cuatro generalidades sin sentido.
jajajajajaja
intelectito
23-jul.-2013, 19:54
Y tu como lo sabes?
Digo SABER, no CREER!
... la Biblia es el saber verdadero ...
Hombre, puesto que como dios sabia lo que iba a ocurrir, bien podria haber dicho: dentro de 2000 años descubrireis los fundamentos de la vida, pero ahora, eso de hacer sangrias es una burrada, debeis estudiar anatomia en los cadaveres, no teneis que hacer caso a los curas y estudiad las propiedades de las plantas........
... claro seguro vos le dirías a las niñas de un kinder: que usen tampón, la T de cobre y la píldora en las relaciones sexuales verdad? .... crees que Dios sería tan desubicado? ...
Y se quedo tan ancho!
Pudo haber salvado millones de vidas y se limita a decir cuatro generalidades sin sentido.
jajajajajaja
... en verdad que tu mentalidad y raciocinio raya en la imbecilidad ... no crees que deberías tener más respeto de ti misma? ...:thumbup:
Loma_P
24-jul.-2013, 01:55
... la Biblia es el saber verdadero ...
... claro seguro vos le dirías a las niñas de un kinder: que usen tampón, la T de cobre y la píldora en las relaciones sexuales verdad? .... crees que Dios sería tan desubicado? ...
... en verdad que tu mentalidad y raciocinio raya en la imbecilidad ... no crees que deberías tener más respeto de ti misma? ...:thumbup:
¿Qué los tampones están mal vistos por la religión?... Pero .. ¿Qué diceess?, ¡¡La leche!!
¿El ir al ginecólogo sería condenarte de por vida?, porque si el tampón es pecado o inmoral, no me quiero imaginar el pico cigüeña lo que puede resultar...
Es lo que tienen esas raras sapiencias primigenias ...
etanol
24-jul.-2013, 07:53
... en verdad que tu mentalidad y raciocinio raya en la imbecilidad ... no crees que deberías tener más respeto de ti misma? ...:thumbup:
Coño, es que no das ni una: "misma"??
Ademas de fanatico, falton!
... la Biblia es el saber verdadero ...
Y tu como sabes que la biblia es el saber verdadero? Porque lo dice la biblia, que es el saber verdadero!
Como lo de que Jesus era hijo de dios: Como sabeis que era hijo de Dios? Porque lo dijo el, y el no puede mentir porque es el hijo de dios!
Pero soy yo quien roza la imbecilidad, verdad machote?
jajajajajajajajajajajaja
... claro seguro vos le dirías a las niñas de un kinder: que usen tampón, la T de cobre y la píldora en las relaciones sexuales verdad? .... crees que Dios sería tan desubicado? ...
Comparas dar lecciones de sexualidad con dar instrucciones para salvar vidas?
etanol
24-jul.-2013, 07:57
¿Qué los tampones están mal vistos por la religión?... Pero .. ¿Qué diceess?, ¡¡La leche!!
¿El ir al ginecólogo sería condenarte de por vida?, porque si el tampón es pecado o inmoral, no me quiero imaginar el pico cigüeña lo que puede resultar...
Es lo que tienen esas raras sapiencias primigenias ...
Lo adecuado es que cuando las mujeres estan "impuras" se queden recluidas en algun lugar apartado y que no tengan contacto con nadie.
jojojojo
Durante mucho tiempo las mujeres con la regla no podian entrar en el templo.
¿Elegimos?
Unos eligen entrar en un foro, para, entre otras opciones, opinar, debatir, criticar,... lo que les parece opinable, debatible y criticable. Se produce en el fragor de la defensa o crítica de las respetivas opiniones, argumentos, algún que otro rifirrafe; hasta aquí normal.
Otros eligen también entrar, pero, cuando no pueden contrarrestar con argumentos la opinión o la crítica contraria a su fanático pensamiento ideológico, entonces, eligen hacerlo utilizando la malévola estrategia de atacar a los foristas que la postean, llevando el debate al terreno del ataque y la acusación personal en el intento de su descalificación. Y tergiversar, siempre que les interese, para contrarrestar las opiniones, a veces contrastadas con datos, porque joden a su fanática ideología, y de paso, a su ego hinchado como un globo.
Los hay que además eligen ir repitiendo hasta la saciedad frases hechas, mostrando con ellas, además de su inquina, su falta de ecuanimidad, provocándose un ridículo de vergüenza ajena.
¿Se elige?, en estos casos, ¡¡sí!!
intelectito
24-jul.-2013, 11:14
Coño, es que no das ni una: "misma"??
Ademas de fanatico, falton!
Y tu como sabes que la biblia es el saber verdadero? Porque lo dice la biblia, que es el saber verdadero!
Como lo de que Jesus era hijo de dios: Como sabeis que era hijo de Dios? Porque lo dijo el, y el no puede mentir porque es el hijo de dios!
Pero soy yo quien roza la imbecilidad, verdad machote?
jajajajajajajajajajajaja
Comparas dar lecciones de sexualidad con dar instrucciones para salvar vidas?
... no eres mujer? .. cómo se sabe quien es quien en este foro? ...
... todo lo que dijo Jesús que se ha visto ... no alimenta acaso tu infamia contra él? ...
... comparé tu falta de sentido común ...respecto al tiempo, espacio y materia de lo que esperas que debía haber hecho Cristo ... sos una hormiga opinando como deberían hacer un rascacielo, solo porque ella los hace hacia abajo ...:001_tt1:
Cuando elegimos determinada opción, lo que hayamos elegido ¿es resultado de nuestra propia decisión o realmente decidimos de acuerdo a algún "plan maestro..."?
¿qué nos hace creer que elegimos nosotros y no alguien que lo decidió antes...?
Es decir, ¿es posible que el Universo sea como un inmenso aparato de relojería, con sus rueditas todas moviéndose disciplinadamente en sus lugares, clic-clic,clic.... todos los movimientos prefijados por el Gran Relojero que sentado en su trono observa....no sé, ¿qué será lo que observa...?
¿espera que algo que lo sorprenda...?
¿somos libres realmente o somos esclavos...?
¿Existe el Destino...?
yo creo firmemente en el Libre albedrío, tanto podemos elegir y luchar por lo que queramos o podemos ser elegidos por alguien mas y el luchara por nosotros.
etanol
24-jul.-2013, 14:08
.
... todo lo que dijo Jesús que se ha visto ... no alimenta acaso tu infamia contra él? ...
Te refieres al patinazo de que se iba a acabar el mundo en pocos años?
... comparé tu falta de sentido común ...respecto al tiempo, espacio y materia de lo que esperas que debía haber hecho Cristo ... sos una hormiga opinando como deberían hacer un rascacielo, solo porque ella los hace hacia abajo ...:001_tt1:
Y por que es un rascacielos?
Porque era hijo de dios?
Y como sabes que era hijo de dios?
Porque el lo dijo?
Pero el hecho es que nada dejo escrito sobre unos conocimientos que habrian salvado muchas vidas.
Por que sera?
jajajajaja
Loma_P
01-dic.-2023, 00:08
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg
vBulletin® v4.2.5, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com