Ver la Versión Completa : Los años pasan...
Sancho_m
08-may.-2013, 09:00
Creo que hacerse viejo es un regalo.
Yo soy ahora por primera vez en mi vida la persona que siempre quise ser, al envejecer me he vuelto amable conmigo y menos critico de mí. Me he convertido en mi mejor amigo, no me regaño por comer esa galleta extra o por no hacer mi cama o por comprar algo que realmente no me sirve para nada.
Estoy en mi derecho en ser un poco desordenado, extravagante y oler las flores..
He visto a muchos amigos irse de este mundo muy pronto, antes de que entendieran la libertad que supone el hacerse viejo.
¿A quién le interesa si escojo leer o jugar con el ordenador hasta la cuatro de la mañana y luego dormir hasta el mediodía si me apetece.
Hoy mismo he estado bailando a los maravillosos acordes de la música de los 50 y 60 y se me ha soltado alguna lágrima por el amor perdido.
Sé que algunas veces soy olvidadizo, pero me acuerdo de las cosas importantes, de las que merecen la pena.
A través de los años mi corazón se ha roto ¿Cómo no va romperse cuando pierdes a alguien querido? Pero el corazón roto me da fuerza, entendimiento y comprensión.
Tengo una gran suerte por haber vivido lo suficiente para que mis cabellos se vuelvan grises y conservar la sonrisa y el entendimiento de mi juventud.
Puedo decir NO y querer decirlo, puedo decir SI y querer decirlo.
Cuando vas envejeciendo, es más fácil ser positivo. Te preocupas menos de lo que las otras personas puedan pensar.
Hasta me he ganado el derecho de estar equivocado.
ME GUSTA SER VIEJO PORQUE ME HA DADO LIBERTAD
Zampabol
08-may.-2013, 09:06
Creo que hacerse viejo es un regalo.
Yo soy ahora por primera vez en mi vida la persona que siempre quise ser, al envejecer me he vuelto amable conmigo y menos critico de mí. Me he convertido en mi mejor amigo, no me regaño por comer esa galleta extra o por no hacer mi cama o por comprar algo que realmente no me sirve para nada.
Estoy en mi derecho en ser un poco desordenado, extravagante y oler las flores..
He visto a muchos amigos irse de este mundo muy pronto, antes de que entendieran la libertad que supone el hacerse viejo.
¿A quién le interesa si escojo leer o jugar con el ordenador hasta la cuatro de la mañana y luego dormir hasta el mediodía si me apetece.
Hoy mismo he estado bailando a los maravillosos acordes de la música de los 50 y 60 y se me ha soltado alguna lágrima por el amor perdido.
Sé que algunas veces soy olvidadizo, pero me acuerdo de las cosas importantes, de las que merecen la pena.
A través de los años mi corazón se ha roto ¿Cómo no va romperse cuando pierdes a alguien querido? Pero el corazón roto me da fuerza, entendimiento y comprensión.
Tengo una gran suerte por haber vivido lo suficiente para que mis cabellos se vuelvan grises y conservar la sonrisa y el entendimiento de mi juventud.
Puedo decir NO y querer decirlo, puedo decir SI y querer decirlo.
Cuando vas envejeciendo, es más fácil ser positivo. Te preocupas menos de lo que las otras personas puedan pensar.
Hasta me he ganado el derecho de estar equivocado.
ME GUSTA SER VIEJO PORQUE ME HA DADO LIBERTAD
¡Qué post tan bonito y tan edificante para esos que ven pasar sus vidas por delante de sus narices y las malgastan en odios y rencores infundados!
Ojalá tus palabras nos sirvan a todos como ejemplo.
¡Me ha encantado!
Sancho_m
08-may.-2013, 09:22
¡Qué post tan bonito y tan edificante para esos que ven pasar sus vidas por delante de sus narices y las malgastan en odios y rencores infundados!
Ojalá tus palabras nos sirvan a todos como ejemplo.
¡Me ha encantado!
Me alegro y te agradezco tus palabras, sobre todo hoy en día que parece que los mayores sobramos, cuando realmente tenemos la sabiduría que dan los años, por lo general, no quiero decir que el ser viejo sea sinónimo de sabiduría obligatoriamente.SALUDOS
EsquizOfelia
08-may.-2013, 09:32
Hola Sancho M. Bienvenido al foro.
¿Sabes que creo que nunca voy a ser vieja?
Desde mi punto de vista “vieja” es la ropa, o una heladera.
Solo seré vieja, si dejo algún día de soñar.
Zampabol
08-may.-2013, 09:37
Hola Sancho M. Bienvenido al foro.
¿Sabes que creo que nunca voy a ser vieja?
Desde mi punto de vista “vieja” es la ropa, o una heladera.
Solo seré vieja, si dejo algún día de soñar.
¿Viejo también es tener el alma podrida? Hay un montón de gente que se murió en la adolescencia y hay viejos que no dejan de ser jóvenes nunca por lo que tú dices. Soñar es barato.
welcome
08-may.-2013, 09:45
iBienvenido al foro, Sancho_m!
Y opino, por lo que has escrito y lo que sentí y pensé al leerte, que tú no eres´viejo´ni sobras sino todo lo contrario (viejos los trapos, digo yo). iOjalá te quedes mucho tiempo en nuestra comunidad foril!
La edad que verdaderamente cuenta es la del espíritu, como bien se dice que hay personas de 20 años que son´viejos´de 80 y hay´viejos´de 80 que son jóvenes de 20. Hay gente que está ya reventada con menos de 40 años... Muertos en vida.
Un abrazo.
beltroni
08-may.-2013, 09:58
Creo que hacerse viejo es un regalo.
Yo soy ahora por primera vez en mi vida la persona que siempre quise ser, al envejecer me he vuelto amable conmigo y menos critico de mí. Me he convertido en mi mejor amigo, no me regaño por comer esa galleta extra o por no hacer mi cama o por comprar algo que realmente no me sirve para nada.
Estoy en mi derecho en ser un poco desordenado, extravagante y oler las flores..
He visto a muchos amigos irse de este mundo muy pronto, antes de que entendieran la libertad que supone el hacerse viejo.
¿A quién le interesa si escojo leer o jugar con el ordenador hasta la cuatro de la mañana y luego dormir hasta el mediodía si me apetece.
Hoy mismo he estado bailando a los maravillosos acordes de la música de los 50 y 60 y se me ha soltado alguna lágrima por el amor perdido.
Sé que algunas veces soy olvidadizo, pero me acuerdo de las cosas importantes, de las que merecen la pena.
A través de los años mi corazón se ha roto ¿Cómo no va romperse cuando pierdes a alguien querido? Pero el corazón roto me da fuerza, entendimiento y comprensión.
Tengo una gran suerte por haber vivido lo suficiente para que mis cabellos se vuelvan grises y conservar la sonrisa y el entendimiento de mi juventud.
Puedo decir NO y querer decirlo, puedo decir SI y querer decirlo.
Cuando vas envejeciendo, es más fácil ser positivo. Te preocupas menos de lo que las otras personas puedan pensar.
Hasta me he ganado el derecho de estar equivocado.
ME GUSTA SER VIEJO PORQUE ME HA DADO LIBERTAD
Hola Sancho M. Bienvenido al foro.
¿Sabes que creo que nunca voy a ser vieja?
Desde mi punto de vista “vieja” es la ropa, o una heladera.
Solo seré vieja, si dejo algún día de soñar.
¿Viejo también es tener el alma podrida? Hay un montón de gente que se murió en la adolescencia y hay viejos que no dejan de ser jóvenes nunca por lo que tú dices. Soñar es barato.
je, de verdad anhelo llegar a viejo, me imagino que representa el final del camino y el momento de descansar, cuando al fin llega la calma y esa confianza que solo la da el pasar de los años.
por el momento es un sueño aun, que me alcance la vida para ello, y si no, estoy conforme también.
agradezco el tema, Sancho_m, saludos.
la lore
08-may.-2013, 15:22
vaya! que post tan lindo! y tan lleno de razón!
aún me parece tan inmaduro y tonto, cuando a partir de ciertas edades, le dicen a un@ que ya es un viej@, cuando es algo tan lleno de cosas buenas... si los jovenes supieran las bondades que otorga la madurez y la experiencia, seguro que muchos ansiarían la llegada de los años.
y que razón tienen los usuarios que han posteado ya ;)
siempre me ha encantado esa frasesita de "viejos los cerros...y reverdecen!"
bienvenido Sancho!
Sancho_m
08-may.-2013, 15:23
Soy viejo, en edad, pero efectivamente tenéis razón, mi espíritu, mi corazón, mi inquietud, mi curiosidad por la vida, en fin esa juventud que se lleva dentro!!Yo la tengo!! y creo que moriré viejo en años pero no en espíritu.
Opino que a las cosas hay que llamarlas por su nombre VIEJO y amigos, no es nada peyorativo, ya sé que ahora es un eslogan decir que las cosas son viejas y las personas son mayores jajajajaja, lo mismo me da que me da lo mismo.
Os doy las más expresivas gracias por vuestra buena acogida. UN ABRAZO
Hervil
08-may.-2013, 18:56
Algunos seremos mayores de edad con imnumerables vivencias, otros seremos jovenes husmeando por el mundo en busca de ella, dificilmente aunque no imposible podremos juntar juventud con experiencia o experiencia sin vejez...
Ya sean las vivencias buenas o malas, al fin son vivencias que mas tarde estaran en el baul de los recuerdos y que quizas les puedan servir a otros para colocarlos y ajustarlos de acuerdo a sus necesidades, ideas o problematicas.
Viejos los cerros...vieja la ropa...viejos los trapos...cierto, todo es cierto si lo vemos con la juventud dentro del corazon, no es lo fisico.
Sancho, muy buen Post; saludos y bienvenido al Foro.
charpe
08-may.-2013, 21:10
Algunos seremos mayores de edad con imnumerables vivencias, otros seremos jovenes husmeando por el mundo en busca de ella, dificilmente aunque no imposible podremos juntar juventud con experiencia o experiencia sin vejez...
Ya sean las vivencias buenas o malas, al fin son vivencias que mas tarde estaran en el baul de los recuerdos y que quizas les puedan servir a otros para colocarlos y ajustarlos de acuerdo a sus necesidades, ideas o problematicas.
Viejos los cerros...vieja la ropa...viejos los trapos...cierto, todo es cierto si lo vemos con la juventud dentro del corazon, no es lo fisico.
Sancho, muy buen Post; saludos y bienvenido al Foro.
Como dicen, el post de Sancho ta bonito. Pero para que también sea cierto nada de decir "viejos los cerros, vieja la ropa", sino "¿Viejo? ¿Y que?". Nada de negar la realidad, envejecemos. Podemos tener un animo activo, juvenil, pero no seremos siempre jóvenes. El cuero se arruga, en efecto, pero si el animo o la personalidad no lo hace quizá signifique que no se ha vivido, que no se ha aprendido, que no se ha madurado.
No busquen el consuelo a envejecer en ser "juveniles", o que la juventud esta en el corazón. Hay que aceptar y vivir cada etapa de nuestras vidas. Cuando yo sea realmente viejo, creo que lo que mas me emocionara será que significara que seguiré vivo. Y eso casi siempre será mejor que la otra opción.
parzival
08-may.-2013, 22:02
Soy viejo, en edad, pero efectivamente tenéis razón, mi espíritu, mi corazón, mi inquietud, mi curiosidad por la vida, en fin esa juventud que se lleva dentro!!Yo la tengo!! y creo que moriré viejo en años pero no en espíritu.
Opino que a las cosas hay que llamarlas por su nombre VIEJO y amigos, no es nada peyorativo, ya sé que ahora es un eslogan decir que las cosas son viejas y las personas son mayores jajajajaja, lo mismo me da que me da lo mismo.
Os doy las más expresivas gracias por vuestra buena acogida. UN ABRAZO
Como dicen, el post de Sancho ta bonito. Pero para que también sea cierto nada de decir "viejos los cerros, vieja la ropa", sino "¿Viejo? ¿Y que?". Nada de negar la realidad, envejecemos. Podemos tener un animo activo, juvenil, pero no seremos siempre jóvenes. El cuero se arruga, en efecto, pero si el animo o la personalidad no lo hace quizá signifique que no se ha vivido, que no se ha aprendido, que no se ha madurado.
No busquen el consuelo a envejecer en ser "juveniles", o que la juventud esta en el corazón. Hay que aceptar y vivir cada etapa de nuestras vidas. Cuando yo sea realmente viejo, creo que lo que mas me emocionara será que significara que seguiré vivo. Y eso casi siempre será mejor que la otra opción.
Estoy de acuerdo, las cosas hay que llamarlas por su nombre. Y también estoy de acuerdo con Charpe. Viejo no significa querer dejar de vivir, ni tampoco dejar de tener emociones, ni ilusiones, ni sueños, ni dejar de tener ánimo para hacer las cosas, simplemente es una etapa de la vida que se debe vivir a su manera.
Zampabol
09-may.-2013, 00:16
Bah, aquí hay mucho viejo y mucha vieja. Yo me voy con los chavales:closedeyes:
Sancho_m
09-may.-2013, 02:08
Como dicen, el post de Sancho ta bonito. Pero para que también sea cierto nada de decir "viejos los cerros, vieja la ropa", sino "¿Viejo? ¿Y que?". Nada de negar la realidad, envejecemos. Podemos tener un animo activo, juvenil, pero no seremos siempre jóvenes. El cuero se arruga, en efecto, pero si el animo o la personalidad no lo hace quizá signifique que no se ha vivido, que no se ha aprendido, que no se ha madurado.
No busquen el consuelo a envejecer en ser "juveniles", o que la juventud esta en el corazón. Hay que aceptar y vivir cada etapa de nuestras vidas. Cuando yo sea realmente viejo, creo que lo que mas me emocionara será que significara que seguiré vivo. Y eso casi siempre será mejor que la otra opción.
Efectivamente en este mundo hay de todo y no se puede generalizar, se puede ser un viejo inmaduro, por eso dije yo en uno de mis pots que "EL SER VIEJO NO NECESARIAMENTE ES SINÓNIMO DE SABIDURÍA" pero que duda cabe que los años vividos te dan la oportunidad de acumular alguna sabiduría, suponiendo que los hayas aprovechado. Hay quien no se resigna a envejecer, actúan como jóvenes, y hace el más espantoso ridículo :thumbup1:
Dorogoi
11-may.-2013, 13:35
Estoy de acuerdo, las cosas hay que llamarlas por su nombre. Y también estoy de acuerdo con Charpe. Viejo no significa querer dejar de vivir, ni tampoco dejar de tener emociones, ni ilusiones, ni sueños, ni dejar de tener ánimo para hacer las cosas, simplemente es una etapa de la vida que se debe vivir a su manera. Estamos los que retardamos el reconocimiento de la vejez, de la senilidad, pero no es que lo hacemos como un acto de irresponsabilidad ni de inmadurez, o de no querer reconocer lo que madre Natura nos diò, sino que es simplemente que uno vive como se siente. ¿Cuàntos años tiene? Le preguntaron a Saramago: “-tengo los años que quiero tener….”.
No me siento con el ànimo de ser solemne, serio, apenado, pesimista y ver todo negro por la experiencia. Prefiero ser como mi mente me aconseja: informal, optimista, activo, agradecido, espontàneo, inquieto, piropeador, aprendiz, reconocedor, admirador, orgulloso de la gente que conozco (o prefiero ignorarla), asimilador de lo que escucho o leo (o prefiero ignorarlo), recorredor de lugares nuevos, curioso de gente nueva e idiomas por mì ignorados, adulador de culturas nuevas para mì, aprendedor (me gusta aprender de todo), admirador de las mujeres por belleza e inteligencia. En fin, no actùo como viejo porque no es un llamado de la naturaleza; podría comenzar a actuar y moverme como viejo: tengo la edad y el mérito suficiente para hacerlo, pero no me siento listo para ello.
Nadie me puede decir còmo debo actuar o lo que està bien o lo que està mal (eso lo digo yo), no me junto con mucha gente sino con la poca gente que vale la pena de compartir mi vida, ignoro en el foro la gente que es ruidosa o ignorante. Con alguien que estè o no de acuerdo con el modo en que llevo mi vida no sabría qué hacer.
En este foro hay como diez personas por las que vale la pena seguir viviendo, y debo aprovechar esta oportunidad porque quizás es la última.
Le debo decir a la mujer que amo lo hermoso que es estar en su compañía; mañana quizás no tenga otra oportunidad de decírselo ni demostrárselo; cada dìa debo conquistarme esa làgrima para mi funeral.
En fin, no actùo como viejo porque no me siento viejo ni me lo exige la Naturaleza. Actùo como lo que soy, un ser humano con màs años de vida que algunos y menos que otros.
Si alguien puede "cambiarme la baterìa" se lo agradeceré.
etanol
11-may.-2013, 13:48
Estamos los que retardamos el reconocimiento de la vejez, de la senilidad, pero no es que lo hacemos como un acto de irresponsabilidad ni de inmadurez, o de no querer reconocer lo que madre Natura nos diò, sino que es simplemente que uno vive como se siente. ¿Cuàntos años tiene? Le preguntaron a Saramago: “-tengo los años que quiero tener….”.
No me siento con el ànimo de ser solemne, serio, apenado, pesimista y ver todo negro por la experiencia. Prefiero ser como mi mente me aconseja: informal, optimista, activo, agradecido, espontàneo, inquieto, piropeador, aprendiz, reconocedor, admirador, orgulloso de la gente que conozco (o prefiero ignorarla), asimilador de lo que escucho o leo (o prefiero ignorarlo), recorredor de lugares nuevos, curioso de gente nueva e idiomas por mì ignorados, adulador de culturas nuevas para mì, aprendedor (me gusta aprender de todo), admirador de las mujeres por belleza e inteligencia. En fin, no actùo como viejo porque no es un llamado de la naturaleza; podría comenzar a actuar y moverme como viejo: tengo la edad y el mérito suficiente para hacerlo, pero no me siento listo para ello.
Nadie me puede decir còmo debo actuar o lo que està bien o lo que està mal (eso lo digo yo), no me junto con mucha gente sino con la poca gente que vale la pena de compartir mi vida, ignoro en el foro la gente que es ruidosa o ignorante. Con alguien que estè o no de acuerdo con el modo en que llevo mi vida no sabría qué hacer.
En este foro hay como diez personas por las que vale la pena seguir viviendo, y debo aprovechar esta oportunidad porque quizás es la última.
Le debo decir a la mujer que amo lo hermoso que es estar en su compañía; mañana quizás no tenga otra oportunidad de decírselo ni demostrárselo; cada dìa debo conquistarme esa làgrima para mi funeral.
En fin, no actùo como viejo porque no me siento viejo ni me lo exige la Naturaleza. Actùo como lo que soy, un ser humano con màs años de vida que algunos y menos que otros.
Si alguien puede "cambiarme la baterìa" se lo agradeceré.
Pero meas bien?
Dorogoi
11-may.-2013, 14:49
Pero meas bien? Oh! Sì!
Me he transformado en un bioquìmico especialista en transformar la cerveza en orina.
Loma_P
11-may.-2013, 15:35
Efectivamente en este mundo hay de todo y no se puede generalizar, se puede ser un viejo inmaduro, por eso dije yo en uno de mis pots que "EL SER VIEJO NO NECESARIAMENTE ES SINÓNIMO DE SABIDURÍA" pero que duda cabe que los años vividos te dan la oportunidad de acumular alguna sabiduría, suponiendo que los hayas aprovechado. Hay quien no se resigna a envejecer, actúan como jóvenes, y hace el más espantoso ridículo :thumbup1:
Hola Sancho
Yo ya no se si soy vieja o mayor, lo que te puedo asegurar es que también esa libertad de la que hablas la viví y disfrute desde joven hasta ahora, y que la experiencia de vida digámoslo así que no sabiduría me sirve para los años que tengo, pero que tampoco la hubiese podido aprovechar como ventajosa cuando era joven, porque mi sentir era totalmente distinto al actual.
Creo que con los años nos sentimos más tranquilos sencillamente porque nos tranquilizamos, tal vez mas libres engañosamente porque nuestras responsabilidades se limitan a nosotros y nuestra pareja todo lo más, con mas recuerdos por la cantidad de años que tenemos, y que precisamente por disponer de tantos o de los suficientes hemos aprendido a no esperar casi nada de nada ni de nadie con lo cual nuestras expectativas y esperanzas son reducidas y nos frustramos en menor cuantía... no suena tan romántico, pero verás es que soy bastante realista, y la realidad anula toda ficción.
Te doy la bienvenida y un cordial saludo.
Sancho_m
11-may.-2013, 15:50
Estamos los que retardamos el reconocimiento de la vejez, de la senilidad, pero no es que lo hacemos como un acto de irresponsabilidad ni de inmadurez, o de no querer reconocer lo que madre Natura nos diò, sino que es simplemente que uno vive como se siente. ¿Cuàntos años tiene? Le preguntaron a Saramago: “-tengo los años que quiero tener….”.
No me siento con el ànimo de ser solemne, serio, apenado, pesimista y ver todo negro por la experiencia. Prefiero ser como mi mente me aconseja: informal, optimista, activo, agradecido, espontàneo, inquieto, piropeador, aprendiz, reconocedor, admirador, orgulloso de la gente que conozco (o prefiero ignorarla), asimilador de lo que escucho o leo (o prefiero ignorarlo), recorredor de lugares nuevos, curioso de gente nueva e idiomas por mì ignorados, adulador de culturas nuevas para mì, aprendedor (me gusta aprender de todo), admirador de las mujeres por belleza e inteligencia. En fin, no actùo como viejo porque no es un llamado de la naturaleza; podría comenzar a actuar y moverme como viejo: tengo la edad y el mérito suficiente para hacerlo, pero no me siento listo para ello.
Nadie me puede decir còmo debo actuar o lo que està bien o lo que està mal (eso lo digo yo), no me junto con mucha gente sino con la poca gente que vale la pena de compartir mi vida, ignoro en el foro la gente que es ruidosa o ignorante. Con alguien que estè o no de acuerdo con el modo en que llevo mi vida no sabría qué hacer.
En este foro hay como diez personas por las que vale la pena seguir viviendo, y debo aprovechar esta oportunidad porque quizás es la última.
Le debo decir a la mujer que amo lo hermoso que es estar en su compañía; mañana quizás no tenga otra oportunidad de decírselo ni demostrárselo; cada dìa debo conquistarme esa làgrima para mi funeral.
En fin, no actùo como viejo porque no me siento viejo ni me lo exige la Naturaleza. Actùo como lo que soy, un ser humano con màs años de vida que algunos y menos que otros.
Si alguien puede "cambiarme la baterìa" se lo agradeceré.
Me gusta tu pots, pero perdona tu avatar es femenino y tu hablas en masculino ¿Que género tienes?:confused1:
Sancho_m
11-may.-2013, 15:52
Hola Sancho
Yo ya no se si soy vieja o mayor, lo que te puedo asegurar es que también esa libertad de la que hablas la viví y disfrute desde joven hasta ahora, y que la experiencia de vida digámoslo así que no sabiduría me sirve para los años que tengo, pero que tampoco la hubiese podido aprovechar como ventajosa cuando era joven, porque mi sentir era totalmente distinto al actual.
Creo que con los años nos sentimos más tranquilos sencillamente porque nos tranquilizamos, tal vez mas libres engañosamente porque nuestras responsabilidades se limitan a nosotros y nuestra pareja todo lo más, con mas recuerdos por la cantidad de años que tenemos, y que precisamente por disponer de tantos o de los suficientes hemos aprendido a no esperar casi nada de nada ni de nadie con lo cual nuestras expectativas y esperanzas son reducidas y nos frustramos en menor cuantía... no suena tan romántico, pero verás es que soy bastante realista, y la realidad anula toda ficción.
Te doy la bienvenida y un cordial saludo.
Muy sensato y cargado de razón todo cuanto dices, estoy de acuerdo contigo y muchas gracias por tu bienvenida.
SALUDOS
parzival
11-may.-2013, 16:38
Estamos los que retardamos el reconocimiento de la vejez, de la senilidad, pero no es que lo hacemos como un acto de irresponsabilidad ni de inmadurez, o de no querer reconocer lo que madre Natura nos diò, sino que es simplemente que uno vive como se siente. ¿Cuàntos años tiene? Le preguntaron a Saramago: “-tengo los años que quiero tener….”.
No me siento con el ànimo de ser solemne, serio, apenado, pesimista y ver todo negro por la experiencia. Prefiero ser como mi mente me aconseja: informal, optimista, activo, agradecido, espontàneo, inquieto, piropeador, aprendiz, reconocedor, admirador, orgulloso de la gente que conozco (o prefiero ignorarla), asimilador de lo que escucho o leo (o prefiero ignorarlo), recorredor de lugares nuevos, curioso de gente nueva e idiomas por mì ignorados, adulador de culturas nuevas para mì, aprendedor (me gusta aprender de todo), admirador de las mujeres por belleza e inteligencia. En fin, no actùo como viejo porque no es un llamado de la naturaleza; podría comenzar a actuar y moverme como viejo: tengo la edad y el mérito suficiente para hacerlo, pero no me siento listo para ello.
Nadie me puede decir còmo debo actuar o lo que està bien o lo que està mal (eso lo digo yo), no me junto con mucha gente sino con la poca gente que vale la pena de compartir mi vida, ignoro en el foro la gente que es ruidosa o ignorante. Con alguien que estè o no de acuerdo con el modo en que llevo mi vida no sabría qué hacer.
En este foro hay como diez personas por las que vale la pena seguir viviendo, y debo aprovechar esta oportunidad porque quizás es la última.
Le debo decir a la mujer que amo lo hermoso que es estar en su compañía; mañana quizás no tenga otra oportunidad de decírselo ni demostrárselo; cada dìa debo conquistarme esa làgrima para mi funeral.
En fin, no actùo como viejo porque no me siento viejo ni me lo exige la Naturaleza. Actùo como lo que soy, un ser humano con màs años de vida que algunos y menos que otros.
Si alguien puede "cambiarme la baterìa" se lo agradeceré.
A esto me refiero Dorogoi, que con la vejez se pueden tener ánimos de disfrutar la vida, en todos los aspectos, a dignificar la palabra viejo, que no es lo mismo que apagado en vida.
Sancho_m
11-may.-2013, 16:55
A esto me refiero Dorogoi, que con la vejez se pueden tener ánimos de disfrutar la vida, en todos los aspectos, a dignificar la palabra viejo, que no es lo mismo que apagado en vida.
No seremos viejos por muchos años que tengamos, mientras mantengamos la ilusión, el amor, la alegría de vivir, la curiosidad por saber, etc.
Yo pienso que moriré con muchos años pero lleno de juventud, hay quien muere con pocos años pero anciano.
parzival
11-may.-2013, 17:42
Soy viejo, en edad, pero efectivamente tenéis razón, mi espíritu, mi corazón, mi inquietud, mi curiosidad por la vida, en fin esa juventud que se lleva dentro!!Yo la tengo!! y creo que moriré viejo en años pero no en espíritu.
Opino que a las cosas hay que llamarlas por su nombre VIEJO y amigos, no es nada peyorativo, ya sé que ahora es un eslogan decir que las cosas son viejas y las personas son mayores jajajajaja, lo mismo me da que me da lo mismo.
Os doy las más expresivas gracias por vuestra buena acogida. UN ABRAZO
Jojo, creo que no me he dado bien a entender. Me gustaba más esto que decías y marco en negrito.
No seremos viejos por muchos años que tengamos, mientras mantengamos la ilusión, el amor, la alegría de vivir, la curiosidad por saber, etc.
Yo pienso que moriré con muchos años pero lleno de juventud, hay quien muere con pocos años pero anciano.
Yo pienso que viejo no significa opacado, ni juventud entusiasta, simplemente existen personas con ganas de vivir y personas con la vida apagada, sin importar la edad. Por eso digo que hay que dignificar la palabra viejo, quitarle ese estereotipo de acabado, de desilusionado, de falto de entusiasmo. Viejo se refiere a una persona con cierta edad, pero no a la forma como siente o actúa en la vida.
Dorogoi
12-may.-2013, 02:10
Me gusta tu pots, pero perdona tu avatar es femenino y tu hablas en masculino ¿Que género tienes?:confused1:Tu avatar dice que eres invisible, que Etanol es un gato y Parzival un zapallo.....:001_tt2:
El avatar no necesariamente muestra a quien lo utiliza sino que lo representa; es algo que te gusta.... nada màs. Y a mi me gustan las mujeres.
Soy masculino y estoy en la "vejentud".
Un cordial saludo.
Sancho_m
12-may.-2013, 06:06
Tu avatar dice que eres invisible, que Etanol es un gato y Parzival un zapallo.....:001_tt2:
El avatar no necesariamente muestra a quien lo utiliza sino que lo representa; es algo que te gusta.... nada màs. Y a mi me gustan las mujeres.
Soy masculino y estoy en la "vejentud".
Un cordial saludo.
Ves a pesar de los años siempre se aprende algo nuevo, a mí también me gusta la dama que te has puesto como avatar.
Lo de vejentud, habrá que hablar con la Rae para que lo incluyan en el diccionario
!!Qué difícil es la vida y cuando empiezas a conocerla te toca morir!!
Un ABRAZO AMIGO
etanol
12-may.-2013, 09:11
Oh! Sì!
Me he transformado en un bioquìmico especialista en transformar la cerveza en orina.
Es que, segun Manuel Vicent, los viejos se dividen en dos clases, los que orinan y los que no.
Dorogoi
12-may.-2013, 12:02
Pero viejos eran los de antes!!!!!
Les dejo dos monòlogos de Dady Brieva; para mì es grandioso.
ipg4tDxbimQ
kiSbQSVpuek
-
:001_wub:
creo estar bi-namorada de dos zorros plateados...
--
¿eres “viejo” Sancho?. Bueno, ¿y qué?. Algunos de este foro son jóvenes y ¡hasta se jactan de ello!. Aquí no vale nada la juventud, todo fachada e imagen. Solo somos seres adimensionales... y eternos (metafísico estoy..., y es que no como... Ahora voy a desayunar). ¿Soy yo viejo?. Pues no. ¿Soy joven?. Tampoco.
Zampabol
13-may.-2013, 04:56
¡Juventud, divino tesoro....!
http://2.bp.blogspot.com/-4ymH4xpDDws/UPkJ7kKcCOI/AAAAAAAAPHM/Qqu9jcTqftA/s1600/antiguo-friki.jpg
Sancho_m
13-may.-2013, 05:42
¿eres “viejo” Sancho?. Bueno, ¿y qué?. Algunos de este foro son jóvenes y ¡hasta se jactan de ello!. Aquí no vale nada la juventud, todo fachada e imagen. Solo somos seres adimensionales... y eternos (metafísico estoy..., y es que no como... Ahora voy a desayunar). ¿Soy yo viejo?. Pues no. ¿Soy joven?. Tampoco.
jajajajajaja No eres viejo, ni eres joven ¿Quieres que yo te lo diga?
Dime como te sientes en la vida ¿Tienes ilusiones? ¿Alegría de vivir? ¿Sentido del humor? ¿Eres positivo?
No me cuentes tus problemas, que todos tenemos, no eres una especie única, limatete a reflexionar y contestarme a las preguntas. Si te place, claro:wink:
jajajajajaja No eres viejo, ni eres joven ¿Quieres que yo te lo diga?
Dime como te sientes en la vida ¿Tienes ilusiones? ¿Alegría de vivir? ¿Sentido del humor? ¿Eres positivo?
No me cuentes tus problemas, que todos tenemos, no eres una especie única, limatete a reflexionar y contestarme a las preguntas. Si te place, claro:wink:
Jojojo :w00t: , estoy en la edad del medio. Le dije a la difunta Naya que yo hice una de las últimas milis antes de que la quitara Aznar. O sea, me sobran unos 20 años de juventud.... y me quedan unos 20 años para llegar al viejo de dorogoi, unos 10 años para llegar a la vieja de Loma_P (jeje, es broma, porque a las mujeres les molesta mucho más que a los hombres que se les llame viejas), unos 10, 20, 30 o 40 para llegar a Zampabol, que ya he leído que debe tener todas las edades y alguna más... y unos 500 para llegar a nuestro añejo etanol, contemporáneo de Copérnico y de Stephen Hawking (bueno... la verdad es que no tengo ni idea de los años que tienen estos foristas... Son meras deducciones)
¿Tengo ilusiones?. Alguna. ¿Alegria de vivir?, bueno... jojojo :w00t:. ¿Sentido del humor?..... sí.... aunque, jojojo :w00t:, quizá debería tener un poco menos. ¿Soy positivo?. Pues claro. Y....... también al contrario..., y es que nadie es perfecto.
Sancho_m
13-may.-2013, 06:38
Jojojo :w00t: , estoy en la edad del medio. Le dije a la difunta Naya que yo hice una de las últimas milis antes de que la quitara Aznar. O sea, me sobran unos 20 años de juventud.... y me quedan unos 20 años para llegar al viejo de dorogoi, unos 10 años para llegar a la vieja de Loma_P (jeje, es broma, porque a las mujeres les molesta mucho más que a los hombres que se les llame viejas), unos 10, 20, 30 o 40 para llegar a Zampabol, que ya he leído que debe tener todas las edades y alguna más... y unos 500 para llegar a nuestro añejo etanol, contemporáneo de Copérnico y de Stephen Hawking (bueno... la verdad es que no tengo ni idea de los años que tienen estos foristas... Son meras deducciones)
¿Tengo ilusiones?. Alguna. ¿Alegria de vivir?, bueno... jojojo :w00t:. ¿Sentido del humor?..... sí.... aunque, jojojo :w00t:, quizá debería tener un poco menos. ¿Soy positivo?. Pues claro. Y....... también al contrario..., y es que nadie es perfecto.
MI GIAGNOSTICO: Voluble e inseguro:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:(Es broma)
MI GIAGNOSTICO: Voluble e inseguro:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:(Es broma)
O no (jojojo :w00t: ... parezco Rajoy)
el chico
13-may.-2013, 14:25
los viejos son héroes de mil batallas, uno nunca envejece por que el niño interior siempre esta allí (en el corazón)
Loma_P
13-may.-2013, 14:38
Jojojo :w00t: , estoy en la edad del medio. Le dije a la difunta Naya que yo hice una de las últimas milis antes de que la quitara Aznar. O sea, me sobran unos 20 años de juventud.... y me quedan unos 20 años para llegar al viejo de dorogoi, unos 10 años para llegar a la vieja de Loma_P (jeje, es broma, porque a las mujeres les molesta mucho más que a los hombres que se les llame viejas), unos 10, 20, 30 o 40 para llegar a Zampabol, que ya he leído que debe tener todas las edades y alguna más... y unos 500 para llegar a nuestro añejo etanol, contemporáneo de Copérnico y de Stephen Hawking (bueno... la verdad es que no tengo ni idea de los años que tienen estos foristas... Son meras deducciones)
¿Tengo ilusiones?. Alguna. ¿Alegria de vivir?, bueno... jojojo :w00t:. ¿Sentido del humor?..... sí.... aunque, jojojo :w00t:, quizá debería tener un poco menos. ¿Soy positivo?. Pues claro. Y....... también al contrario..., y es que nadie es perfecto.
Si si ya ya, pues aquí la única que ha dicho su edad he sido yo jajajajaja, los demás mutis por el foro todos menos Dorogoi que lo ha hecho público también, aunque se a ciencia cierta que a todos ya os chascan los huesos jajaja y a algunos hasta la mente.
Las últimas milis dice .... jajajaja, esa la hizo mi segundo hijo y es un chaval aún, te referirás a las últimas décadas de la mili Ruski no quieras aprovechar el post para ver si cae algún yogur ....
Sancho_m
13-may.-2013, 16:16
Yo no os diré mi edad, pero para que os hagáis una idea el servicio militar lo hice con lanza :scared:
beltroni
13-may.-2013, 16:27
ahora es competencia de edades o que?
Si si ya ya, pues aquí la única que ha dicho su edad he sido yo jajajajaja, los demás mutis por el foro todos menos Dorogoi que lo ha hecho público también, aunque se a ciencia cierta que a todos ya os chascan los huesos jajaja y a algunos hasta la mente.
Las últimas milis dice .... jajajaja, esa la hizo mi segundo hijo y es un chaval aún, te referirás a las últimas décadas de la mili Ruski no quieras aprovechar el post para ver si cae algún yogur ....
Loma, estoy hablando de la mili mili... no soldaduchos profesionalizados (bluf :sleep:) como los actuales. Hablo del servicio militar obligatorio (eso sí que era obligatorio, no las charlas catequéticas que te daban los curas) que lo quitó Aznar en 1996 (por ahí, más o menos. Si será fascista el Aznar... :w00t:). Si tu segundo hijo la hizo por esas fechas, ya no es ningún chavalín.
Dorogoi
14-may.-2013, 09:21
Como dicen, el post de Sancho ta bonito. Pero para que también sea cierto nada de decir "viejos los cerros, vieja la ropa", sino "¿Viejo? ¿Y que?". Nada de negar la realidad, envejecemos. Podemos tener un animo activo, juvenil, pero no seremos siempre jóvenes. El cuero se arruga, en efecto, pero si el animo o la personalidad no lo hace quizá signifique que no se ha vivido, que no se ha aprendido, que no se ha madurado.
No busquen el consuelo a envejecer en ser "juveniles", o que la juventud esta en el corazón. Hay que aceptar y vivir cada etapa de nuestras vidas. Cuando yo sea realmente viejo, creo que lo que mas me emocionara será que significara que seguiré vivo. Y eso casi siempre será mejor que la otra opción. Hola Charpe,
Un gustazo verte por aquí.
En realidad no busco consuelo en "tirármelas" de juvenil, en realidad me siento asì: serán los conservantes que le ponen a los alimentos que ingiero, será la calidad de vida que cambiò en los últimos años, serà que mi mente continùa a trabajar como antes, o qué se yo, pero no es fingido ni consuelo: ¿consuelo a qué si me siento de 10?
Las cosas cambiaron y uno no es necio: parezco mucho y soy poco, parezco fuerte y soy flojo, parezco duro y soy blando. Antes me sentía Supermàn y hoy solamente un Tarzàn pero con gripe. Reconozco los años vividos y el tiempo pasado pero no me achico a las adversidades que se me puedan presentar. Lejos de pedir ayuda la ando ofreciendo.
Se aprender a compensar la flojera con la astucia de la experiencia. Es hasta divertido estar del otro lado del mostrador.
Hoy se me fue la mitad de mi vida para Siberia y me traje desde el aeropuerto hasta casa un nudo en la garganta y una presión en el pecho…pero me las aguanté a lo macho y no lloré: estos son viejos y no macanas!!!! :closedeyes:
Un gran saludo.
beltroni
14-may.-2013, 12:00
pues cuando yo llegue a viejo si es que llego, daré gracias al señor por haberlo hecho, no tratare de ser joven si no que estaré feliz de ser viejo, no añorare los años nuevos de mi vida, compartiré los años viejos de ella, no estaré resignado mejor estaré preparado, mas no quiero hacerme viejo sin hacerme sabio.
mi total respeto y agradecimiento a los que en su momento me dieron un sabio consejo.
Dorogoi
14-may.-2013, 12:30
pues cuando yo llegue a viejo si es que llego, daré gracias al señor por haberlo hecho,.....Una cosa fundamental para llegar a viejo es cumplir muchos años.....:001_unsure:
...mas no quiero hacerme viejo sin hacerme sabio. Pero muchacho, debes comenzar ya, lo antes posible....Debes empezar a moverte desde ya!!!!:crying: No se llega a sabio cumpliendo años solamente.:001_tt2:
beltroni
14-may.-2013, 13:56
Una cosa fundamental para llegar a viejo es cumplir muchos años.....:001_unsure:
así lo entiendo.
Pero muchacho, debes comenzar ya, lo antes posible....Debes empezar a moverte desde ya!!!!:crying: No se llega a sabio cumpliendo años solamente.:001_tt2:
No te contesto como debiera nada mas porque no entendí, :D
etanol
14-may.-2013, 14:02
Loma, estoy hablando de la mili mili... no soldaduchos profesionalizados (bluf :sleep:) como los actuales. Hablo del servicio militar obligatorio (eso sí que era obligatorio, no las charlas catequéticas que te daban los curas) que lo quitó Aznar en 1996 (por ahí, más o menos. Si será fascista el Aznar... :w00t:). Si tu segundo hijo la hizo por esas fechas, ya no es ningún chavalín.
Sabes que el gran guerrero Aznar no hizo la mili?
Zampabol
15-may.-2013, 05:04
Hay un fallo que los viejos no veis y que es lo que nos da a los jóvenes esa superioridad sobre vosotros.
Los jóvenes no sabemos que la vejez existe, ¡No nos interesa! No intuimos ni la muerte ni las arrugas. Para nosotros la vida es eterna y está a nuestro servicio. Somos irrompibles y en caso de que se nos rompa algo, se arregla sólo y sin complicaciones. El amor, la pasión y el sexo se han creado para nosotros, no necesitamos buscarlo porque lo llevamos en la mirada. Nuestro problema es luchar contra el exceso de amores y pasiones. No necesitamos recordarnos a todas horas que estamos vivos puesto que la vida no es un regalo para nosotros; la vida nos ha sido impuesta para devorarla sin pensar en su principio o su fin. Para nosotros "el mañana" es lo inmediato y el ayer no nos preocupa.
El viejo procura alejar sus temores sobre la cercanía de la hora postrera y eso lo debilita. Cierto es que la experiencia del viejo no la tiene el joven, pero...¿Para qué necesita un joven toda esa experiencia si tiene toda la vida por delante para equivocarse?
El viejo tiene prisa por revivir lo olvidado, por recuperar el pasado, por devolver a su mente lo que antes imaginó que podría sucederle.
Los jóvenes vivimos sin importarnos la vida.
Sancho_m
15-may.-2013, 06:24
Hay un fallo que los viejos no veis y que es lo que nos da a los jóvenes esa superioridad sobre vosotros.
Los jóvenes no sabemos que la vejez existe, ¡No nos interesa! No intuimos ni la muerte ni las arrugas. Para nosotros la vida es eterna y está a nuestro servicio. Somos irrompibles y en caso de que se nos rompa algo, se arregla sólo y sin complicaciones. El amor, la pasión y el sexo se han creado para nosotros, no necesitamos buscarlo porque lo llevamos en la mirada. Nuestro problema es luchar contra el exceso de amores y pasiones. No necesitamos recordarnos a todas horas que estamos vivos puesto que la vida no es un regalo para nosotros; la vida nos ha sido impuesta para devorarla sin pensar en su principio o su fin. Para nosotros "el mañana" es lo inmediato y el ayer no nos preocupa.
El viejo procura alejar sus temores sobre la cercanía de la hora postrera y eso lo debilita. Cierto es que la experiencia del viejo no la tiene el joven, pero...¿Para qué necesita un joven toda esa experiencia si tiene toda la vida por delante para equivocarse?
El viejo tiene prisa por revivir lo olvidado, por recuperar el pasado, por devolver a su mente lo que antes imaginó que podría sucederle.
Los jóvenes vivimos sin importarnos la vida.
Los viejos también hemos sido jóvenes ¿O crees que nacimos ya viejos? y tu si tienes suerte, también llegarás a viejo. Amigo sin ánimo de presumir, pues a mi edad eso ya no tiene sentido, te puedo asegurar que tengo más éxito con las mujeres jóvenes que cuando yo lo era y que muchos de los que hoy lo sois.
"Jamás he disfrutado con un hombre como contigo" Palabras dichas por una mujer mucho más joven que yo y es que no se trata de años, el amor es un conjunto de muchas cosas que la vida te va enseñando y te vuelvo a repetir que a mi edad sobran las presunciones.
UN SALUDO JOVEN AMIGO
Dorogoi
15-may.-2013, 11:27
No te contesto como debiera nada mas porque no entendí Es justamente a eso que me refiero.
beltroni
15-may.-2013, 12:00
Es justamente a eso que me refiero.
bueno ya, te sigo el juego pero abusas mi nobleza, pero vamos lanza la prueba te reto.
y digas que ya lo has hecho.
Dorogoi
15-may.-2013, 12:10
Los viejos también hemos sido jóvenes ¿O crees que nacimos ya viejos? y tu si tienes suerte, también llegarás a viejo. Amigo sin ánimo de presumir, pues a mi edad eso ya no tiene sentido, te puedo asegurar que tengo más éxito con las mujeres jóvenes que cuando yo lo era y que muchos de los que hoy lo sois.
"Jamás he disfrutado con un hombre como contigo" Palabras dichas por una mujer mucho más joven que yo y es que no se trata de años, el amor es un conjunto de muchas cosas que la vida te va enseñando y te vuelvo a repetir que a mi edad sobran las presunciones.
UN SALUDO JOVEN AMIGOHola,
Creo que el tema no pasa por ahì. Nadie pretende comparar la fuerza y las capacidades de los jóvenes con la de los viejos: son dos cosas separadas. El tema trata de que los de mayor edad no siempre nos sentimos viejos como sospechábamos años atrás; ni remotamente. Los sexagenarios de hoy somos otra realidad que nos sorprende a nosotros mismos.
También ser viejo nos permite entender cuando un joven habla de ser Don Juan y se la pasa masturbándose a toda hora adelante del PC; gastan esa energía juvenil quemando sus propias fuerzas. No lo cagan ni las moscas pero creen que eso es ser “mujeriego y conquistador”. Se dicen indiferentes al porvenir pero no saben ni dònde ni còmo llegaràn. Eso, al menos, nosotros ya lo sabemos y estamos felices por eso.
Dices bien que el amor es un conjunto de muchas cosas y no sòlo de una pistola cargada con salvas; los jòvenes alardean de tener esperma pronto pero lo derrochan en el inodoro. No es sòlo eso, dado que a la mujer, justamente, es lo que menos le interesa. Como esos fisicoculturistas que agigantan sus músculos y los únicos que lo admiran son los otros hombres; la mujer ni pestañea.
Llegar a viejo es entender las necesidades de la mujer y estar capacitado para dárselas: afecto, ternura, comprensión, abrazos, elogios, palabras con sentimiento auténtico: normalmente nosotros preferimos la vista y las mujeres el oído. Los jóvenes quieren echarse un polvo lo antes posible y creen que a la mujer las vuelven loca con eso. Claro que ellos no saben que están haciendo papelones; los viejos sì que sabemos pues ya hicimos los nuestros :001_unsure:.
El joven tiene energía y vida por delante, pero cuando se den cuenta de cómo han perdido el tiempo será ya tarde. La mujer es màs que un inodoro donde tirar esperma; tiene sus sentimientos, sus tiempos, sus caprichos, y uno debe “pacientemente” ir conociéndolos si realmente la ama y la considera un ser humano.
Por eso, cuando te dicen que nunca han difrutado de esa manera: "es cierto", y se refieren a los papelones de los jóvenes. Nosotros tenemos muchos “inestetìsmos” (arrugas, poco cabello, canas, marcas en la piel, piel floja, etc.) que muchas mujeres no logran aceptar ni superar la repulsión; pero aun asì, normalmente, la atracción cae siempre sobre los màs adultos como hombre “interesante”: lo ven màs fuerte “socialmente” que a un joven (no en sentido muscular ni econòmico sino social).
Lo dicho requiere un poco de actividad mental humana porque hay cada especímenes que no le hacen asco a nada y son felices con un polvito rapidito con quien sea, cuando sea y còmo sea. Depende del hombre y de la mujer de quienes estamos hablando.
Un gran saludo.
bueno ya, te sigo el juego pero abusas mi nobleza, pero vamos lanza la prueba te reto.
y digas que ya lo has hecho. Tu nobleza es infinita....mi buen Beltroni.:thumbup:
"Jamás he disfrutado con un hombre como contigo" Palabras dichas por una mujer mucho más joven que yo y es que no se trata de años, el amor es un conjunto de muchas cosas que la vida te va enseñando y te vuelvo a repetir que a mi edad sobran las presunciones.
UN SALUDO JOVEN AMIGO
Habría que ver la historia, el background de esa mujer... :rolleyes:
y el desempeño de ese hombre...
digo.. :001_rolleyes:
---
Dorogoi dice:
Por eso, cuando te dicen que nunca han difrutado de esa manera: "es cierto", y se refieren a los papelones de los jóvenes. Nosotros tenemos muchos “inestetìsmos” (arrugas, poco cabello, canas, marcas en la piel, piel floja, etc.) que muchas mujeres no logran aceptar ni superar la repulsión; pero aun asì, normalmente, la atracción cae siempre sobre los màs adultos como hombre “interesante”: lo ven màs fuerte “socialmente” que a un joven (no en sentido muscular sino social).
Justo eso estaba pensando..
¿que tanto nos afirma el estómago un sujeto mayor que nos deslumbra tanto con su experiencia como con los lujos que generosamente comparte..?
Vuelvo a sentir que la aptitud de un hombre mayor depende de la cuenta bancaria y su esplendidez... hay de arrugas.. a arrugas...
---
Dorogoi
15-may.-2013, 12:25
Habría que ver la historia, el background de esa mujer... :rolleyes:
y el desempeño de ese hombre...
digo.. :001_rolleyes:
--- Hay un dicho que dice: "la curiosidad matò al gato....y a la mujer la dejò embarazada"...:wink:
Hay un dicho que dice: "la curiosidad matò al gato....y a la mujer la dejò embarazada"...:wink:
Qué dices? -crees que esa chica se acuesta con un mayor sólo por curiosidad?
- :bored:
mmm... como que hay otros horizontes como para andar curioseando.. mas bien es la búsqueda de algún provecho adyacente...
---
Dorogoi
15-may.-2013, 12:42
Qué dices? -crees que esa chica se acuesta con un mayor sólo por curiosidad?
No;... me referìa a tus dudas....:001_tongue: Debes tener cuidado!!!!:001_tt2:
Habrìa que ver esto...habria que ver aquello...mmmmhhh!
mmm... como que hay otros horizontes como para andar curioseando.. mas bien es la búsqueda de algún provecho adyacente...
Te aclaro que te sorprenderìas de ver que muchìsimas, pero muchìsimas, mujeres jòvenes buscan protecciòn, ser comprendidas, estar con alguien que socialmente sabe moverse, etc. Ese serìa su provecho adyacente. La parte estética y econòmica no les interesa mayormente. Existen también muchìsimas de las que tù sospechas, pero no es lo normal.
Zampabol
15-may.-2013, 14:59
Qué dices? -crees que esa chica se acuesta con un mayor sólo por curiosidad?
- :bored:
mmm... como que hay otros horizontes como para andar curioseando.. mas bien es la búsqueda de algún provecho adyacente...
---
¿Por qué nos despiertas del sueño?:sneaky2:
beltroni
15-may.-2013, 15:58
tan inspirador que empezó el tema y ya esta tomando tintes diferentes hay otro que se llama "lo que siento" ahí podrían debatir la sexualidad de los jóvenes y los viejos.
siento una profunda pena por los jóvenes y los viejos, yo no tengo su problema pues estoy en la madurez, ni joven ni viejo sino exacto.
Zampabol
15-may.-2013, 16:01
Habría que ver la historia, el background de esa mujer... :rolleyes:
y el desempeño de ese hombre...
digo.. :001_rolleyes:
---
Justo eso estaba pensando..
¿que tanto nos afirma el estómago un sujeto mayor que nos deslumbra tanto con su experiencia como con los lujos que generosamente comparte..?
Vuelvo a sentir que la aptitud de un hombre mayor depende de la cuenta bancaria y su esplendidez... hay de arrugas.. a arrugas...
---
Haga usted el favor de no despertarnos a los viejitos del sueño:001_smile:
No;... me referìa a tus dudas....:001_tongue: Debes tener cuidado!!!!:001_tt2:
Habrìa que ver esto...habria que ver aquello...mmmmhhh!
Te aclaro que te sorprenderìas de ver que muchìsimas, pero muchìsimas, mujeres jòvenes buscan protecciòn, ser comprendidas, estar con alguien que socialmente sabe moverse, etc. Ese serìa su provecho adyacente. La parte estética y econòmica no les interesa mayormente. Existen también muchìsimas de las que tù sospechas, pero no es lo normal.
Me das la razón siempre detrás de esas relaciones tan disparejas se encuentra el obtener un provecho adyacente... (de ambos lados ehhh??)
--
Haga usted el favor de no despertarnos a los viejitos del sueño:001_smile:
(((:laugh:))) xiale..!!! a poco de a devis se la creen..???
---
tan inspirador que empezó el tema y ya esta tomando tintes diferentes hay otro que se llama "lo que siento" ahí podrían debatir la sexualidad de los jóvenes y los viejos.
siento una profunda pena por los jóvenes y los viejos, yo no tengo su problema pues estoy en la madurez, ni joven ni viejo sino exacto.
voi... voi...!!! :001_tongue:
jajajjaja ((((:laugh::laugh::laugh:))))
---
Dorogoi
15-may.-2013, 23:02
Me das la razón siempre detrás de esas relaciones tan disparejas se encuentra el obtener un provecho adyacente... (de ambos lados ehhh??)
--Ay, Biby, te pido disculpas; en toda relaciòn y en toda amistad hay siempre un interés por sacar algùn provecho o para cubrir alguna necesidad; esto lo acepto porque es asì.
Yo entendì que te referìas a un interés monetario. Hay otros intereses y necesidades que se cubren en una amistad o un noviazgo. Pero esto es asì también en las parejas jòvenes, en todas las parejas.
Nadie se hace amigo de nadie si no hay algùn interés. Nadie se pone de novio con alguien que no sea interesante. Todos sacamos provecho de un noviazgo aunque màs no sea de estar un rato en la cama. Pero esto es parte del amor y la naturaleza humana.
Cordialmente, un abrazo de oso.:wink:
Sabes que el gran guerrero Aznar no hizo la mili?
Me da igual. Si yo pudiera, tampoco la habría hecho. (Luego me van a borrar el post por hacer OT... )
UN SALUDO JOVEN AMIGO
¿? :blink: :001_huh: :laugh: :w00t:
Dices bien que el amor es un conjunto de muchas cosas y no sòlo de una pistola cargada con salvas; los jòvenes alardean de tener esperma pronto pero lo derrochan en el inodoro. No es sòlo eso, dado que a la mujer, justamente, es lo que menos le interesa. Como esos fisicoculturistas que agigantan sus músculos y los únicos que lo admiran son los otros hombres; la mujer ni pestañea.
Ah, que se trata de eso...
Los jóvenes quieren echarse un polvo lo antes posible y creen que a la mujer las vuelven loca con eso. Claro que ellos no saben que están haciendo papelones; los viejos sì que sabemos pues ya hicimos los nuestros
Ah, que se trata de eso... “haciendo papelones”.
El joven tiene energía y vida por delante, pero cuando se den cuenta de cómo han perdido el tiempo será ya tarde. La mujer es màs que un inodoro donde tirar esperma; tiene sus sentimientos, sus tiempos, sus caprichos, y uno debe “pacientemente” ir conociéndolos si realmente la ama y la considera un ser humano.
Ah, que se trata de eso... Cuando se es joven, se las utiliza de inodoro “haciendo papelones”, y de mayor, uno recuerda como “hacía esos papelones”.
Vuelvo a sentir que la aptitud de un hombre mayor depende de la cuenta bancaria y su esplendidez... hay de arrugas.. a arrugas...
Ah, que se trata de eso...
tan inspirador que empezó el tema y ya esta tomando tintes diferentes hay otro que se llama "lo que siento" ahí podrían debatir la sexualidad de los jóvenes y los viejos.
siento una profunda pena por los jóvenes y los viejos, yo no tengo su problema pues estoy en la madurez, ni joven ni viejo sino exacto.
Vaya, un toque de sensatez en el hilo.
Ah, que se trata de eso...
Se trata de eso... de que otra cosa...? es el tema... y...?
...
Zampabol
16-may.-2013, 03:37
Tan las viejas glorias del foro revolucionadas en cruenta batalla por ver quién es el más jovencito con más años.
Yo hice una mili muy parecida a la de Rusko. Era un niño cuando se murió Franco y no llegué a conocer a Kennedy por los pelos. Loma_P es mayor que yo y Rusko algo más pequeño (Creo)
Eso sí, aún no he llegado a esa edad en la que uno cree que las jovencitas van buscando como locas la experiencia y buen hacer en la cama de los viejitos. Yo sigo pensando que las tías buenas se acuestan con los tíos buenos y con los viejos si estos están en condiciones de ofrecerles algo que compense las deficiencias del talludito en el sexo y en el amor. ¿Para qué nos vamos a engañar? ¿Quién de joven se fijó en las mujeres mayores? ¿Y quien de nosotros cambia un jovenzuela turgente y animosa, por una gallina resabiada? ¡¡La crueldad de la vida está reñida con la realidad!!
¡¡¡Para allá vamos todos nos pese o no nos pese!!! Es cuestión de llegar en las mejores condiciones y con la mejor de las sonrisas
.:001_rolleyes:
Zampabol
16-may.-2013, 03:49
Me da igual. Si yo pudiera, tampoco la habría hecho. (Luego me van a borrar el post por hacer OT... )
¿? :blink: :001_huh: :laugh: :w00t:
Ah, que se trata de eso...
Ah, que se trata de eso... “haciendo papelones”.
Ah, que se trata de eso... Cuando se es joven, se las utiliza de inodoro “haciendo papelones”, y de mayor, uno recuerda como “hacía esos papelones”.
Ah, que se trata de eso...
Vaya, un toque de sensatez en el hilo.
:001_smile:Es buenísimo el post del Señor Dorogoi. Me encantó eso de las salvas de ordenanza y los "errores del pasado". Aunque el premio gordo es el de no desperdiciar el esperma a lo loco....:thumbup::lol::lol:
Mi amigo Dorogoi ¡Nunca tuvo abuela!
Tan las viejas glorias del foro revolucionadas en cruenta batalla por ver quién es el más jovencito con más años.
Yo hice una mili muy parecida a la de Rusko. Era un niño cuando se murió Franco y no llegué a conocer a Kennedy por los pelos. Loma_P es mayor que yo y Rusko algo más pequeño (Creo)
¿Te acuerdas de Vicky el vikingo?, ¿"un globo, dos globos, tres globos"?, ¿Mazinger z?, ¿Barrio Sésamo?
jojojo :w00t:
Al final vamos a ser todos de la década de los 60. "Unas" al principio de la década, y otros a finales (y Zampabol, en el medio). (Lo que va a ser raro, o una trola más, que el hijo de Loma haya coincidido en tiempos con mi mili... Salvo que tuviera sus hijos muy precozmente :w00t: :tongue_smilie: )
Es indudable que la vida enseña, y cuanto mas tiempo vivimos, mas "aplicaditos" nos volvemos, pero la estupidez y la ignorancia estan con el ser humano hasta el ultimo de sus dias, lo unico que ocurre, es que somos menos estupidos y menos ignorantes con el paso de los años.
Como se, que cada persona es un mundo, hablare por mi.
Las motivaciones son algo crucial en nuestras vidas, es el motor que nos empuja a lo largo de ellas,.......... la motivacion de conseguir esa chica que nos gusta, enamorarnos y como no, darle el si para toda una vida, trabajar duro para conseguir el coche de tu sueños, esa casita que tanto has deseado siempre para formar tu familia y que sus miembros se sientan comodos y seguros en ella, a ser socio del equipo de futbol que tantas pasiones levantan en uno, y un largooooo etc. que no voy a ennumerar.........pero con la edad, ya no encuentra uno tantas motivaciones, porque todo o casi todo lo que uno aspira en esta vida lo ha conseguido, ya sabeis eso de, mas simple que el mecanismo de un chupete.
Si una motivacion me mueve hoy, es, la de ver la generacion de nuestros hijos abriendose camino en este mundo, ver, que la gente "mas joven" son emprendedores, trabajadores, altruistas y que tienen una gran fortaleza para afrontar las vicisitudes y los ostaculos que la vida se encarga de poner frente a ellos, simplemente tengo fe en la juventud de hoy, aunque esto le suene paradojico a muchos, en definitiva, me gusta ser padre y abuelo, y ese, y no otro, es el motor que me empuja, cuando hoy siento, que empiezo a ser viejo.
P.D. un saludo.
Zampabol
16-may.-2013, 07:38
¿Te acuerdas de Vicky el vikingo?, ¿"un globo, dos globos, tres globos"?, ¿Mazinger z?, ¿Barrio Sésamo?
jojojo :w00t:
Al final vamos a ser todos de la década de los 60. "Unas" al principio de la década, y otros a finales (y Zampabol, en el medio). (Lo que va a ser raro, o una trola más, que el hijo de Loma haya coincidido en tiempos con mi mili... Salvo que tuviera sus hijos muy precozmente :w00t: :tongue_smilie: )
¿Tú también te enamoraste de "Mary Ingels"?:001_tt1: Pero como "La gata loca" nunca hubo nada.:D ¡¡¡Pechos fueraaaaa!!!:001_rolleyes: ¡Qué tiempos aquellos!!:sad:
Y ahora déjame que me voy a ligar a una de veinte gracias a mi experiencia y saber los caprichos de la mujer.....:bored:
EsquizOfelia
16-may.-2013, 07:54
.
Con seguridad estos veteranos Don Juanes fueron jovencitos.
¿Alguna vez buscaron en una mujer 20 o 30 años mayor que ellos, todas esas “virtudes” que la edad proporciona? :confused1:
(No es válido responder que era la mamá que les brindaba eso):wink:
.
Zampabol
16-may.-2013, 10:04
.
Con seguridad estos veteranos Don Juanes fueron jovencitos.
¿Alguna vez buscaron en una mujer 20 o 30 años mayor que ellos, todas esas “virtudes” que la edad proporciona? :confused1:
(No es válido responder que era la mamá que les brindaba eso):wink:
.
Desde que era pequeño me gustaron las de tu edad:blushing:. Ahora que ya voy dejando de ser niño...creo que me gustan más si cabe:001_wub:. ¿Que pasará cuando tenga la edad de los expertos?:001_rolleyes:
Puede que dejen de gustarme las jovencitas y me fije en las más talluditas. Mientras llega ese momento, estoy de acuerdo contigo en que la juventud y la lozanía del cuerpo sigueN siendo un valor en alza para los dos sexos. Pero hay una pequeña e insalvable diferencia entre los dos sexos.
A los hombres nos gusta que nos engañen las jovencitas y a las mujeres....¡¡¡¡TAMBIÉN!!!
Dorogoi
16-may.-2013, 11:14
Por eso, cuando te dicen que nunca han difrutado de esa manera: "es cierto", y se refieren a los papelones de los jóvenes. Nosotros tenemos muchos “inestetìsmos” (arrugas, poco cabello, canas, marcas en la piel, piel floja, etc.) que muchas mujeres no logran aceptar ni superar la repulsión; pero aun asì, normalmente, la atracción cae siempre sobre los màs adultos como hombre “interesante”: lo ven màs fuerte “socialmente” que a un joven (no en sentido muscular sino social).
Justo eso estaba pensando..
¿que tanto nos afirma el estómago un sujeto mayor que nos deslumbra tanto con su experiencia como con los lujos que generosamente comparte..?
Vuelvo a sentir que la aptitud de un hombre mayor depende de la cuenta bancaria y su esplendidez... hay de arrugas.. a arrugas...Hola,
no estoy de acuerdo. Esto no lo habìa leìdo.
Por los que pude ver y entender en estos últimos años, muchas jòvenes buscan seguridad en su partner; pero seguridad social; me explico: esta sociedad en la que vivimos es muy exigente y obliga a muchos esfuerzos para vivir plenamente y aprovechar los beneficios que ella nos puede brindar. Pero para eso hay que aprender a vivir en esta sociedad y nadie te enseña; debes aprender a fuerza de errores, tropezones, amarguras y al ùltimo, si has aprendido la lección, puedes ser feliz. A los jòvenes esto los aterroriza porque basta nombrarles un abogado, un banco o un policia que se les aflojan las piernas. Los màs carreteados hemos ya pasado por todo eso y sabemos el peso que una “amenaza” social puede tener.
Muchas jòvenes necesitan esa seguridad social de estar protegidas de esas amenazas que ellas no logran dimensionar adecuadamente. Por eso, no es un problema de plata, porque esa es sòlo “una parte del problema” y es ùnicamente para comprar cosas lindas y nada màs. Una mujer de màs de 40 puede necesitar, màs que de eso, de una compañia confiable para pecharlas juntos; màs aun si tiene hijos y està sola. En mi caso me llenan de regalos, viajes y otras cosas a cambio de eso que comentaba antes sobre entenderlas y escucharlas y a eso de la seguridad social. No es tan simple y vulgar como lo propones. A veces siento vergüenza porque considero que no merezco tanto.
Sé que la bajeza humana llega a niveles absurdos (y en el foro tenemos ejemplos). Pero no es lo “normal”. Desde las cloacas a los diamantes hay de todo. En mi caso, aclaré y aclaro, hablo de personas que tienen una cultura bien marcada, inteligencia, capacidad, salud y muchos otros ingredientes que se necesitan para que la convivencia y el entendimiento sea de alto vuelo. Hay algunas mujeres que pretenden robarle todo lo posible al partner que consiguieron y otras que quieren “darle” todo.
También pude entender que la gente no entiende eso de que a uno le va bien y a ellos no; porque esa diferencia. Para eso, busca explicaciones que puedan minimizar esa diferencia y vulgarizar ese sentimiento, asegurando que està con él….pero por algo será!!! Otros en cambio demuestran asombro y lo usan de ejemplo como para estimularse a pensar que…entonces es posible!!!!
Muchos no logran entender que no todo està marchito como piensan y no todo es tan chiquito como lo que les pasa. Del hombre dicen que le da cosas porque ella es interesada en el dinero y a la mujer que le da cosas porque es una pavota que se deja engatusar con alguna palabra bonita; jamàs le dan el valor justo a la situaciòn. Que pueda suceder no lo niego, pero no es un decreto escrito en piedra como Rosetta.
Màs de una vez me detuve a pensar si mañana todo será igual; en realidad no me interesa, porque desde hace años que vivo el hoy: mañana es futuro, es imaginación, es suposición, es nada. Yo tengo que conquistarla dìa a dìa, escalòn a escalòn. Si mañana no continùa todo esto será porque yo no tuve la capacidad de crecer junto con ella y la perdí por inepto o por vago. Digamos que es lindo pero, como todo lo lindo, tiene su precio en sacrificio y esfuerzo.
Si mañana me encuentro de nuevo solo tendré que buscar otra que se me adapte màs. Hay miles de millones de mujeres en el planeta y, estimo, al menos una media docena como Bonsai.
Saludos.
Hola,
no estoy de acuerdo. Esto no lo habìa leìdo.
Por los que pude ver y entender en estos últimos años, muchas jòvenes buscan seguridad en su partner; pero seguridad social; me explico: esta sociedad en la que vivimos es muy exigente y obliga a muchos esfuerzos para vivir plenamente y aprovechar los beneficios que ella nos puede brindar. Pero para eso hay que aprender a vivir en esta sociedad y nadie te enseña; debes aprender a fuerza de errores, tropezones, amarguras y al ùltimo, si has aprendido la lección, puedes ser feliz. A los jòvenes esto los aterroriza porque basta nombrarles un abogado, un banco o un policia que se les aflojan las piernas. Los màs carreteados hemos ya pasado por todo eso y sabemos el peso que una “amenaza” social puede tener.
Muchas jòvenes necesitan esa seguridad social de estar protegidas de esas amenazas que ellas no logran dimensionar adecuadamente. Por eso, no es un problema de plata, porque esa es sòlo “una parte del problema” y es ùnicamente para comprar cosas lindas y nada màs. Una mujer de màs de 40 puede necesitar, màs que de eso, de una compañia confiable para pecharlas juntos; màs aun si tiene hijos y està sola. En mi caso me llenan de regalos, viajes y otras cosas a cambio de eso que comentaba antes sobre entenderlas y escucharlas y a eso de la seguridad social. No es tan simple y vulgar como lo propones. A veces siento vergüenza porque considero que no merezco tanto.
Sé que la bajeza humana llega a niveles absurdos (y en el foro tenemos ejemplos). Pero no es lo “normal”. Desde las cloacas a los diamantes hay de todo. En mi caso, aclaré y aclaro, hablo de personas que tienen una cultura bien marcada, inteligencia, capacidad, salud y muchos otros ingredientes que se necesitan para que la convivencia y el entendimiento sea de alto vuelo. Hay algunas mujeres que pretenden robarle todo lo posible al partner que consiguieron y otras que quieren “darle” todo.
También pude entender que la gente no entiende eso de que a uno le va bien y a ellos no; porque esa diferencia. Para eso, busca explicaciones que puedan minimizar esa diferencia y vulgarizar ese sentimiento, asegurando que està con él….pero por algo será!!! Otros en cambio demuestran asombro y lo usan de ejemplo como para estimularse a pensar que…entonces es posible!!!!
Muchos no logran entender que no todo està marchito como piensan y no todo es tan chiquito como lo que les pasa. Del hombre dicen que le da cosas porque ella es interesada en el dinero y a la mujer que le da cosas porque es una pavota que se deja engatusar con alguna palabra bonita; jamàs le dan el valor justo a la situaciòn. Que pueda suceder no lo niego, pero no es un decreto escrito en piedra como Rosetta.
Màs de una vez me detuve a pensar si mañana todo será igual; en realidad no me interesa, porque desde hace años que vivo el hoy: mañana es futuro, es imaginación, es suposición, es nada. Yo tengo que conquistarla dìa a dìa, escalòn a escalòn. Si mañana no continùa todo esto será porque yo no tuve la capacidad de crecer junto con ella y la perdí por inepto o por vago. Digamos que es lindo pero, como todo lo lindo, tiene su precio en sacrificio y esfuerzo.
Si mañana me encuentro de nuevo solo tendré que buscar otra que se me adapte màs.
Hay miles de millones de mujeres en el planeta y, estimo, al menos una media docena como Bonsai.
Saludos.
Pero sólo una o dos, máximo tres te alborotan las maripositas en el estómago.. a lo largo de una vida de realidades... cuestión de química....
No es lo mismo... chana que juana...
si te lo digo sho..!!! que de millones de hombres en el mundo.. sólo me hace suspirar uno... una y otra vez... :001_wub:
---
(me encanta tu escrito, me tomaré el trabajo de desmenuzarlo, tal vez en mi madrugada tenga la capacidad de análisis y la tranquilidad para desmembrarlo y comentarlo.. eres especial Do...) :closedeyes:
---
Zampabol
16-may.-2013, 11:52
Hola,
no estoy de acuerdo. Esto no lo habìa leìdo.
Por los que pude ver y entender en estos últimos años, muchas jòvenes buscan seguridad en su partner; pero seguridad social; me explico: esta sociedad en la que vivimos es muy exigente y obliga a muchos esfuerzos para vivir plenamente y aprovechar los beneficios que ella nos puede brindar. Pero para eso hay que aprender a vivir en esta sociedad y nadie te enseña; debes aprender a fuerza de errores, tropezones, amarguras y al ùltimo, si has aprendido la lección, puedes ser feliz. A los jòvenes esto los aterroriza porque basta nombrarles un abogado, un banco o un policia que se les aflojan las piernas. Los màs carreteados hemos ya pasado por todo eso y sabemos el peso que una “amenaza” social puede tener.
Muchas jòvenes necesitan esa seguridad social de estar protegidas de esas amenazas que ellas no logran dimensionar adecuadamente. Por eso, no es un problema de plata, porque esa es sòlo “una parte del problema” y es ùnicamente para comprar cosas lindas y nada màs. Una mujer de màs de 40 puede necesitar, màs que de eso, de una compañia confiable para pecharlas juntos; màs aun si tiene hijos y està sola. En mi caso me llenan de regalos, viajes y otras cosas a cambio de eso que comentaba antes sobre entenderlas y escucharlas y a eso de la seguridad social. No es tan simple y vulgar como lo propones. A veces siento vergüenza porque considero que no merezco tanto.
Sé que la bajeza humana llega a niveles absurdos (y en el foro tenemos ejemplos). Pero no es lo “normal”. Desde las cloacas a los diamantes hay de todo. En mi caso, aclaré y aclaro, hablo de personas que tienen una cultura bien marcada, inteligencia, capacidad, salud y muchos otros ingredientes que se necesitan para que la convivencia y el entendimiento sea de alto vuelo. Hay algunas mujeres que pretenden robarle todo lo posible al partner que consiguieron y otras que quieren “darle” todo.
También pude entender que la gente no entiende eso de que a uno le va bien y a ellos no; porque esa diferencia. Para eso, busca explicaciones que puedan minimizar esa diferencia y vulgarizar ese sentimiento, asegurando que està con él….pero por algo será!!! Otros en cambio demuestran asombro y lo usan de ejemplo como para estimularse a pensar que…entonces es posible!!!!
Muchos no logran entender que no todo està marchito como piensan y no todo es tan chiquito como lo que les pasa. Del hombre dicen que le da cosas porque ella es interesada en el dinero y a la mujer que le da cosas porque es una pavota que se deja engatusar con alguna palabra bonita; jamàs le dan el valor justo a la situaciòn. Que pueda suceder no lo niego, pero no es un decreto escrito en piedra como Rosetta.
Màs de una vez me detuve a pensar si mañana todo será igual; en realidad no me interesa, porque desde hace años que vivo el hoy: mañana es futuro, es imaginación, es suposición, es nada. Yo tengo que conquistarla dìa a dìa, escalòn a escalòn. Si mañana no continùa todo esto será porque yo no tuve la capacidad de crecer junto con ella y la perdí por inepto o por vago. Digamos que es lindo pero, como todo lo lindo, tiene su precio en sacrificio y esfuerzo.
Si mañana me encuentro de nuevo solo tendré que buscar otra que se me adapte màs. Hay miles de millones de mujeres en el planeta y, estimo, al menos una media docena como Bonsai.
Saludos.
¡Pobre Bonsai cuando se entere de que tiene al menos cinco competidoras....!:sad:
Yo creo que por eso ganamos los jóvenes. Al no tener tanto mundo y conocer tantas cosas y tantas mujeres, nos creemos que la nuestra es única y que no tiene competencia en el mundo. No sé, puede que sea por desconocimiento del mercado femenino, pero las jovencitas se derriten cuando se enteran de que son ellas y sólo ellas y que no hay más que ellas para derretir el corazón de su amante enamorado.
Pd. No quiero estar en la piel de aquel que sea descubierto pensando que tal vez su amada pueda tener competencia.
Loma_P
16-may.-2013, 13:33
¿Te acuerdas de Vicky el vikingo?, ¿"un globo, dos globos, tres globos"?, ¿Mazinger z?, ¿Barrio Sésamo?
jojojo :w00t:
Al final vamos a ser todos de la década de los 60. "Unas" al principio de la década, y otros a finales (y Zampabol, en el medio). (Lo que va a ser raro, o una trola más, que el hijo de Loma haya coincidido en tiempos con mi mili... Salvo que tuviera sus hijos muy precozmente :w00t: :tongue_smilie: )
A ver Rusko que el último reemplazo en España fue en el 2001 corazón, y le tocó a mi hijo, exactamente en el reemplazo del mes de Febrero de ese año. El otro ya se la ahorró, aunque se fue voluntario por distintas circunstancias, y no creo que tu nacido en el 69 te fueras con él.
Tu ya eras mas de la gallina caponata y de el caracol perejil que de un globo dos globos tres globos. y de Espinete jejejeje
A ver Rusko que el último reemplazo en España fue en el 2001 corazón, y le tocó a mi hijo, exactamente en el reemplazo del mes de Febrero de ese año. El otro ya se la ahorró, aunque se fue voluntario por distintas circunstancias, y no creo que tu nacido en el 69 te fueras con él.
Tu ya eras mas de la gallina caponata y de el caracol perejil que de un globo dos globos tres globos. y de Espinete jejejeje
Bueno, ya ponemos fechas concretas. Unos seis años después que yo... (mi cuñado se libró de la mili, naciendo en 1974... pero se libraría por alguna razón...). El caso es que..., bueno... tu hijo segundo...
Las últimas milis dice .... jajajaja, esa la hizo mi segundo hijo y es un chaval aún, te referirás a las últimas décadas de la mili Ruski no quieras aprovechar el post para ver si cae algún yogur ....
... tampoco es un chavalín y, haciéndola con 20 años cumplidos, ahora tendrá 33 años, la edad de Alejandro Magno (de Jesucristo no te lo menciono, pa que no te enfades). Pero... el caso es que sigues siendo una madre muy precoz , ya que... el segundo hijo lo tuviste en 1981 (más o menos...... ¿no tendría algo que ver aquel encuentro en un coche la noche del golpe de estado?, jojojo :w00t:), ¿y el primer hijo?. ¿Tenemos a la Loma_P casi adolescente en el altar? (o, lo que pasaba mucho en aquellos años 70, cuando se generalizaron las bodas de penalti... jojojo :w00t: . Es una bromita, porque ni siquiera se tu año de nacimiento... ¿1960, 1961, 1962?)
Y sí, me acuerdo de la gallina caponata y el caracol perejil (un poco plastas ambos)
Sancho_m
17-may.-2013, 09:58
Muchach@s tengo un lío tremendo con este foro, he estado en bastantes y este es el único que va al revés, normalmente el mensaje inicial va en la página 1 y los sucesivos en las otras, aquí es al revés, espero acostumbrarme, también me ocurre que son tantas las intervenciones que ando un poco perdido ¿Será la vejez?:w00t:
Este post me va a servir de referencia para seguir un orden.
Sancho_m
17-may.-2013, 10:13
Pero sólo una o dos, máximo tres te alborotan las maripositas en el estómago.. a lo largo de una vida de realidades... cuestión de química....
No es lo mismo... chana que juana...
si te lo digo sho..!!! que de millones de hombres en el mundo.. sólo me hace suspirar uno... una y otra vez... :001_wub:
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(me encanta tu escrito, me tomaré el trabajo de desmenuzarlo, tal vez en mi madrugada tenga la capacidad de análisis y la tranquilidad para desmembrarlo y comentarlo.. eres especial Do...) :closedeyes:
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Veis una guapa chica que piropea al “viejo” Dorogoi ¿Por qué? ¿Porque es guapo? ¿Porque tiene dinero? ¿Porque es un jóven mozo? NOOOOOOOOO, porque a través de sus escritos detecta, intuye a un hombre inteligente, educado y con una madurez que le hace más atractivo que la mayoría de los jóvenes, eso amigos las mujeres lo valoran más que nosotros, que no quedamos más con la envoltura.:thumbup1:
EsquizOfelia
17-may.-2013, 10:14
Muchach@s tengo un lío tremendo con este foro, he estado en bastantes y este es el único que va al revés, normalmente el mensaje inicial va en la página 1 y los sucesivos en las otras, aquí es al revés, espero acostumbrarme, también me ocurre que son tantas las intervenciones que ando un poco perdido ¿Será la vejez?:w00t:
Este post me va a servir de referencia para seguir un orden.
Vamos a ver si esto es lo que buscas.
Arriba a la izquierda dice: Panel de control. Le das un click.
Se abre una columna, y buscas: Editar opciones. Click.
Donde dice: Modo de Desplegado de Temas, puedes cambiar si quieres ver los mensajes más viejos o los más jóvenes primero (perdón, no hay sarcasmo jajaj)
.
Zampabol
17-may.-2013, 10:31
Veis una guapa chica que piropea al “viejo” Dorogoi ¿Por qué? ¿Porque es guapo? ¿Porque tiene dinero? ¿Porque es un jóven mozo? NOOOOOOOOO, porque a través de sus escritos detecta, intuye a un hombre inteligente, educado y con una madurez que le hace más atractivo que la mayoría de los jóvenes, eso amigos las mujeres lo valoran más que nosotros, que no quedamos más con la envoltura.:thumbup1:
¡No te hagas ilusiones Sancho! :wink:
Doro, es un "viejo" conocido del foro, famoso por sus escarceos amorosos y Biby una ATENTA y bellísima dama que ha nacido para que todos nos sintamos importantes.
¿Sabes lo mejor de ser viejo? (Yo casi ya lo soy. Me quedan apenas 30 años) Que uno no se deja llevar por las primeras impresiones.
Yo no digo que no estés acertado en tus juicios, que seguro que lo estás, yo lo que digo es que es mejor esperar para hacerse una composición de lugar de por dó camina "El Foro¿Cómo?" Ni te fíes de los buenos ni odies a los malos. Dale su tiempo a cada uno para que te muestren lo que llevan dentro.
¡¡¡Te vas a sorprender!!!
Un saludo
Zampabol
17-may.-2013, 10:35
Vamos a ver si esto es lo que buscas.
Arriba a la izquierda dice: Panel de control. Le das un click.
Se abre una columna, y buscas: Editar opciones. Click.
Donde dice: Modo de Desplegado de Temas, puedes cambiar si quieres ver los mensajes más viejos o los más jóvenes primero (perdón, no hay sarcasmo jajaj)
.
:angry: A mí no me dijiste eso cuando entré en el foro y estuve más de seis meses con los pies en la cabeza y la cabeza a los pies. ¿Qué tiene Sancho que no tenga yo?:angry:
Veo que te sientes atraída por la experiencia. Presumo que eres joven y lozana y que andas en busca de esas sensaciones que los de tu edad no te proporcionan. Estás en el sitio justo y rodeada de las personas indicadas.
¡Pide lo que quieras que sin dilación serás satisfecha! Ni en tus más tórridos sueños has vivido las sensaciones que te proporcionará la sabiduría de hombres curtidos en la vida y favorecidos por el conocimiento de los caprichos y necesidades de la mujer. ¡Déjate llevar, abándonate a los placeres carnales que sin duda te vamos a proporcionar!
Manos ajadas recorrerán tu cuerpo
como aterciopelados caballos.
Ojos ávidos de juventud
escudriñarán cada instante de tu lozanía.
En plenitud y gallardía
serás arrastrada sin desmayo
a los abismos insondables
que tu juventud creía muertos.
Deja a la experiencia que cabalgue
potente y queda
deja a los viejos convertirse en malabares
hasta que griten tus avatares:
¡Sávese quien pueda!
Veis una guapa chica que piropea al “viejo” Dorogoi ¿Por qué? ¿Porque es guapo? ¿Porque tiene dinero? ¿Porque es un jóven mozo? NOOOOOOOOO, porque a través de sus escritos detecta, intuye a un hombre inteligente, educado y con una madurez que le hace más atractivo que la mayoría de los jóvenes, eso amigos las mujeres lo valoran más que nosotros, que no quedamos más con la envoltura.:thumbup1:
A Do lo adornan demasiadas gracias.. imposible no deslumbrarse con su luz..
--
Sancho_m
17-may.-2013, 12:00
:angry: A mí no me dijiste eso cuando entré en el foro y estuve más de seis meses con los pies en la cabeza y la cabeza a los pies. ¿Qué tiene Sancho que no tenga yo?:angry:
Veo que te sientes atraída por la experiencia. Presumo que eres joven y lozana y que andas en busca de esas sensaciones que los de tu edad no te proporcionan. Estás en el sitio justo y rodeada de las personas indicadas.
¡Pide lo que quieras que sin dilación serás satisfecha! Ni en tus más tórridos sueños has vivido las sensaciones que te proporcionará la sabiduría de hombres curtidos en la vida y favorecidos por el conocimiento de los caprichos y necesidades de la mujer. ¡Déjate llevar, abándonate a los placeres carnales que sin duda te vamos a proporcionar!
Manos ajadas recorrerán tu cuerpo
como aterciopelados caballos.
Ojos ávidos de juventud
escudriñarán cada instante de tu lozanía.
En plenitud y gallardía
serás arrastrada sin desmayo
a los abismos insondables
que tu juventud creía muertos.
Deja a la experiencia que cabalgue
potente y queda
deja a los viejos convertirse en malabares
hasta que griten tus avatares:
¡Sávese quien pueda!
Ves tú Zampabol, eso que dices vendrá, desde luego, pero antes se darán una serie de conversaciones, atenciones, sonrisas caricias etc. pues lo que tú dices, que para nosotros es lo prioritario, es en lo último que piensa una mujer cuando un hombre la atre ¿Me equivoco EsquizOfelia?
EsquizOfelia
17-may.-2013, 12:05
No te equivocas para nada Sanchito Mmmmmmmmmm:001_wub::001_wub::001_wub:
¿Quieres ser mi novio?
Sancho_m
17-may.-2013, 12:06
¡No te hagas ilusiones Sancho! :wink:
Doro, es un "viejo" conocido del foro, famoso por sus escarceos amorosos y Biby una ATENTA y bellísima dama que ha nacido para que todos nos sintamos importantes.
¿Sabes lo mejor de ser viejo? (Yo casi ya lo soy. Me quedan apenas 30 años) Que uno no se deja llevar por las primeras impresiones.
Yo no digo que no estés acertado en tus juicios, que seguro que lo estás, yo lo que digo es que es mejor esperar para hacerse una composición de lugar de por dó camina "El Foro¿Cómo?" Ni te fíes de los buenos ni odies a los malos. Dale su tiempo a cada uno para que te muestren lo que llevan dentro.
¡¡¡Te vas a sorprender!!!
Un saludo
jajajajajajaja, de acuerdo, no he nacido ayer y la vida y las personas me han dado ya muchas bofetadas para hacer juicios precipitados:wink:
Sancho_m
17-may.-2013, 12:10
No te equivocas para nada Sanchito Mmmmmmmmmm:001_wub::001_wub::001_wub:
¿Quieres ser mi novio?
Me encatariía bella Ofelia. Espero que seas bella, pero tampoco exijo demasiado, me has dicho algo que me puede "SANCHITO" ainssssssssss
Sancho_m
17-may.-2013, 12:25
Vamos a ver si esto es lo que buscas.
Arriba a la izquierda dice: Panel de control. Le das un click.
Se abre una columna, y buscas: Editar opciones. Click.
Donde dice: Modo de Desplegado de Temas, puedes cambiar si quieres ver los mensajes más viejos o los más jóvenes primero (perdón, no hay sarcasmo jajaj)
.
Que alegría AMADA MÍA, ya está en el orden lógico.
Mil besos que te debo y que te los daré en cuanto nos veamos :001_tt1:
beltroni
17-may.-2013, 12:32
compadre es el segundo que quiere pedalear tu bicicleta, primero fue inojosa y ahora es sancho, encuentro cierto parecido entre ambos, ya sabes,, soy muy respetuoso de las canas si es que ya las hay pero tu dime y le mando a los muchachos.
Dorogoi
18-may.-2013, 11:58
compadre es el segundo que quiere pedalear tu bicicleta, primero fue inojosa y ahora es sancho, encuentro cierto parecido entre ambos, ya sabes,, soy muy respetuoso de las canas si es que ya las hay pero tu dime y le mando a los muchachos.Desde que inventaron la pòlvora tus muchachos no cuentan para nada....:001_rolleyes:
beltroni
18-may.-2013, 15:48
Desde que inventaron la pòlvora tus muchachos no cuentan para nada....:001_rolleyes:
ah! osas des-meritar a la pandilla, no lo recomiendo ellos son gente sin escrúpulos , gente mala capichi? lo malo es que estan todos guardados.
ahora me voy a ver el partido.
Sancho_m
19-may.-2013, 02:20
compadre es el segundo que quiere pedalear tu bicicleta, primero fue inojosa y ahora es sancho, encuentro cierto parecido entre ambos, ya sabes,, soy muy respetuoso de las canas si es que ya las hay pero tu dime y le mando a los muchachos.
Ah, pero no iba a ir de estreno:(:(:(:(:(:(:(:(
Loma_P
19-may.-2013, 02:48
[QUOTE=Rusko;1694754736]Bueno, ya ponemos fechas concretas. Unos seis años después que yo... (mi cuñado se libró de la mili, naciendo en 1974... pero se libraría por alguna razón...). El caso es que..., bueno... tu hijo segundo...
A el segundo no le tocaba ya pero se fue voluntario porque esto le ayudó posteriormente en su carrera, pero el primero no tuvo mas bemoles ... bueno le podría haber librado de ella, pero le gustaban los aviones y se fue, aunque posteriormente cambió a otro tipo de servicios...
... tampoco es un chavalín y, haciéndola con 20 años cumplidos, ahora tendrá 33 años, la edad de Alejandro Magno (de Jesucristo no te lo menciono, pa que no te enfades). Pero... el caso es que sigues siendo una madre muy precoz , ya que... el segundo hijo lo tuviste en 1981 (más o menos...... ¿no tendría algo que ver aquel encuentro en un coche la noche del golpe de estado?, jojojo :w00t:), ¿y el primer hijo?. ¿Tenemos a la Loma_P casi adolescente en el altar? (o, lo que pasaba mucho en aquellos años 70, cuando se generalizaron las bodas de penalti... jojojo :w00t: . Es una bromita, porque ni siquiera se tu año de nacimiento... ¿1960, 1961, 1962?)
En mi último año de carrera fui mamá, antes nos casábamos mas pronto Rusko, aunque no pasé por el altar, fui mamá de hecho y el hecho duró lo que un caramelo en la puerta de un colegio, me aburrí a la velocidad que me enamoré jajajajaja. Y no fue el día del golpe que nosotros teníamos picaderos propios jejejejeje
Estamos cargándonos el tema de los "Romeos" Ruski jajajaja
Y sí, me acuerdo de la gallina caponata y el caracol perejil (un poco plastas ambos)
Además que sí, pues peor aún eran los chiripitiflaúticos con el capitán tan y valentina tina, y locomotoro ... ¡¡Que tiempos te meas!!
Loma_P
19-may.-2013, 02:53
¡No te hagas ilusiones Sancho! :wink:
Doro, es un "viejo" conocido del foro, famoso por sus escarceos amorosos y Biby una ATENTA y bellísima dama que ha nacido para que todos nos sintamos importantes.
¿Sabes lo mejor de ser viejo? (Yo casi ya lo soy. Me quedan apenas 30 años) Que uno no se deja llevar por las primeras impresiones.
Yo no digo que no estés acertado en tus juicios, que seguro que lo estás, yo lo que digo es que es mejor esperar para hacerse una composición de lugar de por dó camina "El Foro¿Cómo?" Ni te fíes de los buenos ni odies a los malos. Dale su tiempo a cada uno para que te muestren lo que llevan dentro.
¡¡¡Te vas a sorprender!!!
Un saludo
Mira en este también estoy totalmente de acuerdo.. con la salvedad que como sabes que yo soy bastante mas clara y menos pamplinera te pregunto:
¿A sorprender o a defraudar?...
:angry: A mí no me dijiste eso cuando entré en el foro y estuve más de seis meses con los pies en la cabeza y la cabeza a los pies. ¿Qué tiene Sancho que no tenga yo?:angry:
Veo que te sientes atraída por la experiencia. Presumo que eres joven y lozana y que andas en busca de esas sensaciones que los de tu edad no te proporcionan. Estás en el sitio justo y rodeada de las personas indicadas.
¡Pide lo que quieras que sin dilación serás satisfecha! Ni en tus más tórridos sueños has vivido las sensaciones que te proporcionará la sabiduría de hombres curtidos en la vida y favorecidos por el conocimiento de los caprichos y necesidades de la mujer. ¡Déjate llevar, abándonate a los placeres carnales que sin duda te vamos a proporcionar!
Manos ajadas recorrerán tu cuerpo
como aterciopelados caballos.
Ojos ávidos de juventud
escudriñarán cada instante de tu lozanía.
En plenitud y gallardía
serás arrastrada sin desmayo
a los abismos insondables
que tu juventud creía muertos.
Deja a la experiencia que cabalgue
potente y queda
deja a los viejos convertirse en malabares
hasta que griten tus avatares:
¡Sávese quien pueda!
¡¡Ahí tú Romeo!! jajajajajaja
En mi último año de carrera fui mamá, antes nos casábamos mas pronto Rusko, aunque no pasé por el altar, fui mamá de hecho y el hecho duró lo que un caramelo en la puerta de un colegio, me aburrí a la velocidad que me enamoré jajajajaja. Y no fue el día del golpe que nosotros teníamos picaderos propios jejejejeje
Estamos cargándonos el tema de los "Romeos" Ruski jajajaja
Además que sí, pues peor aún eran los chiripitiflaúticos con el capitán tan y valentina tina, y locomotoro ... ¡¡Que tiempos te meas!!
Los chiripitifláuticos los tengo en una nebulosa. Mi primera consciencia fue "un globo, dos globos, tres globos" (Mª Luisa Seco y las cursiladas de Heidi y Marco... que, cuando lo he visto después, no sé como aguantabamos entonces tanta ñoñería y tantos lagrimones, jojojo :w00t: . Incluso Mazinger Z me parece ñoño ahora. Me quedo con Doofenshmirtz y Perry el ornitorrinco... )
Bueno, que sigan los abuelos flirteando... :w00t: y espero que seas ahora más pausada con tus enamoramientos (me imagino que sí... Con la edad se termina pisando con pies de plomo...)
Sancho_m
20-may.-2013, 02:43
Los chiripitifláuticos los tengo en una nebulosa. Mi primera consciencia fue "un globo, dos globos, tres globos" (Mª Luisa Seco y las cursiladas de Heidi y Marco... que, cuando lo he visto después, no sé como aguantabamos entonces tanta ñoñería y tantos lagrimones, jojojo :w00t: . Incluso Mazinger Z me parece ñoño ahora. Me quedo con Doofenshmirtz y Perry el ornitorrinco... )
Bueno, que sigan los abuelos flirteando... :w00t: y espero que seas ahora más pausada con tus enamoramientos (me imagino que sí... Con la edad se termina pisando con pies de plomo...)
Puedes seguir con tus flirteos Loma, ya que Rusco te considera abuela y posiblemente los seas ¿Tienes nietos? Seguro que sí, ya que tu hijo hizo la mili cuando gobernaba Aznar, ya deberías tenerlos jajajaja
welcome
20-may.-2013, 02:57
.
En la sociedad de consumidos, digo de consumo, fueron durante muchísimo tiempo grandes valores la juventud y la belleza en el género femenino. En la actualidad, siguen siéndolos pero en una menor proporción, en parte por haber subido la expectativa de vida. Hay abuelas como éstas que van modificando
la sobrevalorización de ser joven:
http://i43.tinypic.com/34j3ziq.jpg
hinojosaaguayo
20-may.-2013, 09:56
Naci en el mismo mes de la muerte del torero Manolete,pero un año antes.Fue cuando el cese de la ll Guerra Mundial.Podria buscar las efemérides de aque 5 de agosto,mas debería
bastaros saber,que en mi nacimiento ceso la guerra.¿Que señales mas inequívocas quereis?.Como afirme en alguna ocasión,soy un dios menor que se hizo asistir por Ganimedes,que me escanciaba el icor de Júpiter,mi padre.Soy pues medio inmortal.Cierto es que tuve principio,mas no tener fin y estare presente hasta la consumación de los siglos
deleitándome con el Ribera del Duero o el Jumilla que se cria en estos pagos y !que a fe mia!
tiene mejor sabor que el néctar de los dioses
Lady Halcón
22-may.-2013, 13:52
Lo que se les ha colado en este foro.
.../...
Firmado: Una persona honesta y bienintencionada.
Sancho_m
22-may.-2013, 15:59
Si, si, soy un viejo lobo que se come a caperucita y después a la abuelita..No se quien es esta "señora" pero, si es que es cierto que existe, a buen seguro que es una despechada a la que no le he hecho ni caso.
Niñas cuidadin conmigo que me ventilo todo lo que se me ponga por delante, si me gusta claro, soy exigente en mis gustos jajajajajajajaja
Loma_P
22-may.-2013, 16:12
[/COLOR]
Puedes seguir con tus flirteos Loma, ya que Rusco te considera abuela y posiblemente los seas ¿Tienes nietos? Seguro que sí, ya que tu hijo hizo la mili cuando gobernaba Aznar, ya deberías tenerlos jajajaja
Eso se queda para ti, que ya no llegas ni puedes más que añorarlos, contarlos y escribirlos.
¡¡Cachondeitos los justos!! pringao, ándate con piés de plomo conmigo.
Dorogoi
23-may.-2013, 06:02
Si, si, soy un viejo lobo que se come a caperucita y después a la abuelita..No se quien es esta "señora" pero, si es que es cierto que existe, a buen seguro que es una despechada a la que no le he hecho ni caso.
Niñas cuidadin conmigo que me ventilo todo lo que se me ponga por delante, si me gusta claro, soy exigente en mis gustos jajajajajajajaja Los amigos me dicen que soy como el lobo de caperucita: persigo las niñas pero termino comiendome las abuelitas. :thumbup:
Sancho_m
23-may.-2013, 06:11
Los amigos me dicen que soy como el lobo de caperucita: persigo las niñas pero termino comiendome las abuelitas. :thumbup:
Dorogoi, yo persigo a las abuelitas directamente, aunque están un poco más duras son más fáciles de comer:D
MagAnna
23-may.-2013, 07:04
Lo que se les ha colado en este foro.
.../...
Firmado: Una persona honesta y bienintencionada.
Este tipo de información se dará sólamente en privado y con la moderación.
Mientras tanto, cualquier otra mención al respecto, pudiendo conllevar una invasión de privacidad, será tratada y sancionada con rigor.
Gracias.
Sancho_m
23-may.-2013, 07:36
Este tipo de información se dará sólamente en privado y con la moderación.
Mientras tanto, cualquier otra mención al respecto, pudiendo conllevar una invasión de privacidad, será tratada y sancionada con rigor.
Gracias.
Encantado de haber entrado en un foro serio, con una moderación responsable:thumbup1:
Sancho_m
14-jun.-2013, 11:12
:
Habría que ver la historia, el background de esa mujer... :rolleyes:
y el desempeño de ese hombre...
digo.. :001_rolleyes:
---
Justo eso estaba pensando..
¿que tanto nos afirma el estómago un sujeto mayor que nos deslumbra tanto con su experiencia como con los lujos que generosamente comparte..?
Vuelvo a sentir que la aptitud de un hombre mayor depende de la cuenta bancaria y su esplendidez... hay de arrugas.. a arrugas...
---
Vamos a ver cuando hablamos de un hombre mayor, no estamos hablado de D'Estefano 86 años que se quiere casar con una chica preciosa 50 años más joven que él.
Te puedo asegurar que en mi caso el dinero no contaba, es cierto que la regale, algunas cosillas de poco valor, los regalos que me hizo ella tenían más valor que los míos. Es posible que no llegues a entenderlo, pero en la historia se han dado muchos casos de hombre y mujeres enamorados con diferencia de edad y sin que haya intervenido el interés.
Si eres una mujer sumamente práctica, es posible que no lo comprendas:001_smile
Azulynegro
26-ene.-2015, 01:05
Que edad tienes ?
Ver las cosas en blanco y negro, como la ves tu, es el mejor sintoma para darse cuenta que alguien es demasiado joven para haber aprendido que el mundo esta lleno de grises y las cosas nunca son como te las cuentan.
Suelo leer esta sección porque me divierte sobremanera. Sin embargo, os quiero dejar una anotación de buen rollo.
Ya sé que, para personas religiosas, lo que voy a decir es poco menos que imposible de entender, pero los argumentos se ganan con la razón. La edad del interlocutor es irrelevante. ¿Creeis que vuestra edad hace a uno de vosotros mas listo y al otro mas tonto?
¿Creeis que los años dan experiencia? De hecho, ¿creeis que la experiencia se cuantifica en años? De hecho, ¿creeis que una mayor experiencia es sinónimo de mayor sabiduría? De hecho, ¿creeis que la experiencia es sinónimo de sabiduría?
Conozco personalmente a gente que se ha pegado AÑOS en países anglosajones y no hablan una palabra de inglés. Conozco un caso de un niño de 14 años que hablaba de la discriminación mucho mejor que muchos adultos. Incluso en mi propia vida, muchas de las cosas en las que creía y por las que peleé en mi juventud eran correctas y las sigo manteniendo.
En teoría, los años deberían proporcionar sabiduría, pero nada está mas alejado de la realidad.
Cuando empezais discutiendo sobre la edad de la persona para ganar un argumento, ámbos lo habeis perdido.
Uninauta
26-ene.-2015, 01:26
Suelo leer esta sección porque me divierte sobremanera. Sin embargo, os quiero dejar una anotación de buen rollo.
Ya sé que, para personas religiosas, lo que voy a decir es poco menos que imposible de entender, pero los argumentos se ganan con la razón. La edad del interlocutor es irrelevante. ¿Creeis que vuestra edad hace a uno de vosotros mas listo y al otro mas tonto?
¿Creeis que los años dan experiencia? De hecho, ¿creeis que la experiencia se cuantifica en años? De hecho, ¿creeis que una mayor experiencia es sinónimo de mayor sabiduría? De hecho, ¿creeis que la experiencia es sinónimo de sabiduría?
Conozco personalmente a gente que se ha pegado AÑOS en países anglosajones y no hablan una palabra de inglés. Conozco un caso de un niño de 14 años que hablaba de la discriminación mucho mejor que muchos adultos. Incluso en mi propia vida, muchas de las cosas en las que creía y por las que peleé en mi juventud eran correctas y las sigo manteniendo.
En teoría, los años deberían proporcionar sabiduría, pero nada está mas alejado de la realidad.
Cuando empezais discutiendo sobre la edad de la persona para ganar un argumento, ámbos lo habeis perdido.
Solo correcto en parte, estas confundiendo experiencia con inteligencia o sabiduria.
La edad no garantiza la experiencia, pero la falta de edad si garantiza la falta de experiencia en muchisimos temas (demasiados).
Ej: Alguien de mi edad podria no saber lo que es ser padre (de hecho no pase por esa experiencia). Pero tambien podria saberlo. Lo que si es seguro es que alguien de dos años no lo sabe.
Resumiendo. La edad no es garantia, pero si una ventaja. Puedes aprender o no de lo que has vivido. Pero si no has vivido... obviamente no puedes haber aprendido.
¿alguna vez te preguntaste por que no existen gerentes, generales o presidentes de 15 años... ni de 20? Piensalo un poco...
Por otra parte... es a mi a quien intentaron descalificar con la edad. Yo solo respondi que ver las cosas en blanco y negro era caracteristica de la juventud (lo cual no es descalificativo de nada).
¿Sabes cuantos años le calcule? 21 o 22... casi ni le erre. Ella se equivoco por decadas... ¿Sabes por que? Porque llevo 25 años navegando. Te sorprenderias lo que puedo adivinar de una persona con solo ver lo que escribe. Experiencia.
Azulynegro
26-ene.-2015, 01:54
Solo correcto en parte, estas confundiendo experiencia con inteligencia o sabiduria.
La edad no garantiza la experiencia, pero la falta de edad si garantiza la falta de experiencia en muchisimos temas (demasiados).
Repito la pregunta: ¿Es la falta de experiencia excluyente de tener razón?
Como dices mas abajo, te da ventaja, pero ¿te permite ganar un argumento?
Toda la industria del deporte está montada sobre el hecho de que una ventaja no garantiza que el juego se gane.
Ej: Alguien de mi edad podria no saber lo que es ser padre (de hecho no pase por esa experiencia). Pero tambien podria saberlo. Lo que si es seguro es que alguien de dos años no lo sabe.
Usando tu ejemplo, si tú no has sido padre tu experiencia equivale a la de un niño de dos años. Osea, ha sido la experiencia de ser padre, y no tu edad, la que te ha permitido saber lo que es ser padre.
Y por cierto que tener hijos no te proporciona la experiencia de ser padre. Símplemente te hace padre. De la misma forma que ir a la escuela no equivale a aprender.
Finalmente preferiría que no usaras ejemplos extremos. Un niño de 2 años no puede debatir temas en un foro.
Resumiendo. La edad no es garantia, pero si una ventaja. Puedes aprender o no de lo que has vivido. Pero si no has vivido... obviamente no puedes haber aprendido.
No has entendido la pregunta: ¿Hace la edad que ganes un argumento?
Y la única respuesta posible es: NO. Un argumento se gana cuando se tiene razón.
¿alguna vez te preguntaste por que no existen gerentes, generales o presidentes de 15 años... ni de 20? Piensalo un poco...
Obviamente no conoces a Lani Lazaari, CEO de Simple Sugars. No es común, obviamente, pero no es inexistente.
Y vuelvo al mismo tema. El hecho de que algo no sea común no lo hace falso.
La edad no es determinante aunque puede ser ventajosa.
Por otra parte... es a mi a quien intentaron descalificar con la edad. Yo solo respondi que ver las cosas en blanco y negro era caracteristica de la juventud (lo cual no es descalificativo de nada).
1. Hay cosas que son blanco o negro.
2. La individualidad de las personas hace que la agrupación de estas solo sirva para mentes inferiores. Solo una juventud aborregada podría entrar en ese grupo del "blanco y negro".
¿Sabes cuantos años le calcule? 21 o 22... casi ni le erre. Ella se equivoco por decadas... ¿Sabes por que? Porque llevo 25 años navegando. Te sorprenderias lo que puedo adivinar de una persona con solo ver lo que escribe. Experiencia.
Y tú te sorprenderías lo sencillo que es escribir de la forma "correcta" para manipular a las personas.
Yo no aventuro a descalificar a alguien en función de su edad. Y ni tan siquiera me pongo a pensar en la edad de alguien cuando ésta persona me responde, ya que eso sería como mínimo discriminatorio.
Yo tengo casi 40 años, y llevo mis años "navegando", pero me encanta que la gente me lleve la contraria, sobre todo los jóvenes, ya que me proporciona un lugar donde YO puedo aprender si estoy equivocado o enseñar si estoy en lo cierto.
Creo que fuiste tú quien escribió mas abajo que cuando te miran las faltas de ortografía es porque han perdido el argumento. Pues igual ocurre con la edad. Cuando un argumento trata de ser desviado hacia las características del ponente (eres muy jóven/viejo, cometes faltas de ortografía, etc...) queda claro que la persona que lo hace no sabe ganar el argumento de otra forma.
Uninauta
26-ene.-2015, 02:59
Repito la pregunta: ¿Es la falta de experiencia excluyente de tener razón?
Como dices mas abajo, te da ventaja, pero ¿te permite ganar un argumento?
Toda la industria del deporte está montada sobre el hecho de que una ventaja no garantiza que el juego se gane.
Creo que ya la conteste, no es excluyente. Nunca dije que lo fuera. Pero tambien es cierto que la experiencia te da argumentos. Por otra parte estas desviando un poco el tema.
En tu primer post me metiste en la bolsa de "querer descalificar con la edad". Si lees con atencion nunca hice nada parecido. Todo lo que hice fue responder que ver las cosas en blanco o negro es mas propio de la juventud que la capacidad de "lectocomprension" (a lo que Gina, y no yo, se refirio) Si hubo una descalificacion por edad, no fue de mi parte. Relee.
Usando tu ejemplo, si tú no has sido padre tu experiencia equivale a la de un niño de dos años. Osea, ha sido la experiencia de ser padre, y no tu edad, la que te ha permitido saber lo que es ser padre.
Y por cierto que tener hijos no te proporciona la experiencia de ser padre. Símplemente te hace padre. De la misma forma que ir a la escuela no equivale a aprender.
Finalmente preferiría que no usaras ejemplos extremos. Un niño de 2 años no puede debatir temas en un foro.
La edad te permite acumular experiencias. Puedes aprender o no de ellas. Pero la ventaja sigue siendo innegable. Te lo pregunto de esta forma... dirias que un persona, a los 40 años ¿sabe mas o menos de lo que sabia a los 20?
Si no aprendes no tiene que ver con la edad. Si no con tu forma de ser. Si estas predispuesto a aprender, a mayor experiencia mayor conocimiento. Si no, la edad es irrelevante. La edad siempre juega a favor.
No has entendido la pregunta: ¿Hace la edad que ganes un argumento?
Y la única respuesta posible es: NO. Un argumento se gana cuando se tiene razón.
Replanteemos la pregunta. ¿Hace la edad que tengas mas conocimientos para rebatir un argumento?. Si consideras que no es asi, dime: ¿En que actividades dirias que tener menos experiencia te ayudaria a hacer mejor las cosas?
Tu no comparas diferentes edades, comparas diferentes capacidades con diferentes personas, y ese es el error en tu argumento. La experiencia es siempre una ventaja. Para que quede mas claro, vuelvo a repetir la pregunta... ¿en que casos crees que una persona a los 40 sabe menos de lo que sabia a los 20?
Obviamente no conoces a Lani Lazaari, CEO de Simple Sugars. No es común, obviamente, pero no es inexistente.
Y vuelvo al mismo tema. El hecho de que algo no sea común no lo hace falso.
La edad no es determinante aunque puede ser ventajosa.
1. Hay cosas que son blanco o negro.
2. La individualidad de las personas hace que la agrupación de estas solo sirva para mentes inferiores. Solo una juventud aborregada podría entrar en ese grupo del "blanco y negro".
Sobre el punto 1
¿Podrias darme algunos ejemplo de cosas que son blanco o negro, por favor, sin irte tu tampoco a extremos como las matematicas?
Sobre el punto 2
Decir que los jovenes ven las cosas en blanco y negro solo es otra forma menos "elegante" de llamarlos idealistas. Con 40 años creo que no hace falta que te diga que puedes ponerme cualquier accion que tu creas "buena" o "mala" y te aseguro que puedo poner el contexto necesario para mostrarte que no hay "bueno" o "malo". Solo circunstancias.
Y tú te sorprenderías lo sencillo que es escribir de la forma "correcta" para manipular a las personas.
Yo no aventuro a descalificar a alguien en función de su edad. Y ni tan siquiera me pongo a pensar en la edad de alguien cuando ésta persona me responde, ya que eso sería como mínimo discriminatorio.
Yo tengo casi 40 años, y llevo mis años "navegando", pero me encanta que la gente me lleve la contraria, sobre todo los jóvenes, ya que me proporciona un lugar donde YO puedo aprender si estoy equivocado o enseñar si estoy en lo cierto.
Creo que fuiste tú quien escribió mas abajo que cuando te miran las faltas de ortografía es porque han perdido el argumento. Pues igual ocurre con la edad. Cuando un argumento trata de ser desviado hacia las características del ponente (eres muy jóven/viejo, cometes faltas de ortografía, etc...) queda claro que la persona que lo hace no sabe ganar el argumento de otra forma.Sobre esto lo unico que puedo decir es que me gustarias que mostraras en que parte descalifique por la edad. Cada momento de la vida tiene sus pro y sus contras. Y una de las contras de la juventud, por la que todos pasamos, es ser demasiados impulsivos... demasiado dados a ver las cosas en blanco y negro. Cuando la vida luego te lleva a darte cuenta que solo hay grises.
Como dije antes, dame una accion que consideres absolutamente buena o absolutamente mala y yo me encargare de poner el contexto adecuado para mostrarte que nada es "bueno" o "malo". Todo depende de las circunstancias.
Azulynegro
26-ene.-2015, 03:30
Creo que ya la conteste, no es excluyente. Nunca dije que lo fuera. Pero tambien es cierto que la experiencia te da argumentos. Por otra parte estas desviando un poco el tema.
¿Podemos estar deacuerdo en lo siguiente?:
1. La edad te proporciona la oportunidad para acquirir experiencia. Solo éso. La edad, por si misma, no proporciona experiencia sino OPORTUNIDAD.
2. Enunciar un argumento correcto es independiente de cualquier característica de la persona que lo enuncia, ya sea edad, religión, sexo, etc...
En tu primer post me metiste en la bolsa de "querer descalificar con la edad". Si lees con atencion nunca hice nada parecido. Todo lo que hice fue responder que ver las cosas en blanco o negro es mas propio de la juventud que la capacidad de "lectocomprension" (a lo que Gina, y no yo, se refirio) Si hubo una descalificacion por edad, no fue de mi parte. Relee.
He releído. Te atacan con un argumento de edad, y respondes con el mismo argumento, validándolo.
Decir que algo es "propio" de la juventud insinua claramente que la edad (en tu argumento representada por el rango de edad que encompasa a la juventud) es determinante, cuando no lo es.
La edad te permite acumular experiencias. Puedes aprender o no de ellas. Pero la ventaja sigue siendo innegable. Te lo pregunto de esta forma... dirias que un persona, a los 40 años ¿sabe mas o menos de lo que sabia a los 20?
No diría nada hasta escuchar los argumentos de cada uno. Te pondré un ejemplo: Mi madre tiene mas de 70 años. Mi sobrino 16. Mi sobrino tiene mas conocimiento y experiencia en el campo de las relaciones con personas del sexo contrario que mi madre, ya que mi madre solo ha estado con un hombre y erróneamente cree (para bien y para mal) que todos los hombres son como mi padre (sin que ésto quiera decir que mi padre sea buena o mala persona).
Mi sobrino, por otro lado, ha estado con 3 o 4 chicas y tumba con facilidad cada argumento que mi madre formula sobre relaciones.
Si no aprendes no tiene que ver con la edad. Si no con tu forma de ser. Si estas predispuesto a aprender, a mayor experiencia mayor conocimiento. Si no, la edad es irrelevante. La edad siempre juega a favor.
Lo que juega a favor es la madurez, que erroneamente viene asociada a la edad. Te pondré un ejemplo: Yo sé que la heroína es mala. Nunca he tenido una sola experiencia con ella, pero me sirvo de las experiencias de otros. Ésto lo aprendí antes de cumplir 12 años cuando me fijé en algunos yonkis tirados por la calle.
Ni me hizo falta edad, ni me hizo falta experiencia. Solo madurez.
Y yo no soy un caso excepcional. En el momento en el que empezamos a escuchar a todas las personas sin pensar en tonterías como "ah, son cosas de niños" damos el poder a la juventud de ser mas maduros. Para mi, con mis casi 40 años, eso es una responsabilidad para las nuevas generaciones.
Replanteemos la pregunta. ¿Hace la edad que tengas mas conocimientos para rebatir un argumento?. Si consideras que no es asi, dime: ¿En que actividades dirias que tener menos experiencia te ayudaria a hacer mejor las cosas?
La segunda pregunta no se corresponde con la primera, ya que la segunda pregunta asume que edad = experiencia. No puedo responder una pregunta que me condena a aceptar algo que no es cierto.
Pero responderé a la primera pregunta, que sí que esta planteada sin trampa. La edad NO HACE que tengas mas conocimientos, ni mas experiencia.
Te pondré otro ejemplo real. Mi hermano tiene 10 años mas que yo pero nunca ha salido de su país. Yo he dado la vuelta al mundo varias veces. Si preguntas cómo hacer las maletas para ir en avión, la edad de mi hermano no le ayudará pero mi experiencia sí.
Ahora imagina que yo, con todas las veces que he ido por el mundo, siempre hago las maletas mal. Mi experiencia no sirve de nada, ya que lo estoy haciendo de forma incorrecta. Si mi sobrino de 16 años aplica el sentido común (madurez) podrá hacer la maleta mejor que yo.
Tu no comparas diferentes edades, comparas diferentes capacidades con diferentes personas, y ese es el error en tu argumento. La experiencia es siempre una ventaja. Para que quede mas claro, vuelvo a repetir la pregunta... ¿en que casos crees que una persona a los 40 sabe menos de lo que sabia a los 20?
Acabas de dar en el clavo: CAPACIDAD.
Tú crees que la edad va de la mano con la capacidad cuando no es necesariamente así. Repito: La experiencia es siempre una ventaja si es llevada a cabo corréctamente.
Ahora sí puedo responder a tu pregunta porque usas las palabras correctas. Mi respuesta es la siguiente: Independientemente de su edad, cualquier persona que, al ser expuesta a una experiencia, sepa estudiarla y aprender de ella, acquiriría ese conocimiento.
Así que es entéramente posible que un chico de 20 años que viva en la ciudad sepa mas de la ciudad que un señor de 40 años que haya vivido solo en el campo.
Sobre el punto 1
¿Podrias darme algunos ejemplo de cosas que son blanco o negro, por favor, sin irte tu tampoco a extremos como las matematicas?
Todo hecho demostrado. Por ejemplo: Ayer cené ensalada. Podemos debatir si la comí por hambre, por obligación, por quedar bien con mi mujer, o por placer, pero el hecho irrefutable es que ayer cené ensalada.
Sobre el punto 2
Decir que los jovenes ven las cosas en blanco y negro solo es otra forma menos "elegante" de llamarlos idealistas. Con 40 años creo que no hace falta que te diga que puedes ponerme cualquier accion que tu creas "buena" o "mala" y te aseguro que puedo poner el contexto necesario para mostrarte que no hay "bueno" o "malo". Solo circunstancias.
¿Crees que un jóven no tiene capacidad de debate? Todo depende de su curva de aprendizaje.
De hecho, la mayoría de la gente de 40 años con las que hablo, según su estrato social (osea, acceso a la educación) y sus ganas de aprender, serán capaces de entender la teoria circunstancial.
Sobre esto lo unico que puedo decir es que me gustarias que mostraras en que parte descalifique por la edad. Cada momento de la vida tiene sus pro y sus contras. Y una de las contras de la juventud, por la que todos pasamos, es ser demasiados impulsivos... demasiado dados a ver las cosas en blanco y negro. Cuando la vida luego te lleva a darte cuenta que solo hay grises.
Como dije antes, dame una accion que consideres absolutamente buena o absolutamente mala y yo me encargare de poner el contexto adecuado para mostrarte que nada es "bueno" o "malo". Todo depende de las circunstancias.
Tu comentario:
Ver las cosas en blanco y negro, como la ves tu, es el mejor sintoma para darse cuenta que alguien es demasiado joven para haber aprendido que el mundo esta lleno de grises y las cosas nunca son como te las cuentan.
Y sobre todo ésta parte:
las cosas nunca son como te las cuentan.
Tú mismo caes en la trampa de calificar algo como "blanco o negro":
- "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"
- "Las cosas NUNCA son como las cuentan" (osea, NUNCA = Blanco y negro).
Repito mi argumento para que veas que no me desvío:
Cuando se trata de ganar un argumento hablando de las características de la persona que lo enuncia (e.g. "eres demasiado jóven"), es argumento se ha perdido.
La mejor forma de ganar un argumento es tener razón.
Uninauta
26-ene.-2015, 04:21
¿Podemos estar deacuerdo en lo siguiente?:
1. La edad te proporciona la oportunidad para acquirir experiencia. Solo éso. La edad, por si misma, no proporciona experiencia sino OPORTUNIDAD.
2. Enunciar un argumento correcto es independiente de cualquier característica de la persona que lo enuncia, ya sea edad, religión, sexo, etc...
De acuerdo, si agregamos que la edad te agrega experiencia... pero nunca te la quita, es decir, juega a favor.
He releído. Te atacan con un argumento de edad, y respondes con el mismo argumento, validándolo.
Decir que algo es "propio" de la juventud insinua claramente que la edad (en tu argumento representada por el rango de edad que encompasa a la juventud) es determinante, cuando no lo es.
No, decir que algo es caractiristico de una edad es solo decir que es caracteristico de una edad. No estoy validando la descalificacion. ¿Quieres que te diga exactamente lo que paso?
Ella quiso descalificarme por la edad, y yo le di a entender que por su forma de pensar "blanco" "negro" era mucho mas probable que fuera la mas joven y que en todo caso se estaba descalificando a si misma.
Si entendiste otra cosa, lo siento.
No diría nada hasta escuchar los argumentos de cada uno. Te pondré un ejemplo: Mi madre tiene mas de 70 años. Mi sobrino 16. Mi sobrino tiene mas conocimiento y experiencia en el campo de las relaciones con personas del sexo contrario que mi madre, ya que mi madre solo ha estado con un hombre y erróneamente cree (para bien y para mal) que todos los hombres son como mi padre (sin que ésto quiera decir que mi padre sea buena o mala persona).
Mi sobrino, por otro lado, ha estado con 3 o 4 chicas y tumba con facilidad cada argumento que mi madre formula sobre relaciones.
Exactamente lo que dije. Evaluas distintas capacidades de distintas personas. Tu sobrino a los 70 sabra mas de lo que sabe a los 16. Y tu madre a los 70 NO sabe menos de lo que sabia a los 16. La edad juega a favor. Nunca en contra. Una persona podra o no adquirirla. Podra a no aprovecharla. Pero no juega en contra, si no a favor.
Lo que juega a favor es la madurez, que erroneamente viene asociada a la edad. Te pondré un ejemplo: Yo sé que la heroína es mala. Nunca he tenido una sola experiencia con ella, pero me sirvo de las experiencias de otros. Ésto lo aprendí antes de cumplir 12 años cuando me fijé en algunos yonkis tirados por la calle.
Ni me hizo falta edad, ni me hizo falta experiencia. Solo madurez.
Error. Si no fuiste padre nunca sabras lo que es ser padre por maduro que seas. Solo lo sabras por experiencia.
Y la heroina no es mala. Usada en medicina es muy util. Estas comentiendo el error de ver las cosas en blanco y negro.
Y yo no soy un caso excepcional. En el momento en el que empezamos a escuchar a todas las personas sin pensar en tonterías como "ah, son cosas de niños" damos el poder a la juventud de ser mas maduros. Para mi, con mis casi 40 años, eso es una responsabilidad para las nuevas generaciones.
Una vez mas... nunca dije algo asi como "son cosas de niños" lo que dije fue algo asi como "no intentes descalificarme por la edad porque por tal motivo lo mas probable es que seas mas joven que yo"
La segunda pregunta no se corresponde con la primera, ya que la segunda pregunta asume que edad = experiencia. No puedo responder una pregunta que me condena a aceptar algo que no es cierto.
Edad = experiencia. En igualdad de condiciones, a mayor edad, mayor experiencia. Que sepas capitalizarla o no es harina de otro costal.
Pero responderé a la primera pregunta, que sí que esta planteada sin trampa. La edad NO HACE que tengas mas conocimientos, ni mas experiencia.
Te pondré otro ejemplo real. Mi hermano tiene 10 años mas que yo pero nunca ha salido de su país. Yo he dado la vuelta al mundo varias veces. Si preguntas cómo hacer las maletas para ir en avión, la edad de mi hermano no le ayudará pero mi experiencia sí.
Ahora imagina que yo, con todas las veces que he ido por el mundo, siempre hago las maletas mal. Mi experiencia no sirve de nada, ya que lo estoy haciendo de forma incorrecta. Si mi sobrino de 16 años aplica el sentido común (madurez) podrá hacer la maleta mejor que yo.
Una vez mas... distintas personas. En parte de acuerdo, pero hasta alli. El sentido comun podria decirle a tu hermano que echar agua al fuego es lo correcto para apagar los incendios. La experiencia podria enseñarle que si es un aparato electrico conectado, sodio o combustible, su "sentido comun" se equivoca.
Te lo voy a poner mas facil. Todo lo que sabemos lo sabemos gracias a la ciencia. ¿Sabes que dice esta?
NO IMPORTA QUE TAN RAZONABLE SUENE. SI NO LO COMPRUEBAS EN FORMA EXPERIMENTAL NO PUEDES DARLO COMO VALIDO.
Es por experiencia que se aprende. No importa lo maduro que seas, no importa cuantas veces te hayan dicho algo, no importa si lo has leido. ¿Sabes cuando realmente aprendes algo? Cuando te hayas quemado. Es ahi cuando realmente te daras cuenta.
¿Otro ejemplo? Seguramente has aconsejado a tus hijos muchas veces... seguramente muchas veces has tenido que decirles "Te lo dije!". ¿Aprendieron con lo que les dijiste? El conocimiento lo tenian, dado que se los dijiste, pero a la hora de la verdad... solo "de sus errores" aprendieron. Necesitaron equivocarse por ellos mismos. La madurez solo es la capacidad de aprender de la experiencia. Ser maduro no significa tener conocimiento como por arte de magia.
Acabas de dar en el clavo: CAPACIDAD.
Tú crees que la edad va de la mano con la capacidad cuando no es necesariamente así. Repito: La experiencia es siempre una ventaja si es llevada a cabo corréctamente.
Ahora sí puedo responder a tu pregunta porque usas las palabras correctas. Mi respuesta es la siguiente: Independientemente de su edad, cualquier persona que, al ser expuesta a una experiencia, sepa estudiarla y aprender de ella, acquiriría ese conocimiento.
Así que es entéramente posible que un chico de 20 años que viva en la ciudad sepa mas de la ciudad que un señor de 40 años que haya vivido solo en el campo.
Pero si el señor hubiera vivido en la ciudad...
Todo hecho demostrado. Por ejemplo: Ayer cené ensalada. Podemos debatir si la comí por hambre, por obligación, por quedar bien con mi mujer, o por placer, pero el hecho irrefutable es que ayer cené ensalada.
Dos contextos distintos. Este post leido en un par de dias. Ayer estaria equivocado.
Podrias estar soñando en estos momentos... o alucinando. ¿Ejemplos forzados? Puede ser. ¿Imposibles?. De ninguna manera. Dado que fui honesto y dije que yo pondria el contexto... "ayer comi ensalada" no es una verdad irrefutable.
¿Crees que un jóven no tiene capacidad de debate? Todo depende de su curva de aprendizaje.
De hecho, la mayoría de la gente de 40 años con las que hablo, según su estrato social (osea, acceso a la educación) y sus ganas de aprender, serán capaces de entender la teoria circunstancial.
Estas poniendo en mi boca cosas que no dije. Por vigesima vez, quiso descalificarme por la edad asumiendo que yo era mas joven y lo unico que hice fue contestarle que lo mas probable, dada su forma de pensar, es que ella era mas joven que yo.
El problema es que en este medio no hay tonos de voces ni gestos. Relee y luego dime si de verdad no es posible que esa fuera mi intencion, y no la que tu estas preasumiendo.
Tú mismo caes en la trampa de calificar algo como "blanco o negro":
- "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"
- "Las cosas NUNCA son como las cuentan" (osea, NUNCA = Blanco y negro).
Y vamos de nuevo, nunca dije algo similar a esto:
- "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"
Touche en la segunda frase... solo por ser estricto. Porque equiparar una frase a "ver el mundo en blanco y negro" Son dos cosas muy distintas. Pero se que sabes perfectamente a lo que me refiero y esto es solo una forma un poco... digamos... no importa. Es una forma de querer ganar el debate a cualquier precio. Sin embargo, te la concedo.
Repito mi argumento para que veas que no me desvío:
Cuando se trata de ganar un argumento hablando de las características de la persona que lo enuncia (e.g. "eres demasiado jóven"), es argumento se ha perdido.
La mejor forma de ganar un argumento es tener razón.
Una vez mas... relee... relee de acuerdo a lo que explique anteriormente. Nunca dije algo asi como "eres demasiado joven para tener razon".
Lo que dije fue "no quieras descalificarme con la edad porque por tu forma de escribir es probable que seas mas joven que yo"
Azulynegro
26-ene.-2015, 11:58
Agradeciendo a MagAnna su esfuerzo seguimos la fiesta:
De acuerdo, si agregamos que la edad te agrega experiencia... pero nunca te la quita, es decir, juega a favor.
Buen planteamiento, erronea solución.
Tu planteamiento es booleano: Encendido o apagado, pero olvidas el punto neutro.
El hecho de que la edad nunca te quite experiencia es correcto, pero una vez mas te equivocas al asociar la una con la otra. Como te he demostrado en mi anterior planteamiento (mi madre vs. mi sobrino) la edad puede, o no, darte esa experiencia. Además, aun expuesto a esa experiencia, puedes no aceptarla ni aprender nada de ella. Por tanto la afirmación: "La edad agrega experiencia, ergo juega a tu favor" es incorrecta por tanto es solo una posibilidad.
Para que quede mas claro:
Poca edad = Poca experiencia. Verdadero.
Edad = Experiencia. Falso(ejemplo: Mujer de 70 años con un solo hombre = Poca experiencia con hombres).
Edad = Posibilidad de experiencia. Verdadero.
En cualquier edad:
Experiencia = Tener razón. FALSO.
Experiencia = Tener mas posibilidades de tener razón. Verdadero.
Pero recuerda que por muchas "posibilidades" que tengas de tener razón, si no la tienes no la tienes. Y de hecho ni siquiera en la mayoría de los casos edad equivale a experiencia.
No, decir que algo es caractiristico de una edad es solo decir que es caracteristico de una edad. No estoy validando la descalificacion. ¿Quieres que te diga exactamente lo que paso?
Ella quiso descalificarme por la edad, y yo le di a entender que por su forma de pensar "blanco" "negro" era mucho mas probable que fuera la mas joven y que en todo caso se estaba descalificando a si misma.
Si entendiste otra cosa, lo siento.
Ahora entiendo mejor lo que querías decir. Considero éste punto aclarado ya que entiendo que lo que hiciste es usar su propio argumento errado contra ella. ¡Te felicito!
Exactamente lo que dije. Evaluas distintas capacidades de distintas personas. Tu sobrino a los 70 sabra mas de lo que sabe a los 16. Y tu madre a los 70 NO sabe menos de lo que sabia a los 16. La edad juega a favor. Nunca en contra. Una persona podra o no adquirirla. Podra a no aprovecharla. Pero no juega en contra, si no a favor.
...o no juega. La edad jugará a favor o no jugará ningún papel. Nunca jugará en contra, estoy deacuerdo, pero no olvides que la edad puede no significar absolútamente nada en el desarrollo cognitivo de la persona.
Error. Si no fuiste padre nunca sabras lo que es ser padre por maduro que seas. Solo lo sabras por experiencia.
Error tuyo, demostrado cuantitatívamente por el doctor Polgár, el cual postuló, antes de tener hijos, que su cerebro podía ser mucho mejor desarrollado de lo que se hace en las escuelas, y para demostrarlo tuvos 3 hijas con una colega suya. Y para cuantificarlo no solo les enseño 5 idiomas y todos los conocimientos de otros niños de su edad, sino que además uso el ajedrez como herramienta para probar sus teorías.
Ahora busca el apellido Polgár para ver quienes han sido las mejores jugadoras de ajedrez de la historia, además de tener sus vidas normales, con sus maridos y demás.
Éste hombre demostró, que es a lo que me refiero, que uno puede prepararse para ser padre y ser mejor padre que un padre "por razones naturales".
Vuelvo a mi ejemplo anterior: No necesitas inyectarte heroína para saber que es mala.
Y la heroina no es mala. Usada en medicina es muy util. Estas comentiendo el error de ver las cosas en blanco y negro.
Desgraciadamente vuelves a equivocarte. Dije HEROINA y no opio precísamente porque la heroina pronto se dejó de usar medicinalmente al observar sus efectos secundarios.
La heroina es un derivado de la morfina (su nombre técnico es, de hecho, diamorfina). Explicado de forma sencilla, tomas una molécula de morfina y le añades dos grupos acetíles que ayudan a que la morfina "traspire" hacia el cerebro.
Dicho ésto, hay un par de excepciones en el uso de la diamorfina (heroína). El primero es para tratar el dolor en pacientes que van a morir. Por cierto, ésto solo se permite en algunos países. Y hace algunos años se permitió en casos extremos de dolor post-parto, también solo en algunos paíes. Como puedes ver, "muy útil" no es, precísamente, porque hablamos de casos muy extremos. Además, su brutal patología adictiva esta ampliamente documentada.
NOTA: No soy un experto médico, pero por motivos de proximidad he recibido cierta educación en éstos temas.
Una vez mas... nunca dije algo asi como "son cosas de niños" lo que dije fue algo asi como "no intentes descalificarme por la edad porque por tal motivo lo mas probable es que seas mas joven que yo"
Ahora quien debes leer eres tú. No he dicho que tu dijeras nada. Cuando quiero decir algo que dices, busco lo que has dicho y lo pego.
Edad = experiencia. En igualdad de condiciones, a mayor edad, mayor experiencia. Que sepas capitalizarla o no es harina de otro costal.
No. Volvamos al ejemplo de mi madre. Mi madre nunca ha sido expuesta a la experiencia de conocer a otros hombres, con lo cual por mucha edad que tenga, al no tener exposición, no tiene experiencia. Símplemente tiene edad.
No me gustan los casos extremos, pero para que lo entiendas mejor. Una persona en coma puede tener 70 años y cero experiencia. La edad, de por si, NO puede ser usada para demostrar experiencia en algo...
...otra cosa sería decir "tengo x años de experiencia", claro.
Una vez mas... distintas personas. En parte de acuerdo, pero hasta alli. El sentido comun podria decirle a tu hermano que echar agua al fuego es lo correcto para apagar los incendios. La experiencia podria enseñarle que si es un aparato electrico conectado, sodio o combustible, su "sentido comun" se equivoca.
Totalmente deacuerdo. Pero pregunto: ¿Tiene la edad algo que ver con el sentido común? Obviamente no.
Te lo voy a poner mas facil. Todo lo que sabemos lo sabemos gracias a la ciencia. ¿Sabes que dice esta?
NO IMPORTA QUE TAN RAZONABLE SUENE. SI NO LO COMPRUEBAS EN FORMA EXPERIMENTAL NO PUEDES DARLO COMO VALIDO.
Es por experiencia que se aprende. No importa lo maduro que seas, no importa cuantas veces te hayan dicho algo, no importa si lo has leido. ¿Sabes cuando realmente aprendes algo? Cuando te hayas quemado. Es ahi cuando realmente te daras cuenta.
En principio si, pero también puedes aprender de las experiencias de otros. Tú puedes mandar a otro a quemarse y observar su reacción. Y puedes observar a otros padres y ser mejor padre. Etc...
Pero volvemos al mismo punto: Tener mas edad no garantiza tener mas experiencia. Simplemente proporciona mas posibilidades.
¿Otro ejemplo? Seguramente has aconsejado a tus hijos muchas veces... seguramente muchas veces has tenido que decirles "Te lo dije!". ¿Aprendieron con lo que les dijiste? El conocimiento lo tenian, dado que se los dijiste, pero a la hora de la verdad... solo "de sus errores" aprendieron. Necesitaron equivocarse por ellos mismos. La madurez solo es la capacidad de aprender de la experiencia. Ser maduro no significa tener conocimiento como por arte de magia.
Ser maduro es tener una mente analítica. Puedes ser maduro y equivocarte. Y, volvemos al mismo asunto: Ser mayor y ser maduro no es lo mismo.
Pero si el señor hubiera vivido en la ciudad...
...pues tendría la misma experiencia que el crio. Solo si hubiera vivido mas años podría, Y SOLO EN TEORÍA, tener mas experiencia.
A eso me refiero: Experiencia no es igual a edad.
Podrias estar soñando en estos momentos... o alucinando. ¿Ejemplos forzados? Puede ser. ¿Imposibles?. De ninguna manera. Dado que fui honesto y dije que yo pondria el contexto... "ayer comi ensalada" no es una verdad irrefutable.
Creo que te has saltado la parte donde he escrito la palabra "PROBADO". Ayer cené ensalada es un hecho probado.
Estas poniendo en mi boca cosas que no dije. Por vigesima vez, quiso descalificarme por la edad asumiendo que yo era mas joven y lo unico que hice fue contestarle que lo mas probable, dada su forma de pensar, es que ella era mas joven que yo.
El problema es que en este medio no hay tonos de voces ni gestos. Relee y luego dime si de verdad no es posible que esa fuera mi intencion, y no la que tu estas preasumiendo.
Ya lo he entendido y te he respondido mas arriba.
Y vamos de nuevo, nunca dije algo similar a esto:
- "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"
Touche en la segunda frase... solo por ser estricto. Porque equiparar una frase a "ver el mundo en blanco y negro" Son dos cosas muy distintas. Pero se que sabes perfectamente a lo que me refiero y esto es solo una forma un poco... digamos... no importa. Es una forma de querer ganar el debate a cualquier precio. Sin embargo, te la concedo.
Ok.
Una vez mas... relee... relee de acuerdo a lo que explique anteriormente. Nunca dije algo asi como "eres demasiado joven para tener razon".
Lo que dije fue "no quieras descalificarme con la edad porque por tu forma de escribir es probable que seas mas joven que yo"
Una vez mas, entendido.
Uninauta
26-ene.-2015, 14:21
Ahora entiendo mejor lo que querías decir. Considero éste punto aclarado ya que entiendo que lo que hiciste es usar su propio argumento errado contra ella. ¡Te felicito!
Me alegra que lo hayas entendido, ya que este punto era el que me interesaba. Nunca descalifique por la edad. En otro hilo me preguntaban por que, siendo ateo, participo en debates de religion.
Entre muchos motivos, uno de los que di, fue que dada mi profesion (seguridad informatica), necesitaba mantener mi cerebro agil en un entorno que cambia rapidamente. Y argumentar y buscar contraargumentos en algo tan abierto como la religion, me ayudaba a hacerlo.
Lo que dije, especificamente, es que con mas de 40 años, era inevitable que mi mente empezara a atarse a estructuras rigidas y perdiera creatividad. Una vez mas, no estoy descalificando a mi propio rango de edad. Simplemente remarcando un caracteristica propia de ese rango.
De manera que aclarado esto, sigamos con el debate. Tal como he repetido, todos son tonos de grises, de manera que dificilmente uno de los dos tenga toda la razon y el otro este completamente equivocado.
De manera que en vez de responder punto por punto, creo mas razonable darte un panorama general de porque creo que la experiencia y la sabiduria va estrechamente entrelazada con la edad. Ya que segun entiendo, ese es el punto central de nuestro debate. Si la experiencia, madurez y sabiduria tienen o no relacion con la edad.
Para empezar, voy a tomar el caso de las hermanas Polgar. Fui jugador federado de ajedrez, de manera que me gusto el ejemplo, ya que lo conozco y podemos hablar de el sin busquedas interminables en Google. Por la epoca en que naci, cuando empece a jugar, fue invitable que fuera admirador de Boby y sabras la estrecha relacion que tenia con Judith.
Sin embargo no creo que el ejemplo sea valido y para intentar explicar porque voy a darte otros dos ejemplos uno generico y otro puntual.
El ejemplo generico es pedirte que consideres la cantidad de restricciones que casi todos los paises del mundo tienen con respecto a ciertas actividades y la mayoria de edad.
Los menores no pueden conducir, no pueden tener armas, no pueden comerciar, no pueden casarse, no pueden elegir un tratamiento medico especifico si tienen una grave enfermedad, no pueden ser presidente, no pueden tomar alcohol o fumar...
¿Por que crees que estas restricciones existen? Pues precisamente para su propia proteccion. No importa cuanto hayan leido o conozcan de estos temas. Alguien con mas edad y experiencia les pasara por encima y se aprovechara de ellos en el 99.99% de los casos (comercio, politica). O cometeran errores garrafales que lamentaran el resto de su vida (conduccion de vehiculos, alcohol, armas, elegir tratamiento para su enfermedad)
A diferencia del ajedrez, la vida no solo requiere conocimiento, sino tambien la capacidad de usarlo. La estabilidad emocional es mas importante que lo que conozcas. Cuando estas bajo presion, cometeras errores. Por eso es facil dar consejos sobre el amor pero es tan dificil aplicarlos a uno mismo. Porque las propias emociones nublan el razonamiento. Y los jovenes son particularmente sensibles a estos (a eso me referia con "impulsivos" y ver las cosas en blanco y negro).
Por algo siempre se ha usado a los jovenes como carne de cañon. Creo que la droga es el ejemplo mas claro. Los verdaderos delincuentes son gente de nuestra edad. Los que lucran arruinando vidas suelen pasar los 40. Pero las victimas, el rango sobre el cual la droga causa estragos, es la adolescencia. Como veras, la madurez para elegir las respuestas correctas, SI tiene mucho que ver con la edad. Si bien adultos pueden cometer errores terribles.
Si como dices, la madurez y la sabiduria son independientes de la edad. Entoces deberias estar de acuerdo en quitar estas restricciones. Deberiamos permitir que los menores se hagan cargo de todos los aspectos de su vida tal como lo hacemos los adultos. ¿En serio crees que saldria bien ese experimento?
El ejemplo especifico:
Como hobbie, soy profesor de bachata, mira este video (son bicampeones mundiales) antes que nada para que sepas de que hablamos. Presta atencion a dos detalles: la mujer va montada sobre la pierna de el hombre, pues con los movimientos de esta y la cadera el hombre le indica a la mujer que quiere que haga. El contacto tambien es pecho con pecho, pues al igual que en el tango, muchas indicaciones se le dan a la mujer con "empujones" y "giros" del torso.
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Como habras visto, el contacto corporal es muy estrecho. Tengo alumnas de 14 o 15 años. Por cuestiones hormonales propias de la edad... por el simple hecho de que soy "el profesor"... por competencia entre ellas... por todos esos motivos, te sorprenderia los intentos que hacen por "seducirme". Algunos muy directos y explicitos. Y tengo chicas de todos los rangos culturales, economicos y sociales.
Dime tu que deberia hacer. Seguir basandome en mi teoria de que a los 14 años no estan preparadas para tener una relacion sexual y seguir ignorandolas... o basarme en la tuya, pensar que algunas tendran la madurez y la sabiduria necesaria y simplemente acostarme con ellas y dejar pasar el resto.
Dime que pocentaje de chicas de 14 años crees son maduras y asi sabre que porcentaje de ellas seria correcto llevarme a la cama ya que estan preparadas para ello.
Como veras... en muchos temas (los que realmente importan) la edad es condicion indispensable en cuanto a experiencia y sabiduria.
Azulynegro
27-ene.-2015, 00:48
Me alegra que lo hayas entendido, ya que este punto era el que me interesaba. Nunca descalifique por la edad. En otro hilo me preguntaban por que, siendo ateo, participo en debates de religion.
Entre muchos motivos, uno de los que di, fue que dada mi profesion (seguridad informatica), necesitaba mantener mi cerebro agil en un entorno que cambia rapidamente. Y argumentar y buscar contraargumentos en algo tan abierto como la religion, me ayudaba a hacerlo.
Lo que dije, especificamente, es que con mas de 40 años, era inevitable que mi mente empezara a atarse a estructuras rigidas y perdiera creatividad. Una vez mas, no estoy descalificando a mi propio rango de edad. Simplemente remarcando un caracteristica propia de ese rango.
Ok.
De manera que aclarado esto, sigamos con el debate. Tal como he repetido, todos son tonos de grises, de manera que dificilmente uno de los dos tenga toda la razon y el otro este completamente equivocado.
No. No digo que todo sea blanco o negro, pero todo hecho probado no tiene lugar a duda.
Y ya sé que vas a salir por teorías astrales y multiversos, pero la realidad es que, hasta que se demuestre lo contrario, hay cosas que son blanco o negro.
Te pondré un ejemplo de otro de los campos que me influyen mucho en mi vida diaria: Las leyes. Distintos países tienen distintas leyes, por ello si hablamos de la pena de muerte tendrás tonos de grises. Pero si hablamos de la aplicación de la ley la cosa cambia. Si te saltas un rojo son 50 dolares (por decir algo) y eso vá a misa, por mucho que tú tengas otro plano astral que no se saltó el rojo en un universo paralelo.
De manera que en vez de responder punto por punto, creo mas razonable darte un panorama general de porque creo que la experiencia y la sabiduria va estrechamente entrelazada con la edad. Ya que segun entiendo, ese es el punto central de nuestro debate. Si la experiencia, madurez y sabiduria tienen o no relacion con la edad.
EXACTO. Me alegra que sigamos centrados.
Para empezar, voy a tomar el caso de las hermanas Polgar. Fui jugador federado de ajedrez, de manera que me gusto el ejemplo, ya que lo conozco y podemos hablar de el sin busquedas interminables en Google. Por la epoca en que naci, cuando empece a jugar, fue invitable que fuera admirador de Boby y sabras la estrecha relacion que tenia con Judith.
Sin embargo no creo que el ejemplo sea valido y para intentar explicar porque voy a darte otros dos ejemplos uno generico y otro puntual.
El ejemplo generico es pedirte que consideres la cantidad de restricciones que casi todos los paises del mundo tienen con respecto a ciertas actividades y la mayoria de edad.
¿Qué tiene que ver ésto con las hermanas Polgár? No has invalidado mi ejemplo, símplemente vas a cambiarlo por otro...
Los menores no pueden conducir, no pueden tener armas, no pueden comerciar, no pueden casarse, no pueden elegir un tratamiento medico especifico si tienen una grave enfermedad, no pueden ser presidente, no pueden tomar alcohol o fumar...
¿Por que crees que estas restricciones existen? Pues precisamente para su propia proteccion. No importa cuanto hayan leido o conozcan de estos temas. Alguien con mas edad y experiencia les pasara por encima y se aprovechara de ellos en el 99.99% de los casos (comercio, politica). O cometeran errores garrafales que lamentaran el resto de su vida (conduccion de vehiculos, alcohol, armas, elegir tratamiento para su enfermedad)
Curioso argumento en el cual tú preguntas y respondes. Así yo también gano un argumento :) PERO NO.
Los gobiernos imponen restricciones porque, desgraciadamente, vivimos en un mundo donde todos tenemos que ir al ritmo del mas tonto. Yo no necesito una ley que me obligue a usar el cinturón de seguridad, pero hay retrasados que sí la necesitan.
Por otro, vuelves a asumir, de nuevo incorréctamente, que alguien con mas edad les pasará por encima a los jóvenes, cuando casi siempre lo correcto es lo contrario.
Usando tu ejemplo: ¿Crees que un chico de 50 años con síndrome de Down podrá aprovecharse de éstos jóvenes? Pues eso.
A diferencia del ajedrez, la vida no solo requiere conocimiento, sino tambien la capacidad de usarlo.
Me parece cuanto menos brutal que un ajedrecista federado escriba lo que acabas de escribir, pero bueno...
La estabilidad emocional es mas importante que lo que conozcas. Cuando estas bajo presion, cometeras errores. Por eso es facil dar consejos sobre el amor pero es tan dificil aplicarlos a uno mismo. Porque las propias emociones nublan el razonamiento. Y los jovenes son particularmente sensibles a estos (a eso me referia con "impulsivos" y ver las cosas en blanco y negro).
Comparas cosas que no pueden ser comparadas, ya que la estabilidad emocional sin el conocimiento no se mantiene. Por otro lado, una persona puede dar un consejo y no aplicárselo a si mismo porque en su circunstancia no le sea de interés.
Por algo siempre se ha usado a los jovenes como carne de cañon. Creo que la droga es el ejemplo mas claro. Los verdaderos delincuentes son gente de nuestra edad. Los que lucran arruinando vidas suelen pasar los 40. Pero las victimas, el rango sobre el cual la droga causa estragos, es la adolescencia. Como veras, la madurez para elegir las respuestas correctas, SI tiene mucho que ver con la edad. Si bien adultos pueden cometer errores terribles.
Yo nunca he consumido drogas. Ni de joven ni de viejo. Osea, mi nivel de madurez con respecto a las drogas era del 100%. Conozco personalmente a gente que ha empezado a consumir droga a los 30 años.
Una vez mas, la edad no es determinante.
Si como dices, la madurez y la sabiduria son independientes de la edad. Entoces deberias estar de acuerdo en quitar estas restricciones. Deberiamos permitir que los menores se hagan cargo de todos los aspectos de su vida tal como lo hacemos los adultos. ¿En serio crees que saldria bien ese experimento?
Una vez mas basas el conocimiento en la edad. En realidad, una persona debería ser adulta no por la edad, sino por su conocimiento (emocional y mental, obviamente). Si un niño de 12 años es suficientemente responsable, y tiene los conocimientos, para conducir, debería de poder hacerlo. Por otro lado, hay animales de 40 años que nunca deberían poder acercarse a un coche.
El único motivo por el cual los gobiernos usan la edad para delimitar la niñez es porque es sencillo y cómodo. Sin embargo, los derechos de los adultos deberían estar basados en su capacidad para serlo, no en su edad.
El ejemplo especifico:
Como hobbie, soy profesor de bachata, mira este video (son bicampeones mundiales) antes que nada para que sepas de que hablamos. Presta atencion a dos detalles: la mujer va montada sobre la pierna de el hombre, pues con los movimientos de esta y la cadera el hombre le indica a la mujer que quiere que haga. El contacto tambien es pecho con pecho, pues al igual que en el tango, muchas indicaciones se le dan a la mujer con "empujones" y "giros" del torso.
Como habras visto, el contacto corporal es muy estrecho. Tengo alumnas de 14 o 15 años. Por cuestiones hormonales propias de la edad... por el simple hecho de que soy "el profesor"... por competencia entre ellas... por todos esos motivos, te sorprenderia los intentos que hacen por "seducirme". Algunos muy directos y explicitos. Y tengo chicas de todos los rangos culturales, economicos y sociales.
Dime tu que deberia hacer. Seguir basandome en mi teoria de que a los 14 años no estan preparadas para tener una relacion sexual y seguir ignorandolas... o basarme en la tuya, pensar que algunas tendran la madurez y la sabiduria necesaria y simplemente acostarme con ellas y dejar pasar el resto.
Dime que pocentaje de chicas de 14 años crees son maduras y asi sabre que porcentaje de ellas seria correcto llevarme a la cama ya que estan preparadas para ello.
Como veras... en muchos temas (los que realmente importan) la edad es condicion indispensable en cuanto a experiencia y sabiduria.
Olvidas una cosa: Estamos en una sociedad que se rige por la ley. Personalmente mi atracción sexual hacia una mujer no depende solo de su madurez mental, sino de su madurez física. No encuentro a una niña que no está desarrollada sexualmente atractiva.
Por otro lado, suponiendo que una niña de 14 años estuviera desarrollada física y mentalmente (cosa que, a menos que la niña haya consumido hormonas, sería muy difícil), tampoco podrías hacer lo que dices porque por mucho que OPINES una cosa, la ley es la que es.
Tu ejemplo es inválido porque mezclas opinión con las leyes que rigen los países. Sería como preguntar si un asesino merece la muerte en un país donde la pena de muerte no esta implantada.
Uninauta
27-ene.-2015, 02:34
Ok.
Los gobiernos imponen restricciones porque, desgraciadamente, vivimos en un mundo donde todos tenemos que ir al ritmo del mas tonto. Yo no necesito una ley que me obligue a usar el cinturón de seguridad, pero hay retrasados que sí la necesitan.
Por si no te has dado cuenta, me acabas de dar la razon. Tu no necesitas que te obligen a usar el cinturon, pero hay retrasados que si.
Tu no necesitas que otro comercie por ti, pero el menor de edad si (es el mas tonto)
Tu no necesitas que te den permiso para tener sexo, pero el menor de edad no puede (es el mas tonto).
Tu tienes la capacidad para manejar un automovil correctamente, el menor de edad no (es el mas tonto)
De hecho (tu me corregiras ya que es tu terreno) el termino exacto con que la ley los considera es "incapaces"
Por otro, vuelves a asumir, de nuevo incorréctamente, que alguien con mas edad les pasará por encima a los jóvenes, cuando casi siempre lo correcto es lo contrario.
¿De verdad? ¿Puedes decirme la edad promedio de gerentes? ¿Puestos politicos de importancia? ¿Puestos religiosos de importancia? ¿Cualquier puesto de cualquier actividad que tenga poder? Creo que descubriras que quienes estan encima no son los jovenes, sino que los que manejan el mundo pasan los 40.
Usando tu ejemplo: ¿Crees que un chico de 50 años con síndrome de Down podrá aprovecharse de éstos jóvenes? Pues eso.
Te vales de la excepcion no de la regla.
Me parece cuanto menos brutal que un ajedrecista federado escriba lo que acabas de escribir, pero bueno...
Menos de lo que crees... juegas aperturas de memoria hasta la vigesimo o vigesimoquinta jugada. La teoria de finales ya no tiene nada nuevo por descubrir... el ajedrez no es lo que era. Hace 30 años se requeria cosas que hoy no, por eso hace 30 años tenias que ser un genio para sobresalir a los 16 años y ahora los tienes a montones. Ya es tan mecanico que el 80% de las partidas terminan en tablas.
Comparas cosas que no pueden ser comparadas, ya que la estabilidad emocional sin el conocimiento no se mantiene. Por otro lado, una persona puede dar un consejo y no aplicárselo a si mismo porque en su circunstancia no le sea de interés.
Error, casi te diria todo lo contrario. Puedes tener todo el conocimiento del mundo... por ejemplo sobre medicina, pero tener que atender a tu padre en una emergencia puede ponerte a la altura de un incompetente. Por eso no se aconseja. En cambio la falta de conocimiento (no saber que tan grave es la situacion) puede hacer que te mantengas tranquilo.
Yo nunca he consumido drogas. Ni de joven ni de viejo. Osea, mi nivel de madurez con respecto a las drogas era del 100%. Conozco personalmente a gente que ha empezado a consumir droga a los 30 años.
Una vez mas, la edad no es determinante.
Una vez mas te basas en la excepcion, no en la regla. ¿Te parece que busquemos estadisticas sobre la franja de edad mas sensible a las drogas y hagamos un repaso de los grandes narcos para ver que edad tienen?
Una vez mas basas el conocimiento en la edad. En realidad, una persona debería ser adulta no por la edad, sino por su conocimiento (emocional y mental, obviamente). Si un niño de 12 años es suficientemente responsable, y tiene los conocimientos, para conducir, debería de poder hacerlo. Por otro lado, hay animales de 40 años que nunca deberían poder acercarse a un coche.
Aqui empiezo a dudar si hablas en serio o en broma. Aja... emocionalmente adulto un niño de doce años. ¿Puedo proponerte un sencillo experimento? Manda a un niño de 12 años a caminar por una calle oscura despues de ver una pelicula de zombies y comprobaras la madurez emocional que tienen.
El único motivo por el cual los gobiernos usan la edad para delimitar la niñez es porque es sencillo y cómodo. Sin embargo, los derechos de los adultos deberían estar basados en su capacidad para serlo, no en su edad.
Por supuesto... seguro que no es porque en una situacion riesgosa lo mas probable es que se pongan a llorar a moco tendido llamando a sus padres. ¿Me estas hablando en serio o tienes ganas de divertirte? Busca en youtube algo asi como "bromas pesadas" y compara la reaccion de los adultos con las de los niños ante un susto. Y trabaja con estadisticas, no buscando las excepciones. Mira cuantos adultos tienen una reaccion util como ataque/huida y mira cuantos niños se quedan paralizados para a los pocos segundos empezar a llorar a moco tendido.
Olvidas una cosa: Estamos en una sociedad que se rige por la ley. Personalmente mi atracción sexual hacia una mujer no depende solo de su madurez mental, sino de su madurez física. No encuentro a una niña que no está desarrollada sexualmente atractiva.
Por otro lado, suponiendo que una niña de 14 años estuviera desarrollada física y mentalmente (cosa que, a menos que la niña haya consumido hormonas, sería muy difícil), tampoco podrías hacer lo que dices porque por mucho que OPINES una cosa, la ley es la que es.
No se como sera donde tu vives, pero por aqui a los 14 años el 70% de las niñas estan fisicamente completamente desarrolladas. Obvio que mentalmente siguen siendo inmaduras. A proposito...
¿te has dado cuenta que acabas de decir que seria muy dificil que alguien de 14 años estuviera desarrollada mentalmente? Contradiciendo la postura que pretendias mantener hasta el momento. (Aqui es donde confirmo que realmente no crees todo lo que has dicho)
Tu ejemplo es inválido porque mezclas opinión con las leyes que rigen los países. Sería como preguntar si un asesino merece la muerte en un país donde la pena de muerte no esta implantada.Bueno... ahora me toca a mi decir que me parece una barbaridad lo que acabas de escribir siendo que te manejas con leyes.
Preguntar si un asesino merece la pena de muerte en un pais donde la pena de muerte no este implantada es perfectamente valido. Asi es como las leyes cambian. Si la respuesta a esa pregunta fuera afirmativa, la pena de muerte podria llegar a implantarse. Por lo cual mi ejemplo es perfectamente valido.
Azulynegro
27-ene.-2015, 03:52
Por si no te has dado cuenta, me acabas de dar la razon. Tu no necesitas que te obligen a usar el cinturon, pero hay retrasados que si.
Tu no necesitas que otro comercie por ti, pero el menor de edad si (es el mas tonto)
Tu no necesitas que te den permiso para tener sexo, pero el menor de edad no puede (es el mas tonto).
Tu tienes la capacidad para manejar un automovil correctamente, el menor de edad no (es el mas tonto)
De hecho (tu me corregiras ya que es tu terreno) el termino exacto con que la ley los considera es "incapaces"
NO. Comparas ser jóven con ser tonto. Así que no, no te doy la razón. El "retraso mental" (en el sentido de ser tonto) no viene por ser jóven.
Un jóven puede ponerse el cinturón de seguridad el primer día. La edad no es relevante.
(Y por favor no uses exageraciones. No menciones a niños de 2 años, ¿ok?)
¿De verdad? ¿Puedes decirme la edad promedio de gerentes? ¿Puestos politicos de importancia? ¿Puestos religiosos de importancia? ¿Cualquier puesto de cualquier actividad que tenga poder? Creo que descubriras que quienes estan encima no son los jovenes, sino que los que manejan el mundo pasan los 40.
¿Te basas en números para tener razón?
Recuerda el tema que tratamos: La edad y la razón.
Si hay 100 gerentes mayores de 40 años, ¿invalida ésto la decisión comercial de un gerente de 14 años?
Porque 100 personas digan que el sol es verde, ¿hace ésto que sea correcto?
Tu afirmación me parece cuasireligiosa :)
Te vales de la excepcion no de la regla.
La razón es la que es, y solo necesitas que una persona tenga razón para que sea la razón. Te pondré un ejemplo: La mayoría de los americanos consumen comida basura, ¿les hace eso tener razón en sus hábitos alimenticios?
Menos de lo que crees... juegas aperturas de memoria hasta la vigesimo o vigesimoquinta jugada. La teoria de finales ya no tiene nada nuevo por descubrir... el ajedrez no es lo que era. Hace 30 años se requeria cosas que hoy no, por eso hace 30 años tenias que ser un genio para sobresalir a los 16 años y ahora los tienes a montones. Ya es tan mecanico que el 80% de las partidas terminan en tablas.
Una vez mas, números. Yo solo necesito 1 partida entre un millón que no termine en tablas para demostrarte que las partidas se pueden ganar.
Aqui no discutimos si, porcentualmente, la edad determina el conocimiento. Aqui discutimos si la edad es sinónimo de la razón. Y no lo es.
Error, casi te diria todo lo contrario. Puedes tener todo el conocimiento del mundo... por ejemplo sobre medicina, pero tener que atender a tu padre en una emergencia puede ponerte a la altura de un incompetente. Por eso no se aconseja. En cambio la falta de conocimiento (no saber que tan grave es la situacion) puede hacer que te mantengas tranquilo.
Te marco las palabras clave. ¿Cómo montas un argumento en suposiciones? ¿Eres médico? "No se aconseja" ¿Quién no lo aconseja? ¿El colegio de médicos hace esta recomendación? ¿Dónde aparece escrita?
Osea que es preferible que un camionero haga una operación a corazón abierto antes que lo haga tu hijo médico...brutal...
No es la primera vez que usas "creencias populares" para montar argumentos, pero como puedes ver los resultados son bastante catastróficos. Por favor monta tus argumentos sobre pruebas reales.
Una vez mas te basas en la excepcion, no en la regla. ¿Te parece que busquemos estadisticas sobre la franja de edad mas sensible a las drogas y hagamos un repaso de los grandes narcos para ver que edad tienen?
Creo que no has entendido el punto al que quiero llegar, así que te lo explico:
¿La inmensa mayoría de los adictos empiezan jóvenes? SI
¿Es ser jóven un determinante para convertirse en adicto? SI
¿Podemos afirmar que, por ser jóven, serás adicto? NO
Aqui empiezo a dudar si hablas en serio o en broma. Aja... emocionalmente adulto un niño de doce años. ¿Puedo proponerte un sencillo experimento? Manda a un niño de 12 años a caminar por una calle oscura despues de ver una pelicula de zombies y comprobaras la madurez emocional que tienen.
Depende de la educación de ese niño. Padres bobos, hijos tontos.
Por supuesto... seguro que no es porque en una situacion riesgosa lo mas probable es que se pongan a llorar a moco tendido llamando a sus padres. ¿Me estas hablando en serio o tienes ganas de divertirte? Busca en youtube algo asi como "bromas pesadas" y compara la reaccion de los adultos con las de los niños ante un susto. Y trabaja con estadisticas, no buscando las excepciones. Mira cuantos adultos tienen una reaccion util como ataque/huida y mira cuantos niños se quedan paralizados para a los pocos segundos empezar a llorar a moco tendido.
Sigues sin entender, pero creo que entiendo porqué:
- Crees que la razón es lo que diga la mayoría.
- Crees que la edad determina la razón.
- Una persona mayor que otra tendrá superioridad moral.
Es muy triste todo ésto, la verdad.
No se como sera donde tu vives, pero por aqui a los 14 años el 70% de las niñas estan fisicamente completamente desarrolladas. Obvio que mentalmente siguen siendo inmaduras. A proposito...
¿te has dado cuenta que acabas de decir que seria muy dificil que alguien de 14 años estuviera desarrollada mentalmente? Contradiciendo la postura que pretendias mantener hasta el momento. (Aqui es donde confirmo que realmente no crees todo lo que has dicho)
Aqui manipulas mis palabas...muy feo lo que has hecho.
Ésta es mi frase:
Por otro lado, suponiendo que una niña de 14 años estuviera desarrollada física y mentalmente (cosa que, a menos que la niña haya consumido hormonas, sería muy difícil), tampoco podrías hacer lo que dices porque por mucho que OPINES una cosa, la ley es la que es.
Éste es mi significado:
- Una niña de 14 años puede o no estar desarrollada mentalmente, igual que una niña de 40 años.
- Una niña de 14 años, a menos que tome hormonas, difícilmente estará desarrollada físicamente (Nota curiosa que no tiene nada que ver con nuestro argumento: Las hormonas las puede consumir sin saber por medio de la leche de vaca, por ejemplo).
Agradecería que no entrases en éste tipo de juegos porque entonces nuestra discusión nunca acabaría.
Bueno... ahora me toca a mi decir que me parece una barbaridad lo que acabas de escribir siendo que te manejas con leyes.
Preguntar si un asesino merece la pena de muerte en un pais donde la pena de muerte no este implantada es perfectamente valido. Asi es como las leyes cambian. Si la respuesta a esa pregunta fuera afirmativa, la pena de muerte podria llegar a implantarse. Por lo cual mi ejemplo es perfectamente valido.
Una vez mas, mezclas lo que "podría" ser con lo que es. Tu ejemplo habla de niñas de 14 años que, según la ley vigente, son niñas, y por ello, por ser niñas, no deben ser tratadas como adultas (sexualmente, en tu caso).
Si mañana la ley cámbia y dice que las niñas de 14 años son adultas, pues podrán ser tratadas como tales. Por cierto, en España (creo que eres de allí) la edad de consentimiento sexual son los 13 años.
Pero la pregunta es: ¿Es una niña de 14 años una niña, o una adulta?
Y la respuesta es: Legalmente, para votar es una niña. Para follar, adulta (caso Español).
Osea que para unas cosas es niña y para otras no.
Y de hecho es lo que quiero decir:
Supongamos que tú tienes 14 años y yo 40, y debatimos sobre si hoy es Martes basándonos en el calendario actual (por favor, no metas mundos paralelos, ¿ok?).
Esta es la verdad: Hoy es Martes.
Ésto es lo que tú dices: Hoy es Martes.
Ésto es lo que yo digo: Hoy es Domingo.
No importa mi edad; yo estoy equivocado. La edad es irrelevante. Mis años mirando al calendario no me han servido.
Y aunque 1000 niños se equivoquen leyendo el calendario, solo hace falta que uno tenga razón. La razón no tiene nada que ver con la estadística, ¿no lo entiendes? Por mucho que 1000 adultos digan que hoy es Domingo, hoy es Martes.
Cualquier persona que quiera tener razón pegando un manotazo en la mesa mientras dice "Soy mayor que tú, así que tengo razón" no me merece ningún respeto.
Y no caigas en la tontería de hablar de manotazos. Cualquier persona que se base en una característica de su interlocutor para soportar su discurso es una persona que no tiene lo que hay que tener para argumentar basándose en el discurso. De hecho, esa persona no merece ser llamada adulta.
Cuanto daño hacen esos padres, esos educadores, que en su falta de conocimiento, en su estupidez, se basan en un "porque lo digo yo" para ganar un argumento contra una persona mas jóven. Así reflejan su inferioridad intelectual.
Yo suelo hablar mucho con mi sobrino, e incluso cuando era un crio NUNCA le he tratado como un ser cuya opinión o argumento tiene menos valor que el mio. Siempre le he tratado como a un adulto, educándole cuando no sabía, y argumentando cuando sus pensamientos eran contrarios a los mios. Y ha habido situaciones donde él ha tenido razón y no pasa nada. Mi edad o experiencia no me dan superpoderes para ser mas listo que otros. De hecho, mi edad y experiencia deben proporcionarme la humildad para dialogar con cualquier persona sobre cualquier cosa y saber cuando no tengo razón.
Jamás debemos discriminar la inteligencia o capacidad de argumentación de una persona por su edad. Ése es tu error.
Uninauta
27-ene.-2015, 06:01
NO. Comparas ser jóven con ser tonto. Así que no, no te doy la razón. El "retraso mental" (en el sentido de ser tonto) no viene por ser jóven.
Un jóven puede ponerse el cinturón de seguridad el primer día. La edad no es relevante.
Lo que dices carece completamente de sentido. Tu dijiste que la ley te obliga a seguir el paso del mas tonto. Pues bien, es la ley entonces (segun TU PROPIA DEFINICION) la que considera al menor de edad el mas tonto.
¿Te basas en números para tener razón?
Recuerda el tema que tratamos: La edad y la razón.
Si hay 100 gerentes mayores de 40 años, ¿invalida ésto la decisión comercial de un gerente de 14 años?
Porque 100 personas digan que el sol es verde, ¿hace ésto que sea correcto?
Tu afirmación me parece cuasireligiosa :)
La razón es la que es, y solo necesitas que una persona tenga razón para que sea la razón. Te pondré un ejemplo: La mayoría de los americanos consumen comida basura, ¿les hace eso tener razón en sus hábitos alimenticios?
La tuya carece de sentido. Tu dijiste que los jovenes son los que le pasan por encima a los de 40. Los numeros te demuestran que estas equivocado. ESE ERA EL TEMA. Lo que haces ahora es intentar cambiarlo.
Una vez mas, números. Yo solo necesito 1 partida entre un millón que no termine en tablas para demostrarte que las partidas se pueden ganar.
Irrelevante. Dije que el ajedrez no es lo que era... ¿de donde sacas que dije que no se podian ganar?
Aqui no discutimos si, porcentualmente, la edad determina el conocimiento. Aqui discutimos si la edad es sinónimo de la razón. Y no lo es.Eso es exactamente lo que discutimos. Lo que esta en negrita. Esta en el primer post que puse desde que nos mudaron aqui. Te recuerdo el parrafo exacto:
"De manera que en vez de responder punto por punto, creo mas razonable darte un panorama general de porque creo que la experiencia y la sabiduria va estrechamente entrelazada con la edad. Ya que segun entiendo, ese es el punto central de nuestro debate. Si la experiencia, madurez y sabiduria tienen o no relacion con la edad."
Te marco las palabras clave. ¿Cómo montas un argumento en suposiciones? ¿Eres médico? "No se aconseja" ¿Quién no lo aconseja? ¿El colegio de médicos hace esta recomendación? ¿Dónde aparece escrita?
No es la primera vez que usas "creencias populares" para montar argumentos, pero como puedes ver los resultados son bastante catastróficos. Por favor monta tus argumentos sobre pruebas reales.
En el codigo de etica medica, pongo un ejemplo de algo que existe en practicamente todos los paises del mundo.
Art. 102.-
De una manera general el médico procurará evitar las exploracionesclínicas o los tratamientos de sus familiares íntimos.
La fuente (consulta la de tu pais):
http://www.saluddealtura.com/todo-publico-salud/leyes-salud/codigo-etica-medica/
Creo que no has entendido el punto al que quiero llegar, así que te lo explico:
¿La inmensa mayoría de los adictos empiezan jóvenes? SI
¿Es ser jóven un determinante para convertirse en adicto? SI
¿Podemos afirmar que, por ser jóven, serás adicto? NO
Otra vez irrelevante. Jamas dije que TODOS los jovenes seran adictos. Dije que los jovenes son la franja mas afectada y lo mantengo. Hasta el momento ni un buen argumento. O intentas cambiar el tema o intentas poner en mi cosas que no dije.
Sigues sin entender, pero creo que entiendo porqué:
- Crees que la razón es lo que diga la mayoría.
- Crees que la edad determina la razón.
- Una persona mayor que otra tendrá superioridad moral.
Es muy triste todo ésto, la verdad.
Falso, falso y falso. Nunca dije ninguna de las tres cosas. Vuelvo copiar porque segun parece no lees.
"De manera que en vez de responder punto por punto, creo mas razonable darte un panorama general de porque creo que la experiencia y la sabiduria va estrechamente entrelazada con la edad. Ya que segun entiendo, ese es el punto central de nuestro debate. Si la experiencia, madurez y sabiduria tienen o no relacion con la edad."
Muestra donde digo algo de eso.
Aqui manipulas mis palabas...muy feo lo que has hecho.
Ésta es mi frase:
"Por otro lado, suponiendo que una niña de 14 años estuviera desarrollada física y mentalmente (cosa que, a menos que la niña haya consumido hormonas, sería muy difícil), tampoco podrías hacer lo que dices porque por mucho que OPINES una cosa, la ley es la que es. "
Éste es mi significado:
- Una niña de 14 años puede o no estar desarrollada mentalmente, igual que una niña de 40 años.
- Una niña de 14 años, a menos que tome hormonas, difícilmente estará desarrollada físicamente (Nota curiosa que no tiene nada que ver con nuestro argumento: Las hormonas las puede consumir sin saber por medio de la leche de vaca, por ejemplo).
¿De verdad crees que pretendiendo hacerme sentir culpable voy a dejar de marcar tu error?
Dijiste fisica y mentalmente. Fin de la discusion. Si lo dificil fuera su desarrollo fisico... ¿para que pondrias la palabra "mentalmente"? Mas aun... te aseguro que a los 14 en su mayoria estan fisicamente desarrolladas. Lo "dificil" es el desarrollo mental. Si jamas has visto una adolescente de 14 años te invito a informarte:
"En las chicas el botón mamario es el primer signo de comienzo puberal y puede acontecer entre los 9 y 13 años (media de 11,2 años). La menarquia ocurre en el estadio IMS 3 ó 4 y está relacionada con la edad de la menarquia de la madre y las condiciones socioeconómicas. La edad de la menarquia tiende a descender en todos los países cuando las condiciones socioeconómicas son buenas. Influyen escasamente el clima y la raza. La media de edad de la menarquia está alrededor de los 12,4 años(3,6). "
O si lo prefieres seguramente tendras alguno conocido en face o en twit con adolescentes de esa edad.
Y aunque 1000 niños se equivoquen leyendo el calendario, solo hace falta que uno tenga razón. La razón no tiene nada que ver con la estadística, ¿no lo entiendes? Por mucho que 1000 adultos digan que hoy es Domingo, hoy es Martes.
Ejemplo de estadistica completamente equivocado. A esto me refiero:90% de embarazos no deseados se producen en adolescentes
Conclusion (las mujeres adultas toman mejores decisiones)
90% de los puestos de toma de decisiones importantes estan en manos de gente de 50 años
Conclusion (los adultos de 50 años estan mejor preparados para tomar decisiones correctas que un adolescente. ¿O crees que si los adolescentes tomaran mejores decisiones las empresas van a perder de ganar dinero por una cuestion de edad?)
90% de los accidentes de auto involucran a jovenes (conclusion los jovenes son mas imprudentes que los adultos y cometen mayores errores)
A esas estadisticas me refiero.
Cualquier persona que quiera tener razón pegando un manotazo en la mesa mientras dice "Soy mayor que tú, así que tengo razón" no me merece ningún respeto.
Cuanto daño hacen esos padres, esos educadores, que en su falta de conocimiento, en su estupidez, se basan en un "porque lo digo yo" para ganar un argumento contra una persona mas jóven. Así reflejan su inferioridad intelectual.
Jamás debemos discriminar la inteligencia o capacidad de argumentación de una persona por su edad. Ése es tu error.En primer lugar nunca impuse nada con un manotazo en la mesa. Te lo explique desde el principio y pareciste entenderlo. Pero, aparentemente, a medida que te quedas sin argumentos, no te basta con poner en mi palabras que no dije o intentar cambiar el tema si no que tambien se te olvida eso. De manera que de ninguna forma ESE ES MI ERROR.
¿Sabes cual es el tuyo? Creer que basta con hablar y darles informacion para convertirlos en adultos. No es asi.
¿Crees que esas adolescente embarazadas no sabian lo que era un profilactico? ¿Crees que los adolescentes drogandose no saben el daño que causa la droga? ¿Crees que los adolescentes que se matan con sus motos no saben que si van a 150km por hora pueden perder el control y que no saben que un impacto a esa velocidad es mortal?
Y sin embargo siguen quedando embarazadas, siguen siendo la principal franja de edad perjudicada por las drogas y siguen matandose por hacer una willy frente a las chicas. ¿Si tienen la informacion, por que crees que sera? ¿Cuantos adultos ves dejar su trabajo o hacerlo en forma tan descuidada como los adolescentes abandonan sus estudios o se llevan 7 u 8 materias?
Una vez mas... porque parece que no sabes distinguir un juego de preguntas y respuestas con la capacidad de tomar buenas decisiones en la vida. Ves a un chico responder un par de preguntas correctamente y confundes eso con madurez y sabiduria.
Tienes 20 millones de flechas apuntandote en la misma direccion, drogas, embarazos, accidentes de autos, adolescentes que causan masacres porque los maltrataron en el colegio, adolescentes que le cortan la cara a una chica porque era mas linda que ella, nadie contrata gerentes de 15 años... puedo hacerte una lista interminable.
Ser joven no es bueno ni malo en si mismo. Es algo por lo que todos pasamos. Pero todos aprendimos de la misma manera. Prueba y error. La informacion sirve pero no alcanza. Creer que eso basta para convertir un adolescente en adulto es un error. Y que pretendas que la edad no tiene nada que ver con la capacidad de una persona para tomar mejores decisiones es francamente ridiculo.
Dale a un adolescente completa autonomia y lo veras chocar pared tras pared hasta que CON LOS AÑOS por prueba y error vaya aprendiendo y tome mejores decisiones.
Violetta
27-ene.-2015, 10:12
Los años pasan... y no estás.
MagAnna
28-ene.-2015, 09:00
Me topé con esta imagen y pensé que sería gracioso ponerla aquí... :001_smile:
http://i61.tinypic.com/qrf7d2.jpg
En las siguientes generaciones, habrá concurso de tatuajes, piercings...? :001_rolleyes:
parzival
28-ene.-2015, 23:17
Me topé con esta imagen y pensé que sería gracioso ponerla aquí... :001_smile:
http://i61.tinypic.com/qrf7d2.jpg
En las siguientes generaciones, habrá concurso de tatuajes, piercings...? :001_rolleyes:
Jajaja, muy buena Mag. yo por eso ahora escucho grupos como Heimdalls Wacht, Les Discrets o Alcest.
Azulynegro
10-feb.-2015, 03:36
(He borrado las partes donde estamos de acuerdo o nos repetimos para no alargar el comentario demasiado, pero puedes volver a poner algo que haya borrado y no estés de acuerdo)
Seguimos:
Lo que dices carece completamente de sentido. Tu dijiste que la ley te obliga a seguir el paso del mas tonto. Pues bien, es la ley entonces (segun TU PROPIA DEFINICION) la que considera al menor de edad el mas tonto.
EXACTO. La ley considera que la edad es la que diferencia a quien es tonto y quien no, entre otras cosas.
La tuya carece de sentido. Tu dijiste que los jovenes son los que le pasan por encima a los de 40. Los numeros te demuestran que estas equivocado. ESE ERA EL TEMA. Lo que haces ahora es intentar cambiarlo.
Si el tema es ESTADÍSTICA, tienes razón. Generalmente, la edad dá experiencia. Sin embargo, si el tema es RAZÓN, tú no puedes descalificar a una persona solo por su edad.
Para que entiendas a lo que me refiero te pondré un ejemplo real: La INMENSA mayoría de presos en EEUU son de color (creo que llegan casi al 80%). Según tu razonamiento, deberíamos meter a todas las personas de color en la cárcel.
Mi tema es el siguiente:
- Ser joven no es indicativo absoluto de falta de experiencia.
- Ser mayor no es para nada indicativo de experiencia.
Irrelevante. Dije que el ajedrez no es lo que era... ¿de donde sacas que dije que no se podian ganar?
De aqui:
Ya es tan mecanico que el 80% de las partidas terminan en tablas
Usas la estadística cuando te interesa. Nunca he dicho que hayas dicho que no se pueda ganar, pero sí has dicho que en la mayoría de los casos no se pueden ganar.
Una vez mas vuelvo a mi punto de partida: Que estadísticamente algo ocurra en la mayoría de los casos no quita que la razón es la razón, independientemente de la estadística.
Eso es exactamente lo que discutimos. Lo que esta en negrita. Esta en el primer post que puse desde que nos mudaron aqui. Te recuerdo el parrafo exacto:
"De manera que en vez de responder punto por punto, creo mas razonable darte un panorama general de porque creo que la experiencia y la sabiduria va estrechamente entrelazada con la edad. Ya que segun entiendo, ese es el punto central de nuestro debate. Si la experiencia, madurez y sabiduria tienen o no relacion con la edad."
EXACTO. ¿PODEMOS POR FAVOR CENTRARNOS EN ESE PUNTO?
Otra vez irrelevante. Jamas dije que TODOS los jovenes seran adictos. Dije que los jovenes son la franja mas afectada y lo mantengo. Hasta el momento ni un buen argumento. O intentas cambiar el tema o intentas poner en mi cosas que no dije.
Repito una vez mas: Yo no he dicho que tu digas ésto o aquello. En ningún caso. Cito tus palabras nada más y tú haces las aseveraciones.
Volvemos al argumento:
La verdad es independiente de la edad de la persona que la dice. Punto.
¿De verdad crees que pretendiendo hacerme sentir culpable voy a dejar de marcar tu error?
Dijiste fisica y mentalmente. Fin de la discusion. Si lo dificil fuera su desarrollo fisico... ¿para que pondrias la palabra "mentalmente"? Mas aun... te aseguro que a los 14 en su mayoria estan fisicamente desarrolladas. Lo "dificil" es el desarrollo mental. Si jamas has visto una adolescente de 14 años te invito a informarte:
"En las chicas el botón mamario es el primer signo de comienzo puberal y puede acontecer entre los 9 y 13 años (media de 11,2 años). La menarquia ocurre en el estadio IMS 3 ó 4 y está relacionada con la edad de la menarquia de la madre y las condiciones socioeconómicas. La edad de la menarquia tiende a descender en todos los países cuando las condiciones socioeconómicas son buenas. Influyen escasamente el clima y la raza. La media de edad de la menarquia está alrededor de los 12,4 años(3,6). "
O si lo prefieres seguramente tendras alguno conocido en face o en twit con adolescentes de esa edad.
Ésta es la última vez que te voy a responder a éste argumento, ya que son MIS PALABRAS las que estoy explicando. MIS PALABRAS. Si yo te explico, por tercera vez, lo que he querido decir, y tú insistes, por tercera verdad, que lo que YO he querido decir con MIS PALABRAS es otra cosa, como lo he intentado 3 veces, no solo no voy a responderte sino que no volveré a discutir nada contigo nunca mas, por la sencilla razón de que yo NUNCA he puesto de entredicho algo que tú escribes y que yo entiendo incorréctamente.
Una vez mas, por última vez, así que presta atención, te voy a repetir mi frase y su explicación:
"Por otro lado, suponiendo que una niña de 14 años estuviera desarrollada física y mentalmente (cosa que, a menos que la niña haya consumido hormonas, sería muy difícil), tampoco podrías hacer lo que dices porque por mucho que OPINES una cosa, la ley es la que es. "
No te digo que la frase se preste a interpretaciones incorrectas (culpa mia sin duda), por eso 3 VECES te la intento explicar.
Mira la parte en paréntesis. ¿Crees que mi referencia a las hormonas se asocia al desarrollo mental o físico? Obviamente, mi referencia a las hormonas es FÍSICA, no mental.
Si vuelves a insistir en tergiversar 3 veces mis palabras, te recomiendo que dejes de discutir porque diréctamente te pondré en ignorados con dolor de mi corazón. Así que aqui tienes que aceptar mi explicación de MIS PALABRAS, o diréctamente rompemos la baraja.
Ejemplo de estadistica completamente equivocado. A esto me refiero:90% de embarazos no deseados se producen en adolescentes
Ser joven no es bueno ni malo en si mismo. Es algo por lo que todos pasamos. Pero todos aprendimos de la misma manera. Prueba y error. La informacion sirve pero no alcanza. Creer que eso basta para convertir un adolescente en adulto es un error. Y que pretendas que la edad no tiene nada que ver con la capacidad de una persona para tomar mejores decisiones es francamente ridiculo.
Dale a un adolescente completa autonomia y lo veras chocar pared tras pared hasta que CON LOS AÑOS por prueba y error vaya aprendiendo y tome mejores decisiones.
Totalmente deacuerdo. NUNCA he dicho que la edad no tenga nada que ver, simplemente digo que una persona, por ser jóven, no debe ser desestimada en conceptos de verdad y mentira.
Tu asumes que la edad es experiencia. Yo no. Puede que si o puede que no, pero no es necesario.
Ése es mi punto de vista y te agradeceré, si quieres continuar esta discusión, que te bases en lo que estoy diciendo:
PUNTO 1: SER JÓVEN NO TIENE QUE SIGNIFICAR NO TENER RAZÓN.
PUNTO 2: SER MAYOR NO SIGNIFICA TENER RAZÓN O EXPERIENCIA EN NADA.
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