... por qué aquí... por qué ahora? ...

[intelectito]

Cuando leemos en el Génesis, de la desobediencia de Adán y la consecuente caída de todo el género humano en el pecado, nos preguntamos…

¿Por qué hizo Dios esto?: Plantar el árbol de la ciencia del bien y del mal en el Edén, y ¿Por qué frente al primer hombre de la humanidad y no después de un tiempo, es decir generaciones después de Adán?

Después de la rebelión angelical en los cielos, por lo cual había preparado Dios al principio el espacio sideral y la tierra, como lugar de destierro del tercio de los ángeles que cayeron de su estado original, el siguiente paso en el plan de Dios para redimir a toda la creación que desde ese evento estaba bajo el estigma del mal, era la conclusión de la creación en los seis días, que, sería tan solo el escenario del drama redentor de los siglos, el cual iniciaba con formar de la tierra misma al hombre para hacerle parte de las criaturas inanimadas, así mismo de proveerle de un alma y un espíritu para que fuese a imagen y semejanza de su creador.

Pero todas las acciones de Dios tenían sentido con relación al pasado y el futuro, su sabiduría infinita estaba dando los pasos pertinentes y estratégicos para que la revelación de su deidad a la humanidad fuera consistente con la historia y la voluntad individual de billones de personas que llegarían a existir, además de las necesidades, virtudes y valores de la incipiente humanidad, que sufrirían por la perversión de su perfecta y prístina inocencia en sus orígenes.

Sabiendo ya que el árbol de la ciencia del bien tenía como propósito inicial colocar al hombre frente a la disyuntiva del mal de manera que no fuese soberbio precursor del mal en el universo tangible, sino que fuese inducido por el ángel caído y así ser redimible para el reino de Dios; ahora la pregunta echa es: ¿por qué aquí, por qué ahora?

Aquí encontramos una preciosa idea de Dios que previno una dicotomía en el linaje humano, porque si el árbol de la ciencia del bien y del mal, hubiese sido colocado siglos después o tan solo en la siguiente generación, tendríamos a dos linajes distanciados por los que desobedecieron y los que permanecieron en obediencia, en consecuencia un linaje con mortalidad y otro inmortal, seres inferiores y seres superiores, sabiendo el increíble mal que causa el racismo, la homofobia, las diferencias ideológicas y económicas, etc. hubiese sido peor que la existencia misma del diablo, además la humanidad sería como los ángeles, ellos tienen que existir eternamente con la realidad de que un tercio de ellos cayó en el mal y son irredimibles, irreconciliables con Dios, y peor saberlos eternamente separados en el lago de fuego destino final de las criaturas que se acogieron al mal pensando que lograrían un reino alterno al bien y eterno como el de Dios, sin tomar en cuenta que el mal en su más básico designio conlleva la ruina y destrucción de sus adeptos.

Pero la más precioso es que el amor de Dios determinó que la totalidad del género humano fuese redimible, nos quería a todos en los cielos, por tanto propició que toda la humanidad quedase bajo el axioma espiritual de la unicidad total, en la responsabilidad de Adán, así la imputación de la desobediencia de todos en Adán como tronco de la humanidad, nos coloca también bajo la obra redentora de un solo hombre, Jesucristo el segundo Adán de Dios, pues también su obediencia nos sería imputada a cada uno y su muerte de Cruz, saldando así la deuda de pecado que cada uno tenemos en nuestro haber, de esta manera solo hay un solo camino, verdad y vida, un solo mediador entre Dios y los hombres, un solo sacerdote según el orden de un sacerdocio inmarcesible, Jesucristo el primer ser tangible eterno por la resurrección, cumpliendo así el propósito de Dios en cuanto a este asunto tan importante como la vida misma.

Sin permitir que se piense encomiar a la persona que da estas razones, expreso mi propia consternación ante el hecho de que por siglos lo teólogos no hayan compartido el asombro del gran apóstol Pablo ante esta magistral obra de Dios en los orígenes.

Ro. 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

Ro. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

… esta frase última es mi deseo para todos mis compañeros de foro, ellos siempre son mi motivación por los temas y conceptos que sacan a debate…:thumbup:

[intelectito]

... cuando se trata de verdadera teología ... la alta crítica reconoce con su silencio que esto es chino para ellos ...

... por eso prefiero hacerlos bolsa con sus propias ideas porque cuando se les muestra algo sustancioso les queda mente de ocioso ... ja ja ja ...:p

[etanol]

Cuando leemos en el Génesis, de la desobediencia de Adán y la consecuente caída de todo el género humano en el pecado, nos preguntamos…

¿Por qué hizo Dios esto?: Plantar el árbol de la ciencia del bien y del mal en el Edén, y ¿Por qué frente al primer hombre de la humanidad y no después de un tiempo, es decir generaciones después de Adán?

Después de la rebelión angelical en los cielos, por lo cual había preparado Dios al principio el espacio sideral y la tierra, como lugar de destierro del tercio de los ángeles que cayeron de su estado original, el siguiente paso en el plan de Dios para redimir a toda la creación que desde ese evento estaba bajo el estigma del mal, era la conclusión de la creación en los seis días, que, sería tan solo el escenario del drama redentor de los siglos, el cual iniciaba con formar de la tierra misma al hombre para hacerle parte de las criaturas inanimadas, así mismo de proveerle de un alma y un espíritu para que fuese a imagen y semejanza de su creador.

Pero todas las acciones de Dios tenían sentido con relación al pasado y el futuro, su sabiduría infinita estaba dando los pasos pertinentes y estratégicos para que la revelación de su deidad a la humanidad fuera consistente con la historia y la voluntad individual de billones de personas que llegarían a existir, además de las necesidades, virtudes y valores de la incipiente humanidad, que sufrirían por la perversión de su perfecta y prístina inocencia en sus orígenes.

Sabiendo ya que el árbol de la ciencia del bien tenía como propósito inicial colocar al hombre frente a la disyuntiva del mal de manera que no fuese soberbio precursor del mal en el universo tangible, sino que fuese inducido por el ángel caído y así ser redimible para el reino de Dios; ahora la pregunta echa es: ¿por qué aquí, por qué ahora?

Aquí encontramos una preciosa idea de Dios que previno una dicotomía en el linaje humano, porque si el árbol de la ciencia del bien y del mal, hubiese sido colocado siglos después o tan solo en la siguiente generación, tendríamos a dos linajes distanciados por los que desobedecieron y los que permanecieron en obediencia, en consecuencia un linaje con mortalidad y otro inmortal, seres inferiores y seres superiores, sabiendo el increíble mal que causa el racismo, la homofobia, las diferencias ideológicas y económicas, etc. hubiese sido peor que la existencia misma del diablo, además la humanidad sería como los ángeles, ellos tienen que existir eternamente con la realidad de que un tercio de ellos cayó en el mal y son irredimibles, irreconciliables con Dios, y peor saberlos eternamente separados en el lago de fuego destino final de las criaturas que se acogieron al mal pensando que lograrían un reino alterno al bien y eterno como el de Dios, sin tomar en cuenta que el mal en su más básico designio conlleva la ruina y destrucción de sus adeptos.

Pero la más precioso es que el amor de Dios determinó que la totalidad del género humano fuese redimible, nos quería a todos en los cielos, por tanto propició que toda la humanidad quedase bajo el axioma espiritual de la unicidad total, en la responsabilidad de Adán, así la imputación de la desobediencia de todos en Adán como tronco de la humanidad, nos coloca también bajo la obra redentora de un solo hombre, Jesucristo el segundo Adán de Dios, pues también su obediencia nos sería imputada a cada uno y su muerte de Cruz, saldando así la deuda de pecado que cada uno tenemos en nuestro haber, de esta manera solo hay un solo camino, verdad y vida, un solo mediador entre Dios y los hombres, un solo sacerdote según el orden de un sacerdocio inmarcesible, Jesucristo el primer ser tangible eterno por la resurrección, cumpliendo así el propósito de Dios en cuanto a este asunto tan importante como la vida misma.

Sin permitir que se piense encomiar a la persona que da estas razones, expreso mi propia consternación ante el hecho de que por siglos lo teólogos no hayan compartido el asombro del gran apóstol Pablo ante esta magistral obra de Dios en los orígenes.

Ro. 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

Ro. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

… esta frase última es mi deseo para todos mis compañeros de foro, ellos siempre son mi motivación por los temas y conceptos que sacan a debate…:thumbup:

Como sabes que dios no va a venir y te va a dejar en ridiculo, como abusas!
jajajajajaja

[intelectito]

Como sabes que dios no va a venir y te va a dejar en ridiculo, como abusas!
jajajajajaja

... te doy una evidencia conocida por todos, aunque Israél sea odiado por todo el mundo no puede ser destruido .. porque Dios le prometió un reino eterno que se inicia en el milenio después del anticristo ...

... una entre las miles de garantías que tiene la Biblia ... deberías considerarlo ...:001_tt1:

[etanol]

... te doy una evidencia conocida por todos, aunque Israél sea odiado por todo el mundo no puede ser destruido .. porque Dios le prometió un reino eterno que se inicia en el milenio después del anticristo ...

... una entre las miles de garantías que tiene la Biblia ... deberías considerarlo ...:001_tt1:
Cuando lo dijo dios ya se habian inventado las bombas atomicas?

[intelectito]

Cuando lo dijo dios ya se habian inventado las bombas atomicas?

...intrínsecamente todo está en el hombre, en su potencialidad y preconocerla es más que ver sus obras futuras, la sabiduría de Dios se basa en lo elemental más que en lo obvio ... esa es nuestra sabiduría ... ;)

[etanol]

...intrínsecamente todo está en el hombre, en su potencialidad y preconocerla es más que ver sus obras futuras, la sabiduría de Dios se basa en lo elemental más que en lo obvio ... esa es nuestra sabiduría ... ;)
Pero entonces, se podra destruir o no?

[intelectito]

Pero entonces, se podra destruir o no?

...Israel no ... el resto si, ..

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...Israel no ... el resto si, ..
Te parece mas facil destruir un pais grande que uno pequeño, que como dicen los iranies, bastaria una sola bomba atomica para hacerlo desaparecer?

[intelectito]

Te parece mas facil destruir un pais grande que uno pequeño, que como dicen los iranies, bastaria una sola bomba atomica para hacerlo desaparecer?

... mi desafío sigue en pie, aunque los iraníes se consuelen con bravatadas ellos saben que no pueden, la guerra de los seis días le dejó un tatuaje en sus cromosomas, de que Israel es indestructible, es el pueblo de Dios y eso es algo que el mundo entero debe tragarse porque la biblia promete para ellos un reino eterno ... porque tiene un Rey eterno .. acaso no pusieron ese letrero lo romanos sobre su cruz? ...:001_tt1:

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... mi desafío sigue en pie, aunque los iraníes se consuelen con bravatadas ellos saben que no pueden, la guerra de los seis días le dejó un tatuaje en sus cromosomas, de que Israel es indestructible, es el pueblo de Dios y eso es algo que el mundo entero debe tragarse porque la biblia promete para ellos un reino eterno ... porque tiene un Rey eterno .. acaso no pusieron ese letrero lo romanos sobre su cruz? ...:001_tt1:
Si no hubiera sido porque el Imperio esta bajo el dominio de los judios, Israel ya no existiria.
De hecho, no habria llegado a existir.
Como todos los imperios, tambien el de los EEUU caera algun dia, y ese dia, con el odio que ha sembrado Israel entre los musulmanes, se habra acabado Israel.
La duda esta en si antes de desaparecer destruira o no todo lo que pueda con sus armas atomicas.

[intelectito]

Si no hubiera sido porque el Imperio esta bajo el dominio de los judios, Israel ya no existiria.
De hecho, no habria llegado a existir.
Como todos los imperios, tambien el de los EEUU caera algun dia, y ese dia, con el odio que ha sembrado Israel entre los musulmanes, se habra acabado Israel.
La duda esta en si antes de desaparecer destruira o no todo lo que pueda con sus armas atomicas.

... ja ja ja acá ta va un dato confidencial ... los norteamericanos desde siempre conocen la Biblia y saben que "a los que te bendijeren bendeciré" eso es lo que también los hace indestructibles, porque son el ángel guardián de Israel, el odio del mundo hacia ellos es igual que al de Israel y esa es su mayor fortaleza, cuando veas que EEUU deje de hacerlo y Dios a ellos, entonces ya puedes pensar en el fin del mundo, ... porque si Israel perece lo será despues de que la tierra esté toda en llamas ...

[etanol]

... ja ja ja acá ta va un dato confidencial ... los norteamericanos desde siempre conocen la Biblia y saben que "a los que te bendijeren bendeciré" eso es lo que también los hace indestructibles, porque son el ángel guardián de Israel, el odio del mundo hacia ellos es igual que al de Israel y esa es su mayor fortaleza, cuando veas que EEUU deje de hacerlo y Dios a ellos, entonces ya puedes pensar en el fin del mundo, ... porque si Israel perece lo será despues de que la tierra esté toda en llamas ...

Pues ya han tenido que salir corriendo varias veces y no ha ardido nada.
Por que esta vez va a ser distinto?
Por castigo divino o por sus armas nucleares?

[intelectito]

Pues ya han tenido que salir corriendo varias veces y no ha ardido nada.
Por que esta vez va a ser distinto?
Por castigo divino o por sus armas nucleares?

... pero Israel sigue siendo el ojo de la tormenta ... EEUU es un asociado de la bendición de Dios para ellos ...:):)

[etanol]

... pero Israel sigue siendo el ojo de la tormenta ... EEUU es un asociado de la bendición de Dios para ellos ...:):)
Israel esta en el ojo de la tormenta, pero no por obra de yah´ve usteh, sino por obra de los poderosisimos lobbys judios de los EEUU.
Durante muchos siglos, los judios, como mucho, estarian en el ojo....del culo.

[intelectito]

Israel esta en el ojo de la tormenta, pero no por obra de yah´ve usteh, sino por obra de los poderosisimos lobbys judios de los EEUU.
Durante muchos siglos, los judios, como mucho, estarian en el ojo....del culo.

... sé que ha veces no estamos de humor o con la mente en blanco, pero no por eso debemos ser malcriados ... :scared:

[etanol]

... sé que ha veces no estamos de humor o con la mente en blanco, pero no por eso debemos ser malcriados ... :scared:

Es ser malcriado decir estas inofensivas palabras y no lo es masacrar a personas indefensas?

[intelectito]

Es ser malcriado decir estas inofensivas palabras y no lo es masacrar a personas indefensas?

... cual de nosotros dos está masacrando a alguien?

[etanol]

... cual de nosotros dos está masacrando a alguien?
Yo he dicho algo sobre ti?

[intelectito]

Yo he dicho algo sobre ti?

... o sea que hablabas de ti ... admirable tu sinceridad ...:thumbup1:

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... o sea que hablabas de ti ... admirable tu sinceridad ...:thumbup1:

Yo creia que estabamos hablando de la proteccion divina a los judios.
No era asi?
jajajajaja

[intelectito]

Yo creia que estabamos hablando de la proteccion divina a los judios.
No era asi?
jajajajaja

... haaa indefensos = gente con bombas pegadas al cuerpo, que entrena niños para lo mismo, que sataniza a todos y sacrifica a los suyos en pleno siglo XXI? ... patética tu perspectiva y tu de qué lado eres? ....:001_rolleyes:

[etanol]

... haaa indefensos = gente con bombas pegadas al cuerpo, que entrena niños para lo mismo, que sataniza a todos y sacrifica a los suyos en pleno siglo XXI? ... patética tu perspectiva y tu de qué lado eres? ....:001_rolleyes:
Yo soy de mi lado. Por que?

Los terroristas suicidas, vistos desde el otro lado, siempre han sido heroes si se trataba de una guerra "patriotica" y martires si lo era religiosa.
Siempre, oye.
Es el unico recurso de los que no disponen de otros.
Por eso, los iranies quieren su bomba atomica, para no tener que mandar "martires".
Los EEUU las emplearon generosamente en Japon "para ahorrar vidas".... suyas, claro.

[intelectito]

Yo soy de mi lado. Por que?

Los terroristas suicidas, vistos desde el otro lado, siempre han sido heroes si se trataba de una guerra "patriotica" y martires si lo era religiosa.
Siempre, oye.
Es el unico recurso de los que no disponen de otros.
Por eso, los iranies quieren su bomba atomica, para no tener que mandar "martires".
Los EEUU las emplearon generosamente en Japon "para ahorrar vidas".... suyas, claro.

... eso no se discute ... la ausencia del evangelio de Cristo en esas formas de guerra es patente ... aún así nosotros tenemos una guerra diferente .. claro que tu vienes a ser un iraní ... y necestitas una bomba .... pero no estás solo, están los que pretenden interpretar la biblia leyéndola al galope de un caballo ...:001_tt2:

[etanol]

... eso no se discute ... la ausencia del evangelio de Cristo en esas formas de guerra es patente ... aún así nosotros tenemos una guerra diferente .. claro que tu vienes a ser un iraní ... y necestitas una bomba .... pero no estás solo, están los que pretenden interpretar la biblia leyéndola al galope de un caballo ...:001_tt2:
Que vaaaa! Yo, de parecerme a alguno de los contendientes, soy como un palestino, mi "territorio" es ocupado por la Iglesia.

[intelectito]

Que vaaaa! Yo, de parecerme a alguno de los contendientes, soy como un palestino, mi "territorio" es ocupado por la Iglesia.

... si, lo se, por eso peleamos y aunque nos pasamos a veces, hemos llegado a un punto en que nuestra guerra se va a convertir en tradición ...

... algo inusual ante el océano que nos separa ... el gran charco y mi génio innato ...:thumbup:

[etanol]

... si, lo se, por eso peleamos y aunque nos pasamos a veces, hemos llegado a un punto en que nuestra guerra se va a convertir en tradición ...

... algo inusual ante el océano que nos separa ... el gran charco y mi génio innato ...:thumbup:

Siiiii, eres el genio de la lampara.
O eres el de la botella?

[intelectito]

Siiiii, eres el genio de la lampara.
O eres el de la botella?

... soy el génio del keiboard ... y tu no serás etiqueta de botella? ..

[etanol]

... soy el génio del keiboard ... y tu no serás etiqueta de botella? ..

Ese es Aznar.

[intelectito]

Ese es Aznar.

..su equivalente acá es una grán mentira para el indigenismo ...

[etanol]

..su equivalente acá es una grán mentira para el indigenismo ...

Tambien para la Botella?

[intelectito]

Tambien para la Botella?

.. al socialismo o neocomunismo cualquier cretino le sirve, la cuestión es que solo tiene que seguír el manual totalitarista al que le adosaron la democracia como caballo de batalla...

[etanol]

.. al socialismo o neocomunismo cualquier cretino le sirve, la cuestión es que solo tiene que seguír el manual totalitarista al que le adosaron la democracia como caballo de batalla...
Te refieres a la Biblia?

[intelectito]

Te refieres a la Biblia?

.. de qué hablas? en la Biblia hay TEOCRACIA ... las ideologías no van con la fe, la fe evangélica, en el Cristo, nacido, muerto y resucitado para nuestra salvación, si no lo crees entonces tu destino vá sin más hacia donde no crees que puedes ir ... pero mira qué haces, por que solo cosecharemos lo que hemos sembrado ...;)

[etanol]

.. de qué hablas? en la Biblia hay TEOCRACIA ... las ideologías no van con la fe, la fe evangélica, en el Cristo, nacido, muerto y resucitado para nuestra salvación, si no lo crees entonces tu destino vá sin más hacia donde no crees que puedes ir ... pero mira qué haces, por que solo cosecharemos lo que hemos sembrado ...;)

Hombre, pero ahora como tactica en espera de tiempos mas propicios, los forofos de la Biblia tambien la adosan a la democracia como caballo de batalla.
Luego, poco a poco, hoy una ley haciendo semiobligatoria la religion, mañana una ley contra la homosexualidad, pasado...... al final se habra convertido en una teocracia de hecho.
Y por lo que se ve, muchisimo mas efectiva.

[Mikro]

las ideologías no van con la fe
Es exactamente al revés: las ideologías solamente pueden ser entendidas a través de la fe,ante el rigor de la Razón se derrumban como castillos de naipes.

[intelectito]

Es exactamente al revés: las ideologías solamente pueden ser entendidas a través de la fe,ante el rigor de la Razón se derrumban como castillos de naipes.

... la fe es la abstracción que hace mirar a Dios y lleva a las personas la cielo ...

.. las ideologías son sistemas de pensamiento para controlar y explotar a la humanidad ...

... la razón puede estar subordinada a la fe o a la ideología ... donde está tu razón? ...:thumbup:

[etanol]

... la fe es la abstracción que hace mirar a Dios y lleva a las personas la cielo ...

.. las ideologías son sistemas de pensamiento para controlar y explotar a la humanidad ...

... la razón puede estar subordinada a la fe o a la ideología ... donde está tu razón? ...:thumbup:
Que razon tienes! La de personas que habran ido al cielo por culpa de las religiones.
Y las que estan yendo...
Y las que iran....
Y si es en esta frase tuya: la razón puede estar subordinada a la fe, sin duda te refieres a que fe y razon no son compatibles, y en el caso de los meapilas, la razon esta totalmente al servicio de sus creencias.

[Loma_P]

Que razon tienes! La de personas que habran ido al cielo por culpa de las religiones.
Y las que estan yendo...
Y las que iran....
Y si es en esta frase tuya: la razón puede estar subordinada a la fe, sin duda te refieres a que fe y razon no son compatibles, y en el caso de los meapilas, la razon esta totalmente al servicio de sus creencias.

¡¡Que bien!!... pues a ver si se van todos juntos y este cuento se acaba ya ... y nos quedamos sin protas jajajajaja


THE END

[intelectito]

Que razon tienes! La de personas que habran ido al cielo por culpa de las religiones.
Y las que estan yendo...
Y las que iran....
Y si es en esta frase tuya: la razón puede estar subordinada a la fe, sin duda te refieres a que fe y razon no son compatibles, y en el caso de los meapilas, la razon esta totalmente al servicio de sus creencias.

... las religiones no llevan a nadie al cielo, sino la fe en la palabra que lo promete..

.. la razón es el filtro de toda falacia ... hasta ahora nadie ha podido convencerme de que la fe no es lo más razonable .. y que lo más razonable es Dios ..

[etanol]

... las religiones no llevan a nadie al cielo, sino la fe en la palabra que lo promete..

.
Que no?
Que se lo digan a los millones de personas que han "ido al cielo" por la via rapida impulsados por las guerras "santas".

[Loma_P]

... las religiones no llevan a nadie al cielo, sino la fe en la palabra que lo promete..

.. la razón es el filtro de toda falacia ... hasta ahora nadie ha podido convencerme de que la fe no es lo más razonable .. y que lo más razonable es Dios ..

????????????? y estooooo ...¿Qué significa?, dices que la razón es el filtro de la falacia. Y yo te digo que cada cual dispone de una razón distinta. Luego mezclas un sentir cuasi esotérico como la fe con lo razonable, antagónico de todo punto. Y posteriormente aplicas la lógica de la razón a el sumun esotérico ... joder que jaleo de palabras, me parece a mí que cuando la peña no entiende lo que se les dice se quedan abobados y alucinados en la sin razón y sumidos en una profunda crisis existencial a la cual llaman fe y creador....

[intelectito]

Que no?
Que se lo digan a los millones de personas que han "ido al cielo" por la via rapida impulsados por las guerras "santas".

... no existe una guerra santa, mucho peor para ir al cielo, "el que no se haga como un niño, no puede entrar al reino de los cielos" ...:001_tt1:

[intelectito]

????????????? y estooooo ...¿Qué significa?, dices que la razón es el filtro de la falacia. Y yo te digo que cada cual dispone de una razón distinta. Luego mezclas un sentir cuasi esotérico como la fe con lo razonable, antagónico de todo punto. Y posteriormente aplicas la lógica de la razón a el sumun esotérico ... joder que jaleo de palabras, me parece a mí que cuando la peña no entiende lo que se les dice se quedan abobados y alucinados en la sin razón y sumidos en una profunda crisis existencial a la cual llaman fe y creador....

... la razón es la facultad o don exclusivo de la humanidad, tu te refieres a una razón u concepto individual, ... vos en este momento estás razonando pero no manifestás nada particular sino que, cuestionas mi respuesta ... eso es razón como acto reflejo ...

..imagíname como un niño pensando objetivamente ...

[etanol]

... no existe una guerra santa, mucho peor para ir al cielo, "el que no se haga como un niño, no puede entrar al reino de los cielos" ...:001_tt1:
Cagarse y mearse en la cama y llorar por las noches es necesario para entrar en el reino de los cielos?
Pues vaya peste que tiene que haber alli!

[Loma_P]

... la razón es la facultad o don exclusivo de la humanidad, tu te refieres a una razón u concepto individual, ... vos en este momento estás razonando pero no manifestás nada particular sino que, cuestionas mi respuesta ... eso es razón como acto reflejo ...

..imagíname como un niño pensando objetivamente ...

No la he cuestionado, te he dicho desde el comienzo que no la entiendo... puesto que mezclas razón y razonable con deidades, y que ambos son antagónico semánticamente hablando.

Además eso que solo razonan los humanos, vamos a dejarlo que los animales también buscan soluciones a sus problemas, y son capaces de determinar por su enorme intuición y olfato, situaciones que nosotros ni vislumbramos siquiera ... ellos presienten los terremotos antes que se relejen en nuestros aparatitos siquiera, y huelen el humo a kilómetros de distancia .. como la comida o el agua ... nosotros no. Con lo cual disponen de mayor capacidad física y desarrollo de sus sentidos, y por supuesto disponen de sentimientos ... solo que no hablan ni español ni inglés, son mas listos y disponen de un idioma común ...

¡¡Son mis ídolos!!

[intelectito]

No la he cuestionado, te he dicho desde el comienzo que no la entiendo... puesto que mezclas razón y razonable con deidades, y que ambos son antagónico semánticamente hablando.

Además eso que solo razonan los humanos, vamos a dejarlo que los animales también buscan soluciones a sus problemas, y son capaces de determinar por su enorme intuición y olfato, situaciones que nosotros ni vislumbramos siquiera ... ellos presienten los terremotos antes que se relejen en nuestros aparatitos siquiera, y huelen el humo a kilómetros de distancia .. como la comida o el agua ... nosotros no. Con lo cual disponen de mayor capacidad física y desarrollo de sus sentidos, y por supuesto disponen de sentimientos ... solo que no hablan ni español ni inglés, son mas listos y disponen de un idioma común ...

¡¡Son mis ídolos!!

... en eso tienes razón .. la ciencia no puede ni hará jamás algo mejor de lo que ya existe ....

Ec. 1: 9¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.

... sesenta siglos de historia sin tecnología y aquí estamos, creyendo que somos mejores que la gente de antes ... lo más trágico es no admitir que nuestra "ciencia" es la muleta de nuestros sentidos cada vez más débiles ...:001_tt2:

[etanol]

... en eso tienes razón .. la ciencia no puede ni hará jamás algo mejor de lo que ya existe ....

Ec. 1: 9¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.

... sesenta siglos de historia sin tecnología y aquí estamos, creyendo que somos mejores que la gente de antes ... lo más trágico es no admitir que nuestra "ciencia" es la muleta de nuestros sentidos cada vez más débiles ...:001_tt2:
Por fin una frase coherente y clara.
jajajajajaja

Piensas como san JP2: viva la edad media!!!

[intelectito]

Por fin una frase coherente y clara.
jajajajajaja

Piensas como san JP2: viva la edad media!!!

... veo una mejoría en tu razonamiento ... nunca lo dudé ... :001_tt1:

[intelectito]

Cagarse y mearse en la cama y llorar por las noches es necesario para entrar en el reino de los cielos?
Pues vaya peste que tiene que haber alli!

... ser como un niño: objetivo, crédulo, sencillo, ingénuo, cándido, una persona .. que deseas proteger ... cáptas? ... :001_rolleyes:

[etanol]

... veo una mejoría en tu razonamiento ... nunca lo dudé ... :001_tt1:

Y que te gustaria ser?
Señor feudal?
Inquisidor?
La moza de la "prima nocte"?
El marido?

[etanol]

... ser como un niño: objetivo, crédulo, sencillo, ingénuo, cándido, una persona .. que deseas proteger ... cáptas? ... :001_rolleyes:

Nunca se me habria ocurrido que un niño fuera objetivo, ya ves.

[intelectito]

Nunca se me habria ocurrido que un niño fuera objetivo, ya ves.

... acaso no recuerdas qué querías saber cuando preguntaste: "de donde vienen los bebés mami?" ...

.. por lo menos la ciencia evolucionista es infantil, cree que un mono si hizo hombre, que las bacterias hicieron las montañas, que es posible que la luna es un pedazo de la tierra .. aunque su contenido de hierro es menor ...

[etanol]

... acaso no recuerdas qué querías saber cuando preguntaste: "de donde vienen los bebés mami?" ...

.. por lo menos la ciencia evolucionista es infantil, cree que un mono si hizo hombre, que las bacterias hicieron las montañas, que es posible que la luna es un pedazo de la tierra .. aunque su contenido de hierro es menor ...
Uyuyuy, que forma de decir chorradas.
De donde sacas que las bacterias hicieron las montañas?

No hombre, lo infantil es creerse cuentos como que un ser hizo todo de la nada, y que despues tuvo un lio con una mujer, por lo menos la ciencia se basa en el estudio de pruebas y ante nuevas pruebas no tiene ningun problema en modificar sus teorias, no se aferra a cuentos fantasticos.

[intelectito]

Uyuyuy, que forma de decir chorradas.
De donde sacas que las bacterias hicieron las montañas?

No hombre, lo infantil es creerse cuentos como que un ser hizo todo de la nada, y que despues tuvo un lio con una mujer, por lo menos la ciencia se basa en el estudio de pruebas y ante nuevas pruebas no tiene ningun problema en modificar sus teorias, no se aferra a cuentos fantasticos.

.. pues busca en la cretinopedia ... está llena de teorías de alucinados en la teoría del caos ... claro modificar lo que dices a conveniencia ... sobre tamaña estupidez quieren hablar de ciencia exacta? ...

..pero lo dicho por Dios no cambia pero cambia al que lo lee ...los ateos se atiborran de teorías cambiantes que los tiene por siempre en la necedad ...qué paradoja no? ..:thumbup1:

[etanol]

.. pues busca en la cretinopedia ... está llena de teorías de alucinados en la teoría del caos ... claro modificar lo que dices a conveniencia ... sobre tamaña estupidez quieren hablar de ciencia exacta? ...

..pero lo dicho por Dios no cambia pero cambia al que lo lee ...los ateos se atiborran de teorías cambiantes que los tiene por siempre en la necedad ...qué paradoja no? ..:thumbup1:

Si, son teorias cambiantes que te valen para que tu puedas publicar tus desvarios en vez de hacer como jesus, ir andando a dar la tabarra pueblo por pueblo.

[intelectito]

Si, son teorias cambiantes que te valen para que tu puedas publicar tus desvarios en vez de hacer como jesus, ir andando a dar la tabarra pueblo por pueblo.

... voy de tema en tema ... hablando con personas .. mi territorio es más grande del que se pueda aspirar .. las personas con las que hablo son sumamente valiosas para Dios .. por ello debo permanecer con el pueblo ateo ...:001_tt1:

[etanol]

... voy de tema en tema ... hablando con personas .. mi territorio es más grande del que se pueda aspirar .. las personas con las que hablo son sumamente valiosas para Dios .. por ello debo permanecer con el pueblo ateo ...:001_tt1:
Para tenerlos controlados?

[intelectito]

Para tenerlos controlados?

... para enseñarles que Dios no dá libertad de criterios introvertidos, por medio de una excelente base de pensamiento, su palabra ... y la dotación de un sorprendente inteligencia espiritual ...

... estas invitada ...siempre hay lugar para nuevos creyentes ..:001_tt1:

[etanol]

... para enseñarles que Dios no dá libertad de criterios introvertidos, por medio de una excelente base de pensamiento, su palabra ... y la dotación de un sorprendente inteligencia espiritual ...

... estas invitada ...siempre hay lugar para nuevos creyentes ..:001_tt1:

Si si, eso es lo que dices, pero la realidad es que los espias para luego chivarte a dios y que te ponga a su derecha.

[intelectito]

Si si, eso es lo que dices, pero la realidad es que los espias para luego chivarte a dios y que te ponga a su derecha.

... no es así, tal es que para muchos lo que hago en los foros no le hallan relevancia ... y muchas veces hasta eso me desanima y desaparezco frecuentemente ....

.. pero soy lbre de hacer lo que está a mi alcance por mi Dios y quienes él ama .. ustedes ... son ustedes que tienen la nobleza de hablar de Dios ...

[etanol]

... no es así, tal es que para muchos lo que hago en los foros no le hallan relevancia ... y muchas veces hasta eso me desanima y desaparezco frecuentemente ....

.. pero soy lbre de hacer lo que está a mi alcance por mi Dios y quienes él ama .. ustedes ... son ustedes que tienen la nobleza de hablar de Dios ...
Haces bien, segun dicen los psiquiatras, comunicaros con personas normales os ayuda en vuestra recuperacion, y dentro de la colifata no puedes encontrarlas.

[intelectito]

Haces bien, segun dicen los psiquiatras, comunicaros con personas normales os ayuda en vuestra recuperacion, y dentro de la colifata no puedes encontrarlas.

.. locura es vivr en el mal, el pecado, la incredulidad, ... sin entender porqué lo hacen ...

... te dedico un minuto de silencio ..:mellow:

[etanol]

.. locura es vivr en el mal, el pecado, la incredulidad, ... sin entender porqué lo hacen ...

... te dedico un minuto de silencio ..:mellow:
Solo un minuto?
Tan poco merezco?

[Loma_P]

.. locura es vivr en el mal, el pecado, la incredulidad, ... sin entender porqué lo hacen ...

... te dedico un minuto de silencio ..:mellow:

Se puede simplemente vivir sin esa creencia intelectito, sin mas, sin mal, sin borracheras, sin ser un amargado y esas cosas que de forma automática os pasan por la cabeza cuando pensáis en ateos.

¿Por qué todo tiene que tener un sentido?, ¿Y dependiendo que quien se lo de esto y solo esto tiene que ser lo razonable?, no se por qué, pero lo que si estoy totalmente segura es que entre los múltiples razonamientos religiosos, todos dicen tener el poder de la verdad en su bocas ... eso es lo único que me queda claro de toda esta historia...

[intelectito]

Se puede simplemente vivir sin esa creencia intelectito, sin mas, sin mal, sin borracheras, sin ser un amargado y esas cosas que de forma automática os pasan por la cabeza cuando pensáis en ateos.

¿Por qué todo tiene que tener un sentido?, ¿Y dependiendo que quien se lo de esto y solo esto tiene que ser lo razonable?, no se por qué, pero lo que si estoy totalmente segura es que entre los múltiples razonamientos religiosos, todos dicen tener el poder de la verdad en su bocas ... eso es lo único que me queda claro de toda esta historia...

... es lo mismo que pienso yo cuando ustedes generalizan el evangélico cristiano bíblico con el católico o el islam ... sin tomarse la molestia de distinguir porque en la religión falsa es el basurero del que sacan para ensuciar la palabra de Dios, como algunos cretinos hacen siempre ..

... hay gente muy buena que no conoce a Dios, pero está acorazada de prejuicios antibiblicos, sería una lástima que ellos no llegasen a conocer el amor de Dios, siendo personas de bien .. por ello es la razón que se da, creo que es justo y necesario ... ahora la verdad biblica es de Dios no es humana, por eso no nos gusta, eso prueba que lo es ... la gente se hoye asi misma en materia de espiritualidad y necesitamos una base que se encuadre en los valores y necesidades humanas ...

... la razón debe confirmar a la fe en el intelecto y las buenas obras deben ilustrar que hay una fe constructiva, el mejor ejemplo de una fe correcta que contradice a la religión es la vida de Cristo en la tierra, sus enseñanzas y obras son la plomada de una vida cristiana, quien hace lo mismo tiene para ti la muestra correcta de una fe verdaderamente cristiana ...

.. tu, eres una muestra benigna de lo que es alguien que debate con cuestionamientos que dejan ver una propia calidad ...:001_tt1:

[intelectito]

Solo un minuto?
Tan poco merezco?

.. es que tenemos que debatir .. además no subestimo tu inteligencia a pesar de que ha veces caes en las fijaciones ...:001_tt1:

[intelectito]

...sin parangón ...:tongue_smilie:


Cuando leemos en el Génesis, de la desobediencia de Adán y la consecuente caída de todo el género humano en el pecado, nos preguntamos…

¿Por qué hizo Dios esto?: Plantar el árbol de la ciencia del bien y del mal en el Edén, y ¿Por qué frente al primer hombre de la humanidad y no después de un tiempo, es decir generaciones después de Adán?

Después de la rebelión angelical en los cielos, por lo cual había preparado Dios al principio el espacio sideral y la tierra, como lugar de destierro del tercio de los ángeles que cayeron de su estado original, el siguiente paso en el plan de Dios para redimir a toda la creación que desde ese evento estaba bajo el estigma del mal, era la conclusión de la creación en los seis días, que, sería tan solo el escenario del drama redentor de los siglos, el cual iniciaba con formar de la tierra misma al hombre para hacerle parte de las criaturas inanimadas, así mismo de proveerle de un alma y un espíritu para que fuese a imagen y semejanza de su creador.

Pero todas las acciones de Dios tenían sentido con relación al pasado y el futuro, su sabiduría infinita estaba dando los pasos pertinentes y estratégicos para que la revelación de su deidad a la humanidad fuera consistente con la historia y la voluntad individual de billones de personas que llegarían a existir, además de las necesidades, virtudes y valores de la incipiente humanidad, que sufrirían por la perversión de su perfecta y prístina inocencia en sus orígenes.

Sabiendo ya que el árbol de la ciencia del bien tenía como propósito inicial colocar al hombre frente a la disyuntiva del mal de manera que no fuese soberbio precursor del mal en el universo tangible, sino que fuese inducido por el ángel caído y así ser redimible para el reino de Dios; ahora la pregunta echa es: ¿por qué aquí, por qué ahora?

Aquí encontramos una preciosa idea de Dios que previno una dicotomía en el linaje humano, porque si el árbol de la ciencia del bien y del mal, hubiese sido colocado siglos después o tan solo en la siguiente generación, tendríamos a dos linajes distanciados por los que desobedecieron y los que permanecieron en obediencia, en consecuencia un linaje con mortalidad y otro inmortal, seres inferiores y seres superiores, sabiendo el increíble mal que causa el racismo, la homofobia, las diferencias ideológicas y económicas, etc. hubiese sido peor que la existencia misma del diablo, además la humanidad sería como los ángeles, ellos tienen que existir eternamente con la realidad de que un tercio de ellos cayó en el mal y son irredimibles, irreconciliables con Dios, y peor saberlos eternamente separados en el lago de fuego destino final de las criaturas que se acogieron al mal pensando que lograrían un reino alterno al bien y eterno como el de Dios, sin tomar en cuenta que el mal en su más básico designio conlleva la ruina y destrucción de sus adeptos.

Pero la más precioso es que el amor de Dios determinó que la totalidad del género humano fuese redimible, nos quería a todos en los cielos, por tanto propició que toda la humanidad quedase bajo el axioma espiritual de la unicidad total, en la responsabilidad de Adán, así la imputación de la desobediencia de todos en Adán como tronco de la humanidad, nos coloca también bajo la obra redentora de un solo hombre, Jesucristo el segundo Adán de Dios, pues también su obediencia nos sería imputada a cada uno y su muerte de Cruz, saldando así la deuda de pecado que cada uno tenemos en nuestro haber, de esta manera solo hay un solo camino, verdad y vida, un solo mediador entre Dios y los hombres, un solo sacerdote según el orden de un sacerdocio inmarcesible, Jesucristo el primer ser tangible eterno por la resurrección, cumpliendo así el propósito de Dios en cuanto a este asunto tan importante como la vida misma.

Sin permitir que se piense encomiar a la persona que da estas razones, expreso mi propia consternación ante el hecho de que por siglos lo teólogos no hayan compartido el asombro del gran apóstol Pablo ante esta magistral obra de Dios en los orígenes.

Ro. 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

Ro. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

… esta frase última es mi deseo para todos mis compañeros de foro, ellos siempre son mi motivación por los temas y conceptos que sacan a debate…:thumbup: