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Ver la Versión Completa : Acerca del género divino.



Ulsr
18-mar.-2013, 20:48
El género en las altas esferas divinas, no estaría marcado tan diferenciadamente como sucede en nuestro mundo terrenal.
La dicotomía o polaridad entre lo masculino y femenino, tiene una relevancia muy importante en la vida nuestra. Como también sucede con el bien y el mal, la luz y la noche, la alegría la tristeza, muerte, nacimiento, etc. etc.
Estas situaciones están muy marcadas en nuestra vida diaria, debido sin duda alguna al estado evolutivo en el cual nos encontramos. Porque serían sumamente necesarias estas dos polaridades para impulsar nuestra civilización evolutiva.

Observemos en el Génesis como Adán es el primero en ser creado y posteriormente, del hueso de su costilla a Eva. Observemos que en la Biblia, así como en la vida diaria, se le da mejor tratamiento al género masculino.
La explicación esotérica a esta situación es que generalmente se le ha dado al género masculino la primacía debido a que son los seres que tienen mayores reencarnaciones (creados antes) y por lo tanto, tendrán una mayor experiencia para orientar a los seres hermanos alma gemela o género femenino que tienen un poco menos reencarnaciones o experiencia, así como a los hijos, porque empiezan a experimentar la vida. Y esto parece estar dispuesto con fines de mayor utilidad y ayuda en el desarrollo de la evolución de los seres.

Pero esta es una situación dinámica en la cual una persona puede estar en primacía ante determinados seres, pero indefectiblemente estaría en segundo estado, en otro tiempo. Por lo tanto, esto nos indica que una mujer incluso puede tener mayor experiencia o reencarnaciones, que muchos hombres, pero debido a los designios del reino de los cielos, en su karma propio. Este ser- mujer-hombre se situaría en el género femenino por el momento. Porque es lo mejor y más apropiado para favorecer su desarrollo espiritual. Y posteriormente puede estar en el género masculino en atención a sus necesidades espirituales que el destino divino tiene para cada uno de nosotros. Dependiendo además de muchas otras situaciones en donde el fin principal es el de situar a las personas en el momento y lugar apropiado, y que cada quien ha influido con su libre voluntad para que este se realice.

Existe por lo tanto un orden, una jerarquía oculta en la vida, las cosas no se dan sin ton ni son.

Eva está formada de hueso de la costilla de Adán, porque el hueso simboliza la base fundamental. En este sentido, Eva también tiene la misma primacía-ser que Adán, ya que nace de la misma base sólida y fundamental con la cual ha nacido Adán.

Una correlación a este criterio lo podemos encontrar cuando se dice proféticamente que a Jesucristo no le quebrantarán un solo hueso. Esto quiere decir, que podrán mal herir la superficie, más no sus principios básicos y fundamentales. Pues estos siempre surgirán al final como sucede con su palabra y su vida misma. Juan 19, 36. “pues estas cosas sucedieron, en cumplimiento de la Escritura*: No le quebraréis ni un hueso.” (Ver también: Ex 12, 46; Num 9, 12.)

El género masculino o femenino no tiene una gran relevancia dentro de las esferas superiores espirituales, pues este prácticamente se diluye, para fundirse en un solo propósito espiritual amoroso que finalmente han creado los seres en el reino de los cielos.

El sexo y el género, por lo tanto, es una actividad propia de nuestro estado evolutivo. Pero no tiene gran proyección polarizante hacia el reino de los cielos. Como también no lo tendrían muchas de nuestras actividades diarias tales como el comer, la expulsión de nuestros desechos corporales, bajas pasiones e instintos, enfermedades etc. etc. Incluso el dormir tanto…los cuales conforman parte de nuestros egos que deben de ser eliminados, dentro del proceso de nuestra evolución espiritual.

El género sexual y su jerarquía no tiene tanto sentido en el reino de los cielos. Es por ello que Jesucristo dice: Lucas 20, 35. “pero entre los que serán juzgados dignos del otro siglo y de la resurrección de entre los muertos, ni los hombres tomarán mujeres, ni las mujeres maridos. 36. Porque ya no podrán morir otra vez, siendo iguales a los ángeles e hijos de Dios, por el estado de la resurrección.”

Así mismo, se le da una advertida importancia a la virtud de la castidad, como preparación al sendero que encamina hacia el reino de los cielos.

Mateo 19,12. “Porque hay unos eunucos que nacieron tales del vientre de sus madres; hay eunucos que fueron castrados por los hombres; y eunucos hay que se castraron en cierta manera a sí mismos por amor del reino de los cielos. Aquel que puede ser capaz de eso séalo*.

Cualquier pasión o deseo material, haría caer a un ser espiritual elevado, como también se dice que sucedió con algunos seres los cuales crearon gigantes en la tierra. Esto en sentido oculto, nos diría que por ser hijos de seres tan altamente espirituales, sus hijos y ellos serían grandes y geniales, pero con la raíz de la atracción del mal en sus espíritus. Por tal razón, ellos mismos se auto destruirían al paso del tiempo.

El espíritu de los seres del reino de los cielos está lleno de amor universal. Y en ello está su vida y felicidad eterna. Porque han sublimado lo mejor de las experiencias que Dios les proporcionó en el pasado, contribuyendo a formar sus espíritus divinos. Los géneros, las polaridades, existen solo en su esencia de su conocimiento profundo, más no en su vida diaria, que tiene otra dimensión virtuosa, sublime e inefable.

Compartir es amor. Como siempre, esto es sólo una indagación lógica filosófica que podría ser descubierta en la Biblia.:thumbup::thumbup:

Paz.

Ulsr.

etanol
21-mar.-2013, 15:31
El género en las altas esferas divinas, no estaría marcado tan diferenciadamente como sucede en nuestro mundo terrenal.
La dicotomía o polaridad entre lo masculino y femenino, tiene una relevancia muy importante en la vida nuestra. Como también sucede con el bien y el mal, la luz y la noche, la alegría la tristeza, muerte, nacimiento, etc. etc.
Estas situaciones están muy marcadas en nuestra vida diaria, debido sin duda alguna al estado evolutivo en el cual nos encontramos. Porque serían sumamente necesarias estas dos polaridades para impulsar nuestra civilización evolutiva.

Observemos en el Génesis como Adán es el primero en ser creado y posteriormente, del hueso de su costilla a Eva. Observemos que en la Biblia, así como en la vida diaria, se le da mejor tratamiento al género masculino.
La explicación esotérica a esta situación es que generalmente se le ha dado al género masculino la primacía debido a que son los seres que tienen mayores reencarnaciones (creados antes) y por lo tanto, tendrán una mayor experiencia para orientar a los seres hermanos alma gemela o género femenino que tienen un poco menos reencarnaciones o experiencia, así como a los hijos, porque empiezan a experimentar la vida. Y esto parece estar dispuesto con fines de mayor utilidad y ayuda en el desarrollo de la evolución de los seres.

Pero esta es una situación dinámica en la cual una persona puede estar en primacía ante determinados seres, pero indefectiblemente estaría en segundo estado, en otro tiempo. Por lo tanto, esto nos indica que una mujer incluso puede tener mayor experiencia o reencarnaciones, que muchos hombres, pero debido a los designios del reino de los cielos, en su karma propio. Este ser- mujer-hombre se situaría en el género femenino por el momento. Porque es lo mejor y más apropiado para favorecer su desarrollo espiritual. Y posteriormente puede estar en el género masculino en atención a sus necesidades espirituales que el destino divino tiene para cada uno de nosotros. Dependiendo además de muchas otras situaciones en donde el fin principal es el de situar a las personas en el momento y lugar apropiado, y que cada quien ha influido con su libre voluntad para que este se realice.

Existe por lo tanto un orden, una jerarquía oculta en la vida, las cosas no se dan sin ton ni son.

Eva está formada de hueso de la costilla de Adán, porque el hueso simboliza la base fundamental. En este sentido, Eva también tiene la misma primacía-ser que Adán, ya que nace de la misma base sólida y fundamental con la cual ha nacido Adán.

Una correlación a este criterio lo podemos encontrar cuando se dice proféticamente que a Jesucristo no le quebrantarán un solo hueso. Esto quiere decir, que podrán mal herir la superficie, más no sus principios básicos y fundamentales. Pues estos siempre surgirán al final como sucede con su palabra y su vida misma. Juan 19, 36. “pues estas cosas sucedieron, en cumplimiento de la Escritura*: No le quebraréis ni un hueso.” (Ver también: Ex 12, 46; Num 9, 12.)

El género masculino o femenino no tiene una gran relevancia dentro de las esferas superiores espirituales, pues este prácticamente se diluye, para fundirse en un solo propósito espiritual amoroso que finalmente han creado los seres en el reino de los cielos.

El sexo y el género, por lo tanto, es una actividad propia de nuestro estado evolutivo. Pero no tiene gran proyección polarizante hacia el reino de los cielos. Como también no lo tendrían muchas de nuestras actividades diarias tales como el comer, la expulsión de nuestros desechos corporales, bajas pasiones e instintos, enfermedades etc. etc. Incluso el dormir tanto…los cuales conforman parte de nuestros egos que deben de ser eliminados, dentro del proceso de nuestra evolución espiritual.

El género sexual y su jerarquía no tiene tanto sentido en el reino de los cielos. Es por ello que Jesucristo dice: Lucas 20, 35. “pero entre los que serán juzgados dignos del otro siglo y de la resurrección de entre los muertos, ni los hombres tomarán mujeres, ni las mujeres maridos. 36. Porque ya no podrán morir otra vez, siendo iguales a los ángeles e hijos de Dios, por el estado de la resurrección.”

Así mismo, se le da una advertida importancia a la virtud de la castidad, como preparación al sendero que encamina hacia el reino de los cielos.

Mateo 19,12. “Porque hay unos eunucos que nacieron tales del vientre de sus madres; hay eunucos que fueron castrados por los hombres; y eunucos hay que se castraron en cierta manera a sí mismos por amor del reino de los cielos. Aquel que puede ser capaz de eso séalo*.

Cualquier pasión o deseo material, haría caer a un ser espiritual elevado, como también se dice que sucedió con algunos seres los cuales crearon gigantes en la tierra. Esto en sentido oculto, nos diría que por ser hijos de seres tan altamente espirituales, sus hijos y ellos serían grandes y geniales, pero con la raíz de la atracción del mal en sus espíritus. Por tal razón, ellos mismos se auto destruirían al paso del tiempo.

El espíritu de los seres del reino de los cielos está lleno de amor universal. Y en ello está su vida y felicidad eterna. Porque han sublimado lo mejor de las experiencias que Dios les proporcionó en el pasado, contribuyendo a formar sus espíritus divinos. Los géneros, las polaridades, existen solo en su esencia de su conocimiento profundo, más no en su vida diaria, que tiene otra dimensión virtuosa, sublime e inefable.

Compartir es amor. Como siempre, esto es sólo una indagación lógica filosófica que podría ser descubierta en la Biblia.:thumbup::thumbup:

Paz.

Ulsr.
Una pregunta.
Algunos reptiles nacen con un sexo u otro dependiendo de la temperatura a la que se incuben los huevos, tambien cambia el numero de reencarnaciones con la temperatura de incubacion?

Ulsr
21-mar.-2013, 20:16
Existe por lo tanto un orden, una jerarquía oculta en la vida, las cosas no se dan sin ton ni son.

intelectito
23-mar.-2013, 11:14
... esto pasa cuando un esotérico escribe bajo un pesada atmósfera de sahumerios, y yerbas raras ... o cuando intelectito desaparece del foro ...:001_tt2:

Klauddia
23-mar.-2013, 22:06
Saludos Ulsr:

Observemos en el Génesis como Adán es el primero en ser creado y posteriormente, del hueso de su costilla a Eva. Observemos que en la Biblia, así como en la vida diaria, se le da mejor tratamiento al género masculino.

Leo muchas cosas incorrectas o desvirtuadas en tu aporte y la primera que quiero aclarar es que:

1.- Adán no fue creado primero que Eva.
Eso es un dogma, es una creencia incorrecta, pues bien clara es la Biblia cuando expresa:

Génesis 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó

La primera parte del verso 27 en el idioma original (hebreo) significa SER HUMANO.
En la segunda parte del verso, se indica con toda claridad los seres que componen en género humano para la continuidad de la especie, estos son:
VARÓN Y HEMBRA.

Así que el hombre y la mujer fueron creados en el mismo instante por Dios.
Otra cosa muy diferente es el momento en que la mujer fue FORMADA, porque no es lo mismo CREAR que FORMAR.
Todo lo demás que se diga, fuera de esta realidad, es Machismo y comportamiento Misógino.

Saludos.

Loma_P
24-mar.-2013, 00:23
Existe por lo tanto un orden, una jerarquía oculta en la vida, las cosas no se dan sin ton ni son.

Eso que se lo cuenten a la asociación del dogma (iglesia católica) que se les dá diez mil millones de euros al años sin ton ni son, y por más que decimos los demás que a estos tonsonianos se dedican a las ciencias ocultas, nada chico como el que oye llover...

Loma_P
24-mar.-2013, 00:27
Saludos Ulsr:


Leo muchas cosas incorrectas o desvirtuadas en tu aporte y la primera que quiero aclarar es que:

1.- Adán no fue creado primero que Eva.
Eso es un dogma, es una creencia incorrecta, pues bien clara es la Biblia cuando expresa:

Génesis 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó

La primera parte del verso 27 en el idioma original (hebreo) significa SER HUMANO.
En la segunda parte del verso, se indica con toda claridad los seres que componen en género humano para la continuidad de la especie, estos son:
VARÓN Y HEMBRA.

Así que el hombre y la mujer fueron creados en el mismo instante por Dios.
Otra cosa muy diferente es el momento en que la mujer fue FORMADA, porque no es lo mismo CREAR que FORMAR.
Todo lo demás que se diga, fuera de esta realidad, es Machismo y comportamiento Misógino.

Saludos.

Si el libro de génesis se escribió allá por el 1.500 antes de cristo, cuando ni la escritura existía, ¿Cómo es que se puede tomar referencia de nada de nada?.
Es tan válido como Ra, Isis y todos esos otros dogmas...

gabin
24-mar.-2013, 01:15
Saludos Ulsr:


Leo muchas cosas incorrectas o desvirtuadas en tu aporte y la primera que quiero aclarar es que:

1.- Adán no fue creado primero que Eva.
Eso es un dogma, es una creencia incorrecta, pues bien clara es la Biblia cuando expresa:

Génesis 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó

La primera parte del verso 27 en el idioma original (hebreo) significa SER HUMANO.
En la segunda parte del verso, se indica con toda claridad los seres que componen en género humano para la continuidad de la especie, estos son:
VARÓN Y HEMBRA.

Así que el hombre y la mujer fueron creados en el mismo instante por Dios.
Otra cosa muy diferente es el momento en que la mujer fue FORMADA, porque no es lo mismo CREAR que FORMAR.
Todo lo demás que se diga, fuera de esta realidad, es Machismo y comportamiento Misógino.

Saludos.


Fuera de esta realidad, dices; ¿de la realidad de que en el libro que citas hay historias escritas, o de que éstas sean verdaderas?
Los libros, con su tinta (como el calamar) y su papel, sabrás, que con estoica resignación aguantan todo lo que le estampen encima, por más inverosímil y fantasiosa que sea la historia.

Por la crítica que haces del machismo y comportamiento misógino, tu lectura no habrá pasado de este principio que has posteado del susodicho libro, ¿verdad?

La viga en el ojo ha de ser tan molesta para leer.

Klauddia
24-mar.-2013, 09:05
Fuera de esta realidad, dices; ¿de la realidad de que en el libro que citas hay historias escritas, o de que éstas sean verdaderas?
Los libros, con su tinta (como el calamar) y su papel, sabrás, que con estoica resignación aguantan todo lo que le estampen encima, por más inverosímil y fantasiosa que sea la historia.

Por la crítica que haces del machismo y comportamiento misógino, tu lectura no habrá pasado de este principio que has posteado del susodicho libro, ¿verdad?

La viga en el ojo ha de ser tan molesta para leer.

Tu cometario es machista y tiende al comportamiento e ideología misógina.
Lo siento, pero hombres y mujeres somos iguales, el hombre no es más que la mujer y visceversa.

La constitución física es lo que nos diferencía, pues es necesaria la unión de ambas fisiologías para continuar con la reproducción. Todo está divinamente diseñado, no es casualidad.

A mi no me interesa que creas o no en la Biblia, pero si tienes algún otro recurso que explique de una mejor manera, convincente, neutra, elemental, limpia, clara y contundente la creación de la raza humana, pues traela y la platicamos.

Históricamente la exégesis bíblica sobre el tema de las relaciones hombre-mujer ha sido exclusivamente jerárquica. Solamente a partir de la última generación un número importante de exégetas han mantenido que las Escrituras enseñan igualdad y sumisión mutua en vez de jerarquía entre los dos sexos.

Así por ejemplo, Agustín de Hipona pensaba que la mujer sola por sí misma, no es la imagen de Dios. Para Tomás de Aquino, está de forma natural sujeta al hombre, porque en el hombre predomina la razón. Este concepto sobre la mujer no cambió con la llegada de la Reforma. Tanto Lutero como Calvino pensaban que la mujer era inferior al hombre. En palabras de éste último "las mujeres por naturaleza (esto es, por la ley natural de Dios) nacen para obedecer, porque todos los hombres sabios siempre han rechazado el gobierno de las mujeres, como monstruosidad contranatura".

En realidad, hoy disponemos de unos conocimientos lingüísticos e históricos ,modernos y muy actualizados, que nos ayudan a hacer una exégesis más exacta del texto bíblico, puesto que la exégesis no sólo depende del horizonte cultural del exégeta sino también del conocimiento que se tenga del horizonte cultural del propio texto. Por otra parte, es un error recurrir sólo a ciertos versículos a través de los cuales interpretar el resto de la Palabra, como se hace con frecuencia, en vez de recurrir a toda la información que corporativamente nos ofrecen las Escrituras. En muchos casos, los demás textos han sido desfigurados porque desde el primer momento se han examinado a través del prisma dogmático, forzándolos a decir solamente lo requerido por una determinada tradición teológica.

Tal vez te molesta la idea de que hombres y mujeres somos iguales, creados de la misma sustancia.

Klauddia
24-mar.-2013, 09:11
Si el libro de génesis se escribió allá por el 1.500 antes de cristo, cuando ni la escritura existía, ¿Cómo es que se puede tomar referencia de nada de nada?.
Es tan válido como Ra, Isis y todos esos otros dogmas...

Por eso, trae textos en donde se explique de manera excelente, secuencial y sin rodeos, así como la Biblia lo explica, la creación de la humanidad y lo platicamos.

Mientras sólo traigas comentarios vagos, y sin apoyo, no tengo porqué creeer lo que tú crees o dices. O si?

etanol
24-mar.-2013, 09:48
Tu cometario es machista y tiende al comportamiento e ideología misógina.
Lo siento, pero hombres y mujeres somos iguales, el hombre no es más que la mujer y visceversa.

La constitución física es lo que nos diferencía, pues es necesaria la unión de ambas fisiologías para continuar con la reproducción. Todo está divinamente diseñado, no es casualidad.

A mi no me interesa que creas o no en la Biblia, pero si tienes algún otro recurso que explique de una mejor manera, convincente, neutra, elemental, limpia, clara y contundente la creación de la raza humana, pues traela y la platicamos.

Históricamente la exégesis bíblica sobre el tema de las relaciones hombre-mujer ha sido exclusivamente jerárquica. Solamente a partir de la última generación un número importante de exégetas han mantenido que las Escrituras enseñan igualdad y sumisión mutua en vez de jerarquía entre los dos sexos.

Así por ejemplo, Agustín de Hipona pensaba que la mujer sola por sí misma, no es la imagen de Dios. Para Tomás de Aquino, está de forma natural sujeta al hombre, porque en el hombre predomina la razón. Este concepto sobre la mujer no cambió con la llegada de la Reforma. Tanto Lutero como Calvino pensaban que la mujer era inferior al hombre. En palabras de éste último "las mujeres por naturaleza (esto es, por la ley natural de Dios) nacen para obedecer, porque todos los hombres sabios siempre han rechazado el gobierno de las mujeres, como monstruosidad contranatura".

En realidad, hoy disponemos de unos conocimientos lingüísticos e históricos ,modernos y muy actualizados, que nos ayudan a hacer una exégesis más exacta del texto bíblico, puesto que la exégesis no sólo depende del horizonte cultural del exégeta sino también del conocimiento que se tenga del horizonte cultural del propio texto. Por otra parte, es un error recurrir sólo a ciertos versículos a través de los cuales interpretar el resto de la Palabra, como se hace con frecuencia, en vez de recurrir a toda la información que corporativamente nos ofrecen las Escrituras. En muchos casos, los demás textos han sido desfigurados porque desde el primer momento se han examinado a través del prisma dogmático, forzándolos a decir solamente lo requerido por una determinada tradición teológica.

Tal vez te molesta la idea de que hombres y mujeres somos iguales, creados de la misma sustancia.

Cuantas "matriarcas" hay en la biblia?

Klauddia
24-mar.-2013, 10:24
Cuantas "matriarcas" hay en la biblia?

Otro comentario machista y misógino:

Ok, empecemos; te daré una serie de ejemplos en los que la mujer participa de manera activa e importante en el desarrollo de la Historia Bíblica y vamos a empezar con lo más antiguo, remontándonos al Génesis, es decir los ORÍGENES.

La designación "hombre" es un genérico para "seres humanos", que incluye tanto al hombre como a la mujer. Esto se ve todavía más claro en Génesis 5:2

Hombre y mujer los creó; y los bendijo, y les puso por nombre Adán el día en que fueron creados

A los dos se les asigna la tarea de señorear la tierra. Es por eso que el verbo en hebreo está en plural: "tengan potestad". La mujer no formaba parte de la creación sobre la cual el hombre iba a tener dominio. Ambos son igualmente autorizados por Dios para actuar como sus vice-regentes en la tarea de señorear la tierra.

Génesis 1:27-28
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.

28 Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».

Tanto el hombre como la mujer son portadores de la imagen de Dios, por lo que lo femenino refleja la imagen de Dios tanto como lo masculino.

En este relato del proyecto creador de Dios no hay nada que indique que el propósito de la diferenciación sexual tuviera la intención de que una mitad de la humanidad gobernara a la otra mitad.

Por otra parte, el hecho de que no se haga ninguna referencia a roles de autoridad entre el hombre y la mujer en un capítulo que está impregnado del concepto de organización jerárquica (el universo entero, desde las estrellas en el firmamento hasta los peces en el mar, es cuidadosamente organizado en una jerarquía de orden), indica que su relación era de igualdad y reciprocidad y que cualquier concepto de supremacía de uno sobre otro le es ajeno y no puede ser impuesto sobre él. Tal principio ni se menciona ni está implícito en el relato de la Creación.

1. El liderazgo de la mujer en el Antiguo Testamento.

Cuando leemos el Antiguo Testamento observamos que hubo mujeres que asumieron posiciones de liderazgo, tanto en la vida religiosa, como en la civil, como en la familiar.

1.- El ministerio profético era la más alta función religiosa en el Antiguo Pacto. El pueblo hablaba a Dios a través del sacerdote, pero Dios hablaba al pueblo a través del profeta. Entre estos profetas se cita a María, que había sido nombrada por Dios como líder sobre Israel, junto con Moisés y Aarón, según leemos en Miqueas 6:4.

Te hice subir de la tierra de Egipto,
te redimí de la casa de servidumbre
y envié delante de ti a Moisés,
a Aarón y a María.

Y por favor no vayan a pensar que a María la madre de Jesús.

Los enviados eran personas escogidas por Dios para llevar el mensaje a su pueblo y claramente leemos que esta María fue elegida y enviada por Dios como profeta para su pueblo, por lo tanto queda demostrado que Dios usaba para el ministerio profético tanto a hombres como a mujeres, indistintamente.

2.- También se menciona a Hulda, profetisa que ejerció su ministerio durante el reinado de Josías 2 Crónicas 34-22:

Entonces Hilcías y los hombres del rey fueron a Hulda, la profetisa, mujer de Salum hijo de Ticva hijo de Harhas, encargado de las vestiduras, la cual vivía en el segundo barrio de Jerusalén, y le hablaron del asunto.

Esta mujer fue usada por Dios para enseñar su voluntad a un rey, a un Sumo Sacerdote y a todo un pueblo, promoviendo una reforma religiosa de gran alcance.

3.- El Antiguo Testamento relata, además, la vida de varias mujeres que alteraron el curso de la historia: entre ellas, Ester y, especialmente, Débora a quien se nos presentó en su doble condición de profetisa y juez. El pueblo estaba haciendo frente a tres clases de dificultades: desintegración religiosa, derrota militar y falta de liderazgo político adecuado para resolver los problemas del pueblo. La respuesta de Dios a su clamor, en una sociedad patriarcal, fue una mujer. Como profetisa ella asumió el liderazgo espiritual y como juez ejerció poder político y judicial. Bajo su mandato el pueblo de Israel gozó de 40 años de paz.

Jueces 4:4

Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot,

Le voy a seguir a la lista, pero ya con esto te voy mostrando que no porque ignoren los hechos, quiere decir que Dios no usaba a la mujer, por el contrario, eran de las más fieles a Dios.

Le paro para que no se haga tan largo el texto, pero amenazo con seguir, porque evidencia Bíblica hay y muchíiisima, para ponerles el alto a los machistas.

etanol
24-mar.-2013, 10:40
Otro comentario machista y misógino:

Ok, empecemos; te daré una serie de ejemplos en los que la mujer participa de manera activa e importante en el desarrollo de la Historia Bíblica y vamos a empezar con lo más antiguo, remontándonos al Génesis, es decir los ORÍGENES.

La designación "hombre" es un genérico para "seres humanos", que incluye tanto al hombre como a la mujer. Esto se ve todavía más claro en Génesis 5:2

Hombre y mujer los creó; y los bendijo, y les puso por nombre Adán el día en que fueron creados

A los dos se les asigna la tarea de señorear la tierra. Es por eso que el verbo en hebreo está en plural: "tengan potestad". La mujer no formaba parte de la creación sobre la cual el hombre iba a tener dominio. Ambos son igualmente autorizados por Dios para actuar como sus vice-regentes en la tarea de señorear la tierra.

Génesis 1:27-28
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.

28 Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».

Tanto el hombre como la mujer son portadores de la imagen de Dios, por lo que lo femenino refleja la imagen de Dios tanto como lo masculino.

En este relato del proyecto creador de Dios no hay nada que indique que el propósito de la diferenciación sexual tuviera la intención de que una mitad de la humanidad gobernara a la otra mitad.

Por otra parte, el hecho de que no se haga ninguna referencia a roles de autoridad entre el hombre y la mujer en un capítulo que está impregnado del concepto de organización jerárquica (el universo entero, desde las estrellas en el firmamento hasta los peces en el mar, es cuidadosamente organizado en una jerarquía de orden), indica que su relación era de igualdad y reciprocidad y que cualquier concepto de supremacía de uno sobre otro le es ajeno y no puede ser impuesto sobre él. Tal principio ni se menciona ni está implícito en el relato de la Creación.

1. El liderazgo de la mujer en el Antiguo Testamento.

Cuando leemos el Antiguo Testamento observamos que hubo mujeres que asumieron posiciones de liderazgo, tanto en la vida religiosa, como en la civil, como en la familiar.

1.- El ministerio profético era la más alta función religiosa en el Antiguo Pacto. El pueblo hablaba a Dios a través del sacerdote, pero Dios hablaba al pueblo a través del profeta. Entre estos profetas se cita a María, que había sido nombrada por Dios como líder sobre Israel, junto con Moisés y Aarón, según leemos en Miqueas 6:4.

Te hice subir de la tierra de Egipto,
te redimí de la casa de servidumbre
y envié delante de ti a Moisés,
a Aarón y a María.

Y por favor no vayan a pensar que a María la madre de Jesús.

Los enviados eran personas escogidas por Dios para llevar el mensaje a su pueblo y claramente leemos que esta María fue elegida y enviada por Dios como profeta para su pueblo, por lo tanto queda demostrado que Dios usaba para el ministerio profético tanto a hombres como a mujeres, indistintamente.

2.- También se menciona a Hulda, profetisa que ejerció su ministerio durante el reinado de Josías 2 Crónicas 34-22:

Entonces Hilcías y los hombres del rey fueron a Hulda, la profetisa, mujer de Salum hijo de Ticva hijo de Harhas, encargado de las vestiduras, la cual vivía en el segundo barrio de Jerusalén, y le hablaron del asunto.

Esta mujer fue usada por Dios para enseñar su voluntad a un rey, a un Sumo Sacerdote y a todo un pueblo, promoviendo una reforma religiosa de gran alcance.

3.- El Antiguo Testamento relata, además, la vida de varias mujeres que alteraron el curso de la historia: entre ellas, Ester y, especialmente, Débora a quien se nos presentó en su doble condición de profetisa y juez. El pueblo estaba haciendo frente a tres clases de dificultades: desintegración religiosa, derrota militar y falta de liderazgo político adecuado para resolver los problemas del pueblo. La respuesta de Dios a su clamor, en una sociedad patriarcal, fue una mujer. Como profetisa ella asumió el liderazgo espiritual y como juez ejerció poder político y judicial. Bajo su mandato el pueblo de Israel gozó de 40 años de paz.

Jueces 4:4

Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot,

Le voy a seguir a la lista, pero ya con esto te voy mostrando que no porque ignoren los hechos, quiere decir que Dios no usaba a la mujer, por el contrario, eran de las más fieles a Dios.

Le paro para que no se haga tan largo el texto, pero amenazo con seguir, porque evidencia Bíblica hay y muchíiisima, para ponerles el alto a los machistas.

Yo? Yo no soy mazchista, machista es el dios de Israel, no yo.
Que necesariamente tiene que haber mujeres en la peli? Claro! Pero o son personajes secundarios o solo son extras.

Pero, oye, por mi como si quereis decir que los profetas eran todos mujeres.
Al fin y al cabo, que mas da otra mentira mas?
Y si es en los evangelios, la mujer no es nadie.
Y si es ante los padres de la Iglesia, estos llegan a decir que son un pozo de podredumbre.

Los judios son bastante fieles a su escrituras, y en "moderno" Israel, para los ortodoxos son una mierda.

Lo que si es verdad es que suelen ser mas religiosas que los hombres. Se ve que les va la "marcha".

Loma_P
24-mar.-2013, 10:42
Por eso, trae textos en donde se explique de manera excelente, secuencial y sin rodeos, así como la Biblia lo explica, la creación de la humanidad y lo platicamos.

Mientras sólo traigas comentarios vagos, y sin apoyo, no tengo porqué creeer lo que tú crees o dices. O si?

No no Klauddia, no son comentarios vagos y sin apoyo son acusaciones directas al morrazo que teneis de interpretar lo que os da la gana como os da la gana y aplicándole una autenticidad falsa, basándoos en vuestra simple (además que simple) forma de ser.

Tendrás que demostrar la excelencia, la secuencia de que esos escritos que hablas fueron realizados en el 1.500 antes de Cristo, o sino callarte.

Yo afirmo con toda rotundidad que no se pudieron ni plasmar escritura alguna por no existir este método, y muchos menos en pliegos con lo cual me estás hablando de cuentos y recuentos de fritos y refritos.

Las ciencias correspondientes así lo afirman también, puesto que existen pruebas de como se vivía, quienes gobernaban y los utensilios y ciudades correspondientes a la época ... Tú no.

Klauddia
24-mar.-2013, 10:50
Yo? Yo no soy mazchista, machista es el dios de Israel, no yo.
Que necesariamente tiene que haber mujeres en la peli? Claro! Pero o son personajes secundarios o solo son extras.

Pero, oye, por mi como si quereis decir que los profetas eran todos mujeres.
Al fin y al cabo, que mas da otra mentira mas?
Y si es en los evangelios, la mujer no es nadie.
Y si es ante los padres de la Iglesia, estos llegan a decir que son un pozo de podredumbre.

Los judios son bastante fieles a su escrituras, y en "moderno" Israel, para los ortodoxos son una mierda.

Lo que si es verdad es que suelen ser mas religiosas que los hombres. Se ve que les va la "marcha".

No hables, demuestra con material.
¿Tanto te ardió que te trajera evidencia?
Traela tú, a ver si la tienes, trae aquí con base Bíblica todo lo que dices, porque no porque lo digas tú, es verdad tu dicho.
Vamos, muestrame dónde dice en la Biblia lo que afirmas, pero no me traigas versos sueltos eh, traeme la explicación histórico-cultural, no sandeces.

Klauddia
24-mar.-2013, 10:53
No no Klauddia, no son comentarios vagos y sin apoyo son acusaciones directas al morrazo que teneis de interpretar lo que os da la gana como os da la gana y aplicándole una autenticidad falsa, basándoos en vuestra simple (además que simple) forma de ser.

Tendrás que demostrar la excelencia, la secuencia de que esos escritos que hablas fueron realizados en el 1.500 antes de Cristo, o sino callarte.

Yo afirmo con toda rotundidad que no se pudieron ni plasmar escritura alguna por no existir este método, y muchos menos en pliegos con lo cual me estás hablando de cuentos y recuentos de fritos y refritos.

Las ciencias correspondientes así lo afirman también, puesto que existen pruebas de como se vivía, quienes gobernaban y los utensilios y ciudades correspondientes a la época ... Tú no.

Pues traelo, aquí sólo estás hablando al vuelo, porque no leo ninguna cita científica, ni Bíblica ni de ninguna índole, que exprse lo que dices.
A ver quiero leer.
Si yo les estoy diciendo algo, se los estoy demostrando con base bíblica, ustedes con qué demuestran su dicho?
No veo nada. Pura palabrería renuente.

Loma_P
24-mar.-2013, 10:54
Otro comentario machista y misógino:

Ok, empecemos; te daré una serie de ejemplos en los que la mujer participa de manera activa e importante en el desarrollo de la Historia Bíblica y vamos a empezar con lo más antiguo, remontándonos al Génesis, es decir los ORÍGENES.

La designación "hombre" es un genérico para "seres humanos", que incluye tanto al hombre como a la mujer. Esto se ve todavía más claro en Génesis 5:2

Hombre y mujer los creó; y los bendijo, y les puso por nombre Adán el día en que fueron creados

A los dos se les asigna la tarea de señorear la tierra. Es por eso que el verbo en hebreo está en plural: "tengan potestad". La mujer no formaba parte de la creación sobre la cual el hombre iba a tener dominio. Ambos son igualmente autorizados por Dios para actuar como sus vice-regentes en la tarea de señorear la tierra.

Génesis 1:27-28
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.

28 Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».

Tanto el hombre como la mujer son portadores de la imagen de Dios, por lo que lo femenino refleja la imagen de Dios tanto como lo masculino.

En este relato del proyecto creador de Dios no hay nada que indique que el propósito de la diferenciación sexual tuviera la intención de que una mitad de la humanidad gobernara a la otra mitad.

Por otra parte, el hecho de que no se haga ninguna referencia a roles de autoridad entre el hombre y la mujer en un capítulo que está impregnado del concepto de organización jerárquica (el universo entero, desde las estrellas en el firmamento hasta los peces en el mar, es cuidadosamente organizado en una jerarquía de orden), indica que su relación era de igualdad y reciprocidad y que cualquier concepto de supremacía de uno sobre otro le es ajeno y no puede ser impuesto sobre él. Tal principio ni se menciona ni está implícito en el relato de la Creación.

1. El liderazgo de la mujer en el Antiguo Testamento.

Cuando leemos el Antiguo Testamento observamos que hubo mujeres que asumieron posiciones de liderazgo, tanto en la vida religiosa, como en la civil, como en la familiar.

1.- El ministerio profético era la más alta función religiosa en el Antiguo Pacto. El pueblo hablaba a Dios a través del sacerdote, pero Dios hablaba al pueblo a través del profeta. Entre estos profetas se cita a María, que había sido nombrada por Dios como líder sobre Israel, junto con Moisés y Aarón, según leemos en Miqueas 6:4.

Te hice subir de la tierra de Egipto,
te redimí de la casa de servidumbre
y envié delante de ti a Moisés,
a Aarón y a María.

Y por favor no vayan a pensar que a María la madre de Jesús.

Los enviados eran personas escogidas por Dios para llevar el mensaje a su pueblo y claramente leemos que esta María fue elegida y enviada por Dios como profeta para su pueblo, por lo tanto queda demostrado que Dios usaba para el ministerio profético tanto a hombres como a mujeres, indistintamente.

2.- También se menciona a Hulda, profetisa que ejerció su ministerio durante el reinado de Josías 2 Crónicas 34-22:

Entonces Hilcías y los hombres del rey fueron a Hulda, la profetisa, mujer de Salum hijo de Ticva hijo de Harhas, encargado de las vestiduras, la cual vivía en el segundo barrio de Jerusalén, y le hablaron del asunto.

Esta mujer fue usada por Dios para enseñar su voluntad a un rey, a un Sumo Sacerdote y a todo un pueblo, promoviendo una reforma religiosa de gran alcance.

3.- El Antiguo Testamento relata, además, la vida de varias mujeres que alteraron el curso de la historia: entre ellas, Ester y, especialmente, Débora a quien se nos presentó en su doble condición de profetisa y juez. El pueblo estaba haciendo frente a tres clases de dificultades: desintegración religiosa, derrota militar y falta de liderazgo político adecuado para resolver los problemas del pueblo. La respuesta de Dios a su clamor, en una sociedad patriarcal, fue una mujer. Como profetisa ella asumió el liderazgo espiritual y como juez ejerció poder político y judicial. Bajo su mandato el pueblo de Israel gozó de 40 años de paz.

Jueces 4:4

Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot,

Le voy a seguir a la lista, pero ya con esto te voy mostrando que no porque ignoren los hechos, quiere decir que Dios no usaba a la mujer, por el contrario, eran de las más fieles a Dios.

Le paro para que no se haga tan largo el texto, pero amenazo con seguir, porque evidencia Bíblica hay y muchíiisima, para ponerles el alto a los machistas.

Si eres mujer y te consideras creyente, si tienes un mínimo de dignidad y respeto, ya no solo hacia las demás mujeres sino hacia tí misma, echa un vistazo al retrato que dieron los autores bíblicos sobre nosotras.

El estilo en que Dios crea a una mujer es a través de una costilla de Adán. (Nota: se ve que no podía hacerlo como con Adán. Un versículo que sirvió a los Padres de la iglesia como pretexto para definir a la mujer como un posesión del hombre) Esto era necesario ya que Adán no podía encontrar una “ayuda idónea” en ninguno de los animales que Dios hizo para él. 2:20-22

Adán culpa a Eva y Eva culpa a la serpiente. 3:12-13

“En dolor darás a luz los hijos …. Tu marido … te dominará.”
Dios castiga a Eva, y a todas las mujeres después de ella, con los dolores del parto y el sometimiento a los hombres. 3:16

Adán también está castigado, aunque con menor intensidad. (Nota: Dios castiga a Adán a ganarse el pan con el sudor de su frente. Recordemos que, según la propia biblia, esto ya lo hacia antes de ser “castigado” Génesis 2:5, 7-8,15-16 ) Ahora tendrá que trabajar para ganarse la vida porque obedeció “la voz” de su esposa. 3:17

Lamec es el primero de una larga lista de hombres bíblicos con más de una esposa. Parece ser que Dios aprueba este tipo de matrimonios.4:19, 23

Por último, en algún momento entre los próximos 800 años, Adán engendró a algunas hijas. Estos seres sin nombre son las primeras (y casi las últimas) niñas que se mencionan nacer en la Biblia. 5:04 (Nota: la biblia solo nombra a los hijos, las hijas, incluida la edad de Eva y su muerte, carecen de importancia)

“El macho y su hembra …” Tenga en cuenta que en las hembras de la Biblia son propiedad de los machos, ya que las mujeres son propiedad de los hombres. 7:02

Abraham hace a su esposa mentir por él, diciéndole a los egipcios que ella es su hermana. Pero por lo menos era una verdad a medias, ya que ella era su medio hermana. Tales matrimonios incestuosos son condenados en otras partes de la Biblia, pero Dios hace una excepción con Abram y Sarai. (Ver Gen.17 :15-16 , donde Dios bendice su unión.) 12:13

Sarai es la primera de una larga lista de mujeres estériles que estaban desesperadas por tener niños. (En la Biblia, son las mujeres las que son estériles, nunca los hombres.) Esta envía a Abraham a su sierva Agar para que este pueda tener “hijos de ella.” Abram con mucho gusto cumple. 16:1-4

Sarah, que es de unos 90 años de edad y ha pasado por la menopausia, se ríe de Dios cuando este le dice a ella que tendrá un hijo. Ella le pregunta a Dios si “tendrá deleite” (placer) con su “Señor“ [Abraham], cuando ambos están tan viejos. Dios le asegura que volverá y la preñará en el tiempo señalado. 18:11-14

Lot se niega a renunciar a sus “ángeles” para entregárselos a esa extraña multitud perversa, ofreciendo a sus “dos hijas que no han conocido varón“(vírgenes) en su lugar. Él le dice al grupo de violadores de ángeles “os las sacaré afuera, y haced de ellas[sus hijas] como bien os pareciere.” (Nota: Este es el mismo hombre al que se le denomina como “justo” y “justo” en 2 Pedro 2 :7-8) 19:8

La mujer sin nombre de Lot mira hacia atrás y Dios la convierte en una estatua de sal simplemente por hacerlo. 19:26

Lot y sus hijas acampan en una cueva durante un tiempo. Las hijas emborrachan a su “justo y recto” padre para obtener relaciones sexuales con él y cada una concibe y da a luz un hijo (¿¡y él ni se entera!?). 19:30-38

El honesto Abraham hace la misma rutina de nuevo: este afirma “ella es mi hermana” por la misma razón que la vez anterior (cobardía). Y una vez más, el rey no pudo resistir a la sensual y erótica Sarah – a pesar de que ella se encuentra ahora con más de 90 años de edad. (Ver Gen.12 :13-20 para el primer y casi idéntico episodio) 20:02

Loma_P
24-mar.-2013, 11:01
Si eres mujer y te consideras creyente, si tienes un mínimo de dignidad y respeto, ya no solo hacia las demás mujeres sino hacia tí misma, echa un vistazo al retrato que dieron los autores bíblicos sobre nosotras.

El estilo en que Dios crea a una mujer es a través de una costilla de Adán. (Nota: se ve que no podía hacerlo como con Adán. Un versículo que sirvió a los Padres de la iglesia como pretexto para definir a la mujer como un posesión del hombre) Esto era necesario ya que Adán no podía encontrar una “ayuda idónea” en ninguno de los animales que Dios hizo para él. 2:20-22

Adán culpa a Eva y Eva culpa a la serpiente. 3:12-13

“En dolor darás a luz los hijos …. Tu marido … te dominará.”
Dios castiga a Eva, y a todas las mujeres después de ella, con los dolores del parto y el sometimiento a los hombres. 3:16

Adán también está castigado, aunque con menor intensidad. (Nota: Dios castiga a Adán a ganarse el pan con el sudor de su frente. Recordemos que, según la propia biblia, esto ya lo hacia antes de ser “castigado” Génesis 2:5, 7-8,15-16 ) Ahora tendrá que trabajar para ganarse la vida porque obedeció “la voz” de su esposa. 3:17

Lamec es el primero de una larga lista de hombres bíblicos con más de una esposa. Parece ser que Dios aprueba este tipo de matrimonios.4:19, 23

Por último, en algún momento entre los próximos 800 años, Adán engendró a algunas hijas. Estos seres sin nombre son las primeras (y casi las últimas) niñas que se mencionan nacer en la Biblia. 5:04 (Nota: la biblia solo nombra a los hijos, las hijas, incluida la edad de Eva y su muerte, carecen de importancia)

“El macho y su hembra …” Tenga en cuenta que en las hembras de la Biblia son propiedad de los machos, ya que las mujeres son propiedad de los hombres. 7:02

Abraham hace a su esposa mentir por él, diciéndole a los egipcios que ella es su hermana. Pero por lo menos era una verdad a medias, ya que ella era su medio hermana. Tales matrimonios incestuosos son condenados en otras partes de la Biblia, pero Dios hace una excepción con Abram y Sarai. (Ver Gen.17 :15-16 , donde Dios bendice su unión.) 12:13

Sarai es la primera de una larga lista de mujeres estériles que estaban desesperadas por tener niños. (En la Biblia, son las mujeres las que son estériles, nunca los hombres.) Esta envía a Abraham a su sierva Agar para que este pueda tener “hijos de ella.” Abram con mucho gusto cumple. 16:1-4

Sarah, que es de unos 90 años de edad y ha pasado por la menopausia, se ríe de Dios cuando este le dice a ella que tendrá un hijo. Ella le pregunta a Dios si “tendrá deleite” (placer) con su “Señor“ [Abraham], cuando ambos están tan viejos. Dios le asegura que volverá y la preñará en el tiempo señalado. 18:11-14

Lot se niega a renunciar a sus “ángeles” para entregárselos a esa extraña multitud perversa, ofreciendo a sus “dos hijas que no han conocido varón“(vírgenes) en su lugar. Él le dice al grupo de violadores de ángeles “os las sacaré afuera, y haced de ellas[sus hijas] como bien os pareciere.” (Nota: Este es el mismo hombre al que se le denomina como “justo” y “justo” en 2 Pedro 2 :7-8) 19:8

La mujer sin nombre de Lot mira hacia atrás y Dios la convierte en una estatua de sal simplemente por hacerlo. 19:26

Lot y sus hijas acampan en una cueva durante un tiempo. Las hijas emborrachan a su “justo y recto” padre para obtener relaciones sexuales con él y cada una concibe y da a luz un hijo (¿¡y él ni se entera!?). 19:30-38

El honesto Abraham hace la misma rutina de nuevo: este afirma “ella es mi hermana” por la misma razón que la vez anterior (cobardía). Y una vez más, el rey no pudo resistir a la sensual y erótica Sarah – a pesar de que ella se encuentra ahora con más de 90 años de edad. (Ver Gen.12 :13-20 para el primer y casi idéntico episodio) 20:02

Dios se enoja con el rey Abimelec, aunque el rey ni siquiera había tocado Sarah. Él le dice al rey: “He aquí, tú eres un hombre muerto” y amenaza con matarlo a él y a toda su gente. Para compensar por el delito que nunca cometió, Abimelec da a Abraham ovejas, vacas, esclavos, plata, y la tierra. Finalmente, después de que Abraham “oró a Dios:” Dios levanta el castigo a Abimelec, “porque el Señor había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara“. 20:3-18

Dios había “cerrado… toda matriz de la casa de Abimelec” porque Abimelec creyó la mentira de Abraham. 20:18

“Y la doncella era de hermoso aspecto, virgen, que no había conocido varón.” (Oh, que muchacha! vírgenes, las más apetecibles para los autores bíblicos) 24:16

Abraham tenía varias concubinas. 25:6

“Ella era estéril.”
En la Biblia son siempre las mujeres las que son “estériles”, nunca los hombres. Y cuando Dios “abre el útero“, los bebés resultan ser siempre niños. 25:21-26

Isaac utiliza la misma mentira ( “ella es mi hermana” ) que su padre utilizó con tanta eficacia (ver Gen.12: 13 , 20:02 ). 26:7

Esaú “lleva” dos esposas. 26:34

Esaú, que ya tenía dos esposas ( 26:34 ), que “tomó” de otro. 28:9

Jacob se ofrece a trabajar durante siete años para pagar por Raquel. Como resultado, se le engañó para que este tuviera relaciones sexuales con su hermana, Leah, a cambio, este tiene que trabajar durante otros siete años, por lo que al final tuvo que pagar por las dos. 29:18-30 (Nota: en este, como en otros tantos donde además se afirma, la mujer es representada como un objeto que puede ser vendido)

Jacob es engañado por Labán, el padre de Raquel y Lía. Jacob le pregunta a Raquel para poder “entrar en ella.” Pero Labán le da a Leah en su lugar y Jacob, que “se llegó a ella [Leah]” por error, fue engañado hasta la mañana – al parecer él no sabía quién iba con él. Finalmente arreglaron las cosas y Jacob tuvo que “entrar” también a Raquel. 29:21-30 (Nota: sustituya “entrar” y “llegar” por follar y entenderá todo mucho mejor. Al parecer, en la biblia siempre son los hombres los “engañados” para tener sexo con ellas. Se describe al hombre como un victima ante las mujeres. Causa por la cual muchos apologistas considerados los Padres de la Iglesia, como Aquino y Crisóstomo, aluden y promocionan el machismo en sus obras)

Como parte del acuerdo con Jacob, Zilpa y Bilha (esclavas de Labán) fueron entregadas a Lea y Raquel. 29:24, 29

Labán le da a Raquel y a Bilha a Jacob. 29:28

Debido a que Jacob “aborrecía” a Leah, Dios decidió “abrir su matriz” y hacer que Rachel fuera estéril. (Al igual que lo hizo con Sara y Rebeca.) 29:31

Leah concibe y da a luz a sus cuatro hijos. Y es una buena noticia, debido a que su marido, el bueno de Jacob, la odiaba hasta ese momento por no haberle dado ninguno. 29:32-34

“Dame hijos, ó si no, me muero.” Raquel se considera inútil si no puede producir hijos para su marido. 30:1

Pero por suerte ella tiene una idea. Ella le dice a Jacob: “He aquí mi sierva Bilha; entra á ella, y parirá sobre mis rodillas” Ella resuelto el problema de la misma manera como lo hizo con Sara ( 16:2 ), 30:3 (Nota: según la biblia, la mujer es tan tonta que piensa que, haciendo que su marido tenga sexo con otra dejándola así preñada, a la hora de parir, si esta otra lo hace sobre sus rodillas el hijo será suyo)

Lea, para no ser menos, le da a Jacob su criada (Zilpa) “por mujer.” Y Zilpa “parió á Jacob un hijo.” 30:9-10

Lea piensa que su marido la ha honrado porque ella le ha dado seis hijos. 30:20

Y, por último, “se acordó Dios de Raquel … y abrió su matriz. Y ella concibió y dio a luz un hijo [¡sorpresa, sorpresa].” 30:22

“Entonces Jacob … puso sus mujeres sobre los camellos …”. Jacob tuvo cuatro esposas (o dos esposas y dos concubinas – esta distinción no está clara en la Biblia): Raquel, Leah, Billah, y Zilpa. No hay ninguna indicación de que Dios no apruebe este acuerdo. 31:17

Jacob tiene dos esposas y dos concubinas, continuando con la tradición bíblica de la poligamia. 32:22

Labán está a la caza de los “ídolos” que Raquel, su hija, le había robado. Rachel se sienta encima de los “ídolos” y le dice a su padre: “No se enoje mi señor, porque no me puedo levantar delante de ti; pues estoy con la costumbre de las mujeres.” Raquel sabe que ningún hombre se acercará a ella cuando esté menstruando. 31:34-35 (Nota: el autor de el relato introduce esta ley, que se dá más tarde a Moisés, sin darse cuenta de que en su relato se está cometiendo un anacronismo y otro error: la posesión de ídolos. Esto puede ser explicado ya que, en Génesis, los autores de los textos, elohíticos, copian las tradiciones que ellos mismos poseían, de origen sumerio)

Jacob tiene dos esposas y dos concubinas, continuando con la tradición bíblica de la poligamia. 32:22

¿Qué quiere Dina? ¿Le gusta Siquem? ¿Ella quiere casarse con él? ¿O es que quieren matarlo? Nosotros nunca lo sabremos, ya que no era de interés para el autor bíblico. 34:1-31

Los hermanos de Dina justifican la masacre de un pueblo por la violación de su hermana, por ejemplo: “¿Había él de tratar á nuestra hermana como á una ramera?” Para el autor de Génesis, la violación es un delito contra el honor de los hombres y no en contra una mujer. 34:31

Raquel muere en el parto, pero al menos tuvo otro hijo. Y en la Biblia, una mujer está esperando a morir feliz, siempre y cuando ella tenga un hijo. 35:17-18

“Rubén fue y se acostó con la concubina de su padre.” 35:22 , 49:4

Esaú (hijo de Isaac) tenía varias esposas (continuando la tradición de la poligamia, sin comentario editorial de la Biblia). 36:2, 6

Klauddia
24-mar.-2013, 11:03
Si eres mujer y te consideras creyente, si tienes un mínimo de dignidad y respeto, ya no solo hacia las demás mujeres sino hacia tí misma, echa un vistazo al retrato que dieron los autores bíblicos sobre nosotras.

El estilo en que Dios crea a una mujer es a través de una costilla de Adán. (Nota: se ve que no podía hacerlo como con Adán. Un versículo que sirvió a los Padres de la iglesia como pretexto para definir a la mujer como un posesión del hombre) Esto era necesario ya que Adán no podía encontrar una “ayuda idónea” en ninguno de los animales que Dios hizo para él. 2:20-22

Adán culpa a Eva y Eva culpa a la serpiente. 3:12-13

“En dolor darás a luz los hijos …. Tu marido … te dominará.”
Dios castiga a Eva, y a todas las mujeres después de ella, con los dolores del parto y el sometimiento a los hombres. 3:16

Adán también está castigado, aunque con menor intensidad. (Nota: Dios castiga a Adán a ganarse el pan con el sudor de su frente. Recordemos que, según la propia biblia, esto ya lo hacia antes de ser “castigado” Génesis 2:5, 7-8,15-16 ) Ahora tendrá que trabajar para ganarse la vida porque obedeció “la voz” de su esposa. 3:17

Lamec es el primero de una larga lista de hombres bíblicos con más de una esposa. Parece ser que Dios aprueba este tipo de matrimonios.4:19, 23

Por último, en algún momento entre los próximos 800 años, Adán engendró a algunas hijas. Estos seres sin nombre son las primeras (y casi las últimas) niñas que se mencionan nacer en la Biblia. 5:04 (Nota: la biblia solo nombra a los hijos, las hijas, incluida la edad de Eva y su muerte, carecen de importancia)

“El macho y su hembra …” Tenga en cuenta que en las hembras de la Biblia son propiedad de los machos, ya que las mujeres son propiedad de los hombres. 7:02

Abraham hace a su esposa mentir por él, diciéndole a los egipcios que ella es su hermana. Pero por lo menos era una verdad a medias, ya que ella era su medio hermana. Tales matrimonios incestuosos son condenados en otras partes de la Biblia, pero Dios hace una excepción con Abram y Sarai. (Ver Gen.17 :15-16 , donde Dios bendice su unión.) 12:13

Sarai es la primera de una larga lista de mujeres estériles que estaban desesperadas por tener niños. (En la Biblia, son las mujeres las que son estériles, nunca los hombres.) Esta envía a Abraham a su sierva Agar para que este pueda tener “hijos de ella.” Abram con mucho gusto cumple. 16:1-4

Sarah, que es de unos 90 años de edad y ha pasado por la menopausia, se ríe de Dios cuando este le dice a ella que tendrá un hijo. Ella le pregunta a Dios si “tendrá deleite” (placer) con su “Señor“ [Abraham], cuando ambos están tan viejos. Dios le asegura que volverá y la preñará en el tiempo señalado. 18:11-14

Lot se niega a renunciar a sus “ángeles” para entregárselos a esa extraña multitud perversa, ofreciendo a sus “dos hijas que no han conocido varón“(vírgenes) en su lugar. Él le dice al grupo de violadores de ángeles “os las sacaré afuera, y haced de ellas[sus hijas] como bien os pareciere.” (Nota: Este es el mismo hombre al que se le denomina como “justo” y “justo” en 2 Pedro 2 :7-8) 19:8

La mujer sin nombre de Lot mira hacia atrás y Dios la convierte en una estatua de sal simplemente por hacerlo. 19:26

Lot y sus hijas acampan en una cueva durante un tiempo. Las hijas emborrachan a su “justo y recto” padre para obtener relaciones sexuales con él y cada una concibe y da a luz un hijo (¿¡y él ni se entera!?). 19:30-38

El honesto Abraham hace la misma rutina de nuevo: este afirma “ella es mi hermana” por la misma razón que la vez anterior (cobardía). Y una vez más, el rey no pudo resistir a la sensual y erótica Sarah – a pesar de que ella se encuentra ahora con más de 90 años de edad. (Ver Gen.12 :13-20 para el primer y casi idéntico episodio) 20:02

Si tú eres mujer, la dignidad la deberías de recuperar tú, porque estás chapada a la antigua, con pensamientos ancestrales, seguramente tienes una educación basada en el machismo y la subordinación de las mujeres, seguramente tienes bases católicas romanas, secta que ha dañado a la sociedad en grado máximo precisamente porque piensan que el grado máxima de autoridad la tiene el hombre, y por eso la mujer en este siglo sigue sobajada, oprimida, reprimida, sometida, abusada, violada y minimizada por el hombre, precisamente por mujeres como tú que lo permiten y que no han aceptado que son creación DIVINA, que Dios no hace acepción de personas y que ante Él somos iguales.

Loma_P
24-mar.-2013, 11:11
Si tú eres mujer, la dignidad la deberías de recuperar tú, porque estás chapada a la antigua, con pensamientos ancestrales, seguramente tienes una educación basada en el machismo y la subordinación de las mujeres, seguramente tienes bases católicas romanas, secta que ha dañado a la sociedad en grado máximo precisamente porque piensan que el grado máxima de autoridad la tiene el hombre, y por eso la mujer en este siglo sigue sobajada, oprimida, reprimida, sometida, abusada, violada y minimizada por el hombre, precisamente por mujeres como tú que lo permiten y que no han aceptado que son creación DIVINA, que Dios no hace acepción de personas y que ante Él somos iguales.

Soy atea "querida", con lo cual a ti y a tu díos me los paso ya sabes por dónde, pero no digas cositas que no son y que no corresponden porque tu problema no es el machismo, es el masoquismo y eso no se cura con moralidad, se cura con psicoanálisis.

Con la igualdad nací, igual me siento e igual soy, las milongas ... pá ti.

etanol
24-mar.-2013, 11:13
No hables, demuestra con material.
¿Tanto te ardió que te trajera evidencia?
Traela tú, a ver si la tienes, trae aquí con base Bíblica todo lo que dices, porque no porque lo digas tú, es verdad tu dicho.
Vamos, muestrame dónde dice en la Biblia lo que afirmas, pero no me traigas versos sueltos eh, traeme la explicación histórico-cultural, no sandeces.
Tu me diras que respeto tiene la biblia por la mujer, cuando no tiene reparos a entregarlas a las multitudes para que las violen, o cuando el amo hace un hijo a la criada y la pone en la calle.

Pero que explicacion historico-cultural puede tener un texto inventado, transmitido oralmente por generaciones y escrito ni se sabe el tiempo despues?

Moises, hombre, Jesus, hombre, los apostoles, hombres, aunque ahora quizas para complacer a las feministas, tambien quieren que Magdalena sea "apostola", Noe, hombre, Lot, hombre, Abraham, hombre, Quien puede creer que Jacob tuviera solo hijos? Sin embargo, donde estan las hijas? Quien las conoce? Habia alguna tribu con sus nombres como ocurre con sus hermanos?
Con Jesus, servian las mesas. (siiii, ya se que la Magdalena se hacia la tonta y ella no trabajaba)

Yo no conozco ninguna religion donde los protagonistas sean las mujeres.
Es natural: Los que siempre han mandado han sido los hombres porque son los mas brutos, y no iban a dejar que una mujer les hiciera sombra ni aun en forma divina.
Y es que las religiones solo son cuentos, y nada mas que cuentos.

etanol
24-mar.-2013, 11:18
Si tú eres mujer, la dignidad la deberías de recuperar tú, porque estás chapada a la antigua, con pensamientos ancestrales, seguramente tienes una educación basada en el machismo y la subordinación de las mujeres, seguramente tienes bases católicas romanas, secta que ha dañado a la sociedad en grado máximo precisamente porque piensan que el grado máxima de autoridad la tiene el hombre, y por eso la mujer en este siglo sigue sobajada, oprimida, reprimida, sometida, abusada, violada y minimizada por el hombre, precisamente por mujeres como tú que lo permiten y que no han aceptado que son creación DIVINA, que Dios no hace acepción de personas y que ante Él somos iguales.
Cuantas religiones feministas conoces?
Incluso te lo pondre mas facil: Cuantas civilizaciones matriarcales conoces?
Claro que de alguna manera, el feminismo se ha convertido en una (OTRA!!!!) religion, con sus santas, sus dogmas, sus "martiras", sus sacerdotisas.....

Klauddia
24-mar.-2013, 11:21
Soy atea "querida", con lo cual a ti y a tu díos me los paso ya sabes por dónde, pero no digas cositas que no son y que no corresponden porque tu problema no es el machismo, es el masoquismo y eso no se cura con moralidad, se cura con psicoanálisis.

Con la igualdad nací, igual me siento e igual soy, las milongas ... pá ti.

Eres atea? uuyy pues ya decía yo.
Mira, voy a almorzar, al ratito doy respuesta a tus simpleses y desviaciones emocionales, que bastante distorcionada andas ok.

Klauddia
24-mar.-2013, 11:22
Tu me diras que respeto tiene la biblia por la mujer, cuando no tiene reparos a entregarlas a las multitudes para que las violen, o cuando el amo hace un hijo a la criada y la pone en la calle.

Pero que explicacion historico-cultural puede tener un texto inventado, transmitido oralmente por generaciones y escrito ni se sabe el tiempo despues?

Moises, hombre, Jesus, hombre, los apostoles, hombres, aunque ahora quizas para complacer a las feministas, tambien quieren que Magdalena sea "apostola", Noe, hombre, Lot, hombre, Abraham, hombre, Quien puede creer que Jacob tuviera solo hijos? Sin embargo, donde estan las hijas? Quien las conoce? Habia alguna tribu con sus nombres como ocurre con sus hermanos?
Con Jesus, servian las mesas. (siiii, ya se que la Magdalena se hacia la tonta y ella no trabajaba)

Yo no conozco ninguna religion donde los protagonistas sean las mujeres.
Es natural: Los que siempre han mandado han sido los hombres porque son los mas brutos, y no iban a dejar que una mujer les hiciera sombra ni aun en forma divina.
Y es que las religiones solo son cuentos, y nada mas que cuentos.

No hables, dame citas bíblicas, no veoninguna, sólo leo tu forma de pensar. eso no cuenta.

etanol
24-mar.-2013, 11:30
No hables, dame citas bíblicas, no veoninguna, sólo leo tu forma de pensar. eso no cuenta.
Tengo que darte citas biblicas para que sepas que los apostoles, Jesus, Moises, Abraham, Jacob, etc eran hombres?

Loma_P
24-mar.-2013, 11:43
Eres atea? uuyy pues ya decía yo.
Mira, voy a almorzar, al ratito doy respuesta a tus simpleses y desviaciones emocionales, que bastante distorcionada andas ok.

Jajajajajaja.... Sii...si anda ilustrame, con tus propias desviaciones morales anti yo que se, y pro que se yo... jajajajajaja

Loma_P
24-mar.-2013, 11:44
Tengo que darte citas biblicas para que sepas que los apostoles, Jesus, Moises, Abraham, Jacob, etc eran hombres?

Yo como no me enseñen la pilila no me lo creo, y aún a sí lo dudaría ....

etanol
24-mar.-2013, 12:31
Yo como no me enseñen la pilila no me lo creo, y aún a sí lo dudaría ....
En aquellos tiempos no habia transexuales.
Creo...

Klauddia
24-mar.-2013, 14:01
Loma_P

Si eres mujer y te consideras creyente, si tienes un mínimo de dignidad y respeto, ya no solo hacia las demás mujeres sino hacia tí misma, echa un vistazo al retrato que dieron los autores bíblicos sobre nosotras.

Bueno esto ya te lo contesté, y el vistazo lo tienes que echar tú, más bien el estudio, porque no sabes ni papa sobre el asunto.


El estilo en que Dios crea a una mujer es a través de una costilla de Adán. (Nota: se ve que no podía hacerlo como con Adán. Un versículo que sirvió a los Padres de la iglesia como pretexto para definir a la mujer como un posesión del hombre)

Muestrame el texto donde indica que los apóstoles definen a la mujer como posesión del hombre. Pero bien explicado eh, cómo es, no como tú crees que es. Cítalo.



Esto era necesario ya que Adán no podía encontrar una “ayuda idónea” en ninguno de los animales que Dios hizo para él. 2:20-22

Génesis 2:20
Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.

Como sé que eres ignorante sobre asuntos Bíblicos,vamos a analizar el argumento de que Eva fue creada como "ayuda idónea" para Adán, y que tanto subordinada a él.

Como el análisis lingüístico debe preceder siempre a la interpretación teológica, vamos a pasar, en primer lugar, al análisis de la palabra "ayuda".

La palabra "ayuda" aparece 21 veces en el Antiguo Testamento, y se usa generalmente para referirse a Dios cuando se encuentra ocupado en actividades de socorro, alivio, consuelo o redención entre su pueblo (Exodo 18:4: Deuteronomio 33:7, 26, 29; Salmos 33:20, etc...).
Si el término "ayuda" implica necesariamente subordinación, en ese caso Dios se subordina a los seres humanos.
Cosa que no es así, porque Dios no se subordina a nadie, por eso es Dios.

En realidad, el término "ezer" que se traduce como "ayuda", significa etimológicamente "un poder o fuerza que puede salvar". La palabra viene de dos raíces, una que significa "rescatar", "salvar", y otra que significa "ser fuerte". Por lo tanto, el sacar de la palabra "ayuda", referida a Eva, el sentido de una persona subordinada contradice su uso constante en el Antiguo Testamento y denota un alejado conocimiento del idioma hebreo y de las Escrituras.

Por otra parte, el término hebreo "knegdwo", que en español traducimos como "idónea", en el original está formado por dos preposiciones y un pronombre. La primera preposición significa "igual", "como". La segunda significa "enfrente", en el sentido de uno que está en la presencia de otro como un igual. Por lo tanto, Eva sería, como Adán, de la misma clase y especie, alguien igual a él.

Es interesante notar cómo traduce este término la Septuaginta al griego. En el verso 18 usa la preposición "kata", que implica una comparación entre iguales, es decir, alguien colocado en otro lugar, ocupando la misma posición. En el verso 20 usa la palabra "homoios", que significa "igual en fuerza", "del mismo rango".

Primero estudia y luego puedes criticar atea.

CONTINÚO..........

Klauddia
24-mar.-2013, 14:02
Adán culpa a Eva y Eva culpa a la serpiente. 3:12-13

¿Esto qué? Esto que tiene que ver con que Dios creo a hombre y mujer de la misma naturaleza Divina.
Ay por favor, no confundas la magnesia con la gimnasia.
En el momento de la caída del ser humano, dejaron de seguir los principios Morales de Dios, para convertirse en miedosos,mentirosos, cobardes, chismosos, y no aceptar sus responsabilidades, eso es por tomar la decisión de apartarse de Dios y vivir conforme a sus deseos y su carnalidad, desligándose de Dios, para arreglárselas por ellos mismos. Eso es lo que nos heredaron, la separación de Dios, por eso Cristo viene a reconciliar al humano con Dios.
Pero tú que vas a entender, si te encanta estar sin Dios , o no?


“En dolor darás a luz los hijos …. Tu marido … te dominará.”
Dios castiga a Eva, y a todas las mujeres después de ella, con los dolores del parto y el sometimiento a los hombres. 3:16

Adán también está castigado, aunque con menor intensidad. (Nota: Dios castiga a Adán a ganarse el pan con el sudor de su frente. Recordemos que, según la propia biblia, esto ya lo hacia antes de ser “castigado” Génesis 2:5, 7-8,15-16 ) Ahora tendrá que trabajar para ganarse la vida porque obedeció “la voz” de su esposa. 3:17

Esa es una interpretación mundana, de personas completamente desligadas del pensamiento de Dios. Es una interpretación machista que a ti te gusta, porque te gusta que te tengan sometida, qué puedo yo hacer?.
Ya te dije que una vez que rompieron su relación con Dios, pues Él nada más les dijo lo que les esperaba, o qué querías, que les aplaudiera por tomar la peor de las desiciones?
No sé si tengas hijos, pero los padres que tienen hijos rebeldes, que se alejan de sus padres, que se desligan de ellos y que toman la desición de irse de su casa para hacer sus vidas sin la más mínima dirección de los padres, te podrán comentar, si es que los padres los aman, lo que les dicen antes de que se vayan:
--- Vas a tener que trabajar y ganarte el pan con el sudor de tu trabajo, a dónde vas a llegar, qué vas a hacer, hay miles de peligros en las calles, no estás preparado para, no tienes una carrera, no sabes hacer nada, eres un niño-----

continúo............

Klauddia
24-mar.-2013, 14:03
Con respecto a lo que te refieres del sometimiento al hombre, te comento que, podemos decir que la teoría de que el hombre tiene que ejercer el liderazgo porque fue creado primero, no se puede deducir ni implícita ni explícitamente del relato de Génesis 1 y 2.
La primacía temporal por sí misma no confiere un rango superior. En ese caso, los animales deberían señorearse de los humanos, ya que fueron creados primero.
Por otra parte, una aplicación honesta de dicha teoría requeriría que ningún hombre, excepto los primogénitos, tuvieran posición de liderazgo sobre sus hermanos en la iglesia y en la familia.

En los textos de la creación está visiblemente ausente cualquier referencia a un mandato divino en el sentido de que el hombre ejerza autoridad sobre la mujer.
Si tal estructura hubiera formado parte del propósito de Dios, habría sido claramente ordenado como en los otros casos. La total ausencia de tal comisión indica que no formaba parte de la intención de Dios, por lo que antes de la Caída ambos disfrutaron de una relación de completa igualdad.

Después de la caída del hombre, es otro rollo el asunto, pero una vez que llegas a Cristo, el Plan Original de Dios para la humanidad se cumple en cada creyente.
Para que entiendas, si no crees en Cristo y sigues viviendo conforme al mundo, pues si, te toca estar sometida a los hombres, pero cuando uno regresa a Dios por medio de Cristo, el rol original que Dios puso para las mujeres regresa y ningún hombre nos puede someter, y ese pensamiento mundano de sometimiento, no está en nuestra nueva formación como creyente.



Lamec es el primero de una larga lista de hombres bíblicos con más de una esposa. Parece ser que Dios aprueba este tipo de matrimonios.4:19, 23

¿Y eso qué? Qué tiene que ver la actitud de los hombres con la igualdad para Dios entre hombres y mujeres.
¿tú crees que les fue muy bien a los que tenían más de una esposa?
Primero infórmate, ya te lo he dicho, ¿por qué mezclas la carnalidad del hombre con la Santidad de Dios?
DE TODO LE ECHAN LA CULPA A DIOS, siendo que el hombre es quien se busca las consecuencias de sus actos.
Entiende de una vez, este mundo está podrido, está echado a perder por el pecado, está corrompido, pero los que creemos en Cristo tenemos la promesa de Cielos Nuevos y Tierra Nueva, en donde reinará la Paz, El Amor, y La Justicia.


Por último, en algún momento entre los próximos 800 años, Adán engendró a algunas hijas. Estos seres sin nombre son las primeras (y casi las últimas) niñas que se mencionan nacer en la Biblia. 5:04 (Nota: la biblia solo nombra a los hijos, las hijas, incluida la edad de Eva y su muerte, carecen de importancia)

¿Qué intentaste decir aquí? Necesito un traductor.
A ver:
Génesis 5:4
Fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

Tu pregunta es, ¿por qué no mencionan cuándo muere Eva y por qué solo mencionan a Adán?
Ay estimada, eso es feminismo, en qué cambia tu vida si murió Eva uno o dos años después de Adán. Adán y Eva siempre estuvieron juntos, y juntos engendraron hijos e hijas, calcúlale si Adán 800, pues Eva al menos un día más que Adán.
¿Ya por eso no son iguales ante Dios? No manches!!!

CONTINÚO...............

Klauddia
24-mar.-2013, 14:04
“El macho y su hembra …” Tenga en cuenta que en las hembras de la Biblia son propiedad de los machos, ya que las mujeres son propiedad de los hombres. 7:02

Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, cada macho con su hembra; pero de los animales que no son limpios, una pareja, un macho con su hembra

Nena; son animalittos de la creación, si no has comprendido la inmensa diferencia entre ANIMALES y SERES HUMANOS, pues tienes graves problemas.
Yo no provengo del mono, tú no se, pero YO no, Yo provengo de Dios.

De inmediato se nota que el escrito de donde copiaste y pegaste esto, proviene de un ateo machista y que tiene odio hacia las mujeres, que quiere verla sometida y que se siente de mayor jerarquía, de éste que escribió esto que traes te digo que tendrá su justo pago.


Abraham hace a su esposa mentir por él, diciéndole a los egipcios que ella es su hermana. Pero por lo menos era una verdad a medias, ya que ella era su medio hermana. Tales matrimonios incestuosos son condenados en otras partes de la Biblia, pero Dios hace una excepción con Abram y Sarai. (Ver Gen.17 :15-16 , donde Dios bendice su unión.) 12:13

A ver, a ver, por eso se hacen los chismes, Abraham le pidió como favor que dijera que era su hermana, ella consintió en el favor, mas NO la obligó y los dos se pusieron de acuerdo en su plan todo loco, pero por qué no terminas el asunto como es, el rey Abimelec, iba a tomar a Sara , porque este matrimonio insistía en resolver los problemas a su manera sin consultar antes a Dios, lo que les pasa a la mayoría de los matrimonios de hoy y siempre, pero DIOS, no permitió que esto sucediera, así que no culpes a Dios nuevamente de los actos estúpidos de los hombres.

Génesis 20: 1-7
Del lugar donde estaba partió Abraham a la tierra del Neguev, acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar. 2 Allí Abraham decía de Sara, su mujer: «Es mi hermana».
Entonces Abimelec, rey de Gerar, envió por Sara y la tomó. 3 Pero Dios vino a Abimelec en sueños, de noche, y le dijo: «Vas a morir a causa de la mujer que has tomado, la cual es casada y tiene marido».
4 Pero como Abimelec no se había llegado a ella, le respondió: «Señor, ¿matarás también al inocente? 5 ¿No me dijo él: “Mi hermana es”, y ella también dijo: “Es mi hermano”? Con sencillez de mi corazón y con limpieza de mis manos he hecho esto».
6 Le dijo Dios en sueños: «Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto. Y también yo te detuve de pecar contra mí; por eso no permití que la tocaras. 7 Ahora, pues, devuelve la mujer a su marido, porque es profeta y orará por ti para que vivas. Pero si no la devuelves, debes saber que de cierto morirás tú, y todos los tuyos».

¿En dónde dice en este texto que la mujer es inferior al hombre? No inventen por favor, eso es querer desprestigiar.


Sarai es la primera de una larga lista de mujeres estériles que estaban desesperadas por tener niños. (En la Biblia, son las mujeres las que son estériles, nunca los hombres.) Esta envía a Abraham a su sierva Agar para que este pueda tener “hijos de ella.” Abram con mucho gusto cumple. 16:1-4

O tra vez, los hombres tratando de resolver los asuntos de Dios. Abraham y Sara, le quisieron ayudar a Dios para que se cumpliera su Promesa jajaja, aaayy hombres, hombres, Dios no necesita que le ayuden, pero este matrimonio insistía en resolver las cosas a su manera y por estarse metiendo en lo que no les importa, ahí tenemos como resultado a los palestinos (el hijo de Agar Y de Abraham que fue Ismael) que siempre estarán peleando contra los judíos.
¿Pero ahí dónde dice que la mujer es menor al hombre?


Sarah, que es de unos 90 años de edad y ha pasado por la menopausia, se ríe de Dios cuando este le dice a ella que tendrá un hijo. Ella le pregunta a Dios si “tendrá deleite” (placer) con su “Señor“ [Abraham], cuando ambos están tan viejos. Dios le asegura que volverá y la preñará en el tiempo señalado. 18:11-14

¿Y?
Esto es el Inicio del Nuevo Pacto, la vida eterna está prometida para la descendencia espiritual de Abraham, o sea los creyentes en Cristo, esto es otro asunto niña, no sabes nada de lo que esto significa.


Lot se niega a renunciar a sus “ángeles” para entregárselos a esa extraña multitud perversa, ofreciendo a sus “dos hijas que no han conocido varón“(vírgenes) en su lugar. Él le dice al grupo de violadores de ángeles “os las sacaré afuera, y haced de ellas[sus hijas] como bien os pareciere.” (Nota: Este es el mismo hombre al que se le denomina como “justo” y “justo” en 2 Pedro 2 :7-8) 19:8

¿Yyyyy?
¿Aquí cuál es el problema?
Ese hombre Lot, dijo su barrabazada, si, yyyyy??? acaso Dios permitió que violaran a las hijas de lot?
Claro que nooooo, al contrario todos los que estaban en la casa de Lot, fueron puestos bajo seguridad por los enviados de Dios; otra vez te digo que no mezcles las decisiones de los hombres con los pensamientos, planes y actos de Dios, están muy, pero muy opuestos.

Génesis 19:10-12
Pero los huéspedes alargaron la mano, metieron a Lot en la casa con ellos y cerraron la puerta. 11 Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa los hirieron con ceguera, desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.
12 Después dijeron los huéspedes a Lot:
--¿Tienes aquí alguno más? Saca de este lugar a tus yernos, hijos e hijas, y todo lo que tienes en la ciudad,


La mujer sin nombre de Lot mira hacia atrás y Dios la convierte en una estatua de sal simplemente por hacerlo. 19:26

Oye, tampoco dice los nombres de los yernos de Lot, sólo dice sus yernos, eso ya es quererle buscar tres pies al gato, ah tampoco dice los nombres de los enviados, tampoco dice los nombres de los atacantes, que barbaridad.
Dios no la convierte en estatua de sal, lo que pasa es que ella no tuvo fe y no obedeció, si te dicen no metas la mano al fuego porque te vas a quemar, y la metes y te quemas, ¿es un castigo de Dios? o ¿Dios lo hizo? No inventes, eso te pasa por no creer en lo que te dicen y no obedecer, otra vez las consecuencias de tus actos.


Lot y sus hijas acampan en una cueva durante un tiempo. Las hijas emborrachan a su “justo y recto” padre para obtener relaciones sexuales con él y cada una concibe y da a luz un hijo (¿¡y él ni se entera!?). 19:30-38

¿Y también tiene la culpa Dios?
¿o por eso las mujers son inferiores al hombre?
Así es la humanidad de corrupta, de cochinos, de aayy de verdad, ¿y qué porque los narra la Biblia es que son personas sin pecado? ay por favor, la Biblia muestra la realidad de los hechos, no te esconde nada y además narra las consecuencias de los hechos humanos. No te espantes, la humanidad de estos días está peor que en tiempos Antiguos, sólo que ya te acostumbraste.


El honesto Abraham hace la misma rutina de nuevo: este afirma “ella es mi hermana” por la misma razón que la vez anterior (cobardía). Y una vez más, el rey no pudo resistir a la sensual y erótica Sarah – a pesar de que ella se encuentra ahora con más de 90 años de edad. (Ver Gen.12 :13-20 para el primer y casi idéntico episodio) 20:02

Y???

De verdad no entiendo tus puntos, qué quieres demostrar con esto?
No le veo nada del otro mundo, los hombres y mujeres de la Biblia son tan pecadores como tú o como yo y como todos, porque TODOS SOMOS PECADORES.

Y por esto que expusiste ya eres menor que los hombres?
Pues que poco te valoras eh, andas muy mal, quiérete primero tú, porque si no, no vas a poder querer a nadie.
Enséñales a las mujeres que valen mucho, que son creación de Dios y que Él quiere lo mejor para ellas.
Por qué te empeñas en minimizar a las mujeres. Hasta pareces hombre.

Nota: favor de leer del mensaje 29 al 32. Todo es una secuencia. Saludos

Loma_P
25-mar.-2013, 04:17
¿Me hablas de la etimología de las palabras en los años que no existían ni se plasmaban?.. como te he demostrado por otras ciencias y otros pueblos de la época en que tu me decías que lo escritos circulaban como churros 1.500 años antes de Cristo?, en el idioma hebreo era escasísimo, antiquísimo y en tablillas y piedra en forma cuasi jeroglífica?.

La sencilla lógica tapa la etimología entre otras cosas por lo novedoso de esta ciencia lingüística que nació en el siglo XIX, con lo cual pues figuraté tu si del siglo XIX después de cristo al siglo XV antes de cristo, y de jeroglíficos a signos me puedes dar ni a mí ni a nadie clases de etimología y de conocimientos.

Para creerme lo que tu dices no se necesita fe ... se necesitan cojones y poca vergüenza.

Lo primero es lo primero ¡¡evangelista!!....

etanol
25-mar.-2013, 09:13
Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, cada macho con su hembra; pero de los animales que no son limpios, una pareja, un macho con su hembra

Nena; son animalittos de la creación, si no has comprendido la inmensa diferencia entre ANIMALES y SERES HUMANOS, pues tienes graves problemas.
Yo no provengo del mono, tú no se, pero YO no, Yo provengo de Dios.

De inmediato se nota que el escrito de donde copiaste y pegaste esto, proviene de un ateo machista y que tiene odio hacia las mujeres, que quiere verla sometida y que se siente de mayor jerarquía, de éste que escribió esto que traes te digo que tendrá su justo pago.



A ver, a ver, por eso se hacen los chismes, Abraham le pidió como favor que dijera que era su hermana, ella consintió en el favor, mas NO la obligó y los dos se pusieron de acuerdo en su plan todo loco, pero por qué no terminas el asunto como es, el rey Abimelec, iba a tomar a Sara , porque este matrimonio insistía en resolver los problemas a su manera sin consultar antes a Dios, lo que les pasa a la mayoría de los matrimonios de hoy y siempre, pero DIOS, no permitió que esto sucediera, así que no culpes a Dios nuevamente de los actos estúpidos de los hombres.

Génesis 20: 1-7
Del lugar donde estaba partió Abraham a la tierra del Neguev, acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar. 2 Allí Abraham decía de Sara, su mujer: «Es mi hermana».
Entonces Abimelec, rey de Gerar, envió por Sara y la tomó. 3 Pero Dios vino a Abimelec en sueños, de noche, y le dijo: «Vas a morir a causa de la mujer que has tomado, la cual es casada y tiene marido».
4 Pero como Abimelec no se había llegado a ella, le respondió: «Señor, ¿matarás también al inocente? 5 ¿No me dijo él: “Mi hermana es”, y ella también dijo: “Es mi hermano”? Con sencillez de mi corazón y con limpieza de mis manos he hecho esto».
6 Le dijo Dios en sueños: «Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto. Y también yo te detuve de pecar contra mí; por eso no permití que la tocaras. 7 Ahora, pues, devuelve la mujer a su marido, porque es profeta y orará por ti para que vivas. Pero si no la devuelves, debes saber que de cierto morirás tú, y todos los tuyos».

¿En dónde dice en este texto que la mujer es inferior al hombre? No inventen por favor, eso es querer desprestigiar.



O tra vez, los hombres tratando de resolver los asuntos de Dios. Abraham y Sara, le quisieron ayudar a Dios para que se cumpliera su Promesa jajaja, aaayy hombres, hombres, Dios no necesita que le ayuden, pero este matrimonio insistía en resolver las cosas a su manera y por estarse metiendo en lo que no les importa, ahí tenemos como resultado a los palestinos (el hijo de Agar Y de Abraham que fue Ismael) que siempre estarán peleando contra los judíos.
¿Pero ahí dónde dice que la mujer es menor al hombre?


¿Y?
Esto es el Inicio del Nuevo Pacto, la vida eterna está prometida para la descendencia espiritual de Abraham, o sea los creyentes en Cristo, esto es otro asunto niña, no sabes nada de lo que esto significa.



¿Yyyyy?
¿Aquí cuál es el problema?
Ese hombre Lot, dijo su barrabazada, si, yyyyy??? acaso Dios permitió que violaran a las hijas de lot?
Claro que nooooo, al contrario todos los que estaban en la casa de Lot, fueron puestos bajo seguridad por los enviados de Dios; otra vez te digo que no mezcles las decisiones de los hombres con los pensamientos, planes y actos de Dios, están muy, pero muy opuestos.

Génesis 19:10-12
Pero los huéspedes alargaron la mano, metieron a Lot en la casa con ellos y cerraron la puerta. 11 Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa los hirieron con ceguera, desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.
12 Después dijeron los huéspedes a Lot:
--¿Tienes aquí alguno más? Saca de este lugar a tus yernos, hijos e hijas, y todo lo que tienes en la ciudad,



Oye, tampoco dice los nombres de los yernos de Lot, sólo dice sus yernos, eso ya es quererle buscar tres pies al gato, ah tampoco dice los nombres de los enviados, tampoco dice los nombres de los atacantes, que barbaridad.
Dios no la convierte en estatua de sal, lo que pasa es que ella no tuvo fe y no obedeció, si te dicen no metas la mano al fuego porque te vas a quemar, y la metes y te quemas, ¿es un castigo de Dios? o ¿Dios lo hizo? No inventes, eso te pasa por no creer en lo que te dicen y no obedecer, otra vez las consecuencias de tus actos.



¿Y también tiene la culpa Dios?
¿o por eso las mujers son inferiores al hombre?
Así es la humanidad de corrupta, de cochinos, de aayy de verdad, ¿y qué porque los narra la Biblia es que son personas sin pecado? ay por favor, la Biblia muestra la realidad de los hechos, no te esconde nada y además narra las consecuencias de los hechos humanos. No te espantes, la humanidad de estos días está peor que en tiempos Antiguos, sólo que ya te acostumbraste.



Y???

De verdad no entiendo tus puntos, qué quieres demostrar con esto?
No le veo nada del otro mundo, los hombres y mujeres de la Biblia son tan pecadores como tú o como yo y como todos, porque TODOS SOMOS PECADORES.

Y por esto que expusiste ya eres menor que los hombres?
Pues que poco te valoras eh, andas muy mal, quiérete primero tú, porque si no, no vas a poder querer a nadie.
Enséñales a las mujeres que valen mucho, que son creación de Dios y que Él quiere lo mejor para ellas.
Por qué te empeñas en minimizar a las mujeres. Hasta pareces hombre.

Nota: favor de leer del mensaje 29 al 32. Todo es una secuencia. Saludos

Oye, una preguntita facilita: Si Dios no necesita que le ayuden, por que os empeñais en imponer sus normas mediante leyes civiles?
O por que llamais a guerras santas?
No necesita ayuda, pero si que le hagan la pelota diciendole cosas que solo agradarian a un despota humano?

Klauddia
25-mar.-2013, 21:44
¿Me hablas de la etimología de las palabras en los años que no existían ni se plasmaban?.. como te he demostrado por otras ciencias y otros pueblos de la época en que tu me decías que lo escritos circulaban como churros 1.500 años antes de Cristo?, en el idioma hebreo era escasísimo, antiquísimo y en tablillas y piedra en forma cuasi jeroglífica?.

La sencilla lógica tapa la etimología entre otras cosas por lo novedoso de esta ciencia lingüística que nació en el siglo XIX, con lo cual pues figuraté tu si del siglo XIX después de cristo al siglo XV antes de cristo, y de jeroglíficos a signos me puedes dar ni a mí ni a nadie clases de etimología y de conocimientos.

Para creerme lo que tu dices no se necesita fe ... se necesitan cojones y poca vergüenza.

Lo primero es lo primero ¡¡evangelista!!....

Pero por favor, yo en ningún momento dije que Abraham escribió algo, jejeje, eso te lo inventas tú, porque Abraham no escribió nada, ni había escritos, los primeros escritos que narran la Historia Bíblica se dieron por Testimonios hablados. Además los escritos Bíblicos más antiguos ni siquiera son los de Moisés son los de Job, quién no era considerado hebreo.

Así que , eres mentirosa, porque en ninguno de mis mensajes digo que los escritos circulaban como churros.
Esos son tus inventos alucinados.

Klauddia
25-mar.-2013, 21:57
Oye, una preguntita facilita: Si Dios no necesita que le ayuden, por que os empeñais en imponer sus normas mediante leyes civiles?
O por que llamais a guerras santas?
No necesita ayuda, pero si que le hagan la pelota diciendole cosas que solo agradarian a un despota humano?

¿Imponer sus normas mediante leyes civiles?, ¿cómo cuáles, de qué hablas?
Oye, los cristianos evangélicos jamás han llamado a guerras santas, no inventes cosas, si los más perseguidos siempre han sido los cristianos, date una vuelta al año 70 D.C. para que veas la gran tribulación, persecución y matanza por la que paso el pueblo verdaderamente cristiano, además de toda la persecución de los católicos romanos sobre cristianos durante todos los tiempos y que hasta la fecha persiste.

¿O no te has enterado de como mandan matar a cristianos en diferentes pueblos que se rebelan ante los curas católicos romanos, porque no se arrodillan ante sus "virgencitas" en estos tiempos?

El odio hacia el cristianismo sigue y seguirá, eso lo sabemos.


pero si que le hagan la pelota diciendole cosas que solo agradarian a un despota humano?

¿qué es hacerle la pelota? no entiendo esto que dices, es como si yo te dijera, ..... unas cervatanas bien helodias para su servilleta.......
Me entendiste? no verdad.

Loma_P
26-mar.-2013, 04:26
Pero por favor, yo en ningún momento dije que Abraham escribió algo, jejeje, eso te lo inventas tú, porque Abraham no escribió nada, ni había escritos, los primeros escritos que narran la Historia Bíblica se dieron por Testimonios hablados. Además los escritos Bíblicos más antiguos ni siquiera son los de Moisés son los de Job, quién no era considerado hebreo.

Así que , eres mentirosa, porque en ninguno de mis mensajes digo que los escritos circulaban como churros.
Esos son tus inventos alucinados.


Mira mira como alucinas tu solita y añadiendo descalificaciones gratuitas, esto dices tú a roberso en el tema del nuevo testamento:

"Aquí tenemos grandes problemas, porque se está basando toda la explicación en los Escritos que recopiló la iglesia ROMANA, pero antes de que existiera la iglesia católica ROMANA, la IGLESIA PRIMITIVA CRISTIANA era la que manejaba y tenía los ESCRITOS con los que se difundía el EVANGELIO DE CRISTO, pues fueron los apóstoles los que escribieron, quienes además tenían en su poder las ESCRITURAS de los Profetas del Antiguo Testamento".

O sea los escritos de los profetas del antiguo testamento eran Moisés, Abraham & Cia.

La mentirosa eres tú Klauddia porque sí lo dijiste, luego como tontaina fanática maliciosa vas y añades en tu furia:

"Además los escritos Bíblicos más antiguos ni siquiera son los de Moisés son los de Job, quién no era considerado hebreo".

Jajajajajajajaja, y vuelves de nuevo para que te forren a Hostias. ¡¡Oye!!.. Y ¿A tí no te tiraron al río por bella?... sino por alucinada, a buen seguro formabas parte de las primeras caravanas de narcotraficantes que traían el láudano de Asia .... jajajajajaja.

Loma_P
26-mar.-2013, 04:39
¿Imponer sus normas mediante leyes civiles?, ¿cómo cuáles, de qué hablas?
Oye, los cristianos evangélicos jamás han llamado a guerras santas, no inventes cosas, si los más perseguidos siempre han sido los cristianos, date una vuelta al año 70 D.C. para que veas la gran tribulación, persecución y matanza por la que paso el pueblo verdaderamente cristiano, además de toda la persecución de los católicos romanos sobre cristianos durante todos los tiempos y que hasta la fecha persiste.

¿O no te has enterado de como mandan matar a cristianos en diferentes pueblos que se rebelan ante los curas católicos romanos, porque no se arrodillan ante sus "virgencitas" en estos tiempos?

El odio hacia el cristianismo sigue y seguirá, eso lo sabemos.



¿qué es hacerle la pelota? no entiendo esto que dices, es como si yo te dijera, ..... unas cervatanas bien helodias para su servilleta.......
Me entendiste? no verdad.

Yo tampoco entiendo cuando te refieres a las siete parejas "limpias" de cada animal que mandó meter tu dios en el arca esa al tal noé... pues eso otra milonga como la tuya de la servilleta. ¿Cómo se lo preguntó?, ¿Y como le contestaban? jajajajaja

Otra vez ...¡¡No!!, el mayor de colectivos castigados a través de la historia, y el que más bajas con diferencia ha sufrido es el de los ateos y no creyentes, ni de cuentitos, ni de virgencitas ni de deidad alguna. Y esa es la auténtica verdad desde siempre.

Ahora por supuesto que no, ya tampoco nos dejamos mangonear por nada ni por nadie.

etanol
26-mar.-2013, 08:33
¿Imponer sus normas mediante leyes civiles?, ¿cómo cuáles, de qué hablas?
Oye, los cristianos evangélicos jamás han llamado a guerras santas, no inventes cosas, si los más perseguidos siempre han sido los cristianos, date una vuelta al año 70 D.C. para que veas la gran tribulación, persecución y matanza por la que paso el pueblo verdaderamente cristiano, además de toda la persecución de los católicos romanos sobre cristianos durante todos los tiempos y que hasta la fecha persiste.

¿O no te has enterado de como mandan matar a cristianos en diferentes pueblos que se rebelan ante los curas católicos romanos, porque no se arrodillan ante sus "virgencitas" en estos tiempos?

El odio hacia el cristianismo sigue y seguirá, eso lo sabemos.



¿qué es hacerle la pelota? no entiendo esto que dices, es como si yo te dijera, ..... unas cervatanas bien helodias para su servilleta.......
Me entendiste? no verdad.

Normalmente hablo de la Iglesia Catolica, el resto aun no tiene volumen suficiente para sacar el "genio".
Aun asi, es gracias a las iglesias protestantes que salen de presidentes engendros como Rehagan o Bush, que pararon las investigaciones con celulas embrionarias porque era matar "niños" y sin embargo no les importo iniciar unas guerras en las que murieron cientos de miles (quizas millones) de personas.
A eso se le llama condicionar leyes civiles. Lo pillas?

Los catolicos no son cristianos?
Con que dice el papa que la unica via "salvifica" es su cristianismo porque ese poder se lo dio Jesus a Pedro y ellos lo heredaron......

No es hacer la pelota dar gracias a un dios que consiente tanto tanto sufrimiento?
No es hacer la pelota dar gracias a un dios que pone un cancer en un niño pequeño, por ejemplo?
O que provoca terremotos, huracanes, pandemias, ......
Galaxias enteras que se destruyen.

Klauddia
26-mar.-2013, 10:20
[QUOTE=Loma_P;1694742490]Mira mira como alucinas tu solita y añadiendo descalificaciones gratuitas, esto dices tú a roberso en el tema del nuevo testamento:[/COLOR][/B]

"Aquí tenemos grandes problemas, porque se está basando toda la explicación en los Escritos que recopiló la iglesia ROMANA, pero antes de que existiera la iglesia católica ROMANA, la IGLESIA PRIMITIVA CRISTIANA era la que manejaba y tenía los ESCRITOS con los que se difundía el EVANGELIO DE CRISTO, pues fueron los apóstoles los que escribieron, quienes además tenían en su poder las ESCRITURAS de los Profetas del Antiguo Testamento".

O sea los escritos de los profetas del antiguo testamento eran Moisés, Abraham & Cia.

Mira, para que te des cuenta de que el asunto nada más es molestar, atacar y agredir eh.
Te explico; las personas que escribieron sobre el Antiguo Testamento, fueron los cristianos convertidos a Cristo.
El Nuevo Testamento se empieza a escribir años después de la muerte y resurrección de Cristo.
Los apóstoles comenzaron a predicar el Evangelio, obviamente Jesús ya no estaba en la Tierra y la primer Iglesia cristiana que se funda es en Jerusalén. No creas que hicieron una construcción, estaban en una casa, bueno voy al grano.

Los apóstoles hacían sus viajes de evangelización, Pablo fue uno de los que más viajó y para comunicarse se escribían cartas, de donnde estuvieran escribían hacia las diferentes iglesias que iban levantando ok.

Bueno esos escritos ni siquiera se habían conformado como la Biblia, sólo circulaban, pero el pueblo judío, que no eran cristianos, tenían los escritos de los profetas y obviamente tenían la Toráh, que son los 5 primeros libros que vemos en la Biblia.

A esos libros y a los escritos de los profetas del pueblo judío, fíjate lo que te estoy diciendo ok, a esos escritos, Jesús ya les llamaba ESCRITURAS y las leían los judíos en las sinagogas.
Los discípulos de Jesús eran judíos de nacimiento, por lo tanto conocían las Escrituras de los Padres de la fe y de los Profetas.
Pero los discípulos de Jesús, que después fueron los apóstoles, todo lo que se escribían entre ellos eran lo que tenían obviamente en su poder y es lo que manejaban.

Mateo 21:42

Jesús les preguntó: --¿Nunca leísteis en las Escrituras: »“La piedra que desecharon los edificadores ha venido a ser cabeza del ángulo. El Señor ha hecho esto, y es cosa maravillosa a nuestros ojos?”.

Mateo 22:29

Entonces respondiendo Jesús, les dijo: --Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios,

Mateo 26:56
Pero todo esto sucede para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Entonces todos los discípulos, dejándolo, huyeron.

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan
testimonio de mí;

O sea, si no tuvieran las Escrituras de los profetas, entónces cómo las iban a leer y cómo las iban a escudriñar?

Romanos 15:4

Las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanzac se escribieron, a fin de que, por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.

Te puedo traer 22 versos Bíblicos del Nuevo Testamento, donde se especifica la palabra Escrituras, refiriéndose propiamente a la Toráh y a los Profetas.


La mentirosa eres tú Klauddia porque sí lo dijiste, luego como tontaina fanática maliciosa vas y añades en tu furia:

La mentirosa eres tú, porque yo no dije que los enviaban como churros, mientes y no comprendes, sólo agredes por tu furia y tu odio.


"Además los escritos Bíblicos más antiguos ni siquiera son los de Moisés son los de Job, quién no era considerado hebreo".

Jajajajajajajaja, y vuelves de nuevo para que te forren a Hostias. ¡¡Oye!!.. Y ¿A tí no te tiraron al río por bella?... sino por alucinada, a buen seguro formabas parte de las primeras caravanas de narcotraficantes que traían el láudano de Asia .... jajajajajaja.

Te explico también esto:
Los escritos de Moisés son casi ,casi contemporáneos, comparados con los escritos sumerios y egipcios, pero el cristianismo no mete esos escritos en las Escrituras, porque no tienen nada que ver con el judaísmo, si me entiendes?

Mientras tu estás hablando de escritos cuneiformes, de otras culturas, yo estoy hablando de escritos que le interesan al cristianismo.
El cristianismo sí estudia escritos antiguos, porque es interesante encontrar relaciones y te voy a poner un ejemplo de estudios que leemos para comparar las Escrituras Bíblicas con antiguos textos.


En 1905 un equipo de arqueólogos alemanes comenzar a trabajar para excavar las antiguas ruinas ubicadas cerca del pueblo de Bogazkóy, en la Turquía moderna. El sitio incluía una antigua biblioteca que contenía centenares de textos escritos en cuneiforme. Una de las tabletas comenzaba mencionando al “Gran Rey, el Rey de Hatita”, que indica que esa era la capital del imperio hitita.1 En 1931 un experto en idiomas publicó los tratados hechos entre los príncipes hititas, confirmando que ése es el primer texto de un tratado encontrado fuera de la Biblia, pero pasaron más de veinte años hasta que e! profesor George Mendenhall, de la Universidad de Michigan, lo comparó con los pactos encontrados en los escritos contemporáneos de Moisés. El profesor Mendenhall encontró que los tratados hititas y los bíblicos contenían una cantidad de semejanzas:El termino hebreo "KARAT" corresponde a una expresión súmera que significa “cortar una maldición” (nam-erim-TAR). El significado de “cortar” en la expresión hebrea tiene e! sentido idiomático de “hacer”. La idea original inherente a “cortar un pacto” es la práctica de matar y luego “cortar” (karat) uno o varios animales para establecer o ratificar el pacto.

Con respecto a lo de Job, te estoy diciendo, porque hay que explicarte con manzanas, que de los escritos que conforman la Biblia, los más antiguos no son los de Moisés, que está bien documentado históricamente que el Libro más antiguo EN LA BIBLIA es el de JOB.

Esto es porque leyendo el Libro se puede relacionar que vivió en los tiempos de Abraham por los años 2000 A.C.
Y también se ve que el trasfondo histórico de Job es árabe , no hebreo.

No encuentro por ningún lado el motivo para que te ataques de risa y me insultes, lo que veo es que ignoras los hechos y sólo quieres burlarte.
La histérica que se droga eres tú.

Klauddia
26-mar.-2013, 10:27
Yo tampoco entiendo cuando te refieres a las siete parejas "limpias" de cada animal que mandó meter tu dios en el arca esa al tal noé... pues eso otra milonga como la tuya de la servilleta. ¿Cómo se lo preguntó?, ¿Y como le contestaban? jajajajaja

Otra vez ...¡¡No!!, el mayor de colectivos castigados a través de la historia, y el que más bajas con diferencia ha sufrido es el de los ateos y no creyentes, ni de cuentitos, ni de virgencitas ni de deidad alguna. Y esa es la auténtica verdad desde siempre.

Ahora por supuesto que no, ya tampoco nos dejamos mangonear por nada ni por nadie.

Pues yo no he hablado nada de las parejitas, también eres mentirosa, ni he tocado el tema, no sé dónde leiste que yo escribí las siete parejas limpias.
Si tienes alguna duda, mejor hazme la pregunta directamente y si puedo con gusto te comento lo que sé, pero no mientas al decir que yo he dicho algo de mis parejitas.
Tampoco he visto persecuciones masivas a ateos en la historia, es más son a los que menos molestan, pero los ateos que bien molestan a los creyentes.
Debes leer más Historia, y si quieres un libro sencillo de Historia Cristiana, te recomiendo el Libro:

"Hitoria de la Iglesia Cristiana"
Autor: Jesse Lyman Hurlbut
Editoral Vida.

Es un libro corto, sencillo, pero bastante entendible, es bueno para empezar a digerir la Historia Cristiana.

Klauddia
26-mar.-2013, 11:05
Normalmente hablo de la Iglesia Catolica, el resto aun no tiene volumen suficiente para sacar el "genio".
Aun asi, es gracias a las iglesias protestantes que salen de presidentes engendros como Rehagan o Bush, que pararon las investigaciones con celulas embrionarias porque era matar "niños" y sin embargo no les importo iniciar unas guerras en las que murieron cientos de miles (quizas millones) de personas.
A eso se le llama condicionar leyes civiles. Lo pillas?

Los catolicos no son cristianos?
Con que dice el papa que la unica via "salvifica" es su cristianismo porque ese poder se lo dio Jesus a Pedro y ellos lo heredaron......

No es hacer la pelota dar gracias a un dios que consiente tanto tanto sufrimiento?
No es hacer la pelota dar gracias a un dios que pone un cancer en un niño pequeño, por ejemplo?
O que provoca terremotos, huracanes, pandemias, ......
Galaxias enteras que se destruyen.

Un verdadero cristiano va en contra de atentar de cualquier forma contra lavida.
Un verdadero cristiano siempre apuesta por la vida y está a favor de ella.
Un verdadero cristiano está en contra de guerras y ataques a seres humanos.
Un verdadero cristiano promueve buenas nuevas.
Si se dicen cristianos y van en contra de esto y más, NO SON CRISTIANOS, son pseudo cristianos, son cristinos diría un pastor, son lobos vestidos de ovejas que desprestigian y dañan la imagen del cristianismo.

Así que si ves a un cristiano matando, no le creas, no es cristiano.

Dios dispuso todo para que el hombre fuera completamente feliz en este planeta, pero el hombre lo rechazó, no quiso vivir bajo la dependencia de Dios, por eso ahora estamos así, y el mundo se fue al caño, ahora te está presentando Dios una nueva oportunidad de regresar a Él y vivir dependiendo de Él, pero NO QUIEREN, y lo siguen rechazando, tú lo rechazas, y lo rechazas y lo vuelves a rechazar, entonces, ¿¿¿¿qué quieres?????

Los enemigos de Cristo están por todos lados y en todos los países, negando su Divinidad, ¿pués entonces, no se cómo le quieren hacer para estar bien?
Dios no le pone el cáncer a nadie, son las personas las que no quieren recibir las bendiciones, entonces, cómo le van a hacer?

El sufrimiento no te lo da Dios, el sufrimiento de lo dan los otros seres humanos.
Como ejemplo, tú me estás molestando, es Dios quien te dijo que me molestes? Nooo, tú me molestas porque lo gozas, porque te gusta dañar, porque te gusta hacer menos a las personas.
Entonces todo nace de los humanos y de su mala voluntad.
¿Dios manda a que bombardeen ciudades y hagan guerras?
Noooo, son los humanos que quieren poder, autoridad, quieren matar y ver sufrir a los demás.

¿Dios manda a todos que se droguen?
Noooo, son los hombres que venden la droga para tener dinero y no les importa acabar con la vida de los demás.
Manda Dios que se contaminen los ríos, mares, subsuelo, suelo, aire?
Noooo, son los humanos que todo lo que tocan lo pudren.

Entonces no le eches la culpa a Dios del comportamiento humano.
No pueden las empresas multimillonarias, poner comedores en Africa para alimentar a tanto hambriento?
Siiii, si pueden hacerlo, pero no lo hacen por avariciosos, porque tienen contaminado el corazón.

¿Y tú que haces?
Has invitado a comer a tu casa a un niño de la calle?
Verdad que no!!
Entónces, por qué pides algo, que no eres capaz de dar.

etanol
26-mar.-2013, 11:19
Pues yo no he hablado nada de las parejitas, también eres mentirosa, ni he tocado el tema, no sé dónde leiste que yo escribí las siete parejas limpias.
Si tienes alguna duda, mejor hazme la pregunta directamente y si puedo con gusto te comento lo que sé, pero no mientas al decir que yo he dicho algo de mis parejitas.
Tampoco he visto persecuciones masivas a ateos en la historia, es más son a los que menos molestan, pero los ateos que bien molestan a los creyentes.
Debes leer más Historia, y si quieres un libro sencillo de Historia Cristiana, te recomiendo el Libro:

"Hitoria de la Iglesia Cristiana"
Autor: Jesse Lyman Hurlbut
Editoral Vida.

Es un libro corto, sencillo, pero bastante entendible, es bueno para empezar a digerir la Historia Cristiana.
Presumes de conocer la historia y dices que nunca hubo persecuciones masivas de ateos?
Has oido hablar de la Inquisicion?
El cristianismo ha perseguido a todo lo que no es cristianismo, incluido los seguidores de las "herejias".
Y ha matado a todos los que no se han sometido.

Loma_P
26-mar.-2013, 11:30
Pues yo no he hablado nada de las parejitas, también eres mentirosa, ni he tocado el tema, no sé dónde leiste que yo escribí las siete parejas limpias.
Si tienes alguna duda, mejor hazme la pregunta directamente y si puedo con gusto te comento lo que sé, pero no mientas al decir que yo he dicho algo de mis parejitas.
Tampoco he visto persecuciones masivas a ateos en la historia, es más son a los que menos molestan, pero los ateos que bien molestan a los creyentes.
Debes leer más Historia, y si quieres un libro sencillo de Historia Cristiana, te recomiendo el Libro:

"Hitoria de la Iglesia Cristiana"
Autor: Jesse Lyman Hurlbut
Editoral Vida.

Es un libro corto, sencillo, pero bastante entendible, es bueno para empezar a digerir la Historia Cristiana.


Aquí tienes lo que dices que no has dicho:

Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, cada macho con su hembra; pero de los animales que no son limpios, una pareja, un macho con su hembra

Y añades: Nena; son animalittos de la creación, si no has comprendido la inmensa diferencia entre ANIMALES y SERES HUMANOS, pues tienes graves problemas.
Yo no provengo del mono, tú no se, pero YO no, Yo provengo de Dios.

Y tu comportamiento evidentemente lo denota...

Yo me rijo por la Historia, no por la historia cristiana que nada tiene que ver con la historia, será que es que los ateos provenimos del Hommo, no del mono.

¡¡Ejemplo inequívoco de la espiritualidad cristiana .. sin duda!!, el tuyo.

Klauddia
26-mar.-2013, 11:40
Aquí tienes lo que dices que no has dicho:

Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, cada macho con su hembra; pero de los animales que no son limpios, una pareja, un macho con su hembra

Y añades: Nena; son animalittos de la creación, si no has comprendido la inmensa diferencia entre ANIMALES y SERES HUMANOS, pues tienes graves problemas.
Yo no provengo del mono, tú no se, pero YO no, Yo provengo de Dios.

Y tu comportamiento evidentemente lo denota...

Yo me rijo por la Historia, no por la historia cristiana que nada tiene que ver con la historia, será que es que los ateos provenimos del Hommo, no del mono.

¡¡Ejemplo inequívoco de la espiritualidad cristiana .. sin duda!!, el tuyo.

Y tu respuesta de todo lo demás que te escribí en dónde está?
O qué no tienes respuesta para debatir, dije debatir, no discutir.
Ves, te presento las pruebas y sólo respondes a lo que no tiene nada de profundidad
Que mal. eh
Y se que esperas mucho de mi, lo se, pero soy tan humana como tú.
No esperes caricias y besos, después de todo lo que me dices.
Ya alguna vez le dije a mechanic, soy cristiana, no pendeja

etanol
26-mar.-2013, 11:47
Un verdadero cristiano va en contra de atentar de cualquier forma contra lavida.
Un verdadero cristiano siempre apuesta por la vida y está a favor de ella.
Un verdadero cristiano está en contra de guerras y ataques a seres humanos.
Un verdadero cristiano promueve buenas nuevas.
Si se dicen cristianos y van en contra de esto y más, NO SON CRISTIANOS, son pseudo cristianos, son cristinos diría un pastor, son lobos vestidos de ovejas que desprestigian y dañan la imagen del cristianismo.

Así que si ves a un cristiano matando, no le creas, no es cristiano.

Dios dispuso todo para que el hombre fuera completamente feliz en este planeta, pero el hombre lo rechazó, no quiso vivir bajo la dependencia de Dios, por eso ahora estamos así, y el mundo se fue al caño, ahora te está presentando Dios una nueva oportunidad de regresar a Él y vivir dependiendo de Él, pero NO QUIEREN, y lo siguen rechazando, tú lo rechazas, y lo rechazas y lo vuelves a rechazar, entonces, ¿¿¿¿qué quieres?????

Los enemigos de Cristo están por todos lados y en todos los países, negando su Divinidad, ¿pués entonces, no se cómo le quieren hacer para estar bien?
Dios no le pone el cáncer a nadie, son las personas las que no quieren recibir las bendiciones, entonces, cómo le van a hacer?

El sufrimiento no te lo da Dios, el sufrimiento de lo dan los otros seres humanos.
Como ejemplo, tú me estás molestando, es Dios quien te dijo que me molestes? Nooo, tú me molestas porque lo gozas, porque te gusta dañar, porque te gusta hacer menos a las personas.
Entonces todo nace de los humanos y de su mala voluntad.
¿Dios manda a que bombardeen ciudades y hagan guerras?
Noooo, son los humanos que quieren poder, autoridad, quieren matar y ver sufrir a los demás.

¿Dios manda a todos que se droguen?
Noooo, son los hombres que venden la droga para tener dinero y no les importa acabar con la vida de los demás.
Manda Dios que se contaminen los ríos, mares, subsuelo, suelo, aire?
Noooo, son los humanos que todo lo que tocan lo pudren.

Entonces no le eches la culpa a Dios del comportamiento humano.
No pueden las empresas multimillonarias, poner comedores en Africa para alimentar a tanto hambriento?
Siiii, si pueden hacerlo, pero no lo hacen por avariciosos, porque tienen contaminado el corazón.

¿Y tú que haces?
Has invitado a comer a tu casa a un niño de la calle?
Verdad que no!!
Entónces, por qué pides algo, que no eres capaz de dar.
Pues si es como tu dices, sera que no hay ni ha habido ningun verdadero cristiano, porque la lista de muertes realizadas por cristianos es muy larga.

Cuando dices que "el hombre lo rechazo", a quien te refieres, porque YO no he rechazado nada, y si las culpas de un antepasado mio tan lejano me llegan a mi, pues va a resultar que la justicia divina es peor que la humana: Nadie hereda las culpas, no ya de un lejano antepasado, sino de sus padres ante la justicia de los hombres.
Como se que es una oferta divina esa religion y no un engaño?
Si tan bueno fuera, nos lo diria directamente y asi no habria equivocos.
Si dios nos dijera que Jesus es su hijo carnal, todo eso de rechazar quedaria anulado.
Porque por poner un ejemplo, los musulmanes estan tan convencidos como tu de estar en posesion de la verdad, y ellos (tampoco los judios) no creen que jesus fuera hijo carnal de dios.

Te molesto porque digo cosas que no te gustan, pero si estas equivocada, estoy cumpliendo aquello de enseñar al que no sabe y por tanto haciendo una buena obra.
Cuando los evangelicos vais a otros paises a hacer proselitismo, tambien molestais a los que no os creen.
A mi mismo, me molesta que des por ciertas unas cosas que solo son leyendas sin sentido y no por eso me enfado como tu haces.

Si dios quisiera que se acabaran todas esas cosas de las que nos culpas a los demas, bastaria con hacerse presente, no crees?

Dices: ¿Y tú que haces?
Has invitado a comer a tu casa a un niño de la calle?
Verdad que no!!
Entónces, por qué pides algo, que no eres capaz de dar.
No se si te habras dado cuenta de que yo, por no ser Dios, no soy infinitamente nada de nada, ni bueno ni malo ni sabio ni tonto...
Ni las personas son mis hijos.
A mis hijos les daria mi vida a pesar de no ser todo amor, como dices que es Dios.
El no necesitaria dar su vida por nosotros "sus hijos", tan solo mostrarse.
Ah! Y como supongo que me diras que no tendria merito si hicieramos el bien porque dios se habia mostrado, te aseguro que yo no exigiria a mis hijos que hicieran merito alguno.

Loma_P
26-mar.-2013, 12:02
[QUOTE]

Mira, para que te des cuenta de que el asunto nada más es molestar, atacar y agredir eh.
Te explico; las personas que escribieron sobre el Antiguo Testamento, fueron los cristianos convertidos a Cristo.
El Nuevo Testamento se empieza a escribir años después de la muerte y resurrección de Cristo.
Los apóstoles comenzaron a predicar el Evangelio, obviamente Jesús ya no estaba en la Tierra y la primer Iglesia cristiana que se funda es en Jerusalén. No creas que hicieron una construcción, estaban en una casa, bueno voy al grano.

Los apóstoles hacían sus viajes de evangelización, Pablo fue uno de los que más viajó y para comunicarse se escribían cartas, de donnde estuvieran escribían hacia las diferentes iglesias que iban levantando ok.

Bueno esos escritos ni siquiera se habían conformado como la Biblia, sólo circulaban, pero el pueblo judío, que no eran cristianos, tenían los escritos de los profetas y obviamente tenían la Toráh, que son los 5 primeros libros que vemos en la Biblia.

A esos libros y a los escritos de los profetas del pueblo judío, fíjate lo que te estoy diciendo ok, a esos escritos, Jesús ya les llamaba ESCRITURAS y las leían los judíos en las sinagogas.
Los discípulos de Jesús eran judíos de nacimiento, por lo tanto conocían las Escrituras de los Padres de la fe y de los Profetas.
Pero los discípulos de Jesús, que después fueron los apóstoles, todo lo que se escribían entre ellos eran lo que tenían obviamente en su poder y es lo que manejaban.

Mateo 21:42

Jesús les preguntó: --¿Nunca leísteis en las Escrituras: »“La piedra que desecharon los edificadores ha venido a ser cabeza del ángulo. El Señor ha hecho esto, y es cosa maravillosa a nuestros ojos?”.

Mateo 22:29

Entonces respondiendo Jesús, les dijo: --Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios,

Mateo 26:56
Pero todo esto sucede para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Entonces todos los discípulos, dejándolo, huyeron.

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan
testimonio de mí;

O sea, si no tuvieran las Escrituras de los profetas, entónces cómo las iban a leer y cómo las iban a escudriñar?

Romanos 15:4

Las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanzac se escribieron, a fin de que, por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.

Te puedo traer 22 versos Bíblicos del Nuevo Testamento, donde se especifica la palabra Escrituras, refiriéndose propiamente a la Toráh y a los Profetas.


La mentirosa eres tú, porque yo no dije que los enviaban como churros, mientes y no comprendes, sólo agredes por tu furia y tu odio.


Te explico también esto:
Los escritos de Moisés son casi ,casi contemporáneos, comparados con los escritos sumerios y egipcios, pero el cristianismo no mete esos escritos en las Escrituras, porque no tienen nada que ver con el judaísmo, si me entiendes?

Mientras tu estás hablando de escritos cuneiformes, de otras culturas, yo estoy hablando de escritos que le interesan al cristianismo.
El cristianismo sí estudia escritos antiguos, porque es interesante encontrar relaciones y te voy a poner un ejemplo de estudios que leemos para comparar las Escrituras Bíblicas con antiguos textos.



Con respecto a lo de Job, te estoy diciendo, porque hay que explicarte con manzanas, que de los escritos que conforman la Biblia, los más antiguos no son los de Moisés, que está bien documentado históricamente que el Libro más antiguo EN LA BIBLIA es el de JOB.

Esto es porque leyendo el Libro se puede relacionar que vivió en los tiempos de Abraham por los años 2000 A.C.
Y también se ve que el trasfondo histórico Job es árabe , no hebreo.

No encuentro por ningún lado el motivo para que te ataques de risa y me insultes, lo que veo es que ignoras los hechos y sólo quieres burlarte.
La histérica que se droga eres tú.

Como me expliques así vas de culo y contra el viento. En los escritos nada de nada se dice sobre hebreos ni sobre Moisés aquí te dejo dos enlaces distintos, el primero extensísimo sobre esos escritos tan fabulosos que me hablas que relatan batallas tras batalla contra los egipcios, el segundo mas breve pero que mas de lo mismo: http://mural.uv.es/garbema/, http://www.unizar.es/hant/POA/tratado1278.pdf.

Ambos como ves coinciden: y ahora viene lo mejor, el único que transcribe y ve cosas que los demás no ven es el tal Mendenhall que resulta que se lo preparó desde el el Seminario Teológico Luterano en Gettysburg y fue el primer ministro luterano, nadie mas puedo ver lo que este luterano ve....

Afina un poquito más Klauddia, seguimos hablando de intereses partidistas, el resto de citas bíblicas pues es como si yo te hablo de la "casita de chocolate".. Aquí cuando se habla de morales como auténticas verdades, hay que probarlas de forma material, no valen espiritualidades que poseen todas las religiones a la par que la tuya, con lo cual o todas son ciertas ... o todas son falsas. Yo opto por la segunda opción.

Loma_P
26-mar.-2013, 12:04
Pues si es como tu dices, sera que no hay ni ha habido ningun verdadero cristiano, porque la lista de muertes realizadas por cristianos es muy larga.

Cuando dices que "el hombre lo rechazo", a quien te refieres, porque YO no he rechazado nada, y si las culpas de un antepasado mio tan lejano me llegan a mi, pues va a resultar que la justicia divina es peor que la humana: Nadie hereda las culpas, no ya de un lejano antepasado, sino de sus padres ante la justicia de los hombres.
Como se que es una oferta divina esa religion y no un engaño?
Si tan bueno fuera, nos lo diria directamente y asi no habria equivocos.
Si dios nos dijera que Jesus es su hijo carnal, todo eso de rechazar quedaria anulado.
Porque por poner un ejemplo, los musulmanes estan tan convencidos como tu de estar en posesion de la verdad, y ellos (tampoco los judios) no creen que jesus fuera hijo carnal de dios.

Te molesto porque digo cosas que no te gustan, pero si estas equivocada, estoy cumpliendo aquello de enseñar al que no sabe y por tanto haciendo una buena obra.
Cuando los evangelicos vais a otros paises a hacer proselitismo, tambien molestais a los que no os creen.
A mi mismo, me molesta que des por ciertas unas cosas que solo son leyendas sin sentido y no por eso me enfado como tu haces.

Si dios quisiera que se acabaran todas esas cosas de las que nos culpas a los demas, bastaria con hacerse presente, no crees?

Dices: ¿Y tú que haces?
Has invitado a comer a tu casa a un niño de la calle?
Verdad que no!!
Entónces, por qué pides algo, que no eres capaz de dar.
No se si te habras dado cuenta de que yo, por no ser Dios, no soy infinitamente nada de nada, ni bueno ni malo ni sabio ni tonto...
Ni las personas son mis hijos.
A mis hijos les daria mi vida a pesar de no ser todo amor, como dices que es Dios.
El no necesitaria dar su vida por nosotros "sus hijos", tan solo mostrarse.
Ah! Y como supongo que me diras que no tendria merito si hicieramos el bien porque dios se habia mostrado, te aseguro que yo no exigiria a mis hijos que hicieran merito alguno.

Es que etanol, cuando se enteran que son malos, ya les excluyen para que no contaminen al resto, como los virus ....jajajajaja

Un besote.

Klauddia
26-mar.-2013, 14:00
Es que etanol, cuando se enteran que son malos, ya les excluyen para que no contaminen al resto, como los virus ....jajajajaja

Un besote.

Guardate tu beso.
Judas también besó a su maestro.

Klauddia
26-mar.-2013, 14:02
Pues si es como tu dices, sera que no hay ni ha habido ningun verdadero cristiano, porque la lista de muertes realizadas por cristianos es muy larga.

Cuando dices que "el hombre lo rechazo", a quien te refieres, porque YO no he rechazado nada, y si las culpas de un antepasado mio tan lejano me llegan a mi, pues va a resultar que la justicia divina es peor que la humana: Nadie hereda las culpas, no ya de un lejano antepasado, sino de sus padres ante la justicia de los hombres.
Como se que es una oferta divina esa religion y no un engaño?
Si tan bueno fuera, nos lo diria directamente y asi no habria equivocos.
Si dios nos dijera que Jesus es su hijo carnal, todo eso de rechazar quedaria anulado.
Porque por poner un ejemplo, los musulmanes estan tan convencidos como tu de estar en posesion de la verdad, y ellos (tampoco los judios) no creen que jesus fuera hijo carnal de dios.

Te molesto porque digo cosas que no te gustan, pero si estas equivocada, estoy cumpliendo aquello de enseñar al que no sabe y por tanto haciendo una buena obra.
Cuando los evangelicos vais a otros paises a hacer proselitismo, tambien molestais a los que no os creen.
A mi mismo, me molesta que des por ciertas unas cosas que solo son leyendas sin sentido y no por eso me enfado como tu haces.

Si dios quisiera que se acabaran todas esas cosas de las que nos culpas a los demas, bastaria con hacerse presente, no crees?

Dices: ¿Y tú que haces?
Has invitado a comer a tu casa a un niño de la calle?
Verdad que no!!
Entónces, por qué pides algo, que no eres capaz de dar.
No se si te habras dado cuenta de que yo, por no ser Dios, no soy infinitamente nada de nada, ni bueno ni malo ni sabio ni tonto...
Ni las personas son mis hijos.
A mis hijos les daria mi vida a pesar de no ser todo amor, como dices que es Dios.
El no necesitaria dar su vida por nosotros "sus hijos", tan solo mostrarse.
Ah! Y como supongo que me diras que no tendria merito si hicieramos el bien porque dios se habia mostrado, te aseguro que yo no exigiria a mis hijos que hicieran merito alguno.

Yo no voy a resolver tus complejidades ni tu filosofía barata.
Yo vine a hablar del tema que abrieron, sabes algo al respecto?

Loma_P
26-mar.-2013, 14:27
Guardate tu beso.
Judas también besó a su maestro..

¡¡El beso no era para ti!!

Y aquí tienes a tu Judas: FACIERA (Federación Alianza Cristiana de Iglesias Evangélicas de la República Argentina) haciendo lobby en la Cámara de Diputados, metiendo lobbistas en el edificio anexo del Congreso de la Nación a ver a quién pueden meter para que no vote la Ley de Matrimonio Igualitario. ese FACIERA, ahí la tenéis a Cynthia Hotton que es la que aparece en la resonancia pública, pero después está su equipo de asesores y pastores yendo a ver si puede conseguir bajar un voto para intentar reprobar la Ley de Matrimonio Igualitario, la Ley de Género o la Ley de Fertilización Asistida.

Esta es tu verdad, estas son vuestras escrituras, este es el verdadero fin.. de la causa.

etanol
26-mar.-2013, 14:31
Yo no voy a resolver tus complejidades ni tu filosofía barata.
Yo vine a hablar del tema que abrieron, sabes algo al respecto?

Es esto tienes razon, mi folosofia es barata, tan barata que es gratis.
La tuya es de pago.
Eso significa que sea mejor? O solo que te toman el pelo?

etanol
26-mar.-2013, 14:35
Guardate tu beso.
Judas también besó a su maestro.

Oye oye, que el beso es para mi y es muy bien recibido.

Respecto a Judas, a el le debes la salvacion, porque sin el no habria muerto Jesus y sin su muerte tu no irias al cielo.
Asi es que un respeto con judas.

Klauddia
26-mar.-2013, 16:50
Oye oye, que el beso es para mi y es muy bien recibido.

Respecto a Judas, a el le debes la salvacion, porque sin el no habria muerto Jesus y sin su muerte tu no irias al cielo.
Asi es que un respeto con judas.

Que pena, estás tan mal y tan equivocado en los conceptos.
Te digo que eres muy tolerante con los delincuentes y que hasta los justificas, pero tan intolerante con los creyentes.
Si de eso se trata el antiteísmo, GLORIA A DIOS POR SER CREYENTE!!!!

Klauddia
26-mar.-2013, 17:18
.

¡¡El beso no era para ti!!

Y aquí tienes a tu Judas: FACIERA (Federación Alianza Cristiana de Iglesias Evangélicas de la República Argentina) haciendo lobby en la Cámara de Diputados, metiendo lobbistas en el edificio anexo del Congreso de la Nación a ver a quién pueden meter para que no vote la Ley de Matrimonio Igualitario. ese FACIERA, ahí la tenéis a Cynthia Hotton que es la que aparece en la resonancia pública, pero después está su equipo de asesores y pastores yendo a ver si puede conseguir bajar un voto para intentar reprobar la Ley de Matrimonio Igualitario, la Ley de Género o la Ley de Fertilización Asistida.

Esta es tu verdad, estas son vuestras escrituras, este es el verdadero fin.. de la causa.

Sabes, no los conozco, ni idea de quienes sean, han de ser algo tuyo, aquí nadie sabe de esas personas. En verdad, no se de que hablas.
Mis Escrituras son las que conocemos como Biblia, no se que hagan o dejen de hacer las diferentes congregaciones que existen en el mundo.
No me interesan, por mi que hagan lo que quieran, ni los conozco.

Pero seguramente adoras a Stalin , verdad!!!:biggrin:
O a Pol pot, que buen ateo camboyano genocida!!!!
Te dice algo Mao Zedong? Ateo Comunista asesino, el mayor del siglo XX
Famosos Ateos, Marxistas, asesinos, aplaudeles!!!

etanol
27-mar.-2013, 09:47
Que pena, estás tan mal y tan equivocado en los conceptos.
Te digo que eres muy tolerante con los delincuentes y que hasta los justificas, pero tan intolerante con los creyentes.
Si de eso se trata el antiteísmo, GLORIA A DIOS POR SER CREYENTE!!!!

Es cuestion de opiniones, a mi me parece que la equivocada eres tu.
Pero hay una diferencia: Yo he pasado de una enseñanza religiosa rigurosa al agnosticismo (que no ateismo) a traves de una evolucion muy dificil, en la que hace falta mucha entereza para llegar al final.

Yo no soy tolerante con los delincuentes, Judas es solo un personaje de cuento, pero has de reconocer que fue gracias a su traicion que Jesus murio, no? Y siendo que Jesus lo sabia, fue solo un instrumento suyo, un "cabeza de turco".
O acaso crees que el destino esta por encima de Dios?

etanol
27-mar.-2013, 09:48
Sabes, no los conozco, ni idea de quienes sean, han de ser algo tuyo, aquí nadie sabe de esas personas. En verdad, no se de que hablas.
Mis Escrituras son las que conocemos como Biblia, no se que hagan o dejen de hacer las diferentes congregaciones que existen en el mundo.
No me interesan, por mi que hagan lo que quieran, ni los conozco.

Pero seguramente adoras a Stalin , verdad!!!:biggrin:
O a Pol pot, que buen ateo camboyano genocida!!!!
Te dice algo Mao Zedong? Ateo Comunista asesino, el mayor del siglo XX
Famosos Ateos, Marxistas, asesinos, aplaudeles!!!
Tu aplaudes a los inquisidores?

Loma_P
27-mar.-2013, 13:17
Sabes, no los conozco, ni idea de quienes sean, han de ser algo tuyo, aquí nadie sabe de esas personas. En verdad, no se de que hablas.
Mis Escrituras son las que conocemos como Biblia, no se que hagan o dejen de hacer las diferentes congregaciones que existen en el mundo.
No me interesan, por mi que hagan lo que quieran, ni los conozco.

Pero seguramente adoras a Stalin , verdad!!!:biggrin:
O a Pol pot, que buen ateo camboyano genocida!!!!
Te dice algo Mao Zedong? Ateo Comunista asesino, el mayor del siglo XX
Famosos Ateos, Marxistas, asesinos, aplaudeles!!!


Yo no adoro a nadie, por eso soy atea, las adoraciones y aplausos te las dejo a ti... ¡Que te encantan!, pero tu diós se llevó la palma, supera con creces la suma de todos estos otros fanáticos juntos, pero con un punto en común ... el fanatismo es lo que os hace pareceros a todos estos que nombras.

Y la mentira, descalificación y manipulación vuestro único estandarte.

intelectito
04-abr.-2013, 00:42
... esto es lo que dice la Biblia....:


I Ti. 2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;


I Cor.:11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, 9y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.

.... entonces qué? seguirás pensando que la Biblia tiene tus prejuicios? :thumbup:

Loma_P
04-abr.-2013, 09:04
... esto es lo que dice la Biblia....:


I Ti. 2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;


I Cor.:11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, 9y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.

.... entonces qué? seguirás pensando que la Biblia tiene tus prejuicios? :thumbup:

Depende de como se mire, la primera vez que se hace algo siempre sale un poco mal, luego ... se adquiere experiencia y se perfecciona..:laugh::laugh:

etanol
04-abr.-2013, 09:35
... esto es lo que dice la Biblia....:


I Ti. 2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;


I Cor.:11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, 9y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.

.... entonces qué? seguirás pensando que la Biblia tiene tus prejuicios? :thumbup:

no puede tener prejuicios una estupidez.

intelectito
05-abr.-2013, 13:15
no puede tener prejuicios una estupidez.

... alguien sabe de un nick: "estupidez" en este foro? ...y que no tenga prejuicios? ...:001_rolleyes:

Ulsr
23-oct.-2013, 21:27
Prosiguiendo en el tema, y hablando de la homosexualidad. Y sobre todo, disculpándome por mi atrevimiento. Pero este es un foro de intercambio de ideas que pueden ser fuertes y estar en acuerdo o desacuerdo. Pero finalmente teniendo una base lógica bíblica. En la cual uno puede basarse, para aceptarla o contra argumentarla con las mismas bases bíblicas.
El género divino polarizado en la humanidad, impulsa el desarrollo espiritual a su manera, permitiendo que en cada etapa de vida, cada uno de nosotros obtengamos las suficientes experiencias tan necesarias para enriquecer nuestro espíritu. Los verdaderos tesoros del Reino de los Cielos. No sin embargo, esta constante mutación de género, da lugar a situaciones relativamente anormales, como puede ser la homosexualidad. Muchas veces, esta se origina debido a la fuerte atención espiritual hacía un determinado género. Como pudiera ser el femenino. Es posible que una persona femenina, en vida pasada, realizara una fuerte fijación hacia su sexo, por lo que al nacer en un cuerpo de hombre, la fuerte fijación de su vida pasada, le puede hacer que rechace su actual género masculino y sienta que su alma es femenina. También podría suceder esto, debido a una fijación gay de una vida pasada, que tiende a repetirse en el presente. Y de forma similar, lo mismo podría suceder de manera inversa, dando lugar al fenómeno social del lesbianismo.
Esto sólo sería un atisbo de la gran diversidad de “anormalidades” sexuales que pudiéramos encontrar dentro de la esfera humana.
Sin embargo todo ello no es más que defectos propios del grado de evolución espiritual en el cual nos encontramos. Porque en el lejano futuro, simple y sencillamente la sexualidad no existiría, todo el amor, se transmuta hacía el amor universal, eterno y divino. Como lo sería el estado en el cual se encuentran los ángeles de Dios. A los cuales estamos encaminados. Y estos relativos defectos, son tan imperativos para no entrar en el Reino de los Cielos, como lo son todos los demás pecados capitales. De los cuales, todos tenemos parte en mayor o menor grado sin duda alguna. Pero a ello estamos encaminados a purificar con la ayuda del amor de Dios y la atención y ayuda de nosotros mismos como hermanos.
MATEO 22, 30. PORQUE DESPUÉS DE LA RESURRECCIÓN, ni los hombres tomarán mujeres, ni las mujeres tomarán maridos, sino que SERÁN COMO LOS ÁNGELES DE DIOS en el cielo.

Paz.

Ulsr.

Klauddia
24-oct.-2013, 21:00
Amigo Ulsr, la reencarnación no existe, sólo hay una vida terrenal, la vives y finalmente llegará el momento de la muerte física.
Después de la muerte física viene la vida eterna y no existe evidencia Bíblica de que después de muerto vuelvas a nacer como ser terrenal.

Lo único que se espera después de morir fisicamente es lo que se conoce como ESTADO ETERNO, y es cuando se definirá el lugar en el que estarás por la eternidad.

Caes en una gran contradicción al creer en la reencarnación, porque si la resurrección de los cuerpos se va a realizar y ese cuerpo será transformado de corruptible a incorruptible, para ser cuerpo glorificado, tendrías un gran problema para definir con cuál de los cuerpos que tuviste según tú reencarnación serás transformado.

Digo, ya por simple lógica elemental no checa el asunto. NO EXISTE LA REENCARNACIÓN, sólo eres tú y serás transformado en la resurrección con figura de tu cuerpo físico con el que naciste.

Saludos.

Ulsr
24-oct.-2013, 21:42
Amigo Ulsr, la reencarnación no existe, sólo hay una vida terrenal, la vives y finalmente llegará el momento de la muerte física.
Después de la muerte física viene la vida eterna y no existe evidencia Bíblica de que después de muerto vuelvas a nacer como ser terrenal.

Lo único que se espera después de morir fisicamente es lo que se conoce como ESTADO ETERNO, y es cuando se definirá el lugar en el que estarás por la eternidad.

Caes en una gran contradicción al creer en la reencarnación, porque si la resurrección de los cuerpos se va a realizar y ese cuerpo será transformado de corruptible a incorruptible, para ser cuerpo glorificado, tendrías un gran problema para definir con cuál de los cuerpos que tuviste según tú reencarnación serás transformado.

Digo, ya por simple lógica elemental no checa el asunto. NO EXISTE LA REENCARNACIÓN, sólo eres tú y serás transformado en la resurrección con figura de tu cuerpo físico con el que naciste.

Saludos.

Demuéstrame biblicamente que la reencarnación, no existe. Hasta este momento no he encontrado una sola referencia contundente que la niegue. En cambio existe una gran cantidad de referencias biblicas que la apoyan.

Paz.

Ulsr.

Klauddia
24-oct.-2013, 22:13
Demuéstrame biblicamente que la reencarnación, no existe. Hasta este momento no he encontrado una sola referencia contundente que la niegue. En cambio existe una gran cantidad de referencias biblicas que la apoyan.

Paz.

Ulsr.

¿La reencarnación?, creo que confundes los términos, en la Biblia no habla de reencarnación, habla de resurección y la resurrección que explica la biblia no será de carne y sangre, sino que tendremos cuerpos celestiales.

Tú hablas de varias vidas, de vidas pasadas y de que al morir vuelves a nacer en otro cuerpo, mentira del diablo!! No es cierto eso.

Trae aquí los versos bíblicos en donde dices que hablan de reencarnación y los analizamos, si quieres.

Mientras ve analizando este texto.

Hebreos 9:27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio

¿Qué dice ahí? Dice que está establecido que los hombres mueran UNA SOLA VEZ. Ya lo ves, no puedes nacer morir, volver a nacer, volver a morir, volver a nacer, volver a morir, es UNA SOLA VEZ y ya.

Ulsr
24-oct.-2013, 23:18
¿La reencarnación?, creo que confundes los términos, en la Biblia no habla de reencarnación, habla de resurección y la resurrección que explica la biblia no será de carne y sangre, sino que tendremos cuerpos celestiales.

Tú hablas de varias vidas, de vidas pasadas y de que al morir vuelves a nacer en otro cuerpo, mentira del diablo!! No es cierto eso.

Trae aquí los versos bíblicos en donde dices que hablan de reencarnación y los analizamos, si quieres.

Mientras ve analizando este texto.

Hebreos 9:27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio

¿Qué dice ahí? Dice que está establecido que los hombres mueran UNA SOLA VEZ. Ya lo ves, no puedes nacer morir, volver a nacer, volver a morir, volver a nacer, volver a morir, es UNA SOLA VEZ y ya.

También está establecido por la vida y con ella Dios,que uno duerma una sola noche, y al día siguiente se despierte, o expirar una sola vez, y luego aspirar, para volver a expirar y aspirar continuamente.

La cita es sumamente abierta, hay que ser agudos en observar que no dice por ejemplo: "mueran una sola vez, para SIEMPRE y después...", o algo similar.

¿Alguna cita más contundente?

Paz.

Ulsr.

Klauddia
25-oct.-2013, 08:24
También está establecido por la vida y con ella Dios,que uno duerma una sola noche, y al día siguiente se despierte, o expirar una sola vez, y luego aspirar, para volver a expirar y aspirar continuamente.

¿Dónde está eso? nos estamos basando en la Biblia no? a la que los creyentes consideramos el libro por excelencia. De alguna forma noto que eres creyente, sólo que mezclas Biblia con doctrina de hombre. Luego entonces en este intercambio de ideas, nos vamos a basar en la Biblia si o no?


La cita es sumamente abierta, hay que ser agudos en observar que no dice por ejemplo: "mueran una sola vez, para SIEMPRE y después...", o algo similar.

El versículo no es abierto a diferentes interpretaciones, el verso dice lo que dice y lo que dice debe entenderse como tal. La Biblia no es de interpretación personal, sino que lo que dice eso es, aunque muchos quieren que diga lo que ellos quieren.


¿Alguna cita más contundente?

Pues hay muchas, pero si con la primera que te traigo te vas por la tangente, qué vas a hacer con la demás?

¿qué más contundente que decirte que te mueres una sola vez y después el juicio?
¿cuántos juicios vas a recibir entónces si tienes más vidas?
La cita no dice, que muera una sola vez y después los juicios de sus diferentes vidas. Si está hablando de un juicio quiere decir que te mueres y te llega tu juicio para definir tu estado eterno.
El juicio es para eso , para determinar en qué situación vas a pasar tu eternidad.

La muerte física es la separación del alma y espíritu del cuerpo, y tu alma y espíritu continúan su existencia, pero con tu personalidad, nunca dejas de ser tú, porque en la resurrección de los cuerpos vas a retomar la forma que tenías en carne, más tu cuerpo no será de carne y sangre

1Corintios 15:50
Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Es por eso que en la resurrección tendremos un cuerpo incorruptible, dime tú ¿con cuáles de los tantos cuerpos de tus diferentes vidas, según tú crees en la reencarnación, vas a ser levantado en cuerpo incorruptible?
¿tú lo vas a escoger o te vas a dar tu catálogo o cómo?


Paz.

Ulsr.

Paz también.

Ulsr
25-oct.-2013, 10:31
¿Dónde está eso? nos estamos basando en la Biblia no? a la que los creyentes consideramos el libro por excelencia. De alguna forma noto que eres creyente, sólo que mezclas Biblia con doctrina de hombre. Luego entonces en este intercambio de ideas, nos vamos a basar en la Biblia si o no?



El versículo no es abierto a diferentes interpretaciones, el verso dice lo que dice y lo que dice debe entenderse como tal. La Biblia no es de interpretación personal, sino que lo que dice eso es, aunque muchos quieren que diga lo que ellos quieren.



Pues hay muchas, pero si con la primera que te traigo te vas por la tangente, qué vas a hacer con la demás?

¿qué más contundente que decirte que te mueres una sola vez y después el juicio?
¿cuántos juicios vas a recibir entónces si tienes más vidas?
La cita no dice, que muera una sola vez y después los juicios de sus diferentes vidas. Si está hablando de un juicio quiere decir que te mueres y te llega tu juicio para definir tu estado eterno.
El juicio es para eso , para determinar en qué situación vas a pasar tu eternidad.

La muerte física es la separación del alma y espíritu del cuerpo, y tu alma y espíritu continúan su existencia, pero con tu personalidad, nunca dejas de ser tú, porque en la resurrección de los cuerpos vas a retomar la forma que tenías en carne, más tu cuerpo no será de carne y sangre

1Corintios 15:50
Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Es por eso que en la resurrección tendremos un cuerpo incorruptible, dime tú ¿con cuáles de los tantos cuerpos de tus diferentes vidas, según tú crees en la reencarnación, vas a ser levantado en cuerpo incorruptible?
¿tú lo vas a escoger o te vas a dar tu catálogo o cómo?


Paz también.


Por tus palabras deduzco que no tienes mucha idea sobre esta filosofía religiosa, la cual esta sumamente ligada al esoterismo bíblico.
Te sugiero que leas el primer post que te introduciría en algo en ello en este link
http://www.elforo.com/showthread.php?t=69681


Y posteriormete te pongo estas:

ALUSIONES SOBRE REENCARNACIÓN EN LA BIBLIA.

Tomo estas citas del internet, específicamente de “roberso” usuario de EL FORO, que me parecen resumir con mucha amplitud sobre este asunto de la reencarnación en la Biblia:
“En la Biblia, sin utilizar la mención de la palabra reencarnación, hay algunas alusiones sobre la misma en el Antiguo Testamento. En el Nuevo Testamento no es de extrañar estas alusiones en la boca de Jesús ya que él perteneciendo a la secta de los Esenios tuvo que ser reencarnacioncita. Veamos:
Jeremías 1: 4 y 5.- Vino, pues, la palabra de Jehová a mí, diciendo: "ANTES QUE TE FORMASE EN EL VIENTRE TE CONOCÍ, Y ANTES QUE NACIESES TE SANTIFIQUÉ, te di por profeta a las naciones."
Claramente le dice Jehová a Jeremías que antes de la personalidad o la encarnación de Jeremías, ya lo había conocido y santificado.
Jeremías 23: 5.- "He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David, renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra."
Si David volverá, será porque reencarnará. Esta mención bíblica ha sido tomada por los cristianos como el advenimiento de Jesús como el mesías pero en ella está bien claro que será el propio David el mesías y no algún otro.
Si Jeremías, recibe de Jehová la noticia de que él lo conoció y santificó antes de esa vida, no pudo menos que ser adepto a la reencarnación, tal como lo demuestra en el libro de Job, que muchos eruditos bíblicos le atribuyen la autoría a Jeremías.
Job 1: 21.- "Desnudo salí del vientre de mi madre y desnudo volveré allá."
Nadie vuelve desnudo al vientre de una madre a no ser que reencarne.
Job 38: 4.- "¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?"
La tierra, según la Biblia, fue "fundada" mucho antes de la existencia de Job. Y si Jehová le pregunta a Job ¿dónde estaba en ese momento? es porque Job ya estaba. Y tan ya estaba que el mismo Jehová se lo confirma según:
Job 38: 21.- "¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido.
Desde el momento de la "fundación de la tierra" por parte de Jehová hasta la actual vida de Job, debieron pasar si no varias, por lo menos una vida anterior, o sea, por lo menos una reencarnación.
Eclesiastés 1: 11.- "No hay memoria de lo que precedió ni tampoco en lo que sucederá habrá memoria en los que serán después."
Acá se refieren al olvido pre natal o turbación pre natal que sucede a todos los que reencarnan para que esos recuerdos anteriores no influyan negativamente, (en el caso de hechos traumáticos del pasado), en la nueva vida que se desarrolla.
Eclesiastés 3: 15.- "Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó."
Aquellos que fueron ya están reencarnados. Y todos los reencarnados, ya lo fueron antes. Uno de los significados de RESTAURAR es recuperar, recobrar. Si se dice: "Dios restaura lo que pasó", quiere decir que volverá a pasar, y eso es lo que sucede con las vidas sucesivas.
Malaquías 4: 5.- "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible."
Esta cita también se la toma como una profecía de la venida de Jesús pero el propio Jesús la desmiente en los Evangelios al decir que Elías vino pero como Juan el Bautista. De cualquier forma, se está refiriendo al anuncio de la reencarnación de Elías.
Mateo 11: 13 al 15.- Dice Jesús: “Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. Y si queréis recibirlo, él es aquél Elías que había de venir. El que tiene oídos para oir, que oiga.”
Más claro no canta un gallo. Jesús da a entender que Juan el bautista era una reencarnación de Elías.
Mateo 14: 1 y 2.- “En aquel tiempo Herodes el tetrarca oyó la fama de Jesús, y dijo a sus criados: Este es Juan el Bautista; ha resucitado de los muertos.”
Acá Mateo usa la palabra resucitar. Cuando Lázaro resucitó, (según los Evangelios), no, lo hizo con una personalidad diferente. En la resurrección según el judeocristianismo, se vuelve de la muerte con la misma personalidad. Herodes le está dando aunque equivocadamente una personalidad diferente a Juan el Bautista: La de Jesús. Esto es una insinuación de reencarnación.
Esta misma insinuación del tetrarca Herodes, la confirma Marcos en Marcos 6: 14 al 16.

CONTINUARE.

Ulsr
25-oct.-2013, 10:32
CONTINUACIÓN.


Mateo 16: 13 y 14.- “Viniendo Jesús a la región de Cesárea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
Ellos le dijeron: Unos Juan el Bautista, otros Elías; y otros Jeremías, o alguno de los profetas.”
Si los hombres daban estas posibilidades, atribuyéndole a Jesús una vuelta del pasado de uno de estos personajes en el actual Jesús, eso es reencarnación.
Esto se repite en Marcos 8: 27 y 28.
Mateo 17: 10 al 13.- “Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿ Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad Elías viene primero y restaurará todas las cosas. Más os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.
Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.”
Una confirmación por boca de Jesús de que Juan el Bautista era una reencarnación de Elías.
Esto se repite en Marcos 9: 11 al 13.
Lucas 1: 17.- Jesús, refiriéndose a Juan el Bautista, dice: “E irá delante de él con el espíritu de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos.”
Jesús reconfirma la reencarnación de Elías en Juan el Bautista.
Juan 3: 3 al 7.- En un diálogo sostenido con Nicodemo, un principal entre los judíos, dice en el N. T.: “Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo QUE EL QUE NO NACIERE DE NUEVO, no puede ver el Reino de Dios. Nicodemo de dijo: ¿ Cómo puede nacer un hombre siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
No te maravilles de lo que te dije: OS ES NECESARIO NACER DE NUEVO.”
Sobre esta enseñanza de Jesús se dice en las religiones judeocristianas que Jesús se está refiriendo al sacramento del bautismo. Que con el bautismo se da un renacimiento. Que cuando Jesús dice: “El que no naciere de agua y de Espíritu”, se refiere al agua bautismal y al espíritu santo.
En tiempos de Jesús, todavía estaba en boga la teoría de Tales de Mileto que decía: “El origen de todas las cosas está en un elemento único, que con su movilidad explica sus diferencias. Este elemento es el agua.”.
Cuando Jesús le dice a Nicodemo: “EL QUE NO NACIERE DE NUEVO”, éste entiende lo que quería decir Jesús y le pregunta: ¿Cómo puede nacer un hombre siendo viejo? E insiste: ¿Puede acaso entrar por segunda vez al vientre de su madre y nacer? Jesús le aclara, diciendo: Lo que es nacido de carne, carne es; lo que es nacido de Espíritu, espíritu es.
Finalmente, Jesús le recalca: “OS ES NECESARIO NACER DE NUEVO.”
Nacer es: Salir el animal del huevo o del vientre materno. Nacer no es una alegoría del sacramento del bautismo. Nacer de nuevo es salir nuevamente del vientre de la madre y esto se llama reencarnación.
Juan 8: 56 al 58.- “Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día.; y lo vio, y se gozó. Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes de que Abraham fuera, yo soy.”
Acá deja claramente establecido de que Abraham y Jesús ya se habían conocido en una vida anterior.
Juan 9: 1 al 3.- Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento. Y le preguntaron sus discípulos, diciendo: Rabí. ¿quién pecó, éste o sus padres para que haya nacido ciego?
Respondió Jesús: No es que pecó éste, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él.”
Es muy importante considerar la pregunta de sus discípulos en cuanto al ciego de nacimiento ya que si ellos preguntan si el propio ciego había pecado para ganarse la ceguera de nacimiento, esto denota conocimiento de la Ley de Causas y Efectos que se manifiesta en la reencarnación. Si preguntan si pecó para nacer ciego, quiere decir que pecó en una vida anterior.
La pregunta de que si habían pecado sus padres para que el ciego naciera ciego es una pregunta desconcertante que indica el poco conocimiento que tenían los discípulos sobre la Ley judía que indicaba: No pagarán los hijos por los pecados de los padres, ni éstos por los pecados de los hijos.
Jesús les dice que el ciego de nacimiento no había pecado sino que nació ciego para que se manifestaran las obras de Dios. Acto seguido lo cura de la ceguera. Esto sucede con los avatares, reencarnan con un equipo de colaboradores que vienen a apoyarlos en la misión que traen.” FIN DE LA CITAS.

Finalmente te mencionaré algunas SUPUESTAS CITAS EN CONTRA DE LA REENCARNACIÓN MÁS USADAS, Y SU ACLARACIÓN A LAS MISMAS:

Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,”
RESPUESTA:
También está establecido por la vida y con ella Dios, que uno duerma una sola noche, y al día siguiente se despierte, o expirar una sola vez, y luego aspirar, para volver a expirar y aspirar continuamente.
La cita es sumamente abierta, hay que ser agudos en observar que no dice por ejemplo: "mueran una sola vez, para SIEMPRE y después...", o algo similar.


Eclesiastés 9, 6 “También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; Y NUNCA MÁS TENDRÁN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL.”
Consultando la traducción literal del Hebreo al inglés, la encontré así:
A share will no like longer ever, all is done under the sun.
Un compartir no parecerá (o gustará)(Like) estar por siempre, todo está hecho bajo el sol.
Este es el link: http://interlinearbible.org/ecclesiastes/9-6.htm
Todo lo cual nos habla de que nuestras acciones y relaciones no son para siempre, estas terminan con nuestra muerte. No se señala que NUNCA más las tendremos. O como se cita: Y NUNCA MÁS TENDRÁN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL.”

Realmente yo no he encontrado una cita que contradiga la idea de la reencarnación en la Biblia y menos contundentemente. Más bien he encontrado todo lo contrario, como se puede apreciar aquí. Si alguien estuviera seguro de una, sería interesante que la expusiera para analizarla.




Paz.

Ulisr.

etanol
25-oct.-2013, 10:49
Por ejemplo Zohar III 216a; Tikunei Zohar 6 (22b), 32 (76b) sugiere tres o cuatro oportunidades. Tikunei Zohar 69 (103a) sugiere que aún si cada vez se hace un pequeño progreso, el alma recibe hasta mil oportunidades para reencarnar para lograr su completitud. Zohar III 216a sugiere que una persona esencialmente justa que experimenta el trabajo duro de vagar de ciudad en ciudad, de casa en casa, –incluso para tratar de mejorar sus negocios (Zohar Jadash Tikunim 107a)– es como si sufriera muchas reencarnaciones.

Klauddia
28-oct.-2013, 21:10
Ulsr:

Tomo estas citas del internet, específicamente de “roberso” usuario de EL FORO

Ay por favor Ulsr, es evidente que "roberso" es enemigo de la Palabra, todo lo que expone lo hace con el fin de evidenciar la Biblia. Pues claro que va a decir que hay reencarnación, pues está en contra de lo que las Escrituras declaran.

La reencarnación no existe, no hay forma de que pueda existir, hay mucho elementos que la tiran, no hay consistencia en esa idea, porque es errónea.

Uno vive su vida aquí en la Tierra, después te mueres, la muerte física no es cesación de la existencia, porque para Dios no hay muerte, el alma y el espíritu siguen existiendo y sólo esperan el tiempo de la resurrección para recibir sus cuerpos glorificados, aquellos que hayan confiado en el Creador y a todos, a todos, absolutamente a todos, se les designará su estado eterno.

Saludos.

Klauddia
28-oct.-2013, 21:22
Por ejemplo Zohar III 216a; Tikunei Zohar 6 (22b), 32 (76b) sugiere tres o cuatro oportunidades. Tikunei Zohar 69 (103a) sugiere que aún si cada vez se hace un pequeño progreso, el alma recibe hasta mil oportunidades para reencarnar para lograr su completitud. Zohar III 216a sugiere que una persona esencialmente justa que experimenta el trabajo duro de vagar de ciudad en ciudad, de casa en casa, –incluso para tratar de mejorar sus negocios (Zohar Jadash Tikunim 107a)– es como si sufriera muchas reencarnaciones.

Tú sí crees en eso verdad, claro, como vas siempre en contra de la Verdad, es obvio que apoyes las mentiras.

Ulsr
28-oct.-2013, 23:40
Ay por favor Ulsr, es evidente que "roberso" es enemigo de la Palabra, todo lo que expone lo hace con el fin de evidenciar la Biblia. Pues claro que va a decir que hay reencarnación, pues está en contra de lo que las Escrituras declaran.

La reencarnación no existe, no hay forma de que pueda existir, hay mucho elementos que la tiran, no hay consistencia en esa idea, porque es errónea.

Uno vive su vida aquí en la Tierra, después te mueres, la muerte física no es cesación de la existencia, porque para Dios no hay muerte, el alma y el espíritu siguen existiendo y sólo esperan el tiempo de la resurrección para recibir sus cuerpos glorificados, aquellos que hayan confiado en el Creador y a todos, a todos, absolutamente a todos, se les designará su estado eterno.

Saludos.

Realmente yo no he encontrado una cita que contradiga la idea de la reencarnación en la Biblia y menos contundentemente. Más bien he encontrado todo lo contrario, como se puede apreciar aquí. Si alguien estuviera seguro de una, sería interesante que la expusiera para analizarla.

Paz.

Ulsr.

etanol
29-oct.-2013, 10:12
Tú sí crees en eso verdad, claro, como vas siempre en contra de la Verdad, es obvio que apoyes las mentiras.
Ni en eso, ni en nada.
Pero hay que reconocer que hay muchisima mas logica en la creencia de la reencarnacion que en la de la vida eterna.
TODO en la naturaleza es ciclico.
NADA es eterno.

Klauddia
29-oct.-2013, 10:31
Realmente yo no he encontrado una cita que contradiga la idea de la reencarnación en la Biblia y menos contundentemente. Más bien he encontrado todo lo contrario, como se puede apreciar aquí. Si alguien estuviera seguro de una, sería interesante que la expusiera para analizarla.

Paz.

Ulsr.

No, pues con tu fijación ya creada en todo tu ser, por tener varias personalidades, quién te va a sacar de ese hoyo?



Ni en eso, ni en nada.
Pero hay que reconocer que hay muchisima mas logica en la creencia de la reencarnacion que en la de la vida eterna.
TODO en la naturaleza es ciclico.
NADA es eterno.

Ay en serio , que tú no piensas lo que escribes?
Si hablas de que hay reencarnación por lógica y obviedad estás hablando de eternidad, sólo que estás apoyando que ahorita eres etanol, y después de morirte, como la vida sí es eterna, vas a ser etanola, y te mueres y después eres, pancholín y te mueres y después eres el moro Mohamed y te mueres y después eres el chino mandarín y te mueres y después eres el astronauta y así eternamente, esas sí son fantasías, pero eso se te hace más lógico verdad.
Ay mi Dios !!!

etanol
29-oct.-2013, 12:22
No, pues con tu fijación ya creada en todo tu ser, por tener varias personalidades, quién te va a sacar de ese hoyo?




Ay en serio , que tú no piensas lo que escribes?
Si hablas de que hay reencarnación por lógica y obviedad estás hablando de eternidad, sólo que estás apoyando que ahorita eres etanol, y después de morirte, como la vida sí es eterna, vas a ser etanola, y te mueres y después eres, pancholín y te mueres y después eres el moro Mohamed y te mueres y después eres el chino mandarín y te mueres y después eres el astronauta y así eternamente, esas sí son fantasías, pero eso se te hace más lógico verdad.
Ay mi Dios !!!
Por lo menos abundan los ejemplos de ciclos.
De eternidades nada, ni uno.
Pero ya te he dicho que no creo ni a uno ni a otro.

Klauddia
29-oct.-2013, 18:36
Ulsr:
Realmente yo no he encontrado una cita que contradiga la idea de la reencarnación en la Biblia y menos contundentemente. Más bien he encontrado todo lo contrario, como se puede apreciar aquí. Si alguien estuviera seguro de una, sería interesante que la expusiera para analizarla.

Examinemos pues la parábola de "el rico y Lázaro" y veámos si allí se habla de reencarnación después de morir.

Lucas 16:19:26
»Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino y hacía cada día banquete con esplendidez. 20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas, 21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

Jesús usa la parábola, que es una narración por comparación o semejanza, para dar a conocer una verdad importante o una enseñanza moral.
Y describe a dos individuos en un momento de su vida.
Un rico que es aváro y un mendígo que está esperando las sobras del rico. Sigámos:



22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Ok, los dos mueren y lázaro que es el mendígo fue llevado por los ángeles a un lugar especial. Dice también que muere el rico y lo sepultaron.


23 »En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Aquí nos indica que el rico aváro después de morir se va al Hades.
Desde aquí ya estamos viendo que hay dos lugares distintos después de morir. Seguimos:


24 Entonces, gritando, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama”.

El rico pide que manden a Lázaro para allá a donde está él con un poquititito de agua porque se siente atormentado por esa llama. Lo cual quiere decir más claramente que Lázaro no está donde está el rico aváro después de morir. Sigámos:



25 Pero Abraham le dijo: “Hijo, acuérdate de que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro, males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.

Aquí nos está hablando Jesús de que el rico aváro prefirió tener bienes en vida y Lázaro tuvo males, pero ahora Lázaro es consolado y el otro atormentado. Fíjate bien ok, no se ha dicho en ningún momento que el rico tomó otro cuerpo y volvió a nacer, NO, sino que cada quien se quedó con su personalidad, el rico siguió siendo el rico y Lázaro siguió siendo Lázaro, aun después de morir.



26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quieran pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar acá”.

Y por si fuera poco, los que mueren y se van para un determinado lugar, NO PUEDEN PASAR al lugar en donde están los que al morir se fueron hacia otro lado. Si entiendes, ni siquiera se pueden juntar los justos con los injustos después de muertos. Cada quien en su lugar y a esperar la resurrección de los cuerpos.

Los muertos no pueden estar pasando de un lugar a otro, el que se murió ya se murió y está en el lugar que le corresponde. NO EXISTE LA REENCARNACIÓN.

Ulsr
30-oct.-2013, 10:20
Acabas de inventar una frase, la "resurrección de los cuerpos". Pues en la Biblia no existe.:(

Así como todo lo expuesto es una interpretación de un determinado suceso que a todos nos pasa. ( La confrontación de nuestros hechos después de la muerte). Después de los mismos, llega una nueva oportunidad para realmente perfeccionarnos. Y nadie se acuerda del pasado. A veces ni nos acordamos de datalles de hace 10 años, menos de una vida pasada donde hemos dejado la computadora y su memoria en el cuerpo anterior, al que ciertamente, no podemos traer de vuelta, como lo explica la referencia bíblica que has señalado.:thumbup:

Paz

Ulsr

Klauddia
30-oct.-2013, 17:36
Acabas de inventar una frase, la "resurrección de los cuerpos". Pues en la Biblia no existe.:(

Así como todo lo expuesto es una interpretación de un determinado suceso que a todos nos pasa. ( La confrontación de nuestros hechos después de la muerte). Después de los mismos, llega una nueva oportunidad para realmente perfeccionarnos. Y nadie se acuerda del pasado. A veces ni nos acordamos de datalles de hace 10 años, menos de una vida pasada donde hemos dejado la computadora y su memoria en el cuerpo anterior, al que ciertamente, no podemos traer de vuelta, como lo explica la referencia bíblica que has señalado.:thumbup:

Paz

Ulsr

¿qué dices? ¿que la Biblia no habla de resurrección? ¿qué no existe la resurrección?, que mal estás amgio, habrá resurrección, pero lo que NO hay es REENCARNACIÓN.

A ver, todo el ejemplo de lo que pasará con el hombre renovado espiritualmente lo dio Jesucristo.
Jesucristo murió y al tercer día resucitó con un cuerpo glorificado para no volver a morir jamás.
Eso es todo, cuando el hombre muere, se va a su destino, según le corresponda, y esperará la resurrección de su cuerpo glorificado (si se arrepintió y creyó) para no volver a morir jamás.

Si te das cuenta, Jesús no murió y volvió a nacer en otra persona, ni volvió a morir y nacer en otra persona, eso es herejía, estás mal.

Tu posición es ilógica porque según tú estás diciendo que mueres y vuelves a nacer en otra persona para perfeccionarte, pero cómo te vas a perfeccionar, si tú mismo dices que no te acuerdas de lo que hiciste en tu vida pasada?
Jajaja, es contradicción, perfeccionarte en algo que ni siquiera recuerdas, suena a Alzheimer no crees? jejeje.

Además si eso fuera cierto habría personas perfectas, que no cometen errores, que hacen perfectas sus obras y no tendrían errores en su vida, y mira este mundo, ya lo viste? está lleno de personas imperfectas, y no se les ve por dónde tengan la intención de cambiar, por el contrario , este mundo cada vez está peor !!!!

El que nos va a perfeccionar sin necesidad de que nosotros hagamos la gran hazaña, es Jesucristo.

Ulsr
31-oct.-2013, 00:24
¿qué dices? ¿que la Biblia no habla de resurrección? ¿qué no existe la resurrección?, que mal estás amgio, habrá resurrección, pero lo que NO hay es REENCARNACIÓN.

A ver, todo el ejemplo de lo que pasará con el hombre renovado espiritualmente lo dio Jesucristo.
Jesucristo murió y al tercer día resucitó con un cuerpo glorificado para no volver a morir jamás.
Eso es todo, cuando el hombre muere, se va a su destino, según le corresponda, y esperará la resurrección de su cuerpo glorificado (si se arrepintió y creyó) para no volver a morir jamás.

Si te das cuenta, Jesús no murió y volvió a nacer en otra persona, ni volvió a morir y nacer en otra persona, eso es herejía, estás mal.

Tu posición es ilógica porque según tú estás diciendo que mueres y vuelves a nacer en otra persona para perfeccionarte, pero cómo te vas a perfeccionar, si tú mismo dices que no te acuerdas de lo que hiciste en tu vida pasada?
Jajaja, es contradicción, perfeccionarte en algo que ni siquiera recuerdas, suena a Alzheimer no crees? jejeje.

Además si eso fuera cierto habría personas perfectas, que no cometen errores, que hacen perfectas sus obras y no tendrían errores en su vida, y mira este mundo, ya lo viste? está lleno de personas imperfectas, y no se les ve por dónde tengan la intención de cambiar, por el contrario , este mundo cada vez está peor !!!!

El que nos va a perfeccionar sin necesidad de que nosotros hagamos la gran hazaña, es Jesucristo.

Logra la resurrección ÚNICAMENTE quien a logrado un cuerpo glorioso, sin imperfecciones espirituales, como precisamente lo señala la Biblia, y lo ejerce quien lo tiene, como el Maestro Jesús. Pero nosotros, con nuestras imperfecciones (El reflejo es nuestro mundo, que como tú dices "cada vez está peor", solo tiene la bendita posibilidad de reencarnar en este, nuestro "Paraíso terrenal", como el "buen" ladrón. Pero muy lejos estamos la mayoría todavía de entrar al espiritual y santo Reino de los Cielos.:001_smile:

Y ojo, es absurdo e imposible que alguien reencarne en otra persona. Por ejemplo. Nosotros somos los mismos de la prehistoria, pero más civilizados como lo observas en nuestro mundo. Ayer un tú/yo salvaje. Hoy un tú/yo en el siglo 21, Los mismos a través del tiempo.

Paz.

Ulsr

Klauddia
31-oct.-2013, 12:15
Logra la resurrección ÚNICAMENTE quien a logrado un cuerpo glorioso, sin imperfecciones espirituales, como precisamente lo señala la Biblia,

Error, no resucita quien ha logrado un cuerpo glorioso, sino que la Biblia expresa y enseña justamente lo contrario a lo que tú enseñas, porque ES CON LA RESURRECCIÓN QUE DIOS TE DA UN CUERPO GLORIFICADO.

Tú hagas lo que hagas no vas a conseguir perfección, así mueras y vivas 4,000 veces, la perfección nos la dará Dios en el día de la resurrección, en un abrir y cerrar de ojos, sin necesidad de pasar por vidas y más vidas.
La transformación a cuerpos celestiales será instantánea y la hace Dios.


1Corintios 15:51-53
Os digo un misterio: No todos moriremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta, porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles y nosotros seremos transformados, 53 pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y que esto mortal se vista de inmortalidad

¿qué dice ahí?, dice que al regreso de Nuestro Señor Jesucristo, los que estén muertos serán resucitados incorruptibles y los que estén vivos, que hayan creído en Cristo, serán transformados también incorruptibles.
Dice que ese grandioso evento se llevará a cabo en un abrir y cerrar de ojos y en ningún lado dice que uno va formando su cuerpo glorioso, no amigo, el cuerpo glorioso e incorruptible nos lo dará Dios.



Pero nosotros, con nuestras imperfecciones (El reflejo es nuestro mundo, que como tú dices "cada vez está peor", solo tiene la bendita posibilidad de reencarnar en este, nuestro "Paraíso terrenal", como el "buen" ladrón.
Nop, mentira, no seas pidra de tropiezo, no reencarnamos. Y ya que hablas del buen ladrón, allí tienes otra evidencia de que al morir, si te arrepientes y crees, vas a la presencia del Señor:


Lucas 23:43
Entonces Jesús le dijo: --De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso

Ves, su destino al morir fue el paraíso con Cristo, ¿dónde está Cristo físicamente? En el paraíso, y el paraíso en el cielo.
No le dijo Jesús al ladrón arrepentido, de cierto te digo que vas a reencarnar hasta que te perfecciones, una y otra vez, eso es mentira.


Pero muy lejos estamos la mayoría todavía de entrar al espiritual y santo Reino de los Cielos.

En esto sí, estamos de acuerdo, aunque se le llama espiritual porque no requiere de lo material para existir, pero físicamente existe el Reino de Dios en los Cielos y finalmente, El Señor establecerá su Reino de los Cielos en la Tierra.


Y ojo, es absurdo e imposible que alguien reencarne en otra persona. Por ejemplo. Nosotros somos los mismos de la prehistoria, pero más civilizados como lo observas en nuestro mundo. Ayer un tú/yo salvaje. Hoy un tú/yo en el siglo 21, Los mismos a través del tiempo.

No, cada quien ha vivido su vida y no vuelves a reencarnar, eso que tú enseñas no lo dice la Biblia por ningún lado, lo que dices es teoría del hombre y es falsa.


Paz.

Ulsr

Paz.

Torquemada
31-oct.-2013, 13:15
Error, no resucita quien ha logrado un cuerpo glorioso, sino que la Biblia expresa y enseña justamente lo contrario a lo que tú enseñas, porque ES CON LA RESURRECCIÓN QUE DIOS TE DA UN CUERPO GLORIFICADO.

¿Cómo se come esto?

Ulsr
31-oct.-2013, 14:39
Precisamente Jesucristo cumplió su promesa, retornó a nuestro mundo cuando logró su resurrección y estuvo con nosotros(el paraíso terrenal) Primero con María Magdalena, después con sus discipulos. Al igual que lo haría el "buen" ladrón, aunque de él no tengamos noticia de su paradero. ¿ A quién se le ocurre llevar un ladrón al Reino de los Cielos? Ello es un total desconocimiento de las leyes divinas.:(

Y tu cita "Error, no resucita quien ha logrado un cuerpo glorioso, sino que la Biblia expresa y enseña justamente lo contrario a lo que tú enseñas, porque ES CON LA RESURRECCIÓN QUE DIOS TE DA UN CUERPO GLORIFICADO."
Es completamente contradictoria e incongruente.
Da la idea que la resurreción te la da Dios de manera magica o instantánea. ¿Entonces para que estamos aquí trabajando para superarnos y mejorarnos? ¿En que parte de la Biblia señala que sin más Dios nos da todo regalado, instantaneo, mágico?

Tu cita que resalto en mayúsculas mi posterior comentario:

"1Corintios 15:51-53 Os digo un misterio: No todos moriremos; pero todos seremos TRANSFORMADOS, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA FINAL TROMPETA, porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles y nosotros seremos transformados, 53 pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y que esto mortal se vista de inmortalidad"
Las ideas resaltadas y en mayúsculas implican tener un periodo de TRANSFORMACIÓN, Y MUCHOS TOQUES DE TROMPETAS, siendo éstas últimas , los señalamientos celestiales que Dios marca en nuestro camino evolutivo humano, como ha estado sucediendo de manera exacta y programada.:thumbup:

Paz

Ulsr

Klauddia
01-nov.-2013, 18:42
Precisamente Jesucristo cumplió su promesa, retornó a nuestro mundo cuando logró su resurrección y estuvo con nosotros(el paraíso terrenal) Primero con María Magdalena, después con sus discipulos.

Jesucristo murió, fue sepultado y resucitó al tercer día. La resurrección de Cristo fue hecha por Dios.

1Pedro 1:21
Por medio de él creéis en Dios, quien lo resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

Romanos 10:9
Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo

Ahora, el Paraíso no es este mundo, este mundo es de satanás y el hombre le cedió su potestad y ahora él es el que está en el mundo.
El Paraíso está en el cielo y cuando Jesucristo regrese a vencer a satanás, establecerá el Paraíso Celestial en la Tierra.

Juan 12:31
Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

El apóstol Pablo narra el momento en el que fue arrebatado hacia el tercer CIELO , al que denominó Paraíso. Por lo tanto queda echada por tierra tu teoría falsa de que el paraíso está en la tierra.

2Corintios 1:2-4
Conozco a un hombre en Cristo que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Ves, esta tierra ahorita no es el paraíso, estás equivocado.


Al igual que lo haría el "buen" ladrón, aunque de él no tengamos noticia de su paradero. (

Dios no deja cabos sueltos, ni situaciones a la deriva, porque si así fuera pasaría lo que tú haces, que cada quien expresa lo que quiere y entiende lo que le conviene y no es así, toda la Biblia está en armonía y si la estudias el Espíritu te da la orientación para que unas los eslabones perfectamente.


¿ A quién se le ocurre llevar un ladrón al Reino de los Cielos? Ello es un total desconocimiento de las leyes divinas.:

Al Paraíso con Jesucristo entran las personas salvas después de morir. Porque es necesario arrepentirse y creer que Jesucristo es el Hijo de Dios para ser salvos y el ladrón en la Cruz se arrepintió de lo que fue y creyó en Jesucristo como el Hijo de Dios. Y si no lo crees, léelo junto conmigo:

Lucas 23:39-42
Uno de los malhechores que estaban colgados lo insultaba diciendo:
--Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.

40 Respondiendo el otro, lo reprendió, diciendo:
--¿Ni siquiera estando en la misma condenación temes tú a Dios? (el ladrón sabe que todos estamos en estado de condenación)

41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; pero este ningún mal hizo. (Aquí está el momento en el que el ladrón reconoce que ha sido pecador y reconoce sus pecados, este es un momento de arrepentimiento)

42 Y dijo a Jesús:
--Acuérdate de mí cuando vengas en tu Reino.

Durante la lectura de la Biblia se enseña que El Hijo de Dios regresará con gran poder y Gloria a establecer SU REINO EN LA TIERRA.
Así que el ladrón reconoció y creyó en Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios.
Por lo tanto hubo una conversión del ladrón a Cristo antes de morir y Cristo enseña que el el que muere creyendo va con Él al Paraíso. Por eso es que el ladrón fue perdonado, reconciliado con Dios y SALVO, pero antes de morir.



Y tu cita "Error, no resucita quien ha logrado un cuerpo glorioso, sino que la Biblia expresa y enseña justamente lo contrario a lo que tú enseñas, porque ES CON LA RESURRECCIÓN QUE DIOS TE DA UN CUERPO GLORIFICADO."
Es completamente contradictoria e incongruente.
Da la idea que la resurreción te la da Dios de manera magica o instantánea.

Pues efectivamente es de manera Divina e Instantánea, el hombre no puede hacerlo por sí mismo, es Dios quien da la resurrección con el Poder del Espíritu Santo y nosotros los que creemos, seremos levantados de los muertos por el Espíritu Santo de Dios. No por nuestras fuerzas.

Romanos 8:11

Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús está en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que está en vosotros.



¿Entonces para que estamos aquí trabajando para superarnos y mejorarnos?

No te desilusiones, sigue perseverando, nosotros estamos aquí porque es necesario que conozcamos el Evangelio, que lo prediquemos y es necesario que este cuerpo carnal muera, para después de la muerte física lleguemos a la vida eterna. Mientras estamos viviendo, damos el mensaje para que conozcan a Cristo y sepan que sólo en Él hay SALVACIÓN Y VIDA ETERNA.
Es necesario que nazcámos de nuevo, pero en el Espíritu, un nuevo nacimiento pero espiritual, no otra vez de carne, sino del Espíritu, es decir nacer de la FE.

Nicodemo era un maestro de la ley de Moisés y precisamente Jesús le explicó cómo debía nacer de nuevo espiritualmente, porque Nicodemo pensaba lo mismo que tú, que tenía que nacer otra vez de la carne, y venir de un embarazo otra vez, pero Jesús le explica que el nacimiento debe ser espiritual y nacer del agua, que representa La Palabra de Dios, es decir la Fe y del Espíritu, es decir que el Espíritu de Cristo entre a tu vida.

Juan 3:3-5
3 Le respondió Jesús:
--De cierto, de cierto te digo que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios.
4 Nicodemo le preguntó:
--¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?
5 Respondió Jesús:
--De cierto, de cierto te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que nace de la carne, carne es; y lo que nace del Espíritu, espíritu es.

Así que no naces otra vez de la carne al morir, sino que en vida naces de la FE Y ESTO POR EL ESPÍRITU.


¿En que parte de la Biblia señala que sin más Dios nos da todo regalado, instantaneo, mágico?

Aquí mira:
Romanos 3:24
y son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Nosotros somos perdonados, justificados, lavados, transformados y salvados de forma gratuita por Dios por la Redención de Jesucristo. Todo esto nos lo da Dios por GRACIA, la Gracia es un regalo inmerecido, al creer en Jesucristo como Hijo de Dios, recibes la Gracia de Dios.

Efesios 2:8
porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.


Tu cita que resalto en mayúsculas mi posterior comentario:

"1Corintios 15:51-53 Os digo un misterio: No todos moriremos; pero todos seremos TRANSFORMADOS, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA FINAL TROMPETA, porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles y nosotros seremos transformados, 53 pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y que esto mortal se vista de inmortalidad"
Las ideas resaltadas y en mayúsculas implican tener un periodo de TRANSFORMACIÓN, Y MUCHOS TOQUES DE TROMPETAS, siendo éstas últimas , los señalamientos celestiales que Dios marca en nuestro camino evolutivo humano, como ha estado sucediendo de manera exacta y programada.

No, no hay un período de transformación, lee el texto y verás que dice que la transfromación será en un abrir y cerrar de ojos, será instantánea y sólo una vez. Los muchos toques de trompeta son 7 y es en la trompeta 7 que viene la resurrección de los muertos en Cristo y la transformación de los que en ese momento sigan vivos, este momento será durante la tribulación del anticristo a los creyentes. Viene el levantamiento de la Iglesia e inmediatamente después la Ira de Dios sobre satanás y sus seguidores en la Tierra.

1Tesalonisences 4:16
El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Apocalipsis 11:15
El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: «Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos»

Aquí está el texto complementario y paralelo de que en la séptima trompeta, de las 7 que hay, Nuestro Señor Jesucristo desciende a la Tierra para establecer su Reino.


Paz

Ulsr

Mucha Paz, El Señor es nuestra Paz.

Ulsr
02-nov.-2013, 21:20
Jesucristo murió, fue sepultado y resucitó al tercer día. La resurrección de Cristo fue hecha por Dios. .

Precisamente Jesucristo cumplió su promesa, retornó a nuestro mundo cuando logró su resurrección y estuvo con nosotros (el paraíso terrenal) Primero con María Magdalena, después con sus discípulos.
Y ello sucedió precisamente en nuestro mundo o antiguo paraíso de Adán y Eva. No en otro lugar.


1Pedro 1:21
Por medio de él creéis en Dios, quien lo resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

De acuerdo.


Romanos 10:9
Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

Ello pudiera hacerlo con un bostezo y decirlo. Pero creo que con tan solo repetirlo, no serviría de nada. Entonces ¿Para qué están los mandamientos?¿ Por qué Dios trabaja incesantemente y Jesucristo también y yo no sigo a su ejemplo. Observemos: Juan 5, 17 “Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.” Pues con tu aseveración, al fin y al cabo, si al final, con confesar con mi boca que Jesús es el Señor, y tener la creencia que Dios lo levantó de entre los muertos, ya seré salvo. No, la vida no es tan ingenuamente fácil, requiere de mucho esfuerzo para andar por el camino angosto superando todas las dificultades positivamente que la vida nos presenta, y que hay que superarlas y en ello, superarnos también nosotros a través del tiempo, en una continua labor.


Ahora, el Paraíso no es este mundo, este mundo es de satanás y el hombre le cedió su potestad y ahora él es el que está en el mundo.

¿En qué parte de la Biblia dice que el hombre le cedió su potestad y es por ello que el está en el mundo? El abismo y su infierno, han existido mucho antes de que se formara la tierra y mucho menos antes que nosotros abriéramos los ojos para tener consciencia de nosotros mismos. Génesis 1, 2 “Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO”. Otra ignorancia o fuego distractor?

El Paraíso está en el cielo y cuando Jesucristo regrese a vencer a satanás, establecerá el Paraíso Celestial en la Tierra. .
No sé a quién tratas de confundir. Pero la frase “Paraíso Celestial” no existe en la Biblia, adicionándose a la frase “resurrección de los cuerpos”. Creo que pronto inventarás una Biblia a tu modo.
Pues Jesucristo, con Dios, nos preparan una nueva tierra, una nueva Jerusalén. Apocalipsis 21, 1 “ VI UN CIELO NUEVO Y UNA TIERRA NUEVA; PORQUE EL PRIMER CIELO Y LA PRIMERA TIERRA PASARON, y el mar ya no existía más.”
Nuestro mundo es completamente inestable y es morada de las fuerzas del infierno y está destinado a ser destruido por el sol. Inclusive nuestro universo no es eterno. Es absurdo que en la perfección que en ese futuro lejano logremos, estemos viviendo en este lugar tan negativo e indeseable. Aunque perfectamente apropiado para el nivel de evolución en el cual nos encontramos.




Juan 12:31
Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
Pero nunca será un “Príncipe” destruido. Solo alejado. Porque Dios no puede matar, pues faltaría a sus propias reglas. No matarás.


El apóstol Pablo narra el momento en el que fue arrebatado hacia el tercer CIELO , al que denominó Paraíso. Por lo tanto queda echada por tierra tu teoría falsa de que el paraíso está en la tierra.

2Corintios 1:2-4
Conozco a un hombre en Cristo que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Ves, esta tierra ahorita no es el paraíso, estás equivocado.

Señala que es el tercer cielo, no el primero, ni el Reino de los Cielos. (Observa su gran confusión cuando expresa “no lo sé; Dios lo sabe”. Y cuando todos dormimos nos vamos lógicamente a ese tercer cielo, O PARAÍSO, que están en nuestro propio mundo. Ya que al despertarnos. No lo estamos en otro lugar.


Dios no deja cabos sueltos, ni situaciones a la deriva, porque si así fuera pasaría lo que tú haces, que cada quien expresa lo que quiere y entiende lo que le conviene y no es así, toda la Biblia está en armonía y si la estudias el Espíritu te da la orientación para que unas los eslabones perfectamente.

Al menos yo no invento frases confusas que no existen en la Biblia. Y de esta manera parece que quieres entender lo que a ti te conviene y que no está respaldado por la Biblia.


Al Paraíso con Jesucristo entran las personas salvas después de morir. Porque es necesario arrepentirse y creer que Jesucristo es el Hijo de Dios para ser salvos y el ladrón en la Cruz se arrepintió de lo que fue y creyó en Jesucristo como el Hijo de Dios. Y si no lo crees, léelo junto conmigo:

Lucas 23:39-42
Uno de los malhechores que estaban colgados lo insultaba diciendo:
--Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.

40 Respondiendo el otro, lo reprendió, diciendo:
--¿Ni siquiera estando en la misma condenación temes tú a Dios? (el ladrón sabe que todos estamos en estado de condenación)

41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; pero este ningún mal hizo. (Aquí está el momento en el que el ladrón reconoce que ha sido pecador y reconoce sus pecados, este es un momento de arrepentimiento)

42 Y dijo a Jesús:
--Acuérdate de mí cuando vengas en tu Reino.

Durante la lectura de la Biblia se enseña que El Hijo de Dios regresará con gran poder y Gloria a establecer SU REINO EN LA TIERRA.

Necesariamente tiene que llegar a establecerse el reinado del Evangelio Cristiano en el hombre que llegue a su perfección en el futuro aquí en la tierra. Lo cual es un paso sumamente importante. Para poder avanzar y acompañar a nuestro Maestro Jesús con nuestro glorioso espíritu a la NUEVA Jerusalén. No con un cuerpo físico, que sería solo un estorbo, ante la poderosa y gran versatilidad del cuerpo glorioso espiritual que a futuro lograríamos. No hay que confundir que nos quedaríamos en este lugar tan deplorable para nuestra nueva y gloriosa situación. La Tierra es un bendito eslabón intermedio muy apropiado para nuestro momento evolutivo. Pero la futura Jerusalén es un lugar sumamente superior y diferente a la tierra, como lo podemos observar en el apocalipsis. Un ejemplo: Apocalipsis 21, 23 “La ciudad NO TIENE NECESIDAD DE SOL NI DE LUNA QUE BRILLEN EN ELLA; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.”
(Ojo: Señalaste pero no me respondiste mi cita: ¿A quién se le ocurre llevar un ladrón al Reino de los Cielos? Ello es un total desconocimiento de las leyes divinas? Y te saliste con esta otra referencia.)


CONTINUARÉ:

Ulsr
02-nov.-2013, 21:21
CONTINUACIÓN:


Así que el ladrón reconoció y creyó en Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios.
Por lo tanto hubo una conversión del ladrón a Cristo antes de morir y Cristo enseña que el el que muere creyendo va con Él al Paraíso. Por eso es que el ladrón fue perdonado, reconciliado con Dios y SALVO, pero antes de morir.

Estoy de acuerdo, logra una nueva reconciliación, su espíritu llega una nueva comprensión o perfeccionamiento en sus hábitos morales y espirituales, y reencarna en el paraíso y mantiene salva su integridad para proseguir forjando su gloriosa personalidad a futuro. Y así no se pierde en la obsesión de alguno de los siete pecados capitales.



Pues efectivamente es de manera Divina e Instantánea, el hombre no puede hacerlo por sí mismo, es Dios quien da la resurrección con el Poder del Espíritu Santo y nosotros los que creemos, seremos levantados de los muertos por el Espíritu Santo de Dios. No por nuestras fuerzas.

Romanos 8:11

Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús está en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que está en vosotros.

Observa, dice vivificará. No dice instantáneamente vivificará o algo similar. De tal manera que tú estableces claramente un pensamiento mágico y dogmático.


No te desilusiones, sigue perseverando, nosotros estamos aquí porque es necesario que conozcamos el Evangelio, que lo prediquemos y es necesario que este cuerpo carnal muera, para después de la muerte física lleguemos a la vida eterna. Mientras estamos viviendo, damos el mensaje para que conozcan a Cristo y sepan que sólo en Él hay SALVACIÓN Y VIDA ETERNA.
Es necesario que nazcámos de nuevo, pero en el Espíritu, un nuevo nacimiento pero espiritual, no otra vez de carne, sino del Espíritu, es decir nacer de la FE.

Nicodemo era un maestro de la ley de Moisés y precisamente Jesús le explicó cómo debía nacer de nuevo espiritualmente, porque Nicodemo pensaba lo mismo que tú, que tenía que nacer otra vez de la carne, y venir de un embarazo otra vez, pero Jesús le explica que el nacimiento debe ser espiritual y nacer del agua, que representa La Palabra de Dios, es decir la Fe y del Espíritu, es decir que el Espíritu de Cristo entre a tu vida.

Juan 3:3-5
3 Le respondió Jesús:
--De cierto, de cierto te digo que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios.
4 Nicodemo le preguntó:
--¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?
5 Respondió Jesús:
--De cierto, de cierto te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que nace de la carne, carne es; y lo que nace del Espíritu, espíritu es.

Así que no naces otra vez de la carne al morir, sino que en vida naces de la FE Y ESTO POR EL ESPÍRITU.

“Así que no naces otra vez de la carne al morir “Esta expresión nuevamente es totalmente incongruente y no está respaldada absolutamente por alguna frase o idea de lo que has expuesto anteriormente, si tienes idea exacta, por favor señálala específicamente.Yo encuentro completamente todo lo contrario, el ser evoluciona por la carne (agua) y espíritu, hasta llegar a su gloriosa perfección espiritual.
Posteriormente yo cito: ¿En qué parte de la Biblia señala que sin más Dios nos da todo regalado, instantáneo, mágico?
Y tu contestas:


Aquí mira:
Romanos 3:24
y son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Nosotros somos perdonados, justificados, lavados, transformados y salvados de forma gratuita por Dios por la Redención de Jesucristo. Todo esto nos lo da Dios por GRACIA, la Gracia es un regalo inmerecido, al creer en Jesucristo como Hijo de Dios, recibes la Gracia de Dios.
Efesios 2:8
porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.

Nuevamente te equivocas, porque para recibir hay que pedir o tocar primeramente y posteriormente Dios nos dará, precisamente con gracia. Dios no anda dando ni abriendo sin ton ni son a quien no toca ni pide. Si ello fuera cierto ¿Por qué existen los demonios y seres infernales? ¿Por qué ante su negatividad no los trasforma mágicamente? No, es necesario tener la apertura, la iniciativa, el trabajo para recibir posteriormente con gracia. Por ello te recalco ¿En qué parte de la Biblia señala que sin más Dios nos da todo regalado, instantáneo, mágico?
Posteriormente yo digo:
Tu cita que resalto en mayúsculas mi posterior comentario:

"1Corintios 15:51-53 Os digo un misterio: No todos moriremos; pero todos seremos TRANSFORMADOS, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA FINAL TROMPETA, porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles y nosotros seremos transformados, 53 pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y que esto mortal se vista de inmortalidad"
Las ideas resaltadas y en mayúsculas implican tener un periodo de TRANSFORMACIÓN, Y MUCHOS TOQUES DE TROMPETAS, siendo éstas últimas , los señalamientos celestiales que Dios marca en nuestro camino evolutivo humano, como ha estado sucediendo de manera exacta y programada.
Y tu respondes:


No, no hay un período de transformación, lee el texto y verás que dice que la transfromación será en un abrir y cerrar de ojos, será instantánea y sólo una vez. Los muchos toques de trompeta son 7 y es en la trompeta 7 que viene la resurrección de los muertos en Cristo y la transformación de los que en ese momento sigan vivos, este momento será durante la tribulación del anticristo a los creyentes. Viene el levantamiento de la Iglesia e inmediatamente después la Ira de Dios sobre satanás y sus seguidores en la Tierra.

Confusión, confusión. Un bebé que nunca ha caminado, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, puede empezar a caminar. Ello no quiere decir, que antes NO PASÓ TIEMPO y hubo muchos intentos, acondicionamientos físicos y mentales. Para finalmente lograr que el bebé diera sus primeros pasos. Todo ello está respaldado por el tiempo del proceso señalado en el que se sucede una transformación, y en ella, una serie de nuevos y destacados avances. Señalados en este caso bíblico, por las trompetas. Como sucede con la transformación de toda obra humana y divina.


1Tesalonisences 4:16
El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Los muertos, o sea nosotros,( Mateo 8, 22 “Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.”) que tengamos profundamente enraizado los mandamientos y obras evangélicas, obviamente tendrán la primacía de lograr la resurrección. Y los que todavía no hayan implementado y enraizado sus mandamientos en pensamiento y obras, obviamente, no podrán lograrlo, hasta que lleguen a tener el suficiente criterio para comprender la gloriosa importancia de comprenderlo y ejercerlo. Y con ello, también ellos lo lograrán. Ya que es la voluntad de Dios que no se pierda ni uno de nosotros. “Así que no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, el que perezca uno solo de estos pequeñitos” (Mateo XVIII, 14).


Apocalipsis 11:15
El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: «Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos»

Aquí está el texto complementario y paralelo de que en la séptima trompeta, de las 7 que hay, Nuestro Señor Jesucristo desciende a la Tierra para establecer su Reino.

De acuerdo. Lo cual es tan solo un paso más para finalmente ir todos a la NUEVA Jerusalén. Cuando alguien te regala o compras una prenda de vestir NUEVA, no esperarás encontrarte con una ropa rezurcida o renovada por x artificios. ¡Seguro lo reclamarías! Lo que es NUEVO es OTRO producto NUEVO. No un gato pintado de liebre. Ja, ja, ja. Lol. Un poco de humor. Gracias.


Mucha Paz, El Señor es nuestra Paz.
Y nuestra alegría.:001_smile::001_smile::001_smile:

Paz.

Ulsr.

Klauddia
03-nov.-2013, 21:03
Precisamente Jesucristo cumplió su promesa, retornó a nuestro mundo cuando logró su resurrección y estuvo con nosotros (el paraíso terrenal) Primero con María Magdalena, después con sus discípulos.
Y ello sucedió precisamente en nuestro mundo o antiguo paraíso de Adán y Eva. No en otro lugar.

Saludos Ulsr:
No, el regreso de Nuestro Señor Jesucristo no es cuando resucitó, esa fue la promesa de ser levantado de los muertos para vencer a la muerte, con ese evento, la muerte queda derrotada por Cristo, quien vive para siempre y promete vida eterna.

Está escrito que cuando Cristo salió de la tumba, se encontró con María, la cual quiso abrazar sus pies y tocarlo pero Él le dijo:

Juan 20:17

¡No me toques!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”.

Una vez realizada la ascención al Cielo, los de la fe esperamos su Segundo Advenimiento, para que estémos con Él para siempre.

Juan 14:3
Y si me voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré a mí mismo, para que donde yo esté, vosotros también estéis.



Ello pudiera hacerlo con un bostezo y decirlo. Pero creo que con tan solo repetirlo, no serviría de nada. Entonces ¿Para qué están los mandamientos?¿ Por qué Dios trabaja incesantemente y Jesucristo también y yo no sigo a su ejemplo. Observemos: Juan 5, 17 “Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.” Pues con tu aseveración, al fin y al cabo, si al final, con confesar con mi boca que Jesús es el Señor, y tener la creencia que Dios lo levantó de entre los muertos, ya seré salvo.

yo no lo invento, lo dice su Palabra, habrá muchos que sólo lo repitan como pericos, por eso antes debe haber un arrepentimiento.
El arrepentimiento es un concepto que encierra un cambio total de mentalidad, por eso el Evangelio como primer paso invita al arrepentimiento, una vez hecho esto Dios deposita en el creyente la fe salvífica para que pueda creer en el Hijo de Dios y después viene el bautismo del Espíritu Santo.

Cuando hay un verdadero arrepentimiento y el Espíritu de Cristo mora en el creyente, comienza su andar en el Espíritu y comienzan las obras que dan fruto, nosotros trabajamos en las obras que Dios nos pone y vamos creciendo en el Espíritu, porque la fe sin obras es muerta, pero de igual manera las obras sin fe, no tienen sentido. Así que no se trata de hablar, sino de poner en acción lo que hablas.


No, la vida no es tan ingenuamente fácil, requiere de mucho esfuerzo para andar por el camino angosto superando todas las dificultades positivamente que la vida nos presenta, y que hay que superarlas y en ello, superarnos también nosotros a través del tiempo, en una continua labor.

De acuerdo, pero las fuerzas no están en nosotros sino que es el Santo Espíritu el que nos llena de esa fuerza, valor y poder para vencer las aflicciones de este mundo.

Zacarías 4:6
“No con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los ejércitos.


¿En qué parte de la Biblia dice que el hombre le cedió su potestad y es por ello que el está en el mundo?
Eso sucedió en la caída del hombre en el Edén, Dios le había dado al hombre autoridad y potestad sobre toda la tierra y lo que en ella había:

Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».

pero mírate y míranos a todos los humanos, acaso tenemos esa autoridad y esa potestad?, gobernamos nosotros este mundo?, verdad que no? quién la tiene entónces, quién tiene el control de este mundo Ulsr, quién?

Efesios 6:12
porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este mundo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.


El abismo y su infierno, han existido mucho antes de que se formara la tierra y mucho menos antes que nosotros abriéramos los ojos para tener consciencia de nosotros mismos. Génesis 1, 2 “Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO”. Otra ignorancia o fuego distractor?

No soy ignorante Ulsr, yo te demuestro con bases bíblicas lo que te digo, pero tú tienes una doctrina de creencia muy diferente a la mía. No se si seas mujer u hombre, no importa eso, sino que no se cómo referirme a ti, si en masculino o femenino, espero me indiques. ¿En qué parte de la Biblia viene la palabra "INFIERNO"?
No es ignorancia, porque en tal caso, para mi el ignorante eres tú. No me interesa ofenderte, me interesa que la gente que lee, conozca que fuera de tu postura existe otra que no cree en la reencarnación, sino en la resurrección tal como lo enseña la Biblia.
El desorden que tenía la Tierra lo hizo satanás cuando fue expulsado del cielo y arrastró con él a miles de miles de ángeles caídos a la Tierra.
¿Pero qué tiene que ver eso con la resurrección.?


No sé a quién tratas de confundir. Pero la frase “Paraíso Celestial” no existe en la Biblia, adicionándose a la frase “resurrección de los cuerpos”. Creo que pronto inventarás una Biblia a tu modo.

Si me pongo a corregir tus expresiones, pues tendría que corregirte palabra por palabra lo que has dicho. En ningún lugar de la Biblia existe la palabra reencarnación, te reto a que la traigas aquí y me muestres en qué parte de la Biblia dice REENCARNACIÓN. No la dice por ningún lado, ese es un invento tuyo y de tus maestros. Te aseguro que tu ya tienes una "biblia propia" algún libro escrito por alguno de tus maestros, que ustedes siguen al pie de la letra, o no? me vas a decir una mentira? recuerda que estás trabajando en tu crecimiento y MENTIR es pecado. Además traeme la palabra INFIERNO, porque tampoco viene en la Biblia eh.


Pues Jesucristo, con Dios, nos preparan una nueva tierra, una nueva Jerusalén. Apocalipsis 21, 1 “ VI UN CIELO NUEVO Y UNA TIERRA NUEVA; PORQUE EL PRIMER CIELO Y LA PRIMERA TIERRA PASARON, y el mar ya no existía más.”

Literalmente la Nueva Jerusalén descenderá del cielo, así es, es la Ciudad de Dios. Pero el cielo Nuevo y la Tierra Nueva será esta, en la que estamos viviendo, pero RENOVADA Y TRANSFORMADA.


Nuestro mundo es completamente inestable y es morada de las fuerzas del infierno y está destinado a ser destruido por el sol.

Dios no deshecha nada de lo que ha creado, nada, sino que siempre renueva, de lo que ya existe. (No existe la palabra infierno en la Biblia)
Así renueva nuestra mente, nuestro corazón, renovará nuestros cuerpos a cuerpos gloriosos, renovará esta Tierra a una Nueva Tierra, lee la palabra en el original, la palabra es KAINOS, que es renovar, checa bien porque si fuera algo diferente sería NEOS y no se usa esa palabra en el texto original.


Inclusive nuestro universo no es eterno.
El Universo es eterno.


Pero nunca será un “Príncipe” destruido. Solo alejado. Porque Dios no puede matar, pues faltaría a sus propias reglas. No matarás.

Así es, y yo no he hablado de matar al príncipe, satanás está destinado a permenecer en el lago de fuego por la eternidad, ese será su estado eterno. Recuerda para Dios no hay cesación de la existencia.


Señala que es el tercer cielo, no el primero, ni el Reino de los Cielos. (Observa su gran confusión cuando expresa “no lo sé; Dios lo sabe”. Y cuando todos dormimos nos vamos lógicamente a ese tercer cielo, O PARAÍSO, que están en nuestro propio mundo. Ya que al despertarnos. No lo estamos en otro lugar.

¿a caso tú conoces el cielo con sus cielos? Has estado allí? El paraíso de Dios no puede estar junto con un lugar corrompido, como está esta Tierra.
Ap 2:7
El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al vencedore le daré a comer del árbol de la vida, que está en medio del paraíso de Dios’.


Al menos yo no invento frases confusas que no existen en la Biblia. Y de esta manera parece que quieres entender lo que a ti te conviene y que no está respaldado por la Biblia.

Al menos? Que noooooo???pero si estás inventando muchísimas cosas, como la REENCARNACIÓN, que no está en la Biblia, también dices que nos vamos a resucitar nosotros mismos y ya te demostré que es Dios el que resucita, dices muchos inventos y tergiversas la verdad de la Biblia. Inventas la palabra infierno.


Necesariamente tiene que llegar a establecerse el reinado del Evangelio Cristiano en el hombre que llegue a su perfección en el futuro aquí en la tierra.
El hombre no llega por sí mismo a la perfección, no puede, eso lo hará Dios.


No con un cuerpo físico, que sería solo un estorbo, ante la poderosa y gran versatilidad del cuerpo glorioso espiritual que a futuro lograríamos.
Hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales, y sí vamos a tener un cuerpo, Jesús lo tenía al resucitar. Ya no te acuerdas que lo leímos?


La Tierra es un bendito eslabón intermedio muy apropiado para nuestro momento evolutivo.
Una expresión tuya inventada, ¡dónde dice eso en la Biblia?


Pero la futura Jerusalén es un lugar sumamente superior y diferente a la tierra, como lo podemos observar en el apocalipsis. Un ejemplo: Apocalipsis 21, 23 “La ciudad NO TIENE NECESIDAD DE SOL NI DE LUNA QUE BRILLEN EN ELLA; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.”
Amén!!


CONTINUARÉ:
Yo también.

Ulsr
04-nov.-2013, 13:34
"El Universo es eterno." ja, ja ,ja :biggrin::biggrin::biggrin:
Gracias por exponer algo de gran humor. Sigo esperando tu continuación de TODAS mis cuestiones.

Torquemada
04-nov.-2013, 14:24
No, el regreso de Nuestro Señor Jesucristo no es cuando resucitó, esa fue la promesa de ser levantado de los muertos para vencer a la muerte, con ese evento, la muerte queda derrotada por Cristo, quien vive para siempre y promete vida eterna.
Está escrito que cuando Cristo salió de la tumba, se encontró con María, la cual quiso abrazar sus pies y tocarlo pero Él le dijo:
¡No me toques!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”.
Una vez realizada la ascención al Cielo, los de la fe esperamos su Segundo Advenimiento, para que estémos con Él para siempre.

¿La muerte fue derrotada por Cristo? Si ni siquiera fue capaz de vencer a sus propios correligionarios que le crucificaron por hereje, por contravenir la ley de Moisés.

Loma_P
05-nov.-2013, 02:29
¿La muerte fue derrotada por Cristo? Si ni siquiera fue capaz de vencer a sus propios correligionarios que le crucificaron por hereje, por contravenir la ley de Moisés.

Es que estos se mueren de forma virtual, como en la play station. Manda a su hijo para salvarnos del pecado original que el mismo nos regaló a todos, y van y le matan para salvarnos y resulta que seguimos muriendo igual y que nada ha cambiado...

Seguimos siendo todos pecadores y muriendo de la misma forma que a los que no se les metió coña alguna para su salvación ... ¡¡Como añoro esos tiempos del rey sol y su novia la lluvia!! jajajaja

Torquemada
05-nov.-2013, 14:17
Es que estos se mueren de forma virtual, como en la play station. Manda a su hijo para salvarnos del pecado original que el mismo nos regaló a todos, y van y le matan para salvarnos y resulta que seguimos muriendo igual y que nada ha cambiado...

Seguimos siendo todos pecadores y muriendo de la misma forma que a los que no se les metió coña alguna para su salvación ... ¡¡Como añoro esos tiempos del rey sol y su novia la lluvia!! jajajaja

La pregunta que quedó en el aire es cómo pensaba salvarnos del pecado original y redimirnos de los demás pecados.

etanol
05-nov.-2013, 14:25
La pregunta que quedó en el aire es cómo pensaba salvarnos del pecado original y redimirnos de los demás pecados.
Dios dijo a su hijo: Oye, acercate un momento a la tierra, que quiero abrir las puertas del cielo y no puedo, el mando a distancia no funciona.

Klauddia
05-nov.-2013, 17:18
Saludos Ulsr, hasta ahora tengo tiempo y regreso para terminar de contestar tus puntos.


CONTINUACIÓN:
Estoy de acuerdo, logra una nueva reconciliación, su espíritu llega una nueva comprensión o perfeccionamiento en sus hábitos morales y espirituales, y reencarna en el paraíso y mantiene salva su integridad para proseguir forjando su gloriosa personalidad a futuro. Y así no se pierde en la obsesión de alguno de los siete pecados capitales.

¿"Los siete pecados capitales"? Esta es una frase inventada, ¿en dónde dice la Biblia que existen los 7 pecados capitales? esta expresión es un invento también y después ahí andas reclamándome cosas jejeje. Ya lo ves, tú está peor con tus frases inventadas.
Nadie reencarna en el paraíso, ya deja esa idea, la resurrección es hasta el Segundo Advenimiento de Cristo a la Tierra.


Observa, dice vivificará. No dice instantáneamente vivificará o algo similar. De tal manera que tú estableces claramente un pensamiento mágico y dogmático.

El pensamiento dogmático es el tuyo, tienes muchos dogmas, son inventos tergiversados de una realidad, eso es tu metafísica.


“Así que no naces otra vez de la carne al morir “Esta expresión nuevamente es totalmente incongruente y no está respaldada absolutamente por alguna frase o idea de lo que has expuesto anteriormente, si tienes idea exacta, por favor señálala específicamente.

Ok, Nuestro Señor Jesucristo nos habla de un nuevo nacimiento, se lo explica a Nicodemo, un sacerdote de la ley judía, y Nicodemo cree que va a nacer otra vez por medio de un embarazo, pero Jesús le dice que no, que tiene que nacer del agua y del Espíritu.
Aquí por la tipología Bíblica que se descubre en toda la Biblia, el agua simboliza a la Palabra, la Palabra de Dios, que es El Evangelio. Entónces debemos nacer del Evangelio y del Espíritu. Esto indica que en nosotros entra la Palabra y entra el Espíritu de Cristo y somos nuevas criaturas espirituales. Esto se va a completar hasta la resurrección de los muertos que hará Dios y seremos transformados a cuerpos gloriosos incorruptibles.


Yo encuentro completamente todo lo contrario, el ser evoluciona por la carne (agua) y espíritu, hasta llegar a su gloriosa perfección espiritual.

No, porque la carne es enemiga del espíritu, por eso el humano siempre está en una constante lucha interna, porque tiene carne que es la parte que sostiene al pecado y tiene espíritu que es la parte que le da santidad.
El apóstol Pablo lo explica así:
Romanos 7:14-23
Sabemos que la Ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido al pecado.
Lo que hago, no lo entiendo, pues no hago lo que quiero, sino lo que detesto, eso hago.... Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no habita el bien, porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo..... 20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que está en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí, 22 pues según el hombre interior (espíritu, mente, alma, parte inmaterial del hombre), me deleito en la ley de Dios (los mandamientos); 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros

Ves, la carne está en contra del espíritu, por lo tanto no puedes "evolucionar" mientras tengas esta carne.


Posteriormente yo cito: ¿En qué parte de la Biblia señala que sin más Dios nos da todo regalado, instantáneo, mágico?
Y tu contestas:

Yo te contesto que en verdad Dios nos da todo regalado, porque no hay nada espiritual que el ser humano pueda conseguir por su propio esfuerzo, simplemente no puede porque está caído.


Nuevamente te equivocas, porque para recibir hay que pedir o tocar primeramente y posteriormente Dios nos dará, precisamente con gracia.
Si, para recibir de Dios hay que perdirle, eso es cierto, completamente cierto, pero antes de pedir es que Dios se acerca a ti, Él es el que toca a nuestra puerta, y al que le abre su puerta, se queda para siempre con Él y el que lo rechaza, pues se queda sin Él.

Apocalipsis 3:20
Yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él y él conmigo


Dios no anda dando ni abriendo sin ton ni son a quien no toca ni pide.

Ves, el que toca es Él, porque una persona no puede pedirle nada a quien no conoce.


Si ello fuera cierto ¿Por qué existen los demonios y seres infernales?
Los demonios y ángeles caídos existen porque se apartaron de la santidad de Dios por voluntad propia y el apartarse de su Creador los llevó a la perdición. Si no estás con Dios, entónces estás contra Dios.

Lucas 11:23
»El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.


Por ello te recalco ¿En qué parte de la Biblia señala que sin más Dios nos da todo regalado, instantáneo, mágico?
Pues en toda la Biblia y más en el Nuevo Testamento, nos dice que todo lo que recibimos es por Gracia no por lo que nosotros hacemos.

Romanos 11:6
Y si es por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no sería gracia. Y si es por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no sería obra.
Él nos da todo por Gracia y nos prepara para hacer buenas obras:
2Corintios 9:8
Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo necesario, abundéis para toda buena obra;

Confusión, confusión. Un bebé que nunca ha caminado, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, puede empezar a caminar.
Ajá, eso hace Dios, transforma a las personas de un día para otro, las cambia instantáneamente, las restaura en un abrir y cerrar de ojos, pero tú no lo crees, porque le dejas el trabajo al hombre y el hombre no es capaz de cambiar por sus propias fuerzas, siempre es Dios quien lo transforma para bien. Y le toca al hombre renovado, trasformado y restaurado, perseverar con fe en su camino, para realizar las buenas obras que Dios le pone en su vida.


Y los que todavía no hayan implementado y enraizado sus mandamientos en pensamiento y obras, obviamente, no podrán lograrlo, hasta que lleguen a tener el suficiente criterio para comprender la gloriosa importancia de comprenderlo y ejercerlo.

El caminar en el Espíritu es el que hace que uno se mantenga en la Ley de Dios, o sus mandamientos, uno crece espiritualmente, pero aunque hagas y hagas, primero es necesario que cambies y creas. Porque las obras buenas las pone Dios y uno debe obedecer y hacerlas,si tu haces obras para alcanzar algún propósito entonces ya hay un interés egoísta en ti y las obras deben nacer del corazón para contarlas por obra buena y esas las pone Dios en tu corazón, mira lo que dice aquí:

Efesios 2:10
pues somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas
Ves, las obras buenas las prepara de antemano Dios para que nosotros las hagámos.


“Así que no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, el que perezca uno solo de estos pequeñitos” (Mateo XVIII, 14).
Amén!! Él no quiere que ninguno perezca.


Cuando alguien te regala o compras una prenda de vestir NUEVA, no esperarás encontrarte con una ropa rezurcida o renovada por x artificios. ¡Seguro lo reclamarías! Lo que es NUEVO es OTRO producto NUEVO. No un gato pintado de liebre. Ja, ja, ja. Lol. Un poco de humor
Sí, pero nosotros no somos cosas, somos seres humanos y Dios no deshecha, Dios transforma, cambia y renueva, de lo vil que somos nos levanta, porque Él es el Alfarero que nos moldea, NO nos tira y saca otra cosa, ni nos cambia por otro, sino que nos perfecciona.
Filipenses 1:6
estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra la perfeccionará hasta el día de Jesucristo.


Paz.
Ulsr.
Bendiciones.

intelectito
05-nov.-2013, 18:10
La pregunta que quedó en el aire es cómo pensaba salvarnos del pecado original y redimirnos de los demás pecados.

... querido torque .. el pecado original lo hizo un ángel que fue despues expulsado del cielo .. luego por eso es que indujo al hombre a hacer lo mismo .. pero el pecado humano no es "original" sino desobediencia ...

.. ahora el punto es que una vez el hombre que desobedeció a Dios engendró al resto de seres humanos, transmitió a cada uno la naturaleza pecaminosa que él adquirió en la desobediencia ...

.. por eso dice Pablo:
Rom. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
15Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

.. ves? .. eso creo que aclara la cuestión ...:thumbup:

Loma_P
06-nov.-2013, 02:57
La pregunta que quedó en el aire es cómo pensaba salvarnos del pecado original y redimirnos de los demás pecados.

Pues en esas estamos, pero se pasan en un pis pas a la resurrección sin querer tocar mucho ese tema...


Dios dijo a su hijo: Oye, acercate un momento a la tierra, que quiero abrir las puertas del cielo y no puedo, el mando a distancia no funciona.

Aún estoy esperando que el mi mando de la tv que se lo comió el sofá desde que me mudé, me lo escupa ... como la veo tanto tanto ... ni le hecho en falta, y el jodio no es capaz de volver solo a su sitio ... ¡¡estos mandos!! que anárquicos son jajajajajaja


... querido torque .. el pecado original lo hizo un ángel que fue despues expulsado del cielo .. luego por eso es que indujo al hombre a hacer lo mismo .. pero el pecado humano no es "original" sino desobediencia ...

Veamos intelectito, cuando dios creo al hombre, ya le instaló en el paraíso, con el demonio suelto ... asi que me vas a perdonar pero sus intenciones no eran muy buenas que se diga ...

¿Cuándo aconteció la lucha celestial sobre los ángeles que se revelaron? antes, después, o durante la creación, en que día y por qué el Genesis no lo menta como hecho primigenio acontecido ... porque aquí el orden de los factores, si altera el producto.

.. ahora el punto es que una vez el hombre que desobedeció a Dios engendró al resto de seres humanos, transmitió a cada uno la naturaleza pecaminosa que él adquirió en la desobediencia ...

Hombre sería lógico pensar, que si ya de entrada se le revelaron los ángeles, su creación humana entre estos ángeles con tanto poder como él, pues el final del cuento es de cajón ... lejos de mandarles al paraíso les mando a Tijuana, con la salvedad de que solo eran dos e indefensos, ante tanto poderío ... maligno.

.. por eso dice Pablo:
Rom. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
15Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

.. ves? .. eso creo que aclara la cuestión ...:thumbup:

Entiendo que hasta la llegada de cristo todos de entrada estaban condenados por pecado y por muerte, y después de la llegada me consta que tanto o mas de lo mismo.

Entonces repito la pregunta ... ¿Para que vino si de su mano no estaba salvación ni perdón alguno?... ¿Qué varió?...

Ulsr
06-nov.-2013, 11:51
Hola Klauddia.

He observado una total desorganización en la forma de llevar nuestros argumentos y contra argumentos. Por ello te propongo analizar punto por punto todo aquello que parezca importante. De todo lo que hemos expuesto anteriormente.
Ya que como observarás, las ideas se han multiplicado.

Así pues empezaré con el primero. Y por favor te pido seas lo más precisa posible sin divagaciones propias del que pretende convencer con verborrea y dogmatismos fanáticos, más que con un razonamiento preciso, claro y breve y con citas bíblicas relacionadas directa y claramente a los precisos argumentos que se expongan. T e pido te concentres solo en el exclusivo argumento, para una vez que hayamos llegado a las conclusiones, proseguir con el siguiente.

Yo he dicho:
“Precisamente Jesucristo cumplió su promesa, retornó a nuestro mundo cuando logró su resurrección y estuvo con nosotros (el paraíso terrenal) Primero con María Magdalena, después con sus discípulos. Al igual que lo haría el "buen" ladrón, aunque de él no tengamos noticia de su paradero. ¿A quién se le ocurre llevar un ladrón al Reino de los Cielos? Ello es un total desconocimiento de las leyes divinas.”
Lo sostengo con estas referencias Bíblicas básicas:

Lucas 23, 42. "Decía después a Jesús: Señor,(El ladrón) acuérdate de mí, cuando hayas llegado a tu Reino."

Nuestro Señor astutamente no le niega su intención, pero le promete el paraíso no al Reino de los Cielos. Sería absurdo.

Lucas 24, 43. Y Jesús le dijo: "En verdad te digo, QUE HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO.
46. Entonces Jesús clamando con una voz muy grande, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y diciendo esto, expiró."


Jesús muere, y es sepultado y yace ESE DÍA, y otros dos más, muerto al igual que el ladrón.

Él se ha mantenido AQUÍ EN NUESTRO MUNDO, todavía no ha ido a otro, como sería el Reino de los Cielos donde estaría con nuestro Padre Celestial. La siguiente cita lo revela así.

Juan 20:17 ¡No me toques!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”.

Observando lo anterior, se puede concluir: QUE EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA.

Y esto está señalado por nuestro Maestro Jesús… con su palabra y obra.

Resumiendo:
El lugar señalado por Jesús, en el cual va a estar en ese hoy, junto con el ladrón… será el paraíso.
El lugar señalado por Jesús en el cual yace en ese hoy (y dos días más) está en Jerusalén, que es un lugar de nuestro mundo.
LUEGO. EL PARAÍSO ESTÁ EN NUESTRO MUNDO.

Argumentó en álgebra: paraíso igual a lugar señalado por Jesús P=LSJ
El lugar señalado por Jesucristo, estuvo aquí, en nuestro mundo Tierra. LSJ = T
Luego P=T

Matemáticamente 1=LSJ , LSJ =1 Luego 1=1
Repito: Esto es lo que ha señalado nuestro maestro Jesús con su palabra y obra.
Nuevamente, con claridad y precisión, te pido que si no estás de acuerdo con lo expuesto, lo señales. Para proseguir con orden todos los demás puntos.

Paz.

Ulsr.

Torquemada
06-nov.-2013, 14:33
... querido torque .. el pecado original lo hizo un ángel que fue despues expulsado del cielo .. luego por eso es que indujo al hombre a hacer lo mismo .. pero el pecado humano no es "original" sino desobediencia ...

.. ahora el punto es que una vez el hombre que desobedeció a Dios engendró al resto de seres humanos, transmitió a cada uno la naturaleza pecaminosa que él adquirió en la desobediencia ..

Tengo muchas preguntas, pero me conformaré con hacerte tres:
1. ¿No quedamos en que Dios es omnipotente, omnipresente, omnisciente, o sea, "omnitodo"?
2. ¿Cómo puede permitirse Dios el error de hacernos imperfectos?
3. ¿Ni siquiera ha tenido Dios el poder para evitar que sus ángeles se subleven?
Si esto es una religión, que baje Dios y lo vea.
Pero resulta muy beneficioso para mi intelecto el saber que los ángeles perversos son los culpables de nuestra mediocridad.

etanol
06-nov.-2013, 14:58
Una duda me corroe "el alma": Las almas para ir metiendolas en los cuerpos de los que nacen, vienen de un stock o se van fabricando segun pedido?

Klauddia
07-nov.-2013, 07:33
Saludos Ulsr:


Hola Klauddia.
Por ello te propongo analizar punto por punto todo aquello que parezca importante. De todo lo que hemos expuesto anteriormente.
Ya que como observarás, las ideas se han multiplicado.

Va que va, me parece bien.


[QUOTE=Ulsr;1694813781]
Así pues empezaré con el primero.T e pido te concentres solo en el exclusivo argumento, para una vez que hayamos llegado a las conclusiones, proseguir con el siguiente.

De acuerdo. Pero aceptemos esto como una plática en la que vamos a exponer nuestra posición desde el punto de vista de nuestras convicciones. Para lo cual te digo que yo no me invento las cosas, yo te estoy hablando desde la posición cristiana y me baso en y sólo la Biblia, y me apoyo en estudios de Teología, que se han establecido desde la Iglesia primitiva dirigida por los apóstoles de Nuestro Señor Jesucristo, ok. Mi intención no es cambiarte a ti, mi intención es exponer y que los lectores tomen lo que les sirva o edifique. Por lo tanto, te digo que esto no es una pelea, sino un foro de expresión.


[QUOTE=Ulsr;1694813781]
Yo he dicho:
“Precisamente Jesucristo cumplió su promesa, retornó a nuestro mundo cuando logró su resurrección y estuvo con nosotros (el paraíso terrenal) Primero con María Magdalena, después con sus discípulos.

De entrada aquí hay una inconsistencia y te voy a decir porque, porque en ningún lugar de la Biblia está la frase "el paraíso terrenal". Simplemente no existe ese concepto, por ningún lado dice la Biblia que el paraíso está en la Tierra.

Luego entónces, protesto, no voy a continuar, hasta que se resuelva este asunto.

Fíjate bien lo que dice Génesis y pon todos tus sentidos en esto, porque muchos secretos hay para el hombre sin fe, pero para el que tiene fe, Dios le da revelación y si aquí entre tú y yo podemos encontrar cosas importantes por medio del Espíritu que es quien revela, pues sería algo muy bueno.

Mira, en Génesis capítulo 1, dice que Jehová Dios creo todo cuanto existe y narra la creación de la raza humana y de sus bendiciones.

Pero en Génesis 2, algo pasa, porque nos dice que Jehová plantó un huerto, un jardín, en Edén.
Génesis 2:8
Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente, y puso allí al hombre que había formado.
¿Tú sabes dónde está Edén? No verdad.
Además, en este verso hay la indicativa de que al hombre que había formado se le saca del lugar de donde estaba para pasarlo a Edén. Lo lees si o no?
Entonces el Edén es un lugar especial y no es la Tierra, y después de la caída del hombre en el Jardín del Edén o Paraíso, es sacado de ahí, porque fíjate lo que dice en:

Génesis 3:23
Y lo sacó Jehová del huerto de Edén, para que labrara la tierra de la que fue tomado.

¿Qué dice ahí? Dice que Jehová Dios sacó al hombre del Edén, ese lugar especial y lo regresó a la tierra de la que fue tomado para que la labrara.

Y por si fuera poco, y para dejar bien claro lo del Edén, que es el Jardín de Dios, esto es el Paraíso, una vez que sacó al hombre del ahí, Jehová Dios puso en resguardo el Jardín de Edén o Paraíso:

Génesis 3:24
Echó, pues, fuera al hombre, y puso querubines al oriente del huerto de Edén, y una espada encendida que se revolvía por todos lados para guardar el camino del árbol de la vida

Y como el Árbol de la Vida, está en el Edén, que es el Paraíso de Dios, no acepto de ninguna manera tu tesis de que el Paraíso está en la Tierra, porque tu tesis NO tiene sustento Bíblico.

Apocalipsis 2:7
El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al vencedore le daré a comer del árbol de la vida, que está en medio del paraíso de Dios’ ”.

Por lo tanto, reitero mi protesta, no se puede seguir si la base de tu argumento no está sustentada biblicamente, así que presenta tus argumentos bíblicos de que el Paraíso está en la Tierra o es terrenal, demuestra con base bíblica que tu tesis es correcta, pero no me repitas lo mismo que tú supones, porque no se vale que yo te traigo bien argumentada mi posición y tú no lo haces.

Espero tú respuesta para continuar.

Ulsr
07-nov.-2013, 08:02
Hola Klauddia:
Observo con gran decepción tu evasión:confused:, más que respuesta. En ella aceptas el análisis de los puntos medulares. Pero como toda buena fanática sin fundamentos, me has soltado una nueva verborrea y ni siquiera mencionaste a la primera exposición medular del argumento que clarificaría todo.

Te pido no multiplicar, sino concentrarnos en un solo punto, para proseguir en el siguiente.

Te repito nuevamente este análisis:
Resumiendo:
El lugar señalado por Jesús, en el cual va a estar en ese hoy, junto con el ladrón… será el paraíso.
El lugar señalado por Jesús en el cual yace en ese hoy (y dos días más) está en Jerusalén, que es un lugar de nuestro mundo.
LUEGO. EL PARAÍSO ESTÁ EN NUESTRO MUNDO.

Argumentó en álgebraico: paraíso igual a lugar señalado por Jesús P=LSJ
El lugar señalado por Jesucristo, estuvo aquí, en nuestro mundo Tierra. LSJ = T
Luego P(Paraíso)=T (Tierra)

Matemáticamente 1=LSJ , LSJ =1 Luego 1=1
Repito: ESTO ES LO QUE HA SEÑALADO NUESTRO MAESTRO JESÚS CON SU PALABRA Y OBRA.
Nuevamente, con claridad y precisión, te pido que si no estás de acuerdo con lo expuesto, lo señales. Para proseguir con orden todos los demás puntos.

Paz.:thumbup:

Ulsr.

Klauddia
07-nov.-2013, 11:11
Jijiji, pues si Ulsr, ni por dónde me puedas contrariar con lo que te expuse, pero bueno.
Vamos a seguir con el "debate" , que sólo hago yo, verdad, en tu "punto medular", según llamas tú. Enseguida expongo.

Klauddia
07-nov.-2013, 12:39
Hola Klauddia:
Observo con gran decepción tu evasión:confused:, más que respuesta. En ella aceptas el análisis de los puntos medulares. Pero como toda buena fanática sin fundamentos, me has soltado una nueva verborrea y ni siquiera mencionaste a la primera exposición medular del argumento que clarificaría todo.

Fanática sin fundamentos???? pues entónces dime qué es lo que expuse con las citas bíblicas, qué más quieres? Tú no traes ni un sólo fundamento, así que te vas a tener que comer tus palabras, porque el que demuestra ser el fanático aferrado eres tú.


[QUOTE=Ulsr;1694813933]
Te repito nuevamente este análisis:
Resumiendo:
El lugar señalado por Jesús, en el cual va a estar en ese hoy, junto con el ladrón… será el paraíso.
El lugar señalado por Jesús en el cual yace en ese hoy (y dos días más) está en Jerusalén, que es un lugar de nuestro mundo.
LUEGO. EL PARAÍSO ESTÁ EN NUESTRO MUNDO.

Pues todavía no llegaba a ese punto, de lo que habías escrito en el anterior mensaje, pero si te quieres saltar hasta el "punto medular", pues aquí vamos.

Una vez demostrado con bases y argumentos bíblicos (mensaje #100 )que el Paraíso NO ESTÁ EN LA TIERRA. Señalo que la Historia de tiempos Bíblicos señala y enseña, que una vez muerta una persona la sepultaban en cuevas y eso hicieron con Nuestro Señor Jesucristo, pusieron su cuerpo envuelto en dos lienzos, uno para su cuerpo y otro para su cabeza.
Según tú razonamiento, si el lugar en donde yace es el paraíso, entonces la cueva tendría que ser el paraíso y allí tendría que haber ido el ladrón y no hay registro bíblico de que llevaran al ladrón allí también. Por lo tanto la cueva no es el paraíso, sino el sepulcro.



[QUOTE=Ulsr;1694813933]
Argumentó en álgebraico: paraíso igual a lugar señalado por Jesús P=LSJ
El lugar señalado por Jesucristo, estuvo aquí, en nuestro mundo Tierra. LSJ = T
Luego P(Paraíso)=T (Tierra)

Aquí es a donde necesitamos llegar con lupa. Si Jesús le dijo al ladrón de cierto te digo que estarás conmigo en el paraíso, tenemos que analizar el texto.

Lucas 23:43-46
De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
44 Cuando era como la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena. 45 El sol se oscureció y el velo del Templo se rasgó por la mitad. 46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo:
--Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.
Habiendo dicho esto, expiró.

las preguntas que salen son:
¿dónde murió Jesús?
R= EN LA CRUZ.

¿después de expirar a dónde se fue Jesús?
R= CON EL PADRE CELESTIAL.

Bien claro dijo Jesús, en tus manos encomiendo mi espíritu.

¿en dónde está el Padre Celestial?
R= EN EL CIELO.

¿dónde le dijo Jesús al ladrón arrepentido que estarían?
R= EN EL PARAÍSO.

Si al morir Jesús fue al Padre y llevó con Él al ladrón arrepentido diciéndole que estarían en el Paraíso, entónces:

¿dónde está el Paraíso?
R= EN EL CIELO.

Recuerda que el espíritu NO MUERE, lo que muere es el CUERPO FÍSICO, y es de un cuerpo físico sin vida que El Padre levanta a Jesús de entre los muertos.

Resumiendo:
El lugar señalado por Jesús, en el cual va a estar en ese hoy, junto con el ladrón… será el paraíso.
El lugar señalado por Jesús en el cual VIVE en ese hoy (y dos días más) está con El PADRE CELESTIAL, que es un lugar del Cielo.
LUEGO. EL PARAÍSO ESTÁ EN EL CIELO.



[QUOTE=Ulsr;1694813933]
Argumentó en álgebraico: paraíso igual a lugar señalado por Jesús P=LSJ
El lugar señalado por Jesucristo, estuvo aquí, en nuestro mundo Tierra. LSJ = T
Luego P(Paraíso)=T (Tierra)

Argumento algebráico: paraíso igual a lugar señalado por Jesús P=LSJ
El lugar señalado por Jesucristo, estuvo allá en el Cielo, con el Padre Celestial. LSJ= C
LuegoP(Paraíso)=C (Cielo)




[QUOTE=Ulsr;1694813933]
Matemáticamente 1=LSJ , LSJ =1 Luego 1=1
Repito: ESTO ES LO QUE HA SEÑALADO NUESTRO MAESTRO JESÚS CON SU PALABRA Y OBRA.
Nuevamente, con claridad y precisión, te pido que si no estás de acuerdo con lo expuesto, lo señales. Para proseguir con orden todos los demás puntos.

Matemáticamente 1=LSJ , LSJ =1 Luego 1=1
Repito: ESTO ES LO QUE HA SEÑALADO NUESTRO MAESTRO JESÚS CON SU PALABRA Y OBRA.
Seguimo con otro punto si quieres o si puedes y si no te has cansado.


Paz.

Ulsr.

Shalom.

Ulsr
07-nov.-2013, 18:32
Hola Klauddia:

Una buena y una mala. La primera: Te agradezco que te hayas centrado más en el tema. Solo así podemos llegar a una claridad, apoyados en las fuertes columnas del respaldo bíblico cristiano.:thumbup:

La mala es que tienes razonamientos completamente errados.:( Y que todos ellos se derrumban como un frágil castillo de arena, ante la ola inmensa de esta cita, en la cual nuestro Maestro Jesús le dice a María Magdalena DESPUÉS DE YA HABER PASADO TRES DÍAS:

Juan 20:17 ¡No me toques!, PORQUE AÚN NO HE SUBIDO A MI PADRE; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”.

Con lo cual señala, que aún no ha ido al Padre, como tú señalas, ni al Reino de los Cielos. Sino que por su expresión, ha mantenido cuerpo y espíritu AQUÍ EN LA TIERRA con todas sus circunstancias.

Por lo tanto, todo lo que has señalado está viciado.
Tu cita:
“¿después de expirar a dónde se fue Jesús?
R= CON EL PADRE CELESTIAL.”
Lo que a la luz de lo expresado por nuestro Señor Jesucristo resultaría notoriamente errado.

Y La cita bíblica:
--Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.
Confundes encomendar, con entregar o sinónimos. Si consultas el diccionario encontraras con ambas palabras son muy diferentes. Muchos nos encomendamos a Dios para QUE SALGAN BIEN LAS COSAS. NO PARA DÁRSELAS.YA QUE CONSEGUIDOS SON PARA EL BIEN DE NUESTROS HERMANOS, NUESTRO Y DE DIOS MISMO INDIRECTAMENTE.

Por lo tanto, derrumbado tu razonamiento ante la poderosa palabra de Jesús, HACE QUE SE MANTENGAN IN MANCILLADOS mis razonamientos. Como son:

El lugar señalado por Jesús, en el cual va a estar en ese hoy, junto con el ladrón… será el paraíso.
El lugar señalado por Jesús en el cual yace en ese hoy (y dos días más) está en Jerusalén, que es un lugar de nuestro mundo.
LUEGO. EL PARAÍSO ESTÁ EN NUESTRO MUNDO.

Argumentó en algebraico: paraíso igual a lugar señalado por Jesús P=LSJ
El lugar señalado por Jesucristo, estuvo aquí, en nuestro mundo Tierra. LSJ = T
Luego P(Paraíso)=T (Tierra)

Matemáticamente 1=LSJ , LSJ =1 Luego 1=1
Repito: ESTO ES LO QUE HA SEÑALADO NUESTRO MAESTRO JESÚS CON SU PALABRA Y OBRA.
Nuevamente, con claridad y precisión, te pido que si no estás de acuerdo con lo expuesto, lo señales. Para proseguir con orden todos los demás puntos. Del cual obviamente tienes ahora todo el derecho de señalarlo. UNA VEZ AGOTADO ESTE TEMA. Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

La verdad no cansa, nos llena de energía y bendiciones.

Paz.

Klauddia
07-nov.-2013, 20:47
Saludos Ulsr:


Con lo cual señala, que aún no ha ido al Padre, como tú señalas, ni al Reino de los Cielos. Sino que por su expresión, ha mantenido cuerpo y espíritu AQUÍ EN LA TIERRA con todas sus circunstancias.

Eh, eh, eh, no tan rápido amiga mía, vámonos con calma.
El espíritu de Cristo fue recibido en los cielos al morir, como pasa con cualquier otro humano que muere.

El asunto después de su resurrección es que no ha subido al Padre con cuerpo glorificado, es por eso que su cuerpo no debía ser tocado, la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo en cuerpo, marca el Nuevo orden de seres, porque resucitó y subió al cielo y en el cielo hay un Hombre con cuerpo Glorificado sentado a la diestra de la Majestad.

Pero el indicativo de que Cristo antes de resucitar estuvo espiritualmente en actividad, realizando su ministerio y no en la Tierrra detenido esperando la resurrección está bien establecido en Efesios 4:8-10

«Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres».
9 Y eso de que «subió», ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo

Así que mi estimada Uslr, Cristo en espíritu después de morir, descendió a las partes más bajas de la tierra, y esto es el Hades, predicó a los espíritus encarcelados y subió con Él al cielo a quienes estaban cautivos allá abajo.
Por lo tanto, no cantes victoria, porque antes de resucitar en cuerpo glorificado, Cristo bajo y luego subió en espíritu y finalmente al tercer día fue Resucitado.

1Pedro 3:18-20
18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Eso de tema agotado........... mangos, el tema está más activo que nunca, porque las Verdades de Dios son GRANDES !!!

Saludos.

Torquemada
08-nov.-2013, 13:19
Saludos Ulsr:
El asunto después de su resurrección es que no ha subido al Padre con cuerpo glorificado, es por eso que su cuerpo no debía ser tocado, la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo en cuerpo, marca el Nuevo orden de seres, porque resucitó y subió al cielo y en el cielo hay un Hombre con cuerpo Glorificado sentado a la diestra de la Majestad.

Pero el indicativo de que Cristo antes de resucitar estuvo espiritualmente en actividad, realizando su ministerio y no en la Tierrra detenido esperando la resurrección está bien establecido en Efesios 4:8-10
«Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres».
Y eso de que «subió», ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? [/B][/COLOR]10 El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo
Así que mi estimada Uslr, Cristo en espíritu después de morir, descendió a las partes más bajas de la tierra, y esto es el Hades, predicó a los espíritus encarcelados y subió con Él al cielo a quienes estaban cautivos allá abajo.
Por lo tanto, no cantes victoria, porque antes de resucitar en cuerpo glorificado, Cristo bajo y luego subió en espíritu y finalmente al tercer día fue Resucitado.

Dices las cosas con tal convicción que pareciera que fuiste testigo presencial de todo ese fantasioso evento.
A veces me cuesta entender cómo puedes creer en estos relatos totalmente disparatados, sin nada tangible que pueda corroborarlo.

beltroni
08-nov.-2013, 13:36
Dices las cosas con tal convicción que pareciera que fuiste testigo presencial de todo ese fantasioso evento.
A veces me cuesta entender cómo puedes creer en estos relatos totalmente disparatados, sin nada tangible que pueda corroborarlo.

Y tu contestas con tal incredulidad que pareciera que fuiste testigo de lo contrario, dime en que crees torquemada, de que tienes pruebas tangibles que se pueda corroborar, que podamos corroborar, que no nos cuenten es esto y que nos digan ya se probo, que torquemada?.

Torquemada
08-nov.-2013, 13:47
Y tu contestas con tal incredulidad que pareciera que fuiste testigo de lo contrario, dime en que crees torquemada, de que tienes pruebas tangibles que se pueda corroborar, que podamos corroborar, que no nos cuenten es esto y que nos digan ya se probo, que torquemada?.

Creo firmemente en que nací, crecí, estudié, me casé, tuve hijos (supongo que míos), y, sobre todas las cosas, que moriré en circunstancias desconocidas, pero absolutamente irremediables.
No creo en dioses ni en demonios, ni en santos ni en vírgenes milagrosas, ni en que haya algo más allá de la muerte, pero te confieso que me gustaría estar equivocado.

beltroni
08-nov.-2013, 13:50
Creo firmemente en que nací, crecí, estudié, me casé, tuve hijos (supongo que míos), y, sobre todas las cosas, que moriré en circunstancias desconocidas, pero absolutamente irremediables.
No creo en dioses ni en demonios, ni en santos ni en vírgenes milagrosas, ni en que haya algo más allá de la muerte, pero te confieso que me gustaría estar equivocado.

Vamos que no refiero a eso, eso no es lo que crees eso es lo que has vivido.

Torquemada
08-nov.-2013, 13:53
Vamos que no refiero a eso, eso no es lo que crees eso es lo que has vivido.

No creo en nada más.

beltroni
08-nov.-2013, 14:01
No creo en nada más.

Entonces como refutas tan enérgicamente las creencias de los demás? el hecho de que tu no creas no da por cierto que sea un evento fantasioso o relatos totalmente disparatados, podría decir que no consta pero me limitare a decir que no has vivido lo que algunos hemos vivido, yo no eh visto lo que tu has visto y tu no has visto lo que yo, si no lo has vivido ya llegara el día en que lo vivas, saludos.

Torquemada
08-nov.-2013, 14:04
Entonces como refutas tan enérgicamente las creencias de los demás? el hecho de que tu no creas no da por cierto que sea un evento fantasioso o relatos totalmente disparatados, podría decir que no consta pero me limitare a decir que no has vivido lo que algunos hemos vivido, yo no eh visto lo que tu has visto y tu no has visto lo que yo, si no lo has vivido ya llegara el día en que lo vivas, saludos.

Creo únicamente en lo que puedo ver y sentir. No he visto nada que se pueda considerar como sobrenatural.

Klauddia
08-nov.-2013, 15:59
Holas Torque, sabes, es el primer debate que me gustó, Ulsr es un buen debatiente, expone sus argumentos, los explica, defiende bien, y no insulta, estuvo limpio el debate, no te parece? sé que lo has estado siguiendo.

Tu imagina que Ulsr y yo leímos el mismo Libro, sólo que ella lo expoe de una forma y yo de otra y mostramos nuestras perspectivas.

No fue para ver quien ganaba, fue para intercambio de ideas, y todo salió bien.
Al final es el lector el que saca sus conclusiones, toma lo que le sirve y a otra cosa mariposa.

Saludos.

Ulsr
08-nov.-2013, 17:08
Hola Klauddia:

Respondo siguiendo el hilo del tema.


Saludos Ulsr:
Eh, eh, eh, no tan rápido amiga mía, vámonos con calma.
En esta vida, soy del género masculino, que representa a los primeramente creados.


El espíritu de Cristo fue recibido en los cielos al morir, como pasa con cualquier otro humano que muere.

¿Con cualquier otro humano? ¿Los que atentan en contra del Espíritu Santo. Asesinos, ladrones despiadados? Gulp, ¿Estás bien amiguita o mejor le paramos? ¡Qué barbaridad!


El asunto después de su resurrección es que no ha subido al Padre con cuerpo glorificado,

Obvio que sí ¿Sino cómo logró su resurrección? Lo que no quería era ser contaminado con las naturales bajas energías de todo ser que no ha glorificado su ser, como quizá todos nosotros.


es por eso que su cuerpo no debía ser tocado, la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo en cuerpo, marca el Nuevo orden de seres, porque resucitó y subió al cielo y en el cielo hay un Hombre con cuerpo Glorificado sentado a la diestra de la Majestad.

El cuerpo glorificado lo crea el espíritu, con la ayuda de Dios, no se lleva este mientras esté al Reino de los Cielos corrupto con los pecados, tanto corporales, como espirituales, como tú erróneamente crees. Que se limpia y perfecciona, solo porque diga “soy salvo y creo…”


Pero el indicativo de que Cristo antes de resucitar estuvo espiritualmente en actividad, realizando su ministerio y no en la Tierrra detenido esperando la resurrección está bien establecido en Efesios 4:8-10

«Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres».
9 Y eso de que «subió», ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo

Aquí parece ser tu parte medular supuesta de que Jesucristo estuvo los 3 días, en que yació, en activo. PERO con el gran problema de que NO LO SEÑALA PARA NADA ESTAS CITAS. Solo su estancia general de TODA su vida en la Tierra y después sube ¿TU TE LO IMAGINAS O QUE PASA?


Así que mi estimada Uslr,

(Estimado Ulsr, Gracias.)


Cristo en espíritu después de morir, descendió a las partes más bajas de la tierra, y esto es el Hades, predicó a los espíritus encarcelados y subió con Él al cielo a quienes estaban cautivos allá abajo.
Por lo tanto, no cantes victoria, porque antes de resucitar en cuerpo glorificado, Cristo bajo y luego subió en espíritu y finalmente al tercer día fue Resucitado.

(De acuerdo en esto último, pero hasta ahora no has señalado nada en este post de lo que ha sucedido en los tres días en que yació.)


1Pedro 3:18-20
18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Esta cita nos habla de un periodo que abarca, mínimo miles de años, (quizá millones de años). Imagínate desde cuándo El Padre y Jesús estuvieron de acuerdo para que Jesucristo viniera a predicar a nuestro mundo,(Creación iniciada hace 15 mil millones de años aproximadamente con el Big Bang)) a todos nosotros que estamos desde el tiempo de Noé, encarcelados en este mundo, debido a nuestra imperfecciones que no nos permite ser hijos vivos de un Dios vivo en el libre e inefable Reino de los cielos. Por lo tanto, esta es solo una de las tantas citas bíblicas esotéricas que consistentemente presentan la idea de la reencarnación.
PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LOS BREVÍSIMOS TRES DÍAS EN QUE YACIO JESÚS, JUNTO CON TODOS LOS MUERTOS AQUÍ, EN LA TIERRA.
El Paraíso está aquí en la Tierra COMO POR SU PALABRA Y OBRAS LO DEMUESTRA.

Por favor, no trates de ser lobo disfrazado de oveja queriendo engañar, pretendiendo que somos ingenuos. Con ello solo te exhibes ante los hombres, Y SOBRE TODO ANTE DIOS como los antiguos escribas y fariseos, que no pasan, ni dejan entrar a los demás al Reino de los Cielos, con sus mentiras e hipocresías.

Pues nosotros sabemos que por “sus obras los conoceréis”

Te pido nuevamente TE CONCENTRES EN LA PALABRA Y HECHOS DE JESÚS, EN LOS QUE SE ENCUENTRA CLARAMENTE SEÑALADO QUE EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA. Y no muestres divagaciones, solo señalamientos puntuales, para contra argumentar, con todo mi respeto como hermanos que somos ante Dios. Gracias.:001_smile:

Paz.

Ulsr.

Klauddia
08-nov.-2013, 18:05
Hola Klauddia:

Respondo siguiendo el hilo del tema.


En esta vida, soy del género masculino, que representa a los primeramente creados.

Ok, es que ya te había preguntado, pero como no me contestaste, te obligué a que lo hicieras.


¿Con cualquier otro humano? ¿Los que atentan en contra del Espíritu Santo. Asesinos, ladrones despiadados? Gulp, ¿Estás bien amiguita o mejor le paramos? ¡Qué barbaridad!

Sí, Dios es el Dios de los espíritus, Él es dueño de todos los espíritus, porque Él da el soplo de vida que es el espíritu en el hombre, y cuando un hombre muere, su espíriu regresa a Dios, PERO NO ASÍ SU ALMA, pero cómo estoy notando, es algo que también ignoras: No es lo mismo el alma que el espíritu. Y chécale por donde quieras, el ser humano es tripartito CUERPO, ALMA Y ESPÍRITU.



Obvio que sí ¿Sino cómo logró su resurrección? Lo que no quería era ser contaminado con las naturales bajas energías de todo ser que no ha glorificado su ser, como quizá todos nosotros.

Claro que no, sólo subió en espíritu y alma, su cuerpo se quedó en el sepulcro y Dios le levantó de los muertos al tercer día, después de eso vino su ascención, la cual está completamente relatada en Lucas 24:51
Aconteció que, mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado arriba al cielo.

Su ascención con cuerpo fue vista por sus discípulos.


El cuerpo glorificado lo crea el espíritu, con la ayuda de Dios, no se lleva este mientras esté al Reino de los Cielos corrupto con los pecados, tanto corporales, como espirituales, como tú erróneamente crees. Que se limpia y perfecciona, solo porque diga “soy salvo y creo…”

Pues se ve que no has entendido nada de lo que he dicho, porque en ningún momento he dicho que nos vamos con este cuerpo. Pero esto es lo que te he dicho cientos de veces, que Dios nos dará un cuerpo glorificado, pero ahora mientes, porque eres mentiroso y pones palabras en mi boca que jamás he dicho.
Tú eres el que dice que este cuerpo lo vas a perfeccionar haciendo cosas buenas, y eres ignorante, porque ignoras que las obras no perfeccionan la carne.
Y te dije muchas veces que no es con decir yo creo, es con un completo arrepentimiento y con fe, que eres salvo, salvo quiere decir apartado, en este caso para Dios y es con el andar bajo la guianza del Espíritu que Dios nos perfecciona, no lo que tú hagas, tú no tienes el mas mínimo poder para santificarte ni perfeccionarte, porque al igual que todos los humanos somos pecadores.


Aquí parece ser tu parte medular supuesta de que Jesucristo estuvo los 3 días, en que yació, en activo. PERO con el gran problema de que NO LO SEÑALA PARA NADA ESTAS CITAS. Solo su estancia general de TODA su vida en la Tierra y después sube ¿TU TE LO IMAGINAS O QUE PASA?

Ahí te dejé las pruebas, lo que pasa es que estás ardido, porque toda tu doctrina se derrumba, porque está edificada sobre el fango, sobre pensamientos humanos y como te lo demostré, empiezas a comportarte agresivo.

(Estimado Ulsr, Gracias.)
Sí ya lo sé.


(De acuerdo en esto último, pero hasta ahora no has señalado nada en este post de lo que ha sucedido en los tres días en que yació.)

Yo no puedo demostrar nada, porque no estuve, pero creo en las Escrituras y en lo que dicen, no creo en lo que tú dices ni en lo que te han enseñado, porque es falso.



Esta cita nos habla de un periodo que abarca, mínimo miles de años, (quizá millones de años). Imagínate desde cuándo El Padre y Jesús estuvieron de acuerdo para que Jesucristo viniera a predicar a nuestro mundo,(Creación iniciada hace 15 mil millones de años aproximadamente con el Big Bang))

¿Tú crees que el objetivo de Jesucristo fue venir a predicar? Qué perdido andas!!!!


a todos nosotros que estamos desde el tiempo de Noé, encarcelados en este mundo, debido a nuestra imperfecciones que no nos permite ser hijos vivos de un Dios vivo en el libre e inefable Reino de los cielos.

Así lo entiendes tú, pero así no es.


Por lo tanto, esta es solo una de las tantas citas bíblicas esotéricas que consistentemente presentan la idea de la reencarnación.

Sí sigue con tu encarnación, a ver a dónde te va a llevar y lo peor es que haces tropezar a las personas, porque tu doctrina es fábula de hombres y eres piedra de tropiezo.s

PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LOS BREVÍSIMOS TRES DÍAS EN QUE YACIO JESÚS, JUNTO CON TODOS LOS MUERTOS AQUÍ, EN LA TIERRA.

Jesucristo murió como hombre, pero su divinidad nunca murió.

El Paraíso está aquí en la Tierra COMO POR SU PALABRA Y OBRAS LO DEMUESTRA.

No, el paraíso no es terrenal. Ya te lo demostré.


Por favor, no trates de ser lobo disfrazado de oveja queriendo engañar, pretendiendo que somos ingenuos.

Mmmmm, te mordiste la lengua, tus doctrinas son de este mundo, porque estás atrapado en él.
Ya lo dice el apóstol Pablo a los colosenses:
Todos estos preceptos son solo mandamientos y doctrinas de hombres, los cuales se destruyen con el uso.



Con ello solo te exhibes ante los hombres, Y SOBRE TODO ANTE DIOS como los antiguos escribas y fariseos, que no pasan, ni dejan entrar a los demás al Reino de los Cielos, con sus mentiras e hipocresías.

¿Por qué, porque remarco, y acepto que TODO ES POR GRACIA Y QUE TODOS PUEDEN SER SALVOS POR LA OBRA REDENTORA DE CRISTO?
Eso es lo que te molesta, que Dios nos de de REGALO LA SALVACIÓN, eso te enfurece que predique que se entra al Reino de los Cielos por Gracia y sin OBRAS CREADAS POR LA MANO Y LA INTENCIÓN DEL HOMBRE.

Eso te cala, que por más que digas que te esfuerzas y te esfuerzas en perfeccionarte, sigues igual de pecador, porque TÚ NO PUEDES HACER NADA PARA LLEGAR POR TU PROPIO ESFUERZO A LA SALVACIÓN.


Pues nosotros sabemos que por “sus obras los conoceréis”
Sí, y ya te voy conociendo.


Te pido nuevamente TE CONCENTRES EN LA PALABRA Y HECHOS DE JESÚS, EN LOS QUE SE ENCUENTRA CLARAMENTE SEÑALADO QUE EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA.
Pues no, el paraíso NO ES TERRENAL y cuando veas que literalmente baja de los Cielos para establecerse en una TIERRA NUEVA Y CIELOS NUEVOS, PURIFICADOS Y SANTIFICADOS POR DIOS, hasta entónces lo vas a creer, mientras ya te llevamos mucha ventaja.


Y no muestres divagaciones, solo señalamientos puntuales, para contra argumentar, con todo mi respeto como hermanos que somos ante Dios. Gracias.:001_smile:

Si quieres seguir siendo piedra de tropiezo para muchos, adelante, enseña que el paraíso de Dios está en este mundo corrompido y que naces y naces y vuelves a nacer para "perfeccionarte" sin conseguirlo.

Me equivoqué, pensé que eras el único forista con el que se podía debatir sin que insultara ni ofendiera, pero no, eres tan igual como todos, a ver si cuando vuelvas a nacer ya debates sin ofensas.

Y yo como en el poker, "como veo doy".


Paz.

Ulsr.

Paz??? hipócrita, sepulcro blanqueado es lo que eres.

Loma_P
09-nov.-2013, 04:36
Jajajajajaja, ya se te calentó la lengua Klauddia, con lo educado que es Ulsr.

Nada puede ser mentira, porque nada es verdad, y no es verdad porque no existen certezas, y no se tienen certezas porque en ningún sitio figuran mas que en los libros predeterminados para ello.

Con lo cual nadie nada nunca puede demostrar, y el que así lo asevere, será el mentiroso ... el resto cada uno le pone el ritmo que quiera, y tan respetable como el tuyo ... tan solo en este tema se puede discutir de las palabras, y están dicen una u otra cosa dependiendo que quien las haya escrito ... lo si se puede afirmar con rotundidad es que dichas palabras no vienen de ningún dios.

Ulsr
09-nov.-2013, 12:50
Hola Claudia.

Nuevamente me llevé una gran decepción al leer tu último post, en el que al igual que el penúltimo, no citas ninguna cita bíblica que directamente y claramente refute la idea de que el paraíso está aquí en la tierra.:(

Solo expones citas sin relación alguna, en donde incluso te hago la observación de que no trates de engañarnos con eso, ya que ofendes a cualquier lector medianamente preparado con ellas.

Y tú sólo me ha respondido con ofensas. Fruto quizás de tu incapacidad para responder lo que aseguras es incorrecto.

Esto me recuerda la cerrazón de los grupos intransigentes, los fascistas, racistas y sobre todo religiones extremas como algunas islámicas, que cerrados en sus ideas, enarbolan la bandera del Jihad, o Guerra Santa y matan indiscriminadamente. ¡Esperando ser recompensados por sus atrocidades con siete vírgenes cuando lleguen al Paraíso!

En fin, el que calla otorga.

Podemos proseguir en el siguiente punto que se encuentra en el post 86, al 87. Donde tú aseguras que:
“Ahora, el Paraíso no es este mundo, este mundo es de satanás y el hombre le cedió su potestad y ahora él es el que está en el mundo”.
, o tú elige a tu criterio el siguiente. Tú tienes la palabra.:biggrin:

Yo sólo soy un místico cristiano librepensador, no estoy atado a ninguna secta religiosa ni a sus dogmas. Incluso todo lo que expongo, lo tomo como una visión amplia dentro del mundo de la filosofía religiosa. Pero soy sumamente flexible a cambiar mi forma de pensar, si alguien me presenta una nueva forma de ver las cosas de forma contundente. Y si me ves alto, es porque estoy en hombros de gigantes, como lo diría Newton. Pero en mi persona, pretendo ser un libre buen cristiano, humilde y astuto. Como lo recomendó nuestro Maestro Jesús. Sin prejuicios y ataduras que los hombres inventan.:thumbup::thumbup::thumbup:

La paz que ahuyenta el mal, esté con nosotros.

Ulsr.

Klauddia
10-nov.-2013, 14:39
Saludos Ulsr:

1.- El Paraíso no está quí en la Tierra, ya te lo demostré con citas desde Génesis hasta Apocalipsis, pero por tu ceguera espiritual, pues no lo reconoces ni lo reconocerás, eso es normal. Sigues aferrado al mundo y a sus cosas, porque eres del mundo. Va a estar en la Tierra Nueva, sí, estará, pero hoy por hoy, NO, NO ESTÁ EL PARAÍSO EN LA TIERRA.

2.- El que empezó con ofensas y descalificaciones personales fuiste tú revisa tus post y como hombre reconócelo y como no soy una persona que resista ante el ataque, (lo reconozco me falta crecer en ese aspecto) pues te las regreso, sorry.

3.- Para racista, elitista y discriminador te tenemos a tí como ejemplo, y ganas el primer lugar :thumbup: congratulations!!!
He aquí tus palabras:

Ulsr:
En esta vida, soy del género masculino, que representa a los primeramente creados.
Regrésate a Génesis y lee con detenimiento y con mucha atención, para que medites sobre la creación de la humanidad. Sí, sí, ya se que te crees el primero y te sientes por encima de las mujeres, te crees superior? ya se asoma tu machismo.

4.- Con respecto a este comentario tuyo:

Yo sólo soy un místico cristiano librepensador, no estoy atado a ninguna secta religiosa ni a sus dogmas.
Debo informarte que la Biblia no es de interpretación privada, tiene doctrinas ya establecidas por Nuestro Señor Jesucristo y no se pueden cambiar, o las entiendes y las sigues o no eres su discípulo.
No puedes sacar tus propias conclusiones de la Biblia, no puedes hacer eso, porque es por eso que salen tantas herejías, cómo las que tú expones.

Incluso el Corán o cualquier otro libro considerado sagrado para otras religiones, no son de interpretación privada, tienen un seguimiento y un órden y cuando alguien anda de solitario interpretando a su antojo, comete graves errores y hace lo que tú; pisotea el Evangelio y eso, estimado Ulsr, no está nada bien.:thumbdown:

5.- Te recomiendo que le bajes 5 rayitas a tu egolatría, eres demasiado vanidoso y tú comentario habla muy mal de ti mismo:

Ulsr:
Y si me ves alto, es porque estoy en hombros de gigantes, como lo diría Newton.

Ya nos lo dice el apóstol Pablo:
Romanos 12:3
Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Ahí te lo dejo como consejito, para que no te me desubiques. Y coméntaselo a tu maestrín de yoga.

Te dejo este cántico.
¡¡¡TODO ES POR LA GRACIA DE DIOS!!!

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Loma_P
10-nov.-2013, 23:37
Ya nos lo dice el apóstol Pablo:
Romanos 12:3
Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Ahí te lo dejo como consejito, para que no te me desubiques. Y coméntaselo a tu maestrín de yoga.

Te dejo este cántico.
¡¡¡TODO ES POR LA GRACIA DE DIOS!!!

Es que Pablo, que para empezar no era apóstol mas que por su gracia que no por la de dios, puesto que este no le eligió mas que a través de alucinaciones que nadie vio ni escuchó....

Eso sí hace una generosa exposición sobre la humildad, que a él se le olvida tener desmarcándose, de los no agraciados por dios .... jajajajajajaja

¡¡Genial ejemplo de sectarismo!! que no de humildad.

Ulsr
11-nov.-2013, 13:52
Hola Klauddia.

Nuevamente me he encontrado con evasivas, insultos, descontextualización de mis escritos, propio de quienes no tienen los recursos apropiados para debatir clara y abiertamente.:o

La observación clara es: que EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA como se demuestra a través de los hechos y las palabras de Jesucristo en las citas bíblicas ya mencionadas. En las cuales observamos resumiendo: 1 Jesús le dice al ladrón que estará ese día con él en el paraíso. 2 Jesús yace en Jerusalén durante tres días • 3 Jesús, al resucitar, afirma que no ha ido todavía con nuestro Padre Celestial al Reino de los Cielos. Por lo tanto, se mantuvo aquí, en la tierra ese y dos días más aquí en el paraíso-Tierra.

Lo anterior resulta completamente lógico. Ya que la suposición de que Jesús al morir se fue al Reino de los Cielos, llevándose a ladrón. Plantearía demasiadas conjeturas o juicios que nos formaríamos ante las cosas o acaecimientos de indicios y observaciones desagradables. Pues observaríamos:

1. -Un personaje voluntarioso que violaría las leyes establecidas por Dios.
2. Una invitación a cometer delitos inconscientemente, al fin que estos no se pagarían, y sólo bastaría arrepentirse y pedir que se nos lleve al final al Reino de los Cielos.
3. Inutilidad de las leyes establecidas por Dios a través de sus diferentes mandamientos.
4. Toda la Biblia sería una farsa, encaminada hacia algo que no tiene sentido.

No mi amiguita, analiza la gravedad de las consecuencias en las que estas creyendo.

Jesús no es un transgresor, ni nos anima a serlo. Si tu aseveración fuera correcta ¿Por qué si se lo llevó al Reino de los Cielos, ofreciéndole gratuitamente la resurrección (no me imagino porque medios teniendo un cuerpo tan corrupto), el ladrón no acompañó a Jesucristo cuando Jesús si se presentó resurrecto ante sus discípulos aquí en la Tierra para que hiciera testimonio de que era verdad que se lo llevó al Reino de los Cielos, el cual supuestamente sería el sinónimo del paraíso? ¡NO LO HIZO PORQUE ES COMPLETAMENTE ABSURDO DESDE CUALQUIER PUNTO QUE SE LE OBSERVE! Creo, incluso, imposible.

Jesucristo hace la voluntad de nuestro Padre Celestial. Respeta sus leyes y su perfecto orden. Y jamás nos mostraría una conducta tan errática y violadora de los mandamientos de nuestro Padre Celestial. Al contrario él lo ama, admira y nos dice, “Sed, pues, vosotros, perfectos, así como vuestro Padre Celestial es perfecto” (Mateo V, 48).

Colosenses 1, 9 “… no cesamos de orar por vosotros, y de pedir que seáis llenos del conocimiento de su voluntad en toda sabiduría e inteligencia espiritual,”

Paz.:biggrin:

Ulsr.

Klauddia
17-nov.-2013, 00:08
Saludos Urls:
No había entrado al foro, pero aquí me tienes, y para nada estoy de acuerdo con tu filosofía, no es lo que la Biblia enseña, tú dices que sí, y no muestras bases bíbicas contundentes, sino que interpretas según dice roberso je, un enemigo de la Palabra de Dios, y le crees a roberso, así que nada que hablar contigo.


La observación clara es: que EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA como se demuestra a través de los hechos y las palabras de Jesucristo en las citas bíblicas ya mencionadas. En las cuales observamos resumiendo: 1 Jesús le dice al ladrón que estará ese día con él en el paraíso. 2 Jesús yace en Jerusalén durante tres días • 3 Jesús, al resucitar, afirma que no ha ido todavía con nuestro Padre Celestial al Reino de los Cielos. Por lo tanto, se mantuvo aquí, en la tierra ese y dos días más aquí en el paraíso-Tierra.

En ningún lado de la Biblia dice que el Paraíso esté en la Tierra, pero tú dices que así es, nada puedo hacer, sólo me gustaría que me dijeras en dónde está aquí en la Tierra el Árbol de la Vida que está en el Paraíso, como lo indica la Biblia, y si puedes ver cómo está resguardado dicho árbol por seres angélicos y si puedes ver la espada encendida que resguarda el camino para llegar a él.
Y también quiero que me indiques dónde dice en la Biblia que el paraíso está en la Tierra, sin tus conjeturas por favor, sino con Biblia.

Génesis 3:24
Echó, pues, fuera al hombre, y puso querubines al oriente del huerto de Edén, y una espada encendida que se revolvía por todos lados para guardar el camino del árbol de la vida.

PREGUNTA OBLIGADA:
¿Dónde está el Árbol de la Vida?
RESPUESTA BÍBLICA:
En el Paraíso.
EVIDENCIA BÍBLICA:
Apocalipsis 2:7
El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al vencedor le daré a comer del árbol de la vida, que está en medio del Paraíso de Dios

Y por último, como la Palabra de Dios no es para contender, pues no me interesa contender contigo.
Saludos y hasta luego.

Ulsr
17-nov.-2013, 12:10
Hola Klauddia.

Nuevamente me he encontrado con evasivas, propias de quienes no tienen los recursos apropiados para debatir clara y abiertamente un determinado punto. Dios es unidad, no desorden como satanás. Tanto en la vida, como en las ideas.

Tu nueva "EVIDENCIA BÍBLICA:"
Apocalipsis 2:7
"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al vencedor le daré a comer del árbol de la vida, que está en medio del Paraíso de Dios"

Esotéricamente nos dice a todos los estratos de la humanidad (Iglesias). Que a todo aquel que venza (obviamente concentrando voluntad, acción, hechos, inteligencia y demás. Y no con una descansada declaración como tú pregonas) adquirirá más alimentación del árbol de la vida, esto es, más experiencias. ¿Y dónde las adquirimos? Pues aquí, en nuestro Paraíso-Tierra.
Nuevamente, afirma, como se puede encontrar de forma constante en TODA la Biblia, que el Paraíso está aquí en la Tierra.

P.D. A roberso (Otra de tantos movimientos trolescos para sacarme fuera del tema) admiro su estudio de establecer las diferencias habidas en la biblia (Que ya se hay más de 50 000) y sus temas bien planteados. Pero yo me enfoco más a encontrar la verdad y el orden bíblico, más que en estudiar el aparente desorden. Podría explayarme en tantos de tus otros más fuegos artificiales pero no me gusta, por respeto, vivir en ese malicioso juego.

Luz y paz.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ulsr.

Klauddia
17-nov.-2013, 12:20
No me interesa tu filosofía ni tu esoterismo, ni tu yoga, es muy diferente a la enseñanza espiritual del cristianismo, está más que claro que interpretamos totalmente diferente, somos polos opuestos en cuanto a las enseñanzas de el Redentor Jesucristo mi Salvador, tú lo aplicas a este mundo corrompido, yo lo aplico a un futuro desligado de este mundo, yo vivo en esta tierra como vencedora en Cristo para alcanzar una forma de vida muy diferente a esta y tú quieres seguir en este mundo.

No tiene caso, sigue tu proceso y yo sigo el mío.
Saludos.

Ulsr
18-nov.-2013, 07:20
Lucas 7, 28 “Os digo que entre los nacidos de mujeres, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; PERO EL MÁS PEQUEÑO EN EL REINO DE DIOS ES MAYOR QUE ÉL.”

En la alta esfera celestial, hay diferencias de evolución espiritual, como las hay aquí entre todos nosotros, es por ello que Jesús dice: “El que tiene oído,(espiritual evolucionado) oiga…”

Es por ello tienes razón cuando dices: “sigue tu proceso y yo sigo el mío.” En realidad TODOS llevamos un proceso evolutivo espiritual. No somos los mismos de la Edad media, ni como civilización, ni como personas. Pero cuando la luz del entendimiento llegue a todos, cada vez nos uniremos más en nuestras conductas, Hoy somos más tolerantes que en la Edad Media. Y lo seremos aún más, mientras más comprensión tengamos de las cosas de Dios.

Dios nos bendiga en la paz.:001_smile:

Ulsr.

Torquemada
22-nov.-2013, 14:06
Lucas 7, 28 “Os digo que entre los nacidos de mujeres, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; PERO EL MÁS PEQUEÑO EN EL REINO DE DIOS ES MAYOR QUE ÉL.”

En la alta esfera celestial, hay diferencias de evolución espiritual, como las hay aquí entre todos nosotros, es por ello que Jesús dice: “El que tiene oído,(espiritual evolucionado) oiga…”

Es por ello tienes razón cuando dices: “sigue tu proceso y yo sigo el mío.” En realidad TODOS llevamos un proceso evolutivo espiritual. No somos los mismos de la Edad media, ni como civilización, ni como personas. Pero cuando la luz del entendimiento llegue a todos, cada vez nos uniremos más en nuestras conductas, Hoy somos más tolerantes que en la Edad Media. Y lo seremos aún más, mientras más comprensión tengamos de las cosas de Dios.

Dios nos bendiga en la paz.:001_smile:

Ulsr.

Hay unos cuantos creyentes que no están muy de acuerdo con la teoría de la evolución, pues estiman que los hombres hemos sido hechos tal cual somos ahora.
Creo que no hace falta ser un erudito científico para entender que el hombre ha evolucionado, mucho más de lo que se ve a simple vista. Somos mucho más altos y mucho menos peludos, y el cerebro ha crecido considerablemente.
Lo que nos falta por entender es que no hay dioses que hayan tenido que ver con nuestra creación y evolución. Todo lo contrario, los dioses han sido creados por el hombre.

intelectito
23-nov.-2013, 11:24
Hola Klauddia.

Nuevamente me he encontrado con evasivas, insultos, descontextualización de mis escritos, propio de quienes no tienen los recursos apropiados para debatir clara y abiertamente.:o

Ulsr.

... mi querido saltamontes ... si quieres saber algo pregunta a quien sabe, porqué vas a decir cosas sin sentido como roberso, con un conocimiento ínfimo de las escrituras y una mente de 10 años de edad ....

Loma_P
24-nov.-2013, 01:41
... mi querido saltamontes ... si quieres saber algo pregunta a quien sabe, porqué vas a decir cosas sin sentido como roberso, con un conocimiento ínfimo de las escrituras y una mente de 10 años de edad ....

Bueno creo que aún así, roberso te supera como en 8 años a ti ... jajajajaja

intelectito
24-nov.-2013, 12:53
Bueno creo que aún así, roberso te supera como en 8 años a ti ... jajajajaja

... defiendes a tu generación ...?? jo jo jo :001_tt2: ...

sabias que intelectito no gateaba? .. simplemente se puso de pie y anduvo, con razón no me cuadra tener de ancestros a los cudrúpedos ... :001_tt2:

etanol
24-nov.-2013, 13:58
... defiendes a tu generación ...?? jo jo jo :001_tt2: ...

sabias que intelectito no gateaba? .. simplemente se puso de pie y anduvo, con razón no me cuadra tener de ancestros a los cudrúpedos ... :001_tt2:

Eso es porque eso de "levantate y anda" te lo dijeron a ti.
jajajajaja

intelectito
24-nov.-2013, 14:50
Eso es porque eso de "levantate y anda" te lo dijeron a ti.
jajajajaja

... mas bien: anda y levánta ... a los foristas ... :001_tt2: se que presumen de duros, pero Cristo está llamando a sus corazones ...

Loma_P
25-nov.-2013, 01:57
... defiendes a tu generación ...?? jo jo jo :001_tt2: ...

sabias que intelectito no gateaba? .. simplemente se puso de pie y anduvo, con razón no me cuadra tener de ancestros a los cudrúpedos ... :001_tt2:

Jajajajajajaja, tu teoría sobre la evolución está tan obsoleta como tú, yo tampoco vengo de cuadrúpedos, pero gatee y nadie me pidió que me levantase y muchos menos que ascendiese o levitase, pero es que tampoco llegué del génesis bíblico que como todos sabemos es mucho mas creíble venir del barro o de otra costilla y no poder comer manzanas jajajjaja


... mas bien: anda y levánta ... a los foristas ... :001_tt2: se que presumen de duros, pero Cristo está llamando a sus corazones ...

Jajajajajaja pues yo no le he oído llamar ... o llama al timbre de la fe?... a mí casi que me mande el contrato por escrito o que utilice las antenas ... con todas las tarifas planas y ofertas correspondientes.

intelectito
25-nov.-2013, 02:04
Jajajajajajaja, tu teoría sobre la evolución está tan obsoleta como tú, yo tampoco vengo de cuadrúpedos, pero gatee y nadie me pidió que me levantase y muchos menos que ascendiese o levitase, pero es que tampoco llegué del génesis bíblico que como todos sabemos es mucho mas creíble venir del barro o de otra costilla y no poder comer manzanas jajajjaja

... de acuerdo, pero no dejes de tomar en cuenta el propósito de la costilla, viene a ser la ùnica simbiosis que hace la plenitud del ser humano, en el matrimonio en el que ambos son una sola carne ...

Jajajajajaja pues yo no le he oído llamar ... o llama al timbre de la fe?... a mí casi que me mande el contrato por escrito o que utilice las antenas ... con todas las tarifas planas y ofertas correspondientes.

... siempre lo hace, de otra manera no estarías hablando de él ..:)

Loma_P
25-nov.-2013, 02:11
... siempre lo hace, de otra manera no estarías hablando de él ..:)

El desmantelar cuentos chinos, se hace hablando desde la contraposición del propio cuento chino...

Eso se hizo con los evangelios, se montó un argumento desechando las partes que no resultaban rentables al credo ..

De ahí a sentir la llamada del personaje ficticio en cuestión ... va un trecho.

Por esa regla de tres, tu tampoco hablarías de los ateos si estos no llamasen a tu corazón ... ¿Te harás ateo por ello intelectito? ... pues eso.

intelectito
25-nov.-2013, 02:26
El desmantelar cuentos chinos, se hace hablando desde la contraposición del propio cuento chino...

Eso se hizo con los evangelios, se montó un argumento desechando las partes que no resultaban rentables al credo ..

De ahí a sentir la llamada del personaje ficticio en cuestión ... va un trecho.

Por esa regla de tres, tu tampoco hablarías de los ateos si estos no llamasen a tu corazón ... ¿Te harás ateo por ello intelectito? ... pues eso.

,, nacì ateo fui ateo, por eso cuando los veo a mi me veo, pero cambié ahora soy de Dios, y no tengo un Dios, Él me tiene a mi, y es lo màs hermoso que hay ... rentabilidad? Dios no acepta nada de nadie sin antes no habernos dado todo primero .. y eso es Cristo .. para nuestra salvación ...;)

Loma_P
25-nov.-2013, 02:47
,, nacì ateo fui ateo, por eso cuando los veo a mi me veo, pero cambié ahora soy de Dios, y no tengo un Dios, Él me tiene a mi, y es lo màs hermoso que hay ... rentabilidad? Dios no acepta nada de nadie sin antes no habernos dado todo primero .. y eso es Cristo .. para nuestra salvación ...;)

¡¡Andá!! pues mira .. yo nací creyente y se me educó como tal, aunque nadie llamara, y ahora soy atea, porque ni me lo creí, ni le sentí, ni ví nada por el hecho, ni na de na de na ... en referencia suya. Luego ya cuando le leí, en los tres capítulos primeros del génesis me entró la risa, así directamente.

Entonces ya se cual es el problema, si no admito que sobre mi cuerpo nadie instaure nada, ni pertenecer a nadie, que para eso ya tenemos a Zampabol que nos dice que el cuerpo de la mujer es una maceta ... pues mucho menos lo dejo en manos de dios, que si se mosquea como ya ha hecho va y me manda lapidar o morir de cualquier manera. Prefiero seguir escogiendo yo. Gracias.

¡¡Yo no quiero ser salvada intelectito!!

intelectito
25-nov.-2013, 02:58
¡¡Andá!! pues mira .. yo nací creyente y se me educó como tal, aunque nadie llamara, y ahora soy atea, porque ni me lo creí, ni le sentí, ni ví nada por el hecho, ni na de na de na ... en referencia suya. Luego ya cuando le leí, en los tres capítulos primeros del génesis me entró la risa, así directamente.

vaya vaya con esta papaya ... las paradojas màs insólitas que vemos mientras nos movemos ... nadie nace creyente ... todos fuimos ateos nadie puede afirmar lo contrario .. por eso Cristo dijo: "os es necesario nacer de nuevo" ...

Entonces ya se cual es el problema, si no admito que sobre mi cuerpo nadie instaure nada, ni pertenecer a nadie, que para eso ya tenemos a Zampabol que nos dice que el cuerpo de la mujer es una maceta ... pues mucho menos lo dejo en manos de dios, que si se mosquea como ya ha hecho va y me manda lapidar o morir de cualquier manera. Prefiero seguir escogiendo yo. Gracias.

... Dios tiene en ti lo que nadie màs le puede dar a él, tu radical singularidad, ... ese es el razgo preminente de la santidad de Cristo para ti ...

¡¡Yo no quiero ser salvada intelectito!!

...si él quiere salvarte lo hará, no puedes contra su amor, nadie màs te entiende desde ese nivel personal, pues dijo él: "tendré misericordia, del que yo tenga misericordia" ...

Loma_P
25-nov.-2013, 03:02
...si él quiere salvarte lo hará, no puedes contra su amor, nadie màs te entiende desde ese nivel personal, pues dijo él: "tendré misericordia, del que yo tenga misericordia" ...

Vale venga ... pues no quiero que nadie me otorgue misericordia ... que no me ha gustado nada la misericordia de la que dios a hecho gala ... ¿Me va a obligar o me la va a otorgar de forma forzosa? ... ¡¡Coño!! con el libre albedrío este tan raro ... entiendo como si fuera abducida por dios ... jajajajjaja

intelectito
25-nov.-2013, 03:08
Vale venga ... pues no quiero que nadie me otorgue misericordia ... que no me ha gustado nada la misericordia de la que dios a hecho gala ... ¿Me va a obligar o me la va a otorgar de forma forzosa? ... ¡¡Coño!! con el libre albedrío este tan raro ... entiendo como si fuera abducida por dios ... jajajajjaja

... Dios mio, acabas de patentar la mejor expresión moderna del amor de Dios ..

.... abducida por Dios .. :001_tt1:;):001_tt1::001_tt1::001_tt1::001_tt1::00 1_tt1::001_tt1::001_tt1::001_tt1::001_tt1: ...

... la misericordia se refiere al libre albedrío de Dios, Pablo explica bien este punto ... y tampoco puedes afectar a la decisión de Dios ... como ya dije ...

Loma_P
25-nov.-2013, 03:27
... Dios mio, acabas de patentar la mejor expresión moderna del amor de Dios ..

.... abducida por Dios .. :001_tt1:;):001_tt1::001_tt1::001_tt1::001_tt1::00 1_tt1::001_tt1::001_tt1::001_tt1::001_tt1: ...

... la misericordia se refiere al libre albedrío de Dios, Pablo explica bien este punto ... y tampoco puedes afectar a la decisión de Dios ... como ya dije ...

¡¡AAAAAAA ... paga y vámonos!!... así que según tú el libre albedrío solo es para dios ... ¡¡Toma jeroma, pastillas de goma!!..¿Y para qué necesita una supuesta divinidad el libre albedrío? y en la voluntad divina ¿se encuentran incluidas calculo todo lo que acontece, aconteció y/o acontecerá?... lo bueno y malo ...

Lo dicho que se olvide luego de las misericordias con estos salvajes dogmas.

etanol
25-nov.-2013, 08:38
... de acuerdo, pero no dejes de tomar en cuenta el propósito de la costilla, viene a ser la ùnica simbiosis que hace la plenitud del ser humano, en el matrimonio en el que ambos son una sola carne ...
.:)
Y por eso casi se cargan al pobre medico que las conto?
jajajajajaja

etanol
25-nov.-2013, 08:41
...si él quiere salvarte lo hará, no puedes contra su amor, nadie màs te entiende desde ese nivel personal, pues dijo él: "tendré misericordia, del que yo tenga misericordia" ...

"tendré misericordia, del que yo tenga misericordia"

Que profundidad!!!
Y luego estos ateazos se rien cuando dicen eso de: "Hoy me veis, pero mañana aunque me veais ya no me vereis porque me voy al padre".
jajajajajaja

intelectito
25-nov.-2013, 23:52
"tendré misericordia, del que yo tenga misericordia"

Que profundidad!!!
Y luego estos ateazos se rien cuando dicen eso de: "Hoy me veis, pero mañana aunque me veais ya no me vereis porque me voy al padre".
jajajajajaja

..explica Pablo: no es porque ni tu lo quieras sino él ... y ser su elección personal es tal como él lo pensò dede antes que el mundo fuese ....

...

kattyzam
26-nov.-2013, 00:38
La misericordia la da dios y. Nos. Da ejemplos para q lo sigamos con el fin de q algun dia alcanzemos la tranqulidad y paz deseada hay qv perdonar

Loma_P
26-nov.-2013, 02:36
..explica Pablo: no es porque ni tu lo quieras sino él ... y ser su elección personal es tal como él lo pensò dede antes que el mundo fuese ....

...

¿Y quien fue el afortunado transcriptor de sus pensamientos?, y ¿Si eran pensamientos como los conocía el transcriptor?, o ¿Por qué se transcibieron cientos de años después los pensamientos?... y ¿Por qué existen tantos pensamientos distintos sobre un solo pensamiento divino?...

No me pidas que practique misericordia sobre tan solo pensamientos interpretados por cientos de transcriptores distintos ...

intelectito
26-nov.-2013, 08:07
¿Y quien fue el afortunado transcriptor de sus pensamientos?, y ¿Si eran pensamientos como los conocía el transcriptor?, o ¿Por qué se transcibieron cientos de años después los pensamientos?... y ¿Por qué existen tantos pensamientos distintos sobre un solo pensamiento divino?...

No me pidas que practique misericordia sobre tan solo pensamientos interpretados por cientos de transcriptores distintos ...

... el hecho de que hayan varios referentes proclama su veracidad, el que no le cuadre al ser humano natural, proclama que no son ideas humanas, el hecho que permanece hasta hoy proclama lo divino, el hecho que se cumple sistemàticamente lo anunciado proclama su fiabilidad ...

...Pablo era deficiente de la vista y su transcriptor se llamaba Tercio, su cartas fueron recomendadas por Pedro dando razón de que el cànon de la Biblia está en base a estas y otras referencias ...

... pero algo como la palabra de Dios no se podía esperar que no tuviese detractores, desde su inicio hasta hoy, estos son apòstatas incluso salidos de la filas del cristianismo, mucho màs de los que pervierten toda verdad espiritual de la manera en que pervertidas son sus vidas ...

... no tropieses en ellos, toma la verdad de Dios desde una traducción intermedia en el tiempo e idioma, nosotros usamos la Reina Valera 60, aunque nos han querido meter otras versiones, finalmente sabemos que hasta los creyentes tienden a ralear la Biblia con un supuesto afan de hacerla màs comprensible ...

.. es fundado el deseo porque hay cada cretino que se cree maestro de Biblia para ridiculizarla, hablando con estridencia para que las personas sean estorbadas ..

etanol
26-nov.-2013, 08:53
..explica Pablo: no es porque ni tu lo quieras sino él ... y ser su elección personal es tal como él lo pensò dede antes que el mundo fuese ....

...

O sea, que si no te elige, ya puedes hacer malabarismos que te da igual.

etanol
26-nov.-2013, 09:02
... el hecho de que hayan varios referentes proclama su veracidad, el que no le cuadre al ser humano natural, proclama que no son ideas humanas, el hecho que permanece hasta hoy proclama lo divino, el hecho que se cumple sistemàticamente lo anunciado proclama su fiabilidad ...

...Pablo era deficiente de la vista y su transcriptor se llamaba Tercio, su cartas fueron recomendadas por Pedro dando razón de que el cànon de la Biblia está en base a estas y otras referencias ...

... pero algo como la palabra de Dios no se podía esperar que no tuviese detractores, desde su inicio hasta hoy, estos son apòstatas incluso salidos de la filas del cristianismo, mucho màs de los que pervierten toda verdad espiritual de la manera en que pervertidas son sus vidas ...

... no tropieses en ellos, toma la verdad de Dios desde una traducción intermedia en el tiempo e idioma, nosotros usamos la Reina Valera 60, aunque nos han querido meter otras versiones, finalmente sabemos que hasta los creyentes tienden a ralear la Biblia con un supuesto afan de hacerla màs comprensible ...

.. es fundado el deseo porque hay cada cretino que se cree maestro de Biblia para ridiculizarla, hablando con estridencia para que las personas sean estorbadas ..
Que referentes son esos si solo uno de los que dicen que dijeron que escribio sobre el tema se supone que conocio a jesus?

Aaaaah, espera, es la iluminacion!
II Inspiración y verdad de la Sagrada Escritura

105 Dios es el autor de la Sagrada Escritura. «Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo».

«La santa madre Iglesia, según la fe de los Apóstoles, reconoce que todos los libros del Antiguo y del Nuevo Testamento, con todas sus partes, son sagrados y canónicos, en cuanto que, escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor, y como tales han sido confiados a la Iglesia« (DV 11).

106 Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados. «En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo, obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores, pusieron por escrito todo y sólo lo que Dios quería» (DV 11).

107 Los libros inspirados enseñan la verdad. «Como todo lo que afirman los hagiógrafos, o autores inspirados, lo afirma el Espíritu Santo, se sigue que los libros sagrados enseñan sólidamente, fielmente y sin error la verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra» (DV 11).

jajajajajajaja

intelectito
26-nov.-2013, 09:17
Que referentes son esos si solo uno de los que dicen que dijeron que escribio sobre el tema se supone que conocio a jesus?

Aaaaah, espera, es la iluminacion!
II Inspiración y verdad de la Sagrada Escritura

...él dijo: "Yo soy la luz del mundo" ....y.... vosotros sois ...

105 Dios es el autor de la Sagrada Escritura. «Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo».

«La santa madre Iglesia, según la fe de los Apóstoles, reconoce que todos los libros del Antiguo y del Nuevo Testamento, con todas sus partes, son sagrados y canónicos, en cuanto que, escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor, y como tales han sido confiados a la Iglesia« (DV 11).

106 Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados. «En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo, obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores, pusieron por escrito todo y sólo lo que Dios quería» (DV 11).

107 Los libros inspirados enseñan la verdad. «Como todo lo que afirman los hagiógrafos, o autores inspirados, lo afirma el Espíritu Santo, se sigue que los libros sagrados enseñan sólidamente, fielmente y sin error la verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra» (DV 11).

jajajajajajaja

.. déjame ilustrarte ... existe el Hardware, la programación, el lenguaje màquina, el flujo electrónico ...eso es la criatura, pero la idea consecutiva que hizo posible todo lo "obvio" es la deidad de la informàtica, la inspiración del creador...
:001_tt2:
...captas? ...

etanol
26-nov.-2013, 10:57
.. déjame ilustrarte ... existe el Hardware, la programación, el lenguaje màquina, el flujo electrónico ...eso es la criatura, pero la idea consecutiva que hizo posible todo lo "obvio" es la deidad de la informàtica, la inspiración del creador...
:001_tt2:
...captas? ...

Entonces, a ver, se toma en serio el avangelio porque es divino, o se toma a pitorreo porque los que dicen que le escribieron eran unos inutiles?

intelectito
26-nov.-2013, 21:36
Entonces, a ver, se toma en serio el avangelio porque es divino, o se toma a pitorreo porque los que dicen que le escribieron eran unos inutiles?

cómo unos inutiles podrìan haber pensado lo que no pensaron millones de adoradores de fetiches?

Loma_P
27-nov.-2013, 03:40
... el hecho de que hayan varios referentes proclama su veracidad, el que no le cuadre al ser humano natural, proclama que no son ideas humanas, el hecho que permanece hasta hoy proclama lo divino, el hecho que se cumple sistemàticamente lo anunciado proclama su fiabilidad ...

A ver criaturita, varios referentes no ... cientos de referentes. La duración tampoco otorga certeza, los dioses egipcios se mantuvieron 5.000 años, aún os sacan 3.000 mas que no creo que diréis con tan solo un 30% que quedais.


...Pablo era deficiente de la vista y su transcriptor se llamaba Tercio, su cartas fueron recomendadas por Pedro dando razón de que el cànon de la Biblia está en base a estas y otras referencias ...

Pablo era deficiente de vista, deficiente de estatura, delincuente, comerciante, vendedor de arte en el mercado negro ... en fin fue tantas cosas y por tantos perseguido ...


... pero algo como la palabra de Dios no se podía esperar que no tuviese detractores, desde su inicio hasta hoy, estos son apòstatas incluso salidos de la filas del cristianismo, mucho màs de los que pervierten toda verdad espiritual de la manera en que pervertidas son sus vidas ...

O sea que si no somos cristianos somos unos pervertidos jajajajajajajaja

Mira a ver si tu cristo salió de otros cristos, ¿A lo mejor este?... por poner un ejemplo.

ATTIS
CRISTO DE FRIGIA
Grecia 1200 A.C.

Nacida de la Virgen NANA un 25 de diciembre.

Poseía una doble Divinidad, Padre e Hijo Divino.

Fue un Salvador, crucificado en un árbol para la salvación de toda la Humanidad; Fue enterrado pero al tercer día sacerdotes encontraron su tumba vacía; Resucitó entre los muertos (un 25 de Marzo)

A sus Discípulos Bautizó por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido nuevamente”.

Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.

Hacia la Celebración de su muerte y resurrección, que es en primavera, él es mostrado como fue legalmente muerto y colgando de un árbol.

Denominado como “Buen Pastor”, “El Supremo Dios”, “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.





... no tropieses en ellos, toma la verdad de Dios desde una traducción intermedia en el tiempo e idioma, nosotros usamos la Reina Valera 60, aunque nos han querido meter otras versiones, finalmente sabemos que hasta los creyentes tienden a ralear la Biblia con un supuesto afan de hacerla màs comprensible ...

Y los tuyos también ... para no perder la costumbre...

DIONISIO
CRISTO DE GRECIA
Grecia 500 A.C.

Nacido de una Virgen un 25 de diciembre y en un Pesebre.

Ha estado viajando y enseñando; y fue él quien llevó a cabo diferentes milagros.

Montado en un Burro realizo Procesión Triunfal

Transformó agua en vino.

Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del Dios.

Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.

Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.

Denominado como “Rey de Reyes”; “El Unigénito de Dios”; “El Redentor”; “El Salvador”; “El portador de todos los pecados”, “Ungió a Uno”, “El Alfa y el Omega”.




.. es fundado el deseo porque hay cada cretino que se cree maestro de Biblia para ridiculizarla, hablando con estridencia para que las personas sean estorbadas .

Además que sí ....

KRISHNA
CRISTO DE INDIA
India 900 A.C.

Nacido en tiempos en que su Padre sustituto, Nanda, se encontraba en la ciudad para pagarle sus impuestos al Rey. Su Natividad fue anunciada por una estrella.

Krishna fue hijo de la Virgen Devaki, en una cueva, que al momento de su nacimiento fue milagrosamente iluminada por una estrella. Las vacas adoraron su nacimiento.

El Rey Kansa intentó buscar al Cristo Hindú, ordenando asesinar a todos los niños varones nacidos esa misma noche.

Krishna viajó mucho cumpliendo varios milagros; resucito muertos sanando leprosos, sordos y ciegos.

La crucifixión de Krishna es representado por medio de una cruz y sus brazos extendidos. Atravesado por una flecha colgando de la cruz, Krishna fallecido descendió a los infiernos, pero definitivamente al tercer día ascendió a los cielos; (El Evangelio de Nicodemo dice que Jesús descendió a los infiernos). Krishna retornaría días mas tarde para juzgar a los muertos.

Krishna es la segunda personificación de la Trinidad Hindú.

etanol
27-nov.-2013, 08:47
cómo uno inutiles podrìan haber pensado lo que no, millones de adoradores fetiches?

No entiendo muy bien lo que quieres decir, pero intuyo que es eso de que "un millon de moscas no pueden equivocarse, comamos mierda".

Loma_P
29-nov.-2013, 02:35
No entiendo muy bien lo que quieres decir, pero intuyo que es eso de que "un millon de moscas no pueden equivocarse, comamos mierda".

Se ha debido de marear ante la evidencia ... pero en unos días mas a buen seguro que nos sale por otro hardware ....

intelectito
30-nov.-2013, 18:07
A ver criaturita, varios referentes no ... cientos de referentes. La duración tampoco otorga certeza, los dioses egipcios se mantuvieron 5.000 años, aún os sacan 3.000 mas que no creo que diréis con tan solo un 30% que quedais.

...así que se aplica la regla evolucionista ... es por antiguedad ... te recuerdo los 10 mandamientos que fueron dados porque ya otras naciones tenian sus deidades y el horror de su maldad ...para que el pueblo de Dios se mantuviera al margen del mundo ...

Pablo era deficiente de vista, deficiente de estatura, delincuente, comerciante, vendedor de arte en el mercado negro ... en fin fue tantas cosas y por tantos perseguido ...

...eso no cambia lo escrito por este gran teòlogo ... segur que en su época tuvo que argumentar bastante en el foro ateniense ... pero sin resultados ...es que el cretinismo no respeta ni a la "modernidad"

O sea que si no somos cristianos somos unos pervertidos jajajajajajajaja

Mira a ver si tu cristo salió de otros cristos, ¿A lo mejor este?... por poner un ejemplo.

ATTIS
CRISTO DE FRIGIA
Grecia 1200 A.C.

Nacida de la Virgen NANA un 25 de diciembre.

Poseía una doble Divinidad, Padre e Hijo Divino.

Fue un Salvador, crucificado en un árbol para la salvación de toda la Humanidad; Fue enterrado pero al tercer día sacerdotes encontraron su tumba vacía; Resucitó entre los muertos (un 25 de Marzo)

A sus Discípulos Bautizó por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido nuevamente”.

Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.

Hacia la Celebración de su muerte y resurrección, que es en primavera, él es mostrado como fue legalmente muerto y colgando de un árbol.

Denominado como “Buen Pastor”, “El Supremo Dios”, “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.






Y los tuyos también ... para no perder la costumbre...

DIONISIO
CRISTO DE GRECIA
Grecia 500 A.C.

Nacido de una Virgen un 25 de diciembre y en un Pesebre.

Ha estado viajando y enseñando; y fue él quien llevó a cabo diferentes milagros.

Montado en un Burro realizo Procesión Triunfal

Transformó agua en vino.

Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del Dios.

Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.

Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.

Denominado como “Rey de Reyes”; “El Unigénito de Dios”; “El Redentor”; “El Salvador”; “El portador de todos los pecados”, “Ungió a Uno”, “El Alfa y el Omega”.





Además que sí ....

KRISHNA
CRISTO DE INDIA
India 900 A.C.

Nacido en tiempos en que su Padre sustituto, Nanda, se encontraba en la ciudad para pagarle sus impuestos al Rey. Su Natividad fue anunciada por una estrella.

Krishna fue hijo de la Virgen Devaki, en una cueva, que al momento de su nacimiento fue milagrosamente iluminada por una estrella. Las vacas adoraron su nacimiento.

El Rey Kansa intentó buscar al Cristo Hindú, ordenando asesinar a todos los niños varones nacidos esa misma noche.

Krishna viajó mucho cumpliendo varios milagros; resucito muertos sanando leprosos, sordos y ciegos.

La crucifixión de Krishna es representado por medio de una cruz y sus brazos extendidos. Atravesado por una flecha colgando de la cruz, Krishna fallecido descendió a los infiernos, pero definitivamente al tercer día ascendió a los cielos; (El Evangelio de Nicodemo dice que Jesús descendió a los infiernos). Krishna retornaría días mas tarde para juzgar a los muertos.

Krishna es la segunda personificación de la Trinidad Hindú.

...argumentos cortos de vista y conocimiento ... pues no sabes que Cristo está en Génesis 3:15 .... 4275 años antes de si mismo ...qué tal???:001_tt1:

...cualquier adaptación del paganismo solo confirma la veracidad del hecho original en el calvario en Jerusalen de Judea ...:001_tt1:

intelectito
30-nov.-2013, 18:12
Se ha debido de marear ante la evidencia ... pero en unos días mas a buen seguro que nos sale por otro hardware ....

.. en tus sueños,... Dios no cambia, su palabra tampoco, sus defensores estamos por generaciones ... pero el mensaje es inmortal .. para la eternidad de los mortales ...

... cuanta simetría conceptual ... no les da envidia? ....;)

Loma_P
01-dic.-2013, 06:47
[QUOTE=intelectito;1694817630]...eso no cambia lo escrito por este gran teòlogo ... segur que en su época tuvo que argumentar bastante en el foro ateniense ... pero sin resultados ...es que el cretinismo no respeta ni a la "modernidad"

No claro el Mein Kampf fue escrito por otro de esos ... eso es fanatismo, no saber distinguir entre lo que se escribe y quien lo escribe ..


...así que se aplica la regla evolucionista ... es por antiguedad ... te recuerdo los 10 mandamientos que fueron dados porque ya otras naciones tenian sus deidades y el horror de su maldad ...para que el pueblo de Dios se mantuviera al margen del mundo ...

Tú ¿sobre ciencia te quedaste en Darwin no? ... ahora con solo células, sin espermatozoides se genera vida (clonación), se vuela, se fabrica agua de moléculas, se inventan nuevos alimentos mezclando semillas (transgénicos) en fin intelectito que 100 años de ciencia le han pegado un repaso a tu dios y se fabrica lo que el no supo o no pudo ...



...argumentos cortos de vista y conocimiento ... pues no sabes que Cristo está en Génesis 3:15 .... 4275 años antes de si mismo ...qué tal???:001_tt1:

...cualquier adaptación del paganismo solo confirma la veracidad del hecho original en el calvario en Jerusalen de Judea ...:001_tt1:

¡¡Coño!! los dioses egipcios entonces nacieron antes del génesis cristiano, porque llevan conociéndose 5.000 años a.c. mira a ver si os habéis equivocado y fueron Ra y Horus los primeros..



.. en tus sueños,... Dios no cambia, su palabra tampoco, sus defensores estamos por generaciones ... pero el mensaje es inmortal .. para la eternidad de los mortales ...

... cuanta simetría conceptual ... no les da envidia? ....;)

¡¡Ya te digo!!, yo veo la tele sin enchufarla jajajaja es tan tan simétrico que las palabras del dios de los cristianos solo eran escuchadas por el alucinado de turno. Y escritas las primeras mas de 1.000 años después de Moisés, de Adán y Eva sin noticias.

Una cosita intelectito, ¿Me podrías sacar el desarrollo humano demográficamente hablando desde el año 4.275 de existencia que dices que tiene la tierra, el como llegaron hasta la tuya y se multiplicaron hasta millones? porque por período de gestación y creo que esto no variase y número de habitantes por aquellos entonces no salen las cifras demográficas ni la variedad de razas existentes, de lo cual el génesis nada pone?.

En 4.000 años, unos se volvieron negros, otros blancos, otros achinados ... es imposible maestro .... la realidad aplasta la ficción ...

etanol
01-dic.-2013, 08:31
.. en tus sueños,... Dios no cambia, su palabra tampoco, sus defensores estamos por generaciones ... pero el mensaje es inmortal .. para la eternidad de los mortales ...

... cuanta simetría conceptual ... no les da envidia? ....;)
Ah no? Y como paso del que ordenaba matar hasta a los animales, al dios bueno buenisisisimo de evangelio?

intelectito
01-dic.-2013, 10:00
Ah no? Y como paso del que ordenaba matar hasta a los animales, al dios bueno buenisisisimo de evangelio?

... si ellos hubieran vivido, ya no existiría la humanidad ... por favor el cancer no necestia defensores ... el pecado y los que se complacen en ello son el cancer moral de la humanidad ...

... lo admirable es que en esta dispensación vivan y prosperen ... a pesar de toda sus maldad ...:thumbdown:

etanol
01-dic.-2013, 10:36
... si ellos hubieran vivido, ya no existiría la humanidad ... por favor el cancer no necestia defensores ... el pecado y los que se complacen en ello son el cancer moral de la humanidad ...

... lo admirable es que en esta dispensación vivan y prosperen ... a pesar de toda sus maldad ...:thumbdown:
Su maldad consistia en ocupar unos terrenos que dios habia asignado a su "pueblo elegido"?

intelectito
04-dic.-2013, 21:02
Su maldad consistia en ocupar unos terrenos que dios habia asignado a su "pueblo elegido"?

... si, fueron expulsados de esa tierra porque la ocupaban en horrendos ritos de inmoralidad y carnaje, quemaban a sus bebés en sartenes al rojo vivo empotrados en los brazos de sus ídolos abominables.. tierra de asesinos y pervertidos ... cuya maldad se parece a la de la actualidad ... mientras más ateísmo más criminalidad en la tierra ...:001_tt2:

... en el setenta de nuestra era, también los judios fueron arrojados de su tierra como Dios les habia prometido si es que hacína las mismas cosas que las naciones que Dios habia despojado para ellos ...

.. y la lucha continua pues así mismo hay promesas para Israel, que puede que la estrellas dejen de brillar, menos que Dios no cumpla su palabra a su pueblo ..

Dorogoi
05-dic.-2013, 04:48
.... mientras más ateísmo más criminalidad en la tierra ....Hola Intelectito,
es cierto porque no hay criminales religiosos. En eso te doy toda la razon.:thumbup:

Saludos.

intelectito
05-dic.-2013, 16:29
Hola Intelectito,
es cierto porque no hay criminales religiosos. En eso te doy toda la razon.:thumbup:

Saludos.

un religioso en la piedad es asì .. pero un religioso fanático es inquisidor u hombre bomba ... si tienes a Cristo es porque has dejado la religión ...:thumbup:

Loma_P
29-nov.-2023, 22:00
https://www.youtube.com/watch?v=uW-QTSzXVKI

Loma_P
01-dic.-2023, 00:18
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg