¿ Deberia Mariano Rajoy presentar la dimision en bloque del gobierno ?

[tonymaño]

Sí. Mariano Rajoy deberia de presentar la dimision en bloque del gobierno, ya que ha perdido toda la credibilidad y toda la legitimidad para gobernar. En este año y medio de gobierno del PP no han dicho ni una palabara que fuera verdad.
¿ Que derecho tienen a pedirnos a los ciudadanos que nos pretemos el cinturon ? Cuando ellos estan robando dinero publico como ha hecho Barcenas, o otros tantos dirgentes populares que aparecen en los emails de Diego torres, por ejemplo Rita Barbera. Cristobal Montoro arremetio ayer contra los actores españoles; acusandolos de no pagar impuestos, sin tener ninguna prueba. La ministra de sanidad Ana Mato nos quiere hacer creer que no sabia de donde venia el dinero, con el que compraron un Jaguar, o pagaban las fiestas de cumpleñaos y comuniones de sus hijos. ¿ Esta mujer se piensa que los ciudadanos somos tontos ?
España necesita combocar eleciones generales inmediatamente.
Mariano Rajoy ya no esta legitimizado para seguir gobernando.

[Zampabol]

Sí. Mariano Rajoy deberia de presentar la dimision en bloque del gobierno, ya que ha perdido toda la credibilidad y toda la legitimidad para gobernar. En este año y medio de gobierno del PP no han dicho ni una palabara que fuera verdad.
¿ Que derecho tienen a pedirnos a los ciudadanos que nos pretemos el cinturon ? Cuando ellos estan robando dinero publico como ha hecho Barcenas, o otros tantos dirgentes populares que aparecen en los emails de Diego torres, por ejemplo Rita Barbera. Cristobal Montoro arremetio ayer contra los actores españoles; acusandolos de no pagar impuestos, sin tener ninguna prueba. La ministra de sanidad Ana Mato nos quiere hacer creer que no sabia de donde venia el dinero, con el que compraron un Jaguar, o pagaban las fiestas de cumpleñaos y comuniones de sus hijos. ¿ Esta mujer se piensa que los ciudadanos somos tontos ?
España necesita combocar eleciones generales inmediatamente.
Mariano Rajoy ya no esta legitimizado para seguir gobernando.

Te lo dije varias veces y veo que no me haces caso. El déficit del Estado va a cerrar el 2012 por debajo del 7% (Impensable hace dos-tres años) Nuestra balanza comercial con el exterior ha virado de forma espectacular hacia los números azules. La tragedia que se venía venir por el desastre de los gobiernos anteriores parece que va a quedar en un mal sueño.

Va a seguir lloviendo porque es raro que una tormenta cese de golpe, pero creo que ya va quedando menos para que millones de personas que están en tu situación, tengan el futuro que los gobiernos socialistas han negado a varias generaciones cada vez que han gobernado.
Reza para que la situación no llegue a deteriorarse tanto, que los de la izquierda radical puedan salirse con la suya; si así fuese, ¡prepárate para pasar hambre!

[pana]

Pues si, pero si eso pasara, seria lo mismo, volverían a ganar las elecciones aunque quizá sin mayoría absoluta. Claro claro, todo un éxito lo del déficit, que, aunque no cumple las condiciones solicitadas por Europa, parece que logra apaciguar los temores. No obstante seguirán creciendo las desigualdades y, desafortunadamente la cosa en ese sentido ira a peor. Pero si, se conseguirá salir de la dichosa situación a un precio muy alto, por supuesto precio que pagaran los de siempre, ósea los que menos tienen y es que, la máxima universal -al que tiene se le dará y al que no tiene lo poco que tiene se le quitara- es cosa bien antigua, y ya sabemos como somos de conservadores en este país. Claro que de ahí a que se llegue a pasar hambre en el país, (necesidad si) me parece exagerado.

Salud.

[tonymaño]

Pues si, pero si eso pasara, seria lo mismo, volverían a ganar las elecciones aunque quizá sin mayoría absoluta. Claro claro, todo un éxito lo del déficit, que, aunque no cumple las condiciones solicitadas por Europa, parece que logra apaciguar los temores. No obstante seguirán creciendo las desigualdades y, desafortunadamente la cosa en ese sentido ira a peor. Pero si, se conseguirá salir de la dichosa situación a un precio muy alto, por supuesto precio que pagaran los de siempre, ósea los que menos tienen y es que, la máxima universal -al que tiene se le dará y al que no tiene lo poco que tiene se le quitara- es cosa bien antigua, y ya sabemos como somos de conservadores en este país. Claro que de ahí a que se llegue a pasar hambre en el país, (necesidad si) me parece exagerado.

Salud.

¿Voverian a ganar las elecciones ? Permiteme que lo dude, las ultimas encuentas que yo he visualizado. http://www.electometro.es/2013/02/rubalcaba-a-5-puntos-de-rajoy-cis/ dan practicamente un empate tecnico, que permitiria gobernar al PSOE en cualicion con IU y UPyD. Con este supuesto gobierno podriamos frenar las desigualdades que Rajoy a llevado a cabo y esta vez por exigencias de los socios, al PSOE no le quedaria mas remedio que aplicar politcas de izquierdas alejandose de la conservadora y para mi la peor enfermadad que tiene Europa Angela Merkel.
Señores con gobiernos conservadores que nos roban a los pobres y se lo dan a los ricos nunca saldremos de esta crisis. La gestion de Mariano Rajoy al frente del gobierno a sido desastrosa: La reforma laboral solo crea mas paro, las subidas de impuestos es solo para los de siempre, recortan en sanidad y educacion es como hacerse el arakiri, y ponerle tasas a la justicia es de caciques. Solo tendran derecho a la justicia señores com Barcenas, que despues de robarnos a todos los españoles se iran de rositas.
No quiero alargame mas, por que me hierbe la sangre.
Un saludo amigos.

[Zampabol]

Pues si, pero si eso pasara, seria lo mismo, volverían a ganar las elecciones aunque quizá sin mayoría absoluta. Claro claro, todo un éxito lo del déficit, que, aunque no cumple las condiciones solicitadas por Europa, parece que logra apaciguar los temores. No obstante seguirán creciendo las desigualdades y, desafortunadamente la cosa en ese sentido ira a peor. Pero si, se conseguirá salir de la dichosa situación a un precio muy alto, por supuesto precio que pagaran los de siempre, ósea los que menos tienen y es que, la máxima universal -al que tiene se le dará y al que no tiene lo poco que tiene se le quitara- es cosa bien antigua, y ya sabemos como somos de conservadores en este país. Claro que de ahí a que se llegue a pasar hambre en el país, (necesidad si) me parece exagerado.

Salud.

Imagina que tu empresa se endeuda tanto que no puedes pagar a los proveedores. ¿Qué harías?
Una de dos, o cierras la empresa o tratas de reflotarla. Un país no se puede "cerrar", por tanto no queda más remedio que reflotarlo como sea.
Para reflotar tu empresa, lo primero que tendrías que hacer es RECORTAR GASTOS en cada sitio que pudieras. Tendrías que bajar sueldos, ahorrar en energía, acortar beneficios, alargar los pagos, suprimir premios, suprimir cenas, comidas y reuniones y un largo etc de gastos para que tus proveedores siguieran suministrándote materia prima para poder seguir funcionando.
¡¡Eso es lo que le ha pasado a España!! Argentina ante una situación parecida, optó por no pagar. ¿Cuál fue la consecuencia? Una crisis eterna, unos embargos constantes, una falta de financiación y liquidez, una asfixia de la economía etc. O sea, el empobrecimiento de TODA LA NACIÓN. Es lo que tienen ciertas políticas radicales a la hora de "solucionar problemas".

Rajoy, ha hecho lo que cualquier empresario hubiese hecho. ¡Reducir gastos como un condenado! De forma que la empresa pueda volver a funcionar y que los proveedores sigan confiando en ella.

El problema no son los recortes de Rajoy, el problema real es: ¿POR QUÉ LOS RECORTES DE RAJOY?

Simple y llanamente porque tuvimos a un muy mal empresario llevando nuestra empresa. Nos arruinó y por eso andamos todos con el sueldo recortado y haciendo malabarismos para reflotar lo que un incompetente hundió.

Un saludo

[welcome]

.
Dejo mi opinión en este tema y no vuelvo a entrar a debate porque es una cuestión de españoles que están viviendo esta situación socioeconómica,
y me atrevo a decir que con implicancias culturales, y la conocen mejor.

Lo que opino es que la situación que se está viviendo en España no es sólo cuestión de quién gobernó mejor al país, si la izquierda o la derecha, si
la derecha o la izquierda.
No es así correcto evaluarla porque ha habido una situación de varios años de crisis INTERNACIONAL que ha afectado y mucho no únicamente a
España sino a otros países de la Eurozona, así como a Estados Unidos de América y algunos otros países del planeta.

[Zampabol]

.
Dejo mi opinión en este tema y no vuelvo a entrar a debate porque es una cuestión de españoles que están viviendo esta situación socioeconómica,
y me atrevo a decir que con implicancias culturales, y la conocen mejor.

Lo que opino es que la situación que se está viviendo en España no es sólo cuestión de quién gobernó mejor al país, si la izquierda o la derecha, si
la derecha o la izquierda.
No es así correcto evaluarla porque ha habido una situación de varios años de crisis INTERNACIONAL que ha afectado y mucho no únicamente a
España sino a otros países de la Eurozona, así como a Estados Unidos de América y algunos otros países del planeta.

Tienes razón en parte, pero España se ha visto más violentamente golpeada por el déficit tan brutal que contrajeron los gobiernos socialistas. De hecho, Grecia, Portugal y en parte Italia, han padecido el mismo problema, un gasto público descomunal frente a un PIB que no estaba en consonancia con el mismo.

España no es una economía que se pueda comparar con países de menor desarrollo, España, hasta que llegó el socialismo de Zapatero, era un país con un enorme peso en la escena internacional. Todo eso se vino abajo en ocho años al pretender que España era una especie de república bananera que podría gobernarse a base de demagogia barata.

¡Por supuesto que es un problema de enfoque económico! Los gobiernos socialistas de Zapatero, inventaron la "no crisis" para poder seguir endeudándose de forma alocada pero atendiendo los requerimientos de una política populachera basada en regalías y subvenciones a todo tipo de minorías y grupúsculos originales intentando garantizarse el voto cautivo de los "agradecidos".


España no se merece ser tratada como un país subdesarrollado.

Un saludo.

[Biby]

-

Alguna vez don Porfirio Díaz, presidente durante 40 años de México...

dijo...

"Los mexicanos no están listos para la democracia...",

"Son como un ato de guajolotes..." (pavos)


---


Habrá algún pueblo listo para la democracia..??


---

[hinojosaaguayo]

9rmteFl2BWc

[tonymaño]

http://www.youtube.com/watch?v=03CIAH42E3M
Perdonar por poner el Link, pero he subido el video y no se ve en el foro.

[Zampabol]

http://www.youtube.com/watch?v=03CIAH42E3M
Perdonar por poner el Link, pero he subido el video y no se ve en el foro.

Verás: Está en su derecho de pedir lo que quiera, pero yo creo que antes debería darse un paseíto por mi pueblo y arreglar un asunto que se le está poniendo jodido. ¡¡¡EL PARO!!! que su gobierno de coalición con el PSOE están provocando en Andalucía. La corrupción institucionalizada y el subdesarrollo al que nos tienen sometidos...Si hiciera eso, yo mismo era capaz de llamar a Rajoy para que dimitiera.

[pana]

Verás: Está en su derecho de pedir lo que quiera, pero yo creo que antes debería darse un paseíto por mi pueblo y arreglar un asunto que se le está poniendo jodido. ¡¡¡EL PARO!!! que su gobierno de coalición con el PSOE están provocando en Andalucía. La corrupción institucionalizada y el subdesarrollo al que nos tienen sometidos...Si hiciera eso, yo mismo era capaz de llamar a Rajoy para que dimitiera.

Problema serio tenéis en Andalucía con el paro. Una de las cosas que mas indignación me ha producido siempre ha sido comprobar la desfachatez de muchos andaluces defraudando abiertamente con el tema del paro y las peonadas. Desde luego, estoy de acuerdo contigo que la mayor responsabilidad debiera de recaer sobre los políticos que lo han consentido, pero eso en este país es pedir demasiado.

Si, el dinero de Europa se ha acabado y mientras por las latitudes del norte se ha gestionado de manera correcta e inteligente las ayudas recibidas, por ahí abajo se han utilizado para acostumbrar a la peña a la sopa boba, lo que pasa es que la sopa se he acabado.

En cualquier caso, los errores pasados no pueden ser utilizados para justificar la nefasta política que esta llevando a cabo este gobierno. No digo que no sea necesario reducir gastos, lo triste es que se reduzca precisamente donde bajo ningún concepto debiera reducirse, triste y catastrófico ademas, puesto que si la empresa reduce en materia prima obteniendo por consiguiente un producto de peor calidad, difícil lo va a tener para poder seguir compitiendo, a no ser que baje el precio de sus productos, lo cual desde luego implica menos ingresos, y con ello seguir aumentando los recortes, hasta que la solvencia sea imposible y ya no haya marcha atrás.

En fin, que buscar una solución equilibrada, no digo yo que sea fácil, pero que es necesario valorarlo todo, eso sin duda.

[Zampabol]

Problema serio tenéis en Andalucía con el paro. Una de las cosas que mas indignación me ha producido siempre ha sido comprobar la desfachatez de muchos andaluces defraudando abiertamente con el tema del paro y las peonadas. Desde luego, estoy de acuerdo contigo que la mayor responsabilidad debiera de recaer sobre los políticos que lo han consentido, pero eso en este país es pedir demasiado.

Si, el dinero de Europa se ha acabado y mientras por las latitudes del norte se ha gestionado de manera correcta e inteligente las ayudas recibidas, por ahí abajo se han utilizado para acostumbrar a la peña a la sopa boba, lo que pasa es que la sopa se he acabado.

En cualquier caso, los errores pasados no pueden ser utilizados para justificar la nefasta política que esta llevando a cabo este gobierno. No digo que no sea necesario reducir gastos, lo triste es que se reduzca precisamente donde bajo ningún concepto debiera reducirse, triste y catastrófico ademas, puesto que si la empresa reduce en materia prima obteniendo por consiguiente un producto de peor calidad, difícil lo va a tener para poder seguir compitiendo, a no ser que baje el precio de sus productos, lo cual desde luego implica menos ingresos, y con ello seguir aumentando los recortes, hasta que la solvencia sea imposible y ya no haya marcha atrás.

En fin, que buscar una solución equilibrada, no digo yo que sea fácil, pero que es necesario valorarlo todo, eso sin duda.

Efectivamente. Demasiado gordo, demasiado sangrante y demasiado largo.
Tienes toda la razón de que ya no es una cuestión política. Es más una cuestión social. Pero claro, una vez que se abre el melón para que mucha gente viva del cuento, a ver cómo lo cierras. Todos los gobiernos que pasan por Andalucía está condenados a pagar un peaje en forma de "peonás" (como se denominan aquí) por culpa del PER (Plan de Empleo Rural) y es difícil que alguien se atreva a quitarle el cascabel al gato.
Tendrá que ser un gobierno de la derecha el que lo haga con el consiguiente "estallido" social de las familias que cobran hasta cinco sueldos sin ir nunca a trabajar.

La compra de votos se ha institucionalizado y en todos y cada uno de los ayuntamientos andaluces, saben que esa compra es la que los mantiene en sus puestos. Es un gran daño para todos los españoles, pero es un daño aún mayor para los andaluces que se instalan en el conformismo y de esa manera es imposible avanzar en el desarrollo de nuestra región.

En cuanto a la política nacional.....Pienso que estamos en el siglo XXI y que todos somos conscientes de que ya pasaron de moda las "recetas mágicas" para los mundo felices. Ni los recortes salvajes serán la solución, ni la inyección masiva de dinero para que haya financiación. En mi opinión, la mejor política es la política del sentido común que es la política más rara dentro de nuestros políticos.

Un abrazo.

[tonymaño]

Efectivamente. Demasiado gordo, demasiado sangrante y demasiado largo.
Tienes toda la razón de que ya no es una cuestión política. Es más una cuestión social. Pero claro, una vez que se abre el melón para que mucha gente viva del cuento, a ver cómo lo cierras. Todos los gobiernos que pasan por Andalucía está condenados a pagar un peaje en forma de "peonás" (como se denominan aquí) por culpa del PER (Plan de Empleo Rural) y es difícil que alguien se atreva a quitarle el cascabel al gato.
Tendrá que ser un gobierno de la derecha el que lo haga con el consiguiente "estallido" social de las familias que cobran hasta cinco sueldos sin ir nunca a trabajar.

La compra de votos se ha institucionalizado y en todos y cada uno de los ayuntamientos andaluces, saben que esa compra es la que los mantiene en sus puestos. Es un gran daño para todos los españoles, pero es un daño aún mayor para los andaluces que se instalan en el conformismo y de esa manera es imposible avanzar en el desarrollo de nuestra región.

En cuanto a la política nacional.....Pienso que estamos en el siglo XXI y que todos somos conscientes de que ya pasaron de moda las "recetas mágicas" para los mundo felices. Ni los recortes salvajes serán la solución, ni la inyección masiva de dinero para que haya financiación. En mi opinión, la mejor política es la política del sentido común que es la política más rara dentro de nuestros políticos.

Un abrazo.

Efectivamente muy bien argumentado. Yo también soy de los que piensa que el pueblo andaluz tiene demasiados privilegios laborales económicos y sociales.
En Aragón no tenemos peonadas, en la temporada de la recolección de la fruta los agricultores prefieren a los extranjeros y en las fábricas situadas en mi comarca los contratos se hacen por amiguismo. Aragón junto con Extremadura somos las regiones más castigadas, olvidadas por nuestros sucesivos gobiernos tanto regionales como nacionales.
Por ley mientras un sólo español este en paro debería estar terminantemente prohibido contratar a extranjeros. Para mi esa debería de haber sido la primera medida anticrisis tomada por el presidente Rajoy.
Un cordial saludo.

[Madovi]

Imagina que tu empresa se endeuda tanto que no puedes pagar a los proveedores. ¿Qué harías?
Una de dos, o cierras la empresa o tratas de reflotarla. Un país no se puede "cerrar", por tanto no queda más remedio que reflotarlo como sea.
Para reflotar tu empresa, lo primero que tendrías que hacer es RECORTAR GASTOS en cada sitio que pudieras. Tendrías que bajar sueldos, ahorrar en energía, acortar beneficios, alargar los pagos, suprimir premios, suprimir cenas, comidas y reuniones y un largo etc de gastos para que tus proveedores siguieran suministrándote materia prima para poder seguir funcionando.
¡¡Eso es lo que le ha pasado a España!! Argentina ante una situación parecida, optó por no pagar. ¿Cuál fue la consecuencia? Una crisis eterna, unos embargos constantes, una falta de financiación y liquidez, una asfixia de la economía etc. O sea, el empobrecimiento de TODA LA NACIÓN. Es lo que tienen ciertas políticas radicales a la hora de "solucionar problemas".

Rajoy, ha hecho lo que cualquier empresario hubiese hecho. ¡Reducir gastos como un condenado! De forma que la empresa pueda volver a funcionar y que los proveedores sigan confiando en ella.

El problema no son los recortes de Rajoy, el problema real es: ¿POR QUÉ LOS RECORTES DE RAJOY?

Simple y llanamente porque tuvimos a un muy mal empresario llevando nuestra empresa. Nos arruinó y por eso andamos todos con el sueldo recortado y haciendo malabarismos para reflotar lo que un incompetente hundió.

Un saludo

Yo creo que es exactamente así.Al menos en la consecucion de un deficit solo cuatro decimas uperior al previsto,lo que es impensable que hbiera podido lograr un gobierno socialista.Saludos.

[Loma_P]

No a todo lo llamaría recortes, por ejemplo la sanidad que se está privatizando, ¿Acaso nos creemos que el privatizar este servicio nos abaratará los costes?... noooo.

Realmente se están repartiendo estos beneficios en vez de entre muchos entre unos poquitos escogidos. Vereis las empresas a las cuales se ha entregado y no por concurso precisamente dicha atención sanitaria corresponden el Sr. Rodrigo Rato y a el marido de Cospedal ... ¡¡Menudo Chollo!!, de lo que antes repartian ciento ahora solo quedan dos, esos son los recortes para ellos ¡¡Vergonzoso de todo punto!!.

Cuando un país no funciona, está arruinado ... no se hace una auditoria como en las empresas, aunque debería hacerse y no solo hablar de las consecuencias y remedios presentes, mas bien habría que tener un poquito de memoria (Memorandum) y ver qué y quienes nos pusieron en el brete.

Esto comenzó con el señor Aznar y su ladrillo, y su afán de blanquear todo el dinero negro del que disponían los constructores de este país grandes y pequeños, porque eran tantos miles de millones de las antiguas pesetas que realmente era vergonzoso, siempre basándose en sus ideas feudales de ayudar a los poderosos. Por activa y por pasiva se habló de ello, se dijo que tanta construcción era impensable, desde Europa avisaron que un solo país no podía edificar como Alemania y Gran Bretaña juntos cuando su población era mitad de uno de ellos ... ¡¡Como el el oye llover!!, y de aquellos barros vinieron estos lodos señores.

Para mí la credibilidad del señor Rajoy es nula desde antes del Prestige siendo Ministro del Interior, o del aumento de subvenciones a la educación privada en detrimento de la pública, o del caso Gurtel, o de Bankia todos ellos anteriores a las elecciones ... ¡¡Pero como el oye llover de nuevo!!.

Los únicos recortes están orientados en exclusividad a los ciudadanos, y preferentemente a la clase obrera osea la baja y la media, dejando así tan solo dos clases sociales, la baja y la alta.

Yo trabajo el alto standing, y lejos de faltarme trabajo me veo saturada, cada día gastan más en más artículos de lujo, y encima cada día les cuesta menos por ser mas baratos, además cuentan con todo tipo de ventajas fiscales y perdones gubernamentales y cuando son pillados en alguna que otra malversación disponen de plazos especiales y exclusivos para ellos.

Así pues soy ferviente seguidora del refrán ese que casi no se lleva a la práctica que dice: "De los escarmentados, nacen los espabilados" y no creo que caiga más en doctrina política alguna.

[pana]

Es que recortar en sanidad es rentable, la gente al no ser bien atendida echara la culpa no al gobierno, que adopta medidas que la mayoría de los profesionales se niegan a aceptar. Lo hacen porque son conscientes de que es a ellos a los que la opinión publica va a criticar y demonizar.

El mayor problema del gasto publico tiene que ver con el mal fucionariado, que claro, por otra parte tiene cogido por los huevos al gobierno en el sentido de que si este arremete contra ellos... con negarse a trabajar, paran el estado.

Si, tal vez Jaume tenga razón al afirmar que el Statu quo del funcionariado español debiera de eliminarse.

[Zampabol]

No a todo lo llamaría recortes, por ejemplo la sanidad que se está privatizando, ¿Acaso nos creemos que el privatizar este servicio nos abaratará los costes?... noooo.

¿Cómo puedes decir que no se abarataría cuando lo contrario ha sido tan caro que es insostenible y nos ha llevado a la quiebra?


Realmente se están repartiendo estos beneficios en vez de entre muchos entre unos poquitos escogidos. Vereis las empresas a las cuales se ha entregado y no por concurso precisamente dicha atención sanitaria corresponden el Sr. Rodrigo Rato y a el marido de Cospedal ... ¡¡Menudo Chollo!!, de lo que antes repartian ciento ahora solo quedan dos, esos son los recortes para ellos ¡¡Vergonzoso de todo punto!!.

¿Podrías dar el nombre de esas empresas a las que se ha adjudicado SIN CONCURSO no sé qué servicios?
Sería interesante contar con esos datos para seguir con un debate serio.



Cuando un país no funciona, está arruinado ... no se hace una auditoria como en las empresas, aunque debería hacerse y no solo hablar de las consecuencias y remedios presentes, mas bien habría que tener un poquito de memoria (Memorandum) y ver qué y quienes nos pusieron en el brete.

¡Ah! ¿Pero aún tienes dudas?


Esto comenzó con el señor Aznar y su ladrillo, y su afán de blanquear todo el dinero negro del que disponían los constructores de este país grandes y pequeños, porque eran tantos miles de millones de las antiguas pesetas que realmente era vergonzoso, siempre basándose en sus ideas feudales de ayudar a los poderosos. Por activa y por pasiva se habló de ello, se dijo que tanta construcción era impensable, desde Europa avisaron que un solo país no podía edificar como Alemania y Gran Bretaña juntos cuando su población era mitad de uno de ellos ... ¡¡Como el el oye llover!!, y de aquellos barros vinieron estos lodos señores.

Lo de Aznar está un poco manido ya, y más aún cuando el PROPIO PSOE pidió disculpas por la gestión entre 2004 y 2012. ¿Lo recuerdas?
No es cierto lo que dices. Fue EL GOBIERNO SOCIALISTA el que negó la crisis y CONTINUÓ FOEMENTANDO el gasto. Se ha debatido aquí por activa y por pasiva. Se ve que tú tampoco recuerdas las "Kelyfinder".
¿No te acuerdas de Zapatero diciendo que éramos la Champion League de la economía? ¿No recuerdas que éramos el mejor sistema financiero del mundo? ¿No recuerdas a los socialistas llamando antipatriotas a la derecha por pedir prudencia y parar el gasto? ¿No recuerdas los Planes "E"? ¿Alianza de Civilizaciones? ¿Amigachos venezolanos, cubanos, islamistas y otras hierbas'

¡¡¡Mal te veo de memoria!!



Para mí la credibilidad del señor Rajoy es nula desde antes del Prestige siendo Ministro del Interior, o del aumento de subvenciones a la educación privada en detrimento de la pública, o del caso Gurtel, o de Bankia todos ellos anteriores a las elecciones ... ¡¡Pero como el oye llover de nuevo!!.

¡Te veo muy "activista"! Creo que no tienes buena información sobre el prestige. Pero bueno, como te veo bastante "activista" lo daré por lo de siempre. Mentirijillas infundadas buscando votos fáciles.


Los únicos recortes están orientados en exclusividad a los ciudadanos, y preferentemente a la clase obrera osea la baja y la media, dejando así tan solo dos clases sociales, la baja y la alta.

El término "clase obrera" dejó de tener sentido hace ya mucho tiempo. ¿No te parece un poco anticuado seguir defendiendo ideologías de hace doscientos años?


Yo trabajo el alto standing, y lejos de faltarme trabajo me veo saturada, cada día gastan más en más artículos de lujo, y encima cada día les cuesta menos por ser mas baratos, además cuentan con todo tipo de ventajas fiscales y perdones gubernamentales y cuando son pillados en alguna que otra malversación disponen de plazos especiales y exclusivos para ellos.

Así pues soy ferviente seguidora del refrán ese que casi no se lleva a la práctica que dice: "De los escarmentados, nacen los espabilados" y no creo que caiga más en doctrina política alguna.

¡¡Como sigas así, te vas a ir al paro!! Yo que tú fomentaría el comercio de lo que sea. Ya sabes lo que pasa y ha pasado a lo largo de la historia en las economías socialistas intervenidas: ¡Hambre y pobreza!

[Loma_P]

¿Cómo puedes decir que no se abarataría cuando lo contrario ha sido tan caro que es insostenible y nos ha llevado a la quiebra?



¿Podrías dar el nombre de esas empresas a las que se ha adjudicado SIN CONCURSO no sé qué servicios?
Sería interesante contar con esos datos para seguir con un debate serio.




¡Ah! ¿Pero aún tienes dudas?



Lo de Aznar está un poco manido ya, y más aún cuando el PROPIO PSOE pidió disculpas por la gestión entre 2004 y 2012. ¿Lo recuerdas?
No es cierto lo que dices. Fue EL GOBIERNO SOCIALISTA el que negó la crisis y CONTINUÓ FOEMENTANDO el gasto. Se ha debatido aquí por activa y por pasiva. Se ve que tú tampoco recuerdas las "Kelyfinder".
¿No te acuerdas de Zapatero diciendo que éramos la Champion League de la economía? ¿No recuerdas que éramos el mejor sistema financiero del mundo? ¿No recuerdas a los socialistas llamando antipatriotas a la derecha por pedir prudencia y parar el gasto? ¿No recuerdas los Planes "E"? ¿Alianza de Civilizaciones? ¿Amigachos venezolanos, cubanos, islamistas y otras hierbas'

¡¡¡Mal te veo de memoria!!




¡Te veo muy "activista"! Creo que no tienes buena información sobre el prestige. Pero bueno, como te veo bastante "activista" lo daré por lo de siempre. Mentirijillas infundadas buscando votos fáciles.



El término "clase obrera" dejó de tener sentido hace ya mucho tiempo. ¿No te parece un poco anticuado seguir defendiendo ideologías de hace doscientos años?



¡¡Como sigas así, te vas a ir al paro!! Yo que tú fomentaría el comercio de lo que sea. Ya sabes lo que pasa y ha pasado a lo largo de la historia en las economías socialistas intervenidas: ¡Hambre y pobreza!

Uyyyyyy ¿Toqué la fibra sensible?, ¿Hablé mal de tu equipo político?, pues lo siento, pero eso pasa cuando se tiene equipo, yo como no lo tengo no me han molestado tus palabras, como ya dije en un post anterior opto por la gestión matemática pura y dura descartando, y en lo legislativo como también aclaré juristas tutelados por ciudadanos que son los que realmente conocen con exactitud la calle y su problemática. Tal vez estoy utilizando otra vez vocabulario anticuado, o ¿Los ciudadanos también han pasado de moda como la clase obrera?, ¡hay que ver no se puede ni cumplir años!.

Te mando el enlace sobre mis afirmaciones: Rato y marido Cospe.jpghttp://www.capiosanidad.es/UserController

Espero que esa ruina que aseveras también ofertes a la par lo que de los demás solicitas, lo digo por poder seguir siendo serios.

No poseo inclinación política alguna, tan solo respondia al título del tema, y este hablaba de Rajoy, tal vez por eso ¿me centré en el?, tampoco voto, con lo cual esas mentirijillas piadosas para ganar votos, directamente no me corresponde, ni corresponde, fundamentalmente porque no me presento como candidato electo con lo cual no tengo por qué ganar adeptos.

¿Sabes? .. cuando se camina por la vida con la frente hacia delante, los ojos quedan mirando al suelo, y ya nada puedes ver, con lo cual no se dispone de objetividad alguna y se hacen catalogaciones personales sin ningún fundamento, y ante eso tampoco nada puedo yo hacer que no sea la recomendación para que amplies perspectiva.

Tengo la sensación de que te alegrarias que me fuese al paro, en el sector donde estoy no hay paro, pero me entristecen tus malos deseos a este repecto y que no tengas en consideración a tantos millones de personas que están viendo sus vidas hundidas en la miseria, menos mal que eres creyente, pero no te preocupes tampoco por esto último que los malos deseos también están incluidos en el perdón con lo cual te permite seguir siéndolo sin remordimiento alguno, entra dentro del factor humano. El mío le tienes, porque no me he dado por aludida.

Los debates serios disponen de muchos componentes y factores humanos, pero de ningún juicio de valor, se discute la circunstacia objetivamente hablando sin sarcasmo, sin acusaciones malintencionadas o despectivos, en profundidad y con objetividad, si no ni es debate, ni es serio.

y este es mi concepto del debate, espero recapacites y practiques buenas políticas de conducta para poderlo llevar a cabo. Sería todo un placer.

[tonymaño]

vQnid2423k8

[Loma_P]

vQnid2423k8

¡¡Los Ska-P al poderrrrr!!

Y volviendo al hilo, vistos los acontecimientos de estos últimos días y las declaraciones vertidas, no es que tuviesen que dimitir...

¡¡Por favor que se tiren desde un puente, el que sobreviva será inocente!!

¡¡Que llegue la poliquisición!!

[tonymaño]

¡¡Los Ska-P al poderrrrr!!

Y volviendo al hilo, vistos los acontecimientos de estos últimos días y las declaraciones vertidas, no es que tuviesen que dimitir...

¡¡Por favor que se tiren desde un puente, el que sobreviva será inocente!!

¡¡Que llegue la poliquisición!!



Pulpul debería ser el presidente de gobierno

[Madovi]

Pulpul debería ser el presidente de gobierno

:thumbup:El titulo se refiere a si deberia Rajoy dimitir en bloque a su gobierno,incluyendose,naturalmente,él mismo.Yo creo que ni deberia ni podría hacerlo.No deberia porque no solo esta gobernando sino que,como decia el otro dia Saenz de Bururga,"lo está haciendo bien".Y eso que lleva poco mas de un año en el poder y habia recibido el pais en "debacle".Tuvo que comenzar por el saneamiento de la economia nacional,la restriccion del elevadimsimo ´deficit,la reestructuracion del entramado financiero de la nacion,y,en definitiva,la recuperacion de la confianza internacional en nuestro pais.Y esoo a fe que lo ha conseguido.Ha evitado el "rescate" de España,ha colocado paulatinamente nuestra deuda en los mercados cada vez con menor interés,y ha conseguido que emporesas extranjeras vuelvan a tener confianza en sus inversiones en España.¿Podria concbirse que un gobierno socialista,por ejemplo,presidido por Rubalcaba podria haber conseguido tanto fruto en tan poco tiempo?.No.Porque seria impensable que la prima de mriesgo actualmente esté practicamente a nivel de la italiana.Ayer estaba a poco mas de 320 puntos.Es verdad que no se han traducido estos éxitos macroeconómicos en la microeconomia,en la creacion de empleo...porque esta creación de empleo es fruto del relanzamiento de las medianas y pequeñas empresas y de la inversion de las multinacionales en nuestro Pais.Pero ahí está la carga de trabajo en construccion de buques en Galicia,la proyectada construccion del complejo de juego y atracciones del "eurovegas" en la Comunidad de Madrid,la construccion automovilistica de Renault-Citroen y Mercedes en nuestra peninsula,etc.etc.-Yo creo que habra que valorar al Gobierno Rajoy dentro de tres años,porque tres años,contando 2013,le quedan de Gobierno.Y que nadie piense que va a dimitir antes de que las urnas lo echen.....si llega el caso.

[tonymaño]

:thumbup:El titulo se refiere a si deberia Rajoy dimitir en bloque a su gobierno,incluyendose,naturalmente,él mismo.Yo creo que ni deberia ni podría hacerlo.No deberia porque no solo esta gobernando sino que,como decia el otro dia Saenz de Bururga,"lo está haciendo bien".Y eso que lleva poco mas de un año en el poder y habia recibido el pais en "debacle".Tuvo que comenzar por el saneamiento de la economia nacional,la restriccion del elevadimsimo ´deficit,la reestructuracion del entramado financiero de la nacion,y,en definitiva,la recuperacion de la confianza internacional en nuestro pais.Y esoo a fe que lo ha conseguido.Ha evitado el "rescate" de España,ha colocado paulatinamente nuestra deuda en los mercados cada vez con menor interés,y ha conseguido que emporesas extranjeras vuelvan a tener confianza en sus inversiones en España.¿Podria concbirse que un gobierno socialista,por ejemplo,presidido por Rubalcaba podria haber conseguido tanto fruto en tan poco tiempo?.No.Porque seria impensable que la prima de mriesgo actualmente esté practicamente a nivel de la italiana.Ayer estaba a poco mas de 320 puntos.Es verdad que no se han traducido estos éxitos macroeconómicos en la microeconomia,en la creacion de empleo...porque esta creación de empleo es fruto del relanzamiento de las medianas y pequeñas empresas y de la inversion de las multinacionales en nuestro Pais.Pero ahí está la carga de trabajo en construccion de buques en Galicia,la proyectada construccion del complejo de juego y atracciones del "eurovegas" en la Comunidad de Madrid,la construccion automovilistica de Renault-Citroen y Mercedes en nuestra peninsula,etc.etc.-Yo creo que habra que valorar al Gobierno Rajoy dentro de tres años,porque tres años,contando 2013,le quedan de Gobierno.Y que nadie piense que va a dimitir antes de que las urnas lo echen.....si llega el caso.


d0MTR2TQ82A

[Madovi]

:thumbup1:
d0MTR2TQ82A//

¡Muy argumentado!.¡Muy izquierdoso!.Muy descerebrado ,como producto de un encefalograma plano......Pero ni un argumento.¡Y de música:ni Beethoven!
Saludos.

[hinojosaaguayo]

Difícil veo,que un señor que no es capaz de poner orden en su propio partido,sea capaz de hacerlo a nivel de país.¿Que pasa con las cuentas de su partido?.¿Se evaporan millones de euros y no se entera?
Después de la inyección que se le hizo a Bankia,es deficitaria.El paro,va por los cinco millones
de personas;la pequeña y mediana industrias prácticamente desaparecidas;los autónomos,
especie a extinguir;la juventud,emigrando para encontrar un puesto de trabajo;las privatizaciones,de los servicios mas indispensables privatizándose en manos de compañías
de las que forman parte de su directiva miembros del PP.....!Incluso algunas grandes compañías como Pescanova van siendo tocadas!.Otras,como es la cadeana de alimentación Mercadona,saliendo a la palestra para decirnos que con la galopante crisis,ha decidido optar por una política de bajada de precios.Vedad u oportunismo,indica a la situación que se ha llegado y que desgraciadamente continuara.!No es la primera vez que se nos dice con estas u otras palabras que "se ven brotes verdes"! .
Desde primera hora,la falta de transparencia por parte de la clase política,ha marginado al ciudadano.¿Cuales son las cifras reales si nunca se han publicado?.Salvandolas distancias,esto seria parecido a una empresa que ha de realizar anualmente inventario para ver las perdidas o ganancias.Repito una vez mas,que el Tribunal de Cuentas responsable ultimo,de este cometido
ha ido pese a la ilegalidad del hecho,hasta con cinco o seis años de retraso.El Banco de España,
por motivos que ignoro,tampoco ha estado a la altura.¿Como saber el dinero que hay en verdad?.¿Quien miente?.¿Ambos partidos?.
Muchos son los políticos,que estando imputados en la trama Gurtel o en otras de actividad delictiva,hablan ahora de Regeneración Politica.¿A los 35 años de andadura?.La Ley de Transparencia política,es de ayer por la tarde.El Bipartidismo,no se ha ocupado de ella hasta
que el ciudadano la ha reclamado motivado por los continuos y sonoros casos de corrupción
de unos y otros políticos.El origen de esta corrupción,esta en la financiación ilegal de los partidos.El caso Barcenas,aun sobre el tapete,es una muestra patente.
Por estas continuas series de corrupciones,la Secretaria de la Casa Real dio unas cifras para que se hicieran publicas.Lo hizo asi mismo,a los 35 años de Transición.!Se conoce,que no tuvo
ocasion durante esos años de emitirlas!.Preguntada la Secretaria de la Casa Real por algunos
grupos políticos,si tenia otos ingresos que los declarados,dijo que no había lugar la pregunta.ESo,en una Monarquia que se dice Parlamentaria.
No entrare en el debate,sobre los devaneos del Rey y las posibles afrentas a la Reina con sus hechos,Pienso,que mas que un crímen es una estupidez.Su actitud,le ha hecho caer del mito al barro.Ha herido de muerte,sino acabado con el juancarlismo,que era lo que justificaba la monarquia.Si el pueblo pierde la confianza...¿Cómo justificar su figura?.Si me preocupa,la contabilidad que atañe al Rey,que con dinero y patimonio publico,sostiene a sus amigas.
La situación política y económica del país,es cada vez mas tensa.Creo,que al ciudadano,se les esta llevando a unas situaciones limite al borde de la explosión.Una clase dirigente llena de privilegios que si no cae en la ilegalidad la roza y un ciudadano al que no se le da explicacion alguna.Saben mas por las declaraciones de Rajoy los países exteriores,que nosotros los españoles.Se justifico en su dia a una guerra Civil,por los atropelos,latrocinios y desmanes..¿lo que hay ahora que es?.Pienso,que mas sentido común tenemos los ciudadanos,que los políticos
que han conocido la corrupción a escala,gracias a la financiación fraudulenta de los partidos.

[Loma_P]

:thumbup:El titulo se refiere a si deberia Rajoy dimitir en bloque a su gobierno,incluyendose,naturalmente,él mismo.Yo creo que ni deberia ni podría hacerlo.No deberia porque no solo esta gobernando sino que,como decia el otro dia Saenz de Bururga,"lo está haciendo bien".Y eso que lleva poco mas de un año en el poder y habia recibido el pais en "debacle".Tuvo que comenzar por el saneamiento de la economia nacional,la restriccion del elevadimsimo ´deficit,la reestructuracion del entramado financiero de la nacion,y,en definitiva,la recuperacion de la confianza internacional en nuestro pais.Y esoo a fe que lo ha conseguido.Ha evitado el "rescate" de España,ha colocado paulatinamente nuestra deuda en los mercados cada vez con menor interés,y ha conseguido que emporesas extranjeras vuelvan a tener confianza en sus inversiones en España.¿Podria concbirse que un gobierno socialista,por ejemplo,presidido por Rubalcaba podria haber conseguido tanto fruto en tan poco tiempo?.No.Porque seria impensable que la prima de mriesgo actualmente esté practicamente a nivel de la italiana.Ayer estaba a poco mas de 320 puntos.Es verdad que no se han traducido estos éxitos macroeconómicos en la microeconomia,en la creacion de empleo...porque esta creación de empleo es fruto del relanzamiento de las medianas y pequeñas empresas y de la inversion de las multinacionales en nuestro Pais.Pero ahí está la carga de trabajo en construccion de buques en Galicia,la proyectada construccion del complejo de juego y atracciones del "eurovegas" en la Comunidad de Madrid,la construccion automovilistica de Renault-Citroen y Mercedes en nuestra peninsula,etc.etc.-Yo creo que habra que valorar al Gobierno Rajoy dentro de tres años,porque tres años,contando 2013,le quedan de Gobierno.Y que nadie piense que va a dimitir antes de que las urnas lo echen.....si llega el caso.

Debe dimitir, y puede hacerlo los españoles le dejamos sin problema alguno.

Leeté las cifras macroeconómicas que son el mejor de los argumentos, puesto que si te los cantan no lo aceptas, pero no nieges la mayor ... ¡¡Estamos de pena!!...

http://www.alertadigital.com/2013/03/04/el-analisis-de-roberto-centeno-las-rentas-salariales-se-desploman/

[Loma_P]

¿ Y por qué los partidos tienen que estar incluídos en las remesas de los presupuestos generales?, que les paguen sus afiliados, ya verás que pronto espabilan en buenos métodos para ganar adeptos, lo mismo con los sindicatos, cada pájaro que se fabrique su nido.

[Madovi]

Debe dimitir, y puede hacerlo los españoles le dejamos sin problema alguno.

Leeté las cifras macroeconómicas que son el mejor de los argumentos, puesto que si te los cantan no lo aceptas, pero no nieges la mayor ... ¡¡Estamos de pena!!...

http://www.alertadigital.com/2013/03/04/el-analisis-de-roberto-centeno-las-rentas-salariales-se-desploman/

:thumbup:: ¿Y que me dices de la confianza que se está generando por parte de las multinacionales en España?-¿Que me dices de la rebaja continuada de la prima de riesgo,consecuencia de la confianza regenerada?-¿Como concibes que hoy esté, practicamente, igual que la italiana?.¿Que me dices de la economia-macroeconomia-en Galicia con las espectativas en la industria naval de Ferrol?.¿Crees que Rubalcaba ,tu ídolo socialista,al parecer,hubiera sido capaz de hacer tanto en tan poco tiempo?.¿Y que me dices de la industria automovilística,y de su confianza en nuestro Pais?.Es verdad que aun no se ha comenzado a crear empleo de forma significativa:pero si empresas como "Eurovegas" invierten,como es ya un hecho,en España,lógicamente se tendrán que crear puestos de trabajo....Centeno dice solo medias verdades,acentuando los datos negativos,y pasando por alto los positivos.......De todas formas el tiempo,y los acontecimientos,dirán la última palabra.Pero no creo que acudiendo otra vez a los totalitarismos,populismos,guerras civiles,atentados,terrorismo,etc.etc.se vayan a solucionar las cosas.Y...al Rey,un poquito de más respeto y más memoria:España le debe la existencia actual de una democracia,mas o menos mala,pero DEMOCRACIA AL FIN.-

[Loma_P]

:thumbup:: ¿Y que me dices de la confianza que se está generando por parte de las multinacionales en España?-¿Que me dices de la rebaja continuada de la prima de riesgo,consecuencia de la confianza regenerada?-¿Como concibes que hoy esté, practicamente, igual que la italiana?.¿Que me dices de la economia-macroeconomia-en Galicia con las espectativas en la industria naval de Ferrol?.¿Crees que Rubalcaba ,tu ídolo socialista,al parecer,hubiera sido capaz de hacer tanto en tan poco tiempo?.¿Y que me dices de la industria automovilística,y de su confianza en nuestro Pais?.Es verdad que aun no se ha comenzado a crear empleo de forma significativa:pero si empresas como "Eurovegas" invierten,como es ya un hecho,en España,lógicamente se tendrán que crear puestos de trabajo....Centeno dice solo medias verdades,acentuando los datos negativos,y pasando por alto los positivos.......De todas formas el tiempo,y los acontecimientos,dirán la última palabra.Pero no creo que acudiendo otra vez a los totalitarismos,populismos,guerras civiles,atentados,terrorismo,etc.etc.se vayan a solucionar las cosas.Y...al Rey,un poquito de más respeto y más memoria:España le debe la existencia actual de una democracia,mas o menos mala,pero DEMOCRACIA AL FIN.-

¿Y quién te ha dicho a tí que mi ídolo sea Rublacaba?, los mismos que te han contado esta historia?... ¡Menos mal que ha empezado a crear empleo!, en el añito que lleva otro millón de españolitos más están en el paro, ... pero tranquilo que solo quedan otros tres más por aguantar.
Los astilleros Gallegos han perdido 1.800 millones de Euros en el 2012, están fabricando unos barcos para Brasil, que ofertarán trabajo a 3.000 operarios durante 3 años (esto nos saca de la ruina fijo, río o lloro?), pero sus infraestructuras son tan escasas que si no se remodelan poca cosa mas podrán hacer http://www.labolsa.com/finanzas/pemex+astilleros+gallegos.

El problema no es que digan medias verdades, es que nosotros no nos molestamos en comprobar ni sus verdades ni sus mentiras.

El respeto de cualquier dirigente representativo, en este caso el Rey es que no se le otorga junto con el cargo, este tiene que ser ganado, y te recuerdo que los que conseguimos la democracia en este país fuimos los que salimos a la calle a cobrar y no en billetes precisamente ... ¡Que había tiros!, su puesto ya se lo aseguró Franco cuando le hizo venir de Estoril, y a nosotros nadie nos preguntó nada referente a si queríamos monarquía o no, el juró en las cortes estando Franco de cuerpo presente ¿O no te acuerdas?

De Eurovegas ... está por ver de momento es un proyecto, y de la empresa automovilística, pues ... pregunta a los alemanes que son los que se llevan los beneficios por los bajos sueldos españoles que han perdido un 10% de poder adquisitivo en ellos en el último año y medio.

[Zampabol]

¿Y quién te ha dicho a tí que mi ídolo sea Rublacaba?, los mismos que te han contado esta historia?... ¡Menos mal que ha empezado a crear empleo!, en el añito que lleva otro millón de españolitos más están en el paro, ... pero tranquilo que solo quedan otros tres más por aguantar.
Los astilleros Gallegos han perdido 1.800 millones de Euros en el 2012, están fabricando unos barcos para Brasil, que ofertarán trabajo a 3.000 operarios durante 3 años (esto nos saca de la ruina fijo, río o lloro?), pero sus infraestructuras son tan escasas que si no se remodelan poca cosa mas podrán hacer http://www.labolsa.com/finanzas/pemex+astilleros+gallegos.

El problema no es que digan medias verdades, es que nosotros no nos molestamos en comprobar ni sus verdades ni sus mentiras.

El respeto de cualquier dirigente representativo, en este caso el Rey es que no se le otorga junto con el cargo, este tiene que ser ganado, y te recuerdo que los que conseguimos la democracia en este país fuimos los que salimos a la calle a cobrar y no en billetes precisamente ... ¡Que había tiros!, su puesto ya se lo aseguró Franco cuando le hizo venir de Estoril, y a nosotros nadie nos preguntó nada referente a si queríamos monarquía o no, el juró en las cortes estando Franco de cuerpo presente ¿O no te acuerdas?

De Eurovegas ... está por ver de momento es un proyecto, y de la empresa automovilística, pues ... pregunta a los alemanes que son los que se llevan los beneficios por los bajos sueldos españoles que han perdido un 10% de poder adquisitivo en ellos en el último año y medio.

Vamos a ver Loma_P: De "apolítico" a "apolítica". Hoy la prima de riesgo está en 324 y.........bajando. Hace cosa de un año coqueteábamos con los ¡¡600!!
Por supuesto que esto a los "apolíticos" como tú no les importa demasiado y sí que os importa si el Monarca durmió plácidamente o tuvo pesadillas antes que el bien del país.
Dado tu "apolitismo" y "republicanismo" amén de tu "propalestinismo" aderezado de "antirreligiosismo" es de alucinar que además seas "antidemocracismo".

Rajoy está porque YO y casi otros once millones de YOS decidimos en unas cosas que se llaman urnas, que nos gobernara CUATRO años. Unos cuantos "apolíticos" como tú, no llegasteis a tener los votos suficientes para que siguiera funcionando un tipo de política que nos llevaba a la ruina más miserable y "PROGRE" que os molaba tela.

¿Qué pasó? Pues que como no creéis en la democracia, empezasteis a utilizar los mecanismos que siempre usan los "apolíticos" cuando pierden las elecciones porque el pueblo no cree en vuestras políticas y que no es ni más ni menos que agitar la calle para ver si el gobierno cae por la fuerza de las acciones violentas y no por la fuerza de la democracia.

¡¡¡AÚN FALTAN MÁS DE DOS AÑOS Y MEDIO para que termine el mandato democrático que YO y otros once millones de YOS le dimos a Rajoy. Por favor no lo perviertas e intenta que no incumpla el contrato que tiene con los que le dimos nuestra confianza.


¿Si?

[Loma_P]

Vamos a ver Loma_P: De "apolítico" a "apolítica". Hoy la prima de riesgo está en 324 y.........bajando. Hace cosa de un año coqueteábamos con los ¡¡600!!
Por supuesto que esto a los "apolíticos" como tú no les importa demasiado y sí que os importa si el Monarca durmió plácidamente o tuvo pesadillas antes que el bien del país.
Dado tu "apolitismo" y "republicanismo" amén de tu "propalestinismo" aderezado de "antirreligiosismo" es de alucinar que además seas "antidemocracismo".

Rajoy está porque YO y casi otros once millones de YOS decidimos en unas cosas que se llaman urnas, que nos gobernara CUATRO años. Unos cuantos "apolíticos" como tú, no llegasteis a tener los votos suficientes para que siguiera funcionando un tipo de política que nos llevaba a la ruina más miserable y "PROGRE" que os molaba tela.

¿Qué pasó? Pues que como no creéis en la democracia, empezasteis a utilizar los mecanismos que siempre usan los "apolíticos" cuando pierden las elecciones porque el pueblo no cree en vuestras políticas y que no es ni más ni menos que agitar la calle para ver si el gobierno cae por la fuerza de las acciones violentas y no por la fuerza de la democracia.

¡¡¡AÚN FALTAN MÁS DE DOS AÑOS Y MEDIO para que termine el mandato democrático que YO y otros once millones de YOS le dimos a Rajoy. Por favor no lo perviertas e intenta que no incumpla el contrato que tiene con los que le dimos nuestra confianza.


¿Si?


No sabes ni lo que estas diciendo, ¿resulta que eres apolítico y votas?..:scared: A ver si te va a pasar como con la religión, que eres católico pero no cumples la norma..:scared: claro que también dices tener en tu corazoncito a los judíos después que tu religión se los cepillaba como a churros ...:scared: eso sí a quienes lo contamos nos tachas directamente de terroristas, bueno ya parece que te has rajao desdes que te dí un toque a este respecto, porque te recuerdo que tu democracia a esa que tú votas y de la que haces gala, te prohibe ese tipo de declaraciones .. :001_tt2:

Creo la asignatura de comprensión de la lectura tu la suspendías con asiduidad, porque Zampabol no te enteras de nada ... respondía a la afirmación previa de que un Presidente electo no podía dimitir hasta cumplir el período establecido, a lo cual respondí que sí y añadí que sí y que dados los pésimos resultados de nuestro país lo debería de hacer, y los datos votes o no, son los que son y nos indican de forma rotundamente clara que España está sumida en un gran caos económico social, por ello el señor Rajoy se ha llevado buenas reprimendas en Europa, claro que si esta parte no la leeís no os enterais, pero tus carencias informativas son solo tuyas.

La calle es el reflejo inequívoco de la problemática de este o de cualquier país, y si la gente sale a prostestar está en su derecho, si tú quieres no salgas, pero no podrás prohibir ni publicitar otra realidad que no corresponde.

Déjaté de sandeces fanáticas radicales sobre cualquier teoría y valorar tu deseo como exclusivo deseo plural porque no lo es en absoluto, eres otro más y puedes pensar como te dé la gana, como el resto de españolitos aunque parece que eso te jode... te vas a tener que aguantar machote.

[Madovi]

No sabes ni lo que estas diciendo, ¿resulta que eres apolítico y votas?..:scared: A ver si te va a pasar como con la religión, que eres católico pero no cumples la norma..:scared: claro que también dices tener en tu corazoncito a los judíos después que tu religión se los cepillaba como a churros ...:scared: eso sí a quienes lo contamos nos tachas directamente de terroristas, bueno ya parece que te has rajao desdes que te dí un toque a este respecto, porque te recuerdo que tu democracia a esa que tú votas y de la que haces gala, te prohibe ese tipo de declaraciones .. :001_tt2:

Creo la asignatura de comprensión de la lectura tu la suspendías con asiduidad, porque Zampabol no te enteras de nada ... respondía a la afirmación previa de que un Presidente electo no podía dimitir hasta cumplir el período establecido, a lo cual respondí que sí y añadí que sí y que dados los pésimos resultados de nuestro país lo debería de hacer, y los datos votes o no, son los que son y nos indican de forma rotundamente clara que España está sumida en un gran caos económico social, por ello el señor Rajoy se ha llevado buenas reprimendas en Europa, claro que si esta parte no la leeís no os enterais, pero tus carencias informativas son solo tuyas.

La calle es el reflejo inequívoco de la problemática de este o de cualquier país, y si la gente sale a prostestar está en su derecho, si tú quieres no salgas, pero no podrás prohibir ni publicitar otra realidad que no corresponde.

Déjaté de sandeces fanáticas radicales sobre cualquier teoría y valorar tu deseo como exclusivo deseo plural porque no lo es en absoluto, eres otro más y puedes pensar como te dé la gana, como el resto de españolitos aunque parece que eso te jode... te vas a tener que aguantar machote./

:thumbup:Ser "apolitico" no quiere decir que "no se vote".Esto es elemental.Politico "estricto sensu" es todo aquel que milita como miembro de un Partido.Ciudadano normal y responsable es todo aquel que vota cuando corresponde porque no quiere hacer "dejación" de su voluntad politica en los demás.De ahí que la "abstención" nunca me haya parecido bien.Estoy ,pues,totalmente de acuerdo con Zampabol,porque YO soy otro de los que votamos por CUATRO AÑOS al P.P. y tenermos perfecto derecho a que,lo haga bien o mal,se mantenga en el poder durante el mandato completo y,en su momento,valoraremos su actuación a efectos de votarle ,o no, en las próximas generales.Son perfectamente despreciables quienes quieren sustituir el veredicto de las urnas por la algarada callejera y las huelgas generales revolucionarias.Por otra parte no se puede negar a Rajoy un éxito notable en este año de gobierno:el haber logrado salvar a España del rescate,en el que estan sumidas Portugal y Grecia,y rebajar la prima de riesgo-no se olvide que se mide en comparacion con la alemana-hasta ponerse solo diez decimas por encima de la italiana.Esos son éxitos macroeconomicos,-como la colocacion de deudas del Tesoro continuamente con exito notable,lo que quiere decir con notable demanda de los mercados-que son tangibles,unidos al aumento ostensible de las exportaciones de los productos españoles,entre ellos procedentes de la importante industria del automovil.No se nos venga solo con el déficit salarial,con el desempleo y con la pobreza que son solo consecuencias de la politrica del gobierno socialista que tuvo el poder durante ocho años consecutivos,mientras que el Partido Popular solo lleva poco mas de UNO.
En este momento estoy oyendo que se han colocado mas de 5.000.000 de euros a un interés muy bajo.Eso esta misma mañana.La oponente deberia oir mas la radio y leer la prensa extranjera,especialmemente el "Financial Times" de los últimos tiempos.Saludos.

[Madovi]

¿Y quién te ha dicho a tí que mi ídolo sea Rublacaba?, los mismos que te han contado esta historia?... ¡Menos mal que ha empezado a crear empleo!, en el añito que lleva otro millón de españolitos más están en el paro, ... pero tranquilo que solo quedan otros tres más por aguantar.
Los astilleros Gallegos han perdido 1.800 millones de Euros en el 2012, están fabricando unos barcos para Brasil, que ofertarán trabajo a 3.000 operarios durante 3 años (esto nos saca de la ruina fijo, río o lloro?), pero sus infraestructuras son tan escasas que si no se remodelan poca cosa mas podrán hacer http://www.labolsa.com/finanzas/pemex+astilleros+gallegos.

El problema no es que digan medias verdades, es que nosotros no nos molestamos en comprobar ni sus verdades ni sus mentiras.

El respeto de cualquier dirigente representativo, en este caso el Rey es que no se le otorga junto con el cargo, este tiene que ser ganado, y te recuerdo que los que conseguimos la democracia en este país fuimos los que salimos a la calle a cobrar y no en billetes precisamente ... ¡Que había tiros!, su puesto ya se lo aseguró Franco cuando le hizo venir de Estoril, y a nosotros nadie nos preguntó nada referente a si queríamos monarquía o no, el juró en las cortes estando Franco de cuerpo presente ¿O no te acuerdas?

De Eurovegas ... está por ver de momento es un proyecto, y de la empresa automovilística, pues ... pregunta a los alemanes que son los que se llevan los beneficios por los bajos sueldos españoles que han perdido un 10% de poder adquisitivo en ellos en el último año y medio.//

:thumbup:Estás totalmente "errada".Bien se ve que opinas conforme te indica la izquierda revoluciionaria "antisistema".
1º.-No me dices nada sobre la actual prima de riesgo,en poco más de 320 puntos.¡Claro,es uno más de los fracasos de Rajoy!.

2º.-Hablas de los astilleros gallegos y te dejas llevar por las algaradas callejeras que organizan la CIGA y C.O.,porque no les crean al "dique flotante".Mintiendo,como siempre,porque el Gobierno de la Xunta lo apoya directamente y asi se ha hecho constar en declaraciones recogidas por la prensa.Pero te olvidas de los acuerdos alcanzados con México-no solo se puede hablar de Brasil-y de la carga de trabajo que tiene ,o tendrá en un futuro proximo,"Navantia".

3º.-Hablas, con absoluta falta de respeto, del Rey ,y le niegas su aportacion decisiva en favor de la democracia el dia 23 F. de 1.981.Si,juró como Jefe del Estado,recien fallecido Franco,pero tambien juró posteriormente la Constitucion española,absolutamente democrática y que se votó en referendum por el depositario de la voluntad popular:el pueblo español en su conjunto.(Art.1º de la Constitución).

4º.-Muy vieja deber ser si eres de las que corrias ante los "grises" en la época franquista.Como no me lo pareces,debo decirte que estas equivocada si crees que la democracia la trajeron ellos.No.La trajeron los politicos de la transición,con el sacrificio de sus poderes por parte de los politicos franquistas de las últimas Cortes,los mismos que habian ganado la guerra civil..Y la trajimos muchos antifranquistas de antes de 1.975,entre ellos los de las JJ.MM.,entre los que me contaba como universitario,que nos "pegábamos" fisicamente con los universitarios falangistas del SEU,porque éramos democratas partidarios de D.Juan III y ellos eran partidarios del regimen totalitario animonarquico.Saludos.

[Zampabol]

No sabes ni lo que estas diciendo, ¿resulta que eres apolítico y votas?..:scared: A ver si te va a pasar como con la religión, que eres católico pero no cumples la norma..:scared: claro que también dices tener en tu corazoncito a los judíos después que tu religión se los cepillaba como a churros ...:scared: eso sí a quienes lo contamos nos tachas directamente de terroristas, bueno ya parece que te has rajao desdes que te dí un toque a este respecto, porque te recuerdo que tu democracia a esa que tú votas y de la que haces gala, te prohibe ese tipo de declaraciones .. :001_tt2:

Creo la asignatura de comprensión de la lectura tu la suspendías con asiduidad, porque Zampabol no te enteras de nada ... respondía a la afirmación previa de que un Presidente electo no podía dimitir hasta cumplir el período establecido, a lo cual respondí que sí y añadí que sí y que dados los pésimos resultados de nuestro país lo debería de hacer, y los datos votes o no, son los que son y nos indican de forma rotundamente clara que España está sumida en un gran caos económico social, por ello el señor Rajoy se ha llevado buenas reprimendas en Europa, claro que si esta parte no la leeís no os enterais, pero tus carencias informativas son solo tuyas.

La calle es el reflejo inequívoco de la problemática de este o de cualquier país, y si la gente sale a prostestar está en su derecho, si tú quieres no salgas, pero no podrás prohibir ni publicitar otra realidad que no corresponde.

Déjaté de sandeces fanáticas radicales sobre cualquier teoría y valorar tu deseo como exclusivo deseo plural porque no lo es en absoluto, eres otro más y puedes pensar como te dé la gana, como el resto de españolitos aunque parece que eso te jode... te vas a tener que aguantar machote.

¡Veo que lo vas captando!:001_rolleyes: ¿A que suena raro que yo sea "apolítico"? Pues tú eres la mitad de apolítica que yo. No sólo no eres apolítica, sino que pareciera que andas con un megáfono por el foro. No digo que eso sea malo (que estás en tu derecho y me parece estupendo) pero no me quieras convencer de que eres de centro y además apolítica. Tienes todas las papeletas para ser "más que un poco progre" (lo cual tampoco es malo)

Que un católico cumpla o deje de cumplir la norma, a ti te debe importar bien poco siempre que no cometa un delito. En eso se basa el respeto a las creencias de los demás y el respeto DEMOCRÁTICO que debemos a los grupos que son mayoritarios frente a nosotros.

El problema es que a ti te impongan por la fuerza, pero como eso sólo se da en las dictaduras, no debe preocuparte que un católico cumpla sus mandamientos o los deje de cumplir.

Lo que no puedes hacer, mi querida "apolítica", es ir de buenita comprensiva y respetuosa y decir cosas como esta:


¡¡Genial!! .. ¿Cuándo hacen la película?, me parece acojonante y perdona la expresión se puede estar enfermo mental para actuar así.

Se lo pego a los chicos que a buen seguro les va a encantar.

http://www.planetasapiens.com/?p=2778

Si tachas de "SUBNORMALES" a los creyentes basándote en el testimonio "actual" de una persona tan preparada como etanol, no puedes luego quejarte de que se te asocie a ciertos grupos bastante activos en esto de la persecución de creyentes. Los andaluces tenemos un refrán que dice: "Si vives entre ladrones, seguro que algo te has llevado"

Os ha faltado tachar de "Subnormales" a todos los habitantes del planeta que creían que el mar se acababa en un profundo abismo repleto de monstruos, a los que veían animales danzando por el espacio, a los que creían que las enfermedades se transmitían por los malos pensamientos, a los científicos que medían el peso del alma, en resumen, se os ha olvidado tachar de subnormales a todos los que nacieron antes de la aparición de microscopio o el telescopio...


Para terminar, se ve en vosotros (y perdona que generalice dada tu proximidad ideológica a los que creen que los creyentes son subnormales) una tendencia al simplismo que dice muy poco en favor de vuestra capacidad intelectual. Lo siento, pero es lo que veo. No veo tan "deficientes a los creyentes" y sí que veo bastante limitados a los crédulos ateos militantes.


¡¡¡Yo lo veo así!!!

Un besito.

[Zampabol]

//

:thumbup:Estás totalmente "errada".Bien se ve que opinas conforme te indica la izquierda revoluciionaria "antisistema".
1º.-No me dices nada sobre la actual prima de riesgo,en poco más de 320 puntos.¡Claro,es uno más de los fracasos de Rajoy!.

2º.-Hablas de los astilleros gallegos y te dejas llevar por las algaradas callejeras que organizan la CIGA y C.O.,porque no les crean al "dique flotante".Mintiendo,como siempre,porque el Gobierno de la Xunta lo apoya directamente y asi se ha hecho constar en declaraciones recogidas por la prensa.Pero te olvidas de los acuerdos alcanzados con México-no solo se puede hablar de Brasil-y de la carga de trabajo que tiene ,o tendrá en un futuro proximo,"Navantia".

3º.-Hablas, con absoluta falta de respeto, del Rey ,y le niegas su aportacion decisiva en favor de la democracia el dia 23 F. de 1.981.Si,juró como Jefe del Estado,recien fallecido Franco,pero tambien juró posteriormente la Constitucion española,absolutamente democrática y que se votó en referendum por el depositario de la voluntad popular:el pueblo español en su conjunto.(Art.1º de la Constitución).

4º.-Muy vieja deber ser si eres de las que corrias ante los "grises" en la época franquista.Como no me lo pareces,debo decirte que estas equivocada si crees que la democracia la trajeron ellos.No.La trajeron los politicos de la transición,con el sacrificio de sus poderes por parte de los politicos franquistas de las últimas Cortes,los mismos que habian ganado la guerra civil..Y la trajimos muchos antifranquistas de antes de 1.975,entre ellos los de las JJ.MM.,entre los que me contaba como universitario,que nos "pegábamos" fisicamente con los universitarios falangistas del SEU,porque éramos democratas partidarios de D.Juan III y ellos eran partidarios del regimen totalitario animonarquico.Saludos.

Se ve que la memoria no le da para hablar de los astilleros de Cádiz, de Sevilla o las famosas Tabacaleras que acabaron como el Rosario de la Aurora gracias a las políticas de la izquierda.

¿Y por qué no nos habla de los resultados que ha dado al mundo la izquierda comunista o radical en todos esos países en los que ha gobernado? ¿Es que le falla la memoria?
¿NO conoce Cuba? ¿Venezuela? Corea del Norte? ¿Siria? ¿La antigua URSS? ¿China? ¿Camboya? ¿La Alemania Nazi? ¿Vietnam? ¿Afganistán? ¿O cualquier república bananera que en el mundo han sido?

Me preocupa la falta de "memoria histórica" de esta izquierda que inventa para los más tontos. Espero que el mundo, con las nuevas tecnologías y con los medios de información que ahora tenemos al alcance de la mano, vaya menguando en incultos desinformados que sean pasto de estas ideologías de gente totalitaria y fabricante de pobreza aderezada de cánticos de sirena y paraísos utópicos.


Parce ser que para la izquierda, ¡¡¡Jamás existió un señor llamado Zapatero!!! y que todos los problemas de España empiezan con quien dejó el paro en nuestro país por debajo del 8% y que se llamaba Aznar. ¡¡¡Viva la mentira!!!

[Loma_P]

.
/

:thumbup:Ser "apolitico" no quiere decir que "no se vote".Esto es elemental.Politico "estricto sensu" es todo aquel que milita como miembro de un Partido.Ciudadano normal y responsable es todo aquel que vota cuando corresponde porque no quiere hacer "dejación" de su voluntad politica en los demás.De ahí que la "abstención" nunca me haya parecido bien.Estoy ,pues,totalmente de acuerdo con Zampabol,porque YO soy otro de los que votamos por CUATRO AÑOS al P.P. y tenermos perfecto derecho a que,lo haga bien o mal,se mantenga en el poder durante el mandato completo y,en su momento,valoraremos su actuación a efectos de votarle ,o no, en las próximas generales.Son perfectamente despreciables quienes quieren sustituir el veredicto de las urnas por la algarada callejera y las huelgas generales revolucionarias.Por otra parte no se puede negar a Rajoy un éxito notable en este año de gobierno:el haber logrado salvar a España del rescate,en el que estan sumidas Portugal y Grecia,y rebajar la prima de riesgo-no se olvide que se mide en comparacion con la alemana-hasta ponerse solo diez decimas por encima de la italiana.Esos son éxitos macroeconomicos,-como la colocacion de deudas del Tesoro continuamente con exito notable,lo que quiere decir con notable demanda de los mercados-que son tangibles,unidos al aumento ostensible de las exportaciones de los productos españoles,entre ellos procedentes de la importante industria del automovil.No se nos venga solo con el déficit salarial,con el desempleo y con la pobreza que son solo consecuencias de la politrica del gobierno socialista que tuvo el poder durante ocho años consecutivos,mientras que el Partido Popular solo lleva poco mas de UNO.
En este momento estoy oyendo que se han colocado mas de 5.000.000 de euros a un interés muy bajo.Eso esta misma mañana.La oponente deberia oir mas la radio y leer la prensa extranjera,especialmemente el "Financial Times" de los últimos tiempos.Saludos.


Significado según la Real Academia Española: apolítico, -ca adj./s. m. y f. Se aplica a la persona que carece de ideología política definida y no muestra ningún interés por los asuntos relacionados con la política.

Tú como Zampabol teneis perfecto derecho dentro del derecho preestablecido a lo que os dé la gana, como yo y como todos los españolitos en este país. Pero eso no impide ni a Presidente de Gobierno ni a nadie poderse ir o ser echado (mociones de censura) con absoluta libertad sin infringir contrato alguno. Te recuerdo la pregunta a la que se contesta, ya que ciertas personas tan solo disponen de memoria inmediata sin percatarse de la pregunta que generó la discusión y a la cual se responde. ¿Debería Mariano Rajoy dimitir?, tu dijiste que ni podía, ni debía. Yo te respondí que puede porque los españoles le dejamos, y debe por los malos resultados que estamos recogiendo. Y la abstención al margen de lo que te parezca, está perfectamente contemplada en las elecciones y optamos por ella, a los que los partidos que se presentan no nos interesan lo más mínimo, y no somos pocos en algunas se ha recogido hasta un 38% de abstención, con lo cual, también estás obligado a considerarnos como movimiento de respuesta antipolitiqueo o antisistema, llamaló como te dé la gana porque ambas determinan la incorfomidad de dicho colectivo al panorama político-social que el resto representan y las reglas vigentes en y para nuestras sociedades. Pero sin afinidad alguna a ningún movimiento preestablecido.

¡¡Que nos han librado del rescate?... Noooo, a los únicos que han rescatado con 100.000 millones de eurazos han sido solo a los bancos, claro que dichos préstamos otorgados por el fondo común europeo lo pagaremos los españoles y sus intereses también, ¿Tan joven y con Alzehimer?, y solo se trata de partidismo pepero?.

¿Que eras miembro del SEU que eran contrarios a los falangistas y ahora eres pepero? ... ¿Ehhhh?, o sea eras socialista antifalangista y ahora añitos después formas ¿parte de ellos?, porque te sigo recordando que todos estos personajes del PP no han condenado el régimen fascista, ¿Qué te ha pasado a lo largo de estos años?.. para pasar de anti a pro.

La prima de riesgo que el señor Rajoy achacaba en sus discursos populistas de populares peperos a Zapatero, no depende ni del uno ni del otro, dependen en exclusiva de todos aquellos que la tienen comprada, fundamentalmente Alemania y Francia, pero para lanzarte una puntilla cuando Zapatero con la prima de 490 alcanzaba sus máximos de por aquellos entonces, Rajoy pregonaba la culpa directa a la gestión de Zapatero, claro que se le olvida ... como a vosotros sus seguidores o secuazes que con Rajoy superaron durante este añito completo los 650 .... ¡¡Uhmmmmm!!, Cómo jumea esto a fanatismo... ciego.

Pues el Financial Times precisamente cuando UK no está en el programa económico común europeo es extraña guía, yo soy más de Süeddeutsche Zeitung, el cual nos habla con rotundidad de esa fantástica empresas automovilística española de la que son propietarios y los beneficios que se obtienen de ella a donde van a parar ...

Ála, otra tanda de preguntas respondidas, espero otras distintas para seguirte bajando el ánimo hasta las mismísimas calles desde la expansión de los azules cielos.

Un saludo.

[Loma_P]

¡Veo que lo vas captando!:001_rolleyes: ¿A que suena raro que yo sea "apolítico"? Pues tú eres la mitad de apolítica que yo. No sólo no eres apolítica, sino que pareciera que andas con un megáfono por el foro. No digo que eso sea malo (que estás en tu derecho y me parece estupendo) pero no me quieras convencer de que eres de centro y además apolítica. Tienes todas las papeletas para ser "más que un poco progre" (lo cual tampoco es malo)

Que un católico cumpla o deje de cumplir la norma, a ti te debe importar bien poco siempre que no cometa un delito. En eso se basa el respeto a las creencias de los demás y el respeto DEMOCRÁTICO que debemos a los grupos que son mayoritarios frente a nosotros.

El problema es que a ti te impongan por la fuerza, pero como eso sólo se da en las dictaduras, no debe preocuparte que un católico cumpla sus mandamientos o los deje de cumplir.

Lo que no puedes hacer, mi querida "apolítica", es ir de buenita comprensiva y respetuosa y decir cosas como esta:



Si tachas de "SUBNORMALES" a los creyentes basándote en el testimonio "actual" de una persona tan preparada como etanol, no puedes luego quejarte de que se te asocie a ciertos grupos bastante activos en esto de la persecución de creyentes. Los andaluces tenemos un refrán que dice: "Si vives entre ladrones, seguro que algo te has llevado"

Os ha faltado tachar de "Subnormales" a todos los habitantes del planeta que creían que el mar se acababa en un profundo abismo repleto de monstruos, a los que veían animales danzando por el espacio, a los que creían que las enfermedades se transmitían por los malos pensamientos, a los científicos que medían el peso del alma, en resumen, se os ha olvidado tachar de subnormales a todos los que nacieron antes de la aparición de microscopio o el telescopio...


Para terminar, se ve en vosotros (y perdona que generalice dada tu proximidad ideológica a los que creen que los creyentes son subnormales) una tendencia al simplismo que dice muy poco en favor de vuestra capacidad intelectual. Lo siento, pero es lo que veo. No veo tan "deficientes a los creyentes" y sí que veo bastante limitados a los crédulos ateos militantes.


¡¡¡Yo lo veo así!!!

Un besito.


Bueno el significado de apolítica según la lengua castellana ya lo he expuesto a Madavi, y es el que és, y yo lo soy. Pero tú no puedes estar catalogado de eso porque reconoces que eres militante del PP.

Efectivamente nada me importa que cumplas la norma católica o no, siempre y cuando no presumas de ella frente a los que no lo somos, nos taches de todo, y seguidamente demuestres gustos sexuales excesivos, como por ejemplo, no admites la sodomia entre hombres, pero el practicar el trío o la sodomía con mujeres una o varias como solicitas. Entonces queridísimo Zampabol volveré a ser la puñetera voz de tu conciencia, te guste o no. Porque te recuerdo también que soy libre de mostrar mi enfado en el momento que me toca pagar parte de tus facturas morales, eso propiamente dicho me otorga el derecho a réplica con esa recalcitrante democracia de la que haces gala. Cuando tu y los tuyos las pageis en exclusividad, verás que poquito nos quejamos el resto.

¿Y en que momento me he puesto de buena y compresiva?... ¿Vés como prestas atención a los post?, no interpretes sencillamente lee. Y de ningún modo digas palabras que no he dicho, Subnormales lo has dicho tú, yo enfermos mentales, y por supuesto nada tienen que ver los unos con los otros, unos son discapacitados, los otros degenerados. Y si a tí el concilio cadavérico te mola pues estupendo ... como si te dá por practicar la necrofilia ... ¡¡Pues tú mismo con tu mecanismo!!, total el muerto no se entera...

Joder no me hables de capacidades intelectuales que te pongo el capítulo dos del Génesis, que es para mear y no echar gota. ¡Que tú te lo creas!, pues vale ... Pero que los demás dispongamos de otras perspectivas referente a esos textos, pues también ... y perdonamé pero es que cada vez que leo ciertas partes de la Biblia me viene a la memoria Martes y Trece y la empanadilla, ¿Te has leído la de Jonás y la ballena? ... ¡¡Por favor!!.

Lo que creo como he dicho anteriormente en otro post, es que el gran problema de los creyentes es que no han salido de los catecismos, y de los sermones de los curas y que desconocen completamente la verdadera teoría, en vez de hábermela hecho copiar a mí siete veces por mala católica y preguntar, y no disponer de fe, os la tenían que haber hecho hacerlo a vosotros .... de ahí vuestra carencias, que no subnormalidad y en este contexto las carencias a las que me refiero son informativas, no intelectuales.

Pero te sigo recordando como norma básica social que como trates serás tratado, y las lindezas que sueltas tú sobre los que contigo no comparten hacen gala del buen espítitu cristiano al que representas. ¡Donde las dán .. las toman!, rebátelas antes de descalificarlas o descalificarme .. si puedes, pero luego no te quejes, defiende tu postura en buena lid.

[Zampabol]

.


Significado según la Real Academia Española: apolítico, -ca adj./s. m. y f. Se aplica a la persona que carece de ideología política definida y no muestra ningún interés por los asuntos relacionados con la política.

Tú como Zampabol teneis perfecto derecho dentro del derecho preestablecido a lo que os dé la gana, como yo y como todos los españolitos en este país. Pero eso no impide ni a Presidente de Gobierno ni a nadie poderse ir o ser echado (mociones de censura) con absoluta libertad sin infringir contrato alguno. Te recuerdo la pregunta a la que se contesta, ya que ciertas personas tan solo disponen de memoria inmediata sin percatarse de la pregunta que generó la discusión y a la cual se responde. ¿Debería Mariano Rajoy dimitir?, tu dijiste que ni podía, ni debía. Yo te respondí que puede porque los españoles le dejamos, y debe por los malos resultados que estamos recogiendo. Y la abstención al margen de lo que te parezca, está perfectamente contemplada en las elecciones y optamos por ella, a los que los partidos que se presentan no nos interesan lo más mínimo, y no somos pocos en algunas se ha recogido hasta un 38% de abstención, con lo cual, también estás obligado a considerarnos como movimiento de respuesta antipolitiqueo o antisistema, llamaló como te dé la gana porque ambas determinan la incorfomidad de dicho colectivo al panorama político-social que el resto representan y las reglas vigentes en y para nuestras sociedades. Pero sin afinidad alguna a ningún movimiento preestablecido.

Esto de apuntarse los "votos" de la abstención no deja de ser cómico. Para saber si uno es querido por el pueblo, es UNO el que debe presentarse para que el pueblo opine sobre él (elecciones). No es UNO el que debe interpretar lo que el pueblo no dice como muestra de cariño a quien no se ha presentado al "castíng". Es como si me dijeras que todos los hombres del mundo que no te han dicho que no, están enamorados de ti y deseosos de matrimonio.

¡¡Menos lobos caperucita!!

Presentad un programa "antisistema" y seremos DE VERDAD los españoles los que digamos si nos gusta o no nos gusta. Yo las veces que no he votado porque estaba tumbado al sol en la playa...¡¡¡¡NO VOTÉ TUS IDEAS NI A TUS PARTIDOS!!!

¡¡Qué suerte, ya tienes un 38% de los votos de todos nosotros y ni has movido un dedo...!! En mi pueblo se dice: ¡¡Ole tus cojones!! (con perdón a la moderación por mi lenguaje soez)






¡¡Que nos han librado del rescate?... Noooo, a los únicos que han rescatado con 100.000 millones de eurazos han sido solo a los bancos, claro que dichos préstamos otorgados por el fondo común europeo lo pagaremos los españoles y sus intereses también, ¿Tan joven y con Alzehimer?, y solo se trata de partidismo pepero?.

Te está fallando tu "apolitiquismo" cada vez te pareces más al alcalde de Marinaleda.


¿Que eras miembro del SEU que eran contrarios a los falangistas y ahora eres pepero? ... ¿Ehhhh?, o sea eras socialista antifalangista y ahora añitos después formas ¿parte de ellos?, porque te sigo recordando que todos estos personajes del PP no han condenado el régimen fascista, ¿Qué te ha pasado a lo largo de estos años?.. para pasar de anti a pro.
¿Sabes lo que pasa Loma_p "apolítica", que los peperos estamos esperando a que alguno en la izquierda nos informe sobre lo que se pretendía hacer en España entre el 1931 y el 1936 por las "hordas bolcheviques" para explicaros por qué un general a las órdenes del gobierno legitimo cargó contra los del PSOE, CNT, UGT y demás fauna que se sublevó contra la República en el 34 y tomó la calle en el 31 HABIENDO PERDIDO LAS ELECCIONES MUNICIPALES.
En el momento que los "apolíticos" nos expliquéis, dónde están los Tizziano, los Ribera, los Murillos y las obras de arte de INCALCULABLE VALOR HISTÓRICO que los bolcheviques destruyeron en España al peor modo talibán, quizá podamos daros nuestra opinión sobre la dictadura franquista.

Eso sí, pasando por la gente masacrada en los años ANTERIORES a la guerra a manos de señores tan reconocidos como Largo Caballero o el ASESINO Durruti.

Me temo que no nos explicarás mucho porque sabemos que la bandera venezolana ondea a media asta en los ayuntamientos gobernados por Bildu. Y la izquierda siempre fue muy amiga de negociar con los ASESINOS y con los terroristas.





La prima de riesgo que el señor Rajoy achacaba en sus discursos populistas de populares peperos a Zapatero, no depende ni del uno ni del otro, dependen en exclusiva de todos aquellos que la tienen comprada, fundamentalmente Alemania y Francia, pero para lanzarte una puntilla cuando Zapatero con la prima de 490 alcanzaba sus máximos de por aquellos entonces, Rajoy pregonaba la culpa directa a la gestión de Zapatero, claro que se le olvida ... como a vosotros sus seguidores o secuazes que con Rajoy superaron durante este añito completo los 650 .... ¡¡Uhmmmmm!!, Cómo jumea esto a fanatismo... ciego.

Pues el Financial Times precisamente cuando UK no está en el programa económico común europeo es extraña guía, yo soy más de Süeddeutsche Zeitung, el cual nos habla con rotundidad de esa fantástica empresas automovilística española de la que son propietarios y los beneficios que se obtienen de ella a donde van a parar ...

Ála, otra tanda de preguntas respondidas, espero otras distintas para seguirte bajando el ánimo hasta las mismísimas calles desde la expansión de los azules cielos.

Un saludo.

Esto ya suena a bufonada que ni me molesto en contestar. ¡Tanto "apolitiquismo" da sueño!
Es tan repetitivo por los 15M, y los comunistas de "Democracia Real Ya" que entrar a lo mismo no es más que perder el tiempo.

[hinojosaaguayo]

El fundamento que empleo Rajoy en el Congreso de los Diputados para pedir que el PSOE
reemplazara a Zapatero,fue ,que ninguna legitimidad ostenta un Parlamento que sustenta a un
gobierno que gobierna en el sentido exastamente contrario al que conformo dicho Parlamento.Eso,se puede consultar en cualquier hemeroteca,Ese,seria el argumento fundamental para exigir la inmediata correccion de las políticas actuales.
La representación conferida,no es un cheque en blanco.Menos aun,un cheque en blanco para hacer todo lo contrario.Lo único que cabe dentro del sistema,es el reemplazo de Rajoy o las
elecciones anticipadas.
Rajoy,ha llegado al poder en base a un programa electoral que es el que ha votado el elector.Ha hecho todo aquello que afirmo no haría:Ha subido los impuestos,ha abaratado el despido,ha "tocado" a la Sanidad y la Educación.
Lo mismo que su predecesor en el cargo,ha ignorado el consultar a la Nacion cuando se ha requerido.Es muy grave el que no se consulte las privatizaciones de la Sanidad y el mutilar
sus campos de acción.Tanto es asi,que la Justicia ha tenido que intervenir.Ha sucedido con algunos Centros de Urgencias.Es muy grave,nacionalizar las perdidas de Bankia,producidas por Cajas de Ahorro ,la mayoría de las cuales eran dirigidas no por profesionales de la Banca,sino
por miembros que militaron en las filas del PP.ES muy grave,la supresión de pagas extraordinarias y merma de nominas a los funcionarios públicos.Piensese,que en otros casos,se necesita orden judicial.
Han tenido que ocurrir la serie de escándalos corruptivos,para que se hable de Ley de Transparencia.Una ley,que no habla de culpables.Como ocurre en cualquier empresa,si su directivaes la ultima responsable, la cúpula de los partidos políticos debería ser la que diese
penalmente la cara por ellos.

de

[Zampabol]

El fundamento que empleo Rajoy en el Congreso de los Diputados para pedir que el PSOE
reemplazara a Zapatero,fue ,que ninguna legitimidad ostenta un Parlamento que sustenta a un
gobierno que gobierna en el sentido exastamente contrario al que conformo dicho Parlamento.Eso,se puede consultar en cualquier hemeroteca,Ese,seria el argumento fundamental para exigir la inmediata correccion de las políticas actuales.
La representación conferida,no es un cheque en blanco.Menos aun,un cheque en blanco para hacer todo lo contrario.Lo único que cabe dentro del sistema,es el reemplazo de Rajoy o las
elecciones anticipadas.
Rajoy,ha llegado al poder en base a un programa electoral que es el que ha votado el elector.Ha hecho todo aquello que afirmo no haría:Ha subido los impuestos,ha abaratado el despido,ha "tocado" a la Sanidad y la Educación.
Lo mismo que su predecesor en el cargo,ha ignorado el consultar a la Nacion cuando se ha requerido.Es muy grave el que no se consulte las privatizaciones de la Sanidad y el mutilar
sus campos de acción.Tanto es asi,que la Justicia ha tenido que intervenir.Ha sucedido con algunos Centros de Urgencias.Es muy grave,nacionalizar las perdidas de Bankia,producidas por Cajas de Ahorro ,la mayoría de las cuales eran dirigidas no por profesionales de la Banca,sino
por miembros que militaron en las filas del PP.ES muy grave,la supresión de pagas extraordinarias y merma de nominas a los funcionarios públicos.Piensese,que en otros casos,se necesita orden judicial.
Han tenido que ocurrir la serie de escándalos corruptivos,para que se hable de Ley de Transparencia.Una ley,que no habla de culpables.Como ocurre en cualquier empresa,si su directivaes la ultima responsable, la cúpula de los partidos políticos debería ser la que diese
penalmente la cara por ellos.

de


Estamos ante un dilema Hinojosa:

Si es verdad lo que dices y el PP está haciendo la política contraria a la que dijo que haría, no está haciendo ni más ni menos que la política que hubiera deseado hacer la oposición. Por tanto:

¿Por qué tanta prisa en echar a un presidente que hace la política que desearían hacer los que dicen que no hace la política que prometió?


Terrible dilema que sólo se explica por las ansias de poder al precio que sea que nunca puede reprimir la izquierda. ¿No?

[Loma_P]

Esto de apuntarse los "votos" de la abstención no deja de ser cómico. Para saber si uno es querido por el pueblo, es UNO el que debe presentarse para que el pueblo opine sobre él (elecciones). No es UNO el que debe interpretar lo que el pueblo no dice como muestra de cariño a quien no se ha presentado al "castíng". Es como si me dijeras que todos los hombres del mundo que no te han dicho que no, están enamorados de ti y deseosos de matrimonio.

¡¡Menos lobos caperucita!!

Presentad un programa "antisistema" y seremos DE VERDAD los españoles los que digamos si nos gusta o no nos gusta. Yo las veces que no he votado porque estaba tumbado al sol en la playa...¡¡¡¡NO VOTÉ TUS IDEAS NI A TUS PARTIDOS!!!

¡¡Qué suerte, ya tienes un 38% de los votos de todos nosotros y ni has movido un dedo...!! En mi pueblo se dice: ¡¡Ole tus cojones!! (con perdón a la moderación por mi lenguaje soez)







Te está fallando tu "apolitiquismo" cada vez te pareces más al alcalde de Marinaleda.


¿Sabes lo que pasa Loma_p "apolítica", que los peperos estamos esperando a que alguno en la izquierda nos informe sobre lo que se pretendía hacer en España entre el 1931 y el 1936 por las "hordas bolcheviques" para explicaros por qué un general a las órdenes del gobierno legitimo cargó contra los del PSOE, CNT, UGT y demás fauna que se sublevó contra la República en el 34 y tomó la calle en el 31 HABIENDO PERDIDO LAS ELECCIONES MUNICIPALES.
En el momento que los "apolíticos" nos expliquéis, dónde están los Tizziano, los Ribera, los Murillos y las obras de arte de INCALCULABLE VALOR HISTÓRICO que los bolcheviques destruyeron en España al peor modo talibán, quizá podamos daros nuestra opinión sobre la dictadura franquista.

Eso sí, pasando por la gente masacrada en los años ANTERIORES a la guerra a manos de señores tan reconocidos como Largo Caballero o el ASESINO Durruti.

Me temo que no nos explicarás mucho porque sabemos que la bandera venezolana ondea a media asta en los ayuntamientos gobernados por Bildu. Y la izquierda siempre fue muy amiga de negociar con los ASESINOS y con los terroristas.






Esto ya suena a bufonada que ni me molesto en contestar. ¡Tanto "apolitiquismo" da sueño!
Es tan repetitivo por los 15M, y los comunistas de "Democracia Real Ya" que entrar a lo mismo no es más que perder el tiempo.


¡¡Quitaté la insignia de Falange no te vayas a pinchar en la camita!! ¿Te has lavado los dientes?, no se te olvide rezar tus oraciones .... pide por tu amiga marxista, apolítica, bolchevique, atea y el perdón de sus pecados.

Por Rajoy no ... que no hay quien le salve jajajajaja

[Zampabol]

¡¡Quitaté la insignia de Falange no te vayas a pinchar en la camita!! ¿Te has lavado los dientes?, no se te olvide rezar tus oraciones .... pide por tu amiga marxista, apolítica, bolchevique, atea y el perdón de sus pecados.

Por Rajoy no ... que no hay quien le salve jajajajaja


¡¡¡¡Ufffffff!!!! ¿Miedito a contestar? ¿Touché?:001_wub:

[hinojosaaguayo]

Lo que estoy diciendo,es que tanto Zapatero como Rajoy,cumplen ordenes.El ciudadano,no pinta nada porque lo que existe,es la partitocracia.Una "democracia" que se hace un lio con Mostesquieu y un Presidente de Gobierno que no es capaz de controlar (o no quiere) a su propio partido.
http://www.youtube.com/watch?v=4lO1ktCiiWA
No simpatizo con ninguno de los dos.Creo,que la Monarquia en la que se funda el sistema se
hunde cada vez mas y debería consultarse al pueblo por el sistema de gobierno que quiere.En este caso,Rosa Diez ha estado muy atinada

[Zampabol]

Lo que estoy diciendo,es que tanto Zapatero como Rajoy,cumplen ordenes.El ciudadano,no pinta nada porque lo que existe,es la partitocracia.Una "democracia" que se hace un lio con Mostesquieu y un Presidente de Gobierno que no es capaz de controlar (o no quiere) a su propio partido.
http://www.youtube.com/watch?v=4lO1ktCiiWA
No simpatizo con ninguno de los dos.Creo,que la Monarquia en la que se funda el sistema se
hunde cada vez mas y debería consultarse al pueblo por el sistema de gobierno que quiere.En este caso,Rosa Diez ha estado muy atinada

Perdona Hinojosa, pero ¡creo recordar! (creo) que nuestro presidente ha EVITADO una intervención del Banco Central Europeo que no han podido evitar otras naciones.

No vale decir cuando se peleaba por la "no intervención" una cosa y cuando se consigue....silbar la Internacional.


¿Al Cesar lo que es del Cesar?


Pd La prima de riesgo se situó hoy en los 324 puntos, y la subasta del Tesoro "parece ser" que ha sido todo un éxito. ¿Te imaginas lo mal que lo vais a pasar la gente de la izquierda como España empiece a remontar el vuelo? (Sin brotes verdes, por supuesto) ¿Qué inventareis entonces?

[Madovi]

.


Significado según la Real Academia Española: apolítico, -ca adj./s. m. y f. Se aplica a la persona que carece de ideología política definida y no muestra ningún interés por los asuntos relacionados con la política.

Tú como Zampabol teneis perfecto derecho dentro del derecho preestablecido a lo que os dé la gana, como yo y como todos los españolitos en este país. Pero eso no impide ni a Presidente de Gobierno ni a nadie poderse ir o ser echado (mociones de censura) con absoluta libertad sin infringir contrato alguno. Te recuerdo la pregunta a la que se contesta, ya que ciertas personas tan solo disponen de memoria inmediata sin percatarse de la pregunta que generó la discusión y a la cual se responde. ¿Debería Mariano Rajoy dimitir?, tu dijiste que ni podía, ni debía. Yo te respondí que puede porque los españoles le dejamos, y debe por los malos resultados que estamos recogiendo. Y la abstención al margen de lo que te parezca, está perfectamente contemplada en las elecciones y optamos por ella, a los que los partidos que se presentan no nos interesan lo más mínimo, y no somos pocos en algunas se ha recogido hasta un 38% de abstención, con lo cual, también estás obligado a considerarnos como movimiento de respuesta antipolitiqueo o antisistema, llamaló como te dé la gana porque ambas determinan la incorfomidad de dicho colectivo al panorama político-social que el resto representan y las reglas vigentes en y para nuestras sociedades. Pero sin afinidad alguna a ningún movimiento preestablecido.

¡¡Que nos han librado del rescate?... Noooo, a los únicos que han rescatado con 100.000 millones de eurazos han sido solo a los bancos, claro que dichos préstamos otorgados por el fondo común europeo lo pagaremos los españoles y sus intereses también, ¿Tan joven y con Alzehimer?, y solo se trata de partidismo pepero?.

¿Que eras miembro del SEU que eran contrarios a los falangistas y ahora eres pepero? ... ¿Ehhhh?, o sea eras socialista antifalangista y ahora añitos después formas ¿parte de ellos?, porque te sigo recordando que todos estos personajes del PP no han condenado el régimen fascista, ¿Qué te ha pasado a lo largo de estos años?.. para pasar de anti a pro.

La prima de riesgo que el señor Rajoy achacaba en sus discursos populistas de populares peperos a Zapatero, no depende ni del uno ni del otro, dependen en exclusiva de todos aquellos que la tienen comprada, fundamentalmente Alemania y Francia, pero para lanzarte una puntilla cuando Zapatero con la prima de 490 alcanzaba sus máximos de por aquellos entonces, Rajoy pregonaba la culpa directa a la gestión de Zapatero, claro que se le olvida ... como a vosotros sus seguidores o secuazes que con Rajoy superaron durante este añito completo los 650 .... ¡¡Uhmmmmm!!, Cómo jumea esto a fanatismo... ciego.

Pues el Financial Times precisamente cuando UK no está en el programa económico común europeo es extraña guía, yo soy más de Süeddeutsche Zeitung, el cual nos habla con rotundidad de esa fantástica empresas automovilística española de la que son propietarios y los beneficios que se obtienen de ella a donde van a parar ...

Ála, otra tanda de preguntas respondidas, espero otras distintas para seguirte bajando el ánimo hasta las mismísimas calles desde la expansión de los azules cielos.

Un saludo.//

:thumbup:Hay que saber leer,al menos.Yo no he dicho en ningun momento que hubiese sido miembro del SEU (Sindicato Español Universitario): al contrario dije que era miembro de las JJ.MM. de D.Juan III y que nos peleábamos fisicamente en la Facultad con los miembros del Sindicato Español Universitario de Falange.....

Tu dices :"¿que eras miembro del SEU,que eran contrarios a los falangistas y ahora eres pepero?".Craso error y desconocimiento de la historia.El SEU dependia de Falange puesto que era el sindicato universitario falangista.Esto lo sabemos todos los viejos y,naturalmente,una chica jóven,como no sea estudiosa,no lo podia saber...
En cuanto a lo demás ratifico mis opiniones y mi vision actual de la politica,en cuya interpretacion hay mucho sectarismo por parte de la izquierda.Naturalmente, respeto tus opiniones,que,por cierto comparten algunos familiares mios.Y debo pedir perdon por mi "intromisión", no solicitada, entre Zampabol y tu.Y el perdon lo pido a ambos.Pero ,ya expresada mi opinión,-que se explicaria en parte por mi antiguo conocimiento telemático de Zampa,al que considero como amigo-dejaré de "inmiscuirme" en vuestras discusiones.Saludos a ambos.

[Zampabol]

//

:thumbup:Hay que saber leer,al menos.Yo no he dicho en ningun momento que hubiese sido miembro del SEU (Sindicato Español Universitario): al contrario dije que era miembro de las JJ.MM. de D.Juan III y que nos peleábamos fisicamente en la Facultad con los miembros del Sindicato Español Universitario de Falange.....

Tu dices :"¿que eras miembro del SEU,que eran contrarios a los falangistas y ahora eres pepero?".Craso error y desconocimiento de la historia.El SEU dependia de Falange puesto que era el sindicato universitario falangista.Esto lo sabemos todos los viejos y,naturalmente,una chica jóven,como no sea estudiosa,no lo podia saber...
En cuanto a lo demás ratifico mis opiniones y mi vision actual de la politica,en cuya interpretacion hay mucho sectarismo por parte de la izquierda.Naturalmente, respeto tus opiniones,que,por cierto comparten algunos familiares mios.Y debo pedir perdon por mi "intromisión", no solicitada, entre Zampabol y tu.Y el perdon lo pido a ambos.Pero ,ya expresada mi opinión,-que se explicaria en parte por mi antiguo conocimiento telemático de Zampa,al que considero como amigo-dejaré de "inmiscuirme" en vuestras discusiones.Saludos a ambos.


Tú sabes de sobra que estás invitado a inmiscuirte cuando lo consideres oportuno. No sólo es un honor para mí, sino que es también un placer.

[Loma_P]

Estamos ante un dilema Hinojosa:

Si es verdad lo que dices y el PP está haciendo la política contraria a la que dijo que haría, no está haciendo ni más ni menos que la política que hubiera deseado hacer la oposición. Por tanto:

¿Por qué tanta prisa en echar a un presidente que hace la política que desearían hacer los que dicen que no hace la política que prometió?


Terrible dilema que sólo se explica por las ansias de poder al precio que sea que nunca puede reprimir la izquierda. ¿No?

¡¡Como tiras balones fuera, y dejas a los masones dentro!! definitivamente Zampabol la insignia de Falange Española y Blas Piñar se fosilizaron en tu escaso cerebro! ... jajajajajaja (risita marxista, atea bolchevique y apolítia) jojojo (risita falangista, pepera y sistemáticamente antisesuda)

[Loma_P]

//

:thumbup:Hay que saber leer,al menos.Yo no he dicho en ningun momento que hubiese sido miembro del SEU (Sindicato Español Universitario): al contrario dije que era miembro de las JJ.MM. de D.Juan III y que nos peleábamos fisicamente en la Facultad con los miembros del Sindicato Español Universitario de Falange.....

Tu dices :"¿que eras miembro del SEU,que eran contrarios a los falangistas y ahora eres pepero?".Craso error y desconocimiento de la historia.El SEU dependia de Falange puesto que era el sindicato universitario falangista.Esto lo sabemos todos los viejos y,naturalmente,una chica jóven,como no sea estudiosa,no lo podia saber...
En cuanto a lo demás ratifico mis opiniones y mi vision actual de la politica,en cuya interpretacion hay mucho sectarismo por parte de la izquierda.Naturalmente, respeto tus opiniones,que,por cierto comparten algunos familiares mios.Y debo pedir perdon por mi "intromisión", no solicitada, entre Zampabol y tu.Y el perdon lo pido a ambos.Pero ,ya expresada mi opinión,-que se explicaria en parte por mi antiguo conocimiento telemático de Zampa,al que considero como amigo-dejaré de "inmiscuirme" en vuestras discusiones.Saludos a ambos.

Es cierto, me equivoqué en la lectura de tu post, pero tengo bien oído al SEU, aunque no soy de la época por ciertos alferez que había donde yo me crié, por mi madre, mi padre y los familiares en las comidas comunitarias los domingos.

Por eso mismo me estrañaba que fueses pepero y perteneciente al SEU que eran terroríficos, no demasiado en Madrid, pero en Cataluña y especialmente en Tarragona estuvieron muy activos hasta el 77 creo recordar.

Aquí Madovi las conversaciones son plurales, así pues debes inmiscuirte, siempre son de agradecer otros puntos de vista y otras perspectivas y tan valiosas aunque no a veces todas ellas respetadas como también sabrás, pero de cualquier modo siempre interesantes.

Un saludo.

[Loma_P]

¡¡¡¡Ufffffff!!!! ¿Miedito a contestar? ¿Touché?:001_wub:

Perdona... ¿Es que decías algo constructivo?, Uy a ver si es que tampoco me he enterado.... ¡¡Ah sí ... que ahora también soy chavista!! ... ¡¡Manda huevos!! .. ¡Ay no que también me he equivocado!:001_tt2::001_tt2:

[Loma_P]

Perdona Hinojosa, pero ¡creo recordar! (creo) que nuestro presidente ha EVITADO una intervención del Banco Central Europeo que no han podido evitar otras naciones.

No vale decir cuando se peleaba por la "no intervención" una cosa y cuando se consigue....silbar la Internacional.


¿Al Cesar lo que es del Cesar?


Pd La prima de riesgo se situó hoy en los 324 puntos, y la subasta del Tesoro "parece ser" que ha sido todo un éxito. ¿Te imaginas lo mal que lo vais a pasar la gente de la izquierda como España empiece a remontar el vuelo? (Sin brotes verdes, por supuesto) ¿Qué inventareis entonces?


Y a Mariano lo que es de todos.

El déficit de Rajoy superaría al de Zapatero sin el retraso de devoluciones

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/12/actualidad/1363117176_517681.html

Toma... pa que vueles...

¿Es que no te das cuentan lo que las cifras cantan?... El país está de pena también con el cara al sol...

[hinojosaaguayo]

Da la casualidad,de que tras el post que ayer noche escribio Zampa sobre el estado de la prima de riesgo que ha bajado 324 puntos y el que Rajoy ha evitado la intervención del Banco Central Europeo,viene en el diario "El País" con fecha de hoy 13/3/2013 un titular que dice:"El déficit de Rajoy superaría al de Zapatero sin el retraso de las devoluciones".Segun el articulo,el gobierno
aplazo el retraso de las devoluciones tributarias en el ultimo tramo del año.Este aplazamiento,es el que ha permitido reducir el déficit publico para acercarse a los objetivos impuestos por Bruselas.
Es cierto,que el Ministerio de Hacienda niega que este retraso se deba a cuestiones contables,Mas sean por los motivos que sean,el hecho es que el atraso en devolver al contribuyente su dinero,ha contribuido al acercamiento del objetivo impuesto por Bruselas.
Al hilo del tema,no son pocos los economistas,diarios especializados y cadenas de televisión,que reclaman una mayor dotación de medios y personal cualificado para el Ministerio de Hacienda.Practicamente solo son controlables las declaraciones sujetas a nomina.Incluso a veces,con errores debido al trabajo sobrehumano que llevan los funcionarios.Las cifras de perdidas que se barajan para el Erario,son monstruosas.Para mi,que con ese dinero no recaudado y el evadido a Suiza,sobraria hasta para comprarse caramelos
Otro concepto no menos importante a la hora de hacer balance,es el dinero de la Iglesia.Desde
el lll Concilio de Toledo por el cual se declara la España Catolica,no ha pagado un euro al Fisco.Puede ser,que en aquel año de 589 al no existir a moneda única europea,no pudiese hacerlo.Hoy,siguiendo el mandato de Cristo "dad al Cesar y a Dios lo que es de Dios" debería hacerlo.!Pues bien!.No solamente no paga,sino que recibe dinero.Eso,en un país que se declara aconfesional y atravesando esta crisis tan aguda.¿Os suena aquello de "manos muertas"?.
Me recuerda esta discusión,al chiste donde el hijo le preguntaba al padre.
-¿Falta mucho para llegar a America?-
-!Calla hijo!,Sigue nadando_
No hace muchos años,estabamos entre las diez primeras potencias económicas mundiales.Hoy,
somos un país cuyo panorama no puede ser mas desastroso.El paro,sobrepasa los 5 millones,las clases medias desaparecidas,la juventud en el exilio,la gente rebuscando en la basura un trozo de pan..!Cierto que ha habido una crisis mundial!.En España,agravada por la construcción desaforada que han permitido los gobiernos del PP y PSOE para enriquecerse.Los
bancos,de capital alemán,no entienden mas que de cobrar y asi,la Merkel aprieta.No hemos segudo el ejemplo de Islandia,a la que los Tribunales europeos,le han dado la razón.
No hace mucho,en Noticias de este Foro,se escribia que Rajoy había conseguido crear
600.000 puestos de trabajo.Me recordaba,otra frase similar en la que variaba la cifra a 800.000 dicha por Felipe Gonzalez.Mas tarde,fue Zapatero con sus "brotes verdes".¿Seguimos nadando?
En algunas Ciudades-Estado de la Antigüedad,a algunas persones se le conferia el titulo de
dictador para hacer y deshacer durante su mandato.¿Es el caso de Rajoy?.Parese ser que si,
por que al pueblo no consulta nada.La Constitución,!tan ambigua!.dice que en temas trascendentales se haga un referéndum.Vuelvo a repetir,que ni con el cambio de moneda,el aborto,la nacionalización de las perdidas de distintas Cajas de Ahorro que formaron Bankia,se ha efectuado.Ni con uno ni con otro partido,que han gobernado como la hicieron Canovas y Sagasta,en el siglo lXX:!Alternancia!
La Monarquia actual,se dice Parlamentaria...!Y no da a conocer sus cuentas al Parlamento!.La base que sustenta a un monarca,es la confianza de su pueblo.En la historia de la Monarquia de
España,los reyes han luchado junto a sus súbditos en contra de los desafueros nobiliarios.El Rey,en apenas un par de años ha hecho caer su figura en picado.!Ha sido a pulso!.La legitimidad
que pudiese tener,la ha perdido.Rajoy,esta en el poder gracias al fraude electoral.La Constitución,no solo hace impune las actividades del monarca sino que para abolirla se necesita su firma.!El circulo cerrado!

[hinojosaaguayo]

No he querido hacer mas largo el post anterior y no he hablado del control que nos lleva la
troica.Banco Central Europeo,Fondo Monetario Internacional y Comisión Europea.Por poner un ejemplo,dire que cuando Ecuador se salio del F.M.I.,Comenzó a respirar.
Hemos perdido la soberanía económica y los inversores extranjeros se han escapado a tropel.
http://www.youtube.com/watch?v=qdr8KR-pwKU es la respuesta a los que confían en los
putiferios de las Vegas y por lo que se refiere a la Intervención,cada dos por tres,un ejecutivo
de la Troica viene a Madrid y se permite reunir al Parlamento a puerta cerrada.

[Zampabol]

[/URL]


Y a Mariano lo que es de todos.

El déficit de Rajoy superaría al de Zapatero sin el retraso de devoluciones

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/12/actualidad/1363117176_517681.html

Toma... pa que vueles...

¿Es que no te das cuentan lo que las cifras cantan?... El país está de pena también con el cara al sol...


Da la casualidad,de que tras el post que ayer noche escribio Zampa sobre el estado de la prima de riesgo que ha bajado 324 puntos y el que Rajoy ha evitado la intervención del Banco Central Europeo,viene en el diario "El País" con fecha de hoy 13/3/2013 un titular que dice:"El déficit de Rajoy superaría al de Zapatero sin el retraso de las devoluciones".Segun el articulo,el gobierno
aplazo el retraso de las devoluciones tributarias en el ultimo tramo del año.Este aplazamiento,es el que ha permitido reducir el déficit publico para acercarse a los objetivos impuestos por Bruselas.
Es cierto,que el Ministerio de Hacienda niega que este retraso se deba a cuestiones contables,Mas sean por los motivos que sean,el hecho es que el atraso en devolver al contribuyente su dinero,ha contribuido al acercamiento del objetivo impuesto por Bruselas.
Al hilo del tema,no son pocos los economistas,diarios especializados y cadenas de televisión,que reclaman una mayor dotación de medios y personal cualificado para el Ministerio de Hacienda.Practicamente solo son controlables las declaraciones sujetas a nomina.Incluso a veces,con errores debido al trabajo sobrehumano que llevan los funcionarios.Las cifras de perdidas que se barajan para el Erario,son monstruosas.Para mi,que con ese dinero no recaudado y el evadido a Suiza,sobraria hasta para comprarse caramelos
Otro concepto no menos importante a la hora de hacer balance,es el dinero de la Iglesia.Desde
el lll Concilio de Toledo por el cual se declara la España Catolica,no ha pagado un euro al Fisco.Puede ser,que en aquel año de 589 al no existir a moneda única europea,no pudiese hacerlo.Hoy,siguiendo el mandato de Cristo "dad al Cesar y a Dios lo que es de Dios" debería hacerlo.!Pues bien!.No solamente no paga,sino que recibe dinero.Eso,en un país que se declara aconfesional y atravesando esta crisis tan aguda.¿Os suena aquello de "manos muertas"?.
Me recuerda esta discusión,al chiste donde el hijo le preguntaba al padre.
-¿Falta mucho para llegar a America?-
-!Calla hijo!,Sigue nadando_
No hace muchos años,estabamos entre las diez primeras potencias económicas mundiales.Hoy,
somos un país cuyo panorama no puede ser mas desastroso.El paro,sobrepasa los 5 millones,las clases medias desaparecidas,la juventud en el exilio,la gente rebuscando en la basura un trozo de pan..!Cierto que ha habido una crisis mundial!.En España,agravada por la construcción desaforada que han permitido los gobiernos del PP y PSOE para enriquecerse.Los
bancos,de capital alemán,no entienden mas que de cobrar y asi,la Merkel aprieta.No hemos segudo el ejemplo de Islandia,a la que los Tribunales europeos,le han dado la razón.
No hace mucho,en Noticias de este Foro,se escribia que Rajoy había conseguido crear
600.000 puestos de trabajo.Me recordaba,otra frase similar en la que variaba la cifra a 800.000 dicha por Felipe Gonzalez.Mas tarde,fue Zapatero con sus "brotes verdes".¿Seguimos nadando?
En algunas Ciudades-Estado de la Antigüedad,a algunas persones se le conferia el titulo de
dictador para hacer y deshacer durante su mandato.¿Es el caso de Rajoy?.Parese ser que si,
por que al pueblo no consulta nada.La Constitución,!tan ambigua!.dice que en temas trascendentales se haga un referéndum.Vuelvo a repetir,que ni con el cambio de moneda,el aborto,la nacionalización de las perdidas de distintas Cajas de Ahorro que formaron Bankia,se ha efectuado.Ni con uno ni con otro partido,que han gobernado como la hicieron Canovas y Sagasta,en el siglo lXX:!Alternancia!
La Monarquia actual,se dice Parlamentaria...!Y no da a conocer sus cuentas al Parlamento!.La base que sustenta a un monarca,es la confianza de su pueblo.En la historia de la Monarquia de
España,los reyes han luchado junto a sus súbditos en contra de los desafueros nobiliarios.El Rey,en apenas un par de años ha hecho caer su figura en picado.!Ha sido a pulso!.La legitimidad
que pudiese tener,la ha perdido.Rajoy,esta en el poder gracias al fraude electoral.La Constitución,no solo hace impune las actividades del monarca sino que para abolirla se necesita su firma.!El circulo cerrado!


Yo...¿Qué queréis que os diga? Eso de basar los argumentos en lo que publica el País.....


"Zapatero reitera que la crisis hipotecaria no afectará a España"

[url]http://economia.elpais.com/economia/2007/09/17/actualidad/1190014380_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/12/actualidad/1363117176_517681.html)






http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/hugo-chavez-elpais.jpg


No os preocupéis. Lo mismo mañana publican que el Papa se llama Pedro y que se acaba el mundo:closedeyes:


¡Que descanséis!

[tonymaño]

http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Miles-dimision-Rajoy-convocatoria-elecciones_0_1550325116.html

Miiles de firmas reclaman la dimisión de Rajoy y la convocatoria de elecciones

Movilización ciudadana para que el PP dé explicaciones sobre las cuentas de Bárcenas

Exigen también la dimisión de los miembros del PP que aparecen en las anotaciones

Miles de ciudadanos han estampado su firma para pedir la dimisión del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y de todos los miembros del PP que aparecen en las supuestas anotaciones del extesorero Luis Bárcenas. Igualmente reclaman la convocatoria de elecciones anticipadas. Desde el PP se limitan a negar, como ya hizo ayer la secretaria general, María Dolores de Cospedal, la "veracidad" de los documentos publicados. Este sábado Rajoy ha reunido a su Comité Ejecutivo en la calle Génova, donde centenares de personas se concentraron al grito de "este presidente es un delincuente".
Génova PP concentración
Y además...

El 70% de los donativos recogidos en los apuntes de Bárcenas vulnera la ley
"El PP niega rotundamente que los papeles se correspondan con la contabilidad del PP"
Rajoy convoca este sábado al Comité Ejecutivo Nacional del PP
Gritos de "este presidente es un delincuente" en la protesta ante la sede del PP

"Es el momento de que todos los que hayan recibido pagos en dinero negro se vayan y dejen de ensuciar el nombre de nuestro país". Así reza el comienzo del texto que ya han ratificado 775.508 personas y que reclama la dimisión inmediata de Mariano Rajoy y la convocatoria de elecciones anticipadas.

Piden también la dimisión de todos los miembros del PP que aparecen en las anotaciones publicadas por el diario El País y que ocupan cargo público o en el partido.

Consideran insuficiente que declaren que esos papeles son "falsos", como dijo ayer María Dolores de Cospedal, que resta toda la "veracidad" a la información. "La confianza en esta democracia está demasiado rota para que esto pueda seguir así. Que se vayan", prosigue el texto, que además, pide a "las distintas fuerzas políticas que se posicionen conjuntamente en contra de la corrupción dentro y fuera de sus organizaciones".

Ante este escándalo de corrupción, el presidente del Gobierno ha decidido convocar para este sábado a su comité Ejecutivo en la sede de Génova, donde en la noche de este jueves centenares de personas se concentraron para pedir a gritos la dimisión del Gobierno. Entre las consignas que se escucharon: "Este presidente es un delincuente" o "la voz del pueblo no es ilegal".

Hoy el diario El País publica hoy que de las donaciones que aparecen en la supuesta contabilidad de Luis Bárcenas, el 70% están fuera de la ley: O porque su importe superaba el tope legal fijado para una misma persona física o jurídica o porque procedían de personas o empresas a las que les estaba prohibido hacer aportaciones a los partidos.


Mariano Rajoy no escucha al pueblo, solo se aferra al poder con uñas y dientes, vasandose en la mayoria absoluta que consiguio engañando al pueblo con un pograma elecctoral fraudelento, del que no se ha cumplido ni una coma.
Por favor que se marche ya este señor y todos los de su calaña para dejar paso a un mejor presiente.

[Zampabol]

http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Miles-dimision-Rajoy-convocatoria-elecciones_0_1550325116.html

Miiles de firmas reclaman la dimisión de Rajoy y la convocatoria de elecciones

Movilización ciudadana para que el PP dé explicaciones sobre las cuentas de Bárcenas

Exigen también la dimisión de los miembros del PP que aparecen en las anotaciones

Miles de ciudadanos han estampado su firma para pedir la dimisión del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y de todos los miembros del PP que aparecen en las supuestas anotaciones del extesorero Luis Bárcenas. Igualmente reclaman la convocatoria de elecciones anticipadas. Desde el PP se limitan a negar, como ya hizo ayer la secretaria general, María Dolores de Cospedal, la "veracidad" de los documentos publicados. Este sábado Rajoy ha reunido a su Comité Ejecutivo en la calle Génova, donde centenares de personas se concentraron al grito de "este presidente es un delincuente".
Génova PP concentración
Y además...

El 70% de los donativos recogidos en los apuntes de Bárcenas vulnera la ley
"El PP niega rotundamente que los papeles se correspondan con la contabilidad del PP"
Rajoy convoca este sábado al Comité Ejecutivo Nacional del PP
Gritos de "este presidente es un delincuente" en la protesta ante la sede del PP

"Es el momento de que todos los que hayan recibido pagos en dinero negro se vayan y dejen de ensuciar el nombre de nuestro país". Así reza el comienzo del texto que ya han ratificado 775.508 personas y que reclama la dimisión inmediata de Mariano Rajoy y la convocatoria de elecciones anticipadas.

Piden también la dimisión de todos los miembros del PP que aparecen en las anotaciones publicadas por el diario El País y que ocupan cargo público o en el partido.

Consideran insuficiente que declaren que esos papeles son "falsos", como dijo ayer María Dolores de Cospedal, que resta toda la "veracidad" a la información. "La confianza en esta democracia está demasiado rota para que esto pueda seguir así. Que se vayan", prosigue el texto, que además, pide a "las distintas fuerzas políticas que se posicionen conjuntamente en contra de la corrupción dentro y fuera de sus organizaciones".

Ante este escándalo de corrupción, el presidente del Gobierno ha decidido convocar para este sábado a su comité Ejecutivo en la sede de Génova, donde en la noche de este jueves centenares de personas se concentraron para pedir a gritos la dimisión del Gobierno. Entre las consignas que se escucharon: "Este presidente es un delincuente" o "la voz del pueblo no es ilegal".

Hoy el diario El País publica hoy que de las donaciones que aparecen en la supuesta contabilidad de Luis Bárcenas, el 70% están fuera de la ley: O porque su importe superaba el tope legal fijado para una misma persona física o jurídica o porque procedían de personas o empresas a las que les estaba prohibido hacer aportaciones a los partidos.


Mariano Rajoy no escucha al pueblo, solo se aferra al poder con uñas y dientes, vasandose en la mayoria absoluta que consiguio engañando al pueblo con un pograma elecctoral fraudelento, del que no se ha cumplido ni una coma.
Por favor que se marche ya este señor y todos los de su calaña para dejar paso a un mejor presiente.

¡¡Qué sí Tonymaño!! Que vamos a votar a los mismos que nos dejaron en la calle y con el culo al aire. O mejor votamos a los que gobiernan en Andalucía desde hace ya casi 40 años y que nos meten cada vez más hondo en el pozo.

¿Tienes algún gusto por seguir viviendo toda tu vida con una mano delante y otra detrás? ¿Tú te crees que los que presumen del "tó pal pueblo" te van a dar a ti algo?


¡¡¡Eres más iluso que un niño!!

Lo mismo te has creído que España se va a convertir en una Marinaleda gigante en la que todos vamos a tener casas a 14 euros al mes y pensiones de 1.800 por recoger cuatro remolachas.
¡¡Qué suerte tiene la izquierda de contar con gente como tú!!!

Vete a Cuba y busca uno al que le hayan regalado una casa, un barco y que le paguen el botox como a la Kirschner.

[hinojosaaguayo]

!No es el dia de Rajoy!.Europa ha dicho que la los desahucios tal como se contemplan en España son ilegales.Gracias a la presión popular,dio la impresión de que se humanizaba
la decimonónica legislación en beneficio de los afectados.!Polvora de salvas!.Bien lo explico en su dia Joaquin Bosch como representante de Jueces para la Democracia.
Cuelga entre otros asuntos,los "inventos" de Gallardon al poner un canon por cualquier tema relacionado con la Justicia.Sucede a veces,que vale mas el collar que el perro.!Vale mas denunciar que lo robado!
Publican los periódicos,entre ellos el izquierdozo "El País" la denuncia que el PP le ha puesto al mismo en los juzgados.Lastima que...!no se la haya podido hacer lo mismo a Barcenas por error de redacción!.¿No tiene equipo jurídico el partido,que sepa hacerlo?.¿Quiere llegar a un acuerdo con el tesorero?

[Loma_P]

¡¡Qué sí Tonymaño!! Que vamos a votar a los mismos que nos dejaron en la calle y con el culo al aire. O mejor votamos a los que gobiernan en Andalucía desde hace ya casi 40 años y que nos meten cada vez más hondo en el pozo.

¿Tienes algún gusto por seguir viviendo toda tu vida con una mano delante y otra detrás? ¿Tú te crees que los que presumen del "tó pal pueblo" te van a dar a ti algo?


¡¡¡Eres más iluso que un niño!!

Lo mismo te has creído que España se va a convertir en una Marinaleda gigante en la que todos vamos a tener casas a 14 euros al mes y pensiones de 1.800 por recoger cuatro remolachas.
¡¡Qué suerte tiene la izquierda de contar con gente como tú!!!

Vete a Cuba y busca uno al que le hayan regalado una casa, un barco y que le paguen el botox como a la Kirschner.


Con el culo al aire nos dejan todos Zampabol, la política es la ciencia de regir y sacar rédito sobre los demás, esa es su única ciencia.

Un presidente español que necesita “protección”
Así, el Süddeutsche Zeitung apunta al apoyo de Merkel a Rajoy y resalta como a pesar de los trascendentales asuntos sobre la mesa, como el alarmante paro juvenil en España, las preguntas de la prensa se centraron “casi exclusivamente al escándalo de corrupción”. “Los millones de dinero negro en cuentas suizas han perseguido al presidente español hasta Berlín”, sentenciaba el diario.

En la misma línea, el Frankfurter Allgemaine Zeitung destacaba ya en su principal noticia de portada la “protección” que Merkel ofreció a Rajoy. “Que la canciller haya asegurado que los dos gobiernos van a seguir trabajando como hasta ahora responde a la pregunta de si estaba preocupada por la importante pérdida de autoridad de Rajoy”, explicaba el artículo dedicado a la cumbre.

Rajoy lidia con la economía y “contra su crisis personal”
El resto de la prensa alemana también se hacía eco de la delicada situación interna de Rajoy. “El escándalo de supuestas cajas negras en el PP ha eclipsado la visita de Rajoy a Berlín”, advertía el Handelsblatt, mientras que Die Welt reseñaba que “más allá de la economía, el presidente español lucha también contra su crisis personal” y explicaba a sus lectores que “la mayoría de los españoles no cree ni a Rajoy, ni a su partido”.

El problema para España es que se supone que Rajoy no acudió a Berlín para ser sostenido por Merkel, sino para reivindicar su propia voz europea para negociar políticas de estímulo que ayuden a un país en el que los recortes han abundado en la contracción económica y en el aumento del desempleo.

Vamos con la prensa internacional, a ver si te aclara algo más a este respecto.

[Loma_P]

La prensa alemana desvela que Rajoy no pide el rescate para que Merkel no investigue su corrupción bancaria

La corresponsal alemana en España, Stefanie Claudia Müller, ha desvelado en un artículo publicado en varios diarios alemanes que Rajoy no pide el rescate puesto que “las ayudas para España, igual que para otros posibles candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas”.

“Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales”.

Al igual que el Wall Street Journal, Müller cuenta que ”el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada”.

“No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia”.

La periodista alemana le pide a su compatriota Angela Merkel: ”España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado”.
“Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania”.

Por último concluye que “la razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país”.

“Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa”.

“Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada”.
Resumiendo: “no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones”.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2012/09/06/deutschland-sollte-spanien-harte-konditionen-fur-weitere-euhilfen-auferlegen-7389/

[Zampabol]

!No es el dia de Rajoy!.Europa ha dicho que la los desahucios tal como se contemplan en España son ilegales.Gracias a la presión popular,dio la impresión de que se humanizaba
la decimonónica legislación en beneficio de los afectados.!Polvora de salvas!.Bien lo explico en su dia Joaquin Bosch como representante de Jueces para la Democracia.
Cuelga entre otros asuntos,los "inventos" de Gallardon al poner un canon por cualquier tema relacionado con la Justicia.Sucede a veces,que vale mas el collar que el perro.!Vale mas denunciar que lo robado!
Publican los periódicos,entre ellos el izquierdozo "El País" la denuncia que el PP le ha puesto al mismo en los juzgados.Lastima que...!no se la haya podido hacer lo mismo a Barcenas por error de redacción!.¿No tiene equipo jurídico el partido,que sepa hacerlo?.¿Quiere llegar a un acuerdo con el tesorero?

Hay que ver cómo se escribe la historia Hinojosa. Yo venía precisamente a escribir lo contrario. Me explico.

El pulso a los bancos se lo ha ganado EL ESTADO DE DERECHO y no una algarada callejera. Un señor que ha utilizado la vía legal ha hecho valer la razón a quienes siempre la han tenido y que no son otros que los que han entrado en la red del abuso de los bancos.

La izquierda se he desgañitado pegando voces y armando jaleos cuando no con excesiva violencia y no han conseguido NADA. Una sola persona amparada en la ley con perseverancia e inteligencia, ha demostrado que los gritos no sirven para nada.

Ahora vendrán lo "arrimadores" que verán en el éxito de este abogado y este ciudadano ejemplar el éxito de la protesta callejera y el éxito de una izquierda más pasada que el cadáver de Lenin.

Lo siento por los 15M, los Okupa y los "Democracia Real Ya" pero les han dado con la babucha en la boca....


¡¡¡Lo que es del Cesar.....No es de Toxo!!!:001_rolleyes:

[hinojosaaguayo]

Por lo visto España entera es de izquierdas.Basta ver las numerosas manifestaciones habidas.Te Recuedro asi mismo,que los jueces han protestado también y son profesionales del Derecho.Lo han hecho colectivamente y por separado.
Parece mentira,que todo un Ministro de Justicia,como lo es Gallardon ignore la legislación al efecto y de esos patinazos.LO que da lugar a pensar que lo ha hecho a propósito,para que dure lo que dure.Si se aplica el carácter retroactivo,incluso puede haber indemnizaciones.!Vaya Ministro!

[tonymaño]

Por lo visto España entera es de izquierdas.Basta ver las numerosas manifestaciones habidas.Te Recuedro asi mismo,que los jueces han protestado también y son profesionales del Derecho.Lo han hecho colectivamente y por separado.
Parece mentira,que todo un Ministro de Justicia,como lo es Gallardon ignore la legislación al efecto y de esos patinazos.LO que da lugar a pensar que lo ha hecho a propósito,para que dure lo que dure.Si se aplica el carácter retroactivo,incluso puede haber indemnizaciones.!Vaya Ministro!

Este gobierno es el peor de la historia democratica de España.
Si ganaron las elecciones es por que algunos proletarios ignorantes, se creyeron las mentiras del programa elecctoral de Rajoy.
Señores proletarios, los gobiernos de derechas siempre van contra nosotros, no me cabe en mi cabeza que un obrero vote a un partido de la derecha.
Ellos solo miran por el bien de los banqueros.
Esto no puede seguri asi, es necesaria una mocion de censura y que gobierne Callo Lara con Sanchez gordillo como viecepresidente. Es necesario proclamar la republica y retirar todos los derechos ilegitimos de la casa real y de la casa de Alba.


http://1.bp.blogspot.com/-z9ilQVNlbgA/T4lh2madNpI/AAAAAAAAUbE/5EKIjszVaWs/s1600/48474_jaume_bandera.jpg

[Loma_P]

este gobierno es el peor de la historia democratica de españa.
Si ganaron las elecciones es por que algunos proletarios ignorantes, se creyeron las mentiras del programa elecctoral de rajoy.
Señores proletarios, los gobiernos de derechas siempre van contra nosotros, no me cabe en mi cabeza que un obrero vote a un partido de la derecha.
Ellos solo miran por el bien de los banqueros.
Esto no puede seguri asi, es necesaria una mocion de censura y que gobierne callo lara con sanchez gordillo como viecepresidente. Es necesario proclamar la republica y retirar todos los derechos ilegitimos de la casa real y de la casa de alba.


http://1.bp.blogspot.com/-z9ilqvnlbga/t4lh2madnpi/aaaaaaaaube/5ekijszvaws/s1600/48474_jaume_bandera.jpg


¡¡apruebo la moción!!

[Loma_P]

!No es el dia de Rajoy!.Europa ha dicho que la los desahucios tal como se contemplan en España son ilegales.Gracias a la presión popular,dio la impresión de que se humanizaba
la decimonónica legislación en beneficio de los afectados.!Polvora de salvas!.Bien lo explico en su dia Joaquin Bosch como representante de Jueces para la Democracia.
Cuelga entre otros asuntos,los "inventos" de Gallardon al poner un canon por cualquier tema relacionado con la Justicia.Sucede a veces,que vale mas el collar que el perro.!Vale mas denunciar que lo robado!
Publican los periódicos,entre ellos el izquierdozo "El País" la denuncia que el PP le ha puesto al mismo en los juzgados.Lastima que...!no se la haya podido hacer lo mismo a Barcenas por error de redacción!.¿No tiene equipo jurídico el partido,que sepa hacerlo?.¿Quiere llegar a un acuerdo con el tesorero?

Hola hinojosa, ahí vamos con las cifras detalladas para que no haya duda alguna:



La banca se ha convertido en el blanco de la ira ciudadana por dejar en la calle a cientos de familias. Familias que, en la mayoría de los casos, además de perder su vivienda siguen manteniendo una deuda con la entidad de turno.

Ellos se defienden. No quieren ser los malos de la película. Han intentado calmar los ánimos al anunciar la paralización durante dos años de los desahucios en aquellos casos que sean de extrema necesidad, lo que despierta muchas dudas. Insisten, además, en que “los casos en los que se aprueba un desahucio son una excepción”, “el desalojo es la última opción”, “nuestra política es ‘no al lanzamiento forzoso’, sí a la recuperación de la deuda” o “nosotros no hemos realizado ningún desahucio“.

Unas afirmaciones que, aparentemente, contradicen la realidad. Desde que estalló la crisis hace ya cinco años se han producido más de 350.000 ejecuciones hipotecarias -la cifra incluye desde la vivienda habitual, segunda residencia, locales comerciales, garajes, naves industriales… – y casi a diario asistimos a algún desalojo.

Esta contradicción se explica, según los expertos, en que a la banca sí que le interesan los desahucios. “Lo que no le interesa al banco es que no le paguen. Cuando esto sucede, su principal objetivo es quedarse con el máximo posible. Y lo persiguen en los procesos de recuperación de la deuda”, comenta Mikel Echavarren, consejero delegado de Irea. “Entre los activos inmobiliarios, lo que menos les interesa es el suelo, porque no es líquido. La vivienda, sin embargo, sí porque es vendible”.

La entidad debe provisionar los inmuebles adjudicados y esa provisión va contra la cuenta de resultados. Sin embargo, teniendo en cuenta el precio al que se adjudica el inmueble y su control sobre el acceso a la financiación, el banco cuenta con margen para poner el inmueble en el mercado a precios competitivos y obtener un beneficio adicional en la operación. Sin olvidar que en la mayoría de los casos, además de perder su vivienda, el cliente moroso sigue debiendo dinero al banco.

De hecho, los expertos señalan que cuando la entidad se adjudica el inmueble de un particular, consigue un doble beneficio: la deuda de su cliente crece –intereses de demora, costas judiciales y gastos- mientras que el valor de la vivienda baja –si es la vivienda habitual, el banco se la adjudica por el 60%-.

“Se están dando muchos casos en los que la deuda que el cliente todavía mantiene con el banco tras perder su vivienda supera en importe al precio al que la entidad se ha adjudicado el inmueble”, apunta Echavarren.

Para evitar este tipo de situaciones y que una vez que el afectado ha perdido su vivienda su deuda con el banco tienda a cero o sea relativamente asumible, los expertos consultados por El Confidencial sugieren una serie de pautas a seguir:

Que las adjudicaciones no se puedan realizar por debajo del 85%

El abogado Carlos Guerrero, pone un ejemplo bastante clarificador. Un inmueble cuya tasación a efectos de subasta es de 300.000 euros y el capital pendiente de la hipoteca a la presentación de demanda de ejecución es de 220.000 euros:

El banco se adjudica la vivienda al 60%, por 180.000 euros. La deuda pendiente después de la subasta y la ejecución hipotecaria asciende a 40.000 euros de principal, cifra a la que hay que sumar unos 60.000 euros de intereses ordinarios, intereses demora y costas procesales. En total, el cliente mantiene una deuda con la entidad de unos 100.000 euros.

En lugar de tener una casa de 300.000 euros y una deuda de 40.000, el banco acaba adjudicándose el inmueble por 180.000, mientras que la deuda asciende a 100.000. El importe de la deuda supera el valor de la vivienda.

¿Qué ocurriría si el porcentaje mínimo de la adjudicación en la subasta pasase del 60% al 90%? El afectado pasaría de deber a la entidad de 100.000 a 10.000 euros. El banco se adjudicaría el inmueble por 270.000 euros. Si a los 60.000 euros de intereses y costas le restamos 50.000 euros -diferencia entre 270.000 y 220.000- quedaría una deuda de 10.000 euros, “totalmente asumible y aceptable”, apunta Carlos Guerrero.



“Jugando con esos porcentajes no se evitarían muchos desahucios pero se tendería a que la deuda fuese 0. Así se permitiría a los particulares que, aun habiéndose equivocado a la hora de firmar una hipoteca, pudieran levantarse. La ley de la segunda oportunidad. El fresh start en lenguaje anglosajón”, añade Mikel.

“De la misma manera que hay una escala o una tabla de embargos respecto a los salarios, podría hacerse de la misma manera pero con los inmuebles”, sugiere Santiago Viciano, socio del despacho de abogados V Abogados.

Que los intereses de demora no superen en un 50% el tipo legal del dinero

“Los intereses de demora, las costas judiciales y los gastos acaban incrementando la deuda entre un 30% y un 40%”, comenta Viciano. “Cuando alguien no puede pagar de ninguna manera, no tiene sentido que se le estén aplicando intereses de demora del 20%”. Sin olvidar los costes derivados del proceso judicial y la ejecución hipotecaria que el banco acaba repercutiendo sobre el moroso.

Que la responsabilidad hipotecaria no sea superior al 15% de la deuda

La responsabilidad hipotecaria es la cantidad máxima de la que responde el bien inmueble en caso de ejecución de la hipoteca por impago del préstamo que garantiza. El importe viene establecido en la propia escritura pública donde se documenta el préstamo hipotecario, y su importe incluye el principal del préstamo, los intereses ordinarios y de demora y las costas y gastos de ejecución.

Normalmente, la responsabilidad hipotecaria se calcula añadiendo al importe del préstamo hipotecario un porcentaje que cada entidad establece libremente, si bien, por regla general, suele oscilar entre el 30%–50% del principal del préstamo.

[Zampabol]

Por lo visto España entera es de izquierdas.Basta ver las numerosas manifestaciones habidas.Te Recuedro asi mismo,que los jueces han protestado también y son profesionales del Derecho.Lo han hecho colectivamente y por separado.
Parece mentira,que todo un Ministro de Justicia,como lo es Gallardon ignore la legislación al efecto y de esos patinazos.LO que da lugar a pensar que lo ha hecho a propósito,para que dure lo que dure.Si se aplica el carácter retroactivo,incluso puede haber indemnizaciones.!Vaya Ministro!

¡¡Qué cosas hinojosa!!...Y yo que creía que España había votado a un partido del centro derecha y ahora resulta que es de izquierdas...¡¡Vivir para ver!!!



Eso sí: Con mayoría ABSOLUTA.


Pd. Algún día te contaré el chiste de los niños gemelos que se asemeja mucho a las manifestaciones de la izquierda.


Pd.-2 ¿Todos los que se han manifestado en España son de izquierdas? Es que entre el que se adjudica el 38% de la abstención para sus colores y tú que ahora das por hecho que todo manifestante es de izquierdas.....¡¡¡¡NO OS FALTA UN PEREJIL!!!! Parece que estáis encantados de conoceros todas las mañanas.

[Loma_P]

¡¡Qué cosas hinojosa!!...Y yo que creía que España había votado a un partido del centro derecha y ahora resulta que es de izquierdas...¡¡Vivir para ver!!!



Eso sí: Con mayoría ABSOLUTA.


Pd.-2 ¿Todos los que se han manifestado en España son de izquierdas? Es que entre el que se adjudica el 38% de la abstención para sus colores y tú que ahora das por hecho que todo manifestante es de izquierdas.....¡¡¡¡NO OS FALTA UN PEREJIL!!!! Parece que estáis encantados de conoceros todas las mañanas.

Jajajaja centro derecha?... jajajaja conformado por Ministros pertencientes al Opus Dei, y a los legionarios de Cristo, pertenecientes a un Partido fundado por un ex Ministro fascista .... jajajajaja

La Mayoría absoluta solo nos indica la poca masa cerbral de la que disponen la mayoría absoluta de los españoles jajajajaja ... como tú y nada más.

Pero curioso detalle como somos un país supuestamente democrático, nadie comprueba voto a voto y lo contrasta con los censos actualizados, puesto que en muchos ayuntamientos votan hasta los muertos y los desplazados, pero Shhh ... no se lo digas a nadie que si no volvemos al fascismo.

http://www.lasmalaslenguas.es/2009/04/03/esperanza-aguirre-beneficia-su-secta-favorita-los-legionarios-de-cristo/

[hinojosaaguayo]

Parece ser,que el único argumento dialectico que se tiene es que Rajoy gano las ultimas elecciones.Las gano,porque el Psoe traiciono a su electorado y realizo una serie de políticas restrictivas impuestas por la Merkel y que eran contrarias incluso a la misma
esencia socialista.Rajoy,para eclipsar a Zapatero y ganar esas elecciones realizo unas promesas electorales muy contrarias a la política que esta efectuando y que se acercan a las desarrolladas por Zapatero.
Apenas unos dia antes, de que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,declarase sin
efecto la ley hipotecaria,Rajoy insistia en el Congreso que la derogación de la misma
era un acto arriesgado porque pondrían en riesgo los créditos en España.La patronal
bancaria,presionaba al Presidente.Es,una de las situaciones paralelas que le han ocurrido
también al PSOE.Ambos partidos,son gobernados por la Merkel,representante de la banca alemana,que es a la postre,quien ha dado el dinero y quiere recuperarlo con sus altos intereses al precio que sea.
La Legislación Hipotecaria,arranca del siglo XlX.Prevalece,el concepto te propiedad privada sobre cualquier otro.Se han efectuado algunos retoques en el siglo XX e incluso
no hace muchos años,se le dio un barniz ya en el siglo XXl,que ignora el sentido social
y sigue teniendo el armazón decimonónico.EL mismo Rajoy que es notario y de leyes
se supone "sabe un rato" reconocio "que es una ley de tiempo inmemorial"
Las estadísticas,nos dan la cifras de 312 lanzamientos al dia a partir del año 2008.En
cuatro años se han dictado 400.000 ejecuciones hipotecarias que han traido consigo
el suicidio de muchos afectados.Las clausulas abusivas son el origen del problema.Una
muestra seria,que el banco considere vencido el préstamo or el impago de una sola cuota.Tambien lo es,el fijar los intereses de demora en el 18% cuando lo pactado fue el
4,87%.No es de extrañar,que nazcan asociacines "de extrema izquierda" como puede ser la PAH.!Mas aun!.Es la banca,quien después de lo sentenciado por Bruselas la que quiere fijar lo que es abusivo.¿Para que sirven los jueces es mi pregunta?
Rajoy ha ido contemporizando con las circunstancias.Cede ahora,para que Bruselas no abra un expediente sancionador en su contra.Recordamos todos,que no hace mucho,cuando se iba a debatir en el Congreso la legislación, un suicidio mas hizo posponer,que no derogar esta ley.La prensa,la presencia en televisión de activictas de
movimientos antideshacios y las manifestaciones en la calle han tenido su peso especifico.
He dicho,que Rajoy es notario de profesión.Tiene además,en los órganos jurídicos profesionales que le asesoren.En el seno de su partido,existen "asesosores" que le
pueden informar de la legislalacion europea y su relación con la española.Pienso,que
si ignoraba la legislación que le ha dado el varapalo,no merece ser Presidente.Si lo
sabia y ha actuado asi....!los españoles deberíamos echarlo!

[Loma_P]

Parece ser,que el único argumento dialectico que se tiene es que Rajoy gano las ultimas elecciones.Las gano,porque el Psoe traiciono a su electorado y realizo una serie de políticas restrictivas impuestas por la Merkel y que eran contrarias incluso a la misma
esencia socialista.Rajoy,para eclipsar a Zapatero y ganar esas elecciones realizo unas promesas electorales muy contrarias a la política que esta efectuando y que se acercan a las desarrolladas por Zapatero.
Apenas unos dia antes, de que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,declarase sin
efecto la ley hipotecaria,Rajoy insistia en el Congreso que la derogación de la misma
era un acto arriesgado porque pondrían en riesgo los créditos en España.La patronal
bancaria,presionaba al Presidente.Es,una de las situaciones paralelas que le han ocurrido
también al PSOE.Ambos partidos,son gobernados por la Merkel,representante de la banca alemana,que es a la postre,quien ha dado el dinero y quiere recuperarlo con sus altos intereses al precio que sea.
La Legislación Hipotecaria,arranca del siglo XlX.Prevalece,el concepto te propiedad privada sobre cualquier otro.Se han efectuado algunos retoques en el siglo XX e incluso
no hace muchos años,se le dio un barniz ya en el siglo XXl,que ignora el sentido social
y sigue teniendo el armazón decimonónico.EL mismo Rajoy que es notario y de leyes
se supone "sabe un rato" reconocio "que es una ley de tiempo inmemorial"
Las estadísticas,nos dan la cifras de 312 lanzamientos al dia a partir del año 2008.En
cuatro años se han dictado 400.000 ejecuciones hipotecarias que han traido consigo
el suicidio de muchos afectados.Las clausulas abusivas son el origen del problema.Una
muestra seria,que el banco considere vencido el préstamo or el impago de una sola cuota.Tambien lo es,el fijar los intereses de demora en el 18% cuando lo pactado fue el
4,87%.No es de extrañar,que nazcan asociacines "de extrema izquierda" como puede ser la PAH.!Mas aun!.Es la banca,quien después de lo sentenciado por Bruselas la que quiere fijar lo que es abusivo.¿Para que sirven los jueces es mi pregunta?
Rajoy ha ido contemporizando con las circunstancias.Cede ahora,para que Bruselas no abra un expediente sancionador en su contra.Recordamos todos,que no hace mucho,cuando se iba a debatir en el Congreso la legislación, un suicidio mas hizo posponer,que no derogar esta ley.La prensa,la presencia en televisión de activictas de
movimientos antideshacios y las manifestaciones en la calle han tenido su peso especifico.
He dicho,que Rajoy es notario de profesión.Tiene además,en los órganos jurídicos profesionales que le asesoren.En el seno de su partido,existen "asesosores" que le
pueden informar de la legislalacion europea y su relación con la española.Pienso,que
si ignoraba la legislación que le ha dado el varapalo,no merece ser Presidente.Si lo
sabia y ha actuado asi....!los españoles deberíamos echarlo!

Parece no, ... és. El fanatismo radical sobre la doctrina que sea es lo que tiene hinojosa, y para los peperos sus políticas son como sus religiones, no ven lo que es, no hacen ni harán nada nunca por remediarlas ni mejorarlas, ni rectificarlas, son fieles seguidores a muerte, ciegos personajes que deambulan sin rumbo ni objetivo que no sea el saqueo indiscriminado en propio beneficio y nada más, aunque esto les reporte asfixia personal se lo tomarán a modo de flagelo y con esas formas de pensar y de vivir nada se puede hacer que no sea educar a nuestro hijos para que cuando lleguen a ser adultos puedan y sean capaces de valorar lo que más le conviene conjuntamente con sus semejantes, pero no a título induvidual sino social. Y estas formas de pensar no entran en esas cabecitas intransigentes y recalcitrantes que corresponden a personajes frustados por naturaleza educacional.

¡¡Triste!! ... pero real.

[Zampabol]

Jajajaja centro derecha?... jajajaja conformado por Ministros pertencientes al Opus Dei, y a los legionarios de Cristo, pertenecientes a un Partido fundado por un ex Ministro fascista .... jajajajaja

La Mayoría absoluta solo nos indica la poca masa cerbral de la que disponen la mayoría absoluta de los españoles jajajajaja ... como tú y nada más.

Pero curioso detalle como somos un país supuestamente democrático, nadie comprueba voto a voto y lo contrasta con los censos actualizados, puesto que en muchos ayuntamientos votan hasta los muertos y los desplazados, pero Shhh ... no se lo digas a nadie que si no volvemos al fascismo.

http://www.lasmalaslenguas.es/2009/04/03/esperanza-aguirre-beneficia-su-secta-favorita-los-legionarios-de-cristo/

Así me gustas más. Ahora ya podemos hablar con tranquilidad una vez que nos hemos presentado.

Zampabol para servirla.-

.-Gracias Zampabol, Loma_P para lo que gustes mandar.-

A sus pies señorita.

[Loma_P]

Así me gustas más. Ahora ya podemos hablar con tranquilidad una vez que nos hemos presentado.

Zampabol para servirla.-

.-Gracias Zampabol, Loma_P para lo que gustes mandar.-

A sus pies señorita.


Jajajaja ¿A que te a gustado?, una Mahou fresquita en el Ventorrillo del Chato ¿Te hace? ... pagamos a pachas.

[CIKITRAKE]

Parece no, ... és. El fanatismo radical sobre la doctrina que sea es lo que tiene hinojosa, y para los peperos sus políticas son como sus religiones, no ven lo que es, no hacen ni harán nada nunca por remediarlas ni mejorarlas, ni rectificarlas, son fieles seguidores a muerte, ciegos personajes que deambulan sin rumbo ni objetivo que no sea el saqueo indiscriminado en propio beneficio y nada más, aunque esto les reporte asfixia personal se lo tomarán a modo de flagelo y con esas formas de pensar y de vivir nada se puede hacer que no sea educar a nuestro hijos para que cuando lleguen a ser adultos puedan y sean capaces de valorar lo que más le conviene conjuntamente con sus semejantes, pero no a título induvidual sino social. Y estas formas de pensar no entran en esas cabecitas intransigentes y recalcitrantes que corresponden a personajes frustados por naturaleza educacional.

¡¡Triste!! ... pero real.

Hola Loma_P. Te quedó bonito, :001_unsure: pero valla "rollo tostonero" con pretensiones intelectuales que nos has largado, para no decir nada.:sleep::bored: Saludos.

[Madovi]

Parece ser,que el único argumento dialectico que se tiene es que Rajoy gano las ultimas elecciones.Las gano,porque el Psoe traiciono a su electorado y realizo una serie de políticas restrictivas impuestas por la Merkel y que eran contrarias incluso a la misma
esencia socialista.Rajoy,para eclipsar a Zapatero y ganar esas elecciones realizo unas promesas electorales muy contrarias a la política que esta efectuando y que se acercan a las desarrolladas por Zapatero.
Apenas unos dia antes, de que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,declarase sin
efecto la ley hipotecaria,Rajoy insistia en el Congreso que la derogación de la misma
era un acto arriesgado porque pondrían en riesgo los créditos en España.La patronal
bancaria,presionaba al Presidente.Es,una de las situaciones paralelas que le han ocurrido
también al PSOE.Ambos partidos,son gobernados por la Merkel,representante de la banca alemana,que es a la postre,quien ha dado el dinero y quiere recuperarlo con sus altos intereses al precio que sea.
La Legislación Hipotecaria,arranca del siglo XlX.Prevalece,el concepto te propiedad privada sobre cualquier otro.Se han efectuado algunos retoques en el siglo XX e incluso
no hace muchos años,se le dio un barniz ya en el siglo XXl,que ignora el sentido social
y sigue teniendo el armazón decimonónico.EL mismo Rajoy que es notario y de leyes
se supone "sabe un rato" reconocio "que es una ley de tiempo inmemorial"
Las estadísticas,nos dan la cifras de 312 lanzamientos al dia a partir del año 2008.En
cuatro años se han dictado 400.000 ejecuciones hipotecarias que han traido consigo
el suicidio de muchos afectados.Las clausulas abusivas son el origen del problema.Una
muestra seria,que el banco considere vencido el préstamo or el impago de una sola cuota.Tambien lo es,el fijar los intereses de demora en el 18% cuando lo pactado fue el
4,87%.No es de extrañar,que nazcan asociacines "de extrema izquierda" como puede ser la PAH.!Mas aun!.Es la banca,quien después de lo sentenciado por Bruselas la que quiere fijar lo que es abusivo.¿Para que sirven los jueces es mi pregunta?
Rajoy ha ido contemporizando con las circunstancias.Cede ahora,para que Bruselas no abra un expediente sancionador en su contra.Recordamos todos,que no hace mucho,cuando se iba a debatir en el Congreso la legislación, un suicidio mas hizo posponer,que no derogar esta ley.La prensa,la presencia en televisión de activictas de
movimientos antideshacios y las manifestaciones en la calle han tenido su peso especifico.
He dicho,que Rajoy es notario de profesión.Tiene además,en los órganos jurídicos profesionales que le asesoren.En el seno de su partido,existen "asesosores" que le
pueden informar de la legislalacion europea y su relación con la española.Pienso,que
si ignoraba la legislación que le ha dado el varapalo,no merece ser Presidente.Si lo
sabia y ha actuado asi....!los españoles deberíamos echarlo!///

:thumbup:En primer lugar hay que decir que Mariano Rajoy no es Notario,sino Registrador de la Propiedad.Son carreras juridicas,ambas,y de las consideradas de élite,pero distintas.Una, la de Notario,vive del cliente,y la del Registrador vive del Estado.
En segundo lugar hay que decir que cuando ha salido la Sentencia del Tribunal de Justicia europeo,ya estaba en tramite en el Congreso de los Diputados el Proyecto de Ley de Reforma de la Ley Hipotecaria,señal evidente de que el Gobierno consideraba que la Ley está desfasada ....
Finalmente ha de recordarse que la interpretación de las Leyes corresponde,como su aplicación,a los Tribunales de Justicia,y que estos Tribunales están integrados por Jueces-otra de las carreras consideradas de élite-"independientes,inamovibles,responsables y sometidos únicamente al imperio de la Ley",conforme a lo establecido en el art.117 de la Constitución.

[Loma_P]

Hola Loma_P. Te quedó bonito, :001_unsure: pero valla "rollo tostonero" con pretensiones intelectuales que nos has largado, para no decir nada.:sleep::bored: Saludos.

Hola ciki.

Son las bases de todos los muchos tipos de fanatismo y radicalismo existentes, desafortunadamente nada que ver con la intelectualidad, pero la última frase describe el resultado que tu no has captado de dicha lectura: "Y estas formas de pensar no entran en esas cabecitas intransigentes y recalcitrantes que corresponden a personajes frustados por naturaleza educacional.

¡¡Triste!! ... pero real."

En este ejemplo está la clave de el por qué no has entendido.

[Loma_P]

///

:thumbup:En primer lugar hay que decir que Mariano Rajoy no es Notario,sino Registrador de la Propiedad.Son carreras juridicas,ambas,y de las consideradas de élite,pero distintas.Una, la de Notario,vive del cliente,y la del Registrador vive del Estado.
En segundo lugar hay que decir que cuando ha salido la Sentencia del Tribunal de Justicia europeo,ya estaba en tramite en el Congreso de los Diputados el Proyecto de Ley de Reforma de la Ley Hipotecaria,señal evidente de que el Gobierno consideraba que la Ley está desfasada ....
Finalmente ha de recordarse que la interpretación de las Leyes corresponde,como su aplicación,a los Tribunales de Justicia,y que estos Tribunales están integrados por Jueces-otra de las carreras consideradas de élite-"independientes,inamovibles,responsables y sometidos únicamente al imperio de la Ley",conforme a lo establecido en el art.117 de la Constitución.

No Madovi no .. En primer lugar ni PP ni PSOE estaban dispuestos a cambiar ley alguna, ha tenido que morir gente (suicidios), ha tenido que montarse una plataforma de afectados que denunciaban estos abusos bancarios sobre personas (PAH), han tenido que movilizarse, jueces, fiscales, alcaldes, policías y hasta cerrajeros que denegaban sus servicios para esta clase de servicio ... y entonces se lo plantearon.

No se ponían de acuerdo entre ambos partidos y ha tenido que ser El Tribunal de Justicia de la UE la que se a puesto manos a la obra para determinar que el sistema hipotecario español es el mas abusador del mundo.

Más de 500.000 afectados, los policias municipales ya no acompañan los deshaucios por órdenes de sus alcaldes, ahora son los nacionales que no se pueden negar ¡¡Que vergüenza!!, veremos a ver todo lo que lo retrasan en favor de la banca que se ha decantado absolutamente contraria a cualquier tipo de reforma que no sea rebajar el período a 30 años.

Ni PP ni PSOE de forma voluntaria y conscientes de lo que pasaba han apoyado a los ciudadanos con lo cual lejos de tener mérito deberían de sufrir el correspondiente castigo, y no esperar a las urnas ¿ Para que perder mas tiempo?.

[hinojosaaguayo]

Adjunto este enlace para http://www.rankia.com/blog/echevarri/420441-cumbres-borrascosas-notarios-registradores-propiedaddespejar dudas entre la diferencia entre Notarios y Registradores.Hago hincapié,en que se observe el origen de sus ingresos .DE paso,interesaria saber si Rajoy tiene algún ingreso económico en su excedencia temporal como Registrador de la Propiedad.Asi mismo,creo debería explicar por que en su Registro
que me parece ser de Alicante o su provincia se han efectuado cambios que le benefician
cuando vuelva a ocupar su plaza.
No es,la materia principal que nos ocupa.Rajoy.ha tenido que dar un viraje a su política de desahucios por imperativo de Bruselas.La sentencia era esperada desde hace tiempo por el Gobierno.No osbtante hasta el ultimo minuto,su discurso ha sido que no iba acambiar la ley hipotecaria.Soraya Saenz de Santamaría,responsable de las políticas de choque contra los desahucios y el mismo Rajoy como digo han mantenido hasta ultima hora esa postura.El mismo miércoles,en la sesión de control en el Congreso,decia literalmente lo que se puede comprobar en las hemerotecas:"Tccar la ley hipotecaria es arriesgado porque es encarecer los créditos en España".Ha sido,la misma razón que ha aportado el PSOE,en su anterior legislatura.La patronal bancaria,como bien apunta
LOMA P,presionaba para no variarla y concentrarse en moratorias sobre los desahucios
y ayudas a las familias con problemas
La tramitación de la reforma que precisamente ahora esta en el Congreso,no incluye ni de lejos lo que ahora reclama la justicia europea.El PP,incorporara como enmiendas
las reformas ahora exigidas.Gallardon,como MInistro de Justicia,ha afirmado:"Asumimos ya el compromiso de que todos los aspectos que haya declarado contrarios a la legislación europea serán corregidos".LO que si siguen en sus trece,es descartar la daccion en pago con carácter retroactivo.Es, una de las medidas principales que reclama
la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.
Gracias a la presión social,el Gobierno ha ido cambiando su discurso a lo largo del tiempo.Tras el escandalo de una serie de suicidios,aceleraron las reformas en el mes de noviembre.Despues,llego al Congreso la iniciativa Popular de la PAH con casi un millón de firmas.El PP anuncio que votaria en contra de su consideración.Fue su postura hasta el ultimo minuto.Un nuevo suicidio y mas presiones llevaron al Gobierno a cambiar radicalmente y a ultima hora voto si a la tramitación de la ILP.

[hinojosaaguayo]

En el post anterior,olvidaba el asunto de la independencia de los jueces.Hn sido varias veces,loas que han salido portavoces en los medios de difusión denunciando presiones
y reclamando una total independencia.Vuelvo a recordarle al diputado Madovi,la injerencia política en la judiciatura.En estos mismos post,he puesto como ejemplo
al Consejo General del Poder Judicial cuyos miembros,son elegidos por los partidos políticos.¿Hacemos un repaso por otras entidades judiciales?

[Zampabol]

///

:thumbup:En primer lugar hay que decir que Mariano Rajoy no es Notario,sino Registrador de la Propiedad.Son carreras juridicas,ambas,y de las consideradas de élite,pero distintas.Una, la de Notario,vive del cliente,y la del Registrador vive del Estado.
En segundo lugar hay que decir que cuando ha salido la Sentencia del Tribunal de Justicia europeo,ya estaba en tramite en el Congreso de los Diputados el Proyecto de Ley de Reforma de la Ley Hipotecaria,señal evidente de que el Gobierno consideraba que la Ley está desfasada ....
Finalmente ha de recordarse que la interpretación de las Leyes corresponde,como su aplicación,a los Tribunales de Justicia,y que estos Tribunales están integrados por Jueces-otra de las carreras consideradas de élite-"independientes,inamovibles,responsables y sometidos únicamente al imperio de la Ley",conforme a lo establecido en el art.117 de la Constitución.

Hay algo que los análisis simplistas, partidistas y sobre todo demagógicos de la izquierda pasan por alto. Con tu permiso Madovi me gustaría apostillar dos cosas:

La primera es la falta de escrúpulos y SENSATEZ de la izquierda, a la hora de PUBLICITAR algo tan puntual como unos suicidios que son casos excepcionales y expuestos, como todos los psicólogos saben, al "efecto contagio". De toda la vida hubo un acuerdo "no firmado" por el cual se intentaba evitar dar publicidad a los suicidios para evitar que personas poco equilibradas emocionalmente, cayeran en la tentación de tomar el atajo que no conduce a nada por pura simpatía.

La segunda es el PELIGRO de complicar el sistema hipotecario en el furo para las personas que lo puedan necesitar al crear una inseguridad jurídica para el "prestamista" y el "prestado". El ganar voto fácil aprovechando el "ventajismo de la lágrima del doliente" ha sido un camino que gusta de recorrer con total naturalidad e HIPOCRESÍA, una izquierda que jamás ha sido constructiva en sus denuncias.

Sí, esa izquierda que es dueña de la calle, del 38% de abstención y de todos los demás silencios de cualquier sociedad.

[Zampabol]

Parece ser,que el único argumento dialectico que se tiene es que Rajoy gano las ultimas elecciones.Las gano,porque el Psoe traiciono a su electorado y realizo una serie de políticas restrictivas impuestas por la Merkel y que eran contrarias incluso a la misma
esencia socialista.Rajoy,para eclipsar a Zapatero y ganar esas elecciones realizo unas promesas electorales muy contrarias a la política que esta efectuando y que se acercan a las desarrolladas por Zapatero.
Apenas unos dia antes, de que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,declarase sin
efecto la ley hipotecaria,Rajoy insistia en el Congreso que la derogación de la misma
era un acto arriesgado porque pondrían en riesgo los créditos en España.La patronal
bancaria,presionaba al Presidente.Es,una de las situaciones paralelas que le han ocurrido
también al PSOE.Ambos partidos,son gobernados por la Merkel,representante de la banca alemana,que es a la postre,quien ha dado el dinero y quiere recuperarlo con sus altos intereses al precio que sea.
La Legislación Hipotecaria,arranca del siglo XlX.Prevalece,el concepto te propiedad privada sobre cualquier otro.Se han efectuado algunos retoques en el siglo XX e incluso
no hace muchos años,se le dio un barniz ya en el siglo XXl,que ignora el sentido social
y sigue teniendo el armazón decimonónico.EL mismo Rajoy que es notario y de leyes
se supone "sabe un rato" reconocio "que es una ley de tiempo inmemorial"
Las estadísticas,nos dan la cifras de 312 lanzamientos al dia a partir del año 2008.En
cuatro años se han dictado 400.000 ejecuciones hipotecarias que han traido consigo
el suicidio de muchos afectados.Las clausulas abusivas son el origen del problema.Una
muestra seria,que el banco considere vencido el préstamo or el impago de una sola cuota.Tambien lo es,el fijar los intereses de demora en el 18% cuando lo pactado fue el
4,87%.No es de extrañar,que nazcan asociacines "de extrema izquierda" como puede ser la PAH.!Mas aun!.Es la banca,quien después de lo sentenciado por Bruselas la que quiere fijar lo que es abusivo.¿Para que sirven los jueces es mi pregunta?
Rajoy ha ido contemporizando con las circunstancias.Cede ahora,para que Bruselas no abra un expediente sancionador en su contra.Recordamos todos,que no hace mucho,cuando se iba a debatir en el Congreso la legislación, un suicidio mas hizo posponer,que no derogar esta ley.La prensa,la presencia en televisión de activictas de
movimientos antideshacios y las manifestaciones en la calle han tenido su peso especifico.
He dicho,que Rajoy es notario de profesión.Tiene además,en los órganos jurídicos profesionales que le asesoren.En el seno de su partido,existen "asesosores" que le
pueden informar de la legislalacion europea y su relación con la española.Pienso,que
si ignoraba la legislación que le ha dado el varapalo,no merece ser Presidente.Si lo
sabia y ha actuado asi....!los españoles deberíamos echarlo!

En democracia sólo hay un argumento válido, dialéctico o como se llame y es el de las urnas.

Salvo que tú nos digas otra cosa....el gobierno adquiere un contrato de cuatro años que se firma con TODOS nuestros votos. Una pequña minoría que se dice mayoritaria y que está avalda SÓLO por lo que ella piensa de sí misma, no es argumento para deshacer un contrato ABSOLUTAMENTE LEGAL.



....a menos que no guste respetar la ley:sneaky2: o que se piense que la propia ideología esté por encima del estado del derecho:mad:

[EsquizOfelia]

.

Nada nuevo bajo el sol.





http://farm9.staticflickr.com/8238/8565340792_988e893078_z.jpg


.

[Madovi]

En el post anterior,olvidaba el asunto de la independencia de los jueces.Hn sido varias veces,loas que han salido portavoces en los medios de difusión denunciando presiones
y reclamando una total independencia.Vuelvo a recordarle al diputado Madovi,la injerencia política en la judiciatura.En estos mismos post,he puesto como ejemplo
al Consejo General del Poder Judicial cuyos miembros,son elegidos por los partidos políticos.¿Hacemos un repaso por otras entidades judiciales?

:thumbup:Quisiera puntualizar sobre la "injerencia politica en la judicatura".

1º.-Madovi no ha sido nunca,ni es,Diputado.Ha sido,y es,simplemente jurista,y ha pertenecido durante toda su vida ,a una Carrera de juristas.

2º.-El Consejo General del Poder judicial está politizado.Pero es un Organo administrativo de gobierno de los Jueces,en el que no reside el PODER JUDICIAL.Porque este poder está radicado en cada uno de los Jueces y Magistrados de España,como evidencia el art.117.1 de la Constitución,al decir que "la Justicia emana del Pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados INTEGRANTES DEL PODER JUDICIAL".

3º.-El Consejo General del Poder Judicial,segun se desprende el art.122.3 de la porpia Constitucion," estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo que lo presidirá y por VEINTE MIEMBROS nombrados por el Rey por un periodo de cinco años.DE ESTOS DOCE ENTRE JUECES Y MAGISTRADOS de todas las categorias judiciales......CUATRO A PROPUESTA DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS Y CUATRO A PROPUESTA DEL SENADO".Lo que quiere decir que solo SON OCHO los Vocales que deben ser designados a propuesta de las Cámaras.Ni uno más.Los otros DOCE deben proceder ,y ser elegidos,por Jueces y Magistrados.Esa es la interpretacion mas ajustada a la Constitucion y la que rigió cuando se nombró el primer Consejo General del Poder Judicial.De esa manera se limitaria la intervencion del Poder legislativo a sus justos términos.Esta era la postura programática del PP....pero ultimamente el Ministro no ha querido,o no ha podido,ejercer la mayoria absoluta que corresponde al Gobierno.

4º.-A pesar de esa politización del Consejo-órgano administrativo de gobierno de los Jueces-las corrientes partidistas no deberian entrar en el ejercicio del Poder Judicial porque los Jueces y Magistrados "integrantes de ese Poder" son -O DEBEN SER-independientes,inamovibles,responsables y sometidos únicamente al imperio de la Ley.No lo digo yo:lo dice la Constitucion en su art.117.1,ya mencionado.

[Loma_P]

Hay algo que los análisis simplistas, partidistas y sobre todo demagógicos de la izquierda pasan por alto. Con tu permiso Madovi me gustaría apostillar dos cosas:

La primera es la falta de escrúpulos y SENSATEZ de la izquierda, a la hora de PUBLICITAR algo tan puntual como unos suicidios que son casos excepcionales y expuestos, como todos los psicólogos saben, al "efecto contagio". De toda la vida hubo un acuerdo "no firmado" por el cual se intentaba evitar dar publicidad a los suicidios para evitar que personas poco equilibradas emocionalmente, cayeran en la tentación de tomar el atajo que no conduce a nada por pura simpatía.

La segunda es el PELIGRO de complicar el sistema hipotecario en el furo para las personas que lo puedan necesitar al crear una inseguridad jurídica para el "prestamista" y el "prestado". El ganar voto fácil aprovechando el "ventajismo de la lágrima del doliente" ha sido un camino que gusta de recorrer con total naturalidad e HIPOCRESÍA, una izquierda que jamás ha sido constructiva en sus denuncias.

Sí, esa izquierda que es dueña de la calle, del 38% de abstención y de todos los demás silencios de cualquier sociedad.

Y este otro análisis que expones tú, es lo más parecido al de un bárbaro indolente, en el cual mientras se le llena la boca de democracía oculta el medio millón de afectados de nuestro país, sin mencionar el deseo de ocultismo sobre las personas que ante la impotencia y desesperación se han quitado la vida.

¡¡Pues claro Zampabol que es un efecto psicológico!!, como respuesta a la miseria que les deparaba el futuro proporcionada por gobernantes inútiles que se embolsaban con las miserias pingües benefecios en sus ya abultadas cuentas corrientes, ¡¡Que pena que este último efecto contagio de los ladrones gobernantes no tenga el mismo efecto contagio al que te refieres!!.

Sé que sería demasiado pedir que reflexionaras sobre esta exposición, por eso cuando me vengas con cuentos chinos sobre morales de servidumbre, bondad y amor al prójimo, te incluiré en el grupo de mafiosos que les representan. Y ya son demasiados los malos deseos expuestos por tí a la pluralidad de las personas, y con esa falta de comprensión de la que dispones, ... serás tratado tú también .... Si tú no dispones de vergüenza alguna, yo tampoco la tendré.

[Loma_P]

En democracia sólo hay un argumento válido, dialéctico o como se llame y es el de las urnas.

Salvo que tú nos digas otra cosa....el gobierno adquiere un contrato de cuatro años que se firma con TODOS nuestros votos. Una pequña minoría que se dice mayoritaria y que está avalda SÓLO por lo que ella piensa de sí misma, no es argumento para deshacer un contrato ABSOLUTAMENTE LEGAL.



....a menos que no guste respetar la ley:sneaky2: o que se piense que la propia ideología esté por encima del estado del derecho:mad:

En democracia todos los argumentos son válidos y discutibles. Otra cosa bien distinta es que los gobernantes de turno, no acepten esos argumentos, entonces ya no hablamos de democracia.

Los contratos a los que te refieres no son innamovibles, todo es relativo y pasajero, y todo debe de ser aceptado. Y en este caso todos los partidos les están diciendo a los peperos que se están pasando cinco pueblos, esto me está pareciendo a lo de la guerra de Irak ¿Os acordais de las armas de destrucción masiva?, que tenía a todos en contra y utilizó su mayoría absoluta para pasar del país entero ... ¿Cual fue el resultado? ... 11M, y ahora ... ¿Cual será?, porque pareciese que solo suben al poder para joder, forrarse y mentir como bellacos.

[Loma_P]

:thumbup:Quisiera puntualizar sobre la "injerencia politica en la judicatura".

1º.-Madovi no ha sido nunca,ni es,Diputado.Ha sido,y es,simplemente jurista,y ha pertenecido durante toda su vida ,a una Carrera de juristas.

2º.-El Consejo General del Poder judicial está politizado.Pero es un Organo administrativo de gobierno de los Jueces,en el que no reside el PODER JUDICIAL.Porque este poder está radicado en cada uno de los Jueces y Magistrados de España,como evidencia el art.117.1 de la Constitución,al decir que "la Justicia emana del Pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados INTEGRANTES DEL PODER JUDICIAL".

3º.-El Consejo General del Poder Judicial,segun se desprende el art.122.3 de la porpia Constitucion," estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo que lo presidirá y por VEINTE MIEMBROS nombrados por el Rey por un periodo de cinco años.DE ESTOS DOCE ENTRE JUECES Y MAGISTRADOS de todas las categorias judiciales......CUATRO A PROPUESTA DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS Y CUATRO A PROPUESTA DEL SENADO".Lo que quiere decir que solo SON OCHO los Vocales que deben ser designados a propuesta de las Cámaras.Ni uno más.Los otros DOCE deben proceder ,y ser elegidos,por Jueces y Magistrados.Esa es la interpretacion mas ajustada a la Constitucion y la que rigió cuando se nombró el primer Consejo General del Poder Judicial.De esa manera se limitaria la intervencion del Poder legislativo a sus justos términos.Esta era la postura programática del PP....pero ultimamente el Ministro no ha querido,o no ha podido,ejercer la mayoria absoluta que corresponde al Gobierno.

4º.-A pesar de esa politización del Consejo-órgano administrativo de gobierno de los Jueces-las corrientes partidistas no deberian entrar en el ejercicio del Poder Judicial porque los Jueces y Magistrados "integrantes de ese Poder" son -O DEBEN SER-independientes,inamovibles,responsables y sometidos únicamente al imperio de la Ley.No lo digo yo:lo dice la Constitucion en su art.117.1,ya mencionado.



El CGPJ está desprestigiado desde hace ya tanto tiempo ... que cuando en la calle se habla de leyes de este país o de jueces y abogados, nos entra un repelús ...

Y ese desprestigio ganado es debido a la multitud de interpretaciones de forma interesada que han ofertado desde hace décadas en este país. No sé porqué sencillamente no disponen como otros colectivos de Colegios Oficiales correspondientes a su gremio y punto pelota. Porque también la tan nombrada Constitución nos asegura otros derechos de los que no disponemos.

Así pues si para los muchos no importa que no se cumplan, para los pocos tampoco.

El grupito de esos escogidos a los que os referis se reparten los sillones y la buena vidorra entre ellos, sin dar opción ni a nada, ni a nadie. Como tuvieran que dar explicaciones directas de sus actuaciones a un comité ciudadano que velase por la efectividad y justicia para con las sociedades veríamos a ver cuantos optaban al cargo. Eso es democracia del pueblo ... para el pueblo y por el pueblo.

[hinojosaaguayo]

La cuestión,es marear la perdiz para llevar la razón a la fuerza.Los sondeos que se han hecho mes a mes,van ratificando que el Partido Popular perdería mas de la mitad de los votantes que obtuvo en el año 2011.El PSOE,continuaria por debajo del PP .Saldría ganando la abstención que seria galopante.Lo que se traduce por mas que cansancio,cabreo con los partidos políticos.
Las encuestas dan también por resultado que el 87 % de la población no cree que el Gobierno proteja al ciudadano contra los desahucios.Se confía mas en los movimientos sociales agrupados en plataformas ciudadanas.La mas destacada es la PAH.No son solo los partidos políticos los que nos pueden "representar".
Repito,que Rajoy como registrador de la propiedad que no cobra sueldo del Estado y vive de su clientela,conocia y estaba al tanto de las antimonias entre la legislación
europea y la española en lo que respecta a la ley hipotecaria.Entonces,me hago la siguiente reflexión:¿Que clase de Presidente tenemos que permite la tragedia que conlleva los desahucios para aproximarse a la cifra marcada por Bruselas?.Si no lo sabia,
se puede dudar de su capacidad como jurídico y mas aun como Presidente de Gobierno..Si lo sabia....!no tiene nombre!
Hasta ahora,es un paso el que Europa reconozca lo leonino que encierra el articulado de la Ley Hipotecaria,que con asombrosa desfachatez se declina por el lado de la Banca.Queda muy corto,pero es un comienzo.Precisamente,hoy trae la prensa la noticia
de que el Tribunal Supremo,debate el anular entre otras,la clausula del suelo que es de las mas significativas.Consiste,en no tener que pagar los mismos intereses por el capital inicial y si hacerlo por el montante que reste.Un ejemplo seria,que de salir su aprobación, el deudor tendría que pagar las demoras por la cantidad dejada de pagar y no por el capital inicial.Aqui,ha intervenido también la presión ciudadana por medio de
"Ausbanc" que es una asociación formada por los usuarios de las hipotecas.
Hace años,Goethe escribio un libro titulado "Venturas y desventuras del joven Wether"
donde se narraba la calamitosa existencia de un personaje en plena época del Romanticismo.Su lectura,al parecer produjo una seria de suicidios emulando al personaje.Muchos años mas tarde,Albert Camus escribe "La Peste" en plena etapa existenxialista.!También produjo una cadena de suicidios!.No creo,que sea el caso por el
que afectados por las hipotecas y sin trabajo,lleguen al suicidio.Para cortar de raíz esas
innecesarias y dolorosas muertes,los diversos estados,prohibieron la venta y difusión de los libros.Años despues,cuando la amenaza desaparece,volvieron a llenarse las librerías
con estos títulos.Quiero decir,que se le puso un remedio fuesen o no fuesen "enfermos mentales" los sucidas.Al parecer,le interesa mas a Rajoy quedar bien con la Merkel antes que los suyos.¿O lo suyo es el capital?.
Hay una cosa,que si nos ha traido las políticas de Rajoy:!Incertidumbre!

[etanol]

Hay algo que los análisis simplistas, partidistas y sobre todo demagógicos de la izquierda pasan por alto. Con tu permiso Madovi me gustaría apostillar dos cosas:

La primera es la falta de escrúpulos y SENSATEZ de la izquierda, a la hora de PUBLICITAR algo tan puntual como unos suicidios que son casos excepcionales y expuestos, como todos los psicólogos saben, al "efecto contagio". De toda la vida hubo un acuerdo "no firmado" por el cual se intentaba evitar dar publicidad a los suicidios para evitar que personas poco equilibradas emocionalmente, cayeran en la tentación de tomar el atajo que no conduce a nada por pura simpatía.

La segunda es el PELIGRO de complicar el sistema hipotecario en el furo para las personas que lo puedan necesitar al crear una inseguridad jurídica para el "prestamista" y el "prestado". El ganar voto fácil aprovechando el "ventajismo de la lágrima del doliente" ha sido un camino que gusta de recorrer con total naturalidad e HIPOCRESÍA, una izquierda que jamás ha sido constructiva en sus denuncias.

Sí, esa izquierda que es dueña de la calle, del 38% de abstención y de todos los demás silencios de cualquier sociedad.

Es muy complicado el sistema hipotecario en los EEUU?
Porque alli existe la dacion en pago.

Es Rajoy de izquierdas? Porque en plena crisis, cuando estaba en la oposicion, dijo publicamente que dudaba de la capacidad de España para devolver los prestamos.

En cuanto a las estadisticas de suicidios, estan en el INE con el nombre de fallecimientos por enfermedades mentales.
No es un invento diabolico de la izquierda para desprestigiar al PP, entre otras cosas porque no hace falta desprestigiar al PP, el solito lo hace muy bien.

[Loma_P]

En memoria de todos y cada uno de los deshauciados que se quitaron la vida


Los suicidios por desahucio en España hacen referencia al suicidio de ciudadanos que viven en España como consecuencia directa o indirecta de un desahucio o ejecución forzosa del desalojo por impago de cuotas hipotecarias o alquiler, van a ser echados, en la mayoría de casos junto a su familia, de la casa que habitaban y que habían comprado mediante hipoteca o alquilado.[1] Según las estadísticas del primer trimestre de 2012, cada día se producen de media unos 517 desahucios en España.[2]

Según datos de la organización Stop Desahucios -integrada en la Plataforma de Afectados por la Hipoteca-, el 34% de los suicidios en España estarían causado por desahucios.[3] [cita requerida] El suicidio constituye la primera causa de muerte violenta en España, por delante de los accidentes de tráfico. En 2010 se alcanzó la cifra de 3.145 suicidios.[4] [5]

En los sucidios conocidos por la prensa la causalidad entre desahucio y suicidio no siempre está clara e influyen, como en todos los suicidios, situaciones personales complejas. Además, otros suicidios relacionados con los desahucios no son conocidos ni alcanzan la publicicación en prensa por lo que resulta dificil establecer una estadística clara y fiable ya que el INE no recoge esos parámetros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_por_desahucio_en_Espa%C3%B1a

[hinojosaaguayo]

Si mal no recuerdo, el Rey nombra los componentes del T Supremo a propuesta de CGPJ

[Zampabol]

.

Nada nuevo bajo el sol.





http://farm9.staticflickr.com/8238/8565340792_988e893078_z.jpg


.

Hay una cosa llamada PARLAMENTO (Como eres una persona culta, sabrás lo que es) en la que los representantes del pueblo manifiestan el sentir de los ciudadanos que los han votado sea en un sentido o en otro.

El mecanismo de agitación callejera y "exigencia" de cambios de gobiernos por grupúsculos que sólo se representan a sí mismos, no es representativo para ser tenido en cuenta.

Hace pocos días, el jefe de la oposición en España, en el uso legítimo de su derecho parlamentario pidió al presidente de gobierno su dimisión.
Rajoy no le hizo ni puñetero caso, por tanto tendrá que poner en marcha otros mecanismos que siguen existiendo.

Los REPRESENTANTES-REPRESENTAN. Los que dicen representar....NO REPRESENTAN.


Esta triste realidad es la que no consiguen entender los que siempre pierden las elecciones.

¡¡¡Rajoy Váyase!!!

[tonymaño]

En memoria de todos y cada uno de los deshauciados que se quitaron la vida


Los suicidios por desahucio en España hacen referencia al suicidio de ciudadanos que viven en España como consecuencia directa o indirecta de un desahucio o ejecución forzosa del desalojo por impago de cuotas hipotecarias o alquiler, van a ser echados, en la mayoría de casos junto a su familia, de la casa que habitaban y que habían comprado mediante hipoteca o alquilado.[1] Según las estadísticas del primer trimestre de 2012, cada día se producen de media unos 517 desahucios en España.[2]

Según datos de la organización Stop Desahucios -integrada en la Plataforma de Afectados por la Hipoteca-, el 34% de los suicidios en España estarían causado por desahucios.[3] [cita requerida] El suicidio constituye la primera causa de muerte violenta en España, por delante de los accidentes de tráfico. En 2010 se alcanzó la cifra de 3.145 suicidios.[4] [5]

En los sucidios conocidos por la prensa la causalidad entre desahucio y suicidio no siempre está clara e influyen, como en todos los suicidios, situaciones personales complejas. Además, otros suicidios relacionados con los desahucios no son conocidos ni alcanzan la publicicación en prensa por lo que resulta dificil establecer una estadística clara y fiable ya que el INE no recoge esos parámetros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_por_desahucio_en_Espa%C3%B1a

Este gobierno te te va a dar los verdadero datos. Son unos embusteros manipuladores que no les importa a quien pisen o a quien dejen en el camion para llegar al poder.
En nustro pais solo se deberian haber producido dos desaucios. El de la Moncloa y el de la Zarzuela; visto que no se van a producir, deberiamos ir los cuidadanos a echarlos a patadas y quedarnos ocupando tanto Moncloa como Zarzuela.

¡¡¡¡¡UN DESALOJO OTRA OCUPACION!!!!!!

[Loma_P]

Hay una cosa llamada PARLAMENTO (Como eres una persona culta, sabrás lo que es) en la que los representantes del pueblo manifiestan el sentir de los ciudadanos que los han votado sea en un sentido o en otro.

El mecanismo de agitación callejera y "exigencia" de cambios de gobiernos por grupúsculos que sólo se representan a sí mismos, no es representativo para ser tenido en cuenta.

Hace pocos días, el jefe de la oposición en España, en el uso legítimo de su derecho parlamentario pidió al presidente de gobierno su dimisión.
Rajoy no le hizo ni puñetero caso, por tanto tendrá que poner en marcha otros mecanismos que siguen existiendo.

Los REPRESENTANTES-REPRESENTAN. Los que dicen representar....NO REPRESENTAN.


Esta triste realidad es la que no consiguen entender los que siempre pierden las elecciones.

¡¡¡Rajoy Váyase!!!


??????... No me he enterado de nada, o sea no nos representa ni los que lo dicen ni los que supuestamente lo tienen que hacer ....

Pues te recuerdo que el PP andaba por las calles un día sí y otro también, que si la familia a la cual hasta que no a cogido el mismo poder no les a retirado las ayudas por numerosas, que si el terrorismo, que si la reforma laboral era esto u lo otro, que si que si que si que si. Y llegó nos metió un hachazo en todos los sectores menos en los que estaban ellos representados.

¡¡Andaaa ya!!

[Loma_P]

Frases de Rajoy a Zapatero en ese parlamento que está llenito de representantes que no nos representan:

"la cosa es tan seria que, aunque usted se propusiera a rectificar en todos los frentes, nadie le creería". Y por ello, el único camino que ve Rajoy para que la patria recupere el crédito "es hacerlo nuevo y eso, aquí y en cualquier lugar del mundo, pasa por unas elecciones generales".

"Un gobernante que fracasa tiene la obligación moral de renuncia a seguir imponiendo sus errores. Un gobernante democrático sabe que, cuando se equivoca tanto como usted lo ha hecho y con tan graves consecuencias, debe retirarse aunque la ley no le obligue. Cuanto antes penetre esa sencilla idea en su cabeza, será mejor para todos", concluyó


Jajajajajajajajajajaja.... Y...¡Ahora señor Rajoy le toca aplicarse el cuento!..¡Ay! .. es todo tan previsible ....

[Zampabol]

En memoria de todos y cada uno de los deshauciados que se quitaron la vida


Los suicidios por desahucio en España hacen referencia al suicidio de ciudadanos que viven en España como consecuencia directa o indirecta de un desahucio o ejecución forzosa del desalojo por impago de cuotas hipotecarias o alquiler, van a ser echados, en la mayoría de casos junto a su familia, de la casa que habitaban y que habían comprado mediante hipoteca o alquilado.[1] Según las estadísticas del primer trimestre de 2012, cada día se producen de media unos 517 desahucios en España.[2]

Según datos de la organización Stop Desahucios -integrada en la Plataforma de Afectados por la Hipoteca-, el 34% de los suicidios en España estarían causado por desahucios.[3] [cita requerida] El suicidio constituye la primera causa de muerte violenta en España, por delante de los accidentes de tráfico. En 2010 se alcanzó la cifra de 3.145 suicidios.[4] [5]

En los sucidios conocidos por la prensa la causalidad entre desahucio y suicidio no siempre está clara e influyen, como en todos los suicidios, situaciones personales complejas. Además, otros suicidios relacionados con los desahucios no son conocidos ni alcanzan la publicicación en prensa por lo que resulta dificil establecer una estadística clara y fiable ya que el INE no recoge esos parámetros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_por_desahucio_en_Espa%C3%B1a

Este post está calcado a los que cuelga el Partido Comunista....¡¡Demasiado apolítico todo...!!:closedeyes:


Este gobierno te te va a dar los verdadero datos. Son unos embusteros manipuladores que no les importa a quien pisen o a quien dejen en el camion para llegar al poder.
En nustro pais solo se deberian haber producido dos desaucios. El de la Moncloa y el de la Zarzuela; visto que no se van a producir, deberiamos ir los cuidadanos a echarlos a patadas y quedarnos ocupando tanto Moncloa como Zarzuela.

¡¡¡¡¡UN DESALOJO OTRA OCUPACION!!!!!!

Contesto lo mismo que el anterior. Hace falta saber quién es el que da los datos ciertos ¿Los que defienden dictaduras como la Cubana y la de Corea del Norte?
Me gustaría que hicieras un ejercicio de inteligencia y pensaras lo que le pasa en España a quienes dan opiniones distintas a las del gobierno y a los que lo hacen en los países gobernados por partidos comunistas...
:sneaky2:


??????... No me he enterado de nada, o sea no nos representa ni los que lo dicen ni los que supuestamente lo tienen que hacer ....

Pues te recuerdo que el PP andaba por las calles un día sí y otro también, que si la familia a la cual hasta que no a cogido el mismo poder no les a retirado las ayudas por numerosas, que si el terrorismo, que si la reforma laboral era esto u lo otro, que si que si que si que si. Y llegó nos metió un hachazo en todos los sectores menos en los que estaban ellos representados.

¡¡Andaaa ya!!


Frases de Rajoy a Zapatero en ese parlamento que está llenito de representantes que no nos representan:

"la cosa es tan seria que, aunque usted se propusiera a rectificar en todos los frentes, nadie le creería". Y por ello, el único camino que ve Rajoy para que la patria recupere el crédito "es hacerlo nuevo y eso, aquí y en cualquier lugar del mundo, pasa por unas elecciones generales".

"Un gobernante que fracasa tiene la obligación moral de renuncia a seguir imponiendo sus errores. Un gobernante democrático sabe que, cuando se equivoca tanto como usted lo ha hecho y con tan graves consecuencias, debe retirarse aunque la ley no le obligue. Cuanto antes penetre esa sencilla idea en su cabeza, será mejor para todos", concluyó


Jajajajajajajajajajaja.... Y...¡Ahora señor Rajoy le toca aplicarse el cuento!..¡Ay! .. es todo tan previsible ....

Para avanzar necesito saber quién es NOS cuando dices no "nos" representan....
En el momento que yo sepa de quién hablas cuando dices NOS, tal vez te pueda contestar.

Hay un tío que utilizando el ESTADO DE DERECHO os ha pegado un palo MONUMENTAL a los NO representados y ocupadores de la calle. Eso sí, ya está la izquierda arrimando el ascua a su sardina....

[Madovi]

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
El CGPJ está desprestigiado desde hace ya tanto tiempo ... que cuando en la calle se habla de leyes de este país o de jueces y abogados, nos entra un repelús ...

Y ese desprestigio ganado es debido a la multitud de interpretaciones de forma interesada que han ofertado desde hace décadas en este país. No sé porqué sencillamente no disponen como otros colectivos de Colegios Oficiales correspondientes a su gremio y punto pelota. Porque también la tan nombrada Constitución nos asegura otros derechos de los que no disponemos.

Así pues si para los muchos no importa que no se cumplan, para los pocos tampoco.

El grupito de esos escogidos a los que os referis se reparten los sillones y la buena vidorra entre ellos, sin dar opción ni a nada, ni a nadie. Como tuvieran que dar explicaciones directas de sus actuaciones a un comité ciudadano que velase por la efectividad y justicia para con las sociedades veríamos a ver cuantos optaban al cargo. Eso es democracia del pueblo ... para el pueblo y por el pueblo.//

:001_tt2::thumbup:"El grupito de esos escogidos a los que os referís se reparten los sillones y la buena vidorra entre ellos,sin dar opción ni a nada ni a nadie".No sé a qué "grupito" te refieres.Pero si es a los Jueces y Magistrados debo decirte que ingresan en la Carrera por oposición,muy dura y de un alto nivel,de manera que el cargo se lo deben a ELLOS MISMOS Y A SU TRABAJO,no como los politicos que,aunque son elegidos por el pueblo,son incluidos en listas cerradas por el "dedo" de los jefes de turno de su partido.Asi surgen los "arribistas",los que "adulan" al jefecillo,para ir subiendo en la "carrera" politica....Eso no ocurre con quien se gana a pulso un cargo del Estado y que,además ,viene legitimado democráticamente por la Constitucion.¿Que es eso del "comité ciudadano" encargado de "juzgar" a los "jueces"?.¿Es un invento comunista?.¿ Y que otro comité seria el encargado de examinar la conducta del primero?.
Mira,querida amiga:no me has contestado con argumento alguno a lo que yo decia,y mantengo,en mi mensaje.Recuerda que yo citaba articulos de la Constitucion,concretamente el 117.1 y el 122.3..¿Tienes algunos otros que se opongan a lo que dispone la Ley suprema?.Saludos.

[Loma_P]

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup://

:001_tt2::thumbup:"El grupito de esos escogidos a los que os referís se reparten los sillones y la buena vidorra entre ellos,sin dar opción ni a nada ni a nadie".No sé a qué "grupito" te refieres.Pero si es a los Jueces y Magistrados debo decirte que ingresan en la Carrera por oposición,muy dura y de un alto nivel,de manera que el cargo se lo deben a ELLOS MISMOS Y A SU TRABAJO,no como los politicos que,aunque son elegidos por el pueblo,son incluidos en listas cerradas por el "dedo" de los jefes de turno de su partido.Asi surgen los "arribistas",los que "adulan" al jefecillo,para ir subiendo en la "carrera" politica....Eso no ocurre con quien se gana a pulso un cargo del Estado y que,además ,viene legitimado democráticamente por la Constitucion.¿Que es eso del "comité ciudadano" encargado de "juzgar" a los "jueces"?.¿Es un invento comunista?.¿ Y que otro comité seria el encargado de examinar la conducta del primero?.
Mira,querida amiga:no me has contestado con argumento alguno a lo que yo decia,y mantengo,en mi mensaje.Recuerda que yo citaba articulos de la Constitucion,concretamente el 117.1 y el 122.3..¿Tienes algunos otros que se opongan a lo que dispone la Ley suprema?.Saludos.

Querido amigo: Te remito a un artículo del comunista de Zaplana y del periódico revolucionario del mundo en el artículo del 1 de Diciembre del 2007, titulado "Zaplana y el enchufismo en el CGPJ.

O cuando fueron los ciudadanos ejerciendo presión para la dimisión de Divar del Supremo, porque el CGPJ no arrancaba y se tuvieron que presentar unas 1.300 denuncias particulare apoyadas de mas de 5.000 firmas por internet.

Para después pasar esto: que proviene de unas páginas no oficiales correspondientes al PP que se llama los Genoveses y que te envío para que te la leas tu mismo http://genoveses.blogspot.com.es/2012/06/veces-se-escriben-cartas.html

Que diría Rosendo "Veo .. veo ... mamoneoooo", el esfuerzo tristemente nada determina, el enchufismo y el a quien buen arbol se arrima, buena sombra le cobija, es lo que existe, y la carrera judicial no está exenta del mundo del mafioseo.

[Loma_P]

Este post está calcado a los que cuelga el Partido Comunista....¡¡Demasiado apolítico todo...!!:closedeyes:



Contesto lo mismo que el anterior. Hace falta saber quién es el que da los datos ciertos ¿Los que defienden dictaduras como la Cubana y la de Corea del Norte?
Me gustaría que hicieras un ejercicio de inteligencia y pensaras lo que le pasa en España a quienes dan opiniones distintas a las del gobierno y a los que lo hacen en los países gobernados por partidos comunistas...
:sneaky2


Para avanzar necesito saber quién es NOS cuando dices no "nos" representan....
En el momento que yo sepa de quién hablas cuando dices NOS, tal vez te pueda contestar.

Hay un tío que utilizando el ESTADO DE DERECHO os ha pegado un palo MONUMENTAL a los NO representados y ocupadores de la calle. Eso sí, ya está la izquierda arrimando el ascua a su sardina....


Para avanzar no te quiebres los cascos, es asimilar hoy un poquito, mañana otro poquito más, y dejar que conducca la cabeza y no el corazón. Y así llega un día en que te sientes libre y cuasi perfecto de ver a tanto desgraciado pecando y pecando a diestro y siniestro sin parar, con lo cual lo personal resulta ser moco de pavo....

Jajajajajaja

[tonymaño]

EGcIU29KTh8



Intolerable la actitud de este señor contra los que que no piensan como el.
Este señor deberia estar en chirona. Por genocida y haber cometido crimenes de guerra y lesa-humanidad

[Zampabol]

Para avanzar no te quiebres los cascos, es asimilar hoy un poquito, mañana otro poquito más, y dejar que conducca la cabeza y no el corazón. Y así llega un día en que te sientes libre y cuasi perfecto de ver a tanto desgraciado pecando y pecando a diestro y siniestro sin parar, con lo cual lo personal resulta ser moco de pavo....

Jajajajajaja

¡¡¡Por favor, ¿Podrías decirme quien es NOS cuando afirmas" No NOS representan"?

De verdad que necesito saber quien es NOS para poder argumentar mi siguiente post. Los "15M", los "Democracia Real Ya", lo Okupa y sobre todo el Partido Comunista así como Izquierda Unida lo dicen mucho. Pero yo necesito que seas tú la que me diga quién es NOS

Si hace falta me "hinco de hinojos" para que me lo concedas

[hinojosaaguayo]

No se como habrá finalizado el asunto porque no he seguido hasta el final:Las distintas
asociaciones de jueces,protestaron al quererlas dejar Gallardon sin voz ni dinero.El borrador de la reforma legal,les prohíbe hacer declaraciones a a prensa sobre asuntos judiciales y se les retira la subvencion anual que reciben del Consejo General del Poder Judicial.
En post anterior,pedia que por transparencia ante la opinión publica,el señor Rajoy
debería aclarar si recibe dinero alguno del Colegio de Registradores u organización similar.Es costumbre,que a notarios recién nombrados o que ocupen plaza con minimo de ingresos económicos se les complemente con dinero,para que la profesión no baje de status social.Sucede igual con excedencias y otros casos.¿Recibe pues Rajoy compensación económica por excedencia u otro motivo?
Seria también conveniente,por esa misma transparencia publica,que el eurodiputado señor Montoro,aclarase porque si una vez vendida su participación de "Montoro y Asociados-Asesores" en abril del año 2008,al crearse el nuevo bufete "Equipo Economico"
compuesto por el mismo personal profesional a excepción de el mismo,reze en su publicidad:"Servicios altamente especializados de asesoramiento en materia tributaria,gracias a su profundo conocimiento y capacidad de la normativa vigente y EN
PROYECTO".
Conveniente,seria también ante la opinión publica,el esclarecer, porque el el señor Montoro,Ministro de
Hacienda sustituye a dos inspectores de la Agencia Tributaria (Oficina Antifraude) que llevan la investigación de la trama Gurtel y Undargarin.El señor Llamazares,lleva tiempo
solicitando esta aclaración.
Debido la denuncia de Barcenas contra el PP,la policía judicial,se presento en la sede del
partido para tomar huellas digitales.¿Porque se le pusieron obstáculos?.
Parece ser,que al requerir el juez que investiga el caso Barcenas documentación sobre ingresos y gastos del PP en los últimos años,no existe documentación alguna...¿Qué pensar?
Por si alguien no lo ha leído,en reciente post he aclarado la injerencia de los Partidos políticos en el Tribunal S,por medio del CGPJ.Aprovecho asi mismo,para recordar el caso Garzon y el EX-Presidente Divar que lo era de dos tribunales.
Un repaso a la prensa de los últimos tiempos,basta para observar lo que piensan lso jueces y sus asociaciones de la politización de la justicia
Ahora,viene Jose Ignacio Wetr a decirnos:"Existe una percepción social hipertrófica y exagerada del nivel de copupcion".Esperanza Aguirre,habla de "regeneración".Cospedal
emplea la palabra "diferido"...!Pue que bien!

[etanol]

¡¡¡Por favor, ¿Podrías decirme quien es NOS cuando afirmas" No NOS representan"?

De verdad que necesito saber quien es NOS para poder argumentar mi siguiente post. Los "15M", los "Democracia Real Ya", lo Okupa y sobre todo el Partido Comunista así como Izquierda Unida lo dicen mucho. Pero yo necesito que seas tú la que me diga quién es NOS

Si hace falta me "hinco de hinojos" para que me lo concedas

Mejor hincate de albahaca, huele mejor.

[etanol]

No se como habrá finalizado el asunto porque no he seguido hasta el final:Las distintas
asociaciones de jueces,protestaron al quererlas dejar Gallardon sin voz ni dinero.El borrador de la reforma legal,les prohíbe hacer declaraciones a a prensa sobre asuntos judiciales y se les retira la subvencion anual que reciben del Consejo General del Poder Judicial.
En post anterior,pedia que por transparencia ante la opinión publica,el señor Rajoy
debería aclarar si recibe dinero alguno del Colegio de Registradores u organización similar.Es costumbre,que a notarios recién nombrados o que ocupen plaza con minimo de ingresos económicos se les complemente con dinero,para que la profesión no baje de status social.Sucede igual con excedencias y otros casos.¿Recibe pues Rajoy compensación económica por excedencia u otro motivo?
Seria también conveniente,por esa misma transparencia publica,que el eurodiputado señor Montoro,aclarase porque si una vez vendida su participación de "Montoro y Asociados-Asesores" en abril del año 2008,al crearse el nuevo bufete "Equipo Economico"
compuesto por el mismo personal profesional a excepción de el mismo,reze en su publicidad:"Servicios altamente especializados de asesoramiento en materia tributaria,gracias a su profundo conocimiento y capacidad de la normativa vigente y EN
PROYECTO".
Conveniente,seria también ante la opinión publica,el esclarecer, porque el el señor Montoro,Ministro de
Hacienda sustituye a dos inspectores de la Agencia Tributaria (Oficina Antifraude) que llevan la investigación de la trama Gurtel y Undargarin.El señor Llamazares,lleva tiempo
solicitando esta aclaración.
Debido la denuncia de Barcenas contra el PP,la policía judicial,se presento en la sede del
partido para tomar huellas digitales.¿Porque se le pusieron obstáculos?.
Parece ser,que al requerir el juez que investiga el caso Barcenas documentación sobre ingresos y gastos del PP en los últimos años,no existe documentación alguna...¿Qué pensar?
Por si alguien no lo ha leído,en reciente post he aclarado la injerencia de los Partidos políticos en el Tribunal S,por medio del CGPJ.Aprovecho asi mismo,para recordar el caso Garzon y el EX-Presidente Divar que lo era de dos tribunales.
Un repaso a la prensa de los últimos tiempos,basta para observar lo que piensan lso jueces y sus asociaciones de la politización de la justicia
Ahora,viene Jose Ignacio Wetr a decirnos:"Existe una percepción social hipertrófica y exagerada del nivel de copupcion".Esperanza Aguirre,habla de "regeneración".Cospedal
emplea la palabra "diferido"...!Pue que bien!
Que Rajoy recibe dinero de su "puesto" de registrador es conocido.
Y la Cospedal por funcionaria en excedencia.
Y la Espe.
Y..........
Lo mejor es que, no se si por casualidad, este gobierno ha suprimido los dos registros que hacian la competencia al de Rajoy..

[Loma_P]

¡¡¡Por favor, ¿Podrías decirme quien es NOS cuando afirmas" No NOS representan"?

De verdad que necesito saber quien es NOS para poder argumentar mi siguiente post. Los "15M", los "Democracia Real Ya", lo Okupa y sobre todo el Partido Comunista así como Izquierda Unida lo dicen mucho. Pero yo necesito que seas tú la que me diga quién es NOS

Si hace falta me "hinco de hinojos" para que me lo concedas



al ciudadano de a pié, ¿Que te esperabas? ...

Lo dicho birrita, gambitas a la plancha la mayoría absoluta paga ....

[Zampabol]

Mejor hincate de albahaca, huele mejor.

Loma_P ¿Por qué no me contestas sobre la identidad del "NOS" en la frase que has dicho en varias ocasiones de: "No NOS representan?

¿Ocultas algo por lo que se te hace difícil decir a quién hace referencia dicha frase?


¿QUIÉN ES NOS Loma_P?

[Loma_P]

Loma_P ¿Por qué no me contestas sobre la identidad del "NOS" en la frase que has dicho en varias ocasiones de: "No NOS representan?

¿Ocultas algo por lo que se te hace difícil decir a quién hace referencia dicha frase?


¿QUIÉN ES NOS Loma_P?


¿Me quieres volver loca? o quedarte conmigo ....

No Nos representan a los ciudadanos de España


Pero aprovechando el bacile te digo que este mismo NOS les trae por la calle de la amargura a los reales jajajaja

Los tribunales también se preguntan hasta donde llega NOS? a cuantos involucra dicha palabreja?

[Zampabol]

al ciudadano de a pié, ¿Que te esperabas? ...

Lo dicho birrita, gambitas a la plancha la mayoría absoluta paga ....

¿Los que han votado al PP levitan? ¿No son de a pie?


Tengo un problema Loma_P, yo soy un ciudadano de a pié y como yo supongo que habrá muchos. A mí sí que me representan que para eso me molesté en meter el papelito en la urna.

¿Por qué hablas por mí si yo no te he autorizado a decir eso de que yo no estoy representado? ¿No crees que habrá que preguntar para saber si TODO el mundo es EL NO REPRESENTADO?

[Loma_P]

¿Los que han votado al PP levitan? ¿No son de a pie?


Tengo un problema Loma_P, yo soy un ciudadano de a pié y como yo supongo que habrá muchos. A mí sí que me representan que para eso me molesté en meter el papelito en la urna.

¿Por qué hablas por mí si yo no te he autorizado a decir eso de que yo no estoy representado? ¿No crees que habrá que preguntar para saber si TODO el mundo es EL NO REPRESENTADO?

Eso depende de tí, si votas a la persona de Rajoy, pues haga lo que haga si te representará, pero no es el caso, en democracia se votan programas políticos que supuestamente cuentan cuales serán las medidas que quieren imponer o cambiar a los que acceden al poder que vienen a ser grupos numerosos de personas.

En este caso ni un solo punto respecto del programa que el PP llevó como candidatura a gobierno de la nación se ha cumplido, con lo cual se está gobernando dando palos de ciego, y eso tampoco representa a la mayoria de sus votantes que lo hicieron al grupo por el encabezado, los habrá como tú que solo se rigan por la persona, pero eso es otro cantar y no democrático precisamente.

[Zampabol]

Eso depende de tí, si votas a la persona de Rajoy, pues haga lo que haga si te representará, pero no es el caso, en democracia se votan programas políticos que supuestamente cuentan cuales serán las medidas que quieren imponer o cambiar a los que acceden al poder que vienen a ser grupos numerosos de personas.

En este caso ni un solo punto respecto del programa que el PP llevó como candidatura a gobierno de la nación se ha cumplido, con lo cual se está gobernando dando palos de ciego, y eso tampoco representa a la mayoria de sus votantes que lo hicieron al grupo por el encabezado, los habrá como tú que solo se rigan por la persona, pero eso es otro cantar y no democrático precisamente.

Bueno ¿Pero esto lo tengo que decidir yo o lo decides tú por mí?

Y....¿Por qué esa preocupación por los votantes que de momento no hemos dicho nada?

[Loma_P]

Bueno ¿Pero esto lo tengo que decidir yo o lo decides tú por mí?

Y....¿Por qué esa preocupación por los votantes que de momento no hemos dicho nada?

Las estadísticas dicen que a día de hoy, el PP perdería la mitad de sus votantes. Las excepciones como Zampabol no son la regla, acuerdaté de los que votaron a otros partidos y de los que no votaron, por consiguiente opino que lingüísticamente hablando el NOS esta correcto.

Eres la leche de fanático Zampa, ni la realidad te afecta ni te conmueve lo más mínimo, nada de particular disponen los seguidores genoveses de otros.

¡¡Mañana es el día de los peperos!!, los josefos de la calle Génova ...¡¡Felicidades!!

[etanol]

Las estadísticas dicen que a día de hoy, el PP perdería la mitad de sus votantes. Las excepciones como Zampabol no son la regla, acuerdaté de los que votaron a otros partidos y de los que no votaron, por consiguiente opino que lingüísticamente hablando el NOS esta correcto.

Eres la leche de fanático Zampa, ni la realidad te afecta ni te conmueve lo más mínimo, nada de particular disponen los seguidores genoveses de otros.

¡¡Mañana es el día de los peperos!!, los josefos de la calle Génova ...¡¡Felicidades!!
Si tomas como referencia a la comunidad de Valencia, veras como cuanto mas robo y mas incompetencia, mas votos saca el PP.

[hinojosaaguayo]

http://www.insurgente.org/index.php/2012-04-11-10-03-53/europa/item/4423-aparece-esta-inquietante-pancarta-ante-el-parlamento-de-Chipre Es lo que nos espera

[Zampabol]

Las estadísticas dicen que a día de hoy, el PP perdería la mitad de sus votantes. Las excepciones como Zampabol no son la regla, acuerdaté de los que votaron a otros partidos y de los que no votaron, por consiguiente opino que lingüísticamente hablando el NOS esta correcto.

Eres la leche de fanático Zampa, ni la realidad te afecta ni te conmueve lo más mínimo, nada de particular disponen los seguidores genoveses de otros.

¡¡Mañana es el día de los peperos!!, los josefos de la calle Génova ...¡¡Felicidades!!

¿Ahora se forman los gobiernos por las estadísticas?:cursing: ¡¡"El PP perdería la mitad de sus votantes"!! Como sueño de la izquierda es bonito, pero...¡¡¡No te lo crees ni tú!!!

Yo es que soy más de votar que de "imaginar" Cuando uno imagina lo que quieren los demás, suele imaginar sin el permiso de los imaginados. Es lo que suele llamarse "DICTADURA". Mejor no imaginar y ver qué ocurre en las urnas. ¿No te gustan las urnas tampoco?

Si la realidad no me conmoviese JAMÁS hubiese votado al PP. Para mis intereses personales es más conveniente el gobierno que teníamos. Este me cruje a impuestos, pero creo que es lo que toca para salvar el país.

El "NOS" no representa a nadie puesto que los que dicen "NOS" son cuatro perroflautas (con perdón por los perroflautas legítimos) que se apuntan el tanto de pensar que la normalidad es el perroflautismo. Y siento decirte que la normalidad es la del votante que no asiste a algaradas callejeras.

[Zampabol]

Si tomas como referencia a la comunidad de Valencia, veras como cuanto mas robo y mas incompetencia, mas votos saca el PP.
Chavala. Vivo en Andalucía. ¡¡¡40!!!años ROBANDO y aquí no se mueve una mosca. ¡¡40!! años la PEOR COMUNIDAD DE EUROPA, y aquí siguen regalando "PERES" por votos. ¡¡40!! de caciquismo político y no se ha hecho nada por la gente y por el desarrollo de mi tierra. Los Valencianos tienen una renta casi el doble que la andaluza y un paro por debajo de la mitad...

¡¡¡Menos rollos Caperucita....!!!


¡¡¡¡Jamás ha gobernado el PP!!!

[etanol]

Chavala. Vivo en Andalucía. ¡¡¡40!!!años ROBANDO y aquí no se mueve una mosca. ¡¡40!! años la PEOR COMUNIDAD DE EUROPA, y aquí siguen regalando "PERES" por votos. ¡¡40!! de caciquismo político y no se ha hecho nada por la gente y por el desarrollo de mi tierra. Los Valencianos tienen una renta casi el doble que la andaluza y un paro por debajo de la mitad...

¡¡¡Menos rollos Caperucita....!!!


¡¡¡¡Jamás ha gobernado el PP!!!

Chavala?

Andalucia es una de las pocas comunidades donde la banca no se ha ido a la mierda.
La unica caja arruinada de Andalucia era de los curas.
Ya solo eso es para matricula de honor.

[CIKITRAKE]

Eso depende de tí, si votas a la persona de Rajoy, pues haga lo que haga si te representará, pero no es el caso, en democracia se votan programas políticos que supuestamente cuentan cuales serán las medidas que quieren imponer o cambiar a los que acceden al poder que vienen a ser grupos numerosos de personas.

En este caso ni un solo punto respecto del programa que el PP llevó como candidatura a gobierno de la nación se ha cumplido, con lo cual se está gobernando dando palos de ciego, y eso tampoco representa a la mayoria de sus votantes que lo hicieron al grupo por el encabezado, los habrá como tú que solo se rigan por la persona, pero eso es otro cantar y no democrático precisamente.

Hola Loma_P. En democracia, cada uno vota a lo que le da la gana, puede votar a la persona y es tan democrático como votar al programa de un partido. Yo voto a la persona que considero decente, moral, honrada y honesta, que suele ser la que lleva el mejor programa. O sea. ¿Lo democrático para ti, es que yo siga los criterios que tú piensas que debo seguir? ¿Votaste a favor de la guerra de Afganistán, donde han muerto españoles? ¿Estaba en el programa? Saludos.

[tonymaño]

¿Me quieres volver loca? o quedarte conmigo ....

No Nos representan a los ciudadanos de España


Pero aprovechando el bacile te digo que este mismo NOS les trae por la calle de la amargura a los reales jajajaja

Los tribunales también se preguntan hasta donde llega NOS? a cuantos involucra dicha palabreja?


Muy de acuerdo contigo, NO NOS REPRESENTAN a ningun ciudadano. Solo representan a su bolsillo y a sus intereses peresonales.

DEMOCRACIA PESTILENTE, ESTAFA ELECTORAL, TITERES QUE VIENEN Y VAN EN UN CIRCO PATETICO, CAOTICO.....

[Zampabol]

Chavala?
Andalucia es una de las pocas comunidades donde la banca no se ha ido a la mierda.

La unica caja arruinada de Andalucia era de los curas.
Ya solo eso es para matricula de honor.

Perdón por lo de "chavala" es que os confundí.

"Andalucia es una de las pocas comunidades donde la banca no se ha ido a la mierda."


Yo creo que este comentario tuyo no merece respuesta. Tal afirmación es sinónimo de la veracidad de todo lo que escribes.

Sin palabras.

[Zampabol]

Muy de acuerdo contigo, NO NOS REPRESENTAN a ningun ciudadano. Solo representan a su bolsillo y a sus intereses peresonales.

DEMOCRACIA PESTILENTE, ESTAFA ELECTORAL, TITERES QUE VIENEN Y VAN EN UN CIRCO PATETICO, CAOTICO.....

¿Y por qué me has quitado el derecho de ser ciudadano? ¿Cuando los tuyos ganen (que espero no sea nunca) habrá que pedir permiso para ser ciudadanos o lo serán sólo aquellos que tú decidas?

[tonymaño]

Si tomas como referencia a la comunidad de Valencia, veras como cuanto mas robo y mas incompetencia, mas votos saca el PP.
Muy sabias palabras. Y en aragon, mi comunidad, votaron a una señora que nunca se opuso al trasvase del Ebro. Los aragoneses que la votaron no es que sean muy listos. Sin el Ebro Aragon pierde la agricultura, sin agricultura Aragon perdera habitantes.
Como la señora Luisa Fernanda Rudí puede estar a favor del trasvase, es algo que no concibo, pero creo saber el porque. Si el trasvase se hace y ella mantiene el pico cerrado, se trasvasara dinero a su cuenta corriente.
Aragon no olvida. PP traidor.

[Zampabol]

¿Me quieres volver loca? o quedarte conmigo ....

No Nos representan a los ciudadanos de España


Pero aprovechando el bacile te digo que este mismo NOS les trae por la calle de la amargura a los reales jajajaja

Los tribunales también se preguntan hasta donde llega NOS? a cuantos involucra dicha palabreja?

Sólo las DICTADURAS deciden quién es y quién no es representado. Veo que tu apolitiquismo está derivando en ínfulas dictatoriales. Ahora sólo son ciudadanos los que Loma_P decide que sean ciudadanos representados.


¡¡Qué corta es la carrera del cojo!! (La coja en este caso)

[tonymaño]

¿Y por qué me has quitado el derecho de ser ciudadano? ¿Cuando los tuyos ganen (que espero no sea nunca) habrá que pedir permiso para ser ciudadanos o lo serán sólo aquellos que tú decidas?

Ciudadanos somos todos, pero la gran mayoria estamos indignados con este gobierno fascisto-corrupto.
NI nos representa el PP ni nos representa el PSOE.
Y mucho menos la P.... de Angela Merkel.
Al fin y al cabo es ella quien gobierna España y Rajoy es su perrito faldero

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[tonymaño]

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[tonymaño]

Aqui recopilo buena parte de las mentiras de Mariano Rajoy y de su partido.

1. Rajoy promete no tocar las pensiones
2. "Hay otras formas mejores de gastarse el dinero que en la traducción simultánea"
3. "Esto de la Alianza de Civilizaciones es una cosa de broma"
4. "Suben las pensiones, becas e intereses de la deuda"
5. El nuevo impuesto sobre loterías recaudará el 20% de los principales premios
6. El PP se crece y promete crear 3.5 millones de empleos
7. "No existe una recomendación de acelerar la entrada en vigor de la jubilación a los 67 años"
8. Se acabarán los puentes
9. Rajoy obligará a dimitir a sus cargos imputados
10. "No me ha presionado nadie, el que ha presionado he sido yo"
11. "El Gobierno actual no provocó este problema, a mí esto no me hubiera pasado"
12. El gobierno actual no provocó este problema (En referencia de las preferentes)
13. "Hemos de hacer reformas, sí, grandes reformas, pero debemos hacerlas pensando en algo más que reducir el déficit"
14. "Más importante que reducir el déficit es asegurar nuestra atención sanitaria"
15. "He tenido que hacer cosas que no iban en mi programa"
16. "Quien tiene más pagará más"
17. "Todos los seres humanos, por el hecho de serlo, tienen derecho a los servicios básicos fundamentales"
18. "No hablaré de la herencia recibida"
19. "El modelo de Camps es el que yo quiero para España"
20. El PP promete que sólo habrá "ajustes" en los "gastos innecesarios"
21. El PP promete a los parados que si votan a Rajoy 3,5 millones encontrarán empleo
22. El PP bajará los impuestos a pymes y emprendedores para crear empleo
23. "Bajar los impuestos, nuestro compromiso"
24. "No haremos una campaña de insidias como hacen otros"
25. Guindos descarta la creación de un 'banco malo'
26. "Zapatero paga su ineficacia con pensionistas y funcionarios"
27. "No os dejéis engañar, recortes son bajar el suelo a los funcionarios"
28. "Los errores cometidos por el gobierno español lo paguen los funcionarios públicos que no tienen la culpa de los disparates del gobierno"
29. "El partido popular nunca habría bajado el sueldo de los funcionarios"
30. "La administración pública que tienen unos sueldos que no son muy altos son los que van a pagar todos los despilfarros del señor Rodriguez Zapatero"
31. "El PP quiere bajar los impuestos para que todo cambie"
32. "Cuando yo gobierne bajará el paro"
33. "Coreando: No más IVA, no más IVA"
34. "El gobierno sube el IVA al 21%"
35. Comienza la campaña "NO MÁS IVA"
36. "La subida del IVA es un disparate"
37. "Es un disparate subir el IVA"
38. "El IVA se sube por la inoperancia de Zapatero"
39. "No rotundo a la subida del IVA"
40. "Le voy a meter la tijera a todo salvo a las pensiones, sanidad y educación"
41. "Mi prioridad son las pensiones. A partir de ahí, habrá que recortar en todo"
42. "El Gobierno recorta las pensiones de los jubilados"
43. "Nuestro objetivo es avanzar en la consolidación fiscal y cumplir impecablemente con nuestros objetivos de déficit (4,4%)"
44. "Yo lo que no llevo en mi programa no lo hago"
45. "Decir siempre la verdad, aunque duela, sin adornos y sin excusas: llamar al pan, pan, y al vino, vino"
46. "Un préstamo en condiciones muy favorables (Refiriéndose al rescate)"
47. "El rescate no afecta en absoluto al deficit público"
48. "Rajoy contradice a De Guindos con respecto al déficit público"
49. "Subir los impuestos significa más paro, más recesión y pagar las gracietas de Zapatero"
50. "Francia ya puja para que sea reconocida en el seno de la UNESCO como patrimonio inmaterial de la humanidad (Referente a la Tauromaquia)"
51. Wert cita en una entrevista dos ejemplos de frases de "adoctrinamiento" de un libro de la asignatura
52. "Las condiciones se les van a imponer a los bancos (Referente al rescate)"
53. "No pienso dar un solo euro de dinero público a la banca"
54. "El copago no está sobre la mesa, así de simple y así de claro"
55. "El copago no figura en el programa electoral del Partido Popular"
56. "Yo no voy a hacer el copago"
57. "Yo no soy partidario del copago en la sanidad"
58. "Más claro agua, yo estoy en contra del copago"
59. "El PP apuesta por la gratuidad en la sanidad"
60. "El Gobierno paga su ineficacia con los pensionistas, los más débiles"
61. "La reforma sanitaria en ninguno de los casos perjudicará a los ciudadanos"
62. "Hay muchísimos caminos, el último subir (Referente al precio del billete del metro)"
63. "Esperemos que la amnistía fiscal sea la última ocurrencia del Gobierno"
64. "El gobierno sube el IVA al 21%"
65. "Nunca se ha salido de una crisis subiendo los impuestos"
66. "Es vergonzoso que planteen subir los impuestos"
67. "Aquí hay un presidente del gobierno que va a dar la cara y que no se va a esconder"
68. "Rajoy esquiva a los periodistas y sale del Senado por el garaje"
69. "Mi intención es no subir los impuestos"
70. "Si gana Rubalcaba subirán los impuestos, si gana Rajoy bajarán los impuestos"
71. "La subida de impuestos no se justifica y es insolidaria con las clases medias y trabajadoras españolas"
72. "Mientras el PP ahorra y baja los impuestos, el PSOE malgasta y los sube"
73. Mariano Rajoy califica de insulto a los Españoles la subida de impuestos
74. "Subir impuestos me parece un disparate"
75. "Subir impuestos es darle una puñalada trapera a la clase media por la espalda"
76. "El PP no va a apoyar abaratar el despido en ningún caso"
77. "Nos vamos a oponer a cualquier subida de impuestos. Subir los impuestos hoy significa más paro y más recesión y darle un vuelta de tuerca más a la maltrecha economía de las familias y las empresas"
78. Rajoy asegura que no habrá rescate a la banca
79. "Nosotros no vamos a apoyar la amnistía fiscal. Porque los que pagan van a pagar más, y los que no pagan, se les va a perdonar lo que no han pagado"
80. "Impresentable que la salida que tenga el Gobierno para colocar la deuda sea dando una amnistía fiscal para los que han defraudado a Hacienda"

[welcome]

.

Porque viví muy de adentro lo que la división entre peronistas y radicales le hicieron a Argentina es que le digo a los españoles lo que les dije meses atrás: en momentos dfíciles no debe haber divisiones internas como derechas e izquierdas, PP o PSOE, o lo que fuera... Sólo los salvará unirse y ser todos españoles por España, la tierra de ustedes y de las futuras generaciones.

Es completamente estéril perder tiempo y energías en echarse culpas mutuas, porque tanto la izquierda como la derecha han escrito la historia para que España esté como está... Son todos responsables del hoy y deben trabajar juntos por un mañana mejor.


.

[tonymaño]

.

Porque viví muy de adentro lo que la división entre peronistas y radicales le hicieron a Argentina es que le digo a los españoles lo que les dije meses atrás: en momentos dfíciles no debe haber divisiones internas como derechas e izquierdas, PP o PSOE, o lo que fuera... Sólo los salvará unirse y ser todos españoles por España, la tierra de ustedes y de las futuras generaciones.

Es completamente estéril perder tiempo y energías en echarse culpas mutuas, porque tanto la izquierda como la derecha han escrito la historia para que España esté como está... Son todos responsables del hoy y deben trabajar juntos por un mañana mejor.


.


Lo que tu dices es imposible sin la dimision de Mariano Rajoy, y seguira siendo imposible mientras tengamos un sistema bipartidista. PP y PSOE son la misma mierda. NO NOS REPRESENTAN

[welcome]

Lo que tu dices es imposible sin la dimision de Mariano Rajoy, y seguira siendo imposible mientras tengamos un sistema bipartidista. PP y PSOE son la misma mierda. NO NOS REPRESENTAN



Por lo vivido en Argentina (no por conocer por vivirla la situación española) te digo que interrumpir el gobierno de Rajoy sólo le traerá más inestabilidad social
y económica a España y propiciará más el caos.
iTe lo aseguro, tonymaño!!!

Opino que dentro del gobierno de Rajoy deben todos los españoles sin hacer banderías políticas de ello EXIGIR que no haya más corrupción en los gobiernos
de cualquier partido que sea. NO A LA CORRUPCION.

.

[Zampabol]

Por lo vivido en Argentina (no por conocer por vivirla la situación española) te digo que interrumpir el gobierno de Rajoy sólo le traerá más inestabilidad social
y económica a España y propiciará más el caos.
iTe lo aseguro, tonymaño!!!

Opino que dentro del gobierno de Rajoy deben todos los españoles sin hacer banderías políticas de ello EXIGIR que no haya más corrupción en los gobiernos
de cualquier partido que sea. NO A LA CORRUPCION.

.

Muy sabias tus palabras Welcome:thumbup1:. Pero hay mucha gente que busca precisamente la inestabilidad y el caos para poder establecerse. Si no...mira tu país y comprenderás.

[Zampabol]

Lo que tu dices es imposible sin la dimision de Mariano Rajoy, y seguira siendo imposible mientras tengamos un sistema bipartidista. PP y PSOE son la misma mierda. NO NOS REPRESENTAN

¿Quién es NOS?

[Loma_P]

Por lo vivido en Argentina (no por conocer por vivirla la situación española) te digo que interrumpir el gobierno de Rajoy sólo le traerá más inestabilidad social
y económica a España y propiciará más el caos.
iTe lo aseguro, tonymaño!!!

Opino que dentro del gobierno de Rajoy deben todos los españoles sin hacer banderías políticas de ello EXIGIR que no haya más corrupción en los gobiernos
de cualquier partido que sea. NO A LA CORRUPCION.

.

Sí eso opinó Franco también ..Nos decía ... !España¡.. Una...¡España!... Grande ... ¡España!... libre....

Y mira lo que pasó por estar tan unidos y tan engañados.... ¡que pasamos mas hambre que el perro de un ciego! y que se piraron todos los que pudieron...¡¡Ánda como ahora!!.

El problema en todos los casos es no escuchar, y repetir retahilas inconscientemente en vez de abordar el problema en toda su dimensión, sin intereses y sin partidismos.

[Loma_P]

¿Quién es NOS?

Eres mas pesado que las moscas en la mierda.

nos
Forma del dativo y acusativo sin preposición del pronombre personal de 1.ª persona en plural; sirve para el masculino y el femenino.

Ejemplo: Nos dicen que el PP debería dimitir desde a UE.

Explicación: Posiblemente no lo dijese Zampabol, pero otros muchos sí (Plural)

[etanol]

Perdón por lo de "chavala" es que os confundí.

"Andalucia es una de las pocas comunidades donde la banca no se ha ido a la mierda."


Yo creo que este comentario tuyo no merece respuesta. Tal afirmación es sinónimo de la veracidad de todo lo que escribes.

Sin palabras.

No merece respuesta o no tienes ninguna?
Porque mi afirmacion es verificable: Salvo la de los curas, ninguna caja andaluza se ha arruinado.

[etanol]

¿Quién es NOS?
Pues entre otros, el Papa.

Luego, "nos" tambien se puede referir a los que consideramos la politica de Rajoy un desastre, cada dia mas.
Que a ti te dan por..... y pides perdon por dar la espalda? Esa es solo tu condicion, quizas un reflejo de tus años de escuela religiosa.

[hinojosaaguayo]

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/26/actualidad/1348648245_626649.html Copio este articulo para que se compruebe como nos ve la prensa extranjera.Dire además,que el rescate a Chipre confirma la delicada situación en que se encuentra Europa y sobre todo los países mas afectados dentro de ella,como puede ser España.La
crisis,nos ha afectado no solamente por que se ha corrido como la polvora desde su nacimiento en los Estados Unidos.Aqui,ha tenido especial incidencia por la especulación del suelo.El problema de la construcción,ha traido la corrupción de los partidos politicos
para obtener dinero extra y a su vez,ha dado lugar a que individualmente muchos políticos y allegados se enriquezcan ilícitamente.
Esa corrupción,se ha disparado a limites insospechados y los estamentos que debían haber frenado esta situación,no solamente no lo han hecho sino que han escandalizado a los españoles con su postura.Asi,El Rey,no solo ha dado mal ejemplo yéndose a cazar elefantes en una etapa en que se pregonaba por el Gobierno la austeridad.Es que además,la Secretaria de la Casa Real se ha negado a dar cumplida cuenta de todos los ingresos que recibe.Debe hacerlo ,a demanda del Parlamento en una monarquia que se dice parlamentaria.Si añadimos,que la amiga del Rey firma tratados con potencias extranjeras como son los Sultanatos a espaldas de la opinión publica y encima se aloja
como verdadera reina en un palacete propiedad del Patrimonio Nacional,la Monarquia Española queda muy en entredicho.Es,una especie de estafa por la cual El Rey debería abdicar.El advenimiento de D.Juan Carlos,se debe a un referéndum que ha perdido validez
al haber perdido la confianza del pueblo.Se impone,que se le pregunte a los españoles que régimen desean.Hace años,los reinados se heredaban.El derecho divino que asiste a los reyes no tiene lugar y si es quiere la continuación del reinado en la persona de D.Felipe,se debería preguntar al pueblo.Por supuesto,cambiar la Constitución,que entre
otras cosas,declara impune al Rey y que para revocarla o suprimir la figura de SM,es preciso que este de su consentimiento.
Una democracia,se caracteriza por la división de los poderes,Ejecutivo,Legislativo y Judicial.En ESpaña,como se ha dicho en continuados post anteriores,los Tribunales de Justicia carecen de independencia por estar sometidos a los partidos políticos,que intervienen en la designación de los miembros de estos Altos Tribunales.El bipartidismo
existente hasta hace bien poco,ha dado lugar a que los dos partidos mayoritarios
modelen leyes a su antojo,la mas de las veces de mutuo acuerdo con sus intereses.Obvio es decir la falta de democracia interna en los dos partidos.Si añadimos
que la ambigua Constitución da lugar a que en temas tan importantes como el cambio de moneda,el aborto y la inclusión en la misma de articulados sin consulta popular,da lugar a lo que se llama partitocracia.
Grecia,tierra donde nacio la Tragedia,nos ha traido la del inicio de la crisis del euro.El rescate a Chipre no solamente hacer dudar de la moneda única,es que además,es el espejo que nos muestra en que nos podemos convertir.Le diría especialmente a WELCOME,que los depósitos de pequeños ahorradores son un pilar básico de la sociedad
y de la democracia.Hacer pagar antes a los depositantes que a los bonistas es una aberración tan grande,que el mismo Deuteronomio le dedica una lectura.Daria lugar,ha estallido sociales de tal envergadura que al correrse por Europa los que estamos en el Foro,quizas no lo contaramos.!A ultima hora no se ha hecho!.La medida,parece ser que iba mas bien contra la mafia rusa que tiene allí un paraíso fiscal.Quizas,fuese también un globo sonda
Volviendo a España que esta en situación casi igual a la de Chipre,nos encontramos con
el principal partido de la oposición,que se pregunta ¿qué hacer? cuando la solución es una refundación del partido.!Eliminar las viejas caras de sus dirigentes y comenzar de nuevo!.El PP que nos gobierna,tan corrupto como el anterior,pierde legitimidad no solo por el fraude electoral sino también por la falta de transparencia que esta teniendo con el pueblo español.No es de recibo,que le partido que tenga problemas con la justicia y que encima,sepa mas de sus trejemanejes los alemanes que los propios españoles
¿Son justas esas dietas y prebendas de la clase política en esta eoca de crisis?.¿Son de
otro mundo?

[Zampabol]

Sí eso opinó Franco también ..Nos decía ... !España¡.. Una...¡España!... Grande ... ¡España!... libre....

Y mira lo que pasó por estar tan unidos y tan engañados.... ¡que pasamos mas hambre que el perro de un ciego! y que se piraron todos los que pudieron...¡¡Ánda como ahora!!.

El problema en todos los casos es no escuchar, y repetir retahilas inconscientemente en vez de abordar el problema en toda su dimensión, sin intereses y sin partidismos.

Welcome hablaba de Argentina...Argentina NO Franco. Ella hablaba de corralitos, de impago de deudas, de paro, de gente que se quedaba en la calle sin nada....

Se ve que al ser apolítica no puedes seguir los debates de política actual y te vas más a los temas históricos como el franquismo y esas cosas. Deberías tomar partido y hacer una elección política. Tu neutralidad me confunde....:001_tt2::thumbup:

[Zampabol]

Eres mas pesado que las moscas en la mierda.

nos
Forma del dativo y acusativo sin preposición del pronombre personal de 1.ª persona en plural; sirve para el masculino y el femenino.

Ejemplo: Nos dicen que el PP debería dimitir desde a UE.

Explicación: Posiblemente no lo dijese Zampabol, pero otros muchos sí (Plural)


:lol::lol::lol:

¿Merkel o "Sarcosí"?

:lol::lol::lol:

Me cago en la leche con la apolítica....:angry::thumbup:

[Loma_P]

Welcome hablaba de Argentina...Argentina NO Franco. Ella hablaba de corralitos, de impago de deudas, de paro, de gente que se quedaba en la calle sin nada....

Se ve que al ser apolítica no puedes seguir los debates de política actual y te vas más a los temas históricos como el franquismo y esas cosas. Deberías tomar partido y hacer una elección política. Tu neutralidad me confunde....:001_tt2::thumbup:

Y de desconocer la de España que fue anterior, el franquismo no es historia, sigue latente en nuestro país solo que algunos forman parte del PP, para ser historia tienen que tener 100 años mínimo.

Mi neutralidad latente, nada tiene que ver con ser desidiosa ante los abusos y abusadores.

[Zampabol]

Y de desconocer la de España que fue anterior, el franquismo no es historia, sigue latente en nuestro país solo que algunos forman parte del PP, para ser historia tienen que tener 100 años mínimo.

Mi neutralidad latente, nada tiene que ver con ser desidiosa ante los abusos y abusadores.

Puestos a hacer historia...¿Qué nos dices de Largo Caballero y Pablo Iglesias?

¿De esos hablamos o inventamos como de costumbre?

[Loma_P]

:lol::lol::lol:

¿Merkel o "Sarcosí"?

:lol::lol::lol:

Me cago en la leche con la apolítica....:angry::thumbup:

"La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia"04/06/2012

Esta frase del Financial Times publicada el miércoles es el mejor resumen de lo que piensan de Rajoy mercados e instituciones. El presidente ha perdido toda credibilidad, y España con él. Improvisación, caos, cobardía, incompetencia y corrupción son las señas de identidad de la casta política en general (que está arruinando económica, política y socialmente a esta gran nación) y de Mariano Rajoy en particular. No hay, no puede haber, indulgencia ni piedad para estos miserables que están llevado a la miseria a varias generaciones de españoles.


The New York Times titula en su portada "El escándalo español se agranda" y recoge que el presidente está envuelto en un escándalo de corrupción que incluye pagos a los líderes de su partido. Además, entrevista a Fernando Seco, director de la Fundación Antares Foro, en las que apunta que "para Rajoy, independientemente de que sean ciertas o falsas las acusaciones de financiación ilegal, se trata de algo muy dañino porque debilita, no solo a su partido, sino a su Gobierno en un momento muy delicado". Para el periódico neoyorquino, la información de EL PAÍS se añade al desencanto de muchos españoles, incluyendo a los simpatizantes del PP.

The Washington Post ofrece un amplio reportaje sobre el mismo asunto: "El partido en el Gobierno español que altos miembros recibieran sobornos e insiste en que las cuentas están limpias".
Los periódicos europeos han dado gran relevancia al caso, poniendo énfasis en que el presidente del Gobierno está incluido en los manuscritos de Bárcenas


El diario alemán Süddeutsche Zeitung titula "Pesetas de la caja negra", en alusión a los pagos a nombre de destacados miembros de la cúpula del PP, y pone énfasis en que el escándalo pone a Mariano Rajoy, que buscaba distinguirse como un hombre limpio, en el punto de mira por posible financiación ilegal.

El alemán Die Welt publica: "Rajoy envuelto en un escándalo de dinero negro". Se trata de una crónica de Ute Müller desde Madrid, en la que destaca que no solo el presidente está implicado, sino también la cúpula del Partido Popular.

Frankfurter Rundschau titula: "Sospecha de corrupción sobre Rajoy" y se centra en la importancia de publicar una lista de pagos no declarados en una contabilidad en dinero negro.

El diario francés Le Figaro destaca en su portada que "un escándalo amenaza al partido en el poder". Les Echos titula que "El escándalo Bárcenas solivianta a España".

Il Corriere della Sera publica que la lista de beneficiarios "sería la prueba de una contabilidad metódica totalmente en dinero negro". Señala que la importancia de las revelaciones de EL PAÍS ha obligado a Rajoy a convocar un Comité Ejecutivo extraordinario para mañana. "[Rajoy] tendrá mucho que explicar para curar las heridas de este último insulto a una España que sufre la plaga del paro", finaliza la crónica que firma desde Madrid su corresponsal Andrea Nicastro.

El diario británico Daily Telegraph se centra en que el PP ha negado que los papeles de Bárcenas reflejen su contabilidad y concluye que lo publicado cuestiona la ética de la actuación del partido porque muchos de los pagos provenían de constructoras en una situación en la que existía una burbuja inmobiliaria.

The Irish Times publica una crónica de su corresponsal en Madrid Guy Hedgecoe que pone el acento en la implicación de Mariano Rajoy en el escándalo de los papeles de Bárcenas. Como muchos otros medios internacionales, la información hace especial mención a la presencia de Rodrigo Rato, exministro y expresidente de Bankia, en la lista de beneficiarios de pagos.

Uno de los principales periódicos de Polonia, Gazeta Wuborcza, recoge en su edición de papel el escándalo de los papeles de Bárcenas y ha elegido una foto de Mariano Rajoy para ilustrarlo.

En América Latina la noticia de los manuscritos del extesorero del PP ha corrido como la pólvora por internet. Los principales diarios de la región incluyen en sus portadas la información. El diario argentino Clarín le dedica el faldón de su portada: "España: el presidente, en un escándalo". Y refleja en el subtítulo: "Los documentos publicados ayer por el diario El PAÍS revelan que también Mariano Rajoy cobró dinero negro en el pasado".

O Globo, una de las principales cabeceras brasileñas, publica que "una denuncia de caja en dinero negro en España alcanza a los gobernadores" y subraya que el presidente del Gobierno español también aparece como beneficiario de la supuesta lista de depósitos irregulares del Partido Popular.

También el diario El Comercio de Perú recoge en su apertura de la edición en papel la exclusiva publicada ayer: "Escándalo en España: El presidente Mariano Rajoy y algunos dirigentes del Partido Popular son implicados en cobros irregulares".


DESAFORTUNADAMENTE TODOS .... MENOS MARIANO

[Loma_P]

Y de desconocer la de España que fue anterior, el franquismo no es historia, sigue latente en nuestro país solo que algunos forman parte del PP, para ser historia tienen que tener 100 años mínimo.

Mi neutralidad latente, nada tiene que ver con ser desidiosa ante los abusos y abusadores.

Estamos en el tema de la dimisión de Rajoy ¿No? ... Pues eso. No variemos el hilo, no maniobras de distracción, me sigo centrando y esforzándome para solicitar que Mariano dimita y le incluyo en el grupo de abusadores.

[tonymaño]

"La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia"04/06/2012

Esta frase del Financial Times publicada el miércoles es el mejor resumen de lo que piensan de Rajoy mercados e instituciones. El presidente ha perdido toda credibilidad, y España con él. Improvisación, caos, cobardía, incompetencia y corrupción son las señas de identidad de la casta política en general (que está arruinando económica, política y socialmente a esta gran nación) y de Mariano Rajoy en particular. No hay, no puede haber, indulgencia ni piedad para estos miserables que están llevado a la miseria a varias generaciones de españoles.


The New York Times titula en su portada "El escándalo español se agranda" y recoge que el presidente está envuelto en un escándalo de corrupción que incluye pagos a los líderes de su partido. Además, entrevista a Fernando Seco, director de la Fundación Antares Foro, en las que apunta que "para Rajoy, independientemente de que sean ciertas o falsas las acusaciones de financiación ilegal, se trata de algo muy dañino porque debilita, no solo a su partido, sino a su Gobierno en un momento muy delicado". Para el periódico neoyorquino, la información de EL PAÍS se añade al desencanto de muchos españoles, incluyendo a los simpatizantes del PP.

The Washington Post ofrece un amplio reportaje sobre el mismo asunto: "El partido en el Gobierno español que altos miembros recibieran sobornos e insiste en que las cuentas están limpias".
Los periódicos europeos han dado gran relevancia al caso, poniendo énfasis en que el presidente del Gobierno está incluido en los manuscritos de Bárcenas


El diario alemán Süddeutsche Zeitung titula "Pesetas de la caja negra", en alusión a los pagos a nombre de destacados miembros de la cúpula del PP, y pone énfasis en que el escándalo pone a Mariano Rajoy, que buscaba distinguirse como un hombre limpio, en el punto de mira por posible financiación ilegal.

El alemán Die Welt publica: "Rajoy envuelto en un escándalo de dinero negro". Se trata de una crónica de Ute Müller desde Madrid, en la que destaca que no solo el presidente está implicado, sino también la cúpula del Partido Popular.

Frankfurter Rundschau titula: "Sospecha de corrupción sobre Rajoy" y se centra en la importancia de publicar una lista de pagos no declarados en una contabilidad en dinero negro.

El diario francés Le Figaro destaca en su portada que "un escándalo amenaza al partido en el poder". Les Echos titula que "El escándalo Bárcenas solivianta a España".

Il Corriere della Sera publica que la lista de beneficiarios "sería la prueba de una contabilidad metódica totalmente en dinero negro". Señala que la importancia de las revelaciones de EL PAÍS ha obligado a Rajoy a convocar un Comité Ejecutivo extraordinario para mañana. "[Rajoy] tendrá mucho que explicar para curar las heridas de este último insulto a una España que sufre la plaga del paro", finaliza la crónica que firma desde Madrid su corresponsal Andrea Nicastro.

El diario británico Daily Telegraph se centra en que el PP ha negado que los papeles de Bárcenas reflejen su contabilidad y concluye que lo publicado cuestiona la ética de la actuación del partido porque muchos de los pagos provenían de constructoras en una situación en la que existía una burbuja inmobiliaria.

The Irish Times publica una crónica de su corresponsal en Madrid Guy Hedgecoe que pone el acento en la implicación de Mariano Rajoy en el escándalo de los papeles de Bárcenas. Como muchos otros medios internacionales, la información hace especial mención a la presencia de Rodrigo Rato, exministro y expresidente de Bankia, en la lista de beneficiarios de pagos.

Uno de los principales periódicos de Polonia, Gazeta Wuborcza, recoge en su edición de papel el escándalo de los papeles de Bárcenas y ha elegido una foto de Mariano Rajoy para ilustrarlo.

En América Latina la noticia de los manuscritos del extesorero del PP ha corrido como la pólvora por internet. Los principales diarios de la región incluyen en sus portadas la información. El diario argentino Clarín le dedica el faldón de su portada: "España: el presidente, en un escándalo". Y refleja en el subtítulo: "Los documentos publicados ayer por el diario El PAÍS revelan que también Mariano Rajoy cobró dinero negro en el pasado".

O Globo, una de las principales cabeceras brasileñas, publica que "una denuncia de caja en dinero negro en España alcanza a los gobernadores" y subraya que el presidente del Gobierno español también aparece como beneficiario de la supuesta lista de depósitos irregulares del Partido Popular.

También el diario El Comercio de Perú recoge en su apertura de la edición en papel la exclusiva publicada ayer: "Escándalo en España: El presidente Mariano Rajoy y algunos dirigentes del Partido Popular son implicados en cobros irregulares".


DESAFORTUNADAMENTE TODOS .... MENOS MARIANO


Muy bien argumentado amiga mia.
Por ley ningun partido implicado en casos de corrupcion deberia poder presentarse a unas elecciones. Me da igual que se llame PP o PSOE o Pedrito.
Rajoy no tiene legitimidad alguna para seguir gobernando. Las elecciones las gano fraudulentamente y la corrupcion de su partido nos esta hacidendo mucho daño al conjunto del pais.
Tampoco nos hace ningun favor la casa real; para solucionar el problema que hay ahora mismo dentro de la casa real hay que seguir una serie de pasos. El primero la abdicacion del rey, el segundo convocar un referendum, ¿ Monarquia o Republica ? y el tercer y definitivo paso, si ganase la monarquia dar paso al principe felipe, y si ganase la republica convocar unas elecciones para encontrar a nuestro presidente.

[Zampabol]

Muy bien argumentado amiga mia.
Por ley ningun partido implicado en casos de corrupcion deberia poder presentarse a unas elecciones. Me da igual que se llame PP o PSOE o Pedrito.
Rajoy no tiene legitimidad alguna para seguir gobernando. Las elecciones las gano fraudulentamente y la corrupcion de su partido nos esta hacidendo mucho daño al conjunto del pais.
Tampoco nos hace ningun favor la casa real; para solucionar el problema que hay ahora mismo dentro de la casa real hay que seguir una serie de pasos. El primero la abdicacion del rey, el segundo convocar un referendum, ¿ Monarquia o Republica ? y el tercer y definitivo paso, si ganase la monarquia dar paso al principe felipe, y si ganase la republica convocar unas elecciones para encontrar a nuestro presidente.

¡Si te compras El País podrás leer lo mismo que suele copiar y pegar Loma_P! Ella, al ser apolítica, elige la prensa menos tendenciosa y todos sabemos que El País y el Grupo Prisa no suelen tener color político....:lol:

[Zampabol]

Y de desconocer la de España que fue anterior, el franquismo no es historia, sigue latente en nuestro país solo que algunos forman parte del PP, para ser historia tienen que tener 100 años mínimo.

Mi neutralidad latente, nada tiene que ver con ser desidiosa ante los abusos y abusadores.


Estamos en el tema de la dimisión de Rajoy ¿No? ... Pues eso. No variemos el hilo, no maniobras de distracción, me sigo centrando y esforzándome para solicitar que Mariano dimita y le incluyo en el grupo de abusadores.


:lol:
¡¡Tú sacas a Franco hablando de Rajoy y yo no puedo hablar de Pablo Iglesias ni de Largo Caballero!! ¿De dónde sacáis esas ínfulas por las que hay que hacer lo que a vosotros os sale de vuestras partes íntimas? Si tú hablas de la historia de España YO TAMBIÉN. ¿No te parece que va siendo hora de no tener tanta cara o es que aquí se habla sólo de lo que la izquierda que NOS representa DICTA? ¡¡¡No estás tú equivocada ni ná!!!

[etanol]

:lol:
¡¡Tú sacas a Franco hablando de Rajoy y yo no puedo hablar de Pablo Iglesias ni de Largo Caballero!! ¿De dónde sacáis esas ínfulas por las que hay que hacer lo que a vosotros os sale de vuestras partes íntimas? Si tú hablas de la historia de España YO TAMBIÉN. ¿No te parece que va siendo hora de no tener tanta cara o es que aquí se habla sólo de lo que la izquierda que NOS representa DICTA? ¡¡¡No estás tú equivocada ni ná!!!

Que no podeis hablar de la Izquierda?
Pero si teneis continuamente hablando de ella a casi todos los medios españoles!
Y en que terminos!!!!
Parece que los 40 años de dictadura hubieran sido de izquierdas.
A ver si os enterais, que la guerra civil fue iniciada por la derecha!
Que la dictadura fue nacionalcatolicista!
jajajaja

[Zampabol]

Ciudadanos somos todos, pero la gran mayoria estamos indignados con este gobierno fascisto-corrupto.
NI nos representa el PP ni nos representa el PSOE.
Y mucho menos la P.... de Angela Merkel.
Al fin y al cabo es ella quien gobierna España y Rajoy es su perrito faldero

ngRbmzkCMlI


W2d83c7sbQs

¡Sarna con gusto o pica!

Se ve que te gusta que te timen.:sleep: Mucho más ya no puedo hacer por ti. Si ves bien que un tío que se ha forrado con la SGAE y otro siendo vocero del PSOE sean los que marquen tu destino....¡¡Qué se le va a hacer!! Vivirás engañado toda tu vida.


Eso sí, si piensas que la "solidaridad" de los "progres" ricos te va a llegar...¡¡La llevas clara!!

[Zampabol]

Que no podeis hablar de la Izquierda?
Pero si teneis continuamente hablando de ella a casi todos los medios españoles!
Y en que terminos!!!!
Parece que los 40 años de dictadura hubieran sido de izquierdas.
A ver si os enterais, que la guerra civil fue iniciada por la derecha!
Que la dictadura fue nacionalcatolicista!
jajajaja


El que no se entera de nada eres tú muchachote....


Mira "listo":



8 de Noviembre de 1933


«Vamos legalmente hacia la evolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente. (Gran ovación.) Esto, dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil. Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil. ¿Qué es si no la lucha que se desarrolla todos los días entre patronos y obreros? Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos, camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar»


Fdo.

Largo Caballero PRESIDENTE DEL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL.


¿Lo comprendes o hay que sacar manzanitas?

Venga, ahora otra mentira de buen "proyecto de revolucionario"

[Loma_P]

¡Si te compras El País podrás leer lo mismo que suele copiar y pegar Loma_P! Ella, al ser apolítica, elige la prensa menos tendenciosa y todos sabemos que El País y el Grupo Prisa no suelen tener color político....:lol:

Pues el mayor porcentaje de los artículos de prensa expuestos en el post, son conservadores, pero claro una cosa es ser conservador y otra bien distinta fachoide.

Cierto es que Loma puso el queso, y Zampabol se lo comió... jajajaja, pero solo me puedes acusar de eso amigo, cuando puse el ejemplo a tan reiterada pregunta sobre nos, usé el ejemplo como queso, para luego lanzar el palo a la cabeza ... pero de nada más. Y eso no es malo.

Lo que la prensa internacional dice de Rajoy es de vergüenza, los que querais pasarla en su nombre nada tiene que ver con los que no queremos que dicho personaje esté un minuto más gobernando como la Duquesa de Alba sus tierras.

Si no eres capaz de ver esto, si no eres capaz de ver que está gobernando como si fuéramos cortijo pues que se le va hacer, pero yo no soy perro de nadie, ni a nadie debo nada, con lo cual puedo y debo quejarme de estos abusos, como así lo hago y haré.

Y el grupo prisa, es tan válido como el compendio de prensa conformado por ABC, Mundo y Razón, tú ni quitas ni otorgas credibilidad ni a unos ni a otros.

[Loma_P]

:lol:
¡¡Tú sacas a Franco hablando de Rajoy y yo no puedo hablar de Pablo Iglesias ni de Largo Caballero!! ¿De dónde sacáis esas ínfulas por las que hay que hacer lo que a vosotros os sale de vuestras partes íntimas? Si tú hablas de la historia de España YO TAMBIÉN. ¿No te parece que va siendo hora de no tener tanta cara o es que aquí se habla sólo de lo que la izquierda que NOS representa DICTA? ¡¡¡No estás tú equivocada ni ná!!!

Tan solo expuse el lema de Franco para España, como ejemplo para Welcome, pero si quieres hablar de Franco abrimos un tema y ya está... menudo problema, pero luego no te quejes.


me tengo que reir, cuando por activa y por pasiva nos estás tachando de marxistas, a todas horas, pero como solo ofende el que puede ... y no el que quiere?, pues ni caso.

[Loma_P]

El que no se entera de nada eres tú muchachote....


Mira "listo":



8 de Noviembre de 1933


«Vamos legalmente hacia la evolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente. (Gran ovación.) Esto, dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil. Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil. ¿Qué es si no la lucha que se desarrolla todos los días entre patronos y obreros? Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos, camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar»


Fdo.

Largo Caballero PRESIDENTE DEL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL.


¿Lo comprendes o hay que sacar manzanitas?

Venga, ahora otra mentira de buen "proyecto de revolucionario"


¡¡Te has picao!!, yo creo de deberíamos empezar por los reyes godos jajajaja

[Zampabol]

Tan solo expuse el lema de Franco para España, como ejemplo para Welcome, pero si quieres hablar de Franco abrimos un tema y ya está... menudo problema, pero luego no te quejes.


me tengo que reir, cuando por activa y por pasiva nos estás tachando de marxistas, a todas horas, pero como solo ofende el que puede ... y no el que quiere?, pues ni caso.

Es que aún no me has contestado sobre qué te parece el comunismo. Y eso que te lo he preguntado varias veces. Es como si una persona apolítica como tú escurriese el bulto.

¿Qué opinas del marxismo y el comunismo? ...¡Ah, ya, que eres apolítica y de eso no entiendes!:001_rolleyes:

¿Podrías danos tu opinión sobre la democracia? (sin entrar en casos particulares)

[Loma_P]

Es que aún no me has contestado sobre qué te parece el comunismo. Y eso que te lo he preguntado varias veces. Es como si una persona apolítica como tú escurriese el bulto.

¿Qué opinas del marxismo y el comunismo? ...¡Ah, ya, que eres apolítica y de eso no entiendes!:001_rolleyes:

Me parece otra mierda igual que la mierda pepera jajajajajajja, ¿Y a tí que te parece tu mierda? jajajajaja. Cuéntanos

¡¡Lo que hace tener la conciencia limpia!!,... y lo que hace que el partidismo que alguNOS no se lo permita hacer.

[Loma_P]

Es que aún no me has contestado sobre qué te parece el comunismo. Y eso que te lo he preguntado varias veces. Es como si una persona apolítica como tú escurriese el bulto.

¿Qué opinas del marxismo y el comunismo? ...¡Ah, ya, que eres apolítica y de eso no entiendes!:001_rolleyes:

¿Podrías danos tu opinión sobre la democracia? (sin entrar en casos particulares)



¡¡Coño te empiezas a parecer a la gestapo con tanta preguntita, cuentanos tú esa devoción pepera que rezumas por tus venas, y que no deja que fluya la sangre hasta el cerebro ...¡Venga!, tu eres el político no yo!. Cuales son tus bases políticas personales para ser peregrino del PP.

[etanol]

El que no se entera de nada eres tú muchachote....


Mira "listo":



8 de Noviembre de 1933


«Vamos legalmente hacia la evolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente. (Gran ovación.) Esto, dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil. Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil. ¿Qué es si no la lucha que se desarrolla todos los días entre patronos y obreros? Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos, camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar»


Fdo.

Largo Caballero PRESIDENTE DEL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL.


¿Lo comprendes o hay que sacar manzanitas?

Venga, ahora otra mentira de buen "proyecto de revolucionario"

Pues oye, debio ser que Franco y Segura obedecieron a ese señor, porque fueron ellos los que iniciaron la matanza.

[hinojosaaguayo]

Hablar ahora de Largo Caballero,Azaña,Negrim,Jose Antonio,Mola o el desarrollo táctico de la Batalla del Ebro,es disparar el tema aulatinamente hasta los Reyes Godos.Llegados a estos,si es que os interesa el tema os recomendaría a THomsomps.Como supongo no es el caso.....!Vuelvo al hoy!
Ayer,fue la onomástica de S.Jose.Tal dia del año 1812,es España se estreno la primera
Constitución Española promulgada por las cortes de Cadiz.De corte liberal,se pronunciaba
por una monarquia cosntitucional y parlamentaria.No puedo dejar de evitar con su recuerdo,el pensar en la actual y observar algunos anacronismos.
En el el articulo 1-2 nos dice que "la soberanía nacional reside en el pueblo español".Pienso en el Club Bidelberg .También se me ocurre,que en su dia la oposición propuso 101 enmiendas al rescate bancario.EL PP da por respuesta el que no se las ha leído y que con la troika no se negocia.
En el art.11-2 que reza sobre las Comunidades Autonomas se nos dice que junto a las
banderas y enseñas propias debe figurar obligatoriamente la enseña nacional.Ya sabemos lo que ocurre en Cataluña.Pienso que debe haber dialogo y no servir de excusa a
políticos catalanes para desviar la atención sobre tesorería de sus partidos.
En el Articulo 6,se lee que "los partidos políticos expresan el pluralismo político,concurren a la formación y manifestacio de la voluntad popular y son el instrumento fundamental para la participación política.
Su creación y en el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto ala Constitución y la ley.Su estructura interna deberá ser democrática"
El clan de los Fabra lleva 140 años estando presente en la Diputación de Castellon
El art.9.2 :"Corresponde a los poderes públicos promover condiciones para que la libertad y la igualdad de facilidades a la participacion ciudadana en la vida publica"
La Delegación de Madrid,abre expediente a 300 personas.LOs jueces,los dejan libres
EL Gobierno indulta por segunda vez a los mossos d,escuadra que fueron condenados en 2009 por torturas
El articulo 13.1 garantiza la libertatades publicas.En el Centro de Aluche,en Madrid se hacinan en condiciones insalubres los extranjeros sin permiso de residencia.El Gobierno,
indulta a un ex-alcalde del PP con doce delitos de corrupción urbanística.
El art.19 dice que "los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular libremente por el territorio nacional
Empleo exige un año sin salir de España para solicitar la ayuda de 426 euros.La ONU
condena a España po detención arbitraria de un inmigrante.
Art.31 1 "Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de
igualdad y prosperidad que en ningún caso tendrá alcance confiscatorio"
Tercera amnistía fiscal en el país con un gravamen medio del 3% de los 40.000 millones de euros aflorados sin sanción alguna de Hacienda.
Se ha señalado la urgente necesidad de dotar a Hacienda de los medios y el personal cualificado para evitar engaños.En realidad,practicamente se controlan las nominas .El Tesoro,se enriqueceria notablemente.
Art.34.1 reconoce el derecho de fundación para fines de interés general con arreglo a la ley".
La "Fundescam" falsifico facturas para financiar la campaña electorla del PP en el 2003
Art 37.1 "La ley garantizara el derecho a la negociación colectiva laboral,entre los representantes de los trabajadores y empresarios,asi como la fuerza vinculante de los
convenios"
Ruptura de la negociación colectiva laboral a partir del contenido de la Reforma Laboral
de febrero de 2012.

!Se podría seguir!.

[Zampabol]

Pues oye, debio ser que Franco y Segura obedecieron a ese señor, porque fueron ellos los que iniciaron la matanza.


¡Nop! MIENTES. La matanza se inició mucho antes del 36, pero lo tuyo es mentir como todo buen marxista que se precie. Tu misión es que la mentira de la "Falsa Memoria Histórica" siga adelante. Los documentos están ahí, los discursos están ahí, las actas de defunción están ahí, las algaradas están ahí y los golpes de estado del 31 y del 34 están ahí. Están tan ahí como la constante mentira de los que SE AVERGÜENZAN de lo que hicieron y hacen y NECESITAN MENTIR.

Y....a menos que digas que todos los discursos son una mentira, hasta el "bueno de Pablo Iglesias te deja por MENTIROSO:

"-"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos"


¿¿TE ENTERAS?? ¡Esto es lo que queréis ocultar la gente de la izquierda, pero hoy, gracias a los medios que hay, va a llegar a todo el mundo os guste o no os guste!

[etanol]

¡Nop! MIENTES. La matanza se inició mucho antes del 36, pero lo tuyo es mentir como todo buen marxista que se precie. Tu misión es que la mentira de la "Falsa Memoria Histórica" siga adelante. Los documentos están ahí, los discursos están ahí, las actas de defunción están ahí, las algaradas están ahí y los golpes de estado del 31 y del 34 están ahí. Están tan ahí como la constante mentira de los que SE AVERGÜENZAN de lo que hicieron y hacen y NECESITAN MENTIR.

Y....a menos que digas que todos los discursos son una mentira, hasta el "bueno de Pablo Iglesias te deja por MENTIROSO:

"-"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos"


¿¿TE ENTERAS?? ¡Esto es lo que queréis ocultar la gente de la izquierda, pero hoy, gracias a los medios que hay, va a llegar a todo el mundo os guste o no os guste!
Con el intento de golpe de estado del 31 te refieres a la sanjurjada?
Porque eso fuev en el 32 y fue uno de los generales conspiradores del 36.

Pero que dices de medios!
Durante 40 años todos los medios, incluidos los pulpitos, eran de la derecha mas cutre.

[Zampabol]

Con el intento de golpe de estado del 31 te refieres a la sanjurjada?
Porque eso fuev en el 32 y fue uno de los generales conspiradores del 36.

Pero que dices de medios!
Durante 40 años todos los medios, incluidos los pulpitos, eran de la derecha mas cutre.

No hablo de España. Hablo del materialismo dialéctico que ha calado en la gente más simple desde la estrategia de la mentira. Se ha silenciado el atroz calvario de los millones de muertos por los regímenes comunistas desviando la atención a dictaduras, que sin dejar de ser de inspiración marxista como el nazismo y otras, callaban las voces de detrás del vergonzoso muro de Berlín.

Se ha silenciado la masacre de Mao en China, la horrible realidad de Camboya, los ríos de sangre en Cuba, el terror en Corea del Norte.
España se libró del terror comunista por los pelos. A los asesinos de la libertad, de las conciencias que nos prometían el paraíso utópico de la más cruel de las represiones, se opuso toda una nación que supo reaccionar antes de que el monstruo se hubiese instalado.

ASESINOS del terror rojo bolchevique que asesinaron despiadadamente en España con la excusa de "los enemigos de clase", de la religión, de los políticos de la derecha, de los propietarios, de los militares sospechosos, los votantes, de los industriales, intelectuales....¡¡El 50% de los oficiales de marina aniquilados ordenado por Benjamín Balboa que llegará a ser Subsecretario de Marina por sus "servicios"!! y...la cabeza del convaleciente General López Ochoa, clavada en una bayoneta y paseada por Madrid....


¡¡¡100 millones de muertos no se van a olvidar ni a esconder así como así!!!
Por más mentirosos que aparezcan buscando volver a repetir los horrores del marxismo

[etanol]

No hablo de España. Hablo del materialismo dialéctico que ha calado en la gente más simple desde la estrategia de la mentira. Se ha silenciado el atroz calvario de los millones de muertos por los regímenes comunistas desviando la atención a dictaduras, que sin dejar de ser de inspiración marxista como el nazismo y otras, callaban las voces de detrás del vergonzoso muro de Berlín.

Se ha silenciado la masacre de Mao en China, la horrible realidad de Camboya, los ríos de sangre en Cuba, el terror en Corea del Norte.
España se libró del terror comunista por los pelos. A los asesinos de la libertad, de las conciencias que nos prometían el paraíso utópico de la más cruel de las represiones, se opuso toda una nación que supo reaccionar antes de que el monstruo se hubiese instalado.

ASESINOS del terror rojo bolchevique que asesinaron despiadadamente en España con la excusa de "los enemigos de clase", de la religión, de los políticos de la derecha, de los propietarios, de los militares sospechosos, los votantes, de los industriales, intelectuales....¡¡El 50% de los oficiales de marina aniquilados ordenado por Benjamín Balboa que llegará a ser Subsecretario de Marina por sus "servicios"!! y...la cabeza del convaleciente General López Ochoa, clavada en una bayoneta y paseada por Madrid....


¡¡¡100 millones de muertos no se van a olvidar ni a esconder así como así!!!
Por más mentirosos que aparezcan buscando volver a repetir los horrores del marxismo

Se han silenciado?
Pero si los medios occidentales no han hecho ni hacen otra cosa que destacar esas matanzas!
Sin embargo, las de la Iglesia y las de la derecha, salvo cuatro "mataos", a callar.

[Zampabol]

Se han silenciado?
Pero si los medios occidentales no han hecho ni hacen otra cosa que destacar esas matanzas!
Sin embargo, las de la Iglesia y las de la derecha, salvo cuatro "mataos", a callar.

No. Aún hoy en día de estudia en marxismo en los colegios y hay gente que lo defiende y lo vende como algo bueno. ¿No te suena?

[tonymaño]

¡Nop! MIENTES. La matanza se inició mucho antes del 36, pero lo tuyo es mentir como todo buen marxista que se precie. Tu misión es que la mentira de la "Falsa Memoria Histórica" siga adelante. Los documentos están ahí, los discursos están ahí, las actas de defunción están ahí, las algaradas están ahí y los golpes de estado del 31 y del 34 están ahí. Están tan ahí como la constante mentira de los que SE AVERGÜENZAN de lo que hicieron y hacen y NECESITAN MENTIR.

Y....a menos que digas que todos los discursos son una mentira, hasta el "bueno de Pablo Iglesias te deja por MENTIROSO:

"-"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos"


¿¿TE ENTERAS?? ¡Esto es lo que queréis ocultar la gente de la izquierda, pero hoy, gracias a los medios que hay, va a llegar a todo el mundo os guste o no os guste!


Zampabol amigo mio, te estas engañando a ti mismo.
Quien empezo a matar fue el bando nacional, la gente de derechas.
Los caciques locales, que tenian miedo a que los campesinos les arrebataran sus tierras y su poder.
De echo mi pueblo, todavia quedadn un par de caciques, que acumulan la mayor parte del terreno agricola.
¿ Los demas nos morimos de hambre ?
No siguas por ese camino de patrañas y mentiras Zampabol

[tonymaño]

¡¡¡100 millones de muertos no se van a olvidar ni a esconder así como así!!!
Por más mentirosos que aparezcan buscando volver a repetir los horrores del marxismo

Sabes quien fusiolo a mi bisabuelo?? El regimenen fascista e intolerante de Franco. Sabes quien fue el culpable que mi abuelo tubiera que trabajar desde los 9 años hasta el dia se su muerte ?? El regimen fascista de Franco.
Sabes quien dijo que el mejor pensionista es el pensionista muerto ?? Los nietos de Franco, o sea el Partido Popular, si mal no recuerdo fue Soraya Saenz de Santamaria.
Esta gente no tiene corazon, solo miran por el bien de los poderosos, y a las personas normales que somos la gran mayoria que nos jodan.
No entiendo como ha habido proletarios tan tontos que han votado al PP.
Deberia de ser un partido ilegal, ya se me mueven al margen de la ley.
Se financian ilegalmente desde tiempos inmemoriables. Nos llevaron a una gerra ilegal. Fueron los causantes de los atentados de Atocha.
Sus predecesores nos atormentaron durante 40 años.
De verdad que esta formacion politica, no deberian sacar nada mas que sus propios votos. Los ciudadanos de deberian de votarlos.
Nos dan por culo y una vez que terminan, les decimos otra vez por favor.
No al PP

[Zampabol]

Sabes quien fusiolo a mi bisabuelo?? El regimenen fascista e intolerante de Franco. Sabes quien fue el culpable que mi abuelo tubiera que trabajar desde los 9 años hasta el dia se su muerte ?? El regimen fascista de Franco.
Sabes quien dijo que el mejor pensionista es el pensionista muerto ?? Los nietos de Franco, o sea el Partido Popular, si mal no recuerdo fue Soraya Saenz de Santamaria.
Esta gente no tiene corazon, solo miran por el bien de los poderosos, y a las personas normales que somos la gran mayoria que nos jodan.
No entiendo como ha habido proletarios tan tontos que han votado al PP.
Deberia de ser un partido ilegal, ya se me mueven al margen de la ley.
Se financian ilegalmente desde tiempos inmemoriables. Nos llevaron a una gerra ilegal. Fueron los causantes de los atentados de Atocha.
Sus predecesores nos atormentaron durante 40 años.
De verdad que esta formacion politica, no deberian sacar nada mas que sus propios votos. Los ciudadanos de deberian de votarlos.
Nos dan por culo y una vez que terminan, les decimos otra vez por favor.
No al PP

¿Puedes poner la mano en el fuego por el que fusiló a tu abuelo? ¿Quién te dice que no lo fusiló otro pariente tuyo? EL FRANQUISMO eran TODOS TUS FAMILIARES anteriores a ti y a mí. ¿No comprendes que los millones de españoles que vivían bajo el franquismo eran el franquismo?

MIENTES CON LO DE SORAYA. ¡¡Tú sabrás por qué lo haces y para qué lo haces!!


En fin chico. Veo que te ha ido tan bien con los gobiernos socialistas que quieres seguir disfrutando de ellos. Vota de nuevo a la izquierda y ya me cuentas luego ¿Vale?

¡¡Estás como una cabra tonymaño!!
:wink:

[etanol]

No. Aún hoy en día de estudia en marxismo en los colegios y hay gente que lo defiende y lo vende como algo bueno. ¿No te suena?
Hay una asignatura de adoctrinamiento marxista como de catolicismo?
Y tambien hay quien lo defiende como algo bueno: Vosotros, las ovejitas.
La ibais a preparar minina si a algun ministro socialista se le ocurriera una idea asi!
Pero de catolicismo si, porque segun tu colega, ilumina.
jajajajaja

[Loma_P]

No. Aún hoy en día de estudia en marxismo en los colegios y hay gente que lo defiende y lo vende como algo bueno. ¿No te suena?

Sí a la biblia... que es mas vieja aún...

[Loma_P]

[QUOTE=Zampabol;1694741388] ¿No comprendes que los millones de españoles que vivían bajo el franquismo eran el franquismo?

QUOTE]

¡¡Y una mierda!!.. ¡¡De eso nada!!.

!!Los millones que españoles que vivíamos bajo el régimen fascista de Franco, fuimos sus víctimas!!, sus perros, el baúl de sus propias frustaciones ¡¡Pero bueno!!.

Mi padre en Madrid cambió de bando tres veces, dependiendo de la calle o el barrio en el que estaba, a mi abuelo le tocó ser rojo, a mi padre azul, a mi madre roja, y su padre que estaba en Cuenca azul.

¡¡Menudo cachondeo sangriento!!,luego unos tuvieron que irse antes de que se los cargaran, otros pasaron miserias a espuertas, y otros se vieron ascendidos sin ton ni son y sin valía alguna por la suerte del color.

¡¡Vergonzoso!!

[Loma_P]

Sabes quien fusiolo a mi bisabuelo?? El regimenen fascista e intolerante de Franco. Sabes quien fue el culpable que mi abuelo tubiera que trabajar desde los 9 años hasta el dia se su muerte ?? El regimen fascista de Franco.
Sabes quien dijo que el mejor pensionista es el pensionista muerto ?? Los nietos de Franco, o sea el Partido Popular, si mal no recuerdo fue Soraya Saenz de Santamaria.
Esta gente no tiene corazon, solo miran por el bien de los poderosos, y a las personas normales que somos la gran mayoria que nos jodan.
No entiendo como ha habido proletarios tan tontos que han votado al PP.
Deberia de ser un partido ilegal, ya se me mueven al margen de la ley.
Se financian ilegalmente desde tiempos inmemoriables. Nos llevaron a una gerra ilegal. Fueron los causantes de los atentados de Atocha.
Sus predecesores nos atormentaron durante 40 años.
De verdad que esta formacion politica, no deberian sacar nada mas que sus propios votos. Los ciudadanos de deberian de votarlos.
Nos dan por culo y una vez que terminan, les decimos otra vez por favor.
No al PP

Mi padre tuvo que pasarse al bando franquista para que no se cargaran a su madre y sus 4 hermanos, porque su padre era republicano. ¡¡Les querían fusilar sus hermanos el menor tenía 7 años joder!!

[tonymaño]

Mi padre tuvo que pasarse al bando franquista para que no se cargaran a su madre y sus 4 hermanos, porque su padre era republicano. ¡¡Les querían fusilar sus hermanos el menor tenía 7 años joder!!

Mi pobre abuelo que en paz descanse, solo tenia 4 añitos, cuando un grupo de fascistas los abordaron en plena calle. Mi abuelo hiba a hombros de su padre, los fascistas lo cogieron lo bajaron al suelo, se llevaron a su padre, y ya nunca mas lo volvio a ver. Mi abuelo fallecio sin saber donde enterraron a su padre.
Desde los 9 años se vio obligado a trabajar para sacar adelante a su madre y a sus 2 hermanos.
Zampabol, ¿ Comprendes ahora mi repugnancia por toda ideologia de derechas ?
¿ Como pensarias tu si tu abuelo o tu padre, se hubiesen visto en un caso similar al de mi pobre abuelo ?
Lo mas gordo es que el PP herederos del franquismo nunca han pedido perdon por esos crimenes.
Por eso yo les niego mi respeto.
¡ VIVA LA REPUBLICA!

[Zampabol]

Mi pobre abuelo que en paz descanse, solo tenia 4 añitos, cuando un grupo de fascistas los abordaron en plena calle. Mi abuelo hiba a hombros de su padre, los fascistas lo cogieron lo bajaron al suelo, se llevaron a su padre, y ya nunca mas lo volvio a ver. Mi abuelo fallecio sin saber donde enterraron a su padre.
Desde los 9 años se vio obligado a trabajar para sacar adelante a su madre y a sus 2 hermanos.
Zampabol, ¿ Comprendes ahora mi repugnancia por toda ideologia de derechas ?
¿ Como pensarias tu si tu abuelo o tu padre, se hubiesen visto en un caso similar al de mi pobre abuelo ?
Lo mas gordo es que el PP herederos del franquismo nunca han pedido perdon por esos crimenes.
Por eso yo les niego mi respeto.
¡ VIVA LA REPUBLICA!


Si lo que cuentas es verdad (cosa que no tengo por qué dudar) se ve que aquí no quedó un sólo abuelo que no fuera asesinado. ¿Y cómo sabes que fueron los nacionales y no uno del pueblo que le te nía ganas y aprovechó las circunstancias para quitárselo de en medio? ¡¡En España hubo mucho de eso...! No, tú tienes el nombre y apellidos del asesino, ¿A que sí? Por eso estás tan seguro de lo que pasó.

Si la izquierda española no se hubiera empeñado en traer la revolución y la muerte a España, a tu abuelo no lo habría pasado nada. Pero... los bolcheviques se creían que España era Rusia y que aquí la gente se iba a dejar matar como en la Unión Soviética.

No hijo no. A tu abuelo lo mataron los que quisieron imponer un régimen de terror, pero eso jamás lo querrás admitir....a menos que hagas un esfuerzo por conocer la verdad.

Lo dicho tonymaño, tú a lo tuyo, no vayas a intentar leer LOS DOCUEMNTOS no vaya a ser que te salgan granos. Mucho grupo punk, mucho Zánshe Gordillo, mucho Griñán y tú mirando cómo se lo llevan calentito....¡¡¡Tú mismo!!!

[tonymaño]

Si lo que cuentas es verdad (cosa que no tengo por qué dudar) se ve que aquí no quedó un sólo abuelo que no fuera asesinado. ¿Y cómo sabes que fueron los nacionales y no uno del pueblo que le te nía ganas y aprovechó las circunstancias para quitárselo de en medio? ¡¡En España hubo mucho de eso...! No, tú tienes el nombre y apellidos del asesino, ¿A que sí? Por eso estás tan seguro de lo que pasó.

Si la izquierda española no se hubiera empeñado en traer la revolución y la muerte a España, a tu abuelo no lo habría pasado nada. Pero... los bolcheviques se creían que España era Rusia y que aquí la gente se iba a dejar matar como en la Unión Soviética.

No hijo no. A tu abuelo lo mataron los que quisieron imponer un régimen de terror, pero eso jamás lo querrás admitir....a menos que hagas un esfuerzo por conocer la verdad.

Lo dicho tonymaño, tú a lo tuyo, no vayas a intentar leer LOS DOCUEMNTOS no vaya a ser que te salgan granos. Mucho grupo punk, mucho Zánshe Gordillo, mucho Griñán y tú mirando cómo se lo llevan calentito....¡¡¡Tú mismo!!!


Todo que escrito es verdad. Eran palabras de mi abuelo que yo no tengo por que ponerlas en duda. Al padre de mi abuelo lo asesinaron los fascistas, por pertenecer al bando republicano. Tengo en casa un libro, que lo voy a buscar, y ahi cuenta la historia de la gerra civil en mi comarca. Lo voy a buscar y por privado te mandare una copia de la pagina donde hablan del padre de mi abuelo.

[tonymaño]

X1wzlJKncsU
n_ZrzE3ztJE

[Madovi]

X1wzlJKncsU
n_ZrzE3ztJE//

:001_tt2:El orador comunista que se ve en el video incita directamente a la "rebelión" contra el Gobierno,al interpelar a la Ministra de Empleo.Comente un delito cklaramente tipificado en los arts.472 o 544 del Codigo Penal,por incitar a la "rebelión" o a la "sedición".

[Loma_P]

//

:001_tt2:El orador comunista que se ve en el video incita directamente a la "rebelión" contra el Gobierno,al interpelar a la Ministra de Empleo.Comente un delito cklaramente tipificado en los arts.472 o 544 del Codigo Penal,por incitar a la "rebelión" o a la "sedición".

No en el Parlamento, ni tampoco en la calle Madovi. Que no les guste escucharlo a los fascistas no significa que cumplan con los parámetros que dichas leyes acogen.

La calle, lo pide todos los días, la prensa lo solicita por escrito todos los días también, el Parlamento no aguanta más. Los únicos que no están escuchando a los ciudadanos son el grupo del PP, imponiéndo normas que si son anticonstucionales, como a recordado la justicia europea.

No es delito el promulgar en ninguna cámara el descontento y hartazgo de todo un país ... Como podemos comprobar en el momento que no se ha interpuesto ninguna denuncia a este respecto ... el resto de comentarios intentando desacreditar estas declaraciones ... propaganda.

[etanol]

Si lo que cuentas es verdad (cosa que no tengo por qué dudar) se ve que aquí no quedó un sólo abuelo que no fuera asesinado. ¿Y cómo sabes que fueron los nacionales y no uno del pueblo que le te nía ganas y aprovechó las circunstancias para quitárselo de en medio? ¡¡En España hubo mucho de eso...! No, tú tienes el nombre y apellidos del asesino, ¿A que sí? Por eso estás tan seguro de lo que pasó.

Si la izquierda española no se hubiera empeñado en traer la revolución y la muerte a España, a tu abuelo no lo habría pasado nada. Pero... los bolcheviques se creían que España era Rusia y que aquí la gente se iba a dejar matar como en la Unión Soviética.

No hijo no. A tu abuelo lo mataron los que quisieron imponer un régimen de terror, pero eso jamás lo querrás admitir....a menos que hagas un esfuerzo por conocer la verdad.

Lo dicho tonymaño, tú a lo tuyo, no vayas a intentar leer LOS DOCUEMNTOS no vaya a ser que te salgan granos. Mucho grupo punk, mucho Zánshe Gordillo, mucho Griñán y tú mirando cómo se lo llevan calentito....¡¡¡Tú mismo!!!

La revolucion por querer un pais laico?
La revolucion bolchevique un partido pequeño?
No mientas hombre, no quieras tapar la mierda.

[Zampabol]

//

:001_tt2:El orador comunista que se ve en el video incita directamente a la "rebelión" contra el Gobierno,al interpelar a la Ministra de Empleo.Comente un delito cklaramente tipificado en los arts.472 o 544 del Codigo Penal,por incitar a la "rebelión" o a la "sedición".

Eso de no respetar la ley es más viejo que el TBO. El MANIFIESTO COMUNISTA lo dice bien clarito en su capítulo IV:



"Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante. "

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar."

Tontos no somos ninguno.

[etanol]

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:001_tt2:El orador comunista que se ve en el video incita directamente a la "rebelión" contra el Gobierno,al interpelar a la Ministra de Empleo.Comente un delito cklaramente tipificado en los arts.472 o 544 del Codigo Penal,por incitar a la "rebelión" o a la "sedición".

Como la Iglesia filipina?
Como Rouco, llamando a la desobediencia a los funcionarios que tengan que casar a los homo?
Como Rouco descalificando al parlamento para "depende que cosas"?

[hinojosaaguayo]

No se,si es que ha pasado inadvertido el nuevo tema abierto de Noticias, sobrela posible abdicación del Rey.Es un tema,llevado en silencio para que el ciudadano se encuentre con la política de hechos consumados.Cierto es que la Constitución,en su articulado regula la Sucesión a la Corona.Tambien es cierto,que la monarquia juancarlista
se ha descalificado asi misma por la conducta improcedente que el mismo Rey juzgaba sobre su yerno.¿Es legitima ahora mismo la Monarquia?
Los artículos que se citan por Madovi del Codigo Penal,se refieren a la Sedicion.Hay,otra
cosa que se llama libertad de expresión.!Maxime en el Parlamento!.Debemos tener en cuenta asi mismo,que el PP ha endurecido la legislación arovechandose de su mayoría conseguida con dolo.Los tribunales europeos,a los que ha de ceñirse España por formar parte de la Unión Europea,estan declarando que las detenciones de ciudadanos por manifestarse,son ilegales.
DE todas formas,hay una convulsion en Europa,que nos hara llegar su onda.Es ignominioso,lo sucedido en Chipre,donde se ha saltado la misma legislación que se impuso a través de la "troica".Somos un eslabon mas,de la cadena de países que
urgen de un cambio radical de políticas sociales y económicas.En la misma Alemania,
hay sectores que se van afectando por la crisis y protestan contra la todapoderosa banca.Para mi,es significativa la postura de la Iglesia Ortodoxa.Fuera de los asuntos religiosos en los que no entro,supone "la veleta" que señalan lo nuevos tiempos.Ha
puesto sus tesoros a disposición de los chipriotas para salvar la situación.El Papa
Francisco,en sus postulados directivos de la Iglesia Catolica,choca con monseñor Rouco
Varela.No obstante,no me figuro ni a Su Santidad ni al Monseñor haciendo lo mismo
que los "hermanos separados" chipriotas.
!Y sin embargo se mueve!.Lo dijo Galileo,que no fui yo

[Loma_P]

Eso de no respetar la ley es más viejo que el TBO. El MANIFIESTO COMUNISTA lo dice bien clarito en su capítulo IV:



"Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante. "

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar."

Tontos no somos ninguno.

Te aferras a una ley, a unas ideas y esta vida circula a velocidad de vértigo. Aparcando izquierdas, derechas o centro te tengo que decir que lo que hay que ser capaz es de modelar tanto leyes, como gobiernos, como defensas, infraestructuras o cualquier compendio social, a la realidad social.

Todos aprendimos a menejar, moviles, computadores, descodificadores y demás utensilios que se plantaron en nuestras vidas sí o sí, pues lo único que hay que pedir es lo mismo para ellos ... por nosotros.

Las leyes del siglo pasado ya no valen, ya no son justas, ya no marcan pautas de nada, las constituciones tampoco, las formas de gobernar idem ... las de batallar ni te cuento.

¡¡Hay que reciclarse señores!!, y el que sea capaz ... pues OK, el que no pues fuera de regir nada de nada.

Nada es innamovible, nada es permanente la evolución no puede ni debe de ser delimitada en forma alguna. Tampoco son viables ni justas como estamos comprobando las inmensas ciudades y esos gigantescos núcleos urbanos por no poder ser atendidos ni social, ni económica ni jurídicamente hablando con la equidad necesaria, estamos abandonando nuestros campos y opino que hay que promulgar este punto, somos muchísimos y nos tenemos que repartir así de claro, también tenemos que ver la forma de abastecimiento mas económica y eficaz de los recursos naturales respecto de las zonas.

No me vale Zampabol que muestres una foto de Dubai llenito de luces y edificios alucinantes, y no nos paremos a pensar que será de Dubai cuando el petróleo se acabe ... Kaput, no agua, no energía no comida ... ¿Y que hacemos entonces?, o pensamos que como a nosotros ya no nos toca esta parte deja de interesar?, no no no ... no es solventar el tiro que nos dan en el momento y el como curarlo, se trata de ver como no dejar que el enemigo pueda fabricar armas.

Y todo esto necesita una reestructuración a nivel mundial tan enorme y económicamente tan futurista y humana, que nadie tendrá lo que hay que tener para hacerla, pero sin ella ... no habrá futuro y sí mucha sangre. Nosotros elegimos. Yo por mi parte prefiero carecer de muchas cosas de forma que otros tengan mas de forma voluntaria, a que vengan los chorizos de turno me lo quiten todo hasta la vida y de nada sirva.

Y eso como no se salga a las calles, como no se proteste de forma contundente se lo van a pasar por el forro, como no vean las orejas al lobo no te van a dejar entrar en palacio. No es revolución, es justicia, ellos no trabajan más que yo, ellos no son más que yo, eso de las élites y los elitistas se tiene que acabar, aquí cada uno posee una cualidad y todas las cualidades son igualmente necesarias e igualmente productivas, sin fontaneros no hay agua por mucho ingeniero que seas, sin agricultor ... no hay pan, y sin este no hay nada. Pura, sencilla y llanamente.

[Loma_P]

No se,si es que ha pasado inadvertido el nuevo tema abierto de Noticias, sobrela posible abdicación del Rey.Es un tema,llevado en silencio para que el ciudadano se encuentre con la política de hechos consumados.Cierto es que la Constitución,en su articulado regula la Sucesión a la Corona.Tambien es cierto,que la monarquia juancarlista
se ha descalificado asi misma por la conducta improcedente que el mismo Rey juzgaba sobre su yerno.¿Es legitima ahora mismo la Monarquia?
Los artículos que se citan por Madovi del Codigo Penal,se refieren a la Sedicion.Hay,otra
cosa que se llama libertad de expresión.!Maxime en el Parlamento!.Debemos tener en cuenta asi mismo,que el PP ha endurecido la legislación arovechandose de su mayoría conseguida con dolo.Los tribunales europeos,a los que ha de ceñirse España por formar parte de la Unión Europea,estan declarando que las detenciones de ciudadanos por manifestarse,son ilegales.
DE todas formas,hay una convulsion en Europa,que nos hara llegar su onda.Es ignominioso,lo sucedido en Chipre,donde se ha saltado la misma legislación que se impuso a través de la "troica".Somos un eslabon mas,de la cadena de países que
urgen de un cambio radical de políticas sociales y económicas.En la misma Alemania,
hay sectores que se van afectando por la crisis y protestan contra la todapoderosa banca.Para mi,es significativa la postura de la Iglesia Ortodoxa.Fuera de los asuntos religiosos en los que no entro,supone "la veleta" que señalan lo nuevos tiempos.Ha
puesto sus tesoros a disposición de los chipriotas para salvar la situación.El Papa
Francisco,en sus postulados directivos de la Iglesia Catolica,choca con monseñor Rouco
Varela.No obstante,no me figuro ni a Su Santidad ni al Monseñor haciendo lo mismo
que los "hermanos separados" chipriotas.
!Y sin embargo se mueve!.Lo dijo Galileo,que no fui yo

No me veo yo a Rouco no aceptando los diez mil millones de euros que el Estado español se encasqueta todos los años en favor de los españoles. Es más cada año aumenta en 1.000 milloncejos más.

Ese capital es el que todos los trabajadores de este país vamos a pagar con dos años de nuestro trabajo. Nos aumentan la edad jubilación a los 67 años y a ellos les aumentan lo que nos piden a nosotros que lo trabajemos ¡¡Que vergüenza!!.

Piden créditos en Europa para los bancos, y a nosotros nos recortan hasta la vida ¡¡Que se vayan a la mierda!! .. pero así. Y tontos todos por consentirlo.
Si salimos a la calle, nos dicen que somos unos revolucionarios, si lo solicitamos en los juzgados, nos lo desestiman porque también esta gentuza elitista está en ajo.

Pues bien ... ¿Que hacemos?, dejemos de pagar todos los impuestos, saquemos nuestro dinero de los bancos, no pagemos lo que gastamos luz, agua y demás y pirateemos los servicios, quedémosnos en nuestra casa y seamos capaces de aguantar con lo que tenemos, veremos a ver si esta revolución no sangrienta hace que estos maromos elitista se sienten a hablar de distintas formas de gobernar todo este caos que ellos mismos han generado.

¡¡Con un par!!, que con un solo mes tampoco nos vamos a morir, y ellos se hunden, que manden al ejército a currar jajajajaja

[Loma_P]

"Los directivos de Caja Madrid se repartieron 71 millones de euros en sueldos, bonus, pagos en especie y fondos de pensiones, mientras llevaban a la quiebra a la entidad. Por su culpa tuvimos que pedir un rescate que estamos pagando todos. Y no pasa nada. Blesa y sus secuaces irán de vacaciones en Semana Santa tan ricamente.
En las Cortes valencianas el grupo parlamentario de los imputados es el tercero de la cámara, con 11 diputados que militan en el PP. Y no pasa nada.
En el Parlamento de Catalunya, el grupo de los imputados tiene cuatro miembros, 3 de CiU y 1 del PSC. Y no pasa nada.
Los comisionistas de los ERE se llevaron 50 millones procedentes del presupuesto de la Junta de Andalucía por intermediar en el despido de miles de trabajadores. Y no pasa nada.
Un juez de la Audiencia Nacional investiga si destacadas personalidades del Gobierno y del PP cobraron sobresueldos. Cuatro años después de iniciada la investigación, la Fiscalía ha descubierto conexiones entre el dinero del PP y la trama Gürtel. Y no pasa nada, porque Luis Bárcenas mandó durante 19 años en la sede, pero ahora nadie conoce a nadie.
Ana Mato sigue siendo ministra. Y no pasa nada.
El jefe de los servicios secretos españoles dice a los portavoces del Congreso que coincidió ocasionalmente con la comisionista Corinna, amiga entrañable del Rey, y que cambiaron impresiones sobre el conflicto de Oriente Próximo. Y no pasa nada.
Como si el director de la CIA hubiera dicho a los congresistas americanos que hablaba con Monica Lewinsky de las pruebas nucleares de Corea del Norte. Todo muy normal. IU pregunta en el Congreso si el Rey cobró comisiones. Y no pasa nada.
Los accionistas de Bankia han perdido el valor de su inversión y los tenedores de preferentes entre el 36% y el 61% de sus ahorros. Y no pasa nada porque España no es Chipre. La duda ofende.
El 21,8% de los españoles vive en situación de pobreza relativa y tres millones están al borde de la exclusión social. Pero no pasa nada.
El presidente del Gobierno está muy tranquilo con la prima de riesgo en 347 puntos y el líder de la oposición ha creado una Comisión de Igualdad en el PSOE. No pasa nada hasta que pase".

‹ "El 'escrache' es una manera de coacción democrática. Las hay. Son antiguas y modularon, en su día, el nacimiento de los derechos sociales: huelga, la protesta, la manifestación. La sociedad empieza a saber mucho de coacción. Y puede discernir entre la coacción posdemocrática ¿la reducción de derechos que sufre¿ y las formas de coacción que utiliza en su defensa. El pensador francés Pierre Rosanvallon habla un poco de ello cuando, al tratar del futuro de una democracia en crisis, dibuja un quinto poder, consistente en la ciudadanía en la calle, modulándola. Quizás eso --la posdemocracia y la ciudadanía en la calle-- es lo que está pasando".›

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/03/23/la-ruina-de-las-preferentes-la-caradura-de-barcenas-y-la-tramoya-sindical-en-los-ere.shtml

[tonymaño]

Única solución a la desastrosa gestión del gobierno ; huelga general indefinida hasta que Rajoy comboque elecciones

[Zampabol]

Única solución a la desastrosa gestión del gobierno ; huelga general indefinida hasta que Rajoy comboque elecciones

Eso está “chupao” Tonymaño. Ya sabemos que la izquierda radical (15M, Okupa, y demás fauna) nos representa a todos los españoles, y que el PP ha perdido todo el apoyo de las urnas. ¿Qué problema hay en que Zánshe Gordillo nos convoque a una huelga general apoyado por Cayo Lara y Rubalcaba? ¡¡El éxito está asegurado porque esos SÍ son nuestros representantes!!

Pero, ¡¡¡OJO!!! Que no vaya a pasar como en la anterior huelga general que al final dio la impresión que lo que es representar.....se representaban a sí mismos y cuatro gatos más. ¿¿¿¿YA NO TE ACUERDAS????:D

Pd. Los rabitos de pasa son muy buenos para la memoria (y la histórica también)
:wink:

[Loma_P]

Única solución a la desastrosa gestión del gobierno ; huelga general indefinida hasta que Rajoy comboque elecciones

Yo la secundo. Pero indefinida hasta que no se sienten ha hablar de la problemática en serio no se reanuda ninguna actividad, ¡¡Que trabaje Zampabol!!, Tu ves preparando el huerto y dejamé un sitio cerquita del estanque que me monte la tienda de campaña, y a ser posible en veranito ¿Vale?

Y nos vamos a San Fermín para ahorrarnos la comida una semanita y aprovechar el tiempo .... Ves metiendo las moritas en el aguardiente para que vayan fermentando ... ¡¡Será por humor!!...

[Loma_P]

Eso está “chupao” Tonymaño. Ya sabemos que la izquierda radical (15M, Okupa, y demás fauna) nos representa a todos los españoles, y que el PP ha perdido todo el apoyo de las urnas. ¿Qué problema hay en que Zánshe Gordillo nos convoque a una huelga general apoyado por Cayo Lara y Rubalcaba? ¡¡El éxito está asegurado porque esos SÍ son nuestros representantes!!

Pero, ¡¡¡OJO!!! Que no vaya a pasar como en la anterior huelga general que al final dio la impresión que lo que es representar.....se representaban a sí mismos y cuatro gatos más. ¿¿¿¿YA NO TE ACUERDAS????:D

Pd. Los rabitos de pasa son muy buenos para la memoria (y la histórica también)
:wink:

¡¡Coño Zampabol!! aquí te callas como un puta cuando critico los eres ... y algún asuntillo más...

Como te gustan las falsas propagandas machote, que piquito tienes también ...¡¡Que jodio!!

Bueno ahora te toca a ti criticar con la misma a los fachorros tuyos que están jodiendo el país .... espero la crítica como agüita de Mayo...

Lo digo para aunque sea parecer creíble...

[Zampabol]

Yo la secundo. Pero indefinida hasta que no se sienten ha hablar de la problemática en serio no se reanuda ninguna actividad, ¡¡Que trabaje Zampabol!!, Tu ves preparando el huerto y dejamé un sitio cerquita del estanque que me monte la tienda de campaña, y a ser posible en veranito ¿Vale?

Y nos vamos a San Fermín para ahorrarnos la comida una semanita y aprovechar el tiempo .... Ves metiendo las moritas en el aguardiente para que vayan fermentando ... ¡¡Será por humor!!...

"Ves" es de verbo VER, que nada tiene que ver con "Ve" del verbo IR.

[Loma_P]

"Ves" es de verbo VER, que nada tiene que ver con "Ve" del verbo IR.

¡Joder se me fue la tecla, que no la pinza!, pero sigo esperando crítica política que no ortográfica ... es la repepera jajajajajaja

[Loma_P]

¡¡Ahhh, se me olvidaba tu como trabajarás, pues pones las aceitunas esas ricas y el jamón, luego te contamos Tonymaño y yo si estaban güenos!

[etanol]

Eso está “chupao” Tonymaño. Ya sabemos que la izquierda radical (15M, Okupa, y demás fauna) nos representa a todos los españoles, y que el PP ha perdido todo el apoyo de las urnas. ¿Qué problema hay en que Zánshe Gordillo nos convoque a una huelga general apoyado por Cayo Lara y Rubalcaba? ¡¡El éxito está asegurado porque esos SÍ son nuestros representantes!!

Pero, ¡¡¡OJO!!! Que no vaya a pasar como en la anterior huelga general que al final dio la impresión que lo que es representar.....se representaban a sí mismos y cuatro gatos más. ¿¿¿¿YA NO TE ACUERDAS????:D

Pd. Los rabitos de pasa son muy buenos para la memoria (y la histórica también)
:wink:

Es izquierda radical unas personas que se limitan a manifestarse?
Entonces, Rouco es de la izquierda radical?
juajajajajajajaja

A ti no te servirian los rabitos de las pasas, a ti te haria falta comerte una viña con cepas incluidas.

[tonymaño]

Parte de los altos cargos del PP que recibían sobresueldos en negro y los empleados del partido que eran recompensados en ocasiones puntuales mediante sobres con billetes suscribieron 'recibís'.

No estaban sujetos a la firma de recibos las más altas instancias del PP que, tras la reunión de 'maitines' de principios de mes, pasaban por el despacho del gerente. Bárcenas les entregaba la gratificación tras anotarla a mano en su contabilidad. Ahora amenaza con hacer públicos los 'recibís' si el Gobierno no le ayuda a eludir la cárcel.

Luis Bárcenas no sólo entregaba sobresueldos mensuales en negro a buena parte de la cúpula del PP sino que, además, lo hacía con el personal de base de la sede nacional de Génova 13 con motivo de las elecciones y otras tareas excepcionales. Entre los agraciados había desde personal administrativo hasta secretarias, así como miembros del servicio de prensa o del de seguridad interna. Percibían de 1.000 a 2.000 euros una vez finalizada la campaña.

Era una forma de retribuir fuera de nómina el sobreesfuerzo del periodo preelectoral y electoral y, de paso, fidelizar al personal del cuartel general de los populares. Por cierto: al finalizar las campañas también había sobres para cargos medios y medio-altos del PP. El día después la pregunta era siempre la misma: "¿Se portará Luis con el sobre?".

Todos los perceptores de estos sobresueldos debían firmar un 'recibí' al personal de confianza de Luis Bárcenas. El ex gerente y ex tesorero del PP llevaba la contabilidad a rajatabla. "Entre otros motivos", razona uno de sus fieles, "para que nadie le pudiera culpar de llevarse dinero en caso de que no salieran las cuentas".

"Eso significa", abunda un alto dirigente del PP, "que Luis tiene en su poder cientos y cientos de 'recibís'". Extremo que, por otra parte, ratifican algunas de las personas que trabajaban codo con codo con él en la financiación de la formación de centroderecha.

Todas ellas sienten veneración por él -"su trato como jefe era excelente, daba gusto trabajar con él"- y le siguen defendiendo a machamartillo: "Ahora va a resultar que es el único malo de esta película cuando era el ejecutor de una estrategia diseñada desde arriba, en concreto, desde que Paco Cascos llegó a la Secretaría General"
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/21/espana/1358760122.html

[tonymaño]

Esta noticia de el diario El mundo que acabo de subir al foro, es razon suficiente para ejecutar una mocion de censura contra Rajoy. Pero no acaban aqui las razones para presentarla.
Otros motivos son:
el incumplimiento del progrma electoral
Subida de impuestos. Aunque no venía reflejado en su programa de manera específica, Rajoy negó una subida de impuestos en decenas de ocasiones. En el segundo Consejo de Ministros, el Gobierno del PP decidió una subida del IRPF gradual y del IBI.
Subida del IVA. Sobre el IVA, que del 18 lo situó en el 21%, llegó a decir: "Es un sablazo de mal gobernante".
El copago. En campaña electoral, Rajoy lo negó en diferentes entrevistas. Y de manera clara: "Yo no voy a hacer el copago". Pero el copago llegó y los pensionistas tendrán que pagar el 10% de los medicamentos (hasta un máximo de entre 8 y 18 euros, según la renta). Entre otros, el paciente tendrá que pagar parte del coste de muletas, sillas de ruedas o el transporte para ir a rehabilitación.
Sanidad universal. La reforma sanitaria ha acabado con el sistema universal y ha vinculado el acceso a la cotización a la Seguridad Social, excluyendo así a los inmigrantes sin papeles y a los ciudadanos mayores de 26 años que no hayan cotizado.
Prestaciones por desempleo. El Gobierno ha rebajado del 60% al 50% la base reguladora a partir del sexto mes de recibir el desempleo.
Energía más barata: El PP apostó en la oposición por la energía nuclear considerando que con ella se garantizaba el suministro bajando así su precio. Pasado un año, ahora la factura de la luz se ha disparado.
Becas y Educación. Las becas de investigación casi han desaparecido en España y estudiar una carrera es más caro. Los alumnos pagarán entre el 15 y el 25% más en la primera matrícula de las universidades públicas. Sube un 20% el máximo de alumnos por aula.
Reducción de altos cargos. Los Presupuestos demuestran que no solo no se han reducido, sino que en 2013 habrá más superando los 454.
Reforma laboral y empleo: Prometió una reforma laboral para crear empleo porque consideraba que la aprobada por el Gobierno Zapatero era en realidad una "reforma sobre el despido". Con su reforma, apenas se ha creado empleo y se ha aumentado el paro en más de un millón de personas.
La amnistía fiscal: era una práctica vetada por el PP hace más de un año. Ahora la aplican, aunque su resultado no ha convencido a nadie en Moncloa.
Rescate a los bancos. Esta medida fue negada por Mariano Rajoy durante el debate electoral con Rubalcaba. Incluso el ministro de Economía, Luis de Guindos, y el de Hacienda, Cristóbal Montoro, negaron que España estuviera planteándose solicitar una línea de crédito a la Unión Europea para recapitalizar la banca española. Finalmente en plena Eurocopa de fútbol, el Gobierno solicitó a Bruselas un crédito para salvar el sistema financiero español.
Suprimir la revalorización de las pensiones es la última de las promesas que ha incumplido el Gobierno de Mariano Rajoy.
A pesar de las mentiras y omisiones de la verdad, el Gobierno de Rajoy no ha logrado enderezar el rumbo del país. El número de parados flirtea con la cifra de los seis millones, y ningún indicador rezuma optimismo. En Moncloa preocupa más satisfacer a Bruselas que a su electorado. Y eso tiene un precio.
Elecciones ya.

[tonymaño]

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[tonymaño]

IU pide la ilegalización del PP si no condena el franquismo

La portavoz de Izquierda Unida en la Diputación de Córdoba, Elena Cortés, está dispuesta a promover “una proposición no de ley para que los partidos que no condenen los crímenes de la dictadura se ilegalicen”

De esta manera lanzaba una advertencia al PP, formación que “debe llevar cuidado, porque no ha condenado aún, en esta Diputación en dos ocasiones, ni la dictadura de Franco ni los crímenes de lesa humanidad”, según recoge el Diario de Córdoba.

Cortés hacía estas declaraciones en la comparecencia previa al Pleno de la Diputación en el que se trató el apoyo al juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón y en el que salieron a relucir asuntos como la Constitución, la división de poderes y la Ley de Amnistía de 1977.

PSOE e IU lograron sacar adelante una moción de respaldo al magistrado en la que se exige al Poder Judicial que “actúe con absoluta imparcialidad en el presente asunto, sin proceder a tomar decisiones de suspensión de las funciones del juez en tanto no se produzcan resoluciones judiciales en relación con los hechos que se le imputan”.

Luis Martín, portavoz del PP en la Diputación, recordó que la Constitución Española dice que “todos los ciudadanos somos iguales ante la ley” aunque “parece que hay una persona intocable”. A juicio de Martín, lo que PSOE e IU pretenden “no es defender a Garzón ni la Ley de la Memoria Histórica; es ocultar los verdaderos problemas que tienen las familias de España, como la pobreza o el paro”, por lo que pidió a ambas formaciones que “no se desvirtúe el voto en contra”.

Por su parte, el portavoz socialista, Esteban Morales, criticó que se esté juzgando “a un juez por buscar justicia” y defendió que “instruir una causa no puede ser delito alguno”. En su opinión, lo único que se ha conseguido es “dar un espectáculo mundial” y ahora, dice, va ser difícil que “podamos mirar a las víctimas a la cara con honestidad”. Finalmente, José Luis Aires (IU) subrayó que “no somos capaces de cerrar esa página” y quiso aclarar que la moción aprobada con apoyo de los socialistas “no tiene por objeto la defensa de Garzón, sino lo que representa”.

[Dorogoi]

¿ Deberia Mariano Rajoy presentar la dimision en bloque del gobierno ?

Se les preguntarìa: ¿Porqué los de Rajoy rajais?

[Zampabol]

IU pide la ilegalización del PP si no condena el franquismo

La portavoz de Izquierda Unida en la Diputación de Córdoba, Elena Cortés, está dispuesta a promover “una proposición no de ley para que los partidos que no condenen los crímenes de la dictadura se ilegalicen”

De esta manera lanzaba una advertencia al PP, formación que “debe llevar cuidado, porque no ha condenado aún, en esta Diputación en dos ocasiones, ni la dictadura de Franco ni los crímenes de lesa humanidad”, según recoge el Diario de Córdoba.

Cortés hacía estas declaraciones en la comparecencia previa al Pleno de la Diputación en el que se trató el apoyo al juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón y en el que salieron a relucir asuntos como la Constitución, la división de poderes y la Ley de Amnistía de 1977.

PSOE e IU lograron sacar adelante una moción de respaldo al magistrado en la que se exige al Poder Judicial que “actúe con absoluta imparcialidad en el presente asunto, sin proceder a tomar decisiones de suspensión de las funciones del juez en tanto no se produzcan resoluciones judiciales en relación con los hechos que se le imputan”.

Luis Martín, portavoz del PP en la Diputación, recordó que la Constitución Española dice que “todos los ciudadanos somos iguales ante la ley” aunque “parece que hay una persona intocable”. A juicio de Martín, lo que PSOE e IU pretenden “no es defender a Garzón ni la Ley de la Memoria Histórica; es ocultar los verdaderos problemas que tienen las familias de España, como la pobreza o el paro”, por lo que pidió a ambas formaciones que “no se desvirtúe el voto en contra”.

Por su parte, el portavoz socialista, Esteban Morales, criticó que se esté juzgando “a un juez por buscar justicia” y defendió que “instruir una causa no puede ser delito alguno”. En su opinión, lo único que se ha conseguido es “dar un espectáculo mundial” y ahora, dice, va ser difícil que “podamos mirar a las víctimas a la cara con honestidad”. Finalmente, José Luis Aires (IU) subrayó que “no somos capaces de cerrar esa página” y quiso aclarar que la moción aprobada con apoyo de los socialistas “no tiene por objeto la defensa de Garzón, sino lo que representa”.

Quizá si Izquierda Unida condenase la piara de ASESINOS que se trajo a España a través del PC desde las "revolucionarias" tierras rusas desde 1920 en adelante a España cabría plantearse cualquier cosa. Mientras los MENTIROSOS, indeseables y ASESINOS que viven amparados en el mundo POR LA MENTIRA COMUNISTA, no desaparezcan, poco vamos a oír de reivindicaciones de asesinos sobradamente ejercitados.


Por cierto. Otro ASESINO está amenazando al mundo con desatar un ataque nuclear. Curiosamente es otro régimen comunista...¡¡El enésimo!!

[tonymaño]

Mientras los MENTIROSOS, indeseables y ASESINOS


Anda Zampabol si con esas palabras has descrito a los de PP.

vrOnaSnLqaI

[Loma_P]

Lo primero vamos a ver si nos quitamos a los asesinos fascistas franquistas que aún coletean dentro del PP.

Y luego veamos a ver si dejamos de mirar al pasado y pensamos en futuro porque si no nos vamos a fosilizar como los PPancarteros.

[Zampabol]

Lo primero vamos a ver si nos quitamos a los asesinos fascistas franquistas que aún coletean dentro del PP.

Y luego veamos a ver si dejamos de mirar al pasado y pensamos en futuro porque si no nos vamos a fosilizar como los PPancarteros.

Una persona que hubiera nacido cuando murió Franco tendría ahora 38 años.

Si un joven hubiera tenido 20 años cuando murió Franco, ahora tendría 58 años y si hubiera formado parte de cargos o "correligionarios" del franquismo, cuando murió Paco rondaría los 40-45, por tanto tendría ahora..........¡¡¡¡¡¡80 años!!!!!!


¿Por qué os gusta tanto a los rojos echar mano de un tío que no conocen más que los que están todo el día recordándolo? ¿Tanto os dolió no haber podido convertir a España en una pequeña Unión Soviética? ¿Os dolió que vuestro mejor general fuera el que os echara a patadas de España para que cantarais la internacional de la mano de Stalin por allá por la Siberia?


¡¡¡Me encanta la gente APOLÍTICA Loma_P!!!

[etanol]

Una persona que hubiera nacido cuando murió Franco tendría ahora 38 años.

Si un joven hubiera tenido 20 años cuando murió Franco, ahora tendría 58 años y si hubiera formado parte de cargos o "correligionarios" del franquismo, cuando murió Paco rondaría los 40-45, por tanto tendría ahora..........¡¡¡¡¡¡80 años!!!!!!


¿Por qué os gusta tanto a los rojos echar mano de un tío que no conocen más que los que están todo el día recordándolo? ¿Tanto os dolió no haber podido convertir a España en una pequeña Unión Soviética? ¿Os dolió que vuestro mejor general fuera el que os echara a patadas de España para que cantarais la internacional de la mano de Stalin por allá por la Siberia?


¡¡¡Me encanta la gente APOLÍTICA Loma_P!!!

Marx murio el 14 de marzo de 1883, o sea, siguiendo tus cuestas, los marxistas tendrian como poco 150 años, luego no hay marxistas.

jajajajajajaja

A mi me encantan los meapilas salerosos como tu.

[Zampabol]

Marx murio el 14 de marzo de 1883, o sea, siguiendo tus cuestas, los marxistas tendrian como poco 150 años, luego no hay marxistas.

jajajajajajaja

A mi me encantan los meapilas salerosos como tu.


¿Por qué contestas tú a los post que le escribo a Loma_P? ¿Eres su otro yo o su simétrico? ¿gemelos?


Tú no te preocupes que yo os contesto a ambos...

[Loma_P]

Una persona que hubiera nacido cuando murió Franco tendría ahora 38 años.

Si un joven hubiera tenido 20 años cuando murió Franco, ahora tendría 58 años y si hubiera formado parte de cargos o "correligionarios" del franquismo, cuando murió Paco rondaría los 40-45, por tanto tendría ahora..........¡¡¡¡¡¡80 años!!!!!!


¿Por qué os gusta tanto a los rojos echar mano de un tío que no conocen más que los que están todo el día recordándolo? ¿Tanto os dolió no haber podido convertir a España en una pequeña Unión Soviética? ¿Os dolió que vuestro mejor general fuera el que os echara a patadas de España para que cantarais la internacional de la mano de Stalin por allá por la Siberia?


¡¡¡Me encanta la gente APOLÍTICA Loma_P!!!

¡Que me diga semejante absurdo otro ... tío?.. que es ciego defensor de otro ...tío? que supuestamente filosofó hace 2.000 años, casi casi me hace reir, sino fuese tan triste...

[etanol]

¿Por qué contestas tú a los post que le escribo a Loma_P? ¿Eres su otro yo o su simétrico? ¿gemelos?


Tú no te preocupes que yo os contesto a ambos...

Hay que defender a las ninfas de los satiros.
O si lo prefieres, porque uno es un caballero.

[tonymaño]

Mariano Rajoy debe dimitir. Hoy al Partido Popular se le exige que abandone el gobierno por un caso de corrupción que afecta de lleno a toda su cúpula, incluido al presidente.
Ayer era la federación bipartita que gobierna Cataluña la que tenía grandes problemas con comisiones y cuentas suizas. Y el principal partido de la oposición, todavía con un largo historial a cuestas, no logra quedar exento de dificultades. Es preciso no generalizar y decir bien alto que otros partidos no se han corrompido a esos niveles. Que hay representantes, de unos y de otros, que se preocupan por mantener los vínculos democráticos con la ciudadanía. Sin embargo da miedo pensar que los partidos más acosados por la corrupción son, casualmente, los que han tocado poder.

Lo que quiero indicar aquí, partiendo de un modelo que hunde sus raíces en la Grecia antigua, es que los partidos de nuestro país funcionan como hermandades. Con las distinciones de intensidad ya indicadas. Esto nos permitirá comprender mucho mejor sus reacciones, previstas ayer casi al milímetro en el caso del PP por analistas como Carlos E. Cué (“reaccionarán como una piña”) o Isaac Rosa (“lo negarán todo”). Es el funcionamiento esencial de los partidos, por tanto, lo que se debe cambiar.

La némesis de la hermandad es la amistad, de ahí que la comparación entre ambas pueda iluminar mejor estas cuestiones. La amistad —como explican Aristóteles o Cicerón entre los clásicos, y Hannah Arendt, Jacques Derrida o Emilio Lledó entre los contemporáneos— permite vínculos selectivos y libres entre individuos. Su cultivo, como el de la democracia, depende del día a día; entre sus condicionantes está el que tu amigo no cometa lo que consideras una grave injusticia. La hermandad, por el contrario, se sustenta en vínculos de sangre inquebrantables; es por ello que si un hermano comete una injusticia, se silencia o se le apoya sin fisuras.

La amistad permite la diferencia; es más, la celebra, por lo que difícilmente surgirá a su alrededor una organización repleta de temores y silencios. Si mi amigo difiere en mi posición en algún punto, la doctrina clásica establece que el que pueda manifestarla y actuar conforme a ella engrandece nuestra confianza, nuestro entendimiento y nuestra libertad. La lealtad, al contrario que la fidelidad perruna, ofrece un apoyo sólido a la vez que permite un espacio para diferenciarse y no obedecer sin pensar. Es por ello que si mi amigo pretende incendiar el Senado, declara el republicano Cicerón, por muy leal que le sea no lo seguiré; es más, trataré de impedírselo o lo denunciaré. La ruptura de la amistad también es libre.

La hermandad sin embargo se basa en criterios tan ajenos a la libre elección como el sanguíneo. En ella se rinde culto a la homogeneidad y la obediencia. En una hermandad se promete el calor de un grupo cerrado donde —como en un escuadrón ante la batalla— “militar” supone abandonar la fría soledad moderna. Se marcha y se canta conjuntamente; la movilización es perpetua, se repudia al traidor que no repite bien la letra y se busca desesperadamente al enemigo. Tras el líder paternal —que, como todo ídolo, si cae es reemplazado enseguida por otro— solo hay jerarquías de hermanos mayores escalonados a los que obedecer entre soterradas pugnas por el delfinato. Y aquí hablamos de los puestos directivos del partido, tan desconectados del resto de seguidores como las estrellas de rock lo están de sus fans en un estadio. Siguiendo el modelo fraterno, los cuadros dirigentes de los partidos tratan de hablar con una sola voz, persiguen el disenso interno y defienden hasta la evidencia a cada culpable de una injusticia entre sus filas.

Desde tiempos inmemoriales las hermandades han sido un modelo de agrupamiento político entre los seres humanos. Los llamados tiempos heroicos, tan bien narrados por Homero, estaban dominados por fratrías (hermandades) de nobles varones que tenían derechos políticos exclusivos. Tierra, sangre y religión se unían en ellos: dominaban amplios latifundios, estaban ligados por un mismo linaje y solo ellos tenían funciones sacerdotales.

Ya en el siglo dieciocho, algunos ilustrados del Sur de Europa como Giambattista Vico, disconformes con el rumbo que tomaba la moderna construcción europea, criticaron el retorno de este modelo fraterno a los nuevos Estados-nación: se era ciudadano por razón de tierra, sangre y (extraoficialmente, en una secularización fallida) religión. El ius soli y el ius sanguini se marcaron a fuego en nuestros códigos civiles, mientras la matriz cristiana de Europa todavía la discuten sabios de la Unión Europea que se oponen al ingreso de los infieles turcos. Por eso tenemos Centros de Internamiento para Extranjeros que no son ciudadanos, por eso hay redadas xenófobas y deportamos.

Finalmente el modelo fraterno, tan unitario para los de dentro, tan exclusivo para los de fuera, se hizo puro en los movimientos totalitarios de la primera mitad del siglo veinte. Su influencia permeó sobre el resto de partidos de masas, entonces en expansión. El contigo o contra mí, las purgas y el terror al disenso interno, las rígidas jerarquías, el esquema de líderes idolatrados frente a seguidores, marcaron en diversos grados a unos y otros. El dogma o la marca religiosa se sustituía por la ideológica; la tierra se diluía en lo nacional mientras el componente sanguíneo se reforzaba: los militantes eran como hermanos de sangre. No había hueco para aquella amistad política que clásicos y humanistas tanto habían defendido. Con razón los espíritus más libres de aquel tiempo fueron asociados a la disidencia.

El modelo de partido imperante, que copian los sindicatos mayoritarios y otros grupos de poder en nuestras instituciones públicas, bebe de esas fuentes. Debe por tanto cambiar. En otros países se dieron cuenta de ello, y ciertas medidas han tratado de atemperar un modelo que sepulta el debate y la libertad interna. En España, sin embargo, todo se ha ido haciendo cada vez más cerrado, más jerárquico, más silencioso. Funciona la omertà. Incluso el partido más revolucionario, de plegarse al medio ambiente y replicar este modo de funcionamiento, antes o después se verá un día tapando algún escándalo de su dirección.

¿Será capaz una futura unión de izquierdas en este país, animada por las demandas ciudadanas, dar con la tecla para organizarse de un modo plural y democrático? ¿Calaría el ejemplo? ¿Seremos capaces de cultivar la amistad política, de respetar la libertad de cada cual y el respeto a lo que consideremos justo una vez nos agrupemos políticamente?

Hoy estamos todavía lejos de estas expectativas; unos más que otros. Por eso el Partido Popular, como la más férrea de las hermandades, trata de cerrar filas y que nadie repita mal la letra, que nadie se exprese en libertad para decir la verdad. Como los viejos mantras ideológicos de los más fanáticos, los argumentarios partidistas se alejan de la realidad. El que se atreva a murmurar que el emperador está desnudo quedará manchado, se le perseguirá por disidente. Pero las grietas son múltiples y ya hay quien se desmarca, las evidencias pronto darán lugar al juego de los ídolos caídos, de los traidores, de las nuevas fidelidades. Las sectas y las mafias son modelos extremos de hermandad. También las fraternidades estudiantiles, o las propias hermandades religiosas armadas sobre las que tanto sabemos en España. De todos ellos se pueden extraer lecciones para comprender lo incomprensible: que el Partido Popular no pida disculpas, que no destituya a su dirección para, acto seguido, reorganizar de un modo honesto a la derecha de este país.

Mariano Rajoy debe dimitir, aunque en una democracia no tendríamos que esperar su decisión; los ciudadanos deberíamos tener mecanismos para destituirlo. Es preciso convocar así nuevas elecciones. Es más, los partidos políticos deberían facilitar un proceso constituyente donde su propia transformación esté incluida para ayudar a abrir el camino, esta vez sí, hacia la democracia.

[tonymaño]

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[Zampabol]

Marx murio el 14 de marzo de 1883, o sea, siguiendo tus cuestas, los marxistas tendrian como poco 150 años, luego no hay marxistas.

jajajajajajaja

A mi me encantan los meapilas salerosos como tu.

Como siempre hablas de forma un tanto "especial".

El marxismo es una ideología y el franquismo, el leninismo, el castrismo, el Kim jongnismo, el stalinismo, o el videlismo no son más que los aficionados o seguidores de ciertos dictadores marxistas, liberales, conservadores o lo que fueren (yo conocí poco a Franco como para "adorarlo")

El marxismo PERDURA como forma de organización de las sociedades (más bien de MANIPULACIÓN) y como forma de subvertir el orden social. Ni por asomo es comparable el marxismo con el franquismo.

Si quieres hablamos de marxismo contra democracia, contra liberalismo, contra anarquismo....pero NUNCA contra una concepción PERSONAL de un estado por parte de un dictador.

Es lo que no comprendes ni tú ni la otra que se dice apolítica....pero....gente que no “comprende” hay mucha...

¿Te puedes creer que sigo sin pillar la risa con la que siempre termináis los psots...:wink:?

[Zampabol]

Mariano Rajoy debe dimitir. Hoy al Partido Popular se le exige que abandone el gobierno por un caso de corrupción que afecta de lleno a toda su cúpula, incluido al presidente.
Ayer era la federación bipartita que gobierna Cataluña la que tenía grandes problemas con comisiones y cuentas suizas. Y el principal partido de la oposición, todavía con un largo historial a cuestas, no logra quedar exento de dificultades. Es preciso no generalizar y decir bien alto que otros partidos no se han corrompido a esos niveles. Que hay representantes, de unos y de otros, que se preocupan por mantener los vínculos democráticos con la ciudadanía. Sin embargo da miedo pensar que los partidos más acosados por la corrupción son, casualmente, los que han tocado poder.

Lo que quiero indicar aquí, partiendo de un modelo que hunde sus raíces en la Grecia antigua, es que los partidos de nuestro país funcionan como hermandades. Con las distinciones de intensidad ya indicadas. Esto nos permitirá comprender mucho mejor sus reacciones, previstas ayer casi al milímetro en el caso del PP por analistas como Carlos E. Cué (“reaccionarán como una piña”) o Isaac Rosa (“lo negarán todo”). Es el funcionamiento esencial de los partidos, por tanto, lo que se debe cambiar.

La némesis de la hermandad es la amistad, de ahí que la comparación entre ambas pueda iluminar mejor estas cuestiones. La amistad —como explican Aristóteles o Cicerón entre los clásicos, y Hannah Arendt, Jacques Derrida o Emilio Lledó entre los contemporáneos— permite vínculos selectivos y libres entre individuos. Su cultivo, como el de la democracia, depende del día a día; entre sus condicionantes está el que tu amigo no cometa lo que consideras una grave injusticia. La hermandad, por el contrario, se sustenta en vínculos de sangre inquebrantables; es por ello que si un hermano comete una injusticia, se silencia o se le apoya sin fisuras.

La amistad permite la diferencia; es más, la celebra, por lo que difícilmente surgirá a su alrededor una organización repleta de temores y silencios. Si mi amigo difiere en mi posición en algún punto, la doctrina clásica establece que el que pueda manifestarla y actuar conforme a ella engrandece nuestra confianza, nuestro entendimiento y nuestra libertad. La lealtad, al contrario que la fidelidad perruna, ofrece un apoyo sólido a la vez que permite un espacio para diferenciarse y no obedecer sin pensar. Es por ello que si mi amigo pretende incendiar el Senado, declara el republicano Cicerón, por muy leal que le sea no lo seguiré; es más, trataré de impedírselo o lo denunciaré. La ruptura de la amistad también es libre.

La hermandad sin embargo se basa en criterios tan ajenos a la libre elección como el sanguíneo. En ella se rinde culto a la homogeneidad y la obediencia. En una hermandad se promete el calor de un grupo cerrado donde —como en un escuadrón ante la batalla— “militar” supone abandonar la fría soledad moderna. Se marcha y se canta conjuntamente; la movilización es perpetua, se repudia al traidor que no repite bien la letra y se busca desesperadamente al enemigo. Tras el líder paternal —que, como todo ídolo, si cae es reemplazado enseguida por otro— solo hay jerarquías de hermanos mayores escalonados a los que obedecer entre soterradas pugnas por el delfinato. Y aquí hablamos de los puestos directivos del partido, tan desconectados del resto de seguidores como las estrellas de rock lo están de sus fans en un estadio. Siguiendo el modelo fraterno, los cuadros dirigentes de los partidos tratan de hablar con una sola voz, persiguen el disenso interno y defienden hasta la evidencia a cada culpable de una injusticia entre sus filas.

Desde tiempos inmemoriales las hermandades han sido un modelo de agrupamiento político entre los seres humanos. Los llamados tiempos heroicos, tan bien narrados por Homero, estaban dominados por fratrías (hermandades) de nobles varones que tenían derechos políticos exclusivos. Tierra, sangre y religión se unían en ellos: dominaban amplios latifundios, estaban ligados por un mismo linaje y solo ellos tenían funciones sacerdotales.

Ya en el siglo dieciocho, algunos ilustrados del Sur de Europa como Giambattista Vico, disconformes con el rumbo que tomaba la moderna construcción europea, criticaron el retorno de este modelo fraterno a los nuevos Estados-nación: se era ciudadano por razón de tierra, sangre y (extraoficialmente, en una secularización fallida) religión. El ius soli y el ius sanguini se marcaron a fuego en nuestros códigos civiles, mientras la matriz cristiana de Europa todavía la discuten sabios de la Unión Europea que se oponen al ingreso de los infieles turcos. Por eso tenemos Centros de Internamiento para Extranjeros que no son ciudadanos, por eso hay redadas xenófobas y deportamos.

Finalmente el modelo fraterno, tan unitario para los de dentro, tan exclusivo para los de fuera, se hizo puro en los movimientos totalitarios de la primera mitad del siglo veinte. Su influencia permeó sobre el resto de partidos de masas, entonces en expansión. El contigo o contra mí, las purgas y el terror al disenso interno, las rígidas jerarquías, el esquema de líderes idolatrados frente a seguidores, marcaron en diversos grados a unos y otros. El dogma o la marca religiosa se sustituía por la ideológica; la tierra se diluía en lo nacional mientras el componente sanguíneo se reforzaba: los militantes eran como hermanos de sangre. No había hueco para aquella amistad política que clásicos y humanistas tanto habían defendido. Con razón los espíritus más libres de aquel tiempo fueron asociados a la disidencia.

El modelo de partido imperante, que copian los sindicatos mayoritarios y otros grupos de poder en nuestras instituciones públicas, bebe de esas fuentes. Debe por tanto cambiar. En otros países se dieron cuenta de ello, y ciertas medidas han tratado de atemperar un modelo que sepulta el debate y la libertad interna. En España, sin embargo, todo se ha ido haciendo cada vez más cerrado, más jerárquico, más silencioso. Funciona la omertà. Incluso el partido más revolucionario, de plegarse al medio ambiente y replicar este modo de funcionamiento, antes o después se verá un día tapando algún escándalo de su dirección.

¿Será capaz una futura unión de izquierdas en este país, animada por las demandas ciudadanas, dar con la tecla para organizarse de un modo plural y democrático? ¿Calaría el ejemplo? ¿Seremos capaces de cultivar la amistad política, de respetar la libertad de cada cual y el respeto a lo que consideremos justo una vez nos agrupemos políticamente?

Hoy estamos todavía lejos de estas expectativas; unos más que otros. Por eso el Partido Popular, como la más férrea de las hermandades, trata de cerrar filas y que nadie repita mal la letra, que nadie se exprese en libertad para decir la verdad. Como los viejos mantras ideológicos de los más fanáticos, los argumentarios partidistas se alejan de la realidad. El que se atreva a murmurar que el emperador está desnudo quedará manchado, se le perseguirá por disidente. Pero las grietas son múltiples y ya hay quien se desmarca, las evidencias pronto darán lugar al juego de los ídolos caídos, de los traidores, de las nuevas fidelidades. Las sectas y las mafias son modelos extremos de hermandad. También las fraternidades estudiantiles, o las propias hermandades religiosas armadas sobre las que tanto sabemos en España. De todos ellos se pueden extraer lecciones para comprender lo incomprensible: que el Partido Popular no pida disculpas, que no destituya a su dirección para, acto seguido, reorganizar de un modo honesto a la derecha de este país.

Mariano Rajoy debe dimitir, aunque en una democracia no tendríamos que esperar su decisión; los ciudadanos deberíamos tener mecanismos para destituirlo. Es preciso convocar así nuevas elecciones. Es más, los partidos políticos deberían facilitar un proceso constituyente donde su propia transformación esté incluida para ayudar a abrir el camino, esta vez sí, hacia la democracia.

Tonymaño: ¿Podrías aportar las fuetes de este extensísimo post antes de que me moleste en leerlo? Imagina que viene de un blog de otro comunista....¡¡Ni de coña me lo leo como no sepa de dónde ha salido!!

[Zampabol]

Lo primero vamos a ver si nos quitamos a los asesinos fascistas franquistas que aún coletean dentro del PP.

Y luego veamos a ver si dejamos de mirar al pasado y pensamos en futuro porque si no nos vamos a fosilizar como los PPancarteros.


¡Que me diga semejante absurdo otro ... tío?.. que es ciego defensor de otro ...tío? que supuestamente filosofó hace 2.000 años, casi casi me hace reir, sino fuese tan triste...

Yo siempre suelo contestar en serio aunque no encontremos cosas como esta de una persona APOLÍTICA como tú.


¿Podrías decirnos quienes son esos asesinos del franquismo que tenemos que "quitarnos de en medio" para ir depurando responsabilidades? Es que al final, la gente joven va a pensar que los que vivieron los tiempos de Franco son inmortales por el "por culo" que dicen los APOLÍTICOS que dan.
¡¡Ya me gustaría a mí que los jóvenes de hoy en día tuvieran la cultura suficiente para saber quién fue Franco en vez de saber perfectamente quién es Mario Bros (o como se llame)

¡¡¡Qué viejos somos apolítica Loma_P!!!

¿Ahora no te ríes? ¡Joder, si no llevas haciendo otra cosa!

Mira Loma_P: Una cosa es que a ti te de urticaria la religión y sobre todo la religión que apuesta por la paz y por la libertad del hombre y otra que la cosa tenga gracia.

Tú has venido a este foro como vienen TODOS Y CADA UNO DE LOS ATEOS MILITANTES, engañando, mintiendo y disfrazada de corderito a ver si algún tonto pica. Poquito a poco se te va cayendo el disfraz y ya apoyas todas y cada una de las causas que apoya la izquierda radical...¡¡¡¡QUÉ ME VAS A CONTAR A MÍ QUE SOY PERRO VIEJO!!!!



Pd. Aquí sí que cabría la risa....:wink:

[Loma_P]

Las mentiras de las cifras del déficit

La cifra de déficit fue una de las bazas que Mariano Rajoy empleó para defender su gestión en el Debate del Estado de la Nación. Los autores analizan esos datos.

El Gobierno del PP ha anunciado que el déficit público se situará en el 6,7% del PIB, mientras la Comisión Europea anunciaba otra cifra, el 10,2%, al incluir las cuantiosas ayudas a la banca. A día de hoy, sin embargo, el único dato contrastable nos lo proporcionan las Cuentas No Financieras del INE. Éstas mostraban un déficit del 9,9% del PIB hasta septiembre sin tendencia a decrecer, por lo que probablemente supere el 10%. En cualquier caso, tal baile de cifras significa que, tras más de un año de recortes brutales de todo tipo (educación, sanidad, 281.000 empleos públicos, etc.), el déficit de 2011 no sólo no se habrá reducido, sino que será incluso superior en unos 5.000 millones de euros: desde los 98.900 millones (9,3% del PIB) a más de 104.000 millones en 2012. Ello abre una serie de contradicciones y aporías en el discurso ideológico neoliberal sobre la salida de la crisis a través de los sacrificios de la austeridad:

1) La llamativa descomposición del déficit total entre el correspondiente al rescate bancario y el resto, como si el primero fuese un déficit “bueno” y no aumentase la deuda pública. Bruselas no lo computará a efectos del protocolo de déficit excesivo, con el argumento de que son gastos no recurrentes, es decir, puntuales. Pero existen multitud de otros gastos no recurrentes que, en cambio, sí computan como déficit público a tales efectos.

2) El fracaso sin paliativos de la austeridad como estrategia, no sólo por la doble recesión que ha ocasionado, sino porque ni siquiera logra reducir el déficit público. Lejos quedan multitud de artículos pseudoacadémicos sobre una “austeridad expansiva”, que aumentaría la confianza de los mercados. En una crisis como la actual, cada punto de recorte planeado sobre el déficit supone una caída del PIB superior a la unidad, haciendo que la tarea del ajuste fiscal sea más propia de Sísifo. Un círculo infernal por el que, si en 2012 el déficit público se situara en el 6,7%, para 2014 aumentaría hasta el 7,2% según previsiones de la Comisión Europea.

3) Incluso la propia necesidad de rescate a la banca no es sino una consecuencia indirecta del ajuste fiscal y los recortes, en la medida que la caída de la demanda ocasionada ha generado un deterioro adicional en los precios de los activos y un aumento de la morosidad que ha terminado por quebrar a las entidades financieras más débiles.Cada punto de recorte planeado sobre el déficit está suponiendo una caída del PIB superior a la unidad

4) Se abren brechas dentro de la propia economía ortodoxa. Un caso llamativo es el del profesor Paul De Grawe, especialista en zonas monetarias, respetado en ámbitos oficiales. Hace dos semanas escribió un artículo muy crítico con las actuales políticas de ajuste fiscal en la Unión Monetaria, y en el que señalaba el círculo vicioso descendente que genera la austeridad. El autor concluía con unas palabras proféticas si se piensa en los resultados de las elecciones italianas: “Dado que resulta evidente que los programas de austeridad producen sufrimientos innecesarios, especialmente para los millones de personas que han sido arrojadas al desempleo y la pobreza, la resistencia en contra de estos programas es probable que aumente. Una resistencia que puede llevar a que millones de personas deseen ser liberadas de lo que perciben como trabas impuestas por el euro”.

Todos estos resultados, que no logran cumplir siquiera su objetivo primario de reducir el déficit, no son una sorpresa. Multitud de economistas del pasado y del presente han señalado que una política de reducción del déficit público durante una recesión de balance como la actual, en que empresas, consumidores y bancos reducen inversiones, consumo y crédito para pagar sus enormes deudas acumuladas, sólo conseguirá profundizar en la espiral deflacionista: mayor recesión, desempleo, mayor deuda en términos reales, hasta terminar en un colapso.

Precisamente un colapso similar es el que se dio durante los años ‘30 del pasado siglo, cuando el presidente de EE UU, Hoover, y el canciller alemán Brüning intentaron equilibrar entre 1930 y 1932 los presupuestos públicos como milagrosa receta contra la crisis. La experiencia histórica mostraría entonces las desastrosas consecuencias de aquellas recetas, escondidas tras eslóganes similares a los del actual neoliberalismo tanto bruselense como castizo: “No se puede gastar lo que no se tiene”; “en una crisis el primero en ajustarse debe ser el sector público”; “los sacrificios de hoy traerán las prosperidad de mañana”, etc.

No obstante, dada la evidencia teórica e histórica no creemos que la élite económica y política europea desconozca los resultados catastróficos que dichas políticas tendrán, por lo que creemos que el objetivo no declarado persigue mejorar la valorización del capital privado, especialmente del financiero. Pero el factor con el que no cuentan es con la reacción social de los trabajadores y clases subalternas europeas, que creían tener controladas.




Fuente: Diagonalperiodico

[Zampabol]

Las mentiras de las cifras del déficit

La cifra de déficit fue una de las bazas que Mariano Rajoy empleó para defender su gestión en el Debate del Estado de la Nación. Los autores analizan esos datos.

El Gobierno del PP ha anunciado que el déficit público se situará en el 6,7% del PIB, mientras la Comisión Europea anunciaba otra cifra, el 10,2%, al incluir las cuantiosas ayudas a la banca. A día de hoy, sin embargo, el único dato contrastable nos lo proporcionan las Cuentas No Financieras del INE. Éstas mostraban un déficit del 9,9% del PIB hasta septiembre sin tendencia a decrecer, por lo que probablemente supere el 10%. En cualquier caso, tal baile de cifras significa que, tras más de un año de recortes brutales de todo tipo (educación, sanidad, 281.000 empleos públicos, etc.), el déficit de 2011 no sólo no se habrá reducido, sino que será incluso superior en unos 5.000 millones de euros: desde los 98.900 millones (9,3% del PIB) a más de 104.000 millones en 2012. Ello abre una serie de contradicciones y aporías en el discurso ideológico neoliberal sobre la salida de la crisis a través de los sacrificios de la austeridad:

1) La llamativa descomposición del déficit total entre el correspondiente al rescate bancario y el resto, como si el primero fuese un déficit “bueno” y no aumentase la deuda pública. Bruselas no lo computará a efectos del protocolo de déficit excesivo, con el argumento de que son gastos no recurrentes, es decir, puntuales. Pero existen multitud de otros gastos no recurrentes que, en cambio, sí computan como déficit público a tales efectos.

2) El fracaso sin paliativos de la austeridad como estrategia, no sólo por la doble recesión que ha ocasionado, sino porque ni siquiera logra reducir el déficit público. Lejos quedan multitud de artículos pseudoacadémicos sobre una “austeridad expansiva”, que aumentaría la confianza de los mercados. En una crisis como la actual, cada punto de recorte planeado sobre el déficit supone una caída del PIB superior a la unidad, haciendo que la tarea del ajuste fiscal sea más propia de Sísifo. Un círculo infernal por el que, si en 2012 el déficit público se situara en el 6,7%, para 2014 aumentaría hasta el 7,2% según previsiones de la Comisión Europea.

3) Incluso la propia necesidad de rescate a la banca no es sino una consecuencia indirecta del ajuste fiscal y los recortes, en la medida que la caída de la demanda ocasionada ha generado un deterioro adicional en los precios de los activos y un aumento de la morosidad que ha terminado por quebrar a las entidades financieras más débiles.Cada punto de recorte planeado sobre el déficit está suponiendo una caída del PIB superior a la unidad

4) Se abren brechas dentro de la propia economía ortodoxa. Un caso llamativo es el del profesor Paul De Grawe, especialista en zonas monetarias, respetado en ámbitos oficiales. Hace dos semanas escribió un artículo muy crítico con las actuales políticas de ajuste fiscal en la Unión Monetaria, y en el que señalaba el círculo vicioso descendente que genera la austeridad. El autor concluía con unas palabras proféticas si se piensa en los resultados de las elecciones italianas: “Dado que resulta evidente que los programas de austeridad producen sufrimientos innecesarios, especialmente para los millones de personas que han sido arrojadas al desempleo y la pobreza, la resistencia en contra de estos programas es probable que aumente. Una resistencia que puede llevar a que millones de personas deseen ser liberadas de lo que perciben como trabas impuestas por el euro”.

Todos estos resultados, que no logran cumplir siquiera su objetivo primario de reducir el déficit, no son una sorpresa. Multitud de economistas del pasado y del presente han señalado que una política de reducción del déficit público durante una recesión de balance como la actual, en que empresas, consumidores y bancos reducen inversiones, consumo y crédito para pagar sus enormes deudas acumuladas, sólo conseguirá profundizar en la espiral deflacionista: mayor recesión, desempleo, mayor deuda en términos reales, hasta terminar en un colapso.

Precisamente un colapso similar es el que se dio durante los años ‘30 del pasado siglo, cuando el presidente de EE UU, Hoover, y el canciller alemán Brüning intentaron equilibrar entre 1930 y 1932 los presupuestos públicos como milagrosa receta contra la crisis. La experiencia histórica mostraría entonces las desastrosas consecuencias de aquellas recetas, escondidas tras eslóganes similares a los del actual neoliberalismo tanto bruselense como castizo: “No se puede gastar lo que no se tiene”; “en una crisis el primero en ajustarse debe ser el sector público”; “los sacrificios de hoy traerán las prosperidad de mañana”, etc.

No obstante, dada la evidencia teórica e histórica no creemos que la élite económica y política europea desconozca los resultados catastróficos que dichas políticas tendrán, por lo que creemos que el objetivo no declarado persigue mejorar la valorización del capital privado, especialmente del financiero. Pero el factor con el que no cuentan es con la reacción social de los trabajadores y clases subalternas europeas, que creían tener controladas.




Fuente: Diagonalperiodico

Eres digna de un buen análisis zampaboliano Loma_P. ¿Cómo se te ocurrió entrar en el foro con el cuento de que eras apolítica? ¿Tú no ves que al quedar de "mentirosilla" cualquier cosa que digas a partir de que se te ha pillado, carece de valor?

Lo suyo habría sido que hubieras entrado con la frente alta a defender lo que tú crees que es correcto. Al haberlo hecho de esta manera, has dejado bien claro que hay algo de lo que te avergüenzas y has tratado de esconderlo bajo el disfraz de "apolítica"....


En fin, que sigo pensando que hay dos niveles de humanos....


Pd. Como veterano de guerra en este foro te aviso que la gente es perezosa para leer. No creo que se lea nadie los tochos que copias y pegas. Seguro que si pones tu opinión algo más resumida tiene más interés...Si no te gusta el consejo, lo tiras por la borda.:wink:

[etanol]

Como siempre hablas de forma un tanto "especial".

El marxismo es una ideología y el franquismo, el leninismo, el castrismo, el Kim jongnismo, el stalinismo, o el videlismo no son más que los aficionados o seguidores de ciertos dictadores marxistas, liberales, conservadores o lo que fueren (yo conocí poco a Franco como para "adorarlo")

El marxismo PERDURA como forma de organización de las sociedades (más bien de MANIPULACIÓN) y como forma de subvertir el orden social. Ni por asomo es comparable el marxismo con el franquismo.

Si quieres hablamos de marxismo contra democracia, contra liberalismo, contra anarquismo....pero NUNCA contra una concepción PERSONAL de un estado por parte de un dictador.

Es lo que no comprendes ni tú ni la otra que se dice apolítica....pero....gente que no “comprende” hay mucha...

¿Te puedes creer que sigo sin pillar la risa con la que siempre termináis los psots...:wink:?

mira, un poco de razon si que tienes, el franquismo no es una ideologia, es la rapiña, el todo para los nuestros que practicaron durante 40 años y que practican aun cuando pueden, es el "nacional catolicismo", un puzle de fascismo, clericalismo, anticomunismo, ..........
O sea, lo mismo que lo de la Alemania nazi y la Italia de mussolini......pero sin derrota.

[etanol]

Yo siempre suelo contestar en serio aunque no encontremos cosas como esta de una persona APOLÍTICA como tú.


¿Podrías decirnos quienes son esos asesinos del franquismo que tenemos que "quitarnos de en medio" para ir depurando responsabilidades? Es que al final, la gente joven va a pensar que los que vivieron los tiempos de Franco son inmortales por el "por culo" que dicen los APOLÍTICOS que dan.
¡¡Ya me gustaría a mí que los jóvenes de hoy en día tuvieran la cultura suficiente para saber quién fue Franco en vez de saber perfectamente quién es Mario Bros (o como se llame)

¡¡¡Qué viejos somos apolítica Loma_P!!!

¿Ahora no te ríes? ¡Joder, si no llevas haciendo otra cosa!

Mira Loma_P: Una cosa es que a ti te de urticaria la religión y sobre todo la religión que apuesta por la paz y por la libertad del hombre y otra que la cosa tenga gracia.

Tú has venido a este foro como vienen TODOS Y CADA UNO DE LOS ATEOS MILITANTES, engañando, mintiendo y disfrazada de corderito a ver si algún tonto pica. Poquito a poco se te va cayendo el disfraz y ya apoyas todas y cada una de las causas que apoya la izquierda radical...¡¡¡¡QUÉ ME VAS A CONTAR A MÍ QUE SOY PERRO VIEJO!!!!



Pd. Aquí sí que cabría la risa....:wink:

Por que libertad dices que apuesta la Iglesia?
Quizas por la del matrimonio gay?
O por la de la investigacion sobre celulas embrionarias?
O puede que por los anticonceptivos?
O ................

Aqui si que cabe la risa.
Mira: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

http://www.filosofia.org/mfa/far864a.htm

[tonymaño]

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Estas imagenes hablan por si soloas.
La señora de 70 años pone al madero en su sitio. Muy bien echo señora.
DLIkHSECpZE
Los asistentes lanzan gritos contra el Partido Popular frente a su sede en la calle Génova
http://politica.elpais.com/politica/2...
0J16z9ehg6U
Esta cancion es de 1998 pero no puede ser mas actual.

Enriqueces al que tiene
al que no tiene detienes
con tus perros obedientes

[Zampabol]

mira, un poco de razon si que tienes, el franquismo no es una ideologia, es la rapiña, el todo para los nuestros que practicaron durante 40 años y que practican aun cuando pueden, es el "nacional catolicismo", un puzle de fascismo, clericalismo, anticomunismo, ..........
O sea, lo mismo que lo de la Alemania nazi y la Italia de mussolini......pero sin derrota.


Por que libertad dices que apuesta la Iglesia?
Quizas por la del matrimonio gay?
O por la de la investigacion sobre celulas embrionarias?
O puede que por los anticonceptivos?
O ................

Aqui si que cabe la risa.
Mira: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

http://www.filosofia.org/mfa/far864a.htm

El problema tuyo es que no entiendes nada y cuando lo entiendes prefieres hacer como que no lo entiendes.

Lo explicaré cortito aunque sepa de sobra que no sirve para nada.

La iglesia no se opone a las uniones de homosexuales, es más, le importa un güevo lo que hagan los homosexuales en la cama. Pero los homosexuales, apoyados como siempre por los partidos e ideologías marxistas, sí que quieren darle por el culo a la Iglesia y llamarse "matrimonio" y no otra cosa. ¿Por qué quieren los homosexuales llamarse matrimonio y no mariconomio? Es muy sencillo: Porque la misión de los partidos que los apoyan es hacer desaparecer la célula fundamental de la sociedad occidental que es ni más ni menos que LA FAMILIA. Una vez desvirtuada esta o anulada, la facilidad para seguir rompiendo las estructuras sociales y volver a destruir como sólo ellos saben hacerlo ESTÁ SERVIDA. Pero claro, decir esto no les conviene nada y se agarran al insulto y la queja lastimera y demagógica y para subnormales.

Por mucho que quieran mentir los marxistas, su interés no es el "matrimonio" gay o la madre que lo trajo, el interés es buscar por todos los medios destruir la FAMILIA y en eso le son de ayuda los homosexuales o cualesquiera minorías que ellos puedan usar en su favor. De ahí que intenten introducir términos como: "familia tradicional", "familia monoparental", "familia homosexual" y una serie de cosas que nada tienen que ver con la familia verdadera que es la COLUMNA VERTEBRAL Y SUSTENTO de la sociedad que ellos quieren destruir.

Seguro que esto no lo entiendes, y si lo entiendes, porque eres de los listos, serás tan listo que intentarás desviar el tema para que Zampabol no deje claros los mecanismos que usa el marxismo para ir socavando poquito a poquito el sistema.

¿A que sí?

Si no entiendes lo del matrimonio gay....¿Cómo voy a esperar que entiendas el asunto de los anticonceptivos o la investigación con células embrionarias? Imagina que llegásemos a hablar de eutanasia....

Curiosamente los "progres" defendéis todo aquello que de alguna manera atenta contra la vida y las libertades de otros....¡Qué cosas ¿NO?

[tonymaño]

El problema tuyo es que no entiendes nada y cuando lo entiendes prefieres hacer como que no lo entiendes.

Lo explicaré cortito aunque sepa de sobra que no sirve para nada.

La iglesia no se opone a las uniones de homosexuales, es más, le importa un güevo lo que hagan los homosexuales en la cama. Pero los homosexuales, apoyados como siempre por los partidos e ideologías marxistas, sí que quieren darle por el culo a la Iglesia y llamarse "matrimonio" y no otra cosa. ¿Por qué quieren los homosexuales llamarse matrimonio y no mariconomio? Es muy sencillo: Porque la misión de los partidos que los apoyan es hacer desaparecer la célula fundamental de la sociedad occidental que es ni más ni menos que LA FAMILIA. Una vez desvirtuada esta o anulada, la facilidad para seguir rompiendo las estructuras sociales y volver a destruir como sólo ellos saben hacerlo ESTÁ SERVIDA. Pero claro, decir esto no les conviene nada y se agarran al insulto y la queja lastimera y demagógica y para subnormales.

Por mucho que quieran mentir los marxistas, su interés no es el "matrimonio" gay o la madre que lo trajo, el interés es buscar por todos los medios destruir la FAMILIA y en eso le son de ayuda los homosexuales o cualesquiera minorías que ellos puedan usar en su favor. De ahí que intenten introducir términos como: "familia tradicional", "familia monoparental", "familia homosexual" y una serie de cosas que nada tienen que ver con la familia verdadera que es la COLUMNA VERTEBRAL Y SUSTENTO de la sociedad que ellos quieren destruir.

Seguro que esto no lo entiendes, y si lo entiendes, porque eres de los listos, serás tan listo que intentarás desviar el tema para que Zampabol no deje claros los mecanismos que usa el marxismo para ir socavando poquito a poquito el sistema.

¿A que sí?

Si no entiendes lo del matrimonio gay....¿Cómo voy a esperar que entiendas el asunto de los anticonceptivos o la investigación con células embrionarias? Imagina que llegásemos a hablar de eutanasia....

Curiosamente los "progres" defendéis todo aquello que de alguna manera atenta contra la vida y las libertades de otros....¡Qué cosas ¿NO?



No entiendo por que desviais el tema, si aqui lo que se esta devadiendo es sobre si Mariano Rajoy deberia dimitir.

[Loma_P]

"La dimisión de Rajoy fue la petición que más rápido creció en la historia de Change.org"

Para que firméis esta y otras causas que consideréis oportunas. Con un solo registro podéis firmar cuantos temas queráis y hasta compartirlos.

http://www.change.org/es/peticiones#featured

Una España deprimida y deprimente

Lo que deprime de España es un gobierno que no gobierna, una oposición que aspira a llegar al gobierno para no gobernar, un pueblo organizado en "bandas armadas", moralmente, claro, con la picha hecha un lío entre la razón de la fuerza y la fuerza de la razón. Mientras los elegidos se alejan del gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, los electores se aferran a Juanas de Arco mediáticas como Ada Colau o Beatriz Talegón.

Mientras el poder legislativo deshoja margaritas artificiales partidistas y electoralistas, la sociedad recoge firmas, presenta Iniciativas Legislativas Populares y se alista en ejércitos civiles para defender la cosa pública de la Sanidad y la Educación y las cosas privadas de las preferentes, de los desahucios, de las trampas bancarias, de los hijos robados, de los botines de "guerra sucia" (apestosa) de los bárbaros financieros y de una Justicia que, con honrosas excepciones con nombre de mujer, se ha convertido en una dama que no aparece con los ojos vendados, sino con un parche en su ojo derecho o en su ojo izquierdo, según el color del cristal a través del cual miles de magistrados contemplan la vida.


Una España deprimida y deprimente

[Zampabol]

No entiendo por que desviais el tema, si aqui lo que se esta devadiendo es sobre si Mariano Rajoy deberia dimitir.

Tienes razón y te lo explico.....

Mejor se lo dices a etanol que es el que sacó el tema....por mí no hay problema.



Por que libertad dices que apuesta la Iglesia?
Quizas por la del matrimonio gay?
O por la de la investigacion sobre celulas embrionarias?
O puede que por los anticonceptivos?
O ................

Aqui si que cabe la risa.
Mira: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

http://www.filosofia.org/mfa/far864a.htm

[etanol]

El problema tuyo es que no entiendes nada y cuando lo entiendes prefieres hacer como que no lo entiendes.

Lo explicaré cortito aunque sepa de sobra que no sirve para nada.

La iglesia no se opone a las uniones de homosexuales, es más, le importa un güevo lo que hagan los homosexuales en la cama. Pero los homosexuales, apoyados como siempre por los partidos e ideologías marxistas, sí que quieren darle por el culo a la Iglesia y llamarse "matrimonio" y no otra cosa. ¿Por qué quieren los homosexuales llamarse matrimonio y no mariconomio? Es muy sencillo: Porque la misión de los partidos que los apoyan es hacer desaparecer la célula fundamental de la sociedad occidental que es ni más ni menos que LA FAMILIA. Una vez desvirtuada esta o anulada, la facilidad para seguir rompiendo las estructuras sociales y volver a destruir como sólo ellos saben hacerlo ESTÁ SERVIDA. Pero claro, decir esto no les conviene nada y se agarran al insulto y la queja lastimera y demagógica y para subnormales.

Por mucho que quieran mentir los marxistas, su interés no es el "matrimonio" gay o la madre que lo trajo, el interés es buscar por todos los medios destruir la FAMILIA y en eso le son de ayuda los homosexuales o cualesquiera minorías que ellos puedan usar en su favor. De ahí que intenten introducir términos como: "familia tradicional", "familia monoparental", "familia homosexual" y una serie de cosas que nada tienen que ver con la familia verdadera que es la COLUMNA VERTEBRAL Y SUSTENTO de la sociedad que ellos quieren destruir.

Seguro que esto no lo entiendes, y si lo entiendes, porque eres de los listos, serás tan listo que intentarás desviar el tema para que Zampabol no deje claros los mecanismos que usa el marxismo para ir socavando poquito a poquito el sistema.

¿A que sí?

Si no entiendes lo del matrimonio gay....¿Cómo voy a esperar que entiendas el asunto de los anticonceptivos o la investigación con células embrionarias? Imagina que llegásemos a hablar de eutanasia....

Curiosamente los "progres" defendéis todo aquello que de alguna manera atenta contra la vida y las libertades de otros....¡Qué cosas ¿NO?
1- La palabra "matrimonio" es propiedad de la Iglesia, con derechos de autor y todo? Porque ese matrimonio ES CIVIL, no religioso, y el matrimonio civil, desde siempre, ha sido considerado publicamente por la Iglesia como "concubinato".

2- Si se llama matrimonio al homosexual, en que forma afecta a las parejas de heteros? Dejaran de estar casadas? A ver, explicanoslo.

3- Como el matrimonio ECLESIASTICO es muy muy muy posterior al civil, que tal que se le llamara "catolinomio" o "maepilanomio" y asi no habra conflicto?

4- No existia la familia en los paises comunistas? Hablas porque tienes boca!

[etanol]

"La dimisión de Rajoy fue la petición que más rápido creció en la historia de Change.org"

Para que firméis esta y otras causas que consideréis oportunas. Con un solo registro podéis firmar cuantos temas queráis y hasta compartirlos.

http://www.change.org/es/peticiones#featured

Una España deprimida y deprimente

Lo que deprime de España es un gobierno que no gobierna, una oposición que aspira a llegar al gobierno para no gobernar, un pueblo organizado en "bandas armadas", moralmente, claro, con la picha hecha un lío entre la razón de la fuerza y la fuerza de la razón. Mientras los elegidos se alejan del gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, los electores se aferran a Juanas de Arco mediáticas como Ada Colau o Beatriz Talegón.

Mientras el poder legislativo deshoja margaritas artificiales partidistas y electoralistas, la sociedad recoge firmas, presenta Iniciativas Legislativas Populares y se alista en ejércitos civiles para defender la cosa pública de la Sanidad y la Educación y las cosas privadas de las preferentes, de los desahucios, de las trampas bancarias, de los hijos robados, de los botines de "guerra sucia" (apestosa) de los bárbaros financieros y de una Justicia que, con honrosas excepciones con nombre de mujer, se ha convertido en una dama que no aparece con los ojos vendados, sino con un parche en su ojo derecho o en su ojo izquierdo, según el color del cristal a través del cual miles de magistrados contemplan la vida.


Una España deprimida y deprimente

Un amigo me contaba una anecdota que ocurrio en su pueblo durante las fiestas:
Actuaron una de esas compañias errantes de comicos, que si uno era malo, el otro era aun peor.
Salio a cantar uno que era espantoso, cuando termino, los mozos del pueblo empezaron OTRA OTRA OTRA, y canto otra, al terminar, otra vez con OTRA OTRA OTRA, y asi conto muchas muchas veces.
Por fin, el jefe del la "compañia" salio y dijo que comprendia que les gustara mucho ese señor, pero que el espectaculo tenia que seguir, entonces uno de los mozos grito: DE ESO NADA, ESE NO SE BAJA DE AHI HASTA QUE NO APRENDA A CANTAR, SI NO, QUE NO SE HUBIERA SUBIDO.

Pues eso......
Rajoy igual.

[gabin]

Cita de Zampabol, fragmento de su posteo nº208 de este hilo.

De ahí que intenten introducir términos como: "famila tradicional", "familia monoparental", "familia homosexual" y una serie de cosas que nada tienen que ver con la familia verdadera que es la COLUMNA VERTEBRAL Y SUSTENTO de la sociedad que ellos quieren sustituir.

.......para que Zampabol no deje claros los mecanismos que usa el marxismo para ir socavando poquito a poquito el sistema.
__________________________________________________ _____________________________

Respuesta.

El sistema que tu defiendes es el sistema de la derecha más rancia "culo y mierda" con la de la Iglesia Católica y su moral; moral que no permitiría el divorcio y los que quieran follar a pasar por la vicaría y a pelo, sin utilizar ningún
anticonceptivo, y ¡hala! a procrear como los conejos.

Moral religiosa tan desfasada y tan alejada de la realidad en que vive desde tiempo ha la gran mayoría de la sociedad de los países democráticos más desarrollados, esta misma sociedad es la que ha impulsado a los gobiernos democráticos ha promulgar leyes de divorcio, del matrimonio gay, del aborto (caso contrario morirían miles de jóvenes mujeres y abortarían igualmente) de venta de anticonceptivos,....
Y en cuanto al epígrafe de "matrimonio" o no, no cambia la manera de organizarse las sociedades, al menos, las democráticas.

Nada de ello sería posible si la Iglesia Católica tuviera el poder totalitario de otras épocas. Ahora sólo puede patalear, como hacen sus seguidores, ¿sintiendo nostalgía de otras épocas?
¡Que nada se mueva!, pero se mueve"; "Eppur si muove", ya se lo dijo por "bajines" Galileo a los jerarcas de la Iglesia Católica, y ha llovido desde entonces.

En tu fanatismo político/religioso, deben ser también MARXISTAS -para ir socavando poquito a poquito el sistema- estos estados DEMOCRÁTICOS.

No te sientes ridículo; ni que "chochearas".

[etanol]

Cita de Zampabol, fragmento de su posteo nº208 de este hilo.
De ahí que intenten introducir términos como: "famila tradicional", "familia monoparental", "familia homosexual" y una serie de cosas que nada tienen que ver con la familia verdadera que es la COLUMNA VERTEBRAL Y SUSTENTO de la sociedad que ellos quieren sustituir.

.......para que Zampabol no deje claros los mecanismos que usa el marxismo para ir socavando poquito a poquito el sistema.
__________________________________________________ _____________________________

Respuesta.

El sistema que tu defiendes es el sistema de la derecha más rancia "culo y mierda" con la de la Iglesia Católica y su moral; moral que no permitiría el divorcio y los que quieran follar a pasar por la vicaría y a pelo, sin utilizar ningún
anticonceptivo, y ¡hala! a procrear como los conejos.

Moral religiosa tan desfasada y tan alejada de la realidad en que vive desde tiempo ha la gran mayoría de la sociedad de los países democráticos más desarrollados, esta misma sociedad es la que ha impulsado a los gobiernos democráticos ha promulgar leyes de divorcio, del matrimonio gay, del aborto (caso contrario morirían miles de jóvenes mujeres y abortarían igualmente) de venta de anticonceptivos,.... El epígrafe de "matrimonio" o no, no cambia la manera de organizarse las sociedades.

Nada de ello sería posible si la Iglesia Católica tuviera el poder totalitario de otras épocas. Ahora sólo puede patalear, como hacen sus seguidores, ¿sintiendo nostalgía de otras épocas?

En tu fanatismo político/religioso deben ser marxistas todos estos estados democráticos. No te sientes ridículo; ni que "chochearas".

Y que importa si mueren mujeres por traer al mundo "regalos de Dios" como dice una profesora del OPUS?
Ademas, si mueren es porque habran hecho algo malo, como dijo un cura en clase de religion a una niña a la que se le habia muerto su madre hacia poco.

[Zampabol]

1- La palabra "matrimonio" es propiedad de la Iglesia, con derechos de autor y todo? Porque ese matrimonio ES CIVIL, no religioso, y el matrimonio civil, desde siempre, ha sido considerado publicamente por la Iglesia como "concubinato".

2- Si se llama matrimonio al homosexual, en que forma afecta a las parejas de heteros? Dejaran de estar casadas? A ver, explicanoslo.

3- Como el matrimonio ECLESIASTICO es muy muy muy posterior al civil, que tal que se le llamara "catolinomio" o "maepilanomio" y asi no habra conflicto?

4- No existia la familia en los paises comunistas? Hablas porque tienes boca!

Tienes una incultura tan enorme que da miedo. Pero bueno, supongo que alguien más nos leerá. Esto que te escribo a continuación es EL CONCEPTO COMUNISTA DE FAMILIA.
Etanol: NO ES COSA MÍA, entiéndelo, es lo que escribieron los IDEÓLOGOS Y CREADORES DE ESTA IDEOLOGÍA. Si no te gusta no puedes censurarme a mí, y si aún así persistes en tu estulticia...eso ya no tiene cura.


UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE MADRID.


Mujer y familia en Marx


Antonio Antón

‘El primer antagonismo de clases que apareció en la historia coincide con el desarrollo del antagonismo entre el hombre y la mujer en la monogamia; y la primera opresión de clases, con la del sexo femenino por el masculino’. O bien ‘La liberación de la mujer exige, como condición primera, la reincorporación de todo el sexo femenino a la industria social, lo que a su vez requiere que se suprima la familia individual como unidad económica de la sociedad"

¿Tú entiendes algo Etanol o es necesario sacar las manzanitas? ¿Tú no te das cuenta de que te has mentido a debatir cosas que ni por asomo conoces?


En fin, supongo que ahora vendrá otra maravillosa idea salida de esa febril mente consumida por el "pogresismo"


Pd. Pido disculpas a la moderación por los OT. Pero dado los bandazos que se dan en estos hilos mezclando temas sin pies ni cabeza es imposible no hacer OT.

[etanol]

Tienes una incultura tan enorme que da miedo. Pero bueno, supongo que alguien más nos leerá. Esto que te escribo a continuación es EL CONCEPTO COMUNISTA DE FAMILIA.
Etanol: NO ES COSA MÍA, entiéndelo, es lo que escribieron los IDEÓLOGOS Y CREADORES DE ESTA IDEOLOGÍA. Si no te gusta no puedes censurarme a mí, y si aún así persistes en tu estulticia...eso ya no tiene cura.


UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE MADRID.


Mujer y familia en Marx


Antonio Antón

‘El primer antagonismo de clases que apareció en la historia coincide con el desarrollo del antagonismo entre el hombre y la mujer en la monogamia; y la primera opresión de clases, con la del sexo femenino por el masculino’. O bien ‘La liberación de la mujer exige, como condición primera, la reincorporación de todo el sexo femenino a la industria social, lo que a su vez requiere que se suprima la familia individual como unidad económica de la sociedad"

¿Tú entiendes algo Etanol o es necesario sacar las manzanitas? ¿Tú no te das cuenta de que te has mentido a debatir cosas que ni por asomo conoces?


En fin, supongo que ahora vendrá otra maravillosa idea salida de esa febril mente consumida por el "pogresismo"


Pd. Pido disculpas a la moderación por los OT. Pero dado los bandazos que se dan en estos hilos mezclando temas sin pies ni cabeza es imposible no hacer OT.
Yo te he preguntado por el concepto comunista de la familia segun tus fuentes?
Yo te he preguntado si habia familias en los paises comunistas y tu sales con cosas que en nada se parecen.
Te lo preguntare otra vez: Habia familias en los paises comunistas?
Las hay en tu odiada Cuba?


Como se las apañarian antes de que la Iglesia inventara la familia?

[Zampabol]

Yo te he preguntado por el concepto comunista de la familia segun tus fuentes?
Yo te he preguntado si habia familias en los paises comunistas y tu sales con cosas que en nada se parecen.
Te lo preguntare otra vez: Habia familias en los paises comunistas?
Las hay en tu odiada Cuba?


Como se las apañarian antes de que la Iglesia inventara la familia?

La familia no es una cosa que se invente. La familia es una UNIDAD AUTÓNOMA que se encarga de formar y criar a la descendencia para el futuro dentro de la sociedad. Si el estado asume y ANULA el papel de la familia, adquiriendo el título de tutor y garante de la educación y desarrollo de la prole, la familia, como célula de la misma, PIERDE SU SENTIDO.

No es ni más ni menos que lo que pretendió e INTENTÓ la Rusia comunista y que sugiere el marxismo en sus postulados. Las familias subsistieron porque BURLARON el sistema, hecho que suele ocurrir en todas las dictaduras.

¡Que no lo vas a entender lo sé, y si lo entiendes harás como siempre, buscarás la forma de desviar y de retorcer la realidad.

[Loma_P]

La familia no es una cosa que se invente. La familia es una UNIDAD AUTÓNOMA que se encarga de formar y criar a la descendencia para el futuro dentro de la sociedad. Si el estado asume y ANULA el papel de la familia, adquiriendo el título de tutor y garante de la educación y desarrollo de la prole, la familia, como célula de la misma, PIERDE SU SENTIDO.

No es ni más ni menos que lo que pretendió e INTENTÓ la Rusia comunista y que sugiere el marxismo en sus postulados. Las familias subsistieron porque BURLARON el sistema, hecho que suele ocurrir en todas las dictaduras.

¡Que no lo vas a entender lo sé, y si lo entiendes harás como siempre, buscarás la forma de desviar y de retorcer la realidad.

Yo tampoco estoy de acuerdo, tu tan solo describes el modelo de familia tradicional respecto de parámetros religiosos, pero se te olvidan los otros 56 modelos de familia. Incluso la ONU tiene otro totalmente distinto al que describes.

Te envío todo un estudio de la Universidad de Deusto respecto de estos distintos modelos de familia que también han funcionado socialmente y que por supuesto ninguno dispone de afinidad alguna con las distintas políticas.

http://www.upcomillas.es/redif/revista/Deusto.pdf

[etanol]

La familia no es una cosa que se invente. La familia es una UNIDAD AUTÓNOMA que se encarga de formar y criar a la descendencia para el futuro dentro de la sociedad. Si el estado asume y ANULA el papel de la familia, adquiriendo el título de tutor y garante de la educación y desarrollo de la prole, la familia, como célula de la misma, PIERDE SU SENTIDO.

No es ni más ni menos que lo que pretendió e INTENTÓ la Rusia comunista y que sugiere el marxismo en sus postulados. Las familias subsistieron porque BURLARON el sistema, hecho que suele ocurrir en todas las dictaduras.

¡Que no lo vas a entender lo sé, y si lo entiendes harás como siempre, buscarás la forma de desviar y de retorcer la realidad.

O sea, que todos los habitantes de los paises comunistas eran antisistema.
Y si el comunismo era tan controlador, como es que se le escapo ese matiz tan importante?
Cuando la Iglesia controlaba todo el aparato educativo de la España franquista, tambien perdia su sentido la familia?
O eso ya no?

Mira, te voy a dar un dato sobre en que consiste romper las familias de verdad: Mientras que los malisimos republicanos respetaron los matrimonios eclesiasticos anteriores a la republica, con la llegada del franquismo, y con ella del imperio del meapilismo, todos los matrimonios celebrados durante la republica, todos, fueron anulados, lo mismo que los divorcios.

Eso rompio muchas muchas familias, y enredaron las cosas de tal modo que como habia divorciados que ya se habian casado con otra persona, los hijos pasaron a ser ilegitimos.

[Zampabol]

Yo tampoco estoy de acuerdo, tu tan solo describes el modelo de familia tradicional respecto de parámetros religiosos, pero se te olvidan los otros 56 modelos de familia. Incluso la ONU tiene otro totalmente distinto al que describes.

Te envío todo un estudio de la Universidad de Deusto respecto de estos distintos modelos de familia que también han funcionado socialmente y que por supuesto ninguno dispone de afinidad alguna con las distintas políticas.

http://www.upcomillas.es/redif/revista/Deusto.pdf

Loma_P, no es cuestión de estar o no estar de acuerdo, es cuestión de saber qué modelo plantea el marxismo. Tú puedes decir que sí o que no y yo puedo decir lo mismo, pero lo que dicen Hegel, Marx, Feuerbach, Engels y demás es ESO. ¿Yo qué quieres que te diga? ¿Te miento?

Es que os empeñáis en INVENTAR una realidad que no existe. Una cosa son los caprichos que cada uno tenga y otra muy distinta lo que HA QUEDADO ESCRITO Y DOCUMENTADO PARA SER ESTUDIADO.

En la ruta del marxismo, establecida desde la redacción del Manifiesto Comunista, debe reivindicarse la educación por parte de la sociedad fuera de la familia que representa a la sociedad burguesa.

Y no hablo más del tema porque veo que discutís dando palos de ciego y sin saber de qué se está hablando.
Ni es el tema del hilo.

[tonymaño]

O sea, que todos los habitantes de los paises comunistas eran antisistema.
Y si el comunismo era tan controlador, como es que se le escapo ese matiz tan importante?
Cuando la Iglesia controlaba todo el aparato educativo de la España franquista, tambien perdia su sentido la familia?
O eso ya no?

Mira, te voy a dar un dato sobre en que consiste romper las familias de verdad: Mientras que los malisimos republicanos respetaron los matrimonios eclesiasticos anteriores a la republica, con la llegada del franquismo, y con ella del imperio del meapilismo, todos los matrimonios celebrados durante la republica, todos, fueron anulados, lo mismo que los divorcios.

Eso rompio muchas muchas familias, y enredaron las cosas de tal modo que como habia divorciados que ya se habian casado con otra persona, los hijos pasaron a ser ilegitimos.


Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Pero los zampabolianos no van a aceptar dichos hechos

[Zampabol]

O sea, que todos los habitantes de los paises comunistas eran antisistema.
Y si el comunismo era tan controlador, como es que se le escapo ese matiz tan importante?
Cuando la Iglesia controlaba todo el aparato educativo de la España franquista, tambien perdia su sentido la familia?
O eso ya no?

Mira, te voy a dar un dato sobre en que consiste romper las familias de verdad: Mientras que los malisimos republicanos respetaron los matrimonios eclesiasticos anteriores a la republica, con la llegada del franquismo, y con ella del imperio del meapilismo, todos los matrimonios celebrados durante la republica, todos, fueron anulados, lo mismo que los divorcios.

Eso rompio muchas muchas familias, y enredaron las cosas de tal modo que como habia divorciados que ya se habian casado con otra persona, los hijos pasaron a ser ilegitimos.

Yo que tú intentaría leer un poco más. Y no sólo lo que me cuenten que debo leer

[etanol]

Loma_P, no es cuestión de estar o no estar de acuerdo, es cuestión de saber qué modelo plantea el marxismo. Tú puedes decir que sí o que no y yo puedo decir lo mismo, pero lo que dicen Hegel, Marx, Feuerbach, Engels y demás es ESO. ¿Yo qué quieres que te diga? ¿Te miento?

Es que os empeñáis en INVENTAR una realidad que no existe. Una cosa son los caprichos que cada uno tenga y otra muy distinta lo que HA QUEDADO ESCRITO Y DOCUMENTADO PARA SER ESTUDIADO.

En la ruta del marxismo, establecida desde la redacción del Manifiesto Comunista, debe reivindicarse la educación por parte de la sociedad fuera de la familia que representa a la sociedad burguesa.

Y no hablo más del tema porque veo que discutís dando palos de ciego y sin saber de qué se está hablando.
Ni es el tema del hilo.
Estas tan acostumbrado a las ideas predigeridas que eres incapaz de VER las cosas.
Por encima de lo que digan o hayan dicho Hegel, Marx, Feuerbach, Engels Y JESUS, esta la realidad, que no te enteras, coño!
Y la realidad es que en los paises comunistas existian las familias lo mismo que en los paises capitalistas, y la realidad es que los meapilas os pasais por la entrepierna lo que se supone dijo Jesus.

[etanol]

Yo que tú intentaría leer un poco más. Y no sólo lo que me cuenten que debo leer

Antes que la lectura esta la experiencia, y la experiencia es que en los paises comunistas la familia era como en los capitalistas, y si me apuras, aun mas firme, porque por ejemplo, aqui, la Iglesia se dedicaba a robar niños recien nacidos para venderlos por encargo..

[Zampabol]

Antes que la lectura esta la experiencia, y la experiencia es que en los paises comunistas la familia era como en los capitalistas, y si me apuras, aun mas firme, porque por ejemplo, aqui, la Iglesia se dedicaba a robar niños recien nacidos para venderlos por encargo..

Lo que tú digas. ¿Dimitimos a rajoy?

[Zampabol]

Yo tampoco estoy de acuerdo, tu tan solo describes el modelo de familia tradicional respecto de parámetros religiosos, pero se te olvidan los otros 56 modelos de familia. Incluso la ONU tiene otro totalmente distinto al que describes.

Te envío todo un estudio de la Universidad de Deusto respecto de estos distintos modelos de familia que también han funcionado socialmente y que por supuesto ninguno dispone de afinidad alguna con las distintas políticas.

http://www.upcomillas.es/redif/revista/Deusto.pdf

Tienes un lenguaje demasiado "progre" (políticamente correcto) como para hacerme creer que eres apolítica, pero bueno supongamos que lo eres...:D

Yo no describo a la familia con "parámetros religiosos". Es la religión católica la que defiende a la familia NATURAL. Si te vas a la naturaleza o a cualquier cultura del mundo, verás que poco varía el concepto de familia.

Familia es la célula de toda sociedad donde se desarrollan, crían y EDUCAN las crías. Cualquier cosa que no tenga como FIN el cuidado de la prole y la descendencia NO ES FAMILIA. Se podrá llamar como tú quieras, pero NO ES FAMILIA.

Con mirar cualquier documental de animales, podrás comprender con más facilidad lo que es una familia. NADA QUE VER CON RELIGIONES NI PAMPLINAS.

¿Por qué el marxismo busca acabar con la familia? Porque la familia es el único rincón que no controlan a la hora de inocular la doctrina. El marxismo se comporta como las sectas: Tratan de anular la influencia de la familia (que es la UNICA que verdaderamente vela por la seguridad de sus miembros) para que los incautos caigan en sus redes. Si el estado educa a las crías, será el estado el que marque el camino de todos convirtiéndolos en dependientes y esclavos de ese sistema.

El mayor enemigo de los destructores de familias es el cristianismo, que VELA por la salud de las mismas. Madres, padres e hijos protegidos por una moral que otros NO RESPETAN. Por eso es la pelea de llamar "matrimonio" a los homosexuales o pretender que los mismos adopten niños, para ir poco a poco desvirtuando a la familia VERDADERA (que no tradicional) de su misión social para dejarla en manos del estado.

Por mucho que nos diga Deusto, NO HAY ECOSISTEMA que haya funcionado sin el sistema familiar que la propia naturaleza hay ido desarrollando durante MILLONES DE AÑOS. Y me consta que en Deusto hay mucho "progre" con ínfulas tan “antipolíticas” como las tuyas.

[Loma_P]

La familia Trapisonda, un grupito que es la monda. Así se llamaba una famila protagonista de un tebeo, y es lo que me recuerda Rouco y Cía y su concepto de familia.

Además de todo lo que opinas que no argumentas habría que saber más de historia. Recomiendo leer “Historia de la vida privada. La comunidad, el Estado y la familia en los siglos XVI-XVIII” de Philippe Ariès y Georges Duby, Ed. Taurus. Deberían saber que el término “taisible” o “tacite” respondía a la validez jurídica de un tipo de sociedad familiar, incluso sin contrato escrito, válido simplemente por el hecho de tener casa y vida en común durante un año y un día. Compartir casa, vida en común, olla, sal y despensa eran los requisitos indispensables para que un grupo de personas fueran una familia en las sociedades agrícolas del Antiguo Régimen.

[hinojosaaguayo]

Creo,que por este camino llegaremos al homínido y no solucionaremos nada.El tema
lleva por titulo "¿Deberia Rajoy presentar la dimisión en bloque del gobierno?".Divagando,solo se consigue tocar todos los hilos y no esclarecer ninguno.Si se quiere,se puede abrir otro subforo que hable de la familia y su evolución histórica.Se podría comenzar desde los albores en el matriarcado,el patraircado,matrimonio por rapto....Igual digo de las menciones que se han hecho a cuestiones religiosas.Recuerdo
haber citado anteriormente a mi paisano Angel Ganivet,cuando en el siglo XlX decía que
"En España,se persigue al cura con un cirio o con un palo".No es cuestión de hacer un revanchismo histórico.!Estamos donde estamos!.Creo,que la Iglesia en lo que se refiere
al poder temporal,debe estar subordinada al Estado,con sus derechos y obligaciones.O dicho de otra forma:!La Iglesia libre en el Estado libre!

[etanol]

Lo que tú digas. ¿Dimitimos a rajoy?

Lo que yo diga?
Te pego unos cuantos enlaces con noticias del robo de niños por esa sor Maria que, mira que es casualidad, se ha muerto justo a tiempo y nadie ha podido ver su cadaver.
Debe de ser como los cadaveres de los niños robados.

No, mejor que no dimita, no sea que se ponga la Espe.
Brrrrrrr. Vade!!! Retro!!!

[etanol]

Tienes un lenguaje demasiado "progre" (políticamente correcto) como para hacerme creer que eres apolítica, pero bueno supongamos que lo eres...:D

Yo no describo a la familia con "parámetros religiosos". Es la religión católica la que defiende a la familia NATURAL. Si te vas a la naturaleza o a cualquier cultura del mundo, verás que poco varía el concepto de familia.

Familia es la célula de toda sociedad donde se desarrollan, crían y EDUCAN las crías. Cualquier cosa que no tenga como FIN el cuidado de la prole y la descendencia NO ES FAMILIA. Se podrá llamar como tú quieras, pero NO ES FAMILIA.

Con mirar cualquier documental de animales, podrás comprender con más facilidad lo que es una familia. NADA QUE VER CON RELIGIONES NI PAMPLINAS.

¿Por qué el marxismo busca acabar con la familia? Porque la familia es el único rincón que no controlan a la hora de inocular la doctrina. El marxismo se comporta como las sectas: Tratan de anular la influencia de la familia (que es la UNICA que verdaderamente vela por la seguridad de sus miembros) para que los incautos caigan en sus redes. Si el estado educa a las crías, será el estado el que marque el camino de todos convirtiéndolos en dependientes y esclavos de ese sistema.

El mayor enemigo de los destructores de familias es el cristianismo, que VELA por la salud de las mismas. Madres, padres e hijos protegidos por una moral que otros NO RESPETAN. Por eso es la pelea de llamar "matrimonio" a los homosexuales o pretender que los mismos adopten niños, para ir poco a poco desvirtuando a la familia VERDADERA (que no tradicional) de su misión social para dejarla en manos del estado.

Por mucho que nos diga Deusto, NO HAY ECOSISTEMA que haya funcionado sin el sistema familiar que la propia naturaleza hay ido desarrollando durante MILLONES DE AÑOS. Y me consta que en Deusto hay mucho "progre" con ínfulas tan “antipolíticas” como las tuyas.
Los matrimonios homo no cuidan a sus hijos?
Si dices esas cosas, por lo menos no te enfades si nos reimos.

Que matrimonio es el natural segun tu?
Un hombre y muchas mujeres, como tenia un personaje tan de la Biblia como Salomon?
Un hombre y una mujer, pero con derecho a tirarse a la criada y luego "cuidar" de la prole echando a madre e hijo a la calle?
Varios hombre y una mujer, como el algunos lugares de Asia?
Varios hombres y varias mujeres, de forma que esos niños van a estar protegidos por varias personas?

Te gustan los "matrimonios" segun la naturaleza?
Cual?
El de los bonobos, todo el mundo con todo el mundo?
El de los chimpances, los lideres con muchas hembras?
El de las hienas, en el que los machos solo sirven para un kiki y a la mierda y las hembras se saludan lamiendose el clitoris?

jajajajajajajajaja

[Loma_P]

Creo,que por este camino llegaremos al homínido y no solucionaremos nada.El tema
lleva por titulo "¿Deberia Rajoy presentar la dimisión en bloque del gobierno?".Divagando,solo se consigue tocar todos los hilos y no esclarecer ninguno.Si se quiere,se puede abrir otro subforo que hable de la familia y su evolución histórica.Se podría comenzar desde los albores en el matriarcado,el patraircado,matrimonio por rapto....Igual digo de las menciones que se han hecho a cuestiones religiosas.Recuerdo
haber citado anteriormente a mi paisano Angel Ganivet,cuando en el siglo XlX decía que
"En España,se persigue al cura con un cirio o con un palo".No es cuestión de hacer un revanchismo histórico.!Estamos donde estamos!.Creo,que la Iglesia en lo que se refiere
al poder temporal,debe estar subordinada al Estado,con sus derechos y obligaciones.O dicho de otra forma:!La Iglesia libre en el Estado libre!

Si es que con Zampabol hablando de familia, de iglesia y de marxistas se evade del tema en cuestión.

Ya todos hemos dicho y estamos de acuerdo en su mayor parte, que este marianismo tiene que dimitir si le queda algo de honra, pero nada chico como el que oye llover, prefiere meter temas de toda índole, pero no aceptar jamás de los jamases lo mal que su equipo está jugando, siempre es mucho mejor echarle la culpa al árbitro.

[Zampabol]

Los matrimonios homo no cuidan a sus hijos?

No, las parejas del mismo sexo NO PUEDEN PROCREAR. En todo caso podrían adoptar, lo cual les convierte en PADRES ADOPTIVOS, no en verdaderos padres. No profundizo en cuestiones legales porque te perderías.

Si dices esas cosas, por lo menos no te enfades si nos reimos.

Cuánto más simple es uno más capacidad para la sorpresa y la risa tiene. Sólo los inteligentes tienen sentido del humor. Los simplones tienen risa loca.


Que matrimonio es el natural segun tu?

En la naturaleza NO SE DAN LOS MATRIMONIOS. No entro en eso tampoco porque no creo que puedas seguir el hilo.

Un hombre y muchas mujeres, como tenia un personaje tan de la Biblia como Salomon?

No creo que conozcas la historia ni el contexto histórico de Salomón



Un hombre y una mujer, pero con derecho a tirarse a la criada y luego "cuidar" de la prole echando a madre e hijo a la calle?

¿Qué pinta un señor que es un sinvergüenza con su señora, en este hilo que era para pedir la dimisión de Rajoy?


Varios hombre y una mujer, como el algunos lugares de Asia?
Varios hombres y varias mujeres, de forma que esos niños van a estar protegidos por varias personas?

Te gustan los "matrimonios" segun la naturaleza?
Cual?
El de los bonobos, todo el mundo con todo el mundo?
El de los chimpances, los lideres con muchas hembras?
El de las hienas, en el que los machos solo sirven para un kiki y a la mierda y las hembras se saludan lamiendose el clitoris?

jajajajajajajajaja
¡Chico eres tozudo además de risueño. Que no te enteras de que en la naturaleza no hay matrimonios, que este hilo no es sobre el matrimonio, que el subforo de religión está en otro lado, que el hilo de la conversación iba por la cuestión de LA FAMILIA y que si esto sigue así, Loma_P se nos enfadará porque te empañas en meter la religión en todas partes y ella no conseguirá dimitir a Rajoy con todo su gobierno en bloque pese a ser una persona notablemente apolítica.

[etanol]

No, las parejas del mismo sexo NO PUEDEN PROCREAR. En todo caso podrían adoptar, lo cual les convierte en PADRES ADOPTIVOS, no en verdaderos padres. No profundizo en cuestiones legales porque te perderías.


Cuánto más simple es uno más capacidad para la sorpresa y la risa tiene. Sólo los inteligentes tienen sentido del humor. Los simplones tienen risa loca.



En la naturaleza NO SE DAN LOS MATRIMONIOS. No entro en eso tampoco porque no creo que puedas seguir el hilo.


No creo que conozcas la historia ni el contexto histórico de Salomón




¿Qué pinta un señor que es un sinvergüenza con su señora, en este hilo que era para pedir la dimisión de Rajoy?


¡Chico eres tozudo además de risueño. Que no te enteras de que en la naturaleza no hay matrimonios, que este hilo no es sobre el matrimonio, que el subforo de religión está en otro lado, que el hilo de la conversación iba por la cuestión de LA FAMILIA y que si esto sigue así, Loma_P se nos enfadará porque te empañas en meter la religión en todas partes y ella no conseguirá dimitir a Rajoy con todo su gobierno en bloque pese a ser una persona notablemente apolítica.

Permiteme que te recuerde que quien ha metido aqui la naturaleza para demostrar lo antinatural del matrimonio homo has sido tu.

Por cierto, las monjas estan casadas con dios y no tienen hijos.
O si?

[Zampabol]

Si es que con Zampabol hablando de familia, de iglesia y de marxistas se evade del tema en cuestión.

Ya todos hemos dicho y estamos de acuerdo en su mayor parte, que este marianismo tiene que dimitir si le queda algo de honra, pero nada chico como el que oye llover, prefiere meter temas de toda índole, pero no aceptar jamás de los jamases lo mal que su equipo está jugando, siempre es mucho mejor echarle la culpa al árbitro.

Chica, llevo un montón de posts pidiéndole a tu amigo etanol que se centre en el tema de cargarse a Rajoy y él dale que te pego planteándome cosas que nada tienen que ver.
Acabo de contestarle un post para que deje en paz a los matrimonios gay y que nos centremos en cargarnos a Rajoy. Yo sabía que pese a ser apolítica preferirías el tema de Rajoy al del matrimonio.:001_wub: (¡Todas las mujers sois iguales, preferís la política al matrimonio...¡salvo las apolíticas!:blink:)

Ya estamos otra vez con el NOS (mayestático) y que TODOS estamos de acuerdo con no sé qué historia. ¿A cuántos les has preguntado para estar tan segura de lo que dices? Yo conozco a casi ONCE millones de personas que no son NOS.

Vamos a ver Lomita_P, los que callan NO SON TUYOS, los que se abstienen, NO SON TUYOS, los que no escriben NO SON TUYOS.

Tuyos son: Hinojosa, Ferpuerto, tonymaño y etanol-lomate o Loma_Pe-epanol. A los demás tendrás que esperar a que se pronuncien a menos que quieras pasar por dictadora que impone su criterio por la fuerza y sin contar con el permiso del que lo debe dar. ¿No querrás que se piense que tú eres de izquierda un poquillo con tendencia a la dictadura verdad?

Yo creo que para desgracia de la izquierda apolítica que tanto gana cuando las cosas van mal en España....¡¡¡Vienen malos tiempos!!! porque la Unión Europea prevé para este segundo semestre que España pueda empezar a recuperarse....¡Y eso está a la vuelta de la esquina!

[Zampabol]

Permiteme que te recuerde que quien ha metido aqui la naturaleza para demostrar lo antinatural del matrimonio homo has sido tu.

Por cierto, las monjas estan casadas con dios y no tienen hijos.
O si?

Pídele permiso a Loma_P para empezar el tema del matrimonio y la relación de las monjas con Dios que tanto te pone.

Yo no sigo porque me temo una grave sanción por parte de la moderación.
INSISTO: Hay un subforo de religión en el que ambos temas cabrían. Abre un tema y ya veremos lo que pasa y el tirón erótico que tienes.

[Loma_P]

Chica, llevo un montón de posts pidiéndole a tu amigo etanol que se centre en el tema de cargarse a Rajoy y él dale que te pego planteándome cosas que nada tienen que ver.
Acabo de contestarle un post para que deje en paz a los matrimonios gay y que nos centremos en cargarnos a Rajoy. Yo sabía que pese a ser apolítica preferirías el tema de Rajoy al del matrimonio.:001_wub: (¡Todas las mujers sois iguales, preferís la política al matrimonio...¡salvo las apolíticas!:blink:)

Ya estamos otra vez con el NOS (mayestático) y que TODOS estamos de acuerdo con no sé qué historia. ¿A cuántos les has preguntado para estar tan segura de lo que dices? Yo conozco a casi ONCE millones de personas que no son NOS.

Vamos a ver Lomita_P, los que callan NO SON TUYOS, los que se abstienen, NO SON TUYOS, los que no escriben NO SON TUYOS.

Tuyos son: Hinojosa, Ferpuerto, tonymaño y etanol-lomate o Loma_Pe-epanol. A los demás tendrás que esperar a que se pronuncien a menos que quieras pasar por dictadora que impone su criterio por la fuerza y sin contar con el permiso del que lo debe dar. ¿No querrás que se piense que tú eres de izquierda un poquillo con tendencia a la dictadura verdad?

Yo creo que para desgracia de la izquierda apolítica que tanto gana cuando las cosas van mal en España....¡¡¡Vienen malos tiempos!!! porque la Unión Europea prevé para este segundo semestre que España pueda empezar a recuperarse....¡Y eso está a la vuelta de la esquina!


Eres mas pesao que una vaca en brazos... Esto digo:

Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
Si es que con Zampabol hablando de familia, de iglesia y de marxistas se evade del tema en cuestión.

Ya todos hemos dicho y estamos de acuerdo en su mayor parte, que este marianismo tiene que dimitir si le queda algo de honra, pero nada chico como el que oye llover, prefiere meter temas de toda índole, pero no aceptar jamás de los jamases lo mal que su equipo está jugando, siempre es mucho mejor echarle la culpa al árbitro.[/

¿Dónde ves tu aquí el NOS? o ¿TODOS?

Ahora si que las cagao... ¿Qué conoces a los once millones de votantes peperos?

¡¡Ya está lo que yo dije ... Tongo...Tongo y Tongo!!

¡¡Marianito Dimisión!!...¡¡Marianito Dimisión!!

[etanol]

Chica, llevo un montón de posts pidiéndole a tu amigo etanol que se centre en el tema de cargarse a Rajoy y él dale que te pego planteándome cosas que nada tienen que ver.
Acabo de contestarle un post para que deje en paz a los matrimonios gay y que nos centremos en cargarnos a Rajoy. Yo sabía que pese a ser apolítica preferirías el tema de Rajoy al del matrimonio.:001_wub: (¡Todas las mujers sois iguales, preferís la política al matrimonio...¡salvo las apolíticas!:blink:)

Ya estamos otra vez con el NOS (mayestático) y que TODOS estamos de acuerdo con no sé qué historia. ¿A cuántos les has preguntado para estar tan segura de lo que dices? Yo conozco a casi ONCE millones de personas que no son NOS.

Vamos a ver Lomita_P, los que callan NO SON TUYOS, los que se abstienen, NO SON TUYOS, los que no escriben NO SON TUYOS.

Tuyos son: Hinojosa, Ferpuerto, tonymaño y etanol-lomate o Loma_Pe-epanol. A los demás tendrás que esperar a que se pronuncien a menos que quieras pasar por dictadora que impone su criterio por la fuerza y sin contar con el permiso del que lo debe dar. ¿No querrás que se piense que tú eres de izquierda un poquillo con tendencia a la dictadura verdad?

Yo creo que para desgracia de la izquierda apolítica que tanto gana cuando las cosas van mal en España....¡¡¡Vienen malos tiempos!!! porque la Unión Europea prevé para este segundo semestre que España pueda empezar a recuperarse....¡Y eso está a la vuelta de la esquina!

Claro, machote, porque tu dijiste, como siempre, que la izquierda quiere cargarse a la familia.
Si no eres capaz de ceñirte al tema porque estas obsesionado con un par de frases de algun teorico, si es que no son falsas, que te debe de haber enseñado tu guia espiritual, luego te pasan estas cosas.

Mucho tendra que recuperarse la economia para estar "tan mal" como estaba con ZP.
Y entre tanto, se ha cargado casi todos los derechos de jubilados y trabajadores.
Metete en la cabeza que la economia no puede recuperarse sin consumo interno, y no puede haber consumo interno con salarios de hambre.
Hasta los chinos han terminado por comprenderlo.

[etanol]

Pídele permiso a Loma_P para empezar el tema del matrimonio y la relación de las monjas con Dios que tanto te pone.

Yo no sigo porque me temo una grave sanción por parte de la moderación.
INSISTO: Hay un subforo de religión en el que ambos temas cabrían. Abre un tema y ya veremos lo que pasa y el tirón erótico que tienes.

Temes que te deje sin postre la "seño"?

[Zampabol]

Eres mas pesao que una vaca en brazos... Esto digo:

Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
Si es que con Zampabol hablando de familia, de iglesia y de marxistas se evade del tema en cuestión.

Ya todos hemos dicho y estamos de acuerdo en su mayor parte, que este marianismo tiene que dimitir si le queda algo de honra, pero nada chico como el que oye llover, prefiere meter temas de toda índole, pero no aceptar jamás de los jamases lo mal que su equipo está jugando, siempre es mucho mejor echarle la culpa al árbitro.[/

¿Dónde ves tu aquí el NOS? o ¿TODOS?

Ahora si que las cagao... ¿Qué conoces a los once millones de votantes peperos?

¡¡Ya está lo que yo dije ... Tongo...Tongo y Tongo!!

¡¡Marianito Dimisión!!...¡¡Marianito Dimisión!!



Si es que con Zampabol hablando de familia, de iglesia y de marxistas se evade del tema en cuestión.

Ya todos hemos dicho y estamos de acuerdo en su mayor parte, que este marianismo tiene que dimitir si le queda algo de honra, pero nada chico como el que oye llover, prefiere meter temas de toda índole, pero no aceptar jamás de los jamases lo mal que su equipo está jugando, siempre es mucho mejor echarle la culpa al árbitro.


¿Te presto unas gafas para ver de cerca....?:001_cool:


Pd. Personalmente no conozco a los once millones, pero sí que se que existen porque votaron hace poco a Rajoy....(Más no sé)

[Loma_P]

¿Te presto unas gafas para ver de cerca....?:001_cool:


Pd. Personalmente no conozco a los once millones, pero sí que se que existen porque votaron hace poco a Rajoy....(Más no sé)

En verdad te digo Zampabol ... Cuando las personas no aprenden las herramientas de juicio y se limita a seguir sus esperanzas, las semillas de la manipulación política se siembran.

Stephen Jay Gould

[Zampabol]

Temes que te deje sin postre la "seño"?

El día conozcas a las brujas que moderan esto y al moderador en la sombra....:scared: no creo que te rías de ellos tan alegremente. Ya quisiera yo una "seño" por moderadora. ¡¡¡¡La cosa es mucho peor!!! No tengo buena experiencia con ellas y por eso prefiero ser bueno y modosito...

Te pongo una foto que un día subió una de ellas descuidadamente....

http://1.bp.blogspot.com/_8gI-lFi65aQ/TSBb7dPpayI/AAAAAAAAAuM/OmY-QV_l7vw/s400/dominadora.jpg

Creo que voy a ser castigado.....:001_huh:

[Zampabol]

En verdad te digo Zampabol ... Cuando las personas no aprenden las herramientas de juicio y se limita a seguir sus esperanzas, las semillas de la manipulación política se siembran.

Stephen Jay Gould

Pero.....¿¿¿¿PONE O NO PONE TODOS?????:wink:




Si es que con Zampabol hablando de familia, de iglesia y de marxistas se evade del tema en cuestión.

Ya todos hemos dicho y estamos de acuerdo en su mayor parte, que este marianismo tiene que dimitir si le queda algo de honra, pero nada chico como el que oye llover, prefiere meter temas de toda índole, pero no aceptar jamás de los jamases lo mal que su equipo está jugando, siempre es mucho mejor echarle la culpa al árbitro.

[etanol]

El día conozcas a las brujas que moderan esto y al moderador en la sombra....:scared: no creo que te rías de ellos tan alegremente. Ya quisiera yo una "seño" por moderadora. ¡¡¡¡La cosa es mucho peor!!! No tengo buena experiencia con ellas y por eso prefiero ser bueno y modosito...

Te pongo una foto que un día subió una de ellas descuidadamente....

http://1.bp.blogspot.com/_8gI-lFi65aQ/TSBb7dPpayI/AAAAAAAAAuM/OmY-QV_l7vw/s400/dominadora.jpg

Creo que voy a ser castigado.....:001_huh:

Si yo fuera moderador, dejaria que dijeras todo lo que quisieras.
Ese seria tu peor castigo.

[Loma_P]

Pero.....¿¿¿¿PONE O NO PONE TODOS?????:wink:

¡¡Coño!!, Zampabol fijo que suspendías todas por el problema grave de comprensión de la lectura chico... "Ya todos los que estamos aquí en el foro te lo hemos dicho por activa y por pasiva"

Lo tuyo es rizar el rizo, complicar lo sencillo y básico, salirte por la tangente, no responder directamente preguntas que no te interesa responder, intentar confundir o confundirte ... en fin chico ... no pretenderás que te hable como si lo hiciese con un niño.. ¿Oh sí?....

[Zampabol]

¡¡Coño!!, Zampabol fijo que suspendías todas por el problema grave de comprensión de la lectura chico... "Ya todos los que estamos aquí en el foro te lo hemos dicho por activa y por pasiva"

Lo tuyo es rizar el rizo, complicar lo sencillo y básico, salirte por la tangente, no responder directamente preguntas que no te interesa responder, intentar confundir o confundirte ... en fin chico ... no pretenderás que te hable como si lo hiciese con un niño.. ¿Oh sí?....

¿Beltroni, Rusko, Mimi, Viento, Lobogris, Esquizofelia, Chorizo, Mecánica, MagAnna, La lore, Intelectito, Cikitraque y 140.000 más ya te han autorizado a usarlos en tu beneficio?


¡¡¡¡ERES LA CAÑA LOMITA!!!! Has pinchado en hueso con Zampabol. (Tú hazme caso)

[Loma_P]

¿Beltroni, Rusko, Mimi, Viento, Lobogris, Esquizofelia, Chorizo, Mecánica, MagAnna, La lore, Intelectito, Cikitraque y 140.000 más ya te han autorizado a usarlos en tu beneficio?


¡¡¡¡ERES LA CAÑA LOMITA!!!! Has pinchado en hueso con Zampabol. (Tú hazme caso)

Además que si machote que eres tooodo un hueso jajajajajajaja por dentro y por fuera moreno.

Estúdiate el plural de las palabras y su utilización... y luego hablamos ¿Vale?...

[Zampabol]

Además que si machote que eres tooodo un hueso jajajajajajaja por dentro y por fuera moreno.

Estúdiate el plural de las palabras y su utilización... y luego hablamos ¿Vale?...

Jó. Si empezamos con las clases de "pluralismo" no nos cargamos a Rajoy en quince años.

¿¿¿Ponía o no ponía "TODOS"??? (¿Me vas a dejar con la intriga?)

[Loma_P]

Pone en duda la recuperación

La actividad manufacturera en España aceleró su caída en marzo

Se situó en marzo en 44,2 puntos básicos, frente a los 46,8 del mes anterior
La peor lectura desde octubre de 2012

La actividad del sector manufacturero en España se situó en marzo en 44,2 puntos básicos, frente a los 46,8 del mes anterior, lo que implica su peor lectura desde octubre de 2012 y representa el vigésimotercer mes consecutivo en el que el Índice PMI del sector manufacturero elaborado por Markit queda por debajo de 50 puntos, lo que implica una contracción de la actividad.

“El dato del PMI de marzo para España muestra una lectura sombría para el sector manufacturero”, señala Andrew Harker, economista de Markit y autor del informe, quien advierte de que las últimas cifras “ponen en duda cualquier esperanza de recuperación para el resto del año”.

En este sentido, el deterioro de las condiciones empresariales en el sector manufacturero español se aceleró en marzo ya que la producción, los nuevos pedidos y el empleo cayeron a ritmos más rápidos que en febrero.

En concreto, la producción manufacturera disminuyó al ritmo más marcado en lo que va de año debido al impacto que la crisis económica en España ha tenido sobre la demanda, lo que condujo a una menor producción.

Asimismo, los nuevos pedidos se contrajeron en marzo al ritmo más rápido desde noviembre de 2012. Las empresas encuestadas comentaron que los mercados europeos se mostraron particularmente débiles.

De este modo, puesto que los nuevos pedidos disminuyeron de nuevo fuertemente, los fabricantes continuaron reduciendo sus cargas de trabajo, por lo que la tasa de pérdida de empleo se aceleró, y fue la más pronunciada desde diciembre de 2009.

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/02/economia/1364891528_438945.html

[Loma_P]

Mayores cargas tributarias

España lidera el aumento de la presión fiscal sobre las rentas del trabajo

El IRPF y las cotizaciones equivalen al 41,4% del coste laboral de un salario medio
Solo seis países de la OCDE, entre ellos, España elevaron el impuesto sobre la renta en 2012

España registró en 2012 el mayor incremento de la presión fiscal sobre las rentas del trabajo en la OCDE, según un informe avanzado hoy por el organismo internacional. La OCDE mide qué porcentaje del coste laboral total representan el IRPF y las cotizaciones sociales que asume el empleado y el empresario. Así, en España, la presión fiscal alcanzó en 2012 para un asalariado soltero, sin hijos y con un sueldo medio, el 41,4%, 1,4 puntos más que el año anterior. En ningún otro país de la OCDE se registró un incremento superior. De hecho, sólo los trabajadores polacos sufrieron, al igual que los español, un aumento fiscal superior a un punto porcentual.

El aumento del IRPF_que aprobó el Gobierno de Mariano Rajoy –que elevó el tipo del impuesto sobre la renta entre 0,75 puntos y siete puntos– explica el aumento de la presión fiscal. En cualquier caso, la suma de impuestos y cotizaciones son superiores en Bélgica, Francia, Alemania, Hungría, Austria, Italia, Suecia, Finlandia, República Checa, Eslovenia y Grecia. Por ejemplo, la carga tributaria sobre un salario medio en Bélgica y Francia supera el 50% del coste laboral total. Si el análisis se realiza para un asalariado con dos hijos, la presión fiscal en el caso español baja del 41,4% al 35,4%.

Australia, Dinamarca, España, Italia, Irlanda y Portugal fueron los únicos países que optaron en 2012 por elevar el IRPF que soportan los trabajadores.

http://cincodias.com/cincodias/2013/03/26/economia/1364320053_393328.html