Caso Bárcenas

[tonymaño]

http://estaticos04.expansion.com/estaticas/imagenes/especiales/corrupcion.jpg


Las tramas de corrupción golpean la imagen de la clase política
J.D.

La proliferación de casos de corrupción política en España en los últimos meses, con los dos últimos episodios, el 'caso Bárcenas', que pone en jaque la reputación del partido en el Gobierno, el PP, y las supuestas cuentas suizas de la familia Pujol, han ahondado en la desafección y en la desconfianza de los ciudadanos hacia la clase política.
Resulta muy significativo que la última encuesta del CIS, hecha pública a principios de enero, ponga de relieve que los partidos y los políticos en general, así como la corrupción y el fraude, son, tras el paro y la situación económica, los aspectos que más preocupan a los ciudadanos españoles, muy por delante de asuntos como la Sanidad, la Educación o la Justicia.

El de España no es un caso aislado; de hecho, la comisaria europea de Interior, Cecilia Malmström, advirtió recientemente de que "tres cuartas partes de los europeos siguen considerando la corrupción como un gran problema en sus sociedades" y de que los resultados de la lucha contra el fraude en la UE son "insuficientes".

Pero la oleada de tramas corruptas desveladas en nuestro país en los últimos años, con episodios que afectan incluso a la imagen de la propia Familia Real ponen de relieve la urgente necesidad de un proceso de higienización democrática e institucional, con mecanismos de control de la financiación de partidos y entidades públicas y de depuración de responsabilidades que pongan coto a la corrupción, restablezcan la credibilidad de la clase dirigente y eviten que se produzcan nuevos episodios en el futuro.

La trama Gürtel, la cuenta multimillonaria de Luis Bárcenas en Suiza y las acusaciones de qué este abonaba presuntamente sobresueldos en dinero negro a dirigentes populares copan hoy la atención, pero no constituyen, ni mucho menos, un caso puntual. Al contrario, el listado de tramas de corrupción no ha parado de crecer en los últimos años, sacando a la luz las madejas tejidas durante los años de bonanza y que la grave crisis económica ha ayudado ahora a aflorar.

El caso de los EREs falsos en Andalucía (sin olvidar la operación Malaya); las tramas de Palma Arena y Nóos, entre cuyos implicados más relevantes se encuentran el expresidente balear Jaume Matas y el yerno del Rey, Iñaki Urdangarín; o los episodios Pallerols y Palau de la Música en Cataluña, que han golpeado de lleno la imagen de dirigentes y exdirigentes nacionalistas, incluida la familia Pujol, son sólo algunos botones de muestra de una nómina de corruptelas que como ha dicho la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano,no hace más que "desprestigiar" la democracia.

Informacion sacada de:http://www.expansion.com/noticias/corrupcion-politica.html?cid=SEM780103&s_kw=caso%20barcenas&gclid=CPuOh9ell7UCFcbLtAod2nIAUg

[Madovi]

http://estaticos04.expansion.com/estaticas/imagenes/especiales/corrupcion.jpg


Las tramas de corrupción golpean la imagen de la clase política
J.D.


La trama Gürtel, la cuenta multimillonaria de Luis Bárcenas en Suiza y las acusaciones de qué este abonaba presuntamente sobresueldos en dinero negro a dirigentes populares copan hoy la atención, pero no constituyen, ni mucho menos, un caso puntual. Al contrario, el listado de tramas de corrupción no ha parado de crecer en los últimos años, sacando a la luz las madejas tejidas durante los años de bonanza y que la grave crisis económica ha ayudado ahora a aflorar.

El caso de los EREs falsos en Andalucía (sin olvidar la operación Malaya); las tramas de Palma Arena y Nóos, entre cuyos implicados más relevantes se encuentran el expresidente balear Jaume Matas y el yerno del Rey, Iñaki Urdangarín; o los episodios Pallerols y Palau de la Música en Cataluña, que han golpeado de lleno la imagen de dirigentes y exdirigentes nacionalistas, incluida la familia Pujol, son sólo algunos botones de muestra de una nómina de corruptelas que como ha dicho la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano,no hace más que "desprestigiar" la democracia.

Informacion sacada de:http://www.expansion.com/noticias/corrupcion-politica.html?cid=SEM780103&s_kw=caso%20barcenas&gclid=CPuOh9ell7UCFcbLtAod2nIAUg/:thumbup:

La publicacion de papeles secretos de Bárcenas por el diario "EL PAIS" ha tratado de extender la corrupción politica al mas alto nivel presidencial .Esos papeles merecen un comentario sobre su alcance probatorio,que se concreta en tres posibilidades:
1ª.-Que sean anotaciones PRIVADAS de Bárcenas,en cuyo caso carecerian de toda fehaciencia y su valor probatorio seria nulo porque infringirian en su concepcion las normas de nuestro Código de Comercio,que en su art.27.1 dice que los Libros de los comerciantes han de llevar en el primer folio "diligencia de los que tuviere el Libro",y,además,en cada una de sus hojas el SELLO DEL REGISTRO.Nunca se podrian considerar como contabilidad,ni siquiera auxiliar,del PP.

2º.-Que,siendo anotaciones del propio Bárcenas-que lo niega-se hicieran con el propósito de "engañar" a las personas o entidades que entregasen al antiguo Tesorero dinero negro-cuyo destino real seria su propio bolsillo en cuentas suizas hasta alcanzar los 22 millones de euros-haciéndolos creeer que el destino real de esas cantidades era el "soborno" de altos dirigentes del Partido,entre ellos su Presidente nacional,hoy Presidente del Gobierno de la Nación.Delito este de falsedad documental previsto en los arts.390-2º y 395 del Código Penal.

3ª.-Que siendo inocente el antiguo Tesorero,es decir, que la autoria fuese de terceras desconocidas personas,estariamos ante una falsedad documental del art.390-2º en relacion con art.395,citados del Código Penal.

En todo caso lo que subyace en la campaña es el deseo de que el Presidente del Gobierno,a pesar de los 186 Diputados con que cuenta en el Congreso-una amplísdima mayoria absoluta-se sienta tan "deprimido" que dimita y convoque elecciones generales,como expresamente hizo constar públicamente el representante comunista Cayo Lara.Deseo utópico que,evidentemente,no se cumplirá.

[gabin]

/:thumbup:

La publicacion de papeles secretos de Bárcenas por el diario "EL PAIS" ha tratado de extender la corrupción politica al mas alto nivel presidencial .Esos papeles merecen un comentario sobre su alcance probatorio,que se concreta en tres posibilidades:
1ª.-Que sean anotaciones PRIVADAS de Bárcenas,en cuyo caso carecerian de toda fehaciencia y su valor probatorio seria nulo porque infringirian en su concepcion las normas de nuestro Código de Comercio,que en su art.27.1 dice que los Libros de los comerciantes han de llevar en el primer folio "diligencia de los que tuviere el Libro",y,además,en cada una de sus hojas el SELLO DEL REGISTRO.Nunca se

podrian considerar como contabilidad,ni siquiera auxiliar,del PP.

2º.-Que,siendo anotaciones del propio Bárcenas-que lo niega-se hicieran con el propósito de "engañar" a las personas o entidades que entregasen al antiguo Tesorero dinero negro-cuyo destino real seria su propio bolsillo en cuentas suizas hasta alcanzar los 22 millones de euros-haciéndolos creeer que el destino real de esas cantidades era el "soborno" de altos dirigentes del Partido,entre ellos su Presidente nacional,hoy Presidente del Gobierno de la Nación.Delito este de falsedad documental previsto en los arts.390-2º y 395 del Código Penal.

3ª.-Que siendo inocente el antiguo Tesorero,es decir, que la autoria fuese de terceras desconocidas personas,estariamos ante una falsedad documental del art.390-2º en relacion con art.395,citados del Código Penal.

En todo caso lo que subyace en la campaña es el deseo de que el Presidente del Gobierno,a pesar de los 186 Diputados con que cuenta en el Congreso-una amplísdima mayoria absoluta-se sienta tan "deprimido" que dimita y convoque elecciones generales,como expresamente hizo constar públicamente el representante comunista Cayo Lara.Deseo utópico que,evidentemente,no se cumplirá.



___¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Muy bueno su posteo, si señor, con eso de las posibilidades..!!!!!!!!!!!!

___¿Por qué será?, no ha puesto ninguna posibilidad desfavorable al Partido Popular en este caso.

___Pero si la mayoría de partidos políticos mayoritarios de este país, han tenido y tienen asuntos de corrupción, corruptelas y presuntas varias, (el caso "Gürtel" que afecta al Partido Popular, y el caso "Filesa" afectó al Partido Socialista, por ejemplo). Aunque este asunto, el de "Bárcenas", es de los más impactantes de los últimos tiempos.
___Ya se verá si la justicia lo considera punible o no; ni se sabe cuando, la justicia tantas veces va de tortuga.

___¿Hizo alguna vez un ejercicio intelectual jurídico de características parecidas de "posibilidades posibles" favorables al Partido Socialista, cuando a éste le caían chuzos de punta, en presuntos?

___De todas formas se agradece su información jurídica.

___En eso de la campaña, acaso no hace lo mismo el Partido Popular y/o sus medios de comunicación allegados, en casos de, en principio, presunta corrupción socialista,...... Así que el motivo de haber sacado el caso "Bárcenas", ha sido para "deprimirlo", a Rajoy y convoque elecciones generales.
___En las elecciones autonómicas catalanas, la campaña de desprestigio contra Más y Pujol, también fué para "deprimirlos". ¿En qué ha quedado aquello; han sido encausados como presuntos, o ni siquiera esto?, ¿Dijo usted señor Madovi algo de "posibilidades posibles" favorables al respecto de este caso?

___Rajoy, si está tranquilo con su conciencia y con su honestidad y honorabilidad, sí los tiene, -los motivos- y poderosos, para salir a la palestra. Luego la justicia si cree suficiente motivo para inculparlo, o no, dirá la última palabra.

___Cuando se demuestre que son bulos, la justicia tendría que ser más diligente y condenar con dureza a los que los infunden, y más si son de gran calibre; y exactamente igual, condenar con la máxima dureza de la ley a los políticos corruptos.
__________________________________________________ __________________________________

[hinojosaaguayo]

Desde hace ya tiempo,antes incluso de que Rajoy ganara las elecciones,vengo denunciando en varios post,la anomalía de que el Tribunal de Cuentas que es el encargado de velar por la transparencia en la Contabilidad de los partidos políticos,lleve un retraso de varios años en hacer públicos sus balances.La culpa,no reside tanto en esta institución como en que esos partidos políticos no entreguen los ejercicios en las fechas preceptivas.Quizas,este equivocado,pero creo que el no presentarlos en sus plazos
correspondientes,es una acción delictiva.Mas aun,la ética.Aunque no fuese punible el
la demora,exige por la transparencia en democracia,que dicha documentación este ineludiblemente en poder de dicho Tribunal cuando se ha fijado por Ley.Durante muchos años,se han obviado esos plazos y el atraso que actualmente tiene,es de cinco o seis años.Que yo sepa,ningin partido ni ninguna isntitucion,ha protestado por tal estado de cosas.
Asi mismo,desde este Foro,se ha venido denunciando la continua e ininterrumpida de
corruptelas que se han ido sucediendo a través de los años.Lo anormal,no es que existiera esa corrupción.Era que al levantarse un dia y coger el periódico no leer en sus paginas algún nuevo caso que desde el PSOE o el Partido Popular,causase nueva indignación entre los sufridos españoles.El cenit,se alcanza en los últimos años cuando
se edicta la Ley de convertir suelo rustico en urbanizable y recaer esa responsabilidad en
los ayuntamientos.No hay ciudad española,que no tenga un bosque de viviendas (muchas de ellas a medio construir) que tras arrasar campos de cultivo,sirvieron para la especulación del suelo,el enriquecimiento de unos pocos y el sufrimiento de los mas.
Existen multitud de videos y diversa documentación,que nos sirven de testimonio de lo ocurrido en las ultimas elecciones.El PSOE,desgastado por su mala gestión y por realizar políticas contrarias a sus postulados y por presiones de la deuda alemana,practicamente
muere como partido.El PP,como partido mayoritario en la oposición y haciendo en campaña electoral unas promesas incumplidas,gana las elecciones por mayoría de los votantes.Aunque la verdadera mayoría,fue la abstención.La mayoría de los ciudadanos,como sucede hoy mismo,esta hastiada de la clase política que una vez elegidos y en el poder,le dan la espalda al ciudadano.
Una vez ganadas las elecciones,el Partido Popular nos dijo que por las veleidades del PSOE y por sus gastos rayanos en la satrapía,las arcas del Erario Publico estaban vacias.Que se increcentaba,con los gastos del español común que había vivido por encima de sus posibilidades(¿?).Coincide,con el caso Bankia.Una serie de Cajas de Ahorros,gobernadas no por profesionales de la banca,sino por políticos nombrados por
los partidos,desviandose del fin ultimo de estas entidades que es lo social,se han metido de lleno enla especulación de la vivienda para hacer dinero fácil.La mayoría de
estos banquero-político-albañil,son del PP,seguidos del PSOE.
A esas alturas,el Tribunal de Cuentas sigue sin actualizarse y no se da un balance de lo que realmente existe en el Erario.Lo normal,es que en cualquier país (se hace en un negocio por pequeño que sea) salvo republicas bananeras tenga las cuentas al dia y se efectue un inventario.Si es debido a "la herencia anterior" la falta se suple por el gobierno entrante y se hacen publicas y notoria las cuentas.Maxime,cuando se hacen recortes en la Sanidad,Educacion y otros servicios públicos imprescindibles y se privatiza
hasta la respiración.La impresión ciudadana,es que esa falta de transparencia es complicidad de los partidos que han estado en el poder,o que esconde algo turbio.
Han sido muchas las empresas que se han privatizado en los últimos años.Tambien,han
sido muchos los políticos que han ido a engrosar las filas de esas empresas privatizadas
con nominas mensuales que el ciudadano medio tardaría años en igualarlas.Han sido muchos los "especialistas" que en Comunidades Autonomas y otros Organismos Oficiales,
han recibido estipendios millonarios,cuando esas entidades estatales,contaba con funcionarios capaces de realizar la labor en su jornada habitual.Ha sido mucho el derroche en obras suntuarias,como el aeropuerto donde no aterrizan aviones.
Uno de los casos de corrupción mas emblemática,ha sido el caso del yerno de S.M el Rey.Es,el resumen de la picaresca española que tan bien describieran Cervantes,Quevedo o el anónimo autor del Lazarillo de Tormes.!El,es el rufian!.Mas conto con la colaboración de quien quizo medrar a costa de la Institución exponiendo capital publico.La Infanta,su mujer bajo sospecha y otros de menor cuantia en la cárcel o al menos imputados.Creo,sinceramente que S.M,en vez de enviar al Duque Empalmado a
America,debio denunciarlo en su dia a las pertinentes autoridades.No se,si el grado de parentesco,le exime de culpabilidad.Cualquier otra persona que no fuese inviolable por la Constitución,creo que hubiese sido acusado de encubridor,cuado no de colaborador necesario.No se,si el español olvidara la caceria de elefantes.Creo asi mismo,que la Secretaria de la Casa Real,deberia responder a la pregunta que se le hizo de que si tiene otras entradas económicas que las reflejadas en las partidas presupuestarias
La verdad es,que no se puede evitar el pensar que nuestros mandatarios del PP encabezados por Rajoy,o son unos ineptos o estaban en colaboración con Barcenas.!Por supuesto,que debe primar la inocencia mientras no se demuestre lo contrario!.Si pensamos,22 millones de euros (se cree que mas cantidad) son difíciles de ocultar.¿Nos gobiernan unos señores a los que se engaña tan fácilmente con esas cifras?.Se complica el asunto,cuando altos miembros de ese partido han recibido dinero del mismo,en calidad
de préstamo.¿Tanto dinero tiene el PP?.¿Cuales son sus cuentas?
!No hay nada mejor,que pertenecer a la cúpula de un partido!.Te beneficia a y a los tuyos.La mujer de Aznar,acaldesa de Madrid.La de Felipe Gonzalez,otro cargo que no recuerdo cual fue...si a esto le añadimos,las jubilaciones millonarias y anticipadas;el
poder trabajar en otra empresa tras la jubilación como alto ejecutivo;las dietas y demás canonjías....Diria que lo que mas agrada,es el contacto con el pueblo
Para mi,que esto es un teatro y que quien verdaderamente manda es la Merkel.Los políticos están a años luz de la ciudadanía y la Transición,al implicar a sidicatos,partidos políticos,comunidades autónomas y otros entes ineficaces..!hacen difícil que el sistema se vaya al garete!.Pero sinceramente creo,que se nos "han hinchado los cataplines"y que el barco se hunde.!.Ahora,quieren distraernos con el tema de la abdicación....!LO que hay es que cambiarlos a todos!.

[tonymaño]

El líder del Partido Socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, pidió el domingo la dimisión del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, por el escándalo de corrupción de las cuentas del ex tesorero del partido Luis Bárcenas que ha provocado indignación y alarma social en el país.
( Rubalcaba, aplicate el mismo cuento. El tambien estaba en el gobierno, con el caso Filesa)

Los socialistas creen que Rajoy no está capacitado para sacar a España de la crisis tras perder su credibilidad a raíz de la publicación en los medios de una supuesta contabilidad B del gobernante Partido Popular durante años en la que figura entre otros el nombre del presidente.

"Rajoy se ha convertido en un problema para España (...) No puede dirigir un país en un momento delicado como este, por eso pedimos su dimisión", dijo Rubalcaba en una declaración institucional, tras analizar con destacados dirigentes del partido la declaración de Rajoy del sábado en la que negó haber recibido o pagado dinero negro jamás.

"Su permanencia al frente del Gobierno no va a permitir superar la crisis política, más bien al contrario, la va a agravar", dijo Rubalcaba, tras señalar que Rajoy no dio explicaciones sobre las graves acusaciones que pesan contra él.

En su declaración, Rajoy dijo que todo lo que se había publicado era falso y que no tenía nada que ocultar, y anunció la publicación de sus declaraciones de la renta y patrimonio en la página web de la Moncloa la próxima semana.
( Si tienen dinero negro es imposible demostrar que no lo tienes presentando la declaracion de la renta, por que el dinero negro no esta contavilizado y mucho menos declarado).
El escándalo adquirió grandes dimensiones el jueves cuando el diario El País empezó a publicar los detalles de una supuesta contabilidad manuscrita secreta del que fuera tesorero y senador del PP Luis Bárcenas, imputado en la trama de corrupción Gürtel.

En los papeles, que se remontan 20 años atrás, aparece el nombre de Rajoy como beneficiario de cantidades anuales de más de 25.000 euros.

Rajoy ya no está capacitado para pedirle sacrificios a los españoles, que soportan severos recortes que el Gobierno ha aplicado para reducir el alto déficit público que el año pasado amenazó con llevar al Estado a la bancarrota y obligarle a solicitar un humillante rescate internacional.

El líder de la oposición también dijo que la presencia de Rajoy al frente del Gobierno perjudicaba la imagen de España en el exterior.
"Pedimos que dé paso a otro presidente que pueda restablecer la fortaleza, la credibilidad y la estabilidad que necesita el país", señaló Rubalcaba, que no obstante descartó por el momento solicitar elecciones anticipadas o presentar una moción de censura al Gobierno.

Izquierda Unida pidió el sábado la dimisión de Rajoy y la convocatoria de elecciones anticipadas por el escándalo, pero también cree que el PSOE es corresponsable de la crisis y de la burbuja inmobiliaria que la provocó.

En las cuentas de Bárcenas publicadas también aparecen los nombres de la actual secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, así como de sus predecesores Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos y Ángel Acebes, que han negado haber recibido dinero no declarado a Hacienda.

ELECTORES HARTOS

Rubalcaba, que ha ocupado destacados puestos políticos en distintos gobiernos del Partido Socialista, no ha logrado hasta ahora capitalizar el escándalo del PP para lograr un mayor respaldo electoral para su partido, que sufrió una histórica derrota ante el PP en noviembre de 2011.

Un sondeo de opinión publicado el domingo por El País indicó que si ahora se celebrasen elecciones generales, los dos principales partidos de España estarían prácticamente empatados, sin una clara mayoría ninguno de ellos.

El sondeo de Metroscopia mostró un 23,9 por ciento de votos, el nivel más bajo desde las elecciones de 2011 y una pérdida de seis puntos con respecto al mismo sondeo del mes pasado, con un 29,8 por ciento.

El apoyo electoral para el PSOE era del 23,5 por ciento, casi igual que el 23,3% del mes pasado.

Sin embargo, el 77% dijeron que desaprobaban a Rajoy como presidente del Gobierno, mientras que un 85% tenía poco o ninguna confianza en él.

El 80 por ciento de los preguntados dijeron que los líderes del PP cuyos nombres aparecían en las informaciones de los medios como posibles receptores de 'sobresueldos' deberían dimitir.

Y casi todos los preguntados, el 96 por ciento, dijo que la corrupción estaba generalizada y no se castigaba adecuadamente, según el sondeo realizado entre el 30 y el 1 de febrero a 1.000 personas en toda España.

[Rusko]

Lo que no puede ser es que este tema se eternice. Parece que el PP quiere denunciar...........; pues que el juez pida los papeles que aparecieron en "El País" y que los peritos calígrafos comprueben si son ciertos o falsos. Esto tiene que ser rápido para que la cosa política no degenere y el país (esta vez hablo de España) no se hunda en la miseria (más todavía).

(Si tales papeles son falsos, debería hundirse el diario "El País" y que deje este gobierno -y los anteriores- de mantenerlo a flote. Si tales papeles son ciertos, debería hundirse la cúpula actual del PP y que la sustituya otra. O una cosa, o la otra. Y que sea rápido)

[tonymaño]

Lo que no puede ser es que este tema se eternice. Parece que el PP quiere denunciar...........; pues que el juez pida los papeles que aparecieron en "El País" y que los peritos calígrafos comprueben si son ciertos o falsos. Esto tiene que ser rápido para que la cosa política no degenere y el país (esta vez hablo de España) no se hunda en la miseria (más todavía).

(Si tales papeles son falsos, debería hundirse el diario "El País" y que deje este gobierno -y los anteriores- de mantenerlo a flote. Si tales papeles son ciertos, debería hundirse la cúpula actual del PP y que la sustituya otra. O una cosa, o la otra. Y que sea rápido)


Parace que ultimamente estamos de acuerdo. Muy sabias palabras las tuyas. Que sea lo que tenga que ser pero rapido

[Zampabol]

Coincido con Rusko y Tonymaño. Pero dado que El País está sufriendo las querellas de Venezuela por publicar una foto FALSA a sabiendas de Hugo Chávez agonizando, mucho me temo que aquí va a estar de nuevo la mano alargada del Grupo Prisa.

[Zampabol]

___¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Muy bueno su posteo, si señor, con eso de las posibilidades..!!!!!!!!!!!!

___¿Por qué será?, no ha puesto ninguna posibilidad desfavorable al Partido Popular en este caso.

___Pero si la mayoría de partidos políticos mayoritarios de este país, han tenido y tienen asuntos de corrupción, corruptelas y presuntas varias, (el caso "Gürtel" que afecta al Partido Popular, y el caso "Filesa" afectó al Partido Socialista, por ejemplo). Aunque este asunto, el de "Bárcenas", es de los más impactantes de los últimos tiempos.
___Ya se verá si la justicia lo considera punible o no; ni se sabe cuando, la justicia tantas veces va de tortuga.

___¿Hizo alguna vez un ejercicio intelectual jurídico de características parecidas de "posibilidades posibles" favorables al Partido Socialista, cuando a éste le caían chuzos de punta, en presuntos?

___De todas formas se agradece su información jurídica.

___En eso de la campaña, acaso no hace lo mismo el Partido Popular y/o sus medios de comunicación allegados, en casos de, en principio, presunta corrupción socialista,...... Así que el motivo de haber sacado el caso "Bárcenas", ha sido para "deprimirlo", a Rajoy y convoque elecciones generales.
___En las elecciones autonómicas catalanas, la campaña de desprestigio contra Más y Pujol, también fué para "deprimirlos". ¿En qué ha quedado aquello; han sido encausados como presuntos, o ni siquiera esto?, ¿Dijo usted señor Madovi algo de "posibilidades posibles" favorables al respecto de este caso?

___Rajoy, si está tranquilo con su conciencia y con su honestidad y honorabilidad, sí los tiene, -los motivos- y poderosos, para salir a la palestra. Luego la justicia si cree suficiente motivo para inculparlo, o no, dirá la última palabra.

___Cuando se demuestre que son bulos, la justicia tendría que ser más diligente y condenar con dureza a los que los infunden, y más si son de gran calibre; y exactamente igual, condenar con la máxima dureza de la ley a los políticos corruptos.
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No te equivoques Gabin: NO HAY QUE DEMOSTRAR QUE SON BULOS. Lo que hay que demostrar son LAS ACUSACIONES. Porque el que es inocente mientras que no se demuestra lo contrario es el acusado, no el acusador.
Tú tienes muy claro que el acusador en este caso es juez y parte y ya ha dictado sentencia, pero desgraciadamente para todos estos que tienen tanta PRISA por recuperar el poder sin acudir a las urnas, el estado de derecho se basa en respetar la ley y los procedimientos.

¿Todo el Grupo Prisa marcando el paso....?

[gabin]

No te equivoques Gabin: NO HAY QUE DEMOSTRAR QUE SON BULOS. Lo que hay que demostrar son LAS ACUSACIONES. Porque el que es inocente mientras que no se demuestra lo contrario es el acusado, no el acusador.
Tú tienes muy claro que el acusador en este caso es juez y parte y ya ha dictado sentencia, pero desgraciadamente para todos estos que tienen tanta PRISA por recuperar el poder sin acudir a las urnas, el estado de derecho se basa en respetar la ley y los procedimientos.

¿Todo el Grupo Prisa marcando el paso....?

Ya estás otra vez inventando lo que no escribí y deduciendo lo que te sale, desquiciado fanático; pero que le pasa a tu mente, tiene diarrea; decirme: ""que el acusador en este caso es juez y parte y ya a dictado sentencia y que lo tengo claro", pero, de qué coño hablas.

Ha tergiversar, a mentir, a provocar, a tu pueblo, o al coño de la Benarda.

No me sale otra vez estar veinte posteos contestando a tus cínicas provocaciones. Ya me divertí contigo entonces viéndote hacer tan espantoso ridículo.

A tomar viento fanático desquiciado.

[hinojosaaguayo]

A raíz de lo pubicado por el diario "El País" sobre el asunto Barcenas,el Presidente del Gobierno,se dirigio al publico español en una comparecencia que duro algo mas de media hora.Le acompañaban en su discurso,los ministros de su gabinete.Asistian,de "teloneros"
como hacen en Teatro los personajes,cuya única misión es el relleno de espacios vacios
en el escenario.A los periodicos,para que no hicieran preguntas impertinentes,se le negó una rueda de prensa.Creo,que si Rajoy hubiese mandado su discurso grabado en una cinta,el efecto hubiese sido el mismo o quizás hasta mejor.El ir personalmente acompañado de los miembros de su Gobierno,puede que sea una deferencia hacia el publico asistente y al espectador de televisión.Lo que no cabe duda,es que la imagen que quizo dar de transparencia,se muto por la de altanería.
De la existencia de contabilidad negra,se encargaran los juzgados de dilucidarlo.Lo cierto es,
que verídicos o falsos esos asientos,corresponden a fechas de entradas y salidas monetarias
que solo determinadas personas pueden conocer.LO que también es cierto,es que la trayectoria de todos y cada uno de los partidos políticos,no ha sido lo trasparente que debiera haber sido.No solamente eso,sino que la actual legislación existente,aunque en teoría sea perfecta (!Para mi que no lo es!)si que se hace hace imprescindible una Ley de Transparencia de los partidos políticos y que haya verdadera democracia interna en su senoEs decir,eliminar la partitocracia.
Lamentablemente,existe en España un paro de seis millones de personas o mas.No hace tantos años,eramos la decima potencia económica mundial.En pocos años,nos hemos colocado rondando el numero veinte del escalafón.Mientras la mayoría de los países del área europea remontan la crisis,solo unos pocos ,entre ellos España,se están quedando en la estancada.Por muy bien que comenzemos a remontar el vuelo,se tardara varias generaciones
en recuperar el esplendor perdido,si es que algún dia se recupera.
Apenas ha trascendido la noticia,de la batalla ganada por Islandia,en el juicio de este país
en el enfrentamiento con la Comisión Europea.Reclamaba esta ultima, que tras la quiebra del banco mas importante de su nación,el Estado nordico debía garantizar las cuentas de
clientes holandeses y británicos de la entidad financiera islandesa.A estas alturas y con la creación de Bankia,no sabemos a ciencia cierta si el Estado de España,es el ultimo garante
de los depósitos bancarios.Son,las consecuencias de los abusivos decretos leyes,que tanto
han manejado los sucesivos gobiernos de uno y otro signo.LOs españoles,no hemos tenido voz ni voto.
La perpectiva,no puede ser mas catastrófica.La aluminosis,afecta a todo el edificio español.En Andalucia,los EREs .Casos Campeon y Mercurio,en el PSOE-PSC con la guinda añadida de la familia Pujol.Trama Gurtel en Valencia.Baleares y Jaume Matas.Undargarin que trae consigo la implicación del secretario de las Infantas,Garcia Revenga...!La clase dirigente ha perdido toda credibilidad!.Fuera de la "alternancia a lo Canovas -Sagasta" del
siglo XlX,tenemos a Cayo Lara que ha consentido los asaltos a supermercados al igual que hacían los bandidos de Sierra Morena,que robaban a los ricos para repartirselo a los pobres.Rosa Diez,que carga contra la clase política y olvida que ha estado viviendo al mismo
tren que ellos durante treina años y sigue haciéndolo.Lo peor,el indenpendentismo catalán
que se aproveche de las circunstancias.
No he citado al Psoe,como alternativa,porque primero tendría que limpiar su mugre y comenzar desde cero.
!Creo,que lo mejor es olvidarse de todo lo que suene a Transición!

[gabin]

Al presunto político corrupto no lo pueden condenar sin pruebas de su corrupción; y al presunto divulgador de bulos no pueden condenarlo, si aporta las pruebas de lo que dice, y si no puede aportarlas, entonces tendrían que condenarlo por ello, pues la no aportación de pruebas demuestra su culpabilidad. Era tan fácil de entender.

Señalar si una palabra no es la adecuada, es normal, sí lo que se pretende es contestar lo escrito, lo que es indecente son los tipejos que lo utilizan para seguir con su discurso ideológico al margen de lo posteado y falsear inventando que "lo tengo claro" lo que en su diarrea mental se invente. Es lo propio del tipejo, que va, no a contestar el posteo, sino por su tan reiterativa sucia táctica de fanático: a lo que va.

[Zampabol]

Al presunto político corrupto no lo pueden condenar sin pruebas de su corrupción; y al presunto divulgador de bulos no pueden condenarlo, si aporta las pruebas de lo que dice, y si no puede aportarlas, entonces tendrían que condenarlo por ello, pues la no aportación de pruebas demuestra su culpabilidad. Era tan fácil de entender.

Señalar si una palabra no es la adecuada, es normal, sí lo que se pretende es contestar lo escrito, lo que es indecente son los tipejos que lo utilizan para seguir con su discurso ideológico al margen de lo posteado y falsear inventando que "lo tengo claro" lo que en su diarrea mental se invente. Es lo propio del tipejo, que va, no a contestar el posteo, sino por su tan reiterativa sucia táctica de fanático: a lo que va.

Hace tiempo que no veo un disparate semejante:

"la no aportación de pruebas demuestra su culpabilidad" O sea que si yo digo que mi primo es un ladrón, tiene él que demostrar que no lo es o va a la cárcel.

No me extraña que pienses como piensas.

[gabin]

Hace tiempo que no veo un disparate semejante:

"la no aportación de pruebas demuestra su culpabilidad" O sea que si yo digo que mi primo es un ladrón, tiene él que demostrar que no lo es o va a la cárcel.

No me extraña que pienses como piensas.


____No me extraña que leas lo que posteo, con,... tu sabrás, por lo cual el disparate es por tu parte, al tergiversar, cambiando lo que dije del acusador atribuyéndoselo al acusado. En el simil que has planteado, tu acusabas a tu primo de ladrón, dije pues, es el acusador (el presunto divulgador de bulos) quien tiene que presentar pruebas que demuestren que tu primo es lo que dices: un ladrón. Tu primo, al que acusas de ladrón en tu simil, sería el político al que acusan de corrupción, y dije que a los políticos no los pueden condenar sin pruebas, y que éstas las tenía que aportar quien los acusaba de corruptos, las cuales, tenían que demostrar que lo son, o sea, en tu simil: tú, el acusador, tendrías que aportar las pruebas, no tu primo el acusado por tí de ladrón, como has planteado. Por consiguiente, si el acusador no aporta las pruebas que demostrasen la culpabilidad -habría calumniado a quien acusa- por tanto sería culpable. Eso posteé, no me lo cambies.

____Lo que has aducido para soltar lo del disparate, no se sostiene, no tiene coherencia, al tergiversarlo, al cambiarlo, sino a propósito, entonces has cometido una equivocación, (las equivocaciones, sí son de aceptar) pero estás tan acostumbrado a tergiversarme posteos, que, qué quieres que piense.

____Y referente a tu último párrafo. Al que no tiene que extrañar como piensas, es a mí, visto lo visto tantas veces.

[Mechanic Hamlet]

Hace tiempo que no veo un disparate semejante:

"la no aportación de pruebas demuestra su culpabilidad" O sea que si yo digo que mi primo es un ladrón, tiene él que demostrar que no lo es o va a la cárcel.

No me extraña que pienses como piensas.

Ay, Zampi :lol: ¿Qué voy hacer contigo?

Si tú dices que tu primo es un ladrón, ¡él no tiene que demostrar que lo es, sino todo lo contrario! Tú tienes que demostrar que lo es, y si no puedes, entonces a ti sí se te levantaría una demanda por daños a la moral y difamación... eso es a lo que se refería gabin... es fácil de entender y es porque lo explicó de forma correcta... pero, ¿de qué me quejo si tú, más que nadie, no sabe de leyes? Y, para acabarla de rematar, y como siempre, tergiversando. ¿No te acuerdas cuando se me difamaba, una y otra vez, y tu amiga regordeta también?, pues, así lo mismo.

¿Pasaste de noche la secundaria?

[EsquizOfelia]

.


http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/risotada.gif


Perdona Zampabol que me muera de risa antes que tu.
Que tristeza es no saber interpretar lo que se lee!!!
Analfabetos funcionales es lo que sobran en este foro.


.

[CHORIZO MAN]

Cierto Zampa!!

Como la tipeja aquella y sus acepciones del delito!!

Jaaaaaaaaaaa....
´
No mames...:closedeyes:

[Mechanic Hamlet]

Disculpa que me ría después de ti, Choriqueso :lol: Gordas cebosas, mentirosas, mal casadas y con una oligofrenia en desmedida, solamente, una :lol:

[tonymaño]

Mariano Rajoy nunca ha estado cualificado para presidir el Partido Popular y mucho menos para presidir el gobierno.
Lo que Rajoy deberia de hacer, es aceptar que cobro sobresueldos y dimitir.
Una vez que Rajoy hubiese dimitido su cargo se lo daria a Esperanza Aguirre, para mi la persona mas cualificada para presidir el Partido Popular y el gobierno.
Por el bien de todos los españoles, espero que Rajoy dimita pronto, ya no no tiene credibilidad ninguna.


_MD9b1LHvSA

[Zampabol]

Ay, Zampi :lol: ¿Qué voy hacer contigo?

Si tú dices que tu primo es un ladrón, ¡él no tiene que demostrar que lo es, sino todo lo contrario! Tú tienes que demostrar que lo es, y si no puedes, entonces a ti sí se te levantaría una demanda por daños a la moral y difamación... eso es a lo que se refería gabin... es fácil de entender y es porque lo explicó de forma correcta... pero, ¿de qué me quejo si tú, más que nadie, no sabe de leyes? Y, para acabarla de rematar, y como siempre, tergiversando. ¿No te acuerdas cuando se me difamaba, una y otra vez, y tu amiga regordeta también?, pues, así lo mismo.

¿Pasaste de noche la secundaria?

Cuando recuperemos el hilo en el que se trataba tu caso hablamos. Mientras que esté "perdido" como medida cautelar, considero que no debemos airear de nuevo tu problema porque más de un administrador acaba sufriendo del corazón.

¡Aún recuerdo la defensa tan encendida de tu "abogado" que acabó con un sonoro carpetazo por parte de los que aquí mandan. Hay cosas que es mejor no airearlas Meche. (Déjalo ya que cuanto más lo remuevas es peor)

[Zampabol]

Cierto Zampa!!

Como la tipeja aquella y sus acepciones del delito!!

Jaaaaaaaaaaa....
´
No mames...:closedeyes:


Mira Choriguapo: Yo creo que no deberías extenderte a la hora de escribir, todo lo que venga antes del "no mames" o del "me la pelas" no te conviene. Hazme caso que ya has tenido más de un contratiempo cuando te has querido lucir.

[Zampabol]

.


http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/risotada.gif


Perdona Zampabol que me muera de risa antes que tu.
Que tristeza es no saber interpretar lo que se lee!!!
Analfabetos funcionales es lo que sobran en este foro.


.

¿Tú has visto una película de uno que se levantaba siempre a la misma hora y le pasaba todos los días lo mismo?

Pienso que esa peli está inspirada en el foro.¿cómo?

[CHORIZO MAN]

Cuando recuperemos el hilo en el que se trataba tu caso hablamos. Mientras que esté "perdido" como medida cautelar, considero que no debemos airear de nuevo tu problema porque más de un administrador acaba sufriendo del corazón.

¡Aún recuerdo la defensa tan encendida de tu "abogado" que acabó con un sonoro carpetazo por parte de los que aquí mandan. Hay cosas que es mejor no airearlas Meche. (Déjalo ya que cuanto más lo remuevas es peor)


Mira Choriguapo: Yo creo que no deberías extenderte a la hora de escribir, todo lo que venga antes del "no mames" o del "me la pelas" no te conviene. Hazme caso que ya has tenido más de un contratiempo cuando te has querido lucir.

El carpetazo lo diò cierta señora ignorante, que si bien, le encanta vocear el diario en su blogete, es tan capàz de reconocer sus limitaciones cuando entiende que no es lo suficiente y que no domina ciertos temas. Esa es una diferencia notable entre ella y tù. A ti cuantas veces quedes te dejen con el culo al aire, cuantas veces volveràs por màs, y con una disposiciòn al ridìculo, casi absurda.

Y, muchacho, ya te lo he dicho, que si tanta seguridad tienes -tienen- procedan con la denuncia correspondiente. No insistas en hacer de èste lugar un tribunal; no estàs preparado, eres tan ignorante que dueles, y no es la vìa idònea para hacerlo. Asì que mejor, o haces lo que a parecer crees que es lo correcto, o cierras el hocico. Entiende que se te mira mal y muy ardido e impotente. Hàz como tu amiga, vete de "vacaciones", solicita el cierre de tus temas cuando no puedas màs, y entiende que necesitas conocimiento antes de abordar con seriedad èstos tòpicos, claro, puedes opinar, que para opinar no necesitas cèdula profesional, ni nada, pero chico, hàz el favor de prepararte, que allà en la sobremesa puede ser que impresiones a alguien, aquì si diez veces haces tu batidillo, las mismas veces que te van a poner en tu lugar, tal y como ha sucedido, y seguirà sucediendo. Como medida cautelar, ve que te quiten lo burro, ya luego quizà pueda rebajarme a tu nivel.


P.D. Me la pelas y te la comes.

[Mechanic Hamlet]

Cuando recuperemos el hilo en el que se trataba tu caso hablamos. Mientras que esté "perdido" como medida cautelar, considero que no debemos airear de nuevo tu problema porque más de un administrador acaba sufriendo del corazón.

¡Aún recuerdo la defensa tan encendida de tu "abogado" que acabó con un sonoro carpetazo por parte de los que aquí mandan. Hay cosas que es mejor no airearlas Meche. (Déjalo ya que cuanto más lo remuevas es peor)

O.T.: Ey, pst, pst, Zampi, como bien lo dijo Chofrizo, el carpetazo lo dio tu regordeta amiga al pedir que se cerrara su tema para después eliminarlo -y todo porque no pudo demostrar nada, así como tú, y quedaron como siempre, haciendo el ridículo-, ¿ya recordaste?, es más, pregúntale a tu amiga :laugh: -par de tontos :lol:-

Entonces, ¿ya entendiste lo que dijo gabin?

Ay, Zampi, ¿qué voy hacer contigo?

---

Entonces, ¿qué opinas con respecto a Bárcenas? ¿Hubo o no corrupción y maquillaje en las cuentas?

[Zampabol]

El carpetazo lo diò cierta señora ignorante, que si bien, le encanta vocear el diario en su blogete, es tan capàz de reconocer sus limitaciones cuando entiende que no es lo suficiente y que no domina ciertos temas. Esa es una diferencia notable entre ella y tù. A ti cuantas veces quedes te dejen con el culo al aire, cuantas veces volveràs por màs, y con una disposiciòn al ridìculo, casi absurda.

Y, muchacho, ya te lo he dicho, que si tanta seguridad tienes -tienen- procedan con la denuncia correspondiente. No insistas en hacer de èste lugar un tribunal; no estàs preparado, eres tan ignorante que dueles, y no es la vìa idònea para hacerlo. Asì que mejor, o haces lo que a parecer crees que es lo correcto, o cierras el hocico. Entiende que se te mira mal y muy ardido e impotente. Hàz como tu amiga, vete de "vacaciones", solicita el cierre de tus temas cuando no puedas màs, y entiende que necesitas conocimiento antes de abordar con seriedad èstos tòpicos, claro, puedes opinar, que para opinar no necesitas cèdula profesional, ni nada, pero chico, hàz el favor de prepararte, que allà en la sobremesa puede ser que impresiones a alguien, aquì si diez veces haces tu batidillo, las mismas veces que te van a poner en tu lugar, tal y como ha sucedido, y seguirà sucediendo. Como medida cautelar, ve que te quiten lo burro, ya luego quizà pueda rebajarme a tu nivel.


P.D. Me la pelas y te la comes.

Una vez una gitana que estaba pidiendo dinero, al ver que no conseguía sacarme nada me dijo: "¡Ojalá tengas muchos juicios y los ganes!"
A mi edad, sólo me meto en pleitos si hay mucho dinero de por medio (materialista que es uno), las "vendetas", los desamores, los desvaríos y la búsqueda de lucimiento se lo dejamos a los jóvenes que son los que tienen que aprender en ese mundillo.

¿Tiene un blog la señorita? ¿Y tú cómo sabes eso? ¿Me podrías dar la dirección para ver qué dice sobre esas famosas carpetas archivadas?

¡Coño! Estáis al día de todo y yo no me entero de la misa la mitad.

[Zampabol]

O.T.: Ey, pst, pst, Zampi, como bien lo dijo Chofrizo, el carpetazo lo dio tu regordeta amiga al pedir que se cerrara su tema para después eliminarlo -y todo porque no pudo demostrar nada, así como tú, y quedaron como siempre, haciendo el ridículo-, ¿ya recordaste?, es más, pregúntale a tu amiga :laugh: -par de tontos :lol:-

Entonces, ¿ya entendiste lo que dijo gabin?

Ay, Zampi, ¿qué voy hacer contigo?

---

Entonces, ¿qué opinas con respecto a Bárcenas? ¿Hubo o no corrupción y maquillaje en las cuentas?

¡Tenemos un problema! (bueno ¡Dos!)


Tú que estás tan delicadita de salud, sabrás que no es bueno exponerse tanto tiempo y tan seguido al juicio de los demás. Cuanto más se hable de "tu caso" más sospechosa vas a ser. Lo que suele hacer la gente sensata es correr un tupido velo para que las cosas se olviden....a menos que.....uno haya salido tan escaldado a la hora de defenderse que esté buscando como sea una cuarta oportunidad.

¿Otra vez quieres que Chofriadonis muerda el polvo?


Pd. Consejo: ¡Déjalo ya!, la derrota cuanto antes se olvide antes deja de escocer.

Pd 2 El diario El País no es la primera vez que "encuentra" papeles raros, o terroristas con tres pares de calzoncillos, o fotos de Chávez agonizando...Cuando el partido socialista PSOE está en la oposición suele ser bastante habitual que este diario tenga muchos encontronazos sustanciosos.
Es un periódico al que le gusta que haya "tensión" en la calle ya que las urnas les dan la espalda...

[CHORIZO MAN]

Una vez una gitana que estaba pidiendo dinero, al ver que no conseguía sacarme nada me dijo: "¡Ojalá tengas muchos juicios y los ganes!"
A mi edad, sólo me meto en pleitos si hay mucho dinero de por medio (materialista que es uno), las "vendetas", los desamores, los desvaríos y la búsqueda de lucimiento se lo dejamos a los jóvenes que son los que tienen que aprender en ese mundillo.

¿Tiene un blog la señorita? ¿Y tú cómo sabes eso? ¿Me podrías dar la dirección para ver qué dice sobre esas famosas carpetas archivadas?

¡Coño! Estáis al día de todo y yo no me entero de la misa la mitad.

"lucimiento"?? Pero de què demonios estàs hablando? Zampa, si el ùnico mamonsete, o al menos el màs mamòn, y sin sustento alguno, y por estos lares, eres tù. Se te ha olvidado las veces que te ha dejado en ridìculo la Señorita? Y eso que segùn tù, està "delicadita de salud" :laugh:

Te han dejado hecho un hilacho, Zampa, y no aprendes, no entiendes -farolito- Deja que los entendidos hablen de sus cosas, y tù dedicate a chulear a la gordinflona, sus escritillos de cuarta, y su decadente blog. Eso si te sale bien, donde te la compren, claro està.

Yo sè todo, Zampa. Dile que los busque arriba de la chimenea. ;) Y que se baje esa blusa. :001_huh: Por dios!!

P.D. Te la comes.

[Zampabol]

"lucimiento"?? Pero de què demonios estàs hablando? Zampa, si el ùnico mamonsete, o al menos el màs mamòn, y sin sustento alguno, y por estos lares, eres tù. Se te ha olvidado las veces que te ha dejado en ridìculo la Señorita? Y eso que segùn tù, està "delicadita de salud" :laugh:

Te han dejado hecho un hilacho, Zampa, y no aprendes, no entiendes -farolito- Deja que los entendidos hablen de sus cosas, y tù dedicate a chulear a la gordinflona, sus escritillos de cuarta, y su decadente blog. Eso si te sale bien, donde te la compren, claro està.

Yo sè todo, Zampa. Dile que los busque arriba de la chimenea. ;) Y que se baje esa blusa. :001_huh: Por dios!!

P.D. Te la comes.

Lo único que te salva, Chorixgalán, es el buen oído que tienes. Suene donde suene la campanita...allá vas tú a cumplir con los mandatos de Paulov.

[CHORIZO MAN]

Lo único que te salva, Chorixgalán, es el buen oído que tienes. Suene donde suene la campanita...allá vas tú a cumplir con los mandatos de Paulov.

Si la panzona fuera un piquito màs creativa, ni te dirìa nada. Pero, ves lo escasa que es la muchacha, y tù todavìa vulneras màs su poca capacidad plagiando sus insulsos chistoretes.

Mal, Zampa, muy mal.

Ante tal falencia y ausencia de talento original, mejor, centrate en el tema.;)

[etanol]

Mariano Rajoy nunca ha estado cualificado para presidir el Partido Popular y mucho menos para presidir el gobierno.
Lo que Rajoy deberia de hacer, es aceptar que cobro sobresueldos y dimitir.
Una vez que Rajoy hubiese dimitido su cargo se lo daria a Esperanza Aguirre, para mi la persona mas cualificada para presidir el Partido Popular y el gobierno.
Por el bien de todos los españoles, espero que Rajoy dimita pronto, ya no no tiene credibilidad ninguna.


_MD9b1LHvSA

La Espe gobernando con mayoria absoluta??????
HORRRRRRROR!!!!!!!!!!!!!

[hinojosaaguayo]

No recuerdo si ha sido en televisión o en la prensa,donde Iñaki Gabilondo el conocido
periodista ha soltado una de sus frases lapidarias:"....Lo mas grave que pasara
será...!nada!.
Yo,no soy tan pesimista y creo que si ocurrirá algo.Rubalcaba y Rajoy siguen sin tener la confianza del pueblo y eso,favorece a los otros partidos.De seguir el Sistema,y el anuncio de la llegada la proxima semana del Presidente del Banco Central Europeo al Congreso a puerta cerrada y sin taquígrafos para "escuhar los debates" asi lo indica,supone que seguiremos dependiendo de la Merkel y lo que ella representa.Se acabara el bipartidismo y se le dara un barniz a la fachada democratica.!Algo,es algo!.
Es curioso,que Mariano Rajoy se negara a dar una rueda de prensa en momentos tan críticos y que Esperanza Aguirre,aparentemente retirada de la vida política quizás para meditar sobre lo efímero de lo mundanal,salga ahora a la palestra hablando de "regeneración democrática" y de listas abiertas.Olvida esta señora en su santo celo
por la transparencia, su periodo de Presidenta de "Fundescam" que entre otras actividades,celebraba actos electorales organizados por Fransico Correa,mas conocido como como el "Bigotes" y gran amigo de los Tribunales de Justicia.Creo,que prescribe próximamente si no lo ha hecho ya,sus asuntos con la Fiscalia Anticorrupción y el juez
Pedreira.Lo que si es de notar,son sus choque con la Cospedal y lo que dice de la ministra Mato,que por cierto,aun estaba casada cuando los componentes del escandalo
"Gurtel" pagaron los " confetis" de la Primera Comunión de su hija.Para mi,que mas inmoral y ridículo,es "hortera" tanto confeti y merengu
!Que hay una "mano que mece la cuna" es indudable!.¿Quien?.Se rumorea,que Rajoy al no dar la nota de pecho esperada.....Lo cierto es, que sea bien la mano derecha o izquierda,el Congreso con los votos del PP,CiU y PNV,rechaza dar a conocer la lista de los
659 defrudadores españoles que figuraban en la lista del banco suizo HSBC.LOs demás países donde se citaban nombres,al menos ha abierto una investigación.Por otro lado,
el PSOE...¿se hara cargo en su debilidad,de afrontar la situación?.
También creo,que si de hacen mas recortes como era la intención del Gobierno antes
del Caso Barcenas,los españoles no lo resistirían.Los que se hayan salvados de los restos del naufragio del PP o los que vengan,de una u otra forma se verán presionados
a continuar con la política d esos recortes,o la ruptura.Me da la impresión,que por lo mediterraneo,estamos mas cerca de Grecia que de Islandia.Bien pudiera ser,un "gobierno de concentración nacional" que lavándose un poco la cara,siga la misma pauta que hasta ahora.Utilizo otra vez,la frase Giusseppe Lampedussa,en su Gatopardo:"Cambiarlo todo,
para que no cambie nada".

[Zampabol]

La Espe gobernando con mayoria absoluta??????
HORRRRRRROR!!!!!!!!!!!!!

Debes ser madrileño etanol y debe ser que te lo quieres quedar todo para ti. Porque que le digas a un andaluz como yo, que Esperanza Aguirre es un horror cuando llevo soportando gobiernos de izquierda desde hace ¡¡40!! AÑOS.

¿Te importaría dar los datos de renta media de una persona de la comunidad de Madrid y una de Andalucía?
¿Nos podrías hablar de los hospitales de ambas comunidades?
¿Y el producto interior bruto...puedes decir algo de eso?
¿Qué te parece el paro en Andalucía y en Madrid? ¿Y el paro juvenil?

¿Le puedes contar a Tonymaño que más de la mitad DE LOS JÓVENES andaluces están sin trabajo? ¿Cuántos en Madrid etanol?
¿Nos podrías hablar un poco sobre las infraestructuras de Madrid y el Metro (más bien "trenecito" que nos ha "regalado" la izquierda después de FORRARSE durante treinta años de construcción de una cosa que no sirve para nada?


Venga Etanol, me conformo con que tú elijas el dato...¡¡¡Nos vamos a reír!!!

[1lince]

Esto da asco, la panda de chorizos que ay y la gente sigue botandolos. Entre el barcenas, el fabra, que le toca todas las semanas la lotería. Y la gente encima los defiende, al paredón y fusilados, como les gustaría hacer a ellos con todos los que les molestamos fachas :thumbdown:

[Zampabol]

Esto da asco, la panda de chorizos que ay y la gente sigue botandolos. Entre el barcenas, el fabra, que le toca todas las semanas la lotería. Y la gente encima los defiende, al paredón y fusilados, como les gustaría hacer a ellos con todos los que les molestamos fachas :thumbdown:

Nadie los bota (De momento), en todo caso los vota. ¡Eres todo un lince!

[1lince]

Nadie los bota (De momento), en todo caso los vota. ¡Eres todo un lince!
Ves como son todos unos chorizos, ya me han quitado la mitad de la b. por cierto estos móviles escriben lo que quieren ¿serán de derechas? Menos mal que nadie les voto,¿ también robaron la mayoría absoluta?:glare:

[etanol]

Debes ser madrileño etanol y debe ser que te lo quieres quedar todo para ti. Porque que le digas a un andaluz como yo, que Esperanza Aguirre es un horror cuando llevo soportando gobiernos de izquierda desde hace ¡¡40!! AÑOS.

¿Te importaría dar los datos de renta media de una persona de la comunidad de Madrid y una de Andalucía?
¿Nos podrías hablar de los hospitales de ambas comunidades?
¿Y el producto interior bruto...puedes decir algo de eso?
¿Qué te parece el paro en Andalucía y en Madrid? ¿Y el paro juvenil?

¿Le puedes contar a Tonymaño que más de la mitad DE LOS JÓVENES andaluces están sin trabajo? ¿Cuántos en Madrid etanol?
¿Nos podrías hablar un poco sobre las infraestructuras de Madrid y el Metro (más bien "trenecito" que nos ha "regalado" la izquierda después de FORRARSE durante treinta años de construcción de una cosa que no sirve para nada?


Venga Etanol, me conformo con que tú elijas el dato...¡¡¡Nos vamos a reír!!!
Siiii, soy madrileño y llevo soportando a esta........señora una eternidad.
Aunque se que esto es inutil, te informo de que no pertenezcc a ningun tipo de asociacion, partido o similares, y es que tengo alergia a los inevitables mandones.

Veras, creer que ha sido la Espe la que ha elevado la renta de los madrileños, es para troncharse de risa.
Durante el castigo de esta señora y el de Fray Alberto, se han cerrado decenas de fabricas sin que no mueva un dedo nadie, algunas, muy muy importantes.

Las infraestructuras de Madrid han llevado a Madrid a una deuda tan tan tremenda, que a pesar de las continuas subidas de impuestos, NUNCA se podra pagar.

Los hospitales son privados muchos de ellos y tratan de que lo sean todos.
Yo mismo tengo uno de ellos como referencia y TODOS los que yo conozco quieren que nos vuelvan a asignar a un hospital aun no privatizado.

Pero lo que mas me cabrea de esta........señora, es que, como ella es aficionada al golf y los campos de golf regados con agua reciclada segun ley huelen mal, a los municipios del sur de Madrid nos ha endilgado el agua reciclada y la buena la utiliza para regar sus campos de golf.
Asi es que, ahora nos toca beber y concinar con agua que no es apta ni para regar sus queridos campos de golf.

Asi es que, aunque como prinicipio nunca deseo la muerte a nadie, tampoco se la deseo a ella, pero, con serguridad, si se muere, no llorare

[Zampabol]

Siiii, soy madrileño y llevo soportando a esta........señora una eternidad.
Aunque se que esto es inutil, te informo de que no pertenezcc a ningun tipo de asociacion, partido o similares, y es que tengo alergia a los inevitables mandones.

Veras, creer que ha sido la Espe la que ha elevado la renta de los madrileños, es para troncharse de risa.
Durante el castigo de esta señora y el de Fray Alberto, se han cerrado decenas de fabricas sin que no mueva un dedo nadie, algunas, muy muy importantes.

Las infraestructuras de Madrid han llevado a Madrid a una deuda tan tan tremenda, que a pesar de las continuas subidas de impuestos, NUNCA se podra pagar.

Los hospitales son privados muchos de ellos y tratan de que lo sean todos.
Yo mismo tengo uno de ellos como referencia y TODOS los que yo conozco quieren que nos vuelvan a asignar a un hospital aun no privatizado.

Pero lo que mas me cabrea de esta........señora, es que, como ella es aficionada al golf y los campos de golf regados con agua reciclada segun ley huelen mal, a los municipios del sur de Madrid nos ha endilgado el agua reciclada y la buena la utiliza para regar sus campos de golf.
Asi es que, ahora nos toca beber y concinar con agua que no es apta ni para regar sus queridos campos de golf.

Asi es que, aunque como prinicipio nunca deseo la muerte a nadie, tampoco se la deseo a ella, pero, con serguridad, si se muere, no llorare


Juas, juas, juas...


¿Por qué no has hecho ni una sola comparación de las que te he propuesto? ¿Cambias el salario medio de un madrileño por el de un andaluz? ¿Intercambiamos tejido industrial? ¡Venga hombre! Échale un poco de valor y cuéntanos cuantos parados hay en el infierno de la Espe y cuantos en el paraíso socialista andaluz. ¿Te atreves o seguimos hablando de milongas?

[Mechanic Hamlet]

(Ah, pobre de mí ¡Soy una moribunda y desahuciada! ¡Ténganme compasión y visiten mi blog!... Vamos, Zampi, no me obligues...).

Bueno, habiendo dicho que existe corrupción en ello, ¿qué se va hacer al respecto? ¿Lo de siempre?

[EsquizOfelia]

.

En otro hilo, Etanol me comentó que ahora habían más delincuentes y prostitutas.
¿Sucede lo mismo en tu ciudad Zampabol?


.

[Mechanic Hamlet]

¡Bajáte esa remera, gordita pelotuda, y respetá a tu marido!

___

Y, bien, ¿qué opinan al respecto?

Sucede en todos lados...

Así la vida...

[etanol]

Juas, juas, juas...


¿Por qué no has hecho ni una sola comparación de las que te he propuesto? ¿Cambias el salario medio de un madrileño por el de un andaluz? ¿Intercambiamos tejido industrial? ¡Venga hombre! Échale un poco de valor y cuéntanos cuantos parados hay en el infierno de la Espe y cuantos en el paraíso socialista andaluz. ¿Te atreves o seguimos hablando de milongas?
Claro, es que aun no ha tenido tiempo de estropearlo todo, pero esta en ello.

No se trata de comparar Andalucia con Madrid, se trata de comparar la Andalucia actual con la de antes de los socialistas y comparar el Madrid de ahora con el prePP, y no se que habra pasado con Andalucia, pero en Madrid se ha perdido una gran parte del tejido industrial.
O bien comparar las diferencias, porque NUNCA ha sido comparable Andalucia con Madrid.
O no recuerdas cuando en los años 60 venian los andaluces en masa a Madrid, a vivir en chabolas en el Pozo del tio Raimundo?
Solo durante la Andalucia musulmana ha tenido ventaja.

[Zampabol]

.

En otro hilo, Etanol me comentó que ahora habían más delincuentes y prostitutas.
¿Sucede lo mismo en tu ciudad Zampabol?


.

Please, ¿Puedes concretar que ando perdido? ¿Que hay más delincuentes y prostitutas que cuándo?


Pd, Aunque si viene de etanol......la respuesta va a ser fácil.

[Zampabol]

Claro, es que aun no ha tenido tiempo de estropearlo todo, pero esta en ello.

No se trata de comparar Andalucia con Madrid, se trata de comparar la Andalucia actual con la de antes de los socialistas y comparar el Madrid de ahora con el prePP, y no se que habra pasado con Andalucia, pero en Madrid se ha perdido una gran parte del tejido industrial.
O bien comparar las diferencias, porque NUNCA ha sido comparable Andalucia con Madrid.
O no recuerdas cuando en los años 60 venian los andaluces en masa a Madrid, a vivir en chabolas en el Pozo del tio Raimundo?
Solo durante la Andalucia musulmana ha tenido ventaja.

Me empiezas a hacer sonreír.

Bueno, para ser sincero la risa ya es franca y ruidosa.

Venga, despacito como si fuera con manzanas: En 1975 comienza la transición en España entre un sistema dictatorial y una democracia, en las elecciones autonómicas de Andalucía comienza a gobernar la izquierda, ideología política que Jamás abandonará el gobierno. Esta ideología promete IGUALDAD, PROSPERIDAD, LIBERTAD Y JUSTICIA. En el resto de comunidades ha habido desde entonces alternancia de gobiernos de un color y otro. Pero....

Andalucía es la comunidad MÁS CORRUPTA de España, es la comunidad MÁS POBRE DE ESPAÑA, es la comunidad con MÁS PARO DE EUROPA, es la comunidad en la que ha DESAPARECIDO la poca industria que había: Los astilleros volaron por los aires, las tabacaleras emigraron a Marruecos y fuimos quedando en un mero rincón folclórico con Marbella como mascarón de proa. Pero....¡La corrupción PERMITIDA por la Junta de Andalucía, gobernada por PSOE-IU consiguió acabar con aquel pequeño reducto de ingresos.

La pregunta del millón es etanol: El socialismo HA FRACASADO EN TODOS Y CADA UNO DE LOS PAÍSES en los que se ha colado. Siempre se esgrimen fallos de concepto o de organización. Así llevamos ya más de CIEN AÑOS ¿Cuánto tiempo y cuántos intentos crees tú que hacen falta para que eso funcione?

¡¡¡Qué listo etanol!!! Madrid es como es porque Andalucía siempre ha sido pobre...jajajajajajjajaj.

¿Pero no nos iban a hacer ricos, iguales, prósperos estos chicos del PSOE-IU.? Sí, ellos se lo han llevado calentito, pero ¿El pueblo?

Creo que equivocas la Sevilla musulmana con la Sevilla POST-MUSULMANA.

Cuando quieras te cambio a Griñán, a Zarrías, a los Guerra y a diez o doce más por UNA SOLA Esperanza Aguirre.

[etanol]

Me empiezas a hacer sonreír.

Bueno, para ser sincero la risa ya es franca y ruidosa.

Venga, despacito como si fuera con manzanas: En 1975 comienza la transición en España entre un sistema dictatorial y una democracia, en las elecciones autonómicas de Andalucía comienza a gobernar la izquierda, ideología política que Jamás abandonará el gobierno. Esta ideología promete IGUALDAD, PROSPERIDAD, LIBERTAD Y JUSTICIA. En el resto de comunidades ha habido desde entonces alternancia de gobiernos de un color y otro. Pero....

Andalucía es la comunidad MÁS CORRUPTA de España, es la comunidad MÁS POBRE DE ESPAÑA, es la comunidad con MÁS PARO DE EUROPA, es la comunidad en la que ha DESAPARECIDO la poca industria que había: Los astilleros volaron por los aires, las tabacaleras emigraron a Marruecos y fuimos quedando en un mero rincón folclórico con Marbella como mascarón de proa. Pero....¡La corrupción PERMITIDA por la Junta de Andalucía, gobernada por PSOE-IU consiguió acabar con aquel pequeño reducto de ingresos.

La pregunta del millón es etanol: El socialismo HA FRACASADO EN TODOS Y CADA UNO DE LOS PAÍSES en los que se ha colado. Siempre se esgrimen fallos de concepto o de organización. Así llevamos ya más de CIEN AÑOS ¿Cuánto tiempo y cuántos intentos crees tú que hacen falta para que eso funcione?

¡¡¡Qué listo etanol!!! Madrid es como es porque Andalucía siempre ha sido pobre...jajajajajajjajaj.

¿Pero no nos iban a hacer ricos, iguales, prósperos estos chicos del PSOE-IU.? Sí, ellos se lo han llevado calentito, pero ¿El pueblo?

Creo que equivocas la Sevilla musulmana con la Sevilla POST-MUSULMANA.

Cuando quieras te cambio a Griñán, a Zarrías, a los Guerra y a diez o doce más por UNA SOLA Esperanza Aguirre.
Para empezar y antes de que se me olvide: Te cambiaria a la Espe, no solo por los que dices, sino por la plantilla infernal en pleno.

Te vuelvo a repetir que hay mucha mas diferencia entre la Andalucia y el Madrid de la dictadura que entre los mismos de ahora, y verlo es facil, solo tienes que ver cuantos andaluces venian antes y cuantos ahora.

Andalucia no puede ser la mas corrupta de España cuando, de momento, la unica caja de ahorros que ha quebrado en esa autonomia ha sido una de los curas, mientras que en las del PP, han quebrado practicamente todas, incluida, que ya es decir, Cajamadrid.
Lo de Andalucia son especulaciones cavernarias, lo de las autonomias del PP, cifras.
Solo con el Gurtel, a pesar de que aun queda tela que cortar, ya es mas que toda la corrupcion, no solo de Andalucia, sino de España.
Hasta en diarios extranjeros ha venido lo de Valencia.
Y hasta el mismo Rajoy parece que va a estar lleno de mierda hasta las cejas.
Y no por eso niego que haya corrupcion en Andalucia, eso esta asumido en este pais de chorizos e incompetentes, sino que aun hay clases, y los reyes, de momento, son peperos.

Tu crees que el socialismo ha fracasado en los paises nordicos?
Pues si es asi, no entiendo ese afan de los prosperos españoles guiados por la eficiente derecha en irse a esos paises.


Yo creo qye quien se equivoca eres tu: Durante el califato de Cordoba venian estudiantes de toda Europa, despues, la noche mas negra cayo sobre Andalucia, con quema masiva de libros con la conquista de Granada, destruccion de la industria de la seda porque los cristianos no podian vestir de seda, que era cosa de infieles, inquisicion, expulsion de los mejores artesanos que era los musulmanes, de los judios, condenas a los pocos valientes que se atrevian a hacer ciencia, .........
Resultado: A la cola del mundo por siempre jamas.

[Zampabol]

Para empezar y antes de que se me olvide: Te cambiaria a la Espe, no solo por los que dices, sino por la plantilla infernal en pleno.

Te vuelvo a repetir que hay mucha mas diferencia entre la Andalucia y el Madrid de la dictadura que entre los mismos de ahora, y verlo es facil, solo tienes que ver cuantos andaluces venian antes y cuantos ahora.

Andalucia no puede ser la mas corrupta de España cuando, de momento, la unica caja de ahorros que ha quebrado en esa autonomia ha sido una de los curas, mientras que en las del PP, han quebrado practicamente todas, incluida, que ya es decir, Cajamadrid.
Lo de Andalucia son especulaciones cavernarias, lo de las autonomias del PP, cifras.
Solo con el Gurtel, a pesar de que aun queda tela que cortar, ya es mas que toda la corrupcion, no solo de Andalucia, sino de España.
Hasta en diarios extranjeros ha venido lo de Valencia.
Y hasta el mismo Rajoy parece que va a estar lleno de mierda hasta las cejas.
Y no por eso niego que haya corrupcion en Andalucia, eso esta asumido en este pais de chorizos e incompetentes, sino que aun hay clases, y los reyes, de momento, son peperos.

Tu crees que el socialismo ha fracasado en los paises nordicos?
Pues si es asi, no entiendo ese afan de los prosperos españoles guiados por la eficiente derecha en irse a esos paises.


Yo creo qye quien se equivoca eres tu: Durante el califato de Cordoba venian estudiantes de toda Europa, despues, la noche mas negra cayo sobre Andalucia, con quema masiva de libros con la conquista de Granada, destruccion de la industria de la seda porque los cristianos no podian vestir de seda, que era cosa de infieles, inquisicion, expulsion de los mejores artesanos que era los musulmanes, de los judios, condenas a los pocos valientes que se atrevian a hacer ciencia, .........
Resultado: A la cola del mundo por siempre jamas.

Espero que no dejes el foro.com por el ridículo que estás haciendo. Ahora vamos con las pruebas de verdad. Olvida lo que opinas y tus ensoñaciones y mira LA VERDAD.



http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2172&stc=1&d=1360436325



¿ENTIENDES LO QUE SALE EN LA GRÁFICA?

[Zampabol]

A ver si entiendes esta etanol:

http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2173&stc=1&d=1360436531

Esta no es muy dificil ¿verdad?

[Zampabol]

Este que viene ahora seguro seguro que a los andaluces no les gusta nada:
(Cuando no entiendas algo lo dices ¿vales?)

http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2174&stc=1&d=1360436810

Hay mucho más, no desesperes. Seguiré poniendo ¡DA-TOS!

[etanol]

Espero que no dejes el foro.com por el ridículo que estás haciendo. Ahora vamos con las pruebas de verdad. Olvida lo que opinas y tus ensoñaciones y mira LA VERDAD.



http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2172&stc=1&d=1360436325



¿ENTIENDES LO QUE SALE EN LA GRÁFICA?
Esa grafica significa que la ley del suelo aznariana y la reforma de los fondos de inversion aznariana llevo a construir urbanizaciones que ahora estan abandonadas y lo estaran siempre porque es un burrada.
Tambien ha servido para que al dar a los ayuntamientos la facultad de recalificar el terreno, todos los ayuntamientos se hayan corrompido.
Tambien ha servido para arruinar las cajas.

Cierto es que ZP es tambien culpable por no haber deshecho lo que hizo el inutil de Aznar, pero, que podria hacer si el pobre es un cagon.

[etanol]

A ver si entiendes esta etanol:

http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2173&stc=1&d=1360436531

Esta no es muy dificil ¿verdad?

Lo mismo que para el anterior.

[Zampabol]

Esa grafica significa que la ley del suelo aznariana y la reforma de los fondos de inversion aznariana llevo a construir urbanizaciones que ahora estan abandonadas y lo estaran siempre porque es un burrada.
Tambien ha servido para que al dar a los ayuntamientos la facultad de recalificar el terreno, todos los ayuntamientos se hayan corrompido.
Tambien ha servido para arruinar las cajas.

Cierto es que ZP es tambien culpable por no haber deshecho lo que hizo el inutil de Aznar, pero, que podria hacer si el pobre es un cagon.

Interesante análisis etanol Los ayuntamientos de todas las ideologías se han corrompido porque la ley de suelo les ofrecía un sistema autónomo de financiación, y todo auspiciado por un señor con bigote que los animaba a meter la mano en la caja.
Para ti ni han existido subvenciones multimillonarias a las organizaciones más absurdas ni ha habido un incremento en la burocratización y la duplicidad de cargos por el horroroso sistema autonómico.

No sólo eso, Aznar cometió el error de crear millones de puestos de trabajo y cometió, así mismo, el error de sanear UNA VEZ MÁS, las cuentas de la etapa felipista. ¡Craso error el haber conseguido pagar las pensiones con caja totalmente vacía.

Pero....lo peor que hizo Aznar es poner a España dentro de la órbita de las potencias que "deciden las cosas". Si hablamos de la solvencia de nuestro país durante el mandato aznaril....comprendo que a los amigos de los pobres y fabricantes de pobreza, se les salten las lágrimas al comprobar que España pagaba menos intereses que Alemania (ejemplo de todo) por lo que pedía prestado.
Si etanol, la etapa Aznar fue una etapa dura y negra de nuestro país. Con tanta gente fuera del paro, con una deuda prácticamente nula y un crecimiento que fue ejemplo en el mundo entero, la izquierda sufrió ocho años por ver como nuestro país prosperaba.

Mejor que vuelva por enésima vez Rubalcaba y que nos meta en el gobierno de Madrid un par de etarras y algún que otro perro-flauta para dar colorido.



Pd Difiero contigo en el dato de que Zapatero no deshizo nada. Creo que lo subestimas. ¡Se lo cargó todo! Fíjate si fue eficaz que con el concepto de una España discutida y discutible nos ha dejado a todos los españoles (tú incluído) un marrón que ya veremos cómo acaba.

[etanol]

Interesante análisis etanol Los ayuntamientos de todas las ideologías se han corrompido porque la ley de suelo les ofrecía un sistema autónomo de financiación, y todo auspiciado por un señor con bigote que los animaba a meter la mano en la caja.
Para ti ni han existido subvenciones multimillonarias a las organizaciones más absurdas ni ha habido un incremento en la burocratización y la duplicidad de cargos por el horroroso sistema autonómico.

No sólo eso, Aznar cometió el error de crear millones de puestos de trabajo y cometió, así mismo, el error de sanear UNA VEZ MÁS, las cuentas de la etapa felipista. ¡Craso error el haber conseguido pagar las pensiones con caja totalmente vacía.

Pero....lo peor que hizo Aznar es poner a España dentro de la órbita de las potencias que "deciden las cosas". Si hablamos de la solvencia de nuestro país durante el mandato aznaril....comprendo que a los amigos de los pobres y fabricantes de pobreza, se les salten las lágrimas al comprobar que España pagaba menos intereses que Alemania (ejemplo de todo) por lo que pedía prestado.
Si etanol, la etapa Aznar fue una etapa dura y negra de nuestro país. Con tanta gente fuera del paro, con una deuda prácticamente nula y un crecimiento que fue ejemplo en el mundo entero, la izquierda sufrió ocho años por ver como nuestro país prosperaba.

Mejor que vuelva por enésima vez Rubalcaba y que nos meta en el gobierno de Madrid un par de etarras y algún que otro perro-flauta para dar colorido.



Pd Difiero contigo en el dato de que Zapatero no deshizo nada. Creo que lo subestimas. ¡Se lo cargó todo! Fíjate si fue eficaz que con el concepto de una España discutida y discutible nos ha dejado a todos los españoles (tú incluído) un marrón que ya veremos cómo acaba.
Ya lo creo que ha habido subvenciones millonarias a cosas sin sentido.

http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-Aznar-argentina-Barcenas-Sanchis_0_92390949.html


http://elpais.com/diario/2004/07/23/espana/1090533602_850215.html

http://elpais.com/diario/2010/10/19/espana/1287439207_850215.html

http://elpais.com/diario/2012/01/08/espana/1325977212_850215.html

http://www.publico.es/espana/442845/el-gobierno-gasto-12-331-euros-en-enviar-militares-y-guardias-a-peregrinar-a-lourdes

Tengo muchos mas, si los quieres, pidelo.

Si, es verdad, "creo" muchos puestos de trabajo con dinero prestado. Una maravilla, vamos.

Tambien es verdad que nos puso en la "orbita", nos metio en una guerra totalmente ajena que hasta a los propios diarios ingleses les parecio raro que nos metiera, y a cambio se enemisto con los que nos subvencionaban, los paises de "la vieja Europa" que dijo el "genial" Bush.

Te referiras a deuda del Estado, verdad? Porque la de los bancos cajas y familias, volaba.

A eso de los etarras te refieres a llamarlo Movimiento Vasco de Liberacion?

[Zampabol]

Ya lo creo que ha habido subvenciones millonarias a cosas sin sentido.

http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-Aznar-argentina-Barcenas-Sanchis_0_92390949.html


http://elpais.com/diario/2004/07/23/espana/1090533602_850215.html

http://elpais.com/diario/2010/10/19/espana/1287439207_850215.html

http://elpais.com/diario/2012/01/08/espana/1325977212_850215.html

http://www.publico.es/espana/442845/el-gobierno-gasto-12-331-euros-en-enviar-militares-y-guardias-a-peregrinar-a-lourdes

Tengo muchos mas, si los quieres, pidelo.

Si, es verdad, "creo" muchos puestos de trabajo con dinero prestado. Una maravilla, vamos.

Tambien es verdad que nos puso en la "orbita", nos metio en una guerra totalmente ajena que hasta a los propios diarios ingleses les parecio raro que nos metiera, y a cambio se enemisto con los que nos subvencionaban, los paises de "la vieja Europa" que dijo el "genial" Bush.

Te referiras a deuda del Estado, verdad? Porque la de los bancos cajas y familias, volaba.

A eso de los etarras te refieres a llamarlo Movimiento Vasco de Liberacion?

Veo que no sabes mucho de cómo se forman y funcionan las empresas. Sí, por desgracia el mundo funciona gracias a una cosa que se llama financiación. Pero....las empresas crean puestos de trabajo cuando SON RENTABLES y destruyen cuando no lo son.
Que sí, etanol que hasta que no llegó Zapatero España no conoció la prosperidad.

Movimiento Vasco de liberación....¡¡¡MANEDEEEEE!! ¿Es que están presos? ¿Han metido a los vascos en una mazmorra? ¿Los tienen con grilletes que hay que liberarlos?

Sí, me interesa la deuda del estado que es la deuda que contraen otros en mi nombre. Lo que hagan los particulares con su dinero no me interesa lo más mínimo.

La gilipollez de la manida guerra ya hasta hace gracia. Vale para tontos, pero para gente normal me temo que no. ¿Qué te crees, que los presidentes de gobierno se meten en guerras por capricho? ¿Me vas a contar (como contaba ZP) que nuestros soldados reparten golosinas por el mundo. Macho, que tenemos UN EJERCITO PROFESIONAL y que la gente que está en el ejército se mete en el ejército para pegar tiros. ¿Eres de los Flower Power?
Es raro que seas muy Flower Power si llamas a los etarras Movimiento de Liberación. Bueno las bombas de la eta no son malas porque son de izquierda.


En fin


PD ¿Eres accionista del Grupo Prisa?

[etanol]

Veo que no sabes mucho de cómo se forman y funcionan las empresas. Sí, por desgracia el mundo funciona gracias a una cosa que se llama financiación. Pero....las empresas crean puestos de trabajo cuando SON RENTABLES y destruyen cuando no lo son.
Que sí, etanol que hasta que no llegó Zapatero España no conoció la prosperidad.

Movimiento Vasco de liberación....¡¡¡MANEDEEEEE!! ¿Es que están presos? ¿Han metido a los vascos en una mazmorra? ¿Los tienen con grilletes que hay que liberarlos?

Sí, me interesa la deuda del estado que es la deuda que contraen otros en mi nombre. Lo que hagan los particulares con su dinero no me interesa lo más mínimo.

La gilipollez de la manida guerra ya hasta hace gracia. Vale para tontos, pero para gente normal me temo que no. ¿Qué te crees, que los presidentes de gobierno se meten en guerras por capricho? ¿Me vas a contar (como contaba ZP) que nuestros soldados reparten golosinas por el mundo. Macho, que tenemos UN EJERCITO PROFESIONAL y que la gente que está en el ejército se mete en el ejército para pegar tiros. ¿Eres de los Flower Power?
Es raro que seas muy Flower Power si llamas a los etarras Movimiento de Liberación. Bueno las bombas de la eta no son malas porque son de izquierda.


En fin


PD ¿Eres accionista del Grupo Prisa?
Ay señor señor, tanta boca para tan poco seso ( o se dice sexo.....?).
Esta claro que la inonia no es tu fuerte.
http://www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

Veras, machote, si te refieres al prestamo del ICO al extesorero del PP para que comprara una macrofinca en Argentina, sabras que ese ICO solo da prestamos para ayudar a la industria nacional, y por eso son a bajo interes.

Celebro que solo sea la deuda estatal la que te quite el sueño, pero si estas al corriente de la movida, habras comprendido que esa deuda PARTICULAR, se ha transformado en deuda estatal por medio de las ayudas que ha ido dando el gobierno a cajas y bancos como Cajamadrid, etc, de ahi esa monstruosa deuda estatal que tenemos y que tu achacas a ZP.

No hombre, se ve que Aznar no nos metio en esa estupida, injusta y asesina guerra por capricho, al fin y al cabo le sirvio para que le fotografiaran en compañia del presidente mas inutil de la historia de los EEUU como su lameculos oficial, y para conseguir un puesto de "profesor" en una universidad ultra de los EEUU, que no es poco.

Yo comprendp que para ti, que muera un español para defender el imperio USA no importa si es un soldado profesional, al fin y al cabo, los 700 euros que ganan al mes es con la condicion de que mueran heroicamente, pero es que, ademas, cada soldado destacado en el extranjero nos cuesta un paston.

[Zampabol]

Ay señor señor, tanta boca para tan poco seso ( o se dice sexo.....?).
Esta claro que la inonia no es tu fuerte.
http://www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

Veras, machote, si te refieres al prestamo del ICO al extesorero del PP para que comprara una macrofinca en Argentina, sabras que ese ICO solo da prestamos para ayudar a la industria nacional, y por eso son a bajo interes.

Celebro que solo sea la deuda estatal la que te quite el sueño, pero si estas al corriente de la movida, habras comprendido que esa deuda PARTICULAR, se ha transformado en deuda estatal por medio de las ayudas que ha ido dando el gobierno a cajas y bancos como Cajamadrid, etc, de ahi esa monstruosa deuda estatal que tenemos y que tu achacas a ZP.

No hombre, se ve que Aznar no nos metio en esa estupida, injusta y asesina guerra por capricho, al fin y al cabo le sirvio para que le fotografiaran en compañia del presidente mas inutil de la historia de los EEUU como su lameculos oficial, y para conseguir un puesto de "profesor" en una universidad ultra de los EEUU, que no es poco.

Yo comprendp que para ti, que muera un español para defender el imperio USA no importa si es un soldado profesional, al fin y al cabo, los 700 euros que ganan al mes es con la condicion de que mueran heroicamente, pero es que, ademas, cada soldado destacado en el extranjero nos cuesta un paston.


En todo caso la ironía no será tú fuerte, fuiste tú el que quiso ser irónico sin éxito.

Los españoles mueren en muchos sitios...pero los hay que mueren con el orgullo de morir por la libertad de otros. No debes olvidar que en España estamos muy acostumbrados a morir por la libertad, cogimos mucha experiencia en 1936 luchando contra esas ideologías con las que simpatizas.

Veo que no eres amigo de datos ni de gráficas ni de estadísticas. Si será así que ya sabes más que el sistema judicial. Consultaremos contigo cuando queramos saber sobre inversiones fraudulentas.

¿O vienes de otra galaxia o hablas cosas sin sentido? ¿700 euros un soldado en Afganistán?


Vale, veo que te va la demagogia....¿Cuándo vamos a empezar el lacrimógeno para olvidarnos de otras cosillas?
Qué malotes los EEUU, pero que cariñoso, meloso y simpático Fidel. Ya si hablamos del que está enfermo.....(Por cierto, ¿No crees que alguien debería informar a los Venezolanos de qué pasa con su presidente?)
¡Eres demasiado crédulo!

[etanol]

En todo caso la ironía no será tú fuerte, fuiste tú el que quiso ser irónico sin éxito.

Los españoles mueren en muchos sitios...pero los hay que mueren con el orgullo de morir por la libertad de otros. No debes olvidar que en España estamos muy acostumbrados a morir por la libertad, cogimos mucha experiencia en 1936 luchando contra esas ideologías con las que simpatizas.

Veo que no eres amigo de datos ni de gráficas ni de estadísticas. Si será así que ya sabes más que el sistema judicial. Consultaremos contigo cuando queramos saber sobre inversiones fraudulentas.

¿O vienes de otra galaxia o hablas cosas sin sentido? ¿700 euros un soldado en Afganistán?


Vale, veo que te va la demagogia....¿Cuándo vamos a empezar el lacrimógeno para olvidarnos de otras cosillas?
Qué malotes los EEUU, pero que cariñoso, meloso y simpático Fidel. Ya si hablamos del que está enfermo.....(Por cierto, ¿No crees que alguien debería informar a los Venezolanos de qué pasa con su presidente?)
¡Eres demasiado crédulo!
Mi error es creer que sabes de que van las cosas.
Pero ya no te parece ofensivo que se califique a ETA de movimiento de liberacion, verdad?
Un poco sectario tu, no?

Por la libertad de otros es destruir un pais en el que las mujeres vesti<an como querian, estudiaban como querian y todos vivian bastante bien, y dejarles un sistema fundamentalista islamico?

Siiiii, el golpe de estado y la guerra civil española fue para darnos "libertad" con una dictadura teocratica asesina durante 40 años. Un chollo.

Yo te hepuesto los enlaces, solo tienes que verificar si lo que dicen es verdad, tu dices que asi lo haces siempre, no?

Veras, un soldado en Afganistan gana mas de esos 700 euros, pero por las dietas, etc. su sueldo es ese, aqui y alli.


No, los EEUU no son malos ni buenos, son el Imperio y miran por sus intereses.
Mira si los pozos petroliferos de Irak los explotan compañias USA, y algunos, de GB. Que saco España? Lo que antes dije: Aznar de profesor de una universidad como premio a ser el lameculos de Bush.
El maestro ciruela.

Los problemas de los venezolanos los tendran que solucionar ellos, nosotros bastante tenemos con los nuestros, y por lo que se ve, les gusta Chavez.
Por que sera?
Son tontos ellos o lo somos nosotros votando a un partido como el PP?

[Zampabol]

Mi error es creer que sabes de que van las cosas.
Pero ya no te parece ofensivo que se califique a ETA de movimiento de liberacion, verdad?
Un poco sectario tu, no?

Por la libertad de otros es destruir un pais en el que las mujeres vesti<an como querian, estudiaban como querian y todos vivian bastante bien, y dejarles un sistema fundamentalista islamico?

Siiiii, el golpe de estado y la guerra civil española fue para darnos "libertad" con una dictadura teocratica asesina durante 40 años. Un chollo.

Yo te hepuesto los enlaces, solo tienes que verificar si lo que dicen es verdad, tu dices que asi lo haces siempre, no?

Veras, un soldado en Afganistan gana mas de esos 700 euros, pero por las dietas, etc. su sueldo es ese, aqui y alli.


No, los EEUU no son malos ni buenos, son el Imperio y miran por sus intereses.
Mira si los pozos petroliferos de Irak los explotan compañias USA, y algunos, de GB. Que saco España? Lo que antes dije: Aznar de profesor de una universidad como premio a ser el lameculos de Bush.
El maestro ciruela.

Los problemas de los venezolanos los tendran que solucionar ellos, nosotros bastante tenemos con los nuestros, y por lo que se ve, les gusta Chavez.
Por que sera?
Son tontos ellos o lo somos nosotros votando a un partido como el PP?

Etanol: Si abres y abres y abres y vuelves a abrir melones sin comerte ni uno sólo, podrás hablar y hablar y hablar sin decir nada. Yo soy más de ir concretando y cerrando temas. Ya que estábamos hablando de la deuda privada de la que yo no tengo ni idea y de la que tú dices fue Aznar responsable....¡Veamos qué dicen los datos! ¿Vale?

En mi pueblo solemos decir: Aceitunita comida, huesecito en el plato.

Echa un ojo a la evolución de la deuda española durante los gobiernos de Aznar y de Zapatero. Una vez comida esta aceitunita y dejado el huesecito en el plato....avanzamos ¿OK?


http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-acumulada.jpg

Es ahora cuando debes decirme eso de "machote" y explicarnos que estos datos son erróneos y que VAS A TRAER LOS BUENOS.


¡Venga espero otra vez! (Favó de no dejarme en el altar como a una novia fea)

[etanol]

Etanol: Si abres y abres y abres y vuelves a abrir melones sin comerte ni uno sólo, podrás hablar y hablar y hablar sin decir nada. Yo soy más de ir concretando y cerrando temas. Ya que estábamos hablando de la deuda privada de la que yo no tengo ni idea y de la que tú dices fue Aznar responsable....¡Veamos qué dicen los datos! ¿Vale?

En mi pueblo solemos decir: Aceitunita comida, huesecito en el plato.

Echa un ojo a la evolución de la deuda española durante los gobiernos de Aznar y de Zapatero. Una vez comida esta aceitunita y dejado el huesecito en el plato....avanzamos ¿OK?


http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-acumulada.jpg

Es ahora cuando debes decirme eso de "machote" y explicarnos que estos datos son erróneos y que VAS A TRAER LOS BUENOS.


¡Venga espero otra vez! (Favó de no dejarme en el altar como a una novia fea)
Como se puede ver en tu grafico, con Aznar ya esta subiendo, por eso hay que ir mas atras, y lo que ha ocurrido mas atras es la especulacion inmobiliaria que hace que las familias se endeuden cada vez mas.
Esa especulacion era inevitable con tipos de interes muy bajos, pero no habria llegado muy lejos si hubiera subido muy deprisa por la escasez de suelo, habria estallado y se habrian producido perdidas, pero moderadas en volumen.
Pero al señor Aznar se le ocurrio la "genial" idea de eliminar las desgravacion de los fondos de inversion y declarar todo el suelo urbanizable, eso llevo a que una gran masa de dinero saliera de los fondos y se fuera a la especulacion, al aumentar los precios, la gente pidio mas y mas dinero para especular y que la burbuja se hiciera gigante.
La solucion habria sido que al llegar ZP hubiera deshecho lo hecho por Aznar, pero no se atrevio porque de crecer un 6%, se habria pasado a hacerlo un 2% como maximo, habria aumentado el paro, y la caverna le habria colgado.
Por eso te decia que el pecado de ZP es que es un cagon.
Yo ya lo sabia.
Lo comprendi cuando al ser elegido la primera vez e ir a visitar a JP2, este le riño como a un crio ante las camaras y ZP no fue capaz de mandarle a la mierda.

[Zampabol]

Como se puede ver en tu grafico, con Aznar ya esta subiendo, por eso hay que ir mas atras, y lo que ha ocurrido mas atras es la especulacion inmobiliaria que hace que las familias se endeuden cada vez mas.
Esa especulacion era inevitable con tipos de interes muy bajos, pero no habria llegado muy lejos si hubiera subido muy deprisa por la escasez de suelo, habria estallado y se habrian producido perdidas, pero moderadas en volumen.
Pero al señor Aznar se le ocurrio la "genial" idea de eliminar las desgravacion de los fondos de inversion y declarar todo el suelo urbanizable, eso llevo a que una gran masa de dinero saliera de los fondos y se fuera a la especulacion, al aumentar los precios, la gente pidio mas y mas dinero para especular y que la burbuja se hiciera gigante.
La solucion habria sido que al llegar ZP hubiera deshecho lo hecho por Aznar, pero no se atrevio porque de crecer un 6%, se habria pasado a hacerlo un 2% como maximo, habria aumentado el paro, y la caverna le habria colgado.
Por eso te decia que el pecado de ZP es que es un cagon.
Yo ya lo sabia.
Lo comprendi cuando al ser elegido la primera vez e ir a visitar a JP2, este le riño como a un crio ante las camaras y ZP no fue capaz de mandarle a la mierda.

Aunque estemos hablando de Bárcenas, seguiremos abriendo melones.

¡Malo sería que en un país en el que su población crece, no creciese el endeudamiento familiar. ¡Pero el caso no ha sido ese! El caso es que tú dijiste que con Zapatero NO SE DESBOCÓ el endeudamiento particular y que sólo fue le endeudamiento público. A la vista de los gráficos, creo que una rectificación sería mucho más honrosa que abrir otro melón para desviar la metedura de pata.

El que especula no es Aznar ni Zapatero, el que especula es aquel que quiere especular. Hay muchos, muchísimos españoles que pensaron que Zapatero decía la verdad cuando dijo que eso de la crisis era un invento de la derechona cavernícola española y siguieron invirtiendo en ladrillos. Curiosamente no recordarás las famosas "Kelifinder" (sueles recordar pocas cosas e inventar muchas) recomendadas por la ministra en PLENA RECESIÓN para animar a la gente a seguir buscando "chollos".

Normalmente todos los gobiernos socialistas suelen deshacer lo que se ha construido para volver a empobrecer a la población. No fue menos Zapatero que nos hizo pasar el ridículo INTERNACIÓNAL más sonoro de la historia reciente de España. Debes preguntar a esos soldados de los que conoces el sueldo, qué les llamaban las tropas internacionales cuando salían de Irak incumpliendo todos sus compromisos. La izquierda radical hizo palmas con las orejas, pero el prestigio español quedó como ya todos sabemos que quedó.

¿Cómo que obrando de otra manera Zapatero habría creado más paro? ¿MÁS TODAVÍA? ¿También has olvidado que Zapatero destruyó 3.000.000 de empleos batiendo el antiguo record de González de españoles apuntados en el paro. González lo dejó en el 22% y Zapatero por encima del 23%. Dos gobernantes geniales para los trabajadores.


El melón JPII no lo sigo, te lo comes sólo porque con lo que inventas ya tengo ración suficiente de melones abiertos. Me imagino que será otra historia inventada para cubrir las carencias anteriores.

[etanol]

Aunque estemos hablando de Bárcenas, seguiremos abriendo melones.

¡Malo sería que en un país en el que su población crece, no creciese el endeudamiento familiar. ¡Pero el caso no ha sido ese! El caso es que tú dijiste que con Zapatero NO SE DESBOCÓ el endeudamiento particular y que sólo fue le endeudamiento público. A la vista de los gráficos, creo que una rectificación sería mucho más honrosa que abrir otro melón para desviar la metedura de pata.

El que especula no es Aznar ni Zapatero, el que especula es aquel que quiere especular. Hay muchos, muchísimos españoles que pensaron que Zapatero decía la verdad cuando dijo que eso de la crisis era un invento de la derechona cavernícola española y siguieron invirtiendo en ladrillos. Curiosamente no recordarás las famosas "Kelifinder" (sueles recordar pocas cosas e inventar muchas) recomendadas por la ministra en PLENA RECESIÓN para animar a la gente a seguir buscando "chollos".

Normalmente todos los gobiernos socialistas suelen deshacer lo que se ha construido para volver a empobrecer a la población. No fue menos Zapatero que nos hizo pasar el ridículo INTERNACIÓNAL más sonoro de la historia reciente de España. Debes preguntar a esos soldados de los que conoces el sueldo, qué les llamaban las tropas internacionales cuando salían de Irak incumpliendo todos sus compromisos. La izquierda radical hizo palmas con las orejas, pero el prestigio español quedó como ya todos sabemos que quedó.

¿Cómo que obrando de otra manera Zapatero habría creado más paro? ¿MÁS TODAVÍA? ¿También has olvidado que Zapatero destruyó 3.000.000 de empleos batiendo el antiguo record de González de españoles apuntados en el paro. González lo dejó en el 22% y Zapatero por encima del 23%. Dos gobernantes geniales para los trabajadores.


El melón JPII no lo sigo, te lo comes sólo porque con lo que inventas ya tengo ración suficiente de melones abiertos. Me imagino que será otra historia inventada para cubrir las carencias anteriores.

Serias tan amable de pegarme donde he dicho yo que la deuda privada no se desboco con ZP?
Es otra de tus reconocidas mentirijillas, eh?
Porque lo que yo he dicho es precisamente lo contrario: Que la culpa de ZP es no derribar todo lo hecho por Aznar.
Por cierto,y a proposito de Aznar, estoy pendiente de tu respuesta a aquello del movimiento de liberacion vasco.

Sabia deduccion: El que especula es el que quiere especular.
Pero, digo yo, que si se facilita la especulacion habra mas especuladores, no?

Otra....
Que derechona hablo de crisis antes de que llegara?
Porque, que yo recuerde, el unico economista que previo lo que esta ocurriendo, es Paul Krugman, y esa derechona siempre le ha acusado de izquierdista. Asi es que, ala, pego esos "anuncion" apocalipticos cavernarios.

Oye oye, eso de Kelifinder no me suena. Es una web animando a la especulacion? Venga venga, informa.

Sacaron a los soldados de Irak incumpliendo los compromisos....de quien?
Porque en el programa electoral del PSOE estaba sacar a esos soldados de Irak, y los españoles le apoyaron con su voto, asi es que, tu me diras.
Por cierto, de una guerra que pocos españoles y pocos paises aprobaban.

Si hubiera deshecho las aznaradas desde el principio de la primera legislatura, no habra subido tanto el paro, pero, es un cagon.


"El melón JPII no lo sigo"
Tu te lo pierdes.
Fue durante la primera visita de ZP a JP2, y este señor le echo la bronca ante las camaras, asi, con el dedo levantado, como a un crio, por "la situacion de la libertad religiosa" en España y el cagon aguanto sin decir ni pio.

[Zampabol]

Serias tan amable de pegarme donde he dicho yo que la deuda privada no se desboco con ZP?
Es otra de tus reconocidas mentirijillas, eh?
Porque lo que yo he dicho es precisamente lo contrario: Que la culpa de ZP es no derribar todo lo hecho por Aznar.
Por cierto,y a proposito de Aznar, estoy pendiente de tu respuesta a aquello del movimiento de liberacion vasco.

Sabia deduccion: El que especula es el que quiere especular.
Pero, digo yo, que si se facilita la especulacion habra mas especuladores, no?

Otra....
Que derechona hablo de crisis antes de que llegara?
Porque, que yo recuerde, el unico economista que previo lo que esta ocurriendo, es Paul Krugman, y esa derechona siempre le ha acusado de izquierdista. Asi es que, ala, pego esos "anuncion" apocalipticos cavernarios.

Oye oye, eso de Kelifinder no me suena. Es una web animando a la especulacion? Venga venga, informa.

Sacaron a los soldados de Irak incumpliendo los compromisos....de quien?
Porque en el programa electoral del PSOE estaba sacar a esos soldados de Irak, y los españoles le apoyaron con su voto, asi es que, tu me diras.
Por cierto, de una guerra que pocos españoles y pocos paises aprobaban.

Si hubiera deshecho las aznaradas desde el principio de la primera legislatura, no habra subido tanto el paro, pero, es un cagon.


"El melón JPII no lo sigo"
Tu te lo pierdes.
Fue durante la primera visita de ZP a JP2, y este señor le echo la bronca ante las camaras, asi, con el dedo levantado, como a un crio, por "la situacion de la libertad religiosa" en España y el cagon aguanto sin decir ni pio.

¡Chico estás fatalmente informado!

NOQmI5oQoPk

[Zampabol]

Serias tan amable de pegarme donde he dicho yo que la deuda privada no se desboco con ZP?
Es otra de tus reconocidas mentirijillas, eh?
Porque lo que yo he dicho es precisamente lo contrario: Que la culpa de ZP es no derribar todo lo hecho por Aznar.
Por cierto,y a proposito de Aznar, estoy pendiente de tu respuesta a aquello del movimiento de liberacion vasco.

Sabia deduccion: El que especula es el que quiere especular.
Pero, digo yo, que si se facilita la especulacion habra mas especuladores, no?

Otra....
Que derechona hablo de crisis antes de que llegara?
Porque, que yo recuerde, el unico economista que previo lo que esta ocurriendo, es Paul Krugman, y esa derechona siempre le ha acusado de izquierdista. Asi es que, ala, pego esos "anuncion" apocalipticos cavernarios.

Oye oye, eso de Kelifinder no me suena. Es una web animando a la especulacion? Venga venga, informa.

Sacaron a los soldados de Irak incumpliendo los compromisos....de quien?
Porque en el programa electoral del PSOE estaba sacar a esos soldados de Irak, y los españoles le apoyaron con su voto, asi es que, tu me diras.
Por cierto, de una guerra que pocos españoles y pocos paises aprobaban.

Si hubiera deshecho las aznaradas desde el principio de la primera legislatura, no habra subido tanto el paro, pero, es un cagon.


"El melón JPII no lo sigo"
Tu te lo pierdes.
Fue durante la primera visita de ZP a JP2, y este señor le echo la bronca ante las camaras, asi, con el dedo levantado, como a un crio, por "la situacion de la libertad religiosa" en España y el cagon aguanto sin decir ni pio.


Pero que muy mal informado....

l7GEjAsii_Q

[Zampabol]

Aunque estemos hablando de Bárcenas, seguiremos abriendo melones.

¡Malo sería que en un país en el que su población crece, no creciese el endeudamiento familiar. ¡Pero el caso no ha sido ese! El caso es que tú dijiste que con Zapatero NO SE DESBOCÓ el endeudamiento particular y que sólo fue le endeudamiento público. A la vista de los gráficos, creo que una rectificación sería mucho más honrosa que abrir otro melón para desviar la metedura de pata.

El que especula no es Aznar ni Zapatero, el que especula es aquel que quiere especular. Hay muchos, muchísimos españoles que pensaron que Zapatero decía la verdad cuando dijo que eso de la crisis era un invento de la derechona cavernícola española y siguieron invirtiendo en ladrillos. Curiosamente no recordarás las famosas "Kelifinder" (sueles recordar pocas cosas e inventar muchas) recomendadas por la ministra en PLENA RECESIÓN para animar a la gente a seguir buscando "chollos".

Normalmente todos los gobiernos socialistas suelen deshacer lo que se ha construido para volver a empobrecer a la población. No fue menos Zapatero que nos hizo pasar el ridículo INTERNACIÓNAL más sonoro de la historia reciente de España. Debes preguntar a esos soldados de los que conoces el sueldo, qué les llamaban las tropas internacionales cuando salían de Irak incumpliendo todos sus compromisos. La izquierda radical hizo palmas con las orejas, pero el prestigio español quedó como ya todos sabemos que quedó.

¿Cómo que obrando de otra manera Zapatero habría creado más paro? ¿MÁS TODAVÍA? ¿También has olvidado que Zapatero destruyó 3.000.000 de empleos batiendo el antiguo record de González de españoles apuntados en el paro. González lo dejó en el 22% y Zapatero por encima del 23%. Dos gobernantes geniales para los trabajadores.


El melón JPII no lo sigo, te lo comes sólo porque con lo que inventas ya tengo ración suficiente de melones abiertos. Me imagino que será otra historia inventada para cubrir las carencias anteriores.


¿De donde has sacado esas ideas tan ocurrentes? ¿No has estado en España en los últimos años?
Aquí tienes a Solbes diciendo que la vivienda no representa ningún problema.


0hUYA9ssC28

[etanol]

¡Chico estás fatalmente informado!

NOQmI5oQoPk
Esas son tus respuestas?
jajajajajaja

[etanol]

Pero que muy mal informado....

l7GEjAsii_Q

Vaya respuestas.....
jajajajajaja

[etanol]

¿De donde has sacado esas ideas tan ocurrentes? ¿No has estado en España en los últimos años?
Aquí tienes a Solbes diciendo que la vivienda no representa ningún problema.


0hUYA9ssC28
Pero tu lees lo que escribo?
Coño, sal un poco del guion y responde con un poco de coherencia!
Ya veras como no te pasa nada.

[Zampabol]

Pero tu lees lo que escribo?
Coño, sal un poco del guion y responde con un poco de coherencia!
Ya veras como no te pasa nada.

Vamos a ver Etanol: Tú no puedes abrir doscientos melones por minuto y esperar que yo conteste a todos y cada uno empleando para cada melón dos horas. Si una ocurrencia tuya dura seis segundos, un desmentido por mi parte CON PRUEBAS puede llevarme una hora. Por tanto, voy a utilizar en contestarte el mismo tiempo que tú gastas para discurrir y escribir algo que no es cierto.

¿Dudabas de las Kelfinder? ¡Ha quedado contestado?
¿Decías que Aznar era el responsable de no sé que burbuja? ¡Solbes te ha contestado por mí?

¿Decías que el partido popular no avisó de la que estaba cayendo y que lo hizo el tal "Krujeman" (el "ecónomo" de la izquierda) y ahí tienes a Zapatero tachando de ANTIPATRIOTA a todo el que pusiera en duda la situación económica del país. (Parece que el "Kruejemán" podría ser otro antipatriota.



¡¡VENGA VAMOS A POR OTRO MELÓN!!!


Pd. No hemos dejado a JPII que no sé qué parentesco tenía con Bárcenas pero parece que tú se lo has encontrado.

[etanol]

Vamos a ver Etanol: Tú no puedes abrir doscientos melones por minuto y esperar que yo conteste a todos y cada uno empleando para cada melón dos horas. Si una ocurrencia tuya dura seis segundos, un desmentido por mi parte CON PRUEBAS puede llevarme una hora. Por tanto, voy a utilizar en contestarte el mismo tiempo que tú gastas para discurrir y escribir algo que no es cierto.

¿Dudabas de las Kelfinder? ¡Ha quedado contestado?
¿Decías que Aznar era el responsable de no sé que burbuja? ¡Solbes te ha contestado por mí?

¿Decías que el partido popular no avisó de la que estaba cayendo y que lo hizo el tal "Krujeman" (el "ecónomo" de la izquierda) y ahí tienes a Zapatero tachando de ANTIPATRIOTA a todo el que pusiera en duda la situación económica del país. (Parece que el "Kruejemán" podría ser otro antipatriota.



¡¡VENGA VAMOS A POR OTRO MELÓN!!!


Pd. No hemos dejado a JPII que no sé qué parentesco tenía con Bárcenas pero parece que tú se lo has encontrado.
Ha quedado demostrado que la kelfinder esa fomentaba la especulacion?
DONDE lo has demostrado, que me lo he perdido?

Decia Y DIGO que Aznar es el responsable del aumento de la burbuja.
Que palabras de Solbes dices que exculpan a Aznar? Porque yo no las he oido.

O sea, que el que ZP dijera antipatriota a quien dudara de la economia española implica que la derecha ANTES DE QUE ESTALLARA LA BURBUJA ya se lo avisaba? Ese video es del 2008!!!
A buenas horas!

Joder machote, sacas unas conclusiones.....

Una vez estalla una burbuja, crear alarma la hace cada vez mayor, y que el señor Rajoy dijera publicamente que dudaba de la capacidad de España para devolver los prestamos, eso solo lo puede hacer o un antipatriota o un gilipollas, porque crea inseguridad y provoca subida de la prima de riesgo.

Es lo mismo que si se extiende el bulo de que un banco no tiene dinero, la gente sacara su dinero y convertira en realidad lo que era un bulo.

[Rusko]

¿No has estado en España en los últimos años?
No ha debido salir de Parla (etanol dice que él es de Madrid); pues en el céntrico paseo de la Castellana, enfrente del Corte Inglés de Nuevos Ministerios, estaba el ministerio de la Vivienda, con un pancartón gigante con las kelifinder. Aunque sea, paseando hacia el Santiago Bernabéu (que está al lado) tendría que haber visto a las kelifinder... pero me temo que va a ser del atleti o del rayo... y de Parla no sale.


http://imageshack.us/scaled/landing/233/kelifindermola6601eb1vo0.png

[Zampabol]

Ha quedado demostrado que la kelfinder esa fomentaba la especulacion?
DONDE lo has demostrado, que me lo he perdido?

Decia Y DIGO que Aznar es el responsable del aumento de la burbuja.
Que palabras de Solbes dices que exculpan a Aznar? Porque yo no las he oido.

O sea, que el que ZP dijera antipatriota a quien dudara de la economia española implica que la derecha ANTES DE QUE ESTALLARA LA BURBUJA ya se lo avisaba? Ese video es del 2008!!!
A buenas horas!

Joder machote, sacas unas conclusiones.....

Una vez estalla una burbuja, crear alarma la hace cada vez mayor, y que el señor Rajoy dijera publicamente que dudaba de la capacidad de España para devolver los prestamos, eso solo lo puede hacer o un antipatriota o un gilipollas, porque crea inseguridad y provoca subida de la prima de riesgo.

Es lo mismo que si se extiende el bulo de que un banco no tiene dinero, la gente sacara su dinero y convertira en realidad lo que era un bulo.

¡Vaya trabajera que dan los que se quieren engañar hasta a sí mismos...!

¡TÚ DIJISTE! :




Oye oye, eso de Kelifinder no me suena. Es una web animando a la especulacion? Venga venga, informa.



y yo te digo lo que eran las "kelifinder". Lo de la especulación te lo preguntas tú sólo. Pero ya que estamos....
Aznar gobernó España entre los años 1996 y el atentado de 2004 (¿Te acuerdas de los islamistas con tres capas de calzoncillos "inventados" por Rubalcaba?)
¿En el año 2004 había crisis? Creo que no, pero lo mismo tú sabes algo que el común de los mortales desconocemos. El PSOE de Rubalcaba y Zapatero gobiernan España entre los años 2004 y 2012. ¿Cierto? Bien, pues desde 2004 tuvieron tiempo de sobra para NO MENTIR y advertir de la que se avecinaba. Tuvieron tiempo de advertir de que el precio de los inmuebles se estaba sobrevalorando, tuvieron tiempo de advertir de que la inversión en inmuebles era muy peligrosa. Contrariamente a eso, ANIMARON a los españoles A SEGUIR INVIRTIENDO EN PISOS NEGANDO UNA CRISIS que todo el mundo anunciaba menos ellos.
España se arruina por el gasto desaforado de unos IRRESPONSABLES más de cuatro años después de que Aznar no estuviera en el gobierno. El enchufismo, el pago de favores, las dádivas a los de la ceja CON TU DINERO Y EL MÍO, se produce entre los años 2004 y 2012 NO ANTES.

Aznar efectivamente es el artífice del crecimiento económico y de la entrada de España por la puerta grande en la Unión Europea, consiguiendo en muy poco tiempo todos los criterios de convergencia que se le exigían a España.


Franco murió hace ya 38 años y Aznar dejó el gobierno hace ya 9 años. ¿Hasta cuando va a estar echando mano la izquierda de Franco y de Aznar para NO RECONOCER SU INCOMPETENCIA cada vez que gobierna?

Tenemos un ejemplo claro en Andalucía. ¿Podrías decirme cuales son los avances de mi comunidad en estos 36 AÑOS de gobierno de la izquierda? ¿Si no conoces Andalucía y sus infraestructuras, te animo a que te des una vuelta por aquí y lo compruebes sobre el terreno.

Otro melón:

Movimiento de Liberación Nacional del Pueblo Vasco, "es una denominación empleada para englobar al movimiento político y social formado por organizaciones de común inspiración nacionalista vasca cuya pretensión es la constitución de un estado-nación vasco"

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Liberaci%C3%B3n_Nacional_Vasco

Te equivocas que al creer que Aznar hablaba sólo de ETA. Pero claro...¡Te equivocas en tantas cosas....que una más....!

[pana]

Pues tal y como esta el país con el tema este de Barcenas, no me parece siquiera mínimamente apropiado defender a la derechona nacional española. El caso Barcenas viene de atrás, concretamente de cuando gobernaba el tipo ese del bigote. El caso Correa que recibió nombre ingles (Gürtel)

Desde luego, no sirve de nada sacar a la palestra temas de corrupción política en este país. Lo vimos con meridiana y absoluta claridad en el caso Camps, absuelto por un tribunal popular.

Y encima, para colmo de males, para que quede bien claro a la ciudadanía española quienes son los que mandan en este país, y cuales pueden ser las consecuencias de enfrentarse abiertamente a los que mandan, el juez Baltasar Garzon es suspendido de sus funciones como juez de la audiencia nacional, puesto que no convenía que se investigaran los crímenes de la represión franquista.

Si. Mal asunto defender a la derechona española.

Viva la república.

[Rusko]

Pues tal y como esta el país con el tema este de Barcenas, no me parece siquiera mínimamente apropiado defender a la derechona nacional española. El caso Barcenas viene de atrás, concretamente de cuando gobernaba el tipo ese del bigote. El caso Correa que recibió nombre ingles (Gürtel)

Desde luego, no sirve de nada sacar a la palestra temas de corrupción política en este país. Lo vimos con meridiana y absoluta claridad en el caso Camps, absuelto por un tribunal popular.

Y encima, para colmo de males, para que quede bien claro a la ciudadanía española quienes son los que mandan en este país, y cuales pueden ser las consecuencias de enfrentarse abiertamente a los que mandan, el juez Baltasar Garzon es suspendido de sus funciones como juez de la audiencia nacional, puesto que no convenía que se investigaran los crímenes de la represión franquista.

Si. Mal asunto defender a la derechona española.

Viva la república.
Los crímenes de la represión franquista están para que los investiguen los historiadores. ¿El juez prevaricador Garzón? Jojojo :w00t: . Ni tenía voluntad de hacerlo (solo hace política, porque, como juez, es pésimo), ni podía hacerlo (¿no se decretaron amnistías en los años 70?). Pero, si fuera un juez equilibrado (jojojo :w00t: ), tenía hasta hace unos meses vivito y coleando a un gran protagonista de esos crímenes ocurridos durante la guerra civil: Santiago Carrillo. Que pena..., le retiraron al juez Garzón... y el pobre Santiago Carrillo se murió sin ser juzgado. Se moriría de pena, supongo.

[pana]

Los crímenes de la represión franquista están para que los investiguen los historiadores. ¿El juez prevaricador Garzón? Jojojo :w00t: . Ni tenía voluntad de hacerlo (solo hace política, porque, como juez, es pésimo), ni podía hacerlo (¿no se decretaron amnistías en los años 70?). Pero, si fuera un juez equilibrado (jojojo :w00t: ), tenía hasta hace unos meses vivito y coleando a un gran protagonista de esos crímenes ocurridos durante la guerra civil: Santiago Carrillo. Que pena..., le retiraron al juez Garzón... y el pobre Santiago Carrillo se murió sin ser juzgado. Se moriría de pena, supongo.

Bah!!! para tu desdicha has de saber que Carrillo murió plácidamente mientras dormía, si, a mi también me habría gustado que se hubiera arrepentido de la matanza de Paracuellos, es indudable que el estaba al tanto del asunto, pero bueno, esa es otra cuestión. Lo cierto es que los mayores crímenes fueron los cometidos por los fascistas nacionales españoles, no solo durante la guerra, sino durante toda la dictadura franquista. Te sorprendería si te contara casos, no solo de rojos vilmente asesinados o privados de sus derechos, no!! En esa españa, y esta no es mucho mejor, no solo se persiguió a los rojos, sino también a los antipapistas, entre los cuales como sabes, me encuentro.

Salud.

[tonymaño]

Bah!!! para tu desdicha has de saber que Carrillo murió plácidamente mientras dormía, si, a mi también me habría gustado que se hubiera arrepentido de la matanza de Paracuellos, es indudable que el estaba al tanto del asunto, pero bueno, esa es otra cuestión. Lo cierto es que los mayores crímenes fueron los cometidos por los fascistas nacionales españoles, no solo durante la guerra, sino durante toda la dictadura franquista. Te sorprendería si te contara casos, no solo de rojos vilmente asesinados o privados de sus derechos, no!! En esa españa, y esta no es mucho mejor, no solo se persiguió a los rojos, sino también a los antipapistas, entre los cuales como sabes, me encuentro.

Salud.

Muy sabias palabras amigo mío. En este país no existe la derecha existen los fascistas derechistas lameculos del partido popular

[etanol]

No ha debido salir de Parla (etanol dice que él es de Madrid); pues en el céntrico paseo de la Castellana, enfrente del Corte Inglés de Nuevos Ministerios, estaba el ministerio de la Vivienda, con un pancartón gigante con las kelifinder. Aunque sea, paseando hacia el Santiago Bernabéu (que está al lado) tendría que haber visto a las kelifinder... pero me temo que va a ser del atleti o del rayo... y de Parla no sale.


http://imageshack.us/scaled/landing/233/kelifindermola6601eb1vo0.png
Pues nada, en castigo por no saberlo me pondre un cilicio esta noche, vale?

[etanol]

¡Vaya trabajera que dan los que se quieren engañar hasta a sí mismos...!

¡TÚ DIJISTE! :



y yo te digo lo que eran las "kelifinder". Lo de la especulación te lo preguntas tú sólo. Pero ya que estamos....
Aznar gobernó España entre los años 1996 y el atentado de 2004 (¿Te acuerdas de los islamistas con tres capas de calzoncillos "inventados" por Rubalcaba?)
¿En el año 2004 había crisis? Creo que no, pero lo mismo tú sabes algo que el común de los mortales desconocemos. El PSOE de Rubalcaba y Zapatero gobiernan España entre los años 2004 y 2012. ¿Cierto? Bien, pues desde 2004 tuvieron tiempo de sobra para NO MENTIR y advertir de la que se avecinaba. Tuvieron tiempo de advertir de que el precio de los inmuebles se estaba sobrevalorando, tuvieron tiempo de advertir de que la inversión en inmuebles era muy peligrosa. Contrariamente a eso, ANIMARON a los españoles A SEGUIR INVIRTIENDO EN PISOS NEGANDO UNA CRISIS que todo el mundo anunciaba menos ellos.
España se arruina por el gasto desaforado de unos IRRESPONSABLES más de cuatro años después de que Aznar no estuviera en el gobierno. El enchufismo, el pago de favores, las dádivas a los de la ceja CON TU DINERO Y EL MÍO, se produce entre los años 2004 y 2012 NO ANTES.

Aznar efectivamente es el artífice del crecimiento económico y de la entrada de España por la puerta grande en la Unión Europea, consiguiendo en muy poco tiempo todos los criterios de convergencia que se le exigían a España.


Franco murió hace ya 38 años y Aznar dejó el gobierno hace ya 9 años. ¿Hasta cuando va a estar echando mano la izquierda de Franco y de Aznar para NO RECONOCER SU INCOMPETENCIA cada vez que gobierna?

Tenemos un ejemplo claro en Andalucía. ¿Podrías decirme cuales son los avances de mi comunidad en estos 36 AÑOS de gobierno de la izquierda? ¿Si no conoces Andalucía y sus infraestructuras, te animo a que te des una vuelta por aquí y lo compruebes sobre el terreno.

Otro melón:

Movimiento de Liberación Nacional del Pueblo Vasco, "es una denominación empleada para englobar al movimiento político y social formado por organizaciones de común inspiración nacionalista vasca cuya pretensión es la constitución de un estado-nación vasco"

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Liberaci%C3%B3n_Nacional_Vasco

Te equivocas que al creer que Aznar hablaba sólo de ETA. Pero claro...¡Te equivocas en tantas cosas....que una más....!
De verdad que eres divertido.
Si en una discusion sobre especulacion, tu hablas de las "kelifinder" esas, a menos que lo digas, se supone que forma parte del tema y por tanto esa web induce a la especulacion, y la verdad, no creo que ayudar a buscar casa a los que no la tienen sea inducir a la especulacion.

(¿Te acuerdas de los islamistas con tres capas de calzoncillos "inventados" por Rubalcaba?)
Y esto a cuento de que viene?
Pero no eres tu el melonero?

¿En el año 2004 había crisis? Creo que no, pero lo mismo tú sabes algo que el común de los mortales desconocemos. El PSOE de Rubalcaba y Zapatero gobiernan España entre los años 2004 y 2012. ¿Cierto? Bien, pues desde 2004 tuvieron tiempo de sobra para NO MENTIR y advertir de la que se avecinaba.

Otra vez con la misma cancion?
Ya va por nosecuantas veces que el error de ZP fue no quitar lo que hizo Aznar.

El enchufismo y el pago de favores?
Tendre que volver OTRA VEZ a pegarte los enlaces de las corrupciones, enchufismos y demas verguenzas que han arruinado a practicamente todas las comunidades peperas.

No se lo que pasa en Andalucia, pero se muy bien lo que pasa y ha pasado en Madrid. Ya te lo he dicho mas veces: Centenares de empresas cerradas, muchas de ellas muy muy importantes.

Movimiento de Liberación Nacional del Pueblo Vasco,
Venga machote, no cuentes cuentos: Si en una intervencion ante las camaras, ese señor habla de que sera generoso con ETA, y a continuacion les califica de movimiento de liberacion, salvo que sea como tu y no avise de que ha cambiado de tema, ESTA HABLANDO DE ETA.
Si complace las peticiones de los etarras de llevar los presos al Pais Vasco, no lleva a Arzallus, lleva Y LLEVO a los etarras.
Si el concierto vasco que era renovable cada pocos años, lo convierte en definitivo, haciendo que el Pais Vasco solo cubra sus gastos, esta traicionando a las demas comunidades, y de aquello, viene la actual peticion de los catalanes de un trato igual.
No tiene nada de raro, si bien su padre fue un destacado franquista, su abuelo era nacionalista vasco, y ya se sabe lo unidos que estan los abuelos y los nietos.

Ala "melonero"!

[Zampabol]

Una persona que quiera ser considerada imparcial, no debe hacer ostentación de su ideología. Un juez, con mayor razón ha de ser ESCRUPULOSO hasta lo obsesivo en busca de la neutralidad.


Esto NO ES UN JUEZ, es otra cosa. (Y de sobra se ha visto lo que es)

http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/files/2012/12/garzon.jpg

Pd. Aquí tontos no hay más que los que hay

[etanol]

Pues tal y como esta el país con el tema este de Barcenas, no me parece siquiera mínimamente apropiado defender a la derechona nacional española. El caso Barcenas viene de atrás, concretamente de cuando gobernaba el tipo ese del bigote. El caso Correa que recibió nombre ingles (Gürtel)

Desde luego, no sirve de nada sacar a la palestra temas de corrupción política en este país. Lo vimos con meridiana y absoluta claridad en el caso Camps, absuelto por un tribunal popular.

Y encima, para colmo de males, para que quede bien claro a la ciudadanía española quienes son los que mandan en este país, y cuales pueden ser las consecuencias de enfrentarse abiertamente a los que mandan, el juez Baltasar Garzon es suspendido de sus funciones como juez de la audiencia nacional, puesto que no convenía que se investigaran los crímenes de la represión franquista.

Si. Mal asunto defender a la derechona española.

Viva la república.
La primera fue con el caso Naseiro, que se fue de rositas gracias a una marrulleria de abogados, y se ve que como les salio bien, ya lo empezaron a lo grande.

[etanol]

Los crímenes de la represión franquista están para que los investiguen los historiadores. ¿El juez prevaricador Garzón? Jojojo :w00t: . Ni tenía voluntad de hacerlo (solo hace política, porque, como juez, es pésimo), ni podía hacerlo (¿no se decretaron amnistías en los años 70?). Pero, si fuera un juez equilibrado (jojojo :w00t: ), tenía hasta hace unos meses vivito y coleando a un gran protagonista de esos crímenes ocurridos durante la guerra civil: Santiago Carrillo. Que pena..., le retiraron al juez Garzón... y el pobre Santiago Carrillo se murió sin ser juzgado. Se moriría de pena, supongo.

No fue juzgado Carrillo?
Nada menos que durante 40 años!

[Zampabol]

No fue juzgado Carrillo?
Nada menos que durante 40 años!

Si hubiera sido jugado habría pasado bastantes añitos a la sombra. La democracia en la que él jamás creyó, se portó con él mucho mejor de lo que se portó él con la gente de Paracuellos del Jarama.

[Zampabol]

Pues tal y como esta el país con el tema este de Barcenas, no me parece siquiera mínimamente apropiado defender a la derechona nacional española. El caso Barcenas viene de atrás, concretamente de cuando gobernaba el tipo ese del bigote. El caso Correa que recibió nombre ingles (Gürtel)

Desde luego, no sirve de nada sacar a la palestra temas de corrupción política en este país. Lo vimos con meridiana y absoluta claridad en el caso Camps, absuelto por un tribunal popular.

Y encima, para colmo de males, para que quede bien claro a la ciudadanía española quienes son los que mandan en este país, y cuales pueden ser las consecuencias de enfrentarse abiertamente a los que mandan, el juez Baltasar Garzon es suspendido de sus funciones como juez de la audiencia nacional, puesto que no convenía que se investigaran los crímenes de la represión franquista.

Si. Mal asunto defender a la derechona española.

Viva la república.

Pana, te estás volviendo olvidadizo....


1.- Mercasevilla "Directivos de Mercasevilla pidiendo dinero (450.000 euros) a cambio de las gestiones para obtener una subvención de la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía por un valor de 900.000 euros. El fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, avanzó ahora que sí se estba investigando toda la trama. Ocultó que la Fiscalía intentó recusar a la juez Alaya.

2.-Fondo de reptiles de 700 millones de euro Francisco Javier Guerrero, director general de Trabajo de la Junta de Andalucía estuvo a las órdenes de tres consejeros de Empleo: Guillermo Gutiérrez, José Antonio Viera y Antonio Fernández.

3.- Prejubilaciones falsas Mar Moreno, portavoz del Gobierno andaluz se presenta en la sala de prensa del Palacio de San Telmo. Después de más de una hora de preguntas de los periodistas, Moreno reconoce 37 nuevos casos de prejubilaciones irregulares. Asegura que hay investigación interna y que todos los datos se los ha entregado al juzgado. Ya son más de 70 los falsos ERES. Puede que eso no sea todo...

4.- El ERE del cuñado de José Antonio Viera Insultó a aquellos que le preguntaron sobre el ERE al que se acogió su cuñado...

5.- Jubilaciones en Minas de Riotinto a los 42 años

6.- José Antonio Griñán se niega a investigar el caso de los EREs falsos. No es la primera vez que lo hace. Él y su antecesor, Manuel Chaves, llevan 15 años bloqueando las comisiones de investigaciones en el Parlamento andaluz.

7.-El fraude de las ayudas europeas, Se trata del fraude de las ayudas de la Unión Europea a Andalucía. El posible fraude asciendo a 25 millones de euros...

Esto sin salir de Andalucía. No me puedo creer que no conozcas estas cosas Pana.

Un cordial saludo como siempre.

[gabin]

^^^^Que os parece esta lista. ¿"TOOOO mentira"?

^^^^"¡¡¡Qué cuadro para una madre!!!!" (Anónimo)

http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo

[etanol]

Si hubiera sido jugado habría pasado bastantes añitos a la sombra. La democracia en la que él jamás creyó, se portó con él mucho mejor de lo que se portó él con la gente de Paracuellos del Jarama.
No, porque hubo un indulto.
No lo sabias?

[pana]

Pana, te estás volviendo olvidadizo....


1.- Mercasevilla "Directivos de Mercasevilla pidiendo dinero (450.000 euros) a cambio de las gestiones para obtener una subvención de la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía por un valor de 900.000 euros. El fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, avanzó ahora que sí se estba investigando toda la trama. Ocultó que la Fiscalía intentó recusar a la juez Alaya.

2.-Fondo de reptiles de 700 millones de euro Francisco Javier Guerrero, director general de Trabajo de la Junta de Andalucía estuvo a las órdenes de tres consejeros de Empleo: Guillermo Gutiérrez, José Antonio Viera y Antonio Fernández.

3.- Prejubilaciones falsas Mar Moreno, portavoz del Gobierno andaluz se presenta en la sala de prensa del Palacio de San Telmo. Después de más de una hora de preguntas de los periodistas, Moreno reconoce 37 nuevos casos de prejubilaciones irregulares. Asegura que hay investigación interna y que todos los datos se los ha entregado al juzgado. Ya son más de 70 los falsos ERES. Puede que eso no sea todo...

4.- El ERE del cuñado de José Antonio Viera Insultó a aquellos que le preguntaron sobre el ERE al que se acogió su cuñado...

5.- Jubilaciones en Minas de Riotinto a los 42 años

6.- José Antonio Griñán se niega a investigar el caso de los EREs falsos. No es la primera vez que lo hace. Él y su antecesor, Manuel Chaves, llevan 15 años bloqueando las comisiones de investigaciones en el Parlamento andaluz.

7.-El fraude de las ayudas europeas, Se trata del fraude de las ayudas de la Unión Europea a Andalucía. El posible fraude asciendo a 25 millones de euros...

Esto sin salir de Andalucía. No me puedo creer que no conozcas estas cosas Pana.

Un cordial saludo como siempre.

Creo que ya te lo he dicho en alguna ocasión Zampa, lo que esta clarito del todo es que en españa, lo que abundan son los chorizos, no importa de que color sean... Bien es verdad que lo que uno menos esperaría, es que gente de la derechona española (supuestamente clase acomodada y pudiente) se llene las manos poniendo el cazo, debe ser eso de que al final todo parece poco. O, que a fin de cuentas, el españolito medio puede comprender y de hecho comprende que la clase política quiera sacar partido de su privilegiada posición, ya que de no ser así, es que se es tonto, ah!!! eso de la honradez, el honor y otras virtudes, parece que no ha calado en esta españa tan católica y, sin embargo, tan poco Cristiana. "Estas ultimas palabras marcadas en negrita no son mías, son de un papa anterior: Pablo VI"

Si, un saludo.

[Zampabol]

Creo que ya te lo he dicho en alguna ocasión Zampa, lo que esta clarito del todo es que en españa, lo que abundan son los chorizos, no importa de que color sean... Bien es verdad que lo que uno menos esperaría, es que gente de la derechona española (supuestamente clase acomodada y pudiente) se llene las manos poniendo el cazo, debe ser eso de que al final todo parece poco. O, que a fin de cuentas, el españolito medio puede comprender y de hecho comprende que la clase política quiera sacar partido de su privilegiada posición, ya que de no ser así, es que se es tonto, ah!!! eso de la honradez, el honor y otras virtudes, parece que no ha calado en esta españa tan católica y, sin embargo, tan poco Cristiana. "Estas ultimas palabras marcadas en negrita no son mías, son de un papa anterior: Pablo VI"

Si, un saludo.


Hay una cosa que a mí me ha parecido siempre de idiotas, y es que nos parezca bien que nos roben los "nuestros". No, yo no soy de los que tapan u ocultan los posibles fraudes de los míos y tampoco soy amigo de tapar los éxitos ajenos.
Ahora bien, ver cómo la izquierda hace escarnio de unos posibles fraudes o robos o lo que sea, para intentar tumbar a un gobierno olvidándose de lo que ocurre en los lugares en los que gobierna o lo que ha ocurrido cuando ha gobernado...eso sí que no.

El decirse cristiano es una cosa y comportarse como tal es otra. Digamos que todos somos humanos y vemos en nosotros menos graves las flaquezas que no toleramos en los demás. Ya Jesucristo habló sobre eso y no voy yo a saber más que Él.

No te voy a negar que tienes razón a la hora de ver qué poco ha calado el mensaje de Cristo en los que nos llamamos cristianos....Pero sí que sé una cosa: Al menos, el cristiano, ya sea de mejor o peor manera, siempre tratará de acomodar su comportamiento a una fe que va en favor de la fraternidad y el amor, contrariamente a los que piensan en como joder a la humanidad.

[Zampabol]

No, porque hubo un indulto.
No lo sabias?

¡Claro que lo sé! Ya te digo que gracias a los valores democráticos se libró de ser juzgado y probablemente condenado.

Creo que él jamás indultó a nadie.

[Zampabol]

^^^^Que os parece esta lista. ¿"TOOOO mentira"?

^^^^"¡¡¡Qué cuadro para una madre!!!!" (Anónimo)

http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo

Esto es lo que le comentaba a Pana. Gente que no le importa que le roben los suyos con tal de arañar votos al contrario.

¿Por qué no hay nadie en ese corruptódromo de ningún partido comunista o de Izquierda Unida? ¿Nos estás contando que no hay corruptos en IU?

A ver si hay suerte y lo aclaras en vez de dar una vez más el triste espectáculo que diste la última vez.

[etanol]

Hay una cosa que a mí me ha parecido siempre de idiotas, y es que nos parezca bien que nos roben los "nuestros". No, yo no soy de los que tapan u ocultan los posibles fraudes de los míos y tampoco soy amigo de tapar los éxitos ajenos.
Ahora bien, ver cómo la izquierda hace escarnio de unos posibles fraudes o robos o lo que sea, para intentar tumbar a un gobierno olvidándose de lo que ocurre en los lugares en los que gobierna o lo que ha ocurrido cuando ha gobernado...eso sí que no.

El decirse cristiano es una cosa y comportarse como tal es otra. Digamos que todos somos humanos y vemos en nosotros menos graves las flaquezas que no toleramos en los demás. Ya Jesucristo habló sobre eso y no voy yo a saber más que Él.

No te voy a negar que tienes razón a la hora de ver qué poco ha calado el mensaje de Cristo en los que nos llamamos cristianos....Pero sí que sé una cosa: Al menos, el cristiano, ya sea de mejor o peor manera, siempre tratará de acomodar su comportamiento a una fe que va en favor de la fraternidad y el amor, contrariamente a los que piensan en como joder a la humanidad.
o sea, los que luchan por el lucro personal, estan a favor de la fraternidad.
De verdad que tus conclusiones son la monda.

[etanol]

¡Claro que lo sé! Ya te digo que gracias a los valores democráticos se libró de ser juzgado y probablemente condenado.

Creo que él jamás indultó a nadie.
No creo que tuviera autoridad para indultar, pero que fue condenado, lo prueba los años que estuvo sin poder venir a España.
Los franquistas, ninguno lo fue......ni lo sera.
Ni siquiera permiten que se sepa donde estan enterrados los asesinados por los franquistas......
Una verguenza que nos pone mas bajo que paises tercermundistas.

[etanol]

Esto es lo que le comentaba a Pana. Gente que no le importa que le roben los suyos con tal de arañar votos al contrario.

¿Por qué no hay nadie en ese corruptódromo de ningún partido comunista o de Izquierda Unida? ¿Nos estás contando que no hay corruptos en IU?

A ver si hay suerte y lo aclaras en vez de dar una vez más el triste espectáculo que diste la última vez.
Ves tu muchos izquierdistas que se opongan a las investigaciones por corrupcion. sean del partido que sean?
La prueba de que la gente de izquierdas es mucho mas exigente esta en que cuando se descubre un caso de corrupcion de un izquierdista, su partido tiene menos votos, si es de derechas, como ocurre en Valencia, sigue sacando los mismos votos.....o mas, por eso Camps presumia de que le habian absuelto las urnas.

[Zampabol]

o sea, los que luchan por el lucro personal, estan a favor de la fraternidad.
De verdad que tus conclusiones son la monda.

No, si te parece van a luchar para que te lucres tú. La fraternidad se crea creando riqueza, trabajando por el desarrollo de la sociedad. Pero...para que eso pueda suceder, no hay más remedio que premiar al que hace un esfuerzo para ello. Esto se llama "lucro" o "beneficio". Y da además la casualidad de que el beneficio de unos suele redundar en el beneficio de otros.

No ocurre así en las ideologías que no incentivan el crecimiento o el trabajo personal, llegando a conseguir que todos piensen que...si puede hacerlo otro, ¿Para qué lo voy a hacer yo?

¿Conoces ese cuentecito tan bonito del profesor que explicó a sus alumnos lo que era realmente el comunismo?


¡Algún día te lo contaré!

[Zampabol]

Ves tu muchos izquierdistas que se opongan a las investigaciones por corrupcion. sean del partido que sean?
La prueba de que la gente de izquierdas es mucho mas exigente esta en que cuando se descubre un caso de corrupcion de un izquierdista, su partido tiene menos votos, si es de derechas, como ocurre en Valencia, sigue sacando los mismos votos.....o mas, por eso Camps presumia de que le habian absuelto las urnas.

A esto no contesto...cae por su propio peso....


¿Tú te llevas algo por hacer esta defensa tan ridícula?

[pana]

o sea, los que luchan por el lucro personal, estan a favor de la fraternidad.
De verdad que tus conclusiones son la monda.



No, no creo que Zampa piense tal cosa, una cosa es lo que pueda pensar acerca de los que luchan por el lucro personal, que estoy convencido de que le parecerá al igual que a mi, legitimo, siempre que se haga desde la honradez y el respeto hacia los demás. Y otra cosa es la verdad manifiesta de que el Cristiano que lo sea en verdad, se preocupara por el otro, debido al amor que Dios ha depositado en su corazón.

Me parece a mi que éstas, mis conclusiones, para nada son la monda y pienso que Zampa en este sentido piensa como yo.

Bueno, el cuentito del comunismo, podría ser ese de... Yo tengo dos vacas.

Salud.

[gabin]

Esto es lo que le comentaba a Pana. Gente que no le importa que le roben los suyos con tal de arañar votos al contrario.

¿Por qué no hay nadie en ese corruptódromo de ningún partido comunista o de Izquierda Unida? ¿Nos estás contando que no hay corruptos en IU?

A ver si hay suerte y lo aclaras en vez de dar una vez más el triste espectáculo que diste la última vez.


^^^^Es lo que encontré y al ser bastante completita la lista la postee.

^^^^Si eres tan amable de postear la lista de presuntos y de corruptos comunistas de IU, para que este aun más completita, te lo agradeceré, porque no soy yo el maníqueo; y una vez más te confundes o tergiversas, que es lo tuyo.

^^^^No podía faltar tu ataque a lo bombero. Jajajajajajaja.............. El ridículo que hiciste tergiversando al cambiar lo que dije la últma vez.

^^^^En tu simil, el ladrón tenía que demostrar su inocencia, jajajajajaja, cuando yo había dicho lo contrario, que debía ser el acusador demostrar la culpabilidad de quien acusaba.
Tergiversando los posteos en tu risible táctica de engañar; si no engañarías ni a un pez que dicen tiene tan sólo 3 segundos de memoria.

[etanol]

No, si te parece van a luchar para que te lucres tú. La fraternidad se crea creando riqueza, trabajando por el desarrollo de la sociedad. Pero...para que eso pueda suceder, no hay más remedio que premiar al que hace un esfuerzo para ello. Esto se llama "lucro" o "beneficio". Y da además la casualidad de que el beneficio de unos suele redundar en el beneficio de otros.

No ocurre así en las ideologías que no incentivan el crecimiento o el trabajo personal, llegando a conseguir que todos piensen que...si puede hacerlo otro, ¿Para qué lo voy a hacer yo?

¿Conoces ese cuentecito tan bonito del profesor que explicó a sus alumnos lo que era realmente el comunismo?


¡Algún día te lo contaré!
Tu puedes considerar todo lo legitimo que quieres que las personas amontonen riquezas mientras la mayoria no tiene nada, pero lo que no puedes es decir que estan a favor de la fraternidad.
Los `partidarios de la colectivizacion, pueden pecar de inocentes al pensar que sin el incentivo del lucro personal muchas personas van a trabajar, pero esta claro que son partidarios de la fraternidad.

A mi no me hacen falta cuentos, ya me contaron todos en el colegio.
Nos los contaba un cura cojo, muy majo, que daba hostias como panes por la mas minima equivocacion cuando preguntaba el catecismo.
Un santo, un verdadero santo, Dios le tenga ....... donde quiera, no voy a decir a Dios lo que tiene que hacer, eso ya lo hace el Papa.
(Mateo 16:19)

[etanol]

A esto no contesto...cae por su propio peso....


¿Tú te llevas algo por hacer esta defensa tan ridícula?
No es verdad lo que digo?
Te hacen falta pruebas de que a pesar del tsunami de mierda de la comunidad valenciana, el PP saco mayoria absoluta?
O esto lo buscas tu mismo?

[Zampabol]

No, no creo que Zampa piense tal cosa, una cosa es lo que pueda pensar acerca de los que luchan por el lucro personal, que estoy convencido de que le parecerá al igual que a mi, legitimo, siempre que se haga desde la honradez y el respeto hacia los demás. Y otra cosa es la verdad manifiesta de que el Cristiano que lo sea en verdad, se preocupara por el otro, debido al amor que Dios ha depositado en su corazón.

Me parece a mi que éstas, mis conclusiones, para nada son la monda y pienso que Zampa en este sentido piensa como yo.

Bueno, el cuentito del comunismo, podría ser ese de... Yo tengo dos vacas.

Salud.

Correcto mi querido Pana. Una cosa es la discusión en lo accesorio (que sigo creyendo sana y constructiva) y otra discrepar en lo esencial, asunto este último, en el que me es imposible no coincidir contigo.
El lucro personal a través del esfuerzo es legítimo, cristiano, ético y necesario, siempre que, como bien dices, se consiga dentro de la legalidad y de la moral cristiana que obliga a ir más allá incluso del respeto del prójimo.

Po zí, po zí Pana, hay gente (no digo que sea este el caso) que criminalizan el enriquecimiento gracias al esfuerzo y el tesón y otros que auto-justifican su falta de solidaridad o de caridad dentro de un falso cristianismo egoísta.

¡De todo hay en la viña del Señor!

[etanol]

No, no creo que Zampa piense tal cosa, una cosa es lo que pueda pensar acerca de los que luchan por el lucro personal, que estoy convencido de que le parecerá al igual que a mi, legitimo, siempre que se haga desde la honradez y el respeto hacia los demás. Y otra cosa es la verdad manifiesta de que el Cristiano que lo sea en verdad, se preocupara por el otro, debido al amor que Dios ha depositado en su corazón.

Me parece a mi que éstas, mis conclusiones, para nada son la monda y pienso que Zampa en este sentido piensa como yo.

Bueno, el cuentito del comunismo, podría ser ese de... Yo tengo dos vacas.

Salud.
Ese es un cuento pobre que se ha inventado la derecha, y que aunque esa era la idea de muchos comunistas de pega, el hecho es que el comunismo real no ha funcionado por ser excesivamente igualitario.



El lucro personal, honrado o no, puede ser legitimo o no dependiendo de los ideales de cada cual, pero nada hay mas alejado que el egoismo y la fraternidad.

Y el hecho de que haya archimillonarios filantropos compensa que esclavicen a sus trabajadores?
No dice la Iglesia: no se brinde como ofrenda de caridad lo que ya se debe por título de justicia

[Zampabol]

Tu puedes considerar todo lo legitimo que quieres que las personas amontonen riquezas mientras la mayoria no tiene nada, pero lo que no puedes es decir que estan a favor de la fraternidad.
Los `partidarios de la colectivizacion, pueden pecar de inocentes al pensar que sin el incentivo del lucro personal muchas personas van a trabajar, pero esta claro que son partidarios de la fraternidad.

A mi no me hacen falta cuentos, ya me contaron todos en el colegio.
Nos los contaba un cura cojo, muy majo, que daba hostias como panes por la mas minima equivocacion cuando preguntaba el catecismo.
Un santo, un verdadero santo, Dios le tenga ....... donde quiera, no voy a decir a Dios lo que tiene que hacer, eso ya lo hace el Papa.
(Mateo 16:19)

Me temo que eres muy amigo, no sólo de inventar chorradas, sino de adjudicar creencias a quien no las tiene. Como eres tú el que dice cómo soy yo y lo que pienso, nada mejor que dejar que seas tú el que lo explique.

Debes ser tú el que condene al empresario que honradamente se enriquezca, enriquezca a la sociedad y colabore con su desarrollo (yo no pienso hacerlo)

Tienes que ser tú el que condene al empresario que gracias a su esfuerzo o iniciativa sea capaz de crear puestos de trabajo y conseguir que otras familias salgan adelante.

Los de la colectivización, no ha fracasado una vez ni dos ni tres ni cuatro, han fracasdo SIEMPRE.

Me temo que ese cura no supo inculcarte el amor por la sabiduría. Sí, ha habido muchos curas que en cuestión de pedagogía dejaban mucho que desear...y maestros, y catedráticos, y profesores, y laicos e incluso bomberos. Otro día hablamos del fracaso escolar ¿OK?.

Si quieres “concatenar temas” a lo loco…mejor deja los curas para religión y así no nos liamos.

[etanol]

Correcto mi querido Pana. Una cosa es la discusión en lo accesorio (que sigo creyendo sana y constructiva) y otra discrepar en lo esencial, asunto este último, en el que me es imposible no coincidir contigo.
El lucro personal a través del esfuerzo es legítimo, cristiano, ético y necesario, siempre que, como bien dices, se consiga dentro de la legalidad y de la moral cristiana que obliga a ir más allá incluso del respeto del prójimo.

Po zí, po zí Pana, hay gente (no digo que sea este el caso) que criminalizan el enriquecimiento gracias al esfuerzo y el tesón y otros que auto-justifican su falta de solidaridad o de caridad dentro de un falso cristianismo egoísta.

¡De todo hay en la viña del Señor!
La legalidad?
Que legalidad?
Quien determina lo que es o no legal?
En los sistemas comunistas lo legal era lo colectivo.
En los paises capitalistas, lo legal es tener propiedades que comprenden hasta pueblos enteros, con lo que si el "amo" quiere, ese pueblo se muere de hambre o queda vacio.

[etanol]

Me temo que eres muy amigo, no sólo de inventar chorradas, sino de adjudicar creencias a quien no las tiene. Como eres tú el que dice cómo soy yo y lo que pienso, nada mejor que dejar que seas tú el que lo explique.

Debes ser tú el que condene al empresario que honradamente se enriquezca, enriquezca a la sociedad y colabore con su desarrollo (yo no pienso hacerlo)

Tienes que ser tú el que condene al empresario que gracias a su esfuerzo o iniciativa sea capaz de crear puestos de trabajo y conseguir que otras familias salgan adelante.

Los de la colectivización, no ha fracasado una vez ni dos ni tres ni cuatro, han fracasdo SIEMPRE.

Me temo que ese cura no supo inculcarte el amor por la sabiduría. Sí, ha habido muchos curas que en cuestión de pedagogía dejaban mucho que desear...y maestros, y catedráticos, y profesores, y laicos e incluso bomberos. Otro día hablamos del fracaso escolar ¿OK?.

Si quieres “concatenar temas” a lo loco…mejor deja los curas para religión y así no nos liamos.
Yo ni condeno ni apruebo, pero relacionar a los ricos con la "fraternidad" me parece una burla cruel.

[Zampabol]

La legalidad?
Que legalidad?
Quien determina lo que es o no legal?
En los sistemas comunistas lo legal era lo colectivo.
En los paises capitalistas, lo legal es tener propiedades que comprenden hasta pueblos enteros, con lo que si el "amo" quiere, ese pueblo se muere de hambre o queda vacio.

Etanol: ¿Has mirado algún calendario últimamente? ¿Sabes en qué año estamos?

Gracias a Dios, en el mundo desarrollado (occidente) ya la gente NO se muere de hambre. Ese concepto de latifundios y demás no existe, pertenece a la Edad Media y algo más, las ideas del señorito latifundista, la lucha de clases, el proletariado, la burguesía....pasó a la historia. En el campo hay cosechadoras gigantes, tractores descomunales y aunque sigue habiendo mano de obra humana, es cada vez es más escasa. El obrero está más que especializado, protegido y casi que mimado por el empresario. El patrón ha dejado paso al emprendedor, al visionario, a gestor...todo ese vocabulario trasnochado suena a siglo XIX cuando las condiciones sociales no tenían ni punto de comparación con la sociedad del Google, de los satélites, de los "msn", de los coches híbridos...etc etc.

Estás un poco desfasado etanol....

[Zampabol]

Yo ni condeno ni apruebo, pero relacionar a los ricos con la "fraternidad" me parece una burla cruel.

Pues yo estoy muy agradecido a mi jefe porque gracias a él yo puedo sacar a mi familia adelante....

[Rusko]

Bah!!! para tu desdicha has de saber que Carrillo murió plácidamente mientras dormía
Bueno... murió como D. Claudio, en la cama. A Carrillo se le escapó su gran frustración de no haber podido fusilar a Claudio (que eso dijo San Tiago). Claudio, sin embargo, no sabemos nada de su “ansiedad” por fusilar a Carrillo. Es que Claudio hablaba poco...

En esa españa, y esta no es mucho mejor, no solo se persiguió a los rojos, sino también a los antipapistas, entre los cuales como sabes, me encuentro.
Se persiguió a los desafectos... También hay cartas de protestantes dirigidas a Franco con demasiado almíbar. Me imagino que no querían ser contados entre los “desafectos”...

En este país no existe la derecha existen los fascistas derechistas lameculos del partido popular
Bah... tonymaño, que el partido popular no es de derechas (le da un pasmo a Rajoy como te lea). Es el PSOE con más educación y más blanditos... Lo que da pavor y vértigo es ver lo que hay al otro lado. El PP es pésimo... pero ves al PSOE y a IU y hasta te dan ganas de silbar e irte a tomar unas cañas de contento (también está UPyD, que debería quedarse con los votos de la izquierda sensata. ¿Existe la izquierda sensata?)

Pues nada, en castigo por no saberlo me pondre un cilicio esta noche, vale?
De Parla a Nuevos Ministerios de rodillas. Es una buena caminata para purgar tus muchos pecados.

No fue juzgado Carrillo?
Nada menos que durante 40 años!
Durante 40 años Carrillo estaba viviendo a cuerpo de rey, con Stalin, Ceaucescu...


Si hubiera sido jugado habría pasado bastantes añitos a la sombra. La democracia en la que él jamás creyó, se portó con él mucho mejor de lo que se portó él con la gente de Paracuellos del Jarama.No, porque hubo un indulto.
No lo sabias?
¿Le indultó Franco?. Que indulgente nos ha salido D. Claudio... Primero le somete a un juicio de 40 años (largo juicio...) y luego, le indultan. Pa ese viaje no hace falta alforjas...

[etanol]

Etanol: ¿Has mirado algún calendario últimamente? ¿Sabes en qué año estamos?

Gracias a Dios, en el mundo desarrollado (occidente) ya la gente NO se muere de hambre. Ese concepto de latifundios y demás no existe, pertenece a la Edad Media y algo más, las ideas del señorito latifundista, la lucha de clases, el proletariado, la burguesía....pasó a la historia. En el campo hay cosechadoras gigantes, tractores descomunales y aunque sigue habiendo mano de obra humana, es cada vez es más escasa. El obrero está más que especializado, protegido y casi que mimado por el empresario. El patrón ha dejado paso al emprendedor, al visionario, a gestor...todo ese vocabulario trasnochado suena a siglo XIX cuando las condiciones sociales no tenían ni punto de comparación con la sociedad del Google, de los satélites, de los "msn", de los coches híbridos...etc etc.

Estás un poco desfasado etanol....
No hombre, desfasado estas tu.
Los ricos, ante el peligro del comunismo, soltaron un poco de cuerda para evitar el contagio, ahora ya no hay peligro comunista, ahora estan tensando la cuerda otra vez, Y de que manera!!!.
La unica oposicion a los ricos es el fundamentalismo islamico, y eso no supone aun ningun riesgo, pero ya en algunos sitios los trabajadores estan comprobando que los unicos sindicatos que de verdad defienden a los trabajadores, son los sindicatos islamistas, que solo los hospitales islamistas admiten enfermos sin dinero, etc.

Yo detesto los fundamentalismos de cualquier estilo, pero si los islamistas toman la bandera de la defensa de los pobres, tendran un gran futuro.
Ya lo veras.

De verdad crees que ya no hay latifundios donde explotan a los trabajadores?
Hay noticias recientes en la prensa sobre las condiciones en que trabajan los trabajadores de la "finquilla" argentina de los "barceneros", buscalas.
En Europa aun estamos viviendo de la "renta" de la lucha de nuestros abuelos, pero pronto estaremos como ellos...... o peor.
O de verdad crees que los "emprendedores" son tan generosos que, si no se ven obligados, sueltan el dinero?

[etanol]

Pues yo estoy muy agradecido a mi jefe porque gracias a él yo puedo sacar a mi familia adelante....
Me parece perfecto, alla tu.
No hace mucho, en un documental sobre los españoles en Angola, uno de ellos estaba como tecnico haciendo una carretera, y decia que habia trabajadores que se ofrecian solo por la comida.
Un chollo: Esclavos Y GRATIS!!!!
Ve preparando el culete.

[etanol]

Bueno... murió como D. Claudio, en la cama. A Carrillo se le escapó su gran frustración de no haber podido fusilar a Claudio (que eso dijo San Tiago). Claudio, sin embargo, no sabemos nada de su “ansiedad” por fusilar a Carrillo. Es que Claudio hablaba poco...

Se persiguió a los desafectos... También hay cartas de protestantes dirigidas a Franco con demasiado almíbar. Me imagino que no querían ser contados entre los “desafectos”...

Bah... tonymaño, que el partido popular no es de derechas (le da un pasmo a Rajoy como te lea). Es el PSOE con más educación y más blanditos... Lo que da pavor y vértigo es ver lo que hay al otro lado. El PP es pésimo... pero ves al PSOE y a IU y hasta te dan ganas de silbar e irte a tomar unas cañas de contento (también está UPyD, que debería quedarse con los votos de la izquierda sensata. ¿Existe la izquierda sensata?)

De Parla a Nuevos Ministerios de rodillas. Es una buena caminata para purgar tus muchos pecados.

Durante 40 años Carrillo estaba viviendo a cuerpo de rey, con Stalin, Ceaucescu...

¿Le indultó Franco?. Que indulgente nos ha salido D. Claudio... Primero le somete a un juicio de 40 años (largo juicio...) y luego, le indultan. Pa ese viaje no hace falta alforjas...

También hay cartas de protestantes dirigidas a Franco con demasiado almíbar.
Sabes que hasta que los protestantes de aqui no recibieron ayuda de los de los EEUU y consiguieron que el gobierno de ese pais tirara a Franco de las orejas, no pudieron ejercer de maestros?

RESEÑA HISTORICO – SOCIAL DEL PROTESTANTISMO ESPAÑOL

APROXIMACION HISTORICA SOBRE EL PROTESTANTISMO ESPAÑOL

1.5.- LOS EVANGELICOS DURANTE EL RÉGIMEN DEL GENERAL FRANCO

1.5.1.- Etapa de intolerancia. (Desde la Postguerra a 1966)
1.5.1.1 Las dificultades añadidas a la Postguerra

La guerra civil española y el régimen político instaurado tras ella, lesionaron gravemente los activos del Protestantismo.
Aunque no se dispone de estadísticas fiables, se calcula que al final de la guerra habían quedado en España 7.000 protestantes (casi todos de nacionalidad española) Algunos inmuebles habían sido saqueados (Iglesias, colegios, cementerios...) perdiéndose enseres y escrituras de propiedad [2]. Otros fueron clausurados o sufrieron expropiaciones.

“La profesión y práctica de la Religión Católica que es la del Estado español, gozará de la protección oficial, nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se permitirán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión del Estado.”
(Artículo 6 del Fuero de los Españoles de 1945)

“La nación española considera como un timbre de honor el acatamiento a la ley de Dios según la doctrina de la santa Católica Apostólica y Romana, única verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional que inspirará la legislación
(Apartado segundo de la ley de los Principios del Movimiento Nacional de 1958)

La Iglesia Evangélica inició este periodo con grandes dificultades. A los sufrimientos que trajo consigo la posguerra, se añadieron los impuestos a las minorías religiosas (judíos y protestantes especialmente) que fueron condenadas a vivir al margen de la legalidad, (el 80 por ciento de los templos protestantes clausurados) colocándoseles el estigma de “rojos o masones”, con lo que se añadía un componente político al recelo despertado por el mero hecho de profesar otra religión.

La sola mención, sin ánimo exhaustivo, de los lugares, donde con frecuencia se ha puesto de manifiesto la intolerancia, deja patente que los hitos primordiales de la vida quedan afectados y, sobre todo, aquellos que tienen una repercusión que puede exceder de la más estricta privacidad.

“El disidente religioso español, (hasta años muy próximos a nosotros) ha tenido que sufrir una auténtica carrera de obstáculos desde la cuna a la sepultura: “La inscripción del nacimiento. La escuela. Los maestros. Los libros de texto. El servicio militar, Prohibición de contraer matrimonio civil. La apertura o reuniones el los templos. Las reuniones públicas, El trabajo. La imposiblidad de acceder a ciertos cargos o profesiones como son cargos públicos, maestros nacionales, estudiar en la Escuela Oficial de Periodismo, colegiarse profesionalmente, ser tutores de niños etc. La obtención de pasaporte y los viajes al extranjero. Las sanciones por violar el Orden Público. La impresión de libros o folletos. Las manifestaciones en la calle. El testimonio de la fe... el cementerio.”
(Gabino Fernández Campos)

1.5.1.2.- El lento proceso hacia la tolerancia . La Comisión de Defensa Evangélica

Ante las dificultades habidas para la convivencia religiosa de las minorías, las Iglesias Evangélicas decidieron organizarse en aras a la promoción y defensa de la libertad de cultos y la tolerancia. A estos efectos, el 14 de mayo 1956 se constituyó la Comisión de Defensa Evangélica.

“Tiene por objeto esta comisión, unificar el pensamiento y la acción de los cristianos evangélicos españoles, en todas cuantas gestiones sea necesario llevar a cabo ante las autoridades de nuestro país, dada la situación en que nos desenvolvemos como miembros de Iglesias Cristianas disidentes de la religión oficial del Estado”
(Comunicado de constitución de la Comisión de Defensa - Julio de 1956)

“Los protestantes de Piedralaves tienen una capilla en la carretera, a la que los mozos del pueblo, henchidos de fervor católico, de ardor apostólico y de celo romano, pegan fuego de vez en cuando”
(Camilo José Cela )

La Comisión de Defensa Evangélica trabajó por informar a la prensa e instituciones europeas de la situación que estaba viviendo en España la Iglesia Evangélica. Al mismo tiempo iniciaron contactos con autoridades españolas solicitando el ejercicio de la tolerancia hacia las minorías religiosas.

"Gran parte de la oposición a la libertad religiosa se basa en la ignorancia. Cuando algunos miembros del Gobierno vieron cómo vivía el mundo exterior y cómo las gentes de los demás países reaccionaban ante el trato que reciben los protestantes en España, entonces sus conciencias fueron sacudidas sintiéndose molestos "
(Fernando María Castiella. En la revista "Liberty", octubre 1966)

El Ministro Castiella inició el proceso de paulatina reducción de la presión ejercida hacia los protestantes. Favoreció que se abrieran las capillas clausuradas o carentes de permiso gubernamental de apertura. Trazó el camino hacia la tolerancia, entendiendo ésta como la permisividad de actividades privadas a los protestantes y otras minorías. Preparó además un anteproyecto de estatuto para los acatólicos. Estas actividades debían realizarse evitando todo acto o exteriorización pública que pudiera poner de manifiesto la existencia de disidencia religiosa.

"La sinagoga de Madrid, pobre, escondida en un piso de un barrio decadente, sin ningún cartel o indicación externa de su existencia, correspondía perfectamente a la imagen de una España profundamente católica y claramente hostil"
(Haim Avni. En "España, Franco y los Judíos")

[2] La Iglesia Evangélica de Ares mantiene en la actualidad un pleito con el Ayuntamiento de esta localidad por la titularidad del cementerio adquirido por la Iglesia a principios de siglo. A pesar de la confesionalidad evangélica de las personas enterradas, han recaído varias sentencias en contra de la Iglesia que no puede demostrar documentalmente la propiedad del lugar porque a consecuencia de la guerra civil, la Iglesia fue intervenida y se hicieron desaparecer, entre otros, los documentos de propiedad del cementerio protestante.

[Zampabol]

No hombre, desfasado estas tu.
Los ricos, ante el peligro del comunismo, soltaron un poco de cuerda para evitar el contagio, ahora ya no hay peligro comunista, ahora estan tensando la cuerda otra vez, Y de que manera!!!.
La unica oposicion a los ricos es el fundamentalismo islamico, y eso no supone aun ningun riesgo, pero ya en algunos sitios los trabajadores estan comprobando que los unicos sindicatos que de verdad defienden a los trabajadores, son los sindicatos islamistas, que solo los hospitales islamistas admiten enfermos sin dinero, etc.

Yo detesto los fundamentalismos de cualquier estilo, pero si los islamistas toman la bandera de la defensa de los pobres, tendran un gran futuro.
Ya lo veras.

De verdad crees que ya no hay latifundios donde explotan a los trabajadores?
Hay noticias recientes en la prensa sobre las condiciones en que trabajan los trabajadores de la "finquilla" argentina de los "barceneros", buscalas.
En Europa aun estamos viviendo de la "renta" de la lucha de nuestros abuelos, pero pronto estaremos como ellos...... o peor.
O de verdad crees que los "emprendedores" son tan generosos que, si no se ven obligados, sueltan el dinero?

Si te refieres a que en la URSS los 20.000.000 de personas que fueron asesinados por el comunismo eran ricos...¿Para qué hicieron una revolución con tanto rico?

¿Por qué asesinaron a 65.000.000 de chinos ricos en la República Popular China los comunistas? Con ese número de ricos es raro que China haya estado siempre tan atrasada.

Los 150.000 asesinados en Cuba por el comunismo ¿También eran ricos?

¿Y los 2.000.000 en Corea del Norte?

No, te equivocas como siempre. El comunismo se está aliando con el Islam para acabar con su enemigo común: ¡El cristianismo!
El Islam tiene unos esquemas muy parecidos al marxismo (desprecio por la vida humana) y de ahí que estén haciendo buenas migas.
Más adelante, cuando la cosa se consolide, acabarán matándose entre ellos como ha venido ocurriendo siempre con las creencias o doctrinas INMORALES.

Mejor no hablamos de Argentina que aquí en este foro hay mucho argentino con unas ideas muy extrañas sobre la prosperidad y el desarrollo de su país.

¡Pasapalabra!

[etanol]

Si te refieres a que en la URSS los 20.000.000 de personas que fueron asesinados por el comunismo eran ricos...¿Para qué hicieron una revolución con tanto rico?

¿Por qué asesinaron a 65.000.000 de chinos ricos en la República Popular China los comunistas? Con ese número de ricos es raro que China haya estado siempre tan atrasada.

Los 150.000 asesinados en Cuba por el comunismo ¿También eran ricos?

¿Y los 2.000.000 en Corea del Norte?

No, te equivocas como siempre. El comunismo se está aliando con el Islam para acabar con su enemigo común: ¡El cristianismo!
El Islam tiene unos esquemas muy parecidos al marxismo (desprecio por la vida humana) y de ahí que estén haciendo buenas migas.
Más adelante, cuando la cosa se consolide, acabarán matándose entre ellos como ha venido ocurriendo siempre con las creencias o doctrinas INMORALES.

Mejor no hablamos de Argentina que aquí en este foro hay mucho argentino con unas ideas muy extrañas sobre la prosperidad y el desarrollo de su país.

¡Pasapalabra!
Como siempre, tiras a bulto.
Quien esta partiendose la cara en los paises de la "primavera arabe" para que los islamistas no creen teocracias?
Los millonarios?
Tu?

[tonymaño]

Esta cancion es muy antigua, pero refleja la situacion que vivimos actualmente.
Barcenas Chupon, Urdangarin Chupon, La infanta cristina Chupona, Camps Chumpon, Rita Barbera chupona, Jose Blanco Chupon, Manuel Chaves Chupon.

A2iD3W5qfw8

[Loma_P]

No merece la pena discutir sobre lo que ya está perfectamente predeterminado. ¿De que nos valdrá que sean juzgados unos u otros, si el siguiente que gobierne les soltará? ... sin reponer lo robado, ¡¡Uyy perdón que es apropiación indebida y malversacion de fondos!! Menuda milonga y menudos milongeros todos, a este paso la única política que realmente se está ejecutando es la de la Anarquía selectiva, porque solo ellos son todopoderosos hasta extremos inimaginables, esa es la auténtica realidad.
Y nuestra desidia les fortalece, han ido retirando poder al clero para adjudicarlo paulatinamente a la supuesta política.
Yo opto por poderes de gestión pura sencilla y llanamente divididos en distintos sectores sociales y controlados por ciudadanos por orden aleatorio escogidos al azar como los jurados populares, con períodos de tiempo cortos para impedir que sean sobornados.

Un saludo a todos

[Loma_P]

Si te refieres a que en la URSS los 20.000.000 de personas que fueron asesinados por el comunismo eran ricos...¿Para qué hicieron una revolución con tanto rico?

¿Por qué asesinaron a 65.000.000 de chinos ricos en la República Popular China los comunistas? Con ese número de ricos es raro que China haya estado siempre tan atrasada.

Los 150.000 asesinados en Cuba por el comunismo ¿También eran ricos?

¿Y los 2.000.000 en Corea del Norte?

No, te equivocas como siempre. El comunismo se está aliando con el Islam para acabar con su enemigo común: ¡El cristianismo!
El Islam tiene unos esquemas muy parecidos al marxismo (desprecio por la vida humana) y de ahí que estén haciendo buenas migas.
Más adelante, cuando la cosa se consolide, acabarán matándose entre ellos como ha venido ocurriendo siempre con las creencias o doctrinas INMORALES.

Mejor no hablamos de Argentina que aquí en este foro hay mucho argentino con unas ideas muy extrañas sobre la prosperidad y el desarrollo de su país.

¡Pasapalabra!

Bueno, dependiendo del cristal con que se mire, yo voy un poco más allá, todas las doctrinas me parecen inmorales en el momento que son doctrinas ... plurales, regidas por singulares.
Estás equivocado con el islam, el islam como el sionismo se pueden considerar mas movimientos políticos que doctrinas religiosas, con la salvedad que en el Islam también se incluyen formas de vida morales, pero en ningún caso desprecia doctrinalmente hablando la vida humana, de echo como en el cristianismo y demás doctrinas está prohibido matar ... teoricamente hablando claro jajaja.
Tampoco nadie se está partiendo el pecho por nadie en este momento en los paises árabes, tan solo se están barajando y repartiendo las materias primas que abundan en estos países, y el control de las mismas es la propia lucha política con apoyo militar, nadie da duros a pesetas amigo.
Totalmente de acuerdo en tu frase final sobre Argentina y los argentinos.

[etanol]

Bueno, dependiendo del cristal con que se mire, yo voy un poco más allá, todas las doctrinas me parecen inmorales en el momento que son doctrinas ... plurales, regidas por singulares.
Estás equivocado con el islam, el islam como el sionismo se pueden considerar mas movimientos políticos que doctrinas religiosas, con la salvedad que en el Islam también se incluyen formas de vida morales, pero en ningún caso desprecia doctrinalmente hablando la vida humana, de echo como en el cristianismo y demás doctrinas está prohibido matar ... teoricamente hablando claro jajaja.
Tampoco nadie se está partiendo el pecho por nadie en este momento en los paises árabes, tan solo se están barajando y repartiendo las materias primas que abundan en estos países, y el control de las mismas es la propia lucha política con apoyo militar, nadie da duros a pesetas amigo.
Totalmente de acuerdo en tu frase final sobre Argentina y los argentinos.

SURA 9

5) Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.

9)¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!

[Loma_P]

SURA 9

5) Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.

9)¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!

Y ... de esto otro que me dices Etanol?

El talmud se divide en varios libros o conjunto de opiniones de rabinos.

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractates menor, Soferim 15, Regla 10)

"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5)

"Los judíos siempre deben tratar de engañar a los cristianos." (Zohar 1, 160 a)

"El nombre de Dios no es profanado si un judío engaña a un cristiano." (Babha Kama 113 b).

"Un judío que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios." (Abhodah Zarah 26 b, Tosephoth)"La Virgen María es una prostituta. Ella, quien era el descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ****** con los carpinteros." (Sanhedrín 106 a)

"Si un judío mata a un cristiano no hay pecado." (Sepher or Israel, 177 b)
"Exterminar a los cristianos es algo necesario." (Zohar 11, 43 a)

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos." (Hilkhpth Akum x, 1)"Aquellos judíos que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran." (Zohar 1, 25 b)

"Los judíos tienen que ocultar su odio por los cristianos." (Iore Dea 148, 12h)
"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano." (Makkoth, 7 b)

"Los Judíos deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento." (Shabbath 116 a).

"La propiedad cristiana pertenece al primer judío que la reclame." (Babha Bathra 54 b)

"La virgen ´María la peluquera´ (?), tenía sexo con muchos hombres." (Shabbath 104 b, de la edición de Soncino, nota pie página n° 2 de la versión sin censura oficial)

"El cautiverio de los Judíos terminará cuando Príncipes cristianos mueran." ( Zohar 1 - 219 b)

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes." (Gittin 57 a).

"Jesús fornicó con su asno." (Sanhedrín 105 a, b)

"En vísperas del Passover, Yeshu (Jesús) fue colgado. ¿Qué defensa pudo hacerse entonces? ¿No era acaso un Mesías?" (Sanhedrín 43 a)

"Los Cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones." (Rosh Hashanah 17 a)

"Está prohibido prestar a los no judíos sin usura". (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)

"La hipocrecía está permitida cuando el judío la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judío que le ama..." (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro)

"Los judíos pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio." (Schabouth Hag. 6 b)

"Si un gentil golpea a un Judío, a ese gentil se le debe matar." (Sanhedrín 58 b)

"Dios ha ordenado practicar la usura con los no judíos y prestarles dinero sólamente cuando paguen intereses, de manera tal que nosotros jamás les demos ayuda, creándose toda clase de dificultades, aún cuando nos sean útiles y nos presten favores..." (Maimónides, s.n. con).

"Un Judío requiere no pagar a un gentil los sueldos que se le deben por su trabajo." (Sanhedrín 57 a).

"Si un Judío se tienta de hacer algo malo, debe ir a una ciudad donde no se le conozca y hacer el mal allí." (Moed Kattan 17 a)

"Si el buey de un Israelita hiere al buey de un canaaneo, hay ninguna obligación ; pero si el buey de un canaaneo hiere al buey de un Israelita, el pago ha de ser completo." (Baba Kamma 37 b)

"Si un Judío halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo." (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b).

"Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo ; debe quedarse con él". (Sanhedrín, s.n. con.)

"Dios no será generoso con un Judío que case a su hija a un hombre viejo, o que tome a una esposa por su hijo infante, o que regrese un artículo perdido a un no judío." (Sanhedrín 76 a)

"Un Judío puede quedarse algun bien perdido por un goyim (no judío) y encontrado por un Judío." (Choschen Ham 226, 1)

"Cuando un Judío asesina un gentil, no habrá penalidad para dicha la muerte." (Sanhedrín 57 a).

"Un judío puede quedarse con algo que él encuentre que pertenezca al Akum (no judío). El que devuelve la propiedad perdida a los goyms peca contra la ley por incrementar el poder de los transgresores de la ley. Es digno de alabanza, sin embargo, si el devolver la propiedad perdida se hace para honrar el nombre de Dios, principalmente si haciendo que los cristianos alaben a los judíos y los miren como gente honorable." (Choschen Ham 266, 1)

"¿Cómo interpretar la palabra ´robo´?... Para un goyim está prohibido robar, hurtar, o hacer esclavas a mujeres, etc., de un goyim o de un Judío. En cambio, para un judío nada de esto está prohibido si lo hace a un goyim." (Tosefta, Abhodah Zarah VIII, 5)

"El judío puede perjurar él mismo con clara conciencia." (Kallah 1 b, p. 18)

"Los judíos pueden jurar falsamentre con palabras de subterfugio." (Schabbouth Hag. d)

"Los gentiles están fuera de la protección de la ley y Dios tiene dispuestos sus dineros para Israel." (Baba Kamma 37 b) .

El propio Karl Marx dejo en una cata testimonio del plan de tener a los judíos al mando de los gobiernos del mundo y en esa carta menciona el Talmud.

Marx, en una carta que escribió a su correligionario Baruch Levi:
«En esta nueva organización de la Humanidad, los hijos de Israel, esparcidos por todos los rincones de la Tierra... se convertirán, en todas partes, sin oposición alguna, en la clase dirigente, sobre todo si consiguen colocar a las masas obreras bajo su control exclusivo. Los Gobiernos de las naciones integrantes de la futura República universal caerán, sin esfuerzo, en las manos de los israelitas, gracias a la victoria del proletariado. La propiedad privada podrá, entonces, ser suprimida por los gobernantes de raza judía que administrarán, en todas partes, los fondos públicos.
Así se realizará la promesa del Talmud según la cual, cuando llegue el tiempo del Mesías, los judíos poseerán los bienes de todos los pueblos de la Tierra.
[...]El pueblo judío, considerado colectivamente, será su propio Mesías. Su reino sobre el Universo se obtendrá por la unificación de las otras razas humanas, la supresión de las fronteras y de las monarquías, que son el baluarte del particularismo, y el establecimiento de una República universal que reconozca los derechos de los ciudadanos judíos.»

The American Hebrew publicó, el 10 de septiembre de 1920, está auténtica confesión de parte:
«La Revolución bolchevique en Rusia fue obra de cerebros judíos, de la insatisfacción judía, de la planificación judía, cuyo objetivo es crear un orden nuevo en el mundo. Lo que de tan excelente manera fue realizado en Rusia, gracias a cerebros judíos y a causa de la insatisfacción judía y mediante la planificación judía será también, a través de las mismas fuerzas mentales y físicas judías, una realidad en todo el mundo».

The Jewish Chronicle londinense escribió el 4 de abril de 1919:
«Hay mucho de bueno en el bolchevismo, no sólo porque muchos judíos son bolcheviques, sino porque los ideales del comunismo y los del judaísmo son consonantes en lo esencial.»

El Dr. Oscar Levy, judío americano, en una carta que fue reproducida en el prefacio del libro The World Significance of the Russian Revolution, de G. Pitt-Rivers, reconoció (1920):
«Al frente del comunismo y del capitalismo hay elementos judíos, que buscan la ruina espiritual y material de este mundo... para satisfacción del intenso idealismo judío.»

Y son estas ultimas declaraciones las preocupantes, porque yo si creo que tiene mucho de verdad. ¿Y no estaremos siendo manipulados los cristianos por grupos judíos que solo buscan el fin del cristianismo como lo han logrado en Europa?

[etanol]

Y ... de esto otro que me dices Etanol?

El talmud se divide en varios libros o conjunto de opiniones de rabinos.

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractates menor, Soferim 15, Regla 10)

"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5)

"Los judíos siempre deben tratar de engañar a los cristianos." (Zohar 1, 160 a)

"El nombre de Dios no es profanado si un judío engaña a un cristiano." (Babha Kama 113 b).

"Un judío que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios." (Abhodah Zarah 26 b, Tosephoth)"La Virgen María es una prostituta. Ella, quien era el descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ****** con los carpinteros." (Sanhedrín 106 a)

"Si un judío mata a un cristiano no hay pecado." (Sepher or Israel, 177 b)
"Exterminar a los cristianos es algo necesario." (Zohar 11, 43 a)

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos." (Hilkhpth Akum x, 1)"Aquellos judíos que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran." (Zohar 1, 25 b)

"Los judíos tienen que ocultar su odio por los cristianos." (Iore Dea 148, 12h)
"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano." (Makkoth, 7 b)

"Los Judíos deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento." (Shabbath 116 a).

"La propiedad cristiana pertenece al primer judío que la reclame." (Babha Bathra 54 b)

"La virgen ´María la peluquera´ (?), tenía sexo con muchos hombres." (Shabbath 104 b, de la edición de Soncino, nota pie página n° 2 de la versión sin censura oficial)

"El cautiverio de los Judíos terminará cuando Príncipes cristianos mueran." ( Zohar 1 - 219 b)

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes." (Gittin 57 a).

"Jesús fornicó con su asno." (Sanhedrín 105 a, b)

"En vísperas del Passover, Yeshu (Jesús) fue colgado. ¿Qué defensa pudo hacerse entonces? ¿No era acaso un Mesías?" (Sanhedrín 43 a)

"Los Cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones." (Rosh Hashanah 17 a)

"Está prohibido prestar a los no judíos sin usura". (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)

"La hipocrecía está permitida cuando el judío la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judío que le ama..." (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro)

"Los judíos pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio." (Schabouth Hag. 6 b)

"Si un gentil golpea a un Judío, a ese gentil se le debe matar." (Sanhedrín 58 b)

"Dios ha ordenado practicar la usura con los no judíos y prestarles dinero sólamente cuando paguen intereses, de manera tal que nosotros jamás les demos ayuda, creándose toda clase de dificultades, aún cuando nos sean útiles y nos presten favores..." (Maimónides, s.n. con).

"Un Judío requiere no pagar a un gentil los sueldos que se le deben por su trabajo." (Sanhedrín 57 a).

"Si un Judío se tienta de hacer algo malo, debe ir a una ciudad donde no se le conozca y hacer el mal allí." (Moed Kattan 17 a)

"Si el buey de un Israelita hiere al buey de un canaaneo, hay ninguna obligación ; pero si el buey de un canaaneo hiere al buey de un Israelita, el pago ha de ser completo." (Baba Kamma 37 b)

"Si un Judío halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo." (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b).

"Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo ; debe quedarse con él". (Sanhedrín, s.n. con.)

"Dios no será generoso con un Judío que case a su hija a un hombre viejo, o que tome a una esposa por su hijo infante, o que regrese un artículo perdido a un no judío." (Sanhedrín 76 a)

"Un Judío puede quedarse algun bien perdido por un goyim (no judío) y encontrado por un Judío." (Choschen Ham 226, 1)

"Cuando un Judío asesina un gentil, no habrá penalidad para dicha la muerte." (Sanhedrín 57 a).

"Un judío puede quedarse con algo que él encuentre que pertenezca al Akum (no judío). El que devuelve la propiedad perdida a los goyms peca contra la ley por incrementar el poder de los transgresores de la ley. Es digno de alabanza, sin embargo, si el devolver la propiedad perdida se hace para honrar el nombre de Dios, principalmente si haciendo que los cristianos alaben a los judíos y los miren como gente honorable." (Choschen Ham 266, 1)

"¿Cómo interpretar la palabra ´robo´?... Para un goyim está prohibido robar, hurtar, o hacer esclavas a mujeres, etc., de un goyim o de un Judío. En cambio, para un judío nada de esto está prohibido si lo hace a un goyim." (Tosefta, Abhodah Zarah VIII, 5)

"El judío puede perjurar él mismo con clara conciencia." (Kallah 1 b, p. 18)

"Los judíos pueden jurar falsamentre con palabras de subterfugio." (Schabbouth Hag. d)

"Los gentiles están fuera de la protección de la ley y Dios tiene dispuestos sus dineros para Israel." (Baba Kamma 37 b) .

El propio Karl Marx dejo en una cata testimonio del plan de tener a los judíos al mando de los gobiernos del mundo y en esa carta menciona el Talmud.

Marx, en una carta que escribió a su correligionario Baruch Levi:
«En esta nueva organización de la Humanidad, los hijos de Israel, esparcidos por todos los rincones de la Tierra... se convertirán, en todas partes, sin oposición alguna, en la clase dirigente, sobre todo si consiguen colocar a las masas obreras bajo su control exclusivo. Los Gobiernos de las naciones integrantes de la futura República universal caerán, sin esfuerzo, en las manos de los israelitas, gracias a la victoria del proletariado. La propiedad privada podrá, entonces, ser suprimida por los gobernantes de raza judía que administrarán, en todas partes, los fondos públicos.
Así se realizará la promesa del Talmud según la cual, cuando llegue el tiempo del Mesías, los judíos poseerán los bienes de todos los pueblos de la Tierra.
[...]El pueblo judío, considerado colectivamente, será su propio Mesías. Su reino sobre el Universo se obtendrá por la unificación de las otras razas humanas, la supresión de las fronteras y de las monarquías, que son el baluarte del particularismo, y el establecimiento de una República universal que reconozca los derechos de los ciudadanos judíos.»

The American Hebrew publicó, el 10 de septiembre de 1920, está auténtica confesión de parte:
«La Revolución bolchevique en Rusia fue obra de cerebros judíos, de la insatisfacción judía, de la planificación judía, cuyo objetivo es crear un orden nuevo en el mundo. Lo que de tan excelente manera fue realizado en Rusia, gracias a cerebros judíos y a causa de la insatisfacción judía y mediante la planificación judía será también, a través de las mismas fuerzas mentales y físicas judías, una realidad en todo el mundo».

The Jewish Chronicle londinense escribió el 4 de abril de 1919:
«Hay mucho de bueno en el bolchevismo, no sólo porque muchos judíos son bolcheviques, sino porque los ideales del comunismo y los del judaísmo son consonantes en lo esencial.»

El Dr. Oscar Levy, judío americano, en una carta que fue reproducida en el prefacio del libro The World Significance of the Russian Revolution, de G. Pitt-Rivers, reconoció (1920):
«Al frente del comunismo y del capitalismo hay elementos judíos, que buscan la ruina espiritual y material de este mundo... para satisfacción del intenso idealismo judío.»

Y son estas ultimas declaraciones las preocupantes, porque yo si creo que tiene mucho de verdad. ¿Y no estaremos siendo manipulados los cristianos por grupos judíos que solo buscan el fin del cristianismo como lo han logrado en Europa?
Si! Las tres "hermanitas" son de mucho cuidado.

[Loma_P]

Pues es a lo que voy, toda doctrina política, religiosa, jurista o militar tan solo busca un mismo fin, y eso todas lo comparten que es el conjunto de enseñanzas que se basa en un sistema de creencias. Se trata de los principios existentes sobre una materia determinada, por lo general con pretensión de validez universal y adoctrinamiento de personas contra personas.

Deberían estar todas catalogadas como sectas no solo las morales y nos vamos a la canción de los Ska-P que las define a la perfección.

De todos modos sigo opinando que la culpa es solo nuestra y de nuestra escasez mental, cuando la educación y la cultura estaba seleccionada a un exclusivo y escaso número de personas que venían a ser los mismos que imponían este macabro juego, tiene una excusa, pero el que a día de hoy donde casi todos disponemos de unas bases culturales supuestamente suficientes para identificar todas estas patochadas y que continuemos disputando entre nosotros que poderoso tiene que ser mas poderoso, sencillamente me parece ridículo, yo creí que el Sapiens sustituyó al Erectus ... Tristemente veo que aún ... No

Un saludo etanol

[Zampabol]

Bueno, dependiendo del cristal con que se mire, yo voy un poco más allá, todas las doctrinas me parecen inmorales en el momento que son doctrinas ... plurales, regidas por singulares.
Estás equivocado con el islam, el islam como el sionismo se pueden considerar mas movimientos políticos que doctrinas religiosas, con la salvedad que en el Islam también se incluyen formas de vida morales, pero en ningún caso desprecia doctrinalmente hablando la vida humana, de echo como en el cristianismo y demás doctrinas está prohibido matar ... teoricamente hablando claro jajaja.
Tampoco nadie se está partiendo el pecho por nadie en este momento en los paises árabes, tan solo se están barajando y repartiendo las materias primas que abundan en estos países, y el control de las mismas es la propia lucha política con apoyo militar, nadie da duros a pesetas amigo.
Totalmente de acuerdo en tu frase final sobre Argentina y los argentinos.

Un momento. Recapacitemos que ya estamos otra vez con lo mismo. ¡¡¡¡NO!!!! No todas las doctrinas son lo mismo. No me vayas a comparar una doctrina de la muerte y el terror como es el marxismo con una doctrina de amor y perdón como es el cristianismo. ¡¡Hasta ahí podíamos llegar!! Ese es el truco del almendruco del marxismo: "Asimilar a todo el mundo a sus ideas salvajes y nauseabundas"
El marxismo es igual de burrada que el islamismo radical (no olvidemos que Mahoma fue un CONQUISTADOR MILITAR) Que Lenin fue otro CONQUISTADOR MILITAR, -sí su ejército eran los bolcheviques- Qué Hitler fue otro conquistador militar (Por las armas) que Mao ídem de ídem, Fidel Castro otro tanto de lo mismo y así todos los "ideólogos marxistas".


Jesucristo conquisto por LA FUERZA DEL AMOR al prójimo. Jamás esgrimió espada o arma alguna, y...hasta donde yo sé, todos los mandamientos de Jesucristo se basan en el respteo exquisito y el amor a los demás...

¿Pero cómo me dices que en el islamismo está mal visto matar? ¡¡¡RECAPACITA!!! Si incluso los suicidas por Alá van al Paraíso.

Vamos a ver Loma_P (que te veo muy perdido)


Versicúlo 2:191 del Coran:


"Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles."

2:216

"Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis."

3:10

A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.

4:56


A quienes no crean en Nuestros signos les arrojaremos a un Fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la repondremos, para que gusten el castigo. Alá es poderoso, sabio.


¡¡¡¡NECESTIAS MÁS!!!!

[Zampabol]

Y ... de esto otro que me dices Etanol?

El talmud se divide en varios libros o conjunto de opiniones de rabinos.

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractates menor, Soferim 15, Regla 10)

"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5)

"Los judíos siempre deben tratar de engañar a los cristianos." (Zohar 1, 160 a)

"El nombre de Dios no es profanado si un judío engaña a un cristiano." (Babha Kama 113 b).

"Un judío que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios." (Abhodah Zarah 26 b, Tosephoth)"La Virgen María es una prostituta. Ella, quien era el descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ****** con los carpinteros." (Sanhedrín 106 a)

"Si un judío mata a un cristiano no hay pecado." (Sepher or Israel, 177 b)
"Exterminar a los cristianos es algo necesario." (Zohar 11, 43 a)

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos." (Hilkhpth Akum x, 1)"Aquellos judíos que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran." (Zohar 1, 25 b)

"Los judíos tienen que ocultar su odio por los cristianos." (Iore Dea 148, 12h)
"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano." (Makkoth, 7 b)

"Los Judíos deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento." (Shabbath 116 a).

"La propiedad cristiana pertenece al primer judío que la reclame." (Babha Bathra 54 b)

"La virgen ´María la peluquera´ (?), tenía sexo con muchos hombres." (Shabbath 104 b, de la edición de Soncino, nota pie página n° 2 de la versión sin censura oficial)

"El cautiverio de los Judíos terminará cuando Príncipes cristianos mueran." ( Zohar 1 - 219 b)

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes." (Gittin 57 a).

"Jesús fornicó con su asno." (Sanhedrín 105 a, b)

"En vísperas del Passover, Yeshu (Jesús) fue colgado. ¿Qué defensa pudo hacerse entonces? ¿No era acaso un Mesías?" (Sanhedrín 43 a)

"Los Cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones." (Rosh Hashanah 17 a)

"Está prohibido prestar a los no judíos sin usura". (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)

"La hipocrecía está permitida cuando el judío la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judío que le ama..." (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro)

"Los judíos pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio." (Schabouth Hag. 6 b)

"Si un gentil golpea a un Judío, a ese gentil se le debe matar." (Sanhedrín 58 b)

"Dios ha ordenado practicar la usura con los no judíos y prestarles dinero sólamente cuando paguen intereses, de manera tal que nosotros jamás les demos ayuda, creándose toda clase de dificultades, aún cuando nos sean útiles y nos presten favores..." (Maimónides, s.n. con).

"Un Judío requiere no pagar a un gentil los sueldos que se le deben por su trabajo." (Sanhedrín 57 a).

"Si un Judío se tienta de hacer algo malo, debe ir a una ciudad donde no se le conozca y hacer el mal allí." (Moed Kattan 17 a)

"Si el buey de un Israelita hiere al buey de un canaaneo, hay ninguna obligación ; pero si el buey de un canaaneo hiere al buey de un Israelita, el pago ha de ser completo." (Baba Kamma 37 b)

"Si un Judío halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo." (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b).

"Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo ; debe quedarse con él". (Sanhedrín, s.n. con.)

"Dios no será generoso con un Judío que case a su hija a un hombre viejo, o que tome a una esposa por su hijo infante, o que regrese un artículo perdido a un no judío." (Sanhedrín 76 a)

"Un Judío puede quedarse algun bien perdido por un goyim (no judío) y encontrado por un Judío." (Choschen Ham 226, 1)

"Cuando un Judío asesina un gentil, no habrá penalidad para dicha la muerte." (Sanhedrín 57 a).

"Un judío puede quedarse con algo que él encuentre que pertenezca al Akum (no judío). El que devuelve la propiedad perdida a los goyms peca contra la ley por incrementar el poder de los transgresores de la ley. Es digno de alabanza, sin embargo, si el devolver la propiedad perdida se hace para honrar el nombre de Dios, principalmente si haciendo que los cristianos alaben a los judíos y los miren como gente honorable." (Choschen Ham 266, 1)

"¿Cómo interpretar la palabra ´robo´?... Para un goyim está prohibido robar, hurtar, o hacer esclavas a mujeres, etc., de un goyim o de un Judío. En cambio, para un judío nada de esto está prohibido si lo hace a un goyim." (Tosefta, Abhodah Zarah VIII, 5)

"El judío puede perjurar él mismo con clara conciencia." (Kallah 1 b, p. 18)

"Los judíos pueden jurar falsamentre con palabras de subterfugio." (Schabbouth Hag. d)

"Los gentiles están fuera de la protección de la ley y Dios tiene dispuestos sus dineros para Israel." (Baba Kamma 37 b) .

El propio Karl Marx dejo en una cata testimonio del plan de tener a los judíos al mando de los gobiernos del mundo y en esa carta menciona el Talmud.

Marx, en una carta que escribió a su correligionario Baruch Levi:
«En esta nueva organización de la Humanidad, los hijos de Israel, esparcidos por todos los rincones de la Tierra... se convertirán, en todas partes, sin oposición alguna, en la clase dirigente, sobre todo si consiguen colocar a las masas obreras bajo su control exclusivo. Los Gobiernos de las naciones integrantes de la futura República universal caerán, sin esfuerzo, en las manos de los israelitas, gracias a la victoria del proletariado. La propiedad privada podrá, entonces, ser suprimida por los gobernantes de raza judía que administrarán, en todas partes, los fondos públicos.
Así se realizará la promesa del Talmud según la cual, cuando llegue el tiempo del Mesías, los judíos poseerán los bienes de todos los pueblos de la Tierra.
[...]El pueblo judío, considerado colectivamente, será su propio Mesías. Su reino sobre el Universo se obtendrá por la unificación de las otras razas humanas, la supresión de las fronteras y de las monarquías, que son el baluarte del particularismo, y el establecimiento de una República universal que reconozca los derechos de los ciudadanos judíos.»

The American Hebrew publicó, el 10 de septiembre de 1920, está auténtica confesión de parte:
«La Revolución bolchevique en Rusia fue obra de cerebros judíos, de la insatisfacción judía, de la planificación judía, cuyo objetivo es crear un orden nuevo en el mundo. Lo que de tan excelente manera fue realizado en Rusia, gracias a cerebros judíos y a causa de la insatisfacción judía y mediante la planificación judía será también, a través de las mismas fuerzas mentales y físicas judías, una realidad en todo el mundo».

The Jewish Chronicle londinense escribió el 4 de abril de 1919:
«Hay mucho de bueno en el bolchevismo, no sólo porque muchos judíos son bolcheviques, sino porque los ideales del comunismo y los del judaísmo son consonantes en lo esencial.»

El Dr. Oscar Levy, judío americano, en una carta que fue reproducida en el prefacio del libro The World Significance of the Russian Revolution, de G. Pitt-Rivers, reconoció (1920):
«Al frente del comunismo y del capitalismo hay elementos judíos, que buscan la ruina espiritual y material de este mundo... para satisfacción del intenso idealismo judío.»

Y son estas ultimas declaraciones las preocupantes, porque yo si creo que tiene mucho de verdad. ¿Y no estaremos siendo manipulados los cristianos por grupos judíos que solo buscan el fin del cristianismo como lo han logrado en Europa?

¡A mí me va a dar algo....!


Marx fue bautizado en la ciudad renana de Tréveris, concretamente el día 5 de mayo de 1818 EN LA RELIGIÓN LUTERANA.

Su padre Hirshel, después Heinrich Marx, se convirtió la protestantismo en 1817. La madre al no ser judía, no podía tener un hijo judío. Por tanto Marx creció un una mezcolanza de religiones en la que socialmente predominaba la católica. Lógicamente este era el caldo de cultivo para crear a un desquiciado como Marx que posteriormente fue un ACTIVO ANTISEMITA y cuya ideología dio origen al nazismo.

Explicar todo esto en un corto post me es imposible, de modo que rogaría al personal que se atenga, al menos un poco, a la verdad histórica para que esto no se convierta en un gallinero.

[Zampabol]

Como siempre, tiras a bulto.
Quien esta partiendose la cara en los paises de la "primavera arabe" para que los islamistas no creen teocracias?
Los millonarios?
Tu?

¡Como no me digas tú quien lo está haciendo...yo desde luego tengo una ligera idea seguramente equivocada! ¿Podrías arrojar luz en mi triste entendimiento?

Gracias.

[Loma_P]

Tranqiiiiiiii ... que te va dar algo. Una crítica constructiva católico apostólico y romano, porque es lo único que ha quedado claro en este post.

Yo ni te voy a pedir que recapacites, tan solo que recuerdes las cruzadas, las guerras del Rey David, la conquista de América, la Santa ..eso sí Inquisición, Sodoma y Gomorra, el Diluvio ... y tantas y tantas otras que los cristianos que murieron en el Coliseum no pudieron compensar. Estás juzgando a otros lo que los cristianos superan porque te diré que tan solo en la Biblia se cuentan mas de 24 millones de muertes y no solo soldados realizadas por y en nombre de Diós.

¡¡Y quieres negar lo obvio!!, el defender los malos hechos echándo balones fuera ya no sirve, la información afortunamente es universal y si algunos majaras islamistas se inmolan, estos no representan a la totalidad de los musulmanes. Como tampoco admitís que los sacerdotes que han practicado la pederastia representen al mundo católico y que no pasen por tribunales, y tan solo sean trasladados para impedir revanchas populares. Tan solo en México hay 5.000 involucrados, comienza pidiendo responsabilidades a los tuyos para continuar con los demás y como dice tu moral:"Predica con el ejemplo".

así pues deja de alucinar, que es lo que hay.

[Loma_P]

¡A mí me va a dar algo....!


Marx fue bautizado en la ciudad renana de Tréveris, concretamente el día 5 de mayo de 1818 EN LA RELIGIÓN LUTERANA.

Su padre Hirshel, después Heinrich Marx, se convirtió la protestantismo en 1817. La madre al no ser judía, no podía tener un hijo judío. Por tanto Marx creció un una mezcolanza de religiones en la que socialmente predominaba la católica. Lógicamente este era el caldo de cultivo para crear a un desquiciado como Marx que posteriormente fue un ACTIVO ANTISEMITA y cuya ideología dio origen al nazismo.

Explicar todo esto en un corto post me es imposible, de modo que rogaría al personal que se atenga, al menos un poco, a la verdad histórica para que esto no se convierta en un gallinero.

¡¡Ya te digo!!, que te va a dar, ¿de dónde sacas que el nazismo basa sus teorías en el marxismo? El nazismo es único, creado por un enfermo que además sentía un odio inmenso a los marxistas ¿ o no te has leído el mein kampf?.

Creo que confundes el tocino con la velocidad, ¿Y que tiene que ver ahora Marx y su edución infantil con lo que dice el Talmud?, o ¿Es que crees que siento alguna simpatía o comparto su ideología?, pues no, algunos puntos puntuales me parecen bien, pero en lo general como el resto de ideologías, te recomiendo que para dejar de sufrir optes por descartalas todas, y verás que requetebien te sientes ... auténticamente libre como los Masai.

La historia está ahí no para gustar, si no para que no sea repetida y ralentice nuestra evolución.

[etanol]

Un momento. Recapacitemos que ya estamos otra vez con lo mismo. ¡¡¡¡NO!!!! No todas las doctrinas son lo mismo. No me vayas a comparar una doctrina de la muerte y el terror como es el marxismo con una doctrina de amor y perdón como es el cristianismo. ¡¡Hasta ahí podíamos llegar!! Ese es el truco del almendruco del marxismo: "Asimilar a todo el mundo a sus ideas salvajes y nauseabundas"
El marxismo es igual de burrada que el islamismo radical (no olvidemos que Mahoma fue un CONQUISTADOR MILITAR) Que Lenin fue otro CONQUISTADOR MILITAR, -sí su ejército eran los bolcheviques- Qué Hitler fue otro conquistador militar (Por las armas) que Mao ídem de ídem, Fidel Castro otro tanto de lo mismo y así todos los "ideólogos marxistas".


Jesucristo conquisto por LA FUERZA DEL AMOR al prójimo. Jamás esgrimió espada o arma alguna, y...hasta donde yo sé, todos los mandamientos de Jesucristo se basan en el respteo exquisito y el amor a los demás...

¿Pero cómo me dices que en el islamismo está mal visto matar? ¡¡¡RECAPACITA!!! Si incluso los suicidas por Alá van al Paraíso.

Vamos a ver Loma_P (que te veo muy perdido)


Versicúlo 2:191 del Coran:


"Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles."

2:216

"Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis."

3:10

A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.

4:56


A quienes no crean en Nuestros signos les arrojaremos a un Fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la repondremos, para que gusten el castigo. Alá es poderoso, sabio.


¡¡¡¡NECESTIAS MÁS!!!!
Jesus no conquistaria, pero los que se dicen seguidores suyos han bañado de sangre el mundo entero durante siglos.
Y ahora no lo hacen porque no pueden.

[etanol]

¡A mí me va a dar algo....!


Marx fue bautizado en la ciudad renana de Tréveris, concretamente el día 5 de mayo de 1818 EN LA RELIGIÓN LUTERANA.

Su padre Hirshel, después Heinrich Marx, se convirtió la protestantismo en 1817. La madre al no ser judía, no podía tener un hijo judío. Por tanto Marx creció un una mezcolanza de religiones en la que socialmente predominaba la católica. Lógicamente este era el caldo de cultivo para crear a un desquiciado como Marx que posteriormente fue un ACTIVO ANTISEMITA y cuya ideología dio origen al nazismo.

Explicar todo esto en un corto post me es imposible, de modo que rogaría al personal que se atenga, al menos un poco, a la verdad histórica para que esto no se convierta en un gallinero.
Palabra de Dios!
Te ala vamos señor!

[etanol]

¡Como no me digas tú quien lo está haciendo...yo desde luego tengo una ligera idea seguramente equivocada! ¿Podrías arrojar luz en mi triste entendimiento?

Gracias.
Pues solo tienes que leer los periodicos en vez de la hoja parroquial.

Tu entendimiento consiste en hacer de altavoz de tus queridos curas, y en el tiempo libre recitar pasajes de la Historia Sagrada.

[Zampabol]

¡¡Ya te digo!!, que te va a dar, ¿de dónde sacas que el nazismo basa sus teorías en el marxismo? El nazismo es único, creado por un enfermo que además sentía un odio inmenso a los marxistas ¿ o no te has leído el mein kampf?.

Creo que confundes el tocino con la velocidad, ¿Y que tiene que ver ahora Marx y su edución infantil con lo que dice el Talmud?, o ¿Es que crees que siento alguna simpatía o comparto su ideología?, pues no, algunos puntos puntuales me parecen bien, pero en lo general como el resto de ideologías, te recomiendo que para dejar de sufrir optes por descartalas todas, y verás que requetebien te sientes ... auténticamente libre como los Masai.

La historia está ahí no para gustar, si no para que no sea repetida y ralentice nuestra evolución.


Supongo que me lo preguntas en serio, por tanto te respondo en serio.

Uno de los principales ideólogos del partido nazi es Georges Sorel que era un MARXISTA ORTODOXO que fundó entre otras cosas una que se llamó "Sindicalismo Revolucionario" (casi nada)

Vilfredo Federico Damaso Pareto, otro de los ideólogos del mazismo, era un socialista libertario radical que tenía muy buenas relaciones con el socialismo italiano que dio lugar posteriormente al fascismo.

Gottfried Feder (uno de los fundadores) Ferviente anticapitalista, fue uno de los que acuñó la frase: "romper la esclavitud de los intereses del dinero" que posteriormente aparecería como uno de los puntos del programa nazi.

Alfred Rosenberg Anticristiano declarado.- De ahí que me hiciera gracia tu comentario de las esvásticas en las sotanas.- fue otro de los fundadores del partido nazi.

Y ya si quieres saber de dónde venía el racismo nazi...

En una carta de abril 1887 a Laura, la esposa de Paul, Engels escribió:
"Hallándose en su calidad de negro, un grado más próximo al resto del reino animal que el resto de nosotros, él es sin duda el representante más adecuado para ese distrito." (Hablamos de Engels, ¡recuerda! la mano derecha de Marx.)

No me voy a extender mucho más sobre esto porque en el hilo "lo que los ateos esconden" ya he escrito toneladas al respecto. Sólo las personas de poca formación pueden seguir aún pensando lo que les han contado los marxistas sobre el partido nazi.


Pd. Creo que compartes con el marxismo mucho más de lo que dices. ¡Ya veremos!

Por cierto: Encantado de conocerte que con el calor del dabate aún no te había dado la Bienvenida. ¡Lo cortés no quita lo valiente!

Un cordial saludo.

[tonymaño]

Supongo que me lo preguntas en serio, por tanto te respondo en serio.

Uno de los principales ideólogos del partido nazi es Georges Sorel que era un MARXISTA ORTODOXO que fundó entre otras cosas una que se llamó "Sindicalismo Revolucionario" (casi nada)

Vilfredo Federico Damaso Pareto, otro de los ideólogos del mazismo, era un socialista libertario radical que tenía muy buenas relaciones con el socialismo italiano que dio lugar posteriormente al fascismo.

Gottfried Feder (uno de los fundadores) Ferviente anticapitalista, fue uno de los que acuñó la frase: "romper la esclavitud de los intereses del dinero" que posteriormente aparecería como uno de los puntos del programa nazi.

Alfred Rosenberg Anticristiano declarado.- De ahí que me hiciera gracia tu comentario de las esvásticas en las sotanas.- fue otro de los fundadores del partido nazi.

Y ya si quieres saber de dónde venía el racismo nazi...

En una carta de abril 1887 a Laura, la esposa de Paul, Engels escribió:
"Hallándose en su calidad de negro, un grado más próximo al resto del reino animal que el resto de nosotros, él es sin duda el representante más adecuado para ese distrito." (Hablamos de Engels, ¡recuerda! la mano derecha de Marx.)

No me voy a extender mucho más sobre esto porque en el hilo "lo que los ateos esconden" ya he escrito toneladas al respecto. Sólo las personas de poca formación pueden seguir aún pensando lo que les han contado los marxistas sobre el partido nazi.


Pd. Creo que compartes con el marxismo mucho más de lo que dices. ¡Ya veremos!

Por cierto: Encantado de conocerte que con el calor del dabate aún no te había dado la Bienvenida. ¡Lo cortés no quita lo valiente!

Un cordial saludo.

Equilicua. Muy bien Explicado. Ahora vamos a analizar la palabra NAZI; que es la abreviatura de NACIONAL SOCIALISMO.
A todo esto Zampa, nos hemos desviado del tema de este hilo, que es el Caso Barcenas.
Un saludo

[Zampabol]

Como siempre, tiras a bulto.
Quien esta partiendose la cara en los paises de la "primavera arabe" para que los islamistas no creen teocracias?
Los millonarios?
Tu?


Pues solo tienes que leer los periodicos en vez de la hoja parroquial.

Tu entendimiento consiste en hacer de altavoz de tus queridos curas, y en el tiempo libre recitar pasajes de la Historia Sagrada.

Voy a repetir la pregunta que me ha dado la impresión de que has vuelto a poner pies en polvorosa:

¿Quién se está partiendo la cara para que los islamistas no creen teocracias?

Te he visto muy dispuesto a explicárnoslo, pero al final te has vuelto a desinflar.

¡Te esperamos!

[Zampabol]

Equilicua. Muy bien Explicado. Ahora vamos a analizar la palabra NAZI; que es la abreviatura de NACIONAL SOCIALISMO.
A todo esto Zampa, nos hemos desviado del tema de este hilo, que es el Caso Barcenas.
Un saludo

Totalmente cierto Tonymaño. No era mi interés pero no hay hilo que no acabe contaminado por los de siempre.

Aún no sé muy bien por dónde discurrirá el caso Bárcenas. No sé si este individuo va a servir de chivo expiatorio para ponerle cara a la corrupción o se va a ir de rositas como tantos otros. Tampoco sé cuáles son las implicaciones del PP en este asunto. Por supuesto que no doy crédito a las elucubraciones de Rubalcaba contra Rajoy que entiendo sumidos en una guerra a muerte.
De momento me gustaría esperar a ver por dónde irán los tiros.

[Loma_P]

Supongo que me lo preguntas en serio, por tanto te respondo en serio.

Uno de los principales ideólogos del partido nazi es Georges Sorel que era un MARXISTA ORTODOXO que fundó entre otras cosas una que se llamó "Sindicalismo Revolucionario" (casi nada)

Vilfredo Federico Damaso Pareto, otro de los ideólogos del mazismo, era un socialista libertario radical que tenía muy buenas relaciones con el socialismo italiano que dio lugar posteriormente al fascismo.

Gottfried Feder (uno de los fundadores) Ferviente anticapitalista, fue uno de los que acuñó la frase: "romper la esclavitud de los intereses del dinero" que posteriormente aparecería como uno de los puntos del programa nazi.

Alfred Rosenberg Anticristiano declarado.- De ahí que me hiciera gracia tu comentario de las esvásticas en las sotanas.- fue otro de los fundadores del partido nazi.

Y ya si quieres saber de dónde venía el racismo nazi...

En una carta de abril 1887 a Laura, la esposa de Paul, Engels escribió:
"Hallándose en su calidad de negro, un grado más próximo al resto del reino animal que el resto de nosotros, él es sin duda el representante más adecuado para ese distrito." (Hablamos de Engels, ¡recuerda! la mano derecha de Marx.)

No me voy a extender mucho más sobre esto porque en el hilo "lo que los ateos esconden" ya he escrito toneladas al respecto. Sólo las personas de poca formación pueden seguir aún pensando lo que les han contado los marxistas sobre el partido nazi.


Pd. Creo que compartes con el marxismo mucho más de lo que dices. ¡Ya veremos!

Por cierto: Encantado de conocerte que con el calor del dabate aún no te había dado la Bienvenida. ¡Lo cortés no quita lo valiente!

Un cordial saludo.

¡¡Guau, te lo sabes!!... Ahí justito te quería yo ver, desglosamos:

Primero.- ideólogos nada tiene que ver con fundadores, pero aún así, tenemos a un marxista ortodoxo fundador del sindicalismo revolucionario (que también era uno de los lemas de Falange Española de las JONS) ¡¡Chachi!! .. empezamos bien...

Segundo.- Socialista liberal radical que generó en fascismo... ¿no fuimos nosotros fascistas mas de 40 años?... ¡¡Sin comentarios!!

Tercero.- Un ferviente anticapitalista con frases de ideología marxista ideólogo del partido nazi con fuertes bases capitalistas, denominado socialista en sus siglas, pero nacionalista aférrimo y actuaciones fascistas ... ¡¡Toma ya ...¿Cómo se come esto?, lo único que me indica es la estupidez generalizada de la gente.

Cuarto.- Y a un anticristiano declarado que cambió las iglesias católicas por iglesias alemanas, el bautismo se cambió de nombre a "consagración del nombre (Namensweihe),pero realizado en la iglesias católicas, y que hacía rezar a los niños así: “Yo creo en la comunidad de todos los alemanes, en una vida puesta al servicio de esta comunidad. Creo en la revelación de la fuerza creadora de Dios, en la sangre pura, vertida en paz y en guerra por los hijos de la comunidad del pueblo alemán, sepultados en la tierra sagrada por esta causa, resucitados y vivientes en todo aquello por lo que esa sangre fue sacrificada. Creo en la vida eterna de esta sangre vertida y resurrecta sobre la tierra en todos los que reconocen el significado de este sacrificio y se han preparado a someterse...Así creo en un Dios eterno, en una Alemania eterna y en una vida eterna.”

Con todo esto Zampabol no se necesitan conocimientos, se necesita estar majara para soportar a toda la cuadrilla de sinvergüenzas y golfos, ¿Es ese un pensamiento marxista, liberal, socialista, anticristiano, anticapitalista, o cual?.

Totalmente de acuerdo en que lo cortés ni quita lo valiente, bien hallado.

[Zampabol]

¡¡Guau, te lo sabes!!... Ahí justito te quería yo ver, desglosamos:

Primero.- ideólogos nada tiene que ver con fundadores, pero aún así, tenemos a un marxista ortodoxo fundador del sindicalismo revolucionario (que también era uno de los lemas de Falange Española de las JONS) ¡¡Chachi!! .. empezamos bien...

Segundo.- Socialista liberal radical que generó en fascismo... ¿no fuimos nosotros fascistas mas de 40 años?... ¡¡Sin comentarios!!

Tercero.- Un ferviente anticapitalista con frases de ideología marxista ideólogo del partido nazi con fuertes bases capitalistas, denominado socialista en sus siglas, pero nacionalista aférrimo y actuaciones fascistas ... ¡¡Toma ya ...¿Cómo se come esto?, lo único que me indica es la estupidez generalizada de la gente.

Cuarto.- Y a un anticristiano declarado que cambió las iglesias católicas por iglesias alemanas, el bautismo se cambió de nombre a "consagración del nombre (Namensweihe),pero realizado en la iglesias católicas, y que hacía rezar a los niños así: “Yo creo en la comunidad de todos los alemanes, en una vida puesta al servicio de esta comunidad. Creo en la revelación de la fuerza creadora de Dios, en la sangre pura, vertida en paz y en guerra por los hijos de la comunidad del pueblo alemán, sepultados en la tierra sagrada por esta causa, resucitados y vivientes en todo aquello por lo que esa sangre fue sacrificada. Creo en la vida eterna de esta sangre vertida y resurrecta sobre la tierra en todos los que reconocen el significado de este sacrificio y se han preparado a someterse...Así creo en un Dios eterno, en una Alemania eterna y en una vida eterna.”

Con todo esto Zampabol no se necesitan conocimientos, se necesita estar majara para soportar a toda la cuadrilla de sinvergüenzas y golfos, ¿Es ese un pensamiento marxista, liberal, socialista, anticristiano, anticapitalista, o cual?.

Totalmente de acuerdo en que lo cortés ni quita lo valiente, bien hallado.

Para no desvirtuar el hilo, te diré que no soportar majaras, estafadores, chorizos, insensatos y mentirosos, se llama SENTIDO COMÚN. Pero aceptarlos porque pertenecen a nuestros colores, se llama IDIOCIA.

Tanto es así la idiocia, que la izquierda ha convencido a quien se ha dejado convencer de algunas de las cosas que tú cuentas como ciertas y que no lo son.

Te explico: (muy cortito para que no degenere el hilo sobre Bárcenas)

El fascismo NACE del socialismo. ¿No me digas que tampoco lo sabías? Y es "Mussolini —también conocido como el Duce— pasó de ser el número 3 en el escalafón del Partido Socialista Italiano y dirigir su rotativo Avanti!, a promover el fascismo"

http://es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Es como si Rubalcaba hubiera formado un partido político nuevo cuando estaba al mando de Zapatero y dijéramos que ese partido era de la extrema derecha. ¿Lo entiendes?

La filosofía del fascismo es SOCIALISTA totalitaria y NACIONALISTA. Yo, por más que quisiera no podría quitarle a Mussolini su puesto Nº 3 en el partido SOCIALISTA ITALIANO. NO, no te equivoques; ni en el fascismo, ni en el nazismo ni en el comunismo había UN SÓLO liberal conservador.

Si esto que te cuento no te gusta, YO NO PUEDO HACER NADA. Todo lo más engañar como ha engañado la izquierda adjudicándole a la derecha y a la economía de LIBRE MERCADO y de LIBARTADES INDIVIDUALES, los crímenes de las dictaduras y de los regímenes TOTALITARIOS que en el mundo han sido.

[Loma_P]

Para no desvirtuar el hilo, te diré que no soportar majaras, estafadores, chorizos, insensatos y mentirosos, se llama SENTIDO COMÚN. Pero aceptarlos porque pertenecen a nuestros colores, se llama IDIOCIA.

Tanto es así la idiocia, que la izquierda ha convencido a quien se ha dejado convencer de algunas de las cosas que tú cuentas como ciertas y que no lo son.

Te explico: (muy cortito para que no degenere el hilo sobre Bárcenas)

El fascismo NACE del socialismo. ¿No me digas que tampoco lo sabías? Y es "Mussolini —también conocido como el Duce— pasó de ser el número 3 en el escalafón del Partido Socialista Italiano y dirigir su rotativo Avanti!, a promover el fascismo"

http://es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Es como si Rubalcaba hubiera formado un partido político nuevo cuando estaba al mando de Zapatero y dijéramos que ese partido era de la extrema derecha. ¿Lo entiendes?

La filosofía del fascismo es SOCIALISTA totalitaria y NACIONALISTA. Yo, por más que quisiera no podría quitarle a Mussolini su puesto Nº 3 en el partido SOCIALISTA ITALIANO. NO, no te equivoques; ni en el fascismo, ni en el nazismo ni en el comunismo había UN SÓLO liberal conservador.

Si esto que te cuento no te gusta, YO NO PUEDO HACER NADA. Todo lo más engañar como ha engañado la izquierda adjudicándole a la derecha y a la economía de LIBRE MERCADO y de LIBARTADES INDIVIDUALES, los crímenes de las dictaduras y de los regímenes TOTALITARIOS que en el mundo han sido.



He pretendido desglosar estos acontecimientos políticos históricos, ni para negar ni para afirmar nada, tan solo para hacer comparativas entre los unos y los otros y el cachondeo doctrinal al que someten a los ciudadanos con sus imposiciones morales. Y nada más.

Yo creo que tampoco soy liberal, porque dispongo de propios valores y principios que ninguna doctrina o movimiento acogería juntos, con lo cual no sería justo incluirme en ellas.

Creo que me ves algo rojilla, pues tal vez, para algunas cosas soy azulilla, pero también soy bastante verde (no por guarrilla) si no porque el planeta me fascina. Dispongo de valores que se basan en todo credo, y descarto los que conmigo no van, soy sociable y antisocial, soy simpática de muy mala leche, racista no soy eso sí ... me gustan todas las razas, pero si algún gitano me saca de mis casillas tampoco tengo reparos en decirle: "Tu gitano de mierda ....", si se molesta que no me hubiese cabreado, y si piensan que eso es xenófobo, pues que lo piensen tampoco me importa absolutamente nada. Si soy testigo de un maltrato a un animal, tampoco me importa ser agresiva o violenta, creo que lo ideal sería no tener que tirar de ello, pero tampoco me corto. ¿De qué color soy?....

Y para terminar te diré que Barcenas es otro chorizo, que no se atreverá ha hablar de toda la verdad que implicaría a la plana mayor del PP, ¿Cómo lo resolverán?, pues como se resuelve todo pasándole billetitos bajo la mesa y promesas de un buen futuro económico para los restos, con lo cual ... callará como tantos y tantos otros en tramas de este tipo y de toda índole política ... ¡¡Que tristeza, que impotencia la nuestra!!.

[etanol]

Voy a repetir la pregunta que me ha dado la impresión de que has vuelto a poner pies en polvorosa:

¿Quién se está partiendo la cara para que los islamistas no creen teocracias?

Te he visto muy dispuesto a explicárnoslo, pero al final te has vuelto a desinflar.

¡Te esperamos!
Y yo te he respondido y te respondo otra vez: Lo buscas.

[etanol]

Para no desvirtuar el hilo, te diré que no soportar majaras, estafadores, chorizos, insensatos y mentirosos, se llama SENTIDO COMÚN. Pero aceptarlos porque pertenecen a nuestros colores, se llama IDIOCIA.

Tanto es así la idiocia, que la izquierda ha convencido a quien se ha dejado convencer de algunas de las cosas que tú cuentas como ciertas y que no lo son.

Te explico: (muy cortito para que no degenere el hilo sobre Bárcenas)

El fascismo NACE del socialismo. ¿No me digas que tampoco lo sabías? Y es "Mussolini —también conocido como el Duce— pasó de ser el número 3 en el escalafón del Partido Socialista Italiano y dirigir su rotativo Avanti!, a promover el fascismo"

http://es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Es como si Rubalcaba hubiera formado un partido político nuevo cuando estaba al mando de Zapatero y dijéramos que ese partido era de la extrema derecha. ¿Lo entiendes?

La filosofía del fascismo es SOCIALISTA totalitaria y NACIONALISTA. Yo, por más que quisiera no podría quitarle a Mussolini su puesto Nº 3 en el partido SOCIALISTA ITALIANO. NO, no te equivoques; ni en el fascismo, ni en el nazismo ni en el comunismo había UN SÓLO liberal conservador.

Si esto que te cuento no te gusta, YO NO PUEDO HACER NADA. Todo lo más engañar como ha engañado la izquierda adjudicándole a la derecha y a la economía de LIBRE MERCADO y de LIBARTADES INDIVIDUALES, los crímenes de las dictaduras y de los regímenes TOTALITARIOS que en el mundo han sido.
Que no ni en el fascismo, ni en el nazismo ni en el comunismo había UN SÓLO liberal conservador. ?
Te podria decir de muchos, pero con uno solo te vale: Aznar

[Zampabol]

Que no ni en el fascismo, ni en el nazismo ni en el comunismo había UN SÓLO liberal conservador. ?
Te podria decir de muchos, pero con uno solo te vale: Aznar

Veo que no te cansas de decir tonterías. ¡Qué le vamos a hacer!


Aznar nace en 1953, cuando muere Franco en el 75 tiene...........¡¡¡¡¡¡22!!!!! AÑITOS



¡¡¡¡Guau, etanol!!!!, qué fascista franquista más jovencito ¿Verdad?

Lo mismo te refieres a otro Aznar. Si quieres te doy pistas para la siguiente tontería. (O para enmendar esta)

[etanol]

Veo que no te cansas de decir tonterías. ¡Qué le vamos a hacer!


Aznar nace en 1953, cuando muere Franco en el 75 tiene...........¡¡¡¡¡¡22!!!!! AÑITOS



¡¡¡¡Guau, etanol!!!!, qué fascista franquista más jovencito ¿Verdad?

Lo mismo te refieres a otro Aznar. Si quieres te doy pistas para la siguiente tontería. (O para enmendar esta)
Claro, es que ya nacio fascista, de ahi sus desplantes de hijo del regimen, como cuando dijo que nadie le tenia que decir a que velocidad ir o lo que podia beber.
Es la misma chuleria que le costo la vida al hijo del conde de Mayalde.

[Zampabol]

Claro, es que ya nacio fascista, de ahi sus desplantes de hijo del regimen, como cuando dijo que nadie le tenia que decir a que velocidad ir o lo que podia beber.
Es la misma chuleria que le costo la vida al hijo del conde de Mayalde.

No sólo era fascista Aznar, ¡¡Era Nazi!! y participó de la refundación de dicho partido en la 4ª internacional Nazi en la que hizo un encendido discurso sobre los hornos crematorios y sus aplicaciones en barbacoas caseras...


Aznar y Fernando Alonso: ¡¡Dos grandes pilotos!!

[etanol]

No sólo era fascista Aznar, ¡¡Era Nazi!! y participó de la refundación de dicho partido en la 4ª internacional Nazi en la que hizo un encendido discurso sobre los hornos crematorios y sus aplicaciones en barbacoas caseras...


Aznar y Fernando Alonso: ¡¡Dos grandes pilotos!!
No ES nazi por pura cuestion geografica, pero fue jefe de centuria.

[Zampabol]

No ES nazi por pura cuestion geografica, pero fue jefe de centuria.

¿Entonces fue centurión Pilus prior o primus pilus? ¡Cuánto se aprende en un foro!

[Loma_P]

¿Entonces fue centurión Pilus prior o primus pilus? ¡Cuánto se aprende en un foro!

¡¡No te me enfades Zampabol!! ... pero ... ¿No serás tú este? impartiendo justicia?, Un poquito de caña mañanera con humor es bueno para la circulación sanguínea.

Un besote, estás guapísimo ....

http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/hombre-vestido-batman-entrega-delincuente-comisaria-britanica.html

[Loma_P]

¿Entonces fue centurión Pilus prior o primus pilus? ¡Cuánto se aprende en un foro!.


No sé, y dudo que ni él mismo pueda calificarse, yo tan solo le culpo de su pésima gestión, te pego el reporte correspondiente al 2003, y tu mismo catalogas.


16 de diciembre del 2003


Una quinta parte de la economia española es ilegal


El lado oscuro de la politica economica de Aznar

Argenpress


De cada cinco euros del Producto Interno Bruto (PIB) español uno corresponde a la denominada economía sumergida, calificada como el principal problema de corrupción en el país.

El rotativo cita declaraciones del fiscal anticorrupción Carlos Castresana, quien advirtió que con un nivel de opacidad tan grande en el sistema económico español es materialmente imposible combatir la corrupción.

Ese índice sobrepasa al promedio de la Unión Europea, que se cifra en un 16 por ciento, lo que a juicio del magistrado propicia no solamente el lavado de dinero sino cualquiera de las modalidades de corrupción que se pueda imaginar.

Castresana, quien asiste en México a una conferencia de la ONU sobre Corrupción, advirtió que se debe insistir en la transparencia en las finanzas y eliminar las bolsas de dinero negro, que se concentran en el mercado inmobiliario.

Precisamente ese sector de la economía ha sido muy criticado últimamente por los altos niveles de especulación, que han provocado una subida espectacular de los precios de las viviendas nuevas y de los alquileres.

Castresana advirtió que en España los problemas principales para combatir este fenómeno radican en la supuesta imparcialidad del Ministerio Fiscal, lo cual recorta las facultades investigadoras y su independencia respecto del poder Ejecutivo.

Existen dos convenciones de la Unión Europea, en lo civil y lo penal, sobre corrupción, que España no ha firmado.

[Zampabol]

¡¡No te me enfades Zampabol!! ... pero ... ¿No serás tú este? impartiendo justicia?, Un poquito de caña mañanera con humor es bueno para la circulación sanguínea.

Un besote, estás guapísimo ....

http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/hombre-vestido-batman-entrega-delincuente-comisaria-britanica.html

¡Nunca me verás enfadado! (casi nunca)

Soy mucho más guapo que el gordito ese....jajaj




.


No sé, y dudo que ni él mismo pueda calificarse, yo tan solo le culpo de su pésima gestión, te pego el reporte correspondiente al 2003, y tu mismo catalogas.


16 de diciembre del 2003


Una quinta parte de la economia española es ilegal


El lado oscuro de la politica economica de Aznar

Argenpress


De cada cinco euros del Producto Interno Bruto (PIB) español uno corresponde a la denominada economía sumergida, calificada como el principal problema de corrupción en el país.

El rotativo cita declaraciones del fiscal anticorrupción Carlos Castresana, quien advirtió que con un nivel de opacidad tan grande en el sistema económico español es materialmente imposible combatir la corrupción.

Ese índice sobrepasa al promedio de la Unión Europea, que se cifra en un 16 por ciento, lo que a juicio del magistrado propicia no solamente el lavado de dinero sino cualquiera de las modalidades de corrupción que se pueda imaginar.

Castresana, quien asiste en México a una conferencia de la ONU sobre Corrupción, advirtió que se debe insistir en la transparencia en las finanzas y eliminar las bolsas de dinero negro, que se concentran en el mercado inmobiliario.

Precisamente ese sector de la economía ha sido muy criticado últimamente por los altos niveles de especulación, que han provocado una subida espectacular de los precios de las viviendas nuevas y de los alquileres.

Castresana advirtió que en España los problemas principales para combatir este fenómeno radican en la supuesta imparcialidad del Ministerio Fiscal, lo cual recorta las facultades investigadoras y su independencia respecto del poder Ejecutivo.

Existen dos convenciones de la Unión Europea, en lo civil y lo penal, sobre corrupción, que España no ha firmado.

Vamos a ver que como siempre ni todo es negro ni todo es blanco. Pero yo diría que la gestión de Aznar fue un gris bastante clarito. Felipe González lo dejó bastante oscuro y Zapatero NEGRO COMO EL CARBÓN.

Me hablas de pequeñeces que podrían ser matizables, pero yo prefiero hablar de la "felicidad de un pueblo".

Ante todo te diré que Aznar fue el PRIMER PRESIDENTE en la historia de España que renunció VOLUNTARIAMENTE a un tercer mandato para conseguir la alternancia política. ¿Gesto sin importancia? ¡NO! Para mí ese gesto tiene una importancia capital. Habla de un desapego al poder, de una VOLUNTAD democrática que LA IZQUIERDA nunca ha tenido. Felipe González salió por la puerta de atrás y Zapatero a empujones. Aznar por la puerta grande y de FORMA VOLUNTARIA.

Más:

Aznar creó más de 3.000.000 millones de empleos. Tres millones de familias españolas tuvieron 8 años de bonaza, ocho años de esperanzas, ocho años de riqueza, ocho años de estudio, trabajo, perspectivas, futuro....felicidad.
La vida en España era bonita, se viajaba, se compraban casas como churros, se salía todos los fines de semana, las playas estaban abarrotadas, la gente TENÍA DINERO PARA GASTAR. España era centro de atención mundial, España representaba un sueño hecho realidad, España contaba en el mundo.

¿Que había corrupción? No lo sé, pero me imagino que menos que la que había con Felipe González o LA QUE HAY AHORA EN ANDALUCÍA. ¿Te olvidaste de los Hermanos Guerra? (Juan Guerra tenía un despachito en el que tomaba cafelitos en el centro de Sevilla) ¿Te olvidaste del "Mister" de Alfonso Guerra para saltarse las colas en Ayamonte y llegar a tiempo a los toros? ¿Filesa, Malesa, Times Sport? ¿Ya no te acuerdas que la Expo de Sevilla costó más de tres veces lo presupuestado? ¿Olvidaste los Gal?....


¿A que no recuerdas que en todos esos gobiernos estaba un señor llamado RUBALCABA?

En fin, que entiendo que no te guste mucho la derecha :sneaky2: (¿ves lo que te dije?) pero eso no quita que se pueda decir que lo que fue blando, fue negro. Sin contar con que entiendo que hubo sus errores. ¡Faltaría más, claro que los hubo! Pero las luces en el periodo que gobernó el Partido Popular superan a las sombras con creces.

Y se me quedan miles de cosas en el tintero, pero para no aburrirte...paro.


Un besito fachoso.

[Loma_P]

¡Nunca me verás enfadado! (casi nunca)

Soy mucho más guapo que el gordito ese....jajaj





Vamos a ver que como siempre ni todo es negro ni todo es blanco. Pero yo diría que la gestión de Aznar fue un gris bastante clarito. Felipe González lo dejó bastante oscuro y Zapatero NEGRO COMO EL CARBÓN.

Me hablas de pequeñeces que podrían ser matizables, pero yo prefiero hablar de la "felicidad de un pueblo".

Ante todo te diré que Aznar fue el PRIMER PRESIDENTE en la historia de España que renunció VOLUNTARIAMENTE a un tercer mandato para conseguir la alternancia política. ¿Gesto sin importancia? ¡NO! Para mí ese gesto tiene una importancia capital. Habla de un desapego al poder, de una VOLUNTAD democrática que LA IZQUIERDA nunca ha tenido. Felipe González salió por la puerta de atrás y Zapatero a empujones. Aznar por la puerta grande y de FORMA VOLUNTARIA.

Más:

Aznar creó más de 3.000.000 millones de empleos. Tres millones de familias españolas tuvieron 8 años de bonaza, ocho años de esperanzas, ocho años de riqueza, ocho años de estudio, trabajo, perspectivas, futuro....felicidad.
La vida en España era bonita, se viajaba, se compraban casas como churros, se salía todos los fines de semana, las playas estaban abarrotadas, la gente TENÍA DINERO PARA GASTAR. España era centro de atención mundial, España representaba un sueño hecho realidad, España contaba en el mundo.

¿Que había corrupción? No lo sé, pero me imagino que menos que la que había con Felipe González o LA QUE HAY AHORA EN ANDALUCÍA. ¿Te olvidaste de los Hermanos Guerra? (Juan Guerra tenía un despachito en el que tomaba cafelitos en el centro de Sevilla) ¿Te olvidaste del "Mister" de Alfonso Guerra para saltarse las colas en Ayamonte y llegar a tiempo a los toros? ¿Filesa, Malesa, Times Sport? ¿Ya no te acuerdas que la Expo de Sevilla costó más de tres veces lo presupuestado? ¿Olvidaste los Gal?....


¿A que no recuerdas que en todos esos gobiernos estaba un señor llamado RUBALCABA?

En fin, que entiendo que no te guste mucho la derecha :sneaky2: (¿ves lo que te dije?) pero eso no quita que se pueda decir que lo que fue blando, fue negro. Sin contar con que entiendo que hubo sus errores. ¡Faltaría más, claro que los hubo! Pero las luces en el periodo que gobernó el Partido Popular superan a las sombras con creces.

Y se me quedan miles de cosas en el tintero, pero para no aburrirte...paro.


Un besito fachoso.


¡¡Ya te digo que si lo recuerdo!!, mis comienzos fueron en el gabinete de Felipe González Zampabol, la Expo me la comí de frente, tuve que ver como existiendo dos presupuestos para el AVE, uno alemán (Siemens), y otro francés mucho mas económico que el alemán con similares características y con la salvedad que los franceses nos ofertaban si se seleccionaba su opción el mantenimento de las infraestructuras por un período de tres años, se escogió al alemán que ofertaron publicidad española muy mejorada con Europa y otros contratos en otros sectores con otros países europeos para que no se notase el bulo .. ¡Así de claro que te lo digo!!, yo votaba sola en el suelo de pura rabia e impotencia. Te hablo de miles y miles de millones de las antigüas pesetas, me quedé en 42 Kilitos del disgusto.

Veía como todos los partidos políticos pagaban sus facturas en cash y en negro, sin facturas por millones y millones en congresos y viajes, a mí se me expulsó de un Ayuntamiento por negarme en rotundo a incluir una factura de un prostíbulo de Tordesillas en la que se había celebrado una cena y que sumaba un total de 1.200.000 pesetas de ocho concejales con un famoso director de un períodico que se hacía todos los viernes, te hablo de las épocas de bonanza, en un Ayuntamiento de 50.000 habitantes para que te hagas una idea del presupuesto del que disponían y el nivel que utilizaban.

Decidí retirarme de ese mundo, y pasar a ser yo quien les sacase las pelas y les sangrase sin pidad, porque me estaba matando mi conciencia.

Todos, todos, todos Zampabol, no existe ni una sola excepción, ahora en crisis, bueno en la ruina total, se siguen gastando mil euritos al día en alquilar coches de lujo mientras disponen de tres o cuatro oficiales gratis, pero que no son tan lujosos, de conductores bi y trilingües, cuando la gran mayoria son españolitos que apenas chapurrean el inglés, de abrir las tiendas de marcas importantes de moda porque a alguna que otra señora se le olvidó tal o cual fiesta y es fundamental ir monísima, y avisar a peluqueros y maquilladores que cobran un pastón para que vayan a sus casas, porque como llueve las criaturitas se me mojan....

¿Comprendes ahora que me les pase a TODOS por el Arco del Triunfo?, no hay nada como saber, para quedar escarmentado. ¡¡Que triste!!, al final mi ex jefe tenía toda la razón ..."El mejor de ellos ... colgado".

[Zampabol]

¡¡Ya te digo que si lo recuerdo!!, mis comienzos fueron en el gabinete de Felipe González Zampabol, la Expo me la comí de frente, tuve que ver como existiendo dos presupuestos para el AVE, uno alemán (Siemens), y otro francés mucho mas económico que el alemán con similares características y con la salvedad que los franceses nos ofertaban si se seleccionaba su opción el mantenimento de las infraestructuras por un período de tres años, se escogió al alemán que ofertaron publicidad española muy mejorada con Europa y otros contratos en otros sectores con otros países europeos para que no se notase el bulo .. ¡Así de claro que te lo digo!!, yo votaba sola en el suelo de pura rabia e impotencia. Te hablo de miles y miles de millones de las antigüas pesetas, me quedé en 42 Kilitos del disgusto.

Veía como todos los partidos políticos pagaban sus facturas en cash y en negro, sin facturas por millones y millones en congresos y viajes, a mí se me expulsó de un Ayuntamiento por negarme en rotundo a incluir una factura de un prostíbulo de Tordesillas en la que se había celebrado una cena y que sumaba un total de 1.200.000 pesetas de ocho concejales con un famoso director de un períodico que se hacía todos los viernes, te hablo de las épocas de bonanza, en un Ayuntamiento de 50.000 habitantes para que te hagas una idea del presupuesto del que disponían y el nivel que utilizaban.

Decidí retirarme de ese mundo, y pasar a ser yo quien les sacase las pelas y les sangrase sin pidad, porque me estaba matando mi conciencia.

Todos, todos, todos Zampabol, no existe ni una sola excepción, ahora en crisis, bueno en la ruina total, se siguen gastando mil euritos al día en alquilar coches de lujo mientras disponen de tres o cuatro oficiales gratis, pero que no son tan lujosos, de conductores bi y trilingües, cuando la gran mayoria son españolitos que apenas chapurrean el inglés, de abrir las tiendas de marcas importantes de moda porque a alguna que otra señora se le olvidó tal o cual fiesta y es fundamental ir monísima, y avisar a peluqueros y maquilladores que cobran un pastón para que vayan a sus casas, porque como llueve las criaturitas se me mojan....

¿Comprendes ahora que me les pase a TODOS por el Arco del Triunfo?, no hay nada como saber, para quedar escarmentado. ¡¡Que triste!!, al final mi ex jefe tenía toda la razón ..."El mejor de ellos ... colgado".

No voy a negar la mayor, pero te puedo decir que los conozco honrados. Quizá no me ha tocado ver pasar los millones por mi lado, pero sí que sé de gente muy honrada, muy comprometida y muy trabajadora. Puede que sea por ese motivo por el que me resisto a creer que TODOS estén metidos en el ajo.

La corrupción campa a sus anchas entre la clase política y es necesaria una regeneración en profundidad, pero de la misma manera creo que es injusto que se mida a todo el mundo por lo que se ve que ha sido el actuar de unos (muchos) desaprensivos. Hay ahora mismo cientos si no miles de alcaldes y concejales trabajando GRATIS por sus pueblos, intentando arreglar la situación y sacrificándose ellos mismos por el bien de sus vecinos como para no agradecer gestos como esos y meterlos en un saco que no les corresponde.

Que sí, que es verdad que tanto en el PP como en el PSOE y en todos los partidos, se dan y se darán casos de corrupción, pero no podemos volver a juzgar los programas o las ideas por el comportamiento de unos desaprensivos. Eso sería ser tremendamente injustos con aquellos, que son mayoría y son honrados.

Yo conozco PERSONALMENTE a gente de la que te hablo, trato con ellos y me doy cuenta del malestar que la situación está creando entre ellos, pero NO DEBEMOS OLVIDAR que de la exageración de este estado de cosas VIVEN los radicales y desestabilizadores de la sociedad. Viven de la exageración de los males para tapar sus propias inquinas. Viven del "lagrimeo fácil" para llevar al redil a los más incautos y viven de censurar en otros, lo que ellos viven a diario como normal. Hay que tener mucho cuidado para ver a quién se le hace el juego cuando criticamos a los que de verdad se preocupan por dar lo mejor de sí mismos.

(jó, qué serios nos estamos poniendo....)

[etanol]

¡Nunca me verás enfadado! (casi nunca)

Soy mucho más guapo que el gordito ese....jajaj





Vamos a ver que como siempre ni todo es negro ni todo es blanco. Pero yo diría que la gestión de Aznar fue un gris bastante clarito. Felipe González lo dejó bastante oscuro y Zapatero NEGRO COMO EL CARBÓN.

Me hablas de pequeñeces que podrían ser matizables, pero yo prefiero hablar de la "felicidad de un pueblo".

Ante todo te diré que Aznar fue el PRIMER PRESIDENTE en la historia de España que renunció VOLUNTARIAMENTE a un tercer mandato para conseguir la alternancia política. ¿Gesto sin importancia? ¡NO! Para mí ese gesto tiene una importancia capital. Habla de un desapego al poder, de una VOLUNTAD democrática que LA IZQUIERDA nunca ha tenido. Felipe González salió por la puerta de atrás y Zapatero a empujones. Aznar por la puerta grande y de FORMA VOLUNTARIA.

Más:

Aznar creó más de 3.000.000 millones de empleos. Tres millones de familias españolas tuvieron 8 años de bonaza, ocho años de esperanzas, ocho años de riqueza, ocho años de estudio, trabajo, perspectivas, futuro....felicidad.
La vida en España era bonita, se viajaba, se compraban casas como churros, se salía todos los fines de semana, las playas estaban abarrotadas, la gente TENÍA DINERO PARA GASTAR. España era centro de atención mundial, España representaba un sueño hecho realidad, España contaba en el mundo.

¿Que había corrupción? No lo sé, pero me imagino que menos que la que había con Felipe González o LA QUE HAY AHORA EN ANDALUCÍA. ¿Te olvidaste de los Hermanos Guerra? (Juan Guerra tenía un despachito en el que tomaba cafelitos en el centro de Sevilla) ¿Te olvidaste del "Mister" de Alfonso Guerra para saltarse las colas en Ayamonte y llegar a tiempo a los toros? ¿Filesa, Malesa, Times Sport? ¿Ya no te acuerdas que la Expo de Sevilla costó más de tres veces lo presupuestado? ¿Olvidaste los Gal?....


¿A que no recuerdas que en todos esos gobiernos estaba un señor llamado RUBALCABA?

En fin, que entiendo que no te guste mucho la derecha :sneaky2: (¿ves lo que te dije?) pero eso no quita que se pueda decir que lo que fue blando, fue negro. Sin contar con que entiendo que hubo sus errores. ¡Faltaría más, claro que los hubo! Pero las luces en el periodo que gobernó el Partido Popular superan a las sombras con creces.

Y se me quedan miles de cosas en el tintero, pero para no aburrirte...paro.


Un besito fachoso.
De donde saco todos esos empleos Aznar?
De donde salio todo ese dinero?
Porque la balanza de pagos era bastante desfavorable.
Magia?
Otro milagro de los panes y los peces?
O quizas un endeudamiento brutal que AHORA estamos pagando?

La entrada en el euro supuso una enorme bajada de interes en los prestamos, luego era inevitable una burbuja, pero el señor Aznar, en vez de controlar el crecimiento desbocado del credito, no se le ocurre nada mas que eliminar los incentivos que puso el PSOE a los fondos de inversion, precisamente para dar estabilidad al sistema financiero, con una de sus "geniales" frases: "el dinero lo tienen que tener los que lo mueven" .
Toda una masa enorme de dinero, salio de esos fondos y se fue a una inversion que era un chollo: La construccion.
Eso agiganto aun mas la burbuja, haciendo que se disparara el precio del suelo, y el señor Aznar, en otra de sus geniales ocurrencias, no se le ocurre nada mas que sacar una ley del suelo por la que cualquier terreno puede ser recalificado por los ayuntamientos.
Esto tuvo como consecuencia no solo un aumento aun mayor de la burbuja, sino una ola de corrupcion en absolutamente todos los ayuntamientos, unas recalificaciones absurdas por las que ahora hay semiciudades en mitad de ningun sitio y a medio construir, y una deuda externa tan enorme, que de no pagarse se llevaria por delante toda la banca europea, y que aun pagandola, ya se ha cargado todas las cajas de ahorros.

Un genio el señor Aznar, un verdadero genio.

[etanol]

No voy a negar la mayor, pero te puedo decir que los conozco honrados. Quizá no me ha tocado ver pasar los millones por mi lado, pero sí que sé de gente muy honrada, muy comprometida y muy trabajadora. Puede que sea por ese motivo por el que me resisto a creer que TODOS estén metidos en el ajo.

La corrupción campa a sus anchas entre la clase política y es necesaria una regeneración en profundidad, pero de la misma manera creo que es injusto que se mida a todo el mundo por lo que se ve que ha sido el actuar de unos (muchos) desaprensivos. Hay ahora mismo cientos si no miles de alcaldes y concejales trabajando GRATIS por sus pueblos, intentando arreglar la situación y sacrificándose ellos mismos por el bien de sus vecinos como para no agradecer gestos como esos y meterlos en un saco que no les corresponde.

Que sí, que es verdad que tanto en el PP como en el PSOE y en todos los partidos, se dan y se darán casos de corrupción, pero no podemos volver a juzgar los programas o las ideas por el comportamiento de unos desaprensivos. Eso sería ser tremendamente injustos con aquellos, que son mayoría y son honrados.

Yo conozco PERSONALMENTE a gente de la que te hablo, trato con ellos y me doy cuenta del malestar que la situación está creando entre ellos, pero NO DEBEMOS OLVIDAR que de la exageración de este estado de cosas VIVEN los radicales y desestabilizadores de la sociedad. Viven de la exageración de los males para tapar sus propias inquinas. Viven del "lagrimeo fácil" para llevar al redil a los más incautos y viven de censurar en otros, lo que ellos viven a diario como normal. Hay que tener mucho cuidado para ver a quién se le hace el juego cuando criticamos a los que de verdad se preocupan por dar lo mejor de sí mismos.

(jó, qué serios nos estamos poniendo....)
Por lo menos en los ayuntamientos de mi entorno, no hay ni uno solo en el que no haya una mafia que o pasas por donde ellos quieren o vas dado.

En uno de ellos se presento un partido independiente con un programa de limpiar el ayuntamiento, saco algunos concejales y anuncio que iva a pedir una auditoria, los otros le dijeron que bueno, que la pidiera, pero que cuando gobernara, serian ellos los que la pidirian.
No pidio la auditoria y ahi esta, chupando.
Todo aquel con el estomago delicado, se fue asqueado.
La Comunidad dio 30 millones para un parque.
Se perdieron.
En los plenos, unos preguntaban a otros: Donde estan los 30 millones?
No se. y tu?
No se.
Nadie supo nada de los 30 millones y nadie lo denuncio.
Asi, miles de casos.

[Zampabol]

De donde saco todos esos empleos Aznar?
De donde salio todo ese dinero?
Porque la balanza de pagos era bastante desfavorable.
Magia?
Otro milagro de los panes y los peces?
O quizas un endeudamiento brutal que AHORA estamos pagando?

La entrada en el euro supuso una enorme bajada de interes en los prestamos, luego era inevitable una burbuja, pero el señor Aznar, en vez de controlar el crecimiento desbocado del credito, no se le ocurre nada mas que eliminar los incentivos que puso el PSOE a los fondos de inversion, precisamente para dar estabilidad al sistema financiero, con una de sus "geniales" frases: "el dinero lo tienen que tener los que lo mueven" .
Toda una masa enorme de dinero, salio de esos fondos y se fue a una inversion que era un chollo: La construccion.
Eso agiganto aun mas la burbuja, haciendo que se disparara el precio del suelo, y el señor Aznar, en otra de sus geniales ocurrencias, no se le ocurre nada mas que sacar una ley del suelo por la que cualquier terreno puede ser recalificado por los ayuntamientos.
Esto tuvo como consecuencia no solo un aumento aun mayor de la burbuja, sino una ola de corrupcion en absolutamente todos los ayuntamientos, unas recalificaciones absurdas por las que ahora hay semiciudades en mitad de ningun sitio y a medio construir, y una deuda externa tan enorme, que de no pagarse se llevaria por delante toda la banca europea, y que aun pagandola, ya se ha cargado todas las cajas de ahorros.

Un genio el señor Aznar, un verdadero genio.

Chico, voy a terminar creyendo que estás de broma. Decir que estás enganchado a la mentira es infravalorarte.

¡¡A ver si entiendes esta gráfica en la que aparece el nivel de endeudamiento de la Administración Central!!

http://javiersevillano.es/Imagenes/TesoroPDeudaInteres.jpg

Y a ver si entiendes esta en la que aparece la deuda con respecto al PIB

http://javiersevillano.es/Imagenes/BdEDeudaPIB.jpg

Y a ver si entiendes esta gráfica:

http://javiersevillano.es/Imagenes/EurostatTasadeParo.jpg


Y para terminar, a ver si te enteras de una vez de que hubo un tiempo en el que España era un país MODERNO y no una república bananera como busca la izquierda que sea. ¿Comprenderás la última gráfica?

http://javiersevillano.es/Imagenes/Eurostat_EvolucionTasaParo.jpg


¿Has comprendido algo? ¡Vale! Pues ahora a inventarte otra mentira a ver si consigues que España llegue a ser como la GRAN CUBA O LA GRAN COREA DEL NORTE.

[etanol]

Chico, voy a terminar creyendo que estás de broma. Decir que estás enganchado a la mentira es infravalorarte.

¡¡A ver si entiendes esta gráfica en la que aparece el nivel de endeudamiento de la Administración Central!!

http://javiersevillano.es/Imagenes/TesoroPDeudaInteres.jpg

Y a ver si entiendes esta en la que aparece la deuda con respecto al PIB

http://javiersevillano.es/Imagenes/BdEDeudaPIB.jpg

Y a ver si entiendes esta gráfica:

http://javiersevillano.es/Imagenes/EurostatTasadeParo.jpg


Y para terminar, a ver si te enteras de una vez de que hubo un tiempo en el que España era un país MODERNO y no una república bananera como busca la izquierda que sea. ¿Comprenderás la última gráfica?

http://javiersevillano.es/Imagenes/Eurostat_EvolucionTasaParo.jpg


¿Has comprendido algo? ¡Vale! Pues ahora a inventarte otra mentira a ver si consigues que España llegue a ser como la GRAN CUBA O LA GRAN COREA DEL NORTE.
Alguien ha mencionado para algo la deuda de la administracion central?
Contrata hipotecas el Estado?
Ahora es el momento en el que quedarias como Dios describiendo las decisiones de ZP que nos han llevado a esto, como he hecho yo con las de Aznar.
Ala!

[Zampabol]

http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-acumulada.jpg

http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-incremento.jpg

http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-empresas.jpg

[hinojosaaguayo]

De nada sirven graficos ni otras lindezas.En España,no ha existido la Ley de Transparencia
de Partidos Politicos ni de la Corona.Sucede,que ahora mismo el señor que llevaba la contabilidad de PP,se "encontró con 22 millones de euros en un banco suizo.Mas tarde,la policía hizo crecer esa suma.Del PSOE,aun no hay constancia de que algún afiliado cercano a la cúspide,lo haya hecho.Refiriendose a las brujas,Julio Caro Baroja,decia que no se debe creer en ellas,pero que....!haberlas haylas!

[etanol]

http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-acumulada.jpg

http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-incremento.jpg

http://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-empresas.jpg

Si observas esos graficos, hasta la explosion de la burbuja la deuda publica no solo no crece con ZP, sino que llega a reducirse un poco.
Tambien se ve que el origen de la burbuja esta en el gobierno de Aznar y por tanto el error de ZP no es haber hecho cosas mal, sino no haber deshecho todo lo que Aznar hizo.
De eso si es culpable.
Un error propio de un señor como ZP, timorato, indeciso que consintio que JP2 le abroncara ante las camaras sin darle un empujon y sentarle en el suelo o por lo menos dejarle plantado y marcharse.
Pero no de su politica como la caverna quiere presentarlo.
Eso es de Aznar.

Y viendo que casi todas las quiebras de cajas de ahorro son del PP, culpar a ZP de este desatre es solo tratar de desviar la atencion.

[Loma_P]

La Policía encuentra nexos entre la trama Gürtel y el caso Bárcenas
Reuters – Hace 1 hora 26 minutos

El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz, que investiga la trama de corrupción Gürtel, asumirá las investigaciones sobre las supuestas cuentas secretas del Partido Popular tras recibir un informe policial que apunta a que existen nexos entre ambos casos, según un auto difundido el jueves.

El informe realizado por la Unidad de Delitos Económicos y Financieros (UDEF) estableció que existen al menos tres coincidencias entre actuaciones descubiertas en Gürtel y la supuesta contabilidad manuscrita del ex tesorero y gerente del Partido Popular Luis Bárcenas, en la que se recogían presuntos ingresos en "B" y supuestos pagos no declarados a altos cargos de la formación en el poder.

"A la vista de1 anterior análisis comparativo, la eventual conexión (...) ha quedado evidenciada a partir de la constatación de elementos subjetivos, objetivos y de coincidencia temporal suficientes y relevantes", sostuvo el auto del juez Ruz.

Tras conocer el informe policial, el magistrado decidió abrir una pieza separada para continuar con la investigación de los llamados "papeles de Bárcenas", que estaba en manos de la Fiscalía Anticorrupción.

El magistrado, que recibió el miércoles el informe de la UDEF tras solicitarlo la semana pasada, mantiene imputado a Bárcenas por el caso Gürtel desde hace cuatro años, por haber recibido presuntamente elevadas cantidades de una red empresarial que pagaba dinero y entregaba regalos a políticos a cambio de concesiones y contratos.

Bárcenas ha vuelto a cobrar protagonismo a raíz de publicarse en el diario El País una supuesta contabilidad secreta que recoge contribuciones de empresas, parte de las cuales se habrían canalizado luego a dirigentes del partido, incluido el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

El juez pidió también a un notario al que acudió el ex tesorero en diciembre que le entregue copia de las manifestaciones que hizo ante él.

El primero de los nexos, según la UDEF, remite a una serie de documentos intervenidos en 1999 que detallaban los gastos del Partido Popular de Galicia entre 1996 y 1999 a nombre de Pablo Crespo, imputado en Gürtel y entonces secretario de organización de la formación en Galicia. El informe policial relaciona una anotación calificada como "B" por parte de Crespo con una entrada de fondos que aparece registrada en los documentos manuscritos publicados por El País.

Según sostuvo Ruz en el auto, citando el informe policial, del análisis de la documentación intervenida se infiere "la existencia de un doble sistema de facturación de los actos de la formación política durante la campaña municipal y autonómica celebrada en 1997 y 1999" en Galicia.

El informe alude también a una entrada de fondos del constructor e imputado Alfonso García Pozuelo, que aparece después registrada en las notas publicadas por El País.

Varios partidos han llevado a los tribunales sus enfrentamientos en torno a un caso que ha dañado la credibilidad de los políticos y ha puesto contra las cuerdas al Partido Popular y a su líder, a raíz de conocerse en enero que su ex tesorero tenía también cuentas millonarias en Suiza.

Un juzgado madrileño tramitará la demanda presentada el miércoles por el PP y algunos de sus ex dirigentes contra la empresa editora de El País y "el autor o autores de los 'papeles falsos'" por vulneración del derecho al honor.

El partido en el poder no ha querido querellarse contra Bárcenas, lo que supondría un juicio penal - a diferencia de una demanda, que va por lo civil -, argumentando que ello daría credibilidad a los papeles.

Ruz retiró la semana pasada el pasaporte a Bárcenas y le obligó a presentarse cada 15 días ante el juzgado para impedir la huída del país de un hombre sobre el que pesan cargos de cohecho, fraude fiscal y blanqueo de capitales.


¡¡Tela...Tela!! y todos nosotros cornudos y apaleaos ...

[Loma_P]

¡¡Coño!! etanol viendo los gráficos resulta que cuando mejor estábamos era con Felipe ..¡¡Yo no puedo más!! jajajajaja

[Loma_P]

No voy a negar la mayor, pero te puedo decir que los conozco honrados. Quizá no me ha tocado ver pasar los millones por mi lado, pero sí que sé de gente muy honrada, muy comprometida y muy trabajadora. Puede que sea por ese motivo por el que me resisto a creer que TODOS estén metidos en el ajo.

La corrupción campa a sus anchas entre la clase política y es necesaria una regeneración en profundidad, pero de la misma manera creo que es injusto que se mida a todo el mundo por lo que se ve que ha sido el actuar de unos (muchos) desaprensivos. Hay ahora mismo cientos si no miles de alcaldes y concejales trabajando GRATIS por sus pueblos, intentando arreglar la situación y sacrificándose ellos mismos por el bien de sus vecinos como para no agradecer gestos como esos y meterlos en un saco que no les corresponde.

Que sí, que es verdad que tanto en el PP como en el PSOE y en todos los partidos, se dan y se darán casos de corrupción, pero no podemos volver a juzgar los programas o las ideas por el comportamiento de unos desaprensivos. Eso sería ser tremendamente injustos con aquellos, que son mayoría y son honrados.

Yo conozco PERSONALMENTE a gente de la que te hablo, trato con ellos y me doy cuenta del malestar que la situación está creando entre ellos, pero NO DEBEMOS OLVIDAR que de la exageración de este estado de cosas VIVEN los radicales y desestabilizadores de la sociedad. Viven de la exageración de los males para tapar sus propias inquinas. Viven del "lagrimeo fácil" para llevar al redil a los más incautos y viven de censurar en otros, lo que ellos viven a diario como normal. Hay que tener mucho cuidado para ver a quién se le hace el juego cuando criticamos a los que de verdad se preocupan por dar lo mejor de sí mismos.

(jó, qué serios nos estamos poniendo....)


Los pocos honrados que existen son algunos militantes de base, que no disponen apenas de control ni efectivo ni productivo y apenas reflejado en unos pocos cientos de ciudadanos.

Pero insisto y hago hincapié en que los seguidos o afiliados como sería en este caso se ven en la obligación de representar lo que dicen a quienes se lo dicen, o admitir la crítica por no hacerlo de otros de forma mas o menos normalizada.
Aunque lo lógico y honorable sería que los propios militantes despachasen a estos personajes ellos mismos por comportamiento indebido ... entonces yo mismita les aplaudiría, ... pero no es el caso.
Yo por conciencia no podría tapar los asesinatos o violaciones que fueran cometidos por alguno de mis hijos, una cosa es librarle de algo superfluo y otra bien distinta de lo que hablo, sí le ayudaría con buenos abogados y mi apoyo moral, siempre y cuando aceptase el castigo correspondiente por su actuación. Y esto es lo que está pasando, pareciese que estamos asimilando de forma extrañamente natural que todos sean un descomunales chorizos, sin moral, sin dignidad, sin límite en su ambición ... ¡Y esto no lo podemos tolerar!, son necesarios fuertes castigos de escarmiento para todos estos personajes, y hasta que esto no ocurra ... también nosotros seremos cómplices como lo determina con toda exactitud las leyes.

Jajaja ... ¡¡Ya sabes que para anular la líbido solo te tienen que plasmar las facturas de lo que pagas!!. ¿Alguién que les denuncie por la repercusión que todas estas noticias tienen en nuestra salud y en nuestras vidas sexuales?, a lo mejor como estamos tan pirados va y triunfa alguna jajajaja

[etanol]

La Policía encuentra nexos entre la trama Gürtel y el caso Bárcenas
Reuters – Hace 1 hora 26 minutos

El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz, que investiga la trama de corrupción Gürtel, asumirá las investigaciones sobre las supuestas cuentas secretas del Partido Popular tras recibir un informe policial que apunta a que existen nexos entre ambos casos, según un auto difundido el jueves.

El informe realizado por la Unidad de Delitos Económicos y Financieros (UDEF) estableció que existen al menos tres coincidencias entre actuaciones descubiertas en Gürtel y la supuesta contabilidad manuscrita del ex tesorero y gerente del Partido Popular Luis Bárcenas, en la que se recogían presuntos ingresos en "B" y supuestos pagos no declarados a altos cargos de la formación en el poder.

"A la vista de1 anterior análisis comparativo, la eventual conexión (...) ha quedado evidenciada a partir de la constatación de elementos subjetivos, objetivos y de coincidencia temporal suficientes y relevantes", sostuvo el auto del juez Ruz.

Tras conocer el informe policial, el magistrado decidió abrir una pieza separada para continuar con la investigación de los llamados "papeles de Bárcenas", que estaba en manos de la Fiscalía Anticorrupción.

El magistrado, que recibió el miércoles el informe de la UDEF tras solicitarlo la semana pasada, mantiene imputado a Bárcenas por el caso Gürtel desde hace cuatro años, por haber recibido presuntamente elevadas cantidades de una red empresarial que pagaba dinero y entregaba regalos a políticos a cambio de concesiones y contratos.

Bárcenas ha vuelto a cobrar protagonismo a raíz de publicarse en el diario El País una supuesta contabilidad secreta que recoge contribuciones de empresas, parte de las cuales se habrían canalizado luego a dirigentes del partido, incluido el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

El juez pidió también a un notario al que acudió el ex tesorero en diciembre que le entregue copia de las manifestaciones que hizo ante él.

El primero de los nexos, según la UDEF, remite a una serie de documentos intervenidos en 1999 que detallaban los gastos del Partido Popular de Galicia entre 1996 y 1999 a nombre de Pablo Crespo, imputado en Gürtel y entonces secretario de organización de la formación en Galicia. El informe policial relaciona una anotación calificada como "B" por parte de Crespo con una entrada de fondos que aparece registrada en los documentos manuscritos publicados por El País.

Según sostuvo Ruz en el auto, citando el informe policial, del análisis de la documentación intervenida se infiere "la existencia de un doble sistema de facturación de los actos de la formación política durante la campaña municipal y autonómica celebrada en 1997 y 1999" en Galicia.

El informe alude también a una entrada de fondos del constructor e imputado Alfonso García Pozuelo, que aparece después registrada en las notas publicadas por El País.

Varios partidos han llevado a los tribunales sus enfrentamientos en torno a un caso que ha dañado la credibilidad de los políticos y ha puesto contra las cuerdas al Partido Popular y a su líder, a raíz de conocerse en enero que su ex tesorero tenía también cuentas millonarias en Suiza.

Un juzgado madrileño tramitará la demanda presentada el miércoles por el PP y algunos de sus ex dirigentes contra la empresa editora de El País y "el autor o autores de los 'papeles falsos'" por vulneración del derecho al honor.

El partido en el poder no ha querido querellarse contra Bárcenas, lo que supondría un juicio penal - a diferencia de una demanda, que va por lo civil -, argumentando que ello daría credibilidad a los papeles.

Ruz retiró la semana pasada el pasaporte a Bárcenas y le obligó a presentarse cada 15 días ante el juzgado para impedir la huída del país de un hombre sobre el que pesan cargos de cohecho, fraude fiscal y blanqueo de capitales.


¡¡Tela...Tela!! y todos nosotros cornudos y apaleaos ...
Espera que todavia va a haber mas diversion.
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/07/actualidad/1362644183_497810.html
El vicesecretario general de Organización del PP, Carlos Floriano, ha justificado la limitada demanda alegando que los populares se han querelladocontra quien ha contado de forma "más cruenta" la información. Durante una entrevista en RNE, ha argumentado que la demanda se presenta únicamente contra EL PAÍS porque han optado por emprender acciones legales contra quien más daño ha hecho al PP y a los militantes.

El número tres del PP ha afirmado además que "la libertad de información ha de tener límites". Después de eso se ha autocalificado como "defensor" de esta libertad y ha añadido un pero ya que ha dicho que se ha de "tener cuidado porque se puede hacer daño".

Ya es que te orinas, vecina.

[etanol]

¡¡Coño!! etanol viendo los gráficos resulta que cuando mejor estábamos era con Felipe ..¡¡Yo no puedo más!! jajajajaja

Hay una dura lucha entre los politicos a ver quien es peor.
Si el PP hace una cagada, rapidamente el PP hace otra mayor para dejar bien a los socialistas.
Si la cagada es del PP, enseguida el PSOE .......

Bienaventurados los escarabajos peloteros porque ellos heredaran la tierra!

[hinojosaaguayo]

Desde que se "invento la democracia en España,lo que ha existido ha sido el bipartidismo.Es,al igual que en tiempos de Canovas y Sagasta la "alternancia en el poder".Solo últimamente,gracias al descalabro del PSOE por hacer las políticas encomendadas desde Alemania y no las que les correspondían,otros partidos políticos van teniendo peso en el arco parlamentario.
El que un político, aisladamente de su grupo sea o no honrrado,no viene a cambiar la situación.Se debe tener los resortes para que estos casos no se den.Para ello,lo
primero que se requiere es democracia interna en los partidos y que cualquier afiliado,tenga acceso a la contabilidad.Hasta ahora,son las cúspides de esos partidos los que han atado y desatado.Se supone además,que el organismo que los controla,es el Tribunal de Cuentas.En toda su historia...!Jamas ha estado al dia!.Aun siendo delito el no presentar las cuentas en su momento,nadie ha respondido de ello.
Salvo raras exepciones que no dudo las habrá,desde el pueblo mas pequeño hasta la ciudad mas grande,han sido los alcaldes y los concejales los que se han establecido ellos mismos su
sueldo,dietas y otras prebendas.Esto,ha sucedido durante muchos años.La clase política de
organismos mas altos,por uno u otro concepto han tenido unos ingresos ,que a cualquier ciudadano le parecen de fabula.!El político es una casta sacerdotal!.
En muchos post anteriores,he venido diciendo, que en los acontecimientos mas importantes que son capaces de cambiar la vida de un país,como son el cambio de moneda o el rescate,no se ha consultado al pueblo en referéndum.Tampoco se ha hecho,en materias donde la conciencia del ciudadano,juega papel principal.Me refiero al aborto.El Gobierno de turno,ha obrado a su antojo.¿Asi nos "representan"?.
También en muchos post anteriores,he apuntado que contra Montesquieu,ha habido una interdependencia entre los poderes Ejecutivo,Legislativo y Judicial.El caso mas patente,es el Consejo General del Poder Judicial,cuyos miembros son nombrados por los partidos políticos.Entre otras funciones,este Organismo,nombra el destino de los jueces.Todos,tenemos en la memoria el caso del PresidenteCarlos Divar,que simultáneamente,lo era también del
Tribunal Supremo.¿Hay quien de mas?.!Asi le fue a Garzon!.Aun suponiendo su culpabilidad (su antecesor en el cargo hizo lo mismo y nada le ocurrio)el castigo fue excesivo.Rita Barbera y Camps,suenan de nuevo
No se trata de políticos honrrados.Se trata,de partidos políticos podridos.Los politicos que han hecho "carrera" lo han sido gracias a servir de intermediarios.Por supuesto,que algún pillastre,lo ha hecho en solitario,pero la gran mayoría lo es por la financiación ilícita de los partidos.La mayoría de las veces gracias a la construcción o la compra de servicios.
Fue Arquímedes,quien dijo "dadme un punto de apoyo y moveré el mundo".La publicidad y el secretismo,han jugado baza principal en España.La Constitución,hace intocable la figura del Rey.Primero con los elefantes de Boswana y ahora con el asunto de la princesa Corina,Su figura
hasta no hace mucho mitica,ha quedado en un ídolo con los pies de barro.No son solamente los desaires que le pueda haber hecho a la Reina (se ha consolado comprando en tiendas parisinas) es la tomadura de pelo a los españoles y las Cuentas de la Casa Real,cuya Secreteria,se ha negado a declarar los verdaderos ingresos al Parlamento,siendo como es una Monarquia Parlamentaria.Algunos mal pensados,insinuan de la pulsera que sotenta la tal Corina en la revista "Hola".A Undargarin,al que se envio a America para tapar escándalos,se le prohibio
asistir al Desfile de Las Fuerzas Armadas y otros eventos como ahora se dice...¿Qué hara el Rey?.
La Monarquia,se sustenta en Inglaterra por la Comanwealt y en otros países por distintos intereses.En España,se hizo por una Transición,que ahora suena a chino.Es hora,de que al pueblo español,se le pregunte que régimen de gobierno desea.¿Republica o Monarquia?.¿Que clase de Monarquia?¿Que tipo de Republica?

[Loma_P]

Espera que todavia va a haber mas diversion.
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/07/actualidad/1362644183_497810.html
El vicesecretario general de Organización del PP, Carlos Floriano, ha justificado la limitada demanda alegando que los populares se han querelladocontra quien ha contado de forma "más cruenta" la información. Durante una entrevista en RNE, ha argumentado que la demanda se presenta únicamente contra EL PAÍS porque han optado por emprender acciones legales contra quien más daño ha hecho al PP y a los militantes.

El número tres del PP ha afirmado además que "la libertad de información ha de tener límites". Después de eso se ha autocalificado como "defensor" de esta libertad y ha añadido un pero ya que ha dicho que se ha de "tener cuidado porque se puede hacer daño".

Ya es que te orinas, vecina.



:confused1::blushing::scared::sad::mad::cursing::c ursing:

Estas declaraciones son para los medio gilipollas, que se creen lo que los medio chorizos cuentan, sobre medias honras que se ven medio perjudicadas por los medio ladrones.

Su P.M. ¿Y los periodiodistas? ... ¿Solo toman declaraciones sin dejarles medio en ridículo cuando oyen a estos medio hombres diciendo medias mentiras sin medio partirse de risa en su medio jeta?....

[Loma_P]

Hay una dura lucha entre los politicos a ver quien es peor.
Si el PP hace una cagada, rapidamente el PP hace otra mayor para dejar bien a los socialistas.
Si la cagada es del PP, enseguida el PSOE .......

Bienaventurados los escarabajos peloteros porque ellos heredaran la tierra!


A ver chicos ¡¡Hay que contactar con la mafia rusa que estas cositas las hace que ni bordadas!!. Montamos una Fundación anticorrupción que suena muy bien y muy decente, ponemos un poquito todos, que nos saldrá muchísimo mas barato que los impuestos ... ¡¡Y les borramos del mapa de España!!, yo me encargo de la publicidad, que creo que como son tan valientes y casi no aprecian sus sufridas vidas de políticos corruptos en cuanto caigan 5, .. el resto se nos piran!.

Ya está, aparco el partido de las putas y me lío con la Fundación ....:thumbup1::001_cool:

[etanol]

A ver chicos ¡¡Hay que contactar con la mafia rusa que estas cositas las hace que ni bordadas!!. Montamos una Fundación anticorrupción que suena muy bien y muy decente, ponemos un poquito todos, que nos saldrá muchísimo mas barato que los impuestos ... ¡¡Y les borramos del mapa de España!!, yo me encargo de la publicidad, que creo que como son tan valientes y casi no aprecian sus sufridas vidas de políticos corruptos en cuanto caigan 5, .. el resto se nos piran!.

Ya está, aparco el partido de las putas y me lío con la Fundación ....:thumbup1::001_cool:
Si mataran a todos los chorizos de este pais, quedariamos como media docenilla o asi.........y porque no tenemos ocasion.

Lo que necesitamos es unas leyes por las que el choriceo no sea rentable.
Es increible que haya condenas por las alguien que roba dos millones la caigan cuatro años de carcel, por lo que cada año de carcel le sale a medio millon, mientras a un currante, cada año currando le sale a diezmil euros.

No deberia contar los años de carcel hasta que se hubiera devuelto el botin, al menos para los robos importantes.

[Loma_P]

Si mataran a todos los chorizos de este pais, quedariamos como media docenilla o asi.........y porque no tenemos ocasion.

Lo que necesitamos es unas leyes por las que el choriceo no sea rentable.
Es increible que haya condenas por las alguien que roba dos millones la caigan cuatro años de carcel, por lo que cada año de carcel le sale a medio millon, mientras a un currante, cada año currando le sale a diezmil euros.

No deberia contar los años de carcel hasta que se hubiera devuelto el botin, al menos para los robos importantes.

Es que la corrupción también abarca al sistema judicial, al bancario y económico, es tan grande que ya tienen que ver que ciertos personajes de repente desaparecen del mapa terrenal ... sin dejar rastro y que sus cuentas desaparecen gracias a los buenos hacker ... ¡Para risas del personal!

Mejor cortarlo y dejar que caigan pocos, a que se líe y caigamos muchos de los que no tenemos nada que ver en estos sucios asuntos ... a esto se le podría denominar "El Lado Oscuro de la Fuerza" LOF, y a mí me acusarían de hacer apología del mismo .... jajajajaja

El uniforme. ¿Guapo Eh?


http://i47.tinypic.com/qx72uf.jpg

[etanol]

Es que la corrupción también abarca al sistema judicial, al bancario y económico, es tan grande que ya tienen que ver que ciertos personajes de repente desaparecen del mapa terrenal ... sin dejar rastro y que sus cuentas desaparecen gracias a los buenos hacker ... ¡Para risas del personal!

Mejor cortarlo y dejar que caigan pocos, a que se líe y caigamos muchos de los que no tenemos nada que ver en estos sucios asuntos ... a esto se le podría denominar "El Lado Oscuro de la Fuerza" LOF, y a mí me acusarían de hacer apología del mismo .... jajajajaja

El uniforme. ¿Guapo Eh?


http://i47.tinypic.com/qx72uf.jpg

A mi me recuerdan mas al gusano de Guinea que a Darbeider.

[Loma_P]

Y.. esta?...

2189 Nos quiere dejar secooooos

[Zampabol]

Y.. esta?...

2189 Nos quiere dejar secooooos

Loma_P....¿No crees que eres una persona "apolítica" un poco sectaria? No sé...me está dando el mismo tufillo de siempre....


Bueno, esperaré a ver si te sale la vena "facista" y critícas algo de la siniestra...(La esperanza es lo último que se pierde, ¿verdad?)

Un beso señorita

[etanol]

Loma_P....¿No crees que eres una persona "apolítica" un poco sectaria? No sé...me está dando el mismo tufillo de siempre....


Bueno, esperaré a ver si te sale la vena "facista" y critícas algo de la siniestra...(La esperanza es lo último que se pierde, ¿verdad?)

Un beso señorita

"me está dando el mismo tufillo de siempre...."

Comes judias?

[Loma_P]

Loma_P....¿No crees que eres una persona "apolítica" un poco sectaria? No sé...me está dando el mismo tufillo de siempre....


Bueno, esperaré a ver si te sale la vena "facista" y critícas algo de la siniestra...(La esperanza es lo último que se pierde, ¿verdad?)

Un beso señorita


¿En el caso Bárcenas?.... ¡¡Si estoy pidiendo que les tiren a todos repito a todos por un puente!!...

[gabin]

Loma_P....¿No crees que eres una persona "apolítica" un poco sectaria? No sé...me está dando el mismo tufillo de siempre....


Bueno, esperaré a ver si te sale la vena "facista" y critícas algo de la siniestra...(La esperanza es lo último que se pierde, ¿verdad?)

Un beso señorita


Vaya cosas de pedir, si tu jamás has predicado (predicado, jeje) con el ejemplo.

¿Cuándo has dado un palo tu, no al agua, a la derechona?

[Loma_P]

Loma_P....¿No crees que eres una persona "apolítica" un poco sectaria? No sé...me está dando el mismo tufillo de siempre....


Bueno, esperaré a ver si te sale la vena "facista" y critícas algo de la siniestra...(La esperanza es lo último que se pierde, ¿verdad?)

Un beso señorita

¡¡Coño Zampabol, si es a quien estoy criticando ... A los siniestroooos chorizos y mangantes de siempre, si quieres puedo pedir bubú para ellos, pero ante esto....!!, Tienen a más de una docena de juzgados en toda España con Barcenas y Gürtel, sin olvidarnos de Iñaki claro ese jugador de balonmano que montó una fundación de Nos se qué ...

¡Espero tu condena a tan siniestros personajes!

[Madovi]

:thumbup::thumbup:[QUOTE=Loma_P;1694739385]¡¡Coño Zampabol, si es a quien estoy criticando ... A los siniestroooos chorizos y mangantes de siempre, si quieres puedo pedir bubú para ellos, pero ante esto....!!, Tienen a más de una docena de juzgados en toda España con Barcenas y Gürtel, sin olvidarnos de Iñaki claro ese jugador de balonmano que montó una fundación de Nos se qué ...

¡Espero tu condena a tan siniestros personajes![/QUOTE///

:thumbup:Perdona mi intromisión:pero supongo en que estarás de acuerdo en el hecho de el tema de los falsos ERE andaluces,que investiga la Juez Alaya,es CUARENTA VECES EL CASO BÁRCENAS. (Son 1.400 millones de euros,o DOCIENTAS CINCUENTA MIL MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS).Saludos.

[Zampabol]

:thumbup::thumbup:[QUOTE=Loma_P;1694739385]¡¡Coño Zampabol, si es a quien estoy criticando ... A los siniestroooos chorizos y mangantes de siempre, si quieres puedo pedir bubú para ellos, pero ante esto....!!, Tienen a más de una docena de juzgados en toda España con Barcenas y Gürtel, sin olvidarnos de Iñaki claro ese jugador de balonmano que montó una fundación de Nos se qué ...

¡Espero tu condena a tan siniestros personajes![/QUOTE///

:thumbup:Perdona mi intromisión:pero supongo en que estarás de acuerdo en el hecho de el tema de los falsos ERE andaluces,que investiga la Juez Alaya,es CUARENTA VECES EL CASO BÁRCENAS. (Son 1.400 millones de euros,o DOCIENTAS CINCUENTA MIL MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS).Saludos.


Con tu permiso Madovi (que ya sabes que el mío lo tienes siempre) Parece ser que los 1.400.000.000 de euros se va a quedar cortitos. Lo curioso del caso es que esta gente tan apolítica no parece importarles que les roben el dinero. Comienzan cruzadas contra la derecha pensando que nosotros no condenaríamos a cualquier chorizo demostrado y en eso basan su defensa a muerte de las mafias que LES SACAN EL DINERO A ELLOS y no al partido popular que es el que debería estar más que cabreado con Bárcenas de demostrarse su culpabilidad.

Los que están sin empleo DEFIENDEN a los que ha conseguido dejarlos en el paro, y los que están tiesos y sumidos en la vorágine de los recortes, defienden a los que se han llevado hasta sus últimos euros a base de meter la mano en la caja.


¡¡¡Las ideologías de los inteligentes son así Madovi!!! ¡Todo sea por quitar a la derechona "facista" en pro del marxismo.


Ya lo dice el refrán: ¡¡Ande yo caliente aunque me robe mi gente:lol:

¡¡Yo no he visto una cosa igual!!

[Zampabol]

Para hacernos una idea de por dónde va la cosa y hasta dónde apunta el feísimo asunto de los ERES falsos.


http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2199&stc=1&d=1364208898

[Loma_P]

:thumbup::thumbup:[QUOTE=Loma_P;1694739385]¡¡Coño Zampabol, si es a quien estoy criticando ... A los siniestroooos chorizos y mangantes de siempre, si quieres puedo pedir bubú para ellos, pero ante esto....!!, Tienen a más de una docena de juzgados en toda España con Barcenas y Gürtel, sin olvidarnos de Iñaki claro ese jugador de balonmano que montó una fundación de Nos se qué ...

¡Espero tu condena a tan siniestros personajes![/QUOTE///

:thumbup:Perdona mi intromisión:pero supongo en que estarás de acuerdo en el hecho de el tema de los falsos ERE andaluces,que investiga la Juez Alaya,es CUARENTA VECES EL CASO BÁRCENAS. (Son 1.400 millones de euros,o DOCIENTAS CINCUENTA MIL MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS).Saludos.

Ahí tu Madovi .. como bien lo he hecho saber también y expuesto en su justa medida, pero no el tema de Bárcenas si no en el de Gordillo alcalde, y en el de ¿Debería dimitir el PP?.

¿Vés? cuando no se tiene mala intención, ni malas inclinaciones pues se puede hablar con absoluta libertad sin a temor a nada.

jajajaja ¡¡Que mala soy!!.. ya sabía yo que el lunes llegaríais tocando pelendengendes ... con lo cual, ... me anticipé, a esto se le llama estrategia jajajajajjajaja, jode que jode a que sí.

Un besote.

[Loma_P]

[QUOTE=Madovi;1694742226]:thumbup::thumbup:


Con tu permiso Madovi (que ya sabes que el mío lo tienes siempre) Parece ser que los 1.400.000.000 de euros se va a quedar cortitos. Lo curioso del caso es que esta gente tan apolítica no parece importarles que les roben el dinero. Comienzan cruzadas contra la derecha pensando que nosotros no condenaríamos a cualquier chorizo demostrado y en eso basan su defensa a muerte de las mafias que LES SACAN EL DINERO A ELLOS y no al partido popular que es el que debería estar más que cabreado con Bárcenas de demostrarse su culpabilidad.

Los que están sin empleo DEFIENDEN a los que ha conseguido dejarlos en el paro, y los que están tiesos y sumidos en la vorágine de los recortes, defienden a los que se han llevado hasta sus últimos euros a base de meter la mano en la caja.


¡¡¡Las ideologías de los inteligentes son así Madovi!!! ¡Todo sea por quitar a la derechona "facista" en pro del marxismo.


Ya lo dice el refrán: ¡¡Ande yo caliente aunque me robe mi gente:lol:

¡¡Yo no he visto una cosa igual!!

Los inteligentes Zampabol, colocamos a quien corresponde donde corresponde .. como así se ha hecho y lo puedes comprobar corazón, no en el caso Bárcenas.

Y los no inteligentes hablan en los sitios que no corresponde de otras imprecisiones que corresponden a quien no corresponde el sitio.... jajajajajjaa

[etanol]

:thumbup::thumbup:[QUOTE=Loma_P;1694739385]¡¡Coño Zampabol, si es a quien estoy criticando ... A los siniestroooos chorizos y mangantes de siempre, si quieres puedo pedir bubú para ellos, pero ante esto....!!, Tienen a más de una docena de juzgados en toda España con Barcenas y Gürtel, sin olvidarnos de Iñaki claro ese jugador de balonmano que montó una fundación de Nos se qué ...

¡Espero tu condena a tan siniestros personajes![/QUOTE///

:thumbup:Perdona mi intromisión:pero supongo en que estarás de acuerdo en el hecho de el tema de los falsos ERE andaluces,que investiga la Juez Alaya,es CUARENTA VECES EL CASO BÁRCENAS. (Son 1.400 millones de euros,o DOCIENTAS CINCUENTA MIL MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS).Saludos.
Como si quieres decir un billon, pero la realidad es que hasta ahora se queda en algo mas de 50.
Eso no es obstaculo para que los culpables sean encarcelados y se les deberia obligar a devolver el dinero

[etanol]

[QUOTE=Madovi;1694742226]:thumbup::thumbup:


Con tu permiso Madovi (que ya sabes que el mío lo tienes siempre) Parece ser que los 1.400.000.000 de euros se va a quedar cortitos. Lo curioso del caso es que esta gente tan apolítica no parece importarles que les roben el dinero. Comienzan cruzadas contra la derecha pensando que nosotros no condenaríamos a cualquier chorizo demostrado y en eso basan su defensa a muerte de las mafias que LES SACAN EL DINERO A ELLOS y no al partido popular que es el que debería estar más que cabreado con Bárcenas de demostrarse su culpabilidad.

Los que están sin empleo DEFIENDEN a los que ha conseguido dejarlos en el paro, y los que están tiesos y sumidos en la vorágine de los recortes, defienden a los que se han llevado hasta sus últimos euros a base de meter la mano en la caja.


¡¡¡Las ideologías de los inteligentes son así Madovi!!! ¡Todo sea por quitar a la derechona "facista" en pro del marxismo.


Ya lo dice el refrán: ¡¡Ande yo caliente aunque me robe mi gente:lol:

¡¡Yo no he visto una cosa igual!!

Pues si no has visto cosa igual es porque no has mirado a las comunidades de Valencia, Madrid, Murcia, Galicia.............

[tonymaño]

Pues si no has visto cosa igual es porque no has mirado a las comunidades de Valencia, Madrid, Murcia, Galicia.............

El PP es un partido fascisto-corrupto, que todo que toca lo jode.
Hay que luchar por una España anti PP

[Zampabol]

El PP es un partido fascisto-corrupto, que todo que toca lo jode.
Hay que luchar por una España anti PP

. ¡¡Te descubriste mi querido tonymaño!! Por la boca muere el pez. Si hubieras dicho que querías luchar por una España mejor, más sana o más próspera serías creíble, pero "Una España ANTI es TODA UNA DECLARACIÓN de intenciones.

Por si no se sabía....¡¡¡Ya sabemos quién eres!!! ¡Touché!

[hinojosaaguayo]

En la prensa de hoy,viene la noticia de que el antiguo secretario del PP,Sanchis ha sido
imputado.
El que un partido "chorice" no justifica que lo haga otro o un sindicato.Si desde la
Mas Alta Autoridad de la Nación ,que debe dar ejemplo se colocan a las amigas
para que cobren comisiones...
!No creo,que aguante mucho mas el pueblo español!

[tonymaño]

En la prensa de hoy,viene la noticia de que el antiguo secretario del PP,Sanchis ha sido
imputado.
El que un partido "chorice" no justifica que lo haga otro o un sindicato.Si desde la
Mas Alta Autoridad de la Nación ,que debe dar ejemplo se colocan a las amigas
para que cobren comisiones...
!No creo,que aguante mucho mas el pueblo español!


Los socialistas no son mucho mejores que el PP. Tambien roban.
Aqui en España la mayoria de los politicos son corruptos.

[hinojosaaguayo]

!Todooooooos!.REpito que si la cabeza visible no da ejemplo en su comportamiento...
¿Qué hubiese pasado si fuera Presidente de la Republica?

[etanol]

Los socialistas no son mucho mejores que el PP. Tambien roban.
Aqui en España la mayoria de los politicos son corruptos.

Solo en España?
Salvo contadas excepciones, quien puede robar, roba.

[Loma_P]

. ¡¡Te descubriste mi querido tonymaño!! Por la boca muere el pez. Si hubieras dicho que querías luchar por una España mejor, más sana o más próspera serías creíble, pero "Una España ANTI es TODA UNA DECLARACIÓN de intenciones.

Por si no se sabía....¡¡¡Ya sabemos quién eres!!! ¡Touché!

Sigo esperando que te definas tú, ya que tanto te gusta acusar repito la pregunta ¿Por qué eres facha?.

[Loma_P]

!Todooooooos!.REpito que si la cabeza visible no da ejemplo en su comportamiento...
¿Qué hubiese pasado si fuera Presidente de la Republica?

Pero existe una gran diferencia humana entre unos y otros, unos acusan, otros justifican y ocultan...

Y no es que sea ningún consuelo pero de algún modo el reconocimiento de los malos hechos y el solicitar castigo para ellos con mas neutralidad, califica a las personas.

[Loma_P]

Los socialistas no son mucho mejores que el PP. Tambien roban.
Aqui en España la mayoria de los politicos son corruptos.

Este post ... Zampabol lo olvidará, por no servirle como ejemplo.... jajajaja

[tonymaño]

Solo en España?
Salvo contadas excepciones, quien puede robar, roba.

Hablo de España por que es lugar donde vido y conozco.
En el resto deo mundo, supongo que seran parecidos.
Supongo que la casta politica son corruptos por naturaleza

[Zampabol]

En la prensa de hoy,viene la noticia de que el antiguo secretario del PP,Sanchis ha sido
imputado.
El que un partido "chorice" no justifica que lo haga otro o un sindicato.Si desde la
Mas Alta Autoridad de la Nación ,que debe dar ejemplo se colocan a las amigas
para que cobren comisiones...
!No creo,que aguante mucho mas el pueblo español!

Y yo que he leído en todas las portadas de los diarios de toda España el ESCANDALAZO de los falsos ERES en Andalucía. ¿Qué prensa lees Hinojosa:wink:

El que lo tiene crudo es el pueblo Andaluz. No hay ni un sólo tío de la izquierda que se preocupe por lo que se está robando en mi comunidad. ¿Tú sabes algo de eso? ¿Por qué todo el mundo se preocupa por Bárcenas y no por los 8 millones de andaluces estafados? ¿No contamos?

[hinojosaaguayo]

POreso mismo de los EREs,la trama Gurtely un larguísimo inventario...!es hora de que os vayáis todos!

[Zampabol]

POreso mismo de los EREs,la trama Gurtely un larguísimo inventario...!es hora de que os vayáis todos!


:confused1::scared: ¿Y a dónde me voy si yo nací aquí? ¿Qué culpa tengo yo de que la Junta de Andalucía haya montado una máquina de estafar dinero a todos los españoles? ¿Y por qué me tengo que ir yo si los del Gurtel también se lo llevan calentito...?

¿No te parecería más provechoso meter en la cárcel a los ladrones que pedir que me vaya yo?
:blushing::confused1:

[hinojosaaguayo]

!Por hacer apología de ellos!

[tonymaño]

Las organizaciones que se querellaron contra Bárcenas señalan su satisfacción por el impulso que ha supuesto esta iniciativa para la investigación de la supuesta financiación ilegal del PP y sus vínculos con las empresas beneficiarias de grandes obras públicas. Al mismo tiempo denuncian la actuación de la Fiscalía, que parece ejercer más como defensa de los querellados que facilitando la realización de diligencias para esclarecer la verdad. Por ese motivo, anuncian que proseguirán sus actuaciones legales junto con iniciativas para recabar el apoyo popular a esta causa, como una recogida de firmas de apoyo a la querella.

Las organizaciones y entidades sociales que hemos impulsado la querella contra Bárcenas, varios miembros del PP y diversos empresarios (Izquierda Unida, Asociación Libre de Abogados, Ecologistas en Acción, Asociación Justicia y Sociedad y Federación de Los Verdes) queremos trasladar al conjunto de la sociedad nuestra valoración sobre la rápida sucesión de acontecimientos que se han venido desarrollando desde la admisión de la querella.

Por un lado, queremos manifestar nuestra satisfacción ante el hecho incontestable de que, desde la interposición de la querella, la investigación judicial para determinar el alcance criminal de los denominados papeles de Bárcenas se ha acelerado de forma notable. Este hecho está generando una indudable inquietud en diversos poderes políticos y económicos relacionados con el contenido de la querella, algo que solo podemos interpretar como muestra de lo certero de su interposición.

Así, la investigación abierta en el Juzgado Central de Instrucción nº 3 a raíz de la querella que presentamos el 28 de febrero ha comenzado con celeridad y buen rumbo. El Juzgado ha requerido diversa documentación al Partido Popular, el Tribunal de Cuentas, la Agencia Tributaria y a las empresas constructoras supuestamente sospechosas de abonar diferentes cantidades de dinero al Partido Popular a cambio de adjudicaciones de obras y concesiones públicas. Al mismo tiempo, se ha llamado a declarar, en calidad de imputados, a los responsables de estas empresas mencionados en los documentos de Bárcenas. Dichas declaraciones deberán realizarse a comienzos de abril, siempre y cuando la Fiscalía Anticorrupción no vuelva a torpedear la práctica de dichas diligencias, tal y como está haciendo con otras actuaciones judiciales.

Por otra parte, el Juzgado Central de Instrucción (JCI) nº 5, que actualmente dirige el Juez Ruz, ha iniciado una investigación al relacionar los papeles de Bárcenas con la instrucción seguida en dicho Juzgado contra la trama comandada por el señor Correa. Nos congratulamos de que se investigue, pero no queremos dejar de mostrar nuestra extrañeza ante el hecho de que las actuaciones en este Juzgado solo se hayan iniciado después de que se presentase nuestra querella y de que otro Juzgado impulsase una serie de actuaciones de investigación que evidentemente son de urgente práctica y que no deben demorarse por más tiempo.

Los responsables de la querella no tenemos un interés particular en que un juez determinado asuma finalmente la investigación, pero defenderemos con contundencia que el Juzgado que lleve la causa deberá ser aquel que determine la ley en función de los hitos procesales. Y en este caso ese juzgado es el JCI nº 3, que es el primer Juzgado que abrió diligencias y admitió la querella. En definitiva, queremos que se investigue, pero que se haga sin cortapisas y sin demora.

Parece claro, pues, a la luz de la repercusión social y judicial, que la querella ha resultado certera y oportuna. Pero también resulta evidente que algunas actuaciones llevadas a cabo desde diferentes ámbitos gubernamentales y judiciales tienen más interés en tratar de acallar a los promotores de esta querella y apartarnos de la investigación que en que se conozca la verdad y se sustancien responsabilidades de actuaciones presumiblemente ilícitas.

Así, las organizaciones querellantes queremos denunciar la labor de obstrucción que desde la Fiscalía Anticorrupción se está realizando para evitar que se desarrolle la práctica de diligencias de investigación acordadas por el JCI nº 3, adoptando un comportamiento más propio de una defensa que de una acusación pública. De este modo, se ha llegado incluso a plantear un escrito a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional para evitar que se tomase declaración al señor Bárcenas, declaración a la que estaba previsto que acudiese esta acusación promotora de la querella, negándonos así la posibilidad de interrogar a Bárcenas y pedir medidas cautelares contra él.

En el mismo sentido, mostramos nuestro estupor ante el Auto de la Sección 2ª de la Audiencia Nacional que, saltándose los cauces procesales determinados en la ley y sin escuchar previamente a los querellantes, produciendo una innegable indefensión a esta acusación, ha decidido imponer la suspensión de la declaración del señor Bárcenas con una resolución que carece de fundamentación legal y no tiene precedentes en la historia de nuestros tribunales.

El compromiso de las cinco organizaciones querellantes es seguir impulsando, cueste lo que cueste, la investigación de las relaciones supuestamente lucrativas entre el PP, sus dirigentes y el poder del ladrillo. Por este motivo, al mismo tiempo que nos reafirmamos en nuestra querella y en sus planteamientos, demandamos un claro apoyo social, necesario para contrarrestar las fuerzas que tratan de echar tierra sobre estos presuntos delitos. Una de ellas es el apoyo a la querella que se puede expresar, por colectivos o personas, en la página www.querellabarcenas.org, y que ya ha recogido más de 25.000 adhesiones. Mientras no se haga justicia, nuestras organizaciones seguirán vigilantes frente a las maniobras que traten de evitar que conozcamos la verdad

[Zampabol]

Los socialistas no son mucho mejores que el PP. Tambien roban.
Aqui en España la mayoria de los politicos son corruptos.


!Todooooooos!.REpito que si la cabeza visible no da ejemplo en su comportamiento...
¿Qué hubiese pasado si fuera Presidente de la Republica?


Solo en España?
Salvo contadas excepciones, quien puede robar, roba.


Pero existe una gran diferencia humana entre unos y otros, unos acusan, otros justifican y ocultan...

Y no es que sea ningún consuelo pero de algún modo el reconocimiento de los malos hechos y el solicitar castigo para ellos con mas neutralidad, califica a las personas.


Hablo de España por que es lugar donde vido y conozco.
En el resto deo mundo, supongo que seran parecidos.
Supongo que la casta politica son corruptos por naturaleza

¿Se han dado todos ustedes cuenta de una cosa?

¿No han visto que algo se les ha pasado por alto?

¿No ocultan nada?

So lo diré yo para que no sigan con la intriga:

¿Por qué cuando hablan de que todos son iguales, NUNCA, nombran al Partido Comunista también llamado Izquierda Unida que es la que ampara todos los movimientos "revolucionarios" que ustedes parece que apoyan...?

¿Es que los honrados están es ese partido QUE GOBIERNA EN COALICIÓN en las tierras andaluzas desde hace ya algunos años?

¿NO me irán ustedes a decir que las CCOO y los del SAT y SOC son almas caritativas por las que pondrían la mano en le fuego, verdad?:sneaky2:




¡¡¡Mucho me temo que me lo dirán.....!!!!:thumbup:

[Zampabol]

Sigo esperando que te definas tú, ya que tanto te gusta acusar repito la pregunta ¿Por qué eres facha?.

Para una persona apolítica yo sería una persona honrada y coherente. Democrática y respetuosa con los demás puesto que acepto el resultado de lo que el pueblo decide en cada momento. Pero para una persona que HA MENTIDO desde el minuto uno, y que ha entrado en el foro diciendo que es "APOLÍTICA" para enmascarar su ideología antisistema (de izquierda radical sin lugar a dudas) soy un "facista" puesto que estas personas que NO RESPETAN la decisión de los pueblos, tachan de "facistas" a todo aquel que se encuentre fuera de su sintonía revolucionaria e involucionista.


Por tanto me defino, y estoy más que definido en este foro, como enemigo de LOS MENTIROSOS, de los que usan la demagogia y el engaño para engatusar a los más simplones e ignorantes blandiendo la bandera del "YO TE REPRESENTO AUNQUE TÚ NO ME HAYAS PEDIDO QUE TE REPRESENTE".

Pero estoy seguro de que intentarás seguir engañándome...

[etanol]

Y yo que he leído en todas las portadas de los diarios de toda España el ESCANDALAZO de los falsos ERES en Andalucía. ¿Qué prensa lees Hinojosa:wink:

El que lo tiene crudo es el pueblo Andaluz. No hay ni un sólo tío de la izquierda que se preocupe por lo que se está robando en mi comunidad. ¿Tú sabes algo de eso? ¿Por qué todo el mundo se preocupa por Bárcenas y no por los 8 millones de andaluces estafados? ¿No contamos?
De momento son los valecianos, gallegos, murcianos y madrileños los que van en cabeza.
Puede que algun dia vayan los andaluces, no se puede descartar, pero ahora no.
Y lo que aun colea, porque si es verdad que la UE va a imponer una quita a todos los ahorradores, los desmanes del PP los vamos a pagar todos los españoles.

[etanol]

Para una persona apolítica yo sería una persona honrada y coherente. Democrática y respetuosa con los demás puesto que acepto el resultado de lo que el pueblo decide en cada momento. Pero para una persona que HA MENTIDO desde el minuto uno, y que ha entrado en el foro diciendo que es "APOLÍTICA" para enmascarar su ideología antisistema (de izquierda radical sin lugar a dudas) soy un "facista" puesto que estas personas que NO RESPETAN la decisión de los pueblos, tachan de "facistas" a todo aquel que se encuentre fuera de su sintonía revolucionaria e involucionista.


Por tanto me defino, y estoy más que definido en este foro, como enemigo de LOS MENTIROSOS, de los que usan la demagogia y el engaño para engatusar a los más simplones e ignorantes blandiendo la bandera del "YO TE REPRESENTO AUNQUE TÚ NO ME HAYAS PEDIDO QUE TE REPRESENTE".

Pero estoy seguro de que intentarás seguir engañándome...
Los de la "cera", los mismos de las manifestaciones subvencionadas en Madrid sois respetuosos con lo que deciden los pueblos?
jajajajajajaja
Pero no dicen vuestros pastores que la unica legitimidad esta en Dios (o sea, allos)?
Anda, lee la enciclica silabario de errores.

[Loma_P]

¿Se han dado todos ustedes cuenta de una cosa?

¿No han visto que algo se les ha pasado por alto?

¿No ocultan nada?

So lo diré yo para que no sigan con la intriga:

¿Por qué cuando hablan de que todos son iguales, NUNCA, nombran al Partido Comunista también llamado Izquierda Unida que es la que ampara todos los movimientos "revolucionarios" que ustedes parece que apoyan...?

¿Es que los honrados están es ese partido QUE GOBIERNA EN COALICIÓN en las tierras andaluzas desde hace ya algunos años?

¿NO me irán ustedes a decir que las CCOO y los del SAT y SOC son almas caritativas por las que pondrían la mano en le fuego, verdad?:sneaky2:




¡¡¡Mucho me temo que me lo dirán.....!!!!:thumbup:


Cuando hablamos de todos, también te incluimos a ti, tan solo si hubieses leído bien se hacen distinción entre comportamientos sobre personas, no se ha hablado de partidos políticos.

Pero ya que los mentas, he visto como unos si eran capaces de sacar las vergüenzas por los que simpatizan.

Lo que no he visto es a los derechones, acusar a la par a lo suyos de lo mismo, con lo cual se les incluye en el sector de personas partidistas y seguidores fanáticos, sin distinción alguna sobre el color.

[Loma_P]

Para una persona apolítica yo sería una persona honrada y coherente. Democrática y respetuosa con los demás puesto que acepto el resultado de lo que el pueblo decide en cada momento. Pero para una persona que HA MENTIDO desde el minuto uno, y que ha entrado en el foro diciendo que es "APOLÍTICA" para enmascarar su ideología antisistema (de izquierda radical sin lugar a dudas) soy un "facista" puesto que estas personas que NO RESPETAN la decisión de los pueblos, tachan de "facistas" a todo aquel que se encuentre fuera de su sintonía revolucionaria e involucionista.


Por tanto me defino, y estoy más que definido en este foro, como enemigo de LOS MENTIROSOS, de los que usan la demagogia y el engaño para engatusar a los más simplones e ignorantes blandiendo la bandera del "YO TE REPRESENTO AUNQUE TÚ NO ME HAYAS PEDIDO QUE TE REPRESENTE".

Pero estoy seguro de que intentarás seguir engañándome...

Perfecta definición ...¡No esperaba menos!, ¡Me lo imaginaba!.. ante la impotencia verbal la descalificación ¡¡Lo has bordao!!

[Loma_P]

Bárcenas no hizo su fortuna con la burbuja inmobiliaria

El registro notarial desmonta el argumento de Bárcenas de que parte de su fortuna en Suiza se debe a negocios inmobiliarios. En los últimos 10 años no vendió una sola propiedad en España, según la documentación recibida por el juez Bermúdez

MIGUEL ÁNGEL CAMPOS 28-03-2013

El magistrado de la Audiencia Nacional, Javier Gómez Bermúdez, apartado de la investigación del 'caso Bárcenas' en beneficio del juez Pablo Ruz, cederá a éste la próxima semana cuantiosa documentación que ha obtenido en los 15 días que le han permitido instruir la causa.

En ella, el histórico de los registros notariales de Luis Bárcenas desde hace casi 10 años, que desvelan que no vendió ni una sola propiedad inmobiliaria en ese periodo. Ni como persona física ni como jurídica. Este informe completa lo ya asegurado por la UDEF, que solo advirtió en años precedentes ventas por importe de unos 300.000 euros.

Los nuevos datos desmienten las afirmaciones de Bárcenas, quien justificó parte de su fortuna de 38 millones en Suiza por las inversiones inmobiliarias, y sobre todo por un 'pelotazo' urbanístico en Baqueira. En el registro notarial consta que compró en la estación de esquí una vivienda en 2008 por 941.000 euros, pero no la ha vendido.

El juez Bermúdez también entrega a Ruz diversa información relevante sobre los supuestos "empresarios donantes de fondos" al Partido Popular. Según ha sabido la SER, ha recibido documentación de las empresas que figuran en los 'papeles de Bárcenas' que confirman donaciones realizadas al Partido Popular y contratos obtenidos con administraciones gobernadas por esta formación política.

Así mismo, Bermúdez también ha recibido del Registro General de Contratos Públicos las adjudicaciones realizadas a estas empresas para poder contrastar esta información con la aportada directamente por las firmas bajo sospecha al juzgado.

Además de esta documentación, Ruz hereda la situación como imputados de los 'empresarios donantes' y su citación para que declaren los próximos 4 y 5 de abril. Si Pablo Ruz quiere cambiar su situación o aplazar su comparecencia, deberá comunicarlo.

Y el PP enmudeció ....

[Zampabol]

Los de la "cera", los mismos de las manifestaciones subvencionadas en Madrid sois respetuosos con lo que deciden los pueblos?
jajajajajajaja
Pero no dicen vuestros pastores que la unica legitimidad esta en Dios (o sea, allos)?
Anda, lee la enciclica silabario de errores.

Esto, como contestación a mi post, es una pollada como una catedral. Si no tienes argumentos, mejor permanecer callado que hacer el típico ejercicio de la idiotez premeditada o prefabricada, que en los marxistas tanto monta monta tanto.

[Zampabol]

Perfecta definición ...¡No esperaba menos!, ¡Me lo imaginaba!.. ante la impotencia verbal la descalificación ¡¡Lo has bordao!!

Sigo esperando desde hace ya algunos posts que te dignes a aclararnos a todo el foro qué entiendes por descalificaciones. ¿Lo vas a hacer o lo dejas a nuestra interpretación?

[Zampabol]

Cuando hablamos de todos, también te incluimos a ti, tan solo si hubieses leído bien se hacen distinción entre comportamientos sobre personas, no se ha hablado de partidos políticos.

Pero ya que los mentas, he visto como unos si eran capaces de sacar las vergüenzas por los que simpatizan.

Lo que no he visto es a los derechones, acusar a la par a lo suyos de lo mismo, con lo cual se les incluye en el sector de personas partidistas y seguidores fanáticos, sin distinción alguna sobre el color.

Siendo una persona con descarada INSISTENCIA como "apolítica" me choca que insistas en atacar a la derecha. Un apolítico es inmune a las ideologías....¿¿¿Has mentido al entrar en el foro por alguna razón??? ¿¿¿Qué querías esconder??'

Un beso

Pd. No te preocupes que ni eres la primera ni serás la última....:biggrin:

[Loma_P]

Sigo esperando desde hace ya algunos posts que te dignes a aclararnos a todo el foro qué entiendes por descalificaciones. ¿Lo vas a hacer o lo dejas a nuestra interpretación?

Loma_P .. entiende, los foristas... entienden, Zampabol... tan solo interpreta por carecer de entendimiento.

[Loma_P]

Siendo una persona con descarada INSISTENCIA como "apolítica" me choca que insistas en atacar a la derecha. Un apolítico es inmune a las ideologías....¿¿¿Has mentido al entrar en el foro por alguna razón??? ¿¿¿Qué querías esconder??'

Un beso

Pd. No te preocupes que ni eres la primera ni serás la última....:biggrin:

Exacto... un apolítico es inmune a cualquier ideología, por eso no le falta dignidad, y esta me indica que continuar cualquier tipo de trato con "usted" me la menguaría, y como el esconderse es propio de malas conciencias, pero no de mí, ruego se abstenga en lo sucesivo de dirigirse a mi persona.

http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694742234#post1694742234

[Loma_P]

Entre Gürtel y Bárcenas

La polémica judicial sobre la competencia, que ha obligado a la Sección Tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional a intervenir para dejar el caso Bárcenas al juez Ruz y arrebatárselo a Gómez Bermúdez, está extendiendo una cortina de humo que genera confusión e impide ver que, en realidad, el Partido Popular tiene dos problemas judiciales convergentes, ambos de extrema gravedad, que lo colocan en una situación muy delicada.

De un lado, está Gürtel, una compleja trama encabezada por Francisco Correa, con extensiones en Madrid, Valencia, Galicia y Castilla-León especialmente, que corrompió a numerosos cargos populares de los niveles autonómico y local „hay sospechas todavía no contrastadas de que también hubo comisiones en el ámbito estatal„. Dicha red consiguió grandes beneficios al amparo de la burbuja inmobiliaria, que facilitó las corruptelas, y las investigaciones judiciales, después de diversas vicisitudes que incluyeron un inexplicable archivo del caso (por el juez Pedreira), después reabierto, están actualmente en el juzgado número 3, que ocupa interinamente el juez Ruz.

De otro lado „y éste es el asunto capital que afecta al PP„ está la sospecha de una financiación irregular del partido Popular que arrancaría de muy antiguo, y cuya principal evidencia fue la publicación de los "papeles de Bárcenas". Izquierda Unida, en funciones de oposición al partido gubernamental, presentó denuncia por la presunta existencia de donaciones de fuertes sumas al PP por empresas adjudicatarias de diversas concesiones públicas, según parece desprenderse de la supuesta "contabilidad B" del partido, de puño y letra del extesorero Bárcenas. Dicha denuncia correspondió por sorteo al juzgado número 5 de la Audiencia Nacional, cuyo titular es Gómez Bermúdez.

Había, en fin, dos visiones de la situación del PP: Ruz, tras encontrar conexidades entre el caso Gürtel y los "papeles de Bárcenas", ha considerado este caso una pieza separada de aquél, de forma que su investigación se centra en la corrupción. Gomez Bermúdez, desposeído ahora de la instrucción, la planteó como un supuesto de financiación irregular de un partido político, de forma que Gürtel no era más que un episodio de aquel hipotético delito continuado. El hecho de que ya estén imputados los tres tesoreros sucesivos del PP desde que abandonó el cargo Naseiro (quien se liberó de una condena por defectos formales), Sanchís, Lapuerta y el propio Bárcenas, parece avalar los argumentos de quienes piensan que el fondo del asunto es esa financiación irregular sistemática, que se habría vinculado a casos concretos de corrupción y quién sabe si a sobresueldos irregulares, que todavía no se han demostrado pero tampoco han quedado desmentidos en vía judicial.

El tribunal que ha apartado a Bermúdez tiene mayoría conservadora „Alfonso Guevara lo preside„ y esa decisión ha contado con el voto particular de uno de los tres jueces, Clara Bayarri. La politización es innegable, puesto que la fiscalía ha apostado con dureza por apoyar la instrucción a cargo de Ruz y el PP no ha ocultado tampoco su escasa sintonía con Bermúdez, quien sin embargo proviene de la Asociación Profesional de la Magistratura. Sin embargo, aunque el planteamiento de Bermúdez era más claro y directo, y de hecho ya había imputado a los empresarios mencionados en la contabilidad de Bárcenas, el de Ruz, aunque más incierto porque el propio juez tiene fecha de caducidad en la Audiencia Nacional, no podrá resultar inocuo ya que los hechos son los hechos y una vez judicializado el asunto su desenlace se vuelve imprevisible hasta para quienes creen que su poder llega hasta mediatizar de algún modo a los tribunales. El PP deberá disponerse, pues, a afrontar el mal trago y a dar muchas explicaciones.

http://www.diariodemallorca.es/opinion/2013/03/29/gurtel-barcenas/835764.html

[etanol]

Esto, como contestación a mi post, es una pollada como una catedral. Si no tienes argumentos, mejor permanecer callado que hacer el típico ejercicio de la idiotez premeditada o prefabricada, que en los marxistas tanto monta monta tanto.

Pero tu post no trataba del respeto a las decisiones de los pueblos? Del profundo respeto que teneis los meapilas a las decisiones del pueblo?

No te parece divertido que eso lo diga una persona con fidelidad perruna a una organizacion que considera que la unica fuente de legitimidad es Dios, o sea, ellos?

Te voy a contar una cosa:
Sabes que hubo un serio debate en los EEUU sobre si era licito un presidente que debia entera obediencia al jefe de un estado extranjero?
Que fama teneis!!

jajajajajajaja

[etanol]

Siendo una persona con descarada INSISTENCIA como "apolítica" me choca que insistas en atacar a la derecha. Un apolítico es inmune a las ideologías....¿¿¿Has mentido al entrar en el foro por alguna razón??? ¿¿¿Qué querías esconder??'

Un beso

Pd. No te preocupes que ni eres la primera ni serás la última....:biggrin:

Creo que confundes apolitico con imbecil.
Hasta los bichos, que dudo mucho que esten muy politizados, muerden a quien les pisa.
Lo pillas?
Eso de la otra mejilla es TEORIA cristiana.

[Loma_P]

Creo que confundes apolitico con imbecil.
Hasta los bichos, que dudo mucho que esten muy politizados, muerden a quien les pisa.
Lo pillas?
Eso de la otra mejilla es TEORIA cristiana.

Mira etanol, dos imbéciles menos, hasta en el ABC de naturaleza fascista ya lo publican abiertamente:

"Dos Concejales del PP abandonan el partido por la falta de explicaciones sobre el caso Bárcenas"

http://www.abc.es/espana/20130329/abci-concejales-dejan-barcenas-201303291610.html

Las patologías del fanatismo de algunos que continúan y continúan y continúan no les hace ni ver que les están pisoteando, .. a lo mejor es que les gusta ... pero les da vergüenza decir que tan solo son masocas jajajajaja

[Zampabol]

Creo que confundes apolitico con imbecil.
Hasta los bichos, que dudo mucho que esten muy politizados, muerden a quien les pisa.
Lo pillas?
Eso de la otra mejilla es TEORIA cristiana.

Veo que sigues contestando por Loma_P en ausencia de esta....¿Tú también eres marcadamente apolítico?

Yo no he llamado a nadie imbécil, es Loma_P la que se ha declarado apolítica de forma ostensible nada más aparecer en este foro.

Puede que el concepto de apolítica de Loma_P sea tan curioso como el respeto que muestra por las creencias de los demás.

De todas formas siempre prefiero contestar a mi interlocutor directamente que no hacerlo a través de intermediarios
:wink:

[Zampabol]

Mira etanol, dos imbéciles menos, hasta en el ABC de naturaleza fascista ya lo publican abiertamente:

"Dos Concejales del PP abandonan el partido por la falta de explicaciones sobre el caso Bárcenas"

http://www.abc.es/espana/20130329/abci-concejales-dejan-barcenas-201303291610.html

Las patologías del fanatismo de algunos que continúan y continúan y continúan no les hace ni ver que les están pisoteando, .. a lo mejor es que les gusta ... pero les da vergüenza decir que tan solo son masocas jajajajaja

¡Mal asunto Loma_P! Tu carácter marcadamente apolítico :sleep: de llamar imbéciles a los que abandonan el PP no te deja ver que si los trataras con más cariño femenino, tal vez más gente optaría por convertirse en apolíticos como tú y empezar a militar en la izquierda radical. Hablo de ellos puesto que no creo que tú seas capaz de meternos el rollo de decir ser apolítica y luego resultar que eras la típica de la izquierda enmascarada.:001_unsure:

Gracias a Dios tu neutralidad política te mantiene a salvo de fanatismos y tergiversaciones de la realidad. Me sumo a tu comentario sobre los fanáticos
..:sneaky2:

[Madovi]

Entre Gürtel y Bárcenas

La polémica judicial sobre la competencia, que ha obligado a la Sección Tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional a intervenir para dejar el caso Bárcenas al juez Ruz y arrebatárselo a Gómez Bermúdez, está extendiendo una cortina de humo que genera confusión e impide ver que, en realidad, el Partido Popular tiene dos problemas judiciales convergentes, ambos de extrema gravedad, que lo colocan en una situación muy delicada.

De un lado, está Gürtel, una compleja trama encabezada por Francisco Correa, con extensiones en Madrid, Valencia, Galicia y Castilla-León especialmente, que corrompió a numerosos cargos populares de los niveles autonómico y local „hay sospechas todavía no contrastadas de que también hubo comisiones en el ámbito estatal„. Dicha red consiguió grandes beneficios al amparo de la burbuja inmobiliaria, que facilitó las corruptelas, y las investigaciones judiciales, después de diversas vicisitudes que incluyeron un inexplicable archivo del caso (por el juez Pedreira), después reabierto, están actualmente en el juzgado número 3, que ocupa interinamente el juez Ruz.

De otro lado „y éste es el asunto capital que afecta al PP„ está la sospecha de una financiación irregular del partido Popular que arrancaría de muy antiguo, y cuya principal evidencia fue la publicación de los "papeles de Bárcenas". Izquierda Unida, en funciones de oposición al partido gubernamental, presentó denuncia por la presunta existencia de donaciones de fuertes sumas al PP por empresas adjudicatarias de diversas concesiones públicas, según parece desprenderse de la supuesta "contabilidad B" del partido, de puño y letra del extesorero Bárcenas. Dicha denuncia correspondió por sorteo al juzgado número 5 de la Audiencia Nacional, cuyo titular es Gómez Bermúdez.

Había, en fin, dos visiones de la situación del PP: Ruz, tras encontrar conexidades entre el caso Gürtel y los "papeles de Bárcenas", ha considerado este caso una pieza separada de aquél, de forma que su investigación se centra en la corrupción. Gomez Bermúdez, desposeído ahora de la instrucción, la planteó como un supuesto de financiación irregular de un partido político, de forma que Gürtel no era más que un episodio de aquel hipotético delito continuado. El hecho de que ya estén imputados los tres tesoreros sucesivos del PP desde que abandonó el cargo Naseiro (quien se liberó de una condena por defectos formales), Sanchís, Lapuerta y el propio Bárcenas, parece avalar los argumentos de quienes piensan que el fondo del asunto es esa financiación irregular sistemática, que se habría vinculado a casos concretos de corrupción y quién sabe si a sobresueldos irregulares, que todavía no se han demostrado pero tampoco han quedado desmentidos en vía judicial.

El tribunal que ha apartado a Bermúdez tiene mayoría conservadora „Alfonso Guevara lo preside„ y esa decisión ha contado con el voto particular de uno de los tres jueces, Clara Bayarri. La politización es innegable, puesto que la fiscalía ha apostado con dureza por apoyar la instrucción a cargo de Ruz y el PP no ha ocultado tampoco su escasa sintonía con Bermúdez, quien sin embargo proviene de la Asociación Profesional de la Magistratura. Sin embargo, aunque el planteamiento de Bermúdez era más claro y directo, y de hecho ya había imputado a los empresarios mencionados en la contabilidad de Bárcenas, el de Ruz, aunque más incierto porque el propio juez tiene fecha de caducidad en la Audiencia Nacional, no podrá resultar inocuo ya que los hechos son los hechos y una vez judicializado el asunto su desenlace se vuelve imprevisible hasta para quienes creen que su poder llega hasta mediatizar de algún modo a los tribunales. El PP deberá disponerse, pues, a afrontar el mal trago y a dar muchas explicaciones.

http://www.diariodemallorca.es/opinion/2013/03/29/gurtel-barcenas/835764.html//

:thumbup1:La iformacion del Diario de Mallorca está claramente sesgada con clara influencia izquierdista.Porque habla del conservadurismo del Presidente de Seccion de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional,Alfonso Guevara,a la que competia la resolucion de la cuestion de competencia.El Tribunal ha actuado objetivamente teniendo en cuenta el principio njuridico "prior in tempore potius in jure":el precepto fundamental en estas cuestiones de competencia positiva es el art.22 de la L.E.Cr.segun el cual cuando dos Jueces de Instruccion no se pusieren de acuerdo sobre competencia en la primera comunicacion elevaran testimonio al Tribunal superior que haya de resolverla,continuando mientras éste no resuelva,en sus actuaciones.El Tribunal superior-en este caso la Seccion presidida por Alfonso Guevara-,resolvio en favor del Juez que estaba conociendo del mismo asunto en pieza separada del Sumario Gurtel,es decir, del Juez Ruz.No habia politizacion alguna en esta resolucion.El que se trate,o no, de financiacion ilegal del PP,y la conexión real con el caso Gurtell,se está investigando,por lo que todo pronunciamiento al respecto es prematuro y sectario,como ocurre con la opinión transcrita del Diario de Mallorca.Saludos.

[Loma_P]

//

:thumbup1:La iformacion del Diario de Mallorca está claramente sesgada con clara influencia izquierdista.Porque habla del conservadurismo del Presidente de Seccion de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional,Alfonso Guevara,a la que competia la resolucion de la cuestion de competencia.El Tribunal ha actuado objetivamente teniendo en cuenta el principio njuridico "prior in tempore potius in jure":el precepto fundamental en estas cuestiones de competencia positiva es el art.22 de la L.E.Cr.segun el cual cuando dos Jueces de Instruccion no se pusieren de acuerdo sobre competencia en la primera comunicacion elevaran testimonio al Tribunal superior que haya de resolverla,continuando mientras éste no resuelva,en sus actuaciones.El Tribunal superior-en este caso la Seccion presidida por Alfonso Guevara-,resolvio en favor del Juez que estaba conociendo del mismo asunto en pieza separada del Sumario Gurtel,es decir, del Juez Ruz.No habia politizacion alguna en esta resolucion.El que se trate,o no, de financiacion ilegal del PP,y la conexión real con el caso Gurtell,se está investigando,por lo que todo pronunciamiento al respecto es prematuro y sectario,como ocurre con la opinión transcrita del Diario de Mallorca.Saludos.

Como se está investigando también serían tus deducciones sesgadas hacia las sesgadas declaraciones de Loma_P.

La politización de los tribunales de justicia es un hecho reconocido por los propios jueces y políticos y aceptado indolentemente por la sociedad. Con lo cual todo ese latín ... es un adorno más del sistema judicial español, como las togas en las salas.

A las pruebas me remito, el partido que mas influencia tenga, será el que ejerza la presión y la elección ... sin más. Y yo no soy la sectaria, puesto que no dispongo de capacidad de elección, que sí de crítica.

[etanol]

Veo que sigues contestando por Loma_P en ausencia de esta....¿Tú también eres marcadamente apolítico?

Yo no he llamado a nadie imbécil, es Loma_P la que se ha declarado apolítica de forma ostensible nada más aparecer en este foro.

Puede que el concepto de apolítica de Loma_P sea tan curioso como el respeto que muestra por las creencias de los demás.

De todas formas siempre prefiero contestar a mi interlocutor directamente que no hacerlo a través de intermediarios
:wink:

No lo has llamado, no, pero para ti, ser apolitico es no defenderse si te estan machacando, o sea, ser imbecil.

[Zampabol]

No lo has llamado, no, pero para ti, ser apolitico es no defenderse si te estan machacando, o sea, ser imbecil.


¿Falta mucho para que comencéis a defendernos de Griñán, Torrijos, Zarrías o las partidas presupuestarias que se desviaron a CCOO y UGT para "impartir" cursos de formación?


Creo que sí...¡Que falta mucho porque somos "imbéciles"! ¿A que sí?

[etanol]

¿Falta mucho para que comencéis a defendernos de Griñán, Torrijos, Zarrías o las partidas presupuestarias que se desviaron a CCOO y UGT para "impartir" cursos de formación?


Creo que sí...¡Que falta mucho porque somos "imbéciles"! ¿A que sí?
No teneis suficiente con las iglesias, Losantos y compañiiiiiiia?

Ya he dicho mil veces que los chorizos, sean del color que sean, a la carcel y a devolver el dinero ademas.

[Loma_P]

¿Falta mucho para que comencéis a defendernos de Griñán, Torrijos, Zarrías o las partidas presupuestarias que se desviaron a CCOO y UGT para "impartir" cursos de formación?


Creo que sí...¡Que falta mucho porque somos "imbéciles"! ¿A que sí?



jajajajajajaja ...SÍ

[Zampabol]

No teneis suficiente con las iglesias, Losantos y compañiiiiiiia?

Ya he dicho mil veces que los chorizos, sean del color que sean, a la carcel y a devolver el dinero ademas.

Oye que yo estoy de acuerdo con enchironar a los chorizos, lo que pasa es que me gusta ASEGURARME antes de que enchironamos a chorizos y no a uno que pasaba por allí. ¿Por qué nunca habláis de los chorizos de la izquierda que son tan o más chorizos que los chorizos de la derecha?

Yo es que vivo en un sitio en el que das una patada al suelo y te salen cincuenta chorizos de la mejor calidad.

¿Vais a hablar alguna vez los apolíticos de los chorizos de izquierda o estamos en fase de hablar....?

Aunque bien pensado este hilo es de Bárcenas sólo....¡¡Debe ser que no hay más chorizos en España porque ningún progre habla de nadie más....!!

[Zampabol]

jajajajajajaja ...SÍ

Por curiosidad. No entiendo la mitad de las "jajajaajajaj" ¿Son necesarias siempre? Te digo que soy andaluz y un cachondo mental, pero tanto "jajajajajaj" no llego a entenderlo.

¿Este último "jajajajaajaj" a qué se debe?:001_smile:

[etanol]

Oye que yo estoy de acuerdo con enchironar a los chorizos, lo que pasa es que me gusta ASEGURARME antes de que enchironamos a chorizos y no a uno que pasaba por allí. ¿Por qué nunca habláis de los chorizos de la izquierda que son tan o más chorizos que los chorizos de la derecha?

Yo es que vivo en un sitio en el que das una patada al suelo y te salen cincuenta chorizos de la mejor calidad.

¿Vais a hablar alguna vez los apolíticos de los chorizos de izquierda o estamos en fase de hablar....?

Aunque bien pensado este hilo es de Bárcenas sólo....¡¡Debe ser que no hay más chorizos en España porque ningún progre habla de nadie más....!!
Pero de ese comportamiento tan repetuoso solo se lo merecen los chorizos de la derecha o vale para todos?
Porque si a continuacion dices que con una patada y te salen 50 chorizos en una comunidad dirigida por la izquierda, pues como que no pareces muy riguroso.
Y si a eso añadimos tus insinuaciones sobre la autoria de IU del 11M.... pues comprenderas que es para reirse, cachondearse y tomarte el pelo.

Los apoliticos no necesitamos hablar de los chorizos de izquierdas porque ya con lo que hablais los cavernarios, venga o no a cuento, estamos cerca del vomito.
Despues de tantos años, despues de tantas investigaciones, despues de tantas acusaciones que se han ido transformando en simples calumnias, como la destruccion del tren de Atocha, que luego ha aparecido en un almacen de RENFE, pues....eso, lo de siempre, salvar la cara echando mierda a todo aquel que no os hace el juego, desde policias A LAS ORDENES DEL PP, como jueces, como .................

Asi es que, todo aquel que no sea de ningun partido pero que le quede algo de sentido de la justicia, sin dudarlo, le parecera que la caverna esta llena de mierda hasta la puerta.

[Loma_P]

Por curiosidad. No entiendo la mitad de las "jajajaajajaj" ¿Son necesarias siempre? Te digo que soy andaluz y un cachondo mental, pero tanto "jajajajajaj" no llego a entenderlo.

¿Este último "jajajajaajaj" a qué se debe?:001_smile:

Pero con escasa retentiva.

Preguntas en el post anterior; Creo que sí...¡Que falta mucho porque somos "imbéciles"! ¿A que sí?

Y Loma_P se ríe porque se lo pones a huevo y dice SÍ

¿Y luego no entiendes la risa?.... jajajajajaja

[Loma_P]

Los secretos de Luis Bárcenas Gutiérrez, manuscritos en 14 hojas de un cuaderno cuadriculado en el que registró durante 18 años como gerente y tesorero algunos episodios contables de la vida del partido, han puesto en una situación dificilísima al PP, el partido que gobierna España y tiene el poder de la mayoría de las autonomías y ayuntamientos en uno de los momentos más delicados para el futuro del país. Aquí puedes consultar todos los pagos y todos los nombres anotados por Bárcenas.

http://elpais.com/especiales/2013/caso_barcenas/todos_los_papeles.html

[Loma_P]

Raúl del Pozo: "El que llevaba los sobres no era Bárcenas, sino alguien por encima de él, que regalaba a alguno de los jefes una caja de Montecristo"

"José María Aznar, sin embargo, no recibió sobresueldos desde que llegó a la presidencia del Gobierno. Los demás, todos"

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/04/05/raul-del-pozo-carlos-herrera-barcenas-correa-aznar-sobres-sobresueldos.shtml

[Loma_P]

Y Jose Mari también...

REVELACIONES DEL SUMARIO DE LOS PAPELES DE BÁRCENAS »


El PP pagó “sobresueldos” a Aznar como gastos de representación


El dinero, que también recibía la cúpula del partido, se abonaba cada mes, incluía pagas extra, y tributaba, según el extesorero popular Luis Bárcenas, a solo el 21%

El PP abonó ese año a su entonces presidente Aznar siete millones de pesetas (42.000 euros)

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/18/actualidad/1366309302_442347.html?google_editors_picks=true

[Loma_P]

El Mundo: "Bárcenas pagaba 10.000 euros al mes a Cascos en el 94, 95 y 96"

El País: "El PP utilizó empresas tapadera antes de Gürtel para financiarse"

La Gaceta: "Los números rojos del tesorero del PSOE"; "Esta es la factura que el PP no quiso pagar a Jorge Trias"

EL PERIÓDICO: "Rajoy exaspera al PP por el 'caso Bárcenas'"; "El paraíso fiscal, al lado de casa"


'El Mundo' en el titular que abre su portada, el exdirigente del PP Francisco Álvarez-Cascos, cobraba casi 10.000 euros mensuales en concepto de indemnización para compensar los gastos ocasionados por su dedicación al partido mientras fue secretario general de la formación. El diario explica que las se produjeron en los años y en los meses inmediatamente anteriores a la llegada de su partido a la Moncloa y se las satisfacía Bárcenas en persona en calidad de gerente de la formación. Álvarez-Cascos cobraba, además, 4.000 euros mensuales como diputado.

La noticia, que aportaría credibilidad a los papeles de Bárcenas, se complementa en el quiosco con el titular de apertura de 'El País', que afirma que el PP utilizó siete empresas tapadera, creadas entre 1979 y 1993, es decir, mucho antes del 'caso Gürtel', para financiarse. Según el rotativo madrileño, estas sociedades se crearon supuestamente por dirigentes o empleados, con el objetivo de facturar por falsos servicios y derivar los pagos al partido. Los hechos se produjeron cuando las finanzas de la formación conservadora no estaban bajo el control de los extesoreros ahora imputados (Ángel Sanchis, Álvaro Lapuerta y Luis Bárcenas). 'El País' sostiene que, según documentos en manos de Bárcenas y sus allegados, Sanchis y Lapuerta liquidaron el entramado al asumir el cargo en 1982 y 1990, respectivamente.


¡¡Los sinvergüenzas del PP!!

[Loma_P]

Contabilidad ópaca del PP

La Policía atribuye a Bárcenas la autoría de los papeles
MADRID, 26 Abr. (EUROPA PRESS) -

La Comisaría de Policía Científica ha determinado que la grafía y los guarismos que aparecen en los papeles sobre la supuesta contabilidad opaca del Partido Popular corresponden a su ex tesorero Luis Bárcenas con las "reservas" propias de analizar fotocopias, al tiempo que no ha podido constatar que sea el autor de las firmas incluidas por ser ilegibles.

Así figura en el informe pericial caligráfico que ha sido aportado al juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz y que ha cotejado esa letra con las declaraciones de patrimonio y bienes aportadas por Bárcenas en el Senado en 2004 y 2008, los documentos de la comisión rogatoria de Suiza y el cuerpo de escritura que hizo en la Fiscalía Anticorrupción.

El magistrado informa en una providencia dictada este viernes que los expertos policiales han concluido, con las reservas derivadas del soporte sobre el que se asientan las grafías y guarismos analizados, que los mismos han sido realizados por Luis Bárcenas, "no siendo posible determinar la autoría de las firmas cuestionadas de tipo ilegible".

Ruz citará a los inspectores autores del informe caligráfico para que ratifiquen el contenido pericial y se mantiene a la espera de recibir otros informes complementarios en esta pieza separada del 'caso Gürtel'.

BÁRCENAS LO NIEGA

El ex gerente de los 'populares' negó en la Fiscalía Anticorrupción que la letra de los documentos que señalaban al pago de sobresueldos a dirigentes del PP fuera suya. Los peritos emitieron un informe en el que sostenían que Bárcenas había forzado su letra durante la prueba califráfica a la que fue sometido el pasado 6 de febrero ante el fiscal Antonio Romeral.

Ruz investiga la supuesta contabilidad B del PP, que fue publicada por el diario 'El País' el pasado 31 de enero, después de que la Sección Tercera de la Sala de lo Penal acordara el pasado 27 de marzo que era el competente para investigar estos hechos en detrimento de su compañero Javier Gómez Bermúdez, al existir "nexos" entre los donativos que habría recibido el PP y "la persona que los contabiliza", en referencia a Bárcenas.

El titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 interrogó a los extesoreros del PP Luis Bárcenas, que se negó a declarar, y Álvaro Lapuerta. Además, notificó la querella a los supuestos donantes del PP, entre los que se encuentra el presunto número 2 de la trama 'Gürtel', Pablo Crespo.

Gómez Bermúdez, además, citó como imputados a los empresarios José Luis Sánchez Domínguez (Grupo Sando), Manuel Contreras Caro (Azvy) Juan Manuel Villar Mir (OHL), Luis de Rivero (Sacyr Vallehermoso), Alfonso García Pozuelo (Construcciones Hispánica), Juan Manuel Fernández (Aldesa), José Mayor Oreja (Fomento de Construcciones y Contratas), Antonio Vilella (Construcciones Rubau) y Adolfo Sánchez.

[Loma_P]

El Ministro Montoro abona sobre sueldos de hasta 52.000 Euros entre los cargos de libre designación.

¡¡Pero bueno!!...¿Esto que es?, me pregunto hasta donde estaremos dispuestos a soportar, me pregunto hasta donde la justicia dejará que estos gobernantes dispongan de los dineros públicos sin límite, sin facturas, sin declaración.

¡¡Esto no puede estar sucediendo!!.. debe de ser un mal sueño.

Bárcenas en los tribunales, y el actual haciendo mas de lo mismo, ¿Se le juzgará dentro de 9 ó 10 años?...

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/30/montoro-paga-sobresueldos-de-hasta-52000-euros-entre-sus-cargos-de-libre-designacion-119929/