Autodeterminacion.

[Madovi]

:thumbup1:La descabellada marcha de Cataluña hacia la "nada" es algo inconcebible .Porque es inconcebible que politicos profesionales que ocupan cargos presidenciales,no caigan en la cuenta de que las Leyes se reforman,es cierto,pero mientras estén vigenteds hay que respetarlas.Y que todo lo que se haga contra la Ley es nulo de pleno derecho.Asi ocurre con la pretendida "autodeterminación" o " derecho a decidir" de los catalanes,que son ciudadanos españoles,no integrantes de una "colonia".Y,asi,no solo lo que se pretende aprobar el proximo dia 23 en el Parlamento catalán va claramente en contra de la Constitucion española-arts. 2º,8º,y 92-sino tambien contra los acuerdos internacionales.Asi la Resolucion 1.514 de la ONU,aprobada en la Asamblea General de 14 de diciembre de 1.960,al limitar claramente ese derecho de autodeterminacion a "los pueblos coloniales".En su ap.VI dice textualmente:
Tdo intento de DESTRUIR O ROMPER TOTAL O PARCIALMENTE LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE UN PAIS ES INCOMPATIBLE CON LOS PRINCIPIOS DE LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS".
España es un PAIS.Cataluña forma parte de España, Y NO ES UNA COLONIA.Luego el derecho de autodeterminacion no es aplicable a Cataluña.Saludos.

[Madovi]

:thumbup1:La descabellada marcha de Cataluña hacia la "nada" es algo inconcebible .Porque es inconcebible que politicos profesionales que ocupan cargos presidenciales,no caigan en la cuenta de que las Leyes se reforman,es cierto,pero mientras estén vigenteds hay que respetarlas.Y que todo lo que se haga contra la Ley es nulo de pleno derecho.Asi ocurre con la pretendida "autodeterminación" o " derecho a decidir" de los catalanes,que son ciudadanos españoles,no integrantes de una "colonia".Y,asi,no solo lo que se pretende aprobar el proximo dia 23 en el Parlamento catalán va claramente en contra de la Constitucion española-arts. 2º,8º,y 92-sino tambien contra los acuerdos internacionales.Asi la Resolucion 1.514 de la ONU,aprobada en la Asamblea General de 14 de diciembre de 1.960,al limitar claramente ese derecho de autodeterminacion a "los pueblos coloniales".En su ap.VI dice textualmente:
Tdo intento de DESTRUIR O ROMPER TOTAL O PARCIALMENTE LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE UN PAIS ES INCOMPATIBLE CON LOS PRINCIPIOS DE LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS".
España es un PAIS.Cataluña forma parte de España, Y NO ES UNA COLONIA.Luego el derecho de autodeterminacion no es aplicable a Cataluña.Saludos.//

:thumbup1:Ahora "toca" hablar de la derivacion socialista anunciada por el Secretario General del PSOE Alfredo Perez Rubalcaba,consistente en el "federalismo" como solucion al problema catalán,del que se tratará en la sesion del Parlamento de Cataluña del dia 23 de este mes.
Ya vimos que "el derecho a decidir",o "derecho de autodeterminacion",no caben tanto desde el punto de vista del derecho interno como desde la perspectiva del derecho internacional.Ahora veamos si es posible el federalismo sin antes reformar la Constitucion de 1.978,en su Titulo Preliminar.Y llegaremos a la misma conclusion de inviabilidad juridica de la propuesta socialista.Porque el federalismo por definicion es "un sistema politico en el cual las funciones de gobierno estan repartidas entre un PODER CENTRAl y un grupo de Estados asociados".De aqui que,de aprobarse esa modalidad,las actuales COMUNIDADES AUTONOMAS SE CONVERTIRIAN AUTOMATICAMENTE EN ESTADOS FEDERADOS.Y ello va frontalmente contra el art.2º de nuestra Constitucion en la que se dice que " se fundamenta en la UNIDAD INDISOLUBLE DE LA NACION ESPAÑOLA,PATRIA COMÚN E INDIVISIBLE DE TODOS LOS ESPAÑOLES".
La Unidad es INDISOLUBLE Y LA PATRIA ES INDIVISIBLE.Ello quiere decir que a una sola NACION corresponde un SOLO ESTADO,no 17.
Esto lleva a la conclusion ,juridicamente incontestable, de que PREVIAMENTE habria que ir a la reforma del Titulo Preliminar de la Constitucion,lo que solo podria llevarse a cabo en la forma prevista en su art.168.Mientras,todas las soluciones que se arbitren en el Parlamento catalán seran nulas de pleno derecho.Saludos.

[Rusko]

Ay Madovi… Los políticos nazionalistas catalanes están en huída hacia adelante. Tan corruptos como cualquier político corrupto español (que es lo que son), quieren tapar sus suciedades envolviéndose en la cuatribarrada… y, quien les mencione sus corrupciones, está atacando a Cataluña (perdón, Catalunya). Aggg, dan asco.

Y en cuanto a la izquierda española, dan lástima lo poco que hacen trabajar sus neuronas. Ahora están con la cantinela del “federalismo”. Eso es una ocurrencia que han soltado como loros sin pensar qué significa. Si se reformase la constitución española y España fuese un estado federal como EEUU o Alemania, ¿qué diferencia habría con el actual estado de las autonomías?. Cataluña sería igual que Melilla o Murcia. Para ese viaje no harían falta alforjas. El problema actual es que hay unos políticos nazionalistas corruptos hasta el tuétano, que odian a España y quieren sangrarla todavía más (lo que hacen desde hace más de un siglo), y una izquierda antiespañola (la visión histórica que tienen de España es negativa en la izquierda) que no sabe cumplir las leyes sin saltárselas (doctrina desde el primer día del penoso Pablo Iglesias). ¿Y la derecha?. Noooo, la derecha no existe. Como llames “de derechas” a Rajoy o a Gallardón, les das un disgusto. El PP es la versión blandita y suave del PSOE. Ya me gustaría que representara mejor a todo su electorado de derechas que sigue huérfano de representación política... porque el PP no quiere ser de derechas. Incluso ahora, con el caso Bárcenas, entra de lleno en el follón de corrupción tan grato a los nazionalistas y el PSOE. La diferencia es que, mientras catalanistas y socialistas chapotean en la corrupción y nadan y guardan la ropa, al PP se le van a caer los palos del sombrajo. Que espabilen.

[Zampabol]

El problema que yo veo en todo esto, es que la izquierda siempre saca beneficios del "follón" y de las aguas turbulentas. Lo viene haciendo desde que Marx y compañía les enseñaran a "agitar" y "corromper" para ganar. La izquierda española NUNCA va a apoyar un proyecto común con la derecha para que la situación se estabilice. Si hace falta romper España para llevar a muchos rinconcitos el socialismo o el comunismo, con gusto se van a apuntar a la idea.
No podemos olvidar que todo esto empieza el mismo día que un señor llamado Zapatero dice aquello de que España es un concepto discutido y discutible. ¡Más claro agua!

[gabin]

Y lo que yo veo, (leo), sobre todo en el cortito, es a un fanatizado españolista, no de derechas, sería un insulto para éstos.

¿Añora una nueva versión del hijo de puta de Franco?. Éste si era de la "derecha", de la "derecha" hija de puta de toda la vida.

[Rusko]

Este gabin sueña con Franco. Debe ser pariente de Cambó, que tan “amiguito” fue del “Claudillo” durante la guerra. Ay...

[Zampabol]

Y lo que yo veo, (leo), sobre todo en el cortito, es a un fanatizado españolista, no de derechas, sería un insulto para éstos.

¿Añora una nueva versión del hijo de puta de Franco?. Éste si era de la "derecha", de la "derecha" hija de puta de toda la vida.

Hombre Gabin, no alardees de lo que no conoces. Por lo menos, ten un mínimo interés por no hacer OTRA VEZ el más sonoro de los ridículos. No voy a comentar tu forma de escribir y sancionar sobre vidas y haciendas, pero sí que voy a desasnarte un poco, porque veo que para ser rojillo impenitente es condición "sine qua non" demostrar una incultura fuera de toda duda.

El catalanismo SIEMPRE ha sido de derechas. Lo mismo que el independentismo Vasco. Sí hijo sí, eso que tú crees que ha inventado Karlos Marx y que te han metido a presión en tu reducido espacio craneal, es más de la derechona que el propio hijo de puta al que llamas Franco y del que dudo tengas conocimiento alguno.

Cuando te enteres de que el catalanismo APOYÓ a Franco, en tu reducida inteligencia preñada de slogans filo marxistas, tal vez entre un rayito de luz y te des cuenta de que no sabes na de na.

NO nos vengas con más insultos airados y usa EL CEREBRO de mosquito que la naturaleza ha tenido la mala leche de darte.
Los Catalanes que se han querido siempre independizar han sido LOS RICOS, los que no se quieren solidarizar con el resto de comunidades pobres. Los "fachas" los que piensan que la pela es la pela y la pela es para el que la gana y no para los que no tienen oportunidad de ganarla. Los independentistas siempre han sido los que han visto una oportunidad de enriquecerse y no de repartir. ¿¿¿¿Te enteras???

Tú no eres más que otro peón engañado por la izquierda para que hagas ruido y ellos ganen en este revoltijo. Sólo vales para hacer ruido y aquí lo demuestras con gran habilidad.

[Madovi]

Y lo que yo veo, (leo), sobre todo en el cortito, es a un fanatizado españolista, no de derechas, sería un insulto para éstos.

¿Añora una nueva versión del hijo de puta de Franco?. Éste si era de la "derecha", de la "derecha" hija de puta de toda la vida.//

:thumbup1:Por si lo de "fanatizado españolista" va por mi,voy a remachar mis argumenos-que no veo que" gabin" haya desvirtuado en modo alguno-,con alguno mas.En relacion con la Resolucion de la ONU 1.514 de la Asamblea General de las N.U.-ya mencionada-en virtud de la cual el derecho de "autodeterminacion" solo es aplicable a naciones "coloniales",o sea, a colonias en proceso descolonizador,voy a transcribir el informe emanado de la ASESORIA JURIDICA INTERNACIONAL DEL MINISTERIO DE ASUNTOS EXTERIORES.
Dice asi ,en relacion con ese derecho:"tan solo esta permitido en el Derecho Internacional contemporáneo cuando se den unos requisitos muy precisos".El marco natural "seria un proceso DESCOLONIZADOR y no una Cataluña INSERTA EN UN ESTADO DEMOCRÁTICO,AMPLIAMENTE DESCENTRALIZADO Y CON PLENO RESPETO DE LAS EXIGENCIAS DERIVADAS DEL ESTADO DE DERECHO Y DE LA PROTECCIÓNB DE LOS DERECHOS HUMANOS".

Ahora,en lugar de "insultos" o "descalificaciones gratuitas",muy propio de "cultos" izquierdistas,me gustaria leer argumentos contrarios,aunque solo sean mas o menos convincentes.......

[gabin]

//

:thumbup1:Por si lo de "fanatizado españolista" va por mi,voy a remachar mis argumenos-que no veo que" gabin" haya desvirtuado en modo alguno-,con alguno mas.En relacion con la Resolucion de la ONU 1.514 de la Asamblea General de las N.U.-ya mencionada-en virtud de la cual el derecho de "autodeterminacion" solo es aplicable a naciones "coloniales",o sea, a colonias en proceso descolonizador,voy a transcribir el informe emanado de la ASESORIA JURIDICA INTERNACIONAL DEL MINISTERIO DE ASUNTOS EXTERIORES.
Dice asi ,en relacion con ese derecho:"tan solo esta permitido en el Derecho Internacional contemporáneo cuando se den unos requisitos muy precisos".El marco natural "seria un proceso DESCOLONIZADOR y no una Cataluña INSERTA EN UN ESTADO DEMOCRÁTICO,AMPLIAMENTE DESCENTRALIZADO Y CON PLENO RESPETO DE LAS EXIGENCIAS DERIVADAS DEL ESTADO DE DERECHO Y DE LA PROTECCIÓNB DE LOS DERECHOS HUMANOS".

Ahora,en lugar de "insultos" o "descalificaciones gratuitas",muy propio de "cultos" izquierdistas,me gustaria leer argumentos contrarios,aunque solo sean mas o menos convincentes.......

No va para usted, era para al que llamo el cortito, por posteos que me dirigió otras veces que eran de un corto que echaba de espaldas, desde entonces me molesta hasta escribir su nick porque además de cortito pretende hacer de bufón.

Ahora me toca a mí, si por "insultos" o "descalificaciones gratuitas", muy propio de "cultos" izquierdistas, va por mí, le diré que usted no sabe si soy de izquierdas o de lo que a mí me salga ser. Importa lo que se postea y en que contexto, a eso hay que atenerse y no inventar. (No digo que usted lo haga)

De fanatizados españolistas he leído y contestado algún que otro posteo, más por maniqueos.

[gabin]

Hombre Gabin, no alardees de lo que no conoces. Por lo menos, ten un mínimo interés por no hacer OTRA VEZ el más sonoro de los ridículos. No voy a comentar tu forma de escribir y sancionar sobre vidas y haciendas, pero sí que voy a desasnarte un poco, porque veo que para ser rojillo impenitente es condición "sine qua non" demostrar una incultura fuera de toda duda.

El catalanismo SIEMPRE ha sido de derechas. Lo mismo que el independentismo Vasco. Sí hijo sí, eso que tú crees que ha inventado Karlos Marx y que te han metido a presión en tu reducido espacio craneal, es más de la derechona que el propio hijo de puta al que llamas Franco y del que dudo tengas conocimiento alguno.

Cuando te enteres de que el catalanismo APOYÓ a Franco, en tu reducida inteligencia preñada de slogans filo marxistas, tal vez entre un rayito de luz y te des cuenta de que no sabes na de na.

NO nos vengas con más insultos airados y usa EL CEREBRO de mosquito que la naturaleza ha tenido la mala leche de darte.
Los Catalanes que se han querido siempre independizar han sido LOS RICOS, los que no se quieren solidarizar con el resto de comunidades pobres. Los "fachas" los que piensan que la pela es la pela y la pela es para el que la gana y no para los que no tienen oportunidad de ganarla. Los independentistas siempre han sido los que han visto una oportunidad de enriquecerse y no de repartir. ¿¿¿¿Te enteras???

Tú no eres más que otro peón engañado por la izquierda para que hagas ruido y ellos ganen en este revoltijo. Sólo vales para hacer ruido y aquí lo demuestras con gran habilidad.


---*De nuevo leyendo y contestando lo que te sale de la entrepierna, por escasez de neuronas y por tu mala fe de fanático sobre todo.

---*Antes de soltar tus sapos y culebras, y pontificar de lo que no tienes ni puñetera idea de mí, mejor harías en enjuagarte tu boca con salfumán, la tendrías algo menos sucia; a diferencia del cortito, eres borde y de la peor calaña, lo son quienes postean de lo que no saben y por mala leche mienten inventándoselo.

---*No te cansa ya ser tan borde y falso, y de volver ha hacer el ridículo por contestar mi posteo del que para nada dije ni del catalanismo, ni del independentismo vaco ni catalán, ni de Karl Marx, ni de si el catalanismo apoyó al hijo de puta de Franco; y punto y aparte merece por no tener desperdicio, cuando saltas con lo de los eslóganes filo marxistas; para descojonarse y partirse la caja al leer el ridículo de tu comportamiento embustero, no sabes que inventarte para soltar tu parrafada de propaganda preferida. ¡Que especimen!

---*Para saber de Historia hay que leer a los que saben y no estén fanatizados como tu.

---*Va de moviola, a ver si no alucinas y lees bien lo que posteé. Dije que el cortito (al que gusta hacer de bufón, con muy mala folla, por cierto, y al que después de contestarme en varios posteos con tanta cortedad y haciéndose el graciosillo, intentando hacer mofa, me molesta hasta escribir su nick ) además de ser un fanatizado españolista, por algunos de sus posteos, no por este último solamente, es por lo que se lo digo, y esto es independiente de ser o no catalanista, de izquierdas o marxista, tu paranoica monomanía Zampabol; y posteé también que no era de derechas, sería un insulto para estos, al citar el cortito en su posteo a Rajoy y a Gallardón diciendo que si los llamas de "derechas" les das un disgusto, y que el PP no quiere ser de derechas.

---*Te vas enterando de una barragana vez de qué posteé.

---*Y luego de leer lo de derechas, al no saber, hago una pregunta, de si añora a Franco, del cual, con razón se puede afirmar: es un hijo de puta de la "derecha", -entrecomillé por ser dictatorial- (aunque sólo le contaran sus asesinatos en la postguerra, ya lo sería, amén de imponer su dictatura durante tantos años, hasta el punto de no dejarlo aunque no se aguantase los pedos). Son las respuestas las que pueden ser impertinentes, no las preguntas.

---*Contestas para soltar por enésima vez la propaganda de tu consabido mitin de militante.
Y como siempre tango que tirar de moviola, por tu indecente -por tramposa y embustera- manera de postear.

---*Vuelves a ridiculizarte por postear por boca de ganso, contestando a lo que no posteé, con el agravante de hacerlo en plan borde, con mala fe, mintiendo una vez más, al estar tan fanatizada tu paranoia ideológica; es por lo que te contesto en estos téminos más que apropiados; nada que ver con los catalanes, algunos serán independentistas y otros no.

---*Si no sabes ¿a qué te metes?

---*Eres tan fatuo, hay que ser un auténtico lumbreras, para creerse (por credulidad te sobra) que todos los que no piensen como tu, están engañados. Me dices que estoy engañado por la izquierda y ni sabes si soy de izquierdas o de derechas y te inventas lo que haga falta, tu fanatismo de mamarracho papanatas es de paranoico. Tu de que vas, a qué me vienes a postear, a lo de siempre, por salir escocido cada vez que me contestas lo que no he escrito, y de paso soltar tus consabidas parrafadas propagandísticas de militante.

(Vas otra vez a contestar lo que no posteo; a contestar lo que te salga del nabocodunosor)

[Zampabol]

---*De nuevo leyendo y contestando lo que te sale de la entrepierna, por escasez de neuronas y por tu mala fe de fanático sobre todo.

---*Antes de soltar tus sapos y culebras, y pontificar de lo que no tienes ni puñetera idea de mí, mejor harías en enjuagarte tu boca con salfumán, la tendrías algo menos sucia; a diferencia del cortito, eres borde y de la peor calaña, lo son quienes postean de lo que no saben y por mala leche mienten inventándoselo.

---*No te cansa ya ser tan borde y falso, y de volver ha hacer el ridículo por contestar mi posteo del que para nada dije ni del catalanismo, ni del independentismo vaco ni catalán, ni de Karl Marx, ni de si el catalanismo apoyó al hijo de puta de Franco; y punto y aparte merece por no tener desperdicio, cuando saltas con lo de los eslóganes filo marxistas; para descojonarse y partirse la caja al leer el ridículo de tu comportamiento embustero, no sabes que inventarte para soltar tu parrafada de propaganda preferida. ¡Que especimen!

---*Para saber de Historia hay que leer a los que saben y no estén fanatizados como tu.

---*Va de moviola, a ver si no alucinas y lees bien lo que posteé. Dije que el cortito (al que gusta hacer de bufón, con muy mala folla, por cierto, y al que después de contestarme en varios posteos con tanta cortedad y haciéndose el graciosillo, intentando hacer mofa, me molesta hasta escribir su nick ) además de ser un fanatizado españolista, por algunos de sus posteos, no por este último solamente, es por lo que se lo digo, y esto es independiente de ser o no catalanista, de izquierdas o marxista, tu paranoica monomanía Zampabol; y posteé también que no era de derechas, sería un insulto para estos, al citar el cortito en su posteo a Rajoy y a Gallardón diciendo que si los llamas de "derechas" les das un disgusto, y que el PP no quiere ser de derechas.

---*Te vas enterando de una barragana vez de qué posteé.

---*Y luego de leer lo de derechas, al no saber, hago una pregunta, de si añora a Franco, del cual, con razón se puede afirmar: es un hijo de puta de la "derecha", -entrecomillé por ser dictatorial- (aunque sólo le contaran sus asesinatos en la postguerra, ya lo sería, amén de imponer su dictatura durante tantos años, hasta el punto de no dejarlo aunque no se aguantase los pedos). Son las respuestas las que pueden ser impertinentes, no las preguntas.

---*Contestas para soltar por enésima vez la propaganda de tu consabido mitin de militante.
Y como siempre tango que tirar de moviola, por tu indecente -por tramposa y embustera- manera de postear.

---*Vuelves a ridiculizarte por postear por boca de ganso, contestando a lo que no posteé, con el agravante de hacerlo en plan borde, con mala fe, mintiendo una vez más, al estar tan fanatizada tu paranoia ideológica; es por lo que te contesto en estos téminos más que apropiados; nada que ver con los catalanes, algunos serán independentistas y otros no.

---*Si no sabes ¿a qué te metes?

---*Eres tan fatuo, hay que ser un auténtico lumbreras, para creerse (por credulidad te sobra) que todos los que no piensen como tu, están engañados. Me dices que estoy engañado por la izquierda y ni sabes si soy de izquierdas o de derechas y te inventas lo que haga falta, tu fanatismo de mamarracho papanatas es de paranoico. Tu de que vas, a qué me vienes a postear, a lo de siempre, por salir escocido cada vez que me contestas lo que no he escrito, y de paso soltar tus consabidas parrafadas propagandísticas de militante.

(Vas otra vez a contestar lo que no posteo; a contestar lo que te salga del nabocodunosor)

Está bien gabin, de mí sabes un montón, pero de otras cosas....

Y para que te quedes tranquilo, a partir de ahora pensaré que eres de derechas y respetuoso con las creencias de los demás, ¿OK?:wink:

[Rusko]

Está bien gabin, de mí sabes un montón, pero de otras cosas....

Y para que te quedes tranquilo, a partir de ahora pensaré que eres de derechas y respetuoso con las creencias de los demás, ¿OK?:wink:

Es que, el Francesc Franco era un "hijo de puta de derechas", pero la burguesía catalana que apoyo y financió a Franco, solo eran de derechas, no hijos de puta. Será que gabin conoció a la madre de Franco...

[Zampabol]

Es que, el Francesc Franco era un "hijo de puta de derechas", pero la burguesía catalana que apoyo y financió a Franco, solo eran de derechas, no hijos de puta. Será que gabin conoció a la madre de Franco...

¿Pero qué dices Rusko? ¿Vas a desautorizar a nuestro "historiador de cabecera"?
Vamos, que ahora nos vas a contar que Juan March y Cambó financiaron el "SIFNE"? ¡Eres de lo que no hay! Mira que quitarle protagonismo a la izquierda "separatista".
A Franco no le ayudaron los catalanistas...¡¡¡Que lo ha dicho gabin y se acabó!!! De toda la vida el Psoe y los de IU han apoyado aquello. ¿No es eso lo que dice la LOGSE? ¡¡Pues eso es y punto!! (¡¡Así postea Rusko!!)

Sabes lo que pasa Rusko, que los empresarios catalanes siempre han ido de la mano del comunismo bolchevique. Y por eso "Pla, Sentís, Bertrán, Musitu y otros" cantaban la internacional puño en alto esperando a los rusos...¡No te jode!

¡Qué sabremos los demás!, por eso posteamos tan mal

[gabin]

Está bien gabin, de mí sabes un montón, pero de otras cosas....

Y para que te quedes tranquilo, a partir de ahora pensaré que eres de derechas y respetuoso con las creencias de los demás, ¿OK?:wink:

Qué fijación la tuya por encasillarme, ¿no te parece suficiente con el rey, la dama, las torres, los álfiles, los caballos y los peones?

[gabin]

¿Pero qué dices Rusko? ¿Vas a desautorizar a nuestro "historiador de cabecera"?
Vamos, que ahora nos vas a contar que Juan March y Cambó financiaron el "SIFNE"? ¡Eres de lo que no hay! Mira que quitarle protagonismo a la izquierda "separatista".
A Franco no le ayudaron los catalanistas...¡¡¡Que lo ha dicho gabin y se acabó!!! De toda la vida el Psoe y los de IU han apoyado aquello. ¿No es eso lo que dice la LOGSE? ¡¡Pues eso es y punto!! (¡¡Así postea Rusko!!)

Sabes lo que pasa Rusko, que los empresarios catalanes siempre han ido de la mano del comunismo bolchevique. Y por eso "Pla, Sentís, Bertrán, Musitu y otros" cantaban la internacional puño en alto esperando a los rusos...¡No te jode!

¡Qué sabremos los demás!, por eso posteamos tan mal


---*Vuelves a más de lo mismo, a la deshonestidad de mentir.

---*¿Dónde gabín dijo lo que acabas de inventarte?: "A Franco no lo ayudaron los catalanistas...!!!Que lo ha dicho Gabín y se acabó!!!".

---*Moviola, como siempre. De Franco, dije que fue un hijo de puta de la "derecha", lo entecomillé por ser la de Franco dictatorial.

---*De cuánta desvergüenza eres capaz, si un poco más abajo puede leerse lo que posteé. Tu mismo te haces quedar de nuevo con el trasero al aire.

[Zampabol]

Y lo que yo veo, (leo), sobre todo en el cortito, es a un fanatizado españolista, no de derechas, sería un insulto para éstos.

¿Añora una nueva versión del hijo de puta de Franco?. Éste si era de la "derecha", de la "derecha" hija de puta de toda la vida.


No va para usted, era para al que llamo el cortito, por posteos que me dirigió otras veces que eran de un corto que echaba de espaldas, desde entonces me molesta hasta escribir su nick porque además de cortito pretende hacer de bufón.

Ahora me toca a mí, si por "insultos" o "descalificaciones gratuitas", muy propio de "cultos" izquierdistas, va por mí, le diré que usted no sabe si soy de izquierdas o de lo que a mí me salga ser. Importa lo que se postea y en que contexto, a eso hay que atenerse y no inventar. (No digo que usted lo haga)

De fanatizados españolistas he leído y contestado algún que otro posteo, más por maniqueos.


---*De nuevo leyendo y contestando lo que te sale de la entrepierna, por escasez de neuronas y por tu mala fe de fanático sobre todo.

---*Antes de soltar tus sapos y culebras, y pontificar de lo que no tienes ni puñetera idea de mí, mejor harías en enjuagarte tu boca con salfumán, la tendrías algo menos sucia; a diferencia del cortito, eres borde y de la peor calaña, lo son quienes postean de lo que no saben y por mala leche mienten inventándoselo.

---*No te cansa ya ser tan borde y falso, y de volver ha hacer el ridículo por contestar mi posteo del que para nada dije ni del catalanismo, ni del independentismo vaco ni catalán, ni de Karl Marx, ni de si el catalanismo apoyó al hijo de puta de Franco; y punto y aparte merece por no tener desperdicio, cuando saltas con lo de los eslóganes filo marxistas; para descojonarse y partirse la caja al leer el ridículo de tu comportamiento embustero, no sabes que inventarte para soltar tu parrafada de propaganda preferida. ¡Que especimen!

---*Para saber de Historia hay que leer a los que saben y no estén fanatizados como tu.

---*Va de moviola, a ver si no alucinas y lees bien lo que posteé. Dije que el cortito (al que gusta hacer de bufón, con muy mala folla, por cierto, y al que después de contestarme en varios posteos con tanta cortedad y haciéndose el graciosillo, intentando hacer mofa, me molesta hasta escribir su nick ) además de ser un fanatizado españolista, por algunos de sus posteos, no por este último solamente, es por lo que se lo digo, y esto es independiente de ser o no catalanista, de izquierdas o marxista, tu paranoica monomanía Zampabol; y posteé también que no era de derechas, sería un insulto para estos, al citar el cortito en su posteo a Rajoy y a Gallardón diciendo que si los llamas de "derechas" les das un disgusto, y que el PP no quiere ser de derechas.

---*Te vas enterando de una barragana vez de qué posteé.

---*Y luego de leer lo de derechas, al no saber, hago una pregunta, de si añora a Franco, del cual, con razón se puede afirmar: es un hijo de puta de la "derecha", -entrecomillé por ser dictatorial- (aunque sólo le contaran sus asesinatos en la postguerra, ya lo sería, amén de imponer su dictatura durante tantos años, hasta el punto de no dejarlo aunque no se aguantase los pedos). Son las respuestas las que pueden ser impertinentes, no las preguntas.

---*Contestas para soltar por enésima vez la propaganda de tu consabido mitin de militante.
Y como siempre tango que tirar de moviola, por tu indecente -por tramposa y embustera- manera de postear.

---*Vuelves a ridiculizarte por postear por boca de ganso, contestando a lo que no posteé, con el agravante de hacerlo en plan borde, con mala fe, mintiendo una vez más, al estar tan fanatizada tu paranoia ideológica; es por lo que te contesto en estos téminos más que apropiados; nada que ver con los catalanes, algunos serán independentistas y otros no.

---*Si no sabes ¿a qué te metes?

---*Eres tan fatuo, hay que ser un auténtico lumbreras, para creerse (por credulidad te sobra) que todos los que no piensen como tu, están engañados. Me dices que estoy engañado por la izquierda y ni sabes si soy de izquierdas o de derechas y te inventas lo que haga falta, tu fanatismo de mamarracho papanatas es de paranoico. Tu de que vas, a qué me vienes a postear, a lo de siempre, por salir escocido cada vez que me contestas lo que no he escrito, y de paso soltar tus consabidas parrafadas propagandísticas de militante.

(Vas otra vez a contestar lo que no posteo; a contestar lo que te salga del nabocodunosor)


---*Vuelves a más de lo mismo, a la deshonestidad de mentir.

---*¿Dónde gabín dijo lo que acabas de inventarte?: "A Franco no lo ayudaron los catalanistas...!!!Que lo ha dicho Gabín y se acabó!!!".

---*Moviola, como siempre. De Franco, dije que fue un hijo de puta de la "derecha", lo entecomillé por ser la de Franco dictatorial.

---*De cuánta desvergüenza eres capaz, si un poco más abajo puede leerse lo que posteé. Tu mismo te haces quedar de nuevo con el trasero al aire.


No me cuentes ahora tu vida: Dijiste que era "un hijo de puta de la derecha de toda la vida". ¡Échale un ojito que eres tú el que escribe esas lindezas y con un conocimiento de causa fuera de toda duda. Si no fuera así...¿Cómo sabrías que los de derecha de toda la vida son unos hijos de puta?

"Fanatizado españolista no se puede ser" O se es español o no se es español, pero eso de "fanatizado"...a ver si de una vez nos explicas que quiere decir "fanatizado". He tenido la fortuna de nacer en España y con "fanatizado" o sin fanatizado" soy español. ¿Tú de dónde eres Gabin?

Eres un poco rollo Gabin. ¿Sabes lo que he aprendido en todos estos años? Que sólo insultan dos tipos de personas: Los ignorantes y los ignorantes. ¿En qué grupo crees que estás?

[gabin]

No me cuentes ahora tu vida: Dijiste que era "un hijo de puta de la derecha de toda la vida". ¡Échale un ojito que eres tú el que escribe esas lindezas y con un conocimiento de causa fuera de toda duda. Si no fuera así...¿Cómo sabrías que los de derecha de toda la vida son unos hijos de puta?

"Fanatizado españolista no se puede ser" O se es español o no se es español, pero eso de "fanatizado"...a ver si de una vez nos explicas que quiere decir "fanatizado". He tenido la fortuna de nacer en España y con "fanatizado" o sin fanatizado" soy español. ¿Tú de dónde eres Gabin?

Eres un poco rollo Gabin. ¿Sabes lo que he aprendido en todos estos años? Que sólo insultan dos tipos de personas: Los ignorantes y los ignorantes. ¿En qué grupo crees que estás?



Si estoy citando la "derecha" del hijo de puta de Franco, pues claro que es la derecha de toda la vida de los dictadores.

No te hagas más sangre. El que insulta no es quien se defiende de tus mentiras, es el que miente descarada y deshonestamente.

[Zampabol]

Si estoy citando la "derecha" del hijo de puta de Franco, pues claro que es la derecha de toda la vida de los dictadores. También se te tiene que explicar lo obvio.

No te hagas más sangre. El que insulta no es quien se defiende de tus mentiras, es el que miente descarada y deshonestamente.

Gabin ¿Eres español?

[1lince]

Cataluña es como un matrimonio de interés, cuando se termina el dinero se termina el amor. Aparte que yo sepa Cataluña pertenecía al Reino de aragon. cuando la gerra civil. que empezó por lo mismo, más o menos franco peleó en Madrid , peleó con los bascos,y en muchos sitios más y cuando llego a Cataluña estos se cagaron y se rindieron. ni pelearon por su famosa independencia. Estos tíos solo quieren que dinero. A partir de ya no compro nada que sea de Cataluña. Viva España, eso sí que tiren a rajoi y me dejen pasar una noche a ciegas con la cospedal, que está buena :cursing:

[MagAnna]

Gabin ¿Eres español?

Zampabol, Gabin no tiene por qué contestar a esta pregunta tuya. Te lo ha dicho repetidas veces y 32 posts borrados muestran que tú has seguido, erre que erre.

Las provocaciones y los flamings, ya sabéis dónde hacerlos y desde luego, éste no es el hilo adecuado para ello.

De buenas, os pido un poco más de respeto por Madovi y el tema de su hilo.
Gracias.

[Zampabol]

Zampabol, Gabin no tiene por qué contestar a esta pregunta tuya. Te lo ha dicho repetidas veces y 32 posts borrados muestran que tú has seguido, erre que erre.

Las provocaciones y los flamings, ya sabéis dónde hacerlos y desde luego, éste no es el hilo adecuado para ello.

De buenas, os pido un poco más de respeto por Madovi y el tema de su hilo.
Gracias.

Acepto la reprimenda pero no he visto en ningún sitio que me dijera que no quería contestar, es más, creo que en algún post dije que estaba en su derecho de no contestar y mandarme a hacer puñetas. Debe ser que ando mayor.
Recibido el tirón de orejas y cambio de tercio.

[gabin]

Acepto la reprimenda pero no he visto en ningún sitio que me dijera que no quería contestar, es más, creo que en algún post dije que estaba en su derecho de no contestar y mandarme a hacer puñetas. Debe ser que ando mayor.
Recibido el tirón de orejas y cambio de tercio.


---*De nuevo mintiendo más que posteas en tu pueril justificación: "no he visto en ningún sitio que me dijera que no quería contestar", si desde el principio posteé que no contestaba a tus preguntas, y ya te había dicho lo mismo en otros hilos.

---*¿Ni hombría te queda? para aceptar que tus repetidos posteos los hicistes con la intención de provocar.

---*Espetarte lo apropiado por tu forma de postear, sólo me produce satisfacción, o porque crees que seguí tus reiteradas y seguidas provocaciones; y siempre con la esperanza de que por fin, te de vergüenza y postees como parece el dios en el que crees te mandaría, eso es, sin provocar, tergiversar ni inventarte lo que no te postean.

---*De momento sigues cínico y morirás cínico, si no lo remedias.

P.D.
Es imprescindible contestar a tanto cinismo MagAnna, encima, intenta con su pueril y burdo engaño quedar de víctima. ¿Puede permitirse que no pueda contestar a tanto cinismo?, no lo tendría por justo. Y termino.

[Zampabol]

---*De nuevo mintiendo más que posteas en tu pueril justificación: "no he visto en ningún sitio que me dijera que no quería contestar", si desde el principio posteé que no contestaba a tus preguntas, y ya te había dicho lo mismo en otros hilos.

---*¿Ni hombría te queda? para aceptar que tus repetidos posteos los hicistes con la intención de provocar.

---*Espetarte lo apropiado por tu forma de postear, sólo me produce satisfacción, o porque crees que seguí tus reiteradas y seguidas provocaciones; y siempre con la esperanza de que por fin, te de vergüenza y postees como parece el dios en el que crees te mandaría, eso es, sin provocar, tergiversar ni inventarte lo que no te postean.

---*De momento sigues cínico y morirás cínico, si no lo remedias.

P.D.
Es imprescindible contestar a tanto cinismo MagAnna, encima, intenta con su pueril y burdo engaño quedar de víctima. ¿Puede permitirse que no pueda contestar a tanto cinismo?, no lo tendría por justo. Y termino.

En fin, a partir de ahora haré las preguntas que el señor gabin considere que se puedan hacer. La pregunta ahora es: ¿Por qué es el señor gabin el que nos dice qué sí y qué no podemos preguntar?


¿Podré hacer esta última pregunta o incomodaré al señor gabin?
En un hilo que se llama AUTODETERMINACIÓN y que aborda el tema catalán, sería interesante que algún catalán nos diera su opinión al respecto. Ya que no hay catalanes entre nosotros, nos quedaremos con las opiniones de los españoles fanatizados.

[gabin]

En fin, a partir de ahora haré las preguntas que el señor gabin considere que se puedan hacer. La pregunta ahora es: ¿Por qué es el señor gabin el que nos dice qué sí y qué no podemos preguntar?


¿Podré hacer esta última pregunta o incomodaré al señor gabin?
En un hilo que se llama AUTODETERMINACIÓN y que aborda el tema catalán, sería interesante que algún catalán nos diera su opinión al respecto. Ya que no hay catalanes entre nosotros, nos quedaremos con las opiniones de los españoles fanatizados.


---*Vuelves a tergiversar; yo no te digo qué sí, o qué no puedes preguntar, sino que tengo el derecho de contestar a las preguntas que quiera, y así cuando me preguntas te hago saber que no las contesto, o, crees, tengo la obligación de hacerlo.


---*Ves, porque con razón te digo que "así postea Zampabol"; este posteo tuyo es otro ejemplo de tergiversador, entre otros aun peores, que son, cuando posteas inventándote lo que no he escrito.

---*Y vuelves al infantilismo de tu manida táctica, con lo de los catalanes. Burdo, burdo.

[Zampabol]

---*Vuelves a tergiversar; yo no te digo qué sí, o qué no puedes preguntar, sino que tengo el derecho de contestar a las preguntas que quiera, y así cuando me preguntas te hago saber que no las contesto, o, crees, tengo la obligación de hacerlo.


---*Ves, porque con razón te digo que "así postea Zampabol"; este posteo tuyo es otro ejemplo de tergiversador, entre otros aun peores, que son, cuando posteas inventándote lo que no he escrito.

---*Y vuelves al infantilismo de tu manida táctica, con lo de los catalanes. Burdo, burdo.

En ningún momento he dicho que estés obligado a contestar. He dicho que por qué no me dices claramente: "No, Zampabol, no voy a decirte de dónde soy o cual es mi nacionalidad" ¡Así de fácil y yo me callo "ipsofacto"!

Ahora bien, como español opino en una cosa que atañe a todo el territorio nacional y que considero mi patria. No sé en calidad de qué participas tú, si como historiador, español, catalán o extranjero. ¿Desde qué óptica ves tú este asunto de la autodeterminación. ?


Si olvidamos a Zampabol, tal vez podamos seguir el debate.

[Mechanic Hamlet]

En ningún momento he dicho que estés obligado a contestar. He dicho que por qué no me dices claramente: "No, Zampabol, no voy a decirte de dónde soy o cual es mi nacionalidad" ¡Así de fácil y yo me callo "ipsofacto"!

Ahora bien, como español opino en una cosa que atañe a todo el territorio nacional y que considero mi patria. No sé en calidad de qué participas tú, si como historiador, español, catalán o extranjero. ¿Desde qué óptica ves tú este asunto de la autodeterminación. ?


Si olvidamos a Zampabol, tal vez podamos seguir el debate.

Es como cuando te pedí que expusieras tu foto, y no lo hiciste, querido.

Enfócate en el tema ;)

[Zampabol]

Es como cuando te pedí que expusieras tu foto, y no lo hiciste, querido.

Enfócate en el tema ;)


Sí que lo hice, pero tú no la has visto.....:sleep:

[Mªndrªg°rª]

---*Vuelves a tergiversar; yo no te digo qué sí, o qué no puedes preguntar, sino que tengo el derecho de contestar a las preguntas que quiera, y así cuando me preguntas te hago saber que no las contesto, o, crees, tengo la obligación de hacerlo.


---*Ves, porque con razón te digo que "así postea Zampabol"; este posteo tuyo es otro ejemplo de tergiversador, entre otros aun peores, que son, cuando posteas inventándote lo que no he escrito.

---*Y vuelves al infantilismo de tu manida táctica, con lo de los catalanes. Burdo, burdo.

Bueno Don Gabin es que intentar razonar con el "estomago" es simplemente imposible, como buena bestia solo entiende a fuete de correa.

Saludos

[gabin]

En ningún momento he dicho que estés obligado a contestar. He dicho que por qué no me dices claramente: "No, Zampabol, no voy a decirte de dónde soy o cual es mi nacionalidad" ¡Así de fácil y yo me callo "ipsofacto"!

Ahora bien, como español opino en una cosa que atañe a todo el territorio nacional y que considero mi patria. No sé en calidad de qué participas tú, si como historiador, español, catalán o extranjero. ¿Desde qué óptica ves tú este asunto de la autodeterminación. ?


Si olvidamos a Zampabol, tal vez podamos seguir el debate.


****Más cinismo aun. Ni vergüenza, ni dignidad te queda volviendo a insistir, ridicularizándote todavía más al darle de nuevo vueltas sobre lo contestado desde el principio, para seguir con tu provocación de desquiciado.

****Tu cinismo provocador demuestra no tener límites. No hagas más alarde de ello que ya lo sabemos de sobra.

*****Si pudieras reprimir tu cinismo y provocación, y dejaras de hacer el espantoso ridículo de insistir, se podría continuar este hilo de Madovi.


P.D.
Los hay que de tan cínicos y desquiciados, aun tiene la táctica de querer decir la última palabra, creyéndose en su desvarío, -por creer, no les queda- van hacer olvidar todo el ridículo, desvergüenza y deshonestidad que hayan volcado en desquiciados posteos anteriores, producto de su cinismo provocador.

[Zampabol]

****Más cinismo aun. Ni vergüenza, ni dignidad te queda volviendo a insistir, ridicularizándote todavía más al darle de nuevo vueltas sobre lo contestado desde el principio, para seguir con tu provocación de desquiciado.

****Tu cinismo provocador demuestra no tener límites. No hagas más alarde de ello que ya lo sabemos de sobra.

*****Si pudieras reprimir tu cinismo y provocación, y dejaras de hacer el espantoso ridículo de insistir, se podría continuar este hilo de Madovi.


P.D.
Los hay que de tan cínicos y desquiciados, aun tiene la táctica de querer decir la última palabra, creyéndose en su desvarío, -por creer, no les queda- van hacer olvidar todo el ridículo, desvergüenza y deshonestidad que hayan volcado en desquiciados posteos anteriores, producto de su cinismo provocador.

Este tema se llama "Autodeterminación", si se llamara "Zampabol" entiendo tu empecinamiento en descalificar a un nick.
A mí me gustaría hablar de la curiosa decisión que han tomado unos iluminados catalanes sobre separarse del resto de España sin ser colonia ni terreno invadido, ni apéndice, ni territorio sometido a nada. Como español me gustaría poder decir algo sobre este asunto porque no creo que se pueda separar un territorio "por la cara" sin contar con el apoyo de los que han invertido allí su dinero, su tiempo y su vida y que no somos otros que el resto de los españoles.

Si se quiere ir contra la ley, que se vaya, pero imagino que el estado tendrá mecanismos para hacer cumplir la ley y poner las sanciones consiguientes a los que se la salten. Si para tapar una gestión desastrosa y a todas luces "comprometida" se utiliza el mecanismo de la agitación de la calle, más de uno va a tener que dar muchas explicaciones.

Tampoco quiero entrar en el daño económico que están haciendo a Cataluña estos iluminados y el que podrán hacerle a España con la imagen de inestabilidad que estamos dando cara al exterior.

[gabin]

Este tema se llama "Autodeterminación", si se llamara "Zampabol" entiendo tu empecinamiento en descalificar a un nick.
A mí me gustaría hablar de la curiosa decisión que han tomado unos iluminados catalanes sobre separarse del resto de España sin ser colonia ni terreno invadido, ni apéndice, ni territorio sometido a nada. Como español me gustaría poder decir algo sobre este asunto porque no creo que se pueda separar un territorio "por la cara" sin contar con el apoyo de los que han invertido allí su dinero, su tiempo y su vida y que no somos otros que el resto de los españoles.

Si se quiere ir contra la ley, que se vaya, pero imagino que el estado tendrá mecanismos para hacer cumplir la ley y poner las sanciones consiguientes a los que se la salten. Si para tapar una gestión desastrosa y a todas luces "comprometida" se utiliza el mecanismo de la agitación de la calle, más de uno va a tener que dar muchas explicaciones.

Tampoco quiero entrar en el daño económico que están haciendo a Cataluña estos iluminados y el que podrán hacerle a España con la imagen de inestabilidad que estamos dando cara al exterior.


Has dado tu opinión sobre "Autodeterminación", por fin dejando de lado tu provocadora insistencia a que contestara lo que me preguntabas, cuando en mi posteo que antes fue el nº 22, (borrado) dejé bien claro no contestaba a tus preguntas.

Debates de este tema, los he oído hasta la saciedad en diferentes televisiones por debatientes de diferentes tendencias, cada uno diciendo la suya, igualito que tu has dado la tuya aquí. Hasta los he visto y oído en "youtube".

[Zampabol]

Has dado tu opinión sobre "Autodeterminación", por fin dejando de lado tu provocadora insistencia a que contestara lo que me preguntabas, cuando en mi posteo que antes fue el nº 22, (borrado) dejé bien claro no contestaba a tus preguntas.

Debates de este tema, los he oído hasta la saciedad en diferentes televisiones por debatientes de diferentes tendencias, cada uno diciendo la suya, igualito que tu has dado la tuya aquí. Hasta los he visto y oído en "youtube".

¿Sería molestarte si te pregunto cuál es tu opinión sobre la autodeterminación o la independencia de Cataluña?

[gabin]

¿Sería molestarte si te pregunto cuál es tu opinión sobre la autodeterminación o la independencia de Cataluña?

---*No te importa para nada.

[Zampabol]

---*No te importa para nada.

¿Cambiamos de hilo?

[gabin]

¿Cambiamos de hilo?


Como si quieres cambiar de marcha. Si haces una pregunta en un hilo, ¿a saber dónde crees se debe contestar?

[Rusko]

---*No te importa para nada.

¿Para qué leches escribe tantos mensajes gabin en este hilo que "no le interesa opinar sobre el tema a Zampabol" (ni a nadie)?. Es la apoteosis del OT!!!!!!!!!!!!!!!!! Muchos mensajes despejando balones, sin tocar el tema ni un pelo.

[Zampabol]

Que no se agobien los moderadores que Gabin nos va a dar su opinión sobre la autodeterminación de Cataluña de aquí a .....pocos post (no más de cien. ¡Ya verán!)
Creo que ya va quedando menos para el parto.

[gabin]

Que no se agobien los moderadores que Gabin nos va a dar su opinión sobre la autodeterminación de Cataluña de aquí a .....pocos post (no más de cien. ¡Ya verán!)
Creo que ya va quedando menos para el parto.


__Tu, ¡también de bufón!. Cuántos posteos preguntando lo que estaba contestado, y sigues.

__¿Por qué podría ser?

__1) No sabes leer; poco probable, hasta aquí si llegas, justo, pero llegas.

__2) No comprendes lo que lees, cual retrasado, y es el motivo de seguir preguntando lo ya contestado.

__3) Lo entiendes, pero sigues intentando la provocación como haría cualquier marrano desquiciado. ¡Criatura!

P.D.
Ya además tienes la desvergüenza de citar a los moderadores, un tipejo tan sucio posteando.

[Zampabol]

Si fuera por mí, debatiría sobre la autodeterminación de Cataluña, pero si gabin no quiere...¿Qué puedo hacer yo?

[welcome]

Zampabol, Gabin no tiene por qué contestar a esta pregunta tuya. Te lo ha dicho repetidas veces y 32 posts borrados muestran que tú has seguido, erre que erre.

Las provocaciones y los flamings, ya sabéis dónde hacerlos y desde luego, éste no es el hilo adecuado para ello.

De buenas, os pido un poco más de respeto por Madovi y el tema de su hilo.
Gracias.




Si fuera por mí, debatiría sobre la autodeterminación de Cataluña, pero si gabin no quiere...¿Qué puedo hacer yo?



¿Qué puede hacer?
Lo que le dijo que haga una de los mods hace varios días atrás.

.

[Zampabol]

¿Qué puede hacer?
Lo que le dijo que haga una de los mods hace varios días atrás.

.

Bueno, ya tenemos a alguien que viene a debatir sobre la autodeterminación de Cataluña. ¿Qué opinas sobre eso Welcome?


Pc. Por fin.

[welcome]

Zampabol, Gabin no tiene por qué contestar a esta pregunta tuya. Te lo ha dicho repetidas veces y 32 posts borrados muestran que tú has seguido, erre que erre.

Las provocaciones y los flamings, ya sabéis dónde hacerlos y desde luego, éste no es el hilo adecuado para ello.

De buenas, os pido un poco más de respeto por Madovi y el tema de su hilo.
Gracias.



iEso, éso!
Que lo dejes ya de molestar a Gabin y que te centres en el tema, por respeto a Madovi, el creador del hilo.

[tonymaño]

Cataluña por mucho que a algunos les fastidie, es España, y no tienen derecho a la autodeterminacion. Si echamos marcha atras en la historia, Cataluña era parte del Reino de Aragon, asi que no vengan con chorradas de autodeterminacion, por que no tienen derecho a pedirla. Aragon y Castilla se unieron con la boda de Fernando e Isabel formando asi nuestro querido pais llamado España. En la cual Cataluña tambien forma parte.

[Zampabol]

Cataluña por mucho que a algunos les fastidie, es España, y no tienen derecho a la autodeterminacion. Si echamos marcha atras en la historia, Cataluña era parte del Reino de Aragon, asi que no vengan con chorradas de autodeterminacion, por que no tienen derecho a pedirla. Aragon y Castilla se unieron con la boda de Fernando e Isabel formando asi nuestro querido pais llamado España. En la cual Cataluña tambien forma parte.

Totalmente de acuerdo contigo Tonymaño.

[tonymaño]

Totalmente de acuerdo contigo Tonymaño.

Me alegro de estar de acuerdo contigo, por una vez.
Cataluña ha sido, es y sera España.

[CIKITRAKE]

Me alegro de estar de acuerdo contigo, por una vez.
Cataluña ha sido, es y sera España.

Hola tonymaño. Opino igual, Cataluña es España y lo va a seguir siendo hasta que todos los españoles por sufragio universal decidan lo contrario. Saludos.

[Gao pi yin]

Que consigan la independencia económica y luego vengan a hablarme de la otra, ¿de que van a vivir si no pagan las facturas?