Ver la Versión Completa : ¿Son Cristianos los Mormones?
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JoseAntonio1
13-ene.-2013, 16:58
Los Mormones (La Iglesia de Jesucristo de Los Santos), exigen ser llamados cristianos, porque dicen seguir al mismo Jesús de la Biblia. Pero, ¿como pudiera el mismo Cristo parecer tan diferente en ambas religiones? Tampoco pueden haber dos Cristos. Opino que hay un solo Cristo en la Biblia y que no puede estar en ambas religiones a la vez.
Los Cristianos dicen que hay un solo Dios, que los pecados se perdonan solo por gracia de Dios, que Dios es una Trinidad, y que Jesús es Dios. En cambio, los Mormones creen en muchos dioses, pero que en esta vida solo deben adorar a uno. Además piensan que el perdón de los pecados no es únicamente por gracia de Dios, y creen que la Trinidad son tres dioses diferentes y separados el uno del otro. También dicen que Jesús no es mas que un dios más.
¿Que argumentos podrían plantearse para convencer a un Mormón que los cristianos son los que siguen el verdadero Cristo que aparece en la Biblia? ¿Dónde se equivocaron los Mormones? Bueno, no lo sé, y en todo caso, ¿se han equivocado? Exploremos el asunto.
Mechanic Hamlet
13-ene.-2013, 19:28
El Cristianismo sigue a Cristo, o sea, a Jesús, pues.
Los Mormones, no creen en varios Dioses, sino en un Dios de carne y hueso, y en su hijo, Jesús, y el Espíritu Santo.
Los Mormones, se equivocaron, como en todo, en tener religión, o creer que tienen la verdad pura y absoluta -como en toda religión-.
Atte.,
una ex-Santa de los Últimos Días :cool:
Un dato.
El cristo de los mormones es un cristo mucho más viajero, al menos en largas distancias; aunque en algunos libros no religiosos lo encarrilan, lo encaminan, y hasta lo "encaballan", viajando mucho más lejos de los lugares bíblicos, haciéndolo llegar hasta ¡la India!, los religiosos mormones van más allá, afirman se dió un garbeo por el Nuevo Mundo.
JoseAntonio1
13-ene.-2013, 23:33
El Cristianismo sigue a Cristo, o sea, a Jesús, pues.
Los Mormones, no creen en varios Dioses, sino en un Dios de carne y hueso, y en su hijo, Jesús, y el Espíritu Santo.
Los Mormones, se equivocaron, como en todo, en tener religión, o creer que tienen la verdad pura y absoluta -como en toda religión-.
Atte.,
una ex-Santa de los Últimos Días :cool:
Hola Mechanic Hamlet. Son varios dioses El padre y la madre de jesus, que son dioses de carne y hueso, Jesus mismo, y el espiritu santo por separado, pues no creen en la Trinidad.
Pero si todos ellos son dioses de carne y hueso y no "una entidad" entonces ¿en donde viven? ¿en que planeta?
Un dato.
El cristo de los mormones es un cristo mucho más viajero, al menos en largas distancias; aunque en algunos libros no religiosos lo encarrilan, lo encaminan, y hasta lo "encaballan", viajando mucho más lejos de los lugares bíblicos, haciéndolo llegar hasta ¡la India!, los religiosos mormones van más allá, afirman se dió un garbeo por el Nuevo Mundo.
Hola Gabin. Supuestamente es como Tú lo dices. Está en El Libro del Mormón.
JoseAntonio1
14-ene.-2013, 00:20
Algunas cosas que los Mormones aseguran sobre Jesus:
1. Jesus fué el hermano en espíritu de Satanás antes que el primero tuviera un cuerpo de carne y hueso. "El nombramiento de Jesús para ser el salvador del mundo fue contestado por uno de los otros hijos de Dios. El fue llamado Lucifer, hijo de la mañana. Soberbio, ambicioso y codicioso de poder y gloria, este espíritu-hermano de Jesús desesperadamente trató de convertirse en el "Salvador de la humanidad." Según los Mormones.
2. Jesucristo fue un polígamo. "Jesucristo se casó en Caná de Galilea, que Marta, María y otras fueron sus esposas, y que concibió hijos." y que "Una creencia en la doctrina de la pluralidad de esposas causó la persecución de Jesús y sus seguidores". Según los Mormones.
3. Según los mormones Jesus fué concebido por relaciones sexuales y no por el Espiritu Santo. Un predicador Mormon dice: "¿..cómo son concebidos los niños? Yo respondo como Jesucristo fue concebido por su padre. La diferencia entre Jesucristo y otros hombres es esta: Nuestros padres en la carne son hombres mortales, quienes están sujetos a morir: pero el padre de Jesucristo en la carne es el Dios de los cielos"
4. Para los Mormones la Biblia ha sido corrompida: "Yo creo en la Biblia que salió de las plumas de los escritores originales. Traductores ignorantes, transcriptores descuidados y sacerdotes intrigantes y corruptos han cometido muchos errores" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, pg. 327).
"Pero a la Biblia le han robado su veracidad, muchos libros sagrados se han perdido, otros han sido rechazados por la Iglesia Romana, y los pocos que han quedado, fueron copiados y recopiados tantas veces, esto se ha admitido, que casi cada versículo ha sido corrompido y mutilado hasta el grado que cualquiera dos de ellos se leen igualmente." (Orson Pratt, The Seer, pg.213)
5. Los Mormones no aceptan que Jesucristo pagó toda la deuda por nuestros pecados al morir en la cruz del Calvario.
EN RESUMEN: El Jesucristo Mormón no puede ser el mismo de la Biblia.
intelectito
20-ene.-2013, 11:48
Los Mormones (La Iglesia de Jesucristo de Los Santos), exigen ser llamados cristianos, .....
son? ...
NO
... solo son mormones ...
son? ...
NO
... solo son mormones ...
Son muermones :closedeyes:
EddyHyde
01-jun.-2015, 08:43
Bueno, eso depende de por dónde lo mires.
Los propios mormones no podrían decir de sí mismos que no son cristianos, ya que en todas sus reuniones enseñan sobre Jesús y leen los pasajes bíblicos sobre su nacimiento, ministerio, muerte y resurrección.
De hecho, uno de los motivos por los que ellos creen ser la única y verdadera Iglesia de Jesucristo es porque creen saber más sobre él que todos los demás credos religiosos basados en la Biblia. Puesto que algo fundamental en su doctrina es la creencia de que el mundo entero perdió el conocimiento sobre las principales verdades acerca de Dios y Jesucristo en la era del oscurantismo. Y, suponen que debido a que Dios mismo ha decidido manifestarse de nuevo a la humanidad y no dejarla en la oscuridad, entonces, es por eso que ha llamado a su profeta José Smith y fundó el mormonismo con tal fin: Que se revelara al mundo el verdadero cristianismo una vez más.
Ahora, si al decir que los mormones no deberían llevar el apellido de cristianos porque al igual que los musulmanes, u otros grupos ajenos, no interpretan lo dicho en la Biblia sobre Jesucristo del modo tradicional en las iglesias que se han desprendido del catolicismo, entonces tienes toda la razón.
Eso no quiere decir que no hablen, crean, enseñen y adoren a Cristo constantemente en sus Iglesias.
Además, pienso yo, que los propios mormones no podrían considerar a todos los otros grupos que se basan en las enseñanzas bíblicas de ser verdaderos Cristianos, por causa de no tener el conocimiento que los propios mormones creen poseer sobre Jesús. Tal vez respeten las creencias de las otras denominaciones, pero no por ello piensen que tengan derecho de llamarse siervos autorizados de Jesucristo.
intelectito
01-jun.-2015, 09:47
Bueno, eso depende de por dónde lo mires.
Los propios mormones no podrían decir de sí mismos que no son cristianos, ya que en todas sus reuniones enseñan sobre Jesús y leen los pasajes bíblicos sobre su nacimiento, ministerio, muerte y resurrección.
...o sea para el mormón ser cristiano es mantener una "conducta cristiana" pero Juan 1:12 dice para ser un hijo de Dios hay que recibir a Cristo, y el que tiene a Cristo es cristiano ...
De hecho, uno de los motivos por los que ellos creen ser la única y verdadera Iglesia de Jesucristo es porque creen saber más sobre él que todos los demás credos religiosos basados en la Biblia. Puesto que algo fundamental en su doctrina es la creencia de que el mundo entero perdió el conocimiento sobre las principales verdades acerca de Dios y Jesucristo en la era del oscurantismo. Y, suponen que debido a que Dios mismo ha decidido manifestarse de nuevo a la humanidad y no dejarla en la oscuridad, entonces, es por eso que ha llamado a su profeta José Smith y fundó el mormonismo con tal fin: Que se revelara al mundo el verdadero cristianismo una vez más.
..José Smith es un falso profeta como Mahoma ... son señales de la gran apostasía del siglo XXI ... sus seguidores son religiosos que practican costumbres mundanas y no creen en la salvación por gracia sino por obras ... y en su enseñanza en realidad ellos tienen "otro Cristo" ...
Ahora, si al decir que los mormones no deberían llevar el apellido de cristianos porque al igual que los musulmanes, u otros grupos ajenos, no interpretan lo dicho en la Biblia sobre Jesucristo del modo tradicional en las iglesias que se han desprendido del catolicismo, entonces tienes toda la razón.
...pue el mormón es miope, su visión histórica empieza en la reforma católica, pero olvida que habian 21 iglesias cristianas en el primer siglo y antes de la de Roma que conservaron la doctrina y la vida espiritual tal como fue en la era apostolica ... pero sabemos que la generalización es para sentirse "seleccionados" ... para qué? ni ellos mismos saben, si no tienen nada seguro ...
Eso no quiere decir que no hablen, crean, enseñen y adoren a Cristo constantemente en sus Iglesias.
Además, pienso yo, que los propios mormones no podrían considerar a todos los otros grupos que se basan en las enseñanzas bíblicas de ser verdaderos Cristianos, por causa de no tener el conocimiento que los propios mormones creen poseer sobre Jesús. Tal vez respeten las creencias de las otras denominaciones, pero no por ello piensen que tengan derecho de llamarse siervos autorizados de Jesucristo.
...mi congregación Bautista está frente a un templo mormón, y créeme lo que vemos nos dice que no tienen ni la más mínima moral para decir quien es o no es cristiano ... solo de leer tu introducción al tema del espíritu se que no sabes mucho de la Biblia ...
....comienza por ahí ... luego veremos si tu falso profeta sirve para algo ...:thumbup:
EddyHyde
01-jun.-2015, 10:14
...o sea para el mormón ser cristiano es mantener una "conducta cristiana" pero Juan 1:12 dice para ser un hijo de Dios hay que recibir a Cristo, y el que tiene a Cristo es cristiano...
Si con recibir a Cristo en tu corazón te refieres a orar a Cristo y pedirle sinceramente que entre en tu corazón, entonces, los mormones son cristianos, porque hacen eso todos los días y también como parte de sus ceremonias dominicales y en las más importantes ordenanzas de su Iglesia.
intelectito
01-jun.-2015, 11:27
Si con recibir a Cristo en tu corazón te refieres a orar a Cristo y pedirle sinceramente que entre en tu corazón, entonces, los mormones son cristianos, porque hacen eso todos los días y también como parte de sus ceremonias dominicales y en las más importantes ordenanzas de su Iglesia.
...todo los días? también hay quienes comen hostias todos los días, y nada de nada .... pero Cristo habló de un nuevo nacimiento, nacer del Espíritu una vez para siempre como una vez para siempre nacimos de Padre y Madre ...
Jn 1:12 y 3: :001_tt1:
EddyHyde
01-jun.-2015, 12:10
...todo los días? también hay quienes comen hostias todos los días, y nada de nada .... pero Cristo habló de un nuevo nacimiento, nacer del Espíritu una vez para siempre como una vez para siempre nacimos de Padre y Madre ...
Jn 1:12 y 3: :001_tt1:
No me digas... jajaja eso se llama bautismo entre los mormones. XD
intelectito
01-jun.-2015, 12:55
No me digas... jajaja eso se llama bautismo entre los mormones. XD
...porque creen que nacer de "agua" es el bautismo ... ja ja ja ...pues ni siquiera saben qué es bautismo ....como Roma, hacen "cristianos" por medio del bautismo ... acáso los mormones no eran la "nueva iglesia"? ...:001_tongue:
...el agua es la palabra: "ríos de agua viva" ...el Espíritu es Dios es el que obra a travez de su palabra en el nuevo nacimiento, el agua que moja no tiene nada que ver, .... además primero se cree la palabra de Dios, luego se confiesa para salvación esto es orar, luego se bautiza para identificarse con la muerte y resurrección de Cristo ser inmerso en agua y luego sacado de ella ...;)
EddyHyde
01-jun.-2015, 22:11
...porque creen que nacer de "agua" es el bautismo ... ja ja ja ...pues ni siquiera saben qué es bautismo ....como Roma, hacen "cristianos" por medio del bautismo ... acáso los mormones no eran la "nueva iglesia"? ...:001_tongue:
...el agua es la palabra: "ríos de agua viva" ...el Espíritu es Dios es el que obra a travez de su palabra en el nuevo nacimiento, el agua que moja no tiene nada que ver, .... además primero se cree la palabra de Dios, luego se confiesa para salvación esto es orar, luego se bautiza para identificarse con la muerte y resurrección de Cristo ser inmerso en agua y luego sacado de ella ...;)
Pues supongo que hablas de los mormones sin conocerlos, ya que una parte muy importante respecto a su doctrina sobre el bautismo es el nacer del Espíritu y eso no es meramente ser mojado con un poquito de agua.
Supongo que ni lo sabías, ni te interesaba saberlo, sino más bien hacer como si supieras de lo que hablas. El tintineo de tu propia voz es lo que hipnotiza tus oídos.
intelectito
02-jun.-2015, 08:10
Pues supongo que hablas de los mormones sin conocerlos, ya que una parte muy importante respecto a su doctrina sobre el bautismo es el nacer del Espíritu y eso no es meramente ser mojado con un poquito de agua.
Supongo que ni lo sabías, ni te interesaba saberlo, sino más bien hacer como si supieras de lo que hablas. El tintineo de tu propia voz es lo que hipnotiza tus oídos.
...no yo hablo de la Biblia, el mormón, ni siquiera se identifica como creyente, porqué abría de ser el centro del debate? ...
...dice este tema: son cristianos los mormones? NO es la respuesta, son mormones una secta con doctrinas "plásticas" y argumentos filosóficos cuasi sofistas ..en fin doctrina de demonios ....
..pero por esas cosas de la vida mi iglesia está justo frente a un templo mormón ...y los hemos visto haciéndo fiestas con música mundana muy seguido y sabemos que con la pachanga viene el resto de perversiones, igual que los "testigos" .... nos duele que diga su letrero "iglesia de Jesucristo" cuando muestran al mundo que son el mundo pero mormón ...
...je je te gustó el tintineo de mi voz? ... el placer es todo tuyo ...
Los Mormones (La Iglesia de Jesucristo de Los Santos), exigen ser llamados cristianos, porque dicen seguir al mismo Jesús de la Biblia. Pero, ¿como pudiera el mismo Cristo parecer tan diferente en ambas religiones? Tampoco pueden haber dos Cristos. Opino que hay un solo Cristo en la Biblia y que no puede estar en ambas religiones a la vez.
en realidad no exigimos nada....
si la gente nos llama cristianos o no, es solo un apelativo que el mundo te da... las mismas escrituras al usar la palabra "cristiano" se refieren a tal expresión como el apelativo que utilizaban los de afuera para referirse a los seguidores de Cristo, los apóstoles toda vez que hablaban a los hermanos se referían a ellos como "los santos" (nosotros nos llamamos: los santos de los últimos días)
Uno de nuestros líderes en una entrevista dijo, nosotros creemos que somos cristianos, no cristianos según el concilio de nicea, pero cristianos al fin y al cabo...
Precisamente hay un solo Cristo.. el problema es que no hay dos religiones, hay miles.. pero cristo es solo uno..
Los Cristianos dicen que hay un solo Dios, que los pecados se perdonan solo por gracia de Dios, que Dios es una Trinidad, y que Jesús es Dios. En cambio, los Mormones creen en muchos dioses, pero que en esta vida solo deben adorar a uno. Además piensan que el perdón de los pecados no es únicamente por gracia de Dios, y creen que la Trinidad son tres dioses diferentes y separados el uno del otro. También dicen que Jesús no es mas que un dios más.
todo depende del entendimiento que le des a la palabra "dios"
la biblia se refiere a dioses y en algunos rincones incluso Dios y Jesucristo nos llaman dioses, jehova la dijo a moises que el sería dios ante faraon...
la pluralidad de la trinidad esta a lo largo de la Biblia, incluso desde el Génesis: Hagamos al hombre, siempre hablando en plural..
¿Que argumentos podrían plantearse para convencer a un Mormón que los cristianos son los que siguen el verdadero Cristo que aparece en la Biblia? ¿Dónde se equivocaron los Mormones? Bueno, no lo sé, y en todo caso, ¿se han equivocado? Exploremos el asunto.
Buena pregunta.....
...no yo hablo de la Biblia, el mormón, ni siquiera se identifica como creyente, porqué abría de ser el centro del debate? ...
...dice este tema: son cristianos los mormones? NO es la respuesta, son mormones una secta con doctrinas "plásticas" y argumentos filosóficos cuasi sofistas ..en fin doctrina de demonios ....
..pero por esas cosas de la vida mi iglesia está justo frente a un templo mormón ...y los hemos visto haciéndo fiestas con música mundana muy seguido y sabemos que con la pachanga viene el resto de perversiones, igual que los "testigos" .... nos duele que diga su letrero "iglesia de Jesucristo" cuando muestran al mundo que son el mundo pero mormón ...
...je je te gustó el tintineo de mi voz? ... el placer es todo tuyo ...
no somos creyentes?
lo que uno se viene a enterar en estos foros
Un dato.
El cristo de los mormones es un cristo mucho más viajero, al menos en largas distancias; aunque en algunos libros no religiosos lo encarrilan, lo encaminan, y hasta lo "encaballan", viajando mucho más lejos de los lugares bíblicos, haciéndolo llegar hasta ¡la India!, los religiosos mormones van más allá, afirman se dió un garbeo por el Nuevo Mundo.
tu dato está bastante tirado de los pelos...
solo creemos que Cristo visitó las Américas aún después de su resurrección....
nunca lo montamos en caballo a la india...
Hola Mechanic Hamlet. Son varios dioses El padre y la madre de jesus, que son dioses de carne y hueso, Jesus mismo, y el espiritu santo por separado, pues no creen en la Trinidad.
Pero si todos ellos son dioses de carne y hueso y no "una entidad" entonces ¿en donde viven? ¿en que planeta?
todos ellos no son de carne y hueso, solo Cristo y el Padre, y donde está el Padre? pues en el mismo lugar que Cristo quién también tiene un cuerpo resucitado. Nosotros no creemos que Cristo se materialice cada vez que se le antoja, sino que conserva la misma naturaleza con la que ascendió.
Esto no tiene que ser necesariamente en un planeta...
Algunas cosas que los Mormones aseguran sobre Jesus:
1. Jesus fué el hermano en espíritu de Satanás antes que el primero tuviera un cuerpo de carne y hueso. "El nombramiento de Jesús para ser el salvador del mundo fue contestado por uno de los otros hijos de Dios. El fue llamado Lucifer, hijo de la mañana. Soberbio, ambicioso y codicioso de poder y gloria, este espíritu-hermano de Jesús desesperadamente trató de convertirse en el "Salvador de la humanidad." Según los Mormones.
Jesucristo es el unigénito del Padre, solamente el ha sido el Hijo de Dios, sin embargo desde el punto de vista espiritual todos somos hijos de Dios, porque Dios es el Padre de los espíritus, de todos los espíritus, Dios ah creado a todos los espíritus, los espíritus no se han creado solos, y en este sentido no solo Cristo y satanás son hermanos, sino que somos hermanos toda humanidad entera... Todos somos creación de Dios y esa es la única manera en que Satanás Y Cristo y todos nosotros podríamos ser hermanos..
Sin embargo esto solo se menciona una vez en un libro de Spencer W Kimball, y no en nuestras escrituras, por lo tanto no es doctrina de la iglesia...
2. Jesucristo fue un polígamo. "Jesucristo se casó en Caná de Galilea, que Marta, María y otras fueron sus esposas, y que concibió hijos." y que "Una creencia en la doctrina de la pluralidad de esposas causó la persecución de Jesús y sus seguidores". Según los Mormones.
En realidad no creemos tal cosa, puede que algún mormón del siglo 19 lo haya planteado durante u discurso brigham Young si no me equivoco, sin embargo tal idea no ha calificado como para llegar hacerse una doctrina de nuestra iglesia, no es una idea que defendamos o siquiera enseñamos en nuestras instalaciones o material educativo..
si alguien toca es tema simplemente alegamos que no hay escrituras que se refieran a ese punto, por lo tanto no nos es dado saber mas sobre este tema..
3. Según los mormones Jesus fué concebido por relaciones sexuales y no por el Espiritu Santo. Un predicador Mormon dice: "¿..cómo son concebidos los niños? Yo respondo como Jesucristo fue concebido por su padre. La diferencia entre Jesucristo y otros hombres es esta: Nuestros padres en la carne son hombres mortales, quienes están sujetos a morir: pero el padre de Jesucristo en la carne es el Dios de los cielos"
Y este es un buen ejemplo de lo que un predicador puede proponer en un discurso o ensayo, de lo que realmente llega a ser doctrina mormona, nosotros no creemos tal cosa, creemos que Cristo es el hijo legítimo de Dios, no defendemos el hecho de que se haya requerido de una relación sexual...
si el hombre es capaz de realizar concepciones sin una relación sexual? acaso Dios tiene menos poder?
a eso respondería yo si alguien me dice: Y como son concebidos los niños?
No es una doctrina mormona...
4. Para los Mormones la Biblia ha sido corrompida: "Yo creo en la Biblia que salió de las plumas de los escritores originales. Traductores ignorantes, transcriptores descuidados y sacerdotes intrigantes y corruptos han cometido muchos errores" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, pg. 327).
"Pero a la Biblia le han robado su veracidad, muchos libros sagrados se han perdido, otros han sido rechazados por la Iglesia Romana, y los pocos que han quedado, fueron copiados y recopiados tantas veces, esto se ha admitido, que casi cada versículo ha sido corrompido y mutilado hasta el grado que cualquiera dos de ellos se leen igualmente." (Orson Pratt, The Seer, pg.213)
Bueno eso la misma Biblia lo dice...
Libros mencionados pero no habidos en la Biblia
el libro del pacto
Éxodo 24:7
Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
el libro de las batallas de Jehová
Números 21:14
Por tanto se dice en el libro de las batallas de Jehová: Lo que hizo en el Mar Rojo, Y en los arroyos de Arnón
Libro de Jaser
Josué 10:13
Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos. m ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
2 Samuel 1:18
y dijo que debía enseñarse a los hijos de Judá. He aquí que está escrito en el libro de Jaser.
los hechos de Salomón
1 Reyes 11:41
Los demás hechos de Salomón, y todo lo que hizo, y su sabiduría, ¿no está escrito en el libro de los hechos de Salomón?
las crónicas de Samuel vidente
1 Crónicas 29:29
Y los hechos del rey David, primeros y postreros, están escritos en el libro de las crónicas de Samuel vidente, en las crónicas del profeta Natán, y en las crónicas de Gad vidente
el profeta Natán
2 Crónicas 9:29
Los demás hechos de Salomón, primeros y postreros, ¿no están todos escritos en los libros del profeta Natán, en la profecía de Ahías silonita, y en la profecía del vidente Iddo contra Jeroboam hijo de Nabat?
Libro de Semaías
2 Crónicas 12:15
Las cosas de Roboam, primeras y postreras, ¿no están escritas en los libros del profeta Semaías y del vidente Iddo, en el registro de las familias? Y entre Roboam y Jeroboam hubo guerra constante.
Libro de Iddo
2 Crónicas 13:22
Los demás hechos de Abías, sus caminos y sus dichos, están escritos en la historia de Iddo profeta.
Libro de Jehú
2 Crónicas 20:34
Los demás hechos de Josafat, primeros y postreros, he aquí están escritos en las palabras de Jehú hijo de Hanani, del cual se hace mención en el libro de los reyes de Israel.
las palabras de los videntes
2 Crónicas 33:19
Su oración también, y cómo fue oído, todos sus pecados, y su prevaricación, los sitios donde edificó lugares altos y erigió imágenes de Asera e ídolos, antes que se humillase, he aquí estas cosas están escritas en laspalabras de los videntes. (aunque este mismo se podría referir a Iddo Ahías y Natán, sin embargo eso nadie lo sabe)
Libro de Enoc
Judas 1:14
De los cuales también profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares
Una epístola previa a los corintios
1 Corintios 5:9
Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;
Una epístola previa a los efesios
Efesios 3:3
que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente
Epístola a los Laodicenses
Colosenses 4:16
Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros
bah, en este foro no hay spoiler....
Finalmente en jeremías leemos;
Jeremías 8:8
¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.
5. Los Mormones no aceptan que Jesucristo pagó toda la deuda por nuestros pecados al morir en la cruz del Calvario.
EN RESUMEN: El Jesucristo Mormón no puede ser el mismo de la Biblia.
Si aceptamos que Cristo pagó toda la deuda al morir, solo la gracia de Cristo nos salva, ninguna otra cosa...
...todo los días? también hay quienes comen hostias todos los días, y nada de nada .... pero Cristo habló de un nuevo nacimiento, nacer del Espíritu una vez para siempre como una vez para siempre nacimos de Padre y Madre ...
Jn 1:12 y 3: :001_tt1:
Se nace del agua Y del espíritu...
los mormones creemos en ambos...
...mi congregación Bautista está frente a un templo mormón, y créeme lo que vemos nos dice que no tienen ni la más mínima moral para decir quien es o no es cristiano ... solo de leer tu introducción al tema del espíritu se que no sabes mucho de la Biblia ...
....comienza por ahí ... luego veremos si tu falso profeta sirve para algo ...:thumbup:
Y bueno yo llevo años participando en congregaciones cristianos y siendo interprete para pastores cristianos y también se ve de todo...
la conversión es personal.. la iglesia no es un club de perfectos, sino un lugar en donde atender a los que quieren ser curados..
EddyHyde
02-jun.-2015, 21:36
:cool:
Un dato.
El cristo de los mormones es un cristo mucho más viajero, al menos en largas distancias; aunque en algunos libros no religiosos lo encarrilan, lo encaminan, y hasta lo "encaballan", viajando mucho más lejos de los lugares bíblicos, haciéndolo llegar hasta ¡la India!, los religiosos mormones van más allá, afirman se dió un garbeo por el Nuevo Mundo.tu dato está bastante tirado de los pelos...
solo creemos que Cristo visitó las Américas aún después de su resurrección....
nunca lo montamos en caballo a la india...
Dirás más bien, que sólo se afirma con certeza que vino para América, porque lo de montarlo a caballo y mandarlo de gira hasta que sí... jajaja...
Aunque claro, tienes toda la razón, entre los mormones nada se habla de la India. Eso, según gabin, lo dicen otros...
No obstante, si todo un pueblo, de no mormones por cierto, en la lejana Cachemira, afirma por tradición propia y como parte de su historia creer que ellos son una de las ramas perdidas de la Casa de Israel y reclama que después de haber sido crucificado en Jerusalén, el propio Cristo se les apareció en su tierra de la India para ministrarlos; como mínimo pues, esta es una feliz coincidencia para los que sepan alguna cosa concerniente al Libro de Mormón, debido a que es un testimonio cultural e histórico que ofrece toda una nación del otro lado del mundo en favor de la verosimilitud de la historia narrada en sus páginas.
:cool:
intelectito
02-jun.-2015, 23:44
Y bueno yo llevo años participando en congregaciones cristianos y siendo interprete para pastores cristianos y también se ve de todo...
la conversión es personal.. la iglesia no es un club de perfectos, sino un lugar en donde atender a los que quieren ser curados..
... eso es lo de menos ..antes de ser salvos así que el punto es que primero hay que tener seguridad de salvación de acuerdo a la Biblia, Eso es como Dios dice no como pensamos o queremos que sea en doctrinas "plásticas" ....
...luego sencillamente el nacido de Dios ya no le hace feliz el pecado, y con el tiempo clama por santidad ... porque la simiente de Dios está en él ...
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
...
EddyHyde
03-jun.-2015, 04:16
... eso es lo de menos ..antes de ser salvos así que el punto es que primero hay que tener seguridad de salvación de acuerdo a la Biblia, Eso es como Dios dice no como pensamos o queremos que sea en doctrinas "plásticas" ....
...luego sencillamente el nacido de Dios ya no le hace feliz el pecado, y con el tiempo clama por santidad ... porque la simiente de Dios está en él ...
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
...
Me has despertado una curiosidad por tu modo de reflexionar. Quieres decir que después de que esa simiente permanece en ti, ya no pecas más. Entonces, déjame preguntarte: ¿por acaso tu pecas?, o, ¿eso sólo le pasa a los mormones? ;)
Elohim00
03-jun.-2015, 12:01
San Pablo dijo que si alguien venía predicando un evangelio diferente
al predicado por los Apostoles de Cristo; sea anatema, o sea, maldito.
Los mormones claramente predican un evangelio diferente. Ellos son malditos.
Respuesta: Los mormones no son cristianos.
San Pablo dijo que si alguien venía predicando un evangelio diferente
al predicado por los Apostoles de Cristo; sea anatema, o sea, maldito.
Los mormones claramente predican un evangelio diferente. Ellos son malditos.
Respuesta: Los mormones no son cristianos.
es una cuestión completamente subjetiva...
los que tienen el evangelio diferente y patas pa' arriba para nosotros son uds...
vaya usted a maldecir a su abuela..
Setho333
04-jun.-2015, 08:06
San Pablo dijo que si alguien venía predicando un evangelio diferente
al predicado por los Apostoles de Cristo; sea anatema, o sea, maldito.
Los mormones claramente predican un evangelio diferente. Ellos son malditos.
Respuesta: Los mormones no son cristianos.
Podrías citar en que parte del Nuevo Testamento dice eso?(me gustaría leer por completo y no solo el versículo)
Podrías citar en que parte del Nuevo Testamento dice eso?(me gustaría leer por completo y no solo el versículo)
Gálatas 1:6-9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
No hay otro evangelio
6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
EddyHyde
04-jun.-2015, 20:45
Me gustaría compartir con ustedes un pasaje Del Libro de Mormón:
2 Nefi 25:26 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/25.26?lang=spa#25)
26 Y hablamos de Cristo, nos regocijamos en Cristo, predicamos de Cristo, profetizamos de Cristo y escribimos según nuestras profecías, para que nuestros hijos sepan a qué fuente han de acudir para la remisión de sus pecados.
Esa es la luz de esperanza que ofrece El Libro de Mormón para toda alma que se quiera levantar del polvo.
Y en resumidas cuentas, ese es el mensaje del mormonismo.
intelectito
05-jun.-2015, 08:01
Me has despertado una curiosidad por tu modo de reflexionar. Quieres decir que después de que esa simiente permanece en ti, ya no pecas más. Entonces, déjame preguntarte: ¿por acaso tu pecas?, o, ¿eso sólo le pasa a los mormones? ;)
..observa el texto:
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
..."nacido de Dios" ya no es como el ser biológico en el que estamos y somos todos pecadores, sino, significa que en el nacimiento espiritual, llega a nosotros la naturaleza de Dios, aparte de la naturaleza humana.
..."no practica" por lo tanto la naturaleza de Dios libera a la naturaleza humana de la PRÁCTICA del pecado, aunque "caerá" en el hasta la madurez espiritual en que verdaderamente el pecador amará la santidad, especialmente cuando caiga en algún pecado, que le dolerá mucho.
..."la Simiente" de Dios demuestra su presencia real en el nacido de nuevo en que este tenderá a buscar la santidad al contrario de antes que solo quería pecar ...sin embargo ningún creyente puede no pecar jamás, pues por eso debemos morir a su tiempo para que al final la muerte termine con la naturaleza pecaminosa en nosotros.
..."no puede pecar" esto no quiere decir que el nuevo nacido no pecará más sino que LA SIMIENTE de Dios que está en el creyente no peca, permanece en Santidad perfecta, esto es o que hace digno de entrar a los cielos al nuevo nacido, muchos creen que no es posible que "solo creer" es suficiente, pero la Biblia dice que así es, porque todo lo que hicimos se juzgó en la cruz de Cristo, todo lo que hacemos y lo que hagamos como creyentes se juzga desde el nuevo nacimiento como pecadores aprendiendo a vivir en santidad, pero con la presencia de la SIMIENTE en nosotros como lo único que permanece en santidad perfecta, sin lo cual nadie puede entrar al cielo ... Él no puede pecar, en el pecador, y por eso podemos llegar a los cielos por la gracia de Dios confirmada por la presencia de Cristo en nuestro corazón "Él es la Simiente".
Setho333
05-jun.-2015, 08:49
Me gustaría compartir con ustedes un pasaje Del Libro de Mormón:
2 Nefi 25:26 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/25.26?lang=spa#25)
26 Y hablamos de Cristo, nos regocijamos en Cristo, predicamos de Cristo, profetizamos de Cristo y escribimos según nuestras profecías, para que nuestros hijos sepan a qué fuente han de acudir para la remisión de sus pecados.
Esa es la luz de esperanza que ofrece El Libro de Mormón para toda alma que se quiera levantar del polvo.
Y en resumidas cuentas, ese es el mensaje del mormonismo.
En síntesis el profeta Jose Smith se auto proclamó e intuyo escritos que no contienen mensajes de Dios(todo es un imvento)
Espero que eso no sea
En síntesis el profeta Jose Smith se auto proclamó e intuyo escritos que no contienen mensajes de Dios(todo es un imvento)
Espero que eso no sea
eso se podría decir de cualquier profeta...
..observa el texto:
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
..."nacido de Dios" ya no es como el ser biológico en el que estamos y somos todos pecadores, sino, significa que en el nacimiento espiritual, llega a nosotros la naturaleza de Dios, aparte de la naturaleza humana.
..."no practica" por lo tanto la naturaleza de Dios libera a la naturaleza humana de la PRÁCTICA del pecado, aunque "caerá" en el hasta la madurez espiritual en que verdaderamente el pecador amará la santidad, especialmente cuando caiga en algún pecado, que le dolerá mucho.
..."la Simiente" de Dios demuestra su presencia real en el nacido de nuevo en que este tenderá a buscar la santidad al contrario de antes que solo quería pecar ...sin embargo ningún creyente puede no pecar jamás, pues por eso debemos morir a su tiempo para que al final la muerte termine con la naturaleza pecaminosa en nosotros.
..."no puede pecar" esto no quiere decir que el nuevo nacido no pecará más sino que LA SIMIENTE de Dios que está en el creyente no peca, permanece en Santidad perfecta, esto es o que hace digno de entrar a los cielos al nuevo nacido, muchos creen que no es posible que "solo creer" es suficiente, pero la Biblia dice que así es, porque todo lo que hicimos se juzgó en la cruz de Cristo, todo lo que hacemos y lo que hagamos como creyentes se juzga desde el nuevo nacimiento como pecadores aprendiendo a vivir en santidad, pero con la presencia de la SIMIENTE en nosotros como lo único que permanece en santidad perfecta, sin lo cual nadie puede entrar al cielo ... Él no puede pecar, en el pecador, y por eso podemos llegar a los cielos por la gracia de Dios confirmada por la presencia de Cristo en nuestro corazón "Él es la Simiente".
Es decir que intelectito, ya no comete pecados...
el es el cordero sin mancha que ha venido a salvarnos a todos...
Setho333
05-jun.-2015, 09:18
eso se podría decir de cualquier profeta...
Entonces,porque en la biblia se encuentra "así a dicho jehova(o como se llame)
Esto implica de que los antiguos profetas hablaban con Dios y en base a eso proponian algunas ideas suyas
Entonces,porque en la biblia se encuentra "así a dicho jehova(o como se llame)
Esto implica de que los antiguos profetas hablaban con Dios y en base a eso proponian algunas ideas suyas
Si Revisas Doctrina y Convenios, podrás leer todos los "Así ha dicho jehová" que le fueron dados a Jose Smith
Setho333
05-jun.-2015, 09:32
..observa el texto:
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
..."nacido de Dios" ya no es como el ser biológico en el que estamos y somos todos pecadores, sino, significa que en el nacimiento espiritual, llega a nosotros la naturaleza de Dios, aparte de la naturaleza humana.
..."no practica" por lo tanto la naturaleza de Dios libera a la naturaleza humana de la PRÁCTICA del pecado, aunque "caerá" en el hasta la madurez espiritual en que verdaderamente el pecador amará la santidad, especialmente cuando caiga en algún pecado, que le dolerá mucho.
..."la Simiente" de Dios demuestra su presencia real en el nacido de nuevo en que este tenderá a buscar la santidad al contrario de antes que solo quería pecar ...sin embargo ningún creyente puede no pecar jamás, pues por eso debemos morir a su tiempo para que al final la muerte termine con la naturaleza pecaminosa en nosotros.
..."no puede pecar" esto no quiere decir que el nuevo nacido no pecará más sino que LA SIMIENTE de Dios que está en el creyente no peca, permanece en Santidad perfecta, esto es o que hace digno de entrar a los cielos al nuevo nacido, muchos creen que no es posible que "solo creer" es suficiente, pero la Biblia dice que así es, porque todo lo que hicimos se juzgó en la cruz de Cristo, todo lo que hacemos y lo que hagamos como creyentes se juzga desde el nuevo nacimiento como pecadores aprendiendo a vivir en santidad, pero con la presencia de la SIMIENTE en nosotros como lo único que permanece en santidad perfecta, sin lo cual nadie puede entrar al cielo ... Él no puede pecar, en el pecador, y por eso podemos llegar a los cielos por la gracia de Dios confirmada por la presencia de Cristo en nuestro corazón "Él es la Simiente".
Entonces si yo "no nasí de Dios" no soy una persona salva:lol::lol::lol:
Si todos somos pecadores somos nacidos del diablo
Entonces;
no sería correcto el término "renacer en Dios"?(pero implicaría de que somos blancos corderitos "sin pecado"):w00t::w00t:
Entonces si yo "no nasí de Dios" no soy una persona salva:lol::lol::lol:
Si todos somos pecadores somos nacidos del diablo
Entonces;
no sería correcto el término "renacer en Dios"?(pero implicaría de que somos blancos corderitos "sin pecado"):w00t::w00t:
exacto
todo debe ser entendido en su contexto..
de otro modo la expresión: "no hay justo ni uno solo"
en romanos 3:10 no tendría sentido...
Cristo dijo:
¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
Pero parece que intelectito es la excepción, el debe ser también el camino la verdad y la vida...
EddyHyde
05-jun.-2015, 15:17
..observa el texto:
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
..."nacido de Dios" ya no es como el ser biológico en el que estamos y somos todos pecadores, sino, significa que en el nacimiento espiritual, llega a nosotros la naturaleza de Dios, aparte de la naturaleza humana.
..."no practica" por lo tanto la naturaleza de Dios libera a la naturaleza humana de la PRÁCTICA del pecado, aunque "caerá" en el hasta la madurez espiritual en que verdaderamente el pecador amará la santidad, especialmente cuando caiga en algún pecado, que le dolerá mucho.
..."la Simiente" de Dios demuestra su presencia real en el nacido de nuevo en que este tenderá a buscar la santidad al contrario de antes que solo quería pecar ...sin embargo ningún creyente puede no pecar jamás, pues por eso debemos morir a su tiempo para que al final la muerte termine con la naturaleza pecaminosa en nosotros.
..."no puede pecar" esto no quiere decir que el nuevo nacido no pecará más sino que LA SIMIENTE de Dios que está en el creyente no peca, permanece en Santidad perfecta, esto es o que hace digno de entrar a los cielos al nuevo nacido, muchos creen que no es posible que "solo creer" es suficiente, pero la Biblia dice que así es, porque todo lo que hicimos se juzgó en la cruz de Cristo, todo lo que hacemos y lo que hagamos como creyentes se juzga desde el nuevo nacimiento como pecadores aprendiendo a vivir en santidad, pero con la presencia de la SIMIENTE en nosotros como lo único que permanece en santidad perfecta, sin lo cual nadie puede entrar al cielo ... Él no puede pecar, en el pecador, y por eso podemos llegar a los cielos por la gracia de Dios confirmada por la presencia de Cristo en nuestro corazón "Él es la Simiente".
Quieres decir que después de aceptar a Cristo en tu corazón ya no tienes por qué preocuparte si pecas o no, porque automáticamente empezarás a pecar menos... y sino, pues después de morir por fin te librarás del pecado de una vez por todas. Así que, sólo tienes que aceptar a Cristo en tu corazón y luego ya no te preocupes si pecas un poquito aquí y allá que tarde o temprano ya pasará... Y eso sin que te esfuerces, porque el que tiene esa semilla en su corazón tiene un destino asegurado...
Vaya, a eso sí que se le llama fe sin obras... XD
EddyHyde
05-jun.-2015, 16:04
2 Nefi 25:26 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/25.26?lang=spa#25)
26 Y hablamos de Cristo, nos regocijamos en Cristo, predicamos de Cristo, profetizamos de Cristo y escribimos según nuestras profecías, para que nuestros hijos sepan a qué fuente han de acudir para la remisión de sus pecados.
En síntesis el profeta Jose Smith se auto proclamó e intuyo escritos que no contienen mensajes de Dios(todo es un imvento)
Espero que eso no sea
¿Y qué fue lo que te impidió ver en la primera mitad de la oración el contenido de esas profecías?:
2 Nefi 25:26 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/25.26?lang=spa#25)
26 Y hablamos de Cristo, nos regocijamos en Cristo, predicamos de Cristo, profetizamos de Cristo y escribimos según nuestras profecías, para que nuestros hijos sepan a qué fuente han de acudir para la remisión de sus pecados.
Ceguedad selectiva jajajaja
Entonces,porque en la biblia se encuentra "así a dicho jehova(o como se llame)
Esto implica de que los antiguos profetas hablaban con Dios y en base a eso proponian algunas ideas suyas
En el pasaje citado, se hace referencia a las profecías que los profetas de su época escribían en sus libros sagrados.
Y si tan sólo te vas al inicio de este mismo libro de 2 Nefi, podrás ver a uno de esos profetas, justamente en actitud de estar profetizando y con estas palabras:
2 Nefi 1:6
"Por tanto, yo, Lehi, profetizo según el Espíritu que obra en mí..."
Y, la palabra "espíritu" con mayúscula se refiere al Espíritu de Dios, te lo digo por si te resulta muy complicado de captar la oración completa.
Elohim00
06-jun.-2015, 04:14
es una cuestión completamente subjetiva...
los que tienen el evangelio diferente y patas pa' arriba para nosotros son uds...
vaya usted a maldecir a su abuela..
No es subjetiva es bastante clara. El Evangelio predicado por los Apostoles
de Cristo esta en la Biblia; ustedes tienen un tercer testamento
que no se menciona en la Biblia, profetas que no se mencionan
en la Biblia, libros que no estan en la Biblia y enseñanzas que no son biblicas.
Y tantas otras cosas que no son biblicas.
Los mormones no son cristianos.
Elohim00
06-jun.-2015, 04:18
Gálatas 1:6-9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
No hay otro evangelio
6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Y tu conociendo la Biblia decides seguir el evangelio falso mormon.
Elohim00
06-jun.-2015, 04:21
Me gustaría compartir con ustedes un pasaje Del Libro de Mormón:
2 Nefi 25:26 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/25.26?lang=spa#25)
26 Y hablamos de Cristo, nos regocijamos en Cristo, predicamos de Cristo, profetizamos de Cristo y escribimos según nuestras profecías, para que nuestros hijos sepan a qué fuente han de acudir para la remisión de sus pecados.
Esa es la luz de esperanza que ofrece El Libro de Mormón para toda alma que se quiera levantar del polvo.
Y en resumidas cuentas, ese es el mensaje del mormonismo.
¿Y en que parte de la Biblia se habla del libro de mormon?
¿En donde se habla de 2Nefi?
En ningun lado porque no es biblico.
Elohim00
06-jun.-2015, 04:28
En síntesis el profeta Jose Smith se auto proclamó e intuyo escritos que no contienen mensajes de Dios(todo es un imvento)
Espero que eso no sea
Asi es, el se instituyo en profeta y escribio el libro de mormon.
Por sus propios pantalones.
Setho333
06-jun.-2015, 10:02
¿Y qué fue lo que te impidió ver en la primera mitad de la oración el contenido de esas profecías?:
Ceguedad selectiva jajajaja
En el pasaje citado, se hace referencia a las profecías que los profetas de su época escribían en sus libros sagrados.
Y si tan sólo te vas al inicio de este mismo libro de 2 Nefi, podrás ver a uno de esos profetas, justamente en actitud de estar profetizando y con estas palabras:
2 Nefi 1:6
"Por tanto, yo, Lehi, profetizo según el Espíritu que obra en mí..."
Y, la palabra "espíritu" con mayúscula se refiere al Espíritu de Dios, te lo digo por si te resulta muy complicado de captar la oración completa.
Está bastante relativizado esto(es como si no hallas captado en la biblia sobre verdades absolutas y negando la existencia de estas en cuanto a las profecías)
el espíritu de Dios es uno solo y una sola verdad no en porción porque entonces sería media verdad(aunque no sepa lo que es un espíritu bajo que denominación tengas)
Cuando Pablo termina apocalipsis "revelado por Dios" abvierte de no agregar o quitar partes del apocalipsis (eso implica de que lo que dice el dicho nefi esta errado)
otra cosa;
cual es la necesidad de poner supuestos profetas extras anteriores a Jesús en su otro testamento si supuestamente él vino para poner orden y domoler el yugo de la ley entre otras cosas?
intelectito
06-jun.-2015, 14:24
Quieres decir que después de aceptar a Cristo en tu corazón ya no tienes por qué preocuparte .....
Vaya, a eso sí que se le llama fe sin obras... XD
...quien tiene a Cristo se preocupa por sus pecados porque la santidad de Dios está en él, no porque ellos lo estén conduciendo a la condenación ...
...y como dijo Santiago: "muestrame tu fe sin obras y yo te mostraré mi fe por mis obras" ...
... entonces primero es la fe en la gracia de Dios luego la gracia de Dios hace obras con el creyente, no para ser salvo sino porque ya lo es ...
...causa y efecto ...del Espíritu de Dios en el salvo por gracia ...
No es subjetiva es bastante clara. El Evangelio predicado por los Apostoles
de Cristo esta en la Biblia; ustedes tienen un tercer testamento
que no se menciona en la Biblia, profetas que no se mencionan
en la Biblia, libros que no estan en la Biblia y enseñanzas que no son biblicas.
Y tantas otras cosas que no son biblicas.
Los mormones no son cristianos.
Lee bien el verso.. uds cristianos cuando leen en esa sección de gálatas sustituyen la palabra "evangelio" por "biblia"
las enseñanzas del Libro de\Mormón son mas Bíblicas que la misma biblia que uds no han alcanzado comprender cabalmente
Y tu conociendo la Biblia decides seguir el evangelio falso mormon.
El evangelio mormón es el evangelio de la Biblia...
Los demás son evangelios truncos e incompletos...
¿Y en que parte de la Biblia se habla del libro de mormon?
¿En donde se habla de 2Nefi?
En ningun lado porque no es biblico.
Estúpido tu argumento..
colosalmente estúpido
y eso que tengo ya años debatiendo estos temas en foros
intelectito
06-jun.-2015, 14:41
Lee bien el verso.. uds cristianos cuando leen en esa sección de gálatas sustituyen la palabra "evangelio" por "biblia"
las enseñanzas del Libro de\Mormón son mas Bíblicas que la misma biblia que uds no han alcanzado comprender cabalmente
...pues mormon es un demonio que los tiene bien agarrados a los mormones ... si has aumentado eso a la palabra de Dios ... ya estás bajo juicio ...
... por ultimo es nada lo que digas de tu libro, ni siquiera es histórico, cualquier libro apócrifo es más que el libro mormón ...
Cuando Pablo termina apocalipsis "revelado por Dios" abvierte de no agregar o quitar partes del apocalipsis (eso implica de que lo que dice el dicho nefi esta errado)
No entiendo.. tu mismo comprendes que tal advertencia se refiere solamente al apocalipsis...
No entiendo que tiene que ver con nefi
intelectito
06-jun.-2015, 14:44
Estúpido tu argumento..
colosalmente estúpido
y eso que tengo ya años debatiendo estos temas en foros
..no es más estupido no poder entender la verdad que se te está diciéndo? ...
... aunque lo único que debes discutir bajo tu condición espiritual es el libro a los Romanos ...
intelectito
06-jun.-2015, 14:54
No entiendo.. tu mismo comprendes que tal advertencia se refiere solamente al apocalipsis...
No entiendo que tiene que ver con nefi
Ap. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
....Apocalipsis es la palabra de Dios, quitas o aumentas algo a el o a cualquier libro de la palabra de Dios, estás bajo juicio, ... si lo dice al final es una advertencia antes de completar hasta la última palabra de toda la Biblia ...
... se tiene que ser tan lelo para no darse cuenta de algo tan evidente? ...
EddyHyde
06-jun.-2015, 20:47
No es subjetiva es bastante clara. El Evangelio predicado por los Apostoles
de Cristo esta en la Biblia; ustedes tienen un tercer testamento
que no se menciona en la Biblia, profetas que no se mencionan
en la Biblia, libros que no estan en la Biblia y enseñanzas que no son biblicas.
Y tantas otras cosas que no son biblicas.
Los mormones no son cristianos.
¿Déjame hacerte una pregunta, tú crees que el Libro de Enoc sea un libro sagrado?
Este fue un libro muy apreciado por los autores del Nuevo testamento, de hecho ellos lo citaron en la propia Biblia en calidad de escritura auténtica.
Pero actualmente no forma parte de la Biblia.
Entonces, te pregunto: ¿Crees que tal libro sea escritura sagrada como la Biblia?
Si me contestas que sí, instantáneamente voy a cantarte tus propias palabras: “¡Pero si ese libro no es bíblico!”
Y si me respondes que no. A la sazón te pregunto: ¿Entonces, por qué la Biblia lo considera sagrado y tú no?
Yo diría en conclusión que esto se debe a que los hombres que compilaron la Biblia en un solo libro, no eran Profetas como sí lo fueron los que la escribieron. No tenían derecho ni autoridad a decidir qué es bíblico y qué no. No le hacían ningún favor a Dios al delimitar todas sus palabras a un solo libro.
intelectito
06-jun.-2015, 21:15
¿Déjame hacerte una pregunta, tú crees que el Libro de Enoc sea un libro sagrado?
Este fue un libro muy apreciado por los autores del Nuevo testamento, de hecho ellos lo citaron en la propia Biblia en calidad de escritura auténtica.
...en primer lugar Enoc no es un libro.... es un antediluviano, una persona, que según la tradición oral de las muchas que conformaron el génesis, y según fuente que cita Judas que solo a ÉL le consta, ya que nadie más en la Biblia habla de eso ... Enoc dice lo siguiente de su generación:
Jud. 14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él. 16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.
...Noé es la décima generación después de Enoc que es la séptima, y tiene respaldo en cuanto a que en sus días inmediatos la tierra se corrompió hasta el diluvio ... pero sigue siendo un cita personal no de un libro ... así como esta otra ...
II Ped. 2:7y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados 8(porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
... en ninguna parte del AT se menciona este detalle de Lot, pero Pedro hace mención de él sin pretender de que hubiese también el "libro de Lot" ...
... ahora cuando hacemos una armonía de contenidos, ningun libro apócrifo o del falso profeta mormón puede hallar respaldo en la Biblia aunque el apóstata José Esmith haya mezclado la novela de Luis Espaldin con textos bíblicos como lo hizo también Mahoma en el Corán...
.. en todo caso estoy listo para enseñarte un panorama de la Biblia con su respectiva armonia para que quede claro ...
EddyHyde
06-jun.-2015, 22:26
...en primer lugar Enoc no es un libro.... ...pero sigue siendo un cita personal no de un libro...
Qué casualidad que precisamente hay un libro conocido por los antiguos cristianos del primer siglo como El Libro de Enoc y que contiene ese pasaje citado en Judas 1:14-16, y además otro citado en 2 Pedro 3-4, ambas como citas directas. Pero también hay parafraseo del mismo a lo largo de todo el Nuevo Testamento:
Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, 14:21, 14:62; Lucas 1:52, 2:13-14, 6:24, 9:35,16:13, 16:23-31, 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2Tesalonicences 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17,6:10, 8:2, 12:16, 16:14, 19:19, 20:1-3, 21:23-24
Varias copias de dicho libro han sido conservadas y redescubiertas a través de los siglos, y su antiguedad, anterior al Nuevo Testamento, ha sido confirmada con su descubrimiento entre los famosos Rollos del Mar Muerto, eliminando así, la posibilidad de que el libro hubiera sido creado ex-profeso como un fraude citando pasajes del Nuevo Testamento.
EddyHyde
07-jun.-2015, 00:01
...ustedes tienen un tercer testamento
que no se menciona en la Biblia
Qué extraño que hayas usado precisamente esas palabras.
Dios estipuló: “Por boca de dos o de tres testigos se establecerá toda palabra” (2 Corintios 13:1)
De modo que sí, el Libro de Mormón viene a ser un tercer testamento para cumplir esta ley divina de los testigos.
¿Y en que parte de la Biblia se habla del libro de mormon?
¿En donde se habla de 2Nefi?
En ningun lado porque no es biblico.
¿Quieres decir, dónde está escrito el nombre Del Libro de Mormón en la Biblia? ¿Dónde se lee el nombre de 2 Nefi?
Entonces, respóndeme tú otra pregunta, ¿no era acaso lo más importante en la historia de la humanidad el advenimiento de Jesucristo? Y pese a que fue tan importante no vas a encontrar un solo lugar en el Antiguo Testamento donde se mencione el nombre Jesucristo. Entonces, ¿por qué iba a mencionarse el nombre de Nefi o el de Mormón en la Biblia?
Ahora, profecías sobre El Libro de Mormón en la Biblia sí hay, pero ese sería un tema como para abrir un nuevo Thread, porque si la inicio aquí eso es capaz de absorber todo el foco y da para largo.
EddyHyde
07-jun.-2015, 00:42
Cuando Pablo termina apocalipsis "revelado por Dios" abvierte de no agregar o quitar partes del apocalipsis (eso implica de que lo que dice el dicho nefi esta errado)
No es Pablo sino Juan.
Ap. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
....Apocalipsis es la palabra de Dios, quitas o aumentas algo a el o a cualquier libro de la palabra de Dios, estás bajo juicio, ... si lo dice al final es una advertencia antes de completar hasta la última palabra de toda la Biblia ...
... se tiene que ser tan lelo para no darse cuenta de algo tan evidente? ...
En primer lugar, el Apocalipsis se escribió entre los años 64 y 96 en la Isla de Patmos, pero el propio Juan, su autor, aún no había escrito el Evangelio según San Juan, que se escribiría posteriormente en Efeso. Y, en segundo lugar, por aquella época en que se escribió ese pasaje de Apocalipsis, todavía no se habían reunido los libros, ni se había formado la Biblia como ahora la conocemos.
Por lo que si aplicáramos tu interpretación de este pasaje, el mismo Juan abría caído bajo la condenación de que se habla al escribir su evangelio más tarde . Y por otra parte, ni siquiera hubiera sido lícito, subsiguientemente, añadir al Apocalipsis los otros libros para conformar la Biblia.
Además si interpretáramos tan literalmente esta escritura, entonces nuestra Biblia tendría muchos libros menos porque ya en el libro de Deuteronomio se dice exactamente lo mismo que en ese versículo de Apocalipsis:
Deuteronomio 4:2 (https://www.lds.org/scriptures/ot/deut/4.2?lang=spa#1)
2 No añadiréis a la palabra que yo os mando ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.
Por lo que está claro que esto no impide añadir libros sagrados más allá de lo contenido en dichos libros.
EddyHyde
07-jun.-2015, 06:59
...quien tiene a Cristo se preocupa por sus pecados porque la santidad de Dios está en él, no porque ellos lo estén conduciendo a la condenación ...
...y como dijo Santiago: "muestrame tu fe sin obras y yo te mostraré mi fe por mis obras" ...
... entonces primero es la fe en la gracia de Dios luego la gracia de Dios hace obras con el creyente, no para ser salvo sino porque ya lo es ...
...causa y efecto ...del Espíritu de Dios en el salvo por gracia ...
Así que sólo te preocupas... Y esto sin esfuerzo, porque todo es automático... como poner ropa a la lavadora. jajaja ¿Todo ya está asegurado eh?
¿Por qué sería entonces que Pablo se inquietaba tanto en escribirles a los miembros de la Iglesia que no se apartaran del camino correcto, además llamándoles la atención pues ya lo habían hecho? ¿Para qué todo ese esfuerzo? ¿Acaso no sabía que ya eran nacidos de Cristo y por ello ahora sería todo automático? ¿No estaba garantizada su salvación?
¿Dónde estabas tú para explicarle eso a Pablo para que no lo haga en casi todas sus cartas?
Y hasta en la escritura que ustedes mismos han intentado usar en contra de los mormones hay evidencia de esto:
Gálatas 1:6 (https://www.lds.org/scriptures/nt/gal/1.6?lang=spa#5)
6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
Setho333
07-jun.-2015, 19:47
Eso es lo malo de los creyentes cuando desbaten entre ellos solo una parte del razonamiento es racional y la otra va para otra cosa que revela la debilidad de su doctrina, pero, me parece bien que el di¨¢logo no sea en alto tono, aunque, veo falacias de varios tipos en solo 3 reglones y eso es un gran recor jajajaja
...en primer lugar Enoc no es un libro.... es un antediluviano, una persona, que según la tradición oral de las muchas que conformaron el génesis, y según fuente que cita Judas que solo a ÉL le consta, ya que nadie más en la Biblia habla de eso ...
y cuantas veces tiene que ser citado El Libro de Enoc para que no te hagas la pichi en las palabras de judas?
Luego que hay de la otra decena de Libros citados por autores Bíblicos que no conforman la Biblia? Nos haremos la pichi también en las palabras de ellos?
De donde me sacas tu que el canon actual es el que deberíamos tener?
Setho333
08-jun.-2015, 09:19
No entiendo.. tu mismo comprendes que tal advertencia se refiere solamente al apocalipsis...
No entiendo que tiene que ver con nefi
El significado de esos puntos ya deberías sacar varias deducciones y entre va completamente el mensaje de lo que es un profeta y profecías;
Ej:
En Jeremías,la falsa profecía de un hebreo y Jeremías dijo que al cabo de un año moriría por eso a manos de los babilonios
acaso cualquiera puede dictar una profecía según el espíritu que more en el o hablar sobre Dios?
EddyHyde
08-jun.-2015, 09:45
El significado de esos puntos ya deberías sacar varias deducciones y entre va completamente el mensaje de lo que es un profeta y profecías;
Ej:
En Jeremías,la falsa profecía de un hebreo y Jeremías dijo que al cabo de un año moriría por eso a manos de los babilonios
acaso cualquiera puede dictar una profecía según el espíritu que more en el o hablar sobre Dios?
Tal vez sea verdad que no cualquiera puede profetizar en nombre de Dios, pero el propio Juan escribió El Evangelio Según San Juan después de recibir el Apocalipsis. Así que, sí es posible que alguien que autenticamente tenga esa autoridad, de profeta de Dios, siga profetizando aún después del libro de Apocalipsis.
El significado de esos puntos ya deberías sacar varias deducciones y entre va completamente el mensaje de lo que es un profeta y profecías;
Ej:
En Jeremías,la falsa profecía de un hebreo y Jeremías dijo que al cabo de un año moriría por eso a manos de los babilonios
acaso cualquiera puede dictar una profecía según el espíritu que more en el o hablar sobre Dios?
En Jeremías mismo se explica:
Jeremias 18:
7 En un instante hablaré contra pueblos y contra reinos, para arrancar, y derribar, y destruir.
8 Pero si esos pueblos se convirtieren de su maldad contra la cual hablé, yo me arrepentiré del mal que había pensado hacerles,
9 y en un instante hablaré de la gente y del reino, para edificar y para plantar.
10 Pero si hiciere lo malo delante de mis ojos, no oyendo mi voz, me arrepentiré del bien que había determinado hacerle.
11 Ahora, pues, habla luego a todo hombre de Judá y a los moradores de Jerusalén, diciendo: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo dispongo mal contra vosotros, y trazo contra vosotros designios; conviértase ahora cada uno de su mal camino, y mejore sus caminos y sus obras
EddyHyde
08-jun.-2015, 10:36
En Jeremías mismo se explica:
Jeremias 18:
7 En un instante hablaré contra pueblos y contra reinos, para arrancar, y derribar, y destruir.
8 Pero si esos pueblos se convirtieren de su maldad contra la cual hablé, yo me arrepentiré del mal que había pensado hacerles,
9 y en un instante hablaré de la gente y del reino, para edificar y para plantar.
10 Pero si hiciere lo malo delante de mis ojos, no oyendo mi voz, me arrepentiré del bien que había determinado hacerle.
11 Ahora, pues, habla luego a todo hombre de Judá y a los moradores de Jerusalén, diciendo: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo dispongo mal contra vosotros, y trazo contra vosotros designios; conviértase ahora cada uno de su mal camino, y mejore sus caminos y sus obras
Creo que te has confundido, él estaba hablando de lo narrado en Jeremías 28 (https://www.lds.org/scriptures/ot/jer/28.10-17?lang=spa#9).
JoseAntonio1
08-jun.-2015, 11:06
Creo que te has confundido, él estaba hablando de lo narrado en Jeremías 28 (https://www.lds.org/scriptures/ot/jer/28.10-17?lang=spa#9).
Hola Eddy. Perdona que no te contesté varios posteos que me dirigistes pero ya había dejado de entrar al hilo pues mis preguntas originales ya fueron contestadas. Buena suerte con el tema que es interesante. Saludos,
EddyHyde
08-jun.-2015, 11:17
Hola Eddy. Perdona que no te contesté varios posteos que me dirigistes pero ya había dejado de entrar al hilo pues mis preguntas originales ya fueron contestadas. Buena suerte con el tema que es interesante. Saludos,
Un gusto, y de cualquier forma, gracias. Aquí hablan muy bien de ti, ojalá comentes alguna cosa.
intelectito
09-jun.-2015, 00:07
Así que sólo te preocupas... Y esto sin esfuerzo, porque todo es automático... como poner ropa a la lavadora. jajaja ¿Todo ya está asegurado eh?
...eso significa GRACIA, Dios te salva porque te ama, no porque te lo ganaste con tus obras ... pero cuando ya eres de Cristo debes estar listo para enfrentar el circo romano ... "ja ja ja" :001_rolleyes:...
¿Por qué sería entonces que Pablo se inquietaba tanto en escribirles a los miembros de la Iglesia que no se apartaran del camino correcto, además llamándoles la atención pues ya lo habían hecho? ¿Para qué todo ese esfuerzo? ¿Acaso no sabía que ya eran nacidos de Cristo y por ello ahora sería todo automático? ¿No estaba garantizada su salvación?
...una carta tiene un argumento, por una razón y tema ... cada carta de Pablo se ajusta a eso ... ahora nada es "automático" debes arrepentirte ante la santidad de Dios y aceptar a Cristo, confesándolo con tus labios ....eso es nacer de nuevo ... la generalización del nuevo nacimiento es un entendimiento craso ...
¿Dónde estabas tú para explicarle eso a Pablo para que no lo haga en casi todas sus cartas?
..."elegido desde antes de la fundación del mundo"...cualquiera puede serlo, si está dispuesto a abandonarse a la Gracia de Dios...
Y hasta en la escritura que ustedes mismos han intentado usar en contra de los mormones hay evidencia de esto:
Gálatas 1:6 (https://www.lds.org/scriptures/nt/gal/1.6?lang=spa#5)
6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
...si confías en tus obras ..caíste de la gracia ...
...mormón y su "libro"? santos de los "últimos días"? ..y te queda con tu evangelio "plástico" ...
...si confías en tus obras ..caíste de la gracia ...
...mormón y su "libro"? santos de los "últimos días"? ..y te queda con tu evangelio "plástico" ...
los que siguieron un evangelio diferente son uds..
Mira que Pablo habla en tiempo presente, ya en ese tiempo los cristianos seguían un evangelio diferente, pero tu quieres creer que 2000 años mas tarde sigue intacto..
El evangelio enseñado pro Cristo y sus Apóstoles quedó a merced de profesores no inspirados, que enseñaron sus propias concupiscencias y alteraron las escrituras..
Setho333
09-jun.-2015, 07:20
Creo que te has confundido, él estaba hablando de lo narrado en Jeremías 28 (https://www.lds.org/scriptures/ot/jer/28.10-17?lang=spa#9).
Exactamente
Setho333
09-jun.-2015, 07:28
Tal vez sea verdad que no cualquiera puede profetizar en nombre de Dios, pero el propio Juan escribió El Evangelio Según San Juan después de recibir el Apocalipsis. Así que, sí es posible que alguien que autenticamente tenga esa autoridad, de profeta de Dios, siga profetizando aún después del libro de Apocalipsis.
bueno,no hay que fiarse de las traducciones porque cada religión cristiana hace a su modo incluso ponen sinónimos(algunos no necesariamente quiere decir lo mismo aunque sea algo parecido) de otros términos
Setho333
09-jun.-2015, 07:33
...si confías en tus obras ..caíste de la gracia ...
...mormón y su "libro"? santos de los "últimos días"? ..y te queda con tu evangelio "plástico" ...
A mi entender
las obras son la materialización de la fe por lo que van de la mano(la fe sin obras no es nada,solo una ilusión sin base de razón por lo que no se le llamaría precisamente fe)
EddyHyde
09-jun.-2015, 10:59
bueno,no hay que fiarse de las traducciones porque cada religión cristiana hace a su modo incluso ponen sinónimos(algunos no necesariamente quiere decir lo mismo aunque sea algo parecido) de otros términos
No se trata de una traducción, sino el orden en que fueron escritos. Por ejemplo, no por que Los Evangelios estén primero en el Nuevo Testamento significa que necesariamente fueron escritos antes que las Epístolas de Pablo...
intelectito
09-jun.-2015, 13:42
A mi entender
las obras son la materialización de la fe por lo que van de la mano(la fe sin obras no es nada,solo una ilusión sin base de razón por lo que no se le llamaría precisamente fe)
...cómo tus obras materializan tu fe si crees en tus obras? ...no puedes explicar qué es antes tus obras o tu fe, porque si no tienes obras no tienes fe y si no tienes fe no existe la obra... es pues inconsistente y absurda la forma de pensar sin Cristo...
..además ..."aparte de la ley se ha manifestado la justicia de Dios" ...esta es la obra de Dios no puedes anteponer nada como más valioso que eso ..
...la fe es en Cristo y viene por la palabra de Dios, luego "fuimos creados para buenas obras" ... recién el hombre, lo que haga le es contado por justicia ...
...fe no es razón ni materialización, es "la certeza de lo que se espera la convicción de lo que no se ve" ....
...pero el mundo cree que fe es la certeza de las obras, con la convicción de que equilibras la "balanza" ...
Setho333
10-jun.-2015, 08:00
]...cómo tus obras materializan tu fe si crees en tus obras?[/SIZE] ...no puedes explicar qué es antes tus obras o tu fe, porque si no tienes obras no tienes fe y si no tienes fe no existe la obra... es pues inconsistente y absurda la forma de pensar sin Cristo...
..además ..."aparte de la ley se ha manifestado la justicia de Dios" ...esta es la obra de Dios no puedes anteponer nada como más valioso que eso ..
...la fe es en Cristo y viene por la palabra de Dios, luego "fuimos creados para buenas obras" ... recién el hombre, lo que haga le es contado por justicia ...
...fe no es razón ni materialización, es "la certeza de lo que se espera la convicción de lo que no se ve" ....
...pero el mundo cree que fe es la certeza de las obras, con la convicción de que equilibras la "balanza" ...
Hago un esfuerzo(trato de pensar com si fuera un creyente con la maxima logica posible):D
Jesús también habia dicho de que no todo el que le diga Señor entrará al reino de los cielos,acaso el no mostró ejemplos para ayudar a un semejante?
La mejor forma de expresión de la fe pienso en que son las obras para tener consistencia con lo que va en la definición de lo que es bueno y malo
Certeza implica seguridad es contraria a la denominación de "creyente" es algo absoluto(es como si digeras "se de que Dios existe y cumplirá con todo"):D
la convicción es relativo,osea proporcional a uno;cuáles son tus convicciones para llegar a tal certeza?(ya va por lo empirico)es absoluta? porque jesus habla diciendo "hombre de poca fe"?:blink::blink:
Me parece primero en que uno debe saber de la existencia de algo y conocer sus cualidades para tener fe en sus capacidades o hasta que punto consede las cosa,bajo que reglas se rije
intelectito
10-jun.-2015, 08:38
Hago un esfuerzo(trato de pensar com si fuera un creyente con la maxima logica posible):D
Jesús también habia dicho de que no todo el que le diga Señor entrará al reino de los cielos,acaso el no mostró ejemplos para ayudar a un semejante?
La mejor forma de expresión de la fe pienso en que son las obras para tener consistencia con lo que va en la definición de lo que es bueno y malo
Certeza implica seguridad es contraria a la denominación de "creyente" es algo absoluto(es como si digeras "se de que Dios existe y cumplirá con todo"):D
la convicción es relativo,osea proporcional a uno;cuáles son tus convicciones para llegar a tal certeza?(ya va por lo empirico)es absoluta? porque jesus habla diciendo "hombre de poca fe"?:blink::blink:
Me parece primero en que uno debe saber de la existencia de algo y conocer sus cualidades para tener fe en sus capacidades o hasta que punto consede las cosa,bajo que reglas se rije
...es en esta parte donde la gente da por entendido algo que nunca han entendido en verdad ..
...ej: si tu vas a hacer "obras" en el foro qué harás primero? ...registrarte ...
...tener un identidad y estar de acuerdo con las normas para "convivir" en este foro que podemos llamarlo "preparatoria" de la razón ...
... entonces en la vida cristiana es así también ... te enteras de tu necesidad espiritual y crees el Evangelio, luego recibes a Cristo en tu corazón por la fe y naces de nuevo por eso llegamos a ser un Hijo de Dios ...
.. éste es el registro ... Soy salvo, soy hijo de Dios, creo que él me llevará al cielo ....
..luego vienen las obras "creados en Cristo Jesús para buenas obras" Ef. 2: ... de eso habla Santiago si tienes la fe tendrá obras que glorificarán a Dios, ese es el objetivo de la obras ..
...pero esto JAMÁS LO ENTIENDEN LOS RELIGIOSOS ...
... quieren ganarase "el registro" o la salvación por las obras o "méritos propios" o por los méritos de otros, llamense vírgenes papas, y santos en general ... de ahí la burocracia religiosa ... y ni qué hablar de sus dogmas y fetiches con la millonada de imágenes a la que le viven pidiendo por sus almas y las de los muertos ....
... aunque tengamos "trayectoria como foristas" el foro se reserva la admisión ... así es con Dios ... no podemos chantajearlo con nuestras obras o negociar sobre eso ... el precio del pecado es la muerte, si no reconozco que solo la muerte de Cristo pagó esa deuda, entonces no tengo nada ...
... estoy muerto en mis pecados .. qué obra se puede validar desde esa condición espiritual? ....
... por eso la salvación es POR GRACIA porque nadie puede acceder a Dios sin ella, .. después la vida cristiana es buenas obras, no con el fin de la salvación sino como evidencia de que ya somos salvos, y la naturaleza pecaminosa queda bajo control de Dios, los creyentes no necesitamos un confesionario, nuestra culpas ya están saldadas ...
... pero como dijo el Señor en la última cena: "vosotros ya estáis limpios todos", .. aún así les lavó lo pies porque en "el andar" diario de la vida cristiana necesitamos asearnos espiritualmente, porque ya estamos limpios pero las patas se ensucian porque siempre seremos pecadores, y por eso debemos morir a esta forma de vida, para resucitar un día como el Señor Jesucristo ...
...esas son la normas ... no cambian, deben ser aceptadas, porque es el modo de Dios ... el nuestro es la religión ...:thumbup:
...es en esta parte donde la gente da por entendido algo que nunca han entendido en verdad ..
...ej: si tu vas a hacer "obras" en el foro qué harás primero? ...registrarte ...
...tener un identidad y estar de acuerdo con las normas para "convivir" en este foro que podemos llamarlo "preparatoria" de la razón ...
... entonces en la vida cristiana es así también ... te enteras de tu necesidad espiritual y crees el Evangelio, luego recibes a Cristo en tu corazón por la fe y naces de nuevo por eso llegamos a ser un Hijo de Dios ...
.. éste es el registro ... Soy salvo, soy hijo de Dios, creo que él me llevará al cielo ....
..luego vienen las obras "creados en Cristo Jesús para buenas obras" Ef. 2: ... de eso habla Santiago si tienes la fe tendrá obras que glorificarán a Dios, ese es el objetivo de la obras ..
...pero esto JAMÁS LO ENTIENDEN LOS RELIGIOSOS ...
... quieren ganarase "el registro" o la salvación por las obras o "méritos propios" o por los méritos de otros, llamense vírgenes papas, y santos en general ... de ahí la burocracia religiosa ... y ni qué hablar de sus dogmas y fetiches con la millonada de imágenes a la que le viven pidiendo por sus almas y las de los muertos ....
... aunque tengamos "trayectoria como foristas" el foro se reserva la admisión ... así es con Dios ... no podemos chantajearlo con nuestras obras o negociar sobre eso ... el precio del pecado es la muerte, si no reconozco que solo la muerte de Cristo pagó esa deuda, entonces no tengo nada ...
... estoy muerto en mis pecados .. qué obra se puede validar desde esa condición espiritual? ....
... por eso la salvación es POR GRACIA porque nadie puede acceder a Dios sin ella, .. después la vida cristiana es buenas obras, no con el fin de la salvación sino como evidencia de que ya somos salvos, y la naturaleza pecaminosa queda bajo control de Dios, los creyentes no necesitamos un confesionario, nuestra culpas ya están saldadas ...
... pero como dijo el Señor en la última cena: "vosotros ya estáis limpios todos", .. aún así les lavó lo pies porque en "el andar" diario de la vida cristiana necesitamos asearnos espiritualmente, porque ya estamos limpios pero las patas se ensucian porque siempre seremos pecadores, y por eso debemos morir a esta forma de vida, para resucitar un día como el Señor Jesucristo ...
...esas son la normas ... no cambian, deben ser aceptadas, porque es el modo de Dios ... el nuestro es la religión ...:thumbup:
no se trata de ganar nada por méritos...
la salvación es gratuita gracias a Cristo... Sin embargo Cristo te pide obediencia...
Tan simple como eso..
Setho333
11-jun.-2015, 09:42
Entonces puedo sentarme a tomar una copa de champagne y solo si tengo fe en un ser Divino ya estoy salvo
Entonces puedo sentarme a tomar una copa de champagne y solo si tengo fe en un ser Divino ya estoy salvo
Dime si te parece que tiene sentido
Mosiah 2
21 os digo que si sirvieseis a aquel que os ha creado desde el principio, y os está preservando día tras día, dándoos aliento para que podáis vivir, moveros y obrar según vuestra propia voluntad, y aun sustentándoos momento tras momento, digo que si lo sirvieseis con toda vuestra alma, todavía seríais servidores inútiles.
2 Nefi 25
23 Porque nosotros trabajamos diligentemente para escribir, a fin de persuadir a nuestros hijos, así como a nuestros hermanos, a creer en Cristo y a reconciliarse con Dios; pues sabemos que es por la gracia por la que nos salvamos, después de hacer cuanto podamos;
Setho333
13-jun.-2015, 07:54
Dime si te parece que tiene sentido
Mosiah 2
21 os digo que si sirvieseis a aquel que os ha creado desde el principio, y os está preservando día tras día, dándoos aliento para que podáis vivir, moveros y obrar según vuestra propia voluntad, y aun sustentándoos momento tras momento, digo que si lo sirvieseis con toda vuestra alma, todavía seríais servidores inútiles.
2 Nefi 25
23 Porque nosotros trabajamos diligentemente para escribir, a fin de persuadir a nuestros hijos, así como a nuestros hermanos, a creer en Cristo y a reconciliarse con Dios; pues sabemos que es por la gracia por la que nos salvamos, después de hacer cuanto podamos;
Es contradictoria a la de Juan porque también dijo que si uno comete las mismas cosas tan crueles de gran manera a sabiendas de la verdad revelada "ya no hay mas sacrificios posibles" va para condena.(eso de la gracia sería mas bien limitada)
Si uno obrase según su voluntad(cuando le da la gana o simplemente no quiera) y no por los ejemplo puesto por Jesús en cuanto a todo lo hecho en su vida y que es lo que quiere es "Vanidad"(aparte de pereza, lo mejor sería obrar bien hasta donde uno puede)
hacer(es lo mismo que obrar) dependiendo de la fe que uno tenga,entonces;
todas las pruebas de fe en obras a Abrahan y demás hombres del antiguo testamento,que significado tiene para ti?(hacer lo que Dios quiere es una manera de fe también )
2Mosiah y 2Nefi van mas bien por el lado flojo
Es contradictoria a la de Juan porque también dijo que si uno comete las mismas cosas tan crueles de gran manera a sabiendas de la verdad revelada "ya no hay mas sacrificios posibles" va para condena.(eso de la gracia sería mas bien limitada)
Si uno obrase según su voluntad(cuando le da la gana o simplemente no quiera) y no por los ejemplo puesto por Jesús en cuanto a todo lo hecho en su vida y que es lo que quiere es "Vanidad"(aparte de pereza, lo mejor sería obrar bien hasta donde uno puede)
hacer(es lo mismo que obrar) dependiendo de la fe que uno tenga,entonces;
todas las pruebas de fe en obras a Abrahan y demás hombres del antiguo testamento,que significado tiene para ti?(hacer lo que Dios quiere es una manera de fe también )
2Mosiah y 2Nefi van mas bien por el lado flojo
la expresión "vuestra propia voluntad" no esta colocada para denotar que uno sirve a Dios cuando le da la gana (esa es una interpretación bastante malintencionada) esta explicando que Dios nos ha concedido hacer las cosas según nuestra propia voluntad (es decir tenemos esa libertad) lo que propone Mosiah está al final del pasaje: que si lo sirviésemos con toda nuestra alma (no cuando nos da la gana) aun seríamos siendo servidores inútiles...
esto para allanar el tema de que las obras en si mismas tengan algún poder...
EddyHyde
15-jun.-2015, 10:09
... eso es lo de menos ..antes de ser salvos así que el punto es que primero hay que tener seguridad de salvación de acuerdo a la Biblia, Eso es como Dios dice no como pensamos o queremos que sea en doctrinas "plásticas" ....
...luego sencillamente el nacido de Dios ya no le hace feliz el pecado, y con el tiempo clama por santidad ... porque la simiente de Dios está en él ...
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
...
Me has despertado una curiosidad por tu modo de reflexionar. Quieres decir que después de que esa simiente permanece en ti, ya no pecas más. Entonces, déjame preguntarte: ¿por acaso tu pecas?, o, ¿eso sólo le pasa a los mormones? ;)
Cuando yo te pregunté esto, lo hice de modo claro y directo. Pero en tu respuesta, evadiste por completo mi pregunta:
..observa el texto:
I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
..."nacido de Dios" ya no es como el ser biológico en el que estamos y somos todos pecadores, sino, significa que en el nacimiento espiritual, llega a nosotros la naturaleza de Dios, aparte de la naturaleza humana.
..."no practica" por lo tanto la naturaleza de Dios libera a la naturaleza humana de la PRÁCTICA del pecado, aunque "caerá" en el hasta la madurez espiritual en que verdaderamente el pecador amará la santidad, especialmente cuando caiga en algún pecado, que le dolerá mucho.
..."la Simiente" de Dios demuestra su presencia real en el nacido de nuevo en que este tenderá a buscar la santidad al contrario de antes que solo quería pecar ...sin embargo ningún creyente puede no pecar jamás, pues por eso debemos morir a su tiempo para que al final la muerte termine con la naturaleza pecaminosa en nosotros.
..."no puede pecar" esto no quiere decir que el nuevo nacido no pecará más sino que LA SIMIENTE de Dios que está en el creyente no peca, permanece en Santidad perfecta, esto es o que hace digno de entrar a los cielos al nuevo nacido, muchos creen que no es posible que "solo creer" es suficiente, pero la Biblia dice que así es, porque todo lo que hicimos se juzgó en la cruz de Cristo, todo lo que hacemos y lo que hagamos como creyentes se juzga desde el nuevo nacimiento como pecadores aprendiendo a vivir en santidad, pero con la presencia de la SIMIENTE en nosotros como lo único que permanece en santidad perfecta, sin lo cual nadie puede entrar al cielo ... Él no puede pecar, en el pecador, y por eso podemos llegar a los cielos por la gracia de Dios confirmada por la presencia de Cristo en nuestro corazón "Él es la Simiente".
Te voy a decir por qué la evadiste: Porque pecas.
Con lo cual, esa definición cándida que haces de lo que quería decir Pablo en relación a nacer de Dios, cae.
Porque nacer de Dios no significa decir una frase invitando a Cristo a tu corazón y creer que tienes fe en Él.
Ya que el que peca, todavía no ha nacido de Dios . Y es más, vosotros creéis que podéis ser salvos, sólo creyendo, pese a todos los pecados que cometáis, aún incluso si matáis:
...quien tiene a Cristo se preocupa por sus pecados porque la santidad de Dios está en él, no porque ellos lo estén conduciendo a la condenación ...
(Otro ejemplo es lo que dijo un predicador que creía en esta doctrina desatinada:
"Ni aun el adulterio o el asesinato perjudican a los hijos benditos, sino que obran para su bien. Dios no ve pecados en los creyentes, sea cual fuere el pecado que cometieren. . . . Es un error sumamente pernicioso de los letrados señalar pecados según el hecho y no según la persona. Aunque culpo a aquellos que dicen que debemos pecar para que sobreabunde la gracia, sin embargo, el adulterio, el incesto y el asesinato, por lo general, me harán más santo en la tierra y más alegre en el cielo.")
Pero Pablo nunca creyó que las personas pudiesen ser salvas por la gracia de Cristo permaneciendo en sus pecados:
Hebreos 5:9 (https://www.lds.org/scriptures/nt/heb/5.9?lang=spa#8)
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser el autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
En realidad él enseñó muchas veces, y hasta el cansancio, que los pecadores no se salvarían:
1 Corintios 6:9-10 (https://www.lds.org/scriptures/nt/1-cor/6.9-10?lang=spa#8)
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores heredarán el reino de Dios.
Creer que te salvarás por tu fe en Cristo, pese a cualquier cosa que hagas, es el verdadero peligro de esa doctrina distorsionada de la justificación únicamente por la gracia. Una nefasta malinterpretación de las palabras de Pablo.
Sin embargo, en realidad, Pablo creía en que todos recibirían conforme a sus obras:
Gálatas 6:7-9 (https://www.lds.org/scriptures/nt/gal/6.7-9?lang=spa#6)
7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado, porque todo lo que el hombre siembre, eso también segará.
8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.
9 No nos cansemos, pues, de hacer el bien, porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos.
Ahora, prestemos atención y detengámonos un poco en esta última analogía de Pablo de sembrar y cosechar.
No importaría cuántas tierras tuviese un agricultor; si no sembrara y trabajara su tierra, no cosecharía.
Pero también, pese a que haga su parte, arando, sembrando, cultivando, regando y cosechando, no por ello ha de suponer que se merece todo el crédito. Porque, ¿qué podría haber hecho él sin el suelo fértil, el germen de vida que hay en la semilla, la energía del sol o la lluvia?
Por mucho que trabajara, sin lo que Dios proveyó, no habría podido cosechar absolutamente nada.
Así es con la gracia de Cristo, porque del mismo modo, nadie que no trabaje arduamente como el agricultor, podría tampoco cosechar los frutos de la Vida Eterna. Y con todo, sin Jesús, nada, absolutamente nada, sería posible.
Es por eso que Pablo enseñó que nos salvamos por la gracia de Cristo, teniendo fe Él, y no importa cuánto el hombre hiciera, jamás podría salvarse a sí mismo sin Jesús y lo que hizo por nosotros.
Mas con todo, sólo se salvarán los que, como decía Pablo, no se cansen de hacer el bien, y esto, si no desmayan. Porque el Señor salvará, únicamente, a los que lo obedecen.
Parece que tanto en lo físico como en lo espiritual, la palabra dicha por Dios a Adán se cumple:
Génesis 3:19 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/3.19?lang=spa#18)
19 con el sudor de tu rostro comerás el pan[...]
Sí, la verdadera fe en Cristo produce obras, y sin obras, es fe muerta.
Setho333
15-jun.-2015, 10:10
Al dar tales cosas entonces uno da en el sentido mas profundo y no superficial(hoy en día la interpretación da al relativismo)
en resumen;
dar de beber al sediento (según vuestra voluntad)
dar de comer al hambriento (según vuestra voluntad)
etc.
EddyHyde
15-jun.-2015, 10:50
...si confías en tus obras ..caíste de la gracia ...
...mormón y su "libro"? santos de los "últimos días"? ..y te queda con tu evangelio "plástico" ...
¿No fue Cristo que dijo: "por sus frutos los conoceréis"?
Pues, vosotros con vuestra falta de fe le habéis cerrado la boca a los profetas y a Dios, diciéndoles que no tienen derecho a hablar nunca más, y nada más.
Habéis rechazado gran cantidad de escrituras sagradas y no habéis recibido desde entonces más revelaciones santas de Dios.
Pero a penas surgido el mormonismo ha llovido la revelación a raudales y no sólo ha visto la luz El Libro de Mormón, sino también otras varias escrituras sagradas.
Sí, obras son frutos, y frutos de fe. Fe que vosotros no tenéis.
EddyHyde
15-jun.-2015, 15:04
La doctrina de la justificación únicamente por la gracia, que produce salvación pese a los pecados cometidos, se parece mucho a una enseñanza que El Libro de Mormón adjudica a Satanás:
2 Nefi 28:8 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/28.8?lang=spa#7)
8 Y también habrá muchos que dirán: Comed, bebed y divertíos; no obstante, temed a Dios, pues él justificará la comisión de unos cuantos pecados; sí, mentid un poco, aprovechaos de alguno por causa de sus palabras, tended trampa a vuestro prójimo; en esto no hay mal; y haced todas estas cosas, porque mañana moriremos; y si es que somos culpables, Dios nos dará algunos azotes, y al fin nos salvaremos en el reino de Dios.
Al dar tales cosas entonces uno da en el sentido mas profundo y no superficial(hoy en día la interpretación da al relativismo)
en resumen;
dar de beber al sediento (según vuestra voluntad)
dar de comer al hambriento (según vuestra voluntad)
etc.
y bueno la otra opción sería darle de comer a todos los hambrientos que puedas, y que tus hijos se busquen un empleo
la escritura dice, después de hacer cuanto podamos...
EddyHyde
17-jun.-2015, 11:26
Al dar tales cosas entonces uno da en el sentido mas profundo y no superficial(hoy en día la interpretación da al relativismo)
en resumen;
dar de beber al sediento (según vuestra voluntad)
dar de comer al hambriento (según vuestra voluntad)
etc.
No entendí muy bien. ¿Quieres decir que muchas veces la gente no se foca en las obras efectivas?
Torquemada
19-jun.-2015, 05:11
¿No fue Cristo que dijo: "por sus frutos los conoceréis"?
Pues, vosotros con vuestra falta de fe le habéis cerrado la boca a los profetas y a Dios, diciéndoles que no tienen derecho a hablar nunca más, y nada más.
Habéis rechazado gran cantidad de escrituras sagradas y no habéis recibido desde entonces más revelaciones santas de Dios.
Pero a penas surgido el mormonismo ha llovido la revelación a raudales y no sólo ha visto la luz El Libro de Mormón, sino también otras varias escrituras sagradas.
Sí, obras son frutos, y frutos de fe. Fe que vosotros no tenéis.
En primer lugar, estimado Eddy, las escrituras "sagradas" han sido escritas por seres tan humanos como tú y yo, con los mismos defectos, virtudes y buenas y malas intenciones, y todas ellas extemporáneas, o sea, escritas mucho después de su supuesta ocurrencia. Para colmo, han sufrido la traducción del arameo, hebreo, griego y latín, convirtiéndose en un verdadero tratado sobre incongruencias y frases huecas.
EddyHyde
19-jun.-2015, 11:42
En primer lugar, estimado Eddy, las escrituras "sagradas" han sido escritas por seres tan humanos como tú y yo, con los mismos defectos, virtudes y buenas y malas intenciones, y todas ellas extemporáneas, o sea, escritas mucho después de su supuesta ocurrencia. Para colmo, han sufrido la traducción del arameo, hebreo, griego y latín, convirtiéndose en un verdadero tratado sobre incongruencias y frases huecas.
Supongo que al ver la referencia a las escrituras sagradas es que te has inspirado a dar tu opinión, caiga donde caiga.
Aunque claro, tal vez no eras tan consciente de que la pregunta original era sobre si el mormonismo es cristiano ó no. Y que alguno de tales, los autodenominados cristianos, esgrimió por ahí el argumento de que como los mormones confiaban en sus obras y no sólo en la gracia de Cristo, eso a su parecer, era muestra evidente de su no circunscripción al cristianismo.
Ahora, obvio que si sólo querías romper con todo, de manera disonante, eres libre de hacer lo que te plazca.
Solo para aclarar que no creemos que somo salvos por nuestras obras....
Zampabol
03-sep.-2015, 03:16
No. Los mormones no son cristianos. Son cualquier cosa menos eso.
JoseAntonio1
03-sep.-2015, 03:56
Definitivamente que los Mormones dicen ellos mismos que NO son Cristianos reformados. Para Los Mormones los Cristianos reformados arrancan todos del mismo tronco pero luego se convierten en Prostestantes, Evangelicos, Catolicos Romanos, Ortodoxos y el resto. Asi lo ven ellos.
Los Mormones dicen ser Cristianos restaurados. Su profeta les lleva de regreso segun ellos al Cristianismo original. Por eso dicen los Mormones que su Libro del Mormon no solo incluye las escrituras de la Biblia pero ademas de eso incorpora muchos otros manuscritos que convenientemente se dejaron fuera.
Definitivamente que los Mormones dicen ellos mismos que NO son Cristianos reformados. Para Los Mormones los Cristianos reformados arrancan todos del mismo tronco pero luego se convierten en Prostestantes, Evangelicos, Catolicos Romanos, Ortodoxos y el resto. Asi lo ven ellos.
Los Mormones dicen ser Cristianos restaurados. Su profeta les lleva de regreso segun ellos al Cristianismo original. Por eso dicen los Mormones que su Libro del Mormon no solo incluye las escrituras de la Biblia pero ademas de eso incorpora muchos otros manuscritos que convenientemente se dejaron fuera.
precisamente...
de hecho una vez en harvard el elder Holland lo puso de esta manera: Somos cristianos, no cristianos nicenos o según el credo de nicea, pero cristianos al fin y al cabo...
No. Los mormones no son cristianos. Son cualquier cosa menos eso.
es un término muy venido a menos... otros nos llaman secta el cual es otro término incomprendido
y mira lo irónico, cuando se usa la palabra cristiano en la biblia, generalmente es el apelativo que utilizan los de afuera, los gentiles incrédulos..
y pasa lo mismo con la palabra secta, de ese modo se llamo en la biblia a los discípulos de Cristo la "secta" de los nazarenos
La constante es:
mira quienes usan esos términos..
mira quienes llaman a esos cristianos o secta..
Los incrédulos...
JoseAntonio1
03-sep.-2015, 19:21
precisamente...
de hecho una vez en harvard el elder Holland lo puso de esta manera: Somos cristianos, no cristianos nicenos o según el credo de nicea, pero cristianos al fin y al cabo...
Hola LDX,
Yo solamente trataba de explicar lo que dicen los mismos mormones con respecto a que ellos mismos se consideran Cristianos restaurados.
Sin embargo, yo no entiendo porqué dicen que Adán es Dios, y porqué hay otra divinidad por encima de Dios. Mi pregunta es que si sacaron esa informacion de algún manuscrito que la respalda, o si fué producto de una revelacion del profeta Smith. Saludos,
Hola LDX,
Yo solamente trataba de explicar lo que dicen los mismos mormones con respecto a que ellos mismos se consideran Cristianos restaurados.
Sin embargo, yo no entiendo porqué dicen que Adán es Dios, y porqué hay otra divinidad por encima de Dios. Mi pregunta es que si sacaron esa informacion de algún manuscrito que la respalda, o si fué producto de una revelacion del profeta Smith. Saludos,
la idea de que Adán es Dios no es doctrina mormona, rara vez encontrarás a un mormón defendiendo ese punto, de hecho yo no conozco a ninguno que defienda ese punto, incluso no todos conocen esa cita que es originalmente de Brigham Young.. algunos opinan que es un cita entendida fuera de contexto, puesto que por otro lado en nuestra teología todos tenemos el potencial para llegar a ser dioses... otros opinan que de plano es su opinión personal... pero no es para nada doctrina mormona..
sobre un Dios superior pues no estoy seguro que creamos tal cosa, simplemente existe una cita de un profeta mormón del siglo 19 que dice que Dios fue alguna vez como el hombre es, y que como Dios es, el hombre puede llegar a ser.
Esto no necesariamente implica que Dios es un subordinado de otro.. puesto que en otra de nuestras escrituras dice claramente que en el principio en donde fueron organizadas todas las inteligencias, el mismo Dios dice de si mismo:
"yo soy el Señor tu Dios, soy más inteligente que todos ellos"
puedes revisar la cita completa en nuestras escrituras
https://www.lds.org/scriptures/pgp/abr/3.25?lang=spa
saludos
Elohim00
04-sep.-2015, 01:51
¿Son cristianos los mormones?
La respuesta es un contundente "NO".
¿Son cristianos los mormones?
La respuesta es un contundente "NO".
como dije, el término cristiano, está muy vendo a menos...
JoseAntonio1
04-sep.-2015, 10:37
¿Son cristianos los mormones?
La respuesta es un contundente "NO".
¿Porqué NO? Estás contestando igual que Zampabol sin exponer una santa razón. Contestan muy categóricamente. Debe ser el nuevo estilo de debate que nos trajo Eduardo.
JoseAntonio1
04-sep.-2015, 10:40
la idea de que Adán es Dios no es doctrina mormona, rara vez encontrarás a un mormón defendiendo ese punto, de hecho yo no conozco a ninguno que defienda ese punto, incluso no todos conocen esa cita que es originalmente de Brigham Young.
Menos mal. Parece que hay mucho escrito en la red sobre el Mormonismo que no se ajusta a la realidad. Pero reitero que no digo que sean Cristianos. Sólo trato esclarecer el tema considerando los diferentes puntos de vista de manera balanceada hasta donde se pueda. Saludos,
Elohim00
08-sep.-2015, 17:02
¿Porqué NO? Estás contestando igual que Zampabol sin exponer una santa razón. Contestan muy categóricamente. Debe ser el nuevo estilo de debate que nos trajo Eduardo.
Porque los mormones no siguen el mensaje de Cristo.
Elos siguen el mensaje de Jose Smith, y Jose Smith no es Cristo.
Porque los mormones no siguen el mensaje de Cristo.
Elos siguen el mensaje de Jose Smith, y Jose Smith no es Cristo.
Podrías darme un ejemplo?
Elohim00
08-sep.-2015, 22:57
Podrías darme un ejemplo?
Tu que eres mormon, no te hagas.
¿Quien fundó la Iglesia de los mormones? No fue Cristo. Fue Jose Smith.
JoseAntonio1
09-sep.-2015, 00:51
Elos siguen el mensaje de Jose Smith, y Jose Smith no es Cristo.
Elohim00,
Si el argumento es que los Mormones no son Cristianos porque los fundó José Smith, entonces de igual forma preguntaría ¿son Cristianos los Católicos?, pues, ¿quien fundó el catolicismo? la respuesta sería Constantino, y no el mismo Cristo. O, ¿son Cristianos los protestantes? pues los fundó Martin Lutero y no el mismo Cristo...etc etc etc
Elohim00
09-sep.-2015, 01:38
Elohim00,
Si el argumento es que los Mormones no son Cristianos porque los fundó José Smith, entonces de igual forma preguntaría ¿son Cristianos los Católicos?, pues, ¿quien fundó el catolicismo? la respuesta sería Constantino, y no el mismo Cristo. O, ¿son Cristianos los protestantes? pues los fundó Martin Lutero y no el mismo Cristo...etc etc etc
Cristo fundó una sola Iglesia, la Iglesia biblica o tambien Iglesia primitiva.
Esa Iglesia biblica o primitiva evolucionó y se convirtió en la Iglesia Católica
que conocemos hoy.
Asi que vuelvo a señalar, los mormones no son cristianos; su iglesia no fue
fundada por Cristo, fue fundada por Jose Smith. San Pablo claramente dijo
que si alguien viene predicando un evangelio diferente al que ellos
han enseñado, sea maldito. Claramente el evangelio mormon es diferente,
por lo tanto ellos son malditos ante Dios.
Cristo fundó una sola Iglesia, la Iglesia biblica o tambien Iglesia primitiva.
Esa Iglesia biblica o primitiva evolucionó y se convirtió en la Iglesia Católica
que conocemos hoy.
Asi que vuelvo a señalar, los mormones no son cristianos; su iglesia no fue
fundada por Cristo, fue fundada por Jose Smith. San Pablo claramente dijo
que si alguien viene predicando un evangelio diferente al que ellos
han enseñado, sea maldito. Claramente el evangelio mormon es diferente,
por lo tanto ellos son malditos ante Dios.
y como hizo Jesucristo para fundar una iglesia Bíblica, si para empezar no había la Biblia?
Tu que eres mormon, no te hagas.
¿Quien fundó la Iglesia de los mormones? No fue Cristo. Fue Jose Smith.
Asi es fue Jose Smith... aunque si le preguntas a uno de nosotros te dirá que Jesucristo le dio esta instrucción..
Y la verdad no conozco yo ninguna Iglesia fundada por Jesucristo en persona que permanezca vigente hasta la fecha.. con el respeto de los católicos
Elohim00,
Si el argumento es que los Mormones no son Cristianos porque los fundó José Smith, entonces de igual forma preguntaría ¿son Cristianos los Católicos?, pues, ¿quien fundó el catolicismo? la respuesta sería Constantino, y no el mismo Cristo. O, ¿son Cristianos los protestantes? pues los fundó Martin Lutero y no el mismo Cristo...etc etc etc
En realidad ni siquiera hace falta traer al pobre constantino a la discusión, solo tienes que leer la Didaché para ver como la iglesia primitiva se iba distorsionando en algo que no era lo establecido por Cristo...
Claro donde uno ve distorsión, el otro verá "evolución o reforma", donde ellos ven una sucesión apostólica, otros vemos a los aprendices que quedaron ir poco a poco haciéndose de una autoridad que nunca les fue conferida...
Nosotros creemos en la estructura de apóstoles, profetas, setentas y obispos que estableció Cristo y sus apóstoles.. Y eso no fue lo que quedó luego de la muerte de los apóstoles, sino solamente algunos obispos a los que Yreneo de Lyons las atribuyó cierta autoridad que definitivamente no es la autoridad que recibieron los apóstoles para dirigir la iglesia..
LadyInRed
09-sep.-2015, 09:40
Haciendo a un lado que los mormones puedan ser buenas personas, que adoran a “un” dios, que comparten algunas palabras cristianas, que se ayudan entre sí, que hacen buenas obras, contrariamente a lo ellos afirman, el mormonismo NO es cristiano puesto que NIEGA varias de las doctrinas fundamentales del cristianismo ortodoxo:
Niega la existencia de un solo Dios, niega quién es Jesús y su resurrección, niega cómo se obtiene el perdón de pecados por la sola gracia, sin obras de justicia humana (negando los méritos de la Pasión y Cruz de Jesucristo) y además, niega el Evangelio menoscabando la autoridad de la Biblia y dudando de su credibilidad en todo lo que se oponga a sus enseñanzas heréticas.
Básicamente, el dios mormón, es sólo uno de tantos dioses, el cual, era un hombre en otro planeta y que se convirtió en un dios al cumplir las leyes y las ordenanzas del dios del mundo donde habitaba. Que además, él trajo a una de sus esposas a habitar a este mundo con quien tuvo hijos e hijas espirituales quienes tomaban entonces cuerpos corporales al nacer. El primer hijo espiritual en nacer fue Jesús. El segundo, fue Satanás y nosotros seguimos posteriormente.
Haciendo a un lado que los mormones puedan ser buenas personas, que adoran a “un” dios, que comparten algunas palabras cristianas, que se ayudan entre sí, que hacen buenas obras, contrariamente a lo ellos afirman, el mormonismo NO es cristiano puesto que NIEGA varias de las doctrinas fundamentales del cristianismo ortodoxo:
Si y no..
Contradecimos muchas enseñanzas cristianas, es posible, pero si lo hacemos es porque el cristianismo ortodoxo esta equivocado.. si el cristianismo estuviese debidamente fundamentado en las escrituras Bíblicas e incluso de la tradición apostólica verías que en realidad el cristianismo es muy dogmático..
Niega la existencia de un solo Dios
Por ejemplo esto, la Biblia habla de mas de un Dios, habla de dioses, esteban vio al Padre y al hijo a su diestra ( y el hijo es Dios o no?) salmos dice que Dios está en la reunión de los dioses y que con ellos se sienta, génesis nos muestra a los dioses diciéndose uno al otro: "hagamos"
pero el cristianismo ortodoxo nos pinta a un Dios ventrílocuo, que si hizo hombre y luego se hablaba a si mismo desde el cielo.. y le decía hey! este es mi hijo, me hice hombre pero también estoy aquí arriba...
niega quién es Jesús y su resurrección
eso si te voy a pedir que lo aclares porque creo que nos estás confundiendo con los testigos de Jehova... nosotros creemos en Cristo como el mismo Dios del Antiguo testamento, y como el hijo de Dios Padre el cual El nos ha dado a conocer...
niega cómo se obtiene el perdón de pecados por la sola gracia, sin obras de justicia humana (negando los méritos de la Pasión y Cruz de Jesucristo)
estás equivocada, nosotros creemos en la Gracia de Cristo y este punto ya lo aclaré antes, según nuestras escrituras nuestras obras no tienen valor alguno, solo la sangre de Cristo nos salva, sin embargo Cristo nos pide obras..
y además, niega el Evangelio menoscabando la autoridad de la Biblia y dudando de su credibilidad en todo lo que se oponga a sus enseñanzas heréticas.
bla bla... mas específica.. muchas de nuestras enseñanzas "heréticas" están en la Biblia, solo que uds no la comprenden
Básicamente, el dios mormón, es sólo uno de tantos dioses, el cual, era un hombre en otro planeta y que se convirtió en un dios al cumplir las leyes y las ordenanzas del dios del mundo donde habitaba. Que además, él trajo a una de sus esposas a habitar a este mundo con quien tuvo hijos e hijas espirituales quienes tomaban entonces cuerpos corporales al nacer. El primer hijo espiritual en nacer fue Jesús. El segundo, fue Satanás y nosotros seguimos posteriormente.
esto no lo creemos ni lo enseñamos, estoy seguro que tu también viste el dibujito animado que habla de que adan es Dios, sin embargo nada dee esto es nuestra doctrina verdadera como ya expliqué en la pagina anterior..
Caballero Blanco
09-sep.-2015, 11:19
Hola JoseAntorio1
Los Mormones (La Iglesia de Jesucristo de Los Santos), exigen ser llamados cristianos, porque dicen seguir al mismo Jesús de la Biblia. Pero, ¿como pudiera el mismo Cristo parecer tan diferente en ambas religiones? Tampoco pueden haber dos Cristos. Opino que hay un solo Cristo en la Biblia y que no puede estar en ambas religiones a la vez.
Los Cristianos dicen que hay un solo Dios, que los pecados se perdonan solo por gracia de Dios, que Dios es una Trinidad, y que Jesús es Dios. En cambio, los Mormones creen en muchos dioses, pero que en esta vida solo deben adorar a uno. Además piensan que el perdón de los pecados no es únicamente por gracia de Dios, y creen que la Trinidad son tres dioses diferentes y separados el uno del otro. También dicen que Jesús no es mas que un dios más.
¿Que argumentos podrían plantearse para convencer a un Mormón que los cristianos son los que siguen el verdadero Cristo que aparece en la Biblia? ¿Dónde se equivocaron los Mormones? Bueno, no lo sé, y en todo caso, ¿se han equivocado? Exploremos el asunto.
En primer lugar, solo quiero aclarar que no todos los Cristianos creemos en la trinidad. Hay Cristianos que no piensan que Jesús sea Dios, sino que solo es "el Hijo de Dios"; completamente externo a reconocerlo como QUIEN ES Soberano Dios, Todopoderoso, Rey de Reyes y Señor de Señores.
La verdad es que no conozco el fundamento mormón, pero sé que es una secta.
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Sin lugar a dudas, ellos no creen en el Cristo Bíblico. Ellos presentan sabe que cosa.
En fin, solo veenia a aclarar eso. No conozco el "mormonismo" pero seria de ayuda conocerlo para poder combatirlo con la palabra de Dios.
Saludos y Bienvenidos.
Hola JoseAntorio1
En primer lugar, solo quiero aclarar que no todos los Cristianos creemos en la trinidad. Hay Cristianos que no piensan que Jesús sea Dios, sino que solo es "el Hijo de Dios"; completamente externo a reconocerlo como QUIEN ES Soberano Dios, Todopoderoso, Rey de Reyes y Señor de Señores.
La verdad es que no conozco el fundamento mormón, pero sé que es una secta.
Sin lugar a dudas, ellos no creen en el Cristo Bíblico. Ellos presentan sabe que cosa.
En fin, solo veenia a aclarar eso. No conozco el "mormonismo" pero seria de ayuda conocerlo para poder combatirlo con la palabra de Dios.
Saludos y Bienvenidos.
antes de combatirnos con la palabra de dios..
déjame decirte que Cristo es Dios..
puede que no te guste, puede que contradiga tus preceptos aprendidos de hombres
pero eso dice el nuevo testamento en su primer verso..
si no te gusta, si lo vas a re-interpretar para que te alguna tranquilidad ese es asunto tuyo... El Verbo era Dios, aun antes de venir a esta tierra.
Caballero Blanco
09-sep.-2015, 11:50
antes de combatirnos con la palabra de dios..
déjame decirte que Cristo es Dios..
puede que no te guste, puede que contradiga tus preceptos aprendidos de hombres
pero eso dice el nuevo testamento en su primer verso..
si no te gusta, si lo vas a re-interpretar para que te alguna tranquilidad ese es asunto tuyo... El Verbo era Dios, aun antes de venir a esta tierra.
JAJAJAJAJAJAJAJA ¡Gloria a Dios!
Oye mano, con todo el respeto, pero te hace falta desarrollar mas tus habilidades de comprension en la lectura; eso fue lo que dije:
JESÚS ES DIOS
Saludos y Bendiciones.
JoseAntonio1
09-sep.-2015, 13:49
Cristo fundó una sola Iglesia, la Iglesia biblica o tambien Iglesia primitiva.
Esa Iglesia biblica o primitiva evolucionó y se convirtió en la Iglesia Católica
que conocemos hoy.
Asi que vuelvo a señalar, los mormones no son cristianos; su iglesia no fue
fundada por Cristo, fue fundada por Jose Smith. San Pablo claramente dijo
que si alguien viene predicando un evangelio diferente al que ellos
han enseñado, sea maldito. Claramente el evangelio mormon es diferente,
por lo tanto ellos son malditos ante Dios.
Elohim00, dudo que los Mormones tengan mucho problema con la transición de la Iglesia durante los primeros cuatro siglos de su existencia. El problema para los Mormones creo comienza principalmente cuando la Iglesia primitiva forma una alianza con Constantino quien necesitaba legitimar su poder. A partir de entonces la Iglesia cobra bastante fuerza política, que según los Mormones la comienza a desviar un tanto de su direccion original.
JoseAntonio1
09-sep.-2015, 13:58
En realidad ni siquiera hace falta traer al pobre constantino a la discusión, solo tienes que leer la Didaché para ver como la iglesia primitiva se iba distorsionando en algo que no era lo establecido por Cristo...
Claro donde uno ve distorsión, el otro verá "evolución o reforma", donde ellos ven una sucesión apostólica, otros vemos a los aprendices que quedaron ir poco a poco haciéndose de una autoridad que nunca les fue conferida...
Nosotros creemos en la estructura de apóstoles, profetas, setentas y obispos que estableció Cristo y sus apóstoles.. Y eso no fue lo que quedó luego de la muerte de los apóstoles, sino solamente algunos obispos a los que Yreneo de Lyons las atribuyó cierta autoridad que definitivamente no es la autoridad que recibieron los apóstoles para dirigir la iglesia..
LDX, una transición de cualquier fe atraves de los siglos y milenios es inevitable. Lo importante es que no cambie la esencia del mensaje, aunque las cosas más superficiales que no logran adaptarse con los tiempos, se van desechando.
Los Mormones apenas fueron fundados en 1922. No es suficiente tiempo para ver grandes cambios. Pero de aca a dos mil años, ya vendrán.
JoseAntonio1
09-sep.-2015, 14:11
No conozco el "mormonismo" pero seria de ayuda conocerlo para poder combatirlo con la palabra de Dios.
Saludos y Bienvenidos.
Hola Caballero, ni yo tampoco conozco mucho del mormonismo, sólo sabía que eran muchachos que vendían Biblias por las calles.
Para eso abrí el hilo, para entender que los motiva, en que consisten sus creencias, y ver en que están en lo correcto y en que se equivocan.
Los mormones captan mucha gente joven, y tal vez mi interés en ellos sea más sociológico que por motivos puramente religiosos. No tengo porqué combatirlos si no sé mucho sobre ellos. Cada quien con sus creencias.
Saludos,
Caballero Blanco
09-sep.-2015, 14:16
Hola Caballero, ni yo tampoco conozco mucho del mormonismo, sólo sabía que eran muchachos que vendían Biblias por las calles.
Para eso abrí el hilo, para entender que los motiva, en que consisten sus creencias, y ver en que están en lo correcto y en que se equivocan.
Los mormones captan mucha gente joven, y tal vez mi interés en ellos sea más sociológico que por motivos puramente religiosos. No tengo porqué combatirlos si no sé mucho sobre ellos. Cada quien con sus creencias.
Saludos,
Pues sí, conozco unos pocos... y nadie habla mucho.
Nunca he querido investigar al respecto de ello. Sé que su cristo no es Jesús sino un tal John, no sé si sea cierto.
No me agrada esa religión.
A ver quien más puede hablar al respecto.
JoseAntonio1
09-sep.-2015, 14:39
A ver quien más puede hablar al respecto.
¡Ellos mismos nos están contando! Eddy, LDX. Cuestiónalos. Una rara oportunidad de oirlo directamente "from the horse's mouth" y evitarnos versiones distorsionadas de terceros en el Internet.
Caballero Blanco
09-sep.-2015, 16:39
¡Ellos mismos nos están contando! Eddy, LDX. Cuestiónalos. Una rara oportunidad de oirlo directamente "from the horse's mouth" y evitarnos versiones distorsionadas de terceros en el Internet.
Jajajaja Ah poco si son Mormones?
Vé nomas, pues a ver, leere el tema.
Saludos.
LDX, una transición de cualquier fe atraves de los siglos y milenios es inevitable. Lo importante es que no cambie la esencia del mensaje, aunque las cosas más superficiales que no logran adaptarse con los tiempos, se van desechando.
Los Mormones apenas fueron fundados en 1922. No es suficiente tiempo para ver grandes cambios. Pero de aca a dos mil años, ya vendrán.
1930 oficialmente...
yo si creo en adaptaciones, transiciones, necesarias porque el mundo cambia la gente cambia..
el asunto es que nuestro mensaje habla de una iglesia restaurada, una restauración de algo que se ilegitimizó, o en el mejor de los casos se perdió..
lo que pasa es que la mayoría de las personas entiende a la iglesia de Cristo como un grupo de personas que mientras crean en cristo todo chevere.. y yo diría que tal concepto aplica para la palabra "cristiano" solamente...
cuando un mormón habla de iglesia dee Cristo normalmente estará refiriéndose a un concepto de organización con una determinada estructura y autoridad que tiene que ser conferido de uno a otro.. si se pierde esta autoridad, entonces queda solamente un grupo de personas que aun cuando pueden ser muy bien intencionadas, no son la iglesia que Cristo estableció ..
entonces aun cuando los amigos católicos nos hablen de sucesión apostólica, nosotros creemos que la cosa es mucho mas importante que simplemente desear ver algún encargo de parte de algún martir del primer siglo a otro..
nosotros creemos en una iglesia viviente dirigida por apóstoles y con la misma autoridad que Jesucristo les confió a los apóstoles.. Si no se ha sido delegado por estos apóstoles dirigidos por el señor, entonces ya estamos en problemas..
hechos 15:24
hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley
y por esto es que nosotros creemos que se hizo necesaria una restauración por medio de mensajeros celestiales, puesto que según nosotros SI enseñamos fueron los mismisimos Pedro santiago y juan fueron los que visitaron a Jose Smith para restablecer este don y esta autoridad que nosotros afirmamos tener.. y esto si es Doctrina oficial Mormona
Peliculita?
https://www.youtube.com/watch?v=TXMwXWLVmKA
Pues sí, conozco unos pocos... y nadie habla mucho.
Nunca he querido investigar al respecto de ello. Sé que su cristo no es Jesús sino un tal John, no sé si sea cierto.
No me agrada esa religión.
A ver quien más puede hablar al respecto.
mas desinformado no podrías estar...
Setho333
10-sep.-2015, 11:07
Elohim00,
Si el argumento es que los Mormones no son Cristianos porque los fundó José Smith, entonces de igual forma preguntaría ¿son Cristianos los Católicos?, pues, ¿quien fundó el catolicismo? la respuesta sería Constantino, y no el mismo Cristo. O, ¿son Cristianos los protestantes? pues los fundó Martin Lutero y no el mismo Cristo...etc etc etc
Te refieres a que a partir de Constantino los documentos de supuestas pruebas fueron cristianizados?:D
Caballero Blanco
10-sep.-2015, 13:08
Hola LDX.
mas desinformado no podrías estar...
Espero puedas ilustrarme sobre su religión.
Saludos y Dios te Bendiga.
JoseAntonio1
10-sep.-2015, 13:32
Te refieres a que a partir de Constantino los documentos de supuestas pruebas fueron cristianizados?:D
Hola Setho, ¿donde te habías metido? gusto verte por estos lares. Mi referencia a Constantino fué super breve.
El Cristianismo ya existía con todos sus documentos. Pero en forma fragmentada y no bien organizado, por las persecuciones Romanas. La cuestión es que si Constantino sin querer facilitó la formación de la Iglesia Católica cuando legitimo al Cristianismo y detuvo las persecuciones pues ya eran una fuerza politica y no los quería de enemigos. Entonces, los Cristianos se organizaron libremente y se unificaron, formando a la Iglesia Católica. Según entiendo Constantino vivió como pagano hasta en su lecho de muerte cuando de repente se bautizó y se convirtió al Cristianismo.
Lo que los Mormones sostienen es que a partir de Constantino los Cristianos originales se desviaron y arrancan con el Catolicismo. Ojo, que te cuento lo que dicen ellos. Reitero que no soy creyente pero me interesa la Historia.
JoseAntonio1
10-sep.-2015, 13:35
Hola LDX.
Espero puedas ilustrarme sobre su religión.
Saludos y Dios te Bendiga.
Muy buena apertura Caballero. Lo felicito, pues comienza en buen pié el diálogo inquisidor que ya vendrá como es de esperarse.
Setho333
10-sep.-2015, 20:32
Hola Setho, ¿donde te habías metido? gusto verte por estos lares. Mi referencia a Constantino fué super breve.
El Cristianismo ya existía con todos sus documentos. Pero en forma fragmentada y no bien organizado, por las persecuciones Romanas. La cuestión es que si Constantino sin querer facilitó la formación de la Iglesia Católica cuando legitimo al Cristianismo y detuvo las persecuciones pues ya eran una fuerza politica y no los quería de enemigos. Entonces, los Cristianos se organizaron libremente y se unificaron, formando a la Iglesia Católica. Según entiendo Constantino vivió como pagano hasta en su lecho de muerte cuando de repente se bautizó y se convirtió al Cristianismo.
Lo que los Mormones sostienen es que a partir de Constantino los Cristianos originales se desviaron y arrancan con el Catolicismo. Ojo, que te cuento lo que dicen ellos. Reitero que no soy creyente pero me interesa la Historia.
Me abrumaron mucho los mensajes e historia de pensadores citados por floristas (estube ocupado leyendo todos lo post)
En cuanto a los propios pasajes biblicos según expertos existen lagunas y algunas de las explicaciones sería la selección de textos o quizás deseaban encubrir cosas sobre la vida de jesus bastante controversia les, los Romanos eran bastantes abiertos a las religiones por lo que no entiendo la exclusividad en su persecución a lo cristianos
angelvigilante
10-sep.-2015, 22:01
"MITOS DE LAS SECTAS". Aqui sobre la secta de los mormones.
“MORMONISMO”
Nota aclaratoria:
El Mormonismo es un culto peligroso que mezcla grandes verdades Biblicas con sus abundantes errores (Ver Libro Mormon, y demas literatura con supuesta Palabra de DIOS, fuera de La Biblia (Comun denominador comun de las sectas: Doctrina de hombre [su originador, su "profeta"] NO contenida en La Biblia). Este breve estudio en ningún modo pretende juzgar a los Mormones sino solo advertir de los errores de esta falsa doctrina a la “luz” de la Palabra de Dios (la no adulterada, pervertida como la version de la Biblia de los mormones.) Dios quiera que sirva para reflexión y diálogo entre los que buscan La Verdad plena que es Jesucristo.
Los miembros adherentes de “La iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Dias” (y 5 grupos más (estan divididos) de título semejante) son comunmente llamados Mormones. El término Mormon es tomado del “Libro de Mormon” que Joseph Smith fundador de este culto (“profeta iluminado” (más bien, alucinado), Masón también que alcanzó el grado de Master) escribió después de que en una “visión” a sus 17 años el ángel Moroni le indicara donde estaban enterradas las “tablas de oro” (que nunca nadie vió) conteniendo según la “revelación de Dios”. Cuenta que antes que esto sucediera cuando a los 15 años andaba en la busqueda de un grupo Cristiano con el cual congregarse, Dios Padre y Jesucristo se le “aparecieron juntos” y le dijeron que no entrara a ninguna de las denominaciones que había porque todas eran una abominación, que esperara instrucciones. Cuenta también que en el proceso de traducir las “tablas de oro” (revelación de Dios) o sea, ir escribiendo el “libro de Mormon”; que Juan Bautista se le “apareció” también y le encargó el trabajo Divino de restaurar le verdadera iglesia y predicar el Evangelio, que había desaparecido de la Tierra. Pareciera que alguien más se le aparecía, que le encargó más bien, distorcionar, trastornar las Sagradas Escrituras, para bloquear, evitar que se ganaran almas para el SEÑOR (se Salvaran). Mismo caso de toda falsa doctrina (lo que no viene de Dios, viene de... )
“El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien Yo no le haya mandado hablar , o que hablara en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.” DEUTERONOMIO 18:19-22. MORIRÁ = MUERTE ESPIRITUAL = CONDENACIÓN. “No es que halla otro Evangelio, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el Evangelio de Cristo.” GALATAS 1:7
Este libro escrito en 1830 es considerado ser un texto “sagrado”. De acuerdo al libro, Mormón es un indígena Americano “profeta” historiador que le da a J. Smith la historia de Dios y los pueblos pre-Colombinos en las Americas narrada por varios “profetas” y seguidores de Cristo; narra la historia del ministerio personal de Jesucristo al pueblo de Nephi después de su Resurrección (?). Los Mormones creen que el Libro Mormon es otro testigo de Jesucristo, “sagrada escritura” comparable a la Biblia. Entre otras publicaciones tienen como fundamento el Libro de Los Mandamientos, con 163 “revelaciones” dadas por Dios a Smith. Para Smith, el texto canónico estaba incompleto e impresiso, el cual consultan en ocaciones cuando es conveniente, o consultan su “Versión Inspirada de la Biblia” (manipulada) escrita por Smith.
“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostarán de la Fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.” 1 TIMOTEO 4:1. + - 9’000,000 en los U.S.A. SON LOS SEGUIDORES DEL MORMONISMO, LOS QUE POR IGNORANCIA BÍBLICA, O POR IGNORAR LA VERDAD YA CONOCIENDOLA ("CEGUERA ESPIRITUAL") LE CREEN MÁS A “PROFETAS” QUE A DIOS MISMO.
Joseph Smith perteneció al ‘Nauvoo Masonic lodge’ practicando sus ritos en el llamado ‘Anointed Quorum’. Casado con 27 mujeres, algunas menores de esdad, promovió la poligamia dentro del Mormonismo (fue perseguido por esto en varios estados y encarcelado en Illinois donde una turba irrumpió y fué asesinado) El profeta en turno para ajustar el asunto tuvo otra “vision” donde Dios le indicó que se volvieran a la monogamia y entonces la mayoría suspendieron esa práctica, lo que a otro sector (les llaman Mormones fundamentalistas) no les pareció lo que Dios “dijo”, y continuan con la poligamia (inmoralidad) provocando así un divisionismo entre ellos. Sus principales dirigentes han llegado a amasar considerables fortunas, ya que todo miembro siempre a dado el 10% (requisito indispensable para ser Mormón) de su sueldo. A continuación algunas de las interpretaciones equivocadas que le hacen a la Biblia, aún cuando casi todos estos versículos se encuentran sin modificaciones en su contexto en casi todas las versiones de la Biblia de las diferentes falsas religiones. Sí, ahí estan en sus propias Biblias, pero, no los LEEN, y otros sí, pero, no los "VEN".
“Pero habrá falsos profetas entre el pueblo, como habrá falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras…y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de La Verdad será blasfemada, y por avaricia harán mercadería de vosotros, con palabras fingidas, pero su condenación y perdición no se han de tardar.” 2 PEDERO 2:1.
1.- Fuente de Autoridad. Aseguran que el Canon de la Escritura no fúe cerrado cuando la Biblia fué COMPLETADA. Tienen tres Fuentes del conocimiento de Dios adheeridos a la Biblia: El Libro Mormon, Doctrina y Mandamientos, La Perla de Gran Premio. Mormonismo enseña que la Biblia es la Palabra de Dios “siempre y cuando esta sea traducida correctamente”, (muy conveniente) cuando sus escritos contradicen a la Biblia, arguyen que la Biblia es la que esta incorrecta, pero, aunque usable como consulta, para ellos las Sagradas Escrituras están plagadas de errores, y partes faltantes.
“Entendiendo primero esto, que ninguna parte de la Escritura es de interpretación privada.” 2 PEDRO 1:20. “Cuidaras de hacer todo lo que yo te mando; NO AÑADIRAS a ello, NI de ello QUITARAS.” DEUT. 12:32. PROVERBIOS 30:6 APOCALIPSIS 22:18-19
2.- La Biblia. Atribuyen a Dios en 2 Nephi Cap 29:6-9 “O necios que decís una Biblia tenemos y ya no necesitamos más Biblia… no supongais que porque hablé una palabra, no puedo hablar otra.” Muy conveniente para dejar el camino abierto a cuanta aberración se le ocurriera a Smith como seguiremos viendo más adelante.
“No añadas a sus Palabras, para que no te reprenda, y seas hayado mentiroso.” DIOS ENSEÑA, CORRIGE, AMONESTA, REPRENDE POR MEDIO DEL ATALAYA (TODO CREYENTE DEBE SER UN VIGILANTE, UN DEFENSOR DE LA PALABRA, DE LA VERDAD). CADA CREYENTE ES: "LAS MANOS, LOS OJOS, LA VOZ DE CRISTO".
“Y testifíco, a todo aquel que oye las palabras de la Profecía de este Libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre el las plagas que estan escritas en este Libro. Y si alguno quitare…Dios quitará su parte del Libro de la vida, y de la Santa Ciudad, y de las cosas que estan escritas en este libro.” APOCALIPSIS 22:18-10 / APO. 3:5. QUITARÁ SU "PARTE" = NOMBRE (TIENE BORRADOR) = PÉRDIDA DE SALVACIÓN ¡¡¡LA TENÍA, ERA SUYA, Y... LA DEJÓ IRRRRR!!!
“Yo te he glorificado en la tierra; he ACABADO la obra que me diste que hiciese” SAN JUAN 17:4. OBRA TERMINADA, FINIQUITADA, FINALIZADA; PROHIBIDISIMO QUITARLE - AÑADIRLE: NUEVA INFORMACIÓN "DADA POR DIOS, CRISTO, VIRGENES, SANTOS, PROFETAS, PAPAS, ETC"; MENSAJES DEL "MÁS ALLÁ", "VISIONES". TODO DE LO QUE NO SE HABLA EN LA BIBLIA (LA NO CORROMPIDA) ES FALSO.
2.- Trinidad. El mormonismo enseña el politeismo (contra la Biblia que enseña el monoteísmo); Niega la Trinidad de Dios, Jesucristo es otro Dios independiente a Jehová, y el Espíritu Santo es otro Dios también independiente. En adición hay un mundo infinito de Dioses surgidos de diferentes mundos innumerables.
“Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el Principado sobre su hombro; y se llamará su nombre, Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Principe de Paz.” ISAIAS 9:6. (VER: 9:1AL 7)
“He aquí una virgen, concebirá y dará a luz un Hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.” MATEO 1:23 (ISAIAS 7:14)
“Y reposará sobre El el Espíritu de Jehová; Espíritu de Sabiduría y de inteligencia, Espíritu de consejo y de Poder, Espíritu de conocimiento…” ISAIAS 11:2
“Porque tres son los que dan testimonio en el Cielo: El Padre, El Verbo, El Espíritu Santo; y estos tres son uno.” 1 JUAN 5:7. El Verbo (Dicc. Strong's: La Palabra, 'The Word') es Jesucristo.
“Por la entrañable misericordia de nuestro Dios, con que nos visitó desde lo alto…Para encaminar nuestros pies por caminos de Paz.” LUCAS 1:79. PARA DARNOS EL EJEMPLO DE COMO DEBIAMOS COMPORTARNOS COMO HIJOS DE DIOS.
“Y Aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros lleno de gracia y de Verdad.? SAN JUAN 1:14
“Yo y el Padre uno somos.” SAN JUAN 10:30 Y DECENAS MÁS DESDE GÉNESIS HASTA APOCALÍPSIS.
Jehová decide hacerce hombre y venir al mundo para establecer una relación personal con el hombre, ya que el hombre andaba (de nuevo) en la perdición total (Como de nuevo lo estamos hoy: ¡Ya Viene!). Vino en el papel de Hijo de Dios (Y regresará en su papel del Dios Todo Poderoso; ver: Apocalipsis) y se presentó como nuestro Hermano Mayor (“...para que fuesen hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que el sea el Primogénito entre muchos hermanos.” ROMANOS 8:16) para hacerle ver al hombre que El era el Hijo de Dios para enseñarnos además, de como debíamos de comportarnos como hijos, y la OBEDIENCIA que le debíamos a nuestro Padre Celestial. ¿Difícil de comprender, de creer? ¿Que porque lo hizo así?. Si lo pudieramos entender... no sería Dios.
Continua Parte II
angelvigilante
10-sep.-2015, 22:03
"MORMONISMO"
PARTE II
“Si os he dicho cosas terrenales y no creéis; ¿Como creéis si les dijere las Celestiales?.” JUAN 3:12
“…y su pensamiento no hay quien lo alcance.” ISAIAS 40:28. ¿DONDE DICE QUE DEBAMOS ENTENDERLO CON NUESTRO CEREBRO LIMITADO? NO HAGAMOS SUPOSISIONES, ELUCUBRACIONES; ¿ACASO ENTENDEMOS COMO ES QUE EL SER HUMANO, ES UN SER TRI UNO TAMBIÉN?: SOMOS UN ESPÍRITU, CON UN ALMA, EN UNCUERPO (EN ESTE ORDEN), MEJOR OBEDECZCAMOS, Y 'PUNTO', NO HAY MUCHAS EXPLICACIONES PARA NOSOTROS, Y SI MUCHAS LAS CONSECUENCIAS (DESDE ESTA VIDA) POR LA FALTA DE FE. POR 'QUERER VER PARA CREER'
3.- Dios. El Dios de nuestro planeta, dicen que ya fué hombre en otro planaeta, y que por sus méritos alcanzó su nivel de Dios, y así mismo sucederá con nosotros si nos ganamos el puesto, y además tendremos una multiplisidad de “Diosas esposas” (fiate que suave!!!) para poblar NUESTRO PROPIO PLANETA que nos fuera asignado. Ahora sí, que no explican eL porque Cristo abandonó su planeta Tierra con sus MULTIPLES ESPOSAS, cuando se supone que aquí debía de estar ya como “dueño” una vez habiendo El ya poblado este planeta, tal cua la la promesa para nosotros si nos ganamos el puesto de “Dios” (PURAS INCONGRUENCIAS – INCONSISTENCIAS - FANTASÍAS). Su Dios, sus Dioses, Diosas son entonces impostores.
“Un SEÑOR, una Fe, un Bautizmo, UN Dios…” EFECIOS 4:5-6“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”. 1 TIMOTEO 2:5. -
“Vete, Satanás, porque escrito está: Al SEÑOR tu Dios adorarás, y a El SOLO servirás.”
“No honrarás a otros, NI los adoraréis, NI les serviréis, NI les harás sacrificios.” 2 REYES 17:37. NO A LA IDOLATRÍA
4.- Cristo. Esta falsa doctrina enseña que Jesucristo, Lucifer y todos los demonios son “hermanos espirituales” todos hijos de Dios Padre y de alguna de sus MULTIPLES CONCUBINAS “DIOSAS”. Jesucristo fué polígamo en la Tierra con Mary y Martha (hermanas de Lázaro) y con María Magdalena. Su Cristo es un impostor.
5.- Espíritu Santo. Hacen una distinción entre el Espíritu Santo (‘Holly Spirit’) y el Ente Santo (‘Holly Ghost’) INVEROSIMIL, pero ‘así se las gastan’. El Ente Santo es el tercer mienbro del régimen gobernante (the Godhead: Dios Padre, Jesucristo, y el E.S.) El Espíritu Santo no es para ellos una persona sino una fuerza impersonal, “el Espíritu de Dios, la influencia, inteligencia de Dios”, dijeran, la substancia que sostiene el Universo. También su Espíritu Santo es un impostor
6.- Salvación. Dicen cumplir con el “Nuevo Nacimiento” y para ellos, aquuel que no cumpla con el Bautizmo en agua por inmersión no podrá ser Salvo. los Mormones no cumoplen con el protocolo para ser “Nacidos de Nuevo” ya que, 1.- Como no creen en el Dios Triuno, no pueden hacer la confesión de que Jesucristo es el SEÑOR, (Dicc. Strong’s: SEÑOR = Ser Supremo – Dios) que El es Dios. 2.- Estan en pecado de IDOLATRÍA a un “profeta” y a “dioses” varios, entre ellos un Jesús ‘pirata’, impostor, hijo de Jehová y una de sus concubinas (Jehová es polígamo para los Mormones) y un Espíritu Santo también ‘pirata’ independiente a Jehová y Jesús (‘piratas’) O SEA QUE ADORAN A TODA UNA “TRIPULACIÓN DE BUCANEROS”. El Bautizmo en agua no los salva de no haber cumplido con el Bautizmo del Espíritu Santo (momento del “Nuevo Nacimiento” cuando el E.S. otorga los Dones Espirituales). Además practican el bautismo por los muertos, mal interpretando 1 COR.15:29 (alguien representa al occiso, y es bautizado para “salvarlo”)
7.- Cielo e Infierno. El Mormonismo enseña que hay 3 grados de Gloria: 1. Celestial - Para los Mormones que YA NO VUELVEN DE PECAR EN SU VIDA!!! (A Caray! Pues no que no hay Cristianos PERFECTOS, sino hasta después de la Resurrección que se alcanzará el estado Perfecto? Pues, no que pecamos hasta con el pensamiento? ¿NO HABLA LA BIBLIA DE UN PROCESO DE REGENERACIÓN ESPIRITUAL, DE PURIFICACIÓN, DE CRECIMIENTO DE MADUREZ CRISTIANA?) 2. Terrenal – Para los Mormones “BUENOS” que no cumplen con todas sus enseñanzas. 3.- Telestial – Aquellos que han vivido “sucias” vidas en la Tierra. Enseñan que si hay Infierno pero es solamente para los “hijos de perdición” un pequeño de Almas que no pueden ya ser perdonadas Para el Mormonismo la vasta mayoría de la humanidad será Salvada (Como?, si apenas hay 11 millones de Mormones en U.S.A.) Discriminaban a los Afro Americanos, hasta que ya no aguantaron la presión, y su dirigente en turno tuvo otra “vision” (en la anterior Dios les dijo que ellos no contaban porque tenían ese color de acuerdo a sus PECADOS en la PRE-EXIXTENCIA. WHAT!!!) en la que Dios le dijo que ya levantaba la “maldición” sobre la gente de color. (ABERRACIÓN tras ABERRACIÓN)
8.- Más ABERRACIONES de la boca de Joseph Smith, y las 2 últimas de su sucesor B. Young:
Joseph Smith (este “iluminado” se creía hasta superior Dios; ‘se la mató’ a Charles T. Russell, a Ellen White, a TODOS, excepto al J.J. Miranda (Colombiano) que clama ser (vive en la actualidad en Florida, con templos en varias ciudades de U.S.A. y países de America) que clama ser “Jesucristo ya de regreso en la Tierra") Aquí se puede apreciar el alto grado de arrogancia, de soberbia (El pecado original que mandó a Lucifer al…) de este individio supuestamente Masón de alto rango, declarando:
"God made Aaron to be the mouthpiece for the children of Israel, and He will make me to be God to you in His stead, and the elders to be mouth for me; and if you don't like it, you must lump it" (Documentary History of the Church, vol. 6, pp 319-320).
"I have more to boast of than ever any man had. I am the only man that has ever been able to keep a whole church together since the days of Adam. A large majority of the whole have stood by me. Neither Paul, John, Peter, nor Jesus ever did it. I boast that no man ever did such a work as I" (D.H C., vol. 6, p. 408-409).
"The whole Earth shall bear me witness that I, like the towering rock in the midst of the ocean, which has withstood the mighty surges of the warring waves for centuries, am impregnable ... I combat the errors of ages; I meet the violence of mobs; I cope with illegal proceedings from executive authority; I cut the gordian knot of powers, and I solve mathematical problems of universities, with truth -- diamond truth; and God is my right hand man." (D.H.C., Vol. 6, p. 78). CON “DIAMANTE VERDAD”; DIOS ES MI BRAZO DERECHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
B.Y: "Here then is eternal life -- to know the only wise and true God; and you have got to learn how to be Gods yourselves, and to be kings and priests to God, the same as all Gods have done before you..." (Teachings of the Prophet, Joseph Smith, p. 346).
B.Y: "I think these preliminaries will satisfy me, and I feel prepared to take my text. It is the words of Jesus Christ, but where they are in the Bible I cannot tell you now, for I have not taken pains to look at them. I have had so much to do, that I have not read the Bible for many years. I used to read and study it, but did not understand the spirit and meaning of it ..." (1854 Conference discourse, October 8). [Brigham Young obviously did not understand the Bible, and neither do any of the other Mormon prophets!]
# This report has been excerpted and/or adapted from two sources: (1) "The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints," Rick Branch (Watchman Fellowship Profile, 1993); and (2) Examining & Exposing Cultic & Occultic Movements, Jack Sin, "What is Wrong with Mormonism," April 2000, pp. 21-25.
¿Y A QUE SE DEBERÁ TODO ESTO? R= Satanás. (VER: EFEsIOS 6 /SALMO 4:19 /2 CORINTIOS 11:14 (SE DISFRAZA) / MATEO 12:24 (DEMONIOS AL SERVISIO DE SATANAS) / MATEO 8:16 (SON PERSONALIDADES) ETC. ETC. ¡PROFETIZADO Y CUMPLIDO!:
“Pero habrá falsos profetas entre el pueblo, como habrá falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras…y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de La Verdad será blasfemado, y por AVARICIA harán mercadería de vosotros, con palabras fingidas, pero su condenación y perdición no se harán esperar." 2 PEDRO 2:1
“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostarán de la Fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.” 1 TIMOTEO 4:1. "ASI HA DICHO, EL SEÑOR."
ORIGINAL DE: angelvigilante.
Bibliografia: Libros como: "Religiones, sectas, herejias" J. Cabral - Internet (sobre sectas - cultos - herejias) - Strong's Dictionary - La Biblia (LA VERDAD)
APABULLANTE, CONTUNDENTE LA EVIDENCIA.
Los mormones NO son Cristianos.
"La Verdad se defiende sola, sí pero, DEBEMOS NOSOTROS DE PRESENTARLA".
Elohim00
10-sep.-2015, 22:49
Asi es fue Jose Smith... aunque si le preguntas a uno de nosotros te dirá que Jesucristo le dio esta instrucción..
Y la verdad no conozco yo ninguna Iglesia fundada por Jesucristo en persona que permanezca vigente hasta la fecha.. con el respeto de los católicos
Pues ahi lo tienes, la Iglesia de Cristo fué fundada por el mismo Cristo;
no por Jose Smith. Eso lo hace no cristianos. Ustedes tambien tienen
en su doctrina enseñanzas contrarias al Evangelio, ahi está todo lo expuesto
por Angelvigilante, eso tambien los hace no cristianos.
Elohim00
10-sep.-2015, 22:55
Elohim00, dudo que los Mormones tengan mucho problema con la transición de la Iglesia durante los primeros cuatro siglos de su existencia. El problema para los Mormones creo comienza principalmente cuando la Iglesia primitiva forma una alianza con Constantino quien necesitaba legitimar su poder. A partir de entonces la Iglesia cobra bastante fuerza política, que según los Mormones la comienza a desviar un tanto de su direccion original.
No habia mormones antes de Constantino, Los mormones aparecieron
mucho tiempo despues. Eso tambien demuestra que no son cristianos
y que sólo son una secta mas de las muchas que polulan por el mundo.
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 01:23
los Romanos eran bastantes abiertos a las religiones por lo que no entiendo la exclusividad en su persecución a lo cristianos
Buena observación Setho333. Yo tampoco la sé. Tal vez alguien que conozca la respuesta la pudiera presentar acá.
"2.- Trinidad. El mormonismo enseña el politeismo (contra la Biblia que enseña el monoteísmo); Niega la Trinidad de Dios, Jesucristo es otro Dios independiente a Jehová, y el Espíritu Santo es otro Dios también independiente. En adición hay un mundo infinito de Dioses surgidos de diferentes mundos innumerables."
Hola Angelvigilante, me parece que nos has informado bastante bien sobre el Mormonismo con esa comprensiva redaccion que nos presentas.
Con referencia a lo cuotado:
Creo que los Mormones podrían señalar pasajes bíblicos que respaldan eso que creen sobre los tres dioses independientes. Además dicen que los Cristianos revisionistas han apartado estos pasages de su Biblia. Yo no estoy en posición de entrar en detalles al respecto ni tampoco para defender a los Mormones. Pero si algún Mormón que lea esto nos podria iluminar al respecto, sería interesante escucharlo; ¿de donde sacan 3 dioses?
No habia mormones antes de Constantino, Los mormones aparecieron
mucho tiempo despues. Eso tambien demuestra que no son cristianos
y que sólo son una secta mas de las muchas que polulan por el mundo.
Elohim00, cierto que los mormones aparecieron como un movimiento religioso después de Cristo, pero antes eran protestantes, al igual los Luteranos antes de sus reformas antes fueron Catòlicos, y aún así son considerados Cristianos. Según los Mormones lo que ellos pretenden es rescatar los valores del Cristianismo original que se desviaron por varias razones.
Caballero Blanco
11-sep.-2015, 09:41
Hola.
Bastante interesante lo que presenta angelvigilante.
Ciertamente no sé si creerlo, suena estratosfericamente aberrante para creerlo. Cuestión de saberlo de alguien que practica el mormonismo.
Dios nos ayude.
Bendiciones.
Setho333
11-sep.-2015, 09:52
La discriminación hacia los negros(que por cierto no se escapan las otras religiones cristianas) ,la poligamia,el asesinato,etc son ciertas
La discriminación hacia los negros(que por cierto no se escapan las otras religiones cristianas) ,la poligamia,el asesinato,etc son ciertas
Hola.
Bastante interesante lo que presenta angelvigilante.
Ciertamente no sé si creerlo, suena estratosfericamente aberrante para creerlo. Cuestión de saberlo de alguien que practica el mormonismo.
Dios nos ayude.
Bendiciones.
empecemos con un solo punto, y luego vamos con otro y así sucesivamente
me tomaría mucho tiempo desarrollar todo lo expuesto en un solo post... es muy fácil hacer copy pastee de una web que ya se ha tomado el tiempo necesario de hacer un texto para atacarnos
uds escojan el punto del que sesean saber mas, o que es lo que realmente saben del tema y yo se los explico, amplío o corrijo si aplica...
de hecho hay muchas cosas que no van a coincidir con la linea de pensamientos que uds tengan.. pero yo encantado de explicarlo todo
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 10:34
empecemos con un solo punto, y luego vamos con otro y así sucesivamente
me tomaría mucho tiempo desarrollar todo lo expuesto en un solo post... es muy fácil hacer copy pastee de una web que ya se ha tomado el tiempo necesario de hacer un texto para atacarnos
uds escojan el punto del que sesean saber mas, o que es lo que realmente saben del tema y yo se los explico, amplío o corrijo si aplica...
de hecho hay muchas cosas que no van a coincidir con la linea de pensamientos que uds tengan.. pero yo encantado de explicarlo todo
LDX, por favor comienza contestando a Angelvigilante como salen 3 dioses.
LDX, por favor comienza contestando a Angelvigilante como salen 3 dioses.
Pues efectivamente, nosotros no creemos que Jesucristo sea un solo ser con el Padre.. Creemos por otro lado que Jesucristo SI es el Jehová del antiguo testamento, y que el Padre es su Dios y nuestro Dios... como el mismo lo expresó alguna vez..
Esto lo deducimos de la primera visión de Jose Smith en la que el vio a el Padre y al Hijo como dos personajes de un brillo y fulgor indescriptible, ocasión en la que el Padre una vez mas dio testimonio del Hijo diciéndole: este es mi hijo amado escúchalo
Tal como ocurrió con esteban al abrirse los cielos y ver al Hijo a la diestra del Padre...
Nosotros no creemos que Dios Padre y Dios hijo, sean una sola persona, pero si creemos que son UNO del modo en que es explicada la unidad en Juan 17
para que (ellos) sean uno, así como nosotros somos uno
Setho333
11-sep.-2015, 11:36
empecemos con un solo punto, y luego vamos con otro y así sucesivamente
me tomaría mucho tiempo desarrollar todo lo expuesto en un solo post... es muy fácil hacer copy pastee de una web que ya se ha tomado el tiempo necesario de hacer un texto para atacarnos
uds escojan el punto del que sesean saber mas, o que es lo que realmente saben del tema y yo se los explico, amplío o corrijo si aplica...
de hecho hay muchas cosas que no van a coincidir con la linea de pensamientos que uds tengan.. pero yo encantado de explicarlo todo
Podrías emplicarnos el tema de la discriminación a los negros (lo leeré atentamente)
Esperó que no te sientas como perseguido,sólo me invade la curiosidad
Caballero Blanco
11-sep.-2015, 11:43
Hola LDX.
empecemos con un solo punto, y luego vamos con otro y así sucesivamente
me tomaría mucho tiempo desarrollar todo lo expuesto en un solo post... es muy fácil hacer copy pastee de una web que ya se ha tomado el tiempo necesario de hacer un texto para atacarnos
uds escojan el punto del que sesean saber mas, o que es lo que realmente saben del tema y yo se los explico, amplío o corrijo si aplica...
de hecho hay muchas cosas que no van a coincidir con la linea de pensamientos que uds tengan.. pero yo encantado de explicarlo todo
A mi lo que me gustaria saber más de todo, es:
¿Qué es mentira de lo que dijo angelvigilante?
Podrías emplicarnos el tema de la discriminación a los negros (lo leeré atentamente)
Esperó que no te sientas como perseguido,sólo me invade la curiosidad
Pues los hermanos de piel negra siempre han podido ser mormones, nunca se les ha negado el acceso a nuestra iglesias... a diferencia de otras denominaciones cristianas contemporáneas del siglo 19 que si se dividieron a causa de los negros, no estoy seguro si los metodistas y/ los bautistas del sur.. o ambos...
de hecho Jose Smith fue uno de los primeros en escribir sobre el tema de la libertad de los negros e invitarlos a unirse a nuestra religión, tanto así, que el atraer a los negros les significó en su momento el rechazo de los blancos de los alrededores, que incluso emitieron un documento llamado "the mob manifesto" que lo puedes encontrar en la web para testimonio en contra de ellos mismos..
Y fue Jose Smith quien ordenó incluso sacerdotes de piel negra, Elijah Ables un hermano de piel negra que llegó a ser un amigo muy querido de Smith y que incluso llegó a ser un setenta de la iglesia..
Sin embargo posterior a J smith, ha habido un periodo de tiempo muy largo en la que a los hermanos negros no se les permitió ejercer el sacerdocio, esto no se sabe a ciencia cierta como se originó, ni las causas, y por esto mismo lo arrastramos como una tradición incomprendida que generó todo tipo de polémicas y explicaciones absurdas que causó confusión y tristeza hasta que erradicamos esta práctica en 1978.
Los hermanos negros siempre han podido ser mormones.
angelvigilante
11-sep.-2015, 12:02
joseantonio1 primeramente esta en negacion de los pasajes Biblicos presentados (y solo unos cuantos de CIENTOS que hay en referencia a la TRINIDAD DE DIOS desde Genesis hasta a Apocalipsis. Por aqui los estaremos presentando por separado en temas varios.) a cerca del DIOS TRI - UNO.
Y en segunda habla la FANTASIA de su alusinado "profeta" POLITEISTA (Jehova un DIOS, Jesucristo otro) - POLIGAMO (tenia la friolera de 33 esposas. Ya desde aqui como Cristiano esta 'pelas'.) de haber visto a Jesucristo y a Jehova "juntos" como dos entes diferentes (?). Por cierto, secta iniciada en los 1830 d.C. nada que ver con el Cristianismo original, ni los Cristianos llamados posteriormente por los catolicos (otra secta originada en 320 d.C. por Constantino de Roma. 'Doctrina de hombres es doctrina de demonios' aclara la Biblia) protestantes, separados, Evangelicos este ultimo si aceptado por noostros los originales los de Cristo (33 d.C.) ya que nos regimos unica y exclusivamente por la Palabra de DIOS en la Biblia (pronto temas sobre 'Sola Scriptura'. LA VERDAD absoluta)
Ya le sumamos tan solo aqui 2 CONTRADICCIONES (POLITEISMO - POLIGAMIA) Biblicas tal y como se presentan en el tema sobre los 'MITOS' de la secta mormona.
Y por supuesto todos los demas mencionados.
Aver joseantonio1 que otro puntito quisiera que revisaramos por separado?
No deje de presenter EVIDENCIA Biblica de todas las alusinaciones de su "profeta" Joseph Smith. Puro 'Guiri guiri', elucubrasiones personales no tienen validez.
Asi que por favor su FANTASIA mormona + EVIDDENCIA Biblica si es tan amable.
Y si gusta le seguimos con su POLITEISMO presentando EVIDENCIA de la "Madre diosa" de todos los "dioses".
Asi es mi amigo caballeroblanco, usted le dio al clavo a cerca de esta secta Satanica y su 'MITOLOGIA' ('Lo que no viene de DIOS, es del diablo'. No hay terceros inmiscuidos, ni la bruja Macuja, ni Freddy Kruger, ni Malefica etc.) en verdad ESTRATOSFERICAMENTE ABERRANTE!
Y ya comenzo joseantonio1 a verificarlo.
Dorogoi
11-sep.-2015, 12:09
joseantonio1 primeramente esta en negacion de los pasajes Biblicos presentados (y solo unos cuantos de CIENTOS que hay en referencia a la TRINIDAD DE DIOS desde Genesis hasta a Apocalipsis. Por aqui los estaremos presentando por separado en temas varios.) a cerca del DIOS TRI - UNO.
Y en segunda habla la FANTASIA d su alusinado "profeta" POLITEISTA (Jehova un DIOS, Jesucristo otro) - POLIGAMO (tenia la friolera de 33 esposas. Ya desde aqui como Cristiano esta 'pelas'.) de haber visto a Jesucristo y a Jehova "juntos" como dos entes diferentes.
Ya le sumamos tan solo aqui 2 CONTRADICCIONES (POLITEISMO - POLIGAMIA) Biblicas tal y como se presentan en el tema sobre los 'MITOS' de la secta mormona.
Y por supuesto todos los demas mencionados.
Aver joseantonio1 que otro puntito quisiera que revisaramos por separado?
No deje de presenter EVIDENCIA Biblica de todas las alusinaciones de su "profeta" Joseph Smith. Puro 'Guiri guiri', elucubrasiones personales no tienen validez.
Asi que por favor su FANTASIA mormona + EVIDDENCIA Biblica si es tan amable.
Y si gusta le seguimos con su POLITEISMO presentando EVIDENCIA de la "Madre diosa" de todos los "dioses".
Asi es mi amigo, usted le dio al clavo a cerca de esta secta Satanica ('Lo que no viene de DIOS, es del diablo'. No hay terceros inmiscuidos, ni la bruja Macuja, ni Freddy Kruger, ni Malefica etc.) en verdad ESTRATOSFERICAMENTE ABERRANTE!
Y ya comenzo joseantonio1 a verificarlo.Creo que es mejor que cierres un ojo para tomar punterìa, sigues opinando fuera del tarro....
joseantonio1 primeramente esta en negacion de los pasajes Biblicos presentados (y solo unos cuantos de CIENTOS que hay en referencia a la TRINIDAD DE DIOS desde Genesis hasta a Apocalipsis. Por aqui los estaremos presentando por separado en temas varios.) a cerca del DIOS TRI - UNO.
Y en segunda habla la FANTASIA d su alusinado "profeta" POLITEISTA (Jehova un DIOS, Jesucristo otro) - POLIGAMO (tenia la friolera de 33 esposas. Ya desde aqui como Cristiano esta 'pelas'.) de haber visto a Jesucristo y a Jehova "juntos" como dos entes diferentes.
Ya le sumamos tan solo aqui 2 CONTRADICCIONES (POLITEISMO - POLIGAMIA) Biblicas tal y como se presentan en el tema sobre los 'MITOS' de la secta mormona.
Y por supuesto todos los demas mencionados.
Aver joseantonio1 que otro puntito quisiera que revisaramos por separado?
No deje de presenter EVIDENCIA Biblica de todas las alusinaciones de su "profeta" Joseph Smith. Puro 'Guiri guiri', elucubrasiones personales no tienen validez.
Asi que por favor su FANTASIA mormona + EVIDDENCIA Biblica si es tan amable.
Y si gusta le seguimos con su POLITEISMO presentando EVIDENCIA de la "Madre diosa" de todos los "dioses".
Asi es mi amigo caballeroblanco, usted le dio al clavo a cerca de esta secta Satanica y su 'MITOLOGIA' ('Lo que no viene de DIOS, es del diablo'. No hay terceros inmiscuidos, ni la bruja Macuja, ni Freddy Kruger, ni Malefica etc.) en verdad ESTRATOSFERICAMENTE ABERRANTE!
Y ya comenzo joseantonio1 a verificarlo.
Una sola pregunta a la vez... la que gustes
y por favor ahórrate las expresiones coloquiales las mayúsculas y las comillas..
que por lo general tiendo a silenciar todo lo que se escribe con el hígado..
Un abrazo fraternal Angelito
angelvigilante
11-sep.-2015, 12:22
Y a los mormones dorogoi y LDX como que entraron en 'shock' no les quedo mas que balbucear.
'La incoherencia es muestra de INCOMPETENCIA ante la contundente evidencia'
Caballero Blanco
11-sep.-2015, 12:25
Hola angelvigilante.
Y a los mormones dorogoi y LDX como que entraron en 'shock' no les quedo mas que balbucear.
Don Dorogoi no es mormón, es agnóstico.
*Por otra parte, espero respuesta a mi pregunta por parte de LDX, no sé si sea demasiado ambigua mi pregunta.
Saludos.
angelvigilante
11-sep.-2015, 12:28
Y entonces a que Don dorogoi tan metichon, que le habra dolido?
Sera cierto entnces lo del 'ecumenismo', que unen fuerzas las sectas Satanicas en contra del Cristianismo (el original por supuesto. Llamados por muchos Cristianos Evangelicos, protestantes, separados por el catolisismo segun para diferenciarlos de ellos "catolicos Cristianos", lo cual para NADA, mismo caso de los "mormones Cristianos" de cuando aca lo de DIOS se mezcla con lo de Satanas?)?
Y con esto no pretendemos convencer a los sectarios de los que habla la Biblia que estan cegados por Satanas, que tienen la conciencia "cauterizada". Aqui estamos en este pedacito que mi Padre me permitio estar para hacer la diferencia, ALERTAR prevenir a los "Recien Nacidos" espiritualmente, los curiosos, indoctos en general para que no sean engatuzados por los "Lobos rapaces DISFRAZADOS de ovejas" que pululan por los foros predicando FALSAS doctrinas de hombres no Biblicas como la de los: catolico Romanos, falsos testigos de Jehova, mormones, adventistas, mesianicos, gnosticos, masons y similares cultos, herejias.
Caballero Blanco
11-sep.-2015, 12:30
Hola LDX
Y entonces a que Don dorogoi tan metichon, que le Habra dolido?
Preferentemente en éstos temas, mantener una mente fría. No sé que comentario habrá hecho a Dorogoi responder de esa forma. Seria prudente de su parte que nos lo dijera.
De nuevo, te sugiero no llevarte los comentarios personales, no es bueno en un foro, si te afectan... pueden nublarte la mente.
Saludos.
Y a los mormones dorogoi y LDX como que entraron en 'shock' no les quedo mas que balbucear.
'La incoherencia es muestra de INCOMPETENCIA ante la contundente evidencia'
Demasiado Subjetivismo...
ya tengo años hablando con personajes como tu, que cantan victorias inmerecidas y existentes solo en su mente...
si tienes un solo punto que preguntar hazlo o calla...
de todos modos me tomaré el tiempo de atender tu copy/paste
para que luego no digan que me chupé (expresión peruana)
aunque hay tantos errores ortográficos que creo que es un copy/paste sazonado con algo de tu cosecha
Hola LDX
Preferentemente en éstos temas, mantener una mente fría. No sé que comentario habrá hecho a Dorogoi responder de esa forma. Seria prudente de su parte que nos lo dijera.
De nuevo, te sugiero no llevarte los comentarios personales, no es bueno en un foro, si te afectan... pueden nublarte la mente.
Saludos.
No quería hacerlo por que estoy en plena chamba..
pero la verdad que no me gusta la animosidad de angelito..
por ahora voy a comentar algo de lo suyo pero anticipo que en algún momento tendré eliminarlo/silenciarlo/ignorarlo si es que este foro tiene esa opción..
Lucas75
11-sep.-2015, 12:35
Y entonces a que Don dorogoi tan metichon, que le Habra dolido?
Sera cierto entnces lo del 'ecumenismo', que unen fuerzas las sectas Satanicas en contra del Cristianismo (el original por supuesto. Llamados por muchos Cristianos Evangelicos, protestantes, separados por el catolisismo segun para diferenciarlos de ellos "catolicos Cristianos", lo cual para NADA, mismo caso de los "mormones Cristianos" de cuando aca lo de DIOS se mezcla con lo de Satanas?)?
Le dolieron tus pésimos modales.
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 13:19
Aver joseantonio1 que otro puntito quisiera que revisaramos por separado?
Quisiera mandar esto a Nietz para revisión de ortografía antes de contestarlo. Ni mi autocorrector es tan así.
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 13:25
Pues efectivamente, nosotros no creemos que Jesucristo sea un solo ser con el Padre.. Creemos por otro lado que Jesucristo SI es el Jehová del antiguo testamento, y que el Padre es su Dios y nuestro Dios... como el mismo lo expresó alguna vez..
Esto lo deducimos de la primera visión de Jose Smith en la que el vio a el Padre y al Hijo como dos personajes de un brillo y fulgor indescriptible,
¿Entonces no hay escrituras que respalden a los tres dioses?
¿Entonces no hay escrituras que respalden a los tres dioses?
Es mi opinión que si hay...
Salmos 82:1
Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
Dorogoi
11-sep.-2015, 13:35
Y a los mormones dorogoi y LDX como que entraron en 'shock' no les quedo mas que balbucear.
'La incoherencia es muestra de INCOMPETENCIA ante la contundente evidencia' Insisto que una limpieza te vendrìa bien.
Una piña fraternal Angelito.
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 13:54
Es mi opinión que si hay...
Salmos 82:1
Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
Hola LDX, claro que respeto tú interpretacion de un pasaje Bíblico. Pero, me permito mencionar que hay al menos no se cuantos mormones que opinan que sólo hay un Dios. Te dejo el link de una entrevista a un Mormón que piensa de esa manera. Te agradecería tus comentarios al respecto.
Hola LDX, claro que respeto tú interpretacion de un pasaje Bíblico. Pero, me permito mencionar que hay al menos no se cuantos mormones que opinan que sólo hay un Dios. Te dejo el link de una entrevista a un Mormón que piensa de esa manera. Te agradecería tus comentarios al respecto.
No vi el link...
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 14:12
Mea culpa LDX,
http://www.miapic.com/dos-mormones-declaran-que-3-dioses-es-realmente-1-dios
Mea culpa LDX,
http://www.miapic.com/dos-mormones-declaran-que-3-dioses-es-realmente-1-dios
Creo que está claro
Misionero Mormón:
Tres personajes separados, pero uno en espíritu y propósito.
Lo que se quiere hacer en esta conversación es en convertir el término Dios en algún tipo de Sociedad de 3 miembros..
Sin embargo lee esta cita de nuestras escrituras..
dicen explícitamente Dioses con mayúsculas
https://www.lds.org/scriptures/pgp/abr/4.28?lang=spa#27
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 14:38
Sin embargo lee esta cita de nuestras escrituras..
dicen explícitamente Dioses con mayúsculas
Dioses con mayúsculas; volvemos a lo mismo. Ya pregunté: ¿Cual es esa fuente? Respondistes: Una visión del profeta José Smith. Respondí: ¿Entonces no hay escrituras antiguas que respalden a los tres Dioses? Conclusion: NO LAS HAY, sólo escrituras Mormonas basadas en una visión de José Smith.
Setho333
11-sep.-2015, 14:45
No existe ninguna prueba de que cierto grupo semita haya logrado a norte América y tampoco el ADN en caso les los nativos ni un corte en su historia y mucho menos mitos
Dioses con mayúsculas; volvemos a lo mismo. Ya pregunté: ¿Cual es esa fuente? Respondistes: Una visión del profeta José Smith. Respondí: ¿Entonces no hay escrituras antiguas que respalden a los tres Dioses? Conclusion: NO LAS HAY, sólo escrituras Mormonas basadas en una visión de José Smith.
No
cuando te respondí utilicé salmos.. y tu me dijiste ahh respeto tu interpretación..
luego tu me preguntaste cual es tu opinión de este mormón que habla de un Dios y entonces te mostré nuestras escrituras solo por si quedaban dudas de nuestra posición formal en lugar de una entrevista de miapic con un mormón casual bautizado hace 10 meses y de un misionero de 19 años de edad..
En cuanto a salmos a mi me parece que está bastante claro, aunque tu lo llames interpretación, no está hablando de dioses paganos puesto que dificilmente dios esta en la reunión de dioses paganos ni (como dicen otras versiones) se sienta en concilio con ellos...
1 corintios 8:
no hay más que un Dios.
5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
No existe ninguna prueba de que cierto grupo semita haya logrado a norte América y tampoco el ADN en caso les los nativos ni un corte en su historia y mucho menos mitos
mitos hay demasiados, tantos que no se por donde habría de empezar..
sobre el ADN cada vez hay mas coincidencias, un grupo de cristianos hizo un documental un poco desfasado hablando de que no había coincidencia alguna y en ese momento era cierto, sin embargo posterior a la elaboración de ese documental se han encontrado mas coincidencias como por ejemplo el del haplogrupo X y otros mas, que señalan coincidencias entre ciertas tribus amerindias y grupos semitas como los drusos por ejemplo, que técnicamente son descendientes semitas.
sin embargo nosotros no pretendemos creer en estas cosas porque la arqueología o la genética lo demuestren o no..
JoseAntonio1
11-sep.-2015, 15:14
No
cuando te respondí utilicé salmos.. y tu me dijiste ahh respeto tu interpretación..
luego tu me preguntaste cual es tu opinión de este mormón que habla de un Dios y entonces te mostré nuestras escrituras solo por si quedaban dudas de nuestra posición formal en lugar de una entrevista de miapic con un mormón casual bautizado hace 10 meses y de un misionero de 19 años de edad..
En cuanto a salmos a mi me parece que está bastante claro, aunque tu lo llames interpretación, no está hablando de dioses paganos puesto que dificilmente dios esta en la reunión de dioses paganos ni (como dicen otras versiones) se sienta en concilio con ellos...
1 corintios 8:
no hay más que un Dios.
5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Te escribo mañana LDX pues tengo que dejar el Foro ahorita. Bye,
Setho333
11-sep.-2015, 15:29
mitos hay demasiados, tantos que no se por donde habría de empezar..
sobre el ADN cada vez hay mas coincidencias, un grupo de cristianos hizo un documental un poco desfasado hablando de que no había coincidencia alguna y en ese momento era cierto, sin embargo posterior a la elaboración de ese documental se han encontrado mas coincidencias como por ejemplo el del haplogrupo X y otros mas, que señalan coincidencias entre ciertas tribus amerindias y grupos semitas como los drusos por ejemplo, que técnicamente son descendientes semitas.
sin embargo nosotros no pretendemos creer en estas cosas porque la arqueología o la genética lo demuestren o no..
Que hay de la poligamia?
Tengo entendido de que están divididos en dos
Que hay de la poligamia?
Tengo entendido de que están divididos en dos
en realidad estamos divididos en dos, pero ninguna de esas ramas es polígama
de hecho la otra rama mormona llamada "Comunidad de Cristo" y esta nunca ha sido polígama, mientras que nosotros si tenemos un pasado polígamo hasta 1890.. y de hecho con la Comunidad de Cristo no estamos tan alejados, nos organizamos para hacer ciertas publicaciones conjuntas, una vez leí que si yo quisiera ser de la Comunidad de Cristo ni siquiera me pedirían que me bautice puesto que ellos reconocen la autoridad de nuestra religión, tengo entendido..
Los que si son polígamos son los mormones fundamentalistas (FLDS) y yo no los llamaría rama dado que nacieron de un grupo de mormones excomulgados e incluso expatriados que insistieron en seguir siendo polígamos después de 1890, es decir son relativamente nuevos... aunque algunos insisten en seguir llamándolos mormones y se nos trata de colocar con ellos en mismo costal para poder señalarnos y decirnos: mormones polígamos
Elohim00
11-sep.-2015, 15:46
Buena observación Setho333. Yo tampoco la sé. Tal vez alguien que conozca la respuesta la pudiera presentar acá.
Hola Angelvigilante, me parece que nos has informado bastante bien sobre el Mormonismo con esa comprensiva redaccion que nos presentas.
Con referencia a lo cuotado:
Creo que los Mormones podrían señalar pasajes bíblicos que respaldan eso que creen sobre los tres dioses independientes. Además dicen que los Cristianos revisionistas han apartado estos pasages de su Biblia. Yo no estoy en posición de entrar en detalles al respecto ni tampoco para defender a los Mormones. Pero si algún Mormón que lea esto nos podria iluminar al respecto, sería interesante escucharlo; ¿de donde sacan 3 dioses?
Elohim00, cierto que los mormones aparecieron como un movimiento religioso después de Cristo, pero antes eran protestantes, al igual los Luteranos antes de sus reformas antes fueron Catòlicos, y aún así son considerados Cristianos. Según los Mormones lo que ellos pretenden es rescatar los valores del Cristianismo original que se desviaron por varias razones.
Los mormones no pueden rescatar nada del cristianismo, sus enseñanzas
son contrarias a la Biblia. Ya vez como ellos creen en muchos dioses
en clara violacion del primer mandamiento de Dios.
angelvigilante
11-sep.-2015, 15:50
Y con mi intervencion de 'Decir LA VERDAD, solo LA VERDAD y nada mas que LA VERDAD' (la Biblica por supuesto) no pretendemos convencer a los sectarios de los que habla la Biblia que estan CEGADOS por Satanas, que tienen la conciencia "cauterizada".
Aqui estamos en este pedacito que mi Padre me permitiiera estar para eso si, hacer la diferencia, y de paso ALERTAR prevenir a los "Recien Nacidos" espiritualmente, los curiosos, indoctos en general para que no sean engatuzados por los "Lobos rapaces DISFRAZADOS de ovejas" que pululan por los foros predicando FALSAS doctrinas de hombres no Biblicas, como la de los: catolico Romanos, falsos testigos de Jehova, mormones, adventistas, mesianicos, gnosticos, masons, y similares cultos, herejias.
Siendo que la Biblia es clarisima en referencia a UN SOLO DIOS (EL TRI-UNO) los mormones hablan y no solo de pluralidad de Dioses, sino que le tienen prometido al varon POLIGAMO (cierto que en la actualidad estan divididos, ya hay un sector Mormon que no acepta la poligamia) continuar con la POLIGAMIA en el mas alla, su "Diosa Celestial" les promote a aquellos que mueran en el "Nivel 3 de pureza" (?) que los convertira en Dioses, les REGALARA un Planeta para ellos solitos donde por la eternidad tendran a su servicio para lo que gusten y manden a un monton de damiselas (HAAAAAA HA HA) Esto es lo que le espera a la mujer mormona, y asi eatan metidas en tal secta con su DIGNIDAD de por si ya pisoteada, y con un future igual? pues que tendran en el cerebro, estopa? Recordar que la Biblia habla de los que servidores de Satanas que estan CEGADOS, no ven no entienden razones. Pronto temas sobre posesion, influencia Satanica con evidencia Biblica por supuesto.
Aqui no hablamos 'de que color es la burra si no tenemos los pelos en la mano'. Porque LA VERDAD (para cada caso Biblico donde el SEÑOR se permitio estamparla. Por supuesto que hay mucha mas que no se nos permitio conocer) desde luego que existe y es absoluta contrario a los que los 'contreras' pretenden que se crea, ya que toda secta esta basada en FALSA doctrina no contenida en la Biblia producto de las mentes diabolicas de sus originadores, sus "profetas". Para todos estos obviamento aquello de 'SOLA SCRIPTURA' no lo tragan para tartar de imponer su doctrina Satanica extra Biblia, FUERA de la Biblia y ademas contradictoria a esto. Ya parece que DIOS dijo una cosa plasmada en las Sagradas Escrituras, ejm UN SOLO DIOS, y aparece el diabolico Joseph Smith asegurando PLURALIDAD de dioses y que 'el mero mero' es mujer, la "MADRE CELESTIAL".
Habrase visto semejante INSOLENCIA! pues, la del diablo y sus achichincles de quien mas?, quien seria un 3o. en Discordia interesado en ENVENENAR la Palabra de DIOS? acaso la bruja Macuja?, Fredy Kruguer?, Chiqui Dracula?
Los mormones no pueden rescatar nada del cristianismo, sus enseñanzas
son contrarias a la Biblia. Ya vez como ellos creen en muchos dioses
en clara violacion del primer mandamiento de Dios.
asi es amigo...
Dios nos va a enviar al infierno por decir que JesuCristo es Dios
pero ten cuidado que tu mismo nombre Elohim, significa dioses en plural..
angelvigilante
11-sep.-2015, 17:18
Efectivamente ELOHIM significa DIOS en plural refiriendose obviamente, y confirmando el contexto Biblico del DIOS TRI - UNO ("Amaras al SEÑOR tu DIOS..."): DIOS Padre, DIOS Hijo, y DIOS Espiritu Santo.
El significado de SEÑOR cuando en referencia a Jesucristo (nuestro SEÑOR Jesucristo) tan to en Hebreo como en Griego es: ADONAI - ELOHIM - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
angelvigilante
11-sep.-2015, 17:27
Del foro de Univision: A ver si aqui producen otra traduccion.
' UNICITARIOS - 'SOLO JESUSES' incluidos en el 'MATE'.
Pues no, los detractores de la Trinidad de DIOS no pudieron producir traducciones diferentes a estas, que lastima: 'JAKE MATE' y DOBLE. Con tan solo esto 'tienen', no ncesitamos para nada del contexto en los + - 500 pasajes Biblicos relativos a la Trinidad de DIOS desde el Libro del Genesis hasta el de Apocalipsis.
“SEÑOR = DIOS”
Cuando Señor es referido a Jesucristo (Con 'S' Mayuscula en las Biblias). No confundirse con la otra referencia de señor a personas, y otros (Con 's' minuscula)
אדון
= 'âdôn 'âdôn (EN HEBREO)
aw-done', aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
SEÑOR = ADONAI = YHWH = YO SOY = DIOS
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
“SEÑOR = JESUCRISTO = YHWH = DIOS”
---------------------------------------------------------------
"JESUS = DIOS SALVA"
JESUS cuando referido a Jesucristo.
yehôshûa‛ yehôshûa‛
yeh-ho-shoo'-ah,
yeh-ho-shoo'-ah
From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua.
.
κυριακός
kuriakos
koo-ree-ak-os'
From G2962; belonging to the Lord (Jehovah or Jesus): - Lord’s.
.
Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.
'JAKE MATE' Y DOBLE.
Pero pues, no se me desanimen sectarios anti Trinitarios (De la secta de los testigos de Jehova incluidos) haganle como los TRAMPOSOS "tJ" trataen por ahi de "producir" alguna otra traduccion y en ambos Idiomas pa que me entiendan: tergiversenla como acostumbran con las TRAMPAS que hacen ADULTERANDO el 'logos' de pasajes como por ejm: en JUAN 1:1 o en COLOSENSES: 1:15 (Ver temas pronto por aqui sobre las TRACALAS de la secta diabolica tJ)
Quien mas que el diablo y sus engendros pudieran estar interesados en llevar a cabo estas artimañas.
Del foro de Univision: A ver si aqui producen otra traduccion.
' UNICITARIOS - 'SOLO JESUSES' incluidos en el 'MATE'.
Pues no, los detractores de la Trinidad de DIOS no pudieron producir traducciones diferentes a estas, que lastima: 'JAKE MATE' y DOBLE. Con tan solo esto 'tienen', no ncesitamos para nada del contexto en los + - 500 pasajes Biblicos relativos a la Trinidad de DIOS desde el Libro del Genesis hasta el de Apocalipsis.
“SEÑOR = DIOS”
Cuando Señor es referido a Jesucristo (Con 'S' Mayuscula en las Biblias). No confundirse con la otra referencia de señor a personas, y otros (Con 's' minuscula)
אדון
= 'âdôn 'âdôn (EN HEBREO)
aw-done', aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
SEÑOR = ADONAI = YHWH = YO SOY = DIOS
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
“SEÑOR = JESUCRISTO = YHWH = DIOS”
---------------------------------------------------------------
"JESUS = DIOS SALVA"
JESUS cuando referido a Jesucristo.
yehôshûa‛ yehôshûa‛
yeh-ho-shoo'-ah,
yeh-ho-shoo'-ah
From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua.
.
κυριακός
kuriakos
koo-ree-ak-os'
From G2962; belonging to the Lord (Jehovah or Jesus): - Lord’s.
.
Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.
'JAKE MATE' Y DOBLE.
Pero pues, no se me desanimen sectarios anti Trinitarios (De la secta de los testigos de Jehova incluidos) haganle como los TRAMPOSOS "tJ" trataen por ahi de "producir" alguna otra traduccion y en ambos Idiomas pa que me entiendan: tergiversenla como acostumbran con las TRAMPAS que hacen ADULTERANDO el 'logos' de pasajes como por ejm: en JUAN 1:1 o en COLOSENSES: 1:15 (Ver temas pronto por aqui sobre las TRACALAS de la secta diabolica tJ)
Quien mas que el diablo y sus engendros pudieran estar interesados en llevar a cabo estas artimañas.
jaque mate?
cuantos años tienes 13?
de todos modos no entiendo tu punto...
exactamente que o a quien estás refutando?
jaque mate?No, no, "jaque mate doble".
exactamente que o a quien estás refutando?A sí mismo, me parece a mí...:001_tt2:
JoseAntonio1
12-sep.-2015, 01:04
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.[/I]
LDX, entonces según los Mormones El Padre es el Dios supremo de donde procede el resto, lo cual me lleva a mi siguiente pregunta: ¿Cuando comienza a existir para ustedes el dios secundario de Cristo? ¿al nacer hace 2000 años?
Debo aclararte que mi interés en estas creencias religiosas son puramente Históricas/Sociales para entenderlas mejor, pero que en lo personal descreo(pero no es que niegue ciegamente) la existencia de un Dios. La razón me dice que creer en dioses y La Biblia sería como creer en la mitología Griega, pero también la razón me dice que la ciencia de hoy en día que intenta explicar nuestra existencia lleva muchos huecos rellenados con puras teorias e hipotesis que no se pueden demostrar pero que podrían explicarse si asumiéramos que hubo un creador; no necesariamente un dios, aunque también eso tambien sería una idea fantasiosa. La opción más racional creo que sería mantener una mente abierta y no dar nada como un hecho todavía.
JoseAntonio1
12-sep.-2015, 01:15
Ya vez como ellos creen en muchos dioses
en clara violacion del primer mandamiento de Dios.
Elohim00, el primer mandamiento dice: "AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS". Pero LDX claramente nos dice que los Mormones creen en un dios supremo EL PADRE, a quien ponen por encima de todo. ¿Cómo contradice eso al primer mandamiento?
Elohim00
12-sep.-2015, 03:01
asi es amigo...
Dios nos va a enviar al infierno por decir que JesuCristo es Dios
pero ten cuidado que tu mismo nombre Elohim, significa dioses en plural..
Ese es otro ejemplo de las contadicciones del mormonismo con la Biblia;
ustedes no creen que Jesus es Dios, cuando la Biblia enseña que si lo es.
Elohim00
12-sep.-2015, 03:08
Elohim00, el primer mandamiento dice: "AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS". Pero LDX claramente nos dice que los Mormones creen en un dios supremo EL PADRE, a quien ponen por encima de todo. ¿Cómo contradice eso al primer mandamiento?
1. El mandamiento en la Biblia dice:
"Yo soy el Señor tu Dios. No tendrás otros dioses fuera de mi".
2. Los mormones mienten. Ellos creen en muchos dioses. Te pongo un ejemplo.
Ellos dicen que si hombre vive de acuerdo a los preceptos del mormonismo,
cuando muere se convertirá en un dios. Eso contradice el mandamiento.
JoseAntonio1
12-sep.-2015, 04:51
2. Los mormones mienten. Ellos creen en muchos dioses. Te pongo un ejemplo.
Ellos dicen que si hombre vive de acuerdo a los preceptos del mormonismo,
cuando muere se convertirá en un dios. Eso contradice el mandamiento.
Elohim00, para no pasar juzgamiento sin saber, por eso le pido a LDX que cite escrituras antiguas que respaldan sus creencias. Así las diferenciamos de escrituras recientes que aparecen en el libro del mormón y que son las revelaciones al profeta Smith. Estas últimas no se le podrían atribuir al Cristianismo original.
Caballero Blanco
12-sep.-2015, 11:00
asi es amigo...
Dios nos va a enviar al infierno por decir que JesuCristo es Dios
pero ten cuidado que tu mismo nombre Elohim, significa dioses en plural..
Declaraciones muy fuertes... para no citar citas Bíblicas.
Sandeces; afirmaciones vacías.
Deberias tener cuidado con a quien juzgas.
Santiago 2:13
Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
Es malo juzgar sin fundamento, pero no es malo juzgar de acuerdo a lo que dice la Biblia; las citas de la deidad de Cristo ya las he puesto en el Tema de la Unicidad de Dios... y hasta un trinitario puede reconocer la deidad de Cristo.
Mi deseo es que Dios te ayude, por que como dijo mi Señor Jesucristo:
Mateo
22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
Elohim00
12-sep.-2015, 16:09
Elohim00, para no pasar juzgamiento sin saber, por eso le pido a LDX que cite escrituras antiguas que respaldan sus creencias. Así las diferenciamos de escrituras recientes que aparecen en el libro del mormón y que son las revelaciones al profeta Smith. Estas últimas no se le podrían atribuir al Cristianismo original.
Antonio: No te confundas, no hay nada en las antiguas escrituras
biblicas que respalde la existencia de otros dioses fuera del Dios verdadero.
Al menos que quieras creer que todos lo idolos adorados por los judios,
cananeos, fenicios, amalecitas, edomitas, moabitas, amonitas, babilonios,
asirios, etc, sean verdaderos.
JoseAntonio1
13-sep.-2015, 02:24
Antonio: No te confundas, no hay nada en las antiguas escrituras
biblicas que respalde la existencia de otros dioses fuera del Dios verdadero.
Aún no he logrado explicarme bien Elohim00. No estoy en desacuerdo contigo en lo quotado. No hay nada en la Biblia que conocemos que respalda la idea de varios dioses. Pero lo que dicen los Mormones es que se dejaron afuera muchos manuscritos porque no eran convenientes para quienes hicieron la Biblia.
Lo que yo pido es que los Mormones pongan la referencia de esos manuscritos antiguos que respaldan la idea de los tres dioses, que están en el libro del Mormón, pero que se dejaron fuera de la Biblia. Posiblemente no existen pasajes claros bien definidos, más que referencias nebulosas, y que la única referencia a los tres dioses que esté bien explicada podria ser la visión del profeta Smith en el libro del Mormón. No obstante eso, hay que darles la oportunidad de contestar a ver como responden. Es un debate.
Aún no he logrado explicarme bien Elohim00. No estoy en desacuerdo contigo en lo quotado. No hay nada en la Biblia que conocemos que respalda la idea de varios dioses. Pero lo que dicen los Mormones es que se dejaron afuera muchos manuscritos porque no eran convenientes para quienes hicieron la Biblia.
Lo que yo pido es que los Mormones pongan la referencia de esos manuscritos antiguos que respaldan la idea de los tres dioses, que están en el libro del Mormón, pero que se dejaron fuera de la Biblia. Posiblemente no existen pasajes claros bien definidos, más que referencias nebulosas, y que la única referencia a los tres dioses que esté bien explicada podria ser la visión del profeta Smith en el libro del Mormón. No obstante eso, hay que darles la oportunidad de contestar a ver como responden. Es un debate.
Pues ya las presenté, tenemos por un lado la visión de esteban, que caballero blanco
se esmera refutar diciendo que que no eran dos personajes,
mientras que yo insisto en afirmar que eran:
el Hijo del Hombre de pie a la diestra de Dios...
no se como lo entiendas tu que no eres creyente, pero juzga tu...
luego tenemos el salmo 82:1
que dice quee Dios está en la reunión de los dioses, en medio de ellos el juzga, por ahi otro usuario dice que se refiere a dioses paganos,
NO, Dios no está en la reunión de los dioses paganos, ni en medio de ellos juzga, o se sienta en concilio como dicen otras versiones...
luego tenemos la pluralidad del génesis, en donde Dios habla con otros y dice "HAGAMOS" tal cosa,
y luego: el hombre ha llegado a ser como uno de "NOSOTROS" yo no veo a un solo Dios,
veo a por lo menos dos personas conversando sobre la creación y la caída..
porque el que dice "Nosotros" e incluye a Dios, tiene que ser también Dios..
El mismo nombre de Elohim, no significa Dios en singular, sino que se utiliza para dioses en plural, y no solo eso,
sino que en otras ocasiones se le utiliza para describir a otros grupos de seres, siempre en plural..
es mas!!! cuando Dios dice: No hay otro "Dios" fuera de mi, la palabra original es "Elohim"
esta palabrita algunas veces es traducida como "jueces" en PLURAL Exodo 22:28
o para referirse a "dioses" ajenos, PLURAL
o en josue 22:22 que en ciertas versiones dice: "Dios de dioses" (Elohim) PLURAL
1 samuel 28:13 en ciertas versiones (valera 1995) dice veo a "dioses ascendiendo"... PLURAL
entonces lo que yo veo aquí es que cuando se quiere se traduce Dios, y cuando les da la gana ponen dioses o jueces...
entonces como podemos hablar de un solo Dios? si el término en si mismo es indefinido? o debiera mejor decir manipulado?
Entonces cuando se diga hay un solo Dios!!!!
téngase presente que esa palabra podría significar algo un poco diferente...
JoseAntonio1
13-sep.-2015, 03:34
Pues ya las presenté, tenemos por un lado la visión de esteban, que caballero blanco
se esmera refutar diciendo que que no eran dos personajes,
mientras que yo insisto en afirmar que eran:
el Hijo del Hombre de pie a la diestra de Dios...
no se como lo entiendas tu que no eres creyente, pero juzga tu...
luego tenemos el salmo 82:1
que dice quee Dios está en la reunión de los dioses, en medio de ellos el juzga, por ahi otro usuario dice que se refiere a dioses paganos,
NO, Dios no está en la reunión de los dioses paganos, ni en medio de ellos juzga, o se sienta en concilio como dicen otras versiones...
luego tenemos la pluralidad del génesis, en donde Dios habla con otros y dice "HAGAMOS" tal cosa,
y luego: el hombre ha llegado a ser como uno de "NOSOTROS" yo no veo a un solo Dios,
veo a por lo menos dos personas conversando sobre la creación y la caída..
porque el que dice "Nosotros" e incluye a Dios, tiene que ser también Dios..
El mismo nombre de Elohim, no significa Dios en singular, sino que se utiliza para dioses en plural, y no solo eso,
sino que en otras ocasiones se le utiliza para describir a otros grupos de seres, siempre en plural..
es mas!!! cuando Dios dice: No hay otro "Dios" fuera de mi, la palabra original es "Elohim"
esta palabrita algunas veces es traducida como "jueces" en PLURAL Exodo 22:28
o para referirse a "dioses" ajenos, PLURAL
o en josue 22:22 que en ciertas versiones dice: "Dios de dioses" (Elohim) PLURAL
1 samuel 28:13 en ciertas versiones (valera 1995) dice veo a "dioses ascendiendo"... PLURAL
entonces lo que yo veo aquí es que cuando se quiere se traduce Dios, y cuando les da la gana ponen dioses o jueces...
entonces como podemos hablar de un solo Dios? si el término en si mismo es indefinido? o debiera mejor decir manipulado?
Entonces cuando se diga hay un solo Dios!!!!
téngase presente que esa palabra podría significar algo un poco diferente...
LDX, un problema con La Biblia es que tiene pasajes contradictorios. Algunos toman únicamente los pasajes que apoyan sus religiones, mientras que otros encuentran algo que les dice lo contrario para apoyar lo suyo. Además esta el problema de las traducciones "acomodadas". En resumidas cuentas, bien se podria decir que hay tres dioses en la Biblia si se interpreta de la forma como lo hacen los Mormones demostrado por los pasajes que nos pones, y otras religiones lo interpretan a su manera aduciendo a un sólo dios en tres personas distintas; cada grupo se agarra de los pasajes que les gusta.
JoseAntonio1
13-sep.-2015, 03:53
Los Mormones nos dicen: "Creemos que la Biblia es la Palabra de Dios en tanto que está traducida correctamente, pero también creemos que el libro de Mormón es Palabra de Dios".
"Pero, la misma Biblia nos advierte que nadie debe añadir nada a lo ya escrito. Con el Libro del Apocalipsis se cierra la revelación. San Juan afirma en 22,18: "Yo por mi parte declaro a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: a quien se atreva a añadirle algo, Dios añadirá sobre él todas las plagas descritas en este libro" y por lo tanto la Iglesia Católica como los protestantes han rechazado los libros llamados "Apócritos" que son documentos posteriores ciertamente interesantes y piadosos pero no inspirados por Dios como lo es la Biblia". Fuente:http://www.laverdadcatolica.org/LosMormones.htm
CIKITRAKE
13-sep.-2015, 04:49
LDX, un problema con La Biblia es que tiene pasajes contradictorios. Algunos toman únicamente los pasajes que apoyan sus religiones, mientras que otros encuentran algo que les dice lo contrario para apoyar lo suyo. Además esta el problema de las traducciones "acomodadas". En resumidas cuentas, bien se podria decir que hay tres dioses en la Biblia si se interpreta de la forma como lo hacen los Mormones demostrado por los pasajes que nos pones, y otras religiones lo interpretan a su manera aduciendo a un sólo dios en tres personas distintas; cada grupo se agarra de los pasajes que les gusta.
Todo libro está sujeto a tantas interpretaciones como lectores que quieran interpretarlo. El hijo de Dios fue enviado para revelar la verdad y aclarar todas las dudas que existen en el corazón del hombre. Yo me quedo con la interpretación de la iglesia católica que es la que más se aproxima a lo que yo pienso que es la verdad.:001_cool: Saludos.
JoseAntonio1
13-sep.-2015, 08:05
Todo libro está sujeto a tantas interpretaciones como lectores que quieran interpretarlo. El hijo de Dios fue enviado para revelar la verdad y aclarar todas las dudas que existen en el corazón del hombre. Yo me quedo con la interpretación de la iglesia católica que es la que más se aproxima a lo que yo pienso que es la verdad.:001_cool: Saludos.
Hola Cikitrake. La Interpretación católica de la Biblia es muy lógica y razonable. Lo que tenemos que tomar en cuenta es que la interpretacion de cualquier cosa está influenciada tanto por la cultura local como por las experiencias de cada nación. De allí que nacen también otras interpretaciones por más bizarras que parezcan. Un saludo,
http://i.ytimg.com/vi/U07I2NsQVx4/hqdefault.jpg
Los Mormones nos dicen: "Creemos que la Biblia es la Palabra de Dios en tanto que está traducida correctamente, pero también creemos que el libro de Mormón es Palabra de Dios".
"Pero, la misma Biblia nos advierte que nadie debe añadir nada a lo ya escrito. Con el Libro del Apocalipsis se cierra la revelación. San Juan afirma en 22,18: "Yo por mi parte declaro a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: a quien se atreva a añadirle algo, Dios añadirá sobre él todas las plagas descritas en este libro" y por lo tanto la Iglesia Católica como los protestantes han rechazado los libros llamados "Apócritos" que son documentos posteriores ciertamente interesantes y piadosos pero no inspirados por Dios como lo es la Biblia". Fuente:http://www.laverdadcatolica.org/LosMormones.htm
No estoy de acuerdo en la religión mormona.
Pero por otra parte, siendo neutrales y observando. Esta cita católica tiene claramente un sofisma. Ya que el no añadir nada más, se refiere únicamente a libro de Apocalipsis.
Pero lo quieren hacer extensivo cuando les conviene.
Porque la verdad, los mismos católicos han modificado bastante la forma de interpretar la Biblia a través de nuevos escritos en la que registran sus nuevas apreciaciones y dogmas que han impuesto en sus concilios.
Aqui resultaría que el nivel no se aplica de forma pareja.:):):)
JoseAntonio1
13-sep.-2015, 08:53
No estoy de acuerdo en la religión mormona.
A mi tampoco me gustaría comerme los ojos de los cabros, pero a los árabes les encanta. Es asunto de gustos.
Pero por otra parte, siendo neutrales y observando. Esta cita católica tiene claramente un sofisma. Ya que el no añadir nada más, se refiere únicamente a libro de Apocalipsis.
Ese es un punto muy válido Ulsr. Gracias por señalarlo.
No estoy de acuerdo en la religión mormona.
Pero por otra parte, siendo neutrales y observando. Esta cita católica tiene claramente un sofisma. Ya que el no añadir nada más, se refiere únicamente a libro de Apocalipsis.
Pero lo quieren hacer extensivo cuando les conviene.
Porque la verdad, los mismos católicos han modificado bastante la forma de interpretar la Biblia a través de nuevos escritos en la que registran sus nuevas apreciaciones y dogmas que han impuesto en sus concilios.
Aqui resultaría que el nivel no se aplica de forma pareja.:):):)
Exactamente... y es mucho mas válido que lo diga alguien imparcial que otro como yo que brinda solamente la visión mormona del tema...
Nosotros no creemos en la sola scriptura... y atribuimos a ese pasaje de apocalipsis el mismo valr que otro similar en deuteronomio... son advertencias solo dadas para libro...
Y asi mismo con otras advertencias como el anatema de galatas... no son advertencias contra otros libros sino en contra de otro evangelio... que pues vaya usted a saber cual de todos los existentes es el que coincide menor con lo escrito
Muy validos los aportes
cesar71
13-sep.-2015, 10:15
Los Mormones (La Iglesia de Jesucristo de Los Santos), exigen ser llamados cristianos, porque dicen seguir al mismo Jesús de la Biblia. Pero, ¿como pudiera el mismo Cristo parecer tan diferente en ambas religiones? Tampoco pueden haber dos Cristos. Opino que hay un solo Cristo en la Biblia y que no puede estar en ambas religiones a la vez.
Los Cristianos dicen que hay un solo Dios, que los pecados se perdonan solo por gracia de Dios, que Dios es una Trinidad, y que Jesús es Dios. En cambio, los Mormones creen en muchos dioses, pero que en esta vida solo deben adorar a uno. Además piensan que el perdón de los pecados no es únicamente por gracia de Dios, y creen que la Trinidad son tres dioses diferentes y separados el uno del otro. También dicen que Jesús no es mas que un dios más.
¿Que argumentos podrían plantearse para convencer a un Mormón que los cristianos son los que siguen el verdadero Cristo que aparece en la Biblia? ¿Dónde se equivocaron los Mormones? Bueno, no lo sé, y en todo caso, ¿se han equivocado? Exploremos el asunto.
Pero en el legado de Jesús claramente se entiende que la poligamia es un mal que debemos superar, y en pleno siglo XIX los mormones quisieron revivirla como si fuera un mandato divino de vida, cuando la verdad es que esta es un mal que nos llegó como consecuencia del pecado original
JoseAntonio1
13-sep.-2015, 10:53
Pero en el legado de Jesús claramente se entiende que la poligamia es un mal que debemos superar, y en pleno siglo XIX los mormones quisieron revivirla como si fuera un mandato divino de vida, cuando la verdad es que esta es un mal que nos llegó como consecuencia del pecado original
cesar, te refiero al posteo No. 164 en donde se trata este asunto de la poligamia. Cualquier duda al respecto me imagino que te la aclararía algun Mormón acá. Básicamente nos dicen que la practican Mormones ex comulgados que son una minoría.
Un lider Mormón que tuvo 30 esposas. Me imagino que los hombres en la foto son sus hijos. Creo que se trata de Joseph Smith, que aseguró que fue "dirigido por un ángel", se casó con mujeres de entre 56 y 14 años. En esos tiempos no se veía mal casarse con jovencitas bonitas. Superó a Mahoma, al que se le atribuyen 13 mujeres. http://tn-ar.cdncmd.com/sites/default/files/imagecache/970x545-nocrop/2014/11/12/smith-familia.jpg
Elohim00
14-sep.-2015, 04:17
Aún no he logrado explicarme bien Elohim00. No estoy en desacuerdo contigo en lo quotado. No hay nada en la Biblia que conocemos que respalda la idea de varios dioses. Pero lo que dicen los Mormones es que se dejaron afuera muchos manuscritos porque no eran convenientes para quienes hicieron la Biblia.
Lo que yo pido es que los Mormones pongan la referencia de esos manuscritos antiguos que respaldan la idea de los tres dioses, que están en el libro del Mormón, pero que se dejaron fuera de la Biblia. Posiblemente no existen pasajes claros bien definidos, más que referencias nebulosas, y que la única referencia a los tres dioses que esté bien explicada podria ser la visión del profeta Smith en el libro del Mormón. No obstante eso, hay que darles la oportunidad de contestar a ver como responden. Es un debate.
Ese es otro aspecto de la falsedad de los mormones. Su libro de mormón
no está fundamentado en ningún manuscrito antiguo. Ellos dicen que
el angel moroni le mostró la ubicación de unas laminas donde estaba
contenido dicho libro. Jose Smith las copió y luego el angel se llevó
las laminas. Mira que casualidad, ¿no?.
cesar71
14-sep.-2015, 08:29
cesar, te refiero al posteo No. 164 en donde se trata este asunto de la poligamia. Cualquier duda al respecto me imagino que te la aclararía algun Mormón acá. Básicamente nos dicen que la practican Mormones ex comulgados que son una minoría.
Un lider Mormón que tuvo 30 esposas. Me imagino que los hombres en la foto son sus hijos. Creo que se trata de Joseph Smith, que aseguró que fue "dirigido por un ángel", se casó con mujeres de entre 56 y 14 años. En esos tiempos no se veía mal casarse con jovencitas bonitas. Superó a Mahoma, al que se le atribuyen 13 mujeres. http://tn-ar.cdncmd.com/sites/default/files/imagecache/970x545-nocrop/2014/11/12/smith-familia.jpg
El sr. Joseph Smith dijo que un ángel le había inspirado para que practicara la poligamia, y luego el pretendió fungir como ministro de Dios de su nueva iglesia; pero sucede que los apóstoles dijeron que uno de los buenos aspectos morales que deben distinguir al ministro de Dios, es que sea esposo de una sola mujer.
Entre los dos le creo mas a los apóstoles
cesar, te refiero al posteo No. 164 en donde se trata este asunto de la poligamia. Cualquier duda al respecto me imagino que te la aclararía algun Mormón acá. Básicamente nos dicen que la practican Mormones ex comulgados que son una minoría.
Un lider Mormón que tuvo 30 esposas. Me imagino que los hombres en la foto son sus hijos. Creo que se trata de Joseph Smith, que aseguró que fue "dirigido por un ángel", se casó con mujeres de entre 56 y 14 años. En esos tiempos no se veía mal casarse con jovencitas bonitas. Superó a Mahoma, al que se le atribuyen 13 mujeres. http://tn-ar.cdncmd.com/sites/default/files/imagecache/970x545-nocrop/2014/11/12/smith-familia.jpg
Estos polígamos mega múltiples que citas fundaron una religión. ¿Sabes, (o alguien que lo sepa y quisiera aclarárnoslo) si en sus dogmas religiosos especificaron que sus creyentes podían tener "festivales" sexuales con varias o todas sus esposas a la vez sin pecar, o, solo se las podían "calzar" de una en una y por separado.
¡¡¡¡¡Solo es: por sana curiosidad!!!!!!
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 10:51
Ese es otro aspecto de la falsedad de los mormones. Su libro de mormón
no está fundamentado en ningún manuscrito antiguo. Ellos dicen que
el angel moroni le mostró la ubicación de unas laminas donde estaba
contenido dicho libro. Jose Smith las copió y luego el angel se llevó
las laminas. Mira que casualidad, ¿no?.
Elohim00, si es como tú dices, esto cambia bastante las perspectiva. Yo pensaba que el libro del Mormón era La Biblia+escrituras antiguas que dejaron fuera. Pero si todo el libro del Mormón vino de otra fuente en el siglo XVII, entonces hablamos de algo totalmente diferente.
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 10:57
El sr. Joseph Smith dijo que un ángel le había inspirado para que practicara la poligamia, y luego el pretendió fungir como ministro de Dios de su nueva iglesia; pero sucede que los apóstoles dijeron que uno de los buenos aspectos morales que deben distinguir al ministro de Dios, es que sea esposo de una sola mujer.
Entre los dos le creo mas a los apóstoles
Una pregunta Cesar. Yo pensaba que en los tiempos Bíblicos era comun tener una esposa, más otras adicionales como por ejemplo la viuda de un hermano. Además habían concubinas. ¿Acaso no hubo un profeta cuyo nombre se me escapa cuya esposa fué infertil, y la concubina le tuvo los hijo? Los mahometanos tienen hasta 4 esposas siempre y cuando las puedan mantener y no lo consideran inmoral. Además recomiendan que sean jovencitas con hombres mayores pues habrá menos divorcio.
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 11:13
Estos polígamos mega múltiples que citas fundaron una religión. ¿Sabes, (o alguien que lo sepa y quisiera aclarárnoslo) si en sus dogmas religiosos especificaron que sus creyentes podían tener "festivales" sexuales con varias o todas sus esposas a la vez sin pecar, o, solo se las podían "calzar" de una en una y por separado.
¡¡¡¡¡Solo es: por sana curiosidad!!!!!!
Si yo sé como tu mente funciona Gabín, al igual que el resto de nosotros, todos somos curiosos, no te preocupes por eso que te entendemos. Ese tipo de detalles es lo que vuelve la Historia interesante.
Gabin, hace dos años vi un documental sobre un Mormón, sus esposas y los hijos. Este señor tenia 4 esposas en los USA. En edades las esposas iban desde lo 50 hasta 14 la más jovencita, aunque en contra de la ley pero nadie lo denunciaba dentro de su comunidad.
El señor vivía en la misma casa grande con todos los hijos y sus mujeres. Cada mujer tenía su cuarto, pero él no tenía cuarto propio. Se pasaba una semana con cada una de ellas en sus cuarto, en una rota, cuando se retiraban por las noches. El esposo asumía responsabilidad de no preferir a ninguna sexualmente. Les cumplia por igual a todas o a ninguna. Durante el transcurso del día la familia compartían los labores de la casa juntos y no habían pleitos por celos entre las mujeres ya que seguían un codigo de conducta muy ordenado.
¡Vuélvete Mormón Gabin! Que te podría asentar bien, pero necesitarás estar muy bien alimentado para poder cumplirles a todas como Dios manda.
cesar71
14-sep.-2015, 11:22
Una pregunta Cesar. Yo pensaba que en los tiempos Bíblicos era comun tener una esposa, más otras adicionales como por ejemplo la viuda de un hermano. Además habían concubinas. ¿Acaso no hubo un profeta cuyo nombre se me escapa cuya esposa fué infertil, y la concubina le tuvo los hijo? Los mahometanos tienen hasta 4 esposas siempre y cuando las puedan mantener y no lo consideran inmoral. Además recomiendan que sean jovencitas con hombres mayores pues habrá menos divorcio.
Ese fue abrahám. Y parace que en antiguo era legal y normal tener esposa y concubinas, o tener varias esposas. Pero recuerda que los apóstoles dijeron que el ministro de Dios debía tener como buena condición moral ser esposo de un sola mujer. Eso implica que el pueblo del común también debía seguir esto, porque los ministros son ejemplo para el pueblo. Eso es lo que creo
Eres creyente??
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 11:34
JKHYAgNyhnA
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 11:53
Eres creyente??
Yo descreo. Pero no niego. Ni tampoco creo que no hay Dios. Suena confuso pero te lo voy a aclarar:
- Alguien: "yo digo que existe un dios"
-Yo: "Descreo lo que afirmas"
-Alguien: "entonces crees que no hay un dios"
-Yo: No. Yo no creo en nada. Sólo descreo lo que tù afirmas
-Alguien: "entonces como se llaman los que creen que no existe un dios"
-Yo: " son los ateos fuertes; y si son antireligiosos se llaman ateos antiteistas, y si ademas son comunistas se llaman ateos militantes"
-Alguien: "entonces como se llama a quien descree lo que yo afirmo?"
-Yo: "Ateo debil" o " un apatheista podría serlo tambien si no le interesa saber sobre la existencia o inexistencia de un dios"
-Alguien: "entonces, explica más sencillamente como diferenciar un ateo de un ateo antiteista?
Yo: -"ve a leer el hilo que se abrio acá hace rato al respecto, que lo explica muy bien"
cesar71
14-sep.-2015, 12:31
Yo descreo. Pero no niego. Ni tampoco creo que no hay Dios. Suena confuso pero te lo voy a aclarar:
- Alguien: "yo digo que existe un dios"
-Yo: "Descreo lo que afirmas"
-Alguien: "entonces crees que no hay un dios"
-Yo: No. Yo no creo en nada. Sólo descreo lo que tù afirmas
-Alguien: "entonces como se llaman los que creen que no existe un dios"
-Yo: " son los ateos fuertes; y si son antireligiosos se llaman ateos antiteistas, y si ademas son comunistas se llaman ateos militantes"
-Alguien: "entonces como se llama a quien descree lo que yo afirmo?"
-Yo: "Ateo debil" o " un apatheista podría serlo tambien si no le interesa saber sobre la existencia o inexistencia de un dios"
-Alguien: "entonces, explica más sencillamente como diferenciar un ateo de un ateo antiteista?
Yo: -"ve a leer el hilo que se abrio acá hace rato al respecto, que lo explica muy bien"
quedé en las mismas,
Porqué te complicas tanto explicándolo con un largo trabalenguas, no hay necesidad de complicarse. en cinco palabras lo hubieras podido explicar.
Yo soy de los que me gusta que las cosas entre mas sencillas se hablen mejor.
saludos
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 12:52
Porqué te complicas tanto explicándolo con un largo trabalenguas
Jejeje fué una excusa para inyectar un poco de sentido del humor con esa conversación hipotètica. Pero en principio no tenía necesidad como bien dices. Saludos,
Hola:
Los mormones se apoyan mucho en que después de Adán, los patriarcas antiguos tuvieron varias mujeres. Empezando por Abraham, quien al parecer inicialmente no podia tener hijoscon su esposa, y tuvo a Ismael con una sirvienta. Después Dios le dio un hijo a Abraham, estando su mujer Sara muy grande de edad, de donde viene el linaje de Jesús.
Posteriormente patriarcas como David, Salomón y otros se dice que tuvieron varias mujeres.
Sin embargo, la ley de Jesucristo viene a cambiar todo el asunto definitivamente. Incluso; llega hasta el extremo de mencionar que si alguien es capaz de ser casto, lo sea.(Mateo 19, 12) Un apostol señala que si un alguien queda viudo, sería mejor no conseguir nueva esposa, pero si no puede contenerse pues que se case nuevamente. ( 1 Corintios 7,9)
Todo esto lo menciono de memoria que puede fallar en algún punto de nombres, mas no, de lo que del fondo del argumento.
Lo importante, es que los mormones se basan como pretexto de la poligamia en leyes antiguas.
Pero como podemos observar, son completamente diferentes a la doctrina cristiana.
Elohim00
14-sep.-2015, 13:05
Elohim00, si es como tú dices, esto cambia bastante las perspectiva. Yo pensaba que el libro del Mormón era La Biblia+escrituras antiguas que dejaron fuera. Pero si todo el libro del Mormón vino de otra fuente en el siglo XVII, entonces hablamos de algo totalmente diferente.
Entiendelo, el libro de mormon no es Biblia ni escrituras que desjaron fuera.
Ese libro fue escrito Jose Smith, es palabra de hombre.
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 13:28
Entiendelo, el libro de mormon no es Biblia ni escrituras que desjaron fuera.
Ese libro fue escrito Jose Smith, es palabra de hombre.
Elohim00, cada vez se ve más claro que el Libro del Mormón y La Biblia se basan en fuentes diferentes separadas por varios siglos.
Ahora te hago una pregunta: Antes, y durante los tiempos de Jesús habian profetas que fueron inspirados a escribir o a predicar por supuestas apariciones de ángeles que les traían revelaciones. Si los Mormones fueron cristianos antes de ser Mormones, ¿que te hace dudar que Jose Smith fué un profeta? También Mahoma fue un profeta, Juan Bautista, y otros más. ¿porque no pudo serlo Smith también?
Entiendelo, el libro de mormon no es Biblia ni escrituras que desjaron fuera.
Ese libro fue escrito Jose Smith, es palabra de hombre.
Fue traducido por Jose Smith..
Nosotros creemos que corresponden a profetas que datan de los mismos tiempos de la Biblia
La diferencia para nosotros es que unos llegaron a nosotros porque fueron preservados por generaciones o encontrados por ejemplo en una vasija de barro en el medio del desierto, juntos con otros textos que no forman parte de la biblia actual, y luego traducidos en diferentes versiones e idiomas
y en el caso del libro de mormón estos manuscritos fueron enterrados para ser luego descubiertas por J smith y ser traducidas por el don y el poder de Dios..
Elohim00, cada vez se ve más claro que el Libro del Mormón y La Biblia se basan en fuentes diferentes separadas por varios siglos.
solo en el supuesto caso de que Jose Smith hubiese inventado el Libro de Mormón entonces habría una diferencia de varios siglos..
caso contrario ambas son contemporáneas...
Hola:
Los mormones se apoyan mucho en que después de Adán, los patriarcas antiguos tuvieron varias mujeres.
es probable que cuando se trata de explicar la poligamia del siglo 19 algunos utilicen los ejemplos de los patriarcas antiguos..
pero yo la verdad no veo que al margen de esto es que nos apoyamos mucho en la poligamia de los patriarcas antiguos...
la verdad es que ni en nuestras reuniones, ni en nuestras prédicas se tocan esos temas..
Yo descreo. Pero no niego. Ni tampoco creo que no hay Dios. Suena confuso pero te lo voy a aclarar:
- Alguien: "yo digo que existe un dios"
-Yo: "Descreo lo que afirmas"
-Alguien: "entonces crees que no hay un dios"
-Yo: No. Yo no creo en nada. Sólo descreo lo que tù afirmas
-Alguien: "entonces como se llaman los que creen que no existe un dios"
-Yo: " son los ateos fuertes; y si son antireligiosos se llaman ateos antiteistas, y si ademas son comunistas se llaman ateos militantes"
-Alguien: "entonces como se llama a quien descree lo que yo afirmo?"
-Yo: "Ateo debil" o " un apatheista podría serlo tambien si no le interesa saber sobre la existencia o inexistencia de un dios"
-Alguien: "entonces, explica más sencillamente como diferenciar un ateo de un ateo antiteista?
Yo: -"ve a leer el hilo que se abrio acá hace rato al respecto, que lo explica muy bien"
bueno míralo de esta manera..
si un "A-tomo" significa: sin-división...
Entonces "A-teo" es simplemente es: "Sin-Dios"
entonces no hay que negar a Dios, no hay que ser anti-teísta.. para ser ateo...
pero esto lo digo como sobremesa...
a mi la verdad el agnosticismo me parece una de las posturas mas razonables....
Estos polígamos mega múltiples que citas fundaron una religión. ¿Sabes, (o alguien que lo sepa y quisiera aclarárnoslo) si en sus dogmas religiosos especificaron que sus creyentes podían tener "festivales" sexuales con varias o todas sus esposas a la vez sin pecar, o, solo se las podían "calzar" de una en una y por separado.
¡¡¡¡¡Solo es: por sana curiosidad!!!!!!
Festivales sexuales? y especificado dices?
interesante! me gustaría leer donde lo hemos especificado...
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 15:45
solo en el supuesto caso de que Jose Smith hubiese inventado el Libro de Mormón entonces habría una diferencia de varios siglos..
caso contrario ambas son contemporáneas...
Si El Libro del Mormón y la Biblia son contemporáneos entonces hay que explicar como es que esa informacion en el Libro del Mormón a llegó a USA. Me cuesta mucho trabajo creer en la ausencia de pruebas que Jesús llegó a Norte América mucho antes que Colón y los Vikingos.
a mi la verdad el agnosticismo me parece una de las posturas mas razonables....
...más razonable todavía es el agnosticismo ateo.
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 15:48
Festivales sexuales? y especificado dices?
interesante! me gustaría leer donde lo hemos especificado...
No se porqué lo dijo, pues los ateos duros tienen mejores festivales todavía, ya que no le temen a Dios :wink:
Si El Libro del Mormón y la Biblia son contemporáneos entonces hay que explicar como es que esa informacion en el Libro del Mormón a llegó a USA. Me cuesta mucho trabajo creer en la ausencia de pruebas que Jesús llegó a Norte América mucho antes que Colón y los Vikingos.
...más razonable todavía es el agnosticismo ateo.
bueno si es verdad que jesucristo estuvo en alguna parte de américa?
que clase de pruebas crees que debería de haber?
No se porqué lo dijo, pues los ateos duros tienen mejores festivales todavía, ya que no le temen a Dios :wink:
al menos por ese lado Jacob la tuvo mas fácil..
la parte que no se ha dado cuenta de la poligamia
es que cada esposa viene con una suegra diferente..
:D
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 16:11
bueno si es verdad que jesucristo estuvo en alguna parte de américa?
que clase de pruebas crees que debería de haber?
Primero hay que aclarar sin rodeos algo: ¿Creen los Mormones que Cristo llegó donde hoy en dia es USA? SI o NO.
¿Quienes le acompañaron?
JoseAntonio1
14-sep.-2015, 16:15
la parte que no se ha dado cuenta de la poligamia
es que cada esposa viene con una suegra diferente..
:D
¡Santo Dios! :lol:
Primero hay que aclarar sin rodeos algo: ¿Creen los Mormones que Cristo llegó donde hoy en dia es USA? SI o NO.
¿Quienes le acompañaron?
Pues no se si USA o mesoamérica, hay al menos dos modelos teóricos acerca de la geografía del Libro de mormón..
sin embargo definitivamente estamos hablando de algún rincón de las américas.
La iglesia oficialmente no se inclina por ninguna entonces no hay una voz oficial acerca de donde ocurrieron estos eventos, solo que fue en este continente..
Elohim00
14-sep.-2015, 16:53
Elohim00, cada vez se ve más claro que el Libro del Mormón y La Biblia se basan en fuentes diferentes separadas por varios siglos.
Ahora te hago una pregunta: Antes, y durante los tiempos de Jesús habian profetas que fueron inspirados a escribir o a predicar por supuestas apariciones de ángeles que les traían revelaciones. Si los Mormones fueron cristianos antes de ser Mormones, ¿que te hace dudar que Jose Smith fué un profeta? También Mahoma fue un profeta, Juan Bautista, y otros más. ¿porque no pudo serlo Smith también?
Las palabras de San Pablo nos dice que Jose Smith es un falso profeta y lo mismo se puede decir de Mahoma. San Pablo dijo que si alguien venia
predicando un evangelio diferente al de los Apostoles, sea maldito.
Esta claro que el evangelio mormon es diferente, por lo tanto son malditos.
Las palabras de San Pablo nos dice que Jose Smith es un falso profeta y lo mismo se puede decir de Mahoma. San Pablo dijo que si alguien venia
predicando un evangelio diferente al de los Apostoles, sea maldito.
Esta claro que el evangelio mormon es diferente, por lo tanto son malditos.
es una cuestión completamente subjetiva, un mormón te podría decir que el evangelio diferente lo tienen uds... y lo mismo te podría decir un Testigo de Jehová, o un Adventista, o un calvinista, o incluso un católico..
Elohim00
14-sep.-2015, 17:45
es una cuestión completamente subjetiva, un mormón te podría decir que el evangelio diferente lo tienen uds... y lo mismo te podría decir un Testigo de Jehová, o un Adventista, o un calvinista, o incluso un católico..
Eso es absurdo los catolicos nos basamos en la Biblia que es mucho
mas antigua que el libro de mormon. No es subjetivo.
Eso es absurdo los catolicos nos basamos en la Biblia que es mucho
mas antigua que el libro de mormon. No es subjetivo.
ah carambas eras católico?
a uds se les han aparecido 20,00 vírgenes con revelaciones
que te hace a ti mi angelito con sus planchas doradas?
Festivales sexuales? y especificado dices?
interesante! me gustaría leer donde lo hemos especificado...
El signo de interrogación que puse al principio, significa pregunta, ¡no afirmación!
En mi post nº192, escribí: "¿Sabes, (o alguien que lo sepa y quiera aclarárnoslo) si en sus dogmas religiosos especificaron que sus creyentes podían tener "festivales" sexuales con varias o todas sus esposas a la vez sin pecar,............."
Aun espero respuesta a mi pregunta, si así lo decide algún forero que la sepa.
El signo de interrogación que puse al principio, significa pregunta, ¡no afirmación!
En mi post nº192, referente a los mormones escribí: "¿Sabes, (o alguien que lo sepa y quiera aclarárnoslo) si en sus dogmas religiosos especificaron que sus creyentes podían tener "festivales" sexuales con varias o todas sus esposas a la vez sin pecar,............."
Aun espero respuesta a mi pregunta, si así lo decide algún forero que la sepa.
bueno, dada mi aparente falta de comprensión de tu manera de escribir, te voy a solicitar que me repitas la pregunta..
asi nos evitamos aclaraciones innecesarias..
bueno, dada mi aparente falta de comprensión de tu manera de escribir, te voy a solicitar que me repitas la pregunta..
asi nos evitamos aclaraciones innecesarias..
¿Mi manera de escribir?, ¿será que cuando lees a los demás foristas sí comprendes cuando preguntan, pero no, cuando lo hago yo?
La pregunta la hice en mi post nº192 de este hilo, ya te lo dije en mi anterior respuesta; solo tienes que leerla y si la sabes y quieres: responderla.
Estos polígamos mega múltiples que citas fundaron una religión. ¿Sabes, (o alguien que lo sepa y quisiera aclarárnoslo) si en sus dogmas religiosos especificaron que sus creyentes podían tener "festivales" sexuales con varias o todas sus esposas a la vez sin pecar, o, solo se las podían "calzar" de una en una y por separado.
¡¡¡¡¡Solo es: por sana curiosidad!!!!!!
En realidad ignoro si está especificado en algún lugar, pero si te puedo hablar de las costumbres según las visitas guiadas que puedes hacer hoy en día a las casa donde vivieron por ejemplo Brigham Young, y como dice el amigo anteriormente, cada esposa tenía su área o habitación designada, en el caso de Joseph Smith ni siquiera era una poligamia en la misma casa, sino que algunas de sus esposas vivían hospedadas en la casa de otra familia, y el las visitaba semanalmente. Mi hermano cuando vivió en wyoming por trabajo le tocó conocer a uno de estos mormones polígamos que no pertenecen a nuestra religión y vio que el tenía una casa para cada una de sus esposas (por lo menos dos)
Tengo que aclarar que en el caso exclusivo de Jose Smith, que se dice que tuvo tal cantidad de esposas, no todas las esposas listadas en su haber fueron esposas con las que el cohabitó conyugalmente, sino solo unas cuantas, sobre todo en el caso de aquella que dicen que tuvo 14 años, en realidad esta apenas conoció a J smith personalmente.. dado que a su tiempo se dio algo que en ese momento se llamó "sellamiento por tiempo y eternidad", siendo varias de estas esposas selladas a J Smith solo por "eternidad", y no por esta vida.. es decir una ordenanza matrimonial que es válida solo en la vida venidera.
Las orgías no son parte de la tradición polígama...
En realidad ignoro si está especificado en algún lugar, pero si te puedo hablar de las costumbres según las visitas guiadas que puedes hacer hoy en día a las casa donde vivieron por ejemplo Brigham Young, y como dice el amigo anteriormente, cada esposa tenía su área o habitación designada, en el caso de Joseph Smith ni siquiera era una poligamia en la misma casa, sino que algunas de sus esposas vivían hospedadas en la casa de otra familia, y el las visitaba semanalmente. Mi hermano cuando vivió en wyoming por trabajo le tocó conocer a uno de estos mormones polígamos que no pertenecen a nuestra religión y vio que el tenía una casa para cada una de sus esposas (por lo menos dos)
Tengo que aclarar que en el caso exclusivo de Jose Smith, que se dice que tuvo tal cantidad de esposas, no todas las esposas listadas en su haber fueron esposas con las que el cohabitó conyugalmente, sino solo unas cuantas, sobre todo en el caso de aquella que dicen que tuvo 14 años, en realidad esta apenas conoció a J smith personalmente.. dado que a su tiempo se dio algo que en ese momento se llamó "sellamiento por tiempo y eternidad", siendo varias de estas esposas selladas a J Smith solo por "eternidad", y no por esta vida.. es decir una ordenanza matrimonial que es válida solo en la vida venidera.
Las orgías no son parte de la tradición polígama...
Así que John Smith ya habrá podido por fin consumar su matrimonio con su esposa de 14 años, y con las otras esposas "selladas por tiempo y eternidad" y no por esta vida, al estar ya todos "pajaritos" instalados en la vida venidera donde la ordenanza matrimonial es válida.
"Sellamiento por tiempo y eternidad", ¡de lo que se entera uno en este foro!
Se agradece tu información.
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 00:09
La iglesia oficialmente no se inclina por ninguna entonces no hay una voz oficial acerca de donde ocurrieron estos eventos, solo que fue en este continente..
LDX, creo que eso se llama un misterio de fe; lo cual según nos dicen es algo en que debemos de creer aunque no lo podamos comprender. Pero no te preocupes que las otras religiones también los tienen.
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 00:15
"Sellamiento por tiempo y eternidad", ¡de lo que se entera uno en este foro!
Por lo menos los religiosos tienen esa sana ilusión en la otra vida que les motiva, mientras que nosotros no la tenemos.
LDX, creo que eso se llama un misterio de fe; lo cual según nos dicen es algo en que debemos de creer aunque no lo podamos comprender. Pero no te preocupes que las otras religiones también los tienen.
Gracias, entonces ya no voy a estar preocupado...
caray me has ahorrado miles de dólares en terapia...
No Jose, no es que se trate de dogmas, es que en el Libro de mormón no hay suficiente información geográfica, esto es, la suficiente y detallada descripción de montes, lagos, valles, y dado a que ellos tenían otra cultura e idioma y desaparecieron, entonces los nombres que ellos les dieron a sus ciudades y paisajes no son los mismos nombres por los que conocemos las américas hoy..
Entonces tenemos algunos problemas tratando de establecer paralelos entre lo escrito y lo existente... Existen dos teorías principales con todo y mapas propuestos, una en norteamérica y otro en mesoampérica, cada cual tiene sus detractores y quienes las apoyan..
Por lo menos los religiosos tienen esa sana ilusión en la otra vida que les motiva, mientras que nosotros no la tenemos.
solo porque no quieren..
que yo sepa es gratis..
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 02:00
solo porque no quieren..
No es que no querramos creer, pues a mi me gustaria poder creer, o por lo menos poder autosugestionarme en que habra una vida placentera para toda la eternidad en el cielo, en donde todo va a ser color de rosa; yo personalmente pienso que es una idea fabulosa, pero a algunos de nosotros la razon nos impide creer en "diosesitos" a como les llama nuestro estimado Gabin, y por eso es que no tenemos esas ilusiones que tanto los motivan a ustedes.
Elohim00
15-sep.-2015, 02:33
ah carambas eras católico?
a uds se les han aparecido 20,00 vírgenes con revelaciones
que te hace a ti mi angelito con sus planchas doradas?
Si te tomaras el tiempo de ver con claridad verias que esas veinte virgenes
son la misma persona y los mensajes que traen no son diferentes a la Biblia
sólo son los mismos mensajes dichos de diferente manera.
Tu libro de mormon, sin en cambio, anuncia todo un mensaje diferente
a la Biblia por personajes totalmente desconocidos a Ella.
Si te tomaras el tiempo de ver con claridad verias que esas veinte virgenes
son la misma persona y los mensajes que traen no son diferentes a la Biblia
sólo son los mismos mensajes dichos de diferente manera.
Tu libro de mormon, sin en cambio, anuncia todo un mensaje diferente
a la Biblia por personajes totalmente desconocidos a Ella.
me podrías decir en que parte de mi LdM se enseña un evangelio diferente?
ojo, estamos hablando solo del Libro de mormón estrictamente..
No es que no querramos creer, pues a mi me gustaria poder creer, o por lo menos poder autosugestionarme en que habra una vida placentera para toda la eternidad en el cielo, en donde todo va a ser color de rosa; yo personalmente pienso que es una idea fabulosa, pero a algunos de nosotros la razon nos impide creer en "diosesitos" a como les llama nuestro estimado Gabin, y por eso es que no tenemos esas ilusiones que tanto los motivan a ustedes.
te soy franco, yo trabajo tanto que a veces pienso que la idea de dormir y no despertar mas me suena hasta relajante... quiero creer que soy un poquito diferente del creyente que vive ilusionado con esa vida color de rosa..
de hecho estoy alejado del mormonismo hace 15 años, mi ilusión de la vida venidera como que no es tan rosa como la de otros mormones u otros creyentes, simplemente me gusta hablar de teología mormona, en mi cabeza todas nuestras disparatadas creencias arman un panorama interesante... Pienso que nuestra religión plantea respuestas un poco diferentes a las consabidas preguntas de los detractores del judeo-cristianismo... pero tu serás el juez...
Cuando entro a un foro de religión, Yo soy masomenos como el viejito que se compra el crucigrama dominical por el simple gusto de hacerlo, en verdad no tengo ninguna animosidad proselitista, ni me estreso defendiendo la religión de mis hermanos mormones que a la larga ni siquiera me caen bien.. (a excepción de los misioneros)
simplemente me gusta ver como se les arma el panorama a creyentes de otras denominaciones y comparar cual evangelio nos da panorama mas amplio de la existencia...
Setho333
15-sep.-2015, 08:52
Hablando del judeocristianismo
Alguien podría aclarar esto(especialmente los católicos)
1er punto: Hegesipo, en el quinto libro de sus Comentarios, escribiendo sobre Santiago, dice: «Después de los apóstoles, Santiago el hermano del Señor, de sobrenombre el Justo, fue nombrado jefe de la Iglesia en Jerusalén»
2ndo punto: Pablo menciona el encuentro con Santiago, «el hermano del Señor» (τὸν ἀδελφὸν τοῦ κυρίου), a quien llama un «pilar» (στύλοι) en su Epístola a los gálatas
3ero: Santiago también es una autoridad en la iglesia primitiva en el concilio de Jerusalén (está citando Amós 9:11-12):
https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_el_Justo
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 10:33
Pienso que nuestra religión plantea respuestas un poco diferentes a las consabidas preguntas de los detractores del judeo-cristianismo... pero tu serás el juez...
LDX vi algunos episodios de un reality show en UK sobre jovenes chicos y chicas mormones que vinieron a convivir un mes con jovenes no mormones. Según entendi los mormones crecen en un sistema muy controlado y disciplinado por la vida comunal que conllevan, pero cuando alcanzan cierta edad creo que 18 años, de repente se les permite pasar un tiempo desbocado, y toman licor, manejar automoviles, y tienen sexo. ¿es eso así o lo entendí mal?
LDX vi algunos episodios de un reality show en UK sobre jovenes chicos y chicas mormones que vinieron a convivir un mes con jovenes no mormones. Según entendi los mormones crecen en un sistema muy controlado y disciplinado por la vida comunal que conllevan, pero cuando alcanzan cierta edad creo que 18 años, de repente se les permite pasar un tiempo desbocado, y toman licor, manejar automoviles, y tienen sexo. ¿es eso así o lo entendí mal?
ah caray, ya puedo manejar automóviles?
Y yo que siempre quise un Nissan 350Z
Vida comunal, hmmmm es largo de explicar.. a nadie se le impide relacionarse con gente de afuera, sin embargo si te vas a Salt lake City donde casi todos son mormones
como que no hay chance de hablar con mucha gente de afuera.. de chico he participado mucho y como todo joven mormón de actividades de la iglesia, y fuera de ella..
de hecho entre mis amigos mas cercanos no hubieron tantos mormones como si católicos y de otras denominaciones, es mas hubo un tiempo en que yo acompañaba a mi amigo a la misa y el luego iba conmigo a las actividades mormonas, y este amigo es mi amigo casi hermano hasta la fecha...
Con esto no digo que no pueda haber comunidades mormonas en donde los padres sean mas estrictos con sus hijos.. en mi ciudad he conocido madres que no dejaban salir a sus hijos ni con mormones.. pero eso ya es una cuestión familiar, la iglesia no impide relacionarse y tener amigos de afuera siempre y cuando esto no implica vivir de manera desordenada..
No es que se nos permite ser mas alocados de jóvenes, es simplemente que muchos jóvenes (yo entre ellos) sin importar la religión se nos alborotan las hormonas y terminamos hasta bailando breakdance.. yo no por si acaso a mi me dio con la onda de la melena y la guitarra eléctrica, es mas, todavía no se me quita...
así que si uno bebe o fuma durante algún momento de su vida, esto no le vale la excomunión, probablemente una suspensión temporal, pero en el caso del sexo es un poco diferente, porque creemos que uno debe llegar casto al matrimonio, los pecados sexuales muy regularmente si podrían llegar a una excomunión, sobre todo el adulterio, en los jóvenes por ejemplo si se trata de un misionero también, y si no se le suspende de sus derechos como miembro hasta que uno pueda o sea mas capaz de llevar una vida mas acorde con lo que enseñamos...
la excomunión no es definitiva, luego de unos años se se muestra un cambio de actitud uno puede ser readmitido...
Pero no hay tal cosa como que "se les permite por un tiempo"
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 12:25
ah caray, ya puedo manejar automóviles?
Y yo que siempre quise un Nissan 350Z
Vida comunal, hmmmm es largo de explicar.. a nadie se le impide relacionarse con gente de afuera, sin embargo si te vas a Salt lake City donde casi todos son mormones
como que no hay chance de hablar con mucha gente de afuera.. de chico he participado mucho y como todo joven mormón de actividades de la iglesia, y fuera de ella..
de hecho entre mis amigos mas cercanos no hubieron tantos mormones como si católicos y de otras denominaciones, es mas hubo un tiempo en que yo acompañaba a mi amigo a la misa y el luego iba conmigo a las actividades mormonas, y este amigo es mi amigo casi hermano hasta la fecha...
Con esto no digo que no pueda haber comunidades mormonas en donde los padres sean mas estrictos con sus hijos.. en mi ciudad he conocido madres que no dejaban salir a sus hijos ni con mormones.. pero eso ya es una cuestión familiar, la iglesia no impide relacionarse y tener amigos de afuera siempre y cuando esto no implica vivir de manera desordenada..
No es que se nos permite ser mas alocados de jóvenes, es simplemente que muchos jóvenes (yo entre ellos) sin importar la religión se nos alborotan las hormonas y terminamos hasta bailando breakdance.. yo no por si acaso a mi me dio con la onda de la melena y la guitarra eléctrica, es mas, todavía no se me quita...
así que si uno bebe o fuma durante algún momento de su vida, esto no le vale la excomunión, probablemente una suspensión temporal, pero en el caso del sexo es un poco diferente, porque creemos que uno debe llegar casto al matrimonio, los pecados sexuales muy regularmente si podrían llegar a una excomunión, sobre todo el adulterio, en los jóvenes por ejemplo si se trata de un misionero también, y si no se le suspende de sus derechos como miembro hasta que uno pueda o sea mas capaz de llevar una vida mas acorde con lo que enseñamos...
la excomunión no es definitiva, luego de unos años se se muestra un cambio de actitud uno puede ser readmitido...
Pero no hay tal cosa como que "se les permite por un tiempo"
Parece que son bien portados. Son como hormiguitas trabajadores que se saben organizar para trabajar unidos y mantener las buenas costumbres. Me gusta la religion Mormona como para controlar bien a las masas, para volver a la gente trabajadora y que vaya por el buen camino. Más gente deberían de ser Mormónes por esa razón. Las religiones son necesarias, y esta es una de las mejores para mantener un orden en la sociedad.
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 12:26
r_GOVLyn-8E
Parece que son bien portados. Son como hormiguitas trabajadores que se saben organizar para trabajar unidos y mantener las buenas costumbres. Me gusta la religion Mormona como para controlar bien a las masas, para volver a la gente trabajadora y que vaya por el buen camino. Más gente deberían de ser Mormónes por esa razón. Las religiones son necesarias, y esta es una de las mejores para mantener un orden en la sociedad.
http://s.emuparadise.org/fup/up/66200-Enter_The_Matrix-1.jpg
JoseAntonio1
15-sep.-2015, 12:39
http://s.emuparadise.org/fup/up/66200-Enter_The_Matrix-1.jpg
No entendí eso, ¿podrías explicar a que se refiere LDX?
PS Voy a cenar luego regreso
No entendí eso, ¿podrías explicar a que se refiere LDX?
PS Voy a cenar luego regreso
es solo una caricaturización de lo mismo que vienes afirmando
Elohim00
16-sep.-2015, 17:56
me podrías decir en que parte de mi LdM se enseña un evangelio diferente?
ojo, estamos hablando solo del Libro de mormón estrictamente..
No intentes limitar el debate.
Estamos hablando de "Son cristianos los mormones" estrictamente.
No intentes limitar el debate.
Estamos hablando de "Son cristianos los mormones" estrictamente.
Tu eres libre de tocarme el punto que te de la gana...
punto por punto, precepto por precepto..
pero si vas a afirmar algo, tienes que sostenerlo...
es así de simple..
y si
técnicamente somos Cristianos
porque creemos en Cristo...
Sin embargo si el mundo nos llama Cristianos o no
A quién le vale eso?
JoseAntonio1
17-sep.-2015, 01:07
La pregunta es que si ser Cristiano ¿es simplemente cosa de seguir una serie de rituales y mandatos que se les impusieron desde temprana edad? Yo diria que tales personas no son más que la caricatura de un verdadero Cristiano. Hacerse miembro de una Iglesia y asistir los Domingos a servicios religiosos no es necesariamente ser Cristianos. Pero si se han arrepentido de sus pecados, aman y ayudan al projimo cuando salen de las Iglesias y siguen la palabra de Dios, esos si son Cristianos de pura cepa. Si los Mormones cumplen con todo eso, pero están un poco confundidos con el punto de la Trinidad poniendo tres dioses por separado (ya que la interpretación de tantas escrituras confunde a la gente), y además reconocen un profeta a quien no aceptan otros seguidores de Cristo, ¿porqué no pueden ser Cristianos sólo por esas cositas que no es lo que marca una diferencia fundamental?
Pero si se han arrepentido de sus pecados, aman y ayudan al projimo cuando salen de las Iglesias y siguen la palabra de Dios, esos si son Cristianos de pura cepa.
Listo..
Por mi ya quedó resuelto el tema...
Elohim00
17-sep.-2015, 03:52
Tu eres libre de tocarme el punto que te de la gana...
punto por punto, precepto por precepto..
pero si vas a afirmar algo, tienes que sostenerlo...
es así de simple..
y si
técnicamente somos Cristianos
porque creemos en Cristo...
Sin embargo si el mundo nos llama Cristianos o no
A quién le vale eso?
Cristiano es el que sigue al verdadero Cristo y Su verdadero Evangelio.
Pero en el mundo hay falsos profetas que anuncian a falsos cristos
engañando a las personas y conduciendolas hacia el error. La Biblia
advierte sobre estos falsos profetas. Por eso San Pablo nos advierte
cuando dijo: "Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente
al que han recibido de nosotros, sea maldito". Jose Smith fue un falso
profeta y su evangelio es diferente; por eso los mormones no son cristianos
ya que siguen un falso mensaje.
Cristiano es el que sigue al verdadero Cristo y Su verdadero Evangelio.
Pero en el mundo hay falsos profetas que anuncian a falsos cristos
engañando a las personas y conduciendolas hacia el error. La Biblia
advierte sobre estos falsos profetas. Por eso San Pablo nos advierte
cuando dijo: "Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente
al que han recibido de nosotros, sea maldito". Jose Smith fue un falso
profeta y su evangelio es diferente; por eso los mormones no son cristianos
ya que siguen un falso mensaje.
Bueno si fuera otro Cristo no utilizaríamos la Biblia
no te parece?
Desde que creemos en el mismo Dios de Abraham y Jacob, desde que seguimos al Cristo llamado Nazareno, que fue crucificado y resucitado al 3er día, y que antes de era el verbo de la creación, y por medio de quien su expiación nos salva de la muerte segunda, pues como que no creo que haya otro Cristo que se acomode a esta descripción..
la única diferencia entre nuestros "Cristos" es que el nuestro se dio un saltito por las américas
Pero por último y dándote la razón...
siempre somos cristianos pero de ese otro Cristo que tu dices..
por qué si hay efectivamente como tu dices "Otro Cristo"?
no hay razón por la que los seguidores de ese "otro Cristo"
no puedan ser llamados "Cristianos" u "otros Cristianos"
Los mormones:
los Otros Cristianos del otro Cristo... con otro testamento del otro Cristo
pero que de taquito también usan la Biblia..
pero que a la larga si es otro Cristo, entonces ya no es otro testamento porque era otro Cristo
Pero Cristianos al fin y al cabo..
pasu! hasta yo me enredé..
JoseAntonio1
17-sep.-2015, 11:35
la única diferencia entre nuestros "Cristos" es que el nuestro se dio un saltito por las américas
LDX, ese es precisamente el problemita que tengo con el Mormonismo. No veo a los Mormones todavia dar una explicación racional como fué que se efectuó ese saltito. No les gusta tratar de explicar algo tan sencillo.
Veamos las posibles maneras de Jesuscristo para llegar al continente Americano:
1. Construyó un arca como el de Noé. ¿Pero en oriente medio en donde sólo hay desierto? Ahí no habían navegantes consumados de largo alcance más que pescadores de aldeas.
2. Llegó solito por arte de Dios a predicar. Pero no hay nada en la Biblia que nos diga que Jesús se desapareció por un buen tiempo de su tierra.
Sin una explicación creíble de como y cuando Jesús llego a América, todo el resto que sigue se ve difícil de aceptar.
LDX, ese es precisamente el problemita que tengo con el Mormonismo. No veo a los Mormones todavia dar una explicación racional como fué que se efectuó ese saltito. No les gusta tratar de explicar algo tan sencillo.
Veamos las posibles maneras de Jesuscristo para llegar al continente Americano:
1. Construyó un arca como el de Noé. ¿Pero en oriente medio en donde sólo hay desierto? Ahí no habían navegantes consumados de largo alcance más que pescadores de aldeas.
2. Llegó solito por arte de Dios a predicar. Pero no hay nada en la Biblia que nos diga que Jesús se desapareció por un buen tiempo de su tierra.
Sin una explicación creíble de como y cuando Jesús llego a América, todo el resto que sigue se ve difícil de aceptar.
La explicación es tan creíble como el hecho de que ascendió a los cielos
ni por barco, ni por tierra, ni por el estrecho de behring.. sino que luego de su ascensión, del mismo modo apareció o mejor dicho descendió deel cielo en este continente y probablemente hizo lo mismo en otros lugares (que no sabemos cuales serían) según relata el Libro de mormón...
El relato esta creo yo ampliamente detallado en 3 Nefi 11, e incluso si no lo puedes leer, le puedes dar click al boton escuchar y lo oirás completo en español...
https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/11?lang=spa
Elohim00
17-sep.-2015, 23:20
Bueno si fuera otro Cristo no utilizaríamos la Biblia
no te parece?
Desde que creemos en el mismo Dios de Abraham y Jacob, desde que seguimos al Cristo llamado Nazareno, que fue crucificado y resucitado al 3er día, y que antes de era el verbo de la creación, y por medio de quien su expiación nos salva de la muerte segunda, pues como que no creo que haya otro Cristo que se acomode a esta descripción..
la única diferencia entre nuestros "Cristos" es que el nuestro se dio un saltito por las américas
Pero por último y dándote la razón...
siempre somos cristianos pero de ese otro Cristo que tu dices..
por qué si hay efectivamente como tu dices "Otro Cristo"?
no hay razón por la que los seguidores de ese "otro Cristo"
no puedan ser llamados "Cristianos" u "otros Cristianos"
Los mormones:
los Otros Cristianos del otro Cristo... con otro testamento del otro Cristo
pero que de taquito también usan la Biblia..
pero que a la larga si es otro Cristo, entonces ya no es otro testamento porque era otro Cristo
Pero Cristianos al fin y al cabo..
pasu! hasta yo me enredé..
El mismo diablo utiliza la Biblia para engañar. En nuesto foro tenemos
un clarísimo ejemplo de eso. Ulsr y Petra5 utilizan la Biblia para fundamentar
a su falso cristo esotérico y ocultista. Los mormones utilizan la Biblia
para fundamentar a su falso cristo y falso profeta Jose Smith.
Los que siguen falsos profetas y sus falsos cristos "son falsos cristianos".
Y prueba de esa falsesad es esa creencia mormona de que Jesús estuvo
en las americas. Ja!!. ¿Que fundamento biblico hay de que Cristo estuvo
en el continente americano? Ninguno.
salvadorgarcia
18-sep.-2015, 00:25
Los sectados antitrinitarios (como los mormones) NUNCA podran ser Cristianos, al no poder confesar que recibir a Cristo como su DIOS y Salvador, 1er paso para cumplir con el MANDATO de Dios al Nuevo Nacimiento espiritual.
Y ademas ya tratado por aqui todos sus CUENTOS DE CACHIRULOCO de su diabolico politeista - poligamo (33 esposas!) "profeta" Joseph Smith
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