Ver la Versión Completa : ¿Son Cristianos los Mormones?
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Si fuera una restauración en base a las enseñanzas originales de Cristo
estaría bien; pero como los mormones traen un mensaje diferente y
contradictorio al de Cristo, como en los cuatro puntos que yo he señalado,
entonces es anticristiano y no biblico.
Tu tienes un serio problema de visión selectiva...
Complementario o Suplementario, NO es contradictorio..
Contradictorio sería que enseñemos que Cristo no es Dios o que enseñemos que Cristo no resucitó, o que enseñemos a bautizar sin arrepentimiento previo, o adorar a otros personajes o imágenes...
Ya te lo he dicho, puede que algunos puntos no sean Bíblicos, pero eso no significa que sean contradictorios.. y la verdad ya me estoy aburriendo de repetirte lo mismo..
Cuantos años tienes? 14?
EsquizOfelia
19-oct.-2015, 08:09
Mozart a los 8 años compuso su primera sinfonía.
Mozart a los 8 años compuso su primera sinfonía.
De hecho mis hijitos tienen 9 y 13 años y son mas que capaces de entender perfectamente lo que estoy tratando de explicar, y mis hijos no son de mi religión, ni piensan igual que yo..
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 11:05
Pero si yo hubiese nacido católico y me creyese el asunto de la sucesión apostólica me hubiese hecho Ortodoxo griego,
al menos ellos tienen bautismo por inmersión..
¿Entonces dices que los Católicos no han sido bien bautizados? ¿Hay que refundirlos bien en el agua?
¿Entonces dices que los Católicos no han sido bien bautizados? ¿Hay que refundirlos bien en el agua?
Desde nuestra perspectiva, en realidad nadie ha sido bautizado... solo los mormones y los cristianos de la época de Cristo...
es por esto que hacemos la obra genealógica por los muertos para que la humanidad entera, al menos después de esta vida tengan la oportunidad de aceptar o rechazar la ordenanza bautismal...
Un saludo..
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 12:57
Desde nuestra perspectiva, en realidad nadie ha sido bautizado... solo los mormones y los cristianos de la época de Cristo...
es por esto que hacemos la obra genealógica por los muertos para que la humanidad entera, al menos después de esta vida tengan la oportunidad de aceptar o rechazar la ordenanza bautismal...
Un saludo..
Según los Mormones, si alguien como un Cristiano, no fué debidamente bautizado, ¿entonces donde va a parar al morir? ¿Ya no entra al cielo?
Según los Mormones, si alguien como un Cristiano, no fué debidamente bautizado, ¿entonces donde va a parar al morir? ¿Ya no entra al cielo?
No hay cielo inmediato después de la muerte, aun tenemos que espera el juicio y la resurrección durante el milenio, lo que hay es un mundo espiritual lamado en las escrituras el paraíso, o el seno de abraham, y también el una división en donde estarían los espíritus encarcelados....
Si es que los mormones hacemos bien nuestra chamba, entonces todos tendrán la oportunidad de aceptar el bautismo mormón en la otra vida que nosotros hemos efectuado por el, y de ahi según sus actos, podrá levantarse en la primera resurrección..
maxicastag
19-oct.-2015, 14:01
Vamos LDX, no estás en "LA" Religión única-verdadera. No embromes che...
Vamos LDX, no estás en "LA" Religión única-verdadera. No embromes che...
Le quitas lo divertido al debate amigo maxi...
Tu has de cuenta que yo no creo estas cosas y que estamos hablando de las contradicciones en star wars...
ojodeaguila
19-oct.-2015, 14:40
Algunas cosas que los Mormones aseguran sobre Jesus:
1. Jesus fué el hermano en espíritu de Satanás antes que el primero tuviera un cuerpo de carne y hueso. "El nombramiento de Jesús para ser el salvador del mundo fue contestado por uno de los otros hijos de Dios. El fue llamado Lucifer, hijo de la mañana. Soberbio, ambicioso y codicioso de poder y gloria, este espíritu-hermano de Jesús desesperadamente trató de convertirse en el "Salvador de la humanidad." Según los Mormones.
2. Jesucristo fue un polígamo. "Jesucristo se casó en Caná de Galilea, que Marta, María y otras fueron sus esposas, y que concibió hijos." y que "Una creencia en la doctrina de la pluralidad de esposas causó la persecución de Jesús y sus seguidores". Según los Mormones.
3. Según los mormones Jesus fué concebido por relaciones sexuales y no por el Espiritu Santo. Un predicador Mormon dice: "¿..cómo son concebidos los niños? Yo respondo como Jesucristo fue concebido por su padre. La diferencia entre Jesucristo y otros hombres es esta: Nuestros padres en la carne son hombres mortales, quienes están sujetos a morir: pero el padre de Jesucristo en la carne es el Dios de los cielos"
4. Para los Mormones la Biblia ha sido corrompida: "Yo creo en la Biblia que salió de las plumas de los escritores originales. Traductores ignorantes, transcriptores descuidados y sacerdotes intrigantes y corruptos han cometido muchos errores" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, pg. 327).
"Pero a la Biblia le han robado su veracidad, muchos libros sagrados se han perdido, otros han sido rechazados por la Iglesia Romana, y los pocos que han quedado, fueron copiados y recopiados tantas veces, esto se ha admitido, que casi cada versículo ha sido corrompido y mutilado hasta el grado que cualquiera dos de ellos se leen igualmente." (Orson Pratt, The Seer, pg.213)
5. Los Mormones no aceptan que Jesucristo pagó toda la deuda por nuestros pecados al morir en la cruz del Calvario.
EN RESUMEN: El Jesucristo Mormón no puede ser el mismo de la Biblia.
No son Cristianos, sino seguidores de MORMON. Además también predican que Dios es polígamo, porque primero fue esposo de Eva, luego de María y por ultimo de la diosa Madre celestial. Recuerden que el Jesús de los mormones también es polígamo, casado en Caná con María, con Martha y con Magdalena.
maxicastag
19-oct.-2015, 14:44
LDX: te invito a dejar el Mormonismo. Te invito a ser libre pensador y a librarte de esas herejías a las que estás sujeto:1) que Dios el Padre tiene un cuerpo de carne y hueso, 2) que existe una Diosa femenina, etc. etc.
ojodeaguila
19-oct.-2015, 14:52
No son Cristianos, sino seguidores de MORMON. Además también predican que Dios es polígamo, porque primero fue esposo de Eva, luego de María y por ultimo de la diosa Madre celestial. Recuerden que el Jesús de los mormones también es polígamo, casado en Caná con María, con Martha y con Magdalena.
Quieren saber qué enseñanza existe acerca del Espíritu Santo de Dios, dentro el mormonismo?
Pues como siempre están en sus propios libros llenos de paganismo, adivinación, falsedades, mentiras, engaños, tergiversaciones, cambios doctrinales etc.etc.
Los mormones predican y enseñan que el Espíritu Santo es de sexo masculino.
Lo pueden corroborar leyendo " Una Obra Maravillosa y un Prodigio." By LE GRAND RICHARDS---Capítulo 11 Bajo el título (Misión del Espíritu Santo) Vean las página 109 & 110 allí especifican que es de sexo masculino.
LDX: te invito a dejar el Mormonismo. Te invito a ser libre pensador y a librarte de esas herejías a las que estás sujeto:1) que Dios el Padre tiene un cuerpo de carne y hueso, 2) que existe una Diosa femenina, etc. etc.
Gracias Maxi, yo se que lo haces de todo corazón y que no es la primera vez...
Sin embargo, no Gracias...
A mi Dios me ha concedido saber estas cosas, por lo tanto tengo certeza de su veracidad.
No son Cristianos, sino seguidores de MORMON. Además también predican que Dios es polígamo, porque primero fue esposo de Eva, luego de María y por ultimo de la diosa Madre celestial. Recuerden que el Jesús de los mormones también es polígamo, casado en Caná con María, con Martha y con Magdalena.
Quieren saber qué enseñanza existe acerca del Espíritu Santo de Dios, dentro el mormonismo?
Pues como siempre están en sus propios libros llenos de paganismo, adivinación, falsedades, mentiras, engaños, tergiversaciones, cambios doctrinales etc.etc.
Los mormones predican y enseñan que el Espíritu Santo es de sexo masculino.
Lo pueden corroborar leyendo " Una Obra Maravillosa y un Prodigio." By LE GRAND RICHARDS---Capítulo 11 Bajo el título (Misión del Espíritu Santo) Vean las página 109 & 110 allí especifican que es de sexo masculino.
Yo he leído todo ese Libro hace como 25 años y te puedo asegurar que no habla de nada que Dios sea polígamo ni nada semejante..
Sobre ser del sexo masculino, pues la Biblia misma se refiere a Cristo como "El Hijo del Hombre"
No son Cristianos, sino seguidores de MORMON. Además también predican que Dios es polígamo, porque primero fue esposo de Eva, luego de María y por ultimo de la diosa Madre celestial. Recuerden que el Jesús de los mormones también es polígamo, casado en Caná con María, con Martha y con Magdalena.
???????
Nop, no enseñamos eso...
te sugiero que para hacer una acusación cites la fuente y que te tomes el tiempo de ir a libro a ver si en realidad hay tal cosa..
porque ya me ha pasado varias veces que nop.. la cita no existe..
maxicastag
19-oct.-2015, 15:00
Gracias Maxi, yo se que lo haces de todo corazón y que no es la primera vez...
Sin embargo, no Gracias...
A mi Dios me ha concedido saber estas cosas, por lo tanto tengo certeza de su veracidad.
No lo digo por tu salvación ya que no creo que tu salvación dependa de tu pertenencia o no al Mormonismo. Es solo por que tengas más libertad.
Saludos.
No lo digo por tu salvación ya que no creo que tu salvación dependa de tu pertenencia o no al Mormonismo. Es solo por que tengas más libertad.
Saludos.
Ok Max se agradece la aclaración...
pero tu ya sabes que voy a responderte...
Pero no pierdas la Fe, al final todo caerá por su propio peso..
Se lo ve ecuménico al foro, y eso está muy bueno.
Se lo ve ecuménico al foro, y eso está muy bueno.
esa palabrita es un poquito picante...
no todos entendemos lo mismo creo yo...
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 15:33
No hay cielo inmediato después de la muerte, aun tenemos que espera el juicio y la resurrección durante el milenio, lo que hay es un mundo espiritual lamado en las escrituras el paraíso, o el seno de abraham, y también el una división en donde estarían los espíritus encarcelados....
Si es que los mormones hacemos bien nuestra chamba, entonces todos tendrán la oportunidad de aceptar el bautismo mormón en la otra vida que nosotros hemos efectuado por el, y de ahi según sus actos, podrá levantarse en la primera resurrección..
LDX, yo se que estás invadido de posteos ahorita, pero cuaando te quede tiempo me gustaría saber como es la vida despues de la muerte. Segun dices habra un juicio final, y gente de otras religiones podran bautizarse immersiendose en agua al resucitar. Luego si se han portado bien pasan al paraíso. Según lei una vez los mormones creen que hay un paraiso en algun lugar del Universo que esta unido a la Tierra por un corredor en el espacio. ¿Así es el asunto? Una vez que contestes esto te solicitare mas aclaraciones. Saludos,
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 15:35
Se lo ve ecuménico al foro, y eso está muy bueno.
Ese Avatar me da escalofrío.
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 15:36
LDX: te invito a dejar el Mormonismo. Te invito a ser libre pensador y a librarte de esas herejías a las que estás sujeto:1) que Dios el Padre tiene un cuerpo de carne y hueso, 2) que existe una Diosa femenina, etc. etc.
Si LDX decide dejar el Mormonismo me gustaria que se volviera Catolico pues ya conoce la Biblia y sus creencias. Le seria facil adaptarse.
maxicastag
19-oct.-2015, 15:38
No habrá un Reino Milenial con Cristo en la Tierra reinando desde Jerusalén.
El Milenio es el período de la Iglesia. Ahora ya ha concluido y ahora Satanás ha sido soltado y está haciendo de las suyas.
El bautismo en agua no es importante para alcanzar la Salvación.
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 15:43
No son Cristianos, sino seguidores de MORMON. Además también predican que Dios es polígamo, porque primero fue esposo de Eva, luego de María y por ultimo de la diosa Madre celestial. Recuerden que el Jesús de los mormones también es polígamo, casado en Caná con María, con Martha y con Magdalena.
ojodeaguila, De ser asi entonces se explica el comportamiento poligamista de los Mormones primitivos que ahora se llaman Los Mormones Fundamentalistas que todavia practican la poligamia. Sin embargo ya dijo LDX que hoy por hoy son una minoria.
maxicastag
19-oct.-2015, 15:46
Si LDX decide dejar el Mormonismo me gustaria que se volviera Catolico pues ya conoce la Biblia y sus creencias. Le seria facil adaptarse.
Más fácil le sería hacerse Evangélico y es mucho más sano.
ojodeaguila
19-oct.-2015, 15:49
Iniciado por LDX = OMITIENDO LA BLASFEMIA EN CONTRA DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS.
Ya empiezas a cambiar de tema: en ese libro lo que dicen y predican del Espíritu Santo,
es tan cierto que mejor lo omitiste y saltaste a tus ramitas de siempre. Evadiendo la tremenda blasfemia en contra
del espíritu Santo de Dios, de eso queremos que nos hables y lo niegues...en cuanto a lo del Dios de carnes,
huesos y sangre espiritual que uds. los mormones han predicado y lo que dije respect a que los mormones
utilizan a un Dios polígamo también te lo puedo probar con tus mismas doctrinas y enseñanzas al igual lo del
Jesús polígamo...Acaso ya decomisaron todos los 8track donde sus dirigentes recogieron cuantos pudieron debido
a las innumerables denuncias ancestrales donde la gente les pidió que evidenciaran BIBLICAMENTE los casamientos
de Jesús con esas tres mujeres.?
No te la lleves de muy salsa que 100% te dejaré como he dejado a muchos controlados mentales de
esa secta pagana mormona.
LDX, yo se que estás invadido de posteos ahorita, pero cuaando te quede tiempo me gustaría saber como es la vida despues de la muerte. Segun dices habra un juicio final, y gente de otras religiones podran bautizarse immersiendose en agua al resucitar. Luego si se han portado bien pasan al paraíso. Según lei una vez los mormones creen que hay un paraiso en algun lugar del Universo que esta unido a la Tierra por un corredor en el espacio. ¿Así es el asunto? Una vez que contestes esto te solicitare mas aclaraciones. Saludos,
Mmm nop
Yo creo que el paraíso o seno de abraham no requiere bautismo, recuerda al ladrón bueno al quien Jesus le dijo, Hoy estáras conmigo y nunca se bautizó..
Pero el reino celestial, es muy posterior a todo lo del juicio final y el milenio..
El mundo espiritual es un lugar de espera, pero mejor te pongo el verso en el Libro de mormón... del verso 11 en adelante...
https://www.lds.org/scriptures/bofm/alma/40.23?lang=spa
Más fácil le sería hacerse Evangélico y es mucho más sano.
Hmmmmm sip, tienes razón...
Pues si no fuese mormón sería probablemente evangélico no denominacional porque de ese modo haría muy feliz a mi esposa... y la verdad solo por eso...
Desafortunadamente no se trata de hacer feliz a nadie sino de buscar la verdad..
intelectito
19-oct.-2015, 15:54
No hay cielo inmediato después de la muerte, aun tenemos que espera el juicio y la resurrección durante el milenio, lo que hay es un mundo espiritual lamado en las escrituras el paraíso, o el seno de abraham, y también el una división en donde estarían los espíritus encarcelados....
...claro que hay el cielo para el creyente: "en la casa de mi Padre muchas moradas hay" dijo el Señor Jesús y Pablo dijo "ausente del cuerpo presente en el Señor" ...
..el seno de Abraham en el hades fue hasta la muerte de Cristo en la Cruz, hasta que los pecados de los creyentes no fueran saldados en la cruz, nadie tenía derecho de ir a los cielos sino al paraíso que estaba frente al hades Luc. 16:
...luego cuando el Señor Jesús resucitó llevó el paraiso cautivo en el hades, al cielo "subiendo a los alto, llevó cautiva la cautividad" dice Efesios 4: "y dió dones a los hombres" ...
..los espíritus encarcelados son los ángeles que dejaron el cielo para escoger mujeres hermosas antes del dilluvio, estos aún estan presos esperando un juicio diferente al de los demonios ...
Si es que los mormones hacemos bien nuestra chamba, entonces todos tendrán la oportunidad de aceptar el bautismo mormón en la otra vida que nosotros hemos efectuado por el, y de ahi según sus actos, podrá levantarse en la primera resurrección..
...pues no confies en tus obras, ni siquiera en ganarte el cielo por cumplir la ley de Dios, porque si "la justicia viene por la ley entonces por demás murió Cristo" ... y "por gracia sois salvos, por medio de la fe y esto no de vosotros pues esdon de Dios, no por obras para que nadie se gloríe ...
...puedes ser un buen visitador pero eso no te salvará ... porque haciendo de lado nuestra propia justicia, se ha revelado la justicia de Dios, por la fe en Cristo ... el Cristo de la Cruz el que empezó su ministerio a los treinta años y lo hizo en su tierra y jamás vino a las américas ...
ojodeaguila, De ser asi entonces se explica el comportamiento poligamista de los Mormones primitivos que ahora se llaman Los Mormones Fundamentalistas que todavia practican la poligamia. Sin embargo ya dijo LDX que hoy por hoy son una minoria.
También he explicado que no creemos que Dios sea polígamo..
El amigo Ojodeaguila, lanza una seria de acusaciones de las que no brinda soporte alguna y termina citando a Lee grand richards que simplemente dice que el espiritu santo es un varón.. lo cual es correcto
pero de las demás acusaciones no brinda cita alguna...
creo que con su otro alter-ego ya entendió que muchas de las citas son falseadas..
ojodeaguila
19-oct.-2015, 15:58
Yo he leído todo ese Libro hace como 25 años y te puedo asegurar que no habla de nada que Dios sea polígamo ni nada semejante..
Sobre ser del sexo masculino, pues la Biblia misma se refiere a Cristo como "El Hijo del Hombre"
ojodeaguila, De ser asi entonces se explica el comportamiento poligamista de los Mormones primitivos que ahora se llaman Los Mormones Fundamentalistas que todavia practican la poligamia. Sin embargo ya dijo LDX que hoy por hoy son una minoria.
Que te expliquen los mormones, pero lo dudo que haya alguno entre ellos que tenga capacidad de entendimiento, los mormones fundamentalistas se separaron precisamente por una ensarta de contradicciones en sus doctrinas y enseñanzas. Pregúntales si esa iglesia hubiese sido fundada por Jesús, por qué? pasaron muchos años y desde su inicio nunca Jesús pudo escoger el nombre que llevan hoy en día.? Qué le pasó al Jesús Mormón, que le hicieron muchos cambios de nombres a esa secta mormona.?
...pues no confies en tus obras, ni siqiera en ganarte el cielo por cumplir la ley de Dios, porque si "la justicia viene por la ley entonces por demás murió Cristo" ... y "por gracia sois salvos, por medio de la fe y esto no de vosotros sino es don de Dios, no por obras para que nadie se gloría ...
...puedes ser un buen visitador pero eso no te salvará ... porque haciendo de lado nuestra propia justicia, se ha revelado la justicia de Dios, por la fe en Cristo ... el Cristo de la Cruz el que empezó su ministerio a los treinta años y lo hizo en su tierra y jamás vino a las américas ...
No pues intelectito, no confundas a estos espíritus, con los vigilantes mencionados en el Libro apocrifo de Enoch, porque de ahí nació tal ficción, puesto que la Biblia solo dice los "hijos de dios" nunca dijo que fueran los ángeles de Judas a los que tu te refieres... los que abandonaron su dignidad... sin embargo judas nunca explica el porqué..
son demasiadas suposiciones juntas que no están ligadas para nada.. sino que son versos tomados de aquí y de allá para armar la ficción de los testigos de Jehová...
Mira en 1er corintios cuando se habla de los espíritus encarcelados y se refiere a los que desobedecieron en los días de Noe... No en los días a los que equivocadamente tu te refieres..
Bueno ahora si los dejo... que me llaman
Que te expliquen los mormones, pero lo dudo que haya alguno entre ellos que tenga capacidad de entendimiento, los mormones fundamentalistas se separaron precisamente por una ensarta de contradicciones en sus doctrinas y enseñanzas. Pregúntales si esa iglesia hubiese sido fundada por Jesús, por qué? pasaron muchos años y desde su inicio nunca Jesús pudo escoger el nombre que llevan hoy en día.? Qué le pasó al Jesús Mormón, que le hicieron muchos cambios de nombres a esa secta mormona.?
se separaron es una palabra muy suave
nosotros los excomulgamos porque insistieron en continuar viviendo en poligamia..
adios
ojodeaguila
19-oct.-2015, 16:02
DE NUEVO BUSCANDO TUS RAMITAS....
Iniciado por LDX Ver Mensaje
Yo he leído todo ese Libro hace como 25 años y te puedo asegurar que no habla de nada que Dios sea polígamo ni nada semejante..
Sobre ser del sexo masculino, pues la Biblia misma se refiere a Cristo como "El Hijo del Hombre"
NO LE CAMBIES QUE EN ESE LIBRO QUE TE MENCIONÉ, NO DICE QUE CRISTO AQUI O CRISTO ALLÁ. DEJA DE SER SELVATICO Y ASUME LO QUE TE ESTOY EVIDENCIANDO, BLASFEMAN CONTRA EL ESPIRITU SANTO DE DIOS.
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 16:04
Más fácil le sería hacerse Evangélico y es mucho más sano.
Pero es más barato el catolicismo pues no cobran 10%.
DE NUEVO BUSCANDO TUS RAMITAS....
Iniciado por LDX Ver Mensaje
Yo he leído todo ese Libro hace como 25 años y te puedo asegurar que no habla de nada que Dios sea polígamo ni nada semejante..
Sobre ser del sexo masculino, pues la Biblia misma se refiere a Cristo como "El Hijo del Hombre"
NO LE CAMBIES QUE EN ESE LIBRO QUE TE MENCIONÉ, NO DICE QUE CRISTO AQUI O CRISTO ALLÁ. DEJA DE SER SELVATICO Y ASUME LO QUE TE ESTOY EVIDENCIANDO, BLASFEMAN CONTRA EL ESPIRITU SANTO DE DIOS.
Y bueno ni esperanzas de solicitar moderación...
pero en fin, la carne viene con hueso..
Asi es amigo, el espíritu santo es varón.. del sexo masculino..
Nosotros no creemos en seres asexuados de genero dudoso
si tu quieres creer en deidades gays, allá tu...
Para nosotros o eres hombre o eres mujer, no hay termino medio...
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 16:17
Para nosotros o eres hombre o eres mujer, no hay termino medio...
Yo siempre me imaginé al espíritu santo masculino. Bueno, un Palomo según las imágenes. No una palomita. Tal vez estoy equivocado pues nunca lei sobre su sexo en La Biblia.
maxicastag
19-oct.-2015, 16:21
Pero es más barato el catolicismo pues no cobran 10%.
El diezmo no es doctrina Neo-Testamentaria. Tampoco hablé yo de que tenga que asistir a una iglesia.
El diezmo no es doctrina Neo-Testamentaria.
Y tampoco se trata de una ley caduca de los levitas...
de hecho la ley neo testamentaria es aun mucho mas estricta...
Hechos 4:32
Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 16:30
El diezmo no es doctrina Neo-Testamentaria.
maxicastag, tuve que buscar una definión de Neotestamentaria pues no la conozco, y dice que tiene que ver con el nuevo testamento. Entonces asumo, espero que no equivocadamente, que solamente en el antiguo testamento se pagaban los diezmos. Por favor corrigeme si no es eso.
maxicastag
19-oct.-2015, 16:30
Y tampoco se trata de una ley caduca de los levitas...
de hecho la ley neo testamentaria es aun mucho mas estricta...
Hechos 4:32
Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común
Eso no es doctrina, se trata de una actitud que tomó una comunidad y que luego le fue muy mal por eso y pasaron necesidad.
maxicastag
19-oct.-2015, 16:31
maxicastag, tuve que buscar una definión de Neotestamentaria pues no la conozco, y dice que tiene que ver con el nuevo testamento. Entonces asumo, espero que no equivocadamente, que solamente en el antiguo testamento se pagaban los diosmos. Por favor corrigeme si no es eso.
Si, la doctrina es del Antiguo Testamento y no debe ser guardada hoy en día, aunque erradamente muchas iglesias cristianas hoy en día piden el diezmo a sus feligreses.
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 16:33
Si, la doctrina es del Antiguo Testamento y no debe ser guardada hoy en día, aunque erradamente muchas iglesias cristianas hoy en día piden el diezmo a sus feligreses.
Ah! gracias por aclarar. Los Mormones lo piden.
Eso no es doctrina, se trata de una actitud que tomó una comunidad y que luego le fue muy mal por eso y pasaron necesidad.
Todo con tal de darle la contra a los mormones..
bueno si tu quieres creer en la biblia puedes hacerlo..
Y si no, puedes cuestionarla si quieres..
Hechos 2:44 habla de los que habían creído
Luego hechos 4:22 vuelve a hablar del mismo comportamiento, e incluso vemos a Dios quitándole la vida a uno que mintió a la hora de vender una heredad y sustraer de lo vendido..
A no ser que tu creas que ese no fue Dios..
Ah! gracias por aclarar. Los Mormones lo piden.
No se puede generalizar todo el antiguo testamento como algo caduco, Cristo vino a cumplir solo la ley de Moisés, pero el diezmo existía desde antes...
Sin embargo tal mandamiento del diezmo tuvo que ser restaurado en el siglo 19 nuevamente por Jose Smith, porque tampoco se trata de dar diezmo al primero que se le ocurre pedirlo, en el AT eran los levitas quienes lo pedía por mandato de Dios..
maxicastag
19-oct.-2015, 16:45
Todo con tal de darle la contra a los mormones..
bueno si tu quieres creer en la biblia puedes hacerlo..
Y si no, puedes cuestionarla si quieres..
Hechos 2:44 habla de los que habían creído
Luego hechos 4:22 vuelve a hablar del mismo comportamiento, e incluso vemos a Dios quitándole la vida a uno que mintió a la hora de vender una heredad y sustraer de lo vendido..
A no ser que tu creas que ese no fue Dios..
El pecado fue mentir no sustraer ya que Pedro le dice: ¿No te podías quedar con todo si querías?.
El pecado fue mentir no sustraer ya que Pedro le dice: ¿No te podías quedar con todo si querías?.
Ok, pero de ahi a decir que les fue mal porque hicieron tal cosa, cuando todo el capitulo habla de que eso fue producto de la unidad de ellos..
eso ir mas allá de lo escrito..
al menos los mormones tenemos mas escritos, pero tu?
JoseAntonio1
19-oct.-2015, 16:54
http://losmormones.org/files/2014/03/adversidad-enseña-compasión-mormones.png
"Los mormones, quienes valoran infinitamente las enseñanzas de la Santa Biblia, reconocen el valor de aquél mandamiento que Dios dio a Adán, el anciano de días y primer padre terrenal, cuando le dijo: “Con el sudor de tu rostro comerás el pan” (Génesis capítulo 3 versículo 9). de la misma manera, los mormones o santos de los últimos días como prefieren ser llamados, también reconocen lo dicho por Jesús cuando afirmó: “Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo” (Juan capitulo 5 versículo 17).
Estas enseñanzas se hacen frecuentes en la vida de los santos de los últimos días en su instrucción familiar, en casa, como en la instrucción eclesiástica, donde desde niños se les muestra la esencia de ser auto suficientes y de alcanzar metas tanto en la obra de salvación como en sus asuntos temporales.
Los jóvenes de La Iglesia con edades comprendidas entre los 12 y 18 años integran las fuerzas grupales conocidas como Hombres Jóvenes y Mujeres Jóvenes, que son organizaciones auxiliares separadas y donde reciben instrucción de acuerdo con sus necesidades particulares. Allí los jóvenes mormones también son instruidos en este respecto y para ello cuentan con manuales muy especiales como Mi Deber a Dios (en el caso de los hombres) y Progreso Personal (en las mujeres), así como el librillo Fortaleza para la Juventud que condensa enseñanzas puntuales y practicas para toda la vida de cada uno de ellos y donde se destaca la importancia de la autosuficiencia y el trabajo.
Esta instrucción continúa en todo momento y durante el desarrollo espiritual de los miembros e incluso se insta a los padres a esmerarse en instruir para el futuro a sus hijos y ofreciéndoles las herramientas necesarias para enfrentar los retos por venir." http://losmormones.org/979/trabajan-y-estudian-los-mormones-se-preparan-para-enfrentar-desafios-futuros#!prettyPhoto
Por algo son una Iglesia multimillonaria.
maxicastag
19-oct.-2015, 16:58
Ok, pero de ahi a decir que les fue mal porque hicieron tal cosa, cuando todo el capitulo habla de que eso fue producto de la unidad de ellos..
eso ir mas allá de lo escrito..
al menos los mormones tenemos mas escritos, pero tu?
Más adelante se habla de una colecta que tuvo que hacer Pablo para ayudarlos pues se habían empobrecido. O por lo menos eso me parece recordar.
Más adelante se habla de una colecta que tuvo que hacer Pablo para ayudarlos pues se habían empobrecido. O por lo menos eso me parece recordar.
Bueno, Pablo le predicó a varios pueblos, no necesariamente ese...
Nuestra iglesia si vivió tal norma durante parte del siglo 19 y nosotros atribuimos a esto, al que nuestro pueblo y religión, el que se hayan hecho una nación fuerte..
ojodeaguila
19-oct.-2015, 18:32
se separaron es una palabra muy suave
nosotros los excomulgamos porque insistieron en continuar viviendo en poligamia..
adios
[QUOTE=LDX;1694951164]Y bueno ni esperanzas de solicitar moderación...
pero en fin, la carne viene con hueso..
Asi es amigo, el espíritu santo es varón.. del sexo masculino..
Nosotros no creemos en seres asexuados de genero dudoso
si tu quieres creer en deidades gays, allá tu...
Para nosotros o eres hombre o eres mujer, no hay termino medio...
ME GUSTA LA MANERA INCOHERENTE DE MOSTRAR TU DEFENSA A ESA SECTA PAGANA MORMONA. TE LO DIJE...NO SABES NI PIO DE TODAS LAS ENSEÑANZAS Y DOCTRINAS ANTIBIBLICAS QUE PREDICA EL MORMONISMO.
Elohim00
19-oct.-2015, 19:02
Tu tienes un serio problema de visión selectiva...
Complementario o Suplementario, NO es contradictorio..
Contradictorio sería que enseñemos que Cristo no es Dios o que enseñemos que Cristo no resucitó, o que enseñemos a bautizar sin arrepentimiento previo, o adorar a otros personajes o imágenes...
Ya te lo he dicho, puede que algunos puntos no sean Bíblicos, pero eso no significa que sean contradictorios.. y la verdad ya me estoy aburriendo de repetirte lo mismo..
Cuantos años tienes? 14?
No has podido demostrar biblicamente ninguno de los puntos que yo
he señalado, eso lo hace antibiblico, o para que entiendas mejor,
fuera de la Biblia. Aqui te los recuerdo,
1. Cristo no estuvo en America
2. El angel Moroni no es biblico
3. Cristo no eligio a Jose Smith
4. Los mormones no se convertiran en dioses
y ahora,
5. Cristo no restauro nada por medio de la secta mormona.
Todo esto esta fuera de la Biblia y claramente demuestra que
los mormones no son cristianos.
Y falta mas, MUCHO MAS.
Prince_
19-oct.-2015, 20:04
No has podido demostrar biblicamente ninguno de los puntos que yo
he señalado, eso lo hace antibiblico, o para que entiendas mejor,
fuera de la Biblia. Aqui te los recuerdo,
1. Cristo no estuvo en America
2. El angel Moroni no es biblico
3. Cristo no eligio a Jose Smith
4. Los mormones no se convertiran en dioses
y ahora,
5. Cristo no restauro nada por medio de la secta mormona.
Todo esto esta fuera de la Biblia y claramente demuestra que
los mormones no son cristianos.
Y falta mas, MUCHO MAS.
No conoces el significado del prefijo "anti".
El catolicismo también integra elementos y prácticas sin respaldo bíblico. Pero eso no la hace una religión "antibíblica".
No conoces el significado del prefijo "anti".
El catolicismo también integra elementos y prácticas sin respaldo bíblico. Pero eso no la hace una religión "antibíblica".
Y no lo dije yo...
[QUOTE=LDX;1694951164]Y bueno ni esperanzas de solicitar moderación...
pero en fin, la carne viene con hueso..
Asi es amigo, el espíritu santo es varón.. del sexo masculino..
Nosotros no creemos en seres asexuados de genero dudoso
si tu quieres creer en deidades gays, allá tu...
Para nosotros o eres hombre o eres mujer, no hay termino medio...
ME GUSTA LA MANERA INCOHERENTE DE MOSTRAR TU DEFENSA A ESA SECTA PAGANA MORMONA. TE LO DIJE...NO SABES NI PIO DE TODAS LAS ENSEÑANZAS Y DOCTRINAS ANTIBIBLICAS QUE PREDICA EL MORMONISMO.
Bueno conozco mas que tu...
Con eso me basta
Te aseguro que todos los libros que he leído de la doctrina mormona, no todos estan disponibles via Google..
pero la verdad es que tu en tu vida has leído uno solo..
solamente googleas en webs anti-mormonas y posteas sin verificar las fuentes de tus citas..
Elohim00
19-oct.-2015, 22:01
No conoces el significado del prefijo "anti".
El catolicismo también integra elementos y prácticas sin respaldo bíblico. Pero eso no la hace una religión "antibíblica".
Te veo en la Verdad Católica si quieres hablar de eso.
Te veo en la Verdad Católica si quieres hablar de eso.
Pero por qué?
Tu no mides con la mismma vara...
Aplicas criterios al mormonismo que no eres capaz de aplicar al catolicismo
De seguro preferirías ser ateo o evangélico a la hora de tocar ciertos puntos...
Por qué no haces como ojodeaguila/salvadorgarcía y te creas otro usuario?
Estoy seguro que nadie se va a dar cuenta
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 01:52
LDX, ¿Porqué no te pones LDS? y ¿que significa la X?; pura curiosidad, si se pudiera saber...
Elohim00
20-oct.-2015, 02:43
Pero por qué?
Tu no mides con la mismma vara...
Aplicas criterios al mormonismo que no eres capaz de aplicar al catolicismo
De seguro preferirías ser ateo o evangélico a la hora de tocar ciertos puntos...
Por qué no haces como ojodeaguila/salvadorgarcía y te creas otro usuario?
Estoy seguro que nadie se va a dar cuenta
Porque aquí se está hablando de los mormones, no de los catolicos.
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 03:02
Copiopasteo abajo el relato de un periodista quien através de su novia Mormona penetra la Iglesia y nos cuenta sus hallazcos.
Lo que más me llama la atención es que los Mormones al morir dejan todos sus bienes a la Iglesia, para que sean administrados por el Presidente de la religión. Además los fieles que van al Templo prefieren hacer negocio entre ellos mismos en preferencia a los de afuera, lo cual me recuerda a los Masones. Los fieles ponen sus conocimientos profesionales de gratis a la Iglesia, ahorrándoles pagar a contadores, abogados, ingenieros, arquitectos, etc
Dice el periodista que hay más misterios por saber. No dice nada negativo de los Mormones.
El misterioso templo de los mormones de Bogotá
http://www.las2orillas.co/el-misterioso-templo-de-los-mormones-de-bogota/
El periodista Gustavo Rugeles logró romper las barreras y entrar en esta cerrada religión que siguen 15.000 familias en Bogotá la cual funciona como una secta secreta.
Por: Gustavo Rugeles | diciembre 29, 2014
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2014/05/Mormon.jpg
"Bajo el cielo de Bogotá un ángel de oro sostiene una trompeta dorada que anuncia la segunda venida de Jesucristo a la tierra: es Mormoni, el profeta, símbolo del imponente templo de los mormones. La iglesia costó varios millones de dólares y hace parte de la red internacional de 141 templos en los que se reúnen 14 millones de fieles en todo el mundo, entre los que se encuentra el excandidato presidencial republicano norteamericano Mitt Romney. Todos sus templos son como el de Bogotá, situado en la calle 127 con autopista norte: grandes construcciones que sobresalen sobre el entorno que los rodea. Nadie escapa a su presencia.
Tuve que hacerme bautizar como mormón para poder ingresar al monumental templo. Llevaba cerca de seis meses asistiendo a una capilla de la iglesia de Jesucristo de los últimos días ubicada en el barrio Chapinero en compañía de Lucía, mi novia, una devota de la fe de la iglesia de Jesucristo de los últimos días. Lucia no tomaba café, tenía un profundo respeto y devoción por sus creencias y el mayor anhelo en su vida, era lograr la vida eterna; la más grande promesa de la iglesia para quienes se mantengan firmes en la fe. Aunque compartía su mismo sueño de alcanzar la vida eterna en familia, nunca logré creer de llenó en esa promesa, pero seguí asistiendo porque vi una oportunidad de conocer los secretos de una de las religiones más místicas del planeta.
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2014/05/Mormon-Bogota-580x414.jpg
La primera vez me recibieron como un visitante tuve que entrevistarme con un obispo de esa capilla para que me hiciera un recorrido por los rincones de la iglesia y me explicara los aspectos básicos de una creencia que es, si se quiere, una de las religiones más influyentes y misteriosas que existen: los mormones dicen recibir bendiciones patriarcales que son consideradas revelaciones del padre celestial; utilizan una ropa interior llamada “Garments” que los protege de las tentaciones externas y los hombres, quienes son los únicos que gozan del don del sacerdocio, dicen tener poderes de curación por intermedio del espíritu santo, no toman, te, café, ni bebidas negras, bautizan los muertos de su árbol genealógico para encontrarse con ellos en el más allá y creen en lo que denominan la restauración del evangelio de cristo. Se auto denominan cristianos pero sostienen que el nuevo testamento no goza de credibilidad y creen a ciegas en su código sagrado, el libro mormón, proveniente de unas placas de oro que fueron traducidas por un profeta que según ellos las recibió de manos de dios. En teoría, creen y dicen que son dioses en potencia y que a su partida de la tierra pasaran a ocupar otro lugar en el universo y que estarán a la altura de su padre celestial: Elohim, el nombre secreto de dios.
Después de seis meses de disciplinado adoctrinamiento espiritual, logré la esperada entrada al gran tempo de calle 127. Ese día me presenté solo porque mi novia sabía que yo en el fondo no creía en su fe y que me había hecho bautizar movido por la curiosidad de entender su religión. Ella lo consideraba una ofensa. Yo solo quería investigar. Siempre fui respetuoso de una fe que nunca compartí pero que confieso, me apasionó.
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2014/05/lds-visit-2.jpg
Estaba en un lujoso sótano adornado por una pileta en el centro, rodeado por las cabezas de las doce tribus de Israel: Tribu de Judá; Simeón; Benjamín; Dan; Efraím; Manasés; Isacar; Zabulón; Aser; Neftalí; Rubén y Tribu Gad. Todo se llevó a cabo en medio de un silencio reverencial y el eco de los himnos sagrados, observé como muchas familias practicaban un ritual para bautizar a sus familiares fallecidos incluso a quienes no eran mormones. Ese día me sentí como en una sociedad secreta que practicaba extraños ritos de corte masónico. Me vistieron de blanco y tuve que entrar descalzo al lugar al que ellos consideran la casa de dios en la tierra.
El templo es reverencial y allí las 15.000 familias mormonas practican ritos de iniciación y ordenanzas. Cualquier visitante puede entrar a la sala de espera, pero solo quienes estén bautizados y lleven consigo la respectiva recomendación del obispo de su barrio pueden acceder a él. Aunque las demás religiones cristianas los consideran una secta, ellos sostienen que son los verdaderos seguidores de Cristo y que los demás siguen doctrinas que han sido tergiversadas con el paso del tiempo. Creen ser los únicos dueños de la verdad y fundamentan sus creencias en la supuesta venida de cristo a América.
Los niños tienen un trato especial. Cada domingo van con sus padres al culto, pero asisten a unas clases donde aprenden la historia de la iglesia y los pilares de sus creencias con una estricta metodología que no deja lugar las preguntas y al razonamiento. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días fue fundada oficialmente el 6 de abril de 1830 en Fayette, Nueva York. Un joven llamado José Smith fue su primer presidente. Se asegura que cuando José tenía 14 años salió una tarde a orar en el bosque y de repente se le presentó una llama incandescente que el describió como la figura de Dios y Jesucristo. Cuenta que la figura le habló y le hizo una revelación que cambio su vida. De ser un joven campesino, de escasos recursos y buscador de tesoros, paso a ser el encargado de la restauración de la Iglesia de Cristo. Cuenta la historia que días después, a José se le apareció el ángel Moroni, recibió unas placas de oro grabadas en antiguo egipcio –un lenguaje indescifrable- con la historia de unas antiguas civilizaciones que vivían en ese terrario y que meses más adelante el traduciría y se convertirían en lo que hoy por hoy se conoce como el libro de Mormón.
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2014/05/Libromormon-393x600.jpg
Siempre escuche mitos alrededor de los mormones. Que practicaban ritos masónicos, que invocaban espíritus a través de la magia, que estaba detrás de los grandes poderes, que sus miembros eran millonarios. No todo es verdad, pero lo cierto es que están rodeados de misterios. Hasta 1968 los negros no eran aceptados en la iglesia y al día de hoy, son pocas las personas de raza negra que se ven en sus cultos; hasta 1890 practicaban la poligamia y se sabe que en las zonas rurales de Utha, en Estados Unidos, sus líderes la siguen practicando.
Se dice que todos los mormones gozan de buena situación económica y aunque eso en parte es verdad, lo cierto es que a su iglesia asisten personas de todos los estratos sociales, pero al cabo de un tiempo, logran ascender socialmente porque tienen una gran solidaridad con sus hermanos menos favorecidos. Muchos de sus miembros trabajan en obras de la iglesia en temas administrativos, financieros y ellos mismos suplen todos los servicios que se requieren en los templos y en las capillas, cuentan con centros académicos donde sus miembros pueden prepararse profesionalmente. Prefieren hacer sus negocios entre ellos y claramente no es una religión que haga gala de la pobreza y el sacrificio. Así mismo, cuando uno de sus integrantes fallece, todas sus propiedades son heredadas a la iglesia, que actualmente es dirigida Thomas Spencer Monson, presidente de la iglesia, a quien sus fieles consideran un profeta vidente y revelador de la voluntad de Dios en la tierra.
Yo siempre quise saber por qué Lucia se había sumergido en ese mundo. Ella me contaba que desde muy pequeña escuchó al espíritu santo y se convenció de su vocación y de cual sería su destino. En su historia fueron determinantes un par de misioneros norteamericanos que algún día tocaron la puerta de su casa y le entregaron el Libro mormón que cambió su vida para siempre. Los misioneros, también conocidos como Elderes, son un entrenado grupo de ejecutivos que hacen una misión obligatoria que consiste en viajar a otro país durante dos años en los cuales su única tarea es conseguir seguidores para la iglesia. Los hay desde la China hasta el África y es quizá gracias a ellos, que hoy es una iglesia en franco proceso de expansión por encima del cristianismo tradicional, del catolicismo e incluso del judaísmo. Sin embargo, siguen manteniendo un manto de misterio y prefieren mantener su anonimato como si se tratara efectivamente de una secta secreta."
Es por eso que te choca el mormonismo..
porque atenta directamente con tu creencia católica..
no me gusta a mi destruir creencias, prefiero no meterme con las demás religiones..
Pero si yo hubiese nacido católico y me creyese el asunto de la sucesión apostólica me hubiese hecho Ortodoxo griego,
al menos ellos tienen bautismo por inmersión..
¿Bautismo por inmersión?. ¿La inmersión es la característica de ser cristiano?. Un poco errado te veo… y además, los griegos y los latinos estuvieron unidos durante un milenio y su división no fue por “una inmersión” (por supuesto, para el mormonismo, tanto el catolicismo como la ortodoxia griega son iglesias de la “gran apostasía”. Se carga miles de años de fe cristiana). Esto de la “inmersión” me recuerda a lo bloqueados que están los Testigos de Jehová cuya creencia en la crucifixión de Jesús en un solo palo es poco menos que dogma de fe. O sea, coger el rábano por las hojas… Ellos también se bautizan en piscinas…., pero lo hacen en bañador, cosa que ni Jesucristo ni los primeros judíos lo hacían así (no sé cómo se sumergería Jesús en el Jordán…, pero en bañador, no. Queda tan cutre ver esas piscinas portátiles con tíos dándose un chapuzón…, pero esto solo lo digo desde el punto de vista estético).
http://media.grupojoly.com//cache//0000600202_560x560_jpg000.jpg
http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/333/333720_1.jpg
Y todavía dirán que son más cristianos que los demás…
En serio?
Y porque entonces Cristo no restauró su iglesia a partir de los fariseos? o de los saduceos?
No eran acaso su pueblo?
su Templo, el que el defendió, no era administrado por el judaísmo de su tiempo?
porque no vino el a repara todo lo que ya estaba establecido en ese entonces?
Tu argumento no tiene lugar..
Es que cometéis el mismo error de los musulmanes. Cristo no tiene necesidad de otro profeta que complete su mensaje. Ya está el Espíritu Santo que guía a su Iglesia. No hay Evangelio ni Iglesia restaurada, pues la original fue asentada en los cimientos de los 12 apóstoles. Y desde allí hasta ahora, sin corte ni interrupción. Lo siento, tu creencia es tuya, y es hija del marasmo del libre examen protestante (la división termina creando divisiones). Según eso, al final cualquiera puede tener una “revelación” y fundar su propia Iglesia…
Todo lo que has dicho de los Judíos aplica mucho mejor a lo que le ocurrió a la iglesia años mas tarde...
es completamente válido el que se haga una restauración y que se haya profetizado una apostasía, esta demostrado en apocalipsis cuando se habla de la mujer que sería desterrada en el desierto, cuando se habla que se le permitiría a la bestia hacer guerra contra los santos y vencerlos y estaba profetizado en Tesalonicenses, como una etapa de tiempo que vendría antes que el señor vuelva..
Un saludo...
Pero es que las profecías también pueden ser aplicada para vosotros, para musulmanes y para otras denominaciones protestantes: “y se levantarán muchos falsos profetas, que engañarán a muchos …”
No hay cielo inmediato después de la muerte, aun tenemos que espera el juicio y la resurrección durante el milenio, lo que hay es un mundo espiritual lamado en las escrituras el paraíso, o el seno de abraham, y también el una división en donde estarían los espíritus encarcelados....
Si es que los mormones hacemos bien nuestra chamba, entonces todos tendrán la oportunidad de aceptar el bautismo mormón en la otra vida que nosotros hemos efectuado por el, y de ahi según sus actos, podrá levantarse en la primera resurrección..
Por lo menos dices que hay un mundo espiritual llamado Paraíso, que es lo que prometió Jesús al Buen Ladrón (es curiosa la manipulación de la Biblia por parte de los Testigos de Jehová en este caso). Obviamente, hay un juicio personal para este muerto (en este caso, el Buen Ladrón) que tiene al Juez delante suyo que lo “canoniza” en ese momento.
Si LDX decide dejar el Mormonismo me gustaria que se volviera Catolico pues ya conoce la Biblia y sus creencias. Le seria facil adaptarse.
Pero tiene que dejar todos esos añadidos del mormonismo, desde la creencia en los libros de José Smith, hasta en esa manía muy protestante de creerse los verdaderos cristianos, cargándose miles de años de penoso peregrinar de la Iglesia por este mundo, como si no hubiera existido ni la Iglesia (ni el mismo Dios) desde los tiempos de los apóstoles hasta la llegada del “nuevo” profeta. O sea, hace falta HUMILDAD. En la Iglesia Católica no somos perfectos, aunque es obligación intentar serlo (y no creo que nadie lo consiga, jojojo :w00t: )
Pero es más barato el catolicismo pues no cobran 10%.
Y puedes criticar a la jerarquía como hacemos todos… Bueno…, hace unos siglos te excomulgaban, jojojo :w00t: . Ahora solo te excomulgan si abortas (y hacen bien)
No has podido demostrar biblicamente ninguno de los puntos que yo
he señalado, eso lo hace antibiblico, o para que entiendas mejor,
fuera de la Biblia. Aqui te los recuerdo,
1. Cristo no estuvo en America
2. El angel Moroni no es biblico
3. Cristo no eligio a Jose Smith
4. Los mormones no se convertiran en dioses
y ahora,
5. Cristo no restauro nada por medio de la secta mormona.
Todo esto esta fuera de la Biblia y claramente demuestra que
los mormones no son cristianos.
Y falta mas, MUCHO MAS.
Sobre todo porque esos puntos fuera de la Biblia sobran. ¿Para qué tuvo que estar en América?. Con su muerte y resurrección acabó su manifestación a los hombres. ¿Para qué elegir a otro profeta, al Mahoma-bis?. ¿Es que no quedó bien cerrada la revelación con la Biblia que tiene que venir un nuevo ángel y un nuevo profeta?. Lo dicho, José Smith, el Mahoma-bis. Y el ángel Moroni es como el pseudoGabriel de Mahoma. Y…, claro, no hay restauración, ni de Iglesia ni de Evangelio. Eso quedó ya establecido en el siglo I.
Luego, cada uno que crea lo que quiera…, pero no me convence el mormonismo como no me convence el islamismo (como no me convence el protestantismo).
no toman, te, café, ni bebidas negras
¿No toman Coca Cola?. Será una penitencia autoimpuesta, porque no hay alimento impuro, incluso la Coca Cola.
utilizan una ropa interior llamada “Garments” que los protege de las tentaciones externas
¡Qué curioso!. Sin acritud, ¿qué tiene esa ropa interior que no tiene la ropa interior normal?
creen en lo que denominan la restauración del evangelio de cristo
Mm :cursing: :mad:
Se auto denominan cristianos pero sostienen que el nuevo testamento no goza de credibilidad y creen a ciegas en su código sagrado, el libro mormón, proveniente de unas placas de oro que fueron traducidas por un profeta que según ellos las recibió de manos de dios. En teoría, creen y dicen que son dioses en potencia y que a su partida de la tierra pasaran a ocupar otro lugar en el universo y que estarán a la altura de su padre celestial: Elohim, el nombre secreto de dios.
¿Elohim?, ¿00?, jojojo :w00t: . ¿Es cierto que “sostienen que el Nuevo Testamento no goza de credibilidad"?. Osada afirmación me parece esa. Entonces, ¿creen en el libro de Mormón y para ellos el Nuevo Testamento no goza de credibilidad?. Malo, malo. Huyyyy :001_unsure: :thumbdown:
observé como muchas familias practicaban un ritual para bautizar a sus familiares fallecidos incluso a quienes no eran mormones
¿Hay alguna denominación cristiana que haga lo mismo, bautizar muertos?. ¿Alguien ha bautizado a Nabucodonosor, por ejemplo, o a Gengis Kan en algún templo mormónico? ¿Y a Alejandro Magno o Julio César? ¿A Herodes el Grande, gran “joputa”?
y fundamentan sus creencias en la supuesta venida de cristo a América.
Ah…, la supuesta venida de Cristo a América (esto me recuerda a que todas las películas de catástrofes acontecen en América, concretamente, en Nueva York. Parece que no hay más ciudades ni más continentes. ¿Y qué tal un tour de Cristo por Japón, Australia, Finlandia, África? ¿No son otros sitios a los que Cristo se pueda aparecer a las tribus perdidas por esos continentes?. Será porque José Smith era americano… :glare::sleep: )
LDX, ¿Porqué no te pones LDS? y ¿que significa la X?; pura curiosidad, si se pudiera saber...
No se, Me gustó mas así...
No se porque, sera por los X-Men? Será por X-Treme, La banda? o será por X-communicated?
Ni idea... LDS suena un poquito aburrido, en español decimos SUD
Buen ojo eh?
Ya he pasado por varios foros y es la primera vez que me lo preguntan...
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 10:53
¿Bautismo por inmersión?.
Te damos un salvavidas Rusko. No temas.
Luego, cada uno que crea lo que quiera…, pero no me convence el mormonismo como no me convence el islamismo (como no me convence el protestantismo).
Estrictamente hablando, el Mormonismo pudiera ser considerado como la primera rama del Protestantismo que se separa de los Católicos, o ¿será más bien de los mismos Protestantes, pues J Smith fue Presbítero(Protestante Escocés) antes de ser Mormón?
John Knox
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/John_Knox.jpg
T ¿será más bien de los mismos Protestantes, pues J Smith fue Presbítero(Protestante Escocés) antes de ser Mormón?
Jose Smith presbítero portestante?
Pues sería el primer presbítero que nunca se bautizó en religión alguna antes de la mormona..
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 11:00
No se, Me gustó mas así...
Estaba preocupado innecesariamente que podría ser Lisdexamfetamine (LDX), pero ya veo que no.
¿No toman Coca Cola?. Será una penitencia autoimpuesta, porque no hay alimento impuro, incluso la Coca Cola.
¡Qué curioso!. Sin acritud, ¿qué tiene esa ropa interior que no tiene la ropa interior normal?
Mm :cursing: :mad:
¿Elohim?, ¿00?, jojojo :w00t: . ¿Es cierto que “sostienen que el Nuevo Testamento no goza de credibilidad"?. Osada afirmación me parece esa. Entonces, ¿creen en el libro de Mormón y para ellos el Nuevo Testamento no goza de credibilidad?. Malo, malo. Huyyyy :001_unsure: :thumbdown:
¿Hay alguna denominación cristiana que haga lo mismo, bautizar muertos?. ¿Alguien ha bautizado a Nabucodonosor, por ejemplo, o a Gengis Kan en algún templo mormónico? ¿Y a Alejandro Magno o Julio César? ¿A Herodes el Grande, gran “joputa”?
Ah…, la supuesta venida de Cristo a América (esto me recuerda a que todas las películas de catástrofes acontecen en América, concretamente, en Nueva York. Parece que no hay más ciudades ni más continentes. ¿Y qué tal un tour de Cristo por Japón, Australia, Finlandia, África? ¿No son otros sitios a los que Cristo se pueda aparecer a las tribus perdidas por esos continentes?. Será porque José Smith era americano… :glare::sleep: )
-Si quieres le puedo tomar una foto a mi pepsi aqui a mi lado
-Si hubieron ramas del cristianismo primitivo que practicaron el bautismo por los muertos... y precisamente es sobre esas prácticas que nosotros creemos que se refería Pablo en corintios al preguntar retórica-mente acerca de la resurrección de los muertos..
Estaba preocupado innecesariamente que podría ser Lisdexamfetamine (LDX), pero ya veo que no.
http://i3.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/013/034/yeahsciencebitch.PNG
¿Bautismo por inmersión?. ¿La inmersión es la característica de ser cristiano?. Un poco errado te veo… y además, los griegos y los latinos estuvieron unidos durante un milenio y su división no fue por “una inmersión” (por supuesto, para el mormonismo, tanto el catolicismo como la ortodoxia griega son iglesias de la “gran apostasía”. Se carga miles de años de fe cristiana). Esto de la “inmersión” me recuerda a lo bloqueados que están los Testigos de Jehová cuya creencia en la crucifixión de Jesús en un solo palo es poco menos que dogma de fe. O sea, coger el rábano por las hojas… Ellos también se bautizan en piscinas…., pero lo hacen en bañador, cosa que ni Jesucristo ni los primeros judíos lo hacían así (no sé cómo se sumergería Jesús en el Jordán…, pero en bañador, no. Queda tan cutre ver esas piscinas portátiles con tíos dándose un chapuzón…, pero esto solo lo digo desde el punto de vista estético).
http://media.grupojoly.com//cache//0000600202_560x560_jpg000.jpg
http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/333/333720_1.jpg
Y todavía dirán que son más cristianos que los demás…
Es que cometéis el mismo error de los musulmanes. Cristo no tiene necesidad de otro profeta que complete su mensaje. Ya está el Espíritu Santo que guía a su Iglesia. No hay Evangelio ni Iglesia restaurada, pues la original fue asentada en los cimientos de los 12 apóstoles. Y desde allí hasta ahora, sin corte ni interrupción. Lo siento, tu creencia es tuya, y es hija del marasmo del libre examen protestante (la división termina creando divisiones). Según eso, al final cualquiera puede tener una “revelación” y fundar su propia Iglesia…
Pero es que las profecías también pueden ser aplicada para vosotros, para musulmanes y para otras denominaciones protestantes: “y se levantarán muchos falsos profetas, que engañarán a muchos …”
Por lo menos dices que hay un mundo espiritual llamado Paraíso, que es lo que prometió Jesús al Buen Ladrón (es curiosa la manipulación de la Biblia por parte de los Testigos de Jehová en este caso). Obviamente, hay un juicio personal para este muerto (en este caso, el Buen Ladrón) que tiene al Juez delante suyo que lo “canoniza” en ese momento.
Pero tiene que dejar todos esos añadidos del mormonismo, desde la creencia en los libros de José Smith, hasta en esa manía muy protestante de creerse los verdaderos cristianos, cargándose miles de años de penoso peregrinar de la Iglesia por este mundo, como si no hubiera existido ni la Iglesia (ni el mismo Dios) desde los tiempos de los apóstoles hasta la llegada del “nuevo” profeta. O sea, hace falta HUMILDAD. En la Iglesia Católica no somos perfectos, aunque es obligación intentar serlo (y no creo que nadie lo consiga, jojojo :w00t: )
Y puedes criticar a la jerarquía como hacemos todos… Bueno…, hace unos siglos te excomulgaban, jojojo :w00t: . Ahora solo te excomulgan si abortas (y hacen bien)
Sobre todo porque esos puntos fuera de la Biblia sobran. ¿Para qué tuvo que estar en América?. Con su muerte y resurrección acabó su manifestación a los hombres. ¿Para qué elegir a otro profeta, al Mahoma-bis?. ¿Es que no quedó bien cerrada la revelación con la Biblia que tiene que venir un nuevo ángel y un nuevo profeta?. Lo dicho, José Smith, el Mahoma-bis. Y el ángel Moroni es como el pseudoGabriel de Mahoma. Y…, claro, no hay restauración, ni de Iglesia ni de Evangelio. Eso quedó ya establecido en el siglo I.
Luego, cada uno que crea lo que quiera…, pero no me convence el mormonismo como no me convence el islamismo (como no me convence el protestantismo).
colocar fotos de bautismos en traje de baño para ridiculizar el bautismo?
Ni siquiera necesito meterme a cuestionar la raíz de la palabra, simplemente lee la didaché para que veas que efectivamente el bautismo por inmersión era la norma, y que en cierto momento a alguien se le ocurrió que si no habia agua entonces una empapadita x tres veces era suficiente... hablando de la sola scriptura, viste que uds también han necesitado otros escritos?
Nuestros bautismos no son en ropa de baño.. sino con túnicas blancas..
No cuestionamos la autenticidad de la Biblia, simplemente decimos que su traducción es deficiente, lo cual es innegable, y tampoco decimos que sea el punico documento canónico que Dios ha revelado.. de hecho ni la biblia ni Dios Padre, ni Jesucristo han dicho alguna vez tal cosa...
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 11:43
Las buenas noticias es que los Mormones ahuyentan el comunismo y ayudan a mantener las buenas costumbres de la derecha en la sociedad. Por lo menos los Mormones de Utah son ultra patrióticos.
LA PURIFICACION DE AMÉRICA(USA para los anglosajones)
https://pesquisasmormonas.files.wordpress.com/2014/12/cleansing.jpg?w=730
MIKJAEL
20-oct.-2015, 15:03
Díganme, todos son bautizados con agua hoy, pero cuando llegará el día en que serán bautizados por el fuego del Espíritu Santo.
Jesús lo dijo: "Hasta hoy son bautizados con agua, pero llegará el día en ya no serán bautizados con agua sino con el fuego del Espíritu Santo".
¿Cuántos merecen ya ser bautizados con el Fuego del Espíritu Santo?
Por favor, les anticipo, no me vengan ahora con ese fuego que bajó del cielo en el día de pentecostes y les hizo hablar en lenguas diferentes. Digan algo diferente, porque esas son sólo las afirmaciones de los hombres de esos días. Indaguen, busquen y encontrarán.
¿Es alguien digno de ser bautizado en el Fuego del Espíritu Santo? y ¿A qué se refiere ese fuego?
Díganme, todos son bautizados con agua hoy, pero cuando llegará el día en que serán bautizados por el fuego del Espíritu Santo.
Jesús lo dijo: "Hasta hoy son bautizados con agua, pero llegará el día en ya no serán bautizados con agua sino con el fuego del Espíritu Santo".
¿Cuántos merecen ya ser bautizados con el Fuego del Espíritu Santo?
Por favor, les anticipo, no me vengan ahora con ese fuego que bajó del cielo en el día de pentecostes y les hizo hablar en lenguas diferentes. Digan algo diferente, porque esas son sólo las afirmaciones de los hombres de esos días. Indaguen, busquen y encontrarán.
¿Es alguien digno de ser bautizado en el Fuego del Espíritu Santo? y ¿A qué se refiere ese fuego?
A todo mormón luego de ser bautizado por agua, les son impuestas las manos para recibir el Don del Espíritu Santo, nosotros creemos en los dones del espíritu para realizar sanidades y recibir la guía del espíritu Santo..
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 15:44
Viendo las cosas como un descreyente sobre la existencia de un dios en cualquier religión que sea, la idea de tres dioses es todavía más difícil de digerir, pero tres dioses que son uno a la vez si que es aún super mas difícil de imaginar. Prefiero la Mitología Griega que es más divertida pues no tiene infierno. Ups.. perdón si que lo tiene creo yo. No hay escape posible pues todas las religiones tren su castiguito para los desobedientes. Ando buscando una que me garantize solo cielo sin infierno. :thumbup:
Viendo las cosas como un descreyente sobre la existencia de un dios en cualquier religión que sea, la idea de tres dioses es todavía más difícil de digerir, pero tres dioses que son uno a la vez si que es aún super mas difícil de imaginar. Prefiero la Mitología Griega que es más divertida pues no tiene infierno. Ups.. perdón si que lo tiene creo yo. No hay escape posible pues todas las religiones tren su castiguito para los desobedientes. Ando buscando una que me garantize solo cielo sin infierno. :thumbup:
Pues ahi están los maradonianos.. y no cobran diezmos
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 16:19
Pues ahi están los maradonianos.. y no cobran diezmos
¿Marodonianos? quienes son, no se, cuenta algo. No se si te refieres a Maradona...
¿Marodonianos? quienes son, no se, cuenta algo. No se si te refieres a Maradona...
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_maradoniana
JoseAntonio1
20-oct.-2015, 16:25
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_maradoniana
Jajaja eso es un gurú a lo máximo pero no un dios; en la India abundan los gurús. Para ser guru es requisito tener un sólo poder sobrenatural, ya sea sanar, traer buena suerte, adivinar el futuro, etc Pero que poder sobrenatural trae Maradona no me lo imagino.
Setho333
20-oct.-2015, 16:44
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_maradoniana
Y yo adoro a Messi, es el mejor ni se queja cuando le dan una patada y solo juega.
Elohim00
20-oct.-2015, 16:52
Y yo adoro a Messi, es el mejor ni se queja cuando le dan una patada y solo juega.
¿Cuantos dioses tienen los argentinos?
Maradona, Messi y creo tambien a Gustavo Cerati, ¿si?.
¿Cuantos dioses tienen los argentinos?
Maradona, Messi y creo tambien a Gustavo Cerati, ¿si?.
Yo no se que tantos cohetes le revientan al fallecido cerati, si tienen a tromes en la guitarra como Felipe Staiti, Fito Paez, etc...
Setho333
20-oct.-2015, 17:04
¿Cuantos dioses tienen los argentinos?
Maradona, Messi y creo tambien a Gustavo Cerati, ¿si?.
Bueno,
No es necesario ser Argentino para admirar a alguien ni llegar a tal extremo de adorrar
Elohim00
21-oct.-2015, 00:38
Yo no se que tantos cohetes le revientan al fallecido cerati, si tienen a tromes en la guitarra como Felipe Staiti, Fito Paez, etc...
Para algunos argentinos el Papa Francisco tambien es dios,
como Petra, el lo adora.
Para algunos argentinos el Papa Francisco tambien es dios,
como Petra, el lo adora.
Y Quien la puede culpar?
Cae muy bien don francisco
Elohim00
21-oct.-2015, 01:08
Y Quien la puede culpar?
Cae muy bien don francisco
Pero Francisco no es dios, ese es el punto.
Pero Francisco no es dios, ese es el punto.
Dudo mucho que sea culpa de Don francisco el que algunos lleguen a idolatrarlo, por otro lado no conozco a Petra y no soy quien para juzgarlo..
JoseAntonio1
21-oct.-2015, 02:29
Pregunta para los Mormones:
Los Mormones creen en la premortalidad de los humanos, o sea que ya habíamos vivido con Dios antes de nacer, de forma independiente, con una inteligencia y como hijos de Dios. La preexistencia no es atributo exclusivo de Cristo, sino de todo ser humano según predican los Mormones.
¿Donde dice tal afirmación La Biblia?
-Si quieres le puedo tomar una foto a mi pepsi aqui a mi lado
Pues……… ¿No es la Pepsi también una bebida negra?. ¿O quizá que el artículo de la iglesia mormona de Bogotá no está en lo cierto? O…….., no solo tiene que estar a tu lado, sino que también tienes que bebértela. Al fin y al cabo, la Pepsi y la Coca Cola es como café con menos cafeína…
-Si hubieron ramas del cristianismo primitivo que practicaron el bautismo por los muertos... y precisamente es sobre esas prácticas que nosotros creemos que se refería Pablo en corintios al preguntar retórica-mente acerca de la resurrección de los muertos
Hay ramas del cristianismo primitivo que practicaban cosas muy muy muy raras (más raras y peores que el bautismo de muertos). Pero, ¿el cristianismo “oficial” en los primeros siglos lo hacía?. Yo diría que no. Pero, también preguntaba sobre el bautismo de ciertos personajes históricos. Creo que dije Nabucodonosor, Alejandro Magno, Julio César….. ¿Según vosotros, los podréis bautizar?. Y, si los “bautizáis”, ¿que sería de ellos?, ¿se salvarían?. Y desde la muerte de Alejandro o Julio César hasta su “bautizo” mormón, ¿dónde estaba su alma?
colocar fotos de bautismos en traje de baño para ridiculizar el bautismo?
Solo me parece feo estéticamente, y son de Testigos de Jehová. ¿Es que los vuestros son iguales?. ¿Por qué inmersión?
Ni siquiera necesito meterme a cuestionar la raíz de la palabra, simplemente lee la didaché para que veas que efectivamente el bautismo por inmersión era la norma, y que en cierto momento a alguien se le ocurrió que si no habia agua entonces una empapadita x tres veces era suficiente... hablando de la sola scriptura, viste que uds también han necesitado otros escritos?
Y la norma en los Testigos de Jehová es darse un chapuzón en una piscina de goma en bañador… (y si es de noche, encendiendo las luces eléctricas, porque antorchas ya no se usan…). ¿En los mormones es igual? Y…, sobre otros escritos. Nunca otro escrito católico ha sido elevado a la categoría de libro sagrado o palabra de Dios, semejante a la Biblia (ni, por supuesto, afirmar que “el Evangelio no goza de credibilidad”). Con la “empapadita x tres veces” no se está diciendo: a la una, a las dos y a las tres!, sino lo que sí viene explícitamente en el Evangelio: Id y bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. ¿Dónde está la inmersión?. Lo que sí veo es en el nombre de quien hay que bautizar.
Nuestros bautismos no son en ropa de baño.. sino con túnicas blancas
Ah, como en el catolicismo…, pero así no se bautizaban en el Jordán (no creo que la gente fuese en ropa blanca), ni tampoco viene en la Biblia alguna instrucción sobre el color de la ropa.
No cuestionamos la autenticidad de la Biblia, simplemente decimos que su traducción es deficiente, lo cual es innegable
Sería para otro tema, pero es chocante lo que dices. La Biblia es un libro escrito por hombres, inspirados. Y de ahí alguna contradicción… humana. Pero son inspirados. No es su traducción deficiente (salvo que alguna versión sí lo sea). El Corán, digo, el Libro de Mormón, son libros “bajados del Cielo”….. Muy presuntuoso me ha parecido siempre eso.
Las buenas noticias es que los Mormones ahuyentan el comunismo y ayudan a mantener las buenas costumbres de la derecha en la sociedad. Por lo menos los Mormones de Utah son ultra patrióticos
Sí, eso me parece bueno.
Viendo las cosas como un descreyente sobre la existencia de un dios en cualquier religión que sea, la idea de tres dioses es todavía más difícil de digerir, pero tres dioses que son uno a la vez si que es aún super mas difícil de imaginar. Prefiero la Mitología Griega que es más divertida pues no tiene infierno. Ups.. perdón si que lo tiene creo yo. No hay escape posible pues todas las religiones tren su castiguito para los desobedientes. Ando buscando una que me garantize solo cielo sin infierno. :thumbup:
Pórtate bien y no seas malo, jojojo :w00t:
Y yo adoro a Messi, es el mejor ni se queja cuando le dan una patada y solo juega.
Messi es el mejor botarate. Y encima es un corrupto defraudador. Que siga lesionado.
Pregunta para los Mormones:
Los Mormones creen en la premortalidad de los humanos, o sea que ya habíamos vivido con Dios antes de nacer, de forma independiente, con una inteligencia y como hijos de Dios. La preexistencia no es atributo exclusivo de Cristo, sino de todo ser humano según predican los Mormones.
¿Donde dice tal afirmación La Biblia?
Mmmm. Podemos estar en la mente o el corazón de Dios…, pero ya existiendo, me parece que no lo creo. ¿Eso creen los mormones?. Entonces, si tan bien estábamos con Dios, ¿para qué nos manda a vivir la vida terrenal en un tiempo y un lugar concreto?. No es lógico. A ver..., que se explique LDX (y de paso, si es cierto lo de la prohibición de las bebidas negras... )
JoseAntonio1
21-oct.-2015, 08:46
A ver..., que se explique LDX (y de paso, si es cierto lo de la prohibición de las bebidas negras... )
Quisiera saber si permiten Guinness, pues no me imagino un Irlandés Mormón sin su lechita negra; con ella se amamantan desde niños.
Pregunta para los Mormones:
Los Mormones creen en la premortalidad de los humanos, o sea que ya habíamos vivido con Dios antes de nacer, de forma independiente, con una inteligencia y como hijos de Dios. La preexistencia no es atributo exclusivo de Cristo, sino de todo ser humano según predican los Mormones.
¿Donde dice tal afirmación La Biblia?
Y eso no es nada... No solo creemos que hemos existido antes de nacer, (y es por esto que a mi no me cuadra este ataque de los que dicen que creemos que Dios engendra hijos espirituales con sus esposas diosas en otros planetas, porque así no es la cosa) sino que también creemos que siempre hemos existido eternamente, toda la humanidad en general ha existido siempre.. en calidad de "Inteligencias" (ojo que he dicho Inteligencia, no espíritu) Si revisas en nuestras escrituras tenemos una declaración en la Perla de Gran Precio que habla de cierta revelación recibida por Abraham:
Abraham 3:
22 Y el Señor me había mostrado a mí, Abraham, las inteligencias que fueron organizadas antes que existiera el mundo; y entre todas éstas había muchas de las nobles y grandes;
23 y vio Dios que estas almas eran buenas, y estaba en medio de ellas, y dijo: A éstos haré mis gobernantes; pues estaba entre aquellos que eran espíritus, y vio que eran buenos; y me dijo: Abraham, tú eres uno de ellos; fuiste escogido antes de nacer.
https://www.lds.org/scriptures/pgp/abr/3.22-25?lang=spa
En cierto momento de esta "Eternidad" Dios Padre nos hizo espíritus y por lo tanto llegamos a ser sus hijos espirituales, y me refiero a toda la humanidad, es por esto que cuando viene un enemigo del mormonismo diciendo: Los mormones creen que Cristo y Lucifer son hermanos!! yo digo pues masomenos tiene razón, solo que no solo se trata de Lucifer y JesuCristo, sino de todos nosotros, todos en ese sentido "fuimos hermanos", puesto que todos somos espíritus..
Hebreos 12:9
Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban y los reverenciábamos, ¿por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
Luego en algún pasado remoto hubo un concilio donde Dios reunió a todos estos seres junto con nosotros, en este concilio se planteó el Plan que vivimos ahora, es decir obtener un cuerpo material el cual es superior al primer estado espiritual, y que nos hace mas semejantes a Dios, en este concilio Cristo se ofreció como cordero expiatorio a sabiendas de que cometeríamos pecados y que no guardaríamos nuestro primer estado, sino que para poder regresar a la presencia de Dios haría falta un mediador y también sabíamos que no todos llegaríamos a ser salvos y ademas que no todos regresaríamos a su presencia.
En ese entonces también se levanto Lucifer proponiendo un plan diferente, el proponía que no hubiese albedrío, de modo que el hombre no tendría opción a desobedecer y regresaría a la presencia del Padre si o si y no haría falta de ningún Cristo mediador..
No nos es explicada la razón por la cual el Padre eligió al primero a Cristo, muchos interpretamos que el albedrío es parte integral en el progreso del alma humana, y que sin este no hay ningún verdadero progreso, como consecuencia de este evento Lucifer se puso en abierta rebelión en contra de Dios, y fue arrojado a la tierra junto con muchos que lo siguieron (una tercera parte de todos los espíritus) y estos existen en este mundo con el recuerdo de todo este concilio sin la capacidad de obtener el segundo estado, es decir el cuerpo material, y su tarea es obstaculizar el plan de Cristo y su única posibilidad de éxito es lograr que muchas almas leguen a ser tan miserables como ellos. (Y es por esto la vehemencia de estos es poseer cuerpos de modo ilícito, tanto así que aun prefirieron ocupar el cuerpo de cerdos en ese conocido pasaje de la Biblia)
Estos son los espíritus inmundos, y es por esto que estos espíritus le reconocían como El Cristo, porque le recordaban de aquel concilio desde aquellos tiempos remotos.. el Cristo al que ellos rechazaron por seguir a Lucifer
Nosotros no creemos ni que ellos ni que Lucifer sean nuestros hermanos, desde que se manifestaron en rebelión contra el Padre...
Que dice la Biblia?
Pues ya cité hebreos que especifica que Dios es el Padre de los espíritus...
Sobre nuestra existencia pre-mortal hay una cita en jeremías sobre la que nosotros creemos apoya esto:
Jeremías 1:
5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.
Sobre el concilio y los seguidores de Lucifer, en Apocalipsis encontramos esta referencia:
Apocalipsis 12:
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.
y en Judas 1:6
los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Y sobre la pre-existencia de Cristo creo que ya todos conocemos las citas que hacen referencia a esto..
Nuestra misión y propósito en la tierra ahora se vuelve lidiar con la oposición que encontramos en esta vida para aprender y progresar, hemos nacido sin recordar nuestro pasado inmortal a mi entender, con dos propósitos, actuar guiándonos por Fe, y entender y apreciar la inmortalidad por contraposición, asi como no podemos entender lo dulce sin lo amargo, creo yo que no podríamos entender la eternidad a no ser que nos enfrentemos a una vida mortal con fecha de caducidad, en el mormonismo aprender estas lecciones por contraposición se vuelve uno de los elementos mas importantes del aprendizaje mortal.. y lcifer y sus seguidores sin quere se vuelven parte de este plan y de esta oposición, desde el principio.... de hecho hay todo un capítulo en el Libro de mormón que habla sobre esto:
https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.15?lang=spa#14
Es por esto que nosotros vemos la caída de adán como algo necesario que se debía de dar...
No creemos que Dios ideó un Plan y que luego Adán le arruinó este Plan con su desobediencia, sino que se hacía necesario la caída para que estos puedan entender que hay una oposición en todas las cosas, antes de la caída estos eran seres inocentes que no comprendían el bien y el mal, luego de la caída Dios dijo: "El hombre ha llegado a ser como uno de nosotros" conociendo el bien y el mal..
Entonces conservando este segundo estado, nos será añadido un tercer estado que muy similar al estado actual de Cristo, es decir llegar a tener un Cuerpo Glorificado e Inmortal, y creemos que todo el género humano resucitará, por el simple hecho de haber seguido a Cristo en ese concilio, la resurrección es gratuita, pero la morada de estos depende enteramente de nuestra sujeción a Cristo... de seguirle y hacer efectiva su expiación en nuestras vidas..
Moises 1:39
39 Porque, he aquí, ésta es mi obra y mi gloria: Llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre.
JoseAntonio1
21-oct.-2015, 12:30
Y eso no es nada... No solo creemos que hemos existido antes de nacer, (y es por esto que a mi no me cuadra este ataque de los que dicen que creemos que Dios engendra hijos espirituales con sus esposas diosas en otros planetas, porque así no es la cosa) sino que también creemos que siempre hemos existido eternamente, toda la humanidad en general ha existido siempre.. en calidad de "Inteligencias" (ojo que he dicho Inteligencia, no espíritu) Si revisas en nuestras escrituras tenemos una declaración en la Perla de Gran Precio que habla de cierta revelación recibida por Abraham:
Abraham 3:
22 Y el Señor me había mostrado a mí, Abraham, las inteligencias que fueron organizadas antes que existiera el mundo; y entre todas éstas había muchas de las nobles y grandes;
23 y vio Dios que estas almas eran buenas, y estaba en medio de ellas, y dijo: A éstos haré mis gobernantes; pues estaba entre aquellos que eran espíritus, y vio que eran buenos; y me dijo: Abraham, tú eres uno de ellos; fuiste escogido antes de nacer.
https://www.lds.org/scriptures/pgp/abr/3.22-25?lang=spa
En cierto momento de esta "Eternidad" Dios Padre nos hizo espíritus y por lo tanto llegamos a ser sus hijos espirituales, y me refiero a toda la humanidad, es por esto que cuando viene un enemigo del mormonismo diciendo: Los mormones creen que Cristo y Lucifer son hermanos!! yo digo pues masomenos tiene razón, solo que no solo se trata de Lucifer y JesuCristo, sino de todos nosotros, todos en ese sentido "fuimos hermanos", puesto que todos somos espíritus..
Hebreos 12:9
Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban y los reverenciábamos, ¿por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
Luego en algún pasado remoto hubo un concilio donde Dios reunió a todos estos seres junto con nosotros, en este concilio se planteó el Plan que vivimos ahora, es decir obtener un cuerpo material el cual es superior al primer estado espiritual, y que nos hace mas semejantes a Dios, en este concilio Cristo se ofreció como cordero expiatorio a sabiendas de que cometeríamos pecados y que no guardaríamos nuestro primer estado, sino que para poder regresar a la presencia de Dios haría falta un mediador y también sabíamos que no todos llegaríamos a ser salvos y ademas que no todos regresaríamos a su presencia.
En ese entonces también se levanto Lucifer proponiendo un plan diferente, el proponía que no hubiese albedrío, de modo que el hombre no tendría opción a desobedecer y regresaría a la presencia del Padre si o si y no haría falta de ningún Cristo mediador..
No nos es explicada la razón por la cual el Padre eligió al primero a Cristo, muchos interpretamos que el albedrío es parte integral en el progreso del alma humana, y que sin este no hay ningún verdadero progreso, como consecuencia de este evento Lucifer se puso en abierta rebelión en contra de Dios, y fue arrojado a la tierra junto con muchos que lo siguieron (una tercera parte de todos los espíritus) y estos existen en este mundo con el recuerdo de todo este concilio sin la capacidad de obtener el segundo estado, es decir el cuerpo material, y su tarea es obstaculizar el plan de Cristo y su única posibilidad de éxito es lograr que muchas almas leguen a ser tan miserables como ellos. (Y es por esto la vehemencia de estos es poseer cuerpos de modo ilícito, tanto así que aun prefirieron ocupar el cuerpo de cerdos en ese conocido pasaje de la Biblia)
Estos son los espíritus inmundos, y es por esto que estos espíritus le reconocían como El Cristo, porque le recordaban de aquel concilio desde aquellos tiempos remotos.. el Cristo al que ellos rechazaron por seguir a Lucifer
Nosotros no creemos ni que ellos ni que Lucifer sean nuestros hermanos, desde que se manifestaron en rebelión contra el Padre...
Que dice la Biblia?
Pues ya cité hebreos que especifica que Dios es el Padre de los espíritus...
Sobre nuestra existencia pre-mortal hay una cita en jeremías sobre la que nosotros creemos apoya esto:
Jeremías 1:
5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.
Sobre el concilio y los seguidores de Lucifer, en Apocalipsis encontramos esta referencia:
Apocalipsis 12:
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.
y en Judas 1:6
los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Y sobre la pre-existencia de Cristo creo que ya todos conocemos las citas que hacen referencia a esto..
Nuestra misión y propósito en la tierra ahora se vuelve lidiar con la oposición que encontramos en esta vida para aprender y progresar, hemos nacido sin recordar nuestro pasado inmortal a mi entender, con dos propósitos, actuar guiándonos por Fe, y entender y apreciar la inmortalidad por contraposición, asi como no podemos entender lo dulce sin lo amargo, creo yo que no podríamos entender la eternidad a no ser que nos enfrentemos a una vida mortal con fecha de caducidad, en el mormonismo aprender estas lecciones por contraposición se vuelve uno de los elementos mas importantes del aprendizaje mortal.. y lcifer y sus seguidores sin quere se vuelven parte de este plan y de esta oposición, desde el principio.... de hecho hay todo un capítulo en el Libro de mormón que habla sobre esto:
https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.15?lang=spa#14
Es por esto que nosotros vemos la caída de adán como algo necesario que se debía de dar...
No creemos que Dios ideó un Plan y que luego Adán le arruinó este Plan con su desobediencia, sino que se hacía necesario la caída para que estos puedan entender que hay una oposición en todas las cosas, antes de la caída estos eran seres inocentes que no comprendían el bien y el mal, luego de la caída Dios dijo: "El hombre ha llegado a ser como uno de nosotros" conociendo el bien y el mal..
Entonces conservando este segundo estado, nos será añadido un tercer estado que muy similar al estado actual de Cristo, es decir llegar a tener un Cuerpo Glorificado e Inmortal, y creemos que todo el género humano resucitará, por el simple hecho de haber seguido a Cristo en ese concilio, la resurrección es gratuita, pero la morada de estos depende enteramente de nuestra sujeción a Cristo... de seguirle y hacer efectiva su expiación en nuestras vidas..
Moises 1:39
39 Porque, he aquí, ésta es mi obra y mi gloria: Llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre.
Con todas esas citas Bíblicas parecen bien sustentadas tus creencias sobre las inteligencias pre mortales. Creo que esta vez has dado un JAKE MATE DOBLE a los católicos. Estás muy apoyado por la Biblia; ni suiera es por el LdM según deduzco. Esperemos a ver como refuta eso Rusko cuando vuelva algún día por estos lares. Sólo espero que no le hayas espantado con tan formidable documentación.
LDX ahora si que podríamos hablar más en serio pues tu fuente es la misma Biblia. Dinos como andan flotando en el espacio esas inteligencias humanas antes de nacer, pues no tienen cuerpo ni tampoco son espíritus por lo que dices.
florenski
21-oct.-2015, 17:11
Con todas esas citas Bíblicas parecen bien sustentadas tus creencias sobre las inteligencias pre mortales. Creo que esta vez has dado un JAKE MATE DOBLE a los católicos. Estás muy apoyado por la Biblia; ni suiera es por el LdM según deduzco. Esperemos a ver como refuta eso Rusko cuando vuelva algún día por estos lares. Sólo espero que no le hayas espantado con tan formidable documentación.
LDX ahora si que podríamos hablar más en serio pues tu fuente es la misma Biblia. Dinos como andan flotando en el espacio esas inteligencias humanas antes de nacer, pues no tienen cuerpo ni tampoco son espíritus por lo que dices.
Un revoltijo infecto, adobado con neo-platonismo. Pero si él está contento con eso, que siga adelante con los faroles.
Me dirijo a ti por eso del jaque mate.
Bien, acaban de matarnos a todos. ¿Y ahora qué?
Un revoltijo infecto, adobado con neo-platonismo.
Muchas gracias, que halagado me siento..
Pero si él está contento con eso, que siga adelante con los faroles.
Me dirijo a ti por eso del jaque mate.
Bien, acaban de matarnos a todos. ¿Y ahora qué?
Bueno si ya gané ya me puedo ir, no? :D
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 00:55
Me dirijo a ti por eso del jaque mate.
Bien, acaban de matarnos a todos. ¿Y ahora qué?
Un momentito florenski, no seas tan pesimista, que sólo porque LDX ganó ese partido no significa que ganó el campeonato.
Hay que darle al Cesar lo que es del César. A LDX se le critica mucho por poner citas del LdM en preferencia a la Biblia como sustento de sus creencias. Le vivimos diciendo que tales citas son inválidas por venir de un libro no cristiano.
Pero en cuanto a la pregunta que se le hizo sobre la vida premortal y que la justificara con la Biblia, LDX puso suficientes citas de la misma Biblia al respecto. Por eso le concedo esta partida. Pero es sólo mi opinión no religiosa que busca hechos palpables en la Historia que justifiquen una creencia, aunque yo mismo no comporta la creencia. Si no estás de acuerdo con que LDX presento buenas evidencias sería conveniente oír tu análisis de objeción sobre las mismas.
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 00:59
Bueno si ya gané ya me puedo ir, no? :D
Tú no has ganado el campeonato sólo una partida, y llevas varias perdidas. Te falta mucho. No irás a ningún lado todavía.
Tú no has ganado el campeonato sólo una partida, y llevas varias perdidas. Te falta mucho. No irás a ningún lado todavía.
Lo decía de broma, demasiados años en foros como para entender que en realidad no hay ganadores en esto de los debates...
Uno solo presenta los argumentos que puede y casi siempre estos caen en saco roto porque al final no se trata de razonar imparcialmente sino de defender posturas
Pero explícame cuales dices perdí porque nunca vi algún argumento que destruyese alguna de las doctrinas que yo creo... hablando de razonar imparcialmente
Con todas esas citas Bíblicas parecen bien sustentadas tus creencias sobre las inteligencias pre mortales. Creo que esta vez has dado un JAKE MATE DOBLE a los católicos. Estás muy apoyado por la Biblia; ni suiera es por el LdM según deduzco. Esperemos a ver como refuta eso Rusko cuando vuelva algún día por estos lares. Sólo espero que no le hayas espantado con tan formidable documentación.
LDX ahora si que podríamos hablar más en serio pues tu fuente es la misma Biblia. Dinos como andan flotando en el espacio esas inteligencias humanas antes de nacer, pues no tienen cuerpo ni tampoco son espíritus por lo que dices.
No me ha espantado. Yo también estoy aprendiendo de la teología mormona con estos mensajes de LDX. Hay cosas similares al resto de cristianismo, y otras… pues “peculiares”.
Hay un “problemilla”… y es que Dios conoce el presente, el pasado y el futuro, y al mismo tiempo concede libertad al ser humano, sabiendo qué es lo que va a pasar (el futuro, a diferencia del pasado, no es único, sino que tiene infinitas posibilidades…, todas conocidas por Dios. Es la única forma de que no seamos robots programados para salvarnos o para condenarnos…, sino que esto dependa de nuestra libertad) (también es verdad que el futuro viene condicionado por el presente y el pasado…, pero… siempre está la posibilidad extraña de romper lo preestablecido…, e incluso el mismo Dios participa de romper ese “preestablecido” futuro. No demos nada por sentado)
Y digo esto porque me sigue pareciendo demasiado…… que Dios haya creado a Adán para que éste desobedezca. No lo creo así, como tampoco creo que Jesús haya elegido a Judas Iscariote para que fuera traidor. O el hombre es libre de actuar (libertad con condiciones, claro…, pero libertad), o es un animal programado y no tiene culpa de nada porque no es dueño de su libertad…, y todos al Cielo con los gatitos y los perritos a gozar de las anchas praderas celestiales… Es más complicado, y el hombre se gana o se pierde su Salvación. No somos ni gatitos ni perritos, sino hijos libres de Dios, creados a su imagen y semejanza. Realmente volveremos a ser semejantes a Dios en el futuro, cuando optando por Él y salvados, le veamos tal cual es (que seamos semejantes a Él no significa que seamos dioses en un amasijo de deidades como si esto fuera un circo politeísta. El único Dios es Él. Nosotros solo semejantes a Él… en el futuro, claro).
Y sobre la existencia previa a vivir…, pues el único versículo que podría decir algo sería ese que ha puesto de Jeremías: “Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones”. Aunque también…, no obliga a que Jeremías estuviese ya creado antes de su concepción, y hubiese tenido unas charlas con el mismo Dios. El versículo solo dice que Dios tuvo conocimiento de Jeremías antes de formarse en el vientre (yo ya dije antes que todos estamos en la mente y el corazón de Dios desde el principio, porque Dios todo lo sabe, presente, pasado y futuro…, pero eso no significa que todos estuviéramos vagando por el éter cuando ni siquiera existía el Universo).
Lo que sigo sin entender (como tampoco entiendo en los que apoyan la reencarnación) es ese vacío mental (obligado, impuesto) que hace que no nos acordemos de nuestra vida prenacimiento. ¿Por qué?
Nuestra misión y propósito en la tierra ahora se vuelve lidiar con la oposición que encontramos en esta vida para aprender y progresar, hemos nacido sin recordar nuestro pasado inmortal a mi entender, con dos propósitos, actuar guiándonos por Fe, y entender y apreciar la inmortalidad por contraposición, asi como no podemos entender lo dulce sin lo amargo, creo yo que no podríamos entender la eternidad a no ser que nos enfrentemos a una vida mortal con fecha de caducidad, en el mormonismo aprender estas lecciones por contraposición se vuelve uno de los elementos mas importantes del aprendizaje mortal.. y lcifer y sus seguidores sin quere se vuelven parte de este plan y de esta oposición, desde el principio....
Aprender y progresar…. Eso vale para una persona que venga de nuevas…, pero ¿un alma (inteligencia o “algo”) que está creado y está vivo desde el principio de los tiempos?. Si esa inteligencia o ese alma está viva, aprende y progresa… y cuando viene a “encarnarse” en 1900, 1950, 2000, ya sabe más que la “abuela de Dios”. No me convence.
“Entender y apreciar la inmortalidad”. Esto también es subjetivo. Somos mortales físicamente…, pero cualquier devoto religioso sabe que lo de menos es la materia. Dijo Santa Teresa en su famosa poesía: “Vivo sin vivir en mí y tal alta vida espero que muero porque no muero”. Muero porque no muero…. Estamos deseando morirnos de este cuerpo para disfrutar de la verdadera vida. Somos inmortales, y lo sabemos (los materialistas no creen eso, y por eso están agobiados con la muerte). Y lo sabemos porque nuestro ser más propio es inmortal. Las células las cambiamos cada pocos años…; el alma, o sea, quienes somos, es eterna.
Un momentito florenski, no seas tan pesimista, que sólo porque LDX ganó ese partido no significa que ganó el campeonato
¿LDX ha ganado?. Yo creo que el árbitro está amañando el encuentro :w00t: . Y el partido no ha acabado (no creo que nunca acabe).
Pero en cuanto a la pregunta que se le hizo sobre la vida premortal y que la justificara con la Biblia, LDX puso suficientes citas de la misma Biblia al respecto
Solo ha puesto una que pudiera ser interpretada al modo Mormón…. que es la que he comentado (Jeremías). Lo de la Perla de Gran Precio es otro libro mormón… y los otros versículos de la Biblia no dicen nada de la existencia prenacimiento de la gente (en Hebreos llama Padre de los espíritus… y eso es así, pero no dice nada que esos espíritus estén vivos independientemente desde antes del Universo y luego se encarnen a su debido tiempo. Eso no lo dice. También Dios es padre de todas las criaturas…) (Apocalipsis: con la cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo y las arroja a la tierra…….. Pues eso no tiene nada que ver con existencias pre-nacimiento…) etc, etc. Nada de preexistencia antes del nacimiento, o que todos seamos ya viejas “glorias” que habitamos el Universo desde el Big Bang (o incluso antes…). Aquí todos somos novatos y nacemos sin saber nada. Lo aprendemos desde entonces, y no me parece de recibo ese supuesto “bloqueo” de vida pasada antes del nacimiento que se dice aquí según los mormones, o lo que dicen los reencarnacionistas. Si yo hubiera vivido desde que el Universo se creó, seguro que sabría si Herodes usaba peluquín o no…. y por supuesto, es ridículo que un “dispositivo” o un software me bloquee ese conocimiento ahora que estoy en mi carne mortal.
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 03:39
Lo decía de broma, demasiados años en foros como para entender que en realidad no hay ganadores en esto de los debates...
Uno solo presenta los argumentos que puede y casi siempre estos caen en saco roto porque al final no se trata de razonar imparcialmente sino de defender posturas
Pero explícame cuales dices perdí porque nunca vi algún argumento que destruyese alguna de las doctrinas que yo creo... hablando de razonar imparcialmente
LDX ya que exhibes tu buen sentido del humor aún en la contrariedad de un tema religioso, te diré que dije JAKE MATE como una expresión sarcástica, luego de la partida de Salvadorgarcia que tanto la usaba. La usé como burla al fanatismo religioso. Sólo espero que florenski lo haya captado y no pensara que dije JAKE MATE DOBLE literalmente pues no me conoce todavía; fué sólo mi humor negro que se me salió inesperadamente. Rusko si creo que sabe que ese "JAKE MATE DOBLE" a los católicos no iba como ofensa pues ya he intercambiado suficientes posteos con él como para que sepa que los respeto.
"Las partidas que perdiste" desde mi punto de vista no religioso que no apuesta a ningún caballo ganador, son aquellas creencias que no se sostienen con ninguna base histórica, que están pegadas juntas con saliva, por la fe. No se si me explico bien, que desde mi punto de vista si veo la existencia de alguna reliquia, de alguna documento escrito, o de algo tangible entonces asumo que hay algo que algunos interpretaron como "sus evidencias" pero tienen sus pies todavia sobre la Tierra. Pero si hay alguna creencia no justificada con "una evidencia" solo pura fe entonces no están con los pies sobre la Tierra pues todo es pura imaginación en cuanto a una creencia en particular. Ya vimos como sustentas con la misma Biblia tu creencia sobre lla inteligencia humana premortal aunque posiblemente escucháramos pronto otras interpretaciones, pero no obstante eso interpretas un hecho.
De lo que no has justificado y queda como pura imaginación sería:
1. Que Jesús viajó a América(USA para los anglosajones). No hay un solo pedazo de la mentada barca. Por lo menos con el arca de Noé se han encontrado alguna forma de evidencias en una montaña de Mesopotamia. No menciono a La Biblia en este caso pues entonces me dirás que el arca de Jesus sale en el LdM.
2. Que solamente los Mormones van al cielo o que tienen el potencial para volverse seres superiores no sale en la Biblia, y hubiese sido una locura por parte de Cristo dejarse crucificar sabiendo que la gente no se convirtió al Mormonismo en su época. ¿Te has puesto a pensar en eso? ¿estás en el Mormonismo por tradición familiar? A lo mejor te convenga seguir adorando a Dios, pero con los católicos o con los evangélicos para que disfrutes tiempo con tu familia. Primero investiga si en realidad es cierto eso que te inculcaron que sólo los Mormones van al cielo. No tiene sentido por la razon que te expuse en este párrafo. Y, si algo no hace sentido entonces no es cierto(frase de Judge Judy en la TV).
3. Las tablas de oro de Moroni que son la base de todo se las llevaron para que no supiéramos todavía el resto de lo que dicen. Sea o no sea cierto eso, entonces lo único que tenemos desde mi punto de vista Historico se llama "heresay"; no hay ni siquiera un pedazo de la tabla guardadita en un baúl. Los cimientos de la religión no se basan en nada tangible: Ni la barca ni las tablas. Entonces tenemos la fe que tiene la gente en el profeta Smith como a "la roca" de la religión.
PS Rusko posteaba mientras yo escribía este mensaje.
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 04:21
Hay un “problemilla”… y es que Dios conoce el presente, el pasado y el futuro, y al mismo tiempo concede libertad al ser humano, sabiendo qué es lo que va a pasar
Rusko, si Dios ya sabe lo que va a pasar ¿Piensas tú que te da libre albedrío para cambiar el final de la película? Más adelante nos dices que Dios nos da libertad para cambiar nuestro destino. Pero aunque haya libertad para cambiarlo mil veces, Dios ya sabe el resultado final. Miremos este ejemplo: Una alma o inteligencia Mormona flota en el espacio desde la eternidad, y Dios le dice:"Tú irás a la Tierra como humano, sin memoria" y cuando muera tu cuerpo regresarás para ser juzgado, y si te portas mal te me bajas del cielo y te vas al infierno. Rusko, pon atención a la contradicción tanto Mormona como católica en esto: Si Dios ya sabe de antemano que fulanito se va a condenar al final porque no va a poder cambiar su destino, ¿entonces para que darle un cuerpo humano para que se luego se queme en el Infierno? no tiene sentido a menos que Dios sea un sadico. Pero nos dicen que no lo es. Es algo contradictorio pensar que nos dieron libre albedrío a sabiendas que nos vamos a condenar.
¿LDX ha ganado?. Yo creo que el árbitro está amañando el encuentro :w00t: . Y el partido no ha acabado (no creo que nunca acabe).
Ya expliqué que se trataba de mi humor negro. El día que LDX nos convierta a todos descorcharé una botella de champan en el foro para que celebremos.
EsquizOfelia
22-oct.-2015, 04:33
El día que LDX nos convierta a todos descorcharé una botella de champan en el foro para que celebremos.
¿Convertido festejando con alcohol?
florenski
22-oct.-2015, 04:46
Lo decía de broma, demasiados años en foros como para entender que en realidad no hay ganadores en esto de los debates...
Uno solo presenta los argumentos que puede y casi siempre estos caen en saco roto porque al final no se trata de razonar imparcialmente sino de defender posturas
Pero explícame cuales dices perdí porque nunca vi algún argumento que destruyese alguna de las doctrinas que yo creo... hablando de razonar imparcialmente
Yo también lo he dicho en broma. No he visto todavía nada que me induzca al pesimismo.
Tienes toda la razón en cuanto dices en el primer párrafo. Aquí si alguien aprende algo es por que se den algunas casualidades. La primera es que el que escribe y el que lee estén hablando de lo mismo; la segunda es que la diferencia de conocimientos y/o la disposición espiritual de ambos sea pequeña.
En cualquier caso nos descolgamos por aquí para pasar el rato. No quiere decir que, a veces, nos tomemos más interés.
El compañero, leído por mí a vuela pluma, de alguna forma hace referencia a una de las posibles etimologías del término "verdad" en griego.
"Aletheia", puede indicar lo que hay que desvelar. De forma que verdad sería lo que está velado, oculto tras el cerco del aparecer.
Además podría significar "lo que no se puede olvidar". De forma que saber coincidiría con "recordar". Naturalmente esto es platonismo en su inicio, conectado con teoría de las ideas innatas. Recuérdese que el río Letheo es el río del olvido.
En español se utilizaba la expresión, para referirse al nacimiento del "rorro", "vino al mundo". Ya no se emplea casi nunca; desde luego no será por no ser propiamente cristiana. Me temo que es por no ser materialista.
El talento especulativo de Platón es siempre sugerente.
Para el católico, y no sólo para él, estos rifirrafes bíblicos con su interpretación literalística que, además, en muchas ocasiones no gozan del respaldo científico en cuanto a traducción y análisis de textos, etc. no nos interesan lo más mínimos.
Conocemos las teologías del AT, aunque lo leamos a la luz del NT.
La literatura veterotestamentaria es un constante diálogo del hombre con Dios.
Precisamente el Dios de Jesucristo.
Lo que nos interesa es que Dios se hiciera hombre, en un lugar y en una fecha histórica, que no se encarnó a partir de los mejores genes humanos; que se declaró Señor de la Torá. Que por eso padeció y murió en cruz bajo Poncio Pilato; que resucitó (que no es lo mismo que revivir), como primicia de nuestra propia resurrección; que ordenó a hombres que siguieran en la historia anunciando por todos los confines de la Tierra su mensaje, es decir, a Él mismo: "Si vosotros no hablárais de mí, lo harían las piedras"
Y creemos en su venida al final de los tiempos.
Confiamos en que que el testimonio de aquéllos hombres es verdadero.
Lo demás, ni plim. Ortega, que creo que no tomó hábitos ni nada parecido escribió: "Si todo eso es verdad, somos lo más importante, lo más grande que podamos imaginar" (no lit.)
El talento especulativo de Platón siempre es sugestivo.
.
Zampabol
22-oct.-2015, 04:47
Rusko, si Dios ya sabe lo que va a pasar ¿Piensas tú que te da libre albedrío para cambiar el final de la película? Más adelante nos dices que Dios nos da libertad para cambiar nuestro destino. Pero aunque haya libertad para cambiarlo mil veces, Dios ya sabe el resultado final. Miremos este ejemplo: Una alma o inteligencia Mormona flota en el espacio desde la eternidad, y Dios le dice:"Tú irás a la Tierra como humano, sin memoria" y cuando muera tu cuerpo regresarás para ser juzgado, y si te portas mal te me bajas del cielo y te vas al infierno. Rusko, pon atención a la contradicción tanto Mormona como católica en esto: Si Dios ya sabe de antemano que fulanito se va a condenar al final porque no va a poder cambiar su destino, ¿entonces para que darle un cuerpo humano para que se luego se queme en el Infierno? no tiene sentido a menos que Dios sea un sadico. Pero nos dicen que no lo es. Es algo contradictorio pensar que nos dieron libre albedrío a sabiendas que nos vamos a condenar.
Ya expliqué que se trataba de mi humor negro. El día que LDX nos convierta a todos descorcharé una botella de champan en el foro para que celebremos.
Yo sé más o menos lo que le va a pasar a mi hijo, pero sería un padre irresponsable si no le dejara desarrollarse a sí mismo y equivocarse él mismo. De todas formas Dios debe tener una óptica más divina que la nuestra para enjuiciar nuestros actos.
Plantearse lo que Dios piensa o quiera para nosotros es como plantearse si un neurocirujano nos va a hacer bien una operación de la que nosotros no tenemos ni idea. O te pones en sus manos o no te pones en sus manos, no hay otra alterantiva
florenski
22-oct.-2015, 04:51
"Joder con la flechita de las narices"
Hola.
Me quise dirigir a José Antonio, pero no importa. Puede ser casi intercambiable.
Puede valerte a ti también para saber cuál es mi postura
Salutem plurimam
Rusko, si Dios ya sabe lo que va a pasar ¿Piensas tú que te da libre albedrío para cambiar el final de la película? Más adelante nos dices que Dios nos da libertad para cambiar nuestro destino. Pero aunque haya libertad para cambiarlo mil veces, Dios ya sabe el resultado final. Miremos este ejemplo: Una alma o inteligencia Mormona flota en el espacio desde la eternidad, y Dios le dice:"Tú irás a la Tierra como humano, sin memoria" y cuando muera tu cuerpo regresarás para ser juzgado, y si te portas mal te me bajas del cielo y te vas al infierno. Rusko, pon atención a la contradicción tanto Mormona como católica en esto: Si Dios ya sabe de antemano que fulanito se va a condenar al final porque no va a poder cambiar su destino, ¿entonces para que darle un cuerpo humano para que se luego se queme en el Infierno? no tiene sentido a menos que Dios sea un sadico. Pero nos dicen que no lo es. Es algo contradictorio pensar que nos dieron libre albedrío a sabiendas que nos vamos a condenar.
Hombre…, yo creo que Dios ha creado al hombre para salvarse. Y si se tiene que salvar, es porque no está claro ni definido su futuro. Sí…, Dios sabe ese futuro y muchos más futuros posibles…, pero, desde el momento que no hay un futuro preciso, como existe un solo pasado (no hay dos pasados, sino solo uno), pues ya está la incertidumbre en el devenir humano. Para salvarse, está la pregunta que el hombre tiene que responderse solo: Quiero… o no quiero. Ya sé que no es tan simple…, pero al final todo depende de la libertad del ser humano. Dios dirá al final: “Si ya lo sabía yo…”…, pero es que Dios va a saber el final, sea cual sea. Y a pesar de todo, vienen seres humanos al mundo, y se condenan. ¿Sádico Dios (como diría gabin)?. Yo diría más bien, entristecido Dios…, que ve que el hombre condenado ha podido optar con libertad, y ha optado por la condenación (a pesar de la ayuda de Dios para salvarse). Lo de quemarse…, pues eso son imágenes culturales (una vez muerto, ¿cómo te vas a quemar si ya no estás en tu cuerpo material?). ¿El hombre condenado es feliz?. No lo creo…, pero es su voluntad. No sé si habrá mucha gente en el infierno (esto es personal mío)…, pero no está vacío. Están los que no quieren estar con Dios de ningún modo; hacen suyo el “seréis como Dios”, y prefieren ser cabeza de ratón a cola de león. No quieren “competencia”. Dios les estorba. Se llama orgullo… y también es humano, no solo angélico.
Ya expliqué que se trataba de mi humor negro. El día que LDX nos convierta a todos descorcharé una botella de champan en el foro para que celebremos.
Pero no será champán negro, jojojo :w00t: (creo que no lo hay… Bueno…, las botellas sí son negras)
¿Convertido festejando con alcohol?
Y por qué no?
Mateo 26:29
Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
Hay un “problemilla”… y es que Dios conoce el presente, el pasado y el futuro, y al mismo tiempo concede libertad al ser humano, sabiendo qué es lo que va a pasar
Este punto que mencionas es interesante, en verdad yo no tengo una respuesta (ni mi religión hasta donde yo se) porque si bien Dios sabe todas las cosas, es el futuro una "cosa"?
Dios si bien es cierto habla del futuro y concede visiones muchas veces simbólicas de lo que ocurrirá, bien podría estar hablando de lo que el mismo levará a cabo, por lo tanto no es que sepa el futuro, sino que en calidad de ser omnipotente es capaz de decir mañana iré y haré esto, lo cual el hombre no puede hacer porque mañana morimos y listo el pollo.. sin embargo Dios es eterno y es todopoderoso..
Conoce Dios las decisiones que tomará el hombre de antemano?
esa es una buena pregunta teológica, porque cuando leo la Biblia me parece encontrar evidencia de que Dios no conoce, o se hace el que no conoce, por ejemplo cuando se refiere a faraón, no le dice a Moises Hey no te preocupes por nada por que yo se que va a hacer el faraón, sino que le dice: Yo endureceré el corazón de Faraón, entonces vemos que incluso en este caso Dios intencionalmente influye en ciertas personas para tomar tal o cual decisión, Jesus sabía lo que haría Judas de antemano? no lo se, porque cuando le anuncia a Judas de sus tratados siniestros con los fariseos Judas ya andaba involucrado con ellos, Sabía Dios que Adán y Eva Pecarían? y entonces para que les puso el árbol del bien y el mal?
Todo el debate de Dios y Lucifer en cuanto a Job, o Lot con respecto a Sodoma y los justos, y casi la Biblia entera pareciera que nos dice que Dios aun cuando conoce nuestros corazones, pareciera que no conoce o pretende no conocer las decisiones que tomaremos finalmente..
Un TDJ me comentó un vez que su interpretación de la omnisciencia de Dios era que Dios sabe todas las cosas, pero que su omnipotencia le permite también ignorar ciertos eventos en ciertas circunstancias con algún sabio propósito que solo el conoce.. Hmm no lo descarto y mas bien me parece interesante esa postura..
No he llegado a una conclusión con respecto a este punto pero me inclino a pensar que Dios no conoce el futuro como si este ya estuviese escrito.. porque esto iría contra el albedrío del hombre dando lugar a una predestinación que hace innecesario todo el plan de salvación.
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 11:16
Yo sé más o menos lo que le va a pasar a mi hijo, pero sería un padre irresponsable si no le dejara desarrollarse a sí mismo y equivocarse él mismo. De todas formas Dios debe tener una óptica más divina que la nuestra para enjuiciar nuestros actos.
Plantearse lo que Dios piensa o quiera para nosotros es como plantearse si un neurocirujano nos va a hacer bien una operación de la que nosotros no tenemos ni idea. O te pones en sus manos o no te pones en sus manos, no hay otra alterantiva
Zampabol, a como lo planteas arriba está bien tu conclusión. Pero te faltó mencionar un detalle importante que cambia la conclusión.
Esta bien decir que le das libre albedrío a tu hijo al igual que Dios te lo daría a ti. Sin embargo, tú como buen padre que ama a su hijo, no le sentenciarais a ser desheredado sino logra graduarse de universidad, o si se casa con alguien de quien no apruebes, o si se niega a trabajar en tu negocio. En otras palabras tu hijo si tiene libre albedrío pues no lo amenazas ni le ofreces premio si el hijo te cumple tus propias apiraciones para con él. En el caso de Dios te dice: "Aquí te dejo mis mandamientos sino los cumples iras al Infierno y si los cumples te doy un premio yendo al cielo. Entonces, te esta influenciando el comportamiento y por eso mismo eso le resta al libre albedrío. Lo que Dios debería hacer es decir: "Sino cumples lo que te pido me sentiré mal pero no te voy a negar el cielo pues eres mi hijo y te amo".
cripton36
22-oct.-2015, 11:26
Zampabol, a como lo planteas arriba está bien tu conclusión. Pero te faltó mencionar un detalle importante que cambia la conclusión.
Esta bien decir que le das libre albedrío a tu hijo al igual que Dios te lo daría a ti. Sin embargo, tú como buen padre que ama a su hijo, no le sentenciarais a ser desheredado sino logra graduarse de universidad, o si se casa con alguien de quien no apruebes, o si se niega a trabajar en tu negocio. En otras palabras tu hijo si tiene libre albedrío pues no lo amenazas ni le ofreces premio si el hijo te cumple tus propias apiraciones para con él. En el caso de Dios te dice: "Aquí te dejo mis mandamientos sino los cumples iras al Infierno y si los cumples te doy un premio yendo al cielo. Entonces, te esta influenciando el comportamiento y por eso mismo eso le resta al libre albedrío. Lo que Dios debería hacer es decir: "Sino cumples lo que te pido me sentiré mal pero no te voy a negar el cielo pues eres mi hijo y te amo".
por poco te haces bola.
dios no te manda al infierno. te manda para donde vamos todos. al lodo, de donde nos hizo.
por otra parte , no es de ese modo. si no cumples con dios, nunca seras feliz .
lo hace por tu bien.
exactamente como lo hace cualquier padre.
no se ayuda al projimo para ir al cielo. se ayuda para sentirse bien uno mismo. pero si no sientes eso. mejor no ayudes y nos vemos en el lodo.
un marxista
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 11:40
Hombre…, yo creo que Dios ha creado al hombre para salvarse.
OK Rusko aquí va mi respuesta pero recuerda que no es un ataque al catolicismo ni intento de ridiculizar. Ya sabes que no es mi estilo. Es una pregunta nomás:
¿Pero salvarse de que y porqué Rusko?, ¿De un Infierno que el mismo Dios creó?. No veo lógica en esto, no veo un propósito racional. Pero si me dijeran que viene un Dios loco a castigarnos por mal portados al no haber controlado instintos de sobrevivencia que Él mismo nos dió, y que vino un Dios bueno que murió en la cruz para salvarnos de la ira del otro dando su propia vida, tal vez sonaría mejor. Pero ponen a los dos dioses como buenos y eso es lo que arruina una historia más lógica.
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 11:43
¿Convertido festejando con alcohol?
Ya nos dijo LDX que podemos celebrarlo. :wink:
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 11:53
me inclino a pensar que Dios no conoce el futuro como si este ya estuviese escrito.. porque esto iría contra el albedrío del hombre dando lugar a una predestinación que hace innecesario todo el plan de salvación.
Si Dios no conociera el futuro completo del hombre entonces eso si que le daría más validez a la razón para haber creado al hombre. De otra manera sería como decir que alguien quien puede predecir el futuro va a comprar su coche nuevo a sabiendas que dentro de una hora lo va a estrellar. ¿Donde viene la lógica en eso?
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 11:58
por poco te haces bola.
dios no te manda al infierno. te manda para donde vamos todos. al lodo, de donde nos hizo.
por otra parte , no es de ese modo. si no cumples con dios, nunca seras feliz .
lo hace por tu bien.
exactamente como lo hace cualquier padre.
no se ayuda al projimo para ir al cielo. se ayuda para sentirse bien uno mismo. pero si no sientes eso. mejor no ayudes y nos vemos en el lodo.
un marxista
¿nos vamos al lodo Cripton? Especifica de cual religión hablas. En la católica por lo menos no hay lodo, pero eso suena mejor que irse a las llamas del infierno porque eso quema y debe de doler muchísimo.
cripton36
22-oct.-2015, 12:31
¿nos vamos al lodo Cripton? Especifica de cual religión hablas. En la católica por lo menos no hay lodo, pero eso suena mejor que irse a las llamas del infierno porque eso quema y debe de doler muchísimo.
ya sabes mi señor, una cosa es leer y otra interpretar segun nuestros intereses.
eso hacen los religiosos. leen la biblia y se la acomodan.
por que crees que hay tantas? es un buen negocio.
me refiero al lodo de donde nos saco dios. ahi volvemos. con o sin castigo.
un marxista
cripton36
22-oct.-2015, 12:40
OK Rusko aquí va mi respuesta pero recuerda que no es un ataque al catolicismo ni intento de ridiculizar. Ya sabes que no es mi estilo. Es una pregunta nomás:
¿Pero salvarse de que y porqué Rusko?, ¿De un Infierno que el mismo Dios creó?. No veo lógica en esto, no veo un propósito racional. Pero si me dijeran que viene un Dios loco a castigarnos por mal portados al no haber controlado instintos de sobrevivencia que Él mismo nos dió, y que vino un Dios bueno que murió en la cruz para salvarnos de la ira del otro dando su propia vida, tal vez sonaría mejor. Pero ponen a los dos dioses como buenos y eso es lo que arruina una historia más lógica.
no te salvas tu ni yo. pero el hombre si hace lo que dijo dios, sera eterno.
que haria yo con un universo y sin argumentos.?
dios creo el mundo y le quiso inculcar el argumento de lo creado al hombre.
quien obedece vive en paz y hasta feliz. quien no obedece vive en su infierno y no encuentra la paz.
dios no castiga. EL CASTIGO ESTA IMPLICITO EN EL PECADO. es decir quien se castiga, es el hombre mismo.
un marxista
Si Dios no conociera el futuro completo del hombre entonces eso si que le daría más validez a la razón para haber creado al hombre. De otra manera sería como decir que alguien quien puede predecir el futuro va a comprar su coche nuevo a sabiendas que dentro de una hora lo va a estrellar. ¿Donde viene la lógica en eso?
A mi me gustaría que en algún momento busques un discurso dado por cierto pensador mormón Llamado Cleon Skousen Llamado "la Expiación", y aun cuando este señor no es una autoridad mormona ni sus palabras son doctrina oficial mormona, algunos de sus escritos han trascendido entre algunos mormones mas curiosos..
Estoy seguro que no te costará mucho tiempo localizarlo en Google y lo encontrarás muy interesante..
JoseAntonio1
22-oct.-2015, 15:53
¿Es la expiación lo mismo que los católicos llaman penitencia?
¿Es la expiación lo mismo que los católicos llaman penitencia?
No..
Mientras tanto te dejo esta ensalada de trailers...
https://www.youtube.com/watch?v=XIRoASL90EI
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 01:51
No..
Mientras tanto te dejo esta ensalada de trailers...
https://www.youtube.com/watch?v=XIRoASL90EI
No capté que tiene que ver the forcé con los Mormones. ¿y no vas a explicar la diferencia entre expiación y hacer penitencia?
maxicastag
23-oct.-2015, 03:12
Por lo que pude ir leyendo concluyo que los mormones no se si pueden considerarse cristianos, lo que si es seguro es que son muy HEREJES:
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 03:55
Por lo que pude ir leyendo concluyo que los mormones no se si pueden considerarse cristianos, lo que si es seguro es que son muy HEREJES:
Maxicastag, si son herejes, por lo menos menciona 2 cosas que en tu opinión los vuelven herejes, para el beneficio de los que siguen el hilo y completar tu posteo pues dejaste dos puntos de pausa mayor al final. Gracias.
maxicastag
23-oct.-2015, 03:57
Maxicastag, si son herejes, por lo menos menciona 2 cosas que en tu opinión los vuelven herejes, para el beneficio de los que siguen el hilo y completar tu posteo pues dejaste dos puntos de pausa mayor al final. Gracias.
Creen en una diosa femenina
Creen que Dios el Padre posee un cuerpo de carne y hueso.
Admitieron o admiten que la poligamia era mandamiento divino.
ETC.
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 04:02
1. Creen en una diosa femenina
2. Creen que Dios el Padre posee un cuerpo de carne y hueso.
3. Admitieron o admiten que la poligamia era mandamiento divino.
ETC.
Gracias por ampliar el posteo del porque son herejes los Mormones. Resalto en negro lo que dices para ver como se las ingenian los Mormones para refutarlo dado que lo han dicho personas Mormonas.
Dios si bien es cierto habla del futuro y concede visiones muchas veces simbólicas de lo que ocurrirá, bien podría estar hablando de lo que el mismo levará a cabo, por lo tanto no es que sepa el futuro, sino que en calidad de ser omnipotente es capaz de decir mañana iré y haré esto, lo cual el hombre no puede hacer porque mañana morimos y listo el pollo.. sin embargo Dios es eterno y es todopoderoso..
Ya he comentado sobre esto con el ateo pastafarista de gabin, poniendo el ejemplo de un futuro que el mismo Dios sabe y el mismo Dios cambia: el libro de Jonás, en el cual Nínive va a ser destruida…, para al final no serlo. Claro…, Dios omnipotente tiene tanta potencia que hasta cambia el futuro que Él mismo había previsto. Y, entonces…, ¿hay futuro?. No. No existe, porque está por venir. Entonces, existen infinidad de “futuros”. Pero…. Dios sabe qué va a venir o cuantas cosas van a venir. Algunas son tan evidentes que hasta las sé yo, que no soy profeta. Otras…, inescrutables… que solo Dios sabe y solo Dios sabe por dónde puede venir.
Debe saber Dios cual es el futuro (o los futuros). El presente es lo que ocurre… y pienso que Dios puede interactuar y modificar lo previsto. Nunca lo sabremos pero intuyo que así ocurre.
Conoce Dios las decisiones que tomará el hombre de antemano?
esa es una buena pregunta teológica, porque cuando leo la Biblia me parece encontrar evidencia de que Dios no conoce, o se hace el que no conoce, por ejemplo cuando se refiere a faraón, no le dice a Moises Hey no te preocupes por nada por que yo se que va a hacer el faraón, sino que le dice: Yo endureceré el corazón de Faraón, entonces vemos que incluso en este caso Dios intencionalmente influye en ciertas personas para tomar tal o cual decisión, Jesus sabía lo que haría Judas de antemano? no lo se, porque cuando le anuncia a Judas de sus tratados siniestros con los fariseos Judas ya andaba involucrado con ellos, Sabía Dios que Adán y Eva Pecarían? y entonces para que les puso el árbol del bien y el mal?
Debería conocer Dios y las conoce. Otra cosa es la forma de escribir de los libros del Antiguo Testamento. Yo creo que es una forma de hablar el decir “Yo endureceré el corazón del faraón”… No hay que olvidar que esos libros fueron escritos por hombres (inspirados, sí…, pero hombres, con su forma de escribir y su contexto temporal). Por otra parte, si nos tomamos la frase en sentido literal, Dios puede seguir conociendo el futuro y las tomas de decisiones de los hombres, e influir en ellas deliberadamente. Sí…., también lo hace (yo creo que para el bien. Para el mal, me parece más arcaico como antiguo es el viejo testamento. También Dios volvía tarumba al rey Saúl….., y yo creo que a este rey no hace falta nadie para volverle tarumba).
Yendo al Nuevo Testamento. Posiblemente Jesús supiese la traición de Judas a mitad de Evangelio (de hecho, lo insinúa)…, pero ¿al principio?. Al principio Jesús escogió a Judas como apóstol, con todo su futuro incierto por delante (igual que el resto de apóstoles). La opción por la traición de Judas estaría rondando por la cabeza de Jesús (si su Padre se lo comunicaba)…, como también la traición del resto de apóstoles…, pues Judas no fue el único inicuo: Pedro le negó y el resto le abandonó. Habría que ver hasta qué punto conocía el futuro Jesús. Ya sabemos que Dios Padre tiene que conocerlo pues es el dueño del tiempo…., pero ¿Dios-hijo?. Dios-hijo, mientras estuvo en la Tierra, solo sabría lo que le dijese su Padre. Imagino que Dios-hijo, Jesucristo, no tenía ninguna necesidad de saber el resultado del mundial de fútbol de 2022, y Dios-Padre no se lo dijo en esas charlas que tenía con su Hijo por las noches en el descampado. ¿Y podría decir Dios-padre a Jesús que tuviera cuidado con Judas, que está en sus posibles intenciones la traición?. Son muchas preguntas sin saber, que se resuelven pensando que Dios deja al hombre actuar con libertad. Si vencen las ganas de traicionar, se traiciona. Si se reprimen las ganas, pues no se traiciona. Dios provee…, pero si no se quiere ayuda divina, el hombre puede actuar en su contra con absoluta libertad. O sea, todo un misterio.
Un TDJ me comentó un vez que su interpretación de la omnisciencia de Dios era que Dios sabe todas las cosas, pero que su omnipotencia le permite también ignorar ciertos eventos en ciertas circunstancias con algún sabio propósito que solo el conoce.. Hmm no lo descarto y mas bien me parece interesante esa postura..
Ignorancia a sabiendas... Respecto al Antiguo Testamento, yo creo que es la forma de escribir del autor bíblico. Y sobre el Nuevo…, hay una escena de Jesucristo que pregunta a sus apóstoles sobre la gente que está en descampado y no tiene que comer. El evangelista advierte explícitamente que lo hacía con ánimo de tantear a sus apóstoles, pues él sabía muy bien qué iba a hacer (la multiplicación de los panes). Se ven muchos casos de Jesucristo leyendo pensamientos y como si estuviera preparado para ellos.
No he llegado a una conclusión con respecto a este punto pero me inclino a pensar que Dios no conoce el futuro como si este ya estuviese escrito.. porque esto iría contra el albedrío del hombre dando lugar a una predestinación que hace innecesario todo el plan de salvación.
Efectivamente…, pero al mismo tiempo, es omnipotente, omnisciente, omnistodo… Debe saber el futuro, porque para eso lo ha creado Él. Otra cosa es que…, no debe estar escrito. Yo pienso que, al no haber sucedido todavía, no hay un solo futuro. Todo evento tiene su causa, y por eso incluso nosotros podemos predecir algo (cuando viene un nubarrón negro, sabemos que en unas horas lloverá). Eso llevado al grado divino, de controlar todo el Universo, debe saber cómo va a ocurrir todo. También, por ser Dios, puede modificar lo que va a ocurrir (entonces, el futuro cambia de ruta)…… Es complicado. Lo que sí es cierto es que, aunque nosotros tengamos una libertad condicionada (a todas nuestras taras, filtros y limitaciones), algo de libertad personal tenemos y con esa libertad tan condicionada tenemos que optar. Eso es lo que va a ver Dios de nosotros: qué hacemos con nuestra pequeña libertad. Optar por Dios o no.
Lo que Dios debería hacer es decir: "Sino cumples lo que te pido me sentiré mal pero no te voy a negar el cielo pues eres mi hijo y te amo".
¡Si eso es lo que dice Dios!. ¿Te crees que los cristianos o los creyentes cumplimos sus mandatos?. Se intenta…, pero no somos santos y somos pésimos creyentes. Lo único que pide Dios es que le pidamos ayuda si caemos (o sea, no cumplir los mandatos). Si esa persona no quiere nada con Dios, o sea, no es que no cumpla los mandatos, sino que los incumpla y le de igual, entonces, para esa persona Dios no es nada, y el Cielo una pamema. Dios, por supuesto, estará triste con ese hijo que le ignora y que no quiere vivir con Él.
Lo normal del creyente es caerse… y volverse a levantar. Cuando uno cae (pecado), Dios no va a estar ahí partiéndose de risa al ver nuestro resbalón. Alzamos nuestra mano para que nos ayude a levantarnos… y a seguir andando.
no se ayuda al projimo para ir al cielo. se ayuda para sentirse bien uno mismo. pero si no sientes eso. mejor no ayudes y nos vemos en el lodo.
En cierto modo, los mandamientos de Dios son morales para hacer de esta sociedad un lugar mejor. En eso coinciden los ateos que ven la religión de forma positiva porque ordena una sociedad para que no caiga en el caos. Jojojo :w00t: lo del lodo ya es cosa de cripton36.
No será esto, ¿no? (pero en plan masculino)
http://i738.photobucket.com/albums/xx25/cris2525suspendido/1264755120.jpg
¿Pero salvarse de que y porqué Rusko?, ¿De un Infierno que el mismo Dios creó?. No veo lógica en esto, no veo un propósito racional. Pero si me dijeran que viene un Dios loco a castigarnos por mal portados al no haber controlado instintos de sobrevivencia que Él mismo nos dió, y que vino un Dios bueno que murió en la cruz para salvarnos de la ira del otro dando su propia vida, tal vez sonaría mejor. Pero ponen a los dos dioses como buenos y eso es lo que arruina una historia más lógica.
El infierno está creado para los ángeles caídos, que allí están a gusto haciendo “sus cosas”. Allí no está Dios.
¿Salvarse de qué?. Pues si quieres un propósito racional, para salvarnos de la nada, de la muerte eterna. Desde el punto de vista religioso, con el pecado de Adán entró el pecado al mundo y la muerte, pues antes Adán era hecho a imagen y semejanza de Dios. Había que darle la vuelta a la situación. Desde el punto de vista “con propósito racional”, salvarse es dejar esta condición humana y animal para convertirnos en supermanes. Bueno…, esto suena muy peliculero…. Salvarse el volver al origen, a estar junto a Dios. ¿Por qué salvarse?. Eso depende de cada uno. A mí me parece atractiva la oferta de Dios…, pero hay mucha gente que no lo ve así. Dejar esta condición humana-animal para pasar a la órbita de Dios, es mucho mejor que ser un animal (racional, y muchos ni eso) y terminar acabando siendo moléculas orgánicas que se pierden en el cosmos (opción materialista). Menuda birria.
Si Dios no conociera el futuro completo del hombre entonces eso si que le daría más validez a la razón para haber creado al hombre. De otra manera sería como decir que alguien quien puede predecir el futuro va a comprar su coche nuevo a sabiendas que dentro de una hora lo va a estrellar. ¿Donde viene la lógica en eso?
Dios sabe que ganará al final, y con Él, los que son de Él. No se estrellará Dios en su coche, y lo sabe.
¿nos vamos al lodo Cripton?
Esperad antes que salgan las chicas, jojojo :w00t:
http://i.ytimg.com/vi/ym7BcC7vJGY/hqdefault.jpg
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 08:42
¡Si eso es lo que dice Dios!. ¿Te crees que los cristianos o los creyentes cumplimos sus mandatos?. Se intenta…, pero no somos santos y somos pésimos creyentes. Lo único que pide Dios es que le pidamos ayuda si caemos (o sea, no cumplir los mandatos). Si esa persona no quiere nada con Dios, o sea, no es que no cumpla los mandatos, sino que los incumpla y le de igual, entonces, para esa persona Dios no es nada, y el Cielo una pamema. Dios, por supuesto, estará triste con ese hijo que le ignora y que no quiere vivir con Él.
Rusko, estas pintando la imagen de un Dios demasiado benevolente, de ser asi me gustaria volver al cristianismo. Pero estas ignorando como ya lo mencione el hecho que el mismo Dios creo el Infierno. Tu dices que son para los Diablos, pero lo curas espanoles que saben de que hablan, nos metieron en la cabeza que el Infierno es para nosotros los mal portados. Yo no soy capaz de estarme portando bien todo el tiempo, y era uno de los alumnos que mas utilizaban el confesionario del colegio. Un dia un cura rehuso confesarme pues me dijo que venia a cada rato con el mismo pecado. Toda esta cosa la veo irracional.
Esperad antes que salgan las chicas, jojojo :w00t:
http://i.ytimg.com/vi/ym7BcC7vJGY/hqdefault.jpg
Yo me meto con las chicas. Cripton ya no entrara al lodo :lol::lol::lol:
cripton36
23-oct.-2015, 09:04
Rusko, estas pintando la imagen de un Dios demasiado benevolente, de ser asi me gustaria volver al cristianismo. Pero estas ignorando como ya lo mencione el hecho que el mismo Dios creo el Infierno. Tu dices que son para los Diablos, pero lo curas espanoles que saben de que hablan, nos metieron en la cabeza que el Infierno es para nosotros los mal portados. Yo no soy capaz de estarme portando bien todo el tiempo, y era uno de los alumnos que mas utilizaban el confesionario del colegio. Un dia un cura rehuso confesarme pues me dijo que venia a cada rato con el mismo pecado. Toda esta cosa la veo irracional.
Yo me meto con las chicas. Cripton ya no entrara al lodo :lol::lol::lol:
claro que es irracional, sobre todo porque dios ni creo al diablo ni al infierno. dios es amor.
sobre lo del lodo. ya se porque cometias el mismo pecado jaa jaa
un marxista
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 09:16
claro que es irracional, sobre todo porque dios ni creo al diablo ni al infierno. dios es amor.
sobre lo del lodo. ya se porque cometias el mismo pecado jaa jaa
un marxista
No se porque hablas como creyente. Ya no pareces Marjista.
cripton36
23-oct.-2015, 09:22
No se porque hablas como creyente. Ya no pareces Marjista.
siempre he sabido que existen creyentes. y muy equivocados.
ya lo he dicho y lo mantengo. la biblia es un sistema filosofico, porque tiene todas las caracteristicas.
fijate que curioso. estudie la biblia y filosofia marxista y de ambas filosofias, tengo ideas propias.
viajo por estos conductos buscando algo similar a mi interpretacion marxista y biblica y no he encontrado a nadie, ni parecido.
de ahi, no me extraña lo que decis.
un marxista
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 11:03
fijate que curioso. estudie la biblia y filosofia marxista y de ambas filosofias, tengo ideas propias.
Cripton, ¿cual es la filosofía de La Biblia?...además de ser un libro religioso. Luego veremos porque te metiste a estudiarla siendo ateo.
florenski
23-oct.-2015, 11:07
!Conoce Dios las decisiones que tomará el hombre, de antemano? (LDX)
La pregunta pudiera ser: ¿Conoce el hombre cómo conoce Dios?
Es signo de nuestro tiempo pedir explicaciones a Dios.
Dicho en plan chusco:
¿Pero Tú de que vas, tío?
florenski
23-oct.-2015, 11:18
ya lo he dicho y lo mantengo. la biblia es un sistema filosofico, porque tiene todas las caracteristicas.
.
.
un marxista
La Biblia no es filosofía, y menos un "sistema" filosófico.
Precisamente no tiene ninguna característica que lo acrfedite como tal.
Otra cosa es que haya "filosofías" que adoptan características de la religión. (marxismo, p. ej.) Por supuesto dependerá de la definición que utilicemos para definir religión (hay más de cien......psss)
cripton36
23-oct.-2015, 11:23
Cripton, ¿cual es la filosofía de La Biblia?...además de ser un libro religioso. Luego veremos porque te metiste a estudiarla siendo ateo.
si estudias la biblia veras que tiene UN PRINCIPIO , UN FINAL Y UN PROPOSITO.
tres caracteristicas de un sistema filosofico cualquiera.
como hablamos de religion, comenzare por ahi.
dios creo al hombre y los creo macho y hembra. despues de crear el mundo material.
escoge un hombre y una mujer y los pone separados en un tal eden. desde ahi, comienza dios a tratar de inculcar al hombre la conciencia de lo creado. ESPIRITUS.
COMIENZA CON SUS ENSEñANZA, PERO SUS ALUMNOS INICIALES NO CUMPLEN CON SU PROPOSITO Y LOS CASTIGA. de ahi en adelante comienza la lucha de dios por encontrar a alguien que alcance su espiritus para que llegue ser A IMAGEN Y SEMEJANZA. escoge a noe, fracasa. moises, fracasa, josue, fracasa. hasta que su pueblo escogido , se cansa de el y comienza a escoger REYES comenzando por SAUL.
PRINCIPIO; tratar que el hombre adquiera el conocimiento de dios
FINAL; nunca lo logro
PROPOSITO; que el hombre con su conocimiento perdure en el tiempo.
es simple; si dios creo todo y vio que era bueno y lo dejo. por que el hombre desde el jardin del eden en su prueba del arbol de lo bueno y de lo malo. camina por el mundo, dividiendo todo lo bueno que creo dios EN BUENO Y MALO?
dios no castiga; EN EL PECADO ESTA LA PENITENCIA
quien peca?; el hombre
cual es el pecado? la desobediencia y la falta del espiritua de dios.
un marxista
cripton36
23-oct.-2015, 11:26
La Biblia no es filosofía, y menos un "sistema" filosófico.
Precisamente no tiene ninguna característica que lo acrfedite como tal.
Otra cosa es que haya "filosofías" que adoptan características de la religión. (marxismo, p. ej.) Por supuesto dependerá de la definición que utilicemos para definir religión (hay más de cien......psss)
es muy interesante eso de que el marxismo adopta caracteristicas religiosas.
me lo podrias explicar?
un marxista
florenski
23-oct.-2015, 11:35
es muy interesante eso de que el marxismo adopta caracteristicas religiosas.
me lo podrias explicar?
un marxista
Podemos empezar por lo más evidente:
Está atravesado de mesianismo y tiene un escatología.
cripton36
23-oct.-2015, 11:42
Podemos empezar por lo más evidente:
Está atravesado de mesianismo y tiene un escatología.
es solo apreciacion suya o lo dice con pleno conocimiento de la filosofia marxista?
un marxista
florenski
23-oct.-2015, 11:57
es solo apreciacion suya o lo dice con pleno conocimiento de la filosofia marxista?
un marxista
Si por apreciación entiende una especie de ocurrencia, desde luego que no.
Ante la disyuntiva prefiero lo de "pleno conocimiento". Aunque lo de "pleno" sea, como es obvio, un poco presuntuoso.
JoseAntonio1
23-oct.-2015, 12:35
Cosnstato con mucho agrado el alto nivel de debate que se traen estos dos foristas. Por favor continúen que les estamos leyendo...
cripton36
23-oct.-2015, 13:55
Si por apreciación entiende una especie de ocurrencia, desde luego que no.
Ante la disyuntiva prefiero lo de "pleno conocimiento". Aunque lo de "pleno" sea, como es obvio, un poco presuntuoso.
esperando su explicacion. seria muy interesante, como podrias crear una relacion entre una filosofia netamente materialista y la religion.
un marxista
Creen en una diosa femenina
Creen que Dios el Padre posee un cuerpo de carne y hueso.
Admitieron o admiten que la poligamia era mandamiento divino.
ETC.
A ver vamos por partes..
-Diosa Femenina..
Pues si a JoseAntonio le gustó mi explicación Bíblica de la factibilidad de existencia de "dioses" (que maxi dice que son jueces), pues en realidad no hay contradicción, si es que hay dioses entonces sería machista pensar que todos son hombres..
Nosotros no le rendimos culto a ningún dios fuera de nuestro Padre que está en los cielos...
1 Corintios 8
5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
-Dios es de Carne y Hueso...
Pues JoseAntonio fue el que me dijo una vez que basar cierta doctrina en un solo verso es un poco descabellado, y eso es precisamente lo que pasa con la creencia de que Dios es solamente un espíritu, y lo mencioné antes, solo hay un verso que dice que dios es espíritu, y ojo que no dice Dios es UN espíritu, simplemente dice "Dios es espíritu", y obviamos otros pasajes de la Biblia que dicen Dios es Fuego abrasador, (Hebreos 12:29) o Dios es Amor, (1 Juan 4:8) y que yo sepa nadie cree que Dios sea solamente amor o que sea de fuego..
De la misma manera decimos si, Dios es espíritu (No UN espíritu) pero no olvidemos que Dios nos ha creado a su Imagen y Semejanza, y que en ocasiones se ha manifestado de manera corporal, Cristo dijo:
Lucas 24:39
Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo...
Sin embargo vemos que Dios se manifiesta de modo corporal
Exodo 33:
18 El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
20 No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
21 Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
Todo este episodio no es un simbolismo, es una descripción literal y clara de que Dios se le mostró a Moises como si fuera un hombre o al menos un ser antropomorfo.. Y creo que ya antes he hablado de la visión de esteban mártir en donde Cristo está a la diestra de Dios, el uso de la palabra diestra implica que ambos son visibles y ocupan un lugar... Hechos 7:56
-Poligamia como mandamiento
Maxi me conoce y sabe que a mi no me gusta este tema, pero si me lo preguntan lo tengo que atender, a mi como mormón no me gusta la poligamia, me parece injusta, insensible y cruel, otros mormones suelen maquillarla un poco con argumentos un poco bobos, y yo tuve un tiempo en que solía hacerlo.. pero ya no mas...
Luego me puse a pensar, acaso a mi me gustaría que mi esposa tuviese que soportar la idea de compartir a su esposo con 4 o 5 esposas mas? y yo tener 4 o 5 suegras?
o me gustaría a mi compartir mi esposa con 4 o 5 maridos?
Pues no, para nada.. no lo haría aun si me lo pidieran..
Sin embargo cruel o no, no quita que haya sido una orden dada por Dios, del mismo modo en que los levitas en ciertas ocasiones les era ordenado matar a sus hermanos judíos, y aun siendo una instrucción cruel, no deja de ser una orden de Dios...
Exodo 32:
27 Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Póngase cada uno la espada sobre el muslo; pasad y volved a pasar de puerta en puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo y a su pariente.
28 Y los hijos de Leví lo hicieron conforme a lo dicho por Moisés, y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres.
Los mandamientos de Dios no siempre serán de nuestro agrado y si no que le pregunten a Abraham que Dios le pidió que sacrifique a su hijo Isaac, pero entonces que pasó con los patriarcas del A.T? Tomaron múltiples esposas porque les pareció buena idea? porque era chevere? o porque era la voluntad de Dios?
Para empezar nunca vemos en las escrituras que Dios haya reprendido a estos personajes por tener varias esposas, mas bien vemos a Jehová decir a Abraham:
Génesis 21:12Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia.
En la tradición Judía Sara tiene un lugar muy prominente, incluso hay quienes la han considerado una profetiza aun mas grande que el mismo Abraham, y de quien fue idea que Abraham tome a su sierva? de Sara? o de Abraham?
Genesis 16
3 Y Sarai mujer de Abram tomó a Agar su sierva egipcia, al cabo de diez años que había habitado Abram en la tierra de Canaán, y la dio por mujer a Abram su marido.
Y nunca vemos que Dios reprenda a Sara por esto ni a Abram, mas tarde Esta sierva Agar fue desterrada, y quienes no entienden esta situación dicen que fue desterrada por su adulterio con Abram, si claro!! Dios castigaba a la sierva solamente pero los de la idea bien gracias? - No, agar fue desterrada porque luego le hizo la vida imposible a Sara y solamente eso.. Y aun con todo Dios la bendijo y la protegió en el desierto
Luego otros dicen que Dios castigó la poligamia de David y salomón, y la verdad que no hay nada mas alejado de la verdad, en el caso de David Dios solamente castigó el pecado de tomar una mujer ya casada con otro y además enviarlo a la muerte... y en el caso de salomón Dios solo lo reprendió cuando Salomón fue en pos de las religiones de algunas de sus esposas extranjeras.. Y solamente eso...
Pero si hablamos solamente de tener muchas esposas vemos al profeta Natán diciéndole a David esta advertencia de jehová.. solamente por este caso de la mujer de Urías, pero atención al texto subrayado, donde Dios mismo dice que las mujeres que el tuvo les fueron dadas por Dios
2 Samuel 12:
7 Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre. Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Yo te ungí por rey sobre Israel, y te libré de la mano de Saúl,
8 y te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno; además te di la casa de Israel y de Judá; y si esto fuera poco, te habría añadido mucho más.
9 ¿Por qué, pues, tuviste en poco la palabra de Jehová, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a espada, y tomaste por mujer a su mujer, y a él lo mataste con la espada de los hijos de Amón.
10 Por lo cual ahora no se apartará jamás de tu casa la espada, por cuanto me menospreciaste, y tomaste la mujer de Urías heteo para que fuese tu mujer.
11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol.
12 Porque tú lo hiciste en secreto; mas yo haré esto delante de todo Israel y a pleno sol.
Claramente vemos que se refiere a las mujeres de David, y que les fueron dadas por Dios y que asi mismo se las podía quitar para que sean tomados por otros.. Y si Dios les dio estas mujeres, fácilmente podemos decir que en su caso, SI era una instrucción divina..
En Isaías vemos cierta condición que se presentaría en los últimos días o en el milenio:
Isaías 4
4 Echarán mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente permítenos llevar tu nombre, quita nuestro oprobio.
Y para terminar, hay familia muy conocida en las escrituras llamada la casa de israel, todos queremos ser parte de esta familia, ya sea por adopción o por linaje, por que entendemos que representa el pueblo del señor, esta familia esta en todas las escrituras, está en apocalipsis, está enla corona de 12 estrellas de la mujer que da a luz al salvador, esta representada en los 144,000 12,000 para cada tribu, (apocalipsis 7)
Y no es acaso la Casa de Israel, la familia polígama mas conocida de toda la Biblia y de todos los tiempos?
Como pues Dios iría a hacerse de la vista gorda de un pecado ten grande? si es que no fuese ordenado por Dios?
Ahora si me vuelvo ala chamba y me voy volando al baño... que no me aguanto... :blushing:
Efectivamente…, pero al mismo tiempo, es omnipotente, omnisciente, omnistodo… Debe saber el futuro, porque para eso lo ha creado Él. Otra cosa es que…, no debe estar escrito.
Pues parece que casi TODOS estamos de acuerdo...
68-mnbFdH_k
PD: Como se hace para incrustar un video en este foro?
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 01:29
Más allá de que si es no cristiano tener dos libros sagrados escritos por personas diferentes separados por más de un milenio, parece ser muy confuso usarlos como referencia simultáneamente. Podría dar lugar a conflicto sobre lo que dice la palabra de Dios. Otro problema es que los Mormones consultan el LdM la mayoría del tiempo cuando andan entre ellos, y solo cuotean a La Biblia cuando se pone en duda su cristianismo. ¿Que libro usan en sus misas?
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 01:36
Los Mormones cuentan que el verdadero mensaje Evangélico se perdió al poco tiempo de morir los apóstoles. No sé porque me recuerda esto otra historia parecida; las pérdidas de las Tablas de oro que se llevo el ángel. Muy conveniente esa supuesta pérdida del mensaje evangélico pues justifica la razón de existir del LdM.
El apóstol Mormón Orson Prat dijo: "Jesús...estableció su reino en la tierra… los reinos de este mundo hicieron la guerra contra el reino de Dios, establecido dieciocho siglos atrás y prevalecieron contra él, y el reino dejó de existir." ("Journal of Discourses" Vol. 13, pág. 125 -Revista de Homilías). Lo cual contradice a lo que el verdadero Cristo:
"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mt 16:18).
En otras palabras, los Mormones oponen lo que Jesús dijo. Por esa razon argumentan que la Biblia no es confiable. O sea, no es confiable cuando difiere con las doctrinas Mormonas.
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 01:45
esperando su explicacion. seria muy interesante, como podrias crear una relacion entre una filosofia netamente materialista y la religion.
un marxista
Cripton, ya veremos como florenski relaciona esos dos conceptos. Sospecho que debe de haber una conexión entre las dos por algún lado, pues tanto la religión como las teorías políticas tienen el efecto de controlar el comportamiento social de las masas, aunque no sea necesariamente esa su función primordial.
Más allá de que si es no cristiano tener dos libros sagrados escritos por personas diferentes separados por más de un milenio, parece ser muy confuso usarlos como referencia simultáneamente. Podría dar lugar a conflicto sobre lo que dice la palabra de Dios. Otro problema es que los Mormones consultan el LdM la mayoría del tiempo cuando andan entre ellos, y solo cuotean a La Biblia cuando se pone en duda su cristianismo. ¿Que libro usan en sus misas?
Si has entendido el mensaje mormón, entonces no dirías separados por mas de un milenio, los personajes que escribieron el LdM son contemporáneos a los personajes bíblicos, sin embargo los tiempos no importan, si Dios existe es un ser invariable, entonces poco importa si se escribieron 5000 años atrás o la semana pasada....
los Mormones consultan el LdM la mayoría del tiempo cuando andan entre ellos, y solo cuotean a La Biblia cuando se pone en duda su cristianismo
Ya antes expliqué que nuestros jóvenes dedican un año entero en su curso de seminarios e institutos al Libro de Mormón, y un año entero al estudio del Antiguo Testamento y otro año entero al estudio del Nuevo testamento.... Técnicamente mas tiempo estudian la Biblia que el LdM..
No tenemos misas, ese nombre es exclusivamente católico, simplemente nos congregamos los domingos y estudiamos el evangelio por temas o materias, de acuerdo a la necesidad de los miembros, estos estudios contienen citas de todos nuestros libros canónicos por igual, tanto Biblia, como el LdM, como doctrina y convenios y la perla de gran precio..
Afirmar que solo citamos la Biblia cuando se pone en duda nuestro cristianismo, pues en realidad el que los demás nos vean como cristianos bíblicos o no, no nos afecta para nada...
el cristianismo no se mide por el tipo de libros que llevas bajo el brazo..
MagAnna
24-oct.-2015, 03:41
Pues parece que casi TODOS estamos de acuerdo...
68-mnbFdH_k
PD: Como se hace para incrustar un video en este foro?
Hola LDX!
Para poner un vídeo te vas a Youtube, elijes el que quieres y copias el código de 11 letras y números que aparece en la barra de dirección del video, después del signo "=". (Dependiendo de los videos, algunos códigos están escritos entre los signos "=" y "&", así que lo copias sin incluir éstos).
Te vas a tu mensaje aquí y tecleas el código siguiente:
, y en medio y sin intervalos, pegas tu código anterior de 11 letras. Y ya tienes tu video con ventanita, para verlo directamente desde tu post.
En este preciso caso, escogiste el siguiente vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=68-mnbFdH_k
Por lo que tendrías que copiar y pegar el siguiente código: 68-mnbFdH_k entre los corchetes yt que te he mencionado antes.
P.S.: Te he editado tu post y si lo quoteas, verás cómo está escrito todo el código. :001_smile:
Los Mormones cuentan que el verdadero mensaje Evangélico se perdió al poco tiempo de morir los apóstoles. No sé porque me recuerda esto otra historia parecida; las pérdidas de las Tablas de oro que se llevo el ángel. Muy conveniente esa supuesta pérdida del mensaje evangélico pues justifica la razón de existir del LdM.
El apóstol Mormón Orson Prat dijo: "Jesús...estableció su reino en la tierra… los reinos de este mundo hicieron la guerra contra el reino de Dios, establecido dieciocho siglos atrás y prevalecieron contra él, y el reino dejó de existir." ("Journal of Discourses" Vol. 13, pág. 125 -Revista de Homilías). Lo cual contradice a lo que el verdadero Cristo:
"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mt 16:18).
En otras palabras, los Mormones oponen lo que Jesús dijo. Por esa razon argumentan que la Biblia no es confiable. O sea, no es confiable cuando difiere con las doctrinas Mormonas.
En realidad creemos que la Biblia es la palabra de Dios, eso reza nuestro artículo de Fe
https://www.lds.org/scriptures/pgp/a-of-f/1?lang=spa
Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios.
Ponemos en duda la traducción que ha hecho el hombre, ese es un problema del que no sufre el libro de mormón..
Sin embargo creo que ya he provisto suficiente información de que si bien la Biblia es la palabra de Dios, también la misma biblia evidencia que muchas cosas que debieran estar escritas, no lo están... Luego yo no se de donde se saca la equivocada idea de que la Biblia está completa...
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694922312&postcount=20
El uso de la palabra "prevalecer" en Mt 16 implica que habría un periodo de tiempo en que la iglesia fracasaría, o sufriría una variación.. como he recalcado repetidas veces, apocalipsis anuncia que se permitiría hacer guerra contra los santos y vencerlos Apoc 13:7
Nuestra religión es simplemente la restauración de esta iglesia que sería vencida o en el mejor de los casos adulterada..
Hechos 3:21
A quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
Hola LDX!
Para poner un vídeo te vas a Youtube, elijes el que quieres y copias el código de 11 letras y números que aparece en la barra de dirección del video, después del signo "=". (Dependiendo de los videos, algunos códigos están escritos entre los signos "=" y "&", así que lo copias sin incluir éstos).
Te vas a tu mensaje aquí y tecleas el código siguiente:
, y en medio y sin intervalos, pegas tu código anterior de 11 letras. Y ya tienes tu video con ventanita, para verlo directamente desde tu post.
En este preciso caso, escogiste el siguiente vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=68-mnbFdH_k
Por lo que tendrías que copiar y pegar el siguiente código: 68-mnbFdH_k entre los corchetes yt que te he mencionado antes.
P.S.: Te he editado tu post y si lo quoteas, verás cómo está escrito todo el código. :001_smile:
Carambolas..!!! Mil gracias...
Si, me parece que el "&" aparece cuando se trata de un playlist de youtube asi que tendré cuidado de no incluirlo...
Gracias por la explicación, en otros foros el código para incrustar suele ser un poquito diferente...
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 03:52
los personajes que escribieron el LdM son contemporáneos a los personajes bíblicos,
Con todo respeto LDX, esa afirmacion no se te puede dejar pasar por alto. Tú mismo nos dijiste que el LdM fué escrito por mr smith y ahora dices que los escritores fueron "contemporáneos a los personajes bíblicos". Pero no soy experto en asuntos de la Biblia. No sé que opinarán Elohim y Maxistag sobre cuando fué escrito el LdM.
MagAnna
24-oct.-2015, 03:53
Carambolas..!!! Mil gracias...
Si, me parece que el "&" aparece cuando se trata de un playlist de youtube asi que tendré cuidado de no incluirlo...
Gracias por la explicación, en otros foros el código para incrustar suele ser un poquito diferente...
No hay de qué, LDX. Cualquier otra duda que puedas tener, me dices sin problema. :001_smile:
Y sí, en otros foros, hay sistemas que facilitan la incrustación de los vídeos Youtube, y según la versión utilizada, sale un botoncito Yt y vídeo subido! Pero a nosotros todavía no nos ha llegado. Ya solo me queda probar pedirlo a los Reyes Magos, Papá Noël... :D
maxicastag
24-oct.-2015, 03:57
Con todo respeto LDX, esa afirmacion no se te puede dejar pasar por alto. Tú mismo nos dijiste que el LdM fué escrito por mr smith y ahora dices que los escritores fueron "contemporáneos a los personajes bíblicos". Pero no soy experto en asuntos de la Biblia. No sé que opinarán Elohim y Maxistag sobre cuando fué escrito el LdM.
Ningún Mormón estaba ni en los lomos de sus padres en tiempos de los personajes bíblicos. LDX sigue sumando HEREJÍAS.
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 03:59
Ponemos en duda la traducción que ha hecho el hombre, ese es un problema del que no sufre el libro de mormón..
LDX entonces tú prácticamente dices que el LdM es más confiable que la misma Biblia. Bueno, bueno eso si que es algo controvertido a decir.
Mira, el Tora esta escrito en Hebreo. No esta traducido. ¿No es acaso el Tora nuestro antiguo testamento, más o menos? Entonces, ¿vas a decir ahora que el LdM es más puro que El Tora que no necesita traducción?
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 04:02
Ningún Mormón estaba ni en los lomos de sus padres en tiempos de los personajes bíblicos. LDX sigue sumando HEREJÍAS.
Maxicastag dinos algo. El antiguo testamento de La Biblia y El Tora son muy parecidos o no?
maxicastag
24-oct.-2015, 04:07
Maxicastag dinos algo. El antiguo testamento de La Biblia y El Tora son muy parecidos o no?
La Torá son los cinco primeros libros de la Biblia también llamados El Pentateuco. Se cree que fueron escritos por Moisés alrededor del año 1250 antes de Cristo.
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 04:13
La Torá son los cinco primeros libros de la Biblia también llamados El Pentateuco. Se cree que fueron escritos por Moisés alrededor del año 1250 antes de Cristo.
¿Han sido traducidos esos primeros 5 libros o son confiables a como están en La Tora? y ¿en el viejo testamento de La Biblia son confiables esos mismos 5 libros?
maxicastag
24-oct.-2015, 05:16
¿Han sido traducidos esos primeros 5 libros o son confiables a como están en La Tora? y ¿en el viejo testamento de La Biblia son confiables esos mismos 5 libros?
No se tienen manuscritos originales, lo que hay son copias y obvio que se traducen a cada idioma. Yo leo mi Biblia solo en español.
Con todo respeto LDX, esa afirmacion no se te puede dejar pasar por alto. Tú mismo nos dijiste que el LdM fué escrito por mr smith y ahora dices que los escritores fueron "contemporáneos a los personajes bíblicos". Pero no soy experto en asuntos de la Biblia. No sé que opinarán Elohim y Maxistag sobre cuando fué escrito el LdM.
No puedo creerlo... casi 100 páginas y aún no tienes claro que es el Libro de Mormón..
Mejor te dejo que lo investigues tu solito..
Ningún Mormón estaba ni en los lomos de sus padres en tiempos de los personajes bíblicos. LDX sigue sumando HEREJÍAS.
No es una herejía decir que hubieron mormones en tiempos bíblicos.. puede que te suene increíble, descabellado, pero no es una herejía.. no escribas por escribir, si tienes algún argumento maxi, soy todo oídos, hasta ahora solo te he leído decir que los dioses no eran dioses sino jueces.. lo cual ni siquiera es concluyente ni definitivo.. es solamente un tiro al aire para darnos la contra.
LDX entonces tú prácticamente dices que el LdM es más confiable que la misma Biblia. Bueno, bueno eso si que es algo controvertido a decir.
Mira, el Tora esta escrito en Hebreo. No esta traducido. ¿No es acaso el Tora nuestro antiguo testamento, más o menos? Entonces, ¿vas a decir ahora que el LdM es más puro que El Tora que no necesita traducción?
Mira el link que he sugerido ahí.. ahi están las evidencias, no puedo andar repitiendo lo mismo 20 veces..
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 07:05
No se tienen manuscritos originales, lo que hay son copias y obvio que se traducen a cada idioma. Yo leo mi Biblia solo en español.
OK ya veo que nadie tiene manuscritos originales en sus Biblias sólo los Mormones pues dicen que la recibieron en el lenguaje original, aunque no se como pueden asegurar que su traducción al Ingles no lleva errores.
JoseAntonio1
24-oct.-2015, 07:08
No es una herejía decir que hubieron mormones en tiempos bíblicos.. puede que te suene increíble, descabellado,
Si que suena herejía, pues si ya estaban los Mormones en tiempos bíblicos, ¿porqué no figuran en La Biblia?
Si que suena herejía, pues si ya estaban los Mormones en tiempos bíblicos, ¿porqué no figuran en La Biblia?
Será que estaban en las Américas?
OK ya veo que nadie tiene manuscritos originales en sus Biblias sólo los Mormones pues dicen que la recibieron en el lenguaje original, aunque no se como pueden asegurar que su traducción al Ingles no lleva errores.
Porque fue hecha por revelación de Dios
JoseAntonio1
25-oct.-2015, 01:41
Me acabo de enterar que Dios, es decir el dios Abramico de varias religiones, fué adoptado para ser el dios monoteísta de los Musulmanes, Cristianos y Judios.
Pero que este dios Abrámico, que conocemos nosotros como Dios fué en realidad prestado de los Caneanos quienes le llamaban El. Y lo más interesante según entendí a Elohim en su hilo sobre esto, es que El tuvo esposa, hijos y parientes dioses, aunque a un nivel más bajo que el suyo, pues El era el dios supremo.
No le quise hacer otro tema a Elohim y por eso lo menciono acá, que de ser cierto lo que nos cuenta, entonces Dios tuvo otros parientes dioses incluyendo una madre diosa en sus inicios con los Caneanos, aunque ahora sea un dios adoptado conocido como Dios por las religiones Abrámicas.
Ahora vengo a lo siguiente. Los Mormones hablan de la diosa madre y otros dioses, lo cual encajaría con el Dios Abrámico en sus inicios cuando era el dios El. En otras palabras no es contradictorio que los Mormones piensen que Dios tuvo esos parientes dioses antes. Pero ya no podría continuar teniéndolos si lo volvieron un dios monoteísta. Así estoy interpretando todo esto por el momento basado en lo que han dicho los expertos religiosos del foro. Que me corrijan si esta interpretación histórica esta equivocada pero en parte parece que explica las creencias Mormonas.
JoseAntonio1
25-oct.-2015, 02:53
"En 1978 la Iglesia de los Santos de los últimos Días anunció haber recibido una revelación de Dios y oficialmente terminó con la política de excluir a los Hamitas(gente de piel oscura originaria del norte de Africa) del sacerdocio.
A pesar de las peticiones de varios mormones negros, la iglesia nunca ha realizado un rechazo oficial y explícito de la doctrina de la maldición de Caín y las consecuencias raciales derivadas, ni una admisión de que fuese un error.
En 1998 hubo una noticia en Los Angeles Times en la que se afirmaba que los líderes de la Iglesia de los Santos de los últimos Días estaban considerando realizar un rechazo oficial de las doctrinas sobre la maldición de Caín y la maldición de Ham, coincidiendo con el 20º aniversario de la “revelación” de 1978. (Larry B. Stammer, “Mormons May Disavow Old View on Blacks,” L.A. Times, May 18, 1998, p. A1). Sin embargo, esta noticia fue negada por el portavoz de la iglesia, Don LeFevre."
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Maldición_y_marca_de_Ca%C3%ADn
¿Cuando van a negar oficialmente los Mormones que las personas de raza negra descienden de Cain?
florenski
25-oct.-2015, 07:28
Cripton, ya veremos como florenski relaciona esos dos conceptos. Sospecho que debe de haber una conexión entre las dos por algún lado, pues tanto la religión como las teorías políticas tienen el efecto de controlar el comportamiento social de las masas, aunque no sea necesariamente esa su función primordial.
Todo depende de la definición de religión que empleemos. Creo que hay unas 100 definiciones registradas. Si empleamos aquella según la cual religión es la creencia en seres espirituales (sin más), parece que el marxismo no podría entrar en esa categoría. Aún así, por eso digo "parece", no estaría demasiado claro. Los materialistas que se reclaman estrictos hablan de la "aseidad" de la materia como concepto básico. Es decir, que la materia existe por sí misma.
Pero obsérvese que "esa" materia ya no es la materia, digamos, del sentido común. Dicho esto aunque al día de hoy (no tanto en el XIX) no se sepa qué es "eso" de materia. Quiero decir que no está definido o clarificado.
He dicho en otro hilo que el marxismo tiene dos características que lo asemejan a la religión. Con los condicionantes que he señalado más arriba, serían: Mesianismo y escatología (aunque sea intramundana).
Creo, junto a otros muchos, que el éxito de que aún goza entre gentes que no han leído a Marx ni de lejos,- a pesar de los fracasos históricos-, radica en un sentimiento de justicia universal de raigambre judeo-cristiana.
Nada que ver ni con la teoría de la plus-valía ni con el materialismo histórico.
Pues bien, el sujeto mesiánico sería la clase obrera. El "esjatón" sería una naturaleza plenamente transformada por el ser humano: lo que constituiría un paraíso por venir.
JoseAntonio1
25-oct.-2015, 09:28
Todo depende de la definición de religión que empleemos. Creo que hay unas 100 definiciones registradas. Si empleamos aquella según la cual religión es la creencia en seres espirituales (sin más), parece que el marxismo no podría entrar en esa categoría. Aún así, por eso digo "parece", no estaría demasiado claro. Los materialistas que se reclaman estrictos hablan de la "aseidad" de la materia como concepto básico. Es decir, que la materia existe por sí misma.
Pero obsérvese que "esa" materia ya no es la materia, digamos, del sentido común. Dicho esto aunque al día de hoy (no tanto en el XIX) no se sepa qué es "eso" de materia. Quiero decir que no está definido o clarificado.
He dicho en otro hilo que el marxismo tiene dos características que lo asemejan a la religión. Con los condicionantes que he señalado más arriba, serían: Mesianismo y escatología (aunque sea intramundana).
Creo, junto a otros muchos, que el éxito de que aún goza entre gentes que no han leído a Marx ni de lejos,- a pesar de los fracasos históricos-, radica en un sentimiento de justicia universal de raigambre judeo-cristiana.
Nada que ver ni con la teoría de la plus-valía ni con el materialismo histórico.
Pues bien, el sujeto mesiánico sería la clase obrera. El "esjatón" sería una naturaleza plenamente transformada por el ser humano: lo que constituiría un paraíso por venir.
florenski, es que yo veo a Dios desempeñando dos funciones. Una, es la de explicar de donde sale el universo y todas esas cosas bonitas que admiramos. La otra, es que afecta el comportamiento día a día de millones de sus seguidores; y en este sentido choca con los antiteístas.
Hasta cierto punto los antiteístas no tienen nada que ver con los ateos. Más bien los antiteístas son personas que odian las religiones. Los verdaderos ateos se aburren hablando de religión y dejan en paz a los creyentes.
Me acabo de enterar que Dios, es decir el dios Abramico de varias religiones, fué adoptado para ser el dios monoteísta de los Musulmanes, Cristianos y Judios.
Pero que este dios Abrámico, que conocemos nosotros como Dios fué en realidad prestado de los Caneanos quienes le llamaban El. Y lo más interesante según entendí a Elohim en su hilo sobre esto, es que El tuvo esposa, hijos y parientes dioses, aunque a un nivel más bajo que el suyo, pues El era el dios supremo.
No le quise hacer otro tema a Elohim y por eso lo menciono acá, que de ser cierto lo que nos cuenta, entonces Dios tuvo otros parientes dioses incluyendo una madre diosa en sus inicios con los Caneanos, aunque ahora sea un dios adoptado conocido como Dios por las religiones Abrámicas.
Ahora vengo a lo siguiente. Los Mormones hablan de la diosa madre y otros dioses, lo cual encajaría con el Dios Abrámico en sus inicios cuando era el dios El. En otras palabras no es contradictorio que los Mormones piensen que Dios tuvo esos parientes dioses antes. Pero ya no podría continuar teniéndolos si lo volvieron un dios monoteísta. Así estoy interpretando todo esto por el momento basado en lo que han dicho los expertos religiosos del foro. Que me corrijan si esta interpretación histórica esta equivocada pero en parte parece que explica las creencias Mormonas.
Hay dos cosas:
Politeísmo VS Henoteísmo
El Politeísmo implica creer en varios dioses y adorar también a esos dioses, no es solamente el hecho de decir: Hmm hay dioses, sino de tomara una actitud religiosa frente a estos.. como dedicarles un día del año, encenderles velitas, quemar incienzo, orarles o rezarles, etc...
Pero el henoteísmo es simplemente abrirse a la posibilidad de otros dioses.. y esto no implica adorarlos y ni siquiera creer que son iguales o que compiten con nuestro Dios Padre todopoderoso..
Luego sobre el Dios Abrámico EL, que luego fue Elya/Eloah, Elohim.. EL significa literalmente Dios, Eloah/Elohim son derivaciones que implican pluralidad, dioses, pero en este caso Dioses, si se habla de la trinidad, entonces es comprensible porque es que hay un Dios Jehova o Yaveh, que es el tetragramatón.. (YHWH o YHVH) y por que hay otro llamado EL y su plural: Elyah/Eloah/Elohim.
Luego porque los judíos se volvieron monoteístas? pues monoteístas entre comillas porque ya señalado que aun las escrituras judías contienen referencias a este concilio de deidades reunidas en uno solo Salmos 82:1
Sin embargo yo pienso que dado a que estos estaban tan propensos a la idolatría, que solamente les fue revelado lo que ellos podía procesar, recordemos que cuando a Jesus se le preguntó el porque de ciertas leyes en el A.T., este dijo que fue por la dureza de sus corazones que les fue dada esta ley Mateo 19:8.. Del mismo modo y como dice spiderman (todo poder conlleva una responsabilidad) los judíos tuvieron una serie de leyes mas básicas e inferiores, y por ende un conocimiento mas limitado la divinidad.
Se prestaron los Judíos las deidades cananeas?
No hay que olvidar que el origen de canaan también es Bíblico, los cananeos provienen de Cam, el hijo de Noe, y como tal su pueblo muy bien puede haber tenido el conocimiento de Dios y un conocimiento aun mas profundo por su padre, que mas tarde degeneró en un politeísmo distorsionado.. Es decir otra apostasía mas temprana del nuevo mundo que habría restaurado Noe... Es natural entender como es que a los judíos les es concedida la posta de ser el pueblo elegido y aun flaqueando construyendo becerros de oro al primer descuido de Moisés.
Entonces no hay infringimiento de copyrights en estas cuestiones porque todo viene de un mismo origen, el mismo Dios que se manifiesta en cada era o dispensación, revelando sus verdades de cuando en cuando Adán, Enoc, Abraham, Moises, etc... pero que luego el hombre distorsiona a voluntad según sus vanas concupiscencias.
Y tampoco es que "Se volvieron" monoteístas, es simplemente que hay quienes pueden procesar ciertas verdades mejores que otros..
JoseAntonio1
25-oct.-2015, 17:32
Hay dos cosas:
Politeísmo VS Henoteísmo
El Politeísmo implica creer en varios dioses y adorar también a esos dioses, no es solamente el hecho de decir: Hmm hay dioses, sino de tomara una actitud religiosa frente a estos.. como dedicarles un día del año, encenderles velitas, quemar incienzo, orarles o rezarles, etc...
Pero el henoteísmo es simplemente abrirse a la posibilidad de otros dioses.. y esto no implica adorarlos y ni siquiera creer que son iguales o que compiten con nuestro Dios Padre todopoderoso..
Luego sobre el Dios Abrámico EL, que luego fue Elya/Eloah, Elohim.. EL significa literalmente Dios, Eloah/Elohim son derivaciones que implican pluralidad, dioses, pero en este caso Dioses, si se habla de la trinidad, entonces es comprensible porque es que hay un Dios Jehova o Yaveh, que es el tetragramatón.. (YHWH o YHVH) y por que hay otro llamado EL y su plural: Elyah/Eloah/Elohim.
Luego porque los judíos se volvieron monoteístas? pues monoteístas entre comillas porque ya señalado que aun las escrituras judías contienen referencias a este concilio de deidades reunidas en uno solo Salmos 82:1
Sin embargo yo pienso que dado a que estos estaban tan propensos a la idolatría, que solamente les fue revelado lo que ellos podía procesar, recordemos que cuando a Jesus se le preguntó el porque de ciertas leyes en el A.T., este dijo que fue por la dureza de sus corazones que les fue dada esta ley Mateo 19:8.. Del mismo modo y como dice spiderman (todo poder conlleva una responsabilidad) los judíos tuvieron una serie de leyes mas básicas e inferiores, y por ende un conocimiento mas limitado la divinidad.
Se prestaron los Judíos las deidades cananeas?
No hay que olvidar que el origen de canaan también es Bíblico, los cananeos provienen de Cam, el hijo de Noe, y como tal su pueblo muy bien puede haber tenido el conocimiento de Dios y un conocimiento aun mas profundo por su padre, que mas tarde degeneró en un politeísmo distorsionado.. Es decir otra apostasía mas temprana del nuevo mundo que habría restaurado Noe... Es natural entender como es que a los judíos les es concedida la posta de ser el pueblo elegido y aun flaqueando construyendo becerros de oro al primer descuido de Moisés.
Entonces no hay infringimiento de copyrights en estas cuestiones porque todo viene de un mismo origen, el mismo Dios que se manifiesta en cada era o dispensación, revelando sus verdades de cuando en cuando Adán, Enoc, Abraham, Moises, etc... pero que luego el hombre distorsiona a voluntad según sus vanas concupiscencias.
Y tampoco es que "Se volvieron" monoteístas, es simplemente que hay quienes pueden procesar ciertas verdades mejores que otros..
El problema que le veo a tener varios dioses y que solo se adore a uno de ellos, es que se disminuyen las probabilidades que te concedan un favor pues no tomas a los otros en cuenta.
Leí por algún lado una vez, que cuando los politeístas se convirtieron al monoteísmo, tuvieron ese mismo problema. En el politeísmo puedes ir de un dios al siguiente hasta que alguno te de lo que pidas. Los Cristianos tuvieron ese problema al comienzo, con gente desilusionada que no tenían mas donde ir si Dios les negaba el favor. Entonces los Católicos muy inteligentemente decidieron que se le puede pedir favores a los santos, y hay cientos de ellos para que la gente se de gusto con sus peticiones.
El problema que le veo a tener varios dioses y que solo se adore a uno de ellos, es que se disminuyen las probabilidades que te concedan un favor pues no tomas a los otros en cuenta.
Leí por algún lado una vez, que cuando los politeístas se convirtieron al monoteísmo, tuvieron ese mismo problema. En el politeísmo puedes ir de un dios al siguiente hasta que alguno te de lo que pidas. Los Cristianos tuvieron ese problema al comienzo, con gente desilusionada que no tenían mas donde ir si Dios les negaba el favor. Entonces los Católicos muy inteligentemente decidieron que se le puede pedir favores a los santos, y hay cientos de ellos para que la gente se de gusto con sus peticiones.
Tienes toda la razón..
Al parecer los católicos tienen una ecuación mas adecuada a las multitudes...
Y con esto me retiro creo que ya respondí las cosas que hacían falta responder..
Si surge alguna inquietud sería me avisan..
JoseAntonio1
26-oct.-2015, 01:46
Tienes toda la razón..
Al parecer los católicos tienen una ecuación mas adecuada a las multitudes...
Y con esto me retiro creo que ya respondí las cosas que hacían falta responder..
Si surge alguna inquietud sería me avisan..
Claro que si, y muchas gracias por clarificar tantas dudas a todos los usuarios que postraron acá
florenski
26-oct.-2015, 10:28
El problema que le veo a tener varios dioses y que solo se adore a uno de ellos, es que se disminuyen las probabilidades que te concedan un favor pues no tomas a los otros en cuenta.
Leí por algún lado una vez, que cuando los politeístas se convirtieron al monoteísmo, tuvieron ese mismo problema. En el politeísmo puedes ir de un dios al siguiente hasta que alguno te de lo que pidas. Los Cristianos tuvieron ese problema al comienzo, con gente desilusionada que no tenían mas donde ir si Dios les negaba el favor. Entonces los Católicos muy inteligentemente decidieron que se le puede pedir favores a los santos, y hay cientos de ellos para que la gente se de gusto con sus peticiones.
!!José Antonio!!
!Un poco de seriedad!
¿Le estás tomando el pelo a tus interlocutores?
JoseAntonio1
26-oct.-2015, 13:12
!!José Antonio!!
!Un poco de seriedad!
¿Le estás tomando el pelo a tus interlocutores?
No es esa la intención florenski. Por favor señala claramente que te hace pensar eso, de manera no emocional, sino es mucho pedir, e intentaré responder.
miren quién apareció por este otro foro...
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/63828-quot-MITOS-DE-LAS-SECTAS-quot-MORMONISMO
ahora se llama angelvigilante..
Rusko, estas pintando la imagen de un Dios demasiado benevolente, de ser asi me gustaria volver al cristianismo. Pero estas ignorando como ya lo mencione el hecho que el mismo Dios creo el Infierno. Tu dices que son para los Diablos, pero lo curas espanoles que saben de que hablan, nos metieron en la cabeza que el Infierno es para nosotros los mal portados. Yo no soy capaz de estarme portando bien todo el tiempo, y era uno de los alumnos que mas utilizaban el confesionario del colegio. Un dia un cura rehuso confesarme pues me dijo que venia a cada rato con el mismo pecado. Toda esta cosa la veo irracional.
Dios es benevolente, de lo contrario, aquí no quedaba nadie para contarlo. El hombre ya no es tan benevolente… unos sí… otros no. Y la Naturaleza es muy poco benevolente (esto que acabo de escribir me viene de un dicho que decía: “Dios perdona siempre, el hombre a veces, la Naturaleza nunca”)
Y sobre tus experiencias con curas…, pues hay de todo. Muchas frustraciones religiosas vienen derivadas de una no muy buena formación religiosa en la infancia y adolescencia, o sea, de encontrarte con curas poco comprensivos, o muy secos y estrictos (o de saltarte la clase de religión o ver ésta de forma peyorativa). Jesús mismo, siendo estricto de doctrina, no lo era de formas y modales. Y de ahí su atractivo. Cada caso es distinto: yo cuando era niño e iba al cole (últimos 70 y primeros 80) suspendí la clase de religión de 5º de EGB (o primaria), jojojo :w00t: , pero era un cura majete y había estado en colonias de verano en Béjar (Bexar para los mexicanos exxxxquixitos y angloparlantes :w00t: ) que organizaba él. En 6º ya aprobaba, y el cura (distinto) era muy gracioso. No he tenido problemas con mi enseñanza religiosa en el colegio…, pero, claro…, estoy hablando solo de mi caso, que no tiene por qué ser el de los demás…; pero pienso que la educación religiosa en los 70 y los 80 no era oscurantista, ni metía miedo al infierno…)
y yo tuve un tiempo en que solía hacerlo.. [la poligamia] pero ya no mas...
:tongue_smilie::001_rolleyes: Jojojo :w00t: …, todo iba bien hasta que LDX se percató que tenía un montón de suegras.
Luego me puse a pensar, acaso a mi me gustaría que mi esposa tuviese que soportar la idea de compartir a su esposo con 4 o 5 esposas mas? y yo tener 4 o 5 suegras?
o me gustaría a mi compartir mi esposa con 4 o 5 maridos?
Pues no, para nada.. no lo haría aun si me lo pidieran..
¿Ha habido casos de poligamia femenina?. En el Islam, ni de coña… y así lo pensaba yo del mormonismo. No creo que haya habido ninguna mujer mormona con 4 o 5 maridos (existe la poliandría…, pero en tribus raras de Polinesia y otros lugares…), pero si me confirmas que ha existido la poligamia femenina entre los mormones, pues será una novedad para mí.
Y ya, 4 o 5 maridos junto con 4 o 5 mujeres tiene un nombre… que no me parece muy pío, jojojo :w00t:
En serio, se desmonta cuando Jesús no menciona la poligamia, sino que encima dice que lo que hacían los antiguos era por su dureza de corazón (el matrimonio para Jesús es entre hombre y mujer…, exclusivamente). Jesucristo y el Nuevo Testamento están por encima de las costumbres del Viejo.
El problema que le veo a tener varios dioses y que solo se adore a uno de ellos, es que se disminuyen las probabilidades que te concedan un favor pues no tomas a los otros en cuenta.
Leí por algún lado una vez, que cuando los politeístas se convirtieron al monoteísmo, tuvieron ese mismo problema. En el politeísmo puedes ir de un dios al siguiente hasta que alguno te de lo que pidas. Los Cristianos tuvieron ese problema al comienzo, con gente desilusionada que no tenían mas donde ir si Dios les negaba el favor. Entonces los Católicos muy inteligentemente decidieron que se le puede pedir favores a los santos, y hay cientos de ellos para que la gente se de gusto con sus peticiones.
Pero los santos no tienen la categoría de Dios, ni muchísimo menos. Este domingo la Iglesia celebra la fiesta de Todos los Santos, los que ya están con Dios y que le ven tal cual es. No son dioses…, pero están unidos a Dios. En el futuro, los que somos de Dios (eso espero) estaremos en ese grupo de la Iglesia Triunfante.
:tongue_smilie::001_rolleyes: Jojojo :w00t: …, todo iba bien hasta que LDX se percató que tenía un montón de suegras.
Hey!!! no vale robarse el chiste...
Ese chiste lo inventé yo..
¿Ha habido casos de poligamia femenina?. En el Islam, ni de coña… y así lo pensaba yo del mormonismo. No creo que haya habido ninguna mujer mormona con 4 o 5 maridos (existe la poliandría…, pero en tribus raras de Polinesia y otros lugares…), pero si me confirmas que ha existido la poligamia femenina entre los mormones, pues será una novedad para mí.
Y ya, 4 o 5 maridos junto con 4 o 5 mujeres tiene un nombre… que no me parece muy pío, jojojo :w00t:
En serio, se desmonta cuando Jesús no menciona la poligamia, sino que encima dice que lo que hacían los antiguos era por su dureza de corazón (el matrimonio para Jesús es entre hombre y mujer…, exclusivamente). Jesucristo y el Nuevo Testamento están por encima de las costumbres del Viejo.
No, no ha habido poliandria nunca, sin embargo es justo planteárselo, sobre todo en estos tiempos donde el papel de la mujer es tan reconocido....
Y si, cuando Jesus habla de la crudeza en los corazones de los Judíos podría abarcar muchas cosas de la ley levítica, sin embargo nosotros creemos que si es que ha habido este orden patriarcal polígamo en el A.T., fue incluso anterior a Moisés y este no estaba observado dentro de la ley levítica, (a excepción de la norma de tomar la esposa viuda del hermano fallecido) entonces uso el mismo comodín que utilizan los adventistas con el día de reposo y los que creen en el diezmo.. que dichas leyes no eran parte de la ley de Moisés y por lo tanto no queda abolida..
Pero los santos no tienen la categoría de Dios, ni muchísimo menos. Este domingo la Iglesia celebra la fiesta de Todos los Santos, los que ya están con Dios y que le ven tal cual es. No son dioses…, pero están unidos a Dios. En el futuro, los que somos de Dios (eso espero) estaremos en ese grupo de la Iglesia Triunfante.
Buen punto, pero hay que recordar que cuando decimos dioses, no necesariamente hablamos de seres que exigen adoración, o que sean todopoderosos o estén en pugna o competencia o al mismo nivel que nuestro Padre que está en los cielos. En realidad en la práctica ni siquiera hablamos de los supuestos dioses, ni les adoramos, no les rezamos, ni siquiera sabemos quienes son... simplemente es una posibilidad observada en nuestra doctrina..
Si lo comparas con los santos católicos que aún cuando no son dioses (a excepción de María que he oído a algún católico alguna vez decir que es diosa) si hay la posibilidad de orarles, rezarles, prenderles velas e incienso y arrodillarse ante ellos.. Y ojo que no es una práctica que yo juzgue, mi abuela murió mormona y eso no le impidió tener su poster gigante y a todo color de Juan Pablo II, pero ya que surge la comparación me parece apropiado resaltarlo..
JoseAntonio1
27-oct.-2015, 15:24
Y sobre tus experiencias con curas…, pues hay de todo. Muchas frustraciones religiosas vienen derivadas de una no muy buena formación religiosa en la infancia y adolescencia, o sea, de encontrarte con curas poco comprensivos, o muy secos y estrictos (o de saltarte la clase de religión o ver ésta de forma peyorativa).
Lo curioso es que a pesar de todas mis andanzas de jovencito y mis escapadas por los malos caminos, un día recapacité a punta de castigos, y el péndulo se fué al otro extremo decidiendo hacerme jesuita a los 15 años y cuando se lo comuniqué a mi Padre no me dijo nada; sólo me miró con ojos de desapruebo pues tenía otros planes para mi. Pero no continuaré con ese relato pues se haría O.T.
JoseAntonio1
27-oct.-2015, 15:28
http://mittromneymormones.com/files/2013/12/gran-concilio-en-cielo.jpg
Con respecto al cielo y al infierno, los mormones enseñan que los individuos serán juzgados con respecto a la categoría de cielo a la cual serán admitidos.
Su libro Doctrinas y Convenios enseña que hay un "reino celestial", que es la categoría más alta. Esta división está preparada para los justos que han sido fieles en guardar los mandamientos del Señor y que han sido limpiados de todos sus pecados.
Luego hay un "reino terrestre" al cual irán todos los que han llevado vidas limpias, pero que no quisieron aceptar el evangelio o que no fueron suficientemente valientes como para identificarse con la fe. En este reino también están aquellos que rehusaron recibir el evangelio en la tierra, pero que aceptaron el testimonio de Jesús en el mundo espiritual.
La tercera división es el "reino telestial", al cual van todos los que han sido impuros o malos en sus vidas terrenales. Estos individuos son colocados en este reino telestial después de haber sido castigados por un tiempo por sus pecados.
La cuarta categoría, la más baja, es el lugar a donde serán enviados todos aquellos que no pueden ser redimidos. Estos son llamados los "hijos de perdición."
Y si, cuando Jesus habla de la crudeza en los corazones de los Judíos podría abarcar muchas cosas de la ley levítica, sin embargo nosotros creemos que si es que ha habido este orden patriarcal polígamo en el A.T., fue incluso anterior a Moisés y este no estaba observado dentro de la ley levítica, (a excepción de la norma de tomar la esposa viuda del hermano fallecido) entonces uso el mismo comodín que utilizan los adventistas con el día de reposo y los que creen en el diezmo.. que dichas leyes no eran parte de la ley de Moisés y por lo tanto no queda abolida..
El santo rey David, además de sus muchos pecados, estaban sus muchas mujeres (unas cuantas). Y ¡no digamos su hijo Salomón!. Ambos, posteriores a Moisés. Ya no habla Jesús de Moisés, sino del Principio, cuando Dios creó hombre y mujer…, no hombre y mujeres (abstenerse de mitos judaicos: en la Biblia solo se menciona hombre y mujer). Y el hombre se unirá a su mujer y tal y tal… Eso es lo que recuerda Jesús. Y sobre los adventistas y el sábado, o no comer carne de cerdo… son unas “ocurrencias” que pisotean la tradición de los primeros cristianos, que se reunían el “primer día de la semana”, o sea, el actual domingo (todavía en los calendarios en EEUU aparece el domingo como el primer día de la semana), y sobre el cerdo, ya lo aclaró Jesús declarando que no hace impuro lo que entra por la boca, sino lo que sale del corazón (y recordado a San Pedro en la visión que tuvo posteriormente). Los adventistas se lo pierden (un buen jamón, chorizo, lomo, chuletas, filetes…., aunque ahora la OMS, que debe estar gobernada por adventistas, dice que da cáncer… Cáncer meningítico deben tener esos de la OMS)
Buen punto, pero hay que recordar que cuando decimos dioses, no necesariamente hablamos de seres que exigen adoración, o que sean todopoderosos o estén en pugna o competencia o al mismo nivel que nuestro Padre que está en los cielos
Pues veo que no acabáis de convencer…., aunque, como católico te digo que nos achacan lo mismo, que adoramos a los santos, que adoramos a Santa María… Solo Dios es Dios. Los que están con Dios están junto a Dios, y son semejantes a Él, porque le ven tal cual es. Esto que dice San Juan yo diría que sería (como también dice San Juan) como los sarmientos que están unidos a la vid. No son la vid, pero participan de la misma vid y todo lo pueden unidos a la vid, porque sin la vid, no son nada.
No hay “supuestos” dioses. Solo hay uno, y los santos no son dioses (aunque sean semejantes a Dios porque le ven tal cual es).
Si lo comparas con los santos católicos que aún cuando no son dioses (a excepción de María que he oído a algún católico alguna vez decir que es diosa)
A excepción, tampoco. Ese católico tendrá mucha veneración (adoración, idolatría), pero le ha pegado una patada a la teología católica que tiembla el misterio. No es un caso único lo que piensa este devoto mariano (mucha devoción mariana, pero luego si no pisa una iglesia o no cumple los mandamientos de la Iglesia…, ¿en qué queda esa devoción?. Hasta puede ser alcalde marxista y comunista, como así ha sido en algún pueblo español, que no quiere nada con la Iglesia, pero que es el primero en la procesión de la Virgen…), pero eso no es católico. También hay teólogos católicos progres que dicen que la concepción de Jesucristo fue como la de cualquier hijo de vecino. Dejan la doctrina católica a los pies de los caballos.
si hay la posibilidad de orarles, rezarles, prenderles velas e incienso y arrodillarse ante ellos.. Y ojo que no es una práctica que yo juzgue, mi abuela murió mormona y eso no le impidió tener su poster gigante y a todo color de Juan Pablo II, pero ya que surge la comparación me parece apropiado resaltarlo
No es lo mismo veneración que adoración. La adoración solo se debe a Dios. A los santos se les reza oraciones de intercesión, sabiendo que están unidos a Dios como sarmientos a la vid, y están participando de Él: le están viendo.
Lo curioso es que a pesar de todas mis andanzas de jovencito y mis escapadas por los malos caminos, un día recapacité a punta de castigos, y el péndulo se fué al otro extremo decidiendo hacerme jesuita a los 15 años y cuando se lo comuniqué a mi Padre no me dijo nada; sólo me miró con ojos de desapruebo pues tenía otros planes para mi. Pero no continuaré con ese relato pues se haría O.T.
¿Jesuíta?. Vaya….. no sabía esas cosas de ti, jeje. Yo estudié en un colegio de jesuitas y esos curas de los que he hablado eran jesuitas. El jesuitismo, según me contaron irónicamente, está dividido entre los seguidores de San Ignacio, y los del “tío Iñaqui”… conservadores y progresistas, más de éstos últimos… Y…, bueno…, los curas son los mejores valedores para promocionar a una persona al sacerdocio… y también los peores (veo que en tu caso, te quitaron las ganas de ser jesuita… y de ser católico).
Edición posterior:
Vaya… He vuelto a releer el mensaje de JoseAntonio… y lo había entendido mal. Había entendido que un Padre (o sea, un cura), le había quitado la idea de ser jesuita. Pero, no era un Padre, sino SU padre (biológico). Bueno…. también muchas vocaciones religiosas las han torcido los padres por múltiples razones…
Elohim00
28-oct.-2015, 05:08
http://mittromneymormones.com/files/2013/12/gran-concilio-en-cielo.jpg
Con respecto al cielo y al infierno, los mormones enseñan que los individuos serán juzgados con respecto a la categoría de cielo a la cual serán admitidos.
Su libro Doctrinas y Convenios enseña que hay un "reino celestial", que es la categoría más alta. Esta división está preparada para los justos que han sido fieles en guardar los mandamientos del Señor y que han sido limpiados de todos sus pecados.
Luego hay un "reino terrestre" al cual irán todos los que han llevado vidas limpias, pero que no quisieron aceptar el evangelio o que no fueron suficientemente valientes como para identificarse con la fe. En este reino también están aquellos que rehusaron recibir el evangelio en la tierra, pero que aceptaron el testimonio de Jesús en el mundo espiritual.
La tercera división es el "reino telestial", al cual van todos los que han sido impuros o malos en sus vidas terrenales. Estos individuos son colocados en este reino telestial después de haber sido castigados por un tiempo por sus pecados.
La cuarta categoría, la más baja, es el lugar a donde serán enviados todos aquellos que no pueden ser redimidos. Estos son llamados los "hijos de perdición."
Y sin embargo la Biblia no habla de categorías de cielos, solo habla
de cielo o infierno. Esto de las cuatro categorías es otro aspecto mas
de la doctrina mormona que está fuera de la Biblia y demuestra
que los mormones no son cristianos.
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 05:10
Edición posterior:
Vaya… He vuelto a releer el mensaje de JoseAntonio… y lo había entendido mal. Había entendido que un Padre (o sea, un cura), le había quitado la idea de ser jesuita. Pero, no era un Padre, sino SU padre (biológico). Bueno…. también muchas vocaciones religiosas las han torcido los padres por múltiples razones…
Que sorpresa tan agradable e inesperada que Rusko fuese un ex alumno de la Compania de Jesus. Pero no me supe expresar, pues no les culpo a los Jesuitas de haber abandonado mis creencias religiosas, pues eso tiene mas que ver con reflexion y questionamiento sobre lo que me habian inculcado. Mi experiencia con los Jesuitas fue positiva pues me volvieron disciplinado y trabajador ya que nos mantenian en un regimen bastante militarizado en el internado. Ibamos a misa a diario por las mananas antes de desayunar y nos obligaban a estudiar minimo dos horas diarias luego de recibir las clases regulares. Saludos,
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 05:40
Y sin embargo la Biblia no habla de categorías de cielos, solo habla
de cielo o infierno. Esto de las cuatro categorías es otro aspecto mas
de la doctrina mormona que está fuera de la Biblia y demuestra
que los mormones no son cristianos.
Elohim acabas de mencionar algo importantisimo pues yo mismo no lo habia visto, y es que lo que dicen con respecto al cielo contradice la BIBLIA. Uno espera que el LdM solamente contradiga lo que hicieron los cristianos despues de Cristo pero no a la misma Biblia.
cripton36
28-oct.-2015, 07:38
Que sorpresa tan agradable e inesperada que Rusko fuese un ex alumno de la Compania de Jesus. Pero no me supe expresar, pues no les culpo a los Jesuitas de haber abandonado mis creencias religiosas, pues eso tiene mas que ver con reflexion y questionamiento sobre lo que me habian inculcado. Mi experiencia con los Jesuitas fue positiva pues me volvieron disciplinado y trabajador ya que nos mantenian en un regimen bastante militarizado en el internado. Ibamos a misa a diario por las mananas antes de desayunar y nos obligaban a estudiar minimo dos horas diarias luego de recibir las clases regulares. Saludos,
los jesuitas tambien volvieron ladron y asesino a los hacendados castros.
mira que cosas tiene la vida.
un marxista
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 07:45
los jesuitas tambien volvieron ladron y asesino a los hacendados castros.
mira que cosas tiene la vida.
un marxista
De donde sacas eso Cripton? :scared:
Saludos,
Un Anti-Marxista.
cripton36
28-oct.-2015, 08:37
De donde sacas eso Cripton? :scared:
Saludos,
Un Anti-Marxista.
de todos los que estudiaron con los hacendados castros, en los colegios jesuita.
acaso no sabias que fidel y raul y sus hermanas se educaron en colegios jesuita?
inclusive, hace poco hablo uno que fue maestro en esa escuela y dijo; aun espero que fidel me pedi perdon.
un marxista
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 09:13
de todos los que estudiaron con los hacendados castros, en los colegios jesuita.
acaso no sabias que fidel y raul y sus hermanas se educaron en colegios jesuita?
inclusive, hace poco hablo uno que fue maestro en esa escuela y dijo; aun espero que fidel me pedi perdon.
un marxista
Seguro que los hermanos Castro aprendieron del comunismo en su propia casa pues alli es donde se les lava el cerebro de pequenos. No es justo echarle la culpa a los jesuitas porque un par de delincuentes se matricularon en el colegio.
Un anti Marxista
cripton36
28-oct.-2015, 09:20
Seguro que los hermanos Castro aprendieron del comunismo en su propia casa pues alli es donde se les lava el cerebro de pequenos. No es justo echarle la culpa a los jesuitas porque un par de delincuentes se matricularon en el colegio.
Un anti Marxista
vamos mi amigo. los jesuitas estan detras de todo lo macabro.
son los arquitectos de la TEOLOGIA DE LA LIBERACION.
el colegio jesuita en cuba era un nido de ratas al estilo castros.
un marxista
Elohim acabas de mencionar algo importantisimo pues yo mismo no lo habia visto, y es que lo que dicen con respecto al cielo contradice la BIBLIA. Uno espera que el LdM solamente contradiga lo que hicieron los cristianos despues de Cristo pero no a la misma Biblia.
En realidad unos espera que con quienes unos dialoga conocieran un poquito mas sus biblias antes de lanzarse a dar semejantes conclusiones...
Elohim dice que entonces no somos cristianos porque esta idea de mas de un cielo no está en la biblia... yo mas bien digo y de donde sacan esta idea de que solo hay un cielo?
No hay que ser muy brillante para recordar que el mismo dante alighieri sugirió varios escalones en lo que se refiere a la recompensa después de esta vida...
pero al margen de este relato para nada canónico vayamos a la santa biblia...
-En las escrituras no se le llama "el cielo" sino el reino de LOS CIELOS.... en plural
-Cristo mismo dijo que en la casa de su Padre muchas moradas hay juan 14 2
-14 o mas años mas tarde Pablo relata que fue arrebatado HASTA el TERCER CIELO 2 corintios 12:2, (por lo tanto hay HASTA tres cielos)
Entonces lo que yo veo es que si es bíblico hablar de varios cielos... por lo tanto los que dicen solo Hay un cielo no están basados en la biblia, entonces no son cristianos
Al parecer los únicos cristianos somos los mormones...
Sorry por los errores estoy en un taxi desde mi teléfono....
PD Ya lo corregí....
florenski
28-oct.-2015, 10:19
No es esa la intención florenski. Por favor señala claramente que te hace pensar eso, de manera no emocional, sino es mucho pedir, e intentaré responder.
"..Entonces los católicos, muy inteligentemente, decidieron que se les puede pedir favores a los santos....."
Sin carga emocional...¿.me podría explicar qué quiere decir exactamente(si fuera posible)?
¿Una suerte de politeísmo enmascarado, quizás?
¿Será una visión más cósmica que se traduce en la expresión "comunión de los santos"?
Otra opción:
La inculturación que con tanta insistencia se le exige a la Iglesia actual...¿Por qué causa o razón se condena para otras épocas?
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 12:29
vamos mi amigo. los jesuitas estan detras de todo lo macabro.
son los arquitectos de la TEOLOGIA DE LA LIBERACION.
el colegio jesuita en cuba era un nido de ratas al estilo castros.
un marxista
No eran jesuitas. Casi todos esos eran protestantes.
Rusko sabrá mas que yo sobre eso, esperemos que regrese para que te conteste con todas las de ley.
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 12:35
En realidad unos espera que con quienes unos dialoga conocieran un poquito mas sus biblias antes de lanzarse a dar semejantes conclusiones...
Elohim dice que entonces no somos cristianos porque esta idea de mas de un cielo no está en la biblia... yo mas bien digo y de donde sacan esta idea de que solo hay un cielo?
No hay que ser muy brillante para recordar que el mismo dante alighieri sugirió varios escalones en lo que se refiere a la recomoe sa después de esta vida... pero al margen de este relato para nada canónico vayámos a la santa biblia...
En las escrituras no se le llama "el cielo" sino el reino de LOS CIELOS.... en plural
Cristo mismo dijo que en la casa de su Padre muchas moradas hay juan 14 2
Mas de 14 años mas tarde Pablo relata que fué arrebatado HASTA el tercrr cielo 2 corintios 12 2
Entonces lo que yo veo es que si es bíbkico hablar de varios cielos... por lo tanto los qhe dicen solo bay un cielo no estan basados en la biblia y no son cristianos
Al larecer los únicos cristianos son los mormones...
Sorry por los errores estoy en un taxi desde mi teléfono....
"Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre..." Bueno si, en esa oración se habla de "los cielos".
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 13:01
"..Entonces los católicos, muy inteligentemente, decidieron que se les puede pedir favores a los santos....."
Sin carga emocional...¿.me podría explicar qué quiere decir exactamente(si fuera posible)?
¿Una suerte de politeísmo enmascarado, quizás?
¿Será una visión más cósmica que se traduce en la expresión "comunión de los santos"?
Otra opción:
La inculturación que con tanta insistencia se le exige a la Iglesia actual...¿Por qué causa o razón se condena para otras épocas?
Es muy fácil florenski. Lo vuelvo a repetir. El hombre reza a un dios, el que sea, para pedirle favores. Cuando lo que se pide se cumple, fue por milagro y obra de su dios.
Si hay solamente un dios la gente se aburre de pedirle milagros que no cumple. Entonces es bueno tener otros dioses a mano para empezarles a rogar. Esa es la belleza del politeísmo.
Entonces se soluciona el problema del monoteismo, teniendo santos que escuchan tu petición y luego se van donde Dios para interceder con Dios en tu favor. Dios escucha a los santos más de lo que nos escucha a nosotros. No es politeísmo ya que los santos solamente interceden. Ahora bien, la Virgen Maria tiene más influencia sobre Dios que los santos, pues es la Madre Celestial. Aunque creo que algunos santos tienen el poder de conceder pequeños milagros. Yo conozco un santo llamado santo Domingo de Guzman, pero le tienes que dedicar una pequeña penitencia para que te ayude. A ese santo le gusta que le dediquen un baile. Antes cuando yo perdía un llavero o necesitaba resolver algo simple le prometía un baile a ese mismo santo y al rato me aparecían las cosas perdidas. A la Virgen Maria una vez, le prometí hacer una caminata de 15 km de penitencia si me ayudaba a pasar unos exámenes de Historia y Geografia, y le rezaba a diario a su estatua pues iba muy mal en esas dos asignaturas en el colegio. Ese era un tremendo favor que le pedí, pues no me lo podría solucionar un santo cualquiera.
Espero que ahora entiendas como el monoteísmo resolvió su problemita de la petición de favores, pues constituye una razón importante para continuar metido en una religión si a la gente se le cumple lo que pide.
Es muy fácil florenski. Lo vuelvo a repetir. El hombre reza a un dios, el que sea, para pedirle favores. Cuando lo que se pide se cumple, fue por milagro y obra de su dios.
Si hay solamente un dios la gente se aburre de pedirle milagros que no cumple. Entonces es bueno tener otros dioses a mano para empezarles a rogar. Esa es la belleza del politeísmo.
Entonces se soluciona el problema del monoteismo, teniendo santos que escuchan tu petición y luego se van donde Dios para interceder con Dios en tu favor. Dios escucha a los santos más de lo que nos escucha a nosotros. No es politeísmo ya que los santos solamente interceden. Ahora bien, la Virgen Maria tiene más influencia sobre Dios que los santos, pues es la Madre Celestial. Aunque creo que algunos santos tienen el poder de conceder pequeños milagros. Yo conozco un santo llamado santo Domingo de Guzman, pero le tienes que dedicar una pequeña penitencia para que te ayude. A ese santo le gusta que le dediquen un baile. Antes cuando yo perdía un llavero o necesitaba resolver algo simple le prometía un baile a ese mismo santo y al rato me aparecían las cosas perdidas. A la Virgen Maria una vez, le prometí hacer una caminata de 15 km de penitencia si me ayudaba a pasar unos exámenes de Historia y Geografia, y le rezaba a diario a su estatua pues iba muy mal en esas dos asignaturas en el colegio. Ese era un tremendo favor que le pedí, pues no me lo podría solucionar un santo cualquiera.
Espero que ahora entiendas como el monoteísmo resolvió su problemita de la petición de favores, pues constituye una razón importante para continuar metido en una religión si a la gente se le cumple lo que pide.
Si los 800 millones de seres humanos creados, para los cristianos por su dios, que, según estadísticas de organizaciones mundiales pasan hambre en el mundo, supieran de los santos y de las vírgenes cristianas; la Macarena, la de Guadalupe, la negrita de Montserrat, etc., estos hambrientos de poder hacer un peregrinaje por los cientos que hay, ¿crees que se cumpliría su petición de poder alimentarse todo el año?
El creyente quiere creer, y la religión tiene preparada la respuesta de no cumplirse los favores pedidos: "Los designios de su dios son inescrutables". Amén.
cripton36
28-oct.-2015, 14:24
No eran jesuitas. Casi todos esos eran protestantes.
Rusko sabrá mas que yo sobre eso, esperemos que regrese para que te conteste con todas las de ley.
rusko sabe sobre el colegio jesuita que iban los castros?
un marxista
Zampabol
28-oct.-2015, 14:27
Si los 800 millones de seres humanos creados, para los cristianos por su dios, que, según estadísticas de organizaciones mundiales pasan hambre en el mundo, supieran de los santos y de las vírgenes cristianas; la Macarena, la de Guadalupe, la negrita de Montserrat, etc., estos hambrientos de poder hacer un peregrinaje por los cientos que hay, ¿crees que se cumpliría su petición de poder alimentarse todo el año?
El creyente quiere creer, y la religión tiene preparada la respuesta de no cumplirse los favores pedidos: "Los designios de su dios son inescrutables". Amén.
Los 800 millones de hambrientos está acojonados de que se vayan los misioneros, las organizaciones religiosas y los creyentes entregados y que los sustituyan gabin y los suyos.
¿Ya te has rascado el bolsillo para darle de comer a alguien o lo tuyo sólo es poner a parir a los religiosos?
Te esperan en África, Gabin, ¿Por qué no sustituyes a uno de estos? ¿No tienes lo que hay que tener?
Fíjate que religiosa tan asquerosa, mientras que tú lo das todo y te preocupas por los demás, ella se dedica en los foros a poner a parir a los antirreligiosos. África necesita de muchos Gabines.
http://www.aischile.cl/wp-content/plugins/widgetkit/cache/gallery/1170/2-82c5fd288d.jpg
JoseAntonio1
28-oct.-2015, 14:29
Si los 800 millones de seres humanos creados, para los cristianos por su dios, que, según estadísticas de organizaciones mundiales pasan hambre en el mundo, supieran de los santos y de las vírgenes cristianas; la Macarena, la de Guadalupe, la negrita de Montserrat, etc., estos hambrientos de poder hacer un peregrinaje por los cientos que hay, ¿crees que se cumpliría su petición de poder alimentarse todo el año?
El creyente quiere creer, y la religión tiene preparada la respuesta de no cumplirse los favores pedidos: "Los designios de su dios son inescrutables". Amén.
En veces no te entiendo Gabin(Gabino). Tú fuiste a un colegio religioso y ahora no crees en Dios, al igual que yo. La única diferencia entre nosotros es que tú te deleitas atacando a los religiosos y poniéndolos a parir, mientras que yo los dejo en paz para que disfruten de su imaginación que no le hace ningún daño a nadie.
Bueno, para contestar tu pregunta, te diré que si se compara a la religión con un negocio, que ninguna de las dos cosas es 100% de eficiente. En los negocios hay gastos de mantenimiento por más eficientes que sean. También en las religiones no hay 100% en cumplimientos de milagros ni que te pongas a rezar todo el santo día. Las religiones más exitosas son las que mas complacen a sus fieles. La mayoría de la gente pide milagros simples que razonablemente podrían ocurrir aún sin rezar por ellos. Por ejemplo "que se recupere pronto", "que pase los exámenes", y "que regrese mi novia" se les cumplirá a muchos y habrá el mínimo de creyentes contentos para sacar adelante una religión. Por eso todavía es que las religiones siguen en business: El efecto del PLACEBO. Son muy pocos los que piden "que me saque la lotería", "que resuciten mis padres" y otras cosas absurdas. También recuerda que las religiones cristianas ayudan a mantener el orden social por el temor al infierno(son pocos los que lo hacen por amor a Dios). Las religiones peligrosas son las musulmanas que se matan entre ellos. Por lo tanto eso no es argumento válido en contra de las religiones cristianas. ¿Cuando fué la última vez que te confesaste Gabin? La confesión es muy terapéutica para el psique. ¿Cuantas cosas llevas dentro sin expresarlas porque te da penas sacarlas al aire libre y que se sepan? Las religiones te sanan en todo sentido. El único problemita está en que primero hay que auto convencerse que Dios existe y eso no es fácil si eres el tipo de persona que cuestiona mucho las cosas.
En veces no te entiendo Gabin(Gabino). Tú fuiste a un colegio religioso y ahora no crees en Dios, al igual que yo. La única diferencia entre nosotros es que tú te deleitas atacando a los religiosos y poniéndolos a parir, mientras que yo los dejo en paz para que disfruten de su imaginación que no le hace ningún daño a nadie.
Bueno, para contestar tu pregunta, te diré que si se compara a la religión con un negocio, que ninguna de las dos cosas es 100% de eficiente. En los negocios hay gastos de mantenimiento por más eficientes que sean. También en las religiones no hay 100% en cumplimientos de milagros ni que te pongas a rezar todo el santo día. Las religiones más exitosas son las que mas complacen a sus fieles. La mayoría de la gente pide milagros simples que razonablemente podrían ocurrir aún sin rezar por ellos. Por ejemplo "que se recupere pronto", "que pase los exámenes", y "que regrese mi novia" se les cumplirá a muchos y habrá el mínimo de creyentes contentos para sacar adelante una religión. Por eso todavía es que las religiones siguen en business: El efecto del PLACEBO. Son muy pocos los que piden "que me saque la lotería", "que resuciten mis padres" y otras cosas absurdas. También recuerda que las religiones cristianas ayudan a mantener el orden social por el temor al infierno(son pocos los que lo hacen por amor a Dios). Las religiones peligrosas son las musulmanas que se matan entre ellos. Por lo tanto eso no es argumento válido en contra de las religiones cristianas. ¿Cuando fué la última vez que te confesaste Gabin? La confesión es muy terapéutica para el psique. ¿Cuantas cosas llevas dentro sin expresarlas porque te da penas sacarlas al aire libre y que se sepan? Las religiones te sanan en todo sentido. El único problemita está en que primero hay que auto convencerse que Dios existe y eso no es fácil si eres el tipo de persona que cuestiona mucho las cosas.
Pero tu en que post mío has leído que yo diga he ido a un colegio religioso.
Lees y te crees lo que dice de mí, alevosamente mintiendo, el impresentable de siempre, el que indecentemente perdiendo su dignidad me ha calumniado diciendo de mí: "que me follo a mujeres para que asesinen a sus hijos", respondiendo a post en los que defendiendo la democrática ética laica.
Y tú te crees al indecente Zampabol que se inventa historietas para calumniarme.
No "interpretes" mis post que ya tengo un exe geta oficial que lo hace en el foro, mejor leyeras bien lo que escribo. Puedes decirme en dónde pongo a parir a los religiosos. A ver si no va a poderse escribir de temas religiosos. Siguiendo tu criterio a mi escrito, quien escriba que la Inquisición torturó y quemó herejes está atacando a los religiosos; no ves tu incongruencia, solo faltaría que no se pudiera.
Para los cristianos esos 800 millones de seres humanos que pasan hambre en el mundo los ha creado su dios, sí o no.
Tu escribes de santos y de la Virgen a la que le piden favores, mi pregunta es pues pertinente. Y finalmente digo que el creyente quiere creer, y cito la frase religiosa "los designios de su dios son inescrutables", y son ciertas ambas afirmaciones.
La religión, hoy, no tiene bula para no poder opinar de ella. Y si leen mi congruente post, tu crees que van a descreer, si ellos saben mas que nadie del tema de la petición de favores. Entonces, dónde ves un argumento en contra, si te hice una pregunta a ti.
Por otra parte, no sientes es algo ridículo hacerme esta clase de preguntas personales.
Te seguirás autocalificando de, ¿apateísta, era?, después de escribir tu último párrafo. Pues ya sabes, puedes ponerte manos a la obra, quizá es a ti al que vaya de maravilla confesarte y sacar lo que llevas dentro. De todas formas te agradezco tu interés por mí, pero te aseguro, es lo que menos falta me hace.
Por si no los has leído, en post míos he dicho que me opondría a la prohibición de las religiones. En el estadio actual de la humanidad, las religiones hacen su función, pero van quedando "obsoletas" en los países mas democráticos y avanzados, donde ya solo menos de un tercio de sus ciudadanos son creyentes practicantes.
De seguir como en los últimos cien años, y si en unos pocos siglos no ocurre ninguna catástrofe, todas las naciones del mundo podrán llegar a un nivel aun mas elevado que el de los países mas democráticos y avanzados actuales, donde cada ciudadano podrá tener estudios superiores; de cumplirse, no hace falta ser vidente, para saber el futuro que les espera a las religiones.
Los 800 millones de hambrientos está acojonados de que se vayan los misioneros, las organizaciones religiosas y los creyentes entregados y que los sustituyan gabin y los suyos.
¿Ya te has rascado el bolsillo para darle de comer a alguien o lo tuyo sólo es poner a parir a los religiosos?
Te esperan en África, Gabin, ¿Por qué no sustituyes a uno de estos? ¿No tienes lo que hay que tener?
Fíjate que religiosa tan asquerosa, mientras que tú lo das todo y te preocupas por los demás, ella se dedica en los foros a poner a parir a los antirreligiosos. África necesita de muchos Gabines.
http://www.aischile.cl/wp-content/plugins/widgetkit/cache/gallery/1170/2-82c5fd288d.jpg
Según la FAO, actualmente en 2015, no son 800 millones, hay unos 1.020 millones de personas que pasan hambre, una sexta parte de la humanidad sufre de desnutrición, la mayor cifra hasta hoy.
No has leído en ningún post mío opinar desfavorablemente de la labor humanitaria de los religiosos cristianos. Es mas, es lo mejor de la religión. Es encomiable.
Así que te la puedes envainar, por mas que sigas con tus ataques personales en vez de responder a mis post.
De la religión opino y critico lo que considero es criticable. No criticas tu a los ateos, poniéndonos a parir; ¡ah!, sí, ateos militantes/comunistas.
Prince_
28-oct.-2015, 19:54
Los 800 millones de hambrientos está acojonados de que se vayan los misioneros, las organizaciones religiosas y los creyentes entregados y que los sustituyan gabin y los suyos.
¿Ya te has rascado el bolsillo para darle de comer a alguien o lo tuyo sólo es poner a parir a los religiosos?
Te esperan en África, Gabin, ¿Por qué no sustituyes a uno de estos? ¿No tienes lo que hay que tener?
Fíjate que religiosa tan asquerosa, mientras que tú lo das todo y te preocupas por los demás, ella se dedica en los foros a poner a parir a los antirreligiosos. África necesita de muchos Gabines.
http://www.aischile.cl/wp-content/plugins/widgetkit/cache/gallery/1170/2-82c5fd288d.jpg
¿Y con una foto de portarretrato quieres demostrar tu punto?
Amarillismo; muy conmovedor, nada sustancial.
Mientras tú injurias a quien no secunda tus tonterías y pegas fotos de AIS, el índice mundial de abortos sigue en ascenso. ¡Te necesita, Zampabol, el mundo te necesita! ¡Ya deja el activismo foril, y llévalo a las calles para que trascienda! ¡Que afuera se están matando, Zampabol! ¡Demonios, Zampabol! :lol:
Hablando de ayudar a la gente en lugares necesitados..
un breve anuncio de nuestro patrocinador...
a ver si me sale lo del youtube
h3J2vLNGdWY
FZhnlq9F16s
yPBak1d5bfo
Elohim00
28-oct.-2015, 22:05
Elohim acabas de mencionar algo importantisimo pues yo mismo no lo habia visto, y es que lo que dicen con respecto al cielo contradice la BIBLIA. Uno espera que el LdM solamente contradiga lo que hicieron los cristianos despues de Cristo pero no a la misma Biblia.
Es lo que he estado diciendo durante todo el tema;
los mormones no son cristianos porque su doctrina contradice la Biblia.
Por mucho que LDX defienda su secta mormona; es una defensa unutil.
Es lo que he estado diciendo durante todo el tema;
los mormones no son cristianos porque su doctrina contradice la Biblia.
Por mucho que LDX defienda su secta mormona; es una defensa unutil.
como iba eso de un solo cielo?
Elohim00
29-oct.-2015, 01:23
como iba eso de un solo cielo?
Hay un sólo Cielo. ¿De donde sacan los mormones cuatro categorías?
¿En que parte de la Biblia se enseña eso?.
Prince_
29-oct.-2015, 01:25
como iba eso de un solo cielo?
Qué temple tienes, hermano. ¡Felicidades! De verdad que hay que ser muy paciente para aguantar tanta agresión, sin siquiera chistar en contra. Por no mencionar toda la serie de preguntas e insinuaciones absurdas de algunos usuarios. :thumbup:
Hay un sólo Cielo. ¿De donde sacan los mormones cuatro categorías?
¿En que parte de la Biblia se enseña eso?.
Por revelación de Dios, como debe de ser...
qué temple tienes, hermano. ¡felicidades! De verdad que hay que ser muy paciente para aguantar tanta agresión, sin siquiera chistar en contra. Por no mencionar toda la serie de preguntas e insinuaciones absurdas de algunos usuarios. :thumbup:
gracias hermano...
se hace lo que se puede...:D
Hay un sólo Cielo. ¿De donde sacan los mormones cuatro categorías?
¿En que parte de la Biblia se enseña eso?.
2 Corintios 12
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 03:34
Para obtener entrada al nivel más alto del cielo Mormón, el reino celestial, tiene que tener el permiso de José Smith. La fe sola en Jesús le forzará a pasar una eternidad en un nivel más bajo del cielo.
Presidente 10 SUD Joseph Fielding Smith dijo que “no hay salvación sin aceptar a José Smith”(Doctrinas de la salvación 1:189-190).
Un manual de la Iglesia SUD cita a Brigham Young que declaró,
“Desde el día en el que el Sacerdocio fue llevado de la tierra hasta la última escena de la humanidad, cada hombre y mujer debe tener el certificado de José Smith, junior, como pasaporte a la entrada de la mansión donde Dios y Cristo están – yo con vosotros y vosotros conmigo. No puedo ir allá sin su consentimiento” (Search These Commandments, 1984, pág.133. Vea también Diario de discursos 7:289).
¿Dónde en el Nuevo Testamento enseña que debemos poner fe en alguien fuera de Jesús mismo?
Fuente: http://www.mrm.org/15-cosas
los jesuitas tambien volvieron ladron y asesino a los hacendados castros.
mira que cosas tiene la vida.
un marxista
No son santos los jesuitas. En estas últimas décadas se han pasado de progres varios pueblos. Pero… no creo que volvieran ladrón y asesino a Castro (me estaba acordando ahora de Alfred Hitchcock, también estudiante con los jesuitas. Hizo buenas películas…, pero no creo que en su colegio jesuita hubiese una asignatura sobre dirigir películas, como tampoco habría una asignatura sobre robar y matar en el colegio de Fidel Castro). Bueno…., tenemos a JoseAntonio, que ni es cineasta, ni dictador cubano, jojojo :w00t: (yo tampoco).
vamos mi amigo. los jesuitas estan detras de todo lo macabro.
son los arquitectos de la TEOLOGIA DE LA LIBERACION
No estuvieron solos, pero sí…. La parte peor del jesuitismo estuvo en la teología de la liberación (de lo único que han liberado es de católicos en muchísimas zonas de Sudamérica. Lo dejaron como un erial…). Pero no todos los jesuitas fueron “del tío Iñaqui”, o sea, progres hasta la náusea. Gracias a Dios, aquello se corrigió en la época de Juan Pablo II y Ratzinger.
No eran jesuitas. Casi todos esos eran protestantes.
Rusko sabrá mas que yo sobre eso, esperemos que regrese para que te conteste con todas las de ley.
Sí, jesuitas había y hay (los de ahora que comulgan con esa ideología son más viejos que Matusalén). Pero yo creo que esa ideología ha pasado a mejor vida (ya sea porque fue combatida con éxito en la época de Juan Pablo II, ya sea porque los que la mantienen se han hecho viejos). Pero hizo mucho daño al catolicismo en Sudamérica: solo hay que ver que en algunos países ha bajado el porcentaje de católicos y ha subido el de protestantes: ese ha sido el éxito de una ideología marxista (la teología de la liberación) que no hablaba de Dios. Vinieron los protestantes, y se llevaron el “mercado” de calle.
rusko sabe sobre el colegio jesuita que iban los castros?
un marxista
No lo sé. Solo sé que al principio Castro era un “revolucionario” cristiano, no comunista, y hasta bien visto por algunos americanos (americanos de EEUU). Era un lobo con piel de cordero, un marxista (o que se haría marxista-comunista-de-la-URSS) con una piel de cristiano para engañar. Luego, ni cordero, ni cristiano, sino un lobo barbudo... y ahora un vejestorio que da lástima.
maxicastag
29-oct.-2015, 06:49
Para obtener entrada al nivel más alto del cielo Mormón, el reino celestial, tiene que tener el permiso de José Smith. La fe sola en Jesús le forzará a pasar una eternidad en un nivel más bajo del cielo.
Presidente 10 SUD Joseph Fielding Smith dijo que “no hay salvación sin aceptar a José Smith”(Doctrinas de la salvación 1:189-190).
Un manual de la Iglesia SUD cita a Brigham Young que declaró,
“Desde el día en el que el Sacerdocio fue llevado de la tierra hasta la última escena de la humanidad, cada hombre y mujer debe tener el certificado de José Smith, junior, como pasaporte a la entrada de la mansión donde Dios y Cristo están – yo con vosotros y vosotros conmigo. No puedo ir allá sin su consentimiento” (Search These Commandments, 1984, pág.133. Vea también Diario de discursos 7:289).
¿Dónde en el Nuevo Testamento enseña que debemos poner fe en alguien fuera de Jesús mismo?
Fuente: http://www.mrm.org/15-cosas
Herejía!!!
Para obtener entrada al nivel más alto del cielo Mormón, el reino celestial, tiene que tener el permiso de José Smith. La fe sola en Jesús le forzará a pasar una eternidad en un nivel más bajo del cielo.
Presidente 10 SUD Joseph Fielding Smith dijo que “no hay salvación sin aceptar a José Smith”(Doctrinas de la salvación 1:189-190).
Un manual de la Iglesia SUD cita a Brigham Young que declaró,
“Desde el día en el que el Sacerdocio fue llevado de la tierra hasta la última escena de la humanidad, cada hombre y mujer debe tener el certificado de José Smith, junior, como pasaporte a la entrada de la mansión donde Dios y Cristo están – yo con vosotros y vosotros conmigo. No puedo ir allá sin su consentimiento” (Search These Commandments, 1984, pág.133. Vea también Diario de discursos 7:289).
¿Dónde en el Nuevo Testamento enseña que debemos poner fe en alguien fuera de Jesús mismo?
Fuente: http://www.mrm.org/15-cosas
Si es una cita muy extraña.... pero no dice fe en jose smith... sino permiso....
Si es una cita muy extraña.... pero no dice fe en jose smith... sino permiso....
El portero es San Pedro, no José Smith :laugh:
El portero es San Pedro, no José Smith :laugh:
Entre broma y broma das en el clavo..
Nosotros creemos en dispensaciones o etapas en el plan de salvación, a Pedro de le dieron todas las llaves de su dispensación, a Moises las de la correspondiente, y a Smith las llaves de su dispensación correspondiente, la última... cada dispensación habría tenido un profeta con las llaves que le corresponden
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 09:53
El portero es San Pedro, no José Smith :laugh:
San Pedro tiene las llaves pero necesita authorizacion de mas arriba para abrir la puerta; es solamente el portero.
maxicastag
29-oct.-2015, 10:04
San Pedro tiene las llaves pero necesita authorizacion de mas arriba para abrir la puerta; es solamente el portero.
San Pedro no influye para nada en lo referente a la entrada al Cielo de las almas.
San Pedro tiene las llaves pero necesita authorizacion de mas arriba para abrir la puerta; es solamente el portero.
Y en donde dice que j smith actúa por su propia cuenta?
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 10:16
San Pedro no influye para nada en lo referente a la entrada al Cielo de las almas.
Entiendo lo que dices como diciendo que no es quien toma la decision. Solo abre la puerta cuando alguien se lo indica. Es asi?
maxicastag
29-oct.-2015, 10:20
Entiendo lo que dices como diciendo que no es quien toma la decision. Solo abre la puerta cuando alguien se lo indica. Es asi?
No hay puerta tampoco ni portero. No es comparable a lo terrenal.
Sobre lo de las llaves y la autoridad apostólica lo explico aquí:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=75623&page=8
Mensaje #1
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 11:17
Y en donde dice que j smith actúa por su propia cuenta?
Te pongo la fuente nuevamente http://www.mrm.org/15-cosas
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 11:27
No hay puerta tampoco ni portero. No es comparable a lo terrenal.
Sobre lo de las llaves y la autoridad apostólica lo explico aquí:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=75623&page=8
Mensaje #1
Cuando Jesús le dice a Pedro:
Mateo 16:19
"19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos..."
Te pongo la fuente nuevamente http://www.mrm.org/15-cosas
Conozco la cita de hecho tengo los 3 tomos de doctrina de salvación... escritos por J F Smith
El punto es que del mismo modo en que Pedro sostiene una autoridad relacionada a las llaves del reino de los cielos para su dispensación o digamos generación para hacerlo mas comprensible, del mismo modo Smith tiene la misma autoridad para la gente de su dispensación..
Esto no implica que tengamos que tener FE en Jose Smith, o que Jose Smith tenga alguna autoridad o poder de si mismo, o que actúe por si mismo.. (De hecho Brigham Young enseño que no hay exaltación ni deificación independientemente de nuestro Dios Padre, siempre estaremos sujetos a EL) Es simplemente un llamamiento, una responsabilidad que le ha sido otorgada para los de su generación desde la restauración del sacerdocio en 1830, hasta los últimos días, para los fallecidos antes de smith recibirán el certificado de otro profeta de otra dispensación.. como Pedro por ejemplo
maxicastag
29-oct.-2015, 11:30
Cuando Jesús le dice a Pedro:
Mateo 16:19
"19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos..."
¿Puede un sacerdote perdonar pecados en Nombre de Dios?
Cuando Jesús le dice a Pedro:
Mateo 16:19
"19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos."
se refiere a la autoridad para establecer la doctrina del Evangelio y asuntos como por ejemplo declarar que está vigente de la Ley (Antiguo Testamento) y que cláusulas son obsoletas en el tiempo del Nuevo Testamento. Esta expresión era muy conocida en los tiempos de Jesús y también pongo por ejemplo que cuando el sacerdote declaraba inmundo a un enfermo de lepra quedaba inmundo delante de Dios (inmundo en la Tierra e inmundo en el Cielo), y cuando lo declaraba limpio era limpio delante de Dios.
No se refiere a perdonar pecados pues esto solo Dios puede hacerlo.
Cuando Jesús le dijo a un enfermó que sanó: -"tus pecados te quedan perdonados" los escribas y fariseos reaccionaron de ésta forma:
Lucas 5:21
“21 Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?”
Aquí los escribas estaban en lo cierto, lo que no entendían es que Cristo era de condición Divina, pero su afirmación era correcta. Sólo Dios puede perdonar pecados.
Por otro lado:
Apocalipsis 3:7
“ 7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:”
¡Si Cristo abre, ningún sacerdote puede cerrar!
Además así como Cristo le dio esa autoridad a Pedro se la da también a los verdaderos discípulos de Cristo elegidos por Dios pertenezcan a la denominación que sea.
También cuando leemos que Jesús les dijo lo siguiente a sus discípulos:
Juan 20:23
“23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.”
Esto es en virtud de la predicación del Evangelio: al predicarle el Evangelio a alguien le estamos dando la posibilidad de que le sean perdonados sus pecados, y si rechaza el Evangelio el peso de sus pecados caerá sobre él.
Judas 1:23
“23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.”
Se salva a otros predicándoles el Evangelio.
Nosotros debemos confesar nuestros pecados a Dios:
Salmos 32:5
“5 Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad.
Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová;
Y tú perdonaste la maldad de mi pecado. Selah”
Maximiliano Castagnino.
Aquí explico esas expresiones enigmáticas de Jesús sobre autoridad apostólica.
Aquí explico esas expresiones enigmáticas de Jesús sobre autoridad apostólica.
La autoridad dada a Pedro si bien no perdona pecados, no se remite solamente a "establecer la verdad" esa función es la del espíritu santo..
La autoridad de Pedro está ligada a dirigir la iglesia de Cristo, por ello vemos a Pedro decir:
Hechos 15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden
Con esta autoridad Pedro dirigió la iglesia, a sus hermanos apóstoles, y con esta autoridad el pudo atar y desatar en los cielos....
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 11:53
Una guapa chica Mormona confiesa sus pecados. http://losmormones.org/arrepentimiento
http://losmormones.org/files/2008/07/mormon-prayer2.jpg
Los Mormones todavía se confiezan ante un cura. Es una lastima que los católicos abolieron la obligacion de tal sacramento. En ese sentido los Mormones siguen manteniendo el mandato original de Cristo.
JoseAntonio1
29-oct.-2015, 13:43
Aquí explico esas expresiones enigmáticas de Jesús sobre autoridad apostólica.
La cita que puse era tuya "19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos..."
¿Porqué dices que no está Pedro de Portero?, ¿Que va a hacer Pedro con esas lleves sino es abrir la puerta de los cielos? ¿Y te fijas en el plural cielos?
Elohim00
29-oct.-2015, 23:18
Una guapa chica Mormona confiesa sus pecados. http://losmormones.org/arrepentimiento
http://losmormones.org/files/2008/07/mormon-prayer2.jpg
Los Mormones todavía se confiezan ante un cura. Es una lastima que los católicos abolieron la obligacion de tal sacramento. En ese sentido los Mormones siguen manteniendo el mandato original de Cristo.
Como que no estas muy bien informado, los católicos no hemos
abolido nada, nosotros practicamos el sacramento de la confesion;
el verdadero sacramento. La confesión mormona es falsa.
Elohim00
29-oct.-2015, 23:21
La autoridad dada a Pedro si bien no perdona pecados, no se remite solamente a "establecer la verdad" esa función es la del espíritu santo..
La autoridad de Pedro está ligada a dirigir la iglesia de Cristo, por ello vemos a Pedro decir:
Hechos 15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden
Con esta autoridad Pedro dirigió la iglesia, a sus hermanos apóstoles, y con esta autoridad el pudo atar y desatar en los cielos....
Falso. Cristo dió a Pedro y sus apostoles el poder para perdonar pecados.
Es tu falsa secta mormona, al igual que todos los protestantes y demas sectas,
que no tienen poder para perdonar.
Elohim00
29-oct.-2015, 23:26
Aquí explico esas expresiones enigmáticas de Jesús sobre autoridad apostólica.
Y todo equivocado veo como siempre.
Y el aporte ni si quiera es tuyo, pues fima el tal Maximiliano.
maxicastag
30-oct.-2015, 03:04
Y todo equivocado veo como siempre.
Y el aporte ni si quiera es tuyo, pues fima el tal Maximiliano.
¿Y quién te crees que es ese tal Maximiliano?
JoseAntonio1
30-oct.-2015, 03:18
Como que no estas muy bien informado, los católicos no hemos
abolido nada, nosotros practicamos el sacramento de la confesion;
el verdadero sacramento. La confesión mormona es falsa.
Elohim, dije que abolieron la obligacion, y no que abolieron el sacramento de la confesion. Ahora los pecados se perdonan haciendo un acto de constriccion sin necesidad de cura cuando no tienes a uno cerca de donde vives, o bien si te da pena hablarlo. Eso me lo dijo un devoto catolico. Por favor confirma si esto es asi o no.
La autoridad dada a Pedro si bien no perdona pecados, no se remite solamente a "establecer la verdad" esa función es la del espíritu santo..
Juan 20,23 Jesucristo a los apóstoles: “a quienes perdonareis los pecados, les serán perdonados; a quienes se los retuviereis, les serán retenidos”. La autoridad ha sido dada por el mismo Jesucristo a los apóstoles, ¿a qué dice LDX que la autoridad dada a Pedro no perdona pecados?
Los Mormones todavía se confiezan ante un cura. Es una lastima que los católicos abolieron la obligacion de tal sacramento. En ese sentido los Mormones siguen manteniendo el mandato original de Cristo.
No se ha abolido en el catolicismo.
Elohim, dije que abolieron la obligacion, y no que abolieron el sacramento de la confesion. Ahora los pecados se perdonan haciendo un acto de constriccion sin necesidad de cura cuando no tienes a uno cerca de donde vives, o bien si te da pena hablarlo. Eso me lo dijo un devoto catolico. Por favor confirma si esto es asi o no.
Entre los mandamientos de la Iglesia, sigue vigente el de confesarse al menos una vez al año. Y los pecados mortales, no hay forma de quitarse de ellos si no te confiesas. Supongo que el devoto católico que te lo dijo haría referencia a faltas o a pecadillos veniales, no de los gordos, que con un rezo sincero se libra de ellos. Pero, para los gordos, hay que confesarse. Otra cosa es que la conciencia sea laxa….. y se vea un acto grave y pecaminoso como si no fuera pecado (ejemplo, que un cura pague un aborto. Yo lo considero gravísimo…, pero ese cura con conciencia laxa, no). Pero… quizá esté yo equivocado. A ver que dice Elohim00, porque yo creo que el “devoto católico” que decía JoseAntonio hace referencia a faltas, no a pecados mortales, que, yo creo, éstos siempre hay que confesarlos.
florenski
30-oct.-2015, 10:12
Juan 20,23 Jesucristo a los apóstoles: “a quienes perdonareis los pecados, les serán perdonados; a quienes se los retuviereis, les serán retenidos”. La autoridad ha sido dada por el mismo Jesucristo a los apóstoles, ¿a qué dice LDX que la autoridad dada a Pedro no perdona pecados?
No se ha abolido en el catolicismo.
Entre los mandamientos de la Iglesia, sigue vigente el de confesarse al menos una vez al año. Y los pecados mortales, no hay forma de quitarse de ellos si no te confiesas. Supongo que el devoto católico que te lo dijo haría referencia a faltas o a pecadillos veniales, no de los gordos, que con un rezo sincero se libra de ellos. Pero, para los gordos, hay que confesarse. Otra cosa es que la conciencia sea laxa….. y se vea un acto grave y pecaminoso como si no fuera pecado (ejemplo, que un cura pague un aborto. Yo lo considero gravísimo…, pero ese cura con conciencia laxa, no). Pero… quizá esté yo equivocado. A ver que dice Elohim00, porque yo creo que el “devoto católico” que decía JoseAntonio hace referencia a faltas, no a pecados mortales, que, yo creo, éstos siempre hay que confesarlos.
Contesto a este post como podría hacerlo a otro que tocara de una u otra forma el mismo aspecto del tema básico.
¿Tan difícil es de comprender que la Iglesia, desde sus inicios, que coincide con el inicio del cristianismo, aceptó con naturalidad el misterio de la Encarnación?
¿Si Dios se encarnó?, ¿Si pasó por las horcas caudinas de lo humano?
¿Por qué la asamblea de los creyentes en ese Cristo iba a enmendarle la plana?
¿Si se encarnó en una sociedad, en una cultura....?
¿Por qué íbamos a convertir su práctica en un intimismo (sólo), en un subjetivismo a-cultural?
El llamado con el tiempo catolicismo (cristianismo ortodoxo original) se mostró siempre con una sabiduría antropológica muy notable.
Injertó el mundo circundante en la verdad de Jesucristo.
En origen el -ismo es impropio, pero la religión es cuestión humana.
Sí, humana. ¿Y qué?
La Verdad que se encarna en lo humano.
El "eclesiastismo" es cuestión al margen.
JoseAntonio1
30-oct.-2015, 10:14
No se ha abolido en el catolicismo.
Tendré que ir a buscar a mi cura favorito del colegio. No me dejaba decirle ni un pecado. En cuanto me arrodillaba comenzaba a echarme la absolución. Era un cura español a quien cariñosamente llamábamos "Pepito".
JoseAntonio1
30-oct.-2015, 10:44
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSehp9IbWJ0bK75_qFCYcP_BkOSsRzmD ZtYka5GI7rPe179FV_9Vw
El problema es que para los Mormones todo es malo. Pero no hay nada en la Biblia que prohiba beber café.
florenski
30-oct.-2015, 10:53
Tendré que ir a buscar a mi cura favorito del colegio. No me dejaba decirle ni un pecado. En cuanto me arrodillaba comenzaba a echarme la absolución. Era un cura español a quien cariñosamente llamábamos "Pepito".
¿El curra Pepe, quizás?
JoseAntonio1
30-oct.-2015, 11:11
¿El cura Pepe, quizás?
mmm...! se me hace que eres Argentino.
florenski
30-oct.-2015, 12:01
mmm...! se me hace que eres Argentino.
No, !qué va!
Es que por mis pagos hubo un tal "cura pepe" muy popular en su tiempo.
Pensé que, por casualidad, podías referirte al mismo.
JoseAntonio1
30-oct.-2015, 12:12
No, !qué va!
Es que por mis pagos hubo un tal "cura pepe" muy popular en su tiempo.
Pensé que, por casualidad, podías referirte al mismo.
http://www.inalto.com.ar/fotos/5403da2028a282bae9e190e28520ba62Padre%20Pepe.jpg
florenski
30-oct.-2015, 16:14
http://www.inalto.com.ar/fotos/5403da2028a282bae9e190e28520ba62Padre%20Pepe.jpg
Pues no, no es el mismo:closedeyes:
Elohim00
30-oct.-2015, 19:36
Elohim, dije que abolieron la obligacion, y no que abolieron el sacramento de la confesion. Ahora los pecados se perdonan haciendo un acto de constriccion sin necesidad de cura cuando no tienes a uno cerca de donde vives, o bien si te da pena hablarlo. Eso me lo dijo un devoto catolico. Por favor confirma si esto es asi o no.
Te lo confirmo ahorita, en el catolicismo se perdonan los pecados
en el sacramento de la confesion con el cura.
Si en el cura es solo en casos extremos.
JoseAntonio1
31-oct.-2015, 04:17
Te lo confirmo ahorita, en el catolicismo se perdonan los pecados
en el sacramento de la confesion con el cura.
Si en el cura es solo en casos extremos.
Ya estoy claro que no hubo tal cambio de la confesión. Lo cual indica que la confesión de los Mormones se pone en duda puesto que no reconocen a los apóstoles a quienes Cristo delegó el aludido sacramento.
Falso. Cristo dió a Pedro y sus apostoles el poder para perdonar pecados.
Es tu falsa secta mormona, al igual que todos los protestantes y demas sectas,
que no tienen poder para perdonar.
En realidad no quisiera entrar en el detalle de si se perdona o no se perdona, porque implica cuestionar la traducción de ciertos versos, por ejemplo en mi Reina Valera 1960 no aparece la palabra "perdonar" y tampoco es el hecho, porque el hecho es que existe la confesión en el mormonismo y que no es una práctica anti-cristiana
El problema es que para los Mormones todo es malo. Pero no hay nada en la Biblia que prohiba beber café.
Si revisas la sección 89 en Doctrina y Convenios, verás que la Instrucción del Señor a Jose Smith en 1833 no vino en categoría de mandamiento, sino por via de salutación, por lo tanto es un pecado? o digamos es malo?
No, esta sección es simplemente una ley de salud, para el bienestar de nuestros cuerpos mortales, pero técnicamente no es pecado o no es malo tomar cafe, no tiene nada de maligno, es simplemente mas sabio abstenerse de las sustancias que el señor prescribe en esta capítulo, como por ejemplo también el tabaco..
De hecho hemos sido los primeros religiosos en alejarnos del tabaco antes que cualquier otra denominación, por ejemplo los testigos tuvieron que esperar mas de 100 años para recién darnos la razón de que efectivamente era muy dañino.. mientras que nosotros nos alejamos del tabaco mucho antes siquiera de tener los medios de saber con certeza que era dañino.. Simplemente por obediencia a la revelación de Dios..
La sección 89 explica que todas las creaciones de Dios son buenas y tienen un sabio propósito, pero ocurre que no todas son para el vientre...
Las promesas para los mormones que cumplamos estas normas son muy sencillas.. "y andarán sin fatigarse y correrán sin desmayar"
Nada tiene que ver con la salvación de nuestras almas..
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/89?lang=spa
Elohim00
31-oct.-2015, 22:17
En realidad no quisiera entrar en el detalle de si se perdona o no se perdona, porque implica cuestionar la traducción de ciertos versos, por ejemplo en mi Reina Valera 1960 no aparece la palabra "perdonar" y tampoco es el hecho, porque el hecho es que existe la confesión en el mormonismo y que no es una práctica anti-cristiana
La confesión mormona si es antibiblica porque se origina de un falso
profeta no de la Biblia ni Jesucristo.
Elohim00
31-oct.-2015, 22:18
Ya estoy claro que no hubo tal cambio de la confesión. Lo cual indica que la confesión de los Mormones se pone en duda puesto que no reconocen a los apóstoles a quienes Cristo delegó el aludido sacramento.
Nadie el dió a los mormones autoridad para perdonar, por eso
la confesión mormona es falsa.
JoseAntonio1
01-nov.-2015, 01:15
Si revisas la sección 89 en Doctrina y Convenios, verás que la Instrucción del Señor a Jose Smith en 1833 no vino en categoría de mandamiento, sino por via de salutación, por lo tanto es un pecado? o digamos es malo?
No, esta sección es simplemente una ley de salud, para el bienestar de nuestros cuerpos mortales, pero técnicamente no es pecado o no es malo tomar cafe, no tiene nada de maligno, es simplemente mas sabio abstenerse de las sustancias que el señor prescribe en esta capítulo, como por ejemplo también el tabaco..
De hecho hemos sido los primeros religiosos en alejarnos del tabaco antes que cualquier otra denominación, por ejemplo los testigos tuvieron que esperar mas de 100 años para recién darnos la razón de que efectivamente era muy dañino.. mientras que nosotros nos alejamos del tabaco mucho antes siquiera de tener los medios de saber con certeza que era dañino.. Simplemente por obediencia a la revelación de Dios..
La sección 89 explica que todas las creaciones de Dios son buenas y tienen un sabio propósito, pero ocurre que no todas son para el vientre...
Las promesas para los mormones que cumplamos estas normas son muy sencillas.. "y andarán sin fatigarse y correrán sin desmayar"
Nada tiene que ver con la salvación de nuestras almas..
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/89?lang=spa
LDX, ya veo que es una disposición de salud más que un comando de la Biblia, para mantener una población de Mormones en buen estado físico. Por eso digo que las religiones no hay que abolirlas pues ayudan a controlar el comportamiento de las masas. A mi me enseñaron a tomar café desde pequeño y por eso sufro de dolores de cabeza cuando no me tomo al menos 4 tasas diarias. En lo que no estoy de acuerdo es que los Mormones prohiban alcohol al igual que los musulmanes, pues trae mucha alegría cuando se toma en moderación. Algunos abusan pero no es razón como para castigar a la mayoría bien portada. Igual no vamos a prohibir la comida porque unos cuantos la abusan y engordan.
JoseAntonio1
01-nov.-2015, 01:21
Nadie el dió a los mormones autoridad para perdonar, por eso
la confesión mormona es falsa.
Si su confesión no es valida entonces los mormones tendrían en teoría un gran problema. Pero son muy bien portados, con solo decir que no toman ni siquiera café. Por lo tanto asumo que irán al cielo de todas formas.
Elohim00
01-nov.-2015, 01:35
Si su confesión no es valida entonces los mormones tendrían en teoría un gran problema. Pero son muy bien portados, con solo decir que no toman ni siquiera café. Por lo tanto asumo que irán al cielo de todas formas.
Negativo. La Biblia dice que no todos los que dicen Señor, Señor
entrarán al reino de los cielos.
JoseAntonio1
01-nov.-2015, 01:49
http://www.clarin.com/ciudades/Renovado-remodelado-interior-agregaron-central_CLAIMA20120801_0069_19.jpg
Extracto tomado del periódico La Nacion escrito por un reportero que entró en el templo.http://www.lanacion.com.ar/1496130-una-visita-al-templo-prohibido-de-los-mormones-en-ezeiza
http://utta2010.files.wordpress.com/2012/08/templo-mormc3b3n.jpg
"Cuando uno ingresa, tiene la sensación de estar en una ordenada comunidad norteamericana. Allí todo es blanco y pulcro. El comité de bienvenida es un ejército de elders o ancianos de la iglesia de todo el continente, que enseguida explican que el templo es el lugar más sagrado que existe en la Tierra. En la recepción no se ofrece café ni té. "Es un mandamiento de la Iglesia que Dios reveló al profeta. Tampoco tomamos alcohol", dice Jorge Zeballos, uno de los que integran el grupo de los 70, el tercer círculo de poder de esta iglesia a nivel mundial. "Sobre el mate no se dice nada, por eso tomamos. Si el profeta dice que no tenemos que comer chocolate, no comemos. Porque nosotros consideramos que la revelación actual que recibe el profeta Thomas S. Monzon [el número uno de la estructura de la Iglesia, con sede en Utah, Estados Unidos] tiene la misma vigencia que las enseñanzas bíblicas", explica.
http://www.cdadevita.com.ar/secciones/Mormones/TemploMormonesInterior/Baptistry%2030.jpg
No se puede entrar en el templo con los propios zapatos. Pero allí nadie se los saca: en cambio, a los visitantes se les ofrecen unas cofias para que no pisen y contaminen el interior.
http://i172.photobucket.com/albums/w12/pcruz_236/Costa%20del%20Este/Sealing.jpg
Apenas se ingresa, hay una serie de lockers con cambiadores. Los fieles deben sacarse la ropa y vestirse de pies a cabeza de blanco.
Cuando uno está afuera, se imagina que adentro hay una gran nave con muchas filas de asientos. Sin embargo, el salón más grande tiene capacidad sólo para 40 personas. Ocurre que el templo, a diferencia de otras religiones, no es el lugar al que se va a rezar o a aprender. Para eso están las 680 capillas que hay en el país. El templo es, en cambio, el lugar donde se realizan las "ordenanzas", algo similar a lo que otras religiones llaman "los sacramentos". Hay una sala para novias, una para bautismos, otra para celebrar matrimonios. Todas son pequeñas, un poco más grandes que una habitación.
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/heraldextra.com/content/tncms/assets/v3/editorial/0/ce/0ce836e3-876a-5b60-b57b-a1d64ab39747/546a96401480b.preview-620.jpg
El bautisterio es parte de la novedad. Una pequeña piscina se levanta sobre 12 bueyes de yeso hechos a tamaño real. Allí, los mormones se bautizan y prestan su cuerpo para que sus antepasados sean bautizados de parte de ellos. Zeballos aclara que los muertos tienen la potestad de aceptar o rechazar ese bautismo. No es muy claro al explicar precisamente cómo.
Por dentro, el templo es una sucesión de pequeñas salas y pasillos grises y dorados. Mucho mármol, muchos caireles y más pasillos que conducen a otros salones pequeños, siempre con cuadros con escenas bíblicas. Hay carteles que indican "salón de instrucciones" o "sala de sellamiento". Este es el lugar en el que se celebran los matrimonios. Los invitados sólo pueden ser miembros de la comunidad. El matrimonio será para esta vida y para la futura. De hecho, si un hombre enviuda y vuelve a casarse, los mormones creen que en el más allá tendrá un "matrimonio plural". Es decir, será polígamo. En cambio, las mujeres no pueden volver a casarse.
"El matrimonio plural fue creado por Dios, en la época de Abraham. Sin embargo, en 1890, el apóstol a cargo decidió discontinuar esa figura, por revelación divina. Es por eso que si algún miembro de nuestra iglesia practica la poligamia, lo excomulgamos", detalla el elder Zeballos. Según aclara, sólo en Utah y en Africa hay grupos minoritarios que son polígamos.
A medida que nos acercamos al "salón celestial", los pasillos son más amplios, los sillones más mullidos y los techos más altos. Este salón es el lugar más sagrado, más cercano a Dios. Allí sólo se puede entrar en silencio. Tiene una esponjosa alfombra blanca tan mullida que parece una nube. La iluminación es tan potente que, al entrar, obliga a achinar los ojos. Tiene forma triangular, varios sillones y dos floreros de cristal sobre los que flotan en el aire dos arreglos artificiales de rosas blancas. No hay cabos que las sostengan dentro de los jarrones.
http://www.deseretnews.com/images/article/midres/953129/953129.jpg
Cuando termina el recorrido, los guías nos conducen al hotel mormón que hay en el predio. "Tiene una tarifa muy económica", se explica. Allí sirven un cóctel de acuerdo con las creencias mormonas."
http://a.abcnews.go.com/images/US/ht_celestial_room_morman_temple_ll_120702_wblog.jp g
EddyHyde
06-abr.-2016, 15:24
Definitivamente que los Mormones dicen ellos mismos que NO son Cristianos reformados. Para Los Mormones los Cristianos reformados arrancan todos del mismo tronco pero luego se convierten en Prostestantes, Evangelicos, Catolicos Romanos, Ortodoxos y el resto. Asi lo ven ellos.
Los Mormones dicen ser Cristianos restaurados. Su profeta les lleva de regreso segun ellos al Cristianismo original. Por eso dicen los Mormones que su Libro del Mormon no solo incluye las escrituras de la Biblia pero ademas de eso incorpora muchos otros manuscritos que convenientemente se dejaron fuera.
Oh... ¡Todo lo que me perdí! jajajajaj Creí que lo habían dejado. :D
Bueno, déjame decirte que tienes toda la razón: Los mormones creen ser el cristianismo restaurado a su pureza original.
Y es que muchos, tanto católicos como protestantes han intentado volver a la pureza original del mismo, según lo fue, en los primeros siglos. Han intentado reformarlo y según palabras del Papa hasta han intentado restaurarlo. Pero lo han hecho queriendo llegar a él por un estudio de la Biblia y de otros libros antiguos y al considerar las más olvidadas tradiciones cristianas del pasado.
Pero, si un arbol ha muerto, como ha muerto lo que fue en el primer siglo, ¿puede brotar de él una rama viva? ¿Bastaría entonces un proseso de reforma? ¿No sería necesaria una nueva plantación? ¿Una restauración por la propia mano de Dios?
Y entonces, ¿se podría hacer eso sin llamar a profetas como los de la antigüedad?
Ese es el por qué de José Smith.
expanium
06-abr.-2016, 17:06
Para saberlo hay que poner a pruebas las enseñanzas mormonas con la Biblia.
Por ejemplo, los mormones rebajan a Dios a un ser de "carne y huesos".
Por su parte, Jesucristo nos enseña que Jehová Dios es un "espíritu" y que los espíritus no son "carne y huesos". ((Jn 4:24; Lu 24:39.)
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