Ver la Versión Completa : ¿Son Cristianos los Mormones?
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He leído en un post de éste hilo un error de grueso calibre aunque, creo, sin intención deletérea. Es el siguiente: "el catolicismo lo fundó Constantino"
En casi todos los hilos de religión vas a leer algo similar. Es un mantra del protestantismo y del ateísmo anticristiano: Constantino, Constantino, Constantino..... Le debe pitar el oído izquierdo con mucha frecuencia...
He leído en un post de éste hilo un error de grueso calibre aunque, creo, sin intención deletérea. Es el siguiente: "el catolicismo lo fundó Constantino"
En cuanto al nombre, se empezó a utilizar en Antioquía muy a principios del siglo II.
En cuanto al contenido o significado, claro está que tampoco.
Como suele ocurrir el nombre te lo ponen los demás; es más, casi siempre con un sentido peyorativo. Véase sin ir demasiado lejos "rojos" o "nacionales".
En éste caso, desde las tempranas herejías de la generación que ya no había conocido a Cristo y tampoco a los apóstoles (herejía: versión parcial que sustituye al todo) le endosaron a la protoortodoxia el achaque de ser omnicomprensiva, como la etimología señala. Otra cosa es que después se acepte gustosamente el término "rojo" o "nacional".Lo que hoy entendemos por catolicismo no lo fundó Constantino, es muy posterior. Y no tiene mucho que ver con el uso de la palabra, desde luego. No cogemos un arma cuando nos al-armamos. Al menos, no siempre :001_smile: .
Tomar una copita de algo no es igual a embriagarse. Eso que dices es característico de gente que nunca han tomado licor. De los Musulmanes por ejemplo. El licor es un lubricante social cuando se toma en moderación y hasta podria ayudar a romper el hielo. El otro extremo que los dos tomen coca cola toda la noche es aburridísimo; mejor la invitas a ver TV en casa.
Y esto es!!! Hay Mormonas que no toman pero ni coca cola...
Bueno algo que de lo que no hablo mucho ni hablaré mucho es de mi pasado y mi condición en la iglesia mormona, a pesar de haber conocido la iglesia muy desde adentro, yo soy un mormón de esos que no asisten a la iglesia, hace masomenos 15 años que no congregaba, es mas por insistencia de mi esposa que recientemente he empezado a asistir, y dado a que he etsado muy alejado del mormonismo si me he tomado algunas libertades como por ejemplo a mi me encanta un buen vino dulce, me parece casi casi celestial y lo digo por el sabor, el efecto que el alcohol causa en ciertas personas me parece completamente prescindible y dependiente.. Y he probado muchos tipos de bebidas desde las sangrías mas ordinarias hasta Amarettos y Baylies fraganciosos y vinos, vodkas y whiskies bastante costosos, pero no lo necesito para socializar con nadie ni romper ningún hielo, eso lo aprendí cuando fui misionero y sin necesidad de alcohol.. Para hacer el ridículo eso lo puedo hacer yo solito sin necesidad de ayuda.. A mi la verdad nada me da vergüenza y no necesito tomar nada para darme valor... Y todo esto lo digo al margen de lo que diga mi religión..
Sin embargo entiendo lo que dices mi abuelo siempre decía que los mejores negocios se logran con una cerveza sobre la mesa, y sin embargo en su vida no logró gran fortuna, solo logró gastarse la herencia de la abuela (su esposa) en bebidas y mujeres de la calle así que creo que su sugerencia cayó en saco roto..
Muchas veces cuando llevé a amigos no mormones a eventos sociales de iglesia, ellos salían sorprendidos de lo mucho que se divirtieron sin una gota de cerveza.. de hecho hasta hoy me lo recuerdan..
Yo no hablaré de mi pasado antes de ser casado, pero si te puedo decir que a la hora de salir con una dama el alcohol está de mas... Sin embargo si decides no salir con esta muchacha mormona pues mejor, así se ahorran tiempo, puesto que desde un principio ya ves diferencias que serán irreconciliables.
Eso también lo leí por algún lado, que muchos nuevos mormones son jalados por las parejas. En eso falló LDX.
Pues como dije, yo me tengo prohibido hablar de mi pasado antes de ser casado.. así que no puedo hacer un descargo de esta acusación... porque la internet no olvida..
¿No conoces la promesa de Cristo para con Su Iglesia?
Cuando le dijo a Pedro:
"Tu eres Pedro, y sobre esta piedra construiré mi iglesia.
A ti te daré las llaves de las puertas del cielo, y ni el poder del infierno
podrá destruirla"
La promesa de Cristo para con Su Iglesia es que Su Iglesia jamas sería
destruida, seguiría vigente hasta el regreso del Señor.
La Iglesia conserva su poder y no hay necesidad de restaurar nada.
¿A quien le vamos a creer? ¿a la promesa de Cristo o a la palabra
inventada del falso profeta Jose Smith?
Le vamos a creer a Cristo y le vamos a cree tanto a Cristo que te voy a dejar de tarea analizar concienzudamente el uso de la palabra "prevalecerá" que es lo que realmente dice ese verso... y que es coherente con el pasaje de apocalipsis que dice que los santos serían vencidos temporalmente..
Si que eres un gallina LDX, vaya excusas tan TONTAS te dire que lo que pasa es que ya lo sabes y no es conveniente para tu doctrina ANTI TRINITARIA verdad? Le tienes MIEDO a la VERDAD? A quien sirves a DIOS o a SATANAS al igual que tu "profeta" POLITEISTA, POLIGAMO?
Yo no te voy a hacer la tarea, el chiste mayor es que tu solito te tires 'La soga al cuello' (y te sigues agallineando si tendre que hacerlo, y va para todos los mormones zacatones) Investigalo si no lo sabes y lo escribes de una vez por todas, o te vas a seguir ESCONDIENDO LDX?
Por cierto, seguimos en espera del mormon LDX responda a la pregunta y nos traiga la definicion de SEÑOR cuando referido a Jesucristo, tanto en Hebreo como en Griego pero, tal parece que padece demencia cenil, 'Alzheimer'? O sera que ya se acobardo porque lo que encontro no es nada conveniente para su doctrina Satanica?
Oiga LDX porque el MIEDITIS a ser descubierta su FALSA doctrina Satanica? Maaaas todavia que sus MITOS? por favor ya se les dio el 'JAKE MATE'! Hara falta otro?
Y lo raro es que por aqui ningun sectario mormon 'le entra al toro'.
Ya estudiamos por aqui que parte de la MITOLOGIA del profeta POLITEISTA - POLIGAMO (33 esposas! vaya "Cristiano") Joseph Smith es el angel 'Moron' y si es que se le aparecio como dicen por aqui fue un angel caido de Satanas. 'Doctrina que no es de DIOS es del diablo'. Para LDX la definicion de Cristiano seguramente la cumple su "profeta balin" Joseph Smith, principalmente por las CONTRADICCIONES a La Biblia, por ejm: No hay un solo DIOS, sino infinidad de "Dioses" cuya madre de todos es la "Madre Celestial"? JA JA JA. Bueno, para que seguirle con estas ABERRACIONES remitase usted al tema sobre la 'MITOLGIA mormona'.
Hola amiguito salvador
Si tienes un punto del mormonismo que quieras debatir preséntalo.. palabras como jaque mate, mieditis, zacatones, satánica, senil, agallineando, no constituyen argumento alguno...
Si estás convencido de que tal palabra en hebreo contradice nuestras creencias pues preséntalo ordenadamente, mira aquí dice esto que significa esto por lo tanto pienso que tal creencia es errada, no es muy complicado y creo que hasta tu con tus deficiencias ortográficas serías capaz de hilvanar un argumento legible y libre de expresiones coloridas y coloquiales que nos ayudan a darnos una idea de tu personalidad.
pero si no me dices en donde está la contradicción entonces me temo que todo lo que has escrito es menos útil que el papel que utilizo para ir al baño a defecar... de hecho creo que bastante hago respondiendo tu comentario..
Asi que por favor el próximo comentario tuyo que sea mas objetivo y al menos demostrativo, porque hasta ahora te veo como un gallo que se pavonea de una pelea que nunca tuvo..
¡¡¡No había caído en la cuenta que este hilo era tan viejo!!!, ¡¡¡¡¡¡hasta aparece la difunta mecánica posteando!!!!!!
Y……… ¡cáspita!, si hasta he participado y no me acuerdo… pues en el contador de mensajes, aparezco yo con uno hecho:
Jojojo, justo por encima de la mecánica, el Torquemada y el chorizotelacomes… :w00t:
Ah…. Mi mensaje fue “cumbre” :ohmy: :closedeyes:
Y escrito hace más de dos años (ni me acordaba) y en la primera página. Luego…, parece que ese hilo entró en hibernación tras mi mensaje (cómo mato los hilos, jojojo :w00t: ) y despertó este mismo año añadiéndose casi 500 mensajes y 50 páginas más. Pues vaya…
Entonces, lo que vaya a comentar supongo que ya estará mascado y bien mascado, comentado y bien comentado (incluso alguno lo habrá mal comentado). Así que…, no creo que vaya añadir nada nuevo, pero no me voy a leer las 500 páginas desde mi única aportación hace 2 años y medio.
Solo comentar una cosa que creo que ya la he comentado en otro hilo, pero que en este viene bien (porque trata de mormones). Y es que…. es curiosa la similitud en algunos aspectos entre los mormones y Mahoma y el Islam. En ambas religiones, que tiene a Jesucristo en sus cimientos (en el Islam “solo” como un profeta anterior a Mahoma), han hecho unas tergiversaciones y mezcolanzas que han derivado en una nueva religión. Resulta que Jesucristo y la revelación plasmada en las Sagradas Escrituras…. no están completas y tiene que venir un “profeta” que lo culmine (Mahoma o José Smith). Que si esa revelación nueva es sagrada y se plasma en un nuevo libro (ya sea de Mormón o el Corán); que si ese libro sagrado es infalible, bajado del Cielo (como el Corán, copia el de la Tierra del celestial del Cielo), que si esos libros “posteriores” a la revelación de las Sagradas Escrituras, modifican completamente la misión y el mandato de estas, creando nuevas religiones lo que eran solo derivaciones del cristianismo…
Y más similitudes: un ángel (obviamente, no puede venir del Cielo. A saber de dónde vendrá…, si es que no es un invento, una falsedad o una alucinación) es el que se aparece al profeta, ya sea Moroni o Gabriel (falso Gabriel, para los cristianos, pues el verdadero no se le apareció a Mahoma). Ambos, José Smith y Mahoma son de poca educación (analfabeto, el mismo Mahoma)… pero son más listos que los ratones colorados, con carisma, arrojo y mucho ánimo (y mucha cara) como para poner en marcha todo un movimiento. Mahoma, en plena Edad Media, con el uso de las armas, logra tomar el poder (político). José Smith, más pringaíllo, en unos EEUU ya configurados como una nación soberana y moderna (moderna del siglo XIX, más que las tribus árabes anárquicas medievales de Mahoma), no llega a tanta teocracia como Mahoma, y muere asesinado (Mahoma mata antes que morir). Y…. a ambos les gusta la poligamia (¡¡¡qué listillos!!!).
Fuera de eso, no hay más similitudes. José Smith se hace unos líos tremendos con la construcción del libro de Mormón, la visita de Jesucristo a América (¿pa qué coño va a visitar Jesucristo América tras su resurrección? El mensaje dado a sus APÓSTOLES en los 40 días tras su resurrección está claro y no hace ninguna falta que tenga que coger un vuelo a Miami para darse un garbeo por EEUU para ver a sus amerindios… judíos. Un absoluto despropósito. Supongo que Jesucristo llevaría en las bodegas del avión algunos ejemplares de animales como los caballos, extintos en esa época y que luego llevaron los europeos tras el Descubrimiento de América de Colón… Lo dicho, un despropósito lo del libro de Mormón).
Pero……., que cada uno crea lo que quiera. Los mormones no son violentos como los musulmanes fundamentalistas, y Jaycee Carroll (jugador mormón del Madrid de baloncesto) mete muchos triples cuando juega y es un buen chaval :w00t: . Como tantos movimientos nacidos en el siglo XIX (adventistas, Testigos de Jehová), ni los mismos protestantes históricos los consideran de fiar, o sea, que el cristianismo general (protestantes, católicos, ortodoxos) no les tienen en cuenta. Estos grupos restauracionistas son tan soberbios que se creen, como hijos del protestantismo que son, que el cristianismo empieza con ellos. Llaman gran apostasía al periodo tras la muerte de los apóstoles. ¿Son tan caraduras de llamar apóstatas a San Ignacio de Antioquía o San Policarpo de Esmirna, San Clemente de Roma o San Ireneo de Lyon???. Sí, lo son… O solo son ignorantes. Pues, parafraseando a Jesucristo, Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen. Y más vale que no lo sepan… Algunos si lo saben, y la culpa es peor.
(PD: Por las calles se ven algunos misioneros jovencitos. Dan gusto verles tan convencidos, tan limpios, con sus camisas impolutas, pelo corto, la chapita en la camisa…. Se les ve a la legua. Una vez uno se me acercó al bajar del autobús, y estuve muy poco tiempo hablando con él. Yo le dije que tenía fe (en mi fe católica, claro), y le pareció bien que yo fuera creyente, no sé qué me dio (algún folleto o algún papel) por si quería tener contacto con él, y se acabó. Obviamente supongo que su proselitismo es entre gente que no tenga fe o que quiera tenerla y no sepa cómo… o que no se atrevió a buscarme las cosquillas…)
(Otro PD: Hay un templo mormón en Madrid impresionante, como todos los templos mormones. No tiene muchos años y es bonito. Se nota que hay dinero y tienen buen gusto)
y bueno también conozco mormones con mal gusto, hay de todo un poco...
No necesariamente consideramos a los padres cristianos como apostatas, sino que como creyentes bien intencionados que hicieron lo que pudieron dado su contexto.. Sin embargo sin autoridad alguna...
Luego no veo la necesidad de satirizar el concepto del Cristo en América con vuelos de avión, porque por ahi no va la cosa.. Luego si los protestantes no nos consideran de fiar pues te imaginarás el valor que le damos a sus opiniones dado que se han desprendido de una religión que originalmente nació de un remanente de creyentes sin autoridad.. entonces estos están aun mas desautorizados y (en mi experiencia) aun mas alejados de la verdad..
Lo que hoy entendemos por catolicismo no lo fundó Constantino, es muy posterior. Y no tiene mucho que ver con el uso de la palabra, desde luego. No cogemos un arma cuando nos al-armamos. Al menos, no siempre :001_smile: .
Yo en verdad no tengo mucho interés en hablar del catolicismo, ni de la historicidad de Cristo en este hilo, porque lo considero offtopic..
Sin embargo entiendo que algunos lo verán necesario por el tema de la autoridad sacerdotal..
Pero de antemano la conclusión es una cuestión de fe puesto que ambas posturas requieren creer en las palabras de algún tercero..
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 12:17
¡¡¡No había caído en la cuenta que este hilo era tan viejo!!!, ¡¡¡¡¡¡hasta aparece la difunta mecánica posteando!!!!!!
Y……… ¡cáspita!, si hasta he participado y no me acuerdo… pues en el contador de mensajes, aparezco yo con uno hecho:
Jojojo, justo por encima de la mecánica, el Torquemada y el chorizotelacomes… :w00t:
Ah…. Mi mensaje fue “cumbre” :ohmy: :closedeyes:
Y escrito hace más de dos años (ni me acordaba) y en la primera página. Luego…, parece que ese hilo entró en hibernación tras mi mensaje (cómo mato los hilos, jojojo :w00t: ) y despertó este mismo año añadiéndose casi 500 mensajes y 50 páginas más. Pues vaya…
Entonces, lo que vaya a comentar supongo que ya estará mascado y bien mascado, comentado y bien comentado (incluso alguno lo habrá mal comentado). Así que…, no creo que vaya añadir nada nuevo, pero no me voy a leer las 500 páginas desde mi única aportación hace 2 años y medio.
Solo comentar una cosa que creo que ya la he comentado en otro hilo, pero que en este viene bien (porque trata de mormones). Y es que…. es curiosa la similitud en algunos aspectos entre los mormones y Mahoma y el Islam. En ambas religiones, que tiene a Jesucristo en sus cimientos (en el Islam “solo” como un profeta anterior a Mahoma), han hecho unas tergiversaciones y mezcolanzas que han derivado en una nueva religión. Resulta que Jesucristo y la revelación plasmada en las Sagradas Escrituras…. no están completas y tiene que venir un “profeta” que lo culmine (Mahoma o José Smith). Que si esa revelación nueva es sagrada y se plasma en un nuevo libro (ya sea de Mormón o el Corán); que si ese libro sagrado es infalible, bajado del Cielo (como el Corán, copia el de la Tierra del celestial del Cielo), que si esos libros “posteriores” a la revelación de las Sagradas Escrituras, modifican completamente la misión y el mandato de estas, creando nuevas religiones lo que eran solo derivaciones del cristianismo…
Y más similitudes: un ángel (obviamente, no puede venir del Cielo. A saber de dónde vendrá…, si es que no es un invento, una falsedad o una alucinación) es el que se aparece al profeta, ya sea Moroni o Gabriel (falso Gabriel, para los cristianos, pues el verdadero no se le apareció a Mahoma). Ambos, José Smith y Mahoma son de poca educación (analfabeto, el mismo Mahoma)… pero son más listos que los ratones colorados, con carisma, arrojo y mucho ánimo (y mucha cara) como para poner en marcha todo un movimiento. Mahoma, en plena Edad Media, con el uso de las armas, logra tomar el poder (político). José Smith, más pringaíllo, en unos EEUU ya configurados como una nación soberana y moderna (moderna del siglo XIX, más que las tribus árabes anárquicas medievales de Mahoma), no llega a tanta teocracia como Mahoma, y muere asesinado (Mahoma mata antes que morir). Y…. a ambos les gusta la poligamia (¡¡¡qué listillos!!!).
Fuera de eso, no hay más similitudes. José Smith se hace unos líos tremendos con la construcción del libro de Mormón, la visita de Jesucristo a América (¿pa qué coño va a visitar Jesucristo América tras su resurrección? El mensaje dado a sus APÓSTOLES en los 40 días tras su resurrección está claro y no hace ninguna falta que tenga que coger un vuelo a Miami para darse un garbeo por EEUU para ver a sus amerindios… judíos. Un absoluto despropósito. Supongo que Jesucristo llevaría en las bodegas del avión algunos ejemplares de animales como los caballos, extintos en esa época y que luego llevaron los europeos tras el Descubrimiento de América de Colón… Lo dicho, un despropósito lo del libro de Mormón).
Pero……., que cada uno crea lo que quiera. Los mormones no son violentos como los musulmanes fundamentalistas, y Jaycee Carroll (jugador mormón del Madrid de baloncesto) mete muchos triples cuando juega y es un buen chaval :w00t: . Como tantos movimientos nacidos en el siglo XIX (adventistas, Testigos de Jehová), ni los mismos protestantes históricos los consideran de fiar, o sea, que el cristianismo general (protestantes, católicos, ortodoxos) no les tienen en cuenta. Estos grupos restauracionistas son tan soberbios que se creen, como hijos del protestantismo que son, que el cristianismo empieza con ellos. Llaman gran apostasía al periodo tras la muerte de los apóstoles. ¿Son tan caraduras de llamar apóstatas a San Ignacio de Antioquía o San Policarpo de Esmirna, San Clemente de Roma o San Ireneo de Lyon???. Sí, lo son… O solo son ignorantes. Pues, parafraseando a Jesucristo, Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen. Y más vale que no lo sepan… Algunos si lo saben, y la culpa es peor.
(PD: Por las calles se ven algunos misioneros jovencitos. Dan gusto verles tan convencidos, tan limpios, con sus camisas impolutas, pelo corto, la chapita en la camisa…. Se les ve a la legua. Una vez uno se me acercó al bajar del autobús, y estuve muy poco tiempo hablando con él. Yo le dije que tenía fe (en mi fe católica, claro), y le pareció bien que yo fuera creyente, no sé qué me dio (algún folleto o algún papel) por si quería tener contacto con él, y se acabó. Obviamente supongo que su proselitismo es entre gente que no tenga fe o que quiera tenerla y no sepa cómo… o que no se atrevió a buscarme las cosquillas…)
(Otro PD: Hay un templo mormón en Madrid impresionante, como todos los templos mormones. No tiene muchos años y es bonito. Se nota que hay dinero y tienen buen gusto)
Rusko, no recordaba que este hilo tuviese tanto tiempo. Al comienzo coloqué unos pocos posteos nomás y me retiré. Pero hace poco agarró fuego. Ni cuenta me habia dado que chorizoman y la MH postraron acá.
Pregunta: ¿porqué será que quienes comienzan una nueva secta sufren persecuciones por parte de sus religiónes originales?: Cristo comienza una secta(que más tarde se vuelve religión) y lo crucifican los judíos, Mahoma comienza su secta que se desprende de no sé cual religión Arabe y casi lo matan(creo que huyó de Meca a Medina), José Smith fué amenazado por los Presbíteros, y así va la cosa.
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 12:30
Pero de antemano la conclusión es una cuestión de fe puesto que ambas posturas requieren creer en las palabras de algún tercero..
¿Quien sería un tercero por ejemplo en el Catolicismo? Me llama la atención que digas eso.
¿Quien sería un tercero por ejemplo en el Catolicismo? Me llama la atención que digas eso.
Creo que lo he señalado antes, la única persona que describió una linea de autoridad desde Cristo y los apóstoles hasta lo que mas tarde legó a ser el catolicismo fue San Ireneo.. Que es precisamente el colega anterior que piensa que nosotros decimos que es un apóstata..
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 13:07
Creo que lo he señalado antes, la única persona que describió una linea de autoridad desde Cristo y los apóstoles hasta lo que mas tarde legó a ser el catolicismo fue San Ireneo.. Que es precisamente el colega anterior que piensa que nosotros decimos que es un apóstata..
LDX la verdad que ni sabía que existía san Irineo, pero leyendo algo al respecto ahora que lo mencionas, veo que defendió la fe Cristiana original contra la Heresía, por lo tanto deduzco que los Mormones deberían de remontarse a épocas posteriores y no antes de este señor quien practicaba el cristianismo original.
LDX la verdad que ni sabía que existía san Irineo, pero leyendo algo al respecto ahora que lo mencionas, veo que defendió la fe Cristiana original contra la Heresía, por lo tanto deduzco que los Mormones deberían de remontarse a épocas posteriores y no antes de este señor quien practicaba el cristianismo original.
al revés yo diría que a épocas anteriores...
para el tiempo de Ireneo yo pienso que las herejías ya estaban plenamente aceptadas..
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 13:25
al revés yo diría que a épocas anteriores...
para el tiempo de Ireneo yo pienso que las herejías ya estaban plenamente aceptadas..
Vamos a ver si encuentro algo para refutar eso.
Vamos a ver si encuentro algo para refutar eso.
solo tienes que mirar la didaché
a 90 años DC ya estaban introduciendo el bautismo por aspersión.
Y si miras la Biblia misma en las epístolas verás los primeros intentos
de enseñar doctrina erradas aun con los apóstoles vivos, imagínate sin ellos..
http://www.mercaba.org/TESORO/didaje.htm
Si, empero, no tienes ni una ni otra, derrama agua sobre la cabeza tres veces
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 13:41
solo tienes que mirar la didaché
a 90 años DC ya estaban introduciendo el bautismo por aspersión.
Y si miras la Biblia misma en las epístolas verás los primeros intentos
de enseñar doctrina erradas aun con los apóstoles vivos, imagínate sin ellos..
http://www.mercaba.org/TESORO/didaje.htm
Si, empero, no tienes ni una ni otra, derrama agua sobre la cabeza tres veces
LDX, te lo pongo en Inglés sin intentar traducir pues me consta que lo entiendes a la perfección. "Though correct in some details about the belief systems of various groups, Irenaeus' main purpose was to warn Christians against Gnosticism, rather than catalog those beliefs". Gracias Wiki.
Lo cual se podria interpretar como diciendo que existían esos grupitos de herejes pero no les presten atencion pues nosotros somos el gran rebaño de los cristianos autènticos. Por lo tanto sigo manteniendo que ustedes están buscando como distanciarse lo más lejos posible del catolicismo.
LDX, te lo pongo en Inglés sin intentar traducir pues me consta que lo entiendes a la perfección. "Though correct in some details about the belief systems of various groups, Irenaeus' main purpose was to warn Christians against Gnosticism, rather than catalog those beliefs". Gracias Wiki.
Lo cual se podria interpretar como diciendo que existían esos grupitos de herejes pero no les presten atencion pues nosotros somos el gran rebaño de los cristianos autènticos. Por lo tanto sigo manteniendo que ustedes están buscando como distanciarse lo más lejos posible del catolicismo.
Yo no tengo ningún problema con sentirme mas identificado con aquellos cristianos gnósticos fuera del "gran rebaño".. no se trata de lo que la mayoría piensa, sino de lo que se predicó entre los apóstoles..
es por eso que la Biblia es tan relevante
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 13:56
Yo no tengo ningún problema con sentirme mas identificado con aquellos cristianos gnósticos fuera del "gran rebaño".. no se trata de lo que la mayoría piensa, sino de lo que se predicó entre los apóstoles..
es por eso que la Biblia es tan relevante
Pero es que teniendo a Irineo dentro del Gran rebaño se garantiza que todavía no estaban contaminados por la Heresia pues seguían al pie de la letra las enseñanzas de Cristo y sus apóstoles. ¿Ahora me vas a decir que Irineo fué hereje, cuando lucha preservando el Cristianismo original de los apóstoles para que no se contaminara de herejes? "San Ireneo, educado en Esmirna; fue discípulo de la San Policarpo, obispo de aquella ciudad, quién a su vez fue discípulo del Apóstol San Juan". !TODO EN LINEA DIRECTA desde Jesus Cristo!
Pero es que teniendo a Irineo dentro del Gran rebaño se garantiza que todavía no estaban contaminados por la Heresia pues seguían al pie de la letra las enseñanzas de Cristo y sus apóstoles. ¿Ahora me vas a decir que Irineo fué hereje, cuando lucha preservando el Cristianismo original de los apóstoles para que no se contaminara de herejes? "San Ireneo, educado en Esmirna; fue discípulo de la San Policarpo, obispo de aquella ciudad, quién a su vez fue discípulo del Apóstol San Juan". !TODO EN LINEA DIRECTA desde Jesus Cristo!
habría que analizar muy bien de que herejías estamos hablando...
no podemos meter a todos en el mismo saco..
recuerda que los mismo apóstoles tenían sus mal entendidos ahi tenemos a Pablo y a Pedro, y que en sus mismos días hubieron herejías..
Ahora yo no digo que fuesen herejes, pero si pienso que no tenían todas las piezas del rompecabezas...
Aún con todo ya he mencionado que algunos de estos incluso apoyaron ideas mormonas hoy consideradas herejías como por ejemplo la deificación del hombre
Que hacemos con estas ideas? las pasamos por alto?
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 14:14
Aún con todo ya he mencionado que algunos de estos incluso apoyaron ideas mormonas hoy consideradas herejías como por ejemplo la deificación del hombre
Que hacemos con estas ideas? las pasamos por alto?
No las pasemos por alto. Ya que dijistes "apoyaron ideas mormonas hoy consideradas herejías como por ejemplo la deificación del hombre" entonces pon ¿de donde sacas eso? Deberia de ser una CITA BÍLICA y no tomada del LdM. Te espero.
No las pasemos por alto. Ya que dijistes "apoyaron ideas mormonas hoy consideradas herejías como por ejemplo la deificación del hombre" entonces pon ¿de donde sacas eso? Deberia de ser una CITA BÍLICA y no tomada del LdM. Te espero.
está bien esta?
Juan 10
33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 14:44
está bien esta?
Juan 10
33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
¿O sea que los Mormones basan toda su creencia en una sóla frase, que podría estar siendo tomada fuera de contexto, para deducir de eso que los Mormones se van a convertir en dioses?. Ellos piensan que los gentiles no se convertirán en nada. ¿No es así?
¿O sea que los Mormones basan toda su creencia en una sóla frase, que podría estar siendo tomada fuera de contexto, para deducir de eso que los Mormones se van a convertir en dioses?. Ellos piensan que los gentiles no se convertirán en nada. ¿No es así?
No, no basamos nuestra creencia un ese pasaje, ni siquiera usamos ese verso cuando se trata del tema, pero pasa que tu pediste un pasaje.. yo solo te respondo
Pero como ya antes te he dicho, el concepto que manejan los otros acerca de lo que creemos que significa el convertirse en dioses está bastante caricaturizado, yo lo entiendo simplemente como un título, y no, los gentiles no se convertirán en dioses.. de hecho ni siquiera todos los mormones se convertirán en dioses... eso nadie lo sabe...
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 14:58
No, no basamos nuestra creencia un ese pasaje, ni siquiera usamos ese verso cuando se trata del tema, pero pasa que tu pediste un pasaje.. yo solo te respondo
Pero como ya antes te he dicho, el concepto que manejan los otros acerca de lo que creemos que significa el convertirse en dioses está bastante caricaturizado, yo lo entiendo simplemente como un título, y no, los gentiles no se convertirán en dioses.. de hecho ni siquiera todos los mormones se convertirán en dioses... eso nadie lo sabe...
LDX aclaremos ese punto y no lo pasemos a la ligera. Recuerda que podrías ayudar a disipar muchas dudas preconcebidas que se manejan.
Veamos: Según te entendí muchos, pero no todos de los Mormones van a convertirse en Dios aunque esto no es seguro. Pero definitivamente que nadie de los gentiles tendrán esa oportunidad. Si o No.
LDX aclaremos ese punto y no lo pasemos a la ligera. Recuerda que podrías ayudar a disipar muchas dudas preconcebidas que se manejan.
Veamos: Según te entendí muchos, pero no todos de los Mormones van a convertirse en Dios aunque esto no es seguro. Pero definitivamente que nadie de los gentiles tendrán esa oportunidad. Si o No.
en primera instancia te diría que no
porque en este tiempo la oportunidad la tienen todos los que se hagan mormones y se sujeten a sus estatutos y ordenanzas....
en otros tiempos habría sido los que se sujetaban al judaísmo...
sin embargo también tenemos la obra vicaria por los muertos...
en la que hacemos bautismos y concedemos estas ordenanzas a los que fallecieron sin ser mormones, ignoro si estos también tendrán aquella oportunidad...
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 15:32
sin embargo también tenemos la obra vicaria por los muertos...
en la que hacemos bautismos y concedemos estas ordenanzas a los que fallecieron sin ser mormones
Pero imagino que esto es una funcion meramente simbólica, sin efecto real de lavar el pecado original, pues la Biblia no habla de bautizar a los muertos.
Pero imagino que esto es una funcion meramente simbólica, sin efecto real de lavar el pecado original, pues la Biblia no habla de bautizar a los muertos.
La Biblia si habla de bautizar a los muertos..
Me sorprende que no conozcas la cita en corintios
JoseAntonio1
07-oct.-2015, 15:55
La Biblia si habla de bautizar a los muertos..
Me sorprende que no conozcas la cita en corintios
No he visto Católicos bautizar muertos todavía. Bueno por lo menos en la Iglesia donde yo iba a misa cuando era practicante. Pensaba que la extrema unción era el último sacramento disponible al partir.
No he visto Católicos bautizar muertos todavía. Bueno por lo menos en la Iglesia donde yo iba a misa cuando era practicante. Pensaba que la extrema unción era el último sacramento disponible al partir.
esta es una doctrina exclusivamente mormona.. no la vas a encontrar en ninguna otra religión..
Elohim00
07-oct.-2015, 16:08
Le vamos a creer a Cristo y le vamos a cree tanto a Cristo que te voy a dejar de tarea analizar concienzudamente el uso de la palabra "prevalecerá" que es lo que realmente dice ese verso... y que es coherente con el pasaje de apocalipsis que dice que los santos serían vencidos temporalmente..
Aunque los santos fueran temporalmente vencidos; eso no sugiere
una restauración con un evangelio diferente al anunciado por Cristo
y Sus apostoles, ni la elección de un nuevo profeta.
Aunque los santos fueran temporalmente vencidos; eso no sugiere
una restauración con un evangelio diferente al anunciado por Cristo
y Sus apostoles, ni la elección de un nuevo profeta.
Y no es diferente...
A ti te parece diferente porque al momento de ser vencidos los santos, el evangelio de Cristo fue tergiversado de manera que hoy te parece extraño..
Por eso digo que en realidad el evangelio diferente no lo tenemos nosotros, sino ustedes.
Elohim00
07-oct.-2015, 16:21
Y no es diferente...
A ti te parece diferente porque al momento de ser vencidos los santos, el evangelio de Cristo fue tergiversado de manera que hoy te parece extraño..
Por eso digo que en realidad el evangelio diferente no lo tenemos nosotros, sino ustedes.
Aaaa entonces tu estás igual que Petra, descalificas la Biblia porque crees
que esta distorsionada; pero bien que citas de ella para apoyar tu falso
evangelio mormón.
Entonces según tu lógica citar de la falsa biblia hace un verdadero
evangelio mormón. Absurdo.
Aaaa entonces tu estás igual que Petra, descalificas la Biblia porque crees
que esta distorsionada; pero bien que citas de ella para apoyar tu falso
evangelio mormón.
Entonces según tu lógica citar de la falsa biblia hace un verdadero
evangelio mormón. Absurdo.
hasta ahora me has visto descalificar algún verso de la Biblia?
entonces de que estás hablando? yo he dicho a ti "te parece" diferente
pero la verdad es que no lo entiendes, del mismo modo que no entiendes la biblia
ya te dije antes, uno dice: evangelio y tu entiendes: Biblia
Elohim00
07-oct.-2015, 17:33
Y no es diferente...
A ti te parece diferente porque al momento de ser vencidos los santos, el evangelio de Cristo fue tergiversado de manera que hoy te parece extraño..
Por eso digo que en realidad el evangelio diferente no lo tenemos nosotros, sino ustedes.
No te hagas pendejo, aqui esta lo que dijiste, que el evangelio de Cristo
habia sido tervigersado.
No te hagas pendejo, aqui esta lo que dijiste, que el evangelio de Cristo
habia sido tervigersado.
Y eso mismo es lo que vengo diciendo...
El evangelio fue tergiversado pero luego tu me dices que yo creo que la biblia es falsa
Si quieres continuar hablando conmigo ahorrate las jergas e insultos y aprende a entender lo que escribo...
No pierdas la calma que el espíritu de contención no viene de Dios
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 00:18
No entiendo porqué los Mormones subvalúan a la virgen María. NO LA MENCIONAN PARA NADA. He oido decir que ni siquiera cuando andan los Elders predicando la mencionan. No la veneran, ni siquiera hemos leído un sólo posteo dedicado a ella.
No le rezan a María, ¿es eso Cristiano?
Veneran más al ángel Moroni haciéndole estatuas bañadas en oro y a José Smith dedicándole autobiografías sobre su vida y decubrimientos divinos, que a la virgen María o al mismo Cristo que aparecen como meras figuras decorativas dentro del contexto de esa religión. Hablan de la Biblia para citar lo que les apetece, pero el resto del tiempo es El Libro del Mormón el que manda. Están esas incongruencias que les achacan a los Mormones que a lo mejor son injustificadas pero que proyecta la imagen de un comportamiento no cristiano.
No entiendo porqué los Mormones subvalúan a la virgen María. NO LA MENCIONAN PARA NADA. He oido decir que ni siquiera cuando andan los Elders predicando la mencionan. No la veneran, ni siquiera hemos leído un sólo posteo dedicado a ella.
No le rezan a María, ¿es eso Cristiano?
Veneran más al ángel Moroni haciéndole estatuas bañadas en oro y a José Smith dedicándole autobiografías sobre su vida y decubrimientos divinos, que a la virgen María o al mismo Cristo que aparecen como meras figuras decorativas dentro del contexto de esa religión. Hablan de la Biblia para citar lo que les apetece, pero el resto del tiempo es El Libro del Mormón el que manda. Están esas incongruencias que les achacan a los Mormones que a lo mejor son injustificadas pero que proyecta la imagen de un comportamiento no cristiano.
Veneran al angel moroni? y mas que a Cristo? que no mencionamos a maría para nada?
que es esto un foro católico?
Si se trata de simplemente mantenerme ocupado pues
Ya me estoy empezando a aburrir de tanta troleada sin base...
en los otros foros tenían muchos mejores argumentos..
el hecho de que hablemos de moroni es simplemente porque se le menciona en la historia de Smith y aparece en el Libro de mormón y nada mas..
pero venerar?
pues ni a maria ni a moroni ni a smith...
la biblia menciona muchas veces a adan, a miguel, a moises a elias, pero ahi nadie dice que se les venere..
Sin embargo ya que pides tantoa maría:
https://www.lds.org/scriptures/bofm/1-ne/11.25?lang=spa
1 nefi 11:
12 Y aconteció que me dijo: ¡Mira! Y miré para verlo, pero no lo vi más, pues se había retirado de mi presencia.
13 Y sucedió que miré, y vi la gran ciudad de Jerusalén, y también otras ciudades. Y vi la ciudad de Nazaret, y en ella vi a una virgen, y era sumamente hermosa y blanca.
14 Y ocurrió que vi abrirse los cielos; y un ángel descendió y se puso delante de mí, y me dijo: Nefi, ¿qué es lo que ves?
15 Y le contesté: Una virgen, más hermosa y pura que toda otra virgen.
16 Y me dijo: ¿Comprendes la condescendencia de Dios?
17 Y le respondí: Sé que ama a sus hijos; sin embargo, no sé el significado de todas las cosas.
18 Y me dijo: He aquí, la virgen que tú ves es la madre del Hijo de Dios, según la carne.
19 Y aconteció que vi que fue llevada en el Espíritu; y después que hubo sido llevada en el Espíritu por cierto espacio de tiempo, me habló el ángel, diciendo: ¡Mira!
20 Y miré, y vi de nuevo a la virgen llevando a un niño en sus brazos.
Por favor, acusaciones sin base al fondo a la derecha
Veneran más al ángel Moroni haciéndole estatuas bañadas en oro y a José Smith dedicándole autobiografías sobre su vida y decubrimientos divinos, que a la virgen María o al mismo Cristo que aparecen como meras figuras decorativas dentro del contexto de esa religión.
Sugiero a JoseAntonio que aprenda un poco más sobre los SUD, porque hasta yo, que estoy lejos de ser un experto, estoy oliendo la paja de su muñeco.
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 01:02
Veneran al angel moroni? y mas que a Cristo? que no mencionamos a maría para nada?
que es esto un foro católico?
Si se trata de simplemente mantenerme ocupado pues
Ya me estoy empezando a aburrir de tanta troleada sin base...
en los otros foros tenían muchos mejores argumentos..
el hecho de que hablemos de moroni es simplemente porque se le menciona en la historia de Smith y aparece en el Libro de mormón y nada mas..
pero venerar?
pues ni a maria ni a moroni ni a smith...
la biblia menciona muchas veces a adan, a miguel, a moises a elias, pero ahi nadie dice que se les venere..
Sin embargo ya que pides tantoa maría:
https://www.lds.org/scriptures/bofm/1-ne/11.25?lang=spa
1 nefi 11:
12 Y aconteció que me dijo: ¡Mira! Y miré para verlo, pero no lo vi más, pues se había retirado de mi presencia.
13 Y sucedió que miré, y vi la gran ciudad de Jerusalén, y también otras ciudades. Y vi la ciudad de Nazaret, y en ella vi a una virgen, y era sumamente hermosa y blanca.
14 Y ocurrió que vi abrirse los cielos; y un ángel descendió y se puso delante de mí, y me dijo: Nefi, ¿qué es lo que ves?
15 Y le contesté: Una virgen, más hermosa y pura que toda otra virgen.
16 Y me dijo: ¿Comprendes la condescendencia de Dios?
17 Y le respondí: Sé que ama a sus hijos; sin embargo, no sé el significado de todas las cosas.
18 Y me dijo: He aquí, la virgen que tú ves es la madre del Hijo de Dios, según la carne.
19 Y aconteció que vi que fue llevada en el Espíritu; y después que hubo sido llevada en el Espíritu por cierto espacio de tiempo, me habló el ángel, diciendo: ¡Mira!
20 Y miré, y vi de nuevo a la virgen llevando a un niño en sus brazos.
Por favor, acusaciones sin base al fondo a la derecha
LDX, tú les llamas acusaciones sin fundamento; a lo mejor si lo son. Pero, yo le llamo ventilar las impresiones positivas y negativas que circulan sobre los Mormones dando la oportunidad a quienes desean contradecirlas de hacerlo. El propósito es despejar mitos. Así, esclareciendo las dudas la gente podrá ir decidiendo si los Mormones son Cristianos.
Pero, volviendo a mi posteo anterior, tú sabes bien como funcionan en realidad las cosas dentro del Mormonismo, mientras que los gentiles ven las cosas desde afuera y lo que se dice en Internet. Entonces, la gente ve estatuas de Moroni algunas bañadas en oro indicando la alta importancia que le dan, luego ven biografías sobre las apariciones y visiones del Profeta, y no oyen mencionar a María. Entonces la gente concluye que Moroni y el Profeta juegan un papel de suma importancia mientras que Cristo y María aparentan estar relegados a un segundo plano pues parecen figurar menos.
Ir despejando esas misconcepciones es necesario y estimo un error que los Mormones no tomen eso en cuenta si desean atraer más seguidores.
Elohim00
08-oct.-2015, 01:08
Y eso mismo es lo que vengo diciendo...
El evangelio fue tergiversado pero luego tu me dices que yo creo que la biblia es falsa
Si quieres continuar hablando conmigo ahorrate las jergas e insultos y aprende a entender lo que escribo...
No pierdas la calma que el espíritu de contención no viene de Dios
El Evangelio de Cristo se encuentra en la BIBLIA. ¿Tan ciego estas?
¿o es la estrategia mormona de no contestar por no tener fundamentos biblicos?
No has mostrado en que parte de la Biblia dice que Cristo elegiria a un nuevo
profeta. ¿No crees que ya es tiempo de reconocer que la Biblia no lo enseña?
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 02:44
Sugiero a JoseAntonio que aprenda un poco más sobre los SUD, porque hasta yo, que estoy lejos de ser un experto, estoy oliendo la paja de su muñeco.
Sólo apareces acá para intentar llevarte LDX a la escuelita. Lo olemos a la legua.
...
Veneran más al ángel Moroni haciéndole estatuas bañadas en oro y a José Smith dedicándole autobiografías sobre su vida y decubrimientos divinos, que a la virgen María o al mismo Cristo que aparecen como meras figuras decorativas dentro del contexto de esa religión. Hablan de la Biblia para citar lo que les apetece, pero el resto del tiempo es El Libro del Mormón el que manda. Están esas incongruencias que les achacan a los Mormones que a lo mejor son injustificadas pero que proyecta la imagen de un comportamiento no cristiano.
Me temo que tienen en más importancia el libro de Mormón..., y vuelvo a mis similitudes con el Islam: parece que no bastó la revelación escrita en la Biblia; tenía que venir otro profeta con otro libro…., y al final, dan más importancia a este libro que (supuestamente) “completa”, que al primordial, a la palabra de Dios, que siempre y solo será la Biblia. No se trata de venerar a Moroni, José Smith o lo que tengan en ganas…, sino de ¿quién es ese José Smith o ese Moroni para “completar” la revelación escrita en la Biblia?. No se trata de venerar a María o a todos los santos (los santos… no “los santos de los últimos días” :w00t: ) sino de ¿quién es ese José Smith o ese Moroni para “completar” la revelación escrita en la Biblia?
Me temo que tienen en más importancia el libro de Mormón..., y vuelvo a mis similitudes con el Islam:
Yo personalmente he leído parcialmente el Coran, Y aun cuando a la religión musulmana tiene un estigma con esto de los terroristas, pasa lo mismo con los curitas pederastas, el coran en si mismo muchas veces advierte a los mismos musulmanes a no meterse con los cristianos.. asi que no puedo culpar a la religión en si misma de las casos lamentables de asesinatos... del mismo modo que no puedo decir que todos los curas son pedofilos
la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam
https://www.lds.org/liahona/2002/06/9?lang=spa
parece que no bastó la revelación escrita en la Biblia; tenía que venir otro profeta con otro libro…., y al final, dan más importancia a este libro que (supuestamente) “completa”,
Y no basta, la misma Biblia es evidencia de ello así como la infinidad de religiones con diversas doctrinas que se basan en solamente la Biblia...
que al primordial, a la palabra de Dios, que siempre y solo será la Biblia. No se trata de venerar a Moroni, José Smith o lo que tengan en ganas…
Esa es tu opinión.. Dios nunca dijo que debíamos de leer solamente la Biblia
sino de ¿quién es ese José Smith o ese Moroni para “completar” la revelación escrita en la Biblia?. No se trata de venerar a María o a todos los santos (los santos… no “los santos de los últimos días” :w00t: ) sino de ¿quién es ese José Smith o ese Moroni para “completar” la revelación escrita en la Biblia?
Y quien eran Saulo y Simón?
un fariseo que perseguía a la Iglesia y el otro un Pescador...
Y aun así llegaron a ser los pilares de la iglesia
Pero ese es el estilo del Señor y así le gusta a EL:
1 Cor 1:27
lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios
El Evangelio de Cristo se encuentra en la BIBLIA. ¿Tan ciego estas?
¿o es la estrategia mormona de no contestar por no tener fundamentos biblicos?
Tu hablas como si acostumbraras a proporcionar fundamentos Bíblicos y nunca lo haces...
El Evangelio está en la Biblia, pero no es la Biblia, sino que está contenido en Ella... y no completamente porque a algunos les sirve la misma biblia para enseñar doctrinas incorrectas...
No has mostrado en que parte de la Biblia dice que Cristo elegiria a un nuevo
profeta. ¿No crees que ya es tiempo de reconocer que la Biblia no lo enseña?
Y no tengo que hacerlo, la Biblia nunca anunció la misión de Saulo, ni Moises, ni Noe, ni de Pedro, ni de nadie antes de su llamamiento, solo Cristo..
Porque habría de haber una revelación acerca de Jose Smith?
Estás pidiendo absurdos.. No crees que ya es tiempo de reconocer que hasta ahora no has sido capaz de traer un solo buen argumento sino simplemente hacer retóricas absurdas?
Que edad tienen todos uds? porque parecen de edad escolar...
LDX, tú les llamas acusaciones sin fundamento; a lo mejor si lo son. Pero, yo le llamo ventilar las impresiones positivas y negativas que circulan sobre los Mormones dando la oportunidad a quienes desean contradecirlas de hacerlo. El propósito es despejar mitos. Así, esclareciendo las dudas la gente podrá ir decidiendo si los Mormones son Cristianos.
Apocalipsis 14:6
Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
No dedicamos ni un instante a orar a moroni, ni a prenderle velitas, ni a inclinarnos ante el, es simplemente una estatua decorativa que indica que tal profecía ya se cumplió
Sin embargo la estatua que si nos es mucho mas relevante es aquella que no dejamos de ir a visitar en el centro de visitantes en Utah y ahora en Roma, se trata del Christus de Thorvaldsen que es una réplica de una estatua mucho mas antigua de 1821 en Copenhagen, y que hemos replicado en Roma utilizando las mas recientes teconología de scaneo en 3D (ver video)
https://www.youtube.com/watch?v=44APAr51B9k
Y a esta estatuya tampoco le prendemos velitas y ni le oramos, simplemente pasamos por ahi y decimos: Oh que bonito, bueno ahora vamos por algo de comer!!!
Pero, volviendo a mi posteo anterior, tú sabes bien como funcionan en realidad las cosas dentro del Mormonismo, mientras que los gentiles ven las cosas desde afuera y lo que se dice en Internet. Entonces, la gente ve estatuas de Moroni algunas bañadas en oro indicando la alta importancia que le dan, luego ven biografías sobre las apariciones y visiones del Profeta, y no oyen mencionar a María.
Lo que yo estoy comprendiendo es como es aquella impresión a los ojos de un católico, que tiene la idea de que porque ve una estatua, piensa que a este le rendimos algún tipo de culto.. Mientras que simplemente cumple una función simbólica, que es el cumplimiento de la profecía citada mas arriba
Entonces la gente concluye que Moroni y el Profeta juegan un papel de suma importancia mientras que Cristo y María aparentan estar relegados a un segundo plano pues parecen figurar menos.
Ir despejando esas misconcepciones es necesario y estimo un error que los Mormones no tomen eso en cuenta si desean atraer más seguidores.
Pues no es así.. es solamente un angel decorativo, las parroquias católicas tienen centenares de ángeles, demonios y hasta gárgolas y nadie les dice nada... es solo una cuestión artística que algunos llevan al extremo de la idolatría..
Pero Explícate, tenemos que hablar de maría para atraer mas seguidores?
Me podrías porque tendríamos que hacer semejante cosa?
No le rezan a María, ¿es eso Cristiano?
No había leído esto, dime: tu crees que rezar a maría es Cristiano?
O Bíblico al menos?
Cuando alguien me dice la palabra Cristiano, yo inmediatamente pienso en Cristiano evangélico,
pero aparentemente la mayoría de este foro confunden esta palabra con: católico
Y la verdad que no son la misma cosa
la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam
¿No es falsa?. ¿Eso dice el mormonismo?. ¡Anda!.... Resulta que el Islam no cree que Jesucristo muriese en la cruz… ¿eso no es falso para el mormonismo?. De una tacada, el Islam (cuya revelación, o sea, a Mahoma escribiendo el Corán… que eso sería otro tema) tira por los suelos la redención de Cristo. ¿Eso cree el mormonismo?. Yo pienso que sí es falsa esa revelación que dio origen al Islam, que no hubo arcángel Gabriel apareciéndose a Mahoma y todo eso. Pero…, claro…, es que yo no soy musulmán ni mormón.
Y no basta, la misma Biblia es evidencia de ello así como la infinidad de religiones con diversas doctrinas que se basan en solamente la Biblia...
Intentas justificar que la Biblia “no basta” por el hecho de que haya muchas confesiones cristianas. Pues...... el Corán, tan divino que el terrestre es una copia literal del celeste, también ha generado varias corrientes islámicas. ¿Y el mormonismo?. ¿Es unitario, unido y jamás será vencido?. Jojojo :w00t: . Tú mismo ya sabes que no. Luego entonces, no es cierto que la Biblia “no basta”. Sí, basta y es más que suficiente. Quienes quieran arrancar páginas de la Biblia o añadir nuevas son responsables de sus actos, pero la Biblia no necesita que venga otro profeta con otro libro sagrado.
Esa es tu opinión.. Dios nunca dijo que debíamos de leer solamente la Biblia
Yo no he dicho eso. Ni Dios.
Y quien eran Saulo y Simón?
un fariseo que perseguía a la Iglesia y el otro un Pescador...
Y aun así llegaron a ser los pilares de la iglesia
Pero ese es el estilo del Señor y así le gusta a EL:
1 Cor 1:27
lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios
Y ambos fueron pecadores. ¿Y?. José Smith nunca ha sido apóstol ni pilar de la Iglesia.
Que edad tienen todos uds? porque parecen de edad escolar...
Jojojo :w00t: . Caballero Blanco (y algún otro forista) me ha puesto algún año más que la edad escolar…: que soy un adolescente. Pero Nietzscheano el otro día me echó más años que Matusalén… Pues ni Matusalén ni un colegial…
Será que no tengo edad. Non ho l’età (https://es.wikipedia.org/wiki/Non_ho_l%27et%C3%A0)…. (ahora vendrá Nietzscheano diciendo que yo era mariscal de campo cuando Franco era soldado raso, jojojo :w00t: ). No…. Nietzscheano creo que no aparece por este hilo de mormones…
No había leído esto, dime: tu crees que rezar a maría es Cristiano?
O Bíblico al menos?
Cuando alguien me dice la palabra Cristiano, yo inmediatamente pienso en Cristiano evangélico,
pero aparentemente la mayoría de este foro confunden esta palabra con: católico
Y la verdad que no son la misma cosa
Un católico es cristiano. Un cristiano puede ser católico, protestante, ortodoxo...
Los protestantes no rezan a María (o quizá sí. No todos los protestantes son iguales. Los anglicanos son muy distintos a los calvinistas o los luteranos). Los católicos rezamos el rosario: ¿Qué es el Avemaría?. Una petición de intercesión a María, que está en el Cielo. ¿Rezan los protestantes a María?. Que lo digan los protestantes que visitan este foro (no parece que haya muchos luteranos, anglicanos, calvinistas… Más bien parecen todos protestantes evangélicos de última hornada… Pero…, vamos…, que no sé). Pero… si los católicos rezan a María, y los católicos son cristianos, entonces los cristianos rezan a María. No todos, claro. (pero esto es otro tema)
maxicastag
08-oct.-2015, 09:59
Los protestantes no rezan a María (o quizá sí. No todos los protestantes son iguales. Los anglicanos son muy distintos a los calvinistas o los luteranos). Los católicos rezamos el rosario: ¿Qué es el Avemaría?. Una petición de intercesión a María, que está en el Cielo. ¿Rezan los protestantes a María?. Que lo digan los protestantes que visitan este foro (no parece que haya muchos luteranos, anglicanos, calvinistas… Más bien parecen todos protestantes evangélicos de última hornada… Pero…, vamos…, que no sé). Pero… si los católicos rezan a María, y los católicos son cristianos, entonces los cristianos rezan a María. No todos, claro. (pero esto es otro tema)
¿Es acaso María omnipresente, cómo hace para atender a todas las oraciones que gente de diversas partes del Mundo le dirigen simultáneamente?
Problema a resolver idólatras...
No sé hasta qué punto participa María de la omnipresencia de Dios, que no creo que le haga falta teniendo a los ángeles como mensajeros entre este mundo y el otro. A ver si lo aclaran Vangelis y Elohim, que saben más que yo en teología católica. Pero, estamos hablando de interceder, no de las comunicaciones entre mis oraciones y la Virgen, que le llegan como le llegan la de todos los que piden…. Y, al mismo tiempo, esas oraciones de intercesión, también las lee Dios. Podrías decir que para qué pedir a un santo que interceda pudiendo pedir directamente a Dios…, pero es que la oración de intercesión no es un invento católico, sino que ya lo hacían los primeros cristianos y que viene en la Biblia. Entonces…. Pues eso. Dios se complace en leer las oraciones que los devotos hacen entre ellos como si no fuera suficiente pedir directamente a Dios. Curioso también que en la misma Biblia se haga hincapié en pedir, pedir, pedir…. sabiendo que Dios sabe muy bien lo que necesitamos. Curioso, ¿no?
Y... por lo que parece, tú no rezas a la Virgen, sino directamente a Dios. Y no rezas ninguna oración de intercesión, ni a los santos, ni a los ángeles, ni a ninguno de tus hermanos.... Bueno... :sleep:
¿De qué religión eres?. Protestante, sí..., pero ¿qué denominación?. ¿Maxicastagista?. ¿alguna especial?
Los protestantes no rezan a María (o quizá sí. No todos los protestantes son iguales. Los anglicanos son muy distintos a los calvinistas o los luteranos). Los católicos rezamos el rosario: ¿Qué es el Avemaría?. Una petición de intercesión a María, que está en el Cielo. ¿Rezan los protestantes a María?. Que lo digan los protestantes que visitan este foro (no parece que haya muchos luteranos, anglicanos, calvinistas… Más bien parecen todos protestantes evangélicos de última hornada… Pero…, vamos…, que no sé). Pero… si los católicos rezan a María, y los católicos son cristianos, entonces los cristianos rezan a María. No todos, claro. (pero esto es otro tema)
Pues de tu misma lógica..
Si un cristiano puede ser protestante, y un protestante no le reza maría, entonces rezar a maría no es cristiano.. es netamente católico
y si no que lo diga Edu Silva el profe de lógica
Más sobre las comunicaciones de los vivos de aquí con los “vivos” del otro lado… Preguntaba maxicastag que si María era omnipresente, como Dios, a lo cual, no he mirado en el Catecismo ni Elohim00 o Vangelis les ha dado tiempo para responder… pero algo de omnipresencia (aunque sea, ayudado por ángeles) debe haber. Me he acordado del episodio de un profeta, que es menor que María en el cristianismo, por aquello de la especial veneración que hay a María. Se trata del episodio en que Saúl invoca a Samuel (ya fallecido)… y éste se le planta y le da un disgusto y una noticia que no quiere oir (su derrota contra los filisteos). No hablo ni de apariciones, ni de fantasmas, ni de aparecidos, ni de pitonisas, ni de parapsicología… sino de esa comunicación que maxicastag pretende que sea “omnipresente”, como Dios. ¿Acaso Samuel es omnipresente que la nigromante de Endor le invoca e ipso facto se planta allí?. Ooooooh, todos somos idólatras de Samuellllllllllll. Dejémoslo ahí… porque comunicarse con alguien que está con Dios no me plantea ninguna dificultad. Si está con Dios, si no son los ángeles, será el mismo Dios quien ya se entere de todo, pues todo lo sabe.
Si un cristiano puede ser protestante, y un protestante no le reza maría, entonces rezar a maría no es cristiano.. es netamente católico
y si no que lo diga Edu Silva el profe de lógica
Yo diría que es al contrario, como dije al principio. Que haya cristianos que no recen a María no significa que sea anticristiano. También es cristiano rezar a San Cucufate y el 99,99999 % de los cristianos no le rezan (hoy le pediré algo a San Cucufate… :w00t: ). El rezo de intercesión es cristiano, pero nadie está obligado a hacerlo. ¿Tú le rezas a José Smith? (por ejemplo… para que la fe mormona sea más abundante en la Tierra…, por ejemplo…. O para que te toque la lotería…, que eso es un rezo más común entre la gente :w00t: )
maxicastag
08-oct.-2015, 10:45
No sé hasta qué punto participa María de la omnipresencia de Dios, que no creo que le haga falta teniendo a los ángeles como mensajeros entre este mundo y el otro. A ver si lo aclaran Vangelis y Elohim, que saben más que yo en teología católica. Pero, estamos hablando de interceder, no de las comunicaciones entre mis oraciones y la Virgen, que le llegan como le llegan la de todos los que piden…. Y, al mismo tiempo, esas oraciones de intercesión, también las lee Dios. Podrías decir que para qué pedir a un santo que interceda pudiendo pedir directamente a Dios…, pero es que la oración de intercesión no es un invento católico, sino que ya lo hacían los primeros cristianos y que viene en la Biblia. Entonces…. Pues eso. Dios se complace en leer las oraciones que los devotos hacen entre ellos como si no fuera suficiente pedir directamente a Dios. Curioso también que en la misma Biblia se haga hincapié en pedir, pedir, pedir…. sabiendo que Dios sabe muy bien lo que necesitamos. Curioso, ¿no?
Y... por lo que parece, tú no rezas a la Virgen, sino directamente a Dios. Y no rezas ninguna oración de intercesión, ni a los santos, ni a los ángeles, ni a ninguno de tus hermanos.... Bueno... :sleep:
¿De qué religión eres?. Protestante, sí..., pero ¿qué denominación?. ¿Maxicastagista?. ¿alguna especial?
Ninguna en especial, tu lo has dicho.
¿No es falsa?. ¿Eso dice el mormonismo?. ¡Anda!.... Resulta que el Islam no cree que Jesucristo muriese en la cruz… ¿eso no es falso para el mormonismo?. De una tacada, el Islam (cuya revelación, o sea, a Mahoma escribiendo el Corán… que eso sería otro tema) tira por los suelos la redención de Cristo. ¿Eso cree el mormonismo?. Yo pienso que sí es falsa esa revelación que dio origen al Islam, que no hubo arcángel Gabriel apareciéndose a Mahoma y todo eso. Pero…, claro…, es que yo no soy musulmán ni mormón.
Intentas justificar que la Biblia “no basta” por el hecho de que haya muchas confesiones cristianas. Pues...... el Corán, tan divino que el terrestre es una copia literal del celeste, también ha generado varias corrientes islámicas. ¿Y el mormonismo?. ¿Es unitario, unido y jamás será vencido?. Jojojo :w00t: . Tú mismo ya sabes que no. Luego entonces, no es cierto que la Biblia “no basta”. Sí, basta y es más que suficiente. Quienes quieran arrancar páginas de la Biblia o añadir nuevas son responsables de sus actos, pero la Biblia no necesita que venga otro profeta con otro libro sagrado.
Yo no he dicho eso. Ni Dios.
Y ambos fueron pecadores. ¿Y?. José Smith nunca ha sido apóstol ni pilar de la Iglesia.
Jojojo :w00t: . Caballero Blanco (y algún otro forista) me ha puesto algún año más que la edad escolar…: que soy un adolescente. Pero Nietzscheano el otro día me echó más años que Matusalén… Pues ni Matusalén ni un colegial…
Será que no tengo edad. Non ho l’età (https://es.wikipedia.org/wiki/Non_ho_l%27et%C3%A0)…. (ahora vendrá Nietzscheano diciendo que yo era mariscal de campo cuando Franco era soldado raso, jojojo :w00t: ). No…. Nietzscheano creo que no aparece por este hilo de mormones…
Yo te sugeriría leer el artículo que puesto ahí, para que veas hasta que punto comulgamos con tal ideología, obviamente la negación de la Misión divina de Cristo no es parte de eso.. Sin embargo asi como tu crees que la Biblia enseña el bautismo a los bebes por una malinterpretación de un verso en donde uno individuo dijo que toda su casa se convertirían a Dios, asi mismo el Coran también puede ser sujeto a interpretaciones, por ejemplo te dejo esta cita de del Corán en Inglés, que sugiere que Cristo efectivamente resucitó...
"Thereupon she pointed to him. They said, 'How can we talk to one who is a child in the cradle?' Jesus said, 'I am a servant of ALLAH. HE has given me the Book, and has made me a Prophet; 'And HE has made me blessed wheresoever I may be, and has enjoined upon me Prayer and almsgiving so long as I live; 'And HE has made me dutiful towards my mother, and has not made me arrogant and graceless; 'And peace was on me the day I was born, and peace will be on me the day I shall die, and the day I shall be raised up to life again.' That was Jesus, son of Mary. This is a statement of the truth concerning which they entertain doubt."—Qur'an, Surah 19:30-35
Pero mi intención no es defender al islam, simplemente señalar que en realidad la comparación no me resulta ofensiva ni desagradable, ninguna creencia me la parece y creo que he investigado a profundidad las religiones judeocristianas mas populares porque me interesa el tema, me interesa conocer el panorama del plan eterno que cada religión maneja..
Ahora con respecto a la Biblia y al Libro de mormón como origen de diversas divisiones o vertientes, pues las divisiones que ha sufrido la iglesia mormona nada tienen que ver con el Libro de mormón, sino con la linea de autoridad (como la GRAN CISMA?) y la anulación de tal o cual práctica... mientras que en el caso de la biblia es esta misma la causa de las diversas divisiones desde el día que Guttenberg imprimió esta y se hizo accesible a las masas pues no ha parado de causar divisiones, y esto es a causa de que en un mismo libro se sostienen doctrinas opuestas como la predestinación, salvación por gracia, el día de reposo, la vigencia de la ley, la divinidad o no divinidad de Cristo, la inmortalidad del espíritu, la naturaleza de la trinidad, etc... y decenas mas que no recuerdo ahora
Sin embargo la Biblia como canon y sola scriptura es una contradicción en si misma puesto que ella misma habla de documentos no contenidos en esta misa entonces los defensores Bibliólatras terminan filosofando acerca de que esta era la voluntad de Dios.. porque no queda mas que decir..
A mi entender Jose Smith fue un profeta de Dios.. Con las mismas llaves y autoridades que pedro santiago y Juan, de hecho recibió estas llaves de ellos mismos y en persona
Yo diría que es al contrario, como dije al principio. Que haya cristianos que no recen a María no significa que sea anticristiano. También es cristiano rezar a San Cucufate y el 99,99999 % de los cristianos no le rezan (hoy le pediré algo a San Cucufate… :w00t: ). El rezo de intercesión es cristiano, pero nadie está obligado a hacerlo. ¿Tú le rezas a José Smith? (por ejemplo… para que la fe mormona sea más abundante en la Tierra…, por ejemplo…. O para que te toque la lotería…, que eso es un rezo más común entre la gente :w00t: )
La verdad es que no es mi intención debatir tal práctica porque la verdad es que al final terminarás diciendo que la biblia no dice que no se puede hacer... Y ahi queda el tema..
Pero no nosotros no le oramos ni J. Smith, ni a moroni, ni a san Cucufate....
Y ya que dices que nadie está obligado a hacerlo, pues entonces no veo el propósito ni la necesidad..
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 11:41
Pues no es así.. es solamente un angel decorativo, las parroquias católicas tienen centenares de ángeles, demonios y hasta gárgolas y nadie les dice nada... es solo una cuestión artística que algunos llevan al extremo de la idolatría..
Pero Explícate, tenemos que hablar de maría para atraer mas seguidores?
Me podrías porque tendríamos que hacer semejante cosa?
LDX, yo asumí que adoraban al ángel moroni por las costosas estatuas que le dedican. Nunca pisé una Iglesia Mormona pero me lo imaginaba a Morini con su altarsito, velitas y gente hincada pidiendo algo. En cuanto al profeta lo imaginaba como algo parecido. Bueno, gracias por aclarar. De eso se trata el hilo, de ventilar lo que uno oye y ver que respuesta aparece para ir formando opiniones.
En cuanto a la Virgen María es la madre de Cristo y a los Cristianos les gusta que se le venere, aunque ya Rusko aclaró que no todos los Cristianos lo hacen. Pero ignorarla como lo hacen los Mormones cuando andan de casa en casa tampoco incita a que creyentes Católicos se vuelvan Mormones pues dicha actitud la perciben como un snub a la virgen que les proteje.
LDX, yo asumí que adoraban al ángel moroni por las costosas estatuas que le dedican. Nunca pisé una Iglesia Mormona pero me lo imaginaba a Morini con su altarsito, velitas y gente hincada pidiendo algo. En cuanto al profeta lo imaginaba como algo parecido. Bueno, gracias por aclarar. De eso se trata el hilo, de ventilar lo que uno oye y ver que respuesta aparece para ir formando opiniones.
En cuanto a la Virgen María es la madre de Cristo y a los Cristianos les gusta que se le venere, aunque ya Rusko aclaró que no todos los Cristianos lo hacen. Pero ignorarla como lo hacen los Mormones cuando andan de casa en casa tampoco incita a que creyentes Católicos se vuelvan Mormones pues dicha actitud la perciben como un snub a la virgen que les proteje.
Nuestras iglesias y capillas no tienen estatuas de ninguna clase..
solamente los templos tienen al angelito y solamente hay uno o dos por país
en realidad dudo que imaginabas a Moroni con su altarsito, velitas y gente hincada pidiendo algo, porque esa es una práctica propia solo de los católicos...
las demás religiones se caracterizan precisamente por rechazar tales prácticas.. que como dice el amigo: son innecesarias..
Tu ya me estás troleando..
pero ahi te va mas virgen maría cortesía de los mormones..
https://www.youtube.com/watch?v=TSUom3Glsfg
Ninguna en especial, tu lo has dicho.
Y esa es la ventaja de los no-denominacionales..
no cargan con los pasivos de la historicidad de alguna religión..
Posición demasiado conveniente te confieso amigo maxi..
Tu ya te habías dado cuenta que este foro es 99.99% católico?
extraño el otro foro... a ricardo, vinotinto, salmito, caminante, oso, Wilson, horizonte y hasta al pesado de gamma... siempre aprendía algo de ellos
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 12:39
Creo que valdría la pena oir a alguien quien conoció muy bien al Mormonismo y que se desencantó con ellos, para ver que nos cuenta, claro que no va a decir nada positivo pues es una persona desencantada, pero sin embargo está en su derecho de ser escuchado:
Extractos del testimonio por Richard Packham un ex Mormón:
"Tercera, la iglesia mormona se está volviendo más importante y más poderosa en nuestra sociedad. En mi estado (que, a diferencia de Utah, no se considera como un estado “mormón”) es ahora la segunda denominación religiosa más grande. Nuestro actual Senador es un mormón devoto. Los mormones ocupan influyentes posiciones en nuestros gobiernos estatal y nacional, más allá de la proporción a su población en los Estados Unidos. La iglesia se ha convertido en una empresa financiera súper rica, con negocios de billones de dólares y propiedades por todo el país –un hecho del que la mayoría de los no mormones no está conciente-con un amplio (usualmente invisible) margen de influencia sobre muchos aspectos de la vida americana. Sus ingresos se estiman. De fuentes fidedignas, en millones de dólares por día, no solamente de sus miles de negocios sino también de sus miembros fieles, a quienes se requiere que donen, un mínimo del diez por ciento de todos sus ingresos, a la iglesia.
La iglesia mormona se jacta de su rápido crecimiento. Este crecimiento, además de su postura a favor de las familias grandes, se debe a que mantiene un gran cuerpo de misioneros voluntarios de tiempo completo, que son una fuerza de ventas bien entrenado y totalmente adoctrinado, cuyo único propósito es traer más gente a la iglesia. Su meta no es convertir, sino enrolar; no enriquecer las vidas, sino bautizar; no salvar las almas pecadoras, sino agrandar las listas de miembros. Esta fuerza misionera no está dirigida por cuidadosos clérigos, sino por exitosos hombres de negocios, porque el esfuerzo misionero mormón es un negocio, y uno muy exitoso, cuando se le juzga por las normas de negocios. Pero la meta última de la iglesia, declarada públicamente por los primeros líderes José Smith y Brigham Young (pero no tan públicamente mencionada por los líderes mormones más recientes), es establecer el Reino Mormón de Dios en América y gobernar al mundo como los representantes nombrados por Dios. La iglesia ya es influyente para hacer política, como se demostró no hace mucho cuando se derrotó la Enmienda de Igualdad de Derechos, con la ayuda decisiva de la iglesia mormona.
Para mí, la posibilidad de que la iglesia mormona pueda controlar a Estados Unidos es una perspectiva aterradora. Esas son algunas de las razones más importantes de por qué aun estoy vitalmente interesado en el Mormonismo y la iglesia SUD".
maxicastag
08-oct.-2015, 12:42
Y esa es la ventaja de los no-denominacionales..
no cargan con los pasivos de la historicidad de alguna religión..
Posición demasiado conveniente te confieso amigo maxi..
Tu ya te habías dado cuenta que este foro es 99.99% católico?
extraño el otro foro... a ricardo, vinotinto, salmito, caminante, oso, Wilson, horizonte y hasta al pesado de gamma... siempre aprendía algo de ellos
¿Y tu te has fijado en ForosPeru? Me borraron todos los mensajes que denunciaban las falsedades católicas, si no sos católico te censuran.
Hay que aclarar que la iglesia es sumamente Rica, no los líderes, y aun cuando a ellos se les tilda de exitosos hombres de negocios, pues también hay cirujanos exitosos y ex pilotos comerciales y catedráticos entre nuestros apóstoles.. Y estos actuan simplemente como empleados vitalicios con un estipendio de acuerdo a sus necesidades.
El ser empresario exitoso (no se a cual de los apóstoles se refiere) no es un requisito indispensable para ocupar un puesto de liderazgo en la iglesia, en mi barrio local un conserje fue obispo por un largo tiempo... Y un paisano y amigo de la familia es ahora uno de los setentas y ahora radica en Utah, y no era tampoco un empresario exitoso, sino simplemente un profesor del sistema educativo de la iglesia..
La razón por la que la iglesia tiene inversiones y propiedades es básicamente para beneficio de sus propios miembros, la revista Times hace muchos años publicó un artículo acerca de las finanzas de la iglesia y del propósito de ellas.
http://www.lds-mormon.com/time.shtml
¿Y tu te has fijado en ForosPeru? Me borraron todos los mensajes que denunciaban las falsedades católicas, si no sos católico te censuran.
No me había percatado, si había notado una tendencia de los mods en contra de ciertos ateos, yo pienso que para ser un moderador en un foro se debería o bien ser ateo o agnóstico..
Porque los creyentes siempre se sentirán tentados a silenciar a quien predique contra algunas de sus creencias.
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 13:30
"Los mormones le dirán que el mormonismo es un modo de vida maravilloso, que trae felicidad a su existencia mortal y, si nos lo ganamos por medio de la fe y la obediencia, el gozo final (y “el poder y dominio”) en la siguiente. Las promesas y esperanzas que da a sus creyentes son atrayentes e inspiradoras. Entonces, ¿por qué rechacé eso? Aquí está la narración de mi propio viaje a través (y, finalmente, fuera de) del mormonismo.
Mi infancia mormona fue muy feliz, con padres y familia amorosa y alimentadora. Éramos “especiales” porque teníamos “el evangelio,” es decir el mormonismo. En mi pequeño pueblo al sur de Idaho, los mormones éramos fácilmente el grupo social y políticamente dominante. Sentíamos pena por aquellos que no eran tan afortunados, por la razón que fuera, de ser bendecidos con el evangelio. Nuestras vidas se centraban en la iglesia. Teníamos registros perfectos de asistencia a todas nuestras reuniones. Estudiábamos nuestros manuales de lecciones. Era una vida maravillosa. Maravillosa porque teníamos el Evangelio, por el que agradecíamos a Dios varias veces al día, en cada oración y en cada bendición pronunciada sobre nuestros alimentos.
Los adolescentes mormones participábamos en actividades escolares, por supuesto, con no mormones, pero también teníamos nuestros propios eventos patrocinados por la iglesia, que eran tan buenos o mejores. En realidad, los buenos adolescentes mormones no tenían citas con no mormones, por el peligros de “involucrarse seriamente” con un no mormón, lo que conduciría a la tragedia de un “matrimonio mixto” que no podría ser solemnizado en el templo, y que finalmente significaría la pérdida eterna de la posibilidad de entrar al grado más alto de gloria en el cielo, el reino celestial. Ninguno de nosotros se atrevía a arriesgar eso.
Así mi novia de la secundaria era una chica buena y fiel mormona. Nos enamoramos profundamente y éramos devotos uno del otro sin arriesgarnos en alguna actividad física inmoral más allá de besos y abrazos (ni contacto con la piel del cuerpo o de alguna área debajo de la cintura o alrededor de los senos, etc.). cuando ella se graduó de la secundaría y yo estaba en mi tercer año en la Universidad Brigham Young, vírgenes los dos nos casamos en una hermosa ceremonia en el Templo de Idaho Falls y tuvimos dos bebés. Éramos la joven pareja mormona ideal".
"Los mormones le dirán que el mormonismo es un modo de vida maravilloso, que trae felicidad a su existencia mortal y, si nos lo ganamos por medio de la fe y la obediencia, el gozo final (y “el poder y dominio”) en la siguiente. Las promesas y esperanzas que da a sus creyentes son atrayentes e inspiradoras. Entonces, ¿por qué rechacé eso? Aquí está la narración de mi propio viaje a través (y, finalmente, fuera de) del mormonismo.
Mi infancia mormona fue muy feliz, con padres y familia amorosa y alimentadora. Éramos “especiales” porque teníamos “el evangelio,” es decir el mormonismo. En mi pequeño pueblo al sur de Idaho, los mormones éramos fácilmente el grupo social y políticamente dominante. Sentíamos pena por aquellos que no eran tan afortunados, por la razón que fuera, de ser bendecidos con el evangelio. Nuestras vidas se centraban en la iglesia. Teníamos registros perfectos de asistencia a todas nuestras reuniones. Estudiábamos nuestros manuales de lecciones. Era una vida maravillosa. Maravillosa porque teníamos el Evangelio, por el que agradecíamos a Dios varias veces al día, en cada oración y en cada bendición pronunciada sobre nuestros alimentos.
Los adolescentes mormones participábamos en actividades escolares, por supuesto, con no mormones, pero también teníamos nuestros propios eventos patrocinados por la iglesia, que eran tan buenos o mejores. En realidad, los buenos adolescentes mormones no tenían citas con no mormones, por el peligros de “involucrarse seriamente” con un no mormón, lo que conduciría a la tragedia de un “matrimonio mixto” que no podría ser solemnizado en el templo, y que finalmente significaría la pérdida eterna de la posibilidad de entrar al grado más alto de gloria en el cielo, el reino celestial. Ninguno de nosotros se atrevía a arriesgar eso.
Así mi novia de la secundaria era una chica buena y fiel mormona. Nos enamoramos profundamente y éramos devotos uno del otro sin arriesgarnos en alguna actividad física inmoral más allá de besos y abrazos (ni contacto con la piel del cuerpo o de alguna área debajo de la cintura o alrededor de los senos, etc.). cuando ella se graduó de la secundaría y yo estaba en mi tercer año en la Universidad Brigham Young, vírgenes los dos nos casamos en una hermosa ceremonia en el Templo de Idaho Falls y tuvimos dos bebés. Éramos la joven pareja mormona ideal".
Re-córcholis, ya quiero ver el desenlace..
http://img.michaeljacksonspictures.com/wp-content/uploads/2014/08/popcorn-blank.gif
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 14:16
"En esa época, en la universidad asistía a una clase de historia de la filosofía. Era fascinante. No tenía idea de que seres humanos ordinarios habían tenido tales pensamientos de algunas de estas cuestiones. Se me ocurrió que mi religión tenía abundancia de respuestas y explicaciones, pero proporcionaba esas respuestas incluso sin darse cuenta realmente cuáles eran las preguntas. Las respuestas que mi iglesia daba parecían más bien frívolas y superficiales, incluso sin tratar de los problemas realmente básicos. Fui introducido al estudio de la ética y me sorprendí de encontrar lo mismo: mi religión, que aseguraba ser la respuesta última, final y completa, no era ni una introducción a los grandes problemas éticos con los que los grandes pensadores habían lidiado durante cientos de años.
Sin embargo, permanecí como miembro fiel de la iglesia, cumpliendo con todas mis obligaciones en la iglesia, asistiendo a las reuniones, observando la Palabra de Sabiduría, usando mis garments del templo. Pero luchaba fuertemente para reconciliar las inconsistencias de la iglesia, las mentiras y el pasado dudoso, con mi fe en su divinidad. Fue en un momento singular, un día en la biblioteca de la universidad, cuando reflexionaba sobre este problema. Repentinamente me llenó el pensamiento: “Todos estos problemas desparecen tan pronto como te das cuenta de que la iglesia mormona es solo otra institución hecha por el hombre. Entonces todo de explica fácilmente.” Fue como una revelación. Súbitamente me dejó el peso y me llené de un sentimiento de gozo y alborozo. ¡Por supuesto! ¿Por qué no lo vi antes?
Corrí a casa para compartir con mi esposa el gran descubrimiento que había hecho. Le dije lo que había aprendido: ¡la iglesia no es verdadera!
Dio la espalda y subió las escaleras. Se negaba a aceptar cualquier cosa que dijera como crítica sobre la iglesia. Fue el principio del fin de nuestro matrimonio.
Traté de continuar con mis responsabilidades en la iglesia, principalmente como organista del barrio. Pero encontré más y más difícil sonar sincero al hablar en público, hacer oración en público o participar en las discusiones de la clase. En verano siguiente mi esposa llevó a Utah a los niños para una visita, y sentí que era tonto continuar usando los garments del templo. Y ¿por qué no beber una taza de café con los otros estudiantes, o un vaso de vino en una fiesta? Nunca en mi vida había probado café o alcohol, pero ahora no había razón, sentía, para privarme de esas cosas placenteras. El año siguiente fue una tregua armada en mi matrimonio.
Mi esposa me abandonó repentinamente, sin aviso, llevándose a los niños. Sus amigos en la iglesia le ayudaron en su huída, y regresó a Sión y se divorció de mí. Un último cartucho de intento de reconciliación fracasó cuando dijo que su regreso estaría condicionado en mi regreso a la fe. Me di cuenta que no podía hacerlo, sin importar cuanto quería conservar a mi familia. Por supuesto, obtuvo la custodia de los niños. Se casó de nuevo cuatro años después, su nuevo esposo un fiel poseedor del sacerdocio cuya esposa había abandonado la iglesia. (¡Qué irónico, que una iglesia que coloca un valor tan elevado a los lazos familiares, realmente destruye lo mismo que asegura promover!)"
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 14:23
Lo curioso del Mormonismo es que están los Mormones Fundamentalistas que piensan que los Mormones modernos se apartaron de las enseñanzas de los Mormones Primitivos. No se por que me suena esto familiar.
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 14:27
"En los años desde que dejé la iglesia nunca he lamentado por un momento mi decisión (aparte del hecho que me ocasionó perder a mi esposa e hijos). El estudio posterior me ha dado cientos de veces más condenada información sobre la iglesia y su historia de lo que tenía en la ocasión de mi decisión original de dejarla. Muchos amigos mormones y miembros de la familia han tratado de convencerme de que cometí un error, pero cuando insisto que también escuchen lo que tengo que decir sobre mis razones para creer que la iglesia es falsa, pronto abandonan su intención, aunque les aseguro que mi mente está abierta a cualquier evidencia o razonamiento que pueda haber pasado por alto. Están convencidos que apostaté debido al pecado, falta de fe, obstinación, orgullo, sentimientos heridos, falta de conocimiento o comprensión, depravación, deseo de hacer el mal o vivir una vida de libertinaje. Ninguna de esas razones es correcta. La dejé por una razón solamente: la iglesia mormona no es guiada por Dios y nunca lo ha sido. Es una religión de origen 100% humano.
Mi esposa pensaba, creo, que ya que la iglesia me había enseñado a ser honesto, amoroso, fiel, trabajador y buen esposo, mi abandono de la iglesia significaría que pronto me convertiría en lo opuesto. Probablemente no estaba sola en creer que pronto yo sería perezoso, ateo, holgazán miserable, muerte por sífilis y alcoholismo en una edad temprana. Sin embargo, desde que dejé la iglesia mi vida ha sido rica y gratificante. He sido exitoso en mi profesión. Me casé con una chica amorosa, con creencias semejantes a las mías, y ahora tenemos dos hermosos hijos adultos a quienes, sin embargo, eduqué sin entrenamiento religioso y que son tan admirables seres humanos como cualquiera querría que fueran sus hijos. Hemos prosperado materialmente (probablemente más que la mayoría de mis buenos parientes mormones), y también nuestra vida ha sido rica de muchas otras maneras, rica en buenos amigos, en apreciación de la belleza que se encuentra en nuestro mundo. Hemos explorado todas las riquezas intelectuales y espirituales de nuestra herencia humana y nos beneficiamos de todo ello.
Y al envejecer también me doy cuenta que no temo a la muerte, aunque no tengo idea de qué esperar cuando venga. En ese aspecto, encuentro que diferente de muchos mormones que están desesperadamente preocupados de que no han sido suficientemente “valientes” en su devoción a la iglesia para calificar para el Reino Celestial. De nuevo, ¡qué irónico es que una iglesia que comienza por prometer a sus miembros tal gozo y felicidad, realmente les ocasiona tal pena y desesperanza!
Aun estoy orgulloso de mi herencia mormona. Todavía gozo haciendo mi trabajo de genealogía (tengo registros más completos que la mayoría de mis familiares mormones). Aun amo tocar y cantar esos viejos y conmovedores himnos mormones. Aun guardo un buen abastecimiento de alimento a la mano. Y todavía creo en el progreso eterno: las cosas se mantienen mejorando y mejorando.
Como posdata: El Apóstol Bruce R. McConkie admitió que Brigham Young enseñó que Adán era Dios, y que en verdad la iglesia había mentido sobre su propia historia. Dice que Brigham Young estaba equivocado, pero que ha ido al Reino Celestial; pero si usted cree lo que Brigham Young enseñó sobre eso, irá al infierno. El hecho de que la iglesia pueda poner un “giro positivo” sobre estos reconocimientos verdaderamente es un retroceso mental".
Aun estoy orgulloso de mi herencia mormona. Todavía gozo haciendo mi trabajo de genealogía (tengo registros más completos que la mayoría de mis familiares mormones). Aun amo tocar y cantar esos viejos y conmovedores himnos mormones. Aun guardo un buen abastecimiento de alimento a la mano. Y todavía creo en el progreso eterno: las cosas se mantienen mejorando y mejorando.
Interesante...
La mayoría de ex-mormones generalmente se vuelven ateos, y esto lo se por experiencia directa porque por conozco ex-mormones y antes era asiduo en un grupo de ex-mormones, me resultaba muy interesante indagar entre los diversoso puntos que ellos atacaban en el mormonismo y cuestionar sus argumentos...
nadie mejor que un ex-mormon para debates religioso.... es mas, uno de ellos me ha invitado a un Podcast via su canal de youtube y pienso honrar la invitación porque los considero personas inteligentes e imparciales dentro de todo..
"En esa época, en la universidad asistía a una clase de historia de la filosofía. Era fascinante. No tenía idea de que seres humanos ordinarios habían tenido tales pensamientos de algunas de estas cuestiones. Se me ocurrió que mi religión tenía abundancia de respuestas y explicaciones, pero proporcionaba esas respuestas incluso sin darse cuenta realmente cuáles eran las preguntas. Las respuestas que mi iglesia daba parecían más bien frívolas y superficiales, incluso sin tratar de los problemas realmente básicos. Fui introducido al estudio de la ética y me sorprendí de encontrar lo mismo: mi religión, que aseguraba ser la respuesta última, final y completa, no era ni una introducción a los grandes problemas éticos con los que los grandes pensadores habían lidiado durante cientos de años.
Y a esto quería llegar, al punto de quiebre...
El colega establece que encontró mas profundidad de pensamiento y análisis en la filosofía que aprendió en la universidad.. Y luego dice que no tenía idea de que hombres ordinarios se hayan cuestionado cosas semejantes.. y eso causó su desilusión en cuanto al mormonismo
pero por otro lado dice: que nuestra religión respondía a estas cuestiones pero sin saber cual era la pregunta... no entiendo si eso es una crítica o un cumplido, si nuestra religión contiene revelaciones, y estos vinieron por la mano de Dios, es natural que no sepamos cual es la pregunta.. puesto que no se trata de una respuesta inventada de hombres a otros hombres...
Es muy inteligente utilizar este argumento, puesto que no se concentra en un punto de doctrina específico que puede ser debatido sino que es una conclusión completamente subjetiva... y como tal no se le puede cuestionar..
En realidad la religión no está para satisfacer la demanda de los grandes pensadores, simplemente existe para mostrarnos el sendero de la salvación, si uno quiere cuestionarse la vida y ser un libre pensador en el proceso está muy bien, o si quieres ser músico o ser youtuber igual.. da lo mismo...
Nuestra religión no asegura ser: la respuesta última, final y completa sino que todo lo contrario, es solamente un preámbulo adaptado a toda mente, a toda persona, para el docto y el iletrado, para el altruista y el débil de corazón...
Artículo de fe 9
9 Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.
Como dije: La respuesta final y definitiva es Cristo, el día perfecto se le llama en las escrituras..
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 15:10
creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.[/I][/I]
LDX, vendrá esa revelación con Moroni trayendo las tablas de oro nuevamente, o ¿podria ser otro ángel talvez? Según entiendo las tablas volverán antes del fin del mundo, pero ¿está garantizado?
LDX, vendrá esa revelación con Moroni trayendo las tablas de oro nuevamente, o ¿podria ser otro ángel talvez? Según entiendo las tablas volverán antes del fin del mundo, pero ¿está garantizado?
está garantizado, pero no sabemos ni cuando, ni como, ni donde..
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 15:20
está garantizado, pero no sabemos ni cuando, ni como, ni donde..
¿Qué información traerá? El asunto es que si será relevante en el futuro.
¿Qué información traerá? El asunto es que si será relevante en el futuro.
El antiguo testamento se cumplio en cristo
Y aun asi seguimos leyendolo
JoseAntonio1
08-oct.-2015, 16:55
Lo que presiento es que la Iglesia Mormona va a sufrir en el futuro una metamórfosis bastante radical para sobrevivir. Al igual que ha pasado con otras religiones como los Anglicanos. Se van a tener que adaptar a los nuevos tiempos para no quedarse sin adeptos. Se necesita una masa mínima de feligreses para sacarlos adelante sino van a perecer. El mundo moderno es menos religioso que antes y el ateísmo va en incremento.
Algunos cambios que veo venir:
1. Van a permitir que los gay se vuelvan sacerdotes.
2. Los Lamanitas pasarán al olvido
3. Cerrarán templos que no sean autosuficientes.
Lo que presiento es que la Iglesia Mormona va a sufrir en el futuro una metamórfosis bastante radical para sobrevivir. Al igual que ha pasado con otras religiones como los Anglicanos. Se van a tener que adaptar a los nuevos tiempos para no quedarse sin adeptos. Se necesita una masa mínima de feligreses para sacarlos adelante sino van a perecer. El mundo moderno es menos religioso que antes y el ateísmo va en incremento.
Algunos cambios que veo venir:
1. Van a permitir que los gay se vuelvan sacerdotes:
2. Los Lamanitas pasarán al olvido
3. Cerrarán templos que no sean autosuficientes.
Ah carambas...
Ahora todos somos profetas...
1. Van a permitir que los gay se vuelvan sacerdotes:
Los mormones son los principales opositores del matrimonio gay, sino me crees mira en el último sínodo vaticano, quienes estuvieron defendiendo ese punto fueron principalmente apóstoles mormones..
Investiga también lo del "Proposition 8" en california
2. Los Lamanitas pasarán al olvido
No me queda claro a que te refieres con eso.. si ni siquiera sabemos hoy en día quienes sería descendientes de los lamanitas.. Y me parece que ni siquiera tu entiendes de que estás hablando
3. Cerrarán templos que no sean autosuficientes
ningún "Templo" es autosuficiente pero querrás decir capillas, los templos son una cosa muy diferente al concepto tradicional y moderno de templos.. sino que nuestro entendimiento es mas ceñido a los templos de la Biblia. Y ninguna capilla es autosuficiente, ni tenemos pastores ni obispos remunerados, mi papá y mi hermano han sido obispos en su momento es un cargo ad-honorem, no asalariado, todas las capillas y congregaciones son directamente dependientes de la sede central.. Nosotros a niverl local no nos preocupamos de la manutención y construcción de los edificios de la iglesia, eso se maneja directamente desde Salt Lake..
salvadorgarcia
08-oct.-2015, 23:51
No cabe duda LDX que eres un GALLINA, que VERGUENZA que 'QUEMADOTA' con tus fans. Saludame a tu "diosa" tu 'Madre Celestial' que te tiene un Planeta para tisolito en el mas alla y plagado de damiselas para tu POLIGAMO servicio....HAAAAAA HA HA
Si que eres un gallina LDX, vaya excusas tan TONTAS te dire que lo que pasa es que ya lo sabes y no es conveniente para tu doctrina ANTI TRINITARIA verdad? Le tienes MIEDO a la VERDAD? A quien sirves a DIOS o a SATANAS al igual que tu "profeta" POLITEISTA, POLIGAMO?
Yo no te voy a hacer la tarea, el chiste mayor es que tu solito te tires 'La soga al cuello' (y te sigues agallineando si tendre que hacerlo, y va para todos los mormones zacatones) Investigalo si no lo sabes y lo escribes de una vez por todas, o te vas a seguir ESCONDIENDO LDX?
Por cierto, seguimos en espera del mormon LDX responda a la pregunta y nos traiga la definicion de SEÑOR cuando referido a Jesucristo, tanto en Hebreo como en Griego pero, tal parece que padece demencia cenil, 'Alzheimer'? O sera que ya se acobardo porque lo que encontro no es nada conveniente para su doctrina Satanica?
Oiga LDX porque el MIEDITIS a ser descubierta su FALSA doctrina Satanica? Maaaas todavia que sus MITOS? por favor ya se les dio el 'JAKE MATE'! Hara falta otro?
Y lo raro es que por aqui ningun sectario mormon 'le entra al toro'.
Ya estudiamos por aqui que parte de la MITOLOGIA del profeta POLITEISTA - POLIGAMO (33 esposas! vaya "Cristiano") Joseph Smith es el angel 'Moron' y si es que se le aparecio como dicen por aqui fue un angel caido de Satanas. 'Doctrina que no es de DIOS es del diablo'. Para LDX la definicion de Cristiano seguramente la cumple su "profeta balin" Joseph Smith, principalmente por las CONTRADICCIONES a La Biblia, por ejm: No hay un solo DIOS, sino infinidad de "Dioses" cuya madre de todos es la "Madre Celestial"? JA JA JA. Bueno, para que seguirle con estas ABERRACIONES remitase usted al tema sobre la 'MITOLGIA mormona'.
Veamos porque a LDX le 'cunde el Panico' decirnos LA VERDAD, el significado de un adelantito pronto el tema detallado:
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
OOOPS.
No cabe duda LDX que eres un GALLINA, que VERGUENZA que 'QUEMADOTA' con tus fans. Saludame a tu "diosa" tu 'Madre Celestial' que te tiene un Planeta para tisolito en el mas alla y plagado de damiselas para tu POLIGAMO servicio....HAAAAAA HA HA
Si que eres un gallina LDX, vaya excusas tan TONTAS te dire que lo que pasa es que ya lo sabes y no es conveniente para tu doctrina ANTI TRINITARIA verdad? Le tienes MIEDO a la VERDAD? A quien sirves a DIOS o a SATANAS al igual que tu "profeta" POLITEISTA, POLIGAMO?
Yo no te voy a hacer la tarea, el chiste mayor es que tu solito te tires 'La soga al cuello' (y te sigues agallineando si tendre que hacerlo, y va para todos los mormones zacatones) Investigalo si no lo sabes y lo escribes de una vez por todas, o te vas a seguir ESCONDIENDO LDX?
Por cierto, seguimos en espera del mormon LDX responda a la pregunta y nos traiga la definicion de SEÑOR cuando referido a Jesucristo, tanto en Hebreo como en Griego pero, tal parece que padece demencia cenil, 'Alzheimer'? O sera que ya se acobardo porque lo que encontro no es nada conveniente para su doctrina Satanica?
Oiga LDX porque el MIEDITIS a ser descubierta su FALSA doctrina Satanica? Maaaas todavia que sus MITOS? por favor ya se les dio el 'JAKE MATE'! Hara falta otro?
Y lo raro es que por aqui ningun sectario mormon 'le entra al toro'.
Ya estudiamos por aqui que parte de la MITOLOGIA del profeta POLITEISTA - POLIGAMO (33 esposas! vaya "Cristiano") Joseph Smith es el angel 'Moron' y si es que se le aparecio como dicen por aqui fue un angel caido de Satanas. 'Doctrina que no es de DIOS es del diablo'. Para LDX la definicion de Cristiano seguramente la cumple su "profeta balin" Joseph Smith, principalmente por las CONTRADICCIONES a La Biblia, por ejm: No hay un solo DIOS, sino infinidad de "Dioses" cuya madre de todos es la "Madre Celestial"? JA JA JA. Bueno, para que seguirle con estas ABERRACIONES remitase usted al tema sobre la 'MITOLGIA mormona'.
Veamos porque a LDX le 'cunde el Panico' decirnos LA VERDAD, el significado de un adelantito pronto el tema detallado:
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
OOOPS.
Ok Kurios, viste que no era dificil?
Pues encontré esto:
2962 kýrios – properly, a person exercising absolute ownership rights; lord (Lord).
[In the papyri, 2962 (kýrios) likewise denotes an owner (master) exercising full rights.]
Amo, Maestro (Master), Señor, propietario, persona que ejerce absoluto derecho de posesión.
origen de la palabra kuros = Autoridad
esta bien así amigo Salvador? pasé el examen?
cuanto me pone de nota?
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 00:41
1. Van a permitir que los gay se vuelvan sacerdotes:
Los mormones son los principales opositores del matrimonio gay, sino me crees mira en el último sínodo vaticano, quienes estuvieron defendiendo ese punto fueron principalmente apóstoles mormones..
Investiga también lo del "Proposition 8" en california
No lo dudo, pero también los Anglicanos eran anti gay, y anti mujeres sacerdotes, hasta que sintieron el pinchazo económico por la falta de feligreses. De repente empezaron a interpretar la Biblia diferente, y ahora sus Iglesias rebozan de gays y mujeres obispos. Hay una masa mínima de feligreses que debe mantener una religión multinacional para no contraerse y empezar a desaparecer del mapa mundi.
U]2. Los Lamanitas pasarán al olvido[/U]
No me queda claro a que te refieres con eso.. si ni siquiera sabemos hoy en día quienes sería descendientes de los lamanitas.. Y me parece que ni siquiera tu entiendes de que estás hablando
LDX, igualmente me quejo de tus descalificaciones de troleo cuando oyes lo que no te gusta en vez de abordar el tema.
Los Lamanitas son la maldicion que el dios Mormón dió a sus seguidores rebeldes dándoles una piel oscura. Veo por tu avatar que a lo mejor tu mismo lo eres. Las personas de piel oscura y los mestizos, y todos aquellos que no eran blancos puros no podian ejercer el sacerdocio hasta en 1978. Tú debes de saber eso. Pero los Mormones se han tenido que acoplar a los tiempos modernos y ahora los permiten o los toleran a la fuerza. Sin embargo no es muy buena imagen hoy en dia tener una historia dentro de una religion que diga que dios impuso un castigo castigó dando piel oscura; eso aleja feligreses. Por eso te dije que van a tener que ir poniendo esa historia de los Lamanitas en el olvido. Es una estrategia.
EL NEGRO ES LIBERADO DE SU MALDICION
http://www.soyexmormon.com/wp-content/uploads/2015/05/965041_618426054853000_2021759966_o-750x410.jpg
Extracto del Libro del “El Mormonismo y Yo” de Thelma de Geer:
" Ahora, sin embargo, las puertas de los templos mormones están abiertas de par en par para los negros, no a causa de una revelación de Dios per sí a causa de una presión social y económica. Note los siguiente ejemplos:
1. Un templo multimillonario había sido construido en Brasil por mormones brasileños. Las autoridades de la Iglesia Mormona entonces se dieron cuenta de que, de acuerdo a las doctrinas de la Iglesia, los brasileños no podría entrar en ella. Muchos brasileños tienen algo de sangre negra en sus venas.
2. A causa de la discriminación de los Santos de los Últimos Días contra la raza negra, la iglesia fue amenazada con la posibilidad de perder su exención de impuestos en los Estados Unidos.
3. Atletas negros de asociaciones estatales y nacionales (USA) estuvieron boicoteando la Universidad Mormona de Brigham Young. La Universidad Stanford rompió todas sus relaciones con la Universidad Brigham Young.
4. Varios grupos a través de Estados Unidos estuvieron pidiendo un boicot a los productos mormones, como en el caso de un álbum de discos del Coro del Tabernáculo Mormón y aún estuvieron desanimando a turistas que viajaban a Utah.
5. Discriminaciones contra negros en las tropas de los Boy Scouts mormones (USA) habían resultado en serias confrontaciones con la NAACP (Asociación Nacional para el Progreso de Negros) y en mucha publicidad desfavorable para la Iglesia Mormona.
6. Disidentes de los Santos de los Últimos Días, quienes desaprobaron la posición antinegra que la iglesia tenía, estaba amenazando con demandas civiles contra los líderes eclesiásticos y estuvieron organizando demostraciones en conferencias de la Iglesia en el “Zócalo” en frente del Templo en Salt Lake. El mormonismo no podría enfrentar semejante notoriedad".
3. Cerrarán templos que no sean autosuficientes
ningún "Templo" es autosuficiente pero querrás decir capillas, los templos son una cosa muy diferente al concepto tradicional y moderno de templos.. sino que nuestro entendimiento es mas ceñido a los templos de la Biblia. Y ninguna capilla es autosuficiente, ni tenemos pastores ni obispos remunerados, mi papá y mi hermano han sido obispos en su momento es un cargo ad-honorem, no asalariado, todas las capillas y congregaciones son directamente dependientes de la sede central.. Nosotros a niverl local no nos preocupamos de la manutención y construcción de los edificios de la iglesia, eso se maneja directamente desde Salt Lake..
LDX, tú no pareces entender que esas Iglesias locales en tu pais podrian ser cerradas pues viven del dinero de las oficina central en USA. Si la demanda por integrarse al mormonismo disminuye, lo cual es una posibilidad, entonces sólo van a financiar los templos autosuficientes. Esas fuentes de empleo local al servicio del Mormonismo desaparecerán en países pobres.
Elohim00
09-oct.-2015, 01:19
Tu hablas como si acostumbraras a proporcionar fundamentos Bíblicos y nunca lo haces...
El Evangelio está en la Biblia, pero no es la Biblia, sino que está contenido en Ella... y no completamente porque a algunos les sirve la misma biblia para enseñar doctrinas incorrectas...
Y no tengo que hacerlo, la Biblia nunca anunció la misión de Saulo, ni Moises, ni Noe, ni de Pedro, ni de nadie antes de su llamamiento, solo Cristo..
Porque habría de haber una revelación acerca de Jose Smith?
Estás pidiendo absurdos.. No crees que ya es tiempo de reconocer que hasta ahora no has sido capaz de traer un solo buen argumento sino simplemente hacer retóricas absurdas?
Que edad tienen todos uds? porque parecen de edad escolar...
Ni Saulo ni Pedro anunciaron mensajes contrarios al Evangelio de Cristo
como lo hace tu falso profeta mormón Jose Smith.
¿Asi que no lo anuncia la Biblia? Excelente. Entonces que quede claro
que la elección de Jose Smith por Cristo para ser nuevo profeta y restaurar
la iglesia carece totalmente de fundamento biblico.
Entonces ya tenemos tres aspectos del mormonismo que no son biblicos:
1. Cristo nunca estuvo en América.
2. El angel Moroni no es biblico.
3. Cristo no eligió a JS como profeta.
Y seguimos viendo como los mormones NO SON CRISTIANOS.
No lo dudo, pero también los Anglicanos eran anti gay, y anti mujeres sacerdotes, hasta que sintieron el pinchazo económico por la falta de feligreses. De repente empezaron a interpretar la Biblia diferente, y ahora sus Iglesias rebozan de gays y mujeres obispos. Hay una masa mínima de feligreses que debe mantener una religión multinacional para no contraerse y empezar a desaparecer del mapa mundi.
En realidad no hay una masa mínima para mantenerse, una religión puede subsistir con un número limitado de miembros, según el artículo del Times que traje (que de seguro no has leído) la iglesia es tan autosuficiente (gracias a sus industrias e inversiones) que podría seguir funcionando como de costumbre si es que ocurriese lo que sugieres, si mañana todos los mormones decidieran dejar de brindar sus donativos a la iglesia, esta seguiría funcionando normalmente por tiempo indefinido.. gracias a esta misma autosuficiencia a la que me refiero..
no hay necesidad de atraer mas feligreses ni de mantener un mínimo que haga rentable el negocio..
LDX, igualmente me quejo de tus descalificaciones de troleo cuando oyes lo que no te gusta en vez de abordar el tema.
Los Lamanitas son la maldicion que el dios Mormón dió a sus seguidores rebeldes dándoles una piel oscura. Veo por tu avatar que a lo mejor tu mismo lo eres. Las personas de piel oscura y los mestizos, y todos aquellos que no eran blancos puros no podian ejercer el sacerdocio hasta en 1978. Tú debes de saber eso. Pero los Mormones se han tenido que acoplar a los tiempos modernos y ahora los permiten o los toleran a la fuerza. Sin embargo no es muy buena imagen hoy en dia tener una historia dentro de una religion que diga que dios impuso un castigo castigó dando piel oscura; eso aleja feligreses. Por eso te dije que van a tener que ir poniendo esa historia de los Lamanitas en el olvido. Es una estrategia.
Pues verás que una vez mas estás equivocado en mas de un punto..
Los mestizos, los de piel oscura, los latinos, mexicanos, los hawaianos, polinesios y toda la gamma de colores oscuros en el mormonismo SIEMPRE tuvieron el derecho de ejercer el sacerdocio, entrar al templo y toda la macana.. antes y después de 1978
El asunto del sacerdocio al que te refieres no tuvo ABSOLUTAMENTE nada que ver con el nombre o la palabra "lamanita" ni con el Libro de mormón, por lo cual te equivocas totalmente al sugerir que tenemos que olvidar a los lamanitas, porque no son una maldición ni el Libro de Mormón sugiere que ellos sean una maldición... Ni tienen nada que ver con el asunto del sacerdocio
Lo que si hubo fue un periodo de tiempo en el que a los descendientes africanos o afroamericanos, se les negó equivocadamente el sacerdocio, esto nunca fue una doctrina de la iglesia, y no tenía que ver con el color, sino con la ascendencia sanguínea o linaje de los hermanos de piel negra, y es por eso que implicó a Brazil, por la influencia africana que trajo portugal, sin embargo esto fue simplemente una práctica que nadie sabe a ciencia cierta como se originó...
Cuando en 1978 se restauró el sacerdocio a los hermanos negros, NO se estaba alterando la doctrina mormona para acomodarla a los requerimientos de un mundo cambiante como tu sugieres, todo lo contrario... simplemente se regresó al mormonismo original establecido por el profeta Jose Smith en 1830, porque este (Smith) en su momento si le confirió el sacerdocio a hermanos Afro-Americanos y les permitió ocupar cargos importantes en el sacerdocio, como el caso de Elijah Abels, que fue u hermano de piel negra que llegó a ser un setenta de la iglesia así como otros hermanos negros que también recibieron el sacerdocio y tuvieron las puertas del templo abiertas de par en par... De hecho la iglesia mormona fue la primera en invitar a los hermanos de color a unirse al mormonismo y esto le caus´[o el rechazo de los pueblos vecinos... (The Mob Manifesto)
Entonces como te dije, nadie ha modificado nuestra doctrina para acomodarla a los requerimientos del mundo..
Simplemente enmendamos un error que se prolongó demasiado tiempo...
EL NEGRO ES LIBERADO DE SU MALDICION
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Entonces tenemos citas como estas de hermanos que intentaron entender de donde venía esta práctica, sin embargo son solamente sus opiniones personales y no son doctrina de nuestra religión ni lo ha sido nunca, a diferencia del catolicismo nosotros no creemos en la infalibilidad del profeta, de hecho tenemos un dicho:
En el catolicismo creemos que el Papa es infalible, pero nadie realmente lo cree
En el mormonismo creemos que el profeta puede cometer errores, pero nadie realmente lo cree.
Extracto del Libro del “El Mormonismo y Yo” de Thelma de Geer:
" Ahora, sin embargo, las puertas de los templos mormones están abiertas de par en par para los negros, no a causa de una revelación de Dios per sí a causa de una presión social y económica. Note los siguiente ejemplos:
1. Un templo multimillonario había sido construido en Brasil por mormones brasileños. Las autoridades de la Iglesia Mormona entonces se dieron cuenta de que, de acuerdo a las doctrinas de la Iglesia, los brasileños no podría entrar en ella. Muchos brasileños tienen algo de sangre negra en sus venas.
2. A causa de la discriminación de los Santos de los Últimos Días contra la raza negra, la iglesia fue amenazada con la posibilidad de perder su exención de impuestos en los Estados Unidos.
3. Atletas negros de asociaciones estatales y nacionales (USA) estuvieron boicoteando la Universidad Mormona de Brigham Young. La Universidad Stanford rompió todas sus relaciones con la Universidad Brigham Young.
4. Varios grupos a través de Estados Unidos estuvieron pidiendo un boicot a los productos mormones, como en el caso de un álbum de discos del Coro del Tabernáculo Mormón y aún estuvieron desanimando a turistas que viajaban a Utah.
5. Discriminaciones contra negros en las tropas de los Boy Scouts mormones (USA) habían resultado en serias confrontaciones con la NAACP (Asociación Nacional para el Progreso de Negros) y en mucha publicidad desfavorable para la Iglesia Mormona.
6. Disidentes de los Santos de los Últimos Días, quienes desaprobaron la posición antinegra que la iglesia tenía, estaba amenazando con demandas civiles contra los líderes eclesiásticos y estuvieron organizando demostraciones en conferencias de la Iglesia en el “Zócalo” en frente del Templo en Salt Lake. El mormonismo no podría enfrentar semejante notoriedad".
Sobre el asunto de los impuestos que es el único relevante, puesto que si es cierto que hubieron tales manifestaciones en SLC, dificilmnte esto habría movido a la iglesia a tal fallo..
Distorted History Thursday, April 5, 2001
It's one thing to distort history, quite another to invent it. Kathy Erickson (Forum, March 11) claims that the federal government threatened The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints with its tax-exempt status in 1978 because of the church's position regarding blacks and the priesthood.
We state categorically that the federal government made no such threat in 1978 or at any other time. The decision to extend the blessings of the priesthood to all worthy males had nothing to do with federal tax policy or any other secular law. In the absence of proof, we conclude that Ms. Erickson is seriously mistaken.
BRUCE L. OLSEN Public Affairs Department The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
LDX, tú no pareces entender que esas Iglesias locales en tu pais podrian ser cerradas pues viven del dinero de las oficina central en USA. Si la demanda por integrarse al mormonismo disminuye, lo cual es una posibilidad, entonces sólo van a financiar los templos autosuficientes. Esas fuentes de empleo local al servicio del Mormonismo desaparecerán en países pobres.
Si la demanda por integrarse al mormonismo disminuye la iglesia aun podrá hacerse cargo de mantenerlas.. porque es autosuficiente, pero solo para darte cuerda: obviamente si nadie va a la iglesia que propósito tendría mantenerlas?
por último tampoco necesitamos edificios, la iglesia siempre empieza en casa de hermanos, cuando fui misionero me enviaron a abrir congregaciones en territorios donde no había estado la iglesia previamente y simplemente nos reuníamos en una casa-capilla...
Una vez mas, no hay templos autosuficientes, todos dependen de la central, y no hay empleos al servicio del mormonismo, nuestros obispos no ganan ningún dinero...
Ni Saulo ni Pedro anunciaron mensajes contrarios al Evangelio de Cristo
como lo hace tu falso profeta mormón Jose Smith.
¿Asi que no lo anuncia la Biblia? Excelente. Entonces que quede claro
que la elección de Jose Smith por Cristo para ser nuevo profeta y restaurar
la iglesia carece totalmente de fundamento biblico.
Entonces ya tenemos tres aspectos del mormonismo que no son biblicos:
1. Cristo nunca estuvo en América.
2. El angel Moroni no es biblico.
3. Cristo no eligió a JS como profeta.
Y seguimos viendo como los mormones NO SON CRISTIANOS.
Deberías aprender de JoseAntonio.. El si hace su tarea..
Mira voy a hacer lo mismo que tu estas haciendo ya que estamos llegando a un punto en el que simplemente no se puede razonar contigo...
1. El Papa no está mencionado en la Biblia
2. La palabra trinidad no está mencionada en la biblia
3. La palabra cura no está mencionada en la biblia
4. La palabra Monja no está mencionada en la biblia
5 La palabra Vaticano no está mencionada en la biblia
6. Las apariciones de la virgen nunca fueron anunciadas en la biblia
7. La biblia enseña que los obispos deben de tener una esposa
8. La palabra ostia no está mencionada en la biblia
Entendiste?
Elohim00
09-oct.-2015, 02:07
Deberías aprender de JoseAntonio.. El si hace su tarea..
Mira voy a hacer lo mismo que tu estas haciendo ya que estamos llegando a un punto en el que simplemente no se puede razonar contigo...
1. El Papa no está mencionado en la Biblia
2. La palabra trinidad no está mencionada en la biblia
3. La palabra cura no está mencionada en la biblia
4. La palabra Monja no está mencionada en la biblia
5 La palabra Vaticano no está mencionada en la biblia
6. Las apariciones de la virgen nunca fueron anunciadas en la biblia
7. La biblia enseña que los obispos deben de tener una esposa
8. La palabra ostia no está mencionada en la biblia
Entendiste?
Se te olvida que el tema es: ¿son cistianos los mormones?
Y es de eso de lo que se está hablando.
Se te olvida que el tema es: ¿son cistianos los mormones?
Y es de eso de lo que se está hablando.
Pues si somos cristianos..
Como te hago entender que el hecho de que algo no se mencione en la Biblia no es anticristiano?
es la biblia no es wikipedia..
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 04:16
Mira voy a hacer lo mismo que tu estas haciendo ya que estamos llegando a un punto en el que simplemente no se puede razonar contigo...
1. El Papa no está mencionado en la Biblia
2. La palabra trinidad no está mencionada en la biblia
3. La palabra cura no está mencionada en la biblia
4. La palabra Monja no está mencionada en la biblia
5 La palabra Vaticano no está mencionada en la biblia
6. Las apariciones de la virgen nunca fueron anunciadas en la biblia
7. La biblia enseña que los obispos deben de tener una esposa
8. La palabra ostia no está mencionada en la biblia
Entendiste?
¡Shhh! LDX, esto es un foro católico; te van a crucificar.
Ninguna en especial, tu lo has dicho.
…, pero no dices cual de las no-especiales…
Yo te sugeriría leer el artículo que puesto ahí, para que veas hasta que punto comulgamos con tal ideología, obviamente la negación de la Misión divina de Cristo no es parte de eso..
No he leído ese enlace. Solo te he leído a ti, que decías “la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam”. Pues no sé qué opinarán el resto de cristianos de este hilo de esa afirmación… No he leído el enlace, pero ya me estás haciendo un resumen: no se descalifica ni se tacha de falsa la revelación que dio origen al islam. Luego…
por ejemplo te dejo esta cita de del Corán en Inglés, que sugiere que Cristo efectivamente resucitó...]
Ya que estamos, ¿por qué no me lo pones en árabe?. Bueno…, ni en inglés siquiera sugiere nada del participio del verbo resucitar, useasé, RESUCITÓ (como la canción de Kiko Argüello…). En negrita ldxiana: and the day I shall be raised up to life again . No sé cómo puedes decir que en ese párrafo del Corán sugiere que Cristo efectivamente resucitó, cuando está hablando en futuro. Si por lo menos dijera que “la paz está conmigo el día que nací (en pasado), el día que moriré y A LOS TRES DÍAS DESPUÉS, que resucitaré”. Pero… sin esa mención de los 3 días… pues yo también te digo que el día que resucite me iré de excursión a Saturno, que me han dicho que la presión con la que tiran las cervezas las hacen especialmente apetecibles con un pincho de tortilla (saturnina, claro). Yo no sé en qué cree el mormonismo, pero el islamismo cree en la resurrección; obviamente, el “profeta” Jesús resucitará, como cualquier creyente, y obviamente, el “profeta” Jesús morirá como cualquier hombre. Pero, has despejado balones como un portero de fútbol asediado. Yo no hablaba de una muerte de Jesús tomando el té en Buckingham o esquiando en los Alpes. Yo hablaba DE LA MUERTE EN LA CRUZ, negado por el Islam. Y tú me sales con esa sura… para despejar balones. Pues…, ¿dónde murió Cristo según el Islam?. ¿Cree lo mismo el mormonismo?. Sigo diciendo lo que dije en mi mensaje: el Islam se carga de una tacada la redención en la cruz de Cristo… y tú dices que “la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam”. Pues vale… Las incompatibilidades entre cristianismo e Islam han sido manifiestas desde el nacimiento de esta última religión…. hasta que vino José Smith y sus moronis…, prueba concreta de que el mormonismo no es cristiano (bueno… hay más pruebas, pero con esta frase sobre la revelación que dio origen al Islam, que no es falsa… es más que suficiente). O sea, como el Islam, Jesús es un profeta… profetucho, en comparación con la culminación y la plenitud de los tiempos: Mahoma…, digo, José Smith.
A mi entender Jose Smith fue un profeta de Dios.. Con las mismas llaves y autoridades que pedro santiago y Juan, de hecho recibió estas llaves de ellos mismos y en persona
A tu entender… A tu entender, recibió esas llaves de los apóstoles. Al entender de gabin, no hay tales apóstoles, sino el monstruo del espagueti. Quizá fuese el monstruo del espagueti quien diese unas llaves a José Smith…, a mi entender.
Sólo apareces acá para intentar llevarte LDX a la escuelita. Lo olemos a la legua.Sr. JoseAntonio1, por favor deje las imbecilidades ¿ok? Gracias.
…, pero no dices cual de las no-especiales…
No he leído ese enlace. Solo te he leído a ti, que decías “la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam”. Pues no sé qué opinarán el resto de cristianos de este hilo de esa afirmación… No he leído el enlace, pero ya me estás haciendo un resumen: no se descalifica ni se tacha de falsa la revelación que dio origen al islam. Luego…
Ya que estamos, ¿por qué no me lo pones en árabe?. Bueno…, ni en inglés siquiera sugiere nada del participio del verbo resucitar, useasé, RESUCITÓ (como la canción de Kiko Argüello…). En negrita ldxiana: and the day I shall be raised up to life again . No sé cómo puedes decir que en ese párrafo del Corán sugiere que Cristo efectivamente resucitó, cuando está hablando en futuro. Si por lo menos dijera que “la paz está conmigo el día que nací (en pasado), el día que moriré y A LOS TRES DÍAS DESPUÉS, que resucitaré”. Pero… sin esa mención de los 3 días… pues yo también te digo que el día que resucite me iré de excursión a Saturno, que me han dicho que la presión con la que tiran las cervezas las hacen especialmente apetecibles con un pincho de tortilla (saturnina, claro). Yo no sé en qué cree el mormonismo, pero el islamismo cree en la resurrección; obviamente, el “profeta” Jesús resucitará, como cualquier creyente, y obviamente, el “profeta” Jesús morirá como cualquier hombre. Pero, has despejado balones como un portero de fútbol asediado. Yo no hablaba de una muerte de Jesús tomando el té en Buckingham o esquiando en los Alpes. Yo hablaba DE LA MUERTE EN LA CRUZ, negado por el Islam. Y tú me sales con esa sura… para despejar balones. Pues…, ¿dónde murió Cristo según el Islam?. ¿Cree lo mismo el mormonismo?. Sigo diciendo lo que dije en mi mensaje: el Islam se carga de una tacada la redención en la cruz de Cristo… y tú dices que “la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam”. Pues vale… Las incompatibilidades entre cristianismo e Islam han sido manifiestas desde el nacimiento de esta última religión…. hasta que vino José Smith y sus moronis…, prueba concreta de que el mormonismo no es cristiano (bueno… hay más pruebas, pero con esta frase sobre la revelación que dio origen al Islam, que no es falsa… es más que suficiente). O sea, como el Islam, Jesús es un profeta… profetucho, en comparación con la culminación y la plenitud de los tiempos: Mahoma…, digo, José Smith.
A tu entender… A tu entender, recibió esas llaves de los apóstoles. Al entender de gabin, no hay tales apóstoles, sino el monstruo del espagueti. Quizá fuese el monstruo del espagueti quien diese unas llaves a José Smith…, a mi entender.
Y bueno, entonces lee el artículo, de repente estoy equivocado, me corriges y no creemos tal cosa..
Yo no suelo encerrarme en un solo punto basado en algo que yo dije que pudiera estar equivocado, yo solo defiendo nuestras escrituras, pero mis palabras están sujetas a errores..
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 11:13
por favor deje las imbecilidades
Miren quien habla; de no ser por la risa debería tenerte lastima…:laugh:
Miren quien habla; de no ser por la risa debería tenerte lastima…:laugh:Ok, pues, al ignore, chao.
Se te olvida que el tema es: ¿son cistianos los mormones?
Y es de eso de lo que se está hablando.El autor del posteo original ya ha admitido que esos términos del debate no son correctos, asi que no, el tema ya no es ése. Aviso. Un saludo.
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 11:40
Ok, pues, al ignore, chao.
Zampabol, Dorogoi, Rusko, Lady...me uno al CLUB DE LOS IGNORADOS...tengo vino, los invito. :lol::lol::lol:
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 11:42
El autor del posteo original ya ha admitido que esos términos del debate no son correctos, asi que no, el tema ya no es ése. Aviso. Un saludo.
Lo que dice Eduardito es incorrecto. El tema original continúa.
Zampabol, Dorogoi, Rusko, Lady...me uno al CLUB DE LOS IGNORADOS...tengo vino, los invito. :lol::lol::lol:
Bienvenido al club. De seguir así al final va a quedar solo con los maleables.
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 12:58
Bienvenido al club. De seguir así al final va a quedar solo con los maleables.
¿También tú 572? Estás invitado a mi vinito Chateau Lafite Rothschild 1870 que tomaremos LOS IGNORADOS. Creo que Eduardito platicará con la plantas muy pronto.
https://www.dropbox.com/s/tpvioxgcahh1wsb/Son%20los%20Mormones%20Cristianos.pdf
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 14:02
https://www.dropbox.com/s/tpvioxgcahh1wsb/Son%20los%20Mormones%20Cristianos.pdf
No se puede LDX. Te piden hacer un download.
No se puede LDX. Te piden hacer un download.
precisamente
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 15:04
Ya lo descargué. Pero lo voy a leer hasta mañana con calma pues se ve interesante el escrito y ahorita no puedo. Invito a otros a que lo lean, y que se aliste LDX para lo que el mismo se va a traer encima. Me da pesar que le le toque a èl solito responder tantas cosas. Si por lo menos Eddy le ayudara, pero decapituló por lo visto. De todas formas gracias LDX por no flaquear. A los gentiles nos gusta cuestionar a quienes se creen que van al cielo para ser dioses; son puros celos, tu comprenderás...
Ya lo descargué. Pero lo voy a leer hasta mañana con calma pues se ve interesante el escrito y ahorita no puedo. Invito a otros a que lo lean, y que se aliste LDX para lo que el mismo se va a traer encima. Me da pesar que le le toque a èl solito responder tantas cosas. Si por lo menos Eddy le ayudara, pero decapituló por lo visto. De todas formas gracias LDX por no flaquear. A los gentiles nos gusta cuestionar a quienes se creen que van al cielo para ser dioses; son puros celos, tu comprenderás...
Pues no deberías, al menos yo no planeo convertirme en dios...
JoseAntonio1
09-oct.-2015, 15:26
Pues no deberías, al menos yo no planeo convertirme en dios...
Oh really! I'll take that with a pinch of salt. Es como decir que los católicos no quisieran ir al cielo. Oh dear, oh dear, oh dear...
salvadorgarcia
09-oct.-2015, 15:46
STRONG'S DICTIONARY:
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
No sabia eh? Pero se sigue haciendo pato. Te quedaste cortito LDX te falto (muy conveniente) mas para completar el contexto.
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
OOOPS.
Pero ahi la llevas LDX ahora traducenos del Hebreo...
Oh really! I'll take that with a pinch of salt. Es como decir que los católicos no quisieran ir al cielo. Oh dear, oh dear, oh dear...
Mira a mi que me den una casita frente al mar y un buen filete con un buen vino y mis videojuegos en 3 pantallas y no necesito mas..
Bueno y también un dual rectifier con una Ibanez prestige para matar el rato...
STRONG'S DICTIONARY:
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
No sabia eh? Pero se sigue hacindo pato. Te quedaste cortito LDX te falto (muy conveniente) mas para completar el contexto.
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
OOOPS.
Pero ahi la llevas ahora traducenos del Hebreo...
Ya pues, pero dame el verso, tu has dicho "Señor" referido a Cristo
y en el antiguo testamento (que es el que está en hebreo) primero hay
que identificar primero a que pasaje te refieres.
Te parece o será que me sigo agallinando?
Elohim00
09-oct.-2015, 16:53
Pues si somos cristianos..
Como te hago entender que el hecho de que algo no se mencione en la Biblia no es anticristiano?
es la biblia no es wikipedia..
Toda doctrina contraria a Cristo es anticristiana, y la doctrina mormona
es anticristiana como yo ya demostre en los tres puntos señalados
anteriormente.
Volvere despues para seguir demostrando la falsa doctrina mormona.
Toda doctrina contraria a Cristo es anticristiana, y la doctrina mormona
es anticristiana como yo ya demostre en los tres puntos señalados
anteriormente.
Volvere despues para seguir demostrando la falsa doctrina mormona.
Vuelve cuanto antes pls
porque hasta ahora no te he visto demostrar absolutamente nada..
Hasta ahora según lo que propones, a ti te basta con que algo o alguien no te esté nombrado en la biblia para considerarlo anticristo..
salvadorgarcia
09-oct.-2015, 17:06
La pregunta es muy clara, cuando SEÑOR es referido a Jesucristo (Nuestro SEÑOR Jesucristo) como quien dice cualquier texto (unos 6 mil en la Biblia, nomas).
Ah como le das vueltas gallinita LDX como le atinaste a Kurios? Y ahora quien podra salvarlo? Ni el CHAPULIN COLORADO!: Su MITO anti Trinitario - POLITEISTA ha sido DESENMASCARADO. Un MITO mas de la secta mormona que CAE!
Su "profeta" Satanico Joseph Smith (POLITEISTA - POLIGAMO con 33 esposas! vaya "Cristiano") una vez mas al igual que sus servidores como LDX comprendera en "LA OYA". Ver mas sobre los MITOS de la secta mormona en el tema por aqui rolando.
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
No sabia eh? Pero se sigue hacindo pato. Te quedaste cortito LDX te falto (muy conveniente) mas para completar el contexto.
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
OOOPS.
Pero ahi la llevas ahora traducenos del Hebreo...
Ah como le das vueltas gallinita LDX como le atinaste a Kurios?
http://i.imgur.com/lobm7v2.png
Y ahora quien podra salvarlo? Ni el CHAPULIN COLORADO!: Su MITO anti Trinitario - POLITEISTA ha sido DESENMASCARADO. Un MITO mas de la secta mormona que CAE!
Su "profeta" Satanico Joseph Smith (POLITEISTA - POLIGAMO con 33 esposas! vaya "Cristiano") una vez mas al igual que sus servidores como LDX comprendera en "LA OYA". Ver mas sobre los MITOS de la secta mormona en el tema por aqui rolando.
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
No sabia eh? Pero se sigue hacindo pato. Te quedaste cortito LDX te falto (muy conveniente) mas para completar el contexto.
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
OOOPS.
Pero ahi la llevas ahora traducenos del Hebreo...
Entonces Imagino que te refieres Adonai, porque el Tetragramatón no creo que sea de lo que hablas..
Cierto?
Bueno Adonai: Wikipedia
Adonai, אֲדֹנָי es uno de los nombres en hebreo de Dios. Se usa más de 300 veces en el Tanaj como una designación para el Creador, sin embargo no es el Nombre Divino en sí mismo sino una designación genérica.
Varios gramáticos resaltan que este término se usa expresan para dirigirse (referirse) al al ser supremo y su grandeza: "mi Señor" o "mi Gran Señor".
Quienes no están de acuerdo con la interpretación trinitaria del nombre Elohim, insisten en que el plural de 'majestad' también es usado por una persona con muy altísima dignidad como afirmación de ella. Sin embargo, quienes rechazan la interpretación del nombre Adonai' como plural de 'majestad', anotan que tal forma de plural no ocurre en hebreo.
Listo ahora si?
ahora que sigue profe?
salvadorgarcia
09-oct.-2015, 17:22
Pobrecito LDX, ya 'PARE DE SUFRIR'. EL MITO (OTRO?) del POLITEISMO - anti Trinitarismo se le DERRUMBO!
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
Veamos el tema completito que le reservabamos al gallina LDX, con razon se hacia el tontito:
Pues no, los detractores de la Trinidad de DIOS no pudieron producir traducciones diferentes a estas, que lastima: 'JAKE MATE' y DOBLE. Con tan solo esto 'tienen', no ncesitamos para nada del contexto en los + - 500 pasajes Biblicos relativos a la Trinidad de DIOS desde el Libro del Genesis hasta el de Apocalipsis.
“SEÑOR = DIOS”
Cuando Señor es referido a Jesucristo (Con 'S' Mayuscula en las Biblias). No confundirse con la otra referencia de señor a personas, y otros (Con 's' minuscula)
אדון
= 'âdôn 'âdôn (EN HEBREO)
aw-done', aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
SEÑOR = ADONAI = YHWH = YO SOY = DIOS
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
“SEÑOR = JESUCRISTO = YHWH = DIOS”
---------------------------------------------------------------
Otro mas, espero no se atragante LDX. HAAAAAAAA HA HA
"JESUS = DIOS SALVA"
JESUS cuando referido a Jesucristo.
yehôshûa‛ yehôshûa‛
yeh-ho-shoo'-ah,
yeh-ho-shoo'-ah
From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua.
.
κυριακός
kuriakos
koo-ree-ak-os'
From G2962; belonging to the Lord (Jehovah or Jesus): - Lord’s.
.
Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.
'JAKE MATE' Y DOBLE.
Pobrecito LDX, ya 'PARE DE SUFRIR'. EL MITO (OTRO?) del POLITEISMO - anti Trinitarismo se le DERRUMBO!
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
Veamos el tema completito que le reservabamos al gallina LDX, con razon se hacia el tontito:
Pues no, los detractores de la Trinidad de DIOS no pudieron producir traducciones diferentes a estas, que lastima: 'JAKE MATE' y DOBLE. Con tan solo esto 'tienen', no ncesitamos para nada del contexto en los + - 500 pasajes Biblicos relativos a la Trinidad de DIOS desde el Libro del Genesis hasta el de Apocalipsis.
“SEÑOR = DIOS”
Cuando Señor es referido a Jesucristo (Con 'S' Mayuscula en las Biblias). No confundirse con la otra referencia de señor a personas, y otros (Con 's' minuscula)
אדון
= 'âdôn 'âdôn (EN HEBREO)
aw-done', aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
SEÑOR = ADONAI = YHWH = YO SOY = DIOS
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
“SEÑOR = JESUCRISTO = YHWH = DIOS”
---------------------------------------------------------------
Otro mas, espero no se atragante LDX. HAAAAAAAA HA HA
"JESUS = DIOS SALVA"
JESUS cuando referido a Jesucristo.
yehôshûa‛ yehôshûa‛
yeh-ho-shoo'-ah,
yeh-ho-shoo'-ah
From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua.
.
κυριακός
kuriakos
koo-ree-ak-os'
From G2962; belonging to the Lord (Jehovah or Jesus): - Lord’s.
.
Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.
'JAKE MATE' Y DOBLE.
No entiendo salvadorcito...
Acaso tu crees que los mormones no sabemos que Jesus es Dios?
Que papelón, parece que tu No sabias que enseñamos que Cristo es Jehová, el Gran YoSoy del antiguo testamento....
Mientras tanto voy a dejar esto por aquí...
http://i.imgur.com/5vqCsQK.png
JoseAntonio1
10-oct.-2015, 01:58
Estoy en la introducción del libro que recomendó LDX y lo que leo allí, es que la gente piensa que los mormones no son Cristianos, pero no porque no creen en Cristo. Más bien se les consideran no cristianos porque aparentemente no siguen las doctrinas Cristianas. Ya hemos visto varios ejemplos de esto en los posteos. Por ejemplo la Trinidad, la no diferencia perpetua entre hombre y un dios puesto que no niegan que un mortal se podria endiosar, además que el estereotipo mormón en la mente de la gente es politeista. Conclusion: Es por su supuesta práctica desviada del Cristianismo, que dejaron de serlo en la mente de los gentiles y no por no creer en Cristo.
Lo curioso es como los ex mormones soportan esa visión que los mormones no son cristianos, y se unieron con los evangélicos para decirlo en voz alta en SLC. Eso fué grave.
JoseAntonio1
10-oct.-2015, 02:31
Algo que no han caído en la cuenta los Mormones, y que lo digo desde la perspectiva de un no creyente es lo siguiente:
Hoy en día el boom de las religiones se terminó. Hubo un tiempo en que existió una necesidad social de meterse a religiones exóticas de todo tipo buscando paz, tranquilidad y la promeza de una vida eterna. Pero los tiempos cambiaron, y lo que se ve hoy es un auge del ateísmo y un decline en los feligreses devotos a sus Iglesias. La gente no es que ha dejado de ser religiosa, pero se volvieron menos disciplinados en asistir regularmente a sus cultos.
Si consideramos a una religión como si fuese una marca de producto en este mundo del consumerismo en que vivimos, en donde los jóvenes prefieren pasar parte de los domingos en Internet o con sus videojuegos en lugar de acudir a los templos, entonces estos últimos se verán obligados como si fueran marcas de productos a competir entre si mismos por el mercado disponible de feligreses. Las marcas que más atraigan clientes sobrevivirán y los menos aptos perecerán.
La marca Mormona está en competencia con otras marcas que no les quieren permitir que se pongan el logo de Cristianos pues eso atrae clientes cristianos de los otros. Pero las costumbres mormonas son tan diferentes que es la marca religiosa más facil de conseguir que no se vean como cristianos. Hay otras religiones como los protestantes que definitivamente se apartaron de los Católicos y del representante histórico de Cristo en la Tierra(el Papa) pero sin embargo continúan circulando como cristianos. Creo que los protestantes por su herejía son menos cristianos que los mormones quienes al menos no han traicionado a ninguna fe.
Lo curioso es como los ex mormones soportan esa visión que los mormones no son cristianos, y se unieron con los evangélicos para decirlo en voz alta en SLC. Eso fué grave.
Lo curioso es que la gran mayoría de estos ex-mormones son ateos..
Algo que no han caído en la cuenta los Mormones, y que lo digo desde la perspectiva de un no creyente es lo siguiente:
Hoy en día el boom de las religiones se terminó. Hubo un tiempo en que existió una necesidad social de meterse a religiones exóticas de todo tipo buscando paz, tranquilidad y la promesa de una vida eterna. Pero los tiempos cambiaron, y lo que se ve hoy es un auge del ateísmo y un decline en los feligreses devotos a sus Iglesias. La gente no es que ha dejado de ser religiosa, pero se volvieron menos disciplinados en asistir regularmente a sus cultos.
Es muy cierto que el ateísmo se presenta como una tendencia racional muy fuerte sobre todo en redes sociales, en donde se tiende a ridiculizar la posición religiosa cualquiera que sea esta..
Sin embargo hay que aclarar que los ataques a las creenncias religiosas tradicionales son a veces un poco diferentes de los intentos de ridiculización de la fe mormona...
Puesto que algunos de estos ataques en realidad no tienen cabida según nuestra creencia religiosa.. Sino que se centran mas en nuestra historia...
Si consideramos a una religión como si fuese una marca de producto en este mundo del consumismo en que vivimos, en donde los jóvenes prefieren pasar parte de los domingos en Internet o con sus videojuegos en lugar de acudir a los templos, entonces estos últimos se verán obligados como si fueran marcas de productos a competir entre si mismos por el mercado disponible de feligreses. Las marcas que más atraigan clientes sobrevivirán y los menos aptos perecerán.
No se trata de competir por el mercado disponible, la religión (al menos la nuestra) no esta diseñada para adaptarse a la vida de un "cliente promedio" sino que siempre requerirá que este haga un cambio en su vida para poder acceder a nuestra comunidad, si los jóvenes desean jugar videojuegos los domingos que lo hagan, yo mismo lo hago aun cuando está se podría decir en contra de nuestra ideología, porque el domingo es el día del señor.. sin embargo aun cuando no es muy cristiano que digamos, no amerita una excomunión.. entonces no es que la iglesia se "adapta" es simplemente que la iglesia permanece intacta en cuestión de creencias y doctrinas y está a la espera de que el creyente tome consciencia de cual es su deber y responsabilidad ante el señor.. en mi caso yo seguiré siendo mormón aun jugando video juegos, pero yo mismo me limito a obtener bendiciones mas grandes dentro de la iglesia a menos que cambie mi proceder.
La marca Mormona está en competencia con otras marcas que no les quieren permitir que se pongan el logo de Cristianos pues eso atrae clientes cristianos de los otros.
precisamente...
y aquí hay que hacer una diferenciación, porque hablar de cristianos en norteamérica se entiende como protestantes, porque Norteamérica fue colonizada principalmente por protestantes en busca de vivir su religión en libertad.. y cristianos en otros lugares dependiendo de cual lugar sea, se puede entender como católico o evangélico o ambas cosas... porque otras partes del mundo han sido colonizados por imperios dominados por el catolicismo como españa y portugal...
así que eso del "logo cristiano" es un poco subjetivo y no todo los entienden de la misma manera....
incluso hay protestantes que llaman NO-Cristianos a los católicos, cuando de ellos han salido... mientras que los católicos les laman a los protestantes "nuestros hermanos alejados"
Nosotros los mormones al menos estamos fuera de ese circo..
Pero las costumbres mormonas son tan diferentes que es la marca religiosa más facil de conseguir que no se vean como cristianos. Hay otras religiones como los protestantes que definitivamente se apartaron de los Católicos y del representante histórico de Cristo en la Tierra(el Papa) pero sin embargo continúan circulando como cristianos. Creo que los protestantes por su herejía son menos cristianos que los mormones quienes al menos no han traicionado a ninguna fe.
depende pues hay católicos y cristianos protestantes que luego se han convertido en mormones.. a los ojos de ellos estos si han traicionado su fe..
pero imagino que hablas a nivel de historicidad religiosa, puesto que los mormones no hemos salido de ninguna rama protestante, aun cuando hay detractores que afirman que si, por lo tanto tengo que coincidir contigo..
Elohim00
11-oct.-2015, 03:28
Vuelve cuanto antes pls
porque hasta ahora no te he visto demostrar absolutamente nada..
Hasta ahora según lo que propones, a ti te basta con que algo o alguien no te esté nombrado en la biblia para considerarlo anticristo..
Si alguna enseñanza no está de algún modo fundamentado en la Biblia
no es cristiana. Yo reconozco que algunas enseñanzas mormonas si son
biblicas, pero otras no, como los tres puntos que yo ya señalé.
A ver señor mormón:
Ustedes creen que cuando mueran se convertirán en dioses. ¿Por qué?.
JoseAntonio1
11-oct.-2015, 03:58
Ustedes creen que cuando mueran se convertirán en dioses. ¿Por qué?.
Todavía LDX no nos dice el porqué. Sólo nos ha dicho que no hay guarantías que ocurra y que no todos ellos lo creen o lo esperan. Queda pendiente ese "porqué". Ojalá te lo conteste claramente. Pero no olvidemos que hay algunas cosas secretas que no te las revelarán si no eres mormón, ya que solamente los Mormones tienen el potencial para convertirse en dioses.
JoseAntonio1
11-oct.-2015, 04:18
en mi caso yo seguiré siendo mormón aun jugando video juegos, pero yo mismo me limito a obtener bendiciones mas grandes dentro de la iglesia a menos que cambie mi proceder.
Entonces osaría decir que te has convertido en un Apateista, es decir que te importa un comino que Dios esté allí (o no lo esté). Si te importara la existencia de Dios estarías metido en el templo hoy Domingo. El Apateismo es la mayor causa del cierre de Iglesias. Creyentes que se aburrieron son la mayoria creciente de Apateistas (pero sin volverse ateos). La minoría de Apateistas son agnósticos que presienten que hay un Dios, pero que también se aburrieron de estarlo deliberando y ya no les importa averiguar si hay o no hay.
incluso hay protestantes que llaman NO-Cristianos a los católicos, cuando de ellos han salido... mientras que los católicos les laman a los protestantes "nuestros hermanos alejados"
Esto es cierto LDX. Creo que sucede ese fenómeno por la misma razón que son siempre los parientes pobres quienes buscan como establecer el parentesco con los parientes ricos, pero no sucede al revés. No hay que substimar la ventaja económica de los Protestantes.
MIKJAEL
11-oct.-2015, 07:53
Los mormones no son cristianos, porque si lo fueran cumplirían las palabras de Cristo y no las de José Smit y un supuesto ángel Moroni.
Los mormones no son cristianos, porque si lo fueran cumplirían las palabras de Cristo y no las de José Smit y un supuesto ángel Moroni.
Ellos consideran que cumplir las palabras de Cristo incluye considerar al Ángel Moroni como real y a Joseph Smith como profeta. Asi que siguen a Cristo lo mejor que saben. Todo esto ya se ha dicho, MIKJAEL, le recomiendo revistar un poco el hilo :) . Un saludo.
parzival
11-oct.-2015, 09:14
Ellos consideran que cumplir las palabras de Cristo incluye considerar al Ángel Moroni como real y a Joseph Smith como profeta. Asi que siguen a Cristo lo mejor que saben. Todo esto ya se ha dicho, MIKJAEL, le recomiendo revistar un poco el hilo :) . Un saludo.
Pero aún con esas consideraciones que hacen los mormones, es posible que Mikjail los considere no cristianos.
JoseAntonio1
11-oct.-2015, 09:28
Todo esto ya se ha dicho, MIKJAEL, le recomiendo revistar un poco el hilo.
Eduardito, deja de provocar a MIKJAEL que no tiene porque leerse todo el hilo.
Pero aún con esas consideraciones que hacen los mormones, es posible que Mikjail los considere no cristianos.También se ha comentado esa posibilidad. Si Mikjail sólo considera cristianos a los que siguen exactamente su versión de Cristo, entonces por ejemplo tiene que rechazar o bien a Hans Küng (gran teólogo actual) o a San Agustin (gran teólogo del pasado - son incompatibles en sus afirmaciones). Además de al 70% largo (con suerte, puede ser el 98%) de la población que se considera cristiana.
Y si yo hiciera lo mismo, como ya comenté, consideraría no-cristianos al 100%. Ya que no considero que nadie realmente siga a Cristo.
Como ya se comentó, esa forma de actual es propia de fanáticos. Yo espero que Mikjail no sea un fanático, y que por tanto admita que hay formas diferentes de entender a Cristo y de seguir su mensaje. Pero que no por eso dejan de ser cristianos.
Y como se dijo también, es muy libre de considerarlos cristianos "errados". Para mí, todos los cristianos son errados, y no por eso soy un fanático. Pero admitir que son cristianos.
Ya digo, todo esto se ha comentado ya, no le vendria a usted mal un paseo por los aportes anteriores, tampoco... el mismo autor del aporte original ya admitió que la pregunta inicial ponía el debate en los términos equivocados.
Un saludo.
JoseAntonio1
11-oct.-2015, 11:47
"el mismo autor del aporte original ya admitió que la pregunta inicial ponía el debate en los términos equivocados".
A otro perro con ese hueso.
Elohim00
11-oct.-2015, 14:56
Todavía LDX no nos dice el porqué. Sólo nos ha dicho que no hay guarantías que ocurra y que no todos ellos lo creen o lo esperan. Queda pendiente ese "porqué". Ojalá te lo conteste claramente. Pero no olvidemos que hay algunas cosas secretas que no te las revelarán si no eres mormón, ya que solamente los Mormones tienen el potencial para convertirse en dioses.
Con que nos diga en que parte de la Biblia dice eso.
JoseAntonio1
11-oct.-2015, 15:32
Con que nos diga en que parte de la Biblia dice eso.
LDX ya puso la cita Bíblica:
"Juan 10
33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?"
Pero no se mucho de La Biblia como para saber en que contexto se dijo tal cosa.
salvadorgarcia
11-oct.-2015, 19:10
LDX ha escrito:
No entiendo salvadorcito...
Acaso tu crees que los mormones no sabemos que Jesus es Dios?
Que papelón, parece que tu No sabias que enseñamos que Cristo es Jehová, el Gran YoSoy del antiguo testamento...
Que 'HARA KIRAAAAAZO' de LDX, solito se 'clavo el sable'!
Vaya MENTIROSON, que 'papelon' del mormon LDX (al gallina no le quedo mas que decir que para los mormones Jesucristo es YHWH = DIOS! OOOPS pos no que hay MUCHOS? LDX. 'Caiste redondito') dos semanas haciendose el tonto para responder. Los mormones son POLITEISTAS anti Trinitarios, creen que Jehova es un DIOS, y Jesucristo otro DIOS; y aqui nadamas contamos dos, para estos hay INCONTABLES "DIOSES" y el 'mero mero' DIOS, es una "diosa" la "madre" de todos los "dioses", le llaman la "Madre Celestial".
Y porsupuesto tienen la promesa los mormones POLITEISTAS de su "Madre Celestia" que al morir en el 3er. grado de "pureza" (?) les va aregalar un Planeta para ellos solitos PLAGADO de damiselas para su eterno servicio. HAAAAAAAA HA HA.
No nos deje por favor en la duda y nos diga en que parte de la Biblia se habla de tales ABERRACIONES, incoherencias, inconsistencias, CONTRADICCIONES al UNICO DIOS = YHWH - YO SOY.
--------------------------------------------------
Pobrecito LDX, ya 'PARE DE SUFRIR'. EL MITO (OTRO?) del POLITEISMO - anti Trinitarismo se le DERRUMBO!
SEÑOR = ADONAI - KURIOS - YHWH - YO SOY - JESUCRISTO - DIOS!
Veamos el tema completito que le reservabamos al gallina LDX, con razon se hacia el tontito:
Pues no, los detractores de la Trinidad de DIOS no pudieron producir traducciones diferentes a estas, que lastima: 'JAKE MATE' y DOBLE. Con tan solo esto 'tienen', no ncesitamos para nada del contexto en los + - 500 pasajes Biblicos relativos a la Trinidad de DIOS desde el Libro del Genesis hasta el de Apocalipsis.
“SEÑOR = DIOS”
Cuando Señor es referido a Jesucristo (Con 'S' Mayuscula en las Biblias). No confundirse con la otra referencia de señor a personas, y otros (Con 's' minuscula)
אדון
= 'âdôn 'âdôn (EN HEBREO)
aw-done', aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
SEÑOR = ADONAI = YHWH = YO SOY = DIOS
κύριος = kurios (EN GRIEGO)
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
KURIOS = SUPREMO EN MANDO = DIOS.
“SEÑOR = JESUCRISTO = YHWH = DIOS”
---------------------------------------------------------------
Otro mas, espero no se atragante LDX. HAAAAAAAA HA HA
"JESUS = DIOS SALVA"
JESUS cuando referido a Jesucristo.
yehôshûa‛ yehôshûa‛
yeh-ho-shoo'-ah,
yeh-ho-shoo'-ah
From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua.
.
κυριακός
kuriakos
koo-ree-ak-os'
From G2962; belonging to the Lord (Jehovah or Jesus): - Lord’s.
.
Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.
'JAKE MATE' Y DOBLE.
salvadorgarcia
11-oct.-2015, 19:31
elohim ha escrito.
LDX ya puso la cita Bíblica:
"Juan 10
33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?"
Que en que contexto lo dijo? En este: Yo dije son dioses ustedes? (PREGUNTA)... o Yo dije YO SOY el UNICO, lo cual estan CORROBORANDO acusan de Cristo decir ser DIOS! siendo que ya lo habia establecido en el Antiguo Testamento (Profecias del 'Mesias', del DIOS TRI-UNO que vendria a La Tierra encarnado en la persona del DIOS Hijo)
LDX ha escrito:
No entiendo salvadorcito...
Acaso tu crees que los mormones no sabemos que Jesus es Dios?
Que papelón, parece que tu No sabias que enseñamos que Cristo es Jehová, el Gran YoSoy del antiguo testamento...
Que 'HARA KIRAAAAAZO' de LDX, solito se 'clavo el sable'!
Vaya MENTIROSON, que 'papelon' del mormon LDX (al gallina no le quedo mas que decir que para los mormones Jesucristo es YHWH = DIOS! OOOPS pos no que hay MUCHOS? LDX. 'Caiste redondito') dos semanas haciendose el tonto para responder. Los mormones son POLITEISTAS anti Trinitarios, creen que Jehova es un DIOS, y Jesucristo otro DIOS;
https://www.lds.org/liahona/2008/03/4?lang=spa
http://i.imgur.com/ZzzTvep.png
Harakirazo dice....
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130211204342/adventuretimewithfinnandjake/images/8/8f/Funny-gif-Bruce-Lee-laughing.gif
salvadorgarcia
11-oct.-2015, 19:48
Por supuesto que al tener la Biblia los mormones pero relegada a 2o. TERMINO primero estan las MENTIRAS de Joseph Smith en su libro mormon y otras publicaciones, ahorita LDX quererse pasar de listo citando la Biblia la cual DESCONOCEN siempre y cuando no vaya de acuerdo a las MENTIRAS de su "profeta" POLITEISTA - anti Trinitario POLIGAMO (30 esposas, vaya "Cristiano"). Asi que no finja demencia que cree que Jesucristo es Jehova es YHWH el UNICO DIOS! usted es POLITEISTA. Que COBARDE te viste LDX.
Y no dejes de contarnos LDX la historieta sobre tu "MADRE CELESTIAL". HAAAAAAA HA HA
De una vez mi tema y ya que estamos muy cerca de recordar tal acontecimiento Divino. Por supuesto compilado de la Biblia, no de imitaciones de la Palabbra de DIOS como el libro mormon y demas publicaciones CONTRADICTORIAS a la Biblia, la verdadera y UNICA Palabra de DIOS: Y aqui la historia del DIOS UNICO que vendria a la Tierra.
"PROFECIAS DEL MESIAS"
EL PROFETA ISAIAS ANUNCIO QUE AL MUNDO VENDRIA EL SEÑOR (DIOS ENCARNADO):
“He aquí que el SEÑOR Jehová vendrá con Poder, y Su brazo Señoreará; he aquí que su recompensa viene con El, y Su paga delante de Su rostro.” ISAIAS 40:10. JEHOVA, EL SEÑOR (ADON - KUROS = SER SUPREMO = DIOS) VENDRA CON SURECOMPENSA = LA SALVACION./PAGA = EL PECADO./SU ROSTRO = JESUCRISTO
“Como Pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recien paridas.” ISAIAS 40:11. JEHOVA COMO (EN SU PAPEL, PERSONALIDAD DE) PASTOR, APACENTARA... / LAS “RECIEN PARIDAS” = LOS “NACIDOS DE NUEVO” EN CRISTO (LOS CRISTIANOS).
“Vendrá EL Redentor a Sión, y a los que se volvieren de la iniquidad…Y este será Mi pacto con ellos, dijo Jehová; El Espíritu Mío que está sobre tí, y Mis palabras que puse en tu boca, no faltarán de tu boca, ni de la boca de tus hijos, ni de la boca de los hijos de tus hijos, dijo Jehová desde ahora y para siempre.” ISAIAS 40:20-21 EL REDENTOR - EL SALVADOR - EL MESIAS = JEHOVA /ESPIRITU MIO = EL ESPIRITU DE JEHOVA =EL ESPIRITU SANTO EN EL CREYENTE. (AQUI SE PUEDE APRECIAR LA TRILOGIA DE DIOS) /PACTO (AL MOMENTO DEL “NUEVO NACIMIENTO) CON EL CREYENTE (DE OBEDIENCIA)/NO FALTARAN DE TU BOCA = DARAS A CONOCER LAS BUENAS NUEVAS DE SALVACION, Y PROCURARAS QUE TU GENERACION HAGA LO MISMO.
“Porque un niño nos es nacido, Hijo nos es dado, y el Principado sobre su hombro; y se llamará su nombre, Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Principe de Paz.” ISAIAS 9:6.(VER: 9:1AL 7) UN NIÑO = JESUCRISTO = DIOS FUERTE = PADRE ETERNO = DIOS!
“Y reposará sobre El el Espíritu de Jehová; Espíritu de Sabiduría y de inteligencia, Espíritu de consejo y de Poder, Espíritu de conocimiento…” ISAIAS 11:2. SABIDURIA, INTELIGENCIA, SAGACIDAD DIVINAS DISPONIBLES A QUIEN GUSTE CONVERTIRSE EN HIJO DE DIOS, EN CRISTIANO ("NACIDO DE NUEVO").
CONTINUACION PARTE II.
.
“He aquí una virgen, concebirá y dará a luz un Hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.” MATEO 1:23 (ISAIAS 7:14) DIOS (JESUCRISTO) ESTUVO, Y ESTA CON NOSOTROS. / ESTA CON NOSOTROS SUS HIJOS EN LA PERSONA DEL ESPIRITU SANTO (SU ESPIRITU)
“Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el Principado sobre su hombro; y se llamará su nombre, Admirable, Consejero, DIOS Fuerte, PadreEterno, Principe de Paz.” ISAIAS 9:6. (VER: 9:1AL 7)
“El cual siendo en forma de Dios…se despojó de si mismo, y tomando la forma de siervo, se hizo semejante a los hombres. Y estando en la condición de hombre se humilló a sí mismo, haciendose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.” FILIPENSES 2:6/8. EN FORMA DE DIOS (Dicc. Strong’s: Teniendo la naturaleza de la Suprema Divinidad ) = EL SIENDO DIOS.
"Pero tu pequeña Belen Efrata, de ti me saldrá el que será SEÑOR de Israel..." MIKEAS 5:2. DIOS (DICC. HEB/ GREEK: SEÑOR = ADONAI - YHWH - YO SOY - KURIOS = SER SUPREMO - DIOS) DE ISRRAEL.
“En el mundo estaba, y el mundo por El fué hecho; pero el mundo lo rechazó, a lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Más los que le recibieron, a los que CREEN en su nombre, les dió potestad de ser Hijos de Dios.” JUAN 1:10/12. AQUEL QU HIZO EL MUNDO VINO – SOLO LOS QUE LE CREEN A EL, SERAN SUS HIJOS. NO LOS QUE CREN EN EL (EL DIABLO TAMBIEN CREE) PERO, NO LE OBEDECEN.
“Grande es el misterio de La Piedad. Dios fué manifestado en carne, justificado en el Espíritu…recibido arriba en Gloria.” 1 TIMOTEO 3:16
“Así dice Jehová, Redentor vuestro…” ISAIAS 43:14. REDENTOR = MESIAS = SALVADOR.
Y la "Madre Celestial" de los sectarios POLITEISTAS - anti Trinitarios mormones? Si hombre, la madre de todos los "dioses" 'NI SUS LUCES'.
Otro 'JAKE MATE' a la secta mormona.
Que no hay moderadores en este foro...?
Ya aburre este tío con sus deducciones de recién convertido...
Ya establecí que Jehova es Cristo
No mas offtopic pls
En lo personal, la religión mormona me parece una rama más del folclore cristiano.
Y es natural, ante la poderosa fuerza satánica que promueve la diversidad y la confusión.
Es por ello que existen religiones, que francamente lo hacen a uno reír de sus incongruencias.
En otras observamos el ansía de ser protagonista de algo extraordinario religiosamente.
La religión mormona, como muchas otras, adolece de muchas inconsistencias ante la Biblia.
Pero tiene una cosa buena…es Cristiana.
Pero un día, todas las religiones cristianas tendrán que consolidarse en sus principios, pues de no hacerlo, esto será clara señal, que tenemos resquicios satánicos o imperfecciones espirituales, que no nos harían ser dignos de las promesas de Nuestro Padre Celestial.
Y nosotros mismos, nos estaríamos cerrando las puertas al Reino de los Cielos. Pero estoy seguro que en el futuro, la humanidad avanzará en la sensibilidad y captación de las situaciones y verdades más sutiles.
Hay quienes viven por ejemplo en templos idolátricos inundados de entidades de la baja dimensión… ¡Y NO LOS PERCIBEN!
Creo que las personas del futuro tendrán capacidades superiores, que les permitirán “VER” con sus sentidos sublimes, lo que en nuestra época no se “ve” ni se entiende. Y ello será lo que nos permitirá zanjar todas nuestras diferencias.
:001_smile::001_smile::001_smile:
Que no hay moderadores en este foro...?
Ya aburre este tío con sus deducciones de recién convertido...
Ya establecí que Jehova es Cristo
No mas offtopic plsNo, no los hay. Es decir, sí los hay, pero no hacen cumplir las normas. Creía que usted eso ya lo sabía. Un saludo.
maxicastag
11-oct.-2015, 22:24
Me sumo al ignore del sr. Silva.
Elohim00
12-oct.-2015, 00:26
LDX ya puso la cita Bíblica:
"Juan 10
33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?"
Pero no se mucho de La Biblia como para saber en que contexto se dijo tal cosa.
No veo ningún comentario de LDX donde haya dicho eso.
Y aunque lo haya dicho, no demuestra que todos los mormones cuando
mueren se convierten en dioses. Yo puedo citar muchos textos biblicos
donde se enseña que solo hay un Dios verdadero y donde dice que ningún
hombre que muere se convierte en dios.
Otro invento mas del falso profeta Jose Smith.
No veo ningún comentario de LDX donde haya dicho eso.
Y aunque lo haya dicho, no demuestra que todos los mormones cuando
mueren se convierten en dioses. Yo puedo citar muchos textos biblicos
donde se enseña que solo hay un Dios verdadero y donde dice que ningún
hombre que muere se convierte en dios.
Otro invento mas del falso profeta Jose Smith.
cítalos, no te quedes en intentos...
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 02:25
No veo ningún comentario de LDX donde haya dicho eso.
Posteo Numero 521 del 7 de Oct 2015 a las 14:30
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 02:33
En lo personal, la religión mormona me parece una rama más del folclore cristiano.
Y es natural, ante la poderosa fuerza satánica que promueve la diversidad y la confusión.
Es por ello que existen religiones, que francamente lo hacen a uno reír de sus incongruencias.
En otras observamos el ansía de ser protagonista de algo extraordinario religiosamente.
La religión mormona, como muchas otras, adolece de muchas inconsistencias ante la Biblia.
Pero tiene una cosa buena…es Cristiana.
Pero un día, todas las religiones cristianas tendrán que consolidarse en sus principios, pues de no hacerlo, esto será clara señal, que tenemos resquicios satánicos o imperfecciones espirituales, que no nos harían ser dignos de las promesas de Nuestro Padre Celestial.
Y nosotros mismos, nos estaríamos cerrando las puertas al Reino de los Cielos. Pero estoy seguro que en el futuro, la humanidad avanzará en la sensibilidad y captación de las situaciones y verdades más sutiles.
Hay quienes viven por ejemplo en templos idolátricos inundados de entidades de la baja dimensión… ¡Y NO LOS PERCIBEN!
Creo que las personas del futuro tendrán capacidades superiores, que les permitirán “VER” con sus sentidos sublimes, lo que en nuestra época no se “ve” ni se entiende. Y ello será lo que nos permitirá zanjar todas nuestras diferencias.
:001_smile::001_smile::001_smile:
Me parece muy logico lo que dice Ulrs. Si todos siguen a Cristo no tiene sentido que todas las sectas cristianas se esten descalificando entre ellas. El problema de fondo es que hay grandes capitales economicos en juego.
EsquizOfelia
12-oct.-2015, 09:16
Que no hay moderadores en este foro...?
Ya aburre este tío con sus deducciones de recién convertido...
Ya establecí que Jehova es Cristo
No mas offtopic pls
El no ha lugar a tu reporte, no quiere decir que no haya moderadores.
El tema que denuncias no es OT. Que no te interesen sus prédicas tampoco es motivo para editarlo. Esto es un foro de opinión. Además tienes que pensar que hay muchos a los que tampoco les interesan tus prédicas.
Gracias.
El no ha lugar a tu reporte, no quiere decir que no haya moderadores.
El tema que denuncias no es OT. Que no te interesen sus prédicas tampoco es motivo para editarlo. Esto es un foro de opinión. Además tienes que pensar que hay muchos a los que tampoco les interesan tus prédicas.
Gracias.
Si no te interesan "mis prédicas"?
que haces en este tema?
El comentario del usuario esta totalmente fuera de lugar (asi como el tuyo)
porque nos está acusando de no creer que Cristo es Jehová, Lo cual es completamente incorrecto porque nosotros somos lo que mas predicamos esto, el usuario nos confunde con los Testigos de Jehová que si niegan tal cosa.. y no solo eso, sino que se extiende en una disertación completamente innecesaria (que es un copy paste de otro tema suyo al que nadie le da importancia) cuando la base de su acusación es totalmente fuera de lugar..
Como dirían los les Luthiers: Está razonando fuera del recipiente...
Es un Offtopic colosal y no solo eso, sino que insiste en repetir la misma acusación que le he demostrado que es equivocada y luego me llama mentiroso a falta de mayores argumentos..
eso va mucho mas allá que una simple opinión, eso es un troleo evidente y palpable..
Que lástima que se condonen este tipo de comportamientos...
Muy lejos de ser "El Mejor foro en Internet"
http://i.imgur.com/pRsbXbh.png
EsquizOfelia
12-oct.-2015, 09:56
Si no te interesan "mis prédicas"?
que haces en este tema?
Para nada me interesan tus prédicas. Pero para NADA!
Estoy aquí porque me citaste:
Que no hay moderadores en este foro...?
Si no te gustan los comentarios o la forma en que ese usuario que reportaste actúa, o que te contradiga… ignóralo.
.
Para nada me interesan tus prédicas. Pero para NADA!
Estoy aquí porque me citaste:
Si no te gustan los comentarios o la forma en que ese usuario que reportaste actúa, o que te contradiga… ignóralo.
.
Bueno solo para aclarar algo..
yo no predico, solo respondo preguntas..
si no te interesa que responda preguntas, si no te gusta
pues no deberías permitir que las hagan en primer lugar..
yo me atengo a mi derecho de réplica.
Me parece muy logico lo que dice Ulrs. Si todos siguen a Cristo no tiene sentido que todas las sectas cristianas se esten descalificando entre ellas. El problema de fondo es que hay grandes capitales economicos en juego.
Si no conoces a los protagonistas, hacer tal afirmación es una suposición muy grande y osada....
En lo personal, la religión mormona me parece una rama más del folclore cristiano.
Yo diría que es al revés la religión mormona ha influenciado al folclore americano como lo puede hacer cualquier religión en determinada comunidad..
Y es natural, ante la poderosa fuerza satánica que promueve la diversidad y la confusión.
Es por ello que existen religiones, que francamente lo hacen a uno reír de sus incongruencias.
Tengo curiosidad sobre las incongruencias mormonas con los que te has encontrado..
En otras observamos el ansía de ser protagonista de algo extraordinario religiosamente.
La religión mormona, como muchas otras, adolece de muchas inconsistencias ante la Biblia.
Insisto, Tengo curiosidad sobre las inconsistencias que te has encontrado..
para eso es este tema..
Pero tiene una cosa buena…es Cristiana.
:D
Pero un día, todas las religiones cristianas tendrán que consolidarse en sus principios, pues de no hacerlo, esto será clara señal, que tenemos resquicios satánicos o imperfecciones espirituales, que no nos harían ser dignos de las promesas de Nuestro Padre Celestial.
Y nosotros mismos, nos estaríamos cerrando las puertas al Reino de los Cielos. Pero estoy seguro que en el futuro, la humanidad avanzará en la sensibilidad y captación de las situaciones y verdades más sutiles.
Hay quienes viven por ejemplo en templos idolátricos inundados de entidades de la baja dimensión… ¡Y NO LOS PERCIBEN!
Creo que las personas del futuro tendrán capacidades superiores, que les permitirán “VER” con sus sentidos sublimes, lo que en nuestra época no se “ve” ni se entiende. Y ello será lo que nos permitirá zanjar todas nuestras diferencias.
:001_smile::001_smile::001_smile:
Supongo que el tiempo te dará la razón o no...
mientras tanto en realidad no hay mucho para debatir
cuando se trata de suposiciones acerca de lo que ocurrirá;
EsquizOfelia
12-oct.-2015, 10:34
No nos hagamos trampas al solitario.
El que habló de "prédica" fuiste tú al reportar al usuario:
"No nos interesan sus prédicas". Éste no es un motivo
para sancionarlo. A muchos tampoco nos interesan las tuyas.
Y otra cosa importante: El usuario que abrió este hilo (que no fuiste tú) es el encargado de llevarlo de la mejor manera que le parezca.
Pero aún con esas consideraciones que hacen los mormones, es posible que Mikjail los considere no cristianos.
Totalmente posible..
Sería interesante establecer a nivel de religiones quienes nos consideran cristianos y quienes no..
Nunca he hecho tal cosa, imagino que los TDJ y los católicos tienen una voz oficial que pueda determinar si o no..
el problema siempre serán loe evangélicos, que cada uno cree lo que le da la gana creer..
No nos hagamos trampas al solitario.
El que habló de "predica" fuiste tú al reportar al usuario:
"No nos interesan sus prédicas". Éste no es un motivo
para sancionarlo. A muchos tampoco nos interesan las tuyas.
Y otra cosa importante: El usuario que abrió este hilo (que no fuiste tú) es el encargado de llevarlo de la mejor manera que le parezca.
Bueeeeno...
Tu al apañar te pones al mismo nivel de a quien apañas..
Juzgue Dios entre tu y o...
Los mormones no son cristianos, porque si lo fueran cumplirían las palabras de Cristo y no las de José Smit y un supuesto ángel Moroni.
Cuales palabra de Cristo dirías tu que no cumplimos?
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 11:47
Si no conoces a los protagonistas, hacer tal afirmación es una suposición muy grande y osada....
Decir que no conozco los protagonistas está demás. Considero al Cristianismo como la religión. Pero Los católicos, Anglicanos, evangelicos, Presbiterianos, Pentacostales y Ortodoxos son todas sectas reconocidas del Cristianismo. Ahora nos preguntamos acá si tambien los Mormones son Cristianos. A algunas de las mentadas sectas las conozco ya un poco. Lo que yo iba a decir es que tomando como ejemplo las pláticas entre Anglicanos y Católicos que tuvieron hace unos años para ver si podían unirse bajo una sola religión, que entonces no veo porque otras sectas tambien no lo intentan. Pero es que hay además de la fe, los bienes económicos a tomar en cuenta. ¿Cual es la osadía en expresar esto?
salvadorgarcia
12-oct.-2015, 12:57
Fue todo LDX lo que te quedo LLORIQUEAR? Asi defiendes tu "verdad"?
'La INCOHERENCIA como respuesta a la INCOMPETENCIA argumental ante la contundente EVIDENCIA'
Y no dejes sectario mormon de contarnos LDX la historieta sobre tu "MADRE CELESTIAL". HAAAAAAA HA HA. Y sobre los demas MITOS de tu secta ya te iremos cuestionando. Por lo pronto en el del POLITEISMO - anti Trinitarismo y sobre la "Madre Celestial" la madre de todos los "dioses" ya PERDISTE tu, Joseph Smith, tu angel "moron" y su secta mormona.
Efectivamente:
Iniciado por MIKJAEL.
Los mormones no son cristianos, porque si lo fueran cumplirían las palabras de Cristo y no las de José Smit y un supuesto ángel Moroni.
Fue todo LDX lo que te quedo LLORIQUEAR? Asi defiendes tu "verdad"?
asi es amigo salvadorcito, por un momento me sentí como la viuda ante el juez injusto que a pesar de la insistencia haría justicia a tus troleadas..
pero no, pero mejor así, porque entonces eso me da carta libre a trolearte a si como tu a mi..
al país que fueres, haz lo que vieres..
'La INCOHERENCIA como respuesta a la INCOMPETENCIA argumental ante la contundente EVIDENCIA'
Y no dejes sectario mormon de contarnos LDX la historieta sobre tu "MADRE CELESTIAL". HAAAAAAA HA HA. Y sobre los demas MITOS de tu secta ya te iremos cuestionando. Por lo pronto en el del POLITEISMO - anti Trinitarismo y sobre la "Madre Celestial" la madre de todos los "dioses" ya PERDISTE tu, Joseph Smith, tu angel "moron" y su secta mormona.
y bueno entonces olvidaremos la metida de pata que tuviste al decir que no creíamos que Jehová es Jesucristo, y en donde como buen cristiano que eres levantaste falso testimonio en contra de mi y de los mormones, afirmando que yo era un mentiroso y que no creemos que Jehova es Cristo, ahora quieres cambiar el tema al de la madre celestial..
Bueno pues en verdad lo de la madre celestial no está escrito ni en la Biblia, ni en el Libro de mormón, ni en ninguna de nuestras escrituras, es mas!!! ni siquiera es uno de nuestros artículos de fe, y sabemos poco o nada de ella.. simplemente pensamos que debe de haber una por ahi.. y se acabó..
asi que no te puedo decir nada al respecto, ni siquiera te puedo decir que sea la madre de todos los dioses, porque ni siquiera eso sabemos..
por lo tanto no es un punto que yo pueda ni deba defender, en realidad solo está incluido en la letra de un himno, y nada mas... uno es libre de creer en ello o no..
Efectivamente:
Iniciado por MIKJAEL.
Los mormones no son cristianos, porque si lo fueran cumplirían las palabras de Cristo y no las de José Smit y un supuesto ángel Moroni.
Cumplimos las palabras de Cristo..
Moroni no nos ha dado mandamientos de ninguna clase....
tomando como ejemplo las pláticas entre Anglicanos y Católicos que tuvieron hace unos años para ver si podían unirse bajo una sola religión, que entonces no veo porque otras sectas tambien no lo intentan. Pero es que hay además de la fe, los bienes económicos a tomar en cuenta. ¿Cual es la osadía en expresar esto?
Esa situación que planeas proponer es mas que utópica..
Tal reunión de sectas judeocristianas, es sustancialmente contraria al mormonismo, no la necesitamos y en nada nos beneficiaria... Ni siquiera económicamente...
Nosotros decimos ser la Restauración de la iglesia primitiva, y en ese punto nos mantenemos firmes, el que quiera comulgar con nuestras creencias tendrá que hacerlo si o si, bajo el camino adecuado, bautizarse mormón, no hay otra manera, ni hay otro atajo, no nos vamos a juntar ni con los cristianos y ni siquiera con los que han salido de nosotros a menos que estos se sometan a la jerarquía y la autoridad mormona liderada desde Salt Lake City Utah..
Es así de sencillo
Sin embargo si estamos abiertos al dialogo interdenominacional pero hasta ahí no mas, si nos invitan a un concilio o sínodo, vamos, pero nada mas.. si alguien nos dice hey unámonos, nosotros diremos no gracias.. ahi no mas, nada obtendremos de uds mas allá de creencias erradas y gente confundida...
Y al que no le gusta que se vista y se vaya...
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 15:08
Esa situación que planeas proponer es mas que utópica..
Tal reunión de sectas judeocristianas, es sustancialmente contraria al mormonismo, no la necesitamos y en nada nos beneficiaria... Ni siquiera económicamente...
Nosotros decimos ser la Restauración de la iglesia primitiva, y en ese punto nos mantenemos firmes, el que quiera comulgar con nuestras creencias tendrá que hacerlo si o si, bajo el camino adecuado, bautizarse mormón, no hay otra manera, ni hay otro atajo, no nos vamos a juntar ni con los cristianos y ni siquiera con los que han salido de nosotros a menos que estos se sometan a la jerarquía y la autoridad mormona liderada desde Salt Lake City Utah..
Es así de sencillo
Sin embargo si estamos abiertos al dialogo interdenominacional pero hasta ahí no mas, si nos invitan a un concilio o sínodo, vamos, pero nada mas.. si alguien nos dice hey unámonos, nosotros diremos no gracias.. ahi no mas, nada obtendremos de uds mas allá de creencias erradas y gente confundida...
Y al que no le gusta que se vista y se vaya...
LDX, te voy a hacer una pregunta pero por favor no salgas con que te estoy troleando si no es de tu agrado.
Pues bien, los Mormones desean regresar al cristianismo primitivo. Para ello necesitarían saber más o menos como era aquello y emularlo. Eso es todo. Entonces, ¿para que necesitan las tablas del ángel Moroni y todos eso dioses etc que nada que ver con la Biblia y los cristianos primitivos?...te pregunto.
Lo que no te das cuenta es que también los Mormones aparentemente se desviaron del cristianismo Primitivo. Ustedes trajeron a Moroni y sus tablas después de Cristo y sus apóstoles. Algo parecido a lo que le achacan a los Católicos que trajeron sus santos y nuevos rituales. ¿No lo ves?
LDX, te voy a hacer una pregunta pero por favor no salgas con que te estoy troleando si no es de tu agrado.
Pues bien, los Mormones desean regresar al cristianismo primitivo. Para ello necesitarían saber más o menos como era aquello y emularlo. Eso es todo. Entonces, ¿para que necesitan las tablas del ángel Moroni y todos eso dioses etc que nada que ver con la Biblia y los cristianos primitivos?...te pregunto.
Lo que no te das cuenta es que también los Mormones aparentemente se desviaron del cristianismo Primitivo. Ustedes trajeron a Moroni y sus tablas después de Cristo y sus apóstoles. Algo parecido a lo que le achacan a los Católicos que trajeron sus santos y nuevos rituales. ¿No lo ves?
Todo es cuestión de enfoque...
Nuestras Planchas de oro y nuestros mensajeros celestiales tienen como propósito restaurar aquello aquello que se perdió y a lo que tu te refieres al decir: "Saber masomenos como era aquello"
Pero la verdad es que tu no conoces y probablemente nadie conoce a ciencia cierta las doctrinas que existieron entre los cristianos primitivos.. Lo único que tenemos de esos días (popularmente aceptado) es la Biblia, y según este Libro decimos, ah, en esto creyeron los cristianos primitivos.
Juan 21:
25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir.
Lo que sobrevivió a través de los años es incompleto y contradictorio, es por eso que hay tantas religiones que se basan en la biblia y arriban a conclusiones opuestas.
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 15:35
Nosotros decimos ser la Restauración de la iglesia primitiva, y en ese punto nos mantenemos firmes, el que quiera comulgar con nuestras creencias tendrá que hacerlo si o si, bajo el camino adecuado, bautizarse mormón, no hay otra manera, ni hay otro atajo, no nos vamos a juntar ni con los cristianos y ni siquiera con los que han salido de nosotros a menos que estos se sometan a la jerarquía y la autoridad mormona liderada desde Salt Lake City Utah..
Es así de sencillo
LDX, otra duda que tengo. En lo cuoteado arriba dices que tus creencias se impondrían sobre las otras,(en negrilla), y unas cuantas palabras más adelante dices "no nos vamos a juntar ni con los cristianos" , lo cual me deja confundido, pues te refieres a los otros como los cristianos. Yo pensaba que no les considerabas cristianos. A lo mejor te estoy malentendiendo.
LDX, otra duda que tengo. En lo cuoteado arriba dices que tus creencias se impondrían sobre las otras,(en negrilla), y unas cuantas palabras más adelante dices "no nos vamos a juntar ni con los cristianos" , lo cual me deja confundido, pues te refieres a los otros como los cristianos. Yo pensaba que no les considerabas cristianos. A lo mejor te estoy malentendiendo.
Corrígeme si me equivoco pero Yo NUNCA he dicho que no considero cristianos a los demás
son los otros que nos tildan a nosotros de NO cristianos, pero en realidad nosotros no tenemos ningún complejo de inferioridad como para andar disputándonos la patente del nombrecito, no lo necesitamos, nuestro iglesia ha sido restaurada Por Jesucristo en persona...
Lo que los de afuera digan me tienen sin cuidado..
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 16:11
Corrígeme si me equivoco pero Yo NUNCA he dicho que no considero cristianos a los demás
No lo expliqué bien.
Más bien me refería a que cuando tú dices "no nos vamos a juntar NI con los cristianos" lo interpreté eso como diciendo "ellos son los cristianos y nosotros somos otra cosa". De otra forma podría haberse dicho en su lugar: "No nos vamos a juntar ni con los otros cristianos" ¿Me explico?...esa es mi pregunta.
No lo expliqué bien.
Más bien me refería a que cuando tú dices "no nos vamos a juntar NI con los cristianos" lo interpreté eso como diciendo "ellos son los cristianos y nosotros somos otra cosa". De otra forma podría haberse dicho en su lugar: "No nos vamos a juntar ni con los otros cristianos" ¿Me explico?...esa es mi pregunta.
Que te puedo decir?
mi esposa es cristiana evangélica, ya me acostumbré a llamarlos de ese modo porque ella me insiste en que lo haga de esa manera.. y además engloba a católicos, pentecostales, TDJ, adventistas, evangélicos, bautistas, metodistas, etc..
es solo semántica..
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 16:22
Que te puedo decir?
mi esposa es cristiana evangélica, ya me acostumbré a llamarlos de ese modo porque ella me insiste en que lo haga de esa manera.. y además engloba a católicos, evangélicos, bautistas, metodistas, etc..
es solo semántica..
LDX, gracias por aclararlo, pues por la forma como lo escribiste era factible que gente que no han seguido todo el hilo pudieran haber malinterpretado que ni tú mismo te considerabas cristiano. Fué un asunto de redacción nomás.
LDX, gracias por aclararlo, pues por la forma como lo escribiste era factible que gente que no han seguido todo el hilo pudieran haber malinterpretado que ni tú mismo te considerabas cristiano. Fué un asunto de redacción nomás.
Bueno yo tengo que reconocer que no soy un mormón promedio, estoy demasiado influenciado por otras religiones, estoy rodeado de católicos, evangelicos y TDJ....
De alguna manera por la interacción con mi esposa y la gente de su iglesia, también he trabajado como interprete para pastores evangélicos de habla inglesa, he sido profesor en centros de estudios evangélicos, así como mis interacciones en foros es que me he acostumbrado a llamar cristianos principalmente al resto...
pero entre los mormones comunes es natural que ellos entiendan "cristianos" como una palabra que se refiere a ellos así como a otros..
salvadorgarcia
12-oct.-2015, 17:17
Fue todo LDX lo que te quedo LLORIQUEAR? Asi defiendes tu "verdad"?. bien reza el dicho: "LA VERDAD no peca ah! pero, como INCOMODA".
Dice que le doy derecho a 'trolear' no pos si, buena excusa ante su INCOMPETENCIA.
'La INCOHERENCIA como respuesta a la INCOMPETENCIA argumental ante la contundente EVIDENCIA'.
Y Cristianos UNICAMENTE los seguidores de Cristo, su iglesia iniciada en 33 D.C. los "Nacidos de Nuevo" los EVANGELICOS guiados exclusivamente por la Biblia ('SOLA SCRIPTURA') no por doctrinas (dice la Biblia de demonios) de hombre anti Biblicas como: "dogmas papales" (Ver MITOS del catolisismo) o mensajes del 'mas alla' a "profetas" originadores de sectas POLITEISTAS - antitrinitarias como: mormones, testigos de Jehova, adventistas, masones (por aqui el tema sobre sus MITOS, contradicciones, aberraciones anti Biblicas), mesianicos, efraimitas y similares cultos herejes. Los POLITEISTAS- antitrinitarios no pueden ser "Nacidos de Nuevo' ya que no pueden hacer la confesion de recibir a Cristo como su DIOS y Salvador. Y los Trinitarios pero, idolatras creyentes en "dogmas" por obvias razones tampoco Nacidos de lo Alto.
“No es que halla otro Evangelio, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el Evangelio de Cristo.” GALATAS 1:7
“Mas si aún nosotros o un angel del cielo, os anunciare otro Evangelio del que habéis recibido sea anatema (Maldecido).” GALATAS 1:8
“Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente Evangelio del que habéis recibido, sea anatema.” GALATAS 1:9
'Doctrina que no es de DIOS, es del diablo', no hay terceros involucrados en MENTIR mas que el padre de MENTIRA (bien nos los advierte DIOS en la Biblia) ni Freddy Kruguer, ni la Bruja Macuja, ni el el Choky, ni Chiqui Dracula, por ejm.
JoseAntonio1
12-oct.-2015, 17:21
me he acostumbrado a llamar cristianos principalmente al resto...
Si Freud estuviera en este Foro diría que te traicionó el subconsciente sin querer. El psicoanálisis funciona en formas misteriosas.
Bueno, me retiro a mis aposentos pues por estos lares es bien noche. Ya veremos que nos espera mañana. Hoy tuviste una noche bien agitada y no te voy a dar más lata a estas horas. Pero mañana quien sabe :001_rolleyes:
Fue todo LDX lo que te quedo LLORIQUEAR? Asi defiendes tu "verdad"?. bien reza el dicho: "LA VERDAD no peca ah! pero, como INCOMODA".
Dice que le doy derecho a 'trolear' no pos si, buena excusa ante su INCOMPETENCIA.
'La INCOHERENCIA como respuesta a la INCOMPETENCIA argumental ante la contundente EVIDENCIA'.
Y Cristianos UNICAMENTE los "Nacidos de Nuevo" los EVANGELICOS guiados exclusivamente por la Biblia ('SOLA SCRIPTURA') no por doctrinas (dice la Biblia de demonios) de hombre anti Biblicas como: "dogmas papales" (Ver MITOS del catolisismo) o mensajes del 'mas alla' a "profetas" originadores de sectas POLITEISTAS - antitrinitarias como: mormones, testigos de Jehova, adventistas, masones, mesianicos, efraimitas y similares cultos herejes.
'Doctrina que no es de DIOS, es del diablo', no hay terceros involucrados en MENTIR mas que el padre de MENTIRA (bien nos los advierte DIOS en la Biblia) ni Freddy Kruguer, ni la Bruja Macuja, ni el el Choky, ni Chiqui Dracula, por ejm.
Nacer de nuevo te hace falta a ver si se te compone el cerebro..
La sola scriptura es un absurdo, la misma biblia te dice que está tergiversada y el Señor te lo dice:
Jeremías 8:8
¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.
Y ademas la Biblia está incompleta... mira esta lista de Libros mencionados pero no habidos en la Biblia
el libro del pacto
Éxodo 24:7
Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
el libro de las batallas de Jehová
Números 21:14
Por tanto se dice en el libro de las batallas de Jehová: Lo que hizo en el Mar Rojo, Y en los arroyos de Arnón
Libro de Jaser
Josué 10:13
Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos. m ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
2 Samuel 1:18
y dijo que debía enseñarse a los hijos de Judá. He aquí que está escrito en el libro de Jaser.
los hechos de Salomón
1 Reyes 11:41
Los demás hechos de Salomón, y todo lo que hizo, y su sabiduría, ¿no está escrito en el libro de los hechos de Salomón?
las crónicas de Samuel vidente
1 Crónicas 29:29
Y los hechos del rey David, primeros y postreros, están escritos en el libro de las crónicas de Samuel vidente, en las crónicas del profeta Natán, y en las crónicas de Gad vidente
el profeta Natán
2 Crónicas 9:29
Los demás hechos de Salomón, primeros y postreros, ¿no están todos escritos en los libros del profeta Natán, en la profecía de Ahías silonita, y en la profecía del vidente Iddo contra Jeroboam hijo de Nabat?
Libro de Semaías
2 Crónicas 12:15
Las cosas de Roboam, primeras y postreras, ¿no están escritas en los libros del profeta Semaías y del vidente Iddo, en el registro de las familias? Y entre Roboam y Jeroboam hubo guerra constante.
Libro de Iddo
2 Crónicas 13:22
Los demás hechos de Abías, sus caminos y sus dichos, están escritos en la historia de Iddo profeta.
Libro de Jehú
2 Crónicas 20:34
Los demás hechos de Josafat, primeros y postreros, he aquí están escritos en las palabras de Jehú hijo de Hanani, del cual se hace mención en el libro de los reyes de Israel.
las palabras de los videntes
2 Crónicas 33:19
Su oración también, y cómo fue oído, todos sus pecados, y su prevaricación, los sitios donde edificó lugares altos y erigió imágenes de Asera e ídolos, antes que se humillase, he aquí estas cosas están escritas en laspalabras de los videntes. (aunque este mismo se podría referir a Iddo Ahías y Natán, sin embargo eso nadie lo sabe)
Libro de Enoc
Judas 1:14
De los cuales también profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares
Una epístola previa a los corintios
1 Corintios 5:9
Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;
Una epístola previa a los efesios
Efesios 3:3
que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente
Epístola a los Laodicenses
Colosenses 4:16
Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros
Arrepiéntete y acepta al profeta del señor en esta última dispensación.. aun estas a tiempo, tu eliges, o eres del fan club de Cristo, o eres de su iglesia verdadera...
Elohim00
12-oct.-2015, 18:56
cítalos, no te quedes en intentos...
Y no has contestado la pregunta.
¿En donde en la Biblia dice que los que mueren en la fe mormona
se convertiran en dioses?
Y no has contestado la pregunta.
¿En donde en la Biblia dice que los que mueren en la fe mormona
se convertiran en dioses?
Jesucristo les dijo a los fariseos que las escrituras hablan de dioses.. y que los santos dentro de su iglesia verdadera pueden ser llamados dioses por Dios mismo...
Es natural que uds no comprendan esa parte de las escrituras...
Elohim00
12-oct.-2015, 19:39
Jesucristo les dijo a los fariseos que las escrituras hablan de dioses.. y que los santos dentro de su iglesia verdadera pueden ser llamados dioses por Dios mismo...
Es natural que uds no comprendan esa parte de las escrituras...
Pon el texto biblico donde dice semejantes mentiras.
Pon el texto biblico donde dice semejantes mentiras.
Juan 10
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
maxicastag
12-oct.-2015, 20:18
Juan 10
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Se refiere a los Jueces.
Se refiere a los Jueces.
Y bueno, la escritura dice dioses...
yo prefiero creerle a la escritura
Elohim00
12-oct.-2015, 21:51
Juan 10
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
No quebrantada pero sí malinterpretada como lo hacen los mormones.
Dice esa cita: "¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Es una pregunta, no una afirmación. ¿Y en que parte de la ley dice:
"dioses sois". Muestralo.
maxicastag
12-oct.-2015, 21:53
Y bueno, la escritura dice dioses...
yo prefiero creerle a la escritura
Se les llama dioses a los Jueces por tener esa autoridad o investidura.
Se les llama dioses a los Jueces por tener esa autoridad o investidura.
aun cuando tu interpretación no me parece del todo sostenible, del mismo modo los mormones que creen que serán dioses,
no necesariamente creemos que seremos dioses todopoderosos creando mundos y siendo adorados..
Sino precisamente a lo que tu te refieres:
A tener cierta autoridad y/o investidura...
Una vez hablé de eso en el otro foro...
JoseAntonio1
13-oct.-2015, 08:29
Los Mormones muy posiblemente están conscientes de algunas prácticas o creencias que podrian ahuyentar los nuevos fieles. Por eso las dejan hasta más adelante cuando ya los tienen "bien amarrados". Es una estrategia que hasta se practica entre las parejas de nuevos enamorados y por supuesto que funciona.
Lo que no te dirán al inicio (Omito puntos que ya se refutaron, y pongo citaciones de los manuscritos Mormones):
1. Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso. (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428)
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516).
3. Jesús estuvo casado. (Journal of Discourses, vol. 4, p. 259)
El Libro de Mormón es más correcto que la misma Biblia.” (“Historia de la Iglesia“, [“History of the Church“], 4:461).
4. Jesús y satanás (“lucifer”) son hermanos, y ellos son nuestros hermanos – todos somos hijos espirituales de nuestro Padre Celestial. (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 163)
5. Jesucristo fue concebido por Dios Padre por tener relaciones sexuales con María, quien era temporalmente su esposa. (Brigham Young, “Diario de Discursos“, [“Journal of Discourses“], volumen 4, 1857, página 218; volumen 8, página 115)
6. No debemos orar a Jesús, ni tratar de sentir una relación personal con él. (The Ensign La Enseña), Junio 1998, p. 59)
7. En el grado más alto del reino celestial algunos hombres tendrán más de una esposa.(Doctrinas de Salvación Pag 63)
8. No existe salvación sin que se acepte a Joseph Smith como un profeta de Dios.” (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], volumen 1, página 188). En otras palabras sino eres Mormón no te salvarás.
9. El Arca de Noé transportó a otros sobrevivientes para el hemisferio oriental. (Wilford Woodruff, Diario de Wilford Woodruff, 1833-1898, 9 vols 7:129.. ; estandarizado)
10. No sólo los seres humanos serán resucitados a la vida eterna, sino también todos los animales – todo lo que ha vivido en la tierra – serán resucitados y morarán en el cielo. (Respuestas a preguntas del Evangelio, vol. 2).
11. Lo mormones deben evitar viajar en el agua, ya que satanás gobierna en las aguas. (History of the Church , 1:202–205)
Setho333
13-oct.-2015, 09:04
No quebrantada pero sí malinterpretada como lo hacen los mormones.
Dice esa cita: "¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Es una pregunta, no una afirmación. ¿Y en que parte de la ley dice:
"dioses sois". Muestralo.
De acuerdo con Elohim00 en parte
Jesús habla de la ley de ellos(el hombre) y no una afirmación suya,digamos,son doctrinas farisaicas:cool:
salvadorgarcia
13-oct.-2015, 13:49
Nada conveniente por supuesto para el sectario mormon LDX (Y los de su clan). Y no se desvien el tema hacia otras sectas, lo cual muy conveniente para los mormones. El hilo de aqui se trata de demostrar que los mormones no son Cristianos, presisamente por las ABERRACIONES anti Biblicas como estas otras ('Doctrina que no es de DIOS es de Satanas'):
Y LDX no me ha comentado nada de haberle ya dado usted mis saludos a su "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (nas SANDECES). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) los POLIGAMOS?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan')
Que bien, mas ABERRACIONES de la secta diabolica mormona ('Doctrina que no es de Cristo, es del diablo' no hay terceros inmiscuidos. Pero es que la Biblia esta "incompleta" segun el 'HARA KIRERO' LDX y habra que agregarle todas las CONTRADICCIONES (en la Biblia dice DIOS una cosa, y despues fuera de esta se "CONTRADICE" HAAAAAAA HA HA). Cuando la Biblia sentencia a aquel que le AGREGUE o le QUITE! "SEA ANATEMA aquel que anuncie otro Evangelio".
Los Mormones muy posiblemente están conscientes de algunas prácticas o creencias que podrian ahuyentar los nuevos fieles. Por eso las dejan hasta más adelante cuando ya los tienen "bien amarrados". Es una estrategia que hasta se practica entre las parejas de nuevos enamorados y por supuesto que funciona.
Lo que no te dirán al inicio (Omito puntos que ya se refutaron, y pongo citaciones de los manuscritos Mormones):
1. Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso. (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428)
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516).
3. Jesús estuvo casado. (Journal of Discourses, vol. 4, p. 259)
El Libro de Mormón es más correcto que la misma Biblia.” (“Historia de la Iglesia“, [“History of the Church“], 4:461).
4. Jesús y satanás (“lucifer”) son hermanos, y ellos son nuestros hermanos – todos somos hijos espirituales de nuestro Padre Celestial. (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 163)
5. Jesucristo fue concebido por Dios Padre por tener relaciones sexuales con María, quien era temporalmente su esposa. (Brigham Young, “Diario de Discursos“, [“Journal of Discourses“], volumen 4, 1857, página 218; volumen 8, página 115)
6. No debemos orar a Jesús, ni tratar de sentir una relación personal con él. (The Ensign La Enseña), Junio 1998, p. 59)
7. En el grado más alto del reino celestial algunos hombres tendrán más de una esposa.(Doctrinas de Salvación Pag 63)
8. No existe salvación sin que se acepte a Joseph Smith como un profeta de Dios.” (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], volumen 1, página 188). En otras palabras sino eres Mormón no te salvarás.
9. El Arca de Noé transportó a otros sobrevivientes para el hemisferio oriental. (Wilford Woodruff, Diario de Wilford Woodruff, 1833-1898, 9 vols 7:129.. ; estandarizado)
10. No sólo los seres humanos serán resucitados a la vida eterna, sino también todos los animales – todo lo que ha vivido en la tierra – serán resucitados y morarán en el cielo. (Respuestas a preguntas del Evangelio, vol. 2).
11. Lo mormones deben evitar viajar en el agua, ya que satanás gobierna en las aguas. (History of the Church , 1:202–205)
Hey salvadorcito, no vale copiarse...
Y bueno, entonces lee el artículo, de repente estoy equivocado, me corriges y no creemos tal cosa..
Yo no suelo encerrarme en un solo punto basado en algo que yo dije que pudiera estar equivocado, yo solo defiendo nuestras escrituras, pero mis palabras están sujetas a errores..
Al final me he leído el artículo del enlace de LDX. Aunque yo estaba comentando el resumen que había hecho LDX de ese enlace que ponía, pero lo he leído y haré mis propios comentarios sobre ese enlace:
El contemplar a Mahoma desde el punto de vista del Evangelio restaurado proporciona un mayor conocimiento del amor de nuestro Padre Celestial por Sus hijos de todas las naciones
Empezando por el título: habla de Evangelio “restaurado”. ¿Qué quiere decir con “Evangelio restaurado”?. Mejor que no se diga nada: Solo hay un Evangelio (según San Mateo, San Marcos, San Lucas, San Juan).
Seguimos con el texto, en el cual hace mención de la tolerancia y el respeto hacia todos los hombres y sus religiones. Vale…, inocuo…, y lo mismo podría decir cualquier personaje tolerante de cualquier religión, sea el arzobispo de Canterbury o el papa de Roma. Y ahora, propiamente, la valoración de Mahoma:
Ya en 1855, en una época en la que la literatura cristiana solía ridiculizar a Mahoma, los élderes George A. Smith (1817–1875) y Parley P. Pratt (1807–1857), del Quórum de los Doce Apóstoles, pronunciaron largos discursos que demostraban un entendimiento exacto y equilibrado de la historia del islamismo, y ensalzaban el liderazgo de Mahoma
Mmmm. Supongo que será liderazgo espiritual, derribando los ídolos de la Kaaba… porque el liderazgo político no me parece muy ensalzable en una persona “espiritual”. Mahoma era un caudillo guerrillero, que en todas las religiones los ha habido…, pero casa mal con el mensaje tan tolerante y misericordioso que parecía transmitir los primeros párrafos del enlace de LDX. Mahoma no fue tolerante ni respetuoso con los que no eran de su cuerda (porque hay dos “mahomas”, el de antes de la huida a Medina y el de después. El primero, más tolerante, el segundo, más intolerante).
El élder Smith señaló que Mahoma era “descendiente de Abraham y no había duda de que había sido levantado por Dios con el propósito” de predicar en contra de la idolatría
Esto me parece muy osado. Decir que Dios “ha levantado” a Mahoma solo porque predica contra la idolatría…. Y, encima, los musulmanes son unos idólatras del Corán (e incluso del mismo Mahoma, al que no pueden representar en ninguna imagen. ¿Quién se ha creído Mahoma que es para que nadie lo pueda representar?). Ya no digo que su imagen gráfica sea hecha sin respeto (como algunas caricaturas), sino solo el hecho de representar su imagen.
Y, Dios no ha levantado a Mahoma, salvo que veamos la mano de Dios incluso en los seres inicuos. Podríamos decir entonces que Dios levantó a Judas Iscariote para que sea instrumento para la redención de Jesucristo. Muy osado es decirlo también… Yo doy más margen de maniobra a los seres humanos, que pueden creer y pecar con absoluta libertad. Encontrarán la ayuda de Dios para el bien…, pero no creo que la encuentren para el mal.
A continuación, el élder Pratt expresó su admiración por las enseñanzas de Mahoma, afirmando que “por lo general… [los musulmanes] tienen mejores normas morales y mejores instituciones que muchas naciones cristianas”
Esto es una simpleza, y es como decir que en Corea del Norte no hay delitos como el robo, el asesinato, la violación…, y todos se mueven en absoluto orden (y pobre del que se salga de ese orden!!! :w00t: , que allí está el “gordito” que manda, que lo fulmina sin contemplaciones). Si tan buenas las normas morales y las instituciones le parecía a ese élder, que se haga saudí. Menudo orden y moral hay allí……. (otra cosa es que en las peregrinaciones a La Meca, el orden público se desordene y cause muchos muertos en avalanchas. Son años y años y años que pasan y parece que las autoridades son negligentes, porque vuelve a ocurrir sin llegar a remediarlo. Como para peregrinar a La Meca…). Y más sobre orden moral: los crímenes de honor, desde Jordania hasta Marruecos. Una pobre chica es violada…, y su hermano o su padre la mata por “tal deshonor”. Moral con calzador…. Bufff. O, en la misma Arabia: Incendio en un colegio internado de niñas. Es de noche y están en pijama. Pues va la policía religiosa (otra muestra de normas morales e instituciones que tanto encandilan al élder Pratt) y cierra las puertas para que esas niñas ¡¡EN PIJAMA!! puedan salir a la calle, con el consiguiente escándalo de ver unas niñas en pijama en público. ¡¡Válgame Alá y José Smith!!. Pues el resultado es el de muchas niñas muertas en ese incendio…., pero la moral seguirá intacta e incólume en el reino sagrado de Alá. Como sea ese reino el modelo de algunos mormones…
La estima que los Santos de los Últimos Días tienen del papel de Mahoma en la historia se puede encontrar también en la declaración que la Primera Presidencia realizó en 1978 respecto al amor de Dios por toda la humanidad. En dicha declaración se menciona específicamente a Mahoma como uno de “los grandes líderes religiosos… de la humanidad” que recibió “una porción de la luz de Dios”, y afirma que “[Dios] dio [a esos líderes] verdades morales para que iluminaran a todas las naciones y brindaran a las personas un nivel más elevado de comprensión”
Mahoma “recibió una porción de la luz de Dios”. Sí… cuando le da el sol en la cara. Pero que no mire al sol de frente, que se le va a quemar la retina. :closedeyes:
En años recientes, el respeto por el legado espiritual de Mahoma
Al grano, ¿ese legado espiritual de Mahoma incluye la redención del sacrificio de Cristo en la cruz o no?. Porque…, por legados espirituales, hasta la iglesia del pastafarismo o los Jedi son bastante espirituales (más bien, de vinos espirituosos...). ¿Legado espiritual?... ¡¡todas las religiones (incluso la Iglesia de Elvis) son espirituales!!..., porque todos los hombres tenemos espíritu, aunque algunos lo usen poco. Pero existen las incompatibilidades entre religiones, y eso es evidente para cualquiera. En el tema que traigo (la muerte de Jesús en la cruz), es un hecho tan importante en la religión cristiana, que no admite componendas. O se cree en eso, la muerte redentora en la cruz y su posterior resurrección, o se puede ser muy espiritual…, pero en las antípodas.
La Iglesia ha respetado las leyes y las tradiciones islámicas que prohíben la conversión de los musulmanes a otras religiones, adoptando para ello una política no proselitista en los países islámicos de Oriente Medio
Comprendo, pero no comparto. Igualmente hace la Iglesia (la de verdad, la Católica), que no hace proselitismo y no se mueve de sus iglesias. ¿La razón?: el miedo a ser echados del país o recibir violencia de los musulmanes. Las cosas claras: en los países musulmanes no hay libertad religiosa. Solo una tolerancia asfixiante… más o menos grave según el país. Algunos protestantes, que son más lanzados en eso del proselitismo, lo han pagado caro: expulsión a los extranjeros, y cárcel a los propios (hablo de un país “moderadamente moderado” como Marruecos). O sea, una puta mierda (y que se me permita la expresión que sale de mi indignación ante estos casos).
Y ahora, entramos en la vida de Mahoma según Lidjdlsdlud (jopo, vaya sigla: La Iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días). Casi mejor la sigla que ponen ellos: LDS (lo que pasa es que es demasiado parecido a LSD). Bah…, mormones y así lo entendemos todos.
Según la historia islámica … el ángel Gabriel se le apareció para entregarle un mensaje de Dios
Según la historia islámica…. Hasta aquí, lo que cualquier enciclopedia diría. No es el pensamiento mormón, sino “según la historia islámica”…, como según la historia mormónica, el ángel Moroni se le apareció a José Smith. Bueno…, yo también creo en la aparición de María en Lourdes a Bernardette Soubirous… con la diferencia de que no es dogma de fe católico las apariciones marianas, y podría seguir siendo católico si no creyera en la aparición de Lourdes (o Fátima). Pero, si un musulmán no creyera en la aparición de Gabriel, primero, lo matan… y segundo, no tendría sentido su religión. Igualmente en el mormonismo (salvo en lo de matar…, que los mormones no son tan brutos…, creo, jojojo :w00t: )
Luego sigue un panegírico (más bien, una hagiografía) de Mahoma, que bien podría haber sido escrita por un musulmán…, pero bueno…, lo que se trataba es de sacar las cosas buenas de Mahoma y borrar las malas…
Tenía especial predilección por los niños
Como Jesús…, pero Jesús no se casó con una niña de 6 años, desvirgándola cuando tenía 9, como sí hizo Mahoma (bueno…, se comprometió cuando tenía 6 años, pero hasta los 9… pues eso…). En estos tiempos, Mahoma sería denunciado en muchos países (no así en Arabia y en Yemen, donde algunos hombres siguen esa tradición de casarse con niñas…, que no está bien visto ni siquiera allí)
Y ahora, la enseñanza de Mahoma, desde el punto de vista mormónico:
¿Qué concepto debemos tener los Santos de los Últimos Días de la comunidad musulmana? El mejor enfoque es reconocer las verdades y los valores que compartimos con nuestros hermanos y hermanas musulmanes, aunque al mismo tiempo reconozcamos con cortesía que existen diferencias teológicas.
Menos mal, porque si no, los mormones tendrían que arrodillarse hacia La Meca y sustituir a José Smith por Mahoma… Vaya…, después del panegírico musulmán que estaba leyendo hasta ahora, pues parece que el que escribe el artículo pone pies en tierra.
Ciertamente, los Santos de los Últimos Días no concuerdan con las enseñanzas islámicas que niegan la divinidad de Jesucristo
Pero eso es revelado a Mahoma. No pueden tener razón los dos al mismo tiempo, LDX que da validez a la revelación que dio origen al Islam… y ahora el enlace de LDX que reconoce que su fe no concuerda con las enseñanzas islámicas… que son reveladas (según el Islam, claro). No coincide…
En una reunión con dignatarios musulmanes, el élder Neal A. Maxwell, del Quórum de los Doce Apóstoles, se concentró en el legado espiritual común de mormones y musulmanes. Tras citar un versículo del Corán, señaló: “Dios es la fuente de luz en el cielo y en la tierra. Compartimos esa creencia con ustedes. Nos oponemos al mundo secular. Al igual que ustedes, creemos que la vida tiene significado y propósito… Reverenciamos la institución de la familia… Les rendimos homenaje por la preocupación que tienen hacia la familia… El respeto, la amistad y el amor mutuos son cosas preciadas en el mundo actual. Eso es lo que sentimos por nuestros hermanos y hermanas musulmanes. El amor jamás necesita visado; cruza todas las fronteras y vincula a las generaciones y a las culturas”23 .
En uno de los discursos más elocuentes que pronunció sobre la tolerancia y la compasión, el profeta José Smith exhortó a los santos a ampliar su visión de la familia humana, a ver a las personas de otras creencias y culturas como lo hace nuestro Padre Celestial, en vez de hacerlo con las “estrechas y contraídas ideas de los hombres”
Según esto mismo o de manera similar, entonces el mormonismo y el islamismo comparten muchas cosas espirituales con el catolicismo, anglicanismo, luteranismo…., sintoísmo, nosequeísmo… No hay nada nuevo que no se haya dicho en las reuniones en Asís entre religiones (había invitados budistas, protestantes, ortodoxos, judíos, etc……, pero no me suena que hubiera mormones… y no sé si habría algún musulmán. Lo que sí recuerdo es a unos indios comanches con sus plumas…). O sea, un artículo en la línea del dialogo ecuménico (bueno, ecuménico sería entre cristianos): diálogo interconfesional. Muy bonito todo…, pero las verdades de la fe, cada religión tiene la suya. Y, entonces, la frase de LDX que resumía este artículo no es cierta. No aparece en ningún sitio del artículo alguna validación tan explícita como la frase de LDX: “la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam”. La “revelación” de Dios y la aparición de Gabriel, solo es desde el punto de vista islámico (que el artículo se encarga de recalcar), y me chocaba mucho que el mormonismo validase esa revelación tan anticristiana (será muy espiritual…, pero es anticristiana)
Y…, bueno… Mientras que los mormones hacen proselitismo por todo el mundo, se bajan los pantalones en los países islámicos. Este es el diálogo interconfesional con los musulmanes: que construyen mezquitas en los países occidentales, pero ellos impiden construir iglesias en los suyos.
http://oi58.tinypic.com/i6bfpi.jpg
entonces, la frase de LDX que resumía este artículo no es cierta. No aparece en ningún sitio del artículo alguna validación tan explícita como la frase de LDX: “la iglesia mormona publicó un interesante artículo sobre el coran y la revelación dada al profeta Mahoma en donde no se descalifica ni se tacha de falsa a la revelación que dio origen al islam”. La “revelación” de Dios y la aparición de Gabriel, solo es desde el punto de vista islámico (que el artículo se encarga de recalcar), y me chocaba mucho que el mormonismo validase esa revelación tan anticristiana (será muy espiritual…, pero es anticristiana)
Y…, bueno… Mientras que los mormones hacen proselitismo por todo el mundo, se bajan los pantalones en los países islámicos. Este es el diálogo interconfesional con los musulmanes: que construyen mezquitas en los países occidentales, pero ellos impiden construir iglesias en los suyos.
Bueno entonces debí decir se reconoce a Mahoma como profeta para los hijos de ismael probablemente.. sin embargo yo sigo creyendo que el coran aun puede enseñar mas de lo que la mayoría de la gente piensa de Cristo..
y si este señnor puede aceptar la divinidad de cristo desde el coran?
por que no?
https://www.facebook.com/video.php?v=505191696323102
Yo no me estoy inventando los pasajes que el cita, y de hecho algunos los he legado a leer hace un tiempo..
Al final me he leído el artículo del enlace de LDX. Aunque yo estaba comentando el resumen que había hecho LDX de ese enlace que ponía, pero lo he leído y haré mis propios comentarios sobre ese enlace:
Empezando por el título: habla de Evangelio “restaurado”. ¿Qué quiere decir con “Evangelio restaurado”?. Mejor que no se diga nada: Solo hay un Evangelio (según San Mateo, San Marcos, San Lucas, San Juan).
Seguimos con el texto, en el cual hace mención de la tolerancia y el respeto hacia todos los hombres y sus religiones. Vale…, inocuo…, y lo mismo podría decir cualquier personaje tolerante de cualquier religión, sea el arzobispo de Canterbury o el papa de Roma. Y ahora, propiamente, la valoración de Mahoma:
Ah carambas que curioso, precisamente ese mismo tío de canterbury hace una condecoración a uno de nuestros apóstoles..
https://www.youtube.com/watch?v=Ds7QTMMoRVc
Mmmm. Supongo que será liderazgo espiritual, derribando los ídolos de la Kaaba… porque el liderazgo político no me parece muy ensalzable en una persona “espiritual”. Mahoma era un caudillo guerrillero, que en todas las religiones los ha habido…, pero casa mal con el mensaje tan tolerante y misericordioso que parecía transmitir los primeros párrafos del enlace de LDX. Mahoma no fue tolerante ni respetuoso con los que no eran de su cuerda (porque hay dos “mahomas”, el de antes de la huida a Medina y el de después. El primero, más tolerante, el segundo, más intolerante).
Esto me parece muy osado. Decir que Dios “ha levantado” a Mahoma solo porque predica contra la idolatría…. Y, encima, los musulmanes son unos idólatras del Corán (e incluso del mismo Mahoma, al que no pueden representar en ninguna imagen. ¿Quién se ha creído Mahoma que es para que nadie lo pueda representar?). Ya no digo que su imagen gráfica sea hecha sin respeto (como algunas caricaturas), sino solo el hecho de representar su imagen.
como dije, yo no he venido a defender a los musulmanes, y creo que el link que he provisto claramente dice que no comulgamos en cuanto en sus creencias, por otro lado yo no creo que mahoma sea culpable de la supuesta idolatría de los musulmanes, eso sería como culpar a san martinicito de que se le hagan ídolos
Y, Dios no ha levantado a Mahoma, salvo que veamos la mano de Dios incluso en los seres inicuos. Podríamos decir entonces que Dios levantó a Judas Iscariote para que sea instrumento para la redención de Jesucristo. Muy osado es decirlo también… Yo doy más margen de maniobra a los seres humanos, que pueden creer y pecar con absoluta libertad. Encontrarán la ayuda de Dios para el bien…, pero no creo que la encuentren para el mal.
Fue Cristo quien escogió a Judas, no se, de repente se equivocó y no lo vio venir..?
Dios levanta a personas que hacen cosas muy raras, Noe se embragaba de vez en cuando, a Jacob, Salomón y David tenían mas de una esposa, Jonas se le corria a Jehová, Saulo correteaba a Cristianos, Judá frecuentaba mujeres dela vida fácil.. etc...
Esto es una simpleza, y es como decir que en Corea del Norte no hay delitos como el robo, el asesinato, la violación…, y todos se mueven en absoluto orden (y pobre del que se salga de ese orden!!! :w00t: , que allí está el “gordito” que manda, que lo fulmina sin contemplaciones). Si tan buenas las normas morales y las instituciones le parecía a ese élder, que se haga saudí. Menudo orden y moral hay allí……. (otra cosa es que en las peregrinaciones a La Meca, el orden público se desordene y cause muchos muertos en avalanchas. Son años y años y años que pasan y parece que las autoridades son negligentes, porque vuelve a ocurrir sin llegar a remediarlo. Como para peregrinar a La Meca…). Y más sobre orden moral: los crímenes de honor, desde Jordania hasta Marruecos. Una pobre chica es violada…, y su hermano o su padre la mata por “tal deshonor”. Moral con calzador…. Bufff. O, en la misma Arabia: Incendio en un colegio internado de niñas. Es de noche y están en pijama. Pues va la policía religiosa (otra muestra de normas morales e instituciones que tanto encandilan al élder Pratt) y cierra las puertas para que esas niñas ¡¡EN PIJAMA!! puedan salir a la calle, con el consiguiente escándalo de ver unas niñas en pijama en público. ¡¡Válgame Alá y José Smith!!. Pues el resultado es el de muchas niñas muertas en ese incendio…., pero la moral seguirá intacta e incólume en el reino sagrado de Alá. Como sea ese reino el modelo de algunos mormones…
nuevamente estas hablando de los musulmanes, y nadie ha dicho que ellos sean unas santas palomas..
Mahoma “recibió una porción de la luz de Dios”. Sí… cuando le da el sol en la cara. Pero que no mire al sol de frente, que se le va a quemar la retina. :closedeyes:
Al grano, ¿ese legado espiritual de Mahoma incluye la redención del sacrificio de Cristo en la cruz o no?. Porque…, por legados espirituales, hasta la iglesia del pastafarismo o los Jedi son bastante espirituales (más bien, de vinos espirituosos...). ¿Legado espiritual?... ¡¡todas las religiones (incluso la Iglesia de Elvis) son espirituales!!..., porque todos los hombres tenemos espíritu, aunque algunos lo usen poco. Pero existen las incompatibilidades entre religiones, y eso es evidente para cualquiera. En el tema que traigo (la muerte de Jesús en la cruz), es un hecho tan importante en la religión cristiana, que no admite componendas. O se cree en eso, la muerte redentora en la cruz y su posterior resurrección, o se puede ser muy espiritual…, pero en las antípodas.
Comprendo, pero no comparto. Igualmente hace la Iglesia (la de verdad, la Católica), que no hace proselitismo y no se mueve de sus iglesias. ¿La razón?: el miedo a ser echados del país o recibir violencia de los musulmanes. Las cosas claras: en los países musulmanes no hay libertad religiosa. Solo una tolerancia asfixiante… más o menos grave según el país. Algunos protestantes, que son más lanzados en eso del proselitismo, lo han pagado caro: expulsión a los extranjeros, y cárcel a los propios (hablo de un país “moderadamente moderado” como Marruecos). O sea, una puta mierda (y que se me permita la expresión que sale de mi indignación ante estos casos).
La iglesia católica no necesita hacer proselitismo, no ser que se le llame proselitismo a bautizar recién nacidos..
No te preocupes por las expresiones, este foro es tierra de nadie, la moderación es inexistente..
el asunto es que tu estás culpando a Mahoma de los excesos musulmanes, del mismo modo podría un ateo culpar a Cristo por la inquisición, pero tiene una cosa que ver con la otra?
No tienen nada que ver una cosa con la otra..
EsquizOfelia
15-oct.-2015, 06:39
No te preocupes por las expresiones, este foro es tierra de nadie, la moderación es inexistente..
..
Un tanto temerario tu comentario. ¿Estás seguro de eso?
Un tanto temerario tu comentario. ¿Estás seguro de eso?
No que no te interesaban mis prédicas?
como es que de pronto tengo toda tu atención?
EsquizOfelia
15-oct.-2015, 07:15
No estás respondiendo mi pregunta sobre tu acusación. ¿Estás seguro que esto es tierra de nadie ya que no hay moderación?
No que no te interesaban mis prédicas?
como es que de pronto tengo toda tu atención?
Y lo repito. Para nada me interesan tus comentarios sobre este tema. Eso no quita que como moderadora, esté obligada a leerlos. Diferente la cosa ¿No?.
No estás respondiendo mi pregunta sobre tu acusación. ¿Estás seguro que esto es tierra de nadie ya que no hay moderación?
No como yo la conozco y la entiendo, moderadores imparciales que aplican reglas de offtopic aun sin que se les llame la atención sobre ello..
Y lo repito. Para nada me interesan tus comentarios sobre este tema. Eso no quita que como moderadora, esté obligada a leerlos. Diferente la cosa ¿No?.
Bueno te cuento que todo tu comentario es inmenso offtopic.. te sugiero que abras un tema sobre tus funciones como moderadora para poder discutirlo y visitaré ese tema si me da la gana..
EsquizOfelia
15-oct.-2015, 07:42
Te faltó poner al pie de tu escrito: TOUCHÉ.
Que siga el hilo.
Bueno entonces debí decir se reconoce a Mahoma como profeta para los hijos de ismael probablemente.. sin embargo yo sigo creyendo que el coran aun puede enseñar mas de lo que la mayoría de la gente piensa de Cristo..
y si este señnor puede aceptar la divinidad de cristo desde el coran?
por que no?
https://www.facebook.com/video.php?v=505191696323102
Yo no me estoy inventando los pasajes que el cita, y de hecho algunos los he legado a leer hace un tiempo..
¿La divinidad de Cristo desde el Corán?. Jojojo :w00t: , si en Occidente ya casi ni creen en la divinidad de Cristo, como para que la crean desde el Corán… Va a ser que no, que un musulmán no cree que Jesús sea Dios (y encima, es una blasfemia decirlo. No le auguro un futuro feliz al musulmán que diga en un país musulmán que Jesús es Dios, y que “lo dice desde el Corán”)
Ah carambas que curioso, precisamente ese mismo tío de canterbury hace una condecoración a uno de nuestros apóstoles..
¿Ganó alguna medalla en la olimpiada?. Bueno…, quizá también condecore a Cristiano Ronaldo y rece al Altísimo para que vuelva a Manchester… En serio, jeje, no creo que el arzobispo de Canterbury crea en el origen divino del libro de Mormón…, pero se puede condecorar (por la razón que sea…, menos razón religiosa) a cualquier persona por algo importante que haya hecho esa persona. Supongo que ese “apóstol” vuestro condecorado por el arzobispo de Canterbury no lo habrá sido por haber sido un pastor anglicano eficiente (ni tampoco por haber sido un “apóstol” mormón que predica el libro de Mormón revelado a José Smith). Supongo que la condecoración será por alguna labor caritativa, pero no será una condecoración teológica.
Fue Cristo quien escogió a Judas, no se, de repente se equivocó y no lo vio venir..?
Yo creo que Cristo escogió a Judas como apóstol (no “apóstol” mormón, claro, jejeje :w00t: ), y no lo eligió como traidor. Igualmente, Dios creó al hombre no para que odiase a Dios y le traicionara, sino todo lo contrario. Pero… tanto el hombre en general como Judas en particular, son personas que actúan con libertad.
Dios levanta a personas que hacen cosas muy raras, Noe se embragaba de vez en cuando, a Jacob, Salomón y David tenían mas de una esposa, Jonas se le corria a Jehová, Saulo correteaba a Cristianos, Judá frecuentaba mujeres dela vida fácil.. etc...
Pero los pecados, pecados son. No están justificados los adulterios de esos personajes bíblicos, y no se justifica la violencia de Saulo contra los cristianos (como no se justifica la cobardía de los apóstoles, la negación de Pedro, la traición de Judas). Estas personas son “levantadas” por Dios a pesar de sus pecados… Como los santos, que pecan, pero que se levantan (o las levanta Dios). En el caso de Mahoma, ¿hay arrepentimiento de sus crímenes, de destruir el Evangelio, de acostarse con su mujer de 9 años?. Y los peores crímenes no son los de actuar de guerrillero, o pasar a cuchillo a sus enemigos (eso también lo hacía David), o acostarse con una niña de 9 años (seguro que eso era común). Lo peor es la negación del Evangelio de Jesucristo, de su figura divina, de su muerte redentora, de su resurrección gloriosa al tercer día. Con esto, Mahoma ya está a años luz de Jacob, Salomón, David, Noé, los apóstoles y cualquier personaje bíblico que haya pecado, pero que se haya arrepentido y vuelto de nuevo a Dios. No. Dios no levantó a Mahoma. Mahoma sigue como profeta del Islam, pero no de Dios.
La iglesia católica no necesita hacer proselitismo, no ser que se le llame proselitismo a bautizar recién nacidos..
Sí hace proselitismo, bautiza a recién nacidos y a varones y mujeres adultos que lo pidan. Siempre es una necesidad…, pero no lo hace en el Islam por lo que he dicho… y veo que tampoco la iglesia mormona lo hace. Y quien lo haga, será castigado porque el Islam castiga muy duramente la propagación de cualquier religión que no sea el Islam, y los apóstatas son unos apestados, acaban en la cárcel o con su vida.
No te preocupes por las expresiones, este foro es tierra de nadie, la moderación es inexistente..
Hay dos moderadoras muy eficaces y muy activas. Los otros moderadores…, pues esos ya no sé, jojojo :w00t:
el asunto es que tu estás culpando a Mahoma de los excesos musulmanes, del mismo modo podría un ateo culpar a Cristo por la inquisición, pero tiene una cosa que ver con la otra?
Pues que Mahoma tienes las manos manchadas de sangre (ajena). Era un extremista (por mucho que tu web lo ponga de dulce pastor amable, humilde y cariñoso…. Supongo que eso también lo era Hitler con sus perros y con Eva Braun…). Mientras, Cristo también tiene las manos manchadas de sangre, pero es sangre suya, derramada por nosotros. La diferencia es ABISMAL. Cuando un musulmán se acuesta con su mujer de 9 años y hace la guerra santa contra un infiel (guerra tipo ISIS), está haciendo lo mismo que Mahoma. Cristo no hacía esas cosas… y me asombra que un “supuesto” cristiano como eres tú se plantee esas preguntas.
Un tanto temerario tu comentario. ¿Estás seguro de eso?
Nos está leyendo las 24 horas, jojojo :w00t: . Ya dije que teníamos unas moderadoras eficaces y activas (bueno…, dije “muy eficaces” y “muy activas”). Jojojo :w00t: , todavía no me han baneado, a pesar de que digo caca-culo-pedo-pis… (me andaré con cuidado) :wink: :001_rolleyes: :mellow: :001_huh:
...
Bueno te cuento que todo tu comentario es inmenso offtopic.. te sugiero que abras un tema sobre tus funciones como moderadora para poder discutirlo y visitaré ese tema si me da la gana..
Esqui tiene un hilo abierto para sus cosas como moderadora. Más bien, para las quejas de su forma de actuar como moderadora.
Por cierto, le quedan (a Esqui) 8 mensajes para llegar al mensaje 6.000 (sí..., esto es un poco off topic..., pero... este es un mensaje de pocas letras que a nadie estorba. A mi todavía me quedan unos 700 mensajes para los 6000) :w00t: :laugh:
No como yo la conozco y la entiendo, moderadores imparciales que aplican reglas de offtopic aun sin que se les llame la atención sobre ello..
(...)
Bueno te cuento que todo tu comentario es inmenso offtopic.. te sugiero que abras un tema sobre tus funciones como moderadora para poder discutirlo y visitaré ese tema si me da la gana..
Por supuesto que no hay una moderación que haga cumplir las normas. Hay una "moderación" que las aplica cuando les apetece: pocas veces y jamás contra algunos foristas, que tienen patente de corso y lo dicen abiertamente.
Pero si repite usted esto mucho le acabará pasando como a Laser75. Probablemente.
Un saludo.
Por supuesto que no hay una moderación que haga cumplir las normas. Hay una "moderación" que las aplica cuando les apetece: pocas veces y jamás contra algunos foristas, que tienen patente de corso y lo dicen abiertamente.
Pero si repite usted esto mucho le acabará pasando como a Laser75. Probablemente.
Un saludo.
No dudo que hay algo de cierto en lo que dices, yo no me caracterizo por ser franelero como el de arriba, pero la verdad es que ya mucho rollo con la moderadora, esto no es parte del tema..
cripton36
15-oct.-2015, 09:46
como se podria escribir , una biblia cristiana sin un juda y una serpiente y un pablo?
un marxista
como se podria escribir , una biblia cristiana sin un juda y una serpiente y un pablo?
un marxistaVaya, ha entrado la extrema izquierda a participar...
JoseAntonio1
15-oct.-2015, 10:51
Vaya, ha entrado la extrema izquierda a participar...
El Eduardito entró a trolear el hilo y le falta el respeto al Sr Cripton poniéndole un apodo. Luego se queja de la moderadora que hace lo que puede.
EsquizOfelia
15-oct.-2015, 10:59
No me acaricies el lomo JoseAntonio1....:blushing:
JoseAntonio1
15-oct.-2015, 11:06
No me acaricies el lomo JoseAntonio1....:blushing:
Te aseguro que no era mi intencion acariarte el lomo Esquizofelia, sólo te usaba como ejemplo de una incongruencia.
El Lomo te lo acaricio después que salgamos del foro. :wink:
JoseAntonio1
15-oct.-2015, 11:48
Hubo un tiempo en que lo masones tuvieron relaciones muy estrechas con los Mormones, en USA. Pero según leí, esta relacion se daño cuando lo Masones acusaron al Profeta Smith de robarse algunos de sus rituales del templo para llevàrselos a la Iglesia Mormona. Ya he oído decir que los rituales de los templos Mormones son como los de los Masones incluyendo un canto de plegaria.
La incognita es de como comienza esa relacion entre Masones y Mormones, aunque ya hemos oido porque termina mal.
Hubo un tiempo en que lo masones tuvieron relaciones muy estrechas con los Mormones, en USA. Pero según leí, esta relacion se daño cuando lo Masones acusaron al Profeta Smith de robarse algunos de sus rituales del templo para llevàrselos a la Iglesia Mormona. Ya he oído decir que los rituales de los templos Mormones son como los de los Masones incluyendo un canto de plegaria.
La incognita es de como comienza esa relacion entre Masones y Mormones, aunque ya hemos oido porque termina mal.
Yo insistiría en que amplíes ese punto del porqué termina mal...
Las relaciones entre J Smith y los masones empezaron mucho después de que nosotros tuviésemos templos y rituales.. De hecho yo era uno de los que creía que Smith fue a ellos precisamente por estos rituales, pero las fechas no me cuadran y si los masones están en lo correcto y son los receptáculos a quienes se confiaron los ritos del templo de Salomón, como bien cuenta la leyenda de Hiram, entonces el que Jose Smith haya acudido a ellos sería completamente coherente.. Pero como te cuento las fechas no me cuadran..
Luego las relaciones con los masones no terminaron con J Smith, si investigas bien leerás que aun varios de los sgtes Profetas Mormones continuaron siendo masones.
JoseAntonio1
15-oct.-2015, 14:24
Yo insistiría en que amplíes ese punto del porqué termina mal...
Las relaciones entre J Smith y los masones empezaron mucho después de que nosotros tuviésemos templos y rituales.. De hecho yo era uno de los que creía que Smith fue a ellos precisamente por estos rituales, pero las fechas no me cuadran y si los masones están en lo correcto y son los receptáculos a quienes se confiaron los ritos del templo de Salomón, como bien cuenta la leyenda de Hiram, entonces el que Jose Smith haya acudido a ellos sería completamente coherente.. Pero como te cuento las fechas no me cuadran..
Luego las relaciones con los masones no terminaron con J Smith, si investigas bien leerás que aun varios de los sgtes Profetas Mormones continuaron siendo masones.
LDX no me compete investigar porque terminaron esas relaciones pues no sabría donde comenza, sólo me limito a repetir que según oí, la gota que derrama el vaso fué que acuzaron a Smith, y no necesariamente mientras estuvo en vida, de robarse los rituales del tiempo. Espero que no vas a negar que se parecen demasiado entre sí para ser una coincidencia. Tampoco podrías afirmar que los templos Mormones en USA preceden a los templos Masones en Europa.
¿Porqué no nos cuentas como sale esa asociaion entre mormones y Masones? Especialmente interesante, pues estos últimos tampoco ven ojo con ojo con los católicos.
LDX no me compete investigar porque terminaron esas relaciones pues no sabría donde comenza, sólo me limito a repetir que según oí, la gota que derrama el vaso fué que acuzaron a Smith, y no necesariamente mientras estuvo en vida, de robarse los rituales del tiempo. Espero que no vas a negar que se parecen demasiado entre sí para ser una coincidencia. Tampoco podrías afirmar que los templos Mormones en USA preceden a los templos Masones en Europa.
¿Porqué no nos cuentas como sale esa asociaion entre mormones y Masones? Especialmente interesante, pues estos últimos tampoco ven ojo con ojo con los católicos.
La similitud no debería ser sorpresa.. sino una confirmación.. el problema sería que fuesen muy distintos..
Nosotros creemos que hemos restaurado las ordenanzas del templo, si las obtuvimos por revelación o si las obtuvimos de los masones poco importa, los masones provienen de Hiram, el encargado de construir el templo de salomon y por lo tanto conocedores de los rituales que se hacían dentro de este..
Es el mismo tipo de templo y el mismo Dios quien dio las instrucciones, porque habrían de ser diferentes?
Mas bien si hay diferencias estas podrían deberse al tiempo y la degradación del boca a boca, o una variación legítima dado que esta es otra dispensación y se trata de un convenio renovado..
Elohim00
16-oct.-2015, 00:12
Mira LDX. Ustedes los mormones creen que cuando mueran se convertiran
en dioses. No hay fundamento biblico que respalde eso. Pero si hay fundamento
biblico que condena creer en eso. Mira lo que dice el primer mandamiento:
"Yo soy el Señor tu Dios. No tendras otros dioses fuera de mi" (Exodo 20, 3).
La creencia de los mormones que se convertiran en dioses es contraria a la Biblia
y anticristiana.
JoseAntonio1
16-oct.-2015, 00:19
los masones provienen de Hiram, el encargado de construir el templo de salomon y por lo tanto conocedores de los rituales que se hacían dentro de este..
LDX, estoy en desacuerdo. Decir que la orden Masónica remonta a los Egipcios en las épocas faraónicas es un mito. Lo cual no niega que habian Masones(albañiles profesionales de esa época). En realidad es en el siglo 14, que los Masones en Europa del norte intentan independizarse de los frailes. Un grupo de Masones Alemanes viajan a Inglaterra para enseñar métodos de construcción a albañiles constructores Ingleses. Posteriormente estos Ingleses se organizan y forman La Fraternidad de los Libres Masones, al independizarse de los frailes. Redactan La Constitucion de York, y pasan la primer ley de la recien fundada Orden de los Masones. En el siglo 14 tambien aparecen dos textos masones que por primera vez intentan de crear el mito que la Orden de la Masonería remonta al Templo de Salomón de Hiram de Tito; pura mítica sin fundamento histórico para aparentar una orden masónica antigua. Hay que diferenciar Orden Masónica que es una orden de fraternidad(que ya no son albañiles aunque si lo fueron al inicio) de masones comunes y corrientes(que era el nombre con que se conocían a los albañiles profesionales que construían en la época medieval).
Es el mismo tipo de templo y el mismo Dios quien dio las instrucciones, porque habrían de ser diferentes?
Creo que todo esto es más reciente. Vamos a ver si consigo averiguar, ¿porqué es que comienza esa amistad entre Masones y Mormones en los tiempos de Smith?. Y, ¿porqué alegaron los Masones que LOS MORMONES APROVECHARON LA AMISTAD para tener conocimiento y luego copiarse LOS RITUALES EN EL TEMPLO, incluyendo un canto por lo menos? Ni siquiera hablo que se copiaron la construcción o el diseño de los Templos para no entrar en contradicción con el mito que te crees sobre la orden masónica existente en el tiempo de los egipcios.
Mira LDX. Ustedes los mormones creen que cuando mueran se convertiran
en dioses. No hay fundamento biblico que respalde eso. Pero si hay fundamento
biblico que condena creer en eso. Mira lo que dice el primer mandamiento:
"Yo soy el Señor tu Dios. No tendras otros dioses fuera de mi" (Exodo 20, 3).
La creencia de los mormones que se convertiran en dioses es contraria a la Biblia
y anticristiana.Pero ¿no le han citado ya el fundamento bíblico de llamar "dioses" a los creyentes?
Curioso. Juraría que sí.
En fin.
Elohim00
17-oct.-2015, 03:39
Pero ¿no le han citado ya el fundamento bíblico de llamar "dioses" a los creyentes?
Curioso. Juraría que sí.
En fin.
En ninguna parte de la Biblia se les llama dioses a los creyentes.
Y si lo hubiera, seguro hay una lógica explicación del por qué.
En ninguna parte de la Biblia se les llama dioses a los creyentes.
Y si lo hubiera, seguro hay una lógica exolicación del por qué.Ya digo, creo que ya se le ha puesto la cita.
Y no pasa nada, la Biblia está llena de contradicciones, y ustedes son perfectamente capaces de interpretar las expresiones como "metáforas" de forma que ya no sean contradicciones. Lo hacen con muchísimos temas.
Y ya está.
Un saludo.
Elohim00
17-oct.-2015, 04:56
Ya digo, creo que ya se le ha puesto la cita.
Y no pasa nada, la Biblia está llena de contradicciones, y ustedes son perfectamente capaces de interpretar las expresiones como "metáforas" de forma que ya no sean contradicciones. Lo hacen con muchísimos temas.
Y ya está.
Un saludo.
¿Te refieres a la cita que puso LDX de sois dioses?
Esa cita no demuestra que los mormones cuando mueren se convierten
en dioses. Y aparte contradice el primer mandamiento y otros textos
biblicos que dicen que sólo hay un Dios.
Y veo tambien que LDX ya no contesta, creo que ya se dió por vencido.
¿Te refieres a la cita que puso LDX de sois dioses?
Esa cita no demuestra que los mormones cuando mueren se convierten
en dioses. Y aparte contradice el primer mandamiento y otros textos
biblicos que dicen que sólo hay un dios.
Y veo tambien que LDX ya no contesta, creo que ya se dió por vencido.
Se dio por vencido LDX.....!
SIP, el dia que me corten la 8nternet les dejarè cantar victoria y el día que me exoulsen del foro... lo que ocurra primero....
Por ahora dejenme hacr el mercado.... que no t8engo tiempo de entrar solo desde mi celular...
VANGELIS
17-oct.-2015, 10:39
Se dio por vencido LDX.....!
SIP, el dia que me corten la 8nternet les dejarè cantar victoria y el día que me exoulsen del foro... lo que ocurra primero....
Por ahora dejenme hacr el mercado.... que no t8engo tiempo de entrar solo desde mi celular...
Tú eres el único mormón aquí creo, si te vas harás mucha falta, . . pero si por conexiones y desconexiones de la internet llegaras a irte, . . vuelve pronto, pues eres una excelente persona.
Si yo llegara a desaparecer de aquí en un máximo de 10 días, es porque me pasó algo y habré muerto, . . igual, como nadie tiene asegurado un solo minuto de vida, aprovecho estas líneas para decirles gracias! a todos por vuestra amistad, y disculpen por haberlos hecho . . renegar mucho.
JoseAntonio1
17-oct.-2015, 11:05
(LDX) eres una excelente persona.
Por lo menos aguanta el ácido. :thumbup1:
¿Te refieres a la cita que puso LDX de sois dioses?
Esa cita no demuestra que los mormones cuando mueren se convierten
en dioses. Y aparte contradice el primer mandamiento y otros textos
biblicos que dicen que sólo hay un dios.Esa cita dice que los creyentes son dioses, incluso antes de morir. Y en ese sentido dicen los mormones (creo entender) que son dioses. Que haya una contradicción, ya digo que es fácil de resolver y ustedes lo hacen a menudo. Se interpreta cada expresión con un significado diferente y ya.
Lo de suponer que alguien se "da por vencido" porque no responde unos días, además de bastante ridículo, es bastante bajo. Yo de usted no haría esas cosas.
Un saludo.
VANGELIS
17-oct.-2015, 15:50
Por lo menos aguanta el ácido. :thumbup1:
Este tigre y su buen humor fino es cosa seria!
Elohim00
17-oct.-2015, 17:59
Se dio por vencido LDX.....!
SIP, el dia que me corten la 8nternet les dejarè cantar victoria y el día que me exoulsen del foro... lo que ocurra primero....
Por ahora dejenme hacr el mercado.... que no t8engo tiempo de entrar solo desde mi celular...
Pues no nos dejes solos que todavía hay muchas cosas del mormonismo
que demuestran que los mormones no son cristianos.
Un pequeño resumen:
1. Cristo nunca estuvo en América.
2. El angel Moroni no es biblico.
3. Cristo no eligió a Jose Smith.
Y ahora,
4. Los mormones no se convertirán en dioses.
Elohim00
17-oct.-2015, 18:20
Esa cita dice que los creyentes son dioses, incluso antes de morir. Y en ese sentido dicen los mormones (creo entender) que son dioses. Que haya una contradicción, ya digo que es fácil de resolver y ustedes lo hacen a menudo. Se interpreta cada expresión con un significado diferente y ya.
Lo de suponer que alguien se "da por vencido" porque no responde unos días, además de bastante ridículo, es bastante bajo. Yo de usted no haría esas cosas.
Un saludo.
Falso. ¿Acaso no entiendes el primer mandamiento de Dios?
¿Acaso Dios se contradice a sí mismo? Mira lo absurdo de tu afirmación:
"No tendrás otros dioses fuera de mi" y luego, "Sois dioses".
Pues no nos dejes solos que todavía hay muchas cosas del mormonismo
que demuestran que los mormones no son cristianos.
Un pequeño resumen:
1. Cristo nunca estuvo en América.
2. El angel Moroni no es biblico.
3. Cristo no eligió a Jose Smith.
Y ahora,
4. Los mormones no se convertirán en dioses.
Al margen de que esto sea demostrable o no?
que tiene eso que ver con ser Cristiano?
salvadorgarcia
17-oct.-2015, 18:24
Y LDX no me ha comentado nada de haberle ya dado usted mis saludos a su "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (mas SANDECES). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) los POLIGAMOS?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan')
Nada conveniente por supuesto para el sectario mormon LDX (Y los de su clan) que copiemos informacion de su secta SATANICA. Que raro, entonces tendriamos que ser seguidores del "angel Moron", o inventarlo HAAAAAAAA HA HA.
Y no se desvien el tema hacia otras sectas, lo cual muy conveniente para los mormones. El hilo de aqui se trata de demostrar que los mormones no son Cristianos, presisamente por las ABERRACIONES anti Biblicas como estas otras ('Doctrina que no es de DIOS es de Satanas'):
Que bien, mas ABERRACIONES de la secta diabolica mormona ('Doctrina que no es de Cristo, es del diablo' no hay terceros inmiscuidos. Pero es que la Biblia esta "incompleta" segun el 'HARA KIRERO' LDX y habra que agregarle todas las CONTRADICCIONES (en la Biblia dice DIOS una cosa, y despues fuera de esta se "CONTRADICE" HAAAAAAA HA HA). Cuando la Biblia sentencia a aquel que le AGREGUE o le QUITE! "SEA ANATEMA aquel que anuncie otro Evangelio".
Los Mormones muy posiblemente están conscientes de algunas prácticas o creencias que podrian ahuyentar los nuevos fieles. Por eso las dejan hasta más adelante cuando ya los tienen "bien amarrados". Es una estrategia que hasta se practica entre las parejas de nuevos enamorados y por supuesto que funciona.
Lo que no te dirán al inicio (Omito puntos que ya se refutaron, y pongo citaciones de los manuscritos Mormones):
1. Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso. (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428)
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516).
3. Jesús estuvo casado. (Journal of Discourses, vol. 4, p. 259)
El Libro de Mormón es más correcto que la misma Biblia.” (“Historia de la Iglesia“, [“History of the Church“], 4:461).
4. Jesús y satanás (“lucifer”) son hermanos, y ellos son nuestros hermanos – todos somos hijos espirituales de nuestro Padre Celestial. (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 163)
5. Jesucristo fue concebido por Dios Padre por tener relaciones sexuales con María, quien era temporalmente su esposa. (Brigham Young, “Diario de Discursos“, [“Journal of Discourses“], volumen 4, 1857, página 218; volumen 8, página 115)
6. No debemos orar a Jesús, ni tratar de sentir una relación personal con él. (The Ensign La Enseña), Junio 1998, p. 59)
7. En el grado más alto del reino celestial algunos hombres tendrán más de una esposa.(Doctrinas de Salvación Pag 63)
8. No existe salvación sin que se acepte a Joseph Smith como un profeta de Dios.” (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], volumen 1, página 188). En otras palabras sino eres Mormón no te salvarás.
9. El Arca de Noé transportó a otros sobrevivientes para el hemisferio oriental. (Wilford Woodruff, Diario de Wilford Woodruff, 1833-1898, 9 vols 7:129.. ; estandarizado)
10. No sólo los seres humanos serán resucitados a la vida eterna, sino también todos los animales – todo lo que ha vivido en la tierra – serán resucitados y morarán en el cielo. (Respuestas a preguntas del Evangelio, vol. 2).
11. Lo mormones deben evitar viajar en el agua, ya que satanás gobierna en las aguas. (History of the Church , 1:202–205)
Y LDX no me ha comentado nada de haberle ya dado usted mis saludos a su "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (mas SANDECES). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) los POLIGAMOS?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan')
Nada conveniente por supuesto para el sectario mormon LDX (Y los de su clan) que copiemos informacion de su secta SATANICA. Que raro, entonces tendriamos que ser seguidores del "angel Moron", o inventarlo HAAAAAAAA HA HA.
Y no se desvien el tema hacia otras sectas, lo cual muy conveniente para los mormones. El hilo de aqui se trata de demostrar que los mormones no son Cristianos, presisamente por las ABERRACIONES anti Biblicas como estas otras ('Doctrina que no es de DIOS es de Satanas'):
Que bien, mas ABERRACIONES de la secta diabolica mormona ('Doctrina que no es de Cristo, es del diablo' no hay terceros inmiscuidos. Pero es que la Biblia esta "incompleta" segun el 'HARA KIRERO' LDX y habra que agregarle todas las CONTRADICCIONES (en la Biblia dice DIOS una cosa, y despues fuera de esta se "CONTRADICE" HAAAAAAA HA HA). Cuando la Biblia sentencia a aquel que le AGREGUE o le QUITE! "SEA ANATEMA aquel que anuncie otro Evangelio".
Los Mormones muy posiblemente están conscientes de algunas prácticas o creencias que podrian ahuyentar los nuevos fieles. Por eso las dejan hasta más adelante cuando ya los tienen "bien amarrados". Es una estrategia que hasta se practica entre las parejas de nuevos enamorados y por supuesto que funciona.
Lo que no te dirán al inicio (Omito puntos que ya se refutaron, y pongo citaciones de los manuscritos Mormones):
1. Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso. (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428)
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516).
3. Jesús estuvo casado. (Journal of Discourses, vol. 4, p. 259)
El Libro de Mormón es más correcto que la misma Biblia.” (“Historia de la Iglesia“, [“History of the Church“], 4:461).
4. Jesús y satanás (“lucifer”) son hermanos, y ellos son nuestros hermanos – todos somos hijos espirituales de nuestro Padre Celestial. (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 163)
5. Jesucristo fue concebido por Dios Padre por tener relaciones sexuales con María, quien era temporalmente su esposa. (Brigham Young, “Diario de Discursos“, [“Journal of Discourses“], volumen 4, 1857, página 218; volumen 8, página 115)
6. No debemos orar a Jesús, ni tratar de sentir una relación personal con él. (The Ensign La Enseña), Junio 1998, p. 59)
7. En el grado más alto del reino celestial algunos hombres tendrán más de una esposa.(Doctrinas de Salvación Pag 63)
8. No existe salvación sin que se acepte a Joseph Smith como un profeta de Dios.” (“Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], volumen 1, página 188). En otras palabras sino eres Mormón no te salvarás.
9. El Arca de Noé transportó a otros sobrevivientes para el hemisferio oriental. (Wilford Woodruff, Diario de Wilford Woodruff, 1833-1898, 9 vols 7:129.. ; estandarizado)
10. No sólo los seres humanos serán resucitados a la vida eterna, sino también todos los animales – todo lo que ha vivido en la tierra – serán resucitados y morarán en el cielo. (Respuestas a preguntas del Evangelio, vol. 2).
11. Lo mormones deben evitar viajar en el agua, ya que satanás gobierna en las aguas. (History of the Church , 1:202–205)
Antes de explicar cada uno de estos puntos hay que reconocer que no todos las fuentes citadas son consideradas canónicas por nosotros, por ejemplo "El diario de discursos de Brigham Young" y el Libro "Doctrina Mormona" de McConkie, por ejemplo en el caso del Libro Doctrina Mormona, a Bruce R McConkie se le pidió que luego de la primera edición de su Libro efectúe una serie de modificaciones, a lo cual este accedió me parece hasta en una una segunda instancia, sin embargo la iglesia mormona nunca le dio a este libro la venia de ser un texto aprobado por la primera presidencia... por lo tanto no es doctrina mormona, puede que hayan contenido algunas convicciones de estos, pero no es nuestra prerrogativa defender o sostener opiniones personales de algunos líderes...
Con esto no quiero decir que sea correcto o equivocado, simplemente quiero decir que no es doctrina mormona, el que quiera opinar como ellos puede hacerlo y el que no no..
Como dije antes, los católicos creen en la infalibilidad papal, nosotros no creemos en tal cosa como la infalibilidad del profeta.
Ahora si entonces prosigamos..
1. Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso. (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428)
SI, esto es doctrina mormona hasta la médula, creemos que Dios el padre es un ser tangible, de carne y hueso, probablemente no del mismo modo que el hombre, sino de una naturaleza inmortal, luminosa, eterna y glorificada, pero tangible al fin y al cabo... Un poco de esto vemos en el Éxodo cuando Moisés pidió ver el rostro del Señor y el Señor le dijo a Moisés que se esconda en una Peña y que el pasaría y que vería su dorso (espalda) pero que no vería su rostro, en otro pasaje dice que Moisés hablaba cara a cara como un "hombre" habla con su amigo Exodo 33:20, Exodo 33:11
Luego de esta ocasión el rostro de Moisés brilló de tal manera que los hijos de Israel tuvieron que ponerle un velo al rostro de Moises, del mismo modo creemos que nuestra vida es un proceso de preparación para poder "soportar" la presencia y la gloria de Dios... Puesto que en este estado caído no podemos morar en su presencia
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516).
El Libro artículo de fe no dice nada acerca de que Dios tiene hijos espirituales con su esposa, simplemente menciona la palabra "hijos espirituales" y además los coloca muy por debajo de Jesucristo (Pag 183) Ahora déjame revisar mi copia de Doctrina Mormona... Hmm no contiene la expresión "Madre diosa" en todo el libro ni de la primera a la última página, obviamente ya revisé la página 516 y nop, nada... a ver veamos la palabra "diosa".. Nop tampoco... a ver Madre celestial.. Nop cero..
a ver déjame probar con la expresión: "al menos una mujer", o "al menos una esposa"....
NADA!!!!!
Caramba..!!!
debo proseguir siquiera con esto?
maxicastag
17-oct.-2015, 19:23
Antes de explicar cada uno de estos puntos hay que reconocer que no todos las fuentes citadas son consideradas canónicas por nosotros, por ejemplo "El diario de discursos de Brigham Young" y el Libro "Doctrina Mormona" de McConkie, por ejemplo en el caso del Libro Doctrina Mormona, a Bruce R McConkie se le pidió que luego de la primera edición de su Libro efectúe una serie de modificaciones, a lo cual este accedió me parece hasta en una una segunda instancia, sin embargo la iglesia mormona nunca le dio a este libro la venia de ser un texto aprobado por la primera presidencia... por lo tanto no es doctrina mormona, puede que hayan contenido algunas convicciones de estos, pero no es nuestra prerrogativa defender o sostener opiniones personales de algunos líderes...
Con esto no quiero decir que sea correcto o equivocado, simplemente quiero decir que no es doctrina mormona, el que quiera opinar como ellos puede hacerlo y el que no no..
Como dije antes, los católicos creen en la infalibilidad papal, nosotros no creemos en tal cosa como la infalibilidad del profeta.
Ahora si entonces prosigamos..
1. Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso. (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428)
SI, esto es doctrina mormona hasta la médula, creemos que Dios el padre es un ser tangible, de carne y hueso, probablemente no del mismo modo que el hombre, sino de una naturaleza inmortal, luminosa, eterna y glorificada, pero tangible al fin y al cabo... Un poco de esto vemos en el Éxodo cuando Moisés pidió ver el rostro del Señor y el Señor le dijo a Moisés que se esconda en una Peña y que el pasaría y que vería su dorso (espalda) pero que no vería su rostro, en otro pasaje dice que Moisés hablaba cara a cara como un "hombre" habla con su amigo Exodo 33:20, Exodo 33:11
Luego de esta ocasión el rostro de Moisés brilló de tal manera que los hijos de Israel tuvieron que ponerle un velo al rostro de Moises, del mismo modo creemos que nuestra vida es un proceso de preparación para poder "soportar" la presencia y la gloria de Dios... Puesto que en este estado caído no podemos morar en su presencia
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516).
El Libro artículo de fe no dice nada acerca de que Dios tiene hijos espirituales con su esposa, simplemente menciona la palabra "hijos espirituales" y además los coloca muy por debajo de Jesucristo (Pag 183) Ahora déjame revisar mi copia de Doctrina Mormona... Hmm no contiene la expresión "Madre diosa" en todo el libro ni de la primera a la última página, obviamente ya revisé la página 516 y nop, nada... a ver veamos la palabra "diosa".. Nop tampoco... a ver Madre celestial.. Nop cero..
a ver déjame probar con la expresión: "al menos una mujer", o "al menos una esposa"....
NADA!!!!!
Caramba..!!!
debo proseguir siquiera con esto?
Juan 4:24
"24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren."
Juan 4:24
"24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren."
Es cierto..
pero debes tener en cuanta el contexto y la enseñza que se quería dar a entender, la mujer samaritana creía que solo se adoraba a Dios en el templo.. y la idea era explicarle que Dios es espíritu, que puede abarcar y conocer todo lugar, hasta lo mas recóndito del universo, y no que Dios es UN espíritu..
De la misma manera la Biblia dice Dios es Amor, o Dios es un Fuego abrazador, y no por ello creemos que sea literalmente tales cosas..
maxicastag
17-oct.-2015, 19:57
Es cierto..
pero debes tener en cuanta el contexto y la enseñza que se quería dar a entender, la mujer samaritana creía que solo se adoraba a Dios en el templo.. y la idea era explicarle que Dios es espíritu, que puede abarcar y conocer todo lugar, hasta lo mas recóndito del universo, y no que Dios es UN espíritu..
De la misma manera la Biblia dice Dios es Amor, o Dios es un Fuego abrazador, y no por ello creemos que sea literalmente tales cosas..
Dios el Padre no tiene cuerpo de carne y huso. Eso es herejía.
Dios el Padre no tiene cuerpo de carne y huso. Eso es herejía.
no pues, afirmaciones con sustento pues maxi..
el amigo joseantonio1 una vez me preguntó:
y por eso van a basar toda esa doctrina en un solo verso?
y eso es precisamente lo que tu estás haciendo, al menos nosotros tenemos mas libros..
Falso. ¿Acaso no entiendes el primer mandamiento de Dios?
¿Acaso Dios se contradice a sí mismo? Mira lo absurdo de tu afirmación:
"No tendrás otros dioses fuera de mi" y luego, "Sois dioses".Elohim, parece que no me lee.
Lea de nuevo lo que puse sobre las contradicciones ¿ok?
Un saludo.
Elohim00
17-oct.-2015, 22:13
Al margen de que esto sea demostrable o no?
que tiene eso que ver con ser Cristiano?
¿Todavía no entiendes o te haces al tonto?
Cristiano es el que sigue las enseñanzas de Cristo que están contenidas
en la Biblia. Los cuatro puntos que yo ya señale claramente demuestran
que los mormones no son cristianos. Y aun falta mucho, MUCHO.
Nuevamente caes en una contradicción lógica..
porque primero dices:
¿Todavía no entiendes o te haces al tonto?
Cristiano es el que sigue las enseñanzas de Cristo que están contenidas
en la Biblia.
Que es exactamente lo que hacemos...
Y luego me sales con esto:
Los cuatro puntos que yo ya señale claramente demuestran
que los mormones no son cristianos. Y aun falta mucho, MUCHO.
No, amigo Elohim, lo que dijiste no demuestra nada, lo que demuestra es que ADEMAS que seguimos las enseñanzas de Cristo contenidas en la Biblia,
TAMBIÉN!!!!!!! creemos en otros eventos complementarios que aun cuando no están contenidos en la biblia, tampoco la contradicen..
asi como uds creen en la virgencita de Muruhuay, e incluso le rezan y se encomiendan a ella, lo cual tampoco está en la Biblia...
pues nosotros creemos que en el siglo 19 Dios se manifestó a varias personas y nada mas..
por eso digo que no has demostrado nada...
te voy a rogar que te abstengas de usar adjetivos, yo solo trato de mostrarte lo que la mayoría de usuarios aquí parecen entender y tu no..
Elohim00
18-oct.-2015, 01:50
Nuevamente caes en una contradicción lógica..
porque primero dices:
Que es exactamente lo que hacemos...
Y luego me sales con esto:
No, amigo Elohim, lo que dijiste no demuestra nada, lo que demuestra es que ADEMAS que seguimos las enseñanzas de Cristo contenidas en la Biblia,
TAMBIÉN!!!!!!! creemos en otros eventos complementarios que aun cuando no están contenidos en la biblia, tampoco la contradicen..
asi como uds creen en la virgencita de Muruhuay, e incluso le rezan y se encomiendan a ella, lo cual tampoco está en la Biblia...
pues nosotros creemos que en el siglo 19 Dios se manifestó a varias personas y nada mas..
por eso digo que no has demostrado nada...
te voy a rogar que te abstengas de usar adjetivos, yo solo trato de mostrarte lo que la mayoría de usuarios aquí parecen entender y tu no..
No has podido demostrar biblicamente ninguno de los cuatro puntos
ya señalados, por lo que son creencias mormonas no biblicas.
JoseAntonio1
18-oct.-2015, 02:12
http://2.bp.blogspot.com/-GRm2s0WL5kw/T_9E2SQsRuI/AAAAAAAADpI/Mct4_2A-4xQ/s400/businessweek-cover-mormon.jpg
"Es muy notable ver cuán variados son los intereses financieros de los mormones y qué poco se sabe acerca de ellos. La verdad es que incluso a sus propios miembros apenas se ofrece transparencia financiera, a quienes sin embargo se les pide el 10% de sus ingresos para poder ser miembros con posibilidad de acceso a los templos mormones.
El historiador D. Michael Quinn dice: “La Iglesia Mormona es muy diferente a cualquier otra iglesia. El cristianismo tradicional y el judaísmo hacen una distinción clara entre lo espiritual y lo temporal, mientras que la teología mormona específicamente niega que exista tal distinción”. Así, para los mormones, abrir inmensos centros comerciales, operar con miles de millones de dólares en conglomerados de aseguradoras, gestionar un parque temático en la Polinesia, son parte de su labor divina.
Los mormones representan sólo el 1,4% de la población de EE.UU., pero los holdings económicos mormones son inmensos. La primera de sus marcas comerciales con fines lucrativos es la Deseret Management Corp., que tiene unos ingresos estimados anuales de $ 1.200 millones de dólares provenientes de seis filiales. Las filiales dirigen un periódico, 11 estaciones de radio, un canal de televisión, una compañía editorial y de distribución, una compañía de medios digitales, un negocio hotelero y un negocio de seguros con activos por valor de $ 3.300 millones.
AgReserves, otra empresa con fines de lucro de la compañía paraguas mormona, junto a otras filiales agrícolas que la secta posee, abarca cerca de 1 millón de acres en los EE.UU., lo que supone granjas, cotos de caza, huertas y ranchos. Estos incluyen valores de 1.000 millones de dólares, 290.000 acres de los ranchos Deseret en Florida, los cuales, además de mantener 44.000 vacas y 1.300 toros, también cuenta con cítricos, césped, y la parte correspondiente a actividades madereras. Fuera de los EE.UU. AgReserves opera en Gran Bretaña, Canadá, Australia, México, Argentina y Brasil. Su propiedad australiana, valorada en $ 61 millones en 1997, estima unas ventas anuales de $ 276 millones de dólares americanos, de acuerdo con Dun & Bradstreet.
La secta también dirige varias ramas con fines lucrativos en los sectores de bienes, desarrollo, explotación de centros comerciales, estacionamientos, oficinas, edificios de viviendas y más. Hawaii Reserves, por ejemplo, posee o administra más de 7.000 acres en Oahu, donde mantiene los edificios comerciales y residenciales, los parques y la infraestructura de agua y residuos, así como dos cementerios".
Más información aquí http://infocatolica.com/blog/infories.php/1208271041-los-mormones-y-el-dinero
salvadorgarcia
18-oct.-2015, 02:17
LDX ha escrito:
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516)
HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y sigue sin informarme si ya le dio mis saludos a au "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (mas SANDECES!). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan') Ver sus MITOS en general por aqui en el tema
No has podido demostrar biblicamente ninguno de los cuatro puntos
ya señalados, por lo que son creencias mormonas no biblicas.
Ok..
No bíblicas es ya otra cksa....
Y si pues puede que tengas razón
Sin embargo creemos en cristo y seguimos sus enseñanzas..
LDX ha escrito:
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516)
HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y sigue sin informarme si ya le dio mis saludos a au "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (mas SANDECES!). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan') Ver sus MITOS en general por aqui en el tema
Si quiera lees lo que escribo?
http://2.bp.blogspot.com/-GRm2s0WL5kw/T_9E2SQsRuI/AAAAAAAADpI/Mct4_2A-4xQ/s400/businessweek-cover-mormon.jpg
"Es muy notable ver cuán variados son los intereses financieros de los mormones y qué poco se sabe acerca de ellos. La verdad es que incluso a sus propios miembros apenas se ofrece transparencia financiera, a quienes sin embargo se les pide el 10% de sus ingresos para poder ser miembros con posibilidad de acceso a los templos mormones.
El historiador D. Michael Quinn dice: “La Iglesia Mormona es muy diferente a cualquier otra iglesia. El cristianismo tradicional y el judaísmo hacen una distinción clara entre lo espiritual y lo temporal, mientras que la teología mormona específicamente niega que exista tal distinción”. Así, para los mormones, abrir inmensos centros comerciales, operar con miles de millones de dólares en conglomerados de aseguradoras, gestionar un parque temático en la Polinesia, son parte de su labor divina.
Los mormones representan sólo el 1,4% de la población de EE.UU., pero los holdings económicos mormones son inmensos. La primera de sus marcas comerciales con fines lucrativos es la Deseret Management Corp., que tiene unos ingresos estimados anuales de $ 1.200 millones de dólares provenientes de seis filiales. Las filiales dirigen un periódico, 11 estaciones de radio, un canal de televisión, una compañía editorial y de distribución, una compañía de medios digitales, un negocio hotelero y un negocio de seguros con activos por valor de $ 3.300 millones.
AgReserves, otra empresa con fines de lucro de la compañía paraguas mormona, junto a otras filiales agrícolas que la secta posee, abarca cerca de 1 millón de acres en los EE.UU., lo que supone granjas, cotos de caza, huertas y ranchos. Estos incluyen valores de 1.000 millones de dólares, 290.000 acres de los ranchos Deseret en Florida, los cuales, además de mantener 44.000 vacas y 1.300 toros, también cuenta con cítricos, césped, y la parte correspondiente a actividades madereras. Fuera de los EE.UU. AgReserves opera en Gran Bretaña, Canadá, Australia, México, Argentina y Brasil. Su propiedad australiana, valorada en $ 61 millones en 1997, estima unas ventas anuales de $ 276 millones de dólares americanos, de acuerdo con Dun & Bradstreet.
La secta también dirige varias ramas con fines lucrativos en los sectores de bienes, desarrollo, explotación de centros comerciales, estacionamientos, oficinas, edificios de viviendas y más. Hawaii Reserves, por ejemplo, posee o administra más de 7.000 acres en Oahu, donde mantiene los edificios comerciales y residenciales, los parques y la infraestructura de agua y residuos, así como dos cementerios".
Más información aquí http://infocatolica.com/blog/infories.php/1208271041-los-mormones-y-el-dinero
Asi es... mucho dinero maneja la iglesia..
Por eso es que como dije es mas que autosuficiente
Sobre los terrenos de cultivo e inversiones en agricultura buena parte se almacena y otra buena parte se envía a países en crisis alimentaria...
De joven tuve la oportunidad de trabajar en las oficinas administrativas de mi iglesia qu en ese entonces era la subsede para todo sudamerica... y mi padre antes de mi fue quien instaló esta oficina de la iglesia allá por los 60s... y estaba a cargo de muchas cosas, entre ellas la compra de terrenos y propiedades, mas tarde yo trabajando enestas oficinas llegué a ver su firma en documentos varios...
La organización de la iglesia de Cristo es única.
Elohim00
18-oct.-2015, 06:39
Asi es... mucho dinero maneja la iglesia..
Por eso es que como dije es mas que autosuficiente
Sobre los terrenos de cultivo e inversiones en agricultura buena parte se almacena y otra buena parte se envía a países en crisis alimentaria...
De joven tuve la oportunidad de trabajar en las oficinas administrativas de mi iglesia qu en ese entonces era la subsede para todo sudamerica... y mi padre antes de mi fue quien instaló esta oficina de la iglesia allá por los 60s... y estaba a cargo de muchas cosas, entre ellas la compra de terrenos y propiedades, mas tarde yo trabajando enestas oficinas llegué a ver su firma en documentos varios...
La organización de la iglesia de Cristo es única.
Con la gran diferencia de que no es la Iglesia de Cristo, sino
la iglesia de Jose Smith porque el fué quien la fundó.
Elohim00
18-oct.-2015, 06:41
Ok..
No bíblicas es ya otra cksa....
Y si pues puede que tengas razón
Sin embargo creemos en cristo y seguimos sus enseñanzas..
Volveré despues para tocar otro aspecto del mormonismo
que tampoco es cristiano.
Volveré despues para tocar otro aspecto del mormonismo
que tampoco es cristiano.
Dirás bíblico...
Jesus hizo y enseñó muchas cosas que no están la biblia
Con la gran diferencia de que no es la Iglesia de Cristo, sino
la iglesia de Jose Smith porque el fué quien la fundó.
Es la iglesia de Cristo... y es la única
Elohim00
18-oct.-2015, 15:23
Es la iglesia de Cristo... y es la única
Pues no has podido demostrarlo.
Haber pues, hablemos de eso. Haber LDX:
¿La iglesia de los mormones fue fundada por Cristo?
¿Pon la cita biblica que demuestra esa mentira?
JoseAntonio1
18-oct.-2015, 15:31
Asi es... mucho dinero maneja la iglesia..
Por eso es que como dije es mas que autosuficiente
Sobre los terrenos de cultivo e inversiones en agricultura buena parte se almacena y otra buena parte se envía a países en crisis alimentaria...
De joven tuve la oportunidad de trabajar en las oficinas administrativas de mi iglesia qu en ese entonces era la subsede para todo sudamerica... y mi padre antes de mi fue quien instaló esta oficina de la iglesia allá por los 60s... y estaba a cargo de muchas cosas, entre ellas la compra de terrenos y propiedades, mas tarde yo trabajando enestas oficinas llegué a ver su firma en documentos varios...
La organización de la iglesia de Cristo es única.
LDX dos cositas:
1. ¿Porqué los Mormones no separan su Iglesia de los negocios? Eso no es Cristiano.
2. ¿Porque andan en los barrios pobres convenciendo gente y luego cuando se vuelven Mormones les cobran 10% si de sus ingresos para tener el derecho de asistir a las Iglesias o Templos? Eso no es Cristiano.
LDX dos cositas:
1. ¿Porqué los Mormones no separan su Iglesia de los negocios? Eso no es Cristiano.
2. ¿Porque andan en los barrios pobres convenciendo gente y luego cuando se vuelven Mormones les cobran 10% si de sus ingresos para tener el derecho de asistir a las Iglesias o Templos? Eso no es Cristiano.
ok dos cositas..
1: Pues yo no veo que ambas cosas estén mezcladas, la iglesia por un lado administra sus negocios, y por otro lado provee alimento espiritual.. tu mismo has dicho que la iglesia no nos da cuenta de sus inversiones.. asi que no veo en que momento se mezclan ambas cosas..
2: los misioneros mormones andan en todos los barrios, no solamente los barrios pobres, coloca un dedo en cualquier mapa y a donde caiga tu dedo, ahi hay una pareja de misioneros asignados visitando hermanos.. Luego cobrar el diezmo es mandamiento de la biblia, no apareció con moisés y los levitas y su ley, sino que existe desde mucho antes, y al hermano que no pague diezmo de igual modo puede entrar a nuestras capillas, es mas, yo no se quienes pagan diezmos en mi barrio ni tengo modo de saberlo, porque es un asunto personal... sin embargo si requerimos que un miembro de la iglesia observe TODAS las normas de la iglesia para poder ingresar al Santo Templo del Señor, entre ellas el diezmo.. Pero una cosa es la capilla (centro de reuniones) a donde asistes todos los domingos y entre semanas y otra cosa es el templo al que se asiste a veces hasta una sola vez en la vida o con frecuencia si tienes la suerte de que en tu país haya uno cerca... como dije Templos solo hay uno por país y son para ordenanzas mayores.
Pues no has podido demostrarlo.
Haber pues, hablemos de eso. Haber LDX:
¿La iglesia de los mormones fue fundada por Cristo?
¿Pon la cita biblica que demuestra esa mentira?
fue restaurada por el Señor en 1830...
La Biblia solo nos relata los hechos del señor hasta el año 33... :001_huh:
un saludo
JoseAntonio1
18-oct.-2015, 16:28
ok dos cositas..
sin embargo si requerimos que un miembro de la iglesia observe TODAS las normas de la iglesia para poder ingresar al Santo Templo del Señor, entre ellas el diezmo..
En realidad yo pensaba que solamente los evangélicos cobraban los diezmos. Con motivo de eso te pregunto si ustedes también hacen milagros en sus servicios.
LDX, estoy en desacuerdo. Decir que la orden Masónica remonta a los Egipcios en las épocas faraónicas es un mito. Lo cual no niega que habian Masones(albañiles profesionales de esa época). En realidad es en el siglo 14, que los Masones en Europa del norte intentan independizarse de los frailes. Un grupo de Masones Alemanes viajan a Inglaterra para enseñar métodos de construcción a albañiles constructores Ingleses. Posteriormente estos Ingleses se organizan y forman La Fraternidad de los Libres Masones, al independizarse de los frailes. Redactan La Constitucion de York, y pasan la primer ley de la recien fundada Orden de los Masones. En el siglo 14 tambien aparecen dos textos masones que por primera vez intentan de crear el mito que la Orden de la Masonería remonta al Templo de Salomón de Hiram de Tito; pura mítica sin fundamento histórico para aparentar una orden masónica antigua. Hay que diferenciar Orden Masónica que es una orden de fraternidad(que ya no son albañiles aunque si lo fueron al inicio) de masones comunes y corrientes(que era el nombre con que se conocían a los albañiles profesionales que construían en la época medieval).
Creo que todo esto es más reciente. Vamos a ver si consigo averiguar, ¿porqué es que comienza esa amistad entre Masones y Mormones en los tiempos de Smith?. Y, ¿porqué alegaron los Masones que LOS MORMONES APROVECHARON LA AMISTAD para tener conocimiento y luego copiarse LOS RITUALES EN EL TEMPLO, incluyendo un canto por lo menos? Ni siquiera hablo que se copiaron la construcción o el diseño de los Templos para no entrar en contradicción con el mito que te crees sobre la orden masónica existente en el tiempo de los egipcios.
Me olvidé de comentar este asunto de los masones...
Tu no puedes decir que los masones no datan de tiempos Salomónicos, porque es una creencia y no tienes modo de demostrar que efectivamente no provienen de esos tiempos, sería lo mismo que decir que no hubo éxodo porque no hay evidencias que sustenten tal viaje por el desierto, o lo mismo que decir que Cristo no resucitó porque no hay evidencias de tal evento.. Si los masones creen que trascienden de esos tiempos, pues uno simple calla y espera a que se demuestre lo contrario, lo cual es prácticamente imposible porque no se puede demostrar la no existencia de un evento, sobre todo cuando hablamos de sociedades secretas.. si los masones históricamente datan solo desde cierto año en papeles, eso no quieta que existiesen desde antes..
Ellos creen que así es, a nosotros nos da lo mismo si provienen de ese tiempo o no, pero pasa que tu preguntas a que se debe las similitudes? pues tu puedes pensar si deseas que J Smith se robó algo de ellos, lo cual aun sería aceptable, porque si es que ellos efectivamente provienen de esos tiempos, entonces ese era su propósito como portadores de estos convenios y ese habría sido su propósito: que nosotros La iglesia verdadera los obtenga por medio de ellos
Y si no se los robó pues entonces pasa que a Jose Smith le fue revelado casi casi lo mismo que a los masones les fue confiado desde tiempos inmemoriales y esa es la razón de las similitudes..
Pero y que tal si fueron los masones los que se llevaron estos símbolos?
Habría forma de demostrar desde cuando ellos conocen estas cosas?
están tales cosas escritas en algún documento? para verificar su antiguedad?
Verificar ciertos eventos del pasado es bastante peliagudo..
En realidad yo pensaba que solamente los evangélicos cobraban los diezmos. Con motivo de eso te pregunto si ustedes también hacen milagros en sus servicios.
No... y me parece de muy mal gusto compararnos con los Televangelistas...
Nosotros creemos que los milagros son para los que ejercen la Fe, no para tener Fe luego de ver milagros..
Nosotros tenemos bendiciones de salud, y estas ocurren en la intimidad del hogar del que lo requiera...
JoseAntonio1
18-oct.-2015, 16:52
Me olvidé de comentar este asunto de los masones...
Tu no puedes decir que los masones no datan de tiempos Salomónicos, porque es una creencia y no tienes modo de demostrar que efectivamente no provienen de esos tiempos, sería lo mismo que decir que no hubo éxodo porque no hay evidencias que sustenten tal viaje por el desierto, o lo mismo que decir que Cristo no resucitó porque no hay evidencias de tal evento.. Si los masones creen que trascienden de esos tiempos, pues uno simple calla y espera a que se demuestre lo contrario, lo cual es prácticamente imposible porque no se puede demostrar la no existencia de un evento, sobre todo cuando hablamos de sociedades secretas.. si los masones históricamente datan solo desde cierto año en papeles, eso no quieta que existiesen desde antes..
Ellos creen que así es, a nosotros nos da lo mismo si provienen de ese tiempo o no, pero pasa que tu preguntas a que se debe las similitudes? pues tu puedes pensar si deseas que J Smith se robó algo de ellos, lo cual aun sería aceptable, porque si es que ellos efectivamente provienen de esos tiempos, entonces ese era su propósito como portadores de estos convenios y ese habría sido su propósito: que nosotros La iglesia verdadera los obtenga por medio de ellos
Y si no se los robó pues entonces pasa que a Jose Smith le fue revelado casi casi lo mismo que a los masones les fue confiado desde tiempos inmemoriales y esa es la razón de las similitudes..
Pero y que tal si fueron los masones los que se llevaron estos símbolos?
Habría forma de demostrar desde cuando ellos conocen estas cosas?
están tales cosas escritas en algún documento? para verificar su antiguedad?
Verificar ciertos eventos del pasado es bastante peliagudo..
LDX, no es tan difícil el asunto. Como te digo primero distingue entre masones que han habido en el Egipto antiguo que eran los albañiles constructores(tu hablas bien ingles y deberas saber que masonry se refiere a edificaciones de piedra o ladrillo), y lo otro es LA ORDEN DE LOS MASONES, que se forma primeramente como una asociacion de albañiles para contrarrestar el poder de los frailes que eran quienes les enconmendaban las obras de construcción haciendo Iglesias. No tiene mucho sentido hablar de orden de masones antes del siglo 14 pues en egipto no habian frailes. Como te dije eso de la orden de los masones en egipto no tiene ninguna referencia aparte que se menciona como un invento sin sustento Histórico en el primer libro masónico. De todas formas la asociacion de Masones en Inglaterra eventualmente evoluciona a la orden masónica que es una hermandad y lo que que menos tienen son albañiles. En realidad no me importa si los mormones se robaron los ritos. No enfoco todo esta discusion desde un punto de vista religioso ni me interesa que no sean cristianos los mormones. Lo que más me interesa es la Historia. Pero te tengo que cuestionar sin piedad para aclarar las versiones que uno oye por allí y despejar dudas.
JoseAntonio1
18-oct.-2015, 16:56
No... y me parece de muy mal gusto compararnos con los Televangelistas...
No he mencionado los televangelitas pues eso si que que son una deshonra para su religión. Eso si que es puro entretenimiento de TV. Pero hay Iglesias pentecostales o evangélicas que no tienen que ver con TV en donde hacen milagros durante los servicios. Ademas pagan 10% de sus ingresos.
No he mencionado los televangelitas pues eso si que que son una deshonra para su religión. Eso si que es puro entretenimiento de TV. Pero hay Iglesias pentecostales o evangélicas que no tienen que ver con TV en donde hacen milagros durante los servicios. Ademas pagan 10% de sus ingresos.
Bueno ek diezmo no es una exclusividad de los evangekicos ni lo inventaron ellos
Es mas en el catolicismo de unas decadas atrás se acostumbraba donar propiedades joyas y a veces hasta hijos al convento
Sacrificar lo que tenemos es bíblico...
Elohim00
18-oct.-2015, 18:35
fue restaurada por el Señor en 1830...
La Biblia solo nos relata los hechos del señor hasta el año 33... :001_huh:
un saludo
Eso es absurdo, la Iglesia de Cristo no necesitaba restaurarse
ya existia y bien fundamentada sobre la piedra Pedro y con la promesa
de Cristo de que nunca seria destruida. Por lo que no habia ninguna
necesidad de restauracion.
Eso es absurdo, la Iglesia de Cristo no necesitaba restaurarse
ya existia y bien fundamentada sobre la piedra Pedro y con la promesa
de Cristo de que nunca seria destruida. Por lo que no habia ninguna
necesidad de restauracion.
Es por eso que te choca el mormonismo..
porque atenta directamente con tu creencia católica..
no me gusta a mi destruir creencias, prefiero no meterme con las demás religiones..
Pero si yo hubiese nacido católico y me creyese el asunto de la sucesión apostólica me hubiese hecho Ortodoxo griego,
al menos ellos tienen bautismo por inmersión..
Elohim00
18-oct.-2015, 19:51
Es por eso que te choca el mormonismo..
porque atenta directamente con tu creencia católica..
no me gusta a mi destruir creencias, prefiero no meterme con las demás religiones..
Pero si yo hubiese nacido católico y me creyese el asunto de la sucesión apostólica me hubiese hecho Ortodoxo griego,
al menos ellos tienen bautismo por inmersión..
No me choca, el mormonismo miente, Si Cristo quisiera restaurar
Su Iglesia hubiera restaurado la que fundo sobre Pedro, nunca hubiera
elegido a un hombre como Jose Smith y dado un evangelio diferente
al predicado por Cristo en Palestina. En eso sabemos que son falsos los
mormones.
No me choca, el mormonismo miente, Si Cristo quisiera restaurar
Su Iglesia hubiera restaurado la que fundo sobre Pedro, nunca hubiera
elegido a un hombre como Jose Smith y dado un evangelio diferente
al predicado por Cristo en Palestina. En eso sabemos que son falsos los
mormones.
En serio?
Y porque entonces Cristo no restauró su iglesia a partir de los fariseos? o de los saduceos?
No eran acaso su pueblo?
su Templo, el que el defendió, no era administrado por el judaísmo de su tiempo?
porque no vino el a repara todo lo que ya estaba establecido en ese entonces?
Tu argumento no tiene lugar..
salvadorgarcia
18-oct.-2015, 22:12
Pues claro que se lo que escribes sectario Satanico LDX puras ABERRACIONES ('Doctrina que no es de DIOS es de Satanas' no hay 3o. interesados en MENTIR mas que Belzebu y sus mosca') como esta
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516)
HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y sigue sin informarme si ya le dio mis saludos a au "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (mas SANDECES!). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan') Ver sus MITOS en general por aqui en el tema
Elohim00
19-oct.-2015, 00:28
En serio?
Y porque entonces Cristo no restauró su iglesia a partir de los fariseos? o de los saduceos?
No eran acaso su pueblo?
su Templo, el que el defendió, no era administrado por el judaísmo de su tiempo?
porque no vino el a repara todo lo que ya estaba establecido en ese entonces?
Tu argumento no tiene lugar..
Cristo dijo que todo el que creyera en El sería salvado.
Por si nunca has leído la Biblia, los fariseos no creyeron en El,
el único que le creyó fue Nicodemo, los demás lo acusaron y lo entregaron
a los romanos para que lo mataran. Cristo no iba a restaurar un templo
lleno de fariseos incredulos que no creían en El y que no lo aceptaban.
Por eso Cristo fundó su Iglesia sobre la piedra, Pedro, esa Iglesia es la que ahora
se conoce como la Iglesia Católica y es la única y verdadera Iglesia de Cristo.
La iglesia mormona es falsa.
Pues claro que se lo que escribes sectario Satanico LDX puras ABERRACIONES ('Doctrina que no es de DIOS es de Satanas' no hay 3o. interesados en MENTIR mas que Belzebu y sus mosca') como esta
2. Dios (“Padre Celestial”) tiene al menos una mujer, La “Madre Diosa”, Y tienen hijos espirituales. “Artículos de Fe“, [“Articles of Faith“], por James Talmage, página 443), “Doctrina Mormona“, [“Mormon Doctrine“], página 516)
HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y sigue sin informarme si ya le dio mis saludos a au "Madre Celestial" (hablando de ABERRACIONES) si, la madre de todos los "dioses" incluidos Satanas, para ustedes hermano de Cristo (mas SANDECES!). Si hombre, la que le "regalara" a usted si muere en el 3er. grado de pureza (?) un Planeta para usted SOLITO! plagado de damiselas a su POLIGAMO servicio (como la ven? MAS BARBARIDADES, y las que 'les cuelgan') Ver sus MITOS en general por aqui en el tema
Pues si sabes leer, aprenderás que el que miente eres tu
otro día cheka bien tus fuentes antes de hacer copy/paste de alguna página web sensacionalista
Cristo dijo que todo el que creyera en El sería salvado.
Por si nunca has leído la Biblia, los fariseos no creyeron en El,
el único que le creyó fue Nicodemo, los demás lo acusaron y lo entregaron
a los romanos para que lo mataran. Cristo no iba a restaurar un templo
lleno de fariseos incredulos que no creían en El y que no lo aceptaban.
Por eso Cristo fundó su Iglesia sobre la piedra, Pedro, esa Iglesia es la que ahora
se conoce como la Iglesia Católica y es la única y verdadera Iglesia de Cristo.
La iglesia mormona es falsa.
Todo lo que has dicho de los Judíos aplica mucho mejor a lo que le ocurrió a la iglesia años mas tarde...
es completamente válido el que se haga una restauración y que se haya profetizado una apostasía, esta demostrado en apocalipsis cuando se habla de la mujer que sería desterrada en el desierto, cuando se habla que se le permitiría a la bestia hacer guerra contra los santos y vencerlos y estaba profetizado en Tesalonicenses, como una etapa de tiempo que vendría antes que el señor vuelva..
Un saludo...
Elohim00
19-oct.-2015, 04:05
Todo lo que has dicho de los Judíos aplica mucho mejor a lo que le ocurrió a la iglesia años mas tarde...
es completamente válido el que se haga una restauración y que se haya profetizado una apostasía, esta demostrado en apocalipsis cuando se habla de la mujer que sería desterrada en el desierto, cuando se habla que se le permitiría a la bestia hacer guerra contra los santos y vencerlos y estaba profetizado en Tesalonicenses, como una etapa de tiempo que vendría antes que el señor vuelva..
Un saludo...
Si fuera una restauración en base a las enseñanzas originales de Cristo
estaría bien; pero como los mormones traen un mensaje diferente y
contradictorio al de Cristo, como en los cuatro puntos que yo he señalado,
entonces es anticristiano y no biblico.
A los mormones aplica la sentencia de Cristo cuando dijo:
"En los últimos tiempos vendrán falsos profetas a engañarlos y alejarlos
del camino recto. Engañaran a muchos. Pero el que se mantenga firme,
ese se salvará".
Cristo aconseja mantenernos firmes en lo que el nos a enseñado
y no seguir falsas doctrinas de falsos profetas como José Smith
y los mormones.
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