La iglesia tendría que echar a este misógino.

[Juan E]

El cura italiano Piero Corsi, quien había provocado un escándalo al colgar en la puerta de su iglesia un manifiesto que acusaba a las mujeres de haberse alejado de la virtud y de ser parte culpables de la violencia machista, sigue generando polémica al defender su postura y asegurar que está “estresado”.

El vocero del obispo de La Spezia, la provincia a la que pertenece la parroquia de Corsi, explicó que el cuestionado sacerdote "no colgará los hábitos”, como trascendió en varios medios italianos, “sino que se tomará algunos días de vacaciones después del estrés que ha sufrido".

Corsi, de la parroquia de San Terenzo, en la costa de Liguria, al noroeste de Italia, mostró en su texto un pensamiento retrogrado y misógino. "Las mujeres, que provocan con su ropa ceñida, que se alejan de la vida virtuosa y de la familia, provocan los instintos y deben realizar un examen de conciencia, preguntándose: ¿es posible que lo busquemos?", decía el manifiesto parroquial del día de Navidad.

El cura sostiene que no cree que todos los hombres hayan enloquecido de una "sola tacada", sino que el problema está en el hecho de que las mujeres "cada vez más, provocan, se vuelven arrogantes y se creen autosuficientes y acaban por exasperar las tensiones".

"Niños abandonados, casas sucias, comidas frías, compradas en tiendas de comidas rápidas, ropas mugrientas... Si una familia acaba en el desastre y se llega al delito, una forma de violencia que hay que condenar y castigar con firmeza, muchas veces la responsabilidad es compartida", escribió.

El sacerdote agregó: "¡Cuántas veces vemos a muchachas y señoras maduras caminar por la calle con vestidos provocadores y ceñidos!, ¡cuántas traiciones se consuman en los lugares de trabajo, en los gimnasios y los cines! Podrían evitarse, ya que desatan los peores instintos y después se llega a la violencia o al abuso sexual". Y concluye afirmando que si bien el abuso sexual es "cosa de canallas", hay que hacer “un examen de conciencia” y admitir que “tal vez nos lo hallamos buscado".

Estas palabras causaron una enorme indignación en la comunidad de San Terenzo y en gran parte de Italia, donde es sumamente alto el balance de mujeres asesinadas por violencia de género. De acuerdo a los últimos datos, en el 2012 hubo 118 casos.

Esta mañana circuló un texto en los medios donde Don Piero anunciaba que renunciaba al sacerdocio y que pedía disculpas. Pero no fue así. El mismo salió en los medios para desmentirlo.

“Lo que escribió la prensa esta mañana es totalmente inventado” dijo al Corriere Della Sera. En cuanto a su duro texto, Corsi no se arrepintió. Sostuvo, enojado, que “toda persona tiene derecho a expresar sus opiniones” y que fue leído “de una manera parcial”. Es más, aseguró que “incluso tuve muestras de solidaridad”.

Fuente:
http://www.clarin.com/mundo/justifico-abuso-crimen-mujeres-estresado_0_836316503.html

[Rusko]

Ese cura es una persona “singular” :ohmy: con su forma de pensar (el único pero sería la afirmación “se lo han buscado”, en la que no tiene ninguna razón y se ha pasado tres pueblos…)… pero solo se le echará de la Iglesia si él quiere…, y me imagino que no querrá. La Iglesia no echa, excomulga a los que incurran en excomunión… y este caso no lo es. Si ya te refieres a que deje de ser sacerdote… pues no sé… También dependerá de él, y veo que no quiere dejar de serlo.

Lo que sí es cierto es que toda persona tiene derecho a expresar sus opiniones, y opiniones de este tipo las hay a patadas… sin que sean noticia. ¿No estaremos ante otro ataque a la Iglesia por las opiniones personales de un sacerdote?. Sí, me temo que estamos otra vez con lo mismo… que tabarra… :closedeyes:

Como ya he expresado mi temor a que este tema sea un ataque en general a la Iglesia Católica, con esta opinión mía (también tengo mi derecho) pongo punto y final a mi participación en este hilo. Chao.

[Zampabol]

El cura italiano Piero Corsi, quien había provocado un escándalo al colgar en la puerta de su iglesia un manifiesto que acusaba a las mujeres de haberse alejado de la virtud y de ser parte culpables de la violencia machista, sigue generando polémica al defender su postura y asegurar que está “estresado”.

El vocero del obispo de La Spezia, la provincia a la que pertenece la parroquia de Corsi, explicó que el cuestionado sacerdote "no colgará los hábitos”, como trascendió en varios medios italianos, “sino que se tomará algunos días de vacaciones después del estrés que ha sufrido".

Corsi, de la parroquia de San Terenzo, en la costa de Liguria, al noroeste de Italia, mostró en su texto un pensamiento retrogrado y misógino. "Las mujeres, que provocan con su ropa ceñida, que se alejan de la vida virtuosa y de la familia, provocan los instintos y deben realizar un examen de conciencia, preguntándose: ¿es posible que lo busquemos?", decía el manifiesto parroquial del día de Navidad.

El cura sostiene que no cree que todos los hombres hayan enloquecido de una "sola tacada", sino que el problema está en el hecho de que las mujeres "cada vez más, provocan, se vuelven arrogantes y se creen autosuficientes y acaban por exasperar las tensiones".

"Niños abandonados, casas sucias, comidas frías, compradas en tiendas de comidas rápidas, ropas mugrientas... Si una familia acaba en el desastre y se llega al delito, una forma de violencia que hay que condenar y castigar con firmeza, muchas veces la responsabilidad es compartida", escribió.

El sacerdote agregó: "¡Cuántas veces vemos a muchachas y señoras maduras caminar por la calle con vestidos provocadores y ceñidos!, ¡cuántas traiciones se consuman en los lugares de trabajo, en los gimnasios y los cines! Podrían evitarse, ya que desatan los peores instintos y después se llega a la violencia o al abuso sexual". Y concluye afirmando que si bien el abuso sexual es "cosa de canallas", hay que hacer “un examen de conciencia” y admitir que “tal vez nos lo hallamos buscado".

Estas palabras causaron una enorme indignación en la comunidad de San Terenzo y en gran parte de Italia, donde es sumamente alto el balance de mujeres asesinadas por violencia de género. De acuerdo a los últimos datos, en el 2012 hubo 118 casos.

Esta mañana circuló un texto en los medios donde Don Piero anunciaba que renunciaba al sacerdocio y que pedía disculpas. Pero no fue así. El mismo salió en los medios para desmentirlo.

“Lo que escribió la prensa esta mañana es totalmente inventado” dijo al Corriere Della Sera. En cuanto a su duro texto, Corsi no se arrepintió. Sostuvo, enojado, que “toda persona tiene derecho a expresar sus opiniones” y que fue leído “de una manera parcial”. Es más, aseguró que “incluso tuve muestras de solidaridad”.

Fuente:
http://www.clarin.com/mundo/justifico-abuso-crimen-mujeres-estresado_0_836316503.html

Todo esto está muy bien y muy bien explicado por "Clarín" (nada más y nada menos) ¿Qué querrá Clarín?:D ¿Alguien sabe la ideología de Clarin? (¡¡¡Yo sí!!!:wink:)

La pregunta es: ¿Cómo se echa a este señor de la Iglesia?

Creo que Rusko lo ha explicado mucho mejor que yo.

[Nietzscheano]

Una pregunta. ¿Debe haber concordancia entre lo que predican los sacerdotes de la iglesia católica o puede cada uno predicar lo que se le venga en gana?

[Zampabol]

Una pregunta. ¿Debe haber concordancia entre lo que predican los sacerdotes de la iglesia católica o puede cada uno predicar lo que se le venga en gana?

Un sacerdote puede predicar lo que le de la gana y puede hacer lo que le parezca sin dar cuentas a nadie. Lo único que puede hacer la Iglesia (como institución) es quitarlo de donde predica...lo cual no quiere decir que no siga haciéndolo en otro lado y hablando lo que no debe hablar. Un sacerdote es un ministro de la Iglesia con plena autonomía.
Un sacerdote se compromete a obedecer a sus superiores, pero....si el tío pasa de obedecer....¡Es imparable!

Es la primera vez que veo que se hace un pregunta que puede aclarar muchas de las mentiras que suelen utilizar los ateos para atacar a la Iglesia.

[hinojosaaguayo]

La noticia en cuestion,la han dado varios periodicos,radios y cadenas de television.Lo importante,no es quien ha sido el mensajero sino qiuen y que se ha hecho.
La Iglesia,que lleva siglos de andadura,ha tenido el Concilio Vaticano ll que ha venido a cambiar
de raiz muchas de sus posturas.Entre ellas,la participacion del seglar.Un cambio tan enorme
en una institucion tan antigua,necesita ser digerido.Es mas,no todos los sectores catolicos acepteron de buena gana este "agiornamento" segun palabra del Papa Juan XXlll que fue el
que inicio el Concilio.
Lo que es cierto,es que el cura del que se habla,se ha salido de la directriz actual de la Iglesia
y lo ha echo en un templo al celebrar una ceremonia.!Eso,es un desacato!.
No se pide su cabeza ni que le hagan colgar los habitos.El sacerdocio,impime caracter indeleble
y aunque lo expulsaran,seguiria siendo cura.El asunto,francamente no tiene la relevancia que le han querido dar magnificando la metedura de pata.Si que merece un correctivo publico,porque
sus palabras hnsido en publico y no en privado.Otra cosa es,que la Iglesia no atraviese su mejor momento (recordemos pedofilia,caso secretario del papa con implicacion cardenales,
banco ambrosiano..) y prefiera soslayar el tema o darle la salida mas airosa.
Mas importante es para mi,las negociaciones en secreto que se traen el ministro español y el Vaticano.!El ciudadano,no cuenta para nada!

[Zampabol]

La noticia en cuestion,la han dado varios periodicos,radios y cadenas de television.Lo importante,no es quien ha sido el mensajero sino qiuen y que se ha hecho.
La Iglesia,que lleva siglos de andadura,ha tenido el Concilio Vaticano ll que ha venido a cambiar
de raiz muchas de sus posturas.Entre ellas,la participacion del seglar.Un cambio tan enorme
en una institucion tan antigua,necesita ser digerido.Es mas,no todos los sectores catolicos acepteron de buena gana este "agiornamento" segun palabra del Papa Juan XXlll que fue el
que inicio el Concilio.
Lo que es cierto,es que el cura del que se habla,se ha salido de la directriz actual de la Iglesia
y lo ha echo en un templo al celebrar una ceremonia.!Eso,es un desacato!.
No se pide su cabeza ni que le hagan colgar los habitos.El sacerdocio,impime caracter indeleble
y aunque lo expulsaran,seguiria siendo cura.El asunto,francamente no tiene la relevancia que le han querido dar magnificando la metedura de pata.Si que merece un correctivo publico,porque
sus palabras hnsido en publico y no en privado.Otra cosa es,que la Iglesia no atraviese su mejor momento (recordemos pedofilia,caso secretario del papa con implicacion cardenales,
banco ambrosiano..) y prefiera soslayar el tema o darle la salida mas airosa.
Mas importante es para mi,las negociaciones en secreto que se traen el ministro español y el Vaticano.!El ciudadano,no cuenta para nada!

Hinojosa, perdona que te haga un chiste pero me has recordado a Gila:


Si las conversaciones entre la Santa Sede y el Gobierno son secretas....:sneaky2: ¿Cómo es que tú las conoces?:D


:lol:

[Mechanic Hamlet]

Un sacerdote puede predicar lo que le de la gana y puede hacer lo que le parezca sin dar cuentas a nadie. Lo único que puede hacer la Iglesia (como institución) es quitarlo de donde predica...lo cual no quiere decir que no siga haciéndolo en otro lado y hablando lo que no debe hablar. Un sacerdote es un ministro de la Iglesia con plena autonomía.
Un sacerdote se compromete a obedecer a sus superiores, pero....si el tío pasa de obedecer....¡Es imparable!

Es la primera vez que veo que se hace un pregunta que puede aclarar muchas de las mentiras que suelen utilizar los ateos para atacar a la Iglesia.

¿Como ser un pedófilo?

Si no se ataca a la Iglesia Católica, sino a los que practican actos macuarros como la pederastia o, en este caso, el que se sea misógino.

¿Por qué defiendes tales conductas, Zampa? ¿Tal vez porque las practicas? Y si estoy en un error, dímelo, pero sin que pierdas los estribos, como siempre.

[hinojosaaguayo]

Zampa,por prensa y demas medios de difusion se sabe que existen esas conversaciones.Lo que no se sabe,es el contenido de las mismas.Se supone,que es un nuevo concordato o
tratado similar,en el cual la educacion seria factor primordial.Eso,no se le puede ocultar a los españoles.

[Zampabol]

Zampa,por prensa y demas medios de difusion se sabe que existen esas conversaciones.Lo que no se sabe,es el contenido de las mismas.Se supone,que es un nuevo concordato o
tratado similar,en el cual la educacion seria factor primordial.Eso,no se le puede ocultar a los españoles.

Tú has dicho que "se supone" ¿Cómo trabajamos con suposiciones? Aunque la pregunta del millón sería:

¿Cómo puede imponer el Vaticano un modelo de educación en un país soberano?

Como bulo propagandístico para la izquierda puede servir. ¡Son tantos que uno más no importa! Como realidad contrastable...¡deja mucho que desear!

Un saludo

[hinojosaaguayo]

!Un pais soberano!.....La constitucion,para cambiarla necesita de la firma del Rey.Si se opta por la Republica u otra Monarquia es imprescindible la firma del actual Jefe del Estado.
Montesquieu,es ignorado cuando los jueces son elegidos por el Consejo General del Poder Judicial nombrado por los partidos politicos.
Rajoy,subio al poder con promesas incumplidas.Lo que constituye quebrantamiento de contrato y Fraude Electoral.
La Iglesia Catolica,recibe asignaciones que no reciben otras.Hay actualmente un Concordato
que no debia existir .Supone,una marcada preferencia sobre las demas confesiones.
La clase politica,tiene jubilaciones y prebendas que no tiene el ciudadano de a pie.
Podria seguir hasta el infinito.Las manifestaciones hablan por si solas.¿los jueces son tambien comunistas?
No es el sitio para hablar de estos temas.Seria quizas Noticias,donde echamos de menos a Madovi.¿Esta enfermo?
Un pais soberano...Lo diras por el yernisimo.!Por que sigue siendo el yernisimo Sr Duque de Palma!

[Juan E]

Ese cura es una persona “singular” :ohmy: con su forma de pensar (el único pero sería la afirmación “se lo han buscado”, en la que no tiene ninguna razón y se ha pasado tres pueblos…)… pero solo se le echará de la Iglesia si él quiere…, y me imagino que no querrá. La Iglesia no echa, excomulga a los que incurran en excomunión… y este caso no lo es. Si ya te refieres a que deje de ser sacerdote… pues no sé… También dependerá de él, y veo que no quiere dejar de serlo.

Lo que sí es cierto es que toda persona tiene derecho a expresar sus opiniones, y opiniones de este tipo las hay a patadas… sin que sean noticia. ¿No estaremos ante otro ataque a la Iglesia por las opiniones personales de un sacerdote?. Sí, me temo que estamos otra vez con lo mismo… que tabarra… :closedeyes:

Como ya he expresado mi temor a que este tema sea un ataque en general a la Iglesia Católica, con esta opinión mía (también tengo mi derecho) pongo punto y final a mi participación en este hilo. Chao.

Pues que tu temor no quite tus deseos de seguir participando en el hilo, esto no es un ataque a la Iglesia Católica, sino a un misógino con sotana.

[Juan E]

Todo esto está muy bien y muy bien explicado por "Clarín" (nada más y nada menos) ¿Qué querrá Clarín?:D ¿Alguien sabe la ideología de Clarin? (¡¡¡Yo sí!!!:wink:)

La pregunta es: ¿Cómo se echa a este señor de la Iglesia?

Creo que Rusko lo ha explicado mucho mejor que yo.

No entiendo que tiene que ver la ideología de Clarin con todo esto, pero bueno, si no te gusta, te invito a ver la noticia en otro diario (como estoy estudiando portugues, cada tanto me meto a ver diarios brasileños) y en uno de ellos, O Globo, encontré la misma noticia (pero en portugues, que como todos sabemos es un idioma cargado de ideologías extrañas)
(http://http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/12/27/padre-mulheres-com-roupas-curtas-provocam-tarados-480230.asp)
http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/12/27/padre-mulheres-com-roupas-curtas-provocam-tarados-480230.asp

[Juan E]

Una pregunta. ¿Debe haber concordancia entre lo que predican los sacerdotes de la iglesia católica o puede cada uno predicar lo que se le venga en gana?

No, ninguna concordancia, por?

[Zampabol]

!Un pais soberano!.....La constitucion,para cambiarla necesita de la firma del Rey.Si se opta por la Republica u otra Monarquia es imprescindible la firma del actual Jefe del Estado.
Montesquieu,es ignorado cuando los jueces son elegidos por el Consejo General del Poder Judicial nombrado por los partidos politicos.
Rajoy,subio al poder con promesas incumplidas.Lo que constituye quebrantamiento de contrato y Fraude Electoral.
La Iglesia Catolica,recibe asignaciones que no reciben otras.Hay actualmente un Concordato
que no debia existir .Supone,una marcada preferencia sobre las demas confesiones.
La clase politica,tiene jubilaciones y prebendas que no tiene el ciudadano de a pie.
Podria seguir hasta el infinito.Las manifestaciones hablan por si solas.¿los jueces son tambien comunistas?
No es el sitio para hablar de estos temas.Seria quizas Noticias,donde echamos de menos a Madovi.¿Esta enfermo?
Un pais soberano...Lo diras por el yernisimo.!Por que sigue siendo el yernisimo Sr Duque de Palma!

Vuelvo a lo de siempre:

España es un país soberano porque eligió EN LAS URNAS su forma de gobierno. Si lo hubiese elegido la calle...¡Ya no sería tan soberano! y eso es lo que pretende la izquierda al movilizar a sus bases mandándolas a la calle.
La calle en estos momentos no es más que eso. Un montón de pequeñas manifestacioncitas todas dirigidas por la izquierda radical. No tienen significación a nivel nacional.
¿Olvidaste el FRACASO INDISCUTIBLE de una huelga general de hace bien poquito?

En cuanto al yernísimo....¡¡¡Eso pasa por "popularizar" la corona!! Ya lo dijeron los puristas en su día. A mí tampoco me pareció bien que la corona entrara en ese juego, pero y se sabe que los Borbones soy un poco rojillos. Si se prueba que se lo llevó calentito, no le vendría nada mal pasar una temporada a la sombra previa devolución de lo robado presuntamente.


PD. Es cierto, hace tiempo que noto que no participa Madovi. Si nos lee, vayan para él mis mejores deseos.

[Zampabol]

No entiendo que tiene que ver la ideología de Clarin con todo esto, pero bueno, si no te gusta, te invito a ver la noticia en otro diario (como estoy estudiando portugues, cada tanto me meto a ver diarios brasileños) y en uno de ellos, O Globo, encontré la misma noticia (pero en portugues, que como todos sabemos es un idioma cargado de ideologías extrañas)
(http://http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/12/27/padre-mulheres-com-roupas-curtas-provocam-tarados-480230.asp)
http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/12/27/padre-mulheres-com-roupas-curtas-provocam-tarados-480230.asp

Tiene que ver y mucho. Si el medio es de izquierdas dará la noticia desde la óptica de la izquierda (ateísmo militante) y hará recaer sobre TODA la iglesia las manifestaciones de un presunto loco.
Si el periódico es normal diría:

"Un cura se vuelve majarón en la Patagonia y lía el desmadre."

Un medio de izquierdas diría:

"La Iglesia Católica agrede a las mujeres y las tacha de bla, bla bla" Después vendría el banco ambrosiano, la inquisición, los homosexuales y demás temas estratégicos.

[Dorogoi]

No entiendo que tiene que ver la ideología de Clarin con todo esto, pero bueno, si no te gusta, te invito a ver la noticia en otro diario (como estoy estudiando portugues, cada tanto me meto a ver diarios brasileños) y en uno de ellos, O Globo, encontré la misma noticia (pero en portugues, que como todos sabemos es un idioma cargado de ideologías extrañas)
(http://http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/12/27/padre-mulheres-com-roupas-curtas-provocam-tarados-480230.asp)
http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/12/27/padre-mulheres-com-roupas-curtas-provocam-tarados-480230.asp Clarìn, para quienes no lo sepan, es la mierda periodìstica argentina que trata por todos los medio de hacer saltar toda propuesta socialista como lo està haciendo la Kitchner, Morales, Chàvez y como casi toda la América latina que se volcò, por suerte, hacia la izquierda.

Pero despacito despacito, Clarìn se està deschavando por el aumento de consenso de la izquierda en Latinoamérica y està perdiendo el poder que tenìa antaño. Era hora.

[Nietzscheano]

No, ninguna concordancia, por?

Cuando dije "concordancia" me refería a niveles verticales: los de abajo deben decir lo que los de arriba aprueban. Espero se haya entendido así.




Ahora bien, si no debe haber concordancia (o una especie subordinación en la transmisión de ideas) entonces no veo por qué debería la iglesia echarlo.

Recuerdo algo parecido (pero diferente) que me comentaba un profesor de Literatura en mis años en la Universidad de Costa Rica. Se rumoraba que el nuevo rector estaba atentando contra la libertad de cátedra y él (mi profesor) junto con un grupo bastante grande de profesores de la Facultad de Estudios Generales (Humanidades) tenían su carta de renuncia lista para el momento en que perdieran ese derecho.

Con el cura: si no es sancionable esa libertad de expresión ¿Porqué deberían echarlo?

Bah!! Puras cuestiones institucionales.

Y en otras cuestiones institucionales: hace poco el Ministerio de Educación Pública creó unas guías de educación sexual universales y el Arzobispo dijo: "Padres, no envíen a sus hijos a esas clases, absténganse de enviarlos" Yo sólo pensé: "ni enseñan ni dejan enseñar". Egoísmo puro. Perdón por el OT.

[Mechanic Hamlet]

Tiene que ver y mucho. Si el medio es de izquierdas dará la noticia desde la óptica de la izquierda (ateísmo militante) y hará recaer sobre TODA la iglesia las manifestaciones de un presunto loco.
Si el periódico es normal diría:

"Un cura se vuelve majarón en la Patagonia y lía el desmadre."

Un medio de izquierdas diría:

"La Iglesia Católica agrede a las mujeres y las tacha de bla, bla bla" Después vendría el banco ambrosiano, la inquisición, los homosexuales y demás temas estratégicos.

O sea, ¿de nueva cuenta defendiendo a los pederastas y misóginos, Zampa? :001_cool:

Deja de lado tu paranoia con los ateos dizque militantes, y dime si está bien lo que hacen estos 'hombres de Dios'. Limítate en un simple 'sí' o 'no'.

[Zampabol]

O sea, ¿de nueva cuenta defendiendo a los pederastas y misóginos, Zampa? :001_cool:

Deja de lado tu paranoia con los ateos dizque militantes, y dime si está bien lo que hacen estos 'hombres de Dios'. Limítate en un simple 'sí' o 'no'.

Me has convencido Mecánica. Tu poder de persuasión ha sido igual que el que me he hecho llorar con los tratamientos.


¡¡¡¡A LA HOGUERA CON ESTE HOMBRE!!!!

[Madovi]

Vuelvo a lo de siempre:

España es un país soberano porque eligió EN LAS URNAS su forma de gobierno. Si lo hubiese elegido la calle...¡Ya no sería tan soberano! y eso es lo que pretende la izquierda al movilizar a sus bases mandándolas a la calle.
La calle en estos momentos no es más que eso. Un montón de pequeñas manifestacioncitas todas dirigidas por la izquierda radical. No tienen significación a nivel nacional.
¿Olvidaste el FRACASO INDISCUTIBLE de una huelga general de hace bien poquito?

En cuanto al yernísimo....¡¡¡Eso pasa por "popularizar" la corona!! Ya lo dijeron los puristas en su día. A mí tampoco me pareció bien que la corona entrara en ese juego, pero y se sabe que los Borbones soy un poco rojillos. Si se prueba que se lo llevó calentito, no le vendría nada maly h pasar una temporada a la sombra previa devolución de lo robado presuntamente.


PD. Es cierto, hace tiempo que noto que no participa Madovi. Si nos lee, vayan para él mis mejores deseos.//

Muchas gracias a Zampabol y a hijonosguayo por su mencion recordatoria.Afortundamente no estoy ni he estado enfermo,aunque si viejo.Pero lo que ocurre es que me he dedicado a otro foro ,mas local-de la tierra en que vivo-y he visitado poco este Foro,"el mejor foro de internet".Pero debo decir que,aunque no he participado demasiado-recientemente si me he ocupado de la "autodeterminacion" de Cataluña en algunos mensajes,bajo ese título "autodeterminación"-si he os he leido con frecuencia,y ya sabe Zampabol que coincido casi siempre con su punto de vista.Un saludo afectuoso a los dos.