De un humilde pesebre a Rey de millones

[JoseAntonio1]

Como es sabido, los judios esperaban a su mesias liberador con ansias en los tiempos de Jesus. Sin embargo, desde que nació hasta cuando murió, Jesus nunca lleno todos los requisitos de lo que se esperaba de ese Mesías. Jesus llego al mundo en la manera mas humilde posible. Sus padres fueron una pareja de forasteros, que anduvieron buscando posada en Belen muy apuradamente, pues la esposa estaba por dar a luz. Nadie les ofreció posada y por fin el niño Jesus nace es un establo. Según la Biblia aperecieron ángeles y esto llama la atención de los pastores en la vecindad, quienes se admiraron cuando los ángeles anunciaban el nacimiento. Pero para el resto de la gente de Belen fue una noche de lo mas común y corriente.

El niño crecía discretamente, pero no trataba desesperadamente de atraer la atención mucho, salvo una ves cuando estuvo entre los sabios de un templo respondiendo a preguntas y Jose le llamo la atención por eso. Jesus nunca anduvo en busca de la popularidad. Cuando el milagro de la multiplicacion de los panes no lo hizo por ganar adeptos, si no mas bien para alimentar a toda es multitud de gente hambrienta. Cuando se le trato de proclamar rey de los judios, Jesus mas bien se fue a esconder. No buscaba la popularidad. Eventualmente Jesus acepta que el es el mesias. Pero decepciona a los israelitas cuando se percatan que Jesus no traía consigo la intención de restaurar el reino Davidico ni tampoco planeaba un movimiento de independencia de los romanos. Lo que sucedía es que Jesus no tenia aspiraciones políticas. Entonces la liberación de la que hablaba Jesus era de lo malo en el hombre mismo para para que este se pudiera vincular con Dios.

La diferencia entre Jesus y Mahoma es que este ultimo si tuvo ambisiones politicas, y llego a ser un jefe de estado, mientras que Jesus siempre dijo que su reino era el reino de los cielos. Pero el problema de Jesus es que ese mensaje solamente quedo bien claro en las mentes de sus allegados. Pero para las grandes multitudes y demás seguidores Jesus representaba al Mesías esperado que les liberaría de los romanos. Por eso que cuando quedo claro que Jesus no tenia planes de restaurar el reino de Israel, todos esos seguidores le dieron la espalda. “Nosotros no tenemos más rey que César”, gritaron. Luego aceptaron que liberaran a Barrabás, un revolucionario que estuvo en contra de los romanos.

Lo ironico del caso es que Jesus no buscaba el poder, ni las armas ni el dinero, y murió un fracasado, ademas que fue abandonado por su gente y sus amigos, y sin embargo ha adquirido con los siglos mas influencia que ningún otro personaje de la historia universal. ¿Dónde están hoy en dia los seguidores de Alejandro Magno, Julio César o Napoleón? Jesus nacio todo suave y oculto en una cueva, pero fue muy eficaz en transmitir su mensaje que perdura.

Como todos saben, no soy religioso, pero eso no me impide narrar un poco sobre esta historia navideña.

[Rusko]

Su reino (el de Jesús) no es de este mundo… Ya en las tentaciones en el desierto se le presenta dar un “show” arrojándose desde el pináculo del Templo de Jerusalén ante la vista de la gente, o convertir las piedras en pan. Jesús despacha a Satanás de un plumazo. Él no venía a “eso”.


Lo ironico del caso es que Jesus no buscaba el poder, ni las armas ni el dinero, y murió un fracasado, ademas que fue abandonado por su gente y sus amigos, y sin embargo ha adquirido con los siglos mas influencia que ningún otro personaje de la historia universal. ¿Dónde están hoy en dia los seguidores de Alejandro Magno, Julio César o Napoleón? Jesus nacio todo suave y oculto en una cueva, pero fue muy eficaz en transmitir su mensaje que perdura.
Es un mensaje universal y que tiene buena cabida entre la gente: Dios es Padre, no se ha olvidado de nosotros y ha compartido con nosotros la experiencia humana de vivir…. y sabiendo que al final, el bien y la felicidad triunfarán.

Respecto a Mahoma…. pues también debe tener un programa atrayente, pues congregan a millones de personas… Pero ahí Dios no es Padre sino Amo… y esa situación ya no es tan dichosa. En fin…, queda el recurso a la vida tras la muerte y el premio de las huríes… pero lo veo un poco materialista e infantil.

[intelectito]

Is .9:2 El pueblo que andaba en tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos. 3 Multiplicaste la gente, y aumentaste la alegría. Se alegrarán delante de ti como se alegran en la siega, como se gozan cuando reparten .....

..... 6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.


... habrá un detalle más asombroso de la navidad como profesía, tiempo de gozo, de regalos, de la deidad y reino de Dios para la eternidad?. ....;)

... que Jesús nazca en el pesebre de sus corazones, en espíritu ... muchas felicidades ... ;)

[hayalux]

"MI REINO NO FORMA PARTE DE ESTE MUNDO"
Eso lo expresò Jesùs muy enfàticamente pero, sabemos, què significan las palabras: Reino y Mundo.
Por ejemplo, cuando Jesùs irrumpe en la escena Palestina, màs exactamente en Galilea,dice el Evangelista que la tierra se encontraba en oscuridad,como en sombras de muerte y que Jesùs cuando se presenta las ilumina con su Luz...Luz que es sinònimo de conocimiento, de vida. De ahì que se deduce que el mundo està en un estado de muerte en sentido espiritual y que la existencia de los que en èl habitan demuestran con su ignorancia y proceder las directrices que Dios dicta e invita a que las obedezcan.Las personas del mundo producen obras propias de la carne: sexo ilìcito,homosexualismo, alcoholismo,peleas, rivalidades, asesinatos,etc.,etc.Esa es la marca del mundo...cuando Jesùs dijo que su reino no es parte de este mundo se referìa a esas obras.Por eso todo aquel que pertenece al mundo tendrà comportamientos que fàcilmente lo señala.
Ahora, cuando la persona ha sido iluminada con la LUZ del conocimiento exacto y llegue a la conclusiòn que su conducta y comportamiento no es propio para con los lineamientos que exige Dios y decide enmendar sus pasos, entonces,èl habrà dejado de pertenecer al mundo y habrà pasado a residir en el reino, reino que Dios promete para todos aquellos que hagan Su voluntad.Por eso Jesùs les dijo a sus apòstoles: Ustedes son la luz del mundo...iluminen su luz no dejen que esta se apague,no la dejen debajo de la mesa, hagan que esta resplandezca.

[hayalux]

Como dice el apóstol Pablo,allá en la Carta a los Hebreos, refiriéndose de Jesús...Que de Jesús hay mucho que decir pero que es difícil de explicar. Por eso es que se dice de Jesùs que es el Mesìas, de que es el Cristo, de que es el Hijo de Dios,etc.; y eso crea polémica y surgen versiones con explicaciones que nos llevan a considerar la posibilidad de que en lo que se refiere a Jesús hay dos personas: El Jesús Històrico y el Jesús Mito o mítico.
Personalmente, estoy convencido de que el Jesùs històrico no es el Mesìas...las palabras que él mismo dice me lo confirman. En una ocasiòn Jesús hace una pregunta provocativa a los principales de la Ley, les dice: "Uds. qué dicen ¿el mesìas hijo de quièn es?" Ellos responden perplejos por la pregunta porque la respuesta era obvia: De David. Sin embargo Jesús les hace ver que estaban equivocados cuando replica: ¿Y cómo es que David, en inspiraciòn lo trata de Señor?...¿còmo puede ser entonces David, su padre?.
Jesús,astutamente, hizo un razonamiento talmùdico que los dejó sin ánimo de contradecir. Jesús estaba revelando que él no reunía el requisito primordial que lo señalara como el Mesías: No era de la tribu de Judá ni provenía de la casa de David.
Jesús fue Galileo de nacimiento. En Galilea había una ciudad que también tenía el nombre de Belén y quedaba en los límites de los territorios de la tribu de Zabulón y de Neftalí. Por eso que el Evangelio de Marcos es más preciso en cuanto a la vida de Jesús. El refiere que Jesús es Galileo como lo señala también Mateo.
Los Judíos para la época de Jesús esperaban un Mesías que los liberara del yugo romano. La hazaña de los Macabeos estaba fresca en la memoria del pueblo, ellos, habìan liberado y por ende dado la libertad a Judea de la presencia Seleúcida, restableciendo el reino y el sacerdocio. En aquélla ocasión estaban seguros que Dios les proveería escape mediante un Caudillo militar que los condujera a la Victoria: El Mesías.
Paralelamente ellos estaban esperando otro personaje. En Deuteronomio 18:18, encontramos que Dios enviarìa un profeta mayor que Moisés al pueblo para consolarlos y hacer anuncio de grandes cambios...y aquí es que mejor se encuadra la figura de Jesús.Por eso se expresaban de él que era un Gran profeta y que hacìa señales prodigiosas.

[Rusko]

...
Personalmente, estoy convencido de que el Jesùs històrico no es el Mesìas...las palabras que él mismo dice me lo confirman. En una ocasiòn Jesús hace una pregunta provocativa a los principales de la Ley, les dice: "Uds. qué dicen ¿el mesìas hijo de quièn es?" Ellos responden perplejos por la pregunta porque la respuesta era obvia: De David. Sin embargo Jesús les hace ver que estaban equivocados cuando replica: ¿Y cómo es que David, en inspiraciòn lo trata de Señor?...¿còmo puede ser entonces David, su padre?.
Jesús,astutamente, hizo un razonamiento talmùdico que los dejó sin ánimo de contradecir. Jesús estaba revelando que él no reunía el requisito primordial que lo señalara como el Mesías: No era de la tribu de Judá ni provenía de la casa de David.
Jesús fue Galileo de nacimiento. En Galilea había una ciudad que también tenía el nombre de Belén y quedaba en los límites de los territorios de la tribu de Zabulón y de Neftalí. Por eso que el Evangelio de Marcos es más preciso en cuanto a la vida de Jesús. El refiere que Jesús es Galileo como lo señala también Mateo.
Los Judíos para la época de Jesús esperaban un Mesías que los liberara del yugo romano. La hazaña de los Macabeos estaba fresca en la memoria del pueblo, ellos, habìan liberado y por ende dado la libertad a Judea de la presencia Seleúcida, restableciendo el reino y el sacerdocio. En aquélla ocasión estaban seguros que Dios les proveería escape mediante un Caudillo militar que los condujera a la Victoria: El Mesías.
Paralelamente ellos estaban esperando otro personaje. En Deuteronomio 18:18, encontramos que Dios enviarìa un profeta mayor que Moisés al pueblo para consolarlos y hacer anuncio de grandes cambios...y aquí es que mejor se encuadra la figura de Jesús.Por eso se expresaban de él que era un Gran profeta y que hacìa señales prodigiosas.
Yo creo que estás utilizando las Escrituras para lo que te conviene y despreciándolas en aquello que no casa con tu teoría. Has decidido dar importancia a ese pueblo de “Belén” en Galilea (desconozco donde está) cuando yo podría decirte pueblos que se llaman “Belén” en los 4 puntos cardinales, ignorando que SOLO hay un Belén de donde pueda venir el Mesías: el narrado por Mateo y Lucas, y al cual se hace referencia en el evangelio de Juan como sitio de procedencia del Mesías. El evangelio de Marcos no dice que Jesús hubiese nacido en “Belén de Galilea”. No te confundas. Los apóstoles no se confundieron y confesaron que Jesús era el Mesías, el hijo de Dios vivo.

«Y ustedes, les preguntó, ¿quién dicen que soy?».
Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo».
Y Jesús le dijo: «Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo».
Entonces ordenó severamente a sus discípulos que no dijeran a nadie que él era el Mesías.

[intelectito]

... tu biblia està tergiversada por eso tu falsos maestros te enseñaron a menoscabar a Jesucristo ...


"MI REINO NO FORMA PARTE DE ESTE MUNDO"
Eso lo expresò Jesùs muy enfàticamente pero, sabemos, què significan las palabras: Reino y Mundo.


.. en la versiòn antes de la llegada de los testigos de Karl Rusell dice: mi reino no es de este mundo ... cuando dices "parte" ya lo has colocado en instancias de la creaciòn de Dios, pero "no es" se feriere a origen, o sea que era del cielo ... ademàs añadiò JESÙS: si fuera de este mundo mis siervos pelearìan por mi .... esto confirma lo dicho a Pedro cuando fue entregado por Judas: ... no sabes que podrìa pedir dos legiones de àngeles? .. si, categòricamente Jesùs es el Rey de los cielos, .. y tambièn le dijo eso a Pilatos aunque este preguntò en sentido polìtico ... ahora al final de la historia en la batalla de Armagedon los àngeles que no pidiò en el getsemanì, vienen y exterminan el ùltimo bastiòn de rebeldes cuyo nùmero es 200.000.000 ...

Por ejemplo, cuando Jesùs irrumpe en la escena Palestina, màs exactamente en Galilea,dice el Evangelista que la tierra se encontraba en oscuridad,como en sombras de muerte y que Jesùs cuando se presenta las ilumina con su Luz...Luz que es sinònimo de conocimiento, de vida.

... otra vez te equivocas en Juan 3: adelante dice: "esta es la condenaciòn: que la luz vino al mundo pero los hombres amaron màs las tinieblas que la luz porque sus obras eran malas" ... no hay sinònimos acà, en cualquier parte del mundo hay hobras malas y Galilea tuvo el privilegio de ver la luz de la santidad de Cristo por 30 años, de eso dice Juan: " y aquel Verbo fue hecho carne, y vimos su gloria, gloria como del unigènito del Padre, lleno de gracia y de verdad ....

De ahì que se deduce que el mundo està en un estado de muerte en sentido espiritual y que la existencia de los que en èl habitan demuestran con su ignorancia y proceder las directrices que Dios dicta e invita a que las obedezcan.Las personas del mundo producen obras propias de la carne: sexo ilìcito,homosexualismo, alcoholismo,peleas, rivalidades,

... "la paga del pecado es muerte" dice romanos 6:23 ... no tiene nada que ver con ninguna invitaciòn a nada ...

asesinatos,etc.,etc.Esa es la marca del mundo...cuando Jesùs dijo que su reino no es parte de este mundo se referìa a esas obras.

...para que veas tu conclusiòn es erronea, finalmente has confundido origen con conducta ...

Por eso todo aquel que pertenece al mundo tendrà comportamientos que fàcilmente lo señala.

... como hablar de Cristo menoscabando su deidad, y supremacìa sobre la creaciòn y potestad de salvar a los pecadores ...

Ahora, cuando la persona ha sido iluminada con la LUZ del conocimiento exacto

... no tenes idea de lo que es exactitud ni tan siquiera en la forma de pensar de un cristiano, porque ni sabes si y pertences al reino de los cielos, es màs no crees en el cielo ni el infierno, tu esperanza està en lo terrenal como dice el apòstol Pablo ....

y llegue a la conclusiòn que su conducta y comportamiento no es propio para con los lineamientos que exige Dios y decide enmendar sus pasos, entonces,èl habrà dejado de pertenecer al mundo y habrà pasado a residir en el reino, reino que Dios promete para todos aquellos que hagan Su voluntad.Por eso Jesùs les dijo a sus apòstoles: Ustedes son la luz del mundo...iluminen su luz no dejen que esta se apague,no la dejen debajo de la mesa, hagan que esta resplandezca.

.. esto es lo que dice tambièn Roma de la que los testigos de Rusell han copiado su doctrina ...

ahora mira lo que la Biblia dice:

.. efesios 2:8 ... "porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorìe" ...

... solo quien està seguro de la salvaciòn por la fe como don de Dios, es luz de este mundo ... por ello debes aceptar a Cristo como Dios salvador de tu alma ... si no la haces entonces estàs en la posiciòn del anticristo sea como engañado o como engañador ....:001_unsure:

[intelectito]

Como dice el apóstol Pablo,allá en la Carta a los Hebreos, refiriéndose de Jesús...Que de Jesús hay mucho que decir pero que es difícil de explicar. Por eso es que se dice de Jesùs que es el Mesìas, de que es el Cristo, de que es el Hijo de Dios,etc.; y eso crea polémica y surgen versiones con explicaciones que nos llevan a considerar la posibilidad de que en lo que se refiere a Jesús hay dos personas: El Jesús Històrico y el Jesús Mito o mítico.

...este fragmento que mensionas habla de la apostasìa ... o sea habla de ignorancia como las de los testigos: ..."acerca de esto tenemos mucho que decir, y dificil de explicar, cuanto os habèis hecho tardos para oìr. porque debiendo ser ya maestros, despues de tanto tiempo, tenèis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuales son lo primeros rudimentos de las palabras de Dios "...

...este pàrrafo no habla de Cristo como al principio de Hebreos sino de la incompetencia de ellos en cuestiòn bìblica ...si lees hasta 6:8 veràs que se refiere al destino de los que toman la palabra de Dios y hablan lo opuesto de su sentido correcto ...

Personalmente, estoy convencido de que el Jesùs històrico no es el Mesìas...las palabras que él mismo dice me lo confirman. En una ocasiòn Jesús hace una pregunta provocativa a los principales de la Ley, les dice: "Uds. qué dicen ¿el mesìas hijo de quièn es?" Ellos responden perplejos por la pregunta porque la respuesta era obvia: De David. Sin embargo Jesús les hace ver que estaban equivocados cuando replica: ¿Y cómo es que David, en inspiraciòn lo trata de Señor?...¿còmo puede ser entonces David, su padre?.

... pues estàs personalmente equivocado ...porque en este texto David expresò que el mesìas era HIJO DE DIOS, pero los judios pensaban que era tan solo descendiente de David... tal como cualquier testigo, los judiòs no tenìan idea de la deidad de Cristo ... ahora Cristo nacido de una virgen era hijo de Dios, pero por Josè y Marìa tambièn era descendiente de David

Jesús,astutamente, hizo un razonamiento talmùdico que los dejó sin ánimo de contradecir. Jesús estaba revelando que él no reunía el requisito primordial que lo señalara como el Mesías: No era de la tribu de Judá ni provenía de la casa de David.

... la astucia es una "virtud" pecaminosa, que Cristo no tiene porque es Dios, eso es lo que enseñò Cristo en ese momento, por eso lo odiaban tanto ... ahora es obvio que no leiste Mateo que comienza con la genealogìa de Cristo hasta David, y lo mismo la de Lucas màs extensa hasta Adàn ....me asombra que te atrevas a negar algo que fue dicho por los mismos apòstoles de Jesùs ....

Jesús fue Galileo de nacimiento. En Galilea había una ciudad que también tenía el nombre de Belén y quedaba en los límites de los territorios de la tribu de Zabulón y de Neftalí. Por eso que el Evangelio de Marcos es más preciso en cuanto a la vida de Jesús. El refiere que Jesús es Galileo como lo señala también Mateo.

.. Mateo 2:1 Cuando Jesùs naciò en Belèn de Judea en dìas del rey Herodes ... ...luego Herodes intentò matarlo y Josè tuvo que escapar a Egipto....
pero despues de muerto Herodes .... oyendo que Arquelao reinaba en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allà; pero avisado por revelaciòn en sueños, se fue a la regiòn de Galilea, y vino y habitò en la ciudad de Nazaret ....



Los Judíos para la época de Jesús esperaban un Mesías que los liberara del yugo romano. La hazaña de los Macabeos estaba fresca en la memoria del pueblo, ellos, habìan liberado y por ende dado la libertad a Judea de la presencia Seleúcida, restableciendo el reino y el sacerdocio. En aquélla ocasión estaban seguros que Dios les proveería escape mediante un Caudillo militar que los condujera a la Victoria: El Mesías.
Paralelamente ellos estaban esperando otro personaje. En Deuteronomio 18:18, encontramos que Dios enviarìa un profeta mayor que Moisés al pueblo para consolarlos y hacer anuncio de grandes cambios...y aquí es que mejor se encuadra la figura de Jesús.Por eso se expresaban de él que era un Gran profeta y que hacìa señales prodigiosas.

... esa era lo que pensaba Judas el traidor, que al ser frustrado en su visiòn polìtica de Jesùs le entregò a sus enemigos ...y Jesùs dijo ser màs grande que Moises asì como lo dice el libro de Hebreos ...

... no intento convencerte, solo rectificar y decir la verdad a los que intentas envenenar con tu falsa erudiciòn ... en fin tu debes hacer tu parte, como Judas el traidor ... :thumbup:

[hayalux]

EL MINISTERIO DE JESÚS: CUÁNDO Y DÓNDE SE INICIÓ Y QUÉ CIUDADES ABARCÓ
Según el Evangelio de Lucas nos dice, en el capítulo 3, que corría el decimoquinto año del reinado de Tiberio César. . . Por historia sabemos que Tiberio, segundo emperador de Roma, comenzó a reinar el 17 de Agosto del año 14 d. de C. Sumando quince a catorce nos da la fecha 29 d.C. En ese año Juan, el Bautista, empezó su labor de preparar el escenario para recibir al enviado de Dios. El evangelista indica que Juan bautiza a su primo Jesús cuando este contaba aproximadamente 30 años de edad. Antes del año 31 d.C. Juan es arrestado y confinado en prisión hasta su muerte a manos de Herodes Antipas. Al enterarse Jesús que Juan es arrestado, se dirige a Galilea desde donde empieza su ministerio. Mateo, en su Evangelio (en el capítulo 4) lo refiere de la siguiente manera:
12 Ahora bien, cuando él oyó que Juan había sido arrestado, se retiró a Galilea. 13 Y, después de salir de Nazaret, vino y se estableció en Capernaum, a la orilla del mar, en los distritos de Zabulón y Neftalí, 14 para que se cumpliera lo que se habló por medio de Isaías el profeta, que dijo: 15 “¡Oh tierra de Zabulón y tierra de Neftalí, por el camino del mar, al otro lado del Jordán, Galilea de las naciones!, 16 el pueblo sentado en oscuridad vio una gran luz, y en cuanto a los sentados en una región de sombra como de muerte, la luz se levantó sobre ellos”. 17 Desde entonces Jesús comenzó a predicar y a decir: “Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado”.
En Josué 20: 7 vemos que se menciona Galilea situada en una zona montañosa del territorio perteneciente a la tribu de Neftalí.
Isaías 9: 1 ubica a Galilea de los paganos o de las naciones sobre los territorios que fueron en otro tiempo de las tribus de Neftalí y de Zabulón. Posteriormente fue expandiéndose hasta incluir a las tierras de las tribus de Isacar y de Aser. En los tiempos de Jesús, Galilea había sufrido una reducción de sus tierras hasta volver a comprender parcialmente su ubicación anterior: Neftalí y Zabulón, y se encontraba gobernada por Herodes Antipas.
Volviendo al libro bíblico de Josué, pero esta vez, el capítulo 19: 10, 15 nos dice lo siguiente: La tercera suerte tocó a los hijos de Zabulón por sus familias: los límites de su posesión por el occidente hasta Sarid. . .e incluyen también a Catar, Nalal, Simrón, Jedalá y Belén; doce ciudades con sus aldeas.
Las provincias de Galilea y Judea las separaba la provincia de Samaria. Tengo la certeza que para el tiempo de Jesús aún existía esa Belén, la que se situaba dentro de los límites de Galilea. Y ese poblado se encontraba más cerca a Nazaret. No sucedía lo mismo entre Nazaret y la Belén Efrata que se asentaba en las serranías de Judea. Eso hace que no cuadre en mí el desplazamiento de José y María. . .una distancia que para ese entonces se hacía en varios días; faltando poco tiempo para el alumbramiento; viaje dificultoso por el terreno y por las condiciones climáticas puesto que llovía mucho en la época en la que, se supone, nació el nazareno. . .Con esto no quiero dar a entender que Jesús haya nacido en Belén de Galilea y no en el Belén de Judea sino más bien en ser categórico en afirmar (aunque no tenga pruebas) que él no nació en ninguno de los dos Belén. La cuna que lo vio nacer fue Nazaret de Galilea. Otra cosa, y muy curiosa, es el hecho de que Jesús no incluyera en su viaje ministerial a ninguno de esos dos poblados.
Las ciudades que abarcó el ministerio de Jesús fueron: Capernaum, Caná, Corazín, Tiberiades, Betsaida, Nazaret, Naín, Salim, Enón, Samaria, Arimatea, Efraín, Emaús, Jericó, Betfagué, Jerusalén, Betania, Cesarea de Filipo, Tiro, Sidón y las Decápolis.

[hayalux]

LA APOSTASÍA EN EL SIGLO I d. de C.
Según el Diccionario dice: Acción de Apostatar Apostatar: Negar la fe cristiana: apostatar de su religión. // Abandonar un religioso su orden. // Fig. Cambiar de opinión o doctrina.
Aproximadamente 30 años después de la “muerte” y “resurrección” de Jesús, Judea se encontraba conmocionada. Los líderes religiosos judíos habían empezado una persecución enconada contra los miembros del “Camino”; peligraba la supervivencia del incipiente cristianismo. A muchos se les asesinaban sino hacían rechazo de su nueva fe y repudiaban a su Señor. Otros huyeron esparciéndose a otras ciudades y pueblos. Los apóstoles, que se habían quedado en Jerusalén, trataban de que la congregación se mantuviera sólida y unida en la ciudad; ellos lograron su objetivo con creces porque la congregación, a pesar de todo, estaba aumentando en número. Después de estos acontecimientos vino un tiempo de tranquilidad para los cristianos. Tiempo que resultó en una prueba seductora para los judíos que se habían convertido a la nueva fe.
En ese marco de acontecimientos es que el apóstol Pablo escribe, desde Roma, su Carta a los Hebreos. Corría aproximadamente el año 61 d. C. Iba dirigida a los judíos como también a los prosélitos de la religión judía que habían abrazado el cristianismo precisamente durante el período de paz. Ellos no habían pasado por las pruebas angustiantes a los que fueron sometidos sus hermanos mayores en la que varios sobrevivieron para continuar con la predicación. Ellos, inmaturos en la nueva fe, transigían sin ningún reparo con el judaísmo arcaico. Esto los llevaba a tener un comportamiento contrario a las nuevas reglas que Dios había establecido por medio de Jesús. Convencidos por el razonamiento de los líderes judíos ellos empezaron a considerar que aún Dios favorecía la adoración verdadera en el templo de Jerusalén. No habían comprendido las aclaraciones que hizo Jesús en Juan 4: 21-25 ni el significado de su sacrificio. Sacrificio que ponía fin a las inmolaciones de animales y aves que se realizaban en el Templo, y que incluía la entrada, anual, al Santísimo por parte del Sumo Sacerdote. La sangre de animales y aves que ellos (los sacerdotes) derramaban allí no podía borrar de una vez por todas el pecado de Israel. No comprendieron que la sangre de Jesús era más valiosa que la de esos animales y que Jesús suplía al Sumo Sacerdote y su posición era para siempre ante la presencia de Dios. . .no debía esperar año tras año para comparecer ante el Santísimo como sí lo hacía el Sumo Sacerdote. Ellos no comprendieron que ya no era necesario el requisito de la circuncisión ni la privación de alimentos que antes, según la ley de Moisés, era considerado impuros.
Los líderes judíos les enrostraban el hecho de que ellos tenían una adoración visible y que eran descendientes de Abrahán y que seguían la Ley que Dios les había dado por medio de Moisés. Despectivamente se referían de Jesús como un líder ignorante. . .un carpintero salido de las masas pobres de Palestina. Que fue colgado como un blasfemo, como un criminal. Esos argumentos eran de peso y muchos fueron atraídos hacia, nuevamente, el sistema judío. Estos renegaron a Jesús y desobedecieron a Dios por no mostrar aguante y perseverancia. . .ellos apostataron la nueva fe cristiana. Ellos no sabían o no querían entender que los sucesos que estaban desarrollándose en esa parte del mundo iban a desembocar en la destrucción del mundo, de su mundo judío, que efectivamente se dio en el año 70 d. C. Las explicaciones que Pablo dio en defensa de esas acusaciones sirvieron para fortalecer los ánimos de aquéllos que estaban débiles anímicamente y para disipar las dudas de aquellos que vacilaban. Señaló, fehacientemente, que Jesús era antes que Abrahán y que la bendición de la humanidad se daba en él y no en el patriarca. Dirigió la atención que Jesús era más grande en importancia que Moisés, porque Jesús representaba el nuevo pacto y él como Hijo velaba por la casa de su Padre. Aclaró que la circuncisión ya no se efectuaba en el pene sino más bien en el corazón del cristiano como nuevo ser y que la Ley no estaba más escrita en piedra sino que estaba escrita en el corazón del adorador verdadero. Pablo comprendía que el tiempo no estaba de su parte ni para los hermanos en la fe. . .el tiempo se estaba acortando y explicar todo lo relacionado con Jesús a aquellos que no habían comprendido bien la misión de Jesús era una pérdida de tiempo. En la misma situación se encontraban los nuevos candidatos a discípulo de Jesús, de ahí que Pablo menciona las palabras escritas en el versículo 11 del capítulo 5 de la Carta a los Hebreos.
En la actualidad también sucede lo mismo: No se tiene un conocimiento exacto en cuanto a Jesús. Se le aplica el término Mesías cuando en realidad no lo fue. Se dice que es el Cristo pero en ninguna parte de los evangelios se dice de él que se le haya ungido con aceite santo (requisito importante); en cambio se hace entender que en vez de aceite se usó Espíritu y este no es aceite precisamente. Se dice que nació en Belén sin embargo los evangelios mismos dicen que es Galileo, más exactamente, de Nazareth. Que es el Hijo de Dios y luego que es Dios y, por último, forma parte de la Trinidad. Etc., etc. Y lo que es más paradójico que toda la información y contradicción están allí, en la Biblia. Si el querer dar un enfoque más lógico, más obvio, nos califica como Apóstatas, entonces los que no se consideran como tal continúen en el dogma que es obscuridad que se opone a la claridad de la razón que proviene de la luz de la verdad. Ah, y algo curioso: Jesús mismo era considerado apóstata y tildado como tal por las autoridades judías de su tiempo.
Por esta razón es difícil de explicar lo relacionado con Jesús, con todo aquello que tiene que ver con él. . .en qué sentido es Cristo. ¿Lo es desde el punto de vista judío o el concepto Cristo ya existía con anterioridad a la existencia de Jesús? El que sea difícil no lo torna imposible; por eso es de consuelo saber que sí es posible llegar a comprender a Jesús en toda la dimensión que significa el término Cristo sin la aureola que alrededor de él se ha construido, con hechos y acontecimientos increíbles que en realidad no ocurrieron.

[Rusko]

No sé.... Parece que quieres obcecarte con que Jesús no es el Mesías por un “quítame allá esos aceites”... Curioso que te bases en la Biblia para luego desmentir precisamente a la misma Biblia...

[etanol]

Una preguntita a los eruditos.
Si la virgen ya sabia que iba a tener un hijo de Dios (anunciacion), como es que al ver las cosas que hacia pensaba que estaba loco?

[CIKITRAKE]

Una preguntita a los eruditos.
Si la virgen ya sabia que iba a tener un hijo de Dios (anunciacion), como es que al ver las cosas que hacia pensaba que estaba loco?

Hola etanol. La pregunta tendrías que responderla tú, que eres el que sabe lo que pensaba la virgen.:confused1: Saludos.

[etanol]

Hola etanol. La pregunta tendrías que responderla tú, que eres el que sabe lo que pensaba la virgen.:confused1: Saludos.
Yo no, hombre, lo dicen los evangelios, esa cosa sagrada que es el no va mas de la verdad y la vida.
Buscalo y veras como dicen que la virgen creia que su hijo estaba loco.
Claro que tambien habla de sus hermanos. Que cosas, verdad?
Pero para lo de los hermanos ya cocino la Iglesia una respuesta: Alli todos se llamaban hermanos.
No importa que Jesus dijera señalando a sus seguidores: estos son mis hermanos.
Y es que, de alguna manera hay que tapar los agujeros, verdad?

[Rusko]

Una preguntita a los eruditos.
Si la virgen ya sabia que iba a tener un hijo de Dios (anunciacion), como es que al ver las cosas que hacia pensaba que estaba loco?


Yo no, hombre, lo dicen los evangelios, esa cosa sagrada que es el no va mas de la verdad y la vida.
Buscalo y veras como dicen que la virgen creia que su hijo estaba loco.


Anda...... O sea, que la Virgen era creyente ("Dichosa tú que has creido"), y al mismo tiempo cree que Jesús estaba loco...

¿Me puedes decir en qué versículo dice que María creía que Jesús estaba loco?. Sí, que lo diga explícitamente: no me vale que ponga "parientes" que ahí entra cualquiera (de hecho, "hermanos" de Jesús no le creían y le querían mangonear). Digo, ¿encuentras algún versículo del Evangelio que diga explícitamente que María pensaba que Jesús estaba loco?

[Zampabol]

Una preguntita a los eruditos.
Si la virgen ya sabia que iba a tener un hijo de Dios (anunciacion), como es que al ver las cosas que hacia pensaba que estaba loco?

¿Por qué haces esta pregunta a los eruditos? ¿No sabes que los eruditos han sonreído al leerla?

Con tu permiso la voy a cambiar para que responda mejor a tus intenciones ¿Me lo permites?

"Una preguntita para regocijo de los ateos militantes. Como no tengo ni puñetera idea de lo que se dice en la Biblia, a ver qué opinan ustedes de este invento mío:

"Si San Pedro era misógino, homosexual y además estafaba a los barqueros que lo llevaban a tierra cuando se quedaba sin gasolina en su patera ¿Por qué lo eligió Jesús como discípulo? ¿No creen ustedes que Jesús inició la guerra por el petróleo?"

[etanol]

Anda...... O sea, que la Virgen era creyente ("Dichosa tú que has creido"), y al mismo tiempo cree que Jesús estaba loco...

¿Me puedes decir en qué versículo dice que María creía que Jesús estaba loco?. Sí, que lo diga explícitamente: no me vale que ponga "parientes" que ahí entra cualquiera (de hecho, "hermanos" de Jesús no le creían y le querían mangonear). Digo, ¿encuentras algún versículo del Evangelio que diga explícitamente que María pensaba que Jesús estaba loco?

Marcos, III, versículo 21
21 Se enteraron sus parientes y fueron a hacerse cargo de él, pues decían: "Está fuera de sí."

[CIKITRAKE]

Marcos, III, versículo 21
21 Se enteraron sus parientes y fueron a hacerse cargo de él, pues decían: "Está fuera de sí."

Por favor etanol, di la verdad aunque sea una vez; estas son las palabras que están escritas en la Biblia. "20 Volvió a casa y la muchedumbre se agolpó nuevamente allí, de suerte que ni siquiera podían comer pan. 21 Al oírlo los suyos, salieron para apoderarse de Él, porque decían: "Ha perdido el juicio". Pero los escribas venidos de Jerusalén, decían: "Tiene a Beelzebul y por el jefe de los demonios expulsa a los demonios". Mas Él los llamó y les dijo en parábolas: ¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás?.........
Los suyos no eran sus familiares y quien decía que estaba loco - porque expulsaba a los demonios - era la muchedumbre que se agolpaba en la casa. ¿Dónde dice que María pensaba que estaba loco? Saludos.

[Loma_P]

Por favor etanol, di la verdad aunque sea una vez; estas son las palabras que están escritas en la Biblia. "20 Volvió a casa y la muchedumbre se agolpó nuevamente allí, de suerte que ni siquiera podían comer pan. 21 Al oírlo los suyos, salieron para apoderarse de Él, porque decían: "Ha perdido el juicio". Pero los escribas venidos de Jerusalén, decían: "Tiene a Beelzebul y por el jefe de los demonios expulsa a los demonios". Mas Él los llamó y les dijo en parábolas: ¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás?.........
Los suyos no eran sus familiares y quien decía que estaba loco - porque expulsaba a los demonios - era la muchedumbre que se agolpaba en la casa. ¿Dónde dice que María pensaba que estaba loco? Saludos.


Es discusión baldía, porque ningún discípulo conoció la infancia de Jesus, en los únicos evangelios que habla de la infancia de Jesus, no fueron admitidos por la iglesia porque la infancia que describe de Jesus es espantosa, María no pensaba que estaba loco pero José sí, y era él el que le pedía constantemente a María que le sujetase, fueron expulsados de varios pueblos por los poderes del niño ... y los utilizaba de forma caritativa precisamente, a continuación algunos reportes de los evangelios: Capítulo IV Jesús iba atravesando la aldea, y un muchacho que venía corriendo, fue a chocar contra su espalda, "No continuarás tu camino", y acto seguido el muchacho cayó muerto. Algunos que vieron lo ocurrido, dijeron: ¿De dónde viene este niño, que cada una de sus palabras se realiza tan pronto?. Y los padres del niño muerto fueron a buscar a José y se quejaron ante él diciendo: "Con hijo semejante no puedes habitar con nosotros en la misma aldea, tienes que enseñarle a bendecir no a maldecir, porque mata a nuestros hijos"

De estas historias hay unas cuantas sobre Jesús las podeis buscar en internet, pero a mí las que más me gustan son la de los leones que les acompañaban ... Menos mal que existe la Antropología que nos indica que hace 2.000 años no había leones en el desierto, cosa que los faraones ya dejaron plasmado 5.000 años antes.

Existen otros capítulos que nos hablan de dragones y Jesús, y digo yo que como no llamen dragones a las lagartijas ... no se que otros dragones peligrosos que habitaban en cuevas podía haber, y a las lagartijas no las teme nadie, no pueden comerse a nadie....

No cuadran tantas y tantas cosas .....

[Zampabol]

Es discusión baldía, porque ningún discípulo conoció la infancia de Jesus, en los únicos evangelios que habla de la infancia de Jesus, no fueron admitidos por la iglesia porque la infancia que describe de Jesus es espantosa, María no pensaba que estaba loco pero José sí, y era él el que le pedía constantemente a María que le sujetase, fueron expulsados de varios pueblos por los poderes del niño ... y los utilizaba de forma caritativa precisamente, a continuación algunos reportes de los evangelios: Capítulo IV Jesús iba atravesando la aldea, y un muchacho que venía corriendo, fue a chocar contra su espalda, "No continuarás tu camino", y acto seguido el muchacho cayó muerto. Algunos que vieron lo ocurrido, dijeron: ¿De dónde viene este niño, que cada una de sus palabras se realiza tan pronto?. Y los padres del niño muerto fueron a buscar a José y se quejaron ante él diciendo: "Con hijo semejante no puedes habitar con nosotros en la misma aldea, tienes que enseñarle a bendecir no a maldecir, porque mata a nuestros hijos"

De estas historias hay unas cuantas sobre Jesús las podeis buscar en internet, pero a mí las que más me gustan son la de los leones que les acompañaban ... Menos mal que existe la Antropología que nos indica que hace 2.000 años no había leones en el desierto, cosa que los faraones ya dejaron plasmado 5.000 años antes.

Existen otros capítulos que nos hablan de dragones y Jesús, y digo yo que como no llamen dragones a las lagartijas ... no se que otros dragones peligrosos que habitaban en cuevas podía haber, y a las lagartijas no las teme nadie, no pueden comerse a nadie....

No cuadran tantas y tantas cosas .....


Loma_p: A ti lo que no te cuadra es el batiburrillo que estás haciendo entre lo históricamente demostrado, los inventos de los fabulistas y las ocurrencias de etanol y ferpuerto.
Te has puesto a mezclar cosas serias con patrañas y así te va.

Los evangelios canónicos no se eligieron porque pusiesen mejor o peor a Jesús de Nazaret, se escogieron porque había fundadas pruebas históricas para demostrar que eran los que realmente se escribieron relatando la vida de Jesús.

En Internet encontrarás jesuses extraterrestres, homosexuales y con dos cabezas. Si consultas con ferpuerto o con etanol, te lo enseñarán echando espuma por la boca, pegando tiros contra los pobrecitos niños del África negra y un sinfín de invenciones de los más original.

Pero..... a mí me gustan las cosas serias, y esto que sacas es de todo menos serio.

Esto que te digo no significa que no podamos seguir siendo amigos.

[etanol]

Por favor etanol, di la verdad aunque sea una vez; estas son las palabras que están escritas en la Biblia. "20 Volvió a casa y la muchedumbre se agolpó nuevamente allí, de suerte que ni siquiera podían comer pan. 21 Al oírlo los suyos, salieron para apoderarse de Él, porque decían: "Ha perdido el juicio". Pero los escribas venidos de Jerusalén, decían: "Tiene a Beelzebul y por el jefe de los demonios expulsa a los demonios". Mas Él los llamó y les dijo en parábolas: ¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás?.........
Los suyos no eran sus familiares y quien decía que estaba loco - porque expulsaba a los demonios - era la muchedumbre que se agolpaba en la casa. ¿Dónde dice que María pensaba que estaba loco? Saludos.

http://www.librosagrado.com/ybibbixbaxdhxc-Sagrada-Biblia-Marcos-Capitulo-3-Versiculo-21.html


Mc 3:21
Se enteraron sus parientes y fueron a hacerse cargo de él, pues decían: "Está fuera de sí."
Maria no era su pariente?
No decian sus parientes "esta fuera de si"?
Solo con que digas si o no me vale, lo demas sobra.

[etanol]

Loma_p: A ti lo que no te cuadra es el batiburrillo que estás haciendo entre lo históricamente demostrado, los inventos de los fabulistas y las ocurrencias de etanol y ferpuerto.
Te has puesto a mezclar cosas serias con patrañas y así te va.

Los evangelios canónicos no se eligieron porque pusiesen mejor o peor a Jesús de Nazaret, se escogieron porque había fundadas pruebas históricas para demostrar que eran los que realmente se escribieron relatando la vida de Jesús.

En Internet encontrarás jesuses extraterrestres, homosexuales y con dos cabezas. Si consultas con ferpuerto o con etanol, te lo enseñarán echando espuma por la boca, pegando tiros contra los pobrecitos niños del África negra y un sinfín de invenciones de los más original.

Pero..... a mí me gustan las cosas serias, y esto que sacas es de todo menos serio.

Esto que te digo no significa que no podamos seguir siendo amigos.
No, lo de los tiros a los pobrecitos negros de Africa ya fue cosa de la Iglesia, dando plenos poderes a los reyes de España y Portugal para matar a cuantos quisieran porque eran infieles.

Nada del otro mundo, porque ya los padres de la Iglesia recomendaban matar judios y robarles los hijos.

Cada "temporada" hay una pieza de caza legal.
Albiguenses, judios, moros, comunistas, liberales, .......
Ultimamente han cambiado de tactica y se limitan a violar niños.
A ser posible sordomudos, como en Italia, asi "no hablan".
Hay que reconocer que por repugnante que sea es mejor que matarlos, no?

[CIKITRAKE]

http://www.librosagrado.com/ybibbixbaxdhxc-Sagrada-Biblia-Marcos-Capitulo-3-Versiculo-21.html


Mc 3:21
Se enteraron sus parientes y fueron a hacerse cargo de él, pues decían: "Está fuera de sí."
Maria no era su pariente?
No decian sus parientes "esta fuera de si"?
Solo con que digas si o no me vale, lo demas sobra.

Etanol, no lo has entendido, los que decían que estaba fuera de sí era la muchedumbre que estaba fuera de la casa, y lo criticaban porque decían que expulsaba a los demonios en nombre del demonio. Por eso dice: ¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás? Es irrelevante que los que estaban con él fueran familiares, parientes, o seguidores; de todas formas te diré que hay un error de traducción de los textos originales.
La respuesta a tú pregunta es: No .Saludos.

[Loma_P]

Loma_p: A ti lo que no te cuadra es el batiburrillo que estás haciendo entre lo históricamente demostrado, los inventos de los fabulistas y las ocurrencias de etanol y ferpuerto.
Te has puesto a mezclar cosas serias con patrañas y así te va.

Los evangelios canónicos no se eligieron porque pusiesen mejor o peor a Jesús de Nazaret, se escogieron porque había fundadas pruebas históricas para demostrar que eran los que realmente se escribieron relatando la vida de Jesús.

En Internet encontrarás jesuses extraterrestres, homosexuales y con dos cabezas. Si consultas con ferpuerto o con etanol, te lo enseñarán echando espuma por la boca, pegando tiros contra los pobrecitos niños del África negra y un sinfín de invenciones de los más original.

Pero..... a mí me gustan las cosas serias, y esto que sacas es de todo menos serio.

Esto que te digo no significa que no podamos seguir siendo amigos.


Ni Griego ni Hebreo Zampabol el Arameo era el original idioma hablado en la Palestina donde nació Jesús, eso lo reconoce hasta la iglesia católica, dicho idioma lo hablaban en esos tiempos hasta los judíos como así consta por escritos de otra índole (No religiosos) , que han servido para saber muchas cosas fundamentalmente sobre los negocios de por aquellos entonces. Dicho idioma que provenía de Siria e Irak nos demuestran que no poseía vocales, tan solo consonantes y se escribía como el árabe actual de derecha a izquierda.

Otro dato curioso de los evangelios es que el único discípulo que poseía unos conocimientos suficientes para plasmar algo por escrito era Pablo, ¿Me puedes explicar como Pedro el pescador sabía escribir en un mundo donde la educación era selectiva y mucho menos en griego, ya que estaban bajo ocupación romana con lo cual como mucho utilizaría el latín, El griego no lo sabía escribir ni el mismísimo Poncio Pilato. Mucho menos ser trilingües de Griego, Hebreo y Arameo. Es tan simple como eso.

Tampoco está demostrada de forma mas o menos feaciente que los evangelios sean ciertos, tan solo las distintas fes que se agarran a una u otra variación y los cambios que se han hecho por los propios humanos a través de la historia, pero nada divino queda demostrado.

No, los evangelios canónicos la historia no los reconoce como demostrados, aún los israelíes están escabando y escabando y no encuentran ninguna muralla del Palacio de Rey David que supuestamente era inmenso. Tampoco la Antropología nos demuestra nada a este respecto, tan solo monedas de la época pero nada más, en cambio los escritos de la época faraónica que sí se conservan bastante bien, nos habla de la marcha del pueblo judío, pero no de las plagas ni de Moises. Que extraño ¿No crees? y aclaran que el pueblo judío no era preso, sencillamente emigraron a sus tierras sagradas y los egipcios se quedaron sin mano de obra que tuvieron que buscar en Etiopía y diversos países africanos. También describen estos escritos egipcios que los judíos eran grandes arquitectos, y que vivían no muy mal por cierto y en esto si se han encontrado los restos de sus ciudades a las mismas afueras de las construcciones que realizaban, con lo cual tampoco se admite su esclavitud a día de hoy.

Por supuesto que tanto tú como yo tengamos puntos distintos de opinión no significa que nos tiremos a degollarnos vilmente, ... ¡Sería absurdo y nada enriquecedor ni para tí, ni para mí, ni para nadie.

Pero quiero que consideres que también mis exposiciones a la par son igualmente serias, ... simplemente distintas.

Un saludo campeón ...

[etanol]

Etanol, no lo has entendido, los que decían que estaba fuera de sí era la muchedumbre que estaba fuera de la casa, y lo criticaban porque decían que expulsaba a los demonios en nombre del demonio. Por eso dice: ¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás? Es irrelevante que los que estaban con él fueran familiares, parientes, o seguidores; de todas formas te diré que hay un error de traducción de los textos originales.
La respuesta a tú pregunta es: No .Saludos.

Lo que dice literalmente no es lo que tu interpretas, lo que ocurre es que lo que no cuadra con vuestras ideas hay que "interpretarlo".

Pero oye, que para mi esos escritos tienen el mismo valor que el cuento de Caperucita y el lobo.
Como lo de Cain y Abel y que le iba a matar "cualquiera" en un mundo donde no habia mas "cualquieras" que sus padres.
Que os parece mejor como tu dices, pues estupendo. Lo importante es ser feliz ahora, lo del mas alla, ya lo veremos cuando nos muramos.

[CIKITRAKE]

Lo que dice literalmente no es lo que tu interpretas, lo que ocurre es que lo que no cuadra con vuestras ideas hay que "interpretarlo".

Pero oye, que para mi esos escritos tienen el mismo valor que el cuento de Caperucita y el lobo.
Como lo de Cain y Abel y que le iba a matar "cualquiera" en un mundo donde no habia mas "cualquieras" que sus padres.
Que os parece mejor como tu dices, pues estupendo. Lo importante es ser feliz ahora, lo del mas alla, ya lo veremos cuando nos muramos.

etanol,ya que hablas de interpretaciones. ¿Por qué interpretas tú, que "parientes" incluye a María su madre?:confused1::confused1:

[etanol]

etanol,ya que hablas de interpretaciones. ¿Por qué interpretas tú, que "parientes" incluye a María su madre?:confused1::confused1:
Sencillo: Porque es su pariente, pero aun en el caso de que no fuera en el grupo,de verdad tu crees que si Maria hubiera sabido que su hijo era hijo carnal de Dios habria permitido que le tomaran por loco sus hermanos y padre?

[ferpuerto]

chistosa coronacion http://darkroomsf.com/images/08Dec_IAmJesus.jpg

[Loma_P]

chistosa coronacion http://darkroomsf.com/images/08Dec_IAmJesus.jpg


El careto de Poncio, es la "Caña de España".... Lo dicho ... ¡¡¡Los Ska-P también a los altares!!!.

[Rusko]

Otro dato curioso de los evangelios es que el único discípulo que poseía unos conocimientos suficientes para plasmar algo por escrito era Pablo, ¿Me puedes explicar como Pedro el pescador sabía escribir en un mundo donde la educación era selectiva y mucho menos en griego, ya que estaban bajo ocupación romana con lo cual como mucho utilizaría el latín, El griego no lo sabía escribir ni el mismísimo Poncio Pilato. Mucho menos ser trilingües de Griego, Hebreo y Arameo. Es tan simple como eso.
No opino yo así. Era el griego el idioma universal por aquellos sitios, no el latín, la lengua del invasor. Pedro era un pescador..., pero tendría que saber el griego, aunque sea de forma rudimentaria porque tenía ciudades griegas a escasos kilómetros de donde vivían. Es como si el pueblo de etanol (Parla), Coslada, Alcobendas, Majadahonda fueran pueblos ingleses. Pues, por narices (aunque sea por la mínima convivencia), algo de inglés tendría que saber yo (para Zampabol, sustituyo las ciudades madrileñas por sevillanas: Carmona, San Juan de Aznalfarache, Dos Hermanas, Camas... Imagina a Sergio Ramos hablando en inglés: “Morry Crismas”. Ya lo hizo, jojojo :w00t:). Además, el mismo Pedro en su epístola aclara cómo la escribió:

Les escribo estas palabras por medio de Silvano, a quien considero un hermano fiel
Con eso queda claro el dominio de la lengua griega por parte de Pedro (Silvano le echó un cable a la hora de hacer la carta).

En la película “La Pasión” de Mel Gibson, Pilato hablaba en latín con Jesucristo....... pero yo pienso que es un error ya que ambos hablarían en griego, idioma conocido por ambos por ser el “inglés” del siglo I. De hecho, cuando el imperio romano de occidente terminó, el griego volvió a imponerse como lengua oficial. Es tan evidente que en el título que colocaron en la cruz de Cristo, estaba escrito en 3 idiomas, el latín del Imperio, el hebreo oficial de los judíos, y en griego, para que lo entiendan todos. En arameo no se puso. También me imagino que Pedro, cuando llegase a zonas mayoritariamente latinas (mismamente, Roma), tendría que aprender a moverse en latín. Alea jacta est. Hasta el futbolista más inculto tiene que aprender idiomas actualmente, si cambia de país.

Tampoco está demostrada de forma mas o menos feaciente que los evangelios sean ciertos, tan solo las distintas fes que se agarran a una u otra variación y los cambios que se han hecho por los propios humanos a través de la historia, pero nada divino queda demostrado.
Bueno... eso es cuestión de fe: para unos es palabra de Dios, y para otros, palabras escritas, como estas mismas que estoy escribiendo yo. Lo que sí es cierto es que los cuatro evangelios canónicos son del primer siglo, o sea, que coincidieron con la generación que vivió con Cristo o con sus testigos, y no hubo que esperar a que una Autoridad eclesiástica los validase o los prohibiese sino que esa autoridad eran ellos mismos que lo habían vivido. Lo del “niño Jesús-que-mata-a-niños-aunque-luego-los-resucite” es tan repelente que es normal que semejante pseudoevangelio fuese echado a un lado por los mismos testigos cristianos. Vale para hacer peliculitas, pero pa ná más (también Jesusito hacía pajarillos de barro y los daba vida. Muy cursi. Creo que en Telecinco echaron una peliculita sobre la infancia de Jesús hace unos años...)

[etanol]

No opino yo así. Era el griego el idioma universal por aquellos sitios, no el latín, la lengua del invasor. Pedro era un pescador..., pero tendría que saber el griego, aunque sea de forma rudimentaria porque tenía ciudades griegas a escasos kilómetros de donde vivían. Es como si el pueblo de etanol (Parla), Coslada, Alcobendas, Majadahonda fueran pueblos ingleses. Pues, por narices (aunque sea por la mínima convivencia), algo de inglés tendría que saber yo (para Zampabol, sustituyo las ciudades madrileñas por sevillanas: Carmona, San Juan de Aznalfarache, Dos Hermanas, Camas... Imagina a Sergio Ramos hablando en inglés: “Morry Crismas”. Ya lo hizo, jojojo :w00t:). Además, el mismo Pedro en su epístola aclara cómo la escribió:

Con eso queda claro el dominio de la lengua griega por parte de Pedro (Silvano le echó un cable a la hora de hacer la carta).

En la película “La Pasión” de Mel Gibson, Pilato hablaba en latín con Jesucristo....... pero yo pienso que es un error ya que ambos hablarían en griego, idioma conocido por ambos por ser el “inglés” del siglo I. De hecho, cuando el imperio romano de occidente terminó, el griego volvió a imponerse como lengua oficial. Es tan evidente que en el título que colocaron en la cruz de Cristo, estaba escrito en 3 idiomas, el latín del Imperio, el hebreo oficial de los judíos, y en griego, para que lo entiendan todos. En arameo no se puso. También me imagino que Pedro, cuando llegase a zonas mayoritariamente latinas (mismamente, Roma), tendría que aprender a moverse en latín. Alea jacta est. Hasta el futbolista más inculto tiene que aprender idiomas actualmente, si cambia de país.

Bueno... eso es cuestión de fe: para unos es palabra de Dios, y para otros, palabras escritas, como estas mismas que estoy escribiendo yo. Lo que sí es cierto es que los cuatro evangelios canónicos son del primer siglo, o sea, que coincidieron con la generación que vivió con Cristo o con sus testigos, y no hubo que esperar a que una Autoridad eclesiástica los validase o los prohibiese sino que esa autoridad eran ellos mismos que lo habían vivido. Lo del “niño Jesús-que-mata-a-niños-aunque-luego-los-resucite” es tan repelente que es normal que semejante pseudoevangelio fuese echado a un lado por los mismos testigos cristianos. Vale para hacer peliculitas, pero pa ná más (también Jesusito hacía pajarillos de barro y los daba vida. Muy cursi. Creo que en Telecinco echaron una peliculita sobre la infancia de Jesús hace unos años...)
Es curioso lo que se llega a decir sobre cosas de las que nada se sabe con certeza.
No se sabe si Jesus fue real y hasta se sabe la talla de su calzado.
No se sabe ni si algun tipo de Dios existe y hasta se sabe que tiene mala memoria, que aunque ha hecho un mundo en el que es necesario matar para vivir, es infinitamente bueno. etc. etc.
Mientras fluya el dinero, ¡sera por fabulas!
jojojojojojo

[Rusko]

http://fabricanaranja.com/wp-content/uploads/2012/12/sergio-ramos-morry-chirstmas-300x200.jpg


No se sabe si Jesus fue real y hasta se sabe la talla de su calzado.

En una capillita en lo alto del monte de los olivos en Jerusalén (la capilla de la Ascensión) hay una huella de Cristo (o algo parecido). Que venga un zapatero (un zapatero, No Zapatero. yuyu yuyu) y le tome medidas:


http://www.lugaresbiblicos.com/images/cupula_de_Ascension_en_Monte_de_Olivos_71-09tb.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/5029-20080122-jerusalem-mt-olives-ascension-rock.jpg/250px-5029-20080122-jerusalem-mt-olives-ascension-rock.jpg





http://fabricanaranja.com/wp-content/uploads/2012/12/sergio-ramos-morry-chirstmas-300x200.jpg

[Zampabol]

Es curioso lo que se llega a decir sobre cosas de las que nada se sabe con certeza.
No se sabe si Jesus fue real y hasta se sabe la talla de su calzado.
No se sabe ni si algun tipo de Dios existe y hasta se sabe que tiene mala memoria, que aunque ha hecho un mundo en el que es necesario matar para vivir, es infinitamente bueno. etc. etc.
Mientras fluya el dinero, ¡sera por fabulas!
jojojojojojo

Hay por ahí uno que asegura que Jesús fue en realidad una señora castañera que se ponía en la plaza del templo los días que más frío hacía.

El sobrenombre de Jesús le viene porque se pasaba todo el día estornudando y la gente que pasaba le decía: ¡¡Jesús!!


¡¡AAATTTTTTCHHHHHÍS!!!..................¡Jesú s!
¡¡AAATTTTTTCHHHHHÍS!!!..................¡Jesú s!
¡¡AAATTTTTTCHHHHHÍS!!!..................¡Jesú s!

Esta es una versión con muchas papeletas para ser la buena.

[Loma_P]

No opino yo así. Era el griego el idioma universal por aquellos sitios, no el latín, la lengua del invasor. Pedro era un pescador..., pero tendría que saber el griego, aunque sea de forma rudimentaria porque tenía ciudades griegas a escasos kilómetros de donde vivían. Es como si el pueblo de etanol (Parla), Coslada, Alcobendas, Majadahonda fueran pueblos ingleses. Pues, por narices (aunque sea por la mínima convivencia), algo de inglés tendría que saber yo (para Zampabol, sustituyo las ciudades madrileñas por sevillanas: Carmona, San Juan de Aznalfarache, Dos Hermanas, Camas... Imagina a Sergio Ramos hablando en inglés: “Morry Crismas”. Ya lo hizo, jojojo :w00t:). Además, el mismo Pedro en su epístola aclara cómo la escribió:

Con eso queda claro el dominio de la lengua griega por parte de Pedro (Silvano le echó un cable a la hora de hacer la carta).

En la película “La Pasión” de Mel Gibson, Pilato hablaba en latín con Jesucristo....... pero yo pienso que es un error ya que ambos hablarían en griego, idioma conocido por ambos por ser el “inglés” del siglo I. De hecho, cuando el imperio romano de occidente terminó, el griego volvió a imponerse como lengua oficial. Es tan evidente que en el título que colocaron en la cruz de Cristo, estaba escrito en 3 idiomas, el latín del Imperio, el hebreo oficial de los judíos, y en griego, para que lo entiendan todos. En arameo no se puso. También me imagino que Pedro, cuando llegase a zonas mayoritariamente latinas (mismamente, Roma), tendría que aprender a moverse en latín. Alea jacta est. Hasta el futbolista más inculto tiene que aprender idiomas actualmente, si cambia de país.

Bueno... eso es cuestión de fe: para unos es palabra de Dios, y para otros, palabras escritas, como estas mismas que estoy escribiendo yo. Lo que sí es cierto es que los cuatro evangelios canónicos son del primer siglo, o sea, que coincidieron con la generación que vivió con Cristo o con sus testigos, y no hubo que esperar a que una Autoridad eclesiástica los validase o los prohibiese sino que esa autoridad eran ellos mismos que lo habían vivido. Lo del “niño Jesús-que-mata-a-niños-aunque-luego-los-resucite” es tan repelente que es normal que semejante pseudoevangelio fuese echado a un lado por los mismos testigos cristianos. Vale para hacer peliculitas, pero pa ná más (también Jesusito hacía pajarillos de barro y los daba vida. Muy cursi. Creo que en Telecinco echaron una peliculita sobre la infancia de Jesús hace unos años...)

Te envío un enlace cortito y católico para que Zampabol no me llame marxista otra vez que me estoy empachando, un saludo.

http://mercaba.org/FICHAS/ivemo.org/arameo.htm

[Rusko]

Te envío un enlace cortito y católico para que Zampabol no me llame marxista otra vez que me estoy empachando, un saludo.

http://mercaba.org/FICHAS/ivemo.org/arameo.htm

Ya. ¿Y?

Como dice el artículo, el arameo era la lengua popular, pero el hebrero era la lengua litúrgica, como el latín aquí (cuando lo era). En la cruz de Cristo, no se dejó espacio al arameo, sino que se puso el hebrero (y el latín y griego).

Y, sobre el latín.... pues no vemos a Cristo y sus discípulos como funcionarios del imperio.... pero el griego sí que era útil si querías entrar en las ciudades griegas, que estaban en la misma Palestina. No lo dominarían, como Sergio Ramos no domina el inglés (salvo cuando sea pequeñito y se deje). Pero, como se les ocurriera salir del pequeñísimo espacio de su palestina judía, pues el arameo no les serviría para nada. Y tendrían que tirar de su ramplón griego, con ayuda de "su" Silvano, o por "inspiración divina".


http://1.bp.blogspot.com/-5340bmUmI_I/TbFbeaafbNI/AAAAAAAAGSk/M077c4hvLuM/s1600/cristo+velazquez.jpg

[Rusko]

Por ejemplo, ¿en qué idioma hablaría Jesús con la cananea de Tiro y Sidón?. ¿Latín?, lo dudo. ¿Hebrero?, ni de coña. ¿Arameo?, ni aracago. Hablarían en griego.

[etanol]

http://fabricanaranja.com/wp-content/uploads/2012/12/sergio-ramos-morry-chirstmas-300x200.jpg



En una capillita en lo alto del monte de los olivos en Jerusalén (la capilla de la Ascensión) hay una huella de Cristo (o algo parecido). Que venga un zapatero (un zapatero, No Zapatero. yuyu yuyu) y le tome medidas:


http://www.lugaresbiblicos.com/images/cupula_de_Ascension_en_Monte_de_Olivos_71-09tb.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/5029-20080122-jerusalem-mt-olives-ascension-rock.jpg/250px-5029-20080122-jerusalem-mt-olives-ascension-rock.jpg





http://fabricanaranja.com/wp-content/uploads/2012/12/sergio-ramos-morry-chirstmas-300x200.jpg
Es que Jerusalen es el "paseo de la fama" de los profetas.
En la Mezquita de la Roca esta la huella de Mahoma en una roca en la que se subio para subir al cielo, se ve que los profetas son unos pesados y horadan hasta las rocas con su peso, como los dinosaurios.
jajajajajajajaja

[Loma_P]

Por ejemplo, ¿en qué idioma hablaría Jesús con la cananea de Tiro y Sidón?. ¿Latín?, lo dudo. ¿Hebrero?, ni de coña. ¿Arameo?, ni aracago. Hablarían en griego.

No era ningún idioma era lengua ..je. Yo creo que era este.

[Loma_P]

Ya. ¿Y?

Como dice el artículo, el arameo era la lengua popular, pero el hebrero era la lengua litúrgica, como el latín aquí (cuando lo era). En la cruz de Cristo, no se dejó espacio al arameo, sino que se puso el hebrero (y el latín y griego).

Y, sobre el latín.... pues no vemos a Cristo y sus discípulos como funcionarios del imperio.... pero el griego sí que era útil si querías entrar en las ciudades griegas, que estaban en la misma Palestina. No lo dominarían, como Sergio Ramos no domina el inglés (salvo cuando sea pequeñito y se deje). Pero, como se les ocurriera salir del pequeñísimo espacio de su palestina judía, pues el arameo no les serviría para nada. Y tendrían que tirar de su ramplón griego, con ayuda de "su" Silvano, o por "inspiración divina".


http://1.bp.blogspot.com/-5340bmUmI_I/TbFbeaafbNI/AAAAAAAAGSk/M077c4hvLuM/s1600/cristo+velazquez.jpg


¡¡Ahhh!!, una prueba cojonuda el cuadro de Velázquez, ¿Pues no decía Mateo que sobre su cabeza habían puesto el letrero con su coandena? ... ¡Claro que luego Marcos dijo otra cosa!, y Lucas otra muy distinta y no solo respecto de la crucifixión si no también sobre la lanza, y los espectadores ... ¿A cual haceis caso?.

[Rusko]

La naturaleza imita al arte

[welcome]

.

Con respecto al idioma que hablaba Jesús tengo entendido que el Antigüo testamento se escribió en arameo, pero que Jesús hablaba en hebreo antigüo.

Y yo que estuve y recorrí durante muchas horas la ciudad de Jerusalén más de 30 veces, digo que Jesús existió sin duda alguna. Fue una persona que nació, vivió y murió aquí. Hay muchos sitios históricos actuales que lo prueban.

[etanol]

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Con respecto al idioma que hablaba Jesús tengo entendido que el Antigüo testamento se escribió en arameo, pero que Jesús hablaba en hebreo antigüo.

Y yo que estuve y recorrí durante muchas horas la ciudad de Jerusalén más de 30 veces, digo que Jesús existió sin duda alguna. Fue una persona que nació, vivió y murió aquí. Hay muchos sitios históricos actuales que lo prueban.
Siiiii, le preguntas a una esquina y te cuenta como charlo un rato con el.

[welcome]

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Con respecto al idioma que hablaba Jesús tengo entendido que el Antigüo testamento se escribió en arameo, pero que Jesús hablaba en hebreo antigüo.

Y yo que estuve y recorrí durante muchas horas la ciudad de Jerusalén más de 30 veces, digo que Jesús existió sin duda alguna. Fue una persona que nació, vivió y murió aquí. Hay muchos sitios históricos actuales que lo prueban.



Siiiii, le preguntas a una esquina y te cuenta como charlo un rato con el.





De verdad, de verdad ETANOL... ¿Cuántas veces estuviste en la ciudad de Jerusalén y la recorriste y la investigaste hasta la última de las
piedras, como hice yo que tengo un gran y muy buen espíritu de investigación?


Y te aclaro que nací y viví toda mi vida en Buenos Aires (Argentina) y lo conocí muy bien al ser humano que hoy es el Papa Francisco,
por éso puedo opinar de él como opino y con conocimiento de causa. Será uno de los mejores Papas de la historia.


.

[EsquizOfelia]

¿Quién es Francisco I?

[Zampabol]

¿Quién es Francisco I?

Creo recordar que fue un rey de Francia muy aficionado al arte y que ejerció de mecenas allá por el año 1500 más o menos....:sneaky2:

[EsquizOfelia]

Gracias por la respuesta Zampabol.
Pensé que se referían al nuevo Papa, ya que eso de Primero, solo será llamado así el día que otro Papa elija llamarse Francisco II.

[welcome]

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Si lo leen en el hilo "Bagunca" de este mismo nuestro foro se van a enterar... Y lo mío no es Spam, ¿eh? :)


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[EsquizOfelia]

Yo no leo ese blog.

[EsquizOfelia]

Disculpen que escriba seguido, pero no me gusta editar.
Recurrí al Internet para ver si yo estaba equivocada, y me encontré esto:


"VATICANO, 13 Mar. 13 / 07:01 pm (ACI).- El Vaticano informó que el nombre oficial del Papa es Francisco, y no debe ser seguido del numeral romano I.

El vocero del Vaticano, Padre Federico Lombardi, salió al paso de posibles confusiones y que el cardenal protodiácono francés, Jean Louis Tauran, que anunció el ¡Habemus Papam!, dijo simplemente Francisco.

Así se ha indicado en el primer boletín oficial sobre el nuevo Papa.

"Se convertirá en Francisco I cuando tengamos un Francisco II", explicó el Padre Lombardi.


Ahora...es posible que el Padre Lombardi tampoco sepa nada como yo.:crying:

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[etanol]

De verdad, de verdad ETANOL... ¿Cuántas veces estuviste en la ciudad de Jerusalén y la recorriste y la investigaste hasta la última de las
piedras, como hice yo que tengo un gran y muy buen espíritu de investigación?


Y te aclaro que nací y viví toda mi vida en Buenos Aires (Argentina) y lo conocí muy bien al ser humano que hoy es el Papa Francisco,
por éso puedo opinar de él como opino y con conocimiento de causa. Será uno de los mejores Papas de la historia.


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Y que tal tu dialogo con las piedras?
Eran muy habladoras?

Lo de buen papa dependera del punto de vista, no?
Con absoluta seguridad que tu punto de vista y el mio no van a coincidir.

[Zampabol]

Y que tal tu dialogo con las piedras?
Eran muy habladoras?

Lo de buen papa dependera del punto de vista, no?
Con absoluta seguridad que tu punto de vista y el mio no van a coincidir.


:lol:

Etanol, qué gracioso es este comentario. Acabas de tirar por tierra toda tu trayectoria en este foro.

¿Das por hecho, pase lo que pase, que no vas a coincidir nunca con que el Papa sea buena persona?:sneaky2:

Pocas declaraciones de intenciones se han hecho tan claras como esta. Tú vas a atacar al Papa sea lo que sea :lol: o sea, tú no te mueves por la realidad sino por el lavado de cerebro que has sufrido y que tus cuatro neuronas no detectan :lol:

[welcome]

Y que tal tu dialogo con las piedras?
Eran muy habladoras?

Lo de buen papa dependera del punto de vista, no?
Con absoluta seguridad que tu punto de vista y el mio no van a coincidir.




¿Cuántas veces estuviste en Jerusalén?... No leí tu respuesta, que descuento será verdadera, a la pregunta que te
hiciera al respecto. :)

iSí hubo ironía burlona en tu primera pregunta del quote!... ¿Sabes que una burla es una muestra de agresividad, Etanol?


Y mi punto de vista es que el Papa Francisco será uno de los mejores de la historia. Volveremos a 'hablar' tú y yo
en unos años, y veremos quién de nosotros dos tenía razón. Hasta entonces.

[etanol]

¿Cuántas veces estuviste en Jerusalén?... No leí tu respuesta, que descuento será verdadera, a la pregunta que te
hiciera al respecto. :)

iSí hubo ironía burlona en tu primera pregunta del quote!... ¿Sabes que una burla es una muestra de agresividad, Etanol?


Y mi punto de vista es que el Papa Francisco será uno de los mejores de la historia. Volveremos a 'hablar' tú y yo
en unos años, y veremos quién de nosotros dos tenía razón. Hasta entonces.
Comprenderas que el que tu te hayas paseado muchas veces por Jerusalen, ni aunque vivieras alli desde que naciste, te convierte en adivino.
O si?


Con absoluta seguridad, cuando este señor deje de ser papa, a ti te habra parecido maravilloso, unico, y a mi me habra parecido la misma......cosa que sus antecesores.

[welcome]

Comprenderas que el que tu te hayas paseado muchas veces por Jerusalen, ni aunque vivieras alli desde que naciste, te convierte en adivino.
O si?


Con absoluta seguridad, cuando este señor deje de ser papa, a ti te habra parecido maravilloso, unico, y a mi me habra parecido la misma......cosa que sus antecesores.



Me temo que no has leído bien. Lo de Jerusalén está referido a
la existencia de Jesús, no a cómo será el Papado de Francisco.

[etanol]

Me temo que no has leído bien. Lo de Jerusalén está referido a
la existencia de Jesús, no a cómo será el Papado de Francisco.

Lo he leido y lo he entendido perfectamente, pero me parece igual de imposible que por estudiar las piedras de Jerusalen SEPAS que Jesus fue real, como que sepas como va a ser paco 1.

A ti, las piedras solo te pueden sugerir que las leyendas tejidas sobre el se ajustan a la geografia, lo cual es totalmente previsible: Como van a fabricar leyendas con fallos tan obvios como inexactitudes geograficas.Mucho mas profundas que las investigaciones que tu puedas realizar, las realizan los israelies; mediante ellas, descubrieron un sepulcro que encaja perfectamente con la familia de Jesus, CON JESUS INCLUIDO, y la Iglesia se puso hecha un basilisco porque "Jesus subio al cielo en cuerpo y alma".

[welcome]

Lo he leido y lo he entendido perfectamente, pero me parece igual de imposible que por estudiar las piedras de Jerusalen SEPAS que Jesus fue real, como que sepas como va a ser paco 1.

A ti, las piedras solo te pueden sugerir que las leyendas tejidas sobre el se ajustan a la geografia, lo cual es totalmente previsible: Como van a fabricar leyendas con fallos tan obvios como inexactitudes geograficas.Mucho mas profundas que las investigaciones que tu puedas realizar, las realizan los israelies; mediante ellas, descubrieron un sepulcro que encaja perfectamente con la familia de Jesus, CON JESUS INCLUIDO, y la Iglesia se puso hecha un basilisco porque "Jesus subio al cielo en cuerpo y alma".



iUuuuuuuuy!Cuántas palabras para seguir sin decir si alguna vez estuviste en Jerusalén!
¿Estuviste alguna vez allí? ... Aunque ya veo que no, y opinas sin tener idea.:sneaky2:

El sepulcro descubierto que mencionas, luego se declaró ser de un judío del S.I que NO era Jesús. Hay muchas pruebas de
que nació, vivió y murió aquí pero no se encuentra su tumba, por lo cual tal vez sea cierto que al morir ascendió a los Cielos.

Y la Iglesia no se puso nada, ni basilisco ni nada, sino que simplemente envió a alguien a ver qué había de cierto.

iTocas de oído, Etanol, pero no sabes leer música! Eso sí, opino que escribir novelas es lo tuyo. :)


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[CIKITRAKE]

Lo he leido y lo he entendido perfectamente, pero me parece igual de imposible que por estudiar las piedras de Jerusalen SEPAS que Jesus fue real, como que sepas como va a ser paco 1.

A ti, las piedras solo te pueden sugerir que las leyendas tejidas sobre el se ajustan a la geografia, lo cual es totalmente previsible: Como van a fabricar leyendas con fallos tan obvios como inexactitudes geograficas.Mucho mas profundas que las investigaciones que tu puedas realizar, las realizan los israelies; mediante ellas, descubrieron un sepulcro que encaja perfectamente con la familia de Jesus, CON JESUS INCLUIDO, y la Iglesia se puso hecha un basilisco porque "Jesus subio al cielo en cuerpo y alma".

¿Descubrieron un sepulcro CON JESUS INCLUIDO? :scared: Por favor etanol, cuéntamelo con detalle, tu conocimiento puede ser de gran trascendencia. ¡Espero! Saludos

[etanol]

iUuuuuuuuy!Cuántas palabras para seguir sin decir si alguna vez estuviste en Jerusalén!
¿Estuviste alguna vez allí? ... Aunque ya veo que no, y opinas sin tener idea.:sneaky2:

El sepulcro descubierto que mencionas, luego se declaró ser de un judío del S.I que NO era Jesús. Hay muchas pruebas de
que nació, vivió y murió aquí pero no se encuentra su tumba, por lo cual tal vez sea cierto que al morir ascendió a los Cielos.

Y la Iglesia no se puso nada, ni basilisco ni nada, sino que simplemente envió a alguien a ver qué había de cierto.

iTocas de oído, Etanol, pero no sabes leer música! Eso sí, opino que escribir novelas es lo tuyo. :)


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No he estado en Jerusalen, pero he estado en otros muchos sitios muy antiguos, y oye, ni una palabra "roquera". Silenciosas como piedras!

Siiii, lo seeee. Y su argumento para negar que fuera de la familia "josefina" era que no podia ser la tumba de Jesus porque el subio a los cielos en cuerpo y alma y que esos nombres eran corrientes en esa epoca.

Es, lo que he dicho siempre: Ni DIOS en persona os convenceria de algo que va contra los intereses de la Iglesia.
Hay por ahi un libro corto muy gracioso sobre la llegada de DIOS a Madrid y la reaccion de la Iglesia.
Y lo mas divertido es que esta escrito por un franquista.

[etanol]

¿Descubrieron un sepulcro CON JESUS INCLUIDO? :scared: Por favor etanol, cuéntamelo con detalle, tu conocimiento puede ser de gran trascendencia. ¡Espero! Saludos

Es un documental que pusieron en la tele.

[Loma_P]

iUuuuuuuuy!Cuántas palabras para seguir sin decir si alguna vez estuviste en Jerusalén!
¿Estuviste alguna vez allí? ... Aunque ya veo que no, y opinas sin tener idea.:sneaky2:

El sepulcro descubierto que mencionas, luego se declaró ser de un judío del S.I que NO era Jesús. Hay muchas pruebas de
que nació, vivió y murió aquí pero no se encuentra su tumba, por lo cual tal vez sea cierto que al morir ascendió a los Cielos.

Y la Iglesia no se puso nada, ni basilisco ni nada, sino que simplemente envió a alguien a ver qué había de cierto.

iTocas de oído, Etanol, pero no sabes leer música! Eso sí, opino que escribir novelas es lo tuyo. :)


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Yo si he estado en Jerusalem, son sitios sagrados representativos porque también se dice, que jesús fue enterrado en una cripta de un ricachón creyente porque lo pobre que era y este le cedió hasta encontrar otro sitio su propia tumba. Es un negocio como otro cualquiera, como la Meca para los musulmanes.

El monte en el que supuestamente le crucificaron, los olivos de la oración, el camino a la cruz, no son mas que sandeces que aunque las crean miles o cientos de miles o millones de miles no las hacen ciertas, en el momento que ni los las propias escrituras determinan sitios concretos, ni nada respecto de esos sitios, y cuando lo hacen uno dice una cosa, y el otros otra.

O tampoco habeis comparativas como el como describen las escrituras los sitios de los acontecimientos transcendentes, y luego el otro lo varía.

¡¡Que listo era Saulo de Tarso!! .. ¡¡Vamos ni Cervantes!!

[welcome]

Es un documental que pusieron en la tele.



Como vivo aquí dije y reitero, Etanol. Se encontró un sepulcro de varias personas juntas y se pensó que una de ellas era Jesús. Duró un tiempo hasta que se demostró que no era Jesús.
Posiblemente el documental fuera de ese período intermedio en que se confirmara lo que después se desconfirmó.

Lo que dices del documental demuestra lo relativo que es la información que se difunde por la multimedia... Como los videos "testimoniales" :biggrin: que se suben por youtube de los que venía hablando con Loma_P.

[welcome]

Yo si he estado en Jerusalem, son sitios sagrados representativos porque también se dice, que jesús fue enterrado en una cripta de un ricachón creyente porque lo pobre que era y este le cedió hasta encontrar otro sitio su propia tumba. Es un negocio como otro cualquiera, como la Meca para los musulmanes.

El monte en el que supuestamente le crucificaron, los olivos de la oración, el camino a la cruz, no son mas que sandeces que aunque las crean miles o cientos de miles o millones de miles no las hacen ciertas, en el momento que ni los las propias escrituras determinan sitios concretos, ni nada respecto de esos sitios, y cuando lo hacen uno dice una cosa, y el otros otra.

O tampoco habeis comparativas como el como describen las escrituras los sitios de los acontecimientos transcendentes, y luego el otro lo varía.

¡¡Que listo era Saulo de Tarso!! .. ¡¡Vamos ni Cervantes!!



El judío Jesús existió Loma_P. Yo sí estuve más de 30 veces en Jerusalén y lo investigué... No sólo en Jerusalén sino que recorrí todo
el norte de Israel donde predicó sus enseñanzas...

Emplea la lógica. ¿Porqué los científicos israelíes anunciaron que habían hallado la tumba de Jesús si pensaran que Jesús no existió?
¿Lo pescas?

[Loma_P]

El judío Jesús existió Loma_P. Yo sí estuve más de 30 veces en Jerusalén y lo investigué... No sólo en Jerusalén sino que recorrí todo
el norte de Israel donde predicó sus enseñanzas...

Emplea la lógica. ¿Porqué los científicos israelíes anunciaron que habían hallado la tumba de Jesús si pensaran que Jesús no existió?
¿Lo pescas?

Desde los primeros días de cristianismo organizado las personas se formulan esta importante cuestión. ¿Fue Jesús humano y mortal, fue el enviado por el Señor y el hijo de Dios regresado donde él o sólo una figura legendaria?

Para muchos escépticos esto es una pregunta importante y uno se la podría ahorrar si Jesús finalmente regresaría como lo prometió. Pero después de 2000 años de una ansiosa espera interminables rezos “¡Ven Señor!” y “¡Ven señor Jesús!” es probable que ya no se puede contar con ello.

Que Jesús sería el hijo de Dios y el Cristo resucitado, lo leemos en la Biblia. Pero si también habría sido un personaje histórico, entonces esto también lo deberíamos saber de otras fuentes. Justo ahí podríamos quizás obtener informaciones interesantes sobre el nazareno.

Estrictamente, la Biblia lo llama el “nazareo”, lo que puede significar muchas cosas, pero no “el hombre de Nazaret”. Y con justicia, ya que a la sazón no existía una ciudad con ese nombre. El historiador Flavio Josefo en sus escritos contemporáneos nombra a 63 pueblos de Galilea, pero no nombre a Nazaret. DSi realmente hubo un lugar llamado Nazaret en esa época, debió haber sido un lugar más que humilde, a pesar de que según la Biblia (Lucas 4, 16) habría existido allí una sinagoga, donde Jesús se puso a leer. Algunos hallazgos pequeños evidencian que en aquella época sólo pudieron haber existido un par de miserables casuchas que no se merecen el nombre de pueblo.

Imagínese, un hombre religioso con un carisma especial recorrió la tierra sagrada. Habrías movido masas e inquietado a las autoridades. De seguro en todas partes habrían aparecido reportes de escribas.

Sucesos como estos no habrían pasado como si nada, no en una época cuando los judíos y los griegos anotaban lo que sucedía al rededor de ellos y los romanos que alrededor de todo el mediterráneo mantenían un enorme aparato administrativo que lo informaba todo.-
Fuera de los pocos textos bíblicos, la historia no nos ha dejado ningún indicio sobre Jesús. No existe ninguna noticia, ninguna inscripción ni si quiera un trozo de pergamino de aquellos tiempos que harían una referencia a la existencia terrenal del Mesías.

Las fuentes bíblicas aparecieron recién después de su supuesta muerte y todos ellos pasaron por manos de personas misionariamente motivadas. El texto más antiguo, eventualmente una epístola de pablo o la carta de Santiago. Lo más tempranamente pude provenir del año 50 (teólogos papistas parten de la base, que Jesús murió en el año 30, aunque no existen indicios fiables para ello). Las cartas no contienen hechos biográficos sobre la vida de Jesús.

O los cronistas de Palestina, Grecia y Roma ignoraron al errante hijo de Dios o simple y llanamente no escucharon nada sobre él. Incluso el contemporáneo Justo deTiberíades (†92/93) que conocía muy bien a Galilea y a sus habitantes, nunca mencionó a pescador de hombres junto al río Jordán.

Tampoco entre los cincuenta escritos de Filón de Alejandría (20 a.C. 50 d.C.) no existe ninguna referencia sobre los hechos de los evangelios. Donde incluso, Filón fue un teólogo judío, que había participado activamente en la formación filosófica y religiosa en tiempos de Jesús. Muchos de sus escritos tratan sobre la creencia de los judíos y las sectas religiosas. Y al principio, la comunidad cristiana no fue más que una secta judía.

Falvio Josefo en sus escritos de aquellos tiempos, nombra a un total de 20 hombres, los cuales todos se llaman Jesús, pero que de ninguna manera pueden ser idénticos con nuestro Jesús de los evangelios. Este nombre era muy común.

Incluso si se encontraría una tumba que diría “Aquí yace Jesús” aún quedaría abierta la pregunta si allí estaría enterado un hijo de Dios que hacía milagros, el mesías de los evangelios o un hombre mortal común con el mismo nombre.

Mentes inteligentes, constantemente se manifiestan en forma crítica sobre la supuesta existencia de Jesús. Johann Wolfgang von Goethe del cuento de hadas de Cristo y manifestaba: “La historia del buen Jesús m,e tiene hasta las coronillas, que no quiero escucharla de nadie si no por él mismo”.

Napoleón dudaba de la persona Jesús al igual que Federico el Grande. Friedrich Nitzsche escribió con sarcasmo. “No se nace para ser cristiano, sólo hay que ser lo suficientemente enfermo”.

Ya hace 2.000 años antes de él filósofo y cristiano Justino (100-165) en su “Diálogo” le puso en boca al judío Trifón: “Vosotros os habéis fabricado una ilusión. Vosotros mismos se crearon a Cristo”.

Una pequeña alusión al Mesías de nombre Jesús, se encuentra a primera vista en un manuscrito conservado del siglo 11, de Flavio Josefo. Es entonces una copia de innumerables copias y traducciones.

Sabemos de esta mención sobre Jesús princi0almente de las “Historias de la iglesia” de Eusebio (265-339), un teólogo de la corte de emperador Constantino. Eusebio escribe haber leído donde Flavio Josefo, Jesús como profesor habría realizado milagros, habría sido condenado a morir crucificado y al tercer día habría aparecido vivo, tal como lo predijeron los profetas.

Los historiadores ahora suponen, que el relato de Jesús, que se encuentran en muchos ejemplares medievales de Josefo, sólo se basa en esta mención de la pluma de Eusebio. Hoy se considera esta inserción en el texto de Flavio simple y llanamente como falsificación cristiana, por lo menos en esta versión.

Las patéticas palabras con las cuales Josefo supuestamente describe a Cristo, no concuerdan con el resto del contexto de sus escritos. La autenticidad del texto también contradice a una descripción de Josefo, sobre los rebeldes judíos, por los cuales no sentía ninguna simpatía: “Lo que principalmente le incitaba para la lucha, fue un oráculo ambiguo, que se encontraba en sus escritos sagrados y que decía, que en aquella época iba a salir de sus filas un líder que gobernaría al mundo”.


Esto incluso lo ve así Werner K, autor del bestseller “Y la Biblia tenía razón”: "La parte mencionada por Josefo hay que considerarla como una falsificación".

Significativamente es también, que antiguos padres de la iglesia como Justino (aprox. 150), Tertuliano (200) o Cipriano (250) no hacen referencia a este supuesto texto, a pesar de que les debía haber sido muy útil.

Como otro indicio, que esto es una falsificación, es un manuscrito del trextgo de Josefo, que estaba en poder del teólogo holandés Gerhard Johann Vossius del siglo 17, no se encontró ni una palabra sobre Jesús.

La moderna teología cristiana ha abandonado la idea de ver a Jesús como un personaje histórico. Ella anuncia deliberadamente a una figura salvadora mística, que se puede adaptar a las necesidades de los creyentes y a las tendencias de los tiempos actuales. Sin embargo, el Cristo de la comunidad cristiana originaria está muy lejos de aquello.

Hoy se intentan de suponer, que en las jerarquías de las iglesias, se está satisfecho. Que Jesús ya no se hace presente.

Él podría ser totalmente diferente a como se le presentó los últimos 2.000 años.

Johannes Maria Lehner

[etanol]

Como vivo aquí dije y reitero, Etanol. Se encontró un sepulcro de varias personas juntas y se pensó que una de ellas era Jesús. Duró un tiempo hasta que se demostró que no era Jesús.
Posiblemente el documental fuera de ese período intermedio en que se confirmara lo que después se desconfirmó.

Lo que dices del documental demuestra lo relativo que es la información que se difunde por la multimedia... Como los videos "testimoniales" :biggrin: que se suben por youtube de los que venía hablando con Loma_P.

Pues si los videos actuales se prestan a manipulaciones, te puedes imaginar lo fiables que son unos papeles escritos supuestamente hace 2000 años, guardados por una organizacion demostradamente corrupta y para la que la credibilidad de esos escritos es su vida.

[etanol]

El judío Jesús existió Loma_P. Yo sí estuve más de 30 veces en Jerusalén y lo investigué... No sólo en Jerusalén sino que recorrí todo
el norte de Israel donde predicó sus enseñanzas...

Emplea la lógica. ¿Porqué los científicos israelíes anunciaron que habían hallado la tumba de Jesús si pensaran que Jesús no existió?
¿Lo pescas?
ellos dicen que si que existio, que era hijo de un legionario llamado el pantera.

[Loma_P]

ellos dicen que si que existio, que era hijo de un legionario llamado el pantera.

¡¡Coño!! La legión va a tener mas historia que los cristianos ..Cuando llegue Zampabol le tenemos que explicar que ya tenemos otros dioses verde oliva, pero que no hace falta que el cielo toque las trompetas, que estos ya traen todo el escándolo ellos solitos jajajajajaja

[Loma_P]

El judío Jesús existió Loma_P. Yo sí estuve más de 30 veces en Jerusalén y lo investigué... No sólo en Jerusalén sino que recorrí todo
el norte de Israel donde predicó sus enseñanzas...

Emplea la lógica. ¿Porqué los científicos israelíes anunciaron que habían hallado la tumba de Jesús si pensaran que Jesús no existió?
¿Lo pescas?

Ya te digo si lo pesco ... pero no te enfades ¿Eh?... ya te dije que los soinistas hacen negocio hasta de las piedras ....

[etanol]

¡¡Coño!! La legión va a tener mas historia que los cristianos ..Cuando llegue Zampabol le tenemos que explicar que ya tenemos otros dioses verde oliva, pero que no hace falta que el cielo toque las trompetas, que estos ya traen todo el escándolo ellos solitos jajajajajaja

ROMANO!!!!
Era un legionario romano, no era Millan Astray.

[welcome]

Ya te digo si lo pesco ... pero no te enfades ¿Eh?... ya te dije que los soinistas hacen negocio hasta de las piedras ....



Un sionista mató a un niño en New York... iAndáaaaa!... No te enojes, ¿eh?

Pareces la hermana melliza de Etanol. :001_tongue: :)

[Loma_P]

Un sionista mató a un niño en New York... iAndáaaaa!... No te enojes, ¿eh?

Pareces la hermana melliza de Etanol. :001_tongue: :)

¿Por qué? ... es todo un alago, te lo agradezco sinceramente

[etanol]

¿Por qué? ... es todo un alago, te lo agradezco sinceramente
Porque ambos somos "otristas".
Para algunas personas solo hay dos clasificaciones: Miistas y otristas.

[Loma_P]

ROMANO!!!!
Era un legionario romano, no era Millan Astray.

Ahhhh.... yo creí que era el pantera legionario que había en el Aaiún, que media dos metros y que se cogía unos pedos de muerte cuando le tocaba guardia, se escapaba y se lo bebia todo. Nadie queía ir a por él porque tenía mas peligro que una caja de bombas, y la policia militar salía al completo a buscarle por los bares ... yo me tronchaba, llegaban todos echos polvo con los uniformes rotos y el pantera atado dando unas voces diciendo que les iba a matar a todos, le tenían que meter el Valium en vena, el pobre estaba bastante mal de la cabeza, cuando no bebía era un buenazo, pero cuando bebía todos le temían, no le dejaban ir armado.

Una vez se cabreó con el carnero que campaba a sus anchas por todas las dependencias como si tal cosa porque le dió un cabezazo en el muslo, y se agachó contra él y ahí se pusieron a embestirse el uno al otro para risas de todo el mundo ... era divertidísimo.

[etanol]

Ahhhh.... yo creí que era el pantera legionario que había en el Aaiún, que media dos metros y que se cogía unos pedos de muerte cuando le tocaba guardia, se escapaba y se lo bebia todo. Nadie queía ir a por él porque tenía mas peligro que una caja de bombas, y la policia militar salía al completo a buscarle por los bares ... yo me tronchaba, llegaban todos echos polvo con los uniformes rotos y el pantera atado dando unas voces diciendo que les iba a matar a todos, le tenían que meter el Valium en vena, el pobre estaba bastante mal de la cabeza, cuando no bebía era un buenazo, pero cuando bebía todos le temían, no le dejaban ir armado.

Una vez se cabreó con el carnero que campaba a sus anchas por todas las dependencias como si tal cosa porque le dió un cabezazo en el muslo, y se agachó contra él y ahí se pusieron a embestirse el uno al otro para risas de todo el mundo ... era divertidísimo.
Debia tener la cabeza muy dura porque los carneros dan unos topetazos de aupa.

[Loma_P]

Debia tener la cabeza muy dura porque los carneros dan unos topetazos de aupa.

El menda era un auténtico gigante, no solo en altura es que era tan ancho como una puerta sin estar gordo, lo que el pobre no desarrolló en intelecto lo echó en cuerpo, mi madre se llevaba muy bien con el, era el único al que el Quifi le estaba permitido como tranquilizante, no sabía ni leer ni escribir y se metió en la legión porque decía que en su ciudad le trataban muy mal y le echaban las culpas de todo ... y que allí podía hacer lo que le daba la gana. ¡¡Pobre!!.

Menudos panoramas te encuentras por esos lares ...

[etanol]

El menda era un auténtico gigante, no solo en altura es que era tan ancho como una puerta sin estar gordo, lo que el pobre no desarrolló en intelecto lo echó en cuerpo, mi madre se llevaba muy bien con el, era el único al que el Quifi le estaba permitido como tranquilizante, no sabía ni leer ni escribir y se metió en la legión porque decía que en su ciudad le trataban muy mal y le echaban las culpas de todo ... y que allí podía hacer lo que le daba la gana. ¡¡Pobre!!.

Menudos panoramas te encuentras por esos lares ...

Aunque la legion habia cambiado mucho, la disciplina era muy dura, asi es que malamente podria hacer lo que quisiera.
Sin llegar a hacer lo que queriamos, en el campamento de Campo Soto los cabos primeros daban hostias como panes.
Habia verdaderos sadicos.

[etanol]

Hace falta poca verguenza para decir algo asi:
http://www.publico.es/internacional/452232/el-papa-francisco-como-me-gustaria-una-iglesia-pobre-y-para-los-pobres

[Loma_P]

Hace falta poca verguenza para decir algo asi:
http://www.publico.es/internacional/452232/el-papa-francisco-como-me-gustaria-una-iglesia-pobre-y-para-los-pobres

¡¡Coño!!... Pues lo tiene facil, que empiece mudándose a una casita mas humilde.

Me llama poderosamente la atención estas declaraciones "la verdad, la bondad y la belleza" ????? ... belleza? ... ¡Uyyyyy debería ser mas prudente con sus declaraciones que los ánimos están muy sensibles con tan amplio significado de esta palabreja!

[etanol]

¡¡Coño!!... Pues lo tiene facil, que empiece mudándose a una casita mas humilde.

Me llama poderosamente la atención estas declaraciones "la verdad, la bondad y la belleza" ????? ... belleza? ... ¡Uyyyyy debería ser mas prudente con sus declaraciones que los ánimos están muy sensibles con tan amplio significado de esta palabreja!

Pero si la solucion se la dio su "jefe"!.
"Vende lo que tienes, reparte el dinero entre los pobres y sigueme"
Mas facil!
jejejjejejeje

[Loma_P]

Pero si la solucion se la dio su "jefe"!.
"Vende lo que tienes, reparte el dinero entre los pobres y sigueme"
Mas facil!
jejejjejejeje

Jajajaja... Noooo... ¡que le siguen de verdad!, son palabrejas de ejemplo! ... creo que las llaman parábolas, que debe de venir de parabólicas por eso de captar vía satélite ... digo yo... jajajaja

[etanol]

Jajajaja... Noooo... ¡que le siguen de verdad!, son palabrejas de ejemplo! ... creo que las llaman parábolas, que debe de venir de parabólicas por eso de captar vía satélite ... digo yo... jajajaja
No, viene de una frase: Para bolas, las que se tragan los creyentes.

Sabes de donde viene la palabra sacerdote?
De la palabra persa sah, que quiere decir rey y de la castellana cerdote.

[Loma_P]

No, viene de una frase: Para bolas, las que se tragan los creyentes.

Sabes de donde viene la palabra sacerdote?
De la palabra persa sah, que quiere decir rey y de la castellana cerdote.

Jajajajaja, ¡¡que bueno que bueno!! .. que bien que me lo paso, ¡Oye! se nos han rajao los cristianos?... Si es que no se puede ser tan ateazos militantes jajajajaja

[etanol]

Jajajajaja, ¡¡que bueno que bueno!! .. que bien que me lo paso, ¡Oye! se nos han rajao los cristianos?... Si es que no se puede ser tan ateazos militantes jajajajaja

Catolicos, catolicos.
Los protestantes tienen pastores no sacerdotes.

[Loma_P]

Catolicos, catolicos.
Los protestantes tienen pastores no sacerdotes.

Los cristianos empezaron también siendo pastores de la iglesia, pero la verdad no se en que momento se lo cambiaron. Y lo de Monseñores, obispos, cardenales y toda esa jerarquia se lo sacaron de la manga, como que me perdonen pero las vestimentas dan vértigo, como las de las monjas ... y luego se meten con la Sharia de los musulmanes ... pero estos tienen tela ...

Y de los flagelos que me dices? ... se puede ser masoca.

[etanol]

Los cristianos empezaron también siendo pastores de la iglesia, pero la verdad no se en que momento se lo cambiaron. Y lo de Monseñores, obispos, cardenales y toda esa jerarquia se lo sacaron de la manga, como que me perdonen pero las vestimentas dan vértigo, como las de las monjas ... y luego se meten con la Sharia de los musulmanes ... pero estos tienen tela ...

Y de los flagelos que me dices? ... se puede ser masoca.
Estas monjas?:
http://www.sindioses.org/activismo/azules.html

Lo de los flagelos, como dicen en mi pueblo: Ahi me las den todas!

[Loma_P]

Estas monjas?:
http://www.sindioses.org/activismo/azules.html

Lo de los flagelos, como dicen en mi pueblo: Ahi me las den todas!


¡¡De psiquiátrico!!... A ver a esas niñas hay que llevarlas al psicólogo por masocas y anorexicas es así de simple. Y al menda que rige esas costumbres a la carcel. Pero no me extraña nada porque el otro día leí en la prensa que a la loca del Escorial que veía a la virgen y que ponía esas ridículas voces, y que los reporteros la pillaron infraganti en plena milonga, la iglesia católica a aceptado la beneración de su tumba. Y por supuesto mandar a unos buenos Okupas que utilizen ese espacio de formas mas constructivas.

[etanol]

¡¡De psiquiátrico!!... A ver a esas niñas hay que llevarlas al psicólogo por masocas y anorexicas es así de simple. Y al menda que rige esas costumbres a la carcel. Pero no me extraña nada porque el otro día leí en la prensa que a la loca del Escorial que veía a la virgen y que ponía esas ridículas voces, y que los reporteros la pillaron infraganti en plena milonga, la iglesia católica a aceptado la beneración de su tumba. Y por supuesto mandar a unos buenos Okupas que utilizen ese espacio de formas mas constructivas.
Ellas no tienen culpa.
La culpa es de los gusanos que las estudian y eligen a las mas vulnerables para comerlas el coco mientras son niñas.
Son la version catolica de las sectas destructivas.
Solo que a esas las combaten y estas estan protegidas por la Iglesia.
Pero en la provincia de Toledo parece que hay varios seminarios que dejan a la izquierda hasta al OPUS, parece que vienen de todo el mundo para estudiar y son los unicos seminarios en los que faltan plazas.
Imaginate el ganado que sale de ahi.

[Loma_P]

Ellas no tienen culpa.
La culpa es de los gusanos que las estudian y eligen a las mas vulnerables para comerlas el coco mientras son niñas.
Son la version catolica de las sectas destructivas.
Solo que a esas las combaten y estas estan protegidas por la Iglesia.
Pero en la provincia de Toledo parece que hay varios seminarios que dejan a la izquierda hasta al OPUS, parece que vienen de todo el mundo para estudiar y son los unicos seminarios en los que faltan plazas.
Imaginate el ganado que sale de ahi.


Esto son psicopatías colectivas, no me jorobes que personas con una determinada preparación y que estén sanas mentalmente puedan siquiera escoger esa opción, si mi hija se obceca en seguir algo así, ni Opus ni leche, el convento arde por los cuatro costado cualquie noche y se acabó. Ya veríamos a ver cuantos están dispuestos a achicharrarse dentro. Muerto el perro se acabó la rabia.

[etanol]

Esto son psicopatías colectivas, no me jorobes que personas con una determinada preparación y que estén sanas mentalmente puedan siquiera escoger esa opción, si mi hija se obceca en seguir algo así, ni Opus ni leche, el convento arde por los cuatro costado cualquie noche y se acabó. Ya veríamos a ver cuantos están dispuestos a achicharrarse dentro. Muerto el perro se acabó la rabia.
Hay personas muy inteligentes enredadas en las redes religiosas.
No desprecies el poder del lado oscuro de la fuerza.
Hace muuuuuuchos años lei una especie de biografia de un tal Gurdjieff.
Tuvo enredadas a varias de las mas inteligentes personas de Paris.
Y no solo es ese señor, ha habido decenas de ellos.
Uno de los mas famosos fue Rasputin.

Y si has leido el enlace, habras visto el cuidado que ponen en no saltarse las leyes, y como no permiten el contacto con las familias.
Son profesionales del engaño.
Muy peligrosos.

[Loma_P]

Hay personas muy inteligentes enredadas en las redes religiosas.
No desprecies el poder del lado oscuro de la fuerza.
Hace muuuuuuchos años lei una especie de biografia de un tal Gurdjieff.
Tuvo enredadas a varias de las mas inteligentes personas de Paris.
Y no solo es ese señor, ha habido decenas de ellos.
Uno de los mas famosos fue Rasputin.

Y si has leido el enlace, habras visto el cuidado que ponen en no saltarse las leyes, y como no permiten el contacto con las familias.
Son profesionales del engaño.
Muy peligrosos.

Los inteligentes también mueren, y como inteligentes se han fabricado unas vidas gozosas y ociosas, con lo cual su inteligencia les indica que no es conveniente perderla. El lado oscuro de la fuerza sangra como tú y como yo. Y el miedo hace estragos en los inteligentes que utilizan su inteligencia solo para interés propio. Serían peligrosos si son inteligentes, valientes y maliciosos como la historia nos a venido a contar ... esos si son peligrosos y los difíciles de matar y de arrancar de nuestras sociedades....

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI