Es Gaza una amenaza a Israel?

[AgaveLoco]

Un bloqueo casi permanente evita que entren medicamentos a Gaza, sin embargo entran misiles desarmados
¿Israel no lo puede detener? Lo dudo

Así como Corea del Norte es el pretexto de Estados Unidos a tener dos mega bases militares cerca de China (Japón y Corea del Sur), los misiles de Gaza son el pretexto de Israel a bombardear continuamente a la población palestina

[eenriquee]

Un bloqueo casi permanente evita que entren medicamentos a Gaza, sin embargo entran misiles desarmados
¿Israel no lo puede detener? Lo dudo

Así como Corea del Norte es el pretexto de Estados Unidos a tener dos mega bases militares cerca de China (Japón y Corea del Sur), los misiles de Gaza son el pretexto de Israel a bombardear continuamente a la población palestina

Ah claro, Israel y sus pretextos. Y la santidad convertida en causa palestina.

Lo que tendría que hacer Israel es mirar hacia otro lado mientras convierten su territorio en un tiro al blanco de los de Hamas.

¿ Por qué no hablamos de la guerra civil existente entre los propios palestinos, y de quiénes son los que lanzan los misiles en suelo israelí?

Las dos facciones palestinas, Hamas y Fatah, que en sus inicios querían los mismo, un Estado Palestino, no reconociendo al Estado de Israel.

El problema surge con las conversaciones de paz entre Arafat e Isaac Rabin y la solución al conflicto con la creación de dos estados (Israel y Palestina).

Hamas no solo no reconoce al estado de Israel por mucho papel que firme, sino que su fín es borrar del mapa a los israelíes e implantar la sharía en la vida cotidina de los palestinos( miedo da solo de pensarlo)

Por su parte Fatah hoy en día si reconoce la conveniencia de crear dos estados y mantiene una postura más moderada en cuanto a la influencia de la religión en la vida política y de los ciudadanos.

Así que ni todos los palestinos son tan buenos ni tan víctimas, ni todos los israelíes tienen cuernos ni son tan malos.

Israel tiene derecho a defenderse como lo tendría cualquier otro país que viese peligrar su seguridad como estado y la de sus ciudadanos. Y recibir misiles en tu territorio a mi me parece que es razón más que suficiente para hacerlo.

Saludos

[AgaveLoco]

No creo que Hamas impusiera la Sharia dado el caso, pues los Hermanos Musulmanes no lo han hecho en Egipto (Hamas es creación de ellos).

Por cierto, para mi, Hamas causa muchos problemas a Palestina, pues no razonan y son títeres de Iran
Pero diste en el punto No han entendido que las tierras que les robaron (yo lo creo así) en 1948 (lo que haya decidido la ONU entonces es igual de criminal) ya las perdieron

Si hubieran dejado continuar a Rabin y Arafat probablemente se hubiera llegado a algo, pero los israelíes mataron a ambos, pues sueñan con desaparecer a los palestinos que tienen enjaulados dentro del guetto de Gaza

No se mira igual al mundo encerrado en un guetto, que cenando en un restaurant bar en Tel Aviv

[eenriquee]

No creo que Hamas impusiera la Sharia dado el caso, pues los Hermanos Musulmanes no lo han hecho en Egipto (Hamas es creación de ellos).

Por cierto, para mi, Hamas causa muchos problemas a Palestina, pues no razonan y son títeres de Iran
Pero diste en el punto No han entendido que las tierras que les robaron (yo lo creo así) en 1948 (lo que haya decidido la ONU entonces es igual de criminal) ya las perdieron

Si hubieran dejado continuar a Rabin y Arafat probablemente se hubiera llegado a algo, pero los israelíes mataron a ambos, pues sueñan con desaparecer a los palestinos que tienen enjaulados dentro del guetto de Gaza

No se mira igual al mundo encerrado en un guetto, que cenando en un restaurant bar en Tel Aviv

Los hermanos musulmanes llevan tres telediarios en el poder como aquel que dice, dales tiempo y ya veremos si lo hacen o no lo hacen.

Que Arafat fue asesinado habrá que verlo, lo mismo murió de sida. No vale que solo lo digan los palestinos, eso no es suficiente.

Tu mismo lo has dicho, cuanto antes entienda Hamas que perdieron menos sufrimiento pasará su pueblo.

A Isarel habría que decirle también que aunque se comprenda que se defienda de los ataques de Hamas, debe de intentar que sus respuestas acarrean los menos daños posibles, sobre todo de vidas de civiles.

En fín, es un tema muy complicado y de muy dificil solución.

Saludos

[Zampabol]

Los hermanos musulmanes llevan tres telediarios en el poder como aquel que dice, dales tiempo y ya veremos si lo hacen o no lo hacen.

Que Arafat fue asesinado habrá que verlo, lo mismo murió de sida. No vale que solo lo digan los palestinos, eso no es suficiente.

Tu mismo lo has dicho, cuanto antes entienda Hamas que perdieron menos sufrimiento pasará su pueblo.

A Isarel habría que decirle también que aunque se comprenda que se defienda de los ataques de Hamas, debe de intentar que sus respuestas acarrean los menos daños posibles, sobre todo de vidas de civiles.

En fín, es un tema muy complicado y de muy dificil solución.

Saludos

Cuándo hablas de defederse de los ataques de Hamas, ¿Cuántos proyectiles y misiles han caído en Israel desde principio de este año?

¿Ya tenemos la "palestina" al cuello?

[Juan E]

Evidentemente Hamas está errado en su política de lanzamiento de cohetes, por dos motivos, uno, el más importante, por la violencia que le generan a los civiles judíos que poco o nada tienen que ver en este embrollo, y lo segundo, que politicamente no les sirve de nada, al contrario, es un peso con el que deben lidiar a nivel mundial.

Por otra parte Palestina aún no ha sido reconocida como estado por la ONU y esto evidentemente atenta contra la paz regional, ya que el mensaje para los propios palestinos es que lejos de ser un estado con plenos derechos (control de su espacio aéreo y marítimo por ejemplo), son simplemente un pedazo de tierra sin reconocimiento de las naciones. Esto, creo yo, da más que argumentos a los terroristas de Hamas.

[Rusko]

Evidentemente Hamas está errado en su política de lanzamiento de cohetes, por dos motivos, uno, el más importante, por la violencia que le generan a los civiles judíos que poco o nada tienen que ver en este embrollo, y lo segundo, que politicamente no les sirve de nada, al contrario, es un peso con el que deben lidiar a nivel mundial.
Políticamente sí les sirve. No hay que olvidar que Hamas es un peón de Irán, y a este país le conviene tener “atareado” a Israel en un momento en que más esfuerzos está echando en conseguir el arma nuclear. A los totalitarios de Hamas, lo que les da igual son las vidas "individuales" de los palestinos (ya hemos visto cual es la "justicia de Hamas". Hamas, el peor despotismo contra sus propios conciudadanos)

[AgaveLoco]

Queda claro que la Yihad Islámica, Hamas y la extrema derecha israelí solo piensan en la destrucción del otro
Este es un asunto que nunca tendrá solución (no soy pesimista, soy realista).

[Rusko]

Queda claro que la Yihad Islámica, Hamas y la extrema derecha israelí solo piensan en la destrucción del otro
Este es un asunto que nunca tendrá solución (no soy pesimista, soy realista).

Parece que no tendrá solución...

"La paz llegará, cuando los árabes amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros"
Golda Meir

[Zampabol]

Queda claro que la Yihad Islámica, Hamas y la extrema derecha israelí solo piensan en la destrucción del otro
Este es un asunto que nunca tendrá solución (no soy pesimista, soy realista).

No me gusta el: ¡Todos son iguales! Suele tener trampa.

Israel es un estado DEMOCRÁTICO, donde cada ciudadano es libre. Una sociedad en la que rige el imperio de la ley, un estado en el que la libertad de expresión está garantizada, y un estado QUE RESPETA LOS DERECHOS HUMANOS.

La "otra parte" es un estado TERRORISTA, amparado por lo más degenerado del planeta. Es una dictadura islamista radical que quiere acabar SEA COMO SEA con su molesto vecino.


No, los hay más iguales que otros.

[eenriquee]

Queda claro que la Yihad Islámica, Hamas y la extrema derecha israelí solo piensan en la destrucción del otro
Este es un asunto que nunca tendrá solución (no soy pesimista, soy realista).

Amigo, si tu fueses israelí, y te sintieras rodeado de países islámicos por todos lados, si éstos países quisieran borrar del mapa al tuyo desde hace decenas de años, y si la supervivencia de tu país y la tuya propia dependiese de defenderte de ataques y provocaciones casi a diario es muy probable que las cosas la vieras de otra manera.

También tendrías que saber que los primeros que ponen de escudo a inocentes ante las respuestas israelíes son Hamas y los grupos terroristas islámicos.

Saludos

[AgaveLoco]

Las familias en Israel son víctimas inocentes al igual que las familias en Gaza

El problema de tanto odio a este país es la forma en que fue formado
Desplazar a miles de personas de sus casas para que judíos del exterior vivan en su territorio (la Nakba y en la actualidad hay 2 millones de personas viviendo en campos de refugiados en Líbano, Siria y Jordania) no es fácil de olvidar y menos si el problema aún existe.

Claro que si viviera en Israel quisiera seguridad para mis hijos! Lo mismo en Gaza!
Israel trata a Gaza tal como los trataron en el guetto de Varsovia! Hay demasiado odio!

Cuando se le deje de echar la culpa a los árabes por lo que ahí ocurre y se solucione la vida de miles de familias que ni nacionalidad tienen, se podrá dar un paso más a la paz

[eenriquee]

Agaveloco, el pueblo palestino como tal no existe, ni existe una cultura palestina, ni existen restos arqueológicos palestinos, ni tampoco existió nunca un estado palestino. Decir palestino es decir lo mismo que decir jordanos, sirios, libaneses, etc,o sea árabes.


Un tal Walid Shoebat, ex-terrorista de la OLP decía lo siguiente:

“ ¿Por qué el 4 de junio del 1967 yo era un jordano y de repente al otro día me transformé en un palestino? ”

“A nosotros no nos importaba que hubiera un gobierno jordano. La enseñanza que debíamos lograr la destrucción de Israel era parte definida en nuestro currículum, pero nos considerábamos a nosotros mismos como jordanos hasta que los judíos regresaron a Jerusalem. Entonces improvisamente, todos éramos palestinos - quitaron la estrella de la bandera de Jordania y en un momento tuvimos la bandera palestina”.
“Cuando finalmente me dí cuenta de las mentiras y mitos que me enseñaron, es mi deber como persona honesta desenmascararlos”.

Bien, sigamos, el nombre de Palestina tiene su origen en el emperador romano Adriano, que reinó entre 117 y 138 d. C., y viene de los filisteos.

El propósito de Adriano era eliminar el nombre de Judea del mapa tras la segunda guerra de los judíos contra Roma.

Por eso sería mejor que dejemos el pasado atrás, ya que si lo miramos no sé yo quién tiene más razón para estar ahí, árabes o judíos.

Lo mejor sería entenderse, y dos estados que vivan en paz.

Saludos

[eenriquee]

Entonces recordemos un poco la historia. Toda la península árabe, conocida como "Arabia", estuvo en poder de los otomanas hasta un poco antes de la primera guerra mundial, cuando Inglaterra y Francia apoyaron a los árabes de la región para expulsar a los otomanos. Luego de dicho evento, ambas potencias europeas procedieron a crear varios estados en la península que hasta entonces no estaba dividida territorialmente, porque eran tribus o clanes familiares que gobernaban, y se los repartieron entre las dos potencias. Inglaterra se quedo con Jordania que incorporaba el territorio de lo que hoy es Israel y que antes se conocía como Palestina(no era un país). Luego de la segunda guerra mundial Gran Bretaña permitió la inmigración judía a la región de Palestina, la cual se separo de Jordania. Al formarse Israel los árabes que habitaban Palestina quedaron sin nacionalidad. Aquellos Palestinos que deseaban emigrar recibían un pasaporte por parte de la bondad del gobierno de Turquía. Cientos de Palestinos salieron rumbo a las Américas. A mi país llegaron decenas de ellos a partir de 1922 y mas luego de la segunda guerra mundial con pasaporte Turco, y por eso hasta el día de hoy se les llama "Turcos", aunque en realidad son originarios de Palestina.

Estoy de acuerdo amigo, solo una puntualización si me lo permites, la presencia judía en los territorios de los que hablamos ha existido siempre, en menor o mayor medida.

Un abrazo.

[eenriquee]

Por ultimo, Yo diría que debemos diferenciar a un Israelita de un Israelí. Porque un Israelita fue un miembro de una de las doce tribus de Israel, y solo un judío semita(v.g. cuya familia jamás emigro de lo que hoy es Israel), podría con certeza decir que lo es. Mientras que un Israelí es un ciudadano de Israel, que pudo haber salido de cualquier parte del mundo.

Efectivamente, incluso existe un 20 % de ciudadanos israelíes que son árabes, represetandos en el parlamento israelí en tres partidos.

Eso sí, estos ciudadanos tienen algunas limitaciones como son las del ejército.

Como curiosidad lo digo.

[Rusko]

Entonces veamos lo que significa ser judío. Los judíos son un grupo étnico-religioso en su mayoría, pero incluye a aquellos que se convirtieron al judaísmo.

La actual población judía del mundo es de aproximadamente 17 millones, de los cuales 7 millones aproximadamente viven en los Estados Unidos(mas que todos Askenazi) y 5 millones en Israel. El resto están principalmente en el Canadá, Francia, Reinos Unidos, y Rusia en ese orden.

Estuve leyendo sobre un análisis de DNA en la nación judía de Europa del este(Judios askenasi) que demuestra que después de siglos de haber emigrado de Israel, los DNA de los judíos europeos tienen mas parecido con el DNA de de la población de Europa Este Gentiles, que con los judíos semitas del oriente medio que nunca emigraron. Claramente se ve que “la puresa étnica judía” podría ser no mas que un mito, porque atraves de los siglos hubo un intercambio de genes con la población gentil de Europa del Este. Talves será por eso que los judíos europeos tienen su piel blanca, mientras los judíos semitas perduran siendo morenos? Creo que Jesús y sus apóstoles eran morenos. No me imagino a Jesús blanco con ojos azules como aparecía en los dibujos del colegio cuando Yo era niño.

Por ultimo, Yo diría que debemos diferenciar a un Israelita de un Israelí. Porque un Israelita fue un miembro de una de las doce tribus de Israel, y solo un judío semita(v.g. cuya familia jamás emigro de lo que hoy es Israel), podría con certeza decir que lo es. Mientras que un Israelí es un ciudadano de Israel, que pudo haber salido de cualquier parte del mundo.

Israelíes de religión judía puedes verlos de todas razas, morenos oscuros, blancos pelirrojos, de aspecto mediterráneo, negros... Se podría decir que no existe la raza judía............. y es normal que en tantos cientos de años, el judaísmo polaco sea blanco y el etíope sea negro. No existe una raza pura.

(y, lo del niño jesús blanco con ojos azules... será que es el hijo de David, que era un muchacho rubio, según la Biblia. Quizá de ahí lo saquen... o porque queda más mono ;) )

[AgaveLoco]

Y los que no desearon emigrar y los expulsaron con violencia a los campos de refugiados? Por que siempre omiten eso en la historia si la Nakba es la parte fundamental en este asunto?
Cada parte acomoda y reescribe la historia como le conviene, pero hay dos millones de personas viviendo en campos de refugiados, y no por gusto

[Rusko]

Y los que no desearon emigrar y los expulsaron con violencia a los campos de refugiados? Por que siempre omiten eso en la historia si la Nakba es la parte fundamental en este asunto?
Cada parte acomoda y reescribe la historia como le conviene, pero hay dos millones de personas viviendo en campos de refugiados, y no por gusto

Quizá el gusto sea de los gobiernos de Jordania, Líbano...

[Madovi]

Israelíes de religión judía puedes verlos de todas razas, morenos oscuros, blancos pelirrojos, de aspecto mediterráneo, negros... Se podría decir que no existe la raza judía............. y es normal que en tantos cientos de años, el judaísmo polaco sea blanco y el etíope sea negro. No existe una raza pura.

(y, lo del niño jesús blanco con ojos azules... será que es el hijo de David, que era un muchacho rubio, según la Biblia. Quizá de ahí lo saquen... o porque queda más mono ;) )//

:thumbup1:Yo creo que hoy,si hablamos de raza judia,solo habria que referirse a los "sabras", judios nacidos en Israel o Palestina.Los demas-"sefardies" por ejemplo-son descendientes de europeos de España,Alemania,Polonia o Rusia.Por el hecho de ser judios tienen ,ademas de la suya,la nacionalidad israelí.Yo conocí a un español,de Ceuta,judio,nieto de un "rabino",que era Ingeniero de Caminos,Canales y Puertos,y desempeño la Jefatura Provincial de Obras Públicas de Orense.Se llamaba-porque desgraciadamente ha fallecido-Salomón Hassan Benajayar.
Saludos.