Es estùpida la iglesia catòlica?

[CHORIZO MAN]

Hace algunos ayeres, recuerdo que cada jueves tenía cita para ir corriendo al catecismo. Tenìa una catequista mas bien feìta. Asì que aparte de la presión por las tareas escolares y los quehaceres de la casa, tenia que ir a echar letanía. No es que yo piense que efectivamente, exista un “coco-wash”, y que de ahì parta todo intento por conocer la naturaleza y hechura “divina”del ser humano. Pero bueno, eso es para otra plàtica. Lo cierto es que hice mi primera comunión, en medio de la incomodidad que me provocaba tener roto mi cirio. Me molestaba repetir una y otra vez, mentalmente, el acto de contricciòn. Era la “màs difícil”. Pero de cualquier forma, hice mi primera comunión.


Hay dos cosas que se me quedaròn. Una letanía. Aquella que decía: -Podemos ver a dios?
-No podemos ver a dios, porque dios en invisible. Dios està en todas partes.


La otra fueròn el par de gansitos con chocolate que nos dieròn al final. Asì que sentados afuera, en calle, dispusieròn unas sillitas y mesitas de Coca-Cola, y con singular alegría le entramos al chocolatoso festìn. Claro que no quiero platicarles, como quedaròn las prendas blanquisìmas de nuevas, que nos obligaròn a usar.


Con el tiempo concluí que la iglesia católica es la cosa màs absurda, entre las formas religiosas.


Llegas, haces reverencia al amigo Jesùs, colgado en una cruz. Que en realidad no es Jesùs, es un muñequito de yeso, y mal pintado. Se presenta el cura, y en seguida viene un ritual que consiste en campanitas, y ejercicios de “pàrese, hìquèse, siéntese”. Luego pasa alguien a leer algo del antiguo testamento. Y ya por último el padre se echa su sermón. Plagado siempre de interpretaciones mentirosas. El formato es el mismo. Soporìfero y aburrido. Ya por último, los parroquianos se comen la hostia, y nada màs. Porque los recursos de la poderosa iglesia católica, no alcanzan ni para un traguito de jugo. Siempre el puto cura es el único que alcanza vino.
Al final los católicos hacen como en el Show de Don Francisco. Se dan la mano, y la paz. Claro que al salir se andan mentando la madre, apenas salen del estacionamiento.


En la iglesia católica, no veneran caricaturas. Nò. Veneran figuritas. Muñequitos de colores. Algunos con ropas humildes, y escoba en mano. Otros màs ostentosos, llevan vestimentas doradas, con picos extaños que salen del contorno de su cuerpo. Otros traen una antorcha en la cabeza, que para mi gusto funciona como analogía del atraso intelectual y espiritual del catolicismo.


Pues bueno, con todo y las proezas, y la divinidad creadora de su dios, su omnipotencia y omnipresencia, la iglesia tiene a bien que sus fieles, pletóricos de la fe en dios, se alleguen de fetiches. Tales como santitos, virgencitas multicolores, beatos vende-niños, como Juan Pablo II, y demás variedad; todo para que se interceda por ellos, ante el despiadado dios, que no les cumple sus necesidades. Por lo tanto, como un vil burócrata, dios despacha solamente los asuntos màs importantes. Para cualquier otro tràmite, necesita de la interdicciòn y sùplica de los santitos. Es asì como muchas capillas, fundan la fe en productos oyentes y piadosos, que se encargan de abogar por el rezante ante la máxima presencia divina. La lògica terrenal de las vírgenes, no tiene comparación. -Si “oh Marìa” es la madre de dios, luego, el muy disimulado tiene que escuchar a su madre. Es asì como dios, el todopoderoso, tiene a su servicio a un ejèrcito de àngeles, para que en la tierra defiendan a los hombres de las tentaciones del demonio. Con lo que literalmente, al albedrìo, de cuyo dios, ha sido dotado el hombre, se lo cargò el demonio.


Limosnas y diezmo. A los católicos todo les cuesta. A los nuevos hay que bautizarlos. A los prepùberes hay que hacerles su primera comunión. Luego confirmarlos. Hay que casarse, para no vivir en pecado. Y si se te ocurre morirte, también los dolientes deberán pagar para que hagan misa en honor del fiambre. Y después de muerto, dios, mediando sus mercenarios de la fe, cualquier recuerdo tuyo dicho por el cura en nombe de dios, será oneroso.


El diezmo representa afanarse al interès tributario en el que se sostenía la riqueza de la iglesia antiguamente. Yo casi apuesto a que muchos burgueses, actualmente, dan màs dinero a las iglesias que lo que pagan en impuestos. Y la iglesia, “amorosamente regala” baraterìas a los pobres. Que no son otra cosa, sino los dineros obtenidos de la fuerza laboral, y de la que los grandes empresarios, obtienen sus ganancias, mediante la explotación. La Iglesia siempre ha tenido una complicidad con los poderosos. Polìticos y grandes capitales. Narcotraficantes y bandidos. En eso està asentada la majestuosidad de sus templos, que silentes camuflan la mentira y el engaño, entre oros, cantera rosa y figurines , cuya respresentaciòn bondadosa, està secuestrada por unos embaucadores que se encargan de administrar la fe, en un dios que està distante y ajeno a cualquier sùplica real, y que contiene el sufrimiento de millones de muchas buena personas, engañadas por una tradición depravada y “herética”.


Por eso me cuesta trabajo entender a católicos reclacitrantes. No ven màs allà de sus narices, y tienen el atrevimiento de denostar a los muñequitos de la tele. Yo también me parto de la risa, cuando los imagino de hinojos, con sus manitas entrelazadas, “orando” con los pàrpados apretados, ante un monito colorido. Ante un pedazo de madera, con un muñeco sodomizado. Son la perfecta representación de la decadencia humana. Si al menos fueran honestos. Pero nò.


Al menos Los Simpson nos comparten lo absurdo de las conductas y conciencias humanas. Absurdo, dije. Pero estos necios, cuando entenderán que al amor al prójimo no se le excluye cuando ellos decidan. Su fe es de papel, y sus oraciones, repletas de oquedad. Al final de cada dìa, lo único que queda es un perfecto hipócrita.

Hasta aquí. Luego seguimos.

[Dorogoi]

Oooppppsss!!!!

Apocalìptica pero realista imagen.

Sì; después la seguimos....y gracias.

[mimi]

Mucha verdad en lo que escribes Chori, la iglesia catolica siempre ha sido hipocrita y contradictoria...

[Dorogoi]

Si la iglesia catòlica continùa existiendo es porque mucha gente necesita ser engañada; no quieren conocer la verdad, o la realidad, sino que se cobijan bajo una Instituciòn poderosa que le dice cosas que les gusta oìr. Sin analizar mucho y sin necesidad de estudiar; y si pagan se sienten mejor aun.

Algunos se dejan engañar con lecturas de manos, cadenas de San Antonio, brujerìas, loterìas, sectas, imágenes santas, adivinos, etc., en fin, todas las cosas que, en su ignorancia, mueva su curiosidad e ingenuidad. Normalmente todas por dinero como la Iglesia católica.

Cuando era niño me sentía atemorizado al ver gente grande (adulta) arrodillándose y llorando delante de alguna estatuita de yeso. Pensaba que yo no era normal porque esas estatuitas no me significaban nada; no me decían nada. Veìa en sus rostros expresiones de veneración y desesperación mezclados y yo, como niño, me sentía atemorizado porque no entendía nada y veìa personas grandes dedicando tiempo y “dinero” a estas cosas. No es que hoy entienda esto pero, al menos, no me atemorizan.

Algunas otras iglesias no lo hacen por dinero sino por un sentimiento de servicio a la comunidad y a los fieles. Se dedican solamente a acomunarlos en sedes para poder expresar su sentimiento de adoraciòn a su divinidad.

Por eso, creo que la Iglesia Catòlica no es estùpida dado que hace su negocio hasta que dé. Cuando no haya màs dinero no continuaràn consolando a sus fieles.
.

[Klauddia]

La Iglesia Católica Romana es la secta más grande y dominante, pera todo imperio cae y caerá.

[H.M]

Reza lo que te de la gana pero no dejes de remar hacia la orilla...

[CHORIZO MAN]

La ùnica razón que existe para que un esperpento violador de la calaña de Maciel, se explica no por otra cosa, que el poder y el dinero. Como ya dije, la Iglesia se escuda bien, y siempre ha acallado las voces que intentan ensuciar su estela de falsedades y deslealtades hacia su supuesto credo. La Iglesia católica es un negocio. Es una idiotèz en el lìmite, pretender que su misión es acercar la “palabra de dios”, contenida en la biblia. Y màs aùn, hacer apología de sus obras caritativas a los pobres. Las cuales no son otra cosa, sino puerilidades y retazos insignificantes, que de ninguna manera funcionan para paliar el dolor espiritual y las necesidades de los màs desprotegidos, en comparación con la gran vida que se dan sus embusteros dirigentes.


Desde 1979, Maciel tuvo contacto directo con Juan Pablo II; Un sacerdote de los Legionarios de Cristo (organización católica fundada por Maciel), daba misas privadas para la primera dama en Mèxico. De esa manera, Maciel comenzó su ascendente carrera de poder; al gestionar y robustecer la avanzada del Vaticano para la primer visita del Papa a Mèxico. Se consiguió, sin mucho problema que el presidente Lòpez Portillo recibiera al pontífice públicamente en el aeropuerto. Hay que señalar que como Estado laico, y por el pasado relativamente reciente, las relaciones del gobierno mexicano para con el Vaticano, eran màs bien reticentes y reservadas.


En lo que algunos ex-sacerdotes, consideraban como pagos, a los màs influyentes, para expandir su organización, (sic) “una forma elegante de dar un soborno”, Maciel repartió dinero a manos llenas al Vaticano. La entrega a Juan Pablo II de un millón de dólares, mediando Stanislaw Dziwisz (Secretario papal); quien también entre sus funciones estaba el manejo de los dineros, incluyendo los “donativos” millonarios por concepto de misas privadas del Papa a los influyentes y acaudalados amigos de Maciel, oficiadas en su humilde capillita adornada con frescos de Miguel Angel. En cualquier caso, las finanzas del Vaticano, si de algo se les puede tildar, es de oscuras.


La ausencia de juicios por los atropellos de èsta bestia se respalda en el poder. Maciel era un hombre de poder. No solamente hacia el interior del Vaticano, sino también en el mundo político en Mèxico. Amigo de gobernadores, presidentes. Y entendiendo que la activación de la fuerza judicial depende por completo de las fiscalìas, y supeditadas èstas al poder ejecutivo, se necesita ser muy ganso para preguntar las razones de la inacción de los tribunales. Màs que enlucir con apologías de complicidad ingenua las confabulaciones de Maciel y el encubrimiento de la cúpula dirigencial del Vaticano, los conservadores, de una evidente ausencia de elocuencia, deberían de cuestionar los motivos que tuvieròn los tribunales eclesiásticos para no juzgar a Maciel.


Maciel pagò para sustraerse de la justicia, y su principal defensor fue Juan Pablo II. Cuando Benedicto XVI estuvo como encargado de la Congregaciòn para la fe, dijo que “no era prudente” investigarlo por sus actos de pederastìa, a pesar de que èste santurrón y sus depravadas pràcticas, ya eran conocidas en todo el mundo. Desde luego, la recolección millonaria que hacìa Maciel, y que obtenía de sus amigos, asì como las “dàdivas” otorgadas por los mismos a Juan Pablo II, por las misas privadas, y que, està constatado por testimonios, que las cantidades oscilaban los cincuenta mil dólares; bastaròn para comprar su inocencia, y sin importar las vejaciones por las que pasaròn cientos de niños y jovencitos a manos de Maciel.


Pero no es suficiente comprar los favores de “su santidad”. Habìa que tener a la èlite satisfecha. Si bien las compensaciones monetarias, pueden ser tergiversadas argumentando un destino a los menesterosos, podemos averiguar màs al respecto, haciendo hincapié en las suntuosas comilonas que Maciel ofrecía para Angel Sodano. Este hombrecito compartìa las ideas de Augusto Pinochet, y aprobaba textualmente su dictadura y las tragedias que padecía el pueblo chileno: “neutralizar a los defensores de la Teologìa de la Liberaciòn que militaban en la izquierda”. “el estilo católico de la teología de la prosperidad, la lealtad papal y el capitalsimo libre”. Amigo en contubernio con Maciel, se agasajaròn con favores mutuos. Cuando Sodano fue nombrado Cardenal, Maciel organizò y pagò un convite “excesivo”.


Al Cardenal Eduardo Franciscio Pironio, Maciel le pagò la remodelación de su residencia. “La remodelación, fue un recurso bastante grande, costoso, ampliamente conocido en los niveles superiores de la Legiòn”. A cambio, Prionio aprobó la constitución de la Legiòn, la cuàl incluìa reglas, también llamados “votos privados”; consistentes en la obligación de jamàs hablar mal de Maciel, asì como acallar toda crìtica interna en los Legionarios de Cristo. Con esto Maciel adquirió una protección y “bendición” papal para actuar con total impunidad, ante sus abusos sexuales.


Ambos, Juan Pablo II y Pironio, aprobaròn los carpichos de Maciel mediante èsta codificación, porque estaban “financieramente en deuda con la Legiòn” (entiéndase Maciel).


Quien quiera como “prueba” ver al “santo padre” llevando muchachitos a empellones a las habitaciones de Maciel, està pecando de estúpido. Por el contrario, aceptar los testimonios entendiendo las presunciones que implican los movimientos oscuros de una organización malévola, auspiciada y cobijada por gobiernos con una reputación insana, es absolutamente viable.


Y quièn suscribe estos testimonios? Les garantizo que no fueròn sacados de algún episodio de Los Simpson. Tampoco son producto de la calenturienta y maquiavélica mente de uno o varios “ateos militantes”. Son católicos. Ex-sacerdotes pertenecientes a los Legionarios de Cristo. Teòlogos de carrera, con arrebatos de bondad.

Lo peor es que, el mismo rosario de inmundicias sigue controlando al Vaticano. Y es claro que no se trata de una manzanita podrida, como algùn "ingenuo" con nefastas intenciones ha querido hacer creer.


Què ironía. :001_unsure:



Luego, màs.

[Biby]

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http://www.elforo.com/image.php?u=46542&dateline=1352185713

Bien que se ve el Chori de kaliman... :001_tt1:


---

[CHORIZO MAN]

Algunos poseen una ignorancia tan grande que otorgan tan grata e involuntariamente el favor de adjetivarlos de tontos. Dicen que "su santidad se pronunciò..".


"Queremos pedir perdón a todas aquellas personas que lo acusaron en el pasado y a quienes no se dio crédito o no se supo escuchar pues en su momento no podíamos imaginarnos estos comportamientos. Si resultase que ha habido alguna colaboración culpable, actuaremos según los principios de la justicia y caridad cristianas responsabilizando de sus hechos a estas personas"

En el comunicado del 26 de marzo de 2010, los legionarios de Cristo piden perdón a las víctimas de las conductas de su fundador y prometen actuar de acuerdo a "la justicia y caridad cristianas" en caso de descubrirse complicidades.



El comunicado, firmado entre otros por Álvaro Corcuera....


Pues.... nò. Su santidad no se pronunciò.


... "mexicano" y ciudadano del Vaticano. Asi es.

[CHORIZO MAN]

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http://www.elforo.com/image.php?u=46542&dateline=1352185713

Bien que se ve el Chori de kaliman... :001_tt1:


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:blushing:

[Zampabol]

Algunos poseen una ignorancia tan grande que otorgan tan grata e involuntariamente el favor de adjetivarlos de tontos. Dicen que "su santidad se pronunciò..".


"Queremos pedir perdón a todas aquellas personas que lo acusaron en el pasado y a quienes no se dio crédito o no se supo escuchar pues en su momento no podíamos imaginarnos estos comportamientos. Si resultase que ha habido alguna colaboración culpable, actuaremos según los principios de la justicia y caridad cristianas responsabilizando de sus hechos a estas personas"

En el comunicado del 26 de marzo de 2010, los legionarios de Cristo piden perdón a las víctimas de las conductas de su fundador y prometen actuar de acuerdo a "la justicia y caridad cristianas" en caso de descubrirse complicidades.



El comunicado, firmado entre otros por Álvaro Corcuera....


Pues.... nò. Su santidad no se pronunciò.


... "mexicano" y ciudadano del Vaticano. Asi es.

Evidentemente no me voy a pasar la vida desmintiendo mentiras ni voy a caer en la trampa de hacerle el juego a un ateo militante. Para eso ya tengo un hilo abierto a "la sazón". De modo que esta será mi primera y única intervención en un hilo que nació con vocación de contraofensiva para silenciar la verdad y extender la calumnia. Quien quiera que se adhiera a él, yo no lo voy a hacer pero... respetemos la libertad de expresión y la simplicidad en toda su extensión.

Reitero que antes que ciudadano del Vaticano, el tal Maciel lo era de México. (Michoacán, México 10 de marzo de 1920) por tanto la acusación de pederastia generalizada recae antes que sobre la cristiandad, sobre TODA la ciudadanía mexicana al no haber condena unánime contra su comportamiento de todos y cada uno de los ciudadanos de ese país.
No sé si existirá una disculpa por parte del presidente de México, de sus instituciones o de sus órganos de gobierno, de no ser así, y dado que el Vaticano ya se ha pronunciado al respecto, entiendo que el pueblo mexicano encubre y da cobijo a este presunto delincuente que fue expulsado de su ministerio sacerdotal.

"El 19 de mayo de 2006 la Santa Sede confirmó que el papa Benedicto XVI había ordenado al padre Maciel que se abstuviera de ejercer su ministerio públicamente para llevar «una vida de oración y penitencia». De esta manera le prohibió el ejercicio del sacerdocio luego de ser acusado de abuso sexual contra seminaristas"

Su Santidad se pronunció, no así el pueblo mexicano, Su Santidad lo hizo como creyó oportuno hacerlo y no con la intención de satisfacer el morbo del ateismo militante, si el gobierno mexicano, su presidente, sus mandatarios no lo han hecho en los mismo términos, será a ellos a los que corresponda dar explicaciones de por qué cobijaron con la tutela de su ciudadanía a un sujeto de estas características.

Por mi parte doy por concluida muy participación es esta idiotez malsana y abiertamente tendenciosa y deseo para ustedes una feliz singladura por los vericuetos de las estrategias de la mentira.

Suyo afectísimo


Zampabol.

[Dorogoi]

En el comunicado del 26 de marzo de 2010, los legionarios de Cristo piden perdón a las víctimas de las conductas de su fundador y prometen actuar de acuerdo a "la justicia y caridad cristianas" en caso de descubrirse complicidades. Pues no; no se les perdonarà hasta que no vayan a arrodillarse adelante de todas y cada una de las vìctimas. En los delitos no hay perdòn; hay castigos o gracia. El perdòn de las vìctimas es màs difìcil de obtener; no creeràn que con dos lineas de un comunicado lo tendràn!?

Poligrillos!!!

[Mechanic Hamlet]

Evidentemente no me voy a pasar la vida desmintiendo mentiras ni voy a caer en la trampa de hacerle el juego a un ateo militante. Para eso ya tengo un hilo abierto a "la sazón". De modo que esta será mi primera y única intervención en un hilo que nació con vocación de contraofensiva para silenciar la verdad y extender la calumnia. Quien quiera que se adhiera a él, yo no lo voy a hacer pero... respetemos la libertad de expresión y la simplicidad en toda su extensión.

Reitero que antes que ciudadano del Vaticano, el tal Maciel lo era de México. (Michoacán, México 10 de marzo de 1920) por tanto la acusación de pederastia generalizada recae antes que sobre la cristiandad, sobre TODA la ciudadanía mexicana al no haber condena unánime contra su comportamiento de todos y cada uno de los ciudadanos de ese país.
No sé si existirá una disculpa por parte del presidente de México, de sus instituciones o de sus órganos de gobierno, de no ser así, y dado que el Vaticano ya se ha pronunciado al respecto, entiendo que el pueblo mexicano encubre y da cobijo a este presunto delincuente que fue expulsado de su ministerio sacerdotal.

"El 19 de mayo de 2006 la Santa Sede confirmó que el papa Benedicto XVI había ordenado al padre Maciel que se abstuviera de ejercer su ministerio públicamente para llevar «una vida de oración y penitencia». De esta manera le prohibió el ejercicio del sacerdocio luego de ser acusado de abuso sexual contra seminaristas"

Su Santidad se pronunció, no así el pueblo mexicano, Su Santidad lo hizo como creyó oportuno hacerlo y no con la intención de satisfacer el morbo del ateismo militante, si el gobierno mexicano, su presidente, sus mandatarios no lo han hecho en los mismo términos, será a ellos a los que corresponda dar explicaciones de por qué cobijaron con la tutela de su ciudadanía a un sujeto de estas características.

Por mi parte doy por concluida muy participación es esta idiotez malsana y abiertamente tendenciosa y deseo para ustedes una feliz singladura por los vericuetos de las estrategias de la mentira.

Suyo afectísimo


Zampabol.

¿Silenciar la verdad? ¿Cuál? ¿La tuya o la Universal?

¿Estás tratando de decir que la pederastía no se da en todo el mundo?

Englobas a todos los que no piensen como tú, como ateos militantes, y eso te convierte en un fanático, ciego e impulsivo, y no se te anda dedicando un tema entero, así que no te quejes.

[CHORIZO MAN]

Es razonable que algunos se sientan benditos en la capacidad de desmentir mentiras (¿). Lo trascendente sería que pudieran desmentir verdades. La virtud de desvirtuar.


Parece ser que no se ha comprendido que las evidencias provienen de personas dentro de la organización católica. Catòlicos, al parecer, de buena fe, que supongo poco tienen que ver con los que mugen su ignorancia y fanatismo en escuetas negaciones, y sin colaboración alguna que demuestre o atenùe, al menos, el miserable argumento que perpetran, o lo que sea que guarde su intención. No se trata de un invento mìo. Preocupante para mi, sì es mirarles como se desbarrancan en la búsqueda de un paliativo que les auxilie y alivie el dolor de la mentira en la que viven, y que edifican con interminables calumnias, mientras observo su cruel y lenta agonía intelectual. Ellos no lo saben, pero lo único que obtienen con su autocomplacencia, por ende, autoengaño, es un mìsero placebo que no demora en arrancarles la lengua. Es lamentable, pero entiendo que no es culpa de nadie ajeno a ellos, y que no està en nuestro alcance el remediarlo.


Razòn por la que, su incertidumbre, depende de la enorme ignorancia que abrigan con sobrado esmero. Por ahì se les vè, presurosos por encontrar los remanentes de algún discurso que supure deshonestidad y mal gusto, para intentar contrarrestar los argumentos que ellos suponen como agresiones al nicho de la impiedad que resguardan tan celosamente. Y si acaso no es suficiente, equivocan totalmente las autorìas de lo que citan.



Para el fanático, es mejor condicionar las pruebas. Solamente les darán validèz, si su sacrílego líder asì lo razona dentro de los lìmites de la conveniencia de los privilegiados que representa.



Dicen que tal investigación es cierta o verdadera, no por que asì lo crean, sino por que asì se les dijo que lo creyeran. Y todo esto sucede en las fronetras que les permite su innegable profanidad. Son adjuntos seguidores del desacato intelectual.


Extremistas, como son, envilecen el doloroso testimonio de quienes resultan estropeados en su confianza hacia la organización religiosa de la que son parte, y demeritan ciegamente cualquier voz que emerge y ponga en peligro sus restringidas creencias. Pero si el “santo padre” lo dice, lo juzgan insospechable, no importa si el del Vaticano basa su dictamen también en “testimonios”.



En el asunto Maciel, es bueno aclarar, que el autor que destapò el escándalo de la pederastìa, es el mismo que ahora recaba estas nuevas evidencias acerca de la corrupción imperante en el Vaticano. Su nombre es Jason Berry, periodista del National Catholic Reporter.



Aclaro, que tampoco èsta vez tuvo nada que ver Matt Groening, ni Brad Bird, ni Carlos Marx.


Me hace gracia que siempre los conservadores alineen en la misma fila a quienes no comparten sus conclusiones. Sì. Nacì en Mèxico, pero no me mueve que se menosprecie a Mèxico. Yo no tengo arraigado el hàbito del nacionalismo. Es màs, me parece ridículo. Asì que, de mi cuenta, sì he condenando las aberraciones de sus curas, y de sus líderes; sobretodo las del hipócrita mayor, vende-niños, Juan Pablo II, y de su cómplice, Benedicto XVI.



A mi si me conmueve el daño que han causado a inocentes, y que por desgracia, su legado de suciedad continùa ostensible en los corazones de los hombres que corrompieròn con su codicia y simulación de la fe.



La aplaudida pronunciación al respecto, por parte del pèrfido pontífice es:

"El 19 de mayo de 2006 la Santa Sede confirmó que el papa Benedicto XVI había ordenado al padre Maciel que se abstuviera de ejercer su ministerio públicamente para llevar «una vida de oración y penitencia». De esta manera le prohibió el ejercicio del sacerdocio luego de ser acusado de abuso sexual contra seminaristas"


Limitò la condena a despojar de su sotana al engendro y lo mandò a rezar. Evidentemente, todos los sacerdotes violadores “temblaròn” de miedo ante tan profundo sentido de la justicia, y ante los cruentos sucesos.



Mèxico es un mar de corrupción. Yo no tengo argumentos para dispensar el decadente estado en el que se encuentran las instituciones. Es la realidad. No hay màs.


Ahora què, què tiene que ver Mèxico y los mexicanos con que lo que digo sea verdad o mentira? Solamente los paranoicos, fanáticos y monocromáticos están constantemente fabricando atajos. Especie de “macartistas”, que ven “rojillos” por doquier, por el menor comentario contra su marchita religión, y que gustan de degenerar el diálogo por medio de desviaciones, sin sustentar sus alegatos en la litis planteada.



Luego, màs.

[CHORIZO MAN]

Pues no; no se les perdonarà hasta que no vayan a arrodillarse adelante de todas y cada una de las vìctimas. En los delitos no hay perdòn; hay castigos o gracia. El perdòn de las vìctimas es màs difìcil de obtener; no creeràn que con dos lineas de un comunicado lo tendràn!?

Poligrillos!!!

Lo realmente jocoso del asunto, Dorogoi, es que en el lecho de muerte de tan espiritual persona, Maciel, se aventaròn la puntada de arrimarle un exorcista. Claro. El diagnòstico fue: “posesión demoniaca”. Y es que, castigado implacablemente por el embustero Papa, Maciel ya no iba a la Iglesia, como que había perdido la fe, y las ganas de metérsela a los muchachitos. Pobre hombre.

Claro, el chivo expiatorio, fue el de siempre. El favorito del Vaticano. El Sr. Diablo en persona.

Yo no entiendo bien. Me dicen que debata. Debato. Abro un tema, y el representante del cuarteto de monjas, viene y me deja mensajes extraños de que ya no va a participar en el tema. Y a mi me mortifica tanto, porque, me gastè un billete en enviarle su invitación de imprenta y toda la cosa.

Y el cierre con moños:


En el 2006, cuando Ratzinger ya era papa, anunció el cierre de la investigación sobre Maciel debido a su avanzada edad y quebrantada salud….


Quien quiera participar, es bienvenido. Y quien nò. Pues nò.

[Mechanic Hamlet]

Es razonable que algunos se sientan benditos en la capacidad de desmentir mentiras (¿). Lo trascendente sería que pudieran desmentir verdades. La virtud de desvirtuar.


Parece ser que no se ha comprendido que las evidencias provienen de personas dentro de la organización católica. Catòlicos, al parecer, de buena fe, que supongo poco tienen que ver con los que mugen su ignorancia y fanatismo en escuetas negaciones, y sin colaboración alguna que demuestre o atenùe, al menos, el miserable argumento que perpetran, o lo que sea que guarde su intención. No se trata de un invento mìo. Preocupante para mi, sì es mirarles como se desbarrancan en la búsqueda de un paliativo que les auxilie y alivie el dolor de la mentira en la que viven, y que edifican con interminables calumnias, mientras observo su cruel y lenta agonía intelectual. Ellos no lo saben, pero lo único que obtienen con su autocomplacencia, por ende, autoengaño, es un mìsero placebo que no demora en arrancarles la lengua. Es lamentable, pero entiendo que no es culpa de nadie ajeno a ellos, y que no està en nuestro alcance el remediarlo.


Razòn por la que, su incertidumbre, depende de la enorme ignorancia que abrigan con sobrado esmero. Por ahì se les vè, presurosos por encontrar los remanentes de algún discurso que supure deshonestidad y mal gusto, para intentar contrarrestar los argumentos que ellos suponen como agresiones al nicho de la impiedad que resguardan tan celosamente. Y si acaso no es suficiente, equivocan totalmente las autorìas de lo que citan.



Para el fanático, es mejor condicionar las pruebas. Solamente les darán validèz, si su sacrílego líder asì lo razona dentro de los lìmites de la conveniencia de los privilegiados que representa.



Dicen que tal investigación es cierta o verdadera, no por que asì lo crean, sino por que asì se les dijo que lo creyeran. Y todo esto sucede en las fronetras que les permite su innegable profanidad. Son adjuntos seguidores del desacato intelectual.


Extremistas, como son, envilecen el doloroso testimonio de quienes resultan estropeados en su confianza hacia la organización religiosa de la que son parte, y demeritan ciegamente cualquier voz que emerge y ponga en peligro sus restringidas creencias. Pero si el “santo padre” lo dice, lo juzgan insospechable, no importa si el del Vaticano basa su dictamen también en “testimonios”.



En el asunto Maciel, es bueno aclarar, que el autor que destapò el escándalo de la pederastìa, es el mismo que ahora recaba estas nuevas evidencias acerca de la corrupción imperante en el Vaticano. Su nombre es Jason Berry, periodista del National Catholic Reporter.



Aclaro, que tampoco èsta vez tuvo nada que ver Matt Groening, ni Brad Bird, ni Carlos Marx.


Me hace gracia que siempre los conservadores alineen en la misma fila a quienes no comparten sus conclusiones. Sì. Nacì en Mèxico, pero no me mueve que se menosprecie a Mèxico. Yo no tengo arraigado el hàbito del nacionalismo. Es màs, me parece ridículo. Asì que, de mi cuenta, sì he condenando las aberraciones de sus curas, y de sus líderes; sobretodo las del hipócrita mayor, vende-niños, Juan Pablo II, y de su cómplice, Benedicto XVI.



A mi si me conmueve el daño que han causado a inocentes, y que por desgracia, su legado de suciedad continùa ostensible en los corazones de los hombres que corrompieròn con su codicia y simulación de la fe.



La aplaudida pronunciación al respecto, por parte del pèrfido pontífice es:

"El 19 de mayo de 2006 la Santa Sede confirmó que el papa Benedicto XVI había ordenado al padre Maciel que se abstuviera de ejercer su ministerio públicamente para llevar «una vida de oración y penitencia». De esta manera le prohibió el ejercicio del sacerdocio luego de ser acusado de abuso sexual contra seminaristas"


Limitò la condena a despojar de su sotana al engendro y lo mandò a rezar. Evidentemente, todos los sacerdotes violadores “temblaròn” de miedo ante tan profundo sentido de la justicia, y ante los cruentos sucesos.



Mèxico es un mar de corrupción. Yo no tengo argumentos para dispensar el decadente estado en el que se encuentran las instituciones. Es la realidad. No hay màs.


Ahora què, què tiene que ver Mèxico y los mexicanos con que lo que digo sea verdad o mentira? Solamente los paranoicos, fanáticos y monocromáticos están constantemente fabricando atajos. Especie de “macartistas”, que ven “rojillos” por doquier, por el menor comentario contra su marchita religión, y que gustan de degenerar el diálogo por medio de desviaciones, sin sustentar sus alegatos en la litis planteada.



Luego, màs.

Y, dejando de lado a los fanátic@s porque, ¡ya no hay más! -Charpe, por culpa de Su Santidad 'se fue'- y... bueno... ¿de qué hablamos?

Ah, sí, de la incongruencia y de un foro con moderadores creyentes.

[Dorogoi]

¿Còmo es eso que Charpe se fue? Que los impresentables cansan ya lo experimenté en piel propia, pero con la lista de ignorados resolví el 90% de las inmundicias y se hace màs llevadero el foro. Sì, entiendo, ganan por cansancio.


Es razonable que algunos se sientan benditos en la capacidad de desmentir mentiras (¿). Lo trascendente sería que pudieran desmentir verdades. La virtud de desvirtuar. Cuanta razón tiene amigo Chorizo Man.

El zascandil teme al infierno y hace bien en temerle; él debe siempre enredar para que no se note lo desprolijo de su doctrina y de sus caporales. El hecho de sospecharse merecedor del infierno le nubla la vista y le agudiza la cizaña para tratar de confundir y autoengañarse. Aunque sea trata de confundir la verdad si no la puede desmentir.

Claro que se engañan a sì mismo y entre ellos; obviamente. Como todo filisteo goza engañándose con las apariencias y se somete con gusto a todas las farsas mundanas que su doctrina elabora con precisión milimétrica.

Para esa pobre gente todo es verdad y todo es mentira; todo depende hacia donde sopla el viento. No hay una línea de conducta ni una ética en su comportamiento. Son refractarios a la vergüenza y educan sus herederos en la misma pestilencia en que se criaron.

Enemigos de lo bello, tratan de hundir todo en la misma cloaca para que no se note su hedor personal. Usan la Instituciòn de la Iglesia Catòlica para justificar socialmente su insipidez y obstruida moral; con tal de contar con muchos fieles que hagan número, ella no hace una selección de calidad dado que quedarìan los templos vacios.

Conocedores de la hipocresía se deleitan destruyendo la hermosura de vivir y convivir. Son los parásitos de la moral, viven de ella, se alimentan de ella, ganan dinero con ella. Sin una Iglesia que los reciba andarían como enfermos sin nosocomios. Sobre eso la Iglesia Católica construyò su bastión, para eso se creò, para eso existe, asì como se construyen los sumideros para recibir las aguas infectas. Sin una canalización para las aguas servidas la sociedad sufrirìa de contaminaciones que dañarìan la salud pùblica y el medio ambiente.

Por eso le dije la vez pasada que no me parece “estúpida” la Iglesia Catòlica dado que hace negocio con los deshechos sociales; no diverso a esas empresas que reciclan la basura o como el escardar de los jardineros que cortan las malezas y toda hierba nociva para que crezcan hermosas flores en el jardín.

La congregación católica se forma por todo lo que se debe separar del resto de la comunidad; todo lo que provocarìa daño al equilibrio social si no fuesen controlados. El Vaticano tiene la triste misión de darle un sentido a esas infelices vidas ademàs de evitar que circulen sin un control moral y tratar de sacar todo el dinero que pueda a sus fieles y a los Estados que contratan tan disgustosa labor (pagan por la limpieza). Recordemos que màs de una vez hemos debido contratar al carro atmosférico.

En el foro tenemos una pequeña muestra de lo que un católico es; vemos también la bajeza de su líder que no nos deja duda.

[CHORIZO MAN]

La cortedad ordinaria no suele ser útil para sostener un debate. No se pueden asimilar de otra forma las rebuznadas conclusiones que vierten los fanáticos católicos.


Primero sugieren “sutilmente” que el tema que suponen propio, versa “acerca dè”, y conjura al “ateísmo militante”. Y hacen un énfasis exclusivista en su contenido. Luego, en un alarido, piden pruebas. Se abre un tema a solicitud de la exigencia, y al parecer tampoco gusta. Cuando les son otorgadas las evidencias, asoman las narices para separar dos o tres incisos, que su torpeza mental, les refiere que poseen un “algo”, por muy atolondrado que suene, para tìmidamente “rebatir”, armados con una hilera pueril e inocua de simples negaciones. Sin duda, pretenden acallar, al màs viejo estilo de sus mentores y jerarcas, una verdad innegable que les carcome el alma. Ni hablar de su inteligencia. Esa hace un rato que està en el retrete.


En el apartado de la corrupción existente en el Vaticano. Su rèplica consiste en citar una serie de ateos e izquierdistas, cuya enferma propuesta, ensaya legislar las relaciones entre menores y adultos. Es decir, su debate consiste en equilibrar las miserables pràcticas de estos infelices, pertenezcan al clero o bien, que su postura sea ateìsta. Para èstos funestos caprichosos, únicamente hay blanco, o negro. Explican a traspiés que los creyentes delirantes como ellos son la sal de la tierra; bondadosos, eximios y rectos en la moral de las morales. Mientras un “ateo miltante”, es la encarnaciòn del mal.


Nada màs lejos de la realidad. Las desviaciones sexuales como las que se mencionan, practicadas por: Maciel, o de quienes se digan católicos, protestantes, satánicos, budistas, empresarios, mecánicos, taxistas, abogados, etc. no se adhieren al concepto por razón de su profesión, oficio o credo religioso o antirreligioso. Por obcecados quizà, no fijan sus atenciones en la base de la discusión, sino que desvían continuamente, buscando el desconcierto con sus pràcticas oscurantistas e inefable incompetencia.


Resulta de una torpeza admirable la intención marrullera que acogen. Pero en el pecado llevan la penitencia. Confesos en su intención de molestar, esbozan estúpidos triunfalismos que solamente ellos entienden a cabalidad.


Cualquier violador que detente sobre la salud emocional, fìsica y sexual de un niño, debe ser castigado, en donde sea que las leyes o costumbres asì lo señalen. Punto final. Si algún amante de inertes monigotes y besador de sotanas, quiere replicar mi postura al respecto, con mucho gusto escucharè, tal como ya lo hice.


“Su Santidad no tiene la obligación de perseguir criminales”. Màs, menos. Si èste no es un argumento estúpido, luego no sè de què hablamos.


Lo cierto es que “su santidad”, el hombre màs poderoso de la Iglesia Catòlica, prefirió ignorar los escándalos de Maciel, por convenir asì a sus intereses. Las quejas de abuso sexual contra Maciel, datan desde los años cuarenta. Y se formalizaròn hasta 1997, mediante una documento escrito por miembros de los Legionarios.


Y algunos socarrones pretenden hacer creer que el hombre mejor informado del Vaticano, no estaba enterado de la degenaraciòn en que tenía sumidos a los seminaristas de la Legiòn, Marcial. Durante casi 50 años el hipócrita mayor, al contrario de exhibir, como la vil cucaracha que era Maciel, se encargò de sostenerlo, y aùn màs, de recompensarlo:



El 26 de noviembre de 1994 Maciel celebró sus cincuenta años sacerdotales. Con motivo de este aniversario, el papa Juan Pablo II le envió una carta de felicitación que se leyó durante la acción de gracias de la celebración eucarística; diez años después recibió una carta similar.



Es decir en el 2004. Siete años después de la acusaciòn pública de pederastìa hacia Maciel, y en medio del escándalo mundial, “el santo padre”, desafìò a la opinión pública.


Demeritar lo que escribo al respecto, es calumniar la brillante investigación expuesta por Jason Berry, es también, confabular contra las víctimas inocentes abusadas por Maciel, con la delectación de Juan Pablo II, y posteriormente de Benedicto XVI. Hace falta mucho màs que una actitud histèrica y apurona, venida de un lavapitos de curas.

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Galileo Galilei.

“La Iglesia de la época de Galileo se atenía más estrictamente a la razón que el propio Galileo, y tomaba en consideración también las consecuencias éticas y sociales de la doctrina galileana. Su sentencia contra Galileo fue razonable y justa, y sólo por motivos de oportunismo político se legitima su revisión.”


Si la monja mayor, me dice què famoso Papa sostuvo y avalò èstas letras, màs de tres siglos después, de la condena de Galileo, le regalo una scooby-galleta.



Luego, màs.

[Dorogoi]

El Catòlico sufre por tener una sede con autoridades que son de dudosa moral, de excesivo lujo y riquezas ilimitadas que ofenden la figura del Cristo. Las otras iglesias cristianas son màs moderadas en la falta de respeto a su Señor y eso las hace màs rescatables moralmente. Màs presentables.

Los católicos buscan culpables por todo y en todos lados. Pretenden que sus culpas son menores o, al menos, que no son las únicas, para aliviar asì sus confundidas y tormentadas almas. Buscan culpas hasta en los ateos, los cuales muestran sobradas razones para diferenciarse de los Catòlicos, tanto por su mayor capacidad de razonar como por ser librepensadores.

Todos los religiosos abundan en imaginación y viven entre seres irreales; pero el católico pretende imponer su barata doctrina como reglas de moral social. Entran en política, en TV, en business, etc. Cuando uno afirma que en algún lugar del planeta hay algún católico de valor, todos danzan contentos como si se hablara de ellos en primera persona; no reconocen su inferioridad e inmoralidad y se vuelven irrespetuosos con quienes pretenden corregirlos en sus errores.

Su racionalidad es un optional y su objetividad una quimera. Se salen de las casillas fácilmente porque viven en su mundo de fantasìa y no solamente se atribuyen algún misterioso uso de la razón sino que insisten, con soberbia, en que “todos” deben creer y aceptar sus reglas de vida. Insultan con el solo hecho de insinuarlo.

El caso Maciel ofende la inteligencia porque viene de alguien que debería ser tutor de la moral; es peor que si un policía robase dado que el policìa debe ser tutor de la ley solamente. No conozco los pormenores de este individuo ni sus andanzas a hurtadillas pero, en una autoridad religiosa, el castigo debería haber sido ejemplar. Concentrarse a rezar y "abstenerse de ejercer su ministerio públicamente para llevar «una vida de oración y penitencia»" no me parece que sea una pena ejemplar sino màs bien un ocultamiento del reo.

“Su Santidad no tiene la obligación de perseguir criminales”.; dijeron por ahì. Esto no es asì. Si hay un desorden público con muertos, debe renunciar el Ministro del Interior y el Jefe de policía. Es lógico que asì sea. En el caso de la “Pederastia Católica” algún cardenal tendría que haber perdido el puesto si el Papa no se sentìa en grado de renunciar a su cargo. Al menos eso.

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[CHORIZO MAN]

Lo dicho. El “debatiente” fanático es incapaz de centrar el diálogo sin ensuciar y desviar, y lo hace con una constancia admirable. Sus inocuas convicciones están grabadas en piedra; son semejantes a los moai de la Isla de Pascua, incapaces para tocar la vastedad de oceàno de verdades que tienen ante sì, e igual que tan fantásticas obras, al parecer poseen la dureza de entendimiento, tal como la roca.


Sin empacho, convocan a sus correligionarios a “luchar”, victimizándose como corderos en el matadero, renunciando con esta y otras conmiseraciones, a una discusión objetiva y ausente de apasionamientos. Seguramente esperan a que su inmoral líder se “pronuncie”. Y claro, nuevamente diràn que llamar “inmoral” a su líder, es un insulto.

Desde luego, es entendible que personas tan sometidas a tan lamentable nivel de razonamiento, no atinen sino a atesorar la herencia de prejuicios e intolerancia combativa, y siempre allanados en la anciana hostilidad clerical. La cuàl supone el amor mutuo, pero que està siempre dispuesta a vulgarizar todo cuanto toque y quede a su alcance.

Bastante es con atisbar la anemia moral e intelectual de sus declaraciones, desbordadas de duplicidad. De un extremo se les mira proclamar el amor, y del otro soportar la indiferencia ejemplar del Vaticano y del resto de las organizaciones religiosas afines al catolicismo, mientras cientos de infantes son violentados en su intimidad sexual y espiritual. De las afirmaciones de los manipulados, y manipuladores católicos, se desprende un disfraz de apego a las normas cristianas, (que de paso sea dicho, su extensión, del cristianismo, no se atiene únicamente a los católicos, como se ha querido exponer.), pero puntualiza ciertas excepciones; excepciones que difícilmente pueden quedar dentro de una idea o concepto de “amor”. Jamàs hablan del Santo Oficio; tampoco de los cristeros. Ambos asuntos, con verdaderos episodios que abaten al oyente o lector, por lo irascible que puede llegar a ser un fanático ignorante, con disposición para asesinar, torturar, lastimar y mentir, entre otras lindezas.


Yo la verdad no creo posible conciliar el amor y el odio, y envasarlos con pretensiones de imparcialidad, poniendo de manifiesto un fingido amor al cristo, y su difundida vida y obra ejemplar(dentro de èste contexto). Por eso, un fanático no puede ser tomado en serio. Sus pasiones lo dominan, y lo convierten en un individuo peligroso, màs cuando se evidencia a voz en pecho una extracción ultraderechista, donde su irrefutable ideología conservadora, lo conduce a crear una mixtura, que sin duda sería factible dirigirla hacia determinados sujetos, que asì lo han pregonado, pero que no ciñe necesariamente ese malogrado intento de sinergia entre ateo e izquierdista. Asì, tal cual, existen católicos renegados que no se adaptan al ultraderechismo. A lo que sobre, no sería excesivo llamarles prejuicios; emitidos por personas, cuya engañosa ineptitud no se explica mas que en aras de la soberbia y el aferramiento a la herrumbre.

Se han creado sus propios demonios, y permanecen irredentos, escondidos entre sus miedos para saltar en ataques erráticos y violentos, ante quienes no se incorporen a su reino de embustes y charlatanería. Siendo èstos, los que se engalanan en la impostura católica, se comprende a cabalidad, el èxodo generado hacia otras ofertas religiosas y menos onerosas e ilusorias.


Conmovido he quedado de tan puntuales desplantes de fe, otorgados por la ultraderecha, y lo digo asì, porque difícilmente se puede aislar a un individuo de tales carácterìsticas, únicamente en la fe; o a lo que èl le llama fè. Sus planteamientos , cuestionamientos y elucubraciones, difícilmente pueden ser dignificados en lo impersonal, y nuevamente se descompone en imprecisiones, en las que habla de todo, menos del eje instaurado como punto de discusión para asì lograr solventar el diálogo.


Reiterativamente, pregunto:

Què tiene que ver el comunismo, con que lo que yo señalo, sea verdad o mentira?

Què tienen que ver los ateos, con que lo que yo apunto, sea verdad o mentira?


La anquilosis mental en todo su esplendor. Del “capìtulo” dedicado a las riquezas de la iglesia. La “venta de terrenitos en el cielo”, que comerciaba la iglesia a los indios americanos, y que ahora, por fortuna, y con la incorporaciòn de nuevos productos de consumo católico, los han dejado a plazos, bien puede explicarlo. Quizà sea el diezmo. Las limosnas. Las asociaciones con los poderosos. Alguna contraprestación por su silencio o apoyo ante la opresión de pueblos enteros por parte de dèspotas. El cobro de los sacramentos. Quièn puede saberlo a ciencia cierta?


Con la salvedad de que los hayan obtenido de su trabajo duro y honrado, casi cualquier cosa se puede contar.


De lo que toca a las escuelitas de la iglesia y sus “millones de millones” de becados. Primordialmente, funcionan como difusor de la religión católica. Viendo la finalidad, difícilmente se puede considerar una obra “gratuita”. Por el contrario, suena bastante rentable como generación de futuros católicos. Si acaso se le puede llamar inversión, pero nada de “obra desinteresada”.



Lo relevante del dìa, es que, por fin alguien con papelito de auditorìa en mano, nos va a informar pelos y señas de los ingresos y egresos de la iglesia católica. Eso si què es interesante ver. Esperemos. ;)

[Dorogoi]

Sin empacho, convocan a sus correligionarios a “luchar”, victimizándose como corderos en el matadero, renunciando con esta y otras conmiseraciones, a una discusión objetiva y ausente de apasionamientos. Seguramente esperan a que su inmoral líder se “pronuncie”. Y claro, nuevamente diràn que llamar “inmoral” a su líder, es un insulto. Por mi tierra solemos decir: “El miedo no es zonzo”. Ante la falta de argumentación en defensa de los pederastas y los trufadores de almas prefieren el silencio consenciente.


Se han creado sus propios demonios, y permanecen irredentos, escondidos entre sus miedos para saltar en ataques erráticos y violentos, ante quienes no se incorporen a su reino de embustes y charlatanería. Siendo èstos, los que se engalanan en la impostura católica, se comprende a cabalidad, el èxodo generado hacia otras ofertas religiosas y menos onerosas e ilusorias.
Lo ha dicho en modo emblemático. La Iglesia católica es demasiado complicada, costosa y embustera. Conociendo el cristianismo uno se da cuenta de porqué existe esa hemorragia de fieles del catolicismo.

Jamàs hablan del Santo Oficio; tampoco de los cristeros. Ambos asuntos, con verdaderos episodios que abaten al oyente o lector, por lo irascible que puede llegar a ser un fanático ignorante, con disposición para asesinar, torturar, lastimar y mentir, entre otras lindezas. Personalmente atribuyo a la ignorancia y al ansia de poder todos los atroces errores que los católicos han cometido en nombre de Dios.

Respecto a la pederastia me inclino màs a pensar a la degeneración del celibato obligatorio que el Vaticano impone a sus sacerdotes. En otras Iglesias donde el pastor puede casarse y formar su familia normalmente esto es menos evidente o inexistente.

[Dorogoi]

Ha visto amigo Chorizo Man como dicen que no leen ni participan en este tema pero lo recontra releen y le contestan en otro tema….ingenuos!!!

Seguramente ha notado la estrategia que el atolondrado mayor usa para salvar su Iglesia. Segùn èl este tema es contra la toda la Iglesia y contra el cristianismo. :lol: Que pavote, como si alguien se lo creyera.

Muchachitos...escuchen….este tema es contra los “CATOLICOS” no sé si esto les quedarà claro. No es que deben desaparecer las religiones, las iglesias o los pastores….NOOOOO!!!! …escuchen bien que no lo voy a andar repitiendo. Esto es contra los CATOLICOS que no tienen nada que ver con el cristianismo ni con los templos de religiones cristianas. El Vaticano es una guarida de delincuentes que usan la sensibilidad de los fieles para asegurarse su subsistencia.

Còmo pueden pensar que alguien puede confundir los católicos con los otras ramas de cristianismo!!!! Sòlo ellos pueden intentar hacerlo para que en el debate se sumen las fuerzas de los otros cristianos que tienen la conciencia limpia.

No sé si lo habrán notado pero aquí nadie habla mal del cristianismo ni de que la iglesia debe desaparecer; este tema se llama “Es estùpida la iglesia catòlica?”. Nadie confunde el catolicismo con el cristianismo a menos que sea muy bruto; ni Beltroni los confunde.

[Dorogoi]

Creo que deberíamos hacer un poco un punto de la situación para que quede claro de la magnitud del fenómeno de la pederastia. Vayamos a wiki.

<<Para entender el pensamiento de los Padres de la Iglesia sobre la pedofilia y la pederastia (y la homosexualidad) hay que referirse a la ética romana de la edad republicana, época en que el poder legislativo adoptò "medidas contra la pederastia", primero en forma administrativa, luego a través de los tribunales. Aunque se consideraba "normal que un hombre tenga sexo con otros hombres como con las mujeres", los romanos, a diferencia de los griegos, "no consideraban que, para los niños, ser sujetos pasivos de una relación homosexual fuese educativo". El pensamiento de los Padres retomaba en parte la moral "pagana tardìa" sobre el matrimonio. También otros estudiosos concordaban en este contexto. A partir de un tipo de "sexualidad de violación", el romano que "sometìa sin problemas y sin remordimiento a la esposa, las esclavas y los esclavos", comenzó a imponerse una regla de vida, que se convirtió en un “código moral represivo". Antes de que el cristianismo tomase campo, la moral sexual de los romanos "se transformó de una bisexualidad de violación en una heterosexualidad de reproducción". La castidad, anticipando el pensamiento de los Padres, se había convertido en una virtud. La predicación cristiana encontró un terreno fácil, alimentada por la predicación estoica "que instaba a controlar las pasiones, a vencer las pulsiones, a dirigir el sexo hacia la procreación". La nueva norma fue "la heterosexualidad en la reproducción ".>>

La condena contra los que escandalizan a los "pequeños" en los Evangelios
Los pasajes del Evangelio en Marcos 9:42 y Mateo 18,6 (""Cualquiera que haga pecar a uno de estos pequeñitos que creen en Mí, mejor le fuera si le hubieran atado al cuello una piedra de molino de las que mueve un asno, y lo hubieran echado al mar." ) han sido interpretadas durante los siglos como una advertencia contra todos aquellos pecados que tenían los niños como víctimas, incluyendo los pecados sexuales. Incluso el Gregorio Magno en el siglo VI, sostuvo que los tormentos del infierno, para los sacerdotes pedófilos, habrìan sido de calidad mayor:


"Pero cualquiera, por màs indigno que sea, huirìa de una culpa tan pesada, si escuchase desde el profundo del corazón estas palabras de verdad: Mas quien habrá escandalizado a uno de estos pequeños que creen en mí, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino y lo hundieran en el mar (Mt 18,6). Místicamente expresada en la piedra de molino es el ritmo duro y tedioso de la vida secular, mientras las profundidades del mar significa la condenación más terrible. Por lo tanto quien, después de haber tomado una profesión de santidad, destruye a otros a través de la palabra o el ejemplo, sería realmente mejor para él que sus delitos le fuesen causa de muerte siendo secular, en lugar que su sagrado oficio lo imponga como ejemplo para otros en sus pecados; porque, sin duda, si fuese caído solo, su tormento en el infierno sería de más soportable calidad»
(Regula pastoralis, pars I, caput II)

[Dorogoi]

<< Los "casos de abuso de menores dentro de la Iglesia Católica" – o sea abuso sexual de menores y posesión de material de pornografía infantil por los obispos, sacerdotes, religiosos y catequistas pertenecientes a la Iglesia Católica - son una serie de episodios que han recibido una amplia cobertura mediática y considerable atención de la opinión pública internacional desde 2002 y, en particular, entre el 2009 y el 2010.

El interés de los medios de comunicación en relación con el fenómeno de la pederastia dentro de la Iglesia católica, se inició en los Estados Unidos de América, en Boston, en enero de 2002, con la investigación iniciada por el diario The Boston Globe, cuyo primer caso se refiere a una pena de diez años de prisión impuesta a Juan J. Geoghan, un sacerdote que había violado a una niña de diez años. El periódico comenzó a publicar informes sobre las denuncias, condenas, renuncias y el encubrimiento de casos de abuso de menores por parte del clero católico. Sólo en Boston terminaron acusados 89 sacerdotes y más de 55 sacerdotes retirados de sus cargos: fue la magnitud del problema, además de su gravedad, a conmover la opinión pública.

Se llegó hasta inmiscuir el entonces arzobispo de Boston, el cardenal Bernard Francis Law. El arzobispo, a quien se acusa de haber permitido a varios sacerdotes - ya acusados de abuso sexual a menores de edad - a seguir llevando a cabo su trabajo en las parroquias no informadas de las denuncias pendientes sobre los mismos sacerdotes, se vio obligado a poner su renuncia en las manos de Juan Pablo II, 13 de diciembre de 2002 (en un principio rechazada por el mismo Papa), después de haberse disculpado públicamente y haber proporcionado a la Corte los nombres de 90 sacerdotes responsables de acoso contra los niños. El tribunal ordenó la entrega de miles de documentos de la Iglesia de Boston que revelaron décadas de abuso sexual por parte de sacerdotes. Como resultado de los pedidos de indemnizaciòn, tres diócesis iniciaron en pocos meses el procedimiento de quiebra: la Arquidiócesis de Portland, la Diócesis de Tucson y la Diócesis de Spokane. El número de casos de maltrato infantil, sobre los abusos cometidos durante varias décadas antes, pronto ganó la atención de los principales medios de EE.UU., para llegar también a una significativa importancia internacional.

Como resultado, una crisis posterior, que también afectó a Europa, adquirió una importancia mundial más intensa en el período 2009-2010, incluyendo países como Irlanda, Austria, Italia, Bélgica, Holanda, Alemania, Suiza, España, Reino Unido y Malta. En particular, el caso irlandés fue objeto de dos investigaciones del gobierno sobre el abuso sexual: después de recibir los Obispos en Roma en febrero de 2010, el Papa Benedicto XVI hizo pública una dura carta a los católicos de Irlanda, que fue una innovación significativa, como lo señala el diario francés Le Monde, especialmente en relación con la solicitud de cooperación con las autoridades civiles y la denuncia de la cultura del secreto que ha permitido la proliferación de la violencia sexual. Carta que dio lugar a una serie de renuncias sensacional:. Por el obispo John Magee a monseñor James Moriarty, obispo de Kildare y Leighlin.

En Alemania, el Vaticano fue acusado de obstruir la investigación de los jueces en la universidad jesuita "Canisius" en Berlín en marzo de 2010 y volvió a surgir en las historias de abuso sexual de los niños cantores de la catedral de Ratisbona. Mons. Gerhard Ludwig Müller confirmó que había casos de abuso sexual en los años cincuenta, por lo que los autores fueron condenados por la justicia, e informó de que había otras investigaciones en curso de otros incidentes que supuestamente tuvieron lugar en el internado hasta los años setenta. El caso belga causó un alboroto en la primavera y el verano de 2010 cuando, durante los allanamientos en el arzobispado de Malinas, a continuación declarados ilegales, la policía había mantenido encerrada durante varias horas en una habitación grande de la catedral, la " entera conferencia episcopal belga, llegando a descubrir las criptas de dos cardenales. El ex presidente del episcopado belga Godfried Danneels, fue interrogado durante más de diez horas, allanaron su casa y confiscaron el ordenador "

El Papa Ratzinger ha condenado en varias ocasiones los casos de pedofilia, durante la sesión plenaria de la Familia, 08 de febrero 2010, dijo: "La Iglesia, a través de los siglos, ha promovido la protección de la dignidad y los derechos de los niños y en muchos aspectos, se ha hecho cargo de ellos. Por desgracia, en muchos casos, algunos de sus miembros, actuando en contra de este compromiso, han violado esos derechos: un comportamiento que la Iglesia no ha dejado y no dejará de deplorar y de condenar ".>>

[H.M]

..... Nadie confunde el catolicismo con el cristianismo a menos que sea muy bruto; ni Beltroni los confunde.

Y eso que ese es muy bruto...:lol:

Justo ayer estaba viendo una película llamada "El nombre de la Rosa" que es la versión cinematográfica de un libro de Umberto Eco.

Si alguien la ha visto estoy seguro coincidirá con lo expresado en este tema (Lo inteligentemente expresado claro).

Habrá que leer el libro también

[Mechanic Hamlet]

Y eso que ese es muy bruto...:lol:

Justo ayer estaba viendo una película llamada "El nombre de la Rosa" que es la versión cinematográfica de un libro de Umberto Eco.

Si alguien la ha visto estoy seguro coincidirá con lo expresado en este tema (Lo inteligentemente expresado claro).

Habrá que leer el libro también

¡Buenísima! -Magistral el papel de Sean Connery-.

Así, tal cual como se maneja.

[Zampabol]

""Cualquiera que haga pecar a uno de estos pequeñitos que creen en Mí, mejor le fuera si le hubieran atado al cuello una piedra de molino de las que mueve un asno, y lo hubieran echado al mar."

Este post casi que lo hubiera podido haber escrito yo. No hay nada que objetar. Se ve que hoy te has levantado capitalista imperialista.



***son una serie de episodios que han recibido una amplia cobertura mediática.

El Papa Ratzinger ha condenado en varias ocasiones los casos de pedofilia, durante la sesión plenaria de la Familia, 08 de febrero 2010, dijo: "La Iglesia, a través de los siglos, ha promovido la protección de la dignidad y los derechos de los niños y en muchos aspectos, se ha hecho cargo de ellos. Por desgracia, en muchos casos, algunos de sus miembros, actuando en contra de este compromiso, han violado esos derechos: un comportamiento que la Iglesia no ha dejado y no dejará de deplorar y de condenar ".>>[/I]

Creo que las palabras de Benedicto XVI no dejan lugar a dudas. Lo único que haría felices a los ateos militantes es que NO las hubiera pronunciado.

Ahora bien.....

Cristina Odone, escribió en el diario británico "The Telegraph":

“Vamos a tratar al Papa como a un violador y al violador como a un Papa”
Esta era la máxima de los Lobbies izquierdistas cuando se produjo la acusación contra Polanski de haber violado a una niña.
La misma izquierda que condenaba al Papa y a la Iglesia católica, EXCULPABA a una persona que era culpable con documentación inequívoca, de pederastia.

Johann Hari (Escritor suizo) escribió en el diario The Independiet: Roman Polanski había admitido su delito antes de darse a la fuga. Unos pocos años después, Polanski (de ideología MARXISTA) se jactaba de que todo hombre habría querido hacer lo que él hizo.
El gobierno suizo, con los votos de LA IZQUIERDA impidió que se extraditara al pederasta a los EEUU y que pagara allí por sus asquerosos crímenes. Fueron los artistas adscritos a la ideología marxista los que aplaudieron la protección de Polanski argumentando que un "genio" como él, tenía derecho a cosas que los pobres mortales no teníamos derecho a la vez que condenaban al Papa SIN PRUEBA ALGUNA de crímenes de pederastia.

Neue Zürcher Zeitung publicó un artículo en el que se reconocía que el caso Polanski había cobrado dimensiones políticas al ser la ministra de justicia la que diera PERSONALMENTE la noticia de la NO EXTRADICIÓN de semejante sujeto.

A Samantha Gaileys una niña de TRECE AÑOS violada por este engendro de la naturaleza, JAMÁS se le hizo justicia. Los que condenan a la Iglesia Católica se encargaron de SILENCIAR a esta chica y a sus defensores tratando de proteger al engendro Polanski...

Este es un sólo ejemplo de los miles que tenemos de la falsedad de una izquierda que no tiene ni ética ni moral, que busca la destrucción de la sociedad occidental que EL CRISTIANISMO ha construido a través de los siglos. Venir a vendernos la burra....va a costar mucho trabajo a los ateos militantes que MIENTEN MÁS QUE HABLAN.

Un saludo.


pd. Voy a ver si es verdad lo de la tregua famosa....

[Mechanic Hamlet]

¿No que ya no ibas a postear más en este tema, Zampa?

[Zampabol]

¿No que ya no ibas a postear más en este tema, Zampa?

En mi pueblo, a una persona como tú la llamamos "Porculera", o sea, que su única misión es dar por saco.

Yo me he retractado de mis sabias palabras porque tú me has dicho en mi maravilloso e interesantísimo hilo, que no era capaz de aceptar una tregua. Como soy bueno y me gusta consentir a las niñas, me dije: ¡Amo a probá a vé de qué va la cosa....! y vine.

Mucho me temo que tenga que volver a irme a mi maravilloso, profundo, interesantísimo y VERAZ hilo de ateos militantes mentirosillos.


Venga, vamos a esperar acontecimientos.

Otro besito

[CHORIZO MAN]

Las extravagancias de los ultraderechistas sustentan la dualidad de actitudes absurdas, que en màs de una ocasión he tenido oportunidad de expresar en èste hilo.


Por un lado, sus habladurías económicas, aparentan tal cerrazón, y tan estridente, que difícilmente pueden escuchar las cantinelas soeces que berrean. Por otro, piden “pruebas”, y en èste sentido, retomo lo dicho, porque es hasta demente el llamado, cuando ellos anulan mecánicamente dichas evidencias basados en la confianza ciega que sienten por las cabecillas de su erosionada y mugrienta iglesia, y toda vez que existe un escándalo de proporciones internacionales, con testimonios de las víctimas de la infamia, resulta hasta trágico suponer que algún ingenuo solicite pruebas. -Hay escándalo, y ellos piden pruebas-.


Y en el colmo de la impudicia, tratan de embaucar inocentes con la conocida trama de los infiltrados izquierdistas en el seno del Vaticano , para de alguna manera, por demás ortodoxa, confundir a quienes quieren y anhelan, que la gente perversa en la que confían, por un momento al menos, cumpla con su prometida doctrina cristiana, y caluminar a quienes se alzan con la fuerza de la verdad.


Estas pràcticas son comunes en la cúpula católica. Hay que recordar cuantas prohibiciones, emanadas del miedo a que se agriete su anacrónico reinado, han tenido consideradas como amenazas, y en confabulación con gobiernos mochos, y de la misma calaña conservadora, tales como obras cinematográficas,(The Last Tempation of Christ, y recientemente Priest, en la que se toca el tema de la pederastìa de los sacerdotes catòlicos ), que por ser obras populares por económicas, tienden a ser las primeras en las que se fija la fuerza autoritaria de la Iglesia, privando del libre pensamiento a sus fieles, de contar con una crìtica, sea por adhesión o rechazo. Para los conservadores ultraderechistas, es mejor aplastar que razonar.


Cualquier duda imperante, bien puede ser despejada, con observar la procesión que aboga por tales crímenes, en èste mismo espacio, la comitiva católica. No dan cuenta de su supuesta metamorfosis, en la que se han convertido en lo que con tanto ahìnco critican y persiguen. No se trata de ateos y creyentes, se trata de un agrio conglomerado de fanáticos trémulos, temerosos de pensar con libertad, con sentido crìtico y objetivo. A èstos horrores pseudorreligiosos solamente les resta la emoción que les dan las tripas, en la búsqueda y hallazgo del error que proporcione su contraparte, y la afición desmedida para adjetivar con un apuro insólito, a quienes no piensen como ellos.


Muy categórico lo que afirma Dorogoi. Y creo que sì. Que el problema deviene de esa hipocresía llamada celibato. Anacrònico también. Ya le hice ver en alguna ocasión a Sor Zampabol, que la cancelación de la sexualidad, solamente crea engendros como Maciel. Me pregunto, què de malo tiene que un cura tenga relaciones sexuales u homosexuales? Es un misterio. Tanto como lo es la discriminación de la mujer para oficiar misas, en la iglesia católica.

------------------------------------------------------



Y el botón del dìa, se compone de exhibir falsas expectativas, mediante una quimérica línea en la que se ensalzan los “nosotros sì, pero ustedes también”. Y es todo lo que otorgan. Salvo la sugerencia del diálogo “sin insulto”, que a tres o cuatro líneas de distancia, se contradice con un -ateo militante-. Un poco de coherencia no viene mal.



De todas formas, no serè yo quien lleve a tan “dignos caballeros” a faltar a sus cacareadas promesas. No me siento en la capacidad de dejar huérfana a su fila de parásitos. Què argumentaràn después? Si de por sì, sus letanías son carentes de gracia. Me dà igual que venga al tema. Y yo no me he desgarrado la garganta en mentiras, algunos màs, que les importan tanto los temas que “ignoran”, supongo que si. Sì les importa.

Sigo esperando ver el “libro mayor” del Vaticano. Tantas ilusiones que me había hecho.

En fin. Vanidad de vanidades.

Luego, màs.

EDIT-------toooo late. :laugh:

[CHORIZO MAN]

En mi pueblo, a una persona como tú la llamamos "Porculera", o sea, que su única misión es dar por saco.

Yo me he retractado de mis sabias palabras porque tú me has dicho en mi maravilloso e interesantísimo hilo, que no era capaz de aceptar una tregua. Como soy bueno y me gusta consentir a las niñas, me dije: ¡Amo a probá a vé de qué va la cosa....! y vine.

Mucho me temo que tenga que volver a irme a mi maravilloso, profundo, interesantísimo y VERAZ hilo de ateos militantes mentirosillos.


Venga, vamos a esperar acontecimientos.

Otro besito

Lindo!

En el mìo, solamente te llamariamos "culero".

[Mechanic Hamlet]

En mi pueblo, a una persona como tú la llamamos "Porculera", o sea, que su única misión es dar por saco.

Yo me he retractado de mis sabias palabras porque tú me has dicho en mi maravilloso e interesantísimo hilo, que no era capaz de aceptar una tregua. Como soy bueno y me gusta consentir a las niñas, me dije: ¡Amo a probá a vé de qué va la cosa....! y vine.

Mucho me temo que tenga que volver a irme a mi maravilloso, profundo, interesantísimo y VERAZ hilo de ateos militantes mentirosillos.


Venga, vamos a esperar acontecimientos.

Otro besito

Sí, soy bien culera.

Sí, sí, hombre, seguramente. ¿Qué más?

[Mechanic Hamlet]

Las extravagancias de los ultraderechistas sustentan la dualidad de actitudes absurdas, que en màs de una ocasión he tenido oportunidad de expresar en èste hilo.


Por un lado, sus habladurías económicas, aparentan tal cerrazón, y tan estridente, que difícilmente pueden escuchar las cantinelas soeces que berrean. Por otro, piden “pruebas”, y en èste sentido, retomo lo dicho, porque es hasta demente el llamado, cuando ellos anulan mecánicamente dichas evidencias basados en la confianza ciega que sienten por las cabecillas de su erosionada y mugrienta iglesia, y toda vez que existe un escándalo de proporciones internacionales, con testimonios de las víctimas de la infamia, resulta hasta trágico suponer que algún ingenuo solicite pruebas. -Hay escándalo, y ellos piden pruebas-.


Y en el colmo de la impudicia, tratan de embaucar inocentes con la conocida trama de los infiltrados izquierdistas en el seno del Vaticano , para de alguna manera, por demás ortodoxa, confundir a quienes quieren y anhelan, que la gente perversa en la que confían, por un momento al menos, cumpla con su prometida doctrina cristiana, y caluminar a quienes se alzan con la fuerza de la verdad.


Estas pràcticas son comunes en la cúpula católica. Hay que recordar cuantas prohibiciones, emanadas del miedo a que se agriete su anacrónico reinado, han tenido consideradas como amenazas, y en confabulación con gobiernos mochos, y de la misma calaña conservadora, tales como obras cinematográficas,(The Last Tempation of Christ, y recientemente Priest, en la que se toca el tema de la pederastìa de los sacerdotes catòlicos ), que por ser obras populares por económicas, tienden a ser las primeras en las que se fija la fuerza autoritaria de la Iglesia, privando del libre pensamiento a sus fieles, de contar con una crìtica, sea por adhesión o rechazo. Para los conservadores ultraderechistas, es mejor aplastar que razonar.


Cualquier duda imperante, bien puede ser despejada, con observar la procesión que aboga por tales crímenes, en èste mismo espacio, la comitiva católica. No dan cuenta de su supuesta metamorfosis, en la que se han convertido en lo que con tanto ahìnco critican y persiguen. No se trata de ateos y creyentes, se trata de un agrio conglomerado de fanáticos trémulos, temerosos de pensar con libertad, con sentido crìtico y objetivo. A èstos horrores pseudorreligiosos solamente les resta la emoción que les dan las tripas, en la búsqueda y hallazgo del error que proporcione su contraparte, y la afición desmedida para adjetivar con un apuro insólito, a quienes no piensen como ellos.


Muy categórico lo que afirma Dorogoi. Y creo que sì. Que el problema deviene de esa hipocresía llamada celibato. Anacrònico también. Ya le hice ver en alguna ocasión a Sor Zampabol, que la cancelación de la sexualidad, solamente crea engendros como Maciel. Me pregunto, què de malo tiene que un cura tenga relaciones sexuales u homosexuales? Es un misterio. Tanto como lo es la discriminación de la mujer para oficiar misas, en la iglesia católica.

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Y el botón del dìa, se compone de exhibir falsas expectativas, mediante una quimérica línea en la que se ensalzan los “nosotros sì, pero ustedes también”. Y es todo lo que otorgan. Salvo la sugerencia del diálogo “sin insulto”, que a tres o cuatro líneas de distancia, se contradice con un -ateo militante-. Un poco de coherencia no viene mal.



De todas formas, no serè yo quien lleve a tan “dignos caballeros” a faltar a sus cacareadas promesas. No me siento en la capacidad de dejar huérfana a su fila de parásitos. Què argumentaràn después? Si de por sì, sus letanías son carentes de gracia. Me dà igual que venga al tema. Y yo no me he desgarrado la garganta en mentiras, algunos màs, que les importan tanto los temas que “ignoran”, supongo que si. Sì les importa.

Sigo esperando ver el “libro mayor” del Vaticano. Tantas ilusiones que me había hecho.

En fin. Vanidad de vanidades.

Luego, màs.

EDIT-------toooo late. :laugh:

Dentro de toda esta hipocresía manejada por la Iglesia, ¿hay algo bueno o digno que se puede obtener?, o manejarse en el nivel en el que estoy: Absurdo -para los creyentes-.

[CHORIZO MAN]

En Alemania, el Vaticano fue acusado de obstruir la investigación de los jueces en la universidad jesuita "Canisius" en Berlín en marzo de 2010 y volvió a surgir en las historias de abuso sexual de los niños cantores de la catedral de Ratisbona.


Nuestro ultraderechista, bien lo sabemos, va a usar su gastado argumento de la conspiraciòn comunista. Habrìa que mandarle a investigar quien es Joseph McGann, pero como entiendo que va salir con su habitual pereza para leer, y sus demàs "naturales" pretextos, mejor le informamos.

Asunto que està documentado. No lo estoy inventando:

El obispo Joseph McGann, de Rockville Centre en Long Island, Nueva York, envió una carta al Vaticano proveniente de un ex legionario con acusaciones muy detalladas en 1976, 1978 y 1989 por los canales oficiales. Nada pasó.

Caso Maciel.

Para màs informaciòn, estimado Zampabol, te dejo la liga, que como veràs, no proviene de comunistas ni de "ateos militantes", ni de nadie que quiera jugarte una mala pasada. Ojo, muchacho, se llama Redes Cristianas, y segùn se lee, son catòlicos, desde luego, no fanàticos, ni politiqueros de quinto patio como tù.

Más de 200 grupos, comunidades y movimientos católicos de base del Estado español hemos constituido una plataforma llamada “Redes Cristianas”. Desde estos colectivos, pertenecientes a la base eclesial, queremos ayudar a dar respuesta a los grandes problemas que hoy en día tiene planteados tanto la sociedad como la misma Iglesia.

Pretendemos ser otra voz crítica y alternativa y coordinarnos para dar una respuesta conjunta en pro de la transformación democrática de la Iglesia y de la sociedad.

Somos mujeres y hombres, personas laicas y clérigas, seglares y religiosas, no teólogas y teólogas, homosexuales y heterosexuales, y todas y todos, desde posiciones de igualdad, estamos movidas por los mismos deseos de transformación y cambio.

Desde nuestra opción por los pobres y excluídos, queremos luchar por la Justicia en el mundo, denunciando lo que otros callan. Como seres humanos y cristianos que somos, nos escandaliza lla distancia cada vez mayor que se está abriendo entre los que lo tienen todo y los que no tienen casi nada. Desde esta constatación queremos trabajar codo con codo con otros colectivos que luchan por otra ciudad y otro mundo posibles y en contra del sistema socio económico injusto en el que vivimos.


A mi me parece muy cristiana su postura.

http://www.redescristianas.net/2010/04/25/el-dinero-de-maciel-en-la-influencia-vaticanajason-berry/


Y ahora què vas a hacer, Zampabol?

[CHORIZO MAN]

Este post casi que lo hubiera podido haber escrito yo. No hay nada que objetar. Se ve que hoy te has levantado capitalista imperialista.




Creo que las palabras de Benedicto XVI no dejan lugar a dudas. Lo único que haría felices a los ateos militantes es que NO las hubiera pronunciado.

Ahora bien.....

Cristina Odone, escribió en el diario británico "The Telegraph":

“Vamos a tratar al Papa como a un violador y al violador como a un Papa”
Esta era la máxima de los Lobbies izquierdistas cuando se produjo la acusación contra Polanski de haber violado a una niña.
La misma izquierda que condenaba al Papa y a la Iglesia católica, EXCULPABA a una persona que era culpable con documentación inequívoca, de pederastia.

Johann Hari (Escritor suizo) escribió en el diario The Independiet: Roman Polanski había admitido su delito antes de darse a la fuga. Unos pocos años después, Polanski (de ideología MARXISTA) se jactaba de que todo hombre habría querido hacer lo que él hizo.
El gobierno suizo, con los votos de LA IZQUIERDA impidió que se extraditara al pederasta a los EEUU y que pagara allí por sus asquerosos crímenes. Fueron los artistas adscritos a la ideología marxista los que aplaudieron la protección de Polanski argumentando que un "genio" como él, tenía derecho a cosas que los pobres mortales no teníamos derecho a la vez que condenaban al Papa SIN PRUEBA ALGUNA de crímenes de pederastia.

Neue Zürcher Zeitung publicó un artículo en el que se reconocía que el caso Polanski había cobrado dimensiones políticas al ser la ministra de justicia la que diera PERSONALMENTE la noticia de la NO EXTRADICIÓN de semejante sujeto.

A Samantha Gaileys una niña de TRECE AÑOS violada por este engendro de la naturaleza, JAMÁS se le hizo justicia. Los que condenan a la Iglesia Católica se encargaron de SILENCIAR a esta chica y a sus defensores tratando de proteger al engendro Polanski...

Este es un sólo ejemplo de los miles que tenemos de la falsedad de una izquierda que no tiene ni ética ni moral, que busca la destrucción de la sociedad occidental que EL CRISTIANISMO ha construido a través de los siglos. Venir a vendernos la burra....va a costar mucho trabajo a los ateos militantes que MIENTEN MÁS QUE HABLAN.

Un saludo.


pd. Voy a ver si es verdad lo de la tregua famosa....

Què tiene que ver la izquierda, con que lo que yo digo, sea verdad o mentira?

Cèntrate en el tema.

[CHORIZO MAN]

Dentro de toda esta hipocresía manejada por la Iglesia, ¿hay algo bueno o digno que se puede obtener?, o manejarse en el nivel en el que estoy: Absurdo -para los creyentes-.

"Absurdo". Como lo es la acumulaciòn de riqueza y poder. Absurdo, como el tipo ese que administraba estrellas, y que con tanta sapiencia cuestiona la inocencia honesta e infantil, en la obra de Antoine de Saint- Exupèry, El Principito. Que para estas instancias, forma parte ya de las paranoias de el rancio Zampabol.

Es, el poder por el poder, en su fase màs oscura y corrupta.

[Zampabol]

Las extravagancias de los ultraderechistas sustentan la dualidad de actitudes absurdas, que en màs de una ocasión he tenido oportunidad de expresar en èste hilo.


Por un lado, sus habladurías económicas, aparentan tal cerrazón, y tan estridente, que difícilmente pueden escuchar las cantinelas soeces que berrean. Por otro, piden “pruebas”, y en èste sentido, retomo lo dicho, porque es hasta demente el llamado, cuando ellos anulan mecánicamente dichas evidencias basados en la confianza ciega que sienten por las cabecillas de su erosionada y mugrienta iglesia, y toda vez que existe un escándalo de proporciones internacionales, con testimonios de las víctimas de la infamia, resulta hasta trágico suponer que algún ingenuo solicite pruebas. -Hay escándalo, y ellos piden pruebas-.


Y en el colmo de la impudicia, tratan de embaucar inocentes con la conocida trama de los infiltrados izquierdistas en el seno del Vaticano , para de alguna manera, por demás ortodoxa, confundir a quienes quieren y anhelan, que la gente perversa en la que confían, por un momento al menos, cumpla con su prometida doctrina cristiana, y caluminar a quienes se alzan con la fuerza de la verdad.


Estas pràcticas son comunes en la cúpula católica. Hay que recordar cuantas prohibiciones, emanadas del miedo a que se agriete su anacrónico reinado, han tenido consideradas como amenazas, y en confabulación con gobiernos mochos, y de la misma calaña conservadora, tales como obras cinematográficas,(The Last Tempation of Christ, y recientemente Priest, en la que se toca el tema de la pederastìa de los sacerdotes catòlicos ), que por ser obras populares por económicas, tienden a ser las primeras en las que se fija la fuerza autoritaria de la Iglesia, privando del libre pensamiento a sus fieles, de contar con una crìtica, sea por adhesión o rechazo. Para los conservadores ultraderechistas, es mejor aplastar que razonar.

Cualquier juez profesional se preguntaría si el fiscal acusador en el caso que nos ocupa (Chorizo man) ha salido de una tómbola o de algún mercadillo de barrio.
Si hablamos de DELITOS no tenemos más remedio que aportar pruebas para culpar de forma FEHACIENTE al delincuente. Si de lo que se trata es de apreciaciones personales...¿Qué puedo hacer yo con aquellos que no ven más allá de sus narices? ¡Nada! Por tanto no voy a entrar a "debatir" sobre lo que tú crees que "es" o lo que tú piensas que "es". Eso no tiene ni pies ni cabeza ni llegaremos nunca a un acuerdo.
Si se tratase de un debate sobre "ideas" otro gallo nos cantaría. De momento parece que no es el caso.




Cualquier duda imperante, bien puede ser despejada, con observar la procesión que aboga por tales crímenes, en èste mismo espacio, la comitiva católica. No dan cuenta de su supuesta metamorfosis, en la que se han convertido en lo que con tanto ahìnco critican y persiguen. No se trata de ateos y creyentes, se trata de un agrio conglomerado de fanáticos trémulos, temerosos de pensar con libertad, con sentido crìtico y objetivo. A èstos horrores pseudorreligiosos solamente les resta la emoción que les dan las tripas, en la búsqueda y hallazgo del error que proporcione su contraparte, y la afición desmedida para adjetivar con un apuro insólito, a quienes no piensen como ellos.

"Sus crímenes" en abstracto ¿Cómo se come eso? ¿Qué defensa o ataque tiene una opinión subjetiva?



Muy categórico lo que afirma Dorogoi. Y creo que sì. Que el problema deviene de esa hipocresía llamada celibato. Anacrònico también. Ya le hice ver en alguna ocasión a Sor Zampabol, que la cancelación de la sexualidad, solamente crea engendros como Maciel. Me pregunto, què de malo tiene que un cura tenga relaciones sexuales u homosexuales? Es un misterio. Tanto como lo es la discriminación de la mujer para oficiar misas, en la iglesia católica.

Yo no se si Dorogoi será o no será una autoridad competente en esto de la abstinencia sexual y sus consecuencias. Quizá debiéramos llamarlo a partir de ahora Dr. Sexo dadas sus capacidades.
¿Discriminación de la mujer a la hora de oficiar misas? Y eso nos lo dice un ateo militante. No entiendo ese empeño en "mejorar" la liturgia y las costumbres de una parte del cristianismo como es la iglesia católica. ¿Sabes que yo, siendo cristiano católico apostólico y romano, estaría a favor de que los curas se pudieran casar? Pero claro ¡Doctores tiene la iglesia! y al igual que el Real Madrid o el "Barça" que no admiten a mujeres en sus plantillas de jugadores, los católicos acatan la decisión de las autoridades al respecto, lo cual no quiere decir que en un futuro más o menos lejano eso pudiera cambiar.
Como proposición es interesante y daría para otro debate. No le veo conexión con el asunto de las acusaciones de pederastia que recaen sobre Su Santidad sin prueba alguna que la sustente.





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Y el botón del dìa, se compone de exhibir falsas expectativas, mediante una quimérica línea en la que se ensalzan los “nosotros sì, pero ustedes también”. Y es todo lo que otorgan. Salvo la sugerencia del diálogo “sin insulto”, que a tres o cuatro líneas de distancia, se contradice con un -ateo militante-. Un poco de coherencia no viene mal.

Aquí mientes.
Yo no he dicho NUNCA que nosotros sí y vosotros también. Eso lo dices de propia cosecha.
La Iglesia Católica, desde que vino Jesucristo a poner un poco de orden en el desmadre religioso, viene CONDENANDO los desordenes SEXUALES. Entre ellos se encuentran la pedofilia y la homosexualidad así como todas las aberraciones que los marxistas defienden como "OPCIONES" personales. (no confundir con "personas". Hablo de actitudes). No creo que haga falta que te recuerde que en este mismo foro, hay gente manifiestamente marxista que me quemaría vivo por decir que la homosexualidad no es ninguna opción, o que el incesto no es ninguna cosa de la que uno se pudiera enorgullecer. Siento comunicarte que la DOCTRINA marxista se intenta imponer desde los colegios. Mis hijos han tenido que estudiar una cosa que se llama "educación para la ciudadanía" de tendencia claramente marxista en la que se INVITA a tener relaciones sexuales desde MUY TEMPRANA edad con ambos sexos para definir la identidad sexual. Tal aberración NO ES CRISTIANA, es marxista y subversiva, con una intencionalidad meridianamente definida.

¡¡No confundamos churras con merinas!!

Ser ateo militante no es un insulto. Es una actitud ante los demás. Tenemos militantes de la derecha, de la izquierda, cristianos militantes y ATEOS MILITANTES.







De todas formas, no serè yo quien lleve a tan “dignos caballeros” a faltar a sus cacareadas promesas. No me siento en la capacidad de dejar huérfana a su fila de parásitos. Què argumentaràn después? Si de por sì, sus letanías son carentes de gracia. Me dà igual que venga al tema. Y yo no me he desgarrado la garganta en mentiras, algunos màs, que les importan tanto los temas que “ignoran”, supongo que si. Sì les importa.

Sigo esperando ver el “libro mayor” del Vaticano. Tantas ilusiones que me había hecho.

En fin. Vanidad de vanidades.

Luego, màs.

EDIT-------toooo late. :laugh:

Vuelvo a reiterar que tus opiniones NO SON DEBATIBELS en un post en el que quieres denunciar a PEDÓFILOS.
Supongo que cuando hablas de Libro Mayor estás haciendo conjeturas al estilo "Código Da Vinci" o a una taumaturgia procedente de los servicios de inteligencia de la izquierda que conoce los entresijos de todas y cada una de las órdenes y jerarquías religiosas...

A ver si esta vez hay suerte y nos das alguna prueba.

[Zampabol]

Lindo!

En el mìo, solamente te llamariamos "culero".


Sí, soy bien culera.

Sí, sí, hombre, seguramente. ¿Qué más?
Siento que no conozcáis la jerga de mi pueblo, son cosas de las barreras idiomáticas.

"Porculero" es lo que se dice de un adolescente, de una persona "enredosa y caprichosa", es una persona que busca atención a toda costa, que no colabora y simplemente se hace notar caiga quien caiga.

No tiene nada que ver con el "mariconeo" y sus múltiples variantes. Entiendo que en México no se entienda.

[Zampabol]

Nuestro ultraderechista, bien lo sabemos, va a usar su gastado argumento de la conspiraciòn comunista. Habrìa que mandarle a investigar quien es Joseph McGann, pero como entiendo que va salir con su habitual pereza para leer, y sus demàs "naturales" pretextos, mejor le informamos.

Asunto que està documentado. No lo estoy inventando:

El obispo Joseph McGann, de Rockville Centre en Long Island, Nueva York, envió una carta al Vaticano proveniente de un ex legionario con acusaciones muy detalladas en 1976, 1978 y 1989 por los canales oficiales. Nada pasó.


¡¡¡Ay Chorizo Chorizo Chorizo!!! Nos traes una "documentación fidedigna" publicada en www.sectas.org Pero no nos dices quién está detrás de www.sectas.org

No creo que haga falta.
Lo que sí que nos vendría bien para documentar estas cartas, sería tener constancia de que se mandaron. Supongo que habrá alguna forma de probar que llegaron al Vaticano. (registros de entrada, copias o firmas comprometedoras) Si es otra opinión más de una "org" que se dedica a atacar al cristianismo...¿Qué quieres que te diga?
¿Nos vale un artículo de un ateo militante que dice que el Papa desayuna cada día dos niños cocidos y untados de miel?

Puede que esas cartas sean reales, puede que no. Puede que llegaran y se actuara y puede que no. Puede que las autoridades estuvieran en la inopia y puede que sea mentira. Puede que sea un invento (como tantos otros) y puede que no.

¿Nos puedes ofrecer PRUEBAS de que lo que dices es cierto? ¡¡¡Yo no tengo ni idea del asunto!!!






Caso Maciel.

Para màs informaciòn, estimado Zampabol, te dejo la liga, que como veràs, no proviene de comunistas ni de "ateos militantes", ni de nadie que quiera jugarte una mala pasada. Ojo, muchacho, se llama Redes Cristianas, y segùn se lee, son catòlicos, desde luego, no fanàticos, ni politiqueros de quinto patio como tù.

Más de 200 grupos, comunidades y movimientos católicos de base del Estado español hemos constituido una plataforma llamada “Redes Cristianas”. Desde estos colectivos, pertenecientes a la base eclesial, queremos ayudar a dar respuesta a los grandes problemas que hoy en día tiene planteados tanto la sociedad como la misma Iglesia.

Pretendemos ser otra voz crítica y alternativa y coordinarnos para dar una respuesta conjunta en pro de la transformación democrática de la Iglesia y de la sociedad.

Somos mujeres y hombres, personas laicas y clérigas, seglares y religiosas, no teólogas y teólogas, homosexuales y heterosexuales, y todas y todos, desde posiciones de igualdad, estamos movidas por los mismos deseos de transformación y cambio.

Desde nuestra opción por los pobres y excluídos, queremos luchar por la Justicia en el mundo, denunciando lo que otros callan. Como seres humanos y cristianos que somos, nos escandaliza lla distancia cada vez mayor que se está abriendo entre los que lo tienen todo y los que no tienen casi nada. Desde esta constatación queremos trabajar codo con codo con otros colectivos que luchan por otra ciudad y otro mundo posibles y en contra del sistema socio económico injusto en el que vivimos.


A mi me parece muy cristiana su postura.

http://www.redescristianas.net/2010/04/25/el-dinero-de-maciel-en-la-influencia-vaticanajason-berry/


Y ahora què vas a hacer, Zampabol?

Tenemos un problema...¡¡¡Yo también estoy de acuerdo con lo que dicen estas personas!! ¿Qué hacemos?

Sigo sin entender, estando de acuerdo en esto último que has posteado, qué tiene todo esto que ver, con las acusaciones contra el Papa y iglesia.
¿Qué tiene que ver todo esto, que llevan diciendo durante milenios los cristianos, con las falsas acusaciones de los ateos militantes contra la iglesia que COMO TÚ MUY BIEN DICES, dice, lo que tú dices en este último post que dice.

:blink:

[Dorogoi]

Nacen hoy desde El Foro.com un nuevo movimiento nombrado "CatoComunismo" que son los que pudren todo: tanto el catolicismo como la sociedad.

Los catocomunistas son personas de bajo nivel de moral, de honor, de pasiòn y que desean destruir la Iglesia catòlica y todas las Iglesias del mundo. Su arma màs poderosa es la mentira; hablan como catòlicos pero son comunistas en sus entrañas. Tengan cuidado!!!! Pretenden matar en modo violento y doloroso todo aquel que traiga informaciones diferentes a las que nos revela nuestro Señor Zampabol. Por favor; recen y tengan mucho cuidado...que Dios y la divina providencia nos guien por el camino cierto.

[CHORIZO MAN]

[.....delitos de un energúmeno mexicano que se pasó por el forro de los mismísimos todo el mensaje de Cristo, la autoridad del Papa, la confianza de la gente que creyó en él y LAS LEYES MEXICANAS.

Bien, Zampabol. Dime. Còmo llegaste a la conclusiòn de que Maciel fue culpable de pederastìa?

[CHORIZO MAN]

Te adelanto, Zampa, que la informaciòn a la que lleva el hilo que te recomendè, no lo dicen los "comunistoides" o "ateos militantes", lo dice Jason Berry.

Jason Berry, es un reportero de National Catholic Reporter. Y si quieres saber què es. Abajo te dejo la informaciòn obtenida de Wikipedia.

Ya viste? Un Obispo escribe ahì. Debe ser uno de los rojillos que alucinas. Un infiltrado cuya labor, fue hacer carrera en el seminario desde muy jòven, y escalar durante muuuchos años. Todo lo hizo por el "ateìsmo militante". :001_rolleyes:




El National Catholic Reporter (NCR) es un periódico quincenal independiente católico romano que se publica desde octubre de 1964 en los Estados Unidos. Circula en los Estados Unidos y en otros noventa y seis países en seis continentes.

El NCR es generalmente considerado como más progesista que otros periódicos católicos de Estados Unidos. Algunos consideran que la publicación no está en total comunión con la Iglesia debido a su oposición a las enseñanzas sobre anticonceptivos, celibato y otros temas relacionados con la moralidad sexual. Ha tomado una fuerte postura apoyando a la noviolencia, la justicia social y la integridad del medio ambiente, y se postula como una medio para expresar puntos en desacuerdo con la Iglesia.

Ha obtenido el premio a la Excelencia (General Excellence award) entregado por la Asociación de Prensa Católica (Catholic Press Association) en la categoría de publicaciones de noticias nacional desde 2000 hasta 2006.

Algunos de los escritores conocidos que publican en el periódico incluye a Joan Chittister, el Obispo Thomas Gumbleton, y John L. Allen, Jr..

El periódico está ubicado en Kansas City, Missouri.

[CHORIZO MAN]

Nacen hoy desde El Foro.com un nuevo movimiento nombrado "CatoComunismo" que son los que pudren todo: tanto el catolicismo como la sociedad.

Los catocomunistas son personas de bajo nivel de moral, de honor, de pasiòn y que desean destruir la Iglesia catòlica y todas las Iglesias del mundo. Su arma màs poderosa es la mentira; hablan como catòlicos pero son comunistas en sus entrañas. Tengan cuidado!!!! Pretenden matar en modo violento y doloroso todo aquel que traiga informaciones diferentes a las que nos revela nuestro Señor Zampabol. Por favor; recen y tengan mucho cuidado...que Dios y la divina providencia nos guien por el camino cierto.

:lol:

Deberiamos de hacer una pelìcula de ello. Serìa un trancazo.

[CHORIZO MAN]

Siento que no conozcáis la jerga de mi pueblo, son cosas de las barreras idiomáticas.

"Porculero" es lo que se dice de un adolescente, de una persona "enredosa y caprichosa", es una persona que busca atención a toda costa, que no colabora y simplemente se hace notar caiga quien caiga.

No tiene nada que ver con el "mariconeo" y sus múltiples variantes. Entiendo que en México no se entienda.

Eso no te quita lo culero.

Es lo mismo que si yo te mandara a "chingar a tu madre". Es jerga, tambièn. Significa que te vayas, que te largues, y no precisamente que vayas a fornicar con tu mamà. Pero ay de mì si te lo digo. A reportar. Nò?

[CIKITRAKE]

¡¡¡Ay Chorizo Chorizo Chorizo!!! Nos traes una "documentación fidedigna" publicada en www.sectas.org Pero no nos dices quién está detrás de www.sectas.org

No creo que haga falta.
Lo que sí que nos vendría bien para documentar estas cartas, sería tener constancia de que se mandaron. Supongo que habrá alguna forma de probar que llegaron al Vaticano. (registros de entrada, copias o firmas comprometedoras) Si es otra opinión más de una "org" que se dedica a atacar al cristianismo...¿Qué quieres que te diga?
¿Nos vale un artículo de un ateo militante que dice que el Papa desayuna cada día dos niños cocidos y untados de miel?

Puede que esas cartas sean reales, puede que no. Puede que llegaran y se actuara y puede que no. Puede que las autoridades estuvieran en la inopia y puede que sea mentira. Puede que sea un invento (como tantos otros) y puede que no.

¿Nos puedes ofrecer PRUEBAS de que lo que dices es cierto? ¡¡¡Yo no tengo ni idea del asunto!!!







Tenemos un problema...¡¡¡Yo también estoy de acuerdo con lo que dicen estas personas!! ¿Qué hacemos?

Sigo sin entender, estando de acuerdo en esto último que has posteado, qué tiene todo esto que ver, con las acusaciones contra el Papa y iglesia.
¿Qué tiene que ver todo esto, que llevan diciendo durante milenios los cristianos, con las falsas acusaciones de los ateos militantes contra la iglesia que COMO TÚ MUY BIEN DICES, dice, lo que tú dices en este último post que dice.

:blink:

Hola Zampabol. Esto de redes cristianas no lo conozco muy bien, pero me huele mal, muy mal. Creo que estamos ante un nuevo grupo de ateos disfrazados de cristianos, e inspirados por un ex-sacerdote claretiano. Su nombre es Evaristo Villar, portavoz del grupo de redes cristianas que junto con Europa laica y la asociación de Ateos y libre pensadores, convocó una “marcha laica” contra la visita del Papa. Parece ser que a este "cristiano" le molesta mucho lo que el Papa dice sobre el aborto, y sobre el matrimonio homosexual. Su futuro es bastante predecible y las adscripciones también. Saludos. :lol:

[Zampabol]

Eso no te quita lo culero.

Es lo mismo que si yo te mandara a "chingar a tu madre". Es jerga, tambièn. Significa que te vayas, que te largues, y no precisamente que vayas a fornicar con tu mamà. Pero ay de mì si te lo digo. A reportar. Nò?

Esto tiene una fácil solución, verás:

Yo le suelo decir con bastante frecuencia a mi hijo, que es un porculero. Tiene 17 años y está en esa edad en la que se es porculero todos los días a todas horas. Tenemos gente en este foro que nos puede aclarar el alcance de la palabrota "porculero" y la frase "Chingar a tu madre".
Si tú te das por ofendido o mi queridísima Mechanic, yo pido disculpas y aclaro que no tiene el significado que tú le has dado. Al menos en mi pueblo es de uso corriente y sin connotación sexual ni ofensiva, sí para referirse a una persona molesta.

Supongo que lo de ir a "chingar a tu madre" debe ser algo por el estilo y debe significar algo parecido a "mandar a alguien a hacer puñetas" sólo que más barriobajero que "porculero" y de mucho peor gusto. ¡¡¡¡Creo, ¿eh?!!!



Sigamos una vez aclarada la incidencia "insultiva"

[Zampabol]

Hola Zampabol. Esto de redes cristianas no lo conozco muy bien, pero me huele mal, muy mal. Creo que estamos ante un nuevo grupo de ateos disfrazados de cristianos, e inspirados por un ex-sacerdote claretiano. Su nombre es Evaristo Villar, portavoz del grupo de redes cristianas que junto con Europa laica y la asociación de Ateos y libre pensadores, convocó una “marcha laica” contra la visita del Papa. Parece ser que a este "cristiano" le molesta mucho lo que el Papa dice sobre el aborto, y sobre el matrimonio homosexual. Su futuro es bastante predecible y las adscripciones también. Saludos. :lol:

¡¡¡Pues la hemos liado!!! Los primeros que no conozco y ya me han intentado vender la burra los ateos militantes.
Te agradezco mucho la información, acabo de mirar en youtube qué era eso de Redes Cristianas y me sale esto....

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¡¡¡Alucino en colores!!! Estos de redes cristianas apoyan las manifestaciones laicas, critican al Papa, son voceros del movimiento 15M y están contra los mercados y el capital... igualico igualico igualico que el Partido Comunista de España..¡¡¡¡Mierda!!!, CHORIZOMAN ¡ME LA HA METIDO DOBLADA! Eso me pasa por creer en la buena fe de estos ateos militantes.

Gracias Cikitraque, admito mi despiste y te ruego que sigas informando de la manera en la que lo has hecho para que yo no caiga con la facilidad con la que he caído en las "Redes" de estos listillos "cristianos".


¿Qué se debe?

Un saludo.

[Dorogoi]

Amigo Chorizo Man, creo que Ud se refiere a esto:


Caso Maciel. Ocho ex legionarios acusaron al fundador
(De "L'Espresso", 21 de enero de 1999 Título original:. "Así abusaba de nosotros")


Abusos sexuales. Innumerables, continuados, más de 30 niños y jóvenes. Entre los años cuarenta y los sesenta. Estas son las acusaciones contra el padre Marcial Maciel, fundador y director de los Legionarios de Cristo, por ocho de sus víctimas de aquel entonces.

Uno de ellos, Juan Vaca, de Holbrook en el Estado de Nueva York, habìa sido el presidente de los Legionarios en Estados Unidos. En el año 1976, dejando el orden, escribió una carta acusatoria al padre Maciel. Dos años más tarde, el obispo de Rockville, John McGann, que habìa recibido a Vaca entre sus sacerdotes, transmitió la denuncia a Roma. Y en 1989, Vaca la relanzò en una carta al Papa Juan Pablo II. Pero el Vaticano no respondió. De hecho, en 1994, el Papa recomendò públicamente a padre Maciel como "guía eficaz de la juventud".

"A estas alturas ya no podíamos estar en silencio", dice a "L'Espresso" José Barba Martín, actualmente profesor de filosofía en la Universidad ITAM de la Ciudad de México. Vaca, Barba y otros seis Legionarios importantes, ya cerca de los sesenta años y afirmados profesionalmente, dieron sus testimonianzas al "Hartford Courant", el periódico más antiguo y de mayor influencia en Connecticut, que es también el puesto de avanzada geográfica de los Legionarios de Cristo en los Estados Unidos. A poner sus quejas por escrito, en un extenso artículo publicado en febrero 23 de 1997, fueron Gerald Renner y Berry Jason, éste último ya autor de un libro sobre la investigación de abusos sexuales de sacerdotes, premiado por la Asociación de Prensa Católica de los Estados Unidos. Las historias de los ocho son claros, sobrios y concordantes. Incluso al describir el encanto del padre Maciel a sus discípulos inmaduros, las modalidades de sus enfoques y los dispositivos que utilizaba para convencerlos de que, masturbándolo, estaban haciendo un buena obra, "con el permiso especial del Papa Pío XII".

Al '"Hartford Courant" padre Maciel ha respondido con una carta breve: "Todo es calumnia y mentira". Y con un poco 'de documentos adjuntos: para demostrar que incluso en los años cincuenta, cuando el Vaticano lo procesò, se demostró su inocencia. Entre los alegados: una carta sin fecha de Dr. Riccardo Galeazzi Lisi, jefe médico del papa Pío XII, y otra carta, también sin fecha, de uno de los interrogadores de aquel entonces, un anciano obispo belga, Polidoro Van Vlieberghe.

En el Vaticano, silencio. Incluso una apelación por escrito ante el Papa de los ocho, hace un año, no fue contestada.

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1335924

Es inùtil recordar la imparcialidad de L'Expresso ni del diario La Reppublica.

-

[Zampabol]

Me empiezo a aburrir en este hilo.

Una vez descartada como fuente fidedigna y SEGURA la organización "redes cristianas" afín a los "antisistema" y a los partidos marxistas que se aportó por Chorizo como gente honrada, cristiana y creíble, ahora tenemos que "soportar" como prueba de un hipotético delito, las acusaciones de unos señores de los que no sabemos nada. ¿Será esto que nos trae Dorogoi otro "redes cristianas"? Veremos.

¿No tenemos documentación de ningún tipo? Insisto en que yo NO SÉ aún si este Marcial Maciel fue o dejó de ser pedófilo. Insisto también en que de confirmarse CON PRUEBAS que así fue, no me molestaría lo más mínimo que cayeran sobre él los peores calificativos y sanciones (de no estar criando malvas)
Por güevos ha de haber copia de esas famosas cartas que se mandaron al Vaticano. Por narices ha de haber contestación del Vaticano o registro de entrada. En todos los organismo del planeta se SELLA un documento cuando se hace entrega de él PARA QUE QUEDE CONSTANCIA y más en un asunto tan grave como este.

Lo que aporta Dorogoi es tan fácil como lo que yo traigo y que es rigurosamente cierto.




Megan Fox, Jessica Alba, Gisele Bündchen, Eva Mendez, Angelina Julie y Hilary Duff afirman haber sido violadas en repetidas ocasiones por un tal Zampabol que tras hacerles pagar una opípara cena, las llevó engañadas a una habitación de un conocido y céntrico hotel para abusar de todas de una en una y posteriormente en grupo

Mucho me temo que voy a durar en este hilo menos que una pompa de jabón.

[CHORIZO MAN]

A desviar de nuevo. Me pregunto si la ultraderecha entenderà que los testimonios son admitidos como prueba dentro de los procedimientos legales, asì como las presunciones humanas, son causa de juicio.

Trikitrake, cèntrate en el tema.

Ahora resulta que tengo que responder por redes cristianas. :001_unsure:

Yo hablè del contenido del hilo, e hice patente la raìz de la informaciòn. Informaciòn de la que hasta ahorita espero la contradicciòn argumental de la ultraderecha. <Pero al parecer estàn màs ocupados rebobinando para no caer en contradicciones. Notoriamente, es demasiado tarde.

Entònces, Zampabol, de donde concluìste que Maciel era un pederasta?

Porque, el "santo pàdre", Benedicto, ya le diò carpetazo y lo admitiò.

Benedicto es un mentiroso?

Es importante que respondas las preguntas, antes de que termines de aburrirte, o admitas que toda tu argumentaciòn es evidentemente un prejuico, y un voto de confianza y lacayismo hacia tus lìderes. Es mejor decir que te aburres. <Haces bien en preparar el terreno para la graciosa huìda. No te preocupes, te voy a llevar la informaciòn que vaya resultando.

[gabin]

Lo repetiré por "enestésima" vez. No hay para menos, cuando se postea obcecadamente con tanto cinismo.

Pero que se pude esperar del tal Zampabol; hasta cuando los hechos históricos y las pruebas han sido tan concluyentes, de tal magnitud: ¡¡decenas de miles de personas fueron asesinadas y enterradas en cunetas y descampados por su ideología política contraria a la de los "fachas"!! Hoy, aun hay familiares pidiendo exhumar los cadáveres de sus allegados. Fueron asesinatos perpretados en la postguerra civil española, bajo el mando del criminal dictador Franco.

El tal Zampabol, posteó que para considerar criminal al dictador Franco -que se hacia llamar generalíííííííísimo-, había de pronunciarlo un juez. Hasta ahí llega su cinismo, lo mismo que en este caso de pederastia del clero católico que se está posteando.

A quien le extraña -¡¡a estas alturas del campeonato!!- su comportamiento posteando, intentando retorcer, desfigurar, ¿confundir?, ¿a quién?, ¡¡será iluso, como si no conociéramos su manida estrategia!!

[CIKITRAKE]

A desviar de nuevo. Me pregunto si la ultraderecha entenderà que los testimonios son admitidos como prueba dentro de los procedimientos legales, asì como las presunciones humanas, son causa de juicio.

Trikitrake, cèntrate en el tema.

Ahora resulta que tengo que responder por redes cristianas. :001_unsure:

Yo hablè del contenido del hilo, e hice patente la raìz de la informaciòn. Informaciòn de la que hasta ahorita espero la contradicciòn argumental de la ultraderecha. <Pero al parecer estàn màs ocupados rebobinando para no caer en contradicciones. Notoriamente, es demasiado tarde.

Entònces, Zampabol, de donde concluìste que Maciel era un pederasta?

Porque, el "santo pàdre", Benedicto, ya le diò carpetazo y lo admitiò.

Benedicto es un mentiroso?

Es importante que respondas las preguntas, antes de que termines de aburrirte, o admitas que toda tu argumentaciòn es evidentemente un prejuico, y un voto de confianza y lacayismo hacia tus lìderes. Es mejor decir que te aburres. <Haces bien en preparar el terreno para la graciosa huìda. No te preocupes, te voy a llevar la informaciòn que vaya resultando.

Hola CHORIZO MAN. Mejor que te preguntes si los testimonios son falsos o verdaderos. El tema es aburrido y no me interesa el debate cuando afirmas cosas que no son ciertas. No se te pide que respondas por "redes cristianas", pero no nos intentes convencer que se trata de un grupo de católicos. Es, todo lo contrario de lo que afirma ser. Saludos.

[CHORIZO MAN]

Hola CHORIZO MAN. Mejor que te preguntes si los testimonios son falsos o verdaderos. El tema es aburrido y no me interesa el debate cuando afirmas cosas que no son ciertas. No se te pide que respondas por "redes cristianas", pero no nos intentes convencer que se trata de un grupo de católicos. Es, todo lo contrario de lo que afirma ser. Saludos.

Que yo te quiero convencer de algo?

Chico, tu puedes creer lo que quieras. A mi no me mueven tus creencias.

Si dices que no son ciertas, sugiero que te entretengas desmintièndolas. Mira que estoy un poco fastidiado que por argumentos me presenten consecutivamente un "mentira!!!" y un "no es cierto!!". Un poco menos de histerismo ayudarìa.

[CHORIZO MAN]

En realidad no harìa falta que les brindaran, a los fanáticos, una guía con el objeto de enterarlos de las actividades de tal o cual grupo. Yo ignoro què alcances ideológicos tenga “redes cristianas”, por eso aclarè –segùn se lee-.


De cualquier manera, es difícil entender la discriminación separatista de los ultraderechistas, para ellos la bandera de católico no comulga con una postura política socialista, ni hablar de posturas hìbridas. No deja de ser curioso. Segùn se observa, viven anclados en los problemas sociales de atrás décadas. Y apoyan un sistema en el que el Estado Vaticano controla todo.


Para los que insisten en denigrar la información publicada en diarios y revistas especializadas, acerca de la complicidad del Vaticano y su conveniente acopio de riquezas, existe la ùnica información que los ultraderechistas aprueban, y que ya con anterioridad publiquè :

Lo cierto es que “su santidad”, el hombre màs poderoso de la Iglesia Catòlica, prefirió ignorar los escándalos de Maciel, por convenir asì a sus intereses. Las quejas de abuso sexual contra Maciel, datan desde los años cuarenta. Y se formalizaròn hasta 1997, mediante una documento escrito por miembros de los Legionarios.

Y algunos socarrones pretenden hacer creer que el hombre mejor informado del Vaticano, no estaba enterado de la degenaraciòn en que tenía sumidos a los seminaristas de la Legiòn, Marcial. Durante casi 50 años el hipócrita mayor, al contrario de exhibir, como la vil cucaracha que era Maciel, se encargò de sostenerlo, y aùn màs, de recompensarlo:

El 26 de noviembre de 1994 Maciel celebró sus cincuenta años sacerdotales. Con motivo de este aniversario, el papa Juan Pablo II le envió una carta de felicitación que se leyó durante la acción de gracias de la celebración eucarística;[4] diez años después recibió una carta similar.[


Tambièn hay afirmaciones de los conservadores, allà en su tema, en dònde se despacha con afirmaciones de la culpabilidad de Maciel. Por eso me sorprenden los “yo no sè nada…” con lo que ahora pretenden sobreponerse a sus anteriores declaraciones. Es obvio que les fallò el método, y ahora intentan lavar su error.


No se puede hablar de “apreciaciones personales” por una sola mención personal. Nò si se habla de encubrimiento al descubierto por una investigación sòlida, en la que existen testigos pertenecientes a la iglesia catòlica, y que concuerda su testimonio con una exposición de hechos que se ajustan a los ya determinados escenarios descritos, y datos históricos que son conocidos y del domino público.


Ya cuestionè a los conservadores acerca de la verdad de las publicaciones de pederastìa, de Maciel, y otros màs, y ellos las dieròn como hechos, jamàs descartaròn que dicha información fuera verdadera, y por el contrario, se jactaròn de la sentencia de Benedicto XVI.


Si èsto no conlleva a una cosa juzgada de parte de los conservadores, luego me declaro ignorante de las formas especiales que guardan para promulgar sus seguridades. Lo cierto es que, en el momento en que la casa grande de la Iglesia, y sus moradores fueròn tocados, se acabaròn las certezas, y se montaròn en sus negaciones, sin ir màs allà. Para ellos, la condena de un cura o dos, salva sus planes de magnificar su credo, y pulir con verdades a medias, el brillo de su demacrada fe, y su confianza y fidelidad incondicional por los altos miembros del clero, y su sinagoga.


Denuestan entre una investigación y otra, (Maciel y la corrupción en el Vaticano), y suponen valor probatorio de acuerdo a la dirección de lo que se investigue y descubra en el proceso. Es asì què, para las indagatorias de pederastìa, les resultò imposible tapar el sol con un dedo, y a resoplos admitieròn las desviaciones sexuales y los abusos de una pila de ultrajadores de inocentes, habilitados de una aparente confianza por razones de su investidura.


Subsecuentemente, cuando se les toca a sus corruptos líderes se rasgan las vestiduras en imprecaciones hacìa el mismo medio informativo, (National Catholic Reporter), y el mismo reportero, (Jason Berry), que con anterioridad había destapado el asunto de pederastìa, y que los fanáticos aprobaròn. Serìa interesante preguntarles en què basan sus preferencias para elegir lo que es autèntico y lo que nò. No guarda ningún sentido para mi, èstos desplantes.


Seguidamente tengo que recordarles a estos pseudocristianos, que deben de atenerse al hilo y su tema principal. Es el intento de desviar. Para responder de la pederastìa, recetan una antología de personajes “izquierdosos”, y siempre a los màs ruines. De ahì que asemeje su postura, a un infantil sollozo de “a ver quièn la ha cagado màs”. Son merodeadores famélicos que fundamentan su fortaleza de cartón, en señalar lo errores de sus contrincantes , sin atender la original idea hermosa de justicia que suelen desplegar, y que ahora ha metamorfoseado a guiñapo prostituìdo y alquilado por los que antaño, y en personas y actos diferentes, condenaban con tanta vena.


Vacuos, como lo son, tienen por hàbito infaltable, sojuzgar con calificaciones que hacen por llevar a buen puerto con una repugnante actitud artera y falsa, que ellos entienden como medio para llegar al desagrado de sus antagónicos.


Es asì que adjetivos como “ateo militante”, no tienen un mero fin descriptivo, como se ha intentado hacer ver, y lo hacen con tan desafortunada malicia, que siempre terminan revistiendo de “perdones” sus villanìas.


Sobra decir que las sutilezas y menosprecios no constituyen un insulto. Tampoco un insultado. Pero evidencìa una intención de insultar, no por lo que se dice, sino por un propósito perceptible.


Para cualquier duda, quien quiera puede ver las recientes actividades del católico perturbado, y su insistencia por importunar.


Considero que su línea de conducta, obedece a la gana de desequilibrar y sacar de contexto las discusiones en uso, y que tenga pendientes de resolver, y sobretodo, cuando las mira perdidas y a punto del naufragio. Vanidad de vanidades. Quizà por eso, detesta aquellos comportamientos similares, que con frecuencia, le propinan en èste espacio. No creo que sea inoportuna la aclaración, pero es extraña la solicitud que hace de pedir documentos probatorios de tal o cual afirmación. Serìa estéril de mi parte suponer que va a otorgar las pruebas documentales, presuncionales, y testimoniales de sus frecuentes calificativos y desatinos, en especial del trato de “ateo militante”, atestado de dolo a varios miembros de èste espacio. Es un juego avejentado. Son recursos muy gastados. Ya vistos hasta la saciedad, y que encuentran molde en las miserias de los ingenuos e ignorantes. Su desnudez me repugna.



El Còdigo Da Vinci. De verdad?
Mala película. Mal argumento. Libro sin calidad literaria. Apto para pasar el rato. Sin ninguna otra pretensión. Se necesitarìa ser zopenco para tomarlo en serio y sostener sus ideas con decoro.


Esto no deviene de un librillo, sino de los datos que aportaste de las erogaciones de la iglesia católica y sus “contribuciones millonarias”. Para saber si son bagatelas, necesitamos saber cuanto posee la iglesia. En todo caso, la iglesia no se va a desposeer de lo que le permita la forma de vida ostentosa que siempre ha llevado. Como ya te dije, no son generadores de riqueza, son vividores, y canalizadores de la riqueza ajena, en todo caso. Ese es su negocio.


Quieres documentos del Vaticano? Habrà que contactar a Paolo Gabriele.



Què risa con èste muchacho.

[CHORIZO MAN]

Me empiezo a aburrir en este hilo.


¿No tenemos documentación de ningún tipo? Insisto en que yo NO SÉ aún si este Marcial Maciel fue o dejó de ser pedófilo. Insisto también en que de confirmarse CON PRUEBAS que así fue, no me molestaría lo más mínimo que cayeran sobre él los peores calificativos y sanciones (de no estar criando malvas)


Mucho me temo que voy a durar en este hilo menos que una pompa de jabón.


No lo sabes? Sì que lo sabes. Te lo recuerdo con gusto:




Veamos:

.....bajo la acusación de pederastia y distintos delitos de un energúmeno mexicano que se pasó por el forro de los mismísimos todo el mensaje de Cristo, la autoridad del Papa, la confianza de la gente que creyó en él y LAS LEYES MEXICANAS. ¡¡¡No lo condenan por ser MEXICANO sino por ser católico!!! y no se dan cuenta de que al extender su acusación a todos los católicos por el comportamiento de un mexicano, antes HAN DE PRINGAR SUS COMPATRIOTAS por una sencilla regla de tres!!!:thumbup::thumbup:

Su Santidad Benedicto XVI dijo de este asunto:

"Queremos pedir perdón a todas aquellas personas que lo acusaron en el pasado y a quienes no se dio crédito o no se supo escuchar pues en su momento no podíamos imaginarnos estos comportamientos. Si resultase que ha habido alguna colaboración culpable, actuaremos según los principios de la justicia y caridad cristianas responsabilizando de sus hechos a estas personas"

Evidentemente la condena papal no les va a servir a los que ya han visto sangre (algo tarde, pero la han visto) y van a arremeter con pederastas a gogó como arma que hace correr despavorido al católico enaguas en mano.

Según declaraciones del Papa Benedicto XVI el fundador de los Legionarios de Cristo, el mexicano Marcial Maciel, fue un «falso profeta» y que pudo llevar durante tanto tiempo esa doble vida inmoral porque estaba «muy bien cubierto».




Es la tercera vez que te lo pregunto. De dònde obtuviste estas conclusiones?


Y una màs:

Por què reculas de lo que afirmaste dìas atràs?

[Zampabol]

Ahora resulta que tengo que responder por redes cristianas. :001_unsure:



Informe que me pasa mi asesor (Aclaro que mi asesor me amenaza con cobrar en carne si sigo demandando sus servicios dado el monto de mi deuda. No quisiera acabar con mi virginal humanidad manoseada por algún leguleyo:001_rolleyes:)

Intentaré resumir.

Cuando no se responde sobre la veracidad del testimonio de un testigo presentado en un caso o este viene precedido de la sospecha de no obrar conforme a la verdad. La institución, persona jurídica o leguleyo que lo propone, QUEDA INMEDIATAMENTE DESACREDITADO.
Si es un "testimonio de referencia", como lo es este caso "Los testigos expresarán la razón de su dicho y, precisarán el origen de la noticia, designando con su nombre y apellido, o con las señas con que fuere conocida, a la persona que se la hubiere comunicado""

Evidentemente tú has metido la pata. Nos has traído como "argumentos" cristianos los criterios de una organización marxista a todas luces, ergo a partir de este momento podemos considerar que harás lo mismo en todos los casos.

No es mi intención demostrar que las mentiras son mentiras. Una vez colocada una....la catarata puede ser infinita.

Punto B: Sobre los testigos de Marcial Maciel.

El ateismo militante (sigo con mi asesor) ha hecho un flaco favor a la justicia.
Dada la avalancha de acusaciones falsas sobre delitos cometidos por religiosos contra menores, se produjo un fenómeno muy parecido al que se está produciendo con arreglo a las denuncias falsas presentadas por mujeres contra sus parejas para salir beneficiadas en las rupturas matrimoniales.
En este momento el testimonio directo y su declaración incriminatoria es bastante para desvirtuar la presunción de inocencia PERO....dado que la victima PRESUMIBLEMENTE puede poseer un sentimientos de vindicta, el TRIBUNAL SUPREMO exige una serie de requisitos para los delitos contra la libertar sexual destinados TODOS a probar la credibilidad de la acusación.

No estoy muy seguro de lo que dice el párrafo anterior...¡¡esta gente está loca!! pero me da la impresión de que la justicia YA NO PICA en eso de que yo te denuncio y te mando a chirona porque me sale de mis partes.

Si lo que dice el leguleyo es verdad...(hasta ahora no me ha engañado....¡¡¡ni que lo intente!!!) No creo que tenga yo mucho ya que decir al respecto de las pruebas presentadas por Chorizo man.


¿No tienes un papelito, una servilletita firmada, un ticket de autobús, un email, un telegrama que ponga en evidencia al Vaticano y que te salve un poco la cara?


¡Me conformo con lo que sea!

[Zampabol]

Se hace el boludo como perro que lo estàn cogiendo.

No te agobies que todo lleva su tiempo. Son muchas mentiras muy fáciles de escribir y muy tediosas de desmentir.
¿Te acuerdas cuando decías que lo tuyo era montar en globo?


A desviar de nuevo. Me pregunto si la ultraderecha entenderà que los testimonios son admitidos como prueba dentro de los procedimientos legales, asì como las presunciones humanas, son causa de juicio.

Trikitrake, cèntrate en el tema.

Ahora resulta que tengo que responder por redes cristianas. :001_unsure:

Yo hablè del contenido del hilo, e hice patente la raìz de la informaciòn. Informaciòn de la que hasta ahorita espero la contradicciòn argumental de la ultraderecha. <Pero al parecer estàn màs ocupados rebobinando para no caer en contradicciones. Notoriamente, es demasiado tarde.

Entònces, Zampabol, de donde concluìste que Maciel era un pederasta?

Porque, el "santo pàdre", Benedicto, ya le diò carpetazo y lo admitiò.

Benedicto es un mentiroso?

Es importante que respondas las preguntas, antes de que termines de aburrirte, o admitas que toda tu argumentaciòn es evidentemente un prejuico, y un voto de confianza y lacayismo hacia tus lìderes. Es mejor decir que te aburres. <Haces bien en preparar el terreno para la graciosa huìda. No te preocupes, te voy a llevar la informaciòn que vaya resultando.

No creo haber llegado a la conclusión que dices tú que he llegado yo. No conozco el caso, no conozco a los testigos, no conozco las versiones de unos y de otros.
Puedo haberme equivocado al escribir llevado por el enredo que causáis o puede que me hayas mal interpretado.

Yo no tengo ninguna prueba como para decir si el tal Maciel es culpable o inocente. ¿Ha sido juzgado? ¿cuál ha sido el veredicto?

Me imagino que habré dicho que, de ser culpable estaría encantado de que cayera sobre él todo el peso de la ley. Si lo he dicho de otra manera...me colé en su momento.
Repito:

No defiendo a ningún pedófilo. Ya he dicho que tengo hijos. No defiendo a ningún pervertido ni dentro ni fuera de la iglesia católica (cosa que no hace el marxismo) pero lo que no hago es HACER ACUSACIONES A LA LIGERA con ánimo ideológico como estáis haciendo vosotros.

Buscáis destruir la Iglesia Milenaria con unas paparruchas....Muchos sabios con más recursos lo intentaron antes. Quedáis como mentirosos y tergiversadores de la verdad. Caéis una y otra vez en el fango y no sentís vergüenza por ello.....¿Sabéis por qué? Pues porque la ideología del ateo militante está por encima del amor propio.

Lo del Benedicto mentiroso no lo entiendo. ¿Qué quieres decir? ¿Que dijo que era o que no era? ¿Se lo cargó o no se lo cargó? (Ten en cuenta que el tipejo era mejicano y que habla muy mal del pueblo mejicano tener a un tipo violando niños sin que nadie se diera cuenta)


¿Contento?

[Dorogoi]

Amigo Chorizo Man,
no podemos negar lo instructivo de ver el comportamiento marchito de los católicos del foro. Si uno no lo viera no podría creerlo; esto no deja de ser positivo dentro de lo disgustoso de la situación.

Han sido criados en la mentira y el engaño y esto es para ellos la verdad y su luz. Este es su modo de pensar y actuar. La hipocresía, la deshonestidad intelectual, la desvergüenza, el envilecimiento de todo argumento es su forma de “analizar”; logran algo que es antinatural: automentirse.

Ùltimamente me tocò leer los post de los católicos que dan la cara y me sentí satisfecho. Sabiendo que sòlo entre ellos se creen, se explican y se “convencen” mutuamente y que ninguna persona de una cierta calidad podría compartir sus salvas dialectales, me siento hasta contento de que todo esto quede en evidencia en modo asì llamativo y sin dejar dudas; negro sobre blanco. Es parte importante de nuestra cultura entender las limitaciones de estas personas.

Veo con respeto que algunos católicos prefieran hacer caso a su vergüenza y evitar el bochorno guardando silencio. Otros desearìan que sus correligionarios católicos, esos charlatanes, cerraran la boca para no hacer quedar tan mal a la congregación. Cada uno de nosotros sabe que no todos los católicos son asì tan ignorantes y malvados; se juntaron en este espacio un par de charletas que desprestigian aun màs la tan desgastada cristiandad católica; pero esto no hace que uno generalice; se sabe quién es quién.

Ademàs, contar la historia no es nunca una ofensa para nadie.

[Mechanic Hamlet]

No te agobies que todo lleva su tiempo. Son muchas mentiras muy fáciles de escribir y muy tediosas de desmentir.
¿Te acuerdas cuando decías que lo tuyo era montar en globo?



No creo haber llegado a la conclusión que dices tú que he llegado yo. No conozco el caso, no conozco a los testigos, no conozco las versiones de unos y de otros.
Puedo haberme equivocado al escribir llevado por el enredo que causáis o puede que me hayas mal interpretado.

Yo no tengo ninguna prueba como para decir si el tal Maciel es culpable o inocente. ¿Ha sido juzgado? ¿cuál ha sido el veredicto?

Me imagino que habré dicho que, de ser culpable estaría encantado de que cayera sobre él todo el peso de la ley. Si lo he dicho de otra manera...me colé en su momento.
Repito:

No defiendo a ningún pedófilo. Ya he dicho que tengo hijos. No defiendo a ningún pervertido ni dentro ni fuera de la iglesia católica (cosa que no hace el marxismo) pero lo que no hago es HACER ACUSACIONES A LA LIGERA con ánimo ideológico como estáis haciendo vosotros.

Buscáis destruir la Iglesia Milenaria con unas paparruchas....Muchos sabios con más recursos lo intentaron antes. Quedáis como mentirosos y tergiversadores de la verdad. Caéis una y otra vez en el fango y no sentís vergüenza por ello.....¿Sabéis por qué? Pues porque la ideología del ateo militante está por encima del amor propio.

Lo del Benedicto mentiroso no lo entiendo. ¿Qué quieres decir? ¿Que dijo que era o que no era? ¿Se lo cargó o no se lo cargó? (Ten en cuenta que el tipejo era mejicano y que habla muy mal del pueblo mejicano tener a un tipo violando niños sin que nadie se diera cuenta)


¿Contento?

Entonces, lo que tratas de decir, ¿es que no te consta el caso de Maciel?

A Maciel ya se lo cargó la más fea, y no es la tía Teresa, pero mientras estuvo vivito y coleando, sus 'finos' contactos le hacían el paro. No sé si me explico.

http://www.proceso.com.mx/?p=282561

Pasa que, tú, Zampi, defiendes a capa y espada tus creencias y lo que éstas engloban, ciegamente, aún a un pedófilo, pero si el pedófilo fuera 'ateo militante', ¡ahí no tienes duda!, ¿verdad? Ahí no dirías: 'A mí no consta'.

Hipócrita.

[Zampabol]

Entonces, lo que tratas de decir, ¿es que no te consta el caso de Maciel?

A Maciel ya se lo cargó la más fea, y no es la tía Teresa, pero mientras estuvo vivito y coleando, sus 'finos' contactos le hacían el paro. No sé si me explico.

http://www.proceso.com.mx/?p=282561

Pasa que, tú, Zampi, defiendes a capa y espada tus creencias y lo que éstas engloban, ciegamente, aún a un pedófilo, pero si el pedófilo fuera 'ateo militante', ¡ahí no tienes duda!, ¿verdad? Ahí no dirías: 'A mí no consta'.

Hipócrita.

Siento decir que te equivocas. Yo critico IDEOLOGÍAS no personas. Esa es la distinción que no sabéis hacer ni tú ni chorizo ni los otros que se dedican a insultar a las personas.

Le he dicho (y fíjate si tengo paciencia que hasta te contesto una y otra vez a tus majaderías) un delincuente lo es dentro y fuera de la iglesia, del comunismo, del fascismo, de cualquier itsmo...una ideología cuyo fin es la aniquilación del oponente es una perversión.

El cristianismo es una doctrina de paz y de amor. Si dentro de sus miles de millones de seguidores se refugian criminales, pedófilos, estafadores, ladrones y un sinfín de alimañas, no se aleja mucho de representar lo que es una organización que está compuesta por humanos.

Ya he dicho que no tiene nada que ver UNA PERSONA con una IDEA. la idea marxista es PERVERSA, por muchas personas buenas que la sigan. El cristianismo es una maravilla moral, por muchos indeseables que se digan seguidores.

No cumples el pacto y te dedicas a enredar nuevamente. No creo que tenga paciencia para darte bola por mucho tiempo más, a menos que te comprometas a debatir con seriedad y veracidad.


Pd. La palabra "hipócrita" sobra. Además está mal empleada.

[Mechanic Hamlet]

¿Eres cristiano, Zampi?

Me culpas de 'enredar', y si eso crees, se respeta. Pero, ¿quién es el que se enredó en todo esto?

Hipócrita :/

[CHORIZO MAN]

Siento decir que te equivocas. Yo critico IDEOLOGÍAS no personas. Esa es la distinción que no sabéis hacer ni tú ni chorizo ni los otros que se dedican a insultar a las personas.

Le he dicho (y fíjate si tengo paciencia que hasta te contesto una y otra vez a tus majaderías) un delincuente lo es dentro y fuera de la iglesia, del comunismo, del fascismo, de cualquier itsmo...una ideología cuyo fin es la aniquilación del oponente es una perversión.

El cristianismo es una doctrina de paz y de amor. Si dentro de sus miles de millones de seguidores se refugian criminales, pedófilos, estafadores, ladrones y un sinfín de alimañas, no se aleja mucho de representar lo que es una organización que está compuesta por humanos.

Ya he dicho que no tiene nada que ver UNA PERSONA con una IDEA. la idea marxista es PERVERSA, por muchas personas buenas que la sigan. El cristianismo es una maravilla moral, por muchos indeseables que se digan seguidores.

No cumples el pacto y te dedicas a enredar nuevamente. No creo que tenga paciencia para darte bola por mucho tiempo más, a menos que te comprometas a debatir con seriedad y veracidad.


Pd. La palabra "hipócrita" sobra. Además está mal empleada.

Claro Zampa, como el "exterminio" de las autoridades eclesiàsticas a los gnòsticos. Obvio, iba contra el negocio.

[Dorogoi]

Al final: Es estùpida la iglesia catòlica?:001_unsure:

[el chico]

la iglesia catolica no es estupida, mas bien es mentirosa es una mafia es una mugre.

aclaro, hablo de la iglesia catolica, aclaro que conosco catolicos que son muy lindas personas y amables

[Zampabol]

la iglesia catolica no es estupida, mas bien es mentirosa es una mafia es una mugre.

aclaro, hablo de la iglesia catolica, aclaro que conosco catolicos que son muy lindas personas y amables

Tá bien eso de que participe en el foro gente preparada y con conocimiento de lo que expone.

¿Podrías ampliar un poco sobre la mafia eclesial y sus consabidas mugres?

Gracias, sería interesante ampliar nuestros conocimientos y adquirir una buena dosis de cultura

[hinojosaaguayo]

A la caida del Imperio Romano,la Iglesia recoge la antorcha y es la llamada a continuar la civilizacion que conocemos:Podia haber sido de otra forma ....!Fue asi!
Hay quien opina,que posiblemente una de las causas del derrumbe de Roma,aparte de las invasiones barbaras,fue que el Imperio adoptase el Cristianismo.!Eso,le resto impetu!
Lo que si es cierto,es que la Iglesia cambia con Constantino.De ser perseguida,pasa a ser tolerada y mas tarde a perseguidora de herejes,cismaticos y del que no piense como ella.Ocurre esto en cualquier reino o imperio que haya existido.Otra cosa es la indole espiritual,que soslayo por respetar creencias.Si puedo decir y no es materia grave,que ha ido tomando prestados dogmas y connotaciones de otros credos.
Si no existiese la moneda buena,no existiria la falsa.La Iglesia ha hecho obras de caridad y ha fundado ordenes religiosas y seglares beneficas.!Tambien ha sometido pueblos!.Recordemo a Garibaldi y los Estados Pontificios,por ejemplo

[hinojosaaguayo]

Se ha cortado el post anterior y no he concluido.
Por no alargar,dire que la situacion de la Iglesia actual,parece una novela de Agatha
Christie:Mayordomos que envenenan,cardenales sospechosos...!Todo un misterio!
No es la primera vez que ocurre en la Historia el envenenamiento de un papa.La Iglesia como institucion humana falla.En su aspecto divino,no opino

[Mechanic Hamlet]

¿Y qué me dicen de los 'honorables' Borgia?

[CHORIZO MAN]

A estos despojos fanático-ideológicos de la Guerra Frìa y mescolanzas que les vayan resultando, únicamente les faltaba acusar al foro de intentar destruir su mustia iglesia y sus inintelegibles y frágiles convicciones. La insulsa soberbia que los caracteriza los hace adjudicarse ciertos dones que están muy lejos de poseer; y para ribetear sus cacareos llaman a los creyentes “débiles mentales”, y después ellos mismos los ponderan en una particularidad contraria.


Y se ufanan en llamar a otros –manipuladores-. Insospechado su cinismo.


La fascinación por sus “triunfos” se asienta en los alegatos que a tumbos sostienen con màs servilismo que argumentos. Y pasados días, el “maravilloso discurso final” que enarbola su fe, demuestra plenamente su subjetividad tramposa con una declaratoria rùstica e ignorante: “no sè”.


Y èstos diantres son la esperanza de la iglesia católica? Pues yo he visto acà usuarios màs cristianos de facto, que aquellos embusteros que presumen bondad y buena fe. Estos esbirros del papa, han entregado su alma y menudo intelecto a los hombres. A aquellos que han perseguido, matado y torturado a quienes no pensaban como ellos. Su hipocresía es descomunal, y sus acciones y letras atiborradas de odio. Esa es su verdadera trinchera de fe. El odio. Y es èsto en la que se señorean los fantoches del Vaticano, mediante èstas pobres almas entrenadas para la defensa de sus riquezas; abonados sus adormecidos cerebros con entelequias oscurantistas y sueños de inmortalidad. Son los verdaderos clientes, que en su maraña de confusiones, les venden cualquier mercadería celestial; “terrenitos en el cielo”.


La iglesia católica no es propiamente desinteresada, el atribuìr tal caracterìstica no es prudente. Ciertamente la iglesia en gran parte del mundo, sobretodo el occidental, funciona principalmente como prestadora de servicios. Estos servicios, convenientemente, solamente le competen a ella, puesto que su catàlogo de sacramentos y demás supercherìas impuestas a su congregación, le permiten obtener ingresos económicos de la compra-venta de tales ritos.


Es realmente una excepción el odio que sienten èstos pseudocristianos? Porque, es palpable el gozo que sienten, casi frenesì, cuando descalificar es la consigna, y lo hacen con “historia”, que desde luego, frecuentemente està plagada de imposturas y patrañas; en el mejor de los casos, solamente la utilizan para acarrear agua a su molino. Pero, bueno, son èstos los “honestos”; dignatarios del Vaticano por los lares. Yo me pregunto de què manera les consta todo lo que afirman. Testimonios acaso?


Y hablan de asesinos nazis. Y para hacerlo sin tanto pasmo, tienen que dejar de lado los horrores de sus líderes. Cuantos muertos por el Santo Oficio en Europa? Cuàntos en Amèrica? Cuantos muertos produjo su silencio en la Europa nazi? Ha existido organización cristiana màs antisemita que la iglesia católica?


Silencio….tal como en la Alemania de Hitler. Verdad?


Anuncio el siguiente recurso de los fanáticos: “desmentir la historia”. Claro, nò “su historia”. La de los judíos, aquella en la que se habla de las torturas y asesinatos contra su pueblo, por parte de católicos, no es sino un “ardid de los comunistas”. Cierto? Esa nò vale. Verdad?



“Pinochet es un inocente gatito” en comparación…Nò. Pinochet fue un asesino soportado literalmente por Angelo Sodano, quien a la postre sería Secretario de Estado del Vaticano.


El 30 de noviembre de 1977 fue designado arzobispo titular de Nova Caesaris y Nuncio Apostólico en Chile, uno de los países donde había servido como secretario de nunciatura. Mientras servía como nuncio, comenzó una amistad duradera con Augusto Pinochet, y fue criticado por no manifestarse sobre las violaciones de los derechos humanos en Chile.


Segùn la simple y retorcida mente de algunos, hay –asesinos- que no son tan –asesinos-, sino que son solamente –asesinos-. Asì funciona su ingenuo discernimiento, con tal de depurar la actitud encubridora del Vaticano. Claro, el interés por las subvenciones de los Estados, pagado con impuestos de los ciudadanos es una entrada importante par la iglesia. Desafiar al Estado anfitrión y sus dàdivas bien puede conducir a desatender el interés principal de la iglesia, y no refiero a la fe de sus fieles, sino al dinero y al poder que està detrás de cada una de las siniestras posturas de sus dirigentes. La asociación entre gobiernos déspotas y los traidores “cristianos” del Vaticano es suficiente para entender las razones de la supervivencia de la iglesia católica por tantos siglos. Y la garantía de que cuando se asoma un cura desmadroso y “comunista” el Vaticano aplastarà al insurgente mediante un seguidillo de descalificaciones pùblicas, y sin atender que, comunista o nò, las peticiones de justicia sean vàlidas. Es lo que hacen los reaccionarios ultraderechistas, y es lo que han hecho siempre. Deplorable su papel.


Yo creo que èstos taimados no son lo que dicen ser. Catòlicos sì. Cristianos practicantes, nò. Lo constato todos los días que leo las barrabasadas que escriben. Por ahì me contestò alguno que –no era tan cristiano como debiera. Es bueno saberlo. Tambièn sería sensato que dieran parte del estado del dìa que guardan sus convicciones. Algùn porcentaje de cristianismo, quizá….diez, veinte, treinta y cinco. Ser o no ser?


Hipócritas. Es lo que son.


Delitos y faltas de algunos miembros: entre ellas cabe mencionar las críticas a la Inquisición, tema que desde el punto de vista de la Iglesia, admite que fue un error y no niegan que haya sucedido, por este motivo, el Papa Juan Pablo II en su Carta Apostólica Tertio Milenio Adveniente (10-11-94) ha subrayado la necesidad de revisar algunos pasajes oscuros de la historia de la Iglesia para reconocer ante el mundo los errores de determinados fieles y miembros del clero Católico. En los últimos años se han producido varios escándalos de Casos de abuso sexual cometidos por miembros de la Iglesia católica que han dado lugar a condenas penales y civiles, además de condenas eclesiásticas, en varios países, aunque en general, la Iglesia mantiene una política de protección a sus miembros, en muchos casos, pese a delitos comprobados. También ha recibido críticas por el apoyo activo que algunos miembros destacados de la jerarquía católica dieron a regímenes dictatoriales (dictaduras militares en América Latina, regímenes fascistas en España o Italia), o la posición negacionista de ciertos clérigos y obispos.
Fuente: Wikipedia.


Dijo el hipócrita vende-niños “algunos pasajes”. Serà èste el reconocimiento que busca el politiquero-catòlico-reaccionario mayor?

[Mechanic Hamlet]

A estos despojos fanático-ideológicos de la Guerra Frìa y mescolanzas que les vayan resultando, únicamente les faltaba acusar al foro de intentar destruir su mustia iglesia y sus inintelegibles y frágiles convicciones. La insulsa soberbia que los caracteriza los hace adjudicarse ciertos dones que están muy lejos de poseer; y para ribetear sus cacareos llaman a los creyentes “débiles mentales”, y después ellos mismos los ponderan en una particularidad contraria.


Y se ufanan en llamar a otros –manipuladores-. Insospechado su cinismo.


La fascinación por sus “triunfos” se asienta en los alegatos que a tumbos sostienen con màs servilismo que argumentos. Y pasados días, el “maravilloso discurso final” que enarbola su fe, demuestra plenamente su subjetividad tramposa con una declaratoria rùstica e ignorante: “no sè”.


Y èstos diantres son la esperanza de la iglesia católica? Pues yo he visto acà usuarios màs cristianos de facto, que aquellos embusteros que presumen bondad y buena fe. Estos esbirros del papa, han entregado su alma y menudo intelecto a los hombres. A aquellos que han perseguido, matado y torturado a quienes no pensaban como ellos. Su hipocresía es descomunal, y sus acciones y letras atiborradas de odio. Esa es su verdadera trinchera de fe. El odio. Y es èsto en la que se señorean los fantoches del Vaticano, mediante èstas pobres almas entrenadas para la defensa de sus riquezas; abonados sus adormecidos cerebros con entelequias oscurantistas y sueños de inmortalidad. Son los verdaderos clientes, que en su maraña de confusiones, les venden cualquier mercadería celestial; “terrenitos en el cielo”.


La iglesia católica no es propiamente desinteresada, el atribuìr tal caracterìstica no es prudente. Ciertamente la iglesia en gran parte del mundo, sobretodo el occidental, funciona principalmente como prestadora de servicios. Estos servicios, convenientemente, solamente le competen a ella, puesto que su catàlogo de sacramentos y demás supercherìas impuestas a su congregación, le permiten obtener ingresos económicos de la compra-venta de tales ritos.


Es realmente una excepción el odio que sienten èstos pseudocristianos? Porque, es palpable el gozo que sienten, casi frenesì, cuando descalificar es la consigna, y lo hacen con “historia”, que desde luego, frecuentemente està plagada de imposturas y patrañas; en el mejor de los casos, solamente la utilizan para acarrear agua a su molino. Pero, bueno, son èstos los “honestos”; dignatarios del Vaticano por los lares. Yo me pregunto de què manera les consta todo lo que afirman. Testimonios acaso?


Y hablan de asesinos nazis. Y para hacerlo sin tanto pasmo, tienen que dejar de lado los horrores de sus líderes. Cuantos muertos por el Santo Oficio en Europa? Cuàntos en Amèrica? Cuantos muertos produjo su silencio en la Europa nazi? Ha existido organización cristiana màs antisemita que la iglesia católica?


Silencio….tal como en la Alemania de Hitler. Verdad?


Anuncio el siguiente recurso de los fanáticos: “desmentir la historia”. Claro, nò “su historia”. La de los judíos, aquella en la que se habla de las torturas y asesinatos contra su pueblo, por parte de católicos, no es sino un “ardid de los comunistas”. Cierto? Esa nò vale. Verdad?



“Pinochet es un inocente gatito” en comparación…Nò. Pinochet fue un asesino soportado literalmente por Angelo Sodano, quien a la postre sería Secretario de Estado del Vaticano.


El 30 de noviembre de 1977 fue designado arzobispo titular de Nova Caesaris y Nuncio Apostólico en Chile, uno de los países donde había servido como secretario de nunciatura. Mientras servía como nuncio, comenzó una amistad duradera con Augusto Pinochet, y fue criticado por no manifestarse sobre las violaciones de los derechos humanos en Chile.


Segùn la simple y retorcida mente de algunos, hay –asesinos- que no son tan –asesinos-, sino que son solamente –asesinos-. Asì funciona su ingenuo discernimiento, con tal de depurar la actitud encubridora del Vaticano. Claro, el interés por las subvenciones de los Estados, pagado con impuestos de los ciudadanos es una entrada importante par la iglesia. Desafiar al Estado anfitrión y sus dàdivas bien puede conducir a desatender el interés principal de la iglesia, y no refiero a la fe de sus fieles, sino al dinero y al poder que està detrás de cada una de las siniestras posturas de sus dirigentes. La asociación entre gobiernos déspotas y los traidores “cristianos” del Vaticano es suficiente para entender las razones de la supervivencia de la iglesia católica por tantos siglos. Y la garantía de que cuando se asoma un cura desmadroso y “comunista” el Vaticano aplastarà al insurgente mediante un seguidillo de descalificaciones pùblicas, y sin atender que, comunista o nò, las peticiones de justicia sean vàlidas. Es lo que hacen los reaccionarios ultraderechistas, y es lo que han hecho siempre. Deplorable su papel.


Yo creo que èstos taimados no son lo que dicen ser. Catòlicos sì. Cristianos practicantes, nò. Lo constato todos los días que leo las barrabasadas que escriben. Por ahì me contestò alguno que –no era tan cristiano como debiera. Es bueno saberlo. Tambièn sería sensato que dieran parte del estado del dìa que guardan sus convicciones. Algùn porcentaje de cristianismo, quizá….diez, veinte, treinta y cinco. Ser o no ser?


Hipócritas. Es lo que son.


Delitos y faltas de algunos miembros: entre ellas cabe mencionar las críticas a la Inquisición, tema que desde el punto de vista de la Iglesia, admite que fue un error y no niegan que haya sucedido, por este motivo, el Papa Juan Pablo II en su Carta Apostólica Tertio Milenio Adveniente (10-11-94) ha subrayado la necesidad de revisar algunos pasajes oscuros de la historia de la Iglesia para reconocer ante el mundo los errores de determinados fieles y miembros del clero Católico. En los últimos años se han producido varios escándalos de Casos de abuso sexual cometidos por miembros de la Iglesia católica que han dado lugar a condenas penales y civiles, además de condenas eclesiásticas, en varios países, aunque en general, la Iglesia mantiene una política de protección a sus miembros, en muchos casos, pese a delitos comprobados. También ha recibido críticas por el apoyo activo que algunos miembros destacados de la jerarquía católica dieron a regímenes dictatoriales (dictaduras militares en América Latina, regímenes fascistas en España o Italia), o la posición negacionista de ciertos clérigos y obispos.
Fuente: Wikipedia.


Dijo el hipócrita vende-niños “algunos pasajes”. Serà èste el reconocimiento que busca el politiquero-catòlico-reaccionario mayor?

Hipócritas y convenencieros... sí que lo son.

http://i47.tinypic.com/swd4pg.jpg

[CHORIZO MAN]

Hipócritas y convenencieros... sí que lo son.

http://i47.tinypic.com/swd4pg.jpg

Sì. Sucintamente es la verdad.

Sagan...:001_wub:

Mechanic Hamlet.....:001_wub:


Sectores progresistas de la Iglesia Católica chilena han criticado la labor de Sodano durante su presencia en Chile. Así, le han acusado de presionar a la Iglesia chilena de atemperar sus críticas al régimen por su violación de los derechos humanos, de desautorizar a los miembros de la Iglesia que participaban en la defensa de los derechos humanos, de mostrar su favoritismo hacia movimientos como el Opus Dei y los Legionarios de Cristo y en contra de la Teología de la Liberación.


Claro, la lucha por los derechos humanos es evidentemente una actividad "comunista" y propia de los "ateos militantes".

A quiènes querràn engañar èstos embusteros?

"Legionarios de Cristo"....me suena...

[Mechanic Hamlet]

Sì. Sucintamente es la verdad.

Sagan...:001_wub:

Mechanic Hamlet.....:001_wub:


Sectores progresistas de la Iglesia Católica chilena han criticado la labor de Sodano durante su presencia en Chile. Así, le han acusado de presionar a la Iglesia chilena de atemperar sus críticas al régimen por su violación de los derechos humanos, de desautorizar a los miembros de la Iglesia que participaban en la defensa de los derechos humanos, de mostrar su favoritismo hacia movimientos como el Opus Dei y los Legionarios de Cristo y en contra de la Teología de la Liberación.


Claro, la lucha por los derechos humanos es evidentemente una actividad "comunista" y propia de los "ateos militantes".

A quiènes querràn engañar èstos embusteros?

"Legionarios de Cristo"....me suena...

:blushing: ¡Ese locuaz de Chofrizomaaaaaaaaaaan! :w00t:

___

Y, ¿por qué tanto miedo y bloqueo de estas personas que se hacen llamar 'seguidores de Dios'? ¿Por qué el afán de señalar, juzgar, discriminar e, incluso, castigar, a quienes no piensan como ellos?

Ah, cierto.

[Dorogoi]

Mechanic Hamlet.....:001_wub:
Ese huevito quiere sal.

[CHORIZO MAN]

Se ha cortado el post anterior y no he concluido.
Por no alargar,dire que la situacion de la Iglesia actual,parece una novela de Agatha
Christie:Mayordomos que envenenan,cardenales sospechosos...!Todo un misterio!
No es la primera vez que ocurre en la Historia el envenenamiento de un papa.La Iglesia como institucion humana falla.En su aspecto divino,no opino

En realidad es el guiòn de The Goodfather III. :thumbup1: Curiosamente una de las subtramas es la corrupciòn en el Vaticano. Bueno, en èste caso la realidad superò a la ficciòn. Vaya Usted a saber.

Bienvenido, Don Perro. :)

[Zampabol]

A la caida del Imperio Romano,la Iglesia recoge la antorcha y es la llamada a continuar la civilizacion que conocemos:Podia haber sido de otra forma ....!Fue asi!
Hay quien opina,que posiblemente una de las causas del derrumbe de Roma,aparte de las invasiones barbaras,fue que el Imperio adoptase el Cristianismo.!Eso,le resto impetu!
Lo que si es cierto,es que la Iglesia cambia con Constantino.De ser perseguida,pasa a ser tolerada y mas tarde a perseguidora de herejes,cismaticos y del que no piense como ella.Ocurre esto en cualquier reino o imperio que haya existido.Otra cosa es la indole espiritual,que soslayo por respetar creencias.Si puedo decir y no es materia grave,que ha ido tomando prestados dogmas y connotaciones de otros credos.
Si no existiese la moneda buena,no existiria la falsa.La Iglesia ha hecho obras de caridad y ha fundado ordenes religiosas y seglares beneficas.!Tambien ha sometido pueblos!.Recordemo a Garibaldi y los Estados Pontificios,por ejemplo


Se ha cortado el post anterior y no he concluido.
Por no alargar,dire que la situacion de la Iglesia actual,parece una novela de Agatha
Christie:Mayordomos que envenenan,cardenales sospechosos...!Todo un misterio!
No es la primera vez que ocurre en la Historia el envenenamiento de un papa.La Iglesia como institucion humana falla.En su aspecto divino,no opino

Evidentemente tú no entrarías en la categoría de ateo militante. Independientemente a tus creencias o no creencias religiosas, las cuales respeto, hacer un análisis de la situación actual o anterior de la iglesia como grupo humano, es tan válido como analizar cualquier otra cosa.
Es raro encontrarse con un par de posts sensatos y es de agradecer pese a nuestras discrepancias ideológicas.

Hay una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo. El imperio Romano se desmorona "A PESAR" del cristianismo. Le ocurrió lo mismo a una serie de imperios anteriores que ni por el forro conocieron a Jesucristo, fue más una cuestión de "dimensiones" que de políticas. No obstante quiero hacer una aclaración al respecto:

El "imperio" de la fe y la espiritualidad humana es el único que ha perdurado y que continúa en expansión a través de los siglos a pesar del continuo ataque del ateismo militante.

Pese a los fallos que como grupo humano ha tenido el cristianismo, no hay duda de su superioridad MORAL y ética sobre cualquier otra creencia o ideología que se haya podido plantear.
La Iglesia Católica, como grupo humano, ha tenido, tiene y tendrá dentro de su seno, gente de toda catadura moral y por tanto estará sujeta a críticas y renovación. La Iglesia Católica como Obra de Cristo es infalible, eterna y consecuente con la misión con la que fue fundada: Extender el amor entre todos los hombres tal y como Jesucristo predicó y comunicar a toda la humanidad, que más allá de un cacho de carne, el hombre es algo más que trasciende el simple materialismo que otros se empeñan en querer hacernos sufrir.

Un saludo.

[Zampabol]

A estos despojos fanático-ideológicos de la Guerra Frìa y mescolanzas que les vayan resultando, únicamente les faltaba acusar al foro de intentar destruir su mustia iglesia y sus inintelegibles y frágiles convicciones. La insulsa soberbia que los caracteriza los hace adjudicarse ciertos dones que están muy lejos de poseer; y para ribetear sus cacareos llaman a los creyentes “débiles mentales”, y después ellos mismos los ponderan en una particularidad contraria.


Y se ufanan en llamar a otros –manipuladores-. Insospechado su cinismo.


La fascinación por sus “triunfos” se asienta en los alegatos que a tumbos sostienen con màs servilismo que argumentos. Y pasados días, el “maravilloso discurso final” que enarbola su fe, demuestra plenamente su subjetividad tramposa con una declaratoria rùstica e ignorante: “no sè”.


Y èstos diantres son la esperanza de la iglesia católica? Pues yo he visto acà usuarios màs cristianos de facto, que aquellos embusteros que presumen bondad y buena fe. Estos esbirros del papa, han entregado su alma y menudo intelecto a los hombres. A aquellos que han perseguido, matado y torturado a quienes no pensaban como ellos. Su hipocresía es descomunal, y sus acciones y letras atiborradas de odio. Esa es su verdadera trinchera de fe. El odio. Y es èsto en la que se señorean los fantoches del Vaticano, mediante èstas pobres almas entrenadas para la defensa de sus riquezas; abonados sus adormecidos cerebros con entelequias oscurantistas y sueños de inmortalidad. Son los verdaderos clientes, que en su maraña de confusiones, les venden cualquier mercadería celestial; “terrenitos en el cielo”.


La iglesia católica no es propiamente desinteresada, el atribuìr tal caracterìstica no es prudente. Ciertamente la iglesia en gran parte del mundo, sobretodo el occidental, funciona principalmente como prestadora de servicios. Estos servicios, convenientemente, solamente le competen a ella, puesto que su catàlogo de sacramentos y demás supercherìas impuestas a su congregación, le permiten obtener ingresos económicos de la compra-venta de tales ritos.


Es realmente una excepción el odio que sienten èstos pseudocristianos? Porque, es palpable el gozo que sienten, casi frenesì, cuando descalificar es la consigna, y lo hacen con “historia”, que desde luego, frecuentemente està plagada de imposturas y patrañas; en el mejor de los casos, solamente la utilizan para acarrear agua a su molino. Pero, bueno, son èstos los “honestos”; dignatarios del Vaticano por los lares. Yo me pregunto de què manera les consta todo lo que afirman. Testimonios acaso?


Y hablan de asesinos nazis. Y para hacerlo sin tanto pasmo, tienen que dejar de lado los horrores de sus líderes. Cuantos muertos por el Santo Oficio en Europa? Cuàntos en Amèrica? Cuantos muertos produjo su silencio en la Europa nazi? Ha existido organización cristiana màs antisemita que la iglesia católica?


Silencio….tal como en la Alemania de Hitler. Verdad?


Anuncio el siguiente recurso de los fanáticos: “desmentir la historia”. Claro, nò “su historia”. La de los judíos, aquella en la que se habla de las torturas y asesinatos contra su pueblo, por parte de católicos, no es sino un “ardid de los comunistas”. Cierto? Esa nò vale. Verdad?



“Pinochet es un inocente gatito” en comparación…Nò. Pinochet fue un asesino soportado literalmente por Angelo Sodano, quien a la postre sería Secretario de Estado del Vaticano.


El 30 de noviembre de 1977 fue designado arzobispo titular de Nova Caesaris y Nuncio Apostólico en Chile, uno de los países donde había servido como secretario de nunciatura. Mientras servía como nuncio, comenzó una amistad duradera con Augusto Pinochet, y fue criticado por no manifestarse sobre las violaciones de los derechos humanos en Chile.


Segùn la simple y retorcida mente de algunos, hay –asesinos- que no son tan –asesinos-, sino que son solamente –asesinos-. Asì funciona su ingenuo discernimiento, con tal de depurar la actitud encubridora del Vaticano. Claro, el interés por las subvenciones de los Estados, pagado con impuestos de los ciudadanos es una entrada importante par la iglesia. Desafiar al Estado anfitrión y sus dàdivas bien puede conducir a desatender el interés principal de la iglesia, y no refiero a la fe de sus fieles, sino al dinero y al poder que està detrás de cada una de las siniestras posturas de sus dirigentes. La asociación entre gobiernos déspotas y los traidores “cristianos” del Vaticano es suficiente para entender las razones de la supervivencia de la iglesia católica por tantos siglos. Y la garantía de que cuando se asoma un cura desmadroso y “comunista” el Vaticano aplastarà al insurgente mediante un seguidillo de descalificaciones pùblicas, y sin atender que, comunista o nò, las peticiones de justicia sean vàlidas. Es lo que hacen los reaccionarios ultraderechistas, y es lo que han hecho siempre. Deplorable su papel.


Yo creo que èstos taimados no son lo que dicen ser. Catòlicos sì. Cristianos practicantes, nò. Lo constato todos los días que leo las barrabasadas que escriben. Por ahì me contestò alguno que –no era tan cristiano como debiera. Es bueno saberlo. Tambièn sería sensato que dieran parte del estado del dìa que guardan sus convicciones. Algùn porcentaje de cristianismo, quizá….diez, veinte, treinta y cinco. Ser o no ser?


Hipócritas. Es lo que son.


Delitos y faltas de algunos miembros: entre ellas cabe mencionar las críticas a la Inquisición, tema que desde el punto de vista de la Iglesia, admite que fue un error y no niegan que haya sucedido, por este motivo, el Papa Juan Pablo II en su Carta Apostólica Tertio Milenio Adveniente (10-11-94) ha subrayado la necesidad de revisar algunos pasajes oscuros de la historia de la Iglesia para reconocer ante el mundo los errores de determinados fieles y miembros del clero Católico. En los últimos años se han producido varios escándalos de Casos de abuso sexual cometidos por miembros de la Iglesia católica que han dado lugar a condenas penales y civiles, además de condenas eclesiásticas, en varios países, aunque en general, la Iglesia mantiene una política de protección a sus miembros, en muchos casos, pese a delitos comprobados. También ha recibido críticas por el apoyo activo que algunos miembros destacados de la jerarquía católica dieron a regímenes dictatoriales (dictaduras militares en América Latina, regímenes fascistas en España o Italia), o la posición negacionista de ciertos clérigos y obispos.
Fuente: Wikipedia.


Dijo el hipócrita vende-niños “algunos pasajes”. Serà èste el reconocimiento que busca el politiquero-catòlico-reaccionario mayor?

Chorizo: Yo me hubiera ahorrado el panegírico y lo hubiera resumido de la siguiente manera:

"Odio a los cristianos, odio a la Iglesia Católica, odio todo lo que signifique religión"

¿Qué quieres, que yo desmienta tus opiniones, tus descalificaciones y tus fantasmas? No puedo. Es una cuestión de "ti contigo mismo". A mí no me busques para eso.

Simplemente, entre toda esta maraña de descalificaciones sin sentido, rescataré un párrafo muy corto que he remarcado en verde. Será en el hilo de "lo que los ateos esconden" porque me ha parecido muy significativo.


Respecto a tus odios y tus fobias.....¡Lo de siempre! Dos mil mentiras que no voy molestarme en desmentir una a una. Mañana puede que me vengas con cuatro mil.

[CHORIZO MAN]

Las objeciones que he leído hoy, están plagadas de humor.


Primeramente tenemos al reaccionario-catòlico-no cristiano mayor, desestimando la información de Wikipedia, bueno, no toda, únicamente la citada por èl es vàlida, verificable y cierta; y exceptúa desde luego, todo lo que entre en contradicción con la supuesta santidad del clero. Su talante escandaloso y ausencia de objetividad, provoca reacciones que van de la pena a la risa involuntaria; mas, hoy realmente desearìa que se despojaran por un momento de la cubierta de falacias con la que los han ungido. Ellos y sus ofuscaciones, claramente pierden màs.


Despuès de cinco horas otorgan un video de una cadena(¿). ROMEREPORTS, que a decir verdad, ignoro la eficacia y profesionalismo que guarden para emitir noticias.


Con este video se pretende oponer las historias judìas acerca de los episodios de barbarie cometidos por autoridades de la iglesia católica, asì como el silencio cómplice de las mismas durante el holocausto judío. Y es todo. Ahì sale un señor diciendo que el Papa, -salvò judíos, pero no se aporta mucho màs. Aunque es totalmente vàlido suponer que su testimonio sea real, siempre quedarà subsistente, por mera objetividad, la reserva de investigar màs a fondo. La diferencia radica en que no se descarta de plano lo expuesto ahì, asì como la intencionalidad del reconocimiento en menciòn. Por un lado. Por el otro, me sigue sorprendiendo la abundancia de argumentos con un puro sostén TESTIMONIAL. Es decir, la sola presentación de un video, sin exhibir documentos requisitados con las debidas formalidades por el “santo padre”, en los que, sin dejar lugar a dudas, llame a realizar una defensa y rescate de los ultrajados judíos; “un boletito del metro….Nò? Nada?”


Demostrada su proclividad al embuste y a la descalificación gratuita, prosiguen con un rosario de evaluaciones que “fulanito” dice respaldar con hechos . Sus pruebas son las tertulias ocasionales entre usuarios en una área destinada a “juegos”. Si optan por desacreditar en cosas tan simples, tergiversando jugueteos, luego ignoro hasta que punto puedan llegar defendiendo lo que tanto les fanatiza. Esas son las “pruebas concluyentes” que aterrizan los ultraderechistas y fanáticos. No es nuevo para mi. A los ateos les he gustado para tildarme de “creyente de clòset”, y a los beatos para “ateo militante”. Debe ser que ambos, como “dueños de la verdad”, tienen capacidades poco comunes para digerir mi postura en un santiamén y con tanta facilidad ante las “eminentes pruebas”. Barroco el asunto. Sobretodo por los sendos “no sè” y “no puedo”. No esperaba mucho màs; la verdad sea dicha.


De todas “las mentiras” que digo en èste espacio, solamente les alcanzò para eso. Se deduce que piensan que el Vaticano no tiene asociaciòn con los déspotas. Nada màs equivocado. Solamente hay que ver a “su santidad” celebrando su fiestecita cumpleañera en La Casa Blanca, y de organizador un tal George Bush. Alguno sabe quièn es George Bush?


Rodrigo Borgia? Mechanic, tu maldad es deliciosa. Pero bueno, que responda la ultraderecha….si puede, claro està.



Buena noche.

[Mechanic Hamlet]

Siam-digo, amado mío, siempre, todo el tiempo, le has dado perlas a los cuinos.

Sinceramente, ¿llegarán a entender? No.

¿Por qué crees que estoy en este comportamiento?

¡Velos danzar!

PD. ¿Y cuánto a que salen con su: 'Ay, no mamen... Primero, Dios'

PD2. Jajaja.

[Zampabol]

Las objeciones que he leído hoy, están plagadas de humor.


Primeramente tenemos al reaccionario-catòlico-no cristiano mayor, desestimando la información de Wikipedia, bueno, no toda, únicamente la citada por èl es vàlida, verificable y cierta; y exceptúa desde luego, todo lo que entre en contradicción con la supuesta santidad del clero. Su talante escandaloso y ausencia de objetividad, provoca reacciones que van de la pena a la risa involuntaria; mas, hoy realmente desearìa que se despojaran por un momento de la cubierta de falacias con la que los han ungido. Ellos y sus ofuscaciones, claramente pierden màs.


Despuès de cinco horas otorgan un video de una cadena(¿). ROMEREPORTS, que a decir verdad, ignoro la eficacia y profesionalismo que guarden para emitir noticias.


Con este video se pretende oponer las historias judìas acerca de los episodios de barbarie cometidos por autoridades de la iglesia católica, asì como el silencio cómplice de las mismas durante el holocausto judío. Y es todo. Ahì sale un señor diciendo que el Papa, -salvò judíos, pero no se aporta mucho màs. Aunque es totalmente vàlido suponer que su testimonio sea real, siempre quedarà subsistente, por mera objetividad, la reserva de investigar màs a fondo. La diferencia radica en que no se descarta de plano lo expuesto ahì, asì como la intencionalidad del reconocimiento en menciòn. Por un lado. Por el otro, me sigue sorprendiendo la abundancia de argumentos con un puro sostén TESTIMONIAL. Es decir, la sola presentación de un video, sin exhibir documentos requisitados con las debidas formalidades por el “santo padre”, en los que, sin dejar lugar a dudas, llame a realizar una defensa y rescate de los ultrajados judíos; “un boletito del metro….Nò? Nada?”


Demostrada su proclividad al embuste y a la descalificación gratuita, prosiguen con un rosario de evaluaciones que “fulanito” dice respaldar con hechos . Sus pruebas son las tertulias ocasionales entre usuarios en una área destinada a “juegos”. Si optan por desacreditar en cosas tan simples, tergiversando jugueteos, luego ignoro hasta que punto puedan llegar defendiendo lo que tanto les fanatiza. Esas son las “pruebas concluyentes” que aterrizan los ultraderechistas y fanáticos. No es nuevo para mi. A los ateos les he gustado para tildarme de “creyente de clòset”, y a los beatos para “ateo militante”. Debe ser que ambos, como “dueños de la verdad”, tienen capacidades poco comunes para digerir mi postura en un santiamén y con tanta facilidad ante las “eminentes pruebas”. Barroco el asunto. Sobretodo por los sendos “no sè” y “no puedo”. No esperaba mucho màs; la verdad sea dicha.


De todas “las mentiras” que digo en èste espacio, solamente les alcanzò para eso. Se deduce que piensan que el Vaticano no tiene asociaciòn con los déspotas. Nada màs equivocado. Solamente hay que ver a “su santidad” celebrando su fiestecita cumpleañera en La Casa Blanca, y de organizador un tal George Bush. Alguno sabe quièn es George Bush?


Rodrigo Borgia? Mechanic, tu maldad es deliciosa. Pero bueno, que responda la ultraderecha….si puede, claro està.



Buena noche.

¿Sabes que llega un momento en el que empiezo a sentir pena?

Si no fuera porque pienso que fuera o dentro del foro alguien pudirera leer esto que escribo, no te contestaría más. Y no es por mí, es por la pena que siento de ver que hay personas tan rematadamente ineptas (o malas) que no sé aún cual es tu caso.


""“¿Cuál es la mundana razón de ser de la judería? ¡¡¡La necesidad práctica del judaísmo es el egoísmo.!!!.
¿Cuál es su Dios mundano? Su Dios mundado es el dinero.
Los judíos se han emancipado convirtiendo a los cristianos en judíos.
El judaísmo llega a su clímax en la consumación de la sociedad burguesa, y la sociedad burguesa ha llegado a su punto más alto en el mundo cristiano.
EL JUDAÍSMO REPRESENTA AL CAPITAL"""



Fdo.

KARL MARX

Pd. Más tarde, con un poquillo más de tiempo, desarrollo el antisemitismo marxista en un hilo serio. No en este. Si quieres aprender algo, echa un vistacillo a ¡¡¡¡LO QUE LOS ATEOS ESCONDEN!!!

[CHORIZO MAN]

Siam-digo, amado mío, siempre, todo el tiempo, le has dado perlas a los cuinos.

Sinceramente, ¿llegarán a entender? No.

¿Por qué crees que estoy en este comportamiento?

¡Velos danzar!

PD. ¿Y cuánto a que salen con su: 'Ay, no mamen... Primero, Dios'

PD2. Jajaja.

La verdad me siento còmodo de cualquier forma, aunque a veces si pienso que es un desperdicio de tiempo tratar con necios. No entienden de sutilezas. Ya pronto volverè a mi modo sarcàstico y pedestre. Como sea, a final de cuentas, jamàs entenderàn, ni de un modo ni de otro.

Tù puedes tener el comportamiento que quieras, y siempre vas a brillar con la honestidad y la veracidad que te caracteriza. Por eso les causas envidia. Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa. Cualquier persona decente lo sabe.


Los veo, cariño. Claro que los veo. :thumbup1:

[Dorogoi]

La verdad me siento còmodo de cualquier forma, aunque a veces si pienso que es un desperdicio de tiempo tratar con necios. No entienden de sutilezas. Ya pronto volverè a mi modo sarcàstico y pedestre. Como sea, a final de cuentas, jamàs entenderàn, ni de un modo ni de otro. ¿Pero no me dirà que escribe para esa banda de forajidos? Continùe con las sutilezas que son entretenidas y se entienden perfectamente, excepto por los destinatarios; esto es algo que lo hace màs divertido.

Si escribiese para los necios estarìa perdiendo el tiempo, pero no crea que son muchos acà en el foro; lo ùnico que se hacen sentir por lo ruidosos y parecen muchos.

[H.M]

"Por mi parte doy por concluida mi participación es esta idiotez malsana y abiertamente tendenciosa y deseo para ustedes una feliz singladura por los vericuetos de las estrategias de la mentira."

Eso si, los seguiré espiando detrás del árbol.

[Dorogoi]

Un aplauso por los que sabemos la verdad, pero queremos ver hasta dònde llega la hipocresía.

.

[CIKITRAKE]

La verdad es que este tema nació para morir pronto, ninguna prueba, ningún juicio con el mínimo sedimento de verdad. Solo el resentimiento y la mala fe, es el punto de inspiración para los que se empeñan en buscar, esforzadamente, lo que ellos mismos saben que nunca encontraran. Celebro que un forero haya puesto esta frase: “Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa. Cualquier persona decente lo sabe.” No hace más que confirmar, cual es el resultado de los ataques con mentiras y calumnias que vierten sobre la iglesia. Ellos mismos certifican la valía de lo que en principio tratan de invalidar. El que se aplaude a sí mismo, o busca el aplauso, no necesita saber la verdad, solo busca satisfacer su propia arrogancia. La verdad no precisa de ovaciones, es silenciosa, se construye con pruebas, es la mentira repetida, la que necesita cómplices. Saludos.:lol::lol:

[beltroni]

La verdad es que este tema nació para morir pronto, ninguna prueba, ningún juicio con el mínimo sedimento de verdad. Solo el resentimiento y la mala fe, es el punto de inspiración para los que se empeñan en buscar, esforzadamente, lo que ellos mismos saben que nunca encontraran. Celebro que un forero haya puesto esta frase: “Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa. Cualquier persona decente lo sabe.” No hace más que confirmar, cual es el resultado de los ataques con mentiras y calumnias que vierten sobre la iglesia. Ellos mismos certifican la valía de lo que en principio tratan de invalidar. El que se aplaude a sí mismo, o busca el aplauso, no necesita saber la verdad, solo busca satisfacer su propia arrogancia. La verdad no precisa de ovaciones, es silenciosa, se construye con pruebas, es la mentira repetida, la que necesita cómplices. Saludos.:lol::lol:

Hola viejito, muy acertado tu comentario aunque creo que les das gusto al opinar aquí ya que lo que a ellos les importa no es la verdad sino el provocar y enredar a los demás, prueba de ello es que quien pidió los aplausos en algún momento dijo desconocerla (la verdad) lo que es mas dijo ser estar eceptico de todo, que la verdad para el es la muerte, muchas veces discutió con el mismo charpe por diferir con en en cuanto al ateísmo y ahora dice que tiene la verdad.

recuerda que las cosas caen por su propio peso y algunos hace rato que cayeron al agua y solo tiran patadas de ahogado, solo analiza el siguiente posteo que pongan y lo veras.

DIOS TE BENDIGA.

[CIKITRAKE]

Hola viejito, muy acertado tu comentario aunque creo que les das gusto al opinar aquí ya que lo que a ellos les importa no es la verdad sino el provocar y enredar a los demás, prueba de ello es que quien pidió los aplausos en algún momento dijo desconocerla (la verdad) lo que es mas dijo ser estar eceptico de todo, que la verdad para el es la muerte, muchas veces discutió con el mismo charpe por diferir con en en cuanto al ateísmo y ahora dice que tiene la verdad.

recuerda que las cosas caen por su propio peso y algunos hace rato que cayeron al agua y solo tiran patadas de ahogado, solo analiza el siguiente posteo que pongan y lo veras.

DIOS TE BENDIGA.

Hola Beltroni. Tienes razón, supongo que se pondrán muy contentos cuando opinamos en un tema que nació para provocar, pero ten por seguro que tus palabras y las mías, son parte de su epitafio. Saludos y que dios te bendiga.

[CHORIZO MAN]

Beltroni. Trikitrake. Sean bienvenidos, y céntrense en el tema.

Lo único que veo son reacciones mezquinas que invariablemente son presentadas con una evidente endogamia entre èstos y aquella nación de putas llamada Vaticano.

Que el tema nació para provocar? Claro que nació para provocar. Como nacen todos los temas. Y los provoca, esto es indiscutible. Ahora bien, lo que les provoque, no està en mi, sino en Ustedes. El lector que sea, matizarà lo que dentro de sus alcances, objetividad y entendimiento pueda, o en su caso –quiera.

A mi no ven contestando boberìas del marxismo, ni argumentando pretextos que tenìan su arraigo en la época de “hace muuucho”. Como si los códices morales cristianos no hubieran sido los mismos, ayer y hoy. Lo mismo dà. Siempre tendrán una evasiva inaudita para elucubrar sus absurdas letanías quiméricas.

Retomar un concepto personal, hecho de buena fe, y hacia una persona proba e intachable, y adaptarlo en un guiòn “aquelàrrico” con pretensiones dignas, no solo es bajuno e inadecuado, sino que sirve de parangón para suponer una anquilosis argumental, o bien pudiera tratarse de simple exasperación.


En fin. Luego seguimos.

[CHORIZO MAN]

¿Pero no me dirà que escribe para esa banda de forajidos? Continùe con las sutilezas que son entretenidas y se entienden perfectamente, excepto por los destinatarios; esto es algo que lo hace màs divertido.

Si escribiese para los necios estarìa perdiendo el tiempo, pero no crea que son muchos acà en el foro; lo ùnico que se hacen sentir por lo ruidosos y parecen muchos.

Dorogoi. Se escribe para quien quiera leer y entender, pero al parecer los necios no solamente se ocupan de tergiversar y gimotear, sino que resultan ofendidos y se suben a su pedestal de soberbia; si solo fuera eso, pero sabemos que lo ordinario en su fe es denigrar para sobresalir. Ignoro si son cosas de la ultraderecha u què, pero gozan de los convencionalismos de que el religioso es -buena persona, tal como sucede con las lineas de conducta que traza la cofradìa encargada de la reglamentaciòn de èste espacio. Y aunque sea falsedad de falsedades, tenemos que tolerar los prejuicios de èstos señores, y de aquellos tambièn.

Es mejor demostarles que uno no es igual a ellos, o como me dice mi sabia y amada Mechanic: "glorificarse en su ineptitud". Toda una lecciòn.

Saludos.

[Zampabol]

Lo único que veo son reacciones mezquinas que invariablemente son presentadas con una evidente endogamia entre èstos y aquella nación de putas llamada Vaticano.


Creo que debe ser la primera vez que dices la verdad.

Fuentes solventes del Vaticano me informan que efectivamente tuvieron un problema con una invasión de putas y maricones.
El problema se subsanó cuando se restringió la entrada a la familia de un tal Chorizo man.

Supongo que habrán trasladado el problema a México.

[H.M]

Creo que debe ser la primera vez que dices la verdad.

Fuentes solventes del Vaticano me informan que efectivamente tuvieron un problema con una invasión de putas y maricones.
El problema se subsanó cuando se restringió la entrada a la familia de un tal Chorizo man.

Supongo que habrán trasladado el problema a México.

¡¡No pierda los papeles señor!! usted nunca insulta recuerda? ¡¡Qué es eso de meter a la familia!!

Este llorón caray...

¡Reportado!

[CHORIZO MAN]

Creo que debe ser la primera vez que dices la verdad.

Fuentes solventes del Vaticano me informan que efectivamente tuvieron un problema con una invasión de putas y maricones.
El problema se subsanó cuando se restringió la entrada a la familia de un tal Chorizo man.

Supongo que habrán trasladado el problema a México.

:bored:

Zampa, Zampa....cèntrate en el tema.

En cambio te brindo mi mano, no sè el resto de los mexicanos, pero yo si. ;)

[CIKITRAKE]

Beltroni. Trikitrake. Sean bienvenidos, y céntrense en el tema.

Lo único que veo son reacciones mezquinas que invariablemente son presentadas con una evidente endogamia entre èstos y aquella nación de putas llamada Vaticano.

Que el tema nació para provocar? Claro que nació para provocar. Como nacen todos los temas. Y los provoca, esto es indiscutible. Ahora bien, lo que les provoque, no està en mi, sino en Ustedes. El lector que sea, matizarà lo que dentro de sus alcances, objetividad y entendimiento pueda, o en su caso –quiera.

A mi no ven contestando boberìas del marxismo, ni argumentando pretextos que tenìan su arraigo en la época de “hace muuucho”. Como si los códices morales cristianos no hubieran sido los mismos, ayer y hoy. Lo mismo dà. Siempre tendrán una evasiva inaudita para elucubrar sus absurdas letanías quiméricas.

Retomar un concepto personal, hecho de buena fe, y hacia una persona proba e intachable, y adaptarlo en un guiòn “aquelàrrico” con pretensiones dignas, no solo es bajuno e inadecuado, sino que sirve de parangón para suponer una anquilosis argumental, o bien pudiera tratarse de simple exasperación.


En fin. Luego seguimos.

Hola CHORIZO MAN. Lamar putas a todos los habitantes del vaticano ¿ No está en ti?. Ya se ve claro que lo haces de buena fe, te salió perfecto. Lastimosamente no voy a responderte como quisiera, por puro respeto a los cristianos que hay en el foro; que pronto se te vuelven a olvidar tus palabras “Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa “. En una solo cosa estoy de acuerdo contigo, nos has demostrado que eres muy distinto a nosotros, nosotros tenemos mas educación y respeto. Saludos.

[CHORIZO MAN]

Hola CHORIZO MAN. Lamar putas a todos los habitantes del vaticano ¿ No está en ti?. Ya se ve claro que lo haces de buena fe, te salió perfecto. Lastimosamente no voy a responderte como quisiera, por puro respeto a los cristianos que hay en el foro; que pronto se te vuelven a olvidar tus palabras “Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa “. En una solo cosa estoy de acuerdo contigo, nos has demostrado que eres muy distinto a nosotros, nosotros tenemos mas educación y respeto. Saludos.

Claro que no està en mi, y lo reitero. Te crees que el papa y su comitiva andan cual mariposas de tacòn dorado vendiendo sexo oral y enseñando las bragas a los transeùntes y aquietando la concuspiscencia de los parroquianos??

Lastimosamente los -alcances de tu objetividad y entendimiento- estàn en una ruina de literalismos. Honestamente a su ficciòn de "educaciòn y respeto" hace mucho tiempo que dejè de valorarla, porque suelen escudarse en la religiòn y depredar cuanta idea antitètica incumba a sus creencias y reyezuelos. Tù aùn te crees que tus ideas deben ser respetadas por su naturaleza mìstica, y solo por ello, y no -quieres- entender que cualquier postura debe robustecerse con argumentos para hacerla respetar. Tù que opinas de todo un hilo que infravalora a los ateos? Estàs de acuerdo? Allà no vas a pavonear tu "respeto"? Desde luego que nò. Y no lo haces, sencillamente porque no comulga con tu credo.

Como dije, solo veo impotencia y rabietas....y mucha hipocresìa.

Lo de "naciòn de putas", es una metàfora. Te lo digo por si aùn necesitas que te lo aclare; y es que con ustedes nunca se sabe.

Ciao Trikitrake.

[Dorogoi]

Hola CHORIZO MAN. Lamar putas a todos los habitantes del vaticano ¿ No está en ti?. Ya se ve claro que lo haces de buena fe, te salió perfecto. Lastimosamente no voy a responderte como quisiera, por puro respeto a los cristianos que hay en el foro; que pronto se te vuelven a olvidar tus palabras “Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa “. En una solo cosa estoy de acuerdo contigo, nos has demostrado que eres muy distinto a nosotros, nosotros tenemos mas educación y respeto. Saludos. Yo ya creo que es una manìa. No sé si lo hacen a propòsito o realmente se creen que los cristianos son la Iglesia Catòlica.

Yo ya empiezo a bajar los brazos con tantas limitaciones. Muchachos, céntrense en el tema se les pidiò. ¿Qué carajo tiene que ver el Vaticano con los cristianos?

[Mechanic Hamlet]

:bored:

Zampa, Zampa....cèntrate en el tema.

En cambio te brindo mi mano, no sè el resto de los mexicanos, pero yo si. ;)

Yo también.

Demostrar caridad y compasión para el desvalido. ¡Eso dijo Jesús!

[CHORIZO MAN]

Hace algunas líneas me preguntaba acerca de los lìmites de los fanáticos ultraderechistas. Creo que debemos regocijarnos los que no compartimos sus aflicciones, amarguras y fantasìas, porque en un espacio virtual, como lo es èste, no puedan llegar màs lejos, y solamente les queda el berrinche en bruto, mugir y excretar del peor modo sus asnadas. Bueno ès, porque en el mundo real, otras serìan las represalias. Seguramente ansìan la era oscura en que su cerrazón y mala entraña, y en un mundo gobernado por sujetos de igual calaña, les permitìa deshacerse sin miramientos de las creencias de sus oponentes, y de sus oponentes también. No ignoran sus infamias, pero optan por hacer de la vista gorda.


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Canoa, una pequeña comunidad ubicada a unos doce kilòmetros de la ciudad de Puebla, el 14 de septiembre de 1968 fue el escenario de una terrible tragedia que conmoviò a todo el paìs y a nuestra entidad: un grupo de jòvenes empleados de la Universidad Autònoma de Puebla fueron linchados por una turba furiosa, que estaba convencida de que aquèllos eran emisarios del comunismo internacional, y que iban dispuestos a secuestrar al cura del lugar, a llevarse la estatua de su santo patròn, y a secuestrar a sus hijos para enviarlos a algùn paìs comunista, Cuba o Rusia.


En realidad los jòvenes de referencia —Ramòn Calvario Gutièrrez, Miguel Flores Cruz, Juliàn Gonzàlez Bàez, Jesùs Carrillo Sànchez y Roberto Rojano Aguirre— no tenìan otro propòsito que el de escalar La Malinche, decidiendo arribar a San Miguel Canoa porque en esta comunidad, que se encuentra enclavada en las faldas de la montaña, existe un camino muy transitable que conduce hasta una parte muy avanzada de la misma.


Sin embargo, una intensa lluvia los sorprendiò justo cuando estaban en el pueblo, lo cual les truncò sus planes de dirigirse a La Malinche inmediatamente, decidiendo pasar la noche en esa comunidad.
Al principio se refugiaron en una de las tiendas del pueblo, en donde le indagaron al dueño si sabìa de algùn sitio donde pudiesen pasar la noche, pero, ante la respuesta negativa y cortante del mismo, salieron a pedir albergue al curato y a la presidencia municipal, en donde tambièn fueron recibidos de manera hostil, negàndoseles el asilo que buscaban.


Habrà que señalar —porque sin esto difìcilmente podrìamos comprender los hechos que se presentaron en la comunidad de referencia— que por esos dìas nuestro paìs era presa de la histeria anticomunista desatada por las fuerzas màs retrògradas de Mèxico a raìz del movimiento estudiantil que habìa estallado desde julio de ese 1968.

Por todos los rincones de la naciòn se escuchaban condenas y diatribas contra dicho movimiento por parte de las "fuerzas vivas", quienes aseguraban que el mismo no era sino parte de un "complot" del bloque comunista enderezado a apoderarse de nuestra patria.


En dicha campaña de desprestigio contra el movimiento estudiantil de 1968 convergìan todos los enemigos de la democracia y del progreso: desde los gobernantes, funcionarios y lìderes acostumbrados a la intolerancia y a la manipulaciòn de los trabajadores y campesinos, pasando por los medios informativos ,cuyo "modus vivendis" no era otro que el de aplaudir y vanagloriar al Estado , hasta los sectores màs atrasados del clero catòlico, quienes, aprovechàndose del fervor religioso de nuestro pueblo, se dedicaron con vehemencia a manipular a los creyentes, aseguràndoseles que los estudiantes "rebeldes" estaban manipulados por potencias extranjeras interesadas en convertir a Mèxico en una naciòn comunista y, por ende, "atea", "adversaria de la civilizaciòn occidental", en la que se desterrarìa para siempre el culto a la Virgen de Guadalupe y a los otros sìmbolos religiosos.


Retomando el hilo de la narraciòn, los jòvenes excursionistas estaban muy lejos, pues, de intuir que se encontraban al borde de ser vìctimas de la paranoia colectiva que invadìa el paìs, cuyos ecos habìan llegado hasta la comunidad de Canoa.


Una vez que fueron rechazados del curato y de la presidencia municipal, pensaron que serìa màs conveniente retornar a Puebla, empero ya el servicio de autobuses habìa culminado sus actividades, por lo cual decidieron ingresar a otra tienda que se encontraba sobre la carretera, con la esperanza de que pasara algùn taxi que pudiese llevarlos a la ciudad. Mientras aguardaban, en ese lugar entablaron amistad con un joven originario de Canoa pero que trabajaba como pintor de paredes en la Villa Olìmpica, Odilòn Garcìa, quien, al enterarse del problema por el que atravesaban, les invitò a pasar la noche en casa de su hermano Lucas. Este —a diferencia de sus paisanos— los recibiò amablemente, al igual que su esposa Tomasa y sus tres pequeños hijos.
Mientras los excursionistas y sus huèspedes conversaban , en las afueras del pueblo iba en crescendo el rumor de que habìan llegado al pueblo un grupo de comunistas que "iban a poner una bandera rojinegra en la iglesia del lugar", que "no tardaban en atacar al cura", que "se llevarìan a los niños y al ganado", y otras versiones por el estilo, lo cual propiciò que comenzaran a reunirse diversos nùcleos de moradores dispuestos a enfrentar la amenaza a como diera lugar.


Mientras tanto, las campanas de la iglesia doblaban con vehemencia a efecto de congregar a los fieles y simultàneamente, varios aparatos de sonido colocados en diversos sitios exhortaban a los vecinos a salir en defensa de sus bienes y de su pàrroco, todo lo cual propiciò que poco tiempo despuès se congregara una multitud enardecida de alrededor de mil personas, armadas de palos, machetes y escopetas, que no tardò en dirigirse al sitio donde se hallaban los excursionistas, quienes todavìa a esas alturas —no obstante que escuchaban la algarabìa que imperaba en las afueras de la casa— no presentìan el pandemònium que tenìa lugar en el pueblo.


La turba llegò al hogar de Lucas Garcìa exigiendo que le fuesen entregados los "comunistas", y, ante la resistencia de èste —quien no titubeò un instante en defender a sus huèspedes— la multitud decidiò destruir la puerta a hachazos, entrando precipitadamente a la casa. Aùn en esas condiciones Lucas continuò luchando enconadamente para evitar que los jòvenes fuesen lastimados, pero cayò herido mortalmente por el golpe de una pala, siendo el primero en caer masacrado. Minutos despuès caìan Jesùs y Ramòn, recibiendo una andanada de golpes de machete, de hacha, y varios disparos.


Acto seguido Juliàn, Miguel, Roberto y Odilo fueron atados y sacados de la casa con direcciòn al centro del pueblo, en donde sus victimarios se proponìan lincharlos. Al tiempo que eran pateados, insultados y golpeados, la gente vitoreaba a su santo patròn, a su cura, y lanzaba gritos histèricos contra el comunismo y contra la Universidad.


El cura, Enrique Meza Pèrez, por su parte, declarò que no presenciò los hechos dado que se encontraba enfermo. Empero, se sospecha que èl fue uno de los principales instigadores del linchamiento, dado que se caracterizaba por ser un hombre imbuìdo de anticomunismo y de fanatismo religioso. Acaso no se enterò —aunque estuviera convaleciente— que se utilizaban las campanas de la Iglesia para congregar a la multitud?
Odilòn cayò muerto, despuès que alguien le disparara a quemarropa en el rostro.


Los linchadores, creyendo que Juliàn y Roberto ya habìan fallecido, los abandonaron, no sin antes pretender rematarlos. Sòlo les faltaba eliminar a Miguel, quien se salvò milagrosamente porque, en los instantes en que se arrojaban sobre èl para matarlo, llegò el ejèrcito, la policìa, y la Cruz Roja, a quienes llamò el ùnico vecino de Canoa que contaba con telèfono, el cual, por cierto, tambièn fue herido por alguno de sus coterràneos, seguramente al ser sorprendido pidiendo auxilio a la fuerza pùblica.


El saldo de esa noche fatìdica fueron cuatro muertos.

Cuarenta años después, habla una de las sobrevivientes:


Alberta García Arce lleva en su edad (40 años) el conteo de aquel suceso en que sus propios vecinos mataron a su padre por defender a cinco jóvenes. Según lo que le describió su madre -María Tomasa Domínguez Arce García- un día como, hoy 14 de septiembre -pero de 1968- ocurrió el episodio más sangriento del pueblo, incitado por el cura, Enrique Meza Pérez.


"Él mandaba sobre la gente, él decidía todo, porque los pobladores de ese tiempo eran muy cerrados y sólo escuchaban la voz del padre"-, dice.


"Se quieren robar la imagen del Arcángel San Miguel de la iglesia unos estudiantes comunistas, eso fue lo que prendió a la población"-, narra


-Mientras mi padre (Lucas) forcejeaba con los vecinos para defender a los jóvenes, mi madre nos sacó a mis tres hermanos y a mí: a Pascual de 6 años, a Arturo de 4 años, a Silvia de 2 años y a mí de 7 meses.


-Nos metió por una zanja de drenaje, que tenía un metro de altura, para llevarnos hasta la barranca que está atrás de la iglesia, por donde logramos escapar, porque en ese momento la gente estaba muy enfurecida y tal vez nos hubieran matado también a nosotros.

Fuente: Gaceta Històrica de la BUAP.

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Cualquier semejanza con el accionar de los trogloditas ultraderechistas que deambulan por èste espacio, no es mera coincidencia. Està citado con toda intención.


Pero desde luego que nò importa. Verdad?. Fue “hace muuuucho”.




“….aterrados ante lo que no entienden optan por destruirlo.”

[Mechanic Hamlet]

La turba llegò al hogar de Lucas Garcìa exigiendo que le fuesen entregados los "comunistas", y, ante la resistencia de èste —quien no titubeò un instante en defender a sus huèspedes— la multitud decidiò destruir la puerta a hachazos, entrando precipitadamente a la casa. Aùn en esas condiciones Lucas continuò luchando enconadamente para evitar que los jòvenes fuesen lastimados, pero cayò herido mortalmente por el golpe de una pala, siendo el primero en caer masacrado. Minutos despuès caìan Jesùs y Ramòn, recibiendo una andanada de golpes de machete, de hacha, y varios disparos.


Acto seguido Juliàn, Miguel, Roberto y Odilo fueron atados y sacados de la casa con direcciòn al centro del pueblo, en donde sus victimarios se proponìan lincharlos. Al tiempo que eran pateados, insultados y golpeados, la gente vitoreaba a su santo patròn, a su cura, y lanzaba gritos histèricos contra el comunismo y contra la Universidad.


El cura, Enrique Meza Pèrez, por su parte, declarò que no presenciò los hechos dado que se encontraba enfermo. Empero, se sospecha que èl fue uno de los principales instigadores del linchamiento, dado que se caracterizaba por ser un hombre imbuìdo de anticomunismo y de fanatismo religioso. Acaso no se enterò —aunque estuviera convaleciente— que se utilizaban las campanas de la Iglesia para congregar a la multitud?
Odilòn cayò muerto, despuès que alguien le disparara a quemarropa en el rostro.


Los linchadores, creyendo que Juliàn y Roberto ya habìan fallecido, los abandonaron, no sin antes pretender rematarlos. Sòlo les faltaba eliminar a Miguel, quien se salvò milagrosamente porque, en los instantes en que se arrojaban sobre èl para matarlo, llegò el ejèrcito, la policìa, y la Cruz Roja, a quienes llamò el ùnico vecino de Canoa que contaba con telèfono, el cual, por cierto, tambièn fue herido por alguno de sus coterràneos, seguramente al ser sorprendido pidiendo auxilio a la fuerza pùblica.


El saldo de esa noche fatìdica fueron cuatro muertos.

Cuarenta años después, habla una de las sobrevivientes:


Alberta García Arce lleva en su edad (40 años) el conteo de aquel suceso en que sus propios vecinos mataron a su padre por defender a cinco jóvenes. Según lo que le describió su madre -María Tomasa Domínguez Arce García- un día como, hoy 14 de septiembre -pero de 1968- ocurrió el episodio más sangriento del pueblo, incitado por el cura, Enrique Meza Pérez.


"Él mandaba sobre la gente, él decidía todo, porque los pobladores de ese tiempo eran muy cerrados y sólo escuchaban la voz del padre"-, dice.


"Se quieren robar la imagen del Arcángel San Miguel de la iglesia unos estudiantes comunistas, eso fue lo que prendió a la población"-, narra


-Mientras mi padre (Lucas) forcejeaba con los vecinos para defender a los jóvenes, mi madre nos sacó a mis tres hermanos y a mí: a Pascual de 6 años, a Arturo de 4 años, a Silvia de 2 años y a mí de 7 meses.


-Nos metió por una zanja de drenaje, que tenía un metro de altura, para llevarnos hasta la barranca que está atrás de la iglesia, por donde logramos escapar, porque en ese momento la gente estaba muy enfurecida y tal vez nos hubieran matado también a nosotros.[/I]

Fuente: Gaceta Històrica de la BUAP.

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Cualquier semejanza con el accionar de los trogloditas ultraderechistas que deambulan por èste espacio, no es mera coincidencia. Està citado con toda intención.


Pero desde luego que nò importa. Verdad?. Fue “hace muuuucho”.




“….aterrados ante lo que no entienden optan por destruirlo.”

Esto fue cierto. Qué triste, ¿no?, y el comportamiento de los creyentes fanáticos está cortado con la misma tijera. Digo, qué lamentable es ver que no utilicen la capacidad de su cerebro porque éste ya fue carcomido por una histeria comunal o por un loquito desquiciado diciendo que 'esta es la palabra de Dios' y que 'Él mismo se lo reveló'. O que baje un barbón diciendo que Dios le plasmó en planchas de piedra sus designios. O que una virgen se le presentó a un alcohólico y le dijo que fundara la Nueva Jerusalén. O que se le rinda culto a un pedazo de pan con la imagen de Jesús.

Bien lo dijo Lutero:

http://i50.tinypic.com/2wektjn.jpg

Un creyente pero que utilizaba, por fortuna, su cerebro e iba en contra de todas las calamidades que ha hecho la Iglesia a lo largo de los siglos.

Estos creyentes sí son para tomarse en cuenta, no como otros loquitos desquiciados que hasta a su prójimo matarían :001_rolleyes: Y es aquí donde no entiendo lo de 'no matarás'. Pues, ¿no que siguen al pie de la letra los mandamientos? ¿Y entonces?, ah, cierto, que son hipócritas, y no más.

[CHORIZO MAN]

Esto fue cierto. Qué triste, ¿no?, y el comportamiento de los creyentes fanáticos está cortado con la misma tijera. Digo, qué lamentable es ver que no utilicen la capacidad de su cerebro porque éste ya fue carcomido por una histeria comunal o por un loquito desquiciado diciendo que 'esta es la palabra de Dios' y que 'Él mismo se lo reveló'. O que baje un barbón diciendo que Dios le plasmó en planchas de piedra sus designios. O que una virgen se le presentó a un alcohólico y le dijo que fundara la Nueva Jerusalén. O que se le rinda culto a un pedazo de pan con la imagen de Jesús.

Bien lo dijo Lutero:

http://i50.tinypic.com/2wektjn.jpg

Un creyente pero que utilizaba, por fortuna, su cerebro e iba en contra de todas las calamidades que ha hecho la Iglesia a lo largo de los siglos.

Estos creyentes sí son para tomarse en cuenta, no como otros loquitos desquiciados que hasta a su prójimo matarían :001_rolleyes: Y es aquí donde no entiendo lo de 'no matarás'. Pues, ¿no que siguen al pie de la letra los mandamientos? ¿Y entonces?, ah, cierto, que son hipócritas, y no más.

Cierto, querida Hamlet.


"En religiòn y polìtica, las convicciones de la gente se reciben, casi siempre, de segunda mano y sin examinar; de autoridades, que a su vez tampoco han analizado las cuestiones, sino que las han recibido de segunda mano de otros, no examinadores, cuyas opiniones al respecto, no valìan un centavo de bronce."


Mark Twain.

[Mechanic Hamlet]

Cierto, querida Hamlet.


"En religiòn y polìtica, las convicciones de la gente se reciben, casi siempre, de segunda mano y sin examinar; de autoridades, que a su vez tampoco han analizado las cuestiones, sino que las han recibido de segunda mano de otros, no examinadores, cuyas opiniones al respecto, no valìan un centavo de bronce."


Mark Twain.

:sleep: Así es, Choriqueso. Creen en un chisme que, originalmente, ni siquiera era lo que se quería decir.

[Mechanic Hamlet]

http://i49.tinypic.com/2vdkvuw.jpg

[Dorogoi]

http://i49.tinypic.com/2vdkvuw.jpgLo lindo va a ser ver como constatan si creo o no. Porque que yo diga que creo no significa que sea asì.

E pur si muove.

Debe ser para que no se haga pùblico si uno no cree. Una ley de una crueldad tal que sòlo un fanàtico religioso puede proponer.

P.D.: pon esto en el tema "El peligro de las religiones".

[el chico]

La iglesia catolica es una mafia, la razon muy simple, el vaticano, es de los paises mas ricos, muchos "tesoros" antiguos, ademas de pruvas irrefutables de que cristo tubo familia, de que maria magdalena fue una predicadora.
el vaticano y sus secretos pretenden que no nos demos cuenta de la gran farsa que nos venden.
la pedofila de sus sacerdotes muestran la poca moral que tiene esa iglecia
la mayoria de los delincuentes profesan la fe catolica, los narcos tienen su propio santo como estara el show?
la iglesia catolica mando a matar, perdon aplico la santa inquisicion a grandes astronomos, pensaores y cientificos, que nos abrieron los ojos y nos enseñaron que hay vida mas alla d ela iglesia, que tambien hay otra fuente de sapiencia.
en fin esta iglesia catolica es la mafia mas grande de todas, que dios nos libre.
por cierto Jesus no fue un niño dios, fue su hijo.

[H.M]

Dios los observa hermanos, arrodillense ante el que es todopoderoso, la carcel no es nada para quienes lo nieguen, la pena principal los espera en el infierno. Imploren clemencia hermanos, sacrifiquen corderos, primogenitos e hijas virgenes, solo asi el reino de los cielos se abrira para ustedes como se abrieron los mares aquella vez.
Dios los vigila hermanos, portense bien y no coman tierra.

Aaaaaameeeeeeeen.......

[Mechanic Hamlet]

Lo lindo va a ser ver como constatan si creo o no. Porque que yo diga que creo no significa que sea asì.

E pur si muove.

Debe ser para que no se haga pùblico si uno no cree. Una ley de una crueldad tal que sòlo un fanàtico religioso puede proponer.

P.D.: pon esto en el tema "El peligro de las religiones".

Vale, vale.

[Mechanic Hamlet]

WTF?!!!

http://i45.tinypic.com/2me1xl4.jpg

[gabin]

WTF?!!!

http://i45.tinypic.com/2me1xl4.jpg

Este Atanasio de Alejandría, no tenía "mal café"; sólo fué un doctor de la Iglesia desmemoriado en lo de amar al prójimo y poner la otra mejilla.

[Zampabol]

Este Atanasio de Alejandría, no tenía "mal café"; sólo fué un doctor de la Iglesia desmemoriado en lo de amar al prójimo y poner la otra mejilla.


WTF?!!!

http://i45.tinypic.com/2me1xl4.jpg

¡¡¡Qué lástima por Dios!!!

No sólo no tenéis ni "papa" de lo que estáis hablando, sino que no os parece bonito que la gente se pueda defender cuando LAS HORDAS ATEAS se aprestan a acabar con vidas y haciendas de los cristianos.
¡Que nadie se acojone que los mártires solían morir como HOMBRES y como CRISTIANOS y no han pasado a la historia precisamente por ser gentes violentas.

¿Preguntamos a los ateos revolucionarios de la España del 34 o a los bolcheviques o a los amiguitos del Che o a los Chinitos o a los Coreanitos del Norte o a los de la FAI del 36 o la Esquerra Catalana que opinaban de eso de que los cristianos intentaran defenderse? (Pío, pío pío)

¡¡Anda!! Enteraros primero de lo que fue el El Concilio de Sárdica y luego os dedicáis a traer fotitos con textos originales.

¡Vaya dos que se me han juntado!

Un saludo a ambos

[CIKITRAKE]

WTF?!!!

http://i45.tinypic.com/2me1xl4.jpg

Hola Mechanic Hamlet. Que “horrendas” palabras nos dice este santo. Ahora resulta que, en la guerra, cuando el enemigo nos apunta con su kalasnikov, debemos defendernos y no poner la otra mejilla. ¡Que mala leche tiene!.El amor al prójimo sobre todas las cosas, la defensa en la batalla es solo para los ateos. Los cristianos deberíamos solicitar su expulsión de la iglesia, voy a proponer una recogida de firmas a ver si tengo éxito. Saludos.

[Mechanic Hamlet]

¡¡¡Qué lástima por Dios!!!

No sólo no tenéis ni "papa" de lo que estáis hablando, sino que no os parece bonito que la gente se pueda defender cuando LAS HORDAS ATEAS se aprestan a acabar con vidas y haciendas de los cristianos.
¡Que nadie se acojone que los mártires solían morir como HOMBRES y como CRISTIANOS y no han pasado a la historia precisamente por ser gentes violentas.

¿Preguntamos a los ateos revolucionarios de la España del 34 o a los bolcheviques o a los amiguitos del Che o a los Chinitos o a los Coreanitos del Norte o a los de la FAI del 36 o la Esquerra Catalana que opinaban de eso de que los cristianos intentaran defenderse? (Pío, pío pío)

¡¡Anda!! Enteraros primero de lo que fue el El Concilio de Sárdica y luego os dedicáis a traer fotitos con textos originales.

¡Vaya dos que se me han juntado!

Un saludo a ambos

¿Otra vez pidiendo fuentes, Zampi? Investígalo. Cuando lo hagas, vienes y puedes 'desmentir' lo expuesto aquí. Mientras tanto, y como siempre lo he venido haciendo, ni tomarte en serio.

Céntrate en el tema ;)

Continúo.

Paul Henri Thiry, Barón de Holbach, dijo: "Si la ignorancia sobre la naturaleza dio nacimiento a los dioses, el conocimiento de la naturaleza esta destinado a destruirlos."

[Zampabol]

¿Otra vez pidiendo fuentes, Zampi? Investígalo. Cuando lo hagas, vienes y puedes 'desmentir' lo expuesto aquí. Mientras tanto, y como siempre lo he venido haciendo, ni tomarte en serio.

Céntrate en el tema ;)

Continúo.

Paul Henri Thiry, Barón de Holbach, dijo: "Si la ignorancia sobre la naturaleza dio nacimiento a los dioses, el conocimiento de la naturaleza esta destinado a destruirlos."

Quizá, antes de lanzarte a llenarnos de frases bélicas, deberías explicarnos a todos, si eres tan amable, si crees en tu amplio conocimiento de las ciencias y la moral, que pueda ser lícito que los cristianos se defiendan cuando se abre la veda y el marxismo o los mismísimos legionarios de Tiberio deciden divertirse matando gente.

No es cuestión de fuentes, es cuestión de SIMPLICIDADES.

[Mechanic Hamlet]

Quizá, antes de lanzarte a llenarnos de frases bélicas, deberías explicarnos a todos, si eres tan amable, si crees en tu amplio conocimiento de las ciencias y la moral, que pueda ser lícito que los cristianos se defiendan cuando se abre la veda y el marxismo o los mismísimos legionarios de Tiberio deciden divertirse matando gente.

No es cuestión de fuentes, es cuestión de SIMPLICIDADES.

Es estúpido tu proceder, Zampi, así como la iglesia católica.

Así lo dijeron estos hombres, y si a mí me place seguir poniendo frases 'bélicas' -ahora resulta que la razón es bélica-, lo seguiré haciendo, aunque te enojes.

No es cuestión de gustos, es cuestión de albedrío.

¿Algo para aportar en el tema? ¿No? Tampoco me interesan tus sentimientos.

Sigo.

“Leer correctamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida.” Isaac Asimov.

[Mechanic Hamlet]

Hola Mechanic Hamlet. Que “horrendas” palabras nos dice este santo. Ahora resulta que, en la guerra, cuando el enemigo nos apunta con su kalasnikov, debemos defendernos y no poner la otra mejilla. ¡Que mala leche tiene!.El amor al prójimo sobre todas las cosas, la defensa en la batalla es solo para los ateos. Los cristianos deberíamos solicitar su expulsión de la iglesia, voy a proponer una recogida de firmas a ver si tengo éxito. Saludos.

Sí, ¿verdad? :bored: Lástima que ya falleció hace mucho, mucho, muuucho tiempo pero, igual pueden exponer sus huesos al público y que un 'chacal' le proporcione reverenda golpiza a sus muy carcomidos huesos... unos cuantos latigazos no le vendrían mal, al muy estilo del Oscurantismo, ¿o tú qué piensas? pero, como te digo, ya falleció, aunque tu propuesta es buena para los que siguen vivitos y coleando... sí, aquellos cristianos o católicos o musulmanes o lo que sea que promueven el odio, discriminación, rencor, castigo, muerte...

Y, por cierto, el más grande derramamiento de sangre se ha dado por creyentes fanáticos, no por ateos... así lo dice la historia.

Saludos.

[CIKITRAKE]

Sí, ¿verdad? :bored: Lástima que ya falleció hace mucho, mucho, muuucho tiempo pero, igual pueden exponer sus huesos al público y que un 'chacal' le proporcione reverenda golpiza a sus muy carcomidos huesos... unos cuantos latigazos no le vendrían mal, al muy estilo del Oscurantismo, ¿o tú qué piensas? pero, como te digo, ya falleció, aunque tu propuesta es buena para los que siguen vivitos y coleando... sí, aquellos cristianos o católicos o musulmanes o lo que sea que promueven el odio, discriminación, rencor, castigo, muerte...

Y, por cierto, el más grande derramamiento de sangre se ha dado por creyentes fanáticos, no por ateos... así lo dice la historia.

Saludos.
Hola Mechanic Hamlet. Como provocadora dejas mucho por hacer, pensaba que estábamos hablando de poner la otra mejilla. No voy a responderte como me agradaría, estaría en riesgo de que me llames pulga o cualquier otra cosa. Puedes seguir haciendo el ridículo, como dice Rusko, sería interesante ver hasta donde llega. Saludos.

[ConjeturaFragmentada]

La Estupidez es relativa y subjetiva.

El Respeto y la Educacion NO; siempre son la misma.

Saludos.

[Mechanic Hamlet]

La Filosofía es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro.

La Metafísica es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que ni siquiera está ahí.

La Teología es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que ni siquiera está ahí y gritando: '¡Ya lo encontré!'

[CHORIZO MAN]

Lo que hay que ver y soportar:


https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/63977_591031074243234_653621934_n.jpg


:sleep:

[Loma_P]

Lo que hay que ver y soportar:


https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/63977_591031074243234_653621934_n.jpg


:sleep:

Hola chorizo man

Para que luego digan que no saben nada, lo que no me explico es que las criaturas que ya son mayores, o los padres de las criaturas que fueron abusadas no van a buscarles.

Si mi hijo me contase algo similar, no habrái fronteras para mí, lo que tardase en encontrarle me daría igual, y si no pudiese materialmente hacerlo, pedíria un credito y encargaría el trabajo a los profesionales oportunos para que quedase bien claro el porqué de la muerte de tan indecente y ruin personaje, con lo cual puedes deducir de que forma iba a ser asesinado ... pero así de claro, sin remodimiento algunol, es más me quedaría una tranquilidad .....

Ya que nuestras justicias no arrancan contra ellos, en vez de hacer asociaciones y gastarnos el dinero en abogados y tribunales, lo invertiremos en mercenarios que son mas rápidos y eficaces.

Un saludo

[CHORIZO MAN]

Hola chorizo man

Para que luego digan que no saben nada, lo que no me explico es que las criaturas que ya son mayores, o los padres de las criaturas que fueron abusadas no van a buscarles.

Si mi hijo me contase algo similar, no habrái fronteras para mí, lo que tardase en encontrarle me daría igual, y si no pudiese materialmente hacerlo, pedíria un credito y encargaría el trabajo a los profesionales oportunos para que quedase bien claro el porqué de la muerte de tan indecente y ruin personaje, con lo cual puedes deducir de que forma iba a ser asesinado ... pero así de claro, sin remodimiento algunol, es más me quedaría una tranquilidad .....

Ya que nuestras justicias no arrancan contra ellos, en vez de hacer asociaciones y gastarnos el dinero en abogados y tribunales, lo invertiremos en mercenarios que son mas rápidos y eficaces.

Un saludo

Ah, mi difamada y admirada Loma P. Cuanta razón llevas.

Estas zorras disfrazadas, y con sus añejos rituales, evidentemente no tienen empacho en pasear y ofertar sus horribles tetas y purulentos sexos a todo aquel que tenga para pagar el precio, y se enquistan y revuelcan con hombres de poder, y apuntalan a naciones de corruptos, lo han hecho durante siglos.

Pasa que las personas objetivas, como tú, y como varios más, tienen la gallardía para denunciar de lo que hacen y lo que merecen las putillas católicas. Lo que realmente apena, es que existan seres tan simples - simplones - que pretendan apagar el sol a soplidos, y sigo sin entender a cambio de qué. Será que el fanatismo no es lo mío. Pero en verdad os digo, que te llegarás a sorprender aún más de la nula calidad moral de los líderes pseudorreligiosos, que pululan en éste espacio. Aunque he dado cuenta que al más grave - tergiversador como nadie - ya le has conocido y puesto en su justo lugar.

Una pena lo que les ha pasado a ambos en éste sitio. Espero que mejore.

[Loma_P]

Ah, mi difamada y admirada Loma P. Cuanta razón llevas.

Estas zorras disfrazadas, y con sus añejos rituales, evidentemente no tienen empacho en pasear y ofertar sus horribles tetas y purulentos sexos a todo aquel que tenga para pagar el precio, y se enquistan y revuelcan con hombres de poder, y apuntalan a naciones de corruptos, lo han hecho durante siglos.

Pasa que las personas objetivas, como tú, y como varios más, tienen la gallardía para denunciar de lo que hacen y lo que merecen las putillas católicas. Lo que realmente apena, es que existan seres tan simples - simplones - que pretendan apagar el sol a soplidos, y sigo sin entender a cambio de qué. Será que el fanatismo no es lo mío. Pero en verdad os digo, que te llegarás a sorprender aún más de la nula calidad moral de los líderes pseudorreligiosos, que pululan en éste espacio. Aunque he dado cuenta que al más grave - tergiversador como nadie - ya le has conocido y puesto en su justo lugar.

Una pena lo que les ha pasado a ambos en éste sitio. Espero que mejore.

Uyyy. ni puto caso... pueden decir lo que quieran como yo... sus gilipolleces pues me las paso por el arco del triunfo, total como he dicho tantas veces la iglesia está abocada a la autodestrucción, es el principio del fin, y este fin va a ser mas rápido de lo que creen, porque con tanto patán suelto ... ¡Lo aceleran solitos!, y nosotros vamos a ver si les empujamos .. para que no digan que no colaboramos jajajajaja

¡¡Nos vemos en Hade´S Pub"

[intelectito]

...no es estupida,.... talvez ciega e ignorante ... la Biblia tiene un libro entero dedicado a Roma ... deberían leerlo ...:closedeyes:

[Loma_P]

Es verdad, no es estúpida es mafiosa y subversiva institución, y también tú deberías leerlo. ¡¡Este es el Vaticano!!

◾En 1994, el Papa Juan Pablo II reconoce públicamente al P. Marcial Maciel como “guía eficaz de la juventud” por haber puesto a Cristo “como criterio, centro y modelo de toda su vida y labor sacerdotal…”.
◾En 1997, en un periódico de los Estados Unidos que luego publicó La Jornada, unos cuantos exlegionarios aseguraban que, durante años, su fundador y director general había abusado sexualmente de ellos cuando eran niños y adolescentes en la enfermería del Colegio en Roma y otros lugares; y había utilizado a algunos de ellos para allegarse la Dolantina -derivado de la Morfina-, para inyectársela en hoteles de España y en las Casas de formación.
◾El 11 de mayo de 1997, se le preguntó al arzobispo Rivera: -“Hay acusaciones contra el padre Maciel. Se van a presentar también mañana en televisión. ¿Qué opinión tiene de ellas? El purpurado respondió, volteándose para ver al reportero de La Jornada que lo cuestionó, colocado a su espalda: “son totalmente falsas, son inventos y tú nos debes platicar cuánto te pagaron”.
◾Como respuesta a dichas acusaciones, la Congregación de los Legionarios publicó un comunicado en el que afirmaban que su fundador era inocente y que había sido exonerado de tales acusaciones en los años 50’s por infundadas y calumniosas y aseguraban que la intención de los exlegionarios era, más bien, difamar y dañar al P. Maciel; a su obra de evangelización; a la Iglesia y al mismo Papa Juan Pablo II. A pesar de todo y lleno de dolor, él perdonaba “de corazón” a sus detractores.
◾En 1998 los mismos exlegionarios interponen una denuncia formal ante la Congregación para la Doctrina de la Fe por “absolución del cómplice” y otros delitos contra el P. Marcial Maciel, pero el asunto es detenido arbitrariamente por el Prefecto de la misma el entonces Cardenal Ratzinger, argumentando que el P. Maciel “es una persona muy querida del Santo Padre (Juan Pablo II) y ha hecho mucho bien a la Iglesia”, por lo que, “no (era) prudente abrir el caso”.
◾En el año 2004, en medio de una magna celebración en Roma, el Papa Juan Pablo II bendice públicamente al fundador de los Legionarios de Cristo y le dirige estas palabras: “Sus sesenta años de vida sacerdotal, Reverendo Padre, han estado señalados por una significativa fecundidad espiritual y misionera con diversas obras y actividades apostólicas”.
◾A los pocos días, el Cardenal Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, autoriza que se abra formalmente el caso en contra de Marcial Maciel y nombra a un procurador general para que lleve a cabo la investigación correspondiente.
◾En el mes de abril, durante el Funeral del Papa Juan Pablo II, Mons. Charles Scicluna entrevista en la Cd. De México a cerca de 30 exlegionarios y recibe muchos documentos de exlegionarios y de sus viudas respecto de las acusaciones en contra del P. Maciel.
◾En abril del 2005, durante la celebración de su primer Vía Crucis, aludiendo a la corrupción que existe en el interior de la Iglesia, el Papa Ratzinger expresó: “Cuánta suciedad hay en la Iglesia precisamente entre quienes en el sacerdocio deberían pertenecer completamente a Cristo”.
◾En mayo del 2006, con motivo de los resultados de la investigación, la Congregación para la Doctrina de la Fe publicó un comunicado, deliberadamente ambiguo, en el cual afirmaba que “teniendo en cuenta tanto la edad avanzada del padre Maciel, como su delicada salud”, decide “renunciar a un proceso canónico e invitar al padre a una vida reservada de oración y de penitencia, renunciando a todo ministerio público”.

[intelectito]

La Filosofía es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro.

La Metafísica es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que ni siquiera está ahí.

La Teología es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que ni siquiera está ahí y gritando: '¡Ya lo encontré!'

... un teólogo sabe que en un cuarto oscuro cualquier gato es negro ...:)

.... el teólogo en un cuarto oscuro sabe que si no brillan los ojos de un gato es que no hay uno allí ...:biggrin:

... la teología es la ciencia espiritual que enseña que cualquier indivíduo en un cuarto oscuro es un gato negro del mal, viviendo en un mundo negro del mal, así cuando dice lo "encontré", es porque halló la luz de Dios que cambia el color de su faz y lo saca del mundo que repta en tinieblas, ajeno a la vida de Dios y su luz, porque sus obras son malas, ... el gato es alguien que nunca saldrá del cuarto oscuro, y no le importa qué color de gato es, porque en la oscuridad del mal tampoco importa ... :blink:

[Loma_P]

... un teólogo sabe que en un cuarto oscuro cualquier gato es negro ...:)

.... el teólogo en un cuarto oscuro sabe que si no brillan los ojos de un gato es que no hay uno allí ...:biggrin:

... la teología es la ciencia espiritual que enseña que cualquier indivíduo en un cuarto oscuro es un gato negro del mal, viviendo en un mundo negro del mal, así cuando dice lo "encontré", es porque halló la luz de Dios que cambia el color de su faz y lo saca del mundo que repta en tinieblas, ajeno a la vida de Dios y su luz, porque sus obras son malas, ... el gato es alguien que nunca saldrá del cuarto oscuro, y no le importa qué color de gato es, porque en la oscuridad del mal tampoco importa ... :blink:

Lo que no sabía tu diós sobre el negro, es que dispone de toda la gama de colores ... por eso es negro, es la ciencia de la física

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Cm5ix6X69sw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI