Ver la Versión Completa : Forja de Cataluña
hinojosaaguayo
01-nov.-2012, 18:41
Cataluña forja su identidad en la Edad Media.Aunque ha habido contactos anteriores, el año 711, es donde cuenta oficiamente la invasión en la Peninsula,por unos “seres que no se sabe si son angeles o demonios”,segun describian en epoca a los musulmanes invasores.Algo,tuvo tambien que ver,las guerras intestinas de los ultimos godos en el reinado de Witiza.Don Rodrigo su sucesor al haberle vencido en batalla,fue ungido y proclamado rey el dia 1 de marzo de710.Marca el principio del fin de la etapa goda.Muchos habitantes del actual territorio de Cataluña,huyen al de los francos,donde se les conoce como hispanis.Es en este
caotico periodo,cuando Carlomagno realiza la primera intervención en el norte peninsular y al encontrarse cerradas las puertas de Zaragoza,sufre la derrota de
Roncesvalles.”Mala la hubisteis franceses en esa de Roncesvalles…” que asi,comienza el cantar de gesta de Bernardo de Caspio.
Asentado el dominio islamico,estos hispanis y las tropas carolingias,ocupan Gerona en el año 785.Por los valles de Cardenet y el Llobregag,estos francos abren
una via desde la Cerdaña,fundando el condado de Osona.El hijo de Carlomagno,Luis el Piadoso,ocupara Barcelona en el año 801.En torno a esta vias de acceso
que se van abriendo,nacen los condados de Girona,Urgell,Ampuris,Besalu,Pallars,Besalu y Ribagorza.,con organización parecida a la franca,probablemente.
El conde godo Bera l familiar de Carlomagno,fue el primer Conde de Barcelona,gobernada hasta entonces por el wali Sadun Alruany.Hubo un pacto entre
el emperador y el musulman,que este ultimo no cumplio.Se procedio a un largo asedio a la ciudad,que quedo afectada por el hambre y las penalidades . En el año 801,hace su entrada Luis el Piadoso que inviste como conde y tambien como marques para gobernar este espacio fronterizo ,a Bera que lo haria entre los años
801 hasta el 820.Mas tarde,en el año 826,es designado Bernat de Septimania,que debido a sus conspiraciones es ejecutado.Los diferentes condados,quedan adscritos a la llamada Marca de Septimania y mas tarde,a la Marca Hispanica,donde nace la historia o leyenda de Wifredo el Velloso y las barras del escudo de Cataluña.Sus herederos,con titulo de marques,se suceden de modo hereditario sin esperar la confirmacion de los reyes francos.
Un estamento llamado a ocupar lugar preferente en la historia de Cataluña,es la Iglesia.Con autoridad superior a los condes de Barcelona,en el siglo X,unificara exclesiasticamente a los condados y restaurara con nuevo auge la sede metropolitana de Tarragona,que según tradición, se remonta nada menos que a la visita de
Pablo de Tarso a Hispania.Refuerza la unidad politica a veces fragmentada por rencillal nobiliarias y rompe los nudos que le atan al mundo franco religioso,representado por la archidiócesis de Narbona.Ayuda a la toma paulatina de estas señas propias de identidad,las rupturas y sucesivas restauraciones legitimistas que se dan en el reino de Francia.La evolutiva descomposición del latin,da lugar al nacimiento del catalan.Por otra parte,la comunicación de
Al-Andalus con el resto de Europa,tiene a Cataluña como paso obligado.Tanto es asi,que la politica catalana de epoca,sera el equilibrio entre el papado,el mantenimieto de las relaciones con el franco y aunque lejano,ese peligroso al Andalus que mas de una vez,le ha originado daños en sus ciudades.
El siglo Xl,es periodo de intranquilidad y violencia,que concentra el poder en manos de una minoria privilegiada.Es asi mismo,una epoca de bonanza economica.La nobleza,como ocurriria unos siglos mas tarde en Castilla,trata de sustraerse de la autoridad de los condes creando territorios propios.Trae consigo esta situación,el origen de los “malos usos” del payes de remensa,al estar el campesino sujeto a la tierra (en otros post he disertado sobre el tema).El pacto y a veces,el transigir con los señores feudales es la tonica general.No obstante,hay casos de rebelión representativo,como puede ser el de MIr Geribert,que se enfrenta al propio conde Ramon Berenguer l al proclamarse príncipe de Orledola.Fue sometito en el año 1057.Esta red de intereses y dependencias personales, por el pacto de fidelidad,da lugar a que el el Conde de Barcelona,por encontrarse en la cuspide,el primero de los señores,reciba el nombre de “princeps”.De ahí el Principado de Cataluña.
Cito otra vez a la Iglesia,por ser el abate Oliba quien contribuye a la paz en estos calamitosos tiempos,donde el respiro estaba en La Tregua de Dios que
controlaba la violencia feudal.Esto,añadido a la base juridica visigoda persistente,ca formando paulatnnamente un cuerpo de leyes feudales denominadas "Usatges",que son fuente en el Derecho Catalan
Ramon Berenguer lll,que lanza una expedicion con los pisanos contra Mallorca,es el maximo exponente de la plenitud del poder condal.Con el,se denomina a los habitantes de la antigua Marca Hispanica,como catalanes.Una
cronica de su epoca hacia 1114,lo denomina :Catalanicus heros,Rector catalanicus y Dux catalanensis.En el mismo texto,los habitantes del sur de Francia,son denominados godos.Su matrimonio con Duce de Provenza,le traera ese condado y los de Millau,Gavalda y Carlat,lo que supuso,un gran impulso politico ultrapirenaico.La boda de su hija Berenguela con el rey de
Castilla y Leon,Alfonso Vll,le aproxima a Castilla.Su biznieto,Pedro el Catolico,
truncara estos sueños de hegemonia occitana,al ser drrotado en la batalla de
Muret en 1.213
Esta politica matrimonial,sera la realizada por Ramon Berenguer lV,al casarse con Petronila de Aragon en el año 1137.A pesar de los roces economicos y sociales,la corona sera una.Y lo que es mas importante,la legitimiad.Con este acto,nace la Corona de Aragon,aunque momentaneamente,los territorios eran patrimonio del Conde de Barcelona y ahora tambien Rey de Aragon.El primer soberano con plenos derechos fue Alfonso ll el Casto (tambien se llamaba Ramon) como rey de Aragon y Conde de Barcelona.Su matrimonio con Sancha de Castilla,no le impide tener pugna por abatir la hegemonia castellana.Incorpora a su reino,las tierras occitanas de Provenza,el Rosello y
Pallarrs Jusa
Esta politica matrimonial de la Casa Real de Aragon y Condal de Barcelona,son los intereses de acuerdos para la conquista de las tierras musulmanas y la delimitacion expansiva de cada uno,para evitar choques.La muerte de Martin l el Humano sin descendencia legitima,trae un interregno de dos años,que acaba con el Compromiso de Caspe que supone la llegada de la Casa Trastamara en Cataluña y Aragon.Un velo de misterio,rodea la eleccion de Fernando de Antequera con el voto del representante catalan.Al parecer,
los intereses dinasticos,se subordinaron a los economicos
Finalmente,la union de Fernando ll de Aragon e Isabel l de Castilla ,supuso una limpieza de la corrupcion y recuperacion economica en Cataluña.Repito,que en otro post he tatado de los payeses de remensa y de los años de guerra civil de Juan ll de Aragon.Con los Reyes Catolicos,esa etapa se supera.La Nueva Monarquia Hispanica,no cambia para nada la independencia (el centralismo vendra con el borbon Felipe V) de los territorios que la forman.La tendencia,es la unidad respetando las leyes y costumbres de
cada territorio
JoseAntonio1
11-nov.-2012, 15:07
Me sorprende aprender que no hay influencia Europea norte en Catalunya. Siempre lo asumí pero evidentemente que estoy equivocado. Lo digo porque a mi parecer los Barceloneses en su ciudad son gente sumamente trabajadoras, limpios y mas que todo extremadamente amables. Al punto que cuando les pides una dirección lo primero que contestan es "hola". También les gusta hacer la fila, pero Dios te guarde si te la saltas porque te caen encima. Espero no estar haciendo mucho otra tema, pero estoy pendiente del hilo por si viene mas información por parte de JAH. Es que soy fanático de lo poco que conozco de Catalunya y me gustaría saber de su historia. Me aburriría tener que leerla en Wiki.
Me sorprende aprender que no hay influencia Europea norte en Catalunya. Siempre lo asumí pero evidentemente que estoy equivocado.
¿? :confused1:
¿Influencia europea norte en Cataluña?. ¿A qué te refieres?, ¿qué Europa del Norte?, porque de Francia, que está al norte, sí que ha llegado influencia, a Cataluña y al resto de España.
Lo digo porque a mi parecer los Barceloneses en su ciudad son gente sumamente trabajadoras, limpios y mas que todo extremadamente amables
Si por esto te refieres a "influencia europea norte", pues no solo Barcelona es una ciudad limpia (Oviedo se lleva todos los años los premios por "ciudad más limpia"), y no solo Barcelona es una ciudad con gente sumamente trabajadora y extremadamente amable en España.
Quizá sobreestimas el "norte europeo" o subestimas al resto de España.
JoseAntonio1
21-nov.-2012, 14:13
¿? :confused1:
¿Influencia europea norte en Cataluña?. ¿A qué te refieres?, ¿qué Europa del Norte?, porque de Francia, que está al norte, sí que ha llegado influencia, a Cataluña y al resto de España.
Si por esto te refieres a "influencia europea norte", pues no solo Barcelona es una ciudad limpia (Oviedo se lleva todos los años los premios por "ciudad más limpia"), y no solo Barcelona es una ciudad con gente sumamente trabajadora y extremadamente amable en España.
Quizá sobreestimas el "norte europeo" o subestimas al resto de España.
No que no Rusko. No subestimo al resto de España en ninguna forma al elogiar a los Barceloneses. Es simplemente que el carácter del Barcelones ahorita que visite su ciudad por primera vez, me pareció un poco tipo europeo del norte. Menos latino talves, con gente un poquito mas reservada pero sumamente educada a la vez. Incluso, me dijo una señora de allá que a Barcelona la llaman "la pequeña alemania" por la forma de ser la gente. No pongo de menos al resto de España ni al sur de Europa. No era eso el mensaje que intentaba enviar. Por ejemplo, Madrid como ciudad tiene muchísimo que ofrecer, mas que inclusive Barcelona, porque Madrid tiene grandes museos y Avenidas y parques. Cada ciudad y cada región de España tiene sus propias gracias que ostentar con mucho orgullo. Solo resaltaba las cualidades de Barcelona que me llamaron la atención. Pero para mi todos los españoles son de maravilla y los aprecio por igual. OK?
hinojosaaguayo
21-nov.-2012, 15:39
Barcelona es puerto del Mar Mediterraneo.Por fuerza,cualquier puerto y mas si lo es del
Mare Nostrum,ha de ser un vehiculo cultural.No olvidemos ademas,su situacion geografica que es puerta de entrada y salida de los Pirineos.Cuando por ejemplo en la epoca de la Reforma Protestante, España se vuelve hermetica para no contaminarse de
las "nefastas ideas", por donte entraban los libros de contrabando era principalmente
por los puertos de mar.Thomas Borrow,el ingles decimononico que escribe la Biblia en
España,describe muy bien los puntos de entrada
¿Por donde nos llega la romanizacion?.Emporium,Gerunda,Ilerda...son nombres catalanes
que son de los primeros en abrirse a Roma.Barcino,construida probablemente sobre poblacion antigua,fue construida por Augusto en las reformas territoriales y administrativas que realizo.Suponia eso,un contacto perenne con el Imperio y por tanto
con lo que este representaba de mundo exterior.Merovingios,francos,godos..son otro contacto con Europa.En algun punto de lo escrito,afirmo que tambien Al Andalus se comunica mas alla de los Pirineos,por mediacion de Cataluña.Su puerto mas importante,es Barcelona
Pensamos en la Geografia de hoy.Cataluña,historicamente era un territorio mayor.Basta tomar un libro de Historia en la mano,y nos enteraremos del Reino de Tolosa,del Rosello,
de la Corona de Aragon....!de todos los avatares que la han conformado!
Diria,que en su ideosincracia esta reflejada en el Quijote.Alonso Quijano,es un loco que
persigue un ideal.Es el Caballero Andante.Si recordais,en Barcelona tiene el episodio de los cerdos y el del Caballero de la Blanca Luna.Es vencido por este,da por concluido su
viaje en busca del Palacio de Dulcinea.Vueve desengañado para retirarse a su aldea.!no volvera a viajar!.Ha adquirido el "senny",el sentido comun.¿Mejor o peor?
Jose Antonio, sin duda, no te han presentado al barcelonés y germánico grupo llamado “Los Manolos” :) :
http://www.losmanolos.net/galeria/Sport-Wear/Los-Manolos-Sport-Wear-foto44.jpg
Con la “pequeña Alemania” habrá querido referirse aquella señora al consulado alemán, seguro :laugh: porque Barcelona tiene de teutona lo que yo de norcoreano (bueno... por la Barceloneta pasean algunas “teutonas” :tongue_smilie: , jejeje, pero esas no son alemanas)
Yo diría incluso que Barcelona se parece más a Madrid que a, por ejemplo, el Pont de Suert, la Seo de Urgel o Ripoll (pueblos catalanes), y es lógico porque una grande ciudad se parece más a otra similar que a sus pueblos cercanos... que serán cercanos, pero pueblos, muy distintos de la gran ciudad que es Barcelona.
¿Por donde nos llega la romanizacion?.Emporium,Gerunda,Ilerda...son nombres catalanes
que son de los primeros en abrirse a Roma
Bueno... Ilerda no es que esté en la costa mediterránea, sino bastante en el interior, y tampoco es que estuvieran prestos a abrirse a Roma (costó la sangre de Indíbil y Mandonio, sublevados y luego derrotados por Roma). La romanización de España entró a saco a partir de la 2ª guerra púnica, en todo el arco mediterráneo, ocupando el hueco del derrotado imperio cartaginés. Y... también decir que Emporium, Gerunda o Ilerda sean nombres catalanes cuando Cataluña no existía... pues vaya. Por encima de esos nombres está Tarraco y, fuera de Cataluña, Cartagena (antigua fundación cartaginesa), como puntos fuertes de la presencia romana en el mediterráneo español.
Pensamos en la Geografia de hoy.Cataluña,historicamente era un territorio mayor.Basta tomar un libro de Historia en la mano,y nos enteraremos del Reino de Tolosa,del Rosello,
de la Corona de Aragon....!de todos los avatares que la han conformado!
Cuando el Reino de Tolosa, Cataluña ni existía y la Corona de Aragón no es Cataluña. Cataluña, como otras regiones españolas, nace con la reconquista, y ni por asomo se la puede asemejar ni en el tiempo ni en el espacio al reino godo de Tolosa. Y, el Rosellón, sí,... esa parte de España que mordió Francia y que ya nunca soltará...
JoseAntonio1
22-nov.-2012, 01:56
bueno... por la Barceloneta pasean algunas “teutonas” :tongue_smilie: , jejeje, pero esas no son alemanas.
Si que vi a alguna de esas “teutonas” por la Barceloneta...pero demasiado caras! jajaja
hinojosaaguayo
22-nov.-2012, 03:21
Nada mas que comenzar lo hago diciendo que CATALUÑA FORJA SU IDENTIDAD EN LA EDAD
MEDIA.Esto quiere decir,que va dejando de ser dependiente de otros pueblos o factores en esa epoca,para ir tomando sus señas de identidad.Apenas he citado a fenicios,griegos,cartagineses o Marca Hispanica.Cataluña empieza a se lo que es en las etapas del Medievo.En esto,estan de acuerdo Americo Castro,Claudio Sanchez Albornoz,Salvador de Madariaga y muchos otros
En la romanizacion de Hispania,hay dos etapas muy diferenciadas:La Republicana y la del
Imperio.Antes de Augusto,se viene a explotar al maximo las minas,pesca.agricultura...!Se hace con avidez y sin mirar las consecuencias!.Sierra Morena ,por ejemplo debe su nombre a un tal Mario,que la esquilmaba al maximo.Con la llegada de Augusto,esta politica se cambia.Se establecen beneficiosos compromisos con los nativos por ambas partes,se construyen caminos,se erigen ciudades....La idea es,que el nativo se integre a la romanizacion.Aconsejaria leer,un pequeño manual muy intructivo sobre el tema,del catedratico Juan Antonio Cebrian.Abunda en esa tesis.
Una ciudad,no es solo un lugar de residencia.Es ademas un medio de comunicacion.No se
construyen caprichosamente,han de reunir unas condiciones de acceso y habitabilidad.Ilerda,
es un camino hacia alguna parte.Seguro,que si estudiamos algo de su historia,analizamos su economia o nos preguntamos el porque de su existencia,hallaremos la respuesta.Me he entretenido en buscar en witipedia y he encontrado al rio Segre y cruce de caminos.!Ya es algo!.El citado Juan Antonio Cebrian,nos describe las luchas habidas entre partidarios de Cesar y Pompeyo.Vengo a decir,que cuando Roma le dio su importancia por algo seria.No
he señalado que este a la orilla del mar,he afirmado su importancia en la comunicacion y
en el comercio.POr tanto,vehiculo cultural
Malaga y Huelva que pertenecen a Andalucia,Zaragoza que pertenece a Aragon...tantas ciudades que forman hoy parte de una regiones son anteriores a la division territorial de Javier de Burgos o la mas reciente de las autonomicas.Son una evolucion historica como la
conformacion de Cataluña
Ya. Sí. Quizás no te hayas hecho entender bien o así me ha parecido. Ok. Tanto Ilerda (Lérida) como Zaragoza (un poco más al oeste) son cruces de caminos, sobre todo Zaragoza (Caesaraugusta). En aquellos tiempos no se podía hablar de Aragón, Cataluña o Andalucía, ciertamente.
En este hilo de Catalunya estará bien aparcado el enlace para ver el video del programa "Singulars" (Singulares) que hoy ha emitido el canal 33 de la TVC.
Han entrevistado a Ramón Cotarelo, Catedrático de Ciencias Políticas en la Universidad de Educación a Distancia (UNED), y ha hablado de la consulta para la independencia de Catalunya y de la transición de la dictadura a la democracia.
Dice que es un nacionalista buen español, y no está a favor de la independencia de Catalunya, al contrario, está a favor de que siga siendo parte de España. Lo que está, es a favor en que esta cuestión lo decidan los catalanes, y lo expone.
Este catedrático de izquierdas pone a caer de un burro a la derechona nacionalista en connivencia con la Iglesia Católica. Y de la transición, dice que fue resultado del miedo; se llegó por la fusión de dos miedos,........
Aviso para navegantes.
El que quiera disparar dirija su puntería a quien corresponda, no se confunda ni interprete. No me vaya a salir algún "borde" (que no "canto", -ni en la ducha siquiera-), y tenga que señalarlo.
Para quienes les interese la entrevista, ésta empieza a los pocos minutos del video, y el entrevistado habla en castellano.
http://www.tv3.cat/singulars
Este catedrático de izquierdas pone a caer de un burro a la derechona nacionalista en connivencia con la Iglesia Católica
Y yo también pongo a caer de un burro a la derechona nazionalista en connivencia con la Iglesia nazionalcatólica catalana, digna sucesora de Judas Iscariote y vaciadora de templos. Por suerte, los nuevos obispos ya no son de la cuerda de la derechona nazionalista. Ahora se va a tratar la sucesión de Sistach..... y los de la derechona nazionalista están nerviositos por si su candidato no sale elegido (el actual obispo de Seo de Urgel). ¡¡Anda que como salga Saiz Meneses, el de Tarrasa y no-nazionalista!!, jojojo :w00t:
Cuando hablo de derechona nazionalista, no encuentro diferencia con la izquierdona nazionalista, porque en Cataluña la división es entre nazionalistas y constitucionalistas. Da igual Pujoles que Maragalles, todos son la misma hez. Eso sí, el charneguismo que ha hecho el trabajo sucio de convertir a su pueblo a la gloriosa religión catalanista, está ya amortizado. Pera “limonera” Navarro, y Carma Chacón van a recoger sus frutos: nada.
.... que se me estaba ocurriendo según mandaba el mensaje...
Con el nuevo papa, los nombramientos episcopales se han parado..... ¿Los retomará desde el principio el papa Francisco, o Benedicto XVI tendría ya hecho la sucesión de Barcelona (y Madrid)?. En unos meses lo veremos, y veremos qué nos toca.
Encontré estas mega polémicas noticias sobre la catalanidad de Cristóbal Colón, algunas avaladas por historiadores americanos.
Y otra sobre la catalanidad del escritor Cervantes.
Al tratar este hilo de Cataluña aquí lo dejo.
Aviso para navegantes (tan acorde con estas noticias):
Vistos y leídos posteos de contestación de hace algún tiempo de este tema, por los fanáticos de siempre, los cuales no pudieron dejar de arremeter indecentemente contra el mensajero, por postear que había un documental que argumentaba sobre la catalanidad de Colón, etc., ¡¡ en vez de decentemente dar sus opiniones y/o argumentos contrapuestos, que contra restasen al de los historiadores que no están de acuerdo con la Historia oficial !!
En caso de producirse de nuevo, les tendré que volver a decir lo que son.
Genes ibicencos para Cristóbal Colón.
http://www.lavanguardia.com/vida/20021011/51262763679/genes-ibicencos-para-cristobal-colon.html
Un profesor de EE.UU. publica un libro en el que afirma que Cristóbal Colón era catalán.
http://www.lavanguardia.com/cultura/20081023/53565517315/un-profesor-de-ee-uu-publica-un-libro-en-el-que-afirma-que-colon-era-catalan.html
Dos investigadores de Estados Unidos apoyan la catalanidad de Cristóbal Colón.
http://www.lavanguardia.com/vida/20091030/53814405311/dos-investigadores-de-estados-unidos-apoyan-la-catalanidad-de-cristobal-colon.html
Un Documental defiende la catalanidad del descubrimiento de América. (Esta noticia la posteé hace algún tiempo en un hilo que ahora no recuerdo)
http://www.lavanguardia.com/cultura/20030613/51262776175/un-documental-defiende-la-catalanidad-del-descubrimiento-de-america.html
Pep Mayolas: Mi hipótesis es que Erasmo era catalán e hijo de Colón.
http://www.lavanguardia.com/libros/20140421/54405102023/entrevista-pep-mayolas-erasmo-catalan.html
Un nuevo hallazgo avala que Cristóbal Colón zarpó desde el puerto de Pals.
http://www.lavanguardia.com/cultura/20110222/54118127950/un-nuevo-hallazgo-avala-que-cristobal-colon-zarpo-desde-el-puerto-de-pals.html
Jordi Bilbeny: Cristóbal Colón fue embajador........
http://www.lavanguardia.com/cultura/20100817/53984500052/jordi-bilbeny-cristobal-colon-fue-embajador-de-la-generalitat-residio-en-barcelona-y-participo.html
El documento.......podría haber sido falsificado.
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20071012/53401577256/el-documento-que-decia-que-colon-era-genoves-podria-haber-sido-falsificado.html
Colón hablaba catalán en la intimidad.
http://www.lavanguardia.com/vida/20091015/53804955298/cristobal-colon-hablaba-catalan-en-la-intimidad.html
__________________________________________________ ________________________________________
Un libro sugiere que Cervantes era catalán y homosexual.
http://www.lavanguardia.com/cultura/20090806/53760645921/un-libro-sugiere-que-miguel-de-cervantes-era-catalan-y-homosexual.html
Jojojo, vaya aluvión de enlaces de La Vanguardia, gabin…..
:w00t: , la leche, Colón, además de catalán y homosexual, es padre de Erasmo de Rotterdam (sí, tal cual) (me imagino que la concepción habrá sido por internet del siglo XV, jojojo :w00t: ). No he leído todos esos enlaces, que me figuro que serán noticias similares a las de otros periódicos, que publican esas mismas noticias. La más novedosa era esa de Erasmo de Rotterdam, catalán e hijo de Cristóbal Colón. Jojojo :w00t: , pero me faltan los enlaces que también hacen catalán a Miquel de Servent, cuya obra principal es una mala traducción del catalán, jojojo :w00t:
https://pbs.twimg.com/media/BlryIQ3IUAAiLHR.jpg
“En España cuando se refieren al castellano, la llaman la lengua de Cervantes, qué risa, pero si Cervantes era más catalán que el pan con tomate, sólo hay que leer el Quijote para ver que es una burda traducción del catalán.”
A esta ignorante habría que decirla que incluso el pan con tomate es un invento murciano…, pero bueno…
¡¡Cómo tenéis el patio, gabin!!, divertidísimo. Envidiaría tu jolgorio si no fuera que vives en mi mismo país y ese patio también es mío, jojojo :w00t: :001_huh::001_unsure::mellow::scared:
Ay…, cuanto mal se hizo cerrando los manicomios. Y encima ahora, con la crisis, no hay quien atienda a los locos que han tomado al asalto los medios y los centros de poder.
Me río........ si no fuera porque en mensajes como estos, hay demasiado odio..., y eso ya no me hace tanta gracia. No olvidemos que el nazionalismo ha causado casi mil muertos en España. El odio sigue fomentándose y la olla a presión sigue calentándose.
Jojojo, vaya aluvión de enlaces de La Vanguardia, gabin…..
:w00t: , la leche, Colón, además de catalán y homosexual, es padre de Erasmo de Rotterdam (sí, tal cual) (me imagino que la concepción habrá sido por internet del siglo XV, jojojo :w00t: ). No he leído todos esos enlaces, que me figuro que serán noticias similares a las de otros periódicos, que publican esas mismas noticias. La más novedosa era esa de Erasmo de Rotterdam, catalán e hijo de Cristóbal Colón. Jojojo :w00t: , pero me faltan los enlaces que también hacen catalán a Miquel de Servent, cuya obra principal es una mala traducción del catalán, jojojo :w00t:
https://pbs.twimg.com/media/BlryIQ3IUAAiLHR.jpg
“En España cuando se refieren al castellano, la llaman la lengua de Cervantes, qué risa, pero si Cervantes era más catalán que el pan con tomate, sólo hay que leer el Quijote para ver que es una burda traducción del catalán.”
A esta ignorante habría que decirla que incluso el pan con tomate es un invento murciano…, pero bueno…
¡¡Cómo tenéis el patio, gabin!!, divertidísimo. Envidiaría tu jolgorio si no fuera que vives en mi mismo país y ese patio también es mío, jojojo :w00t: :001_huh::001_unsure::mellow::scared:
Ay…, cuanto mal se hizo cerrando los manicomios. Y encima ahora, con la crisis, no hay quien atienda a los locos que han tomado al asalto los medios y los centros de poder.
Me río........ si no fuera porque en mensajes como estos, hay demasiado odio..., y eso ya no me hace tanta gracia. No olvidemos que el nazionalismo ha causado casi mil muertos en España. El odio sigue fomentándose y la olla a presión sigue calentándose.
Me dices, envidiarías mi jolgorio; ¡bocazas!
Otra vez haciendo referencia a mi persona sin tener puñetera idea de lo que dices de mí, igualito a como lo hacen fanatizados indecentes.
Es tan fácil hacer lo que tu: citar sin venir a cuento; por ejemplo: espero que tu familia esté bien. Ves que fácil es, y sin odio, educadamente y con los mejores deseos.
Sigue haciendo referencias que me afecten, sin venir a cuento al no tener puñetera idea, que te diré lo que eres, pero con todas las palabras.
Pero tu, ¡quién te has creído que eres, niñato bocazas!
Además ni sabes lo que lees; los enlaces que he puesto no dicen que Colón fuera homosexual.
Me dices, envidiarías mi jolgorio; ¡bocazas!
Otra vez haciendo referencia a mi persona sin tener puñetera idea de lo que dices de mí, igualito a como lo hacen fanatizados indecentes.
Este chico me llamaba cortito, aunque para cortito, él. No entiende de ironías: ¡¡Cómo va a tener jolgorios gabin si es el tío más tieso y eternamente cabreado que he conocido!! (en dura pugna con charpe… Bueno, charpe es un segundón ante gabin. Charpe es risueño y jacarandoso si se compara con gabin, jojojo :w00t: ).
Que cosas…. Llama urielgirl “bocazas” a Zampabol. Ahora gabin me llama a mi también “bocazas”… Y todo porque “cree” que me refiero a su persona…, jojojo :w00t:
Pero, además, no es jolgorio de gabin, pues no es hombre de jolgorios, y, espero que su nombre verdadero no sea el de Silvia Lluch Pons, la “Einstein” que cree que Cervantes es catalá y el Quijote es una burda traducción del catalán al español, jojojo :w00t: , Si no es para desternillarse de risa, pocas cosas son tan risibles como esta. Ah, que Colón era gay (en esa época sería maricón, jojojo :w00t: ), y, aún así, fue capaz de engendrar a Erasmo de Rotterdam (¿o habría que decir Erasmo de Palafrugell?, ¿Erasmo de San Juan de las Abadesas – Sant Joan de les abadesses?, ¿Erasmo de Ripoll? o ¿Erasmo de Castellfollit de la Roca???). Bueno, Erasmo no: Erasme, orgasme de Rotterdam, jojojo :w00t:
Y el papá gay de Orgasme de Badalona, salió de Pals (Llirona) para descubrir Amèrica, después de embarrancar en las islas Medas y comerse unos “aires” de zanahoria y tortillas desestructuradas en el Bulli de Ferrán Adriá. Ay, jojojo :w00t:, que risa…, pero lo que más miedo me da es que haya gente que sí se lo crea, lo de Culón (Colom) saliendo de Pals (creo que, llamándose Culón, es normal que fuese gay, jojojo :w00t: , pero lo que no es normal es que sea padre de Orgasme de Vilanova y la Geltrú)… o que el Quixot lo haya escrito en catalá un tal Miquel de Servent (por supuesto, la partida de nacimiento de Cervantes en una parroquia de Alcalá de Henares está escrita de puño y letra por José Mª Aznar. Lo dice un grafólogo de guardia de Arturo Plus)
Pues eso, jolgorio, no de gabin, sino de tota Espanya, y miedo…., mucho miedo. El aborregamiento que ha sometido el nazionalismo catalufo a la plebe solo tiene paralelismo en los peores totalitarismos.
Además ni sabes lo que lees; los enlaces que he puesto no dicen que Colón fuera homosexual
¿A ti quien te ha dicho que me haya leído los enlaces que has puesto?
Las supuestas ironías y lo que tantas veces no son ironías, si no directamente mala leche de según que tipos de foreros fanatizados, que no saben responder posteos sin meterse por sistema y de forma indecente atacando personalmente a quien no comulga con su retrograda y cavernícola ideología que desparraman por este foro.
Por ello, arcadas me dan, aunque por su bocaza vomiten la mas mínima alusión a mi persona, y digo bocazas, porque lo hacen sin tener puñetera idea de lo que dicen en su ataque personal; la cuestión es atacar, lo cual vienen haciéndolo por sistema a todo forero que no comulgue con el fanatismo de su ideología.
Es mas que suficiente motivo para responder como lo hago a algunos fanáticos que se autoproclaman, ¡oh paradoja!, "honorables", y que no cejan en contestar posteos sin dejar de atacar personalmente con indecente mala fe y por sistema.
¡Estamos!, por qué contesto así -también a la mas mínima- a estos foreros, o tendré que ir a explicárselo con manzanitas.
http://thepeoplegroup.com/wp-content/uploads/2012/12/ego.jpg
Yo no sé qué se ha creído este gabin… Si te ignoro olímpicamente, salvo que te estés dando por aludido cuando menciono a los ignorantes catalufos o a la “ignoranta” Silvia Lluch Pons, que ni zorra idea tengo de quién es, como tanto descerebrado de Corrupluña que se cuentan por miles (así va Corrupluña, que desde que dejó de ser Cataluña, pasó de locomotora de España a ser lastre de España). Pues ajo y agua, all i aigua, garlic and water… Buenísimo el ajo, antibiótico natural (sí, eso que se unta en el pan… con el tomate, eso que dice nuestra cateta catalufa que es més catalá que Servent… Ah, no, que es al revés, que Servent es més catalá que el pa amb tomaquet. Jojojo :w00t: )
Pues no, gabin, no eres miss universo foril (ni siquiera ganaste el premio limón), así que desinfla ese ego tan subido que tienes. :thumbdown:
Zampabol
23-abr.-2014, 15:36
http://thepeoplegroup.com/wp-content/uploads/2012/12/ego.jpg
Yo no sé qué se ha creído este gabin… Si te ignoro olímpicamente, salvo que te estés dando por aludido cuando menciono a los ignorantes catalufos o a la “ignoranta” Silvia Lluch Pons, que ni zorra idea tengo de quién es, como tanto descerebrado de Corrupluña que se cuentan por miles (así va Corrupluña, que desde que dejó de ser Cataluña, pasó de locomotora de España a ser lastre de España). Pues ajo y agua, all i aigua, garlic and water… Buenísimo el ajo, antibiótico natural (sí, eso que se unta en el pan… con el tomate, eso que dice nuestra cateta catalufa que es més catalá que Servent… Ah, no, que es al revés, que Servent es més catalá que el pa amb tomaquet. Jojojo :w00t: )
Pues no, gabin, no eres miss universo foril (ni siquiera ganaste el premio limón), así que desinfla ese ego tan subido que tienes. :thumbdown:
¡¡¡La que te ha caído, mi querido amigo....!!:lol:
urielgirl
24-abr.-2014, 04:40
http://thepeoplegroup.com/wp-content/uploads/2012/12/ego.jpg
Yo no sé qué se ha creído este gabin… Si te ignoro olímpicamente, salvo que te estés dando por aludido cuando menciono a los ignorantes catalufos o a la “ignoranta” Silvia Lluch Pons, que ni zorra idea tengo de quién es, como tanto descerebrado de Corrupluña que se cuentan por miles (así va Corrupluña, que desde que dejó de ser Cataluña, pasó de locomotora de España a ser lastre de España). Pues ajo y agua, all i aigua, garlic and water… Buenísimo el ajo, antibiótico natural (sí, eso que se unta en el pan… con el tomate, eso que dice nuestra cateta catalufa que es més catalá que Servent… Ah, no, que es al revés, que Servent es més catalá que el pa amb tomaquet. Jojojo :w00t: )
Pues no, gabin, no eres miss universo foril (ni siquiera ganaste el premio limón), así que desinfla ese ego tan subido que tienes. :thumbdown:
¡Aiba la ostia! "CATAL- UFO":w00t:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02387/ufo_2387810b.jpg
Será que los "catalufos" somos de otro planeta, eso explica muchas cosas...
:lol::lol::lol:
La historia se ha convertido en "mierda de política", la verdad es que era de esperar, no hay un hilo en el que se pueda hablar sin que salgan los siete ciencias...o comúnmente conocidos como "honorables" y recientemente denominados BOCAZAS, en mayusculas.
A mí en lo personal me quedo con siglo XI l'Ermesenda de Carcasona (1 de marzo de 1057) Gobernó los condados de Barcelona, Girona y Osona, en cambio Baranguer hijo no me hace tilín, pero ella los tenía bien puestos. Me quedo con esa época
Jo, urielgirl, no pensaba que fueses catalufa. En todo caso, catal-ufo, o catal-ovni, bueno….. pos como tú digas que sabrás de qué galaxia provienes :w00t:
La historia se ha convertido en "mierda de política", la verdad es que era de esperar, no hay un hilo en el que se pueda hablar sin que salgan los siete ciencias...o comúnmente conocidos como "honorables" y recientemente denominados BOCAZAS, en mayusculas.
¡¡Zampaaaa!!, que nos están llamando bocazas en mayúsculas!!. Con lo poco que alzo yo la voz…
A mí en lo personal me quedo con siglo XI l'Ermesenda de Carcasona (1 de marzo de 1057) Gobernó los condados de Barcelona, Girona y Osona, en cambio Baranguer hijo no me hace tilín, pero ella los tenía bien puestos. Me quedo con esa época
Ten en cuenta que en esa época no había bidé ni guasap. Así que, cuidado con los deseos.
urielgirl
24-abr.-2014, 05:04
Jo, urielgirl, no pensaba que fueses catalufa. En todo caso, catal-ufo, o catal-ovni, bueno….. pos como tú digas que sabrás de qué galaxia provienes :w00t:
¡¡Zampaaaa!!, que nos están llamando bocazas en mayúsculas!!. Con lo poco que alzo yo la voz…
Ten en cuenta que en esa época no había bidé ni guasap. Así que, cuidado con los deseos.
Con un mandoble:
http://www.mundoespadas.com/wp-content/uploads/2010/04/602-15511-1024x284.jpg
iría con más que de sobras...
Aunque hay que decirlo, no me quejaría si me dan una de estas...
http://www.replicasdelmundo.com/WebRoot/acens/Shops/replicasdelmundo_com/47EC/D0ED/572E/49F2/F7E4/0A01/00CB/B5D7/913ballesta.png
:closedeyes:
Llama, llama...:sneaky2:
Otra noticia era, que:
Colón era un corsario catalán.
http://www.lavanguardia.com/cultura/20040802/51262796216/colon-era-un-corsario-catalan.html
Mas carnaza para el fanático que demuestre lo que es posteando. (Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo; marchando una de "figuroso"*)
Y es que decirles lo que son a la "mini/caterva" de fanáticos que peyorativamente, sin venir a cuento y con mala fe, (¡oh, la fe!) se meten personalmente con los foreros que postean lo que les jode, es, gratificante y necesario para poner en antecedentes a los nuevos foreros que entren; los demás saben de sobras ¡¡de qué van!! y ¡¡como actúan por sistema!! con los foreros que postean lo que les jode.
P.D.
*"Figuroso", argot casero. 1. Imitador, epígono. 2. Dícese de aquel que quiere imitar a otro, pero generalmente con menor o poco éxito.
Jojojo,
¡¡Cómo tenéis el patio, gabin!!, divertidísimo. Envidiaría tu jolgorio si no fuera que vives en mi mismo país y ese patio también es mío, jojojo :w00t: :001_huh::001_unsure::mellow::scared:
Otro que se autoproclama con autobombo "honorable", y que miente tan cínicamente.
Lo deja escrito y hay que ser lerdo para intentar desmentir que no me dice nada a mi, ¡¡y sí me lo dice !!.
Lo que he dejado de su posteo de contestación al mío, y puede leer todo el mundo, dice:
"¡¡ Cómo tenéis el patio, gabin!!, divertidísimo. Envidiaría tu jolgorio..........."
Por la boca muere el pez (alguien dijo que también el PCE) y el mentiroso. Ese "tu", no dirás que no sabes a quién va dirigido; hay que ser ¡cínico! para negarlo. ¡¡Hasta para engañar lo haces sin sentido!!
P.D.
¡¡Ya puede ver el otro "honorable", la que me ha caído encima!! Las veces que a él le han caído encima mis respuestas a sus contestaciones, que las ha dejado de responder por no hacer mas el ridículo al ponerlo en evidencia.
Zampabol
24-abr.-2014, 09:01
¡Aiba la ostia! "CATAL- UFO":w00t:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02387/ufo_2387810b.jpg
Será que los "catalufos" somos de otro planeta, eso explica muchas cosas...
:lol::lol::lol:
La historia se ha convertido en "mierda de política", la verdad es que era de esperar, no hay un hilo en el que se pueda hablar sin que salgan los siete ciencias...o comúnmente conocidos como "honorables" y recientemente denominados BOCAZAS, en mayusculas.
A mí en lo personal me quedo con siglo XI l'Ermesenda de Carcasona (1 de marzo de 1057) Gobernó los condados de Barcelona, Girona y Osona, en cambio Baranguer hijo no me hace tilín, pero ella los tenía bien puestos. Me quedo con esa época
No les hagas caso Uri, es que esta gente sabe de todo. No se acuerdan de cuando Cataluña nos concedió la independencia a los españoles. No sé si fuet Montserrat o Peret I, pero uno de los dos seguro que fuet
Zampabol
24-abr.-2014, 09:02
Otro que se autoproclama con autobombo "honorable", y que miente tan cínicamente.
Lo deja escrito y hay que ser lerdo para intentar desmentir que no me dice a mi lo que me dice en su escrito, que es el que he dejado de su posteo de contestación al mio, que, como puede leer todo el mundo, dice:
"¡¡ Cómo tenéis el patio, gabin!!, divertidísimo. Envidiaría tu jolgorio..........."
Por la boca muere el mentiroso. Ese "tu" ¿a quién debe referirse? ¡cínico! ¡¡No podrías engañar ni a un niño de teta!!
P.D.
¡¡¡Ya ve el otro "honorable" la que me ha caído encima!!! Las veces que le han caído a él mis respuestas a sus contestaciones, que las ha dejado de responder por no hacer mas el ridículo al ponerlo en evidencia.
Me estoy poniendo celoso Gabin. Todas esas cosas que le dices ahora a Rusko me las decías a mí....:blushing:
La bandera que llevaba Cristòfor Culón cuando salía al “abordaje” y no quedaba ningún “culón” vivo.
http://4.bp.blogspot.com/_Rjse_iVw4y0/TGRJNaC0V2I/AAAAAAAABw0/YWhwtD1Al2s/s320/bandera_pirata_gay_1.jpg
El dicho "Maricón el último" viene porque fue Cristòfor Culóm el que primero pronunció la frase que dice que el capitán siempre será el último en dejar el barco.
Jojojo :w00t: si Orgasme de Terrassa levantara la cabeza... Me imagino su careto cuando Culón le dijera cual Darth Vader: "Yo soy tu padre".
Me estoy poniendo celoso Gabin. Todas esas cosas que le dices ahora a Rusko me las decías a mí....:blushing:
Solo cuando cínicamente mentías, como ahora él.
Decir que no ha escrito lo que sí puede leerse; o mentir, inventando lo que no escribí, me lo has hecho tantas veces, como tantas te lo decía a ti, y ahora se lo digo a uno del grupo de "los honorables".
¿Lo quieres con manzanitas?
P.D.
El homosexual era Cervantes según el autor de un libro. En ningún enlace decían lo era Colón.
Cada quien puede añadir de su cosecha, si le sale, que Colón fuera homosexual, o analfabeto, o paracaidista, o que no tenía puñetera idea de navegación, o ......
¿También era homosexual Cervantes?, ¿Miquel de Servent, gay?. ¿Hay algún personaje del pasado que no sea gay o catalán?. Creo que Herodes el Grande y Nabucodonosorcito…., aunque no estoy seguro, jojojo :w00t:
urielgirl
24-abr.-2014, 12:59
No les hagas caso Uri, es que esta gente sabe de todo. No se acuerdan de cuando Cataluña nos concedió la independencia a los españoles. No sé si fuet Montserrat o Peret I, pero uno de los dos seguro que fuet
Zampabol, te veo necesitado de un buen fuet...:lol::lol::lol:
¿También era homosexual Cervantes?, ¿Miquel de Servent, gay?. ¿Hay algún personaje del pasado que no sea gay o catalán?. Creo que Herodes el Grande y Nabucodonosorcito…., aunque no estoy seguro, jojojo :w00t:
¡Coño Rusko! Lo pones como si ser Gay o Catalán fuera un pecado mortal, ¡a no espera!, ¿es que quizás para vosotros si lo sea?:confused1:
Pues eso, jolgorio, no de gabin, sino de tota Espanya, y miedo…., mucho miedo. El aborregamiento que ha sometido el nazionalismo catalufo a la plebe solo tiene paralelismo en los peores totalitarismos.
He aquí una pequeña muestra del tal Rusko. "Pecata minuta" comparado con lo que escribió de los catalanes este mismo forero en otro tiempo. Son tan, pero tan parecidos sus términos a los que habitualmente utilizan los totalitarios de Cristo Rey, fanáticos fascistas/franquistas y del nacionalcatolicismo.
A este Rusko, hijo de España, -a los catalufos que alude- si le pagaran con su misma moneda, con todo el derecho podrían decírle que el tal Rusko es un aborregado de la plebe al que lo ha sometido el peor totalitarismo: el de los "nazi"onalistas españolufos. Jo,Jo,Jo,Jo,..., (otra vez de "figuroso" con el Jo, Jo,..., ¡mecachis!) que risa María Luisa.
Este tal Rusko, hijo de España, en otros posteos muy anteriores, vomitó contra los catalanes otras lindezas, pero mucho más lindas, que: el de aborregamiento de la plebe; el de "nazi"onalistas catalufos el peor de los totalitarismos, y por ello se tuvo que "oír" le llamaran con toda razón: ¡¡"españolista" de mierda!!, para diferenciarlo de los españoles de bien, no fanatizados por la ideología en que se maneja este espécimen, que la mínima ocasión le sirve para vomitar todo su odio hablando siempre peyorativamente contra lo catalán, ¡por sistema!.
Los foreros nuevos no conocen aun esta faceta del fanatismo de este "autobombeado" "honorable".
¡Que et moqui la yaya!
Zampabol
24-abr.-2014, 15:36
¿También era homosexual Cervantes?, ¿Miquel de Servent, gay?. ¿Hay algún personaje del pasado que no sea gay o catalán?. Creo que Herodes el Grande y Nabucodonosorcito…., aunque no estoy seguro, jojojo :w00t:
¿Y el Guey de Francia Luis XIV " EL Guey Sol"?
¿Herodes no nació en el Alto Ampurdá?
Zampabol
24-abr.-2014, 15:39
Zampabol, te veo necesitado de un buen fuet...:lol::lol::lol:
Miedo me da contestarte Uri. A ver si en un descuido me das una patada en los cojones o te ciscas en tres o cuatro cosas. ¡¡Pues no eres tú nadie!!
urielgirl
24-abr.-2014, 16:18
Miedo me da contestarte Uri. A ver si en un descuido me das una patada en los cojones o te ciscas en tres o cuatro cosas. ¡¡Pues no eres tú nadie!!
Así es como debe ser....:D
Me cisco, que refinado te has vuelto, se te ha escapado lo de "cojones", tendrías que haber dicho partes "nobles" que para eso sois "honorables" a los cuales no les gustan las palabras "feotas"....:lol::lol::lol:
un, dos, tres, Butifarra de pagès!!:w00t:
xNIqEkzAmq0
:lol::lol::lol:
Este video de la trinca lo ví por última vez hace mucho tiempo ya, repetido en un programa con mi abuelo...La trinca siempre igual:D
Pero el baró de bidet es la mejor canción XD
Zampabol
24-abr.-2014, 17:03
Así es como debe ser....:D
Me cisco, que refinado te has vuelto, se te ha escapado lo de "cojones", tendrías que haber dicho partes "nobles" que para eso sois "honorables" a los cuales no les gustan las palabras "feotas"....:lol::lol::lol:
un, dos, tres, Butifarra de pagès!!:w00t:
xNIqEkzAmq0
:lol::lol::lol:
Este video de la trinca lo ví por última vez hace mucho tiempo ya, repetido en un programa con mi abuelo...La trinca siempre igual:D
Pero el baró de bidet es la mejor canción XD
Los hay mejores, este es muy endeblito. Bueno, si a ti te gusta es bueno, no vaya a ser que en una de esas....¡Zas! Patada voladora y dentadura a hacer puñetas (Perdona por las palabrotas. Ya sabes, Honorbles)
Se me olvidó decirte que yo soy de colegio de pago.
urielgirl
24-abr.-2014, 17:15
Los hay mejores, este es muy endeblito. Bueno, si a ti te gusta es bueno, no vaya a ser que en una de esas....¡Zas! Patada voladora y dentadura a hacer puñetas (Perdona por las palabrotas. Ya sabes, Honorbles)
Se me olvidó decirte que yo soy de colegio de pago.
Ya se te vé y podríamos decir que la mayoría de "honorables" teneis un vocabulario enriquecido debido a eso, pero tiene más mérito ser camaleónico...
Estoy de acuerdo que las hay más buenas, pero me acordé de mi abuelo y la puse por aquí, forma parte de la historia aunque no lo parezca...
De hecho hay canciones traducidas al castellano, cantadas por ellos, dignas de oirse, te hacen pasar un buen rato.
PD: ¡Es lo malo de llevar dentadura postiza! :lol::lol::lol:
¡Coño Rusko! Lo pones como si ser Gay o Catalán fuera un pecado mortal, ¡a no espera!, ¿es que quizás para vosotros si lo sea?:confused1:
Jojojo :w00t: , pecatta minuta. No, lo que pasa es que…. todos sois gays y catalanes, y me siento “amarginao”. Hasta Aznar hablaba catalán en la intimidad (catalán no quiere decir que sea del barça, que a eso quieren obligar los nazionalistas catalufos :angry: ).
En fin…, Beethoven, además de ser catalán y gay, también era negro.
Y ahora, a por gabin, catalán, negro, gay y lo que haga falta (¿Y de qué le conozco yo?. Gracias a Déu, no le conozco de nada. Para mí, como si es blanco caucásico, kosovar y budista tibetano heterosexual):
Pues eso, jolgorio, no de gabin, sino de tota Espanya, y miedo…., mucho miedo. El aborregamiento que ha sometido el nazionalismo catalufo a la plebe solo tiene paralelismo en los peores totalitarismos. He aquí una pequeña muestra del tal Rusko. "Pecata minuta" comparado con lo que escribió de los catalanes este mismo forero en otro tiempo. Son tan, pero tan parecidos sus términos a los que habitualmente utilizan los totalitarios de Cristo Rey, fanáticos fascistas/franquistas y del nacionalcatolicismo.
Palabrería gabinesca…… Mis términos son tan parecidos a Benito Mussolini, la monja de las llagas, Amilcar Barca (que no barça :w00t: ), Justiniano, Rodrigo Díaz de Vivar…. Bah, palabrería gabinesca. ¿Qué he escrito de los catalanes en otro tiempo?. ¿Es que hoy es “otro tiempo”?. He escrito de los catalanes siempre que me ha parecido bien. He puesto “a caldo” a los nazionalistas catalufos (catalanes, mayoritariamente, aunque hay por ahí algún aragonés y algunos nacidos fuera de Cataluña), pero les he puesto a caldo por nazionalistas antiespañoles, no por catalanes. ¿Qué le pica a gabin?.
Me llama “españolufo”…., cosa que me resbala…, aunque parece que a él no le resbala lo de “catalufo”.
Este tal Rusko, hijo de España
Pues sí…, para bien y para mal. No lo he elegido, exactamente igual que gabin, Zampabol o urielgirl (bueno, urielgirl no es hijo, sino hija, jeje). Aunque, más bien, solo soy hijo de mis padres, pues, que yo sepa, una nación no es un ente biológico que pueda tener hijos, pero el símil lo acepto (es que…, con este gabin, que no entiende de ironías ni otras construcciones retóricas, cualquiera sabe… Aquí hay que andar con pies de plomo)
vomitó contra los catalanes otras lindezas, pero mucho más lindas, que: el de aborregamiento de la plebe; el de "nazi"onalistas catalufos el peor de los totalitarismos, y por ello se tuvo que "oír" le llamaran con toda razón
Es mentira, y por eso, queda catalogado (ya lo estaba) como ateo militante (jojojo :w00t: ), aunque este no es su hilo, por hacer uso tan flagrante de la mentira. Yo no he vomitado nada contra los catalanes, pero si él se siente aludido entre los naZionalistas catalufos, pues all i aigua. Por supuesto, jamás me he metido con ningún catalán (por ejemplo, urielgirl o gao pi yin… y alguno más habrá) por el hecho de ser catalán. Para mí un catalán es una persona de Cataluña, tan respetable como un andaluz de Andalucía (por ejemplo, Zampabol), un asturiano de Asturias o un canario de Canarias. Los catalanes que conozco no viven en Cataluña (obvio, porque yo tampoco vivo allí), con los cuales tengo un trato perfecto; y, que gabin diga que yo “vomito contra los catalanes”, le define perfectamente como un naZionalista catalufo, pues se comporta igual que ellos.
¡¡"españolista" de mierda!!,
No me siento representado en la palabra “españolista”…, porque tampoco hago profesión de “españolismo”…, pero tampoco lo considero un insulto. No tengo ningún problema con la nación en la que he nacido, con las cosas que me gustan y las que me disgustan. En cuanto a lo de mierda, ya me dijo gabin hace tiempo que no tenía sitio ni entre los escíbalos, jojojo :w00t:
¿Y el Guey de Francia Luis XIV " EL Guey Sol"?
¿Herodes no nació en el Alto Ampurdá?
Ese fue El Grande. Su hijo, Herodes Antipas es de Perpiñán, digo Perpignan, digo Perpinyà. Lo dice la Viquipèdia (en catalá), jojojo :w00t:
Oh, mon Dieu!!. Ahora gabin va a decir que yo he dicho que el que quiso asesinar Jesucristo y su hijo (el hijo del asesino, que era otro que tal baila) eran catalanes!!!!!!!!!. Va a decir que yo he dicho que toooodos los catalanes son deicidas!!!.
Pero ha sido la viquipèdia, jojojo :w00t: Pido a la moderación y suplico que no me banee por acusar a los del alto Ampurdán y a los del Rosellón de intentar asesinar a Cristo. Es que... ya conocemos el rigor de la viquipèdia, todavía peor que la wiki normal.
(y, además, ¿cómo un catalán como Herodes el Grande va a asesinar a otro catalán como Jesús de Nazaret?. No lo permita Pujol)
El "españolista" Rusko haciéndose el "sueco", incluida memoria selectiva "alzhemiada", olvidándose de lo que le escribió en "otro tiempo" (así lo dije por ser posteos de hace cierto tiempo) un forero de nombre Jaume.
Rusko -el "honorable" "españolista"- le llamaba: "Llauma", o "Llauna", o algo parecido, al forero de nombre Jaume, éste fue el primero que le espetó lo que era su "españolismo": muy maloliente, y se lo dijo por los fanáticos posteos del "honorable" "españolista" Rusko contra los catalanes.
Y cinícamente este "espécimen" ideológico "españolista", dice que es palabrería.
Retratado y sin hacerse un selfis.
¿Nostalgia de las "verdades" de los nacionalcatolicistas? pues según los "autobombeados" "honorables" -a los que les he restregado tantas de sus mentiras al quedar escritas- los ateos militantes siempre mienten.
Sí, soy ateo y militante de mi mismo, y satisfecho por no creer en fantasías humanas.
Mientras los creyentes no me impongan su creencia y moral, por mi pueden creer en el Papá Noel, en Zeus, o lo que quieran.
urielgirl
25-abr.-2014, 08:41
Jojojo :w00t: , pecatta minuta. No, lo que pasa es que…. todos sois gays y catalanes, y me siento “amarginao”. Hasta Aznar hablaba catalán en la intimidad (catalán no quiere decir que sea del barça, que a eso quieren obligar los nazionalistas catalufos :angry: ).
En fin…, Beethoven, además de ser catalán y gay, también era negro.
Pues hazte Gay y Catalán Rusko, Aznar no sé, pero Rajoy ya es una de las dos cosas :001_tt2::001_tt2::001_tt2: Jajajajajajajaja
Y Beethoven aparte de gay, catalán y negro (cosas que parecen ser muy malas ) era músico, se te ha olvidao'!!! Solo ves lo que no te gusta Rusko, hay que ver!
Como Aznar hable tan bien el catalán como el inglés vamos bien...:thumbdown:
PD: Los "catal-ufos" no somos nacionalistas, somos "universitarios", del Universo...
El "españolista" Rusko
Soy el “español listo”, a diferencia de gabin que es el españoltonto. Vale, el chiste es malo, pero es que con gabin no es un chiste. Tiene poco humor…
olvidándose de lo que le escribió en "otro tiempo" (así lo dije por ser posteos de hace cierto tiempo) un forero de nombre Jaume
El forero llauma, escribió una sarta de gilipolleces, insultos y chorradas que quise mirar posteriormente, pero se lo habían borrado. En vez de banearle, le borraron los post. Bueno… "cosas" de la moderación; al final Dixie le reportó por otros insultos y no se pudo librar de un baneo que se ganó a pulso. Menudo recurso de gabin, pedir auxilio al fantasma de llauma… (por más que lo invoquen en el hilo de los fantasmas, llauma no va a volver… Eso espero).
Rusko -el "honorable" "españolista"- le llamaba: "Llauma", o "Llauna", o algo parecido
Le sigo llamando llauma, gabin, que te haces el tonto. Y lo tengo bastante presente, jojojo :w00t: , en el hilo de los fantasmas, que he mencionado antes…, y cada dos por tres que posteo sobre catalufos.
(llauna, jojojo :w00t: . Me acuerdo de unos caracoles a la “llauna” que me tomé en Viella. Tiene hasta entrada en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Caracoles_a_la_llauna), jojojo :w00t: . Este gabin seguro que está escribiendo con hambre…)
Sí, soy ateo y militante de mi mismo, y satisfecho por no creer en fantasías humanas.
Hala, el legionario y valeroso gabin no se esconde esta vez. Será porque no le he preguntado nada… No cree en fantasías humanas…., jojojo :w00t:
Pues hazte Gay y Catalán Rusko, Aznar no sé, pero Rajoy ya es una de las dos cosas :001_tt2::001_tt2::001_tt2: Jajajajajajajaja
Rajoy forma parte del sistema, pero a mí me gusta ir contracorriente :w00t:
Y Beethoven aparte de gay, catalán y negro (cosas que parecen ser muy malas ) era músico, se te ha olvidao'!!! Solo ves lo que no te gusta Rusko, hay que ver!
Bah, músico…, ¿a quién le interesa que Beethoven sea músico?. Si no fuera gay, catalán y negro, ¿quién se acordaría de su música? (que, seguro que ni la componía él. Sería el milli vanilli del siglo XIX)
Soy el “español listo”, a diferencia de gabin que es el españoltonto. Vale, el chiste es malo, pero es que con gabin no es un chiste. Tiene poco humor…
El forero llauma, escribió una sarta de gilipolleces, insultos y chorradas que quise mirar posteriormente, pero se lo habían borrado. En vez de banearle, le borraron los post. Bueno… "cosas" de la moderación; al final Dixie le reportó por otros insultos y no se pudo librar de un baneo que se ganó a pulso. Menudo recurso de gabin, pedir auxilio al fantasma de llauma… (por más que lo invoquen en el hilo de los fantasmas, llauma no va a volver… Eso espero).
Le sigo llamando llauma, gabin, que te haces el tonto. Y lo tengo bastante presente, jojojo :w00t: , en el hilo de los fantasmas, que he mencionado antes…, y cada dos por tres que posteo sobre catalufos.
(llauna, jojojo :w00t: . Me acuerdo de unos caracoles a la “llauna” que me tomé en Viella. Tiene hasta entrada en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Caracoles_a_la_llauna), jojojo :w00t: . Este gabin seguro que está escribiendo con hambre…)
Hala, el legionario y valeroso gabin no se esconde esta vez. Será porque no le he preguntado nada… No cree en fantasías humanas…., jojojo :w00t:
Rajoy forma parte del sistema, pero a mí me gusta ir contracorriente :w00t:
Bah, músico…, ¿a quién le interesa que Beethoven sea músico?. Si no fuera gay, catalán y negro, ¿quién se acordaría de su música? (que, seguro que ni la componía él. Sería el milli vanilli del siglo XIX)
¡Claro, claro!, por eso el erudito forero Jaume, al que llamabas "Llauma", posteó lo de españolista maloliente (de mierda, dijo texualmente), y no fue según tu, por lo que tu decías con toda la mala leche que acumulas contra todo lo catalán que difiera de tu fanática ideología. Jo, Jo, Jo, Jo,... (¡Marchando otra de "figuroso"! con el Jo, Jo, Jo,...)
Te recuerdo, que en un concurso de "lumbreras", precisamente a ti no te escogerían para llamar a nadie tonto, por muy disminuidos mentalmente que fuera el jurado del concurso; ¡¡como podrían considerarte estuvieras siquiera a la altura intelectual de los que así llamas. Jo, Jo, Jo, Jo,...(¡mecachís!) (No es un chiste como los que tu haces, es solo un poco de humor, del malo, por supuesto, igualito de malo que dices es tu chiste. Ves como si tengo humor)
urielgirl
28-abr.-2014, 15:52
Soy el “español listo”, a diferencia de gabin que es el españoltonto. Vale, el chiste es malo, pero es que con gabin no es un chiste. Tiene poco humor…
El forero llauma, escribió una sarta de gilipolleces, insultos y chorradas que quise mirar posteriormente, pero se lo habían borrado. En vez de banearle, le borraron los post. Bueno… "cosas" de la moderación; al final Dixie le reportó por otros insultos y no se pudo librar de un baneo que se ganó a pulso. Menudo recurso de gabin, pedir auxilio al fantasma de llauma… (por más que lo invoquen en el hilo de los fantasmas, llauma no va a volver… Eso espero).
Le sigo llamando llauma, gabin, que te haces el tonto. Y lo tengo bastante presente, jojojo :w00t: , en el hilo de los fantasmas, que he mencionado antes…, y cada dos por tres que posteo sobre catalufos.
(llauna, jojojo :w00t: . Me acuerdo de unos caracoles a la “llauna” que me tomé en Viella. Tiene hasta entrada en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Caracoles_a_la_llauna), jojojo :w00t: . Este gabin seguro que está escribiendo con hambre…)
Hala, el legionario y valeroso gabin no se esconde esta vez. Será porque no le he preguntado nada… No cree en fantasías humanas…., jojojo :w00t:
Rajoy forma parte del sistema, pero a mí me gusta ir contracorriente :w00t:
Bah, músico…, ¿a quién le interesa que Beethoven sea músico?. Si no fuera gay, catalán y negro, ¿quién se acordaría de su música? (que, seguro que ni la componía él. Sería el milli vanilli del siglo XIX)
¿Vas contra el sistema?:001_huh: ¿Desde cuando?:001_huh:
¡Claro, claro!, por eso el erudito forero Jaume, al que llamabas "Llauma", posteó lo de españolista maloliente (de mierda, dijo texualmente),
Jo, los catalufos siempre estáis con la “mierda” y que si la “mierda”…. A ver si cambiáis el chip. Cosas peores dijo el llauma…
¿Vas contra el sistema?:001_huh: ¿Desde cuando?:001_huh:
Yo solo voy contracorriente. No es que vaya contra el sistema. Es que no soy del sistema (bueno…. coincido con algo del sistema: Me gustan los bocatas de calamares y salgo a la calle calzado). Por supuesto, ¡¡¡¡¡no me confundas con un antisistema!!!!!
urielgirl
29-abr.-2014, 07:07
Jo, los catalufos siempre estáis con la “mierda” y que si la “mierda”…. A ver si cambiáis el chip. Cosas peores dijo el llauma…
Yo solo voy contracorriente. No es que vaya contra el sistema. Es que no soy del sistema (bueno…. coincido con algo del sistema: Me gustan los bocatas de calamares y salgo a la calle calzado). Por supuesto, ¡¡¡¡¡no me confundas con un antisistema!!!!!
Joder Rusko, como nos pones a los "Catal-ufos", ¿Tan malos somos o que? Ya sé que no somos verdes, pero oye...
:sneaky2:
Si no eres del sistema es que vas en contra...
¿Para ti es igual de malo que ser catalufo, gay y negro?
Mira que hay cosas "feotas" en este mundo....:001_tt2:
PD: No te preocupes, yo tampoco estoy de acuerdo con el sistema...:sneaky2:
Joder Rusko, como nos pones a los "Catal-ufos", ¿Tan malos somos o que? Ya sé que no somos verdes, pero oye...
:sneaky2:
Joer urielgirl, que a ti no te considero una catalufa. Ni siquiera una catal-ufa. “Catalufo” es un adjetivo despectivo para los catalanes (o nacidos fuera, pero que viven en Cataluña) que son nazionalistas (con zeta o con ce, me da igual) excluyentes y antiespañoles confesos. “Catalufo” es DESPECTIVO. Si quiero decir algo de algún catalán, diré “catalán”, no catalufo (podría decir “polaco”, pero eso me parece más un adjetivo del mundo deportivo… No uso yo eso de “polaco”). Y sí, los catalufos o, para que no te ofendas, los nazionalistas excluyentes, son malos, muy malos. Si vais a apoderaros del calificativo “catalufo” incluso los que pasáis de política (como creo que es tu caso), pues dejaré de utilizarlo, para no crear confusión. Entonces:
Catalufo = Nazionalista excluyente catalán
¿Contenta?. Hala, en vez de decir catalufo, diré "nazionalista excluyente catalán" (aunque se llamen Pérez o García, el apellido más abundante en Cataluña)
Si no eres del sistema es que vas en contra...
¿Para ti es igual de malo que ser catalufo, gay y negro?
Mira que hay cosas "feotas" en este mundo....:001_tt2:
PD: No te preocupes, yo tampoco estoy de acuerdo con el sistema...:sneaky2:
Procuro ir al margen sin ser marginal. Vivo y dejo vivir. No me gusta el sistema…, pero hay tantas cosas que no me gustan… En fin…, un poco de pasotismo tampoco no es malo. Mientras me dejen vivir, seguiré viviendo.
urielgirl
29-abr.-2014, 13:54
Joer urielgirl, que a ti no te considero una catalufa. Ni siquiera una catal-ufa. “Catalufo” es un adjetivo despectivo para los catalanes (o nacidos fuera, pero que viven en Cataluña) que son nazionalistas (con zeta o con ce, me da igual) excluyentes y antiespañoles confesos. “Catalufo” es DESPECTIVO. Si quiero decir algo de algún catalán, diré “catalán”, no catalufo (podría decir “polaco”, pero eso me parece más un adjetivo del mundo deportivo… No uso yo eso de “polaco”). Y sí, los catalufos o, para que no te ofendas, los nazionalistas excluyentes, son malos, muy malos. Si vais a apoderaros del calificativo “catalufo” incluso los que pasáis de política (como creo que es tu caso), pues dejaré de utilizarlo, para no crear confusión. Entonces:
Catalufo = Nazionalista excluyente catalán
¿Contenta?. Hala, en vez de decir catalufo, diré "nazionalista excluyente catalán" (aunque se llamen Pérez o García, el apellido más abundante en Cataluña)
Procuro ir al margen sin ser marginal. Vivo y dejo vivir. No me gusta el sistema…, pero hay tantas cosas que no me gustan… En fin…, un poco de pasotismo tampoco no es malo. Mientras me dejen vivir, seguiré viviendo.
A mí no me molesta por que, soy catalana, pero ante todo soy persona. Catalufo me hizo gracia, así que no me lo tomo como algo despectivo, tú eres un madrilufo, como mi chico...¿Y qué?
En catalunya hay de todo, como en todas partes, yo te pondré un ejemplo, ya que soy catalana residiendo en Madrid en este momento. Me encuentro muy agusto aquí, pero como en todos lados hay de todo. Sin venir a cuento "algunas personas" por el hecho de ser catalana ya empiezan a preguntarme cosas desagradables y a decir gilipolleces sin venir a cuento, recuerdo a uno que me dijo: Yo soy humano, pero ante todo soy ESPAÑOL, español no sé pero gilipollas era un rato largo, hasta que le corté el rollo (De ahí la primera frase). La gente no se dá cuenta de que se obcecan con tonterías cuando en realidad lo importante lo dejan fuera. Efectivamente, como bien dices, no me gusta la política, ni una, ni otra, ni la de más allá.
De "Nazionalistas" como dices tú, el mundo está plagado. No me gusta el patriotismo ni las banderas, no me identifico con ninguna, tú has dicho alguna vez que nacemos donde toca, que no elegimos, pues si es verdad, yo soy catalana por que he nacido ahí, como tú madrileño por que has nacido en Madrid, pero nos olvidamos de que nuestra esencia es la mísma por cúlpa de política, historia, banderas.... Simplemente una pena, y nos dejamos llevar como borregos por idiotas que hablan por hablar.
Vive en el pasotismo, pero esto seguirá igual, entonces no tiene sentido quejarse...¿o si?
¿Y qué es madrilufo?. Jojojo, en todo caso, vikingo, merengue (bueno…. eso son apelativos deportivos, como culé es para el barça). Ayer a un culé y catalufo (este sí que lo es), el Madrid le dio un repaso de aúpa. 0-4 al Bayern de Munich de Pep Guardiola. Los culés estarán divididos entre saborear la venganza por la humillación del Bayern al Barça el año pasado y la humillación a Pep de este año. Bueno…., no hay división: seguro que los culés se han olvidado de lo del año pasado y todos iban con Pep este año. Pues una pena, jojojo :w00t:
En catalunya hay de todo
¿En Catalunya?. ¿Ya os han quitado la eñe del teclado de los ordenadores?. Jojojo :w00t:
Sin venir a cuento "algunas personas" por el hecho de ser catalana ya empiezan a preguntarme cosas desagradables y a decir gilipolleces sin venir a cuento, recuerdo a uno que me dijo: Yo soy humano, pero ante todo soy ESPAÑOL, español no sé pero gilipollas era un rato largo, hasta que le corté el rollo
Ah…. Curioso espécimen: Es antes ESPAÑOL español que humano. Como mi gato, como un burro, como una piedra, como cualquier cosa que esté en España y no sea humana. En fin…. que también en Madrid hay ejemplos de bravuconería barata y completamente estéril. Lo que sí es cierto es que en Madrid no está el ambiente tan politizado. No verás banderas enormes en los campanarios como sí se ven en Cataluña (aquí hay separación Iglesia-Estado, jojojo :w00t: ), o quema de banderas españolas, como se han visto en Cataluña, o sí verás niños con camisetas del barça de manera más frecuente que lo contrario en Barcelona (niños con camisetas del Madrid).
De "Nazionalistas" como dices tú, el mundo está plagado. No me gusta el patriotismo ni las banderas, no me identifico con ninguna, tú has dicho alguna vez que nacemos donde toca, que no elegimos, pues si es verdad, yo soy catalana por que he nacido ahí, como tú madrileño por que has nacido en Madrid, pero nos olvidamos de que nuestra esencia es la mísma por cúlpa de política, historia, banderas.... Simplemente una pena, y nos dejamos llevar como borregos por idiotas que hablan por hablar.
Yo acepto el patriotismo, o sea, que te guste tu patria, pero abomino del nazionalismo, o sea, odiar a los ajenos. Yo creo que el patriotismo no es malo…. Lo malo es que degenere en nacionalismo.
Vive en el pasotismo, pero esto seguirá igual, entonces no tiene sentido quejarse...¿o si?
Ya lo dije: un poco de pasotismo no es malo. Ni mucho ni nada: un poco. Es que, si eres muy pasota, a la vuelta de la esquina te han montado el pifostio y te han levantado la merienda…, y si estás obsesionado, pues no puedes vivir tranquilo. Todo en su término medio, jojojo :w00t:
Y, sobre el tema y el pasotismo…: en España nunca pasa nada………. hasta que pasa todo de golpe.
urielgirl
30-abr.-2014, 13:07
¿Y qué es madrilufo?. Jojojo, en todo caso, vikingo, merengue (bueno…. eso son apelativos deportivos, como culé es para el barça). Ayer a un culé y catalufo (este sí que lo es), el Madrid le dio un repaso de aúpa. 0-4 al Bayern de Munich de Pep Guardiola. Los culés estarán divididos entre saborear la venganza por la humillación del Bayern al Barça el año pasado y la humillación a Pep de este año. Bueno…., no hay división: seguro que los culés se han olvidado de lo del año pasado y todos iban con Pep este año. Pues una pena, jojojo :w00t:
¿Madrilufo? El mísmo término (Cariñoso, que es como me lo he tomado yo, aunque tú no lo uses así) que Catalufo, me hizo gracia, ya te lo dije.:001_tt2:
Oh! A mí el futbol no me gusta, es política pura, no me gusta la política y lo sabes, me gusta jugarlo. De vez en cuando quedo con juanlu y los demás en el recinto para dar unas patadetas al balón.:sneaky2:
¿En Catalunya?. ¿Ya os han quitado la eñe del teclado de los ordenadores?. Jojojo :w00t:
Ja, Ja, Ja, muy gracioso, es la costumbre de escribirlo en catalán. El día que sepas dos idiomas ( y no me sirven el castellano y el español ) ya me contarás...:sneaky2:
Ah…. Curioso espécimen: Es antes ESPAÑOL español que humano. Como mi gato, como un burro, como una piedra, como cualquier cosa que esté en España y no sea humana. En fin…. que también en Madrid hay ejemplos de bravuconería barata y completamente estéril. Lo que sí es cierto es que en Madrid no está el ambiente tan politizado. No verás banderas enormes en los campanarios como sí se ven en Cataluña (aquí hay separación Iglesia-Estado, jojojo :w00t: ), o quema de banderas españolas, como se han visto en Cataluña, o sí verás niños con camisetas del barça de manera más frecuente que lo contrario en Barcelona (niños con camisetas del Madrid).
Por eso, que hay de todo...
Yo aquí veo banderas de España colgadas de los ventalanes y balcones, o incluso en las casas de varios pisos se ha puesto un poste con la bandera de España colgada, en algunos bares...¿En iglesias no? Pasate por la de arganda del rey y echa un vistazo. Oye Rusko, parece que solo quieres ver lo que te interesa ver.
Yo en barcelona he visto a niños con la camiseta del Madrid también, al igual que en Madrid con la del barça.
Quema de banderas si que no he visto.:sleep:
Yo acepto el patriotismo, o sea, que te guste tu patria, pero abomino del nazionalismo, o sea, odiar a los ajenos. Yo creo que el patriotismo no es malo…. Lo malo es que degenere en nacionalismo.
A mí me gusta Cataluña, como me gusta Andalucía, me gusta Madrid, me gusta el País Vasco, me gusta la península entera, también me gusta Andorra, me gusta Portugal y me gustaría visitar más países para decir que me gustan o no, eso depende, no lo sé aún por que no los he visitado.
Una bandera no hace a las personas mejores....:closedeyes:
Ya lo dije: un poco de pasotismo no es malo. Ni mucho ni nada: un poco. Es que, si eres muy pasota, a la vuelta de la esquina te han montado el pifostio y te han levantado la merienda…, y si estás obsesionado, pues no puedes vivir tranquilo. Todo en su término medio, jojojo :w00t:
Eso también es un problema...
Y, sobre el tema y el pasotismo…: en España nunca pasa nada………. hasta que pasa todo de golpe.
En realidad hace años que se veía venir, pero o bien no lo hemos querido ver o bien ha sido mejor el "pasotismo"...
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