El art.155 de la Constitucion española.

[Madovi]

:thumbup1:Ayer en unas declaraciones a "El Mundo" hizo alusion a este precepto constitucional el Ministro de Justicia Ruiz Gallardón.Es un importante articulo que nunca se ha utilizado en democracia por ninguno de los Gobiernos que se han sucedido.Pero que forma parte de la Constitucion que todos los gobernantes y cargos públicos han jurado-o prometido-guardar y hacer guardar antes de posesionarse de sus funciones.En ese articulo se faculta al Gobierno para requerir al Presidente de la Comunidad autonoma que no cumpliere los preceptos constitucionales o atentase contra el interes general de España,y de no ser atendido con la aprobacion por mayoria absoluta del Senado,para adoptar las medidas necesarias a fin de obligar a aquella al cumplimiento FORZOSO de dichas obligaciones o al mantenimiento del interes general.En el caso de Cataluña,si ganase en las proximas elecciones, por mayoria absoluta, CIU,con el programa electoral en el que se incluyen diversas actuaciones claramente inconstitucionales y atentorias contra el interes general de España,puesto que se propone la segregación de Cataluña del Estado español,creando un nuevo Estado soberano dentro de Europa,se darian las condiciones de hecho y de derecho para la aplicacion al fin, de este precepto.
Ello independientemente,en via penal, de lo relativo a la punibilidad de la tentativa de delito,de la conspiracion,de la proposicion y de la provocacion para delinquir.(Arts.15,17 y 18 del Código Penal),que ya podrian ser investigados.

[tonymaño]

:thumbup1:Ayer en unas declaraciones a "El Mundo" hizo alusion a este precepto constitucional el Ministro de Justicia Ruiz Gallardón.Es un importante articulo que nunca se ha utilizado en democracia por ninguno de los Gobiernos que se han sucedido.Pero que forma parte de la Constitucion que todos los gobernantes y cargos públicos han jurado-o prometido-guardar y hacer guardar antes de posesionarse de sus funciones.En ese articulo se faculta al Gobierno para requerir al Presidente de la Comunidad autonoma que no cumpliere los preceptos constitucionales o atentase contra el interes general de España,y de no ser atendido con la aprobacion por mayoria absoluta del Senado,para adoptar las medidas necesarias a fin de obligar a aquella al cumplimiento FORZOSO de dichas obligaciones o al mantenimiento del interes general.En el caso de Cataluña,si ganase en las proximas elecciones, por mayoria absoluta, CIU,con el programa electoral en el que se incluyen diversas actuaciones claramente inconstitucionales y atentorias contra el interes general de España,puesto que se propone la segregación de Cataluña del Estado español,creando un nuevo Estado soberano dentro de Europa,se darian las condiciones de hecho y de derecho para la aplicacion al fin, de este precepto.
Ello independientemente,en via penal, de lo relativo a la punibilidad de la tentativa de delito,de la conspiracion,de la proposicion y de la provocacion para delinquir.(Arts.15,17 y 18 del Código Penal),que ya podrian ser investigados.

Efectivamente asi es. Si yo fuera el presidente de gobierno, para silenciar los aires independentistas de Cataluña convocaria un referendum a nivel nacional. preguntando: ¿ Debe España conceder la independencia a Cataluña ? Yo como la mayoria de españoles votaria NO. Cataluña es parte de España y asi deber de seguir siendo. Con dicho referendun los aires independentistas desaparecerian.

[Madovi]

Efectivamente asi es. Si yo fuera el presidente de gobierno, para silenciar los aires independentistas de Cataluña convocaria un referendum a nivel nacional. preguntando: ¿ Debe España conceder la independencia a Cataluña ? Yo como la mayoria de españoles votaria NO. Cataluña es parte de España y asi deber de seguir siendo. Con dicho referendun los aires independentistas desaparecerian.//

:thumbup1:Pues ,si.Es una idea interesante y ajustada a la Constitucion,puesto que el referendum solo lo puede convocar el Rey a propuesta del Presidente del Gobierno.y tendria que pronunciarse el pueblo espalo en su conjunto, en el que reside la soberania.No,exclusivamente, en el pueblo catalán,como pretende Mas.(Arts.1º.2,y 62 de la Constitucion).

[hinojosaaguayo]

El dia 6 de octubre de l934,de forma unilateral,el entonces President de la Generalitat
Lluis Company declaro la independencia de Cataluña.Desde un balcon de palacio,pronuncio un discurso proclamando el Estat Catala.Acto seguido,se puso en contacto telefonico con la maxima autoridad militar,el general Batet.para exigirle que se
pusiese a sus ordenes.
Batet,sin perder la calma,resondio que no podia resolver en unos instantesel problema de envergadura que el Presidente habia meditado y madurado durante dias,si bien el
cumplimiento del deber,le dictaba la conducta a seguir.
Al poco tiempo de colgar el telefono,un diputado de la Generalitat le llevaba un oficio
requiriendole por escrito lo solicitado por telefono.Al intentar Batet ponerse en contacto con quienes le defendian en la Generalitat,se le contesto que el personal solo recibia ordenes del Presidente.Inmediatamente,Batet publica un bando y toma las medidas oportunas para evitar el derramamiento de sangre.
Al salir a la calle la compañia que cumplia las ordenes del general,fue hostilizada por el Centro de Dependientes.Asi mismo,la Plaza de la Republica donde estaban situados el
Ayuntamiento y la Generalitat,comenzaron a llenarse por la turba.En este punto,uno de los jefes independentistas se adelanta a preguntar que es lo que iban a leer.
La constestacion.fue rapida:
!Defended la Republica!.-
¿Cual,la Federal Catalana o la Republica Española?.-
!La Republica Constitucional!.-
Entonces,las armas diran cual debe ser,si la Federal o la constituida legalmente.-
Desde las ventanas de la Generalitat,se hicieron unos disparos que causaron bajas.Las tropas de Batet,tenian orden de no atacar salvo ser agredidas.Desde ese momento,no hubo mas remedio que contestar a la agresion con la agresion.La democracia,no permite
que se impongan los ideales por la violencia y fuera de la legalidad.
Domingo Batet,Capitan General de Burgos,el dia del "Alzamiento" 18 de julio de 1936
se nogo a ponerse a las ordenes de la Dictadura.Fue fusilado unos mese mas tarde.Ningun "dirigente democratico" ha depositado unas flores en su tumba.La que fuera Vicepresidenta del Gobierno,Maria Teresa Fernandez de la Vega,si rindio homenaje al Presidente Company,el 15 de octubre de 2004.

[Dorogoi]

Efectivamente asi es. Si yo fuera el presidente de gobierno, para silenciar los aires independentistas de Cataluña convocaria un referendum a nivel nacional. preguntando: ¿ Debe España conceder la independencia a Cataluña ? Yo como la mayoria de españoles votaria NO. Cataluña es parte de España y asi deber de seguir siendo. Con dicho referendun los aires independentistas desaparecerian. Se deberìa profundizar màs esto pero no tiene sentido preguntar a toda la España sino sòlo a Cataluña si se quiere independizar. Es como preguntarle a los presos si quieren que cierre la puerta de la celda.

La independencia no la concede España sino que se la toma Cataluña. Es distinto. Digamos que si España està bien me interesa quedarme unido; si està mal me voy. ¿Quién me manda a estar unido con un perdedor?

[Zampabol]

Es acojonante que luego haya gente que se llame "socialista". ¡¡¡Leer para creer!!!

Traducción: "Yo ya soy rico y me lo he llevado todo. Ahora, los demás....¡¡¡¡Que se jodan!!!!


Nunca me dejará de sorprender esta "casta" de mentirosos "idealistas".

¡Con dos güevos!:thumbup:


Un saludo


Pd. Agrupemonos todos en la bla bla bli bli.....

[hinojosaaguayo]

Habria que averiguar,si Cataluña quiere la Independencia de verdad,o es solo una manifestacion de su malestar con la politica gubernalmental.Puede ser tambien,una cortina de humo de Artur Mas y su equipo,para desitraer a la opinion publica de su mala gestion
Una sociedad cualquiera,no se puede disorver a isntancias de solo una de las partes. Es preciso,que ambas se pongan de acuerdo para que nadie salga afectado en sus intereses.
La Constitucion,es papel mojado.Con el cambio de moneda,el aborto,rescate...!Nadie ha consultado en referrndum!.Mas aus,cuando ha interesado (que los extranjeros puedan votar y ser elegidos en municipios,por ejemplo) se ha publicado en el B.O.E. sin mas,
por Decreto Ley.
En la hipotesis,de que Cataluña siga adelante...¿Le declaramos la guerra?

[Zampabol]

Como andaluz de adopción casi que apoyaría la independencia de "esos" catalanes paletos, ombliguistas, chupasangres, canallas, absurdos, ineptos, corruptos, malvados, asquerosos y pervertidos en su sentido del deber para con su pueblo o REGIÓN.
El problema es que no podemos darles una patada en el culo y mandarlos a una isla del pacífico sin perjudicar al resto de los catalanes (entre ellos una gran parte de mi familia) que son gente buena, culta, preparada, trabajadora, emprendedora y sobre todo SOLIDARIA con los más desfavorecidos.

No tengo palabras para calificar lo que en su día escribió un señor bajito y con la cabeza gorda de un pueblo que consiguió que Cataluña sea lo que es hoy: Los andaluces.

Esto es lo que opina el "honorable" Jorge Pujol sobre los padres, abuelos y bisabuelos de la mayoría de la gente que reside hoy en día en Cataluña:

http://www.elmundo.es/elmundo/barcelona.html


SNgPQYDn1hc


¡¡¡¡IMBÉCIL!!!

[Dorogoi]

Habria que averiguar,si Cataluña quiere la Independencia de verdad,o es solo una manifestacion de su malestar con la politica gubernalmental.Puede ser tambien,una cortina de humo de Artur Mas y su equipo,para desitraer a la opinion publica de su mala gestion
Una sociedad cualquiera,no se puede disorver a isntancias de solo una de las partes. Es preciso,que ambas se pongan de acuerdo para que nadie salga afectado en sus intereses.
La Constitucion,es papel mojado.Con el cambio de moneda,el aborto,rescate...!Nadie ha consultado en referrndum!.Mas aus,cuando ha interesado (que los extranjeros puedan votar y ser elegidos en municipios,por ejemplo) se ha publicado en el B.O.E. sin mas,
por Decreto Ley.
En la hipotesis,de que Cataluña siga adelante...¿Le declaramos la guerra?A eso me referìa con que la independencia no la concede España sino que se la toma Cataluña. Es improponible preguntarle a España si quiere algo que "no le està bien": la respuesta a un eventual referendum se da por descontada y, encima, sin motivación porque la gente española no le interesa un fococo la independencia de Cataluña. Seran en todo caso interesante conocer, con un referendum, cuàntos catalanes estàn a favor y cuàntos en contra de una secesiòn.

Por menos que esto se ha derramado sangre. El ansia de liberación e independencia de un pueblo no se aplaca con un referéndum “de los otros”. En todo caso se podría aplacar con una política de integración que Cataluña no pueda rechazar. Un compromiso.

Personalmente no veo bien que en periodos de globalizaciòn, integración y unión planetaria, haya regiones que deseen la división como Cataluña en España, la Padania en Italia, etc. Puede ser, es cierto, que sea una amenaza para los gobernantes como diciendo que la Cataluña no està para hacerse los monigotes como el pueblo español, que son engañados por el gobierno de turno. De todos modos, no es con un referéndum de toda España que esto se resuelve porque la opinión de los españoles a los catalanes les importa un fococo mayor.

Y es justo que sea asì, si España quiere la unión, que se preocupe por buscar políticas de integración.

[Madovi]

A eso me referìa con que la independencia no la concede España sino que se la toma Cataluña. Es improponible preguntarle a España si quiere algo que "no le està bien": la respuesta a un eventual referendum se da por descontada y, encima, sin motivación porque la gente española no le interesa un fococo la independencia de Cataluña. Seran en todo caso interesante conocer, con un referendum, cuàntos catalanes estàn a favor y cuàntos en contra de una secesiòn.

Por menos que esto se ha derramado sangre. El ansia de liberación e independencia de un pueblo no se aplaca con un referéndum “de los otros”. En todo caso se podría aplacar con una política de integración que Cataluña no pueda rechazar. Un compromiso.

Personalmente no veo bien que en periodos de globalizaciòn, integración y unión planetaria, haya regiones que deseen la división como Cataluña en España, la Padania en Italia, etc. Puede ser, es cierto, que sea una amenaza para los gobernantes como diciendo que la Cataluña no està para hacerse los monigotes como el pueblo español, que son engañados por el gobierno de turno. De todos modos, no es con un referéndum de toda España que esto se resuelve porque la opinión de los españoles a los catalanes les importa un fococo mayor.

Y es justo que sea asì, si España quiere la unión, que se preocupe por buscar políticas de integración.//

:thumbup1:Es verdad.Pero la dificultad surge si se contempla el problema desde el punto de vista legal,de la Constitucion, que rige por voluntad del pueblo español.¿Como se cohonesta el "referendum" solo de catalanes que,efectivamente,tendria su interés para conocer exactamente el alcance del independentismo catalán?.Sobre todo sabiendo-como saben ya a ciencia cierta, porque se lo han dicho en Bruselas- que supondria su salida de la U.E.,y de la zona euro,"por consiguiente"......
Pero el art.92 de la Constitucion está ahí,vigente y desafiante:ningun demócrata lo puede vulnerar ni desconocer.Y dice claramente que esas decisiones de especial trascendencia solo se podrán someter a referendum de TODO el pueblo español,en que reside la soberania-art.1º.2 de la propia norma-si lo propone el PRESIDENTE DEL GOBIERNO Y LO CONVOCA EL REY.

[Zampabol]

Habria que averiguar,si Cataluña quiere la Independencia de verdad,o es solo una manifestacion de su malestar con la politica gubernalmental.Puede ser tambien,una cortina de humo de Artur Mas y su equipo,para desitraer a la opinion publica de su mala gestion
Una sociedad cualquiera,no se puede disorver a isntancias de solo una de las partes. Es preciso,que ambas se pongan de acuerdo para que nadie salga afectado en sus intereses.
La Constitucion,es papel mojado.Con el cambio de moneda,el aborto,rescate...!Nadie ha consultado en referrndum!.Mas aus,cuando ha interesado (que los extranjeros puedan votar y ser elegidos en municipios,por ejemplo) se ha publicado en el B.O.E. sin mas,
por Decreto Ley.
En la hipotesis,de que Cataluña siga adelante...¿Le declaramos la guerra?

Aquí hay un problema:

Cataluña votó por el establecimiento de una CONSTITUCIÓN que regulara la sociedad española, y votaron de la siguiente manera:

En Barcelona votaron un total de 2.317.888 de un censo de 3.424.682 que es un 67% del electorado. A favor de la constitución lo hicieron 2.095.467 lo que supone un 90% de los votantes.

En Gerona votaron 243.167 de 336.282 72% con un apoyo de 218.316 votos 90%

En el resto de provincias, el resultado fue por el estilo.

¿Hay que respetar la voluntad de los catalanes EXPRESADA YA EN LAS URNAS EN SU DÍA o se cambia la voluntad del pueblo a capricho de unos cuantos independentistas trasnochados?

No hinojosa, la búsqueda del independentismo no es reflejo de un malestar social. Los partidos minoritarios catalanes que buscan el independentismo lo llevan haciendo desde hace ya muchas décadas, sin ir más lejos, a principio del siglo XX y un poco antes ya daban la lata.

Lo curioso es que ahora apoyen esas políticas, partidos que votaron a favor de la constitución que ahora rige el conjunto de España. Lo curioso es que la propia izquierda se prostituya ideológicamente dando amparo a políticas de radicales de la derecha extremista para intentar sacar tajada desoyendo sus históricos mensajes de unidad de los pueblos y la inexistencia de fronteras.

En este asunto hay mucho pescador esperando pescar en aguas turbulentas.


Un saludo.

[Dorogoi]

//

:thumbup1:Es verdad.Pero la dificultad surge si se contempla el problema desde el punto de vista legal,de la Constitucion, que rige por voluntad del pueblo español.¿Como se cohonesta el "referendum" solo de catalanes que,efectivamente,tendria su interés para conocer exactamente el alcance del independentismo catalán?.Sobre todo sabiendo-como saben ya a ciencia cierta, porque se lo han dicho en Bruselas- que supondria su salida de la U.E.,y de la zona euro,"por consiguiente"......
Pero el art.92 de la Constitucion está ahí,vigente y desafiante:ningun demócrata lo puede vulnerar ni desconocer.Y dice claramente que esas decisiones de especial trascendencia solo se podrán someter a referendum de TODO el pueblo español,en que reside la soberania-art.1º.2 de la propia norma-si lo propone el PRESIDENTE DEL GOBIERNO Y LO CONVOCA EL REY. Sucede que nos dejamos condicionar por convicciones que no son leyes naturales sino humanas.

Nadie dice que hay una obligaciòn a estar en la U.E., no puede ser que el futuro de un pueblo se limite porque la U.E. los hace salir. Por otro lado, las leyes y Constituciones de los pueblos tienen vigencia en periodos de paz; si el pueblo catalàn decide que no cede su independencia a España, la Constituciòn española no tiene ningùn valor dentro de Cataluña y, en caso de acciones armadas, la Constituciòn viene a menos.

Las leyes, asì como se hicieron se pueden cambiar, abolir o re-escribir. No es que una ley puede abolir un sentimiento de independencia y libertad de un pueblo. La situaciòn es màs que delicada y subestimar al pueblo catalàn, como que estàn diciendo estupideces, no es lo màs acertado ante un pedido de independencia.

España no da ni quita la independencia a nadie; en todo caso "cede" o "se toma" su independencia la Cataluña. Arrogarse el derecho de someter a un pueblo a mis caprichos porque "mis" leyes dicen que debe ser asì, es poco inteligente en estas situaciones.

[hinojosaaguayo]

Hay una etapa,la de Felipe lll y su valido el conde Duque de Olivares,que en cierta manera guarda paralelismo con la actual:La politica fiscal.En la seccion de Historia,acabo
editar un post que se llama,la "Forja de "Cataluña".No cabe duda,que ya en tiempos fenicios,romanos,griegos..!se conocia!.La importancia de la Edad Media,es que va creando un espiritu propio consolidandola como nacion.!Adquiere hasta el idioma!
Prometo Dorogoi,escribir algo sobre el tema.

[hinojosaaguayo]

Hace años,que se voto la Constitucion.No habia otra alternativa que votar.En si misma,
tiene contradiciones :¿Si la ley es igual para todos,porque la figura del Rey es inviolable?
Habla la Constitucion acerca de los referemdum.En Grecia,para hacer la politica de recortes,se hizo una consulta popular.Es cierto,que mediatizo la presion de la Merkel..pero se hizo!.¿Lo ha echo Rajoy con su politica actual?.¿se hizo con el cambio de peseta a euro? ¿y con el aborto?.!No se puede manejar la Constitucion solo para lo que interese!.Para cambiar un apice,una tilde...!no se puede hacer por las buenas!.Es necesaria una consulta.¿Se consulto para que los extranjeros residentes pudiesen votar y ser votados en las municipales?
Cataluña,siente la Constitucion lo mismo que cualquier otro territorio español:el tiempo
transcurrido desde su promulgacion y los acontecimientos sucedidos de corupcion,mala gestion y alejamiento de los politicos con su pueblo...piden una nueva Constitucion y un nuevo sistema.!No hay mas que ver la calle!

[Madovi]

Sucede que nos dejamos condicionar por convicciones que no son leyes naturales sino humanas.

Nadie dice que hay una obligaciòn a estar en la U.E., no puede ser que el futuro de un pueblo se limite porque la U.E. los hace salir. Por otro lado, las leyes y Constituciones de los pueblos tienen vigencia en periodos de paz; si el pueblo catalàn decide que no cede su independencia a España, la Constituciòn española no tiene ningùn valor dentro de Cataluña y, en caso de acciones armadas, la Constituciòn viene a menos.

Las leyes, asì como se hicieron se pueden cambiar, abolir o re-escribir. No es que una ley puede abolir un sentimiento de independencia y libertad de un pueblo. La situaciòn es màs que delicada y subestimar al pueblo catalàn, como que estàn diciendo estupideces, no es lo màs acertado ante un pedido de independencia.

España no da ni quita la independencia a nadie; en todo caso "cede" o "se toma" su independencia la Cataluña. Arrogarse el derecho de someter a un pueblo a mis caprichos porque "mis" leyes dicen que debe ser asì, es poco inteligente en estas situaciones.//

:thumbup1:Dices que "en caso de fuerzas armadas la Constitucion vendria a menos"....O se cumpliria:porque el art.8º de la Carta Magna es rotundo:dice que las Fuerzas Armadas constituidas por el Ejercito de Tierra, la Armada y el Ejercito del Aire,tiene como mision GARANTIZAR la soberania e independencia de España y defender su INTEGRIDAD TERRITORIAL Y EL ORDENAMIENTO CONSTITUCIONAL.-
SI tuvieran que intervenir,Dios no lo quiera,las FF.AA. la Constitucion no vendria a menos,sino que iria a más,porque se cumpliria íntegramente.
Saludos.

[Zampabol]

Hace años,que se voto la Constitucion.No habia otra alternativa que votar.

¿Sugieres que la constitución no se votó en libertad? ¿Sugieres que el voto fue obligado o condicionado?

Me da la impresión de que con tal de esconder la verdad, se inventan muchas tonterías.



En si misma,
tiene contradiciones :¿Si la ley es igual para todos,porque la figura del Rey es inviolable?

Precisamente la Corona es inviolable para evitar la persecución que ha hecho de ella la izquierda desde que la izquierda es la "izquierda siniestra".





Habla la Constitucion acerca de los referemdum.En Grecia,para hacer la politica de recortes,se hizo una consulta popular.Es cierto,que mediatizo la presion de la Merkel..pero se hizo!.¿Lo ha echo Rajoy con su politica actual?.¿se hizo con el cambio de peseta a euro? ¿y con el aborto?.!No se puede manejar la Constitucion solo para lo que interese!.Para cambiar un apice,una tilde...!no se puede hacer por las buenas!.Es necesaria una consulta.¿Se consulto para que los extranjeros residentes pudiesen votar y ser votados en las municipales?
Cataluña,siente la Constitucion lo mismo que cualquier otro territorio español:el tiempo
transcurrido desde su promulgacion y los acontecimientos sucedidos de corupcion,mala gestion y alejamiento de los politicos con su pueblo...piden una nueva Constitucion y un nuevo sistema.!No hay mas que ver la calle!

A la vista de los acontecimientos....si dependiera de la izquierda que hubiera una democracia en España, está más que claro que sería una democracia al estilo de Cuba o Corea del Norte. Parece ser que la izquierda no concibe que otros puedan tomar decisiones y cumplir con el mandato que les HA ENCARGADO una INMENSA MAYORÍA de la ciudadanía española. ¿Estás pidiendo referéndums?


¿Podrías explicarnos que fue lo que sucedió en las últimas elecciones generales? y ya que estamos hablando de referéndums...¿Podrías explicarnos que ha sucedido en las elecciones gallegas?



¿Estás seguro de que la calle "dice lo que dice que dice la izquierda" ? ¡¡¡¡La izquierda siempre tan segura y "participativa"

Por si no te has percatado, es esa izquierda que pide referéndums para ir a hacer "pis" la que impide que los ciudadanos se expresen con libertad en los países en los que han llegado al gobierno...¡¡¡¡SIEMPRE POR LA VIOLENCIA!!!!


Un saludo.

[Dorogoi]

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:thumbup1:Dices que "en caso de fuerzas armadas la Constitucion vendria a menos"....O se cumpliria:porque el art.8º de la Carta Magna es rotundo:dice que las Fuerzas Armadas constituidas por el Ejercito de Tierra, la Armada y el Ejercito del Aire,tiene como mision GARANTIZAR la soberania e independencia de España y defender su INTEGRIDAD TERRITORIAL Y EL ORDENAMIENTO CONSTITUCIONAL.-
SI tuvieran que intervenir,Dios no lo quiera,las FF.AA. la Constitucion no vendria a menos,sino que iria a más,porque se cumpliria íntegramente.
Saludos. Yo creo que esto debe tener otra interpretaciòn. La Integridad Territorial se deberìa entender con ataques del exterior que pretendan usurpar territorios de España. Si la Cataluña decide una secesiòn no serìa tarea de las fuerzas armadas atacar sino de la polìtica el negociar, dado que, en este caso, no hay acciòn desde el exterior sino que nace al interno del mismo paìs. Los desòrdenes deberàn aplacarlos la policìa, no los militares. Cuando mencioné las acciones armadas no pensé en los militares.

De todos modos, es impensable que para someter al pueblo catalàn España use también las armas. No es impensable, en vez, que para una secesiòn se arme el pueblo, eso sì, pero los militares no tendrìan vela en este entierro; solo la policìa o guerra civil de nuevo con FFAA divididas que, para España, es un triste recuerdo.

Yo creo que para España es mejor un mal acuerdo que una buena guerra civil.


Hay una etapa,la de Felipe lll y su valido el conde Duque de Olivares,que en cierta manera guarda paralelismo con la actual:La politica fiscal.En la seccion de Historia,acabo
editar un post que se llama,la "Forja de "Cataluña".No cabe duda,que ya en tiempos fenicios,romanos,griegos..!se conocia!.La importancia de la Edad Media,es que va creando un espiritu propio consolidandola como nacion.!Adquiere hasta el idioma!
Prometo Dorogoi,escribir algo sobre el tema. Sigo siempre con mucho interés tus "lecciones" de historia por la imparcialidad y objetividad. Gracias.

[hinojosaaguayo]

Cuando se voto la Constitucion,se voto si o no a la reforma politica.No Hubo otro candidato que Don Juan Carlos.Ni hubo representacion republicana,ni tampoco de
otras ramas borbonicas ni de otras dinastias.Se voto y es verdad que salio el si
por el animo de cambio que habia.¿De haber elecciones hoy y despues del elefante,el yerno y la que esta cayendo saldria el si?.!Hay nuevas generaciones que piensan de otra manera!.¿Por que,no se consulta ahora?
¿Es don Juan Carlos la Corona o la representa?.¿El Presidente Obama son los Estados Unidos o los Representa?.!Por supuesto,que no es el caso!...Si el Rey dice de llevarse el Banco de España a Suiza.....¿Que ocurre?.-Lo a hecho Su Majestad y lo ampara la Constitucion.En la hipotesis,de que Undargarin tuviese a otra persona por suegro,esta
hubiese sido alcanzado por el delito de encubridor,cuando no de colaborador necesario
al enviar al yerno a Whasington.!Por imperativo legal,hay que aceptar los hechos!.¿Que
hubiese pasado de ser el yerno del Presidente de la Republica?
En Andalucia,Rajoy ha perdido las eleciones.En Vascongadas igual.Las ha ganado en Galicia por castigo de los votantes al PSOE y por que Fraga fundador del PP y Rajoy son
nativos de alli.¿Crees que ganara en Cataluña?.
Las manifestaciones que continuamente se suceden en las distinta capitales española contra la politica de Rajoy son multitudinarias.Eso,se ve en la prensa y en la misma television.Si todos son de izquierdas y comunistas...Rajoyn ha hecho mas por el comunismo que el mismo Santiago Carrillo y la Pasionaria.!La verdad,es que llevan una politica paralela de decreto ley!
Cataluña,sera lo que sea,pero no por miedo a la Constitucion.A la gente,se les convence por persuacion,no por imposicion.

[tonymaño]

Cuando se voto la Constitucion,se voto si o no a la reforma politica.No Hubo otro candidato que Don Juan Carlos.Ni hubo representacion republicana,ni tampoco de
otras ramas borbonicas ni de otras dinastias.Se voto y es verdad que salio el si
por el animo de cambio que habia.¿De haber elecciones hoy y despues del elefante,el yerno y la que esta cayendo saldria el si?.!Hay nuevas generaciones que piensan de otra manera!.¿Por que,no se consulta ahora?
¿Es don Juan Carlos la Corona o la representa?.¿El Presidente Obama son los Estados Unidos o los Representa?.!Por supuesto,que no es el caso!...Si el Rey dice de llevarse el Banco de España a Suiza.....¿Que ocurre?.-Lo a hecho Su Majestad y lo ampara la Constitucion.En la hipotesis,de que Undargarin tuviese a otra persona por suegro,esta
hubiese sido alcanzado por el delito de encubridor,cuando no de colaborador necesario
al enviar al yerno a Whasington.!Por imperativo legal,hay que aceptar los hechos!.¿Que
hubiese pasado de ser el yerno del Presidente de la Republica?
En Andalucia,Rajoy ha perdido las eleciones.En Vascongadas igual.Las ha ganado en Galicia por castigo de los votantes al PSOE y por que Fraga fundador del PP y Rajoy son
nativos de alli.¿Crees que ganara en Cataluña?.
Las manifestaciones que continuamente se suceden en las distinta capitales española contra la politica de Rajoy son multitudinarias.Eso,se ve en la prensa y en la misma television.Si todos son de izquierdas y comunistas...Rajoyn ha hecho mas por el comunismo que el mismo Santiago Carrillo y la Pasionaria.!La verdad,es que llevan una politica paralela de decreto ley!
Cataluña,sera lo que sea,pero no por miedo a la Constitucion.A la gente,se les convence por persuacion,no por imposicion.

Palabras muy sabias las tuyas, pero no entiendo que tiene que ver este comentario tuyo con el post.
Yo creo que Cataluña no tiene derecho a la autoderminacion o indenpendencia. Cataluña entro a formar parte de España cuando se unieron los reinos de Aragon y Castilla. Cataluña formaba parte del reino de Aragon entonces, si pide la independencia, no la puede pedir solo para su territorio regional la tiene que pedir para todo el reino de Aragon ya que formaba parte de el. Cataluña no tiene ningun derecho a pedir independencia por mucho que les pese.

[Dorogoi]

Palabras muy sabias las tuyas, pero no entiendo que tiene que ver este comentario tuyo con el post.
Yo creo que Cataluña no tiene derecho a la autoderminacion o indenpendencia. Cataluña entro a formar parte de España cuando se unieron los reinos de Aragon y Castilla. Cataluña formaba parte del reino de Aragon entonces, si pide la independencia, no la puede pedir solo para su territorio regional la tiene que pedir para todo el reino de Aragon ya que formaba parte de el. Cataluña no tiene ningun derecho a pedir independencia por mucho que les pese. Pero a ellos no les importa si tù crees que no tienen derecho u otros millones de españoles. A ellos les puede preocupar si lo dicen los catalanes, no los españoles.

Disparas muy fàcilmente la palabra "derecho". Si Cataluña pretende la independencia de la España, no es un problema de derecho o de moral o de tradiciones que los detendrà.

Una pregunta muy clara que hizo Hinojosaaguayo, y que no fue contestada, es ¿qué pasa si Cataluña pretende lo mismo la independencia aunque la Constituciòn, las leyes, las tradiciones, la moral y todo lo imaginable digan que no se puede? ¿Qué se hace España, la invade con las fuerzas armadas? ¿Le declaramos la guerra?

La situaciòn es delicada en estos casos donde se toca un sentimiento popular. Es mejor negociar.

[Zampabol]

Cuando se voto la Constitucion,se voto si o no a la reforma politica.No Hubo otro candidato que Don Juan Carlos.Ni hubo representacion republicana,ni tampoco de
otras ramas borbonicas ni de otras dinastias.Se voto y es verdad que salio el si
por el animo de cambio que habia.

¡Claro que hubo representación republicana! En contra de la Constitución estuvieron:
ERC, ANV, HASI, LAIA, OCI, POUM, PSAN, EIA, EE, BNPG, FE-JONS, FN, AFN, UC, PCE (m-l), LCR, UNE, ADE, UPG, PORE, CT, EC.

Si salió el SÍ salió el SÍ, la interpretación que tú le des ahora no es más que tu interpretación. La mía es muy distinta.








¿De haber elecciones hoy y despues del elefante,el yerno y la que esta cayendo saldria el si?.!Hay nuevas generaciones que piensan de otra manera!.¿Por que,no se consulta ahora?

¿Volvemos a votar cada 15 años una nueva constitución? ¿Hacemos referéndums sobre los resultados electorales cada dos meses? ¿Hacemos plebiscitos cada vez que se tome una decisión de gobierno?

Según la izquierda....¿Cuál es el nivel de consultas por semana que hay que hacer?...¿Y todo eso quién lo paga?



¿Es don Juan Carlos la Corona o la representa?.¿El Presidente Obama son los Estados Unidos o los Representa?.!Por supuesto,que no es el caso!...Si el Rey dice de llevarse el Banco de España a Suiza.....¿Que ocurre?.-Lo a hecho Su Majestad y lo ampara la Constitucion.En la hipotesis,de que Undargarin tuviese a otra persona por suegro,esta
hubiese sido alcanzado por el delito de encubridor,cuando no de colaborador necesario
al enviar al yerno a Whasington.!Por imperativo legal,hay que aceptar los hechos!.¿Que
hubiese pasado de ser el yerno del Presidente de la Republica?

Supongo que todo esto son apreciaciones tuyas como siempre. No veo datos reales para hacer un post en respuesta. Si me dices que según tú el Rey tenía previsto dinamitar la Zarzuela....¡me lo tendré que creer!




En Andalucia,Rajoy ha perdido las eleciones.

No, la izquierda gana en los pueblos, en los que mantiene el voto cautivo desde hace ya más de treinta años. En Marinaleda Gordillo suele sacar un 70/80 % de apoyo, el mismo apoyo que gente viviendo de las subvenciones que les aporta el resto de España y de una "mafia" muy bien organizada



En Vascongadas igual.Las ha ganado en Galicia por castigo de los votantes al PSOE y por que Fraga fundador del PP y Rajoy son
nativos de alli.¿Crees que ganara en Cataluña?.

Ni en el País Vasco ni en Cataluña puede ser mayoría el PP porque la derecha ya está representada por PNV y CIU respectivamente.
En Galicia no hay partidos de derecha nacionalistas y por eso gana el PP.
Lo del voto de castigo es una interpretación tuya. También se podría interpretar como un apoyo a las políticas de Rajoy. Aún no hace ni un año que ganó unas elecciones con mayoría absoluta.




Las manifestaciones que continuamente se suceden en las distinta capitales española contra la politica de Rajoy son multitudinarias.Eso,se ve en la prensa y en la misma television.Si todos son de izquierdas y comunistas...Rajoyn ha hecho mas por el comunismo que el mismo Santiago Carrillo y la Pasionaria.!La verdad,es que llevan una politica paralela de decreto ley!
Cataluña,sera lo que sea,pero no por miedo a la Constitucion.A la gente,se les convence por persuacion,no por imposicion.

Eso que dices, es una mentira interesada. Ni son en todas las capitales españolas, ni son multitudinarias, ni son de la ciudadanía, ni son nada de lo que dices. Son manifestaciones ORGANIZADAS por la izquierda radical, manejadas por la izquierda radical, "asistidas" por la izquierda radical que no representan más que el deseo de la izquierda radical de tomar el poder en la calle porque en las urnas no puede.

Ya lo dije hace más de una año en este foro. Zapatero destruiría el PSOE y haría que la gente desencantada acudiera a la izquierda radical o a partidos marginales. Un presidente que traicionó a su propio país con una idea de una Nación discutida y discutible no debió estar en el poder más de dos minutos. Vamos a pagar aquella aberración durante mucho tiempo. Incluso ahora, separatistas como Carmen Chacón van de buenecitas de no haber roto un plato nunca.

¡Ya veremos si es cierto eso de que Rajoy estimula a la izquierda!


Un saludo

[Madovi]

[QUOTE=Dorogoi;1694712647]Yo creo que esto debe tener otra interpretaciòn. La Integridad Territorial se deberìa entender con ataques del exterior que pretendan usurpar territorios de España. Si la Cataluña decide una secesiòn no serìa tarea de las fuerzas armadas atacar sino de la polìtica el negociar, dado que, en este caso, no hay acciòn desde el exterior sino que nace al interno del mismo paìs. Los desòrdenes deberàn aplacarlos la policìa, no los militares. Cuando mencioné las acciones armadas no pensé en los militares.

De todos modos, es impensable que para someter al pueblo catalàn España use también las armas. No es impensable, en vez, que para una secesiòn se arme el pueblo, eso sì, pero los militares no tendrìan vela en este entierro; solo la policìa o guerra civil de nuevo con FFAA divididas que, para España, es un triste recuerdo.

Yo creo que para España es mejor un mal acuerdo que una buena guerra civil.


:thumbup1:Tu interpretacion del art.8º de la Constitucion,en cuanto se refiere a la "integridad territorial" es inteligente,pero no correcta,a mi juicio.Porque ya se dice previamente que la "mision de las FF.AA.es la de garantizar la "soberania y la independencia de España",hay que entender que frente a los ataques que pudieran producirse desde el exterior.No tendria que "remacharse" con la otra parte de la "misión" que les corresponde:"defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional".Precisamente en la conexión que se establece,mediante la "y", de ambos cometidos (integridad territorial y ordenamiento constitucional) está la correcta interpretacion, que es la de que "integridad territorial" se refiere a ataques del INTERIOR,puesto que al "interior" se refiere, evidentemente,el ordenamiento constitucional.
Si ponemos este precepto constitucional con el tipo penal del art.472-5º la intepretacion dicha se rfuerza pues que el referido articulo del Código Penal efectivamente dice que cometen REBELION los que pretendieran "alguno de los fines siguientes:5º.Declarar la independencia de una parte del territorio nacional".
Una buena hermenéutica de interpretacion de las leyes es relacionar cada una con el conjunto del ordenamiento juridico.
Saludos.-

[Dorogoi]

:thumbup1:Tu interpretacion del art.8º de la Constitucion,en cuanto se refiere a la "integridad territorial" es inteligente,pero no correcta,a mi juicio.Porque ya se dice previamente que la "mision de las FF.AA.es la de garantizar la "soberania y la independencia de España",hay que entender que frente a los ataques que pudieran producirse desde el exterior.No tendria que "remacharse" con la otra parte de la "misión" que les corresponde:"defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional".Precisamente en la conexión que se establece,mediante la "y", de ambos cometidos (integridad territorial y ordenamiento constitucional) está la correcta interpretacion, que es la de que "integridad territorial" se refiere a ataques del INTERIOR,puesto que al "interior" se refiere, evidentemente,el ordenamiento constitucional.
Si ponemos este precepto constitucional con el tipo penal del art.472-5º la intepretacion dicha se rfuerza pues que el referido articulo del Código Penal efectivamente dice que cometen REBELION los que pretendieran "alguno de los fines siguientes:5º.Declarar la independencia de una parte del territorio nacional".
Una buena hermenéutica de interpretacion de las leyes es relacionar cada una con el conjunto del ordenamiento juridico.
Saludos.- Use el condicional "se deberìa entender" justamente porque seràn los constitucionalistas consejeros del Rey o del Jefe de Gobierno que haràn un anàlisis integral de la Constituciòn en el caso de pedido de secesiòn.

Obviamente que despedazar un paìs es algo que no comparto, como ya dije, y menos en momentos de globalizaciòn. De todos modos, los factores històricos deberàn también analizarse y verificar si la inclusiòn de la Calatuña a España fue hecha en modo correcto y cuales son las condiciones en las cuales esa integraciòn fue hecha y, aun màs, si fueron respetadas esas condiciones por España.

No soy yo que puedo analizar eso por ser ignorante al respecto, pero sì puedo opinar que cuando un pueblo quiere que se le devuelva la independencia las cosas se ponen delicadas. Entran en juego sentimientos muy fuertes.

[hinojosaaguayo]

Si se sigue la conversacion,se vera porque mezclo churras con merinas.!Es replica a otro post!.Abundando en el tema y como defensa de mi postura dire,que en el famoso referemdum,se votaba SIO O NO A AL REFORMA POLITICA.Se daba por hecho que D.Juan
Carlos,seria el Rey.NO SE CONSULTO LA FORMA DE GOBIERNO,NI HABIA OTRSO ASPIRANTES
Cuando la guerra de los Segadors,ocurre algo similar.Felipe ll,en detrimento de Castilla
favorece Cataluña.Felipe lll,es profuso en titulos nobiliarios con los catalanes.Es el Conde Duque de Olivares,ya en tiempos de Felipe lV,quien debido a la angustia economica española,se replantea la politica fiscal con Cataluña.La guerra con Francia,hace necesario enviar tropas a aquella zona.Son,soldados mercenarios muchos de ellos,que cometen tropelias e incluso profanan y roban calices y otros objetos sacros.El
pueblo llano,se levanta contra ellos al grito de,!Viva el Rey!.Fue Pau Claris,el Presidente de la Generalitat,de aquel entonces,quien se pone en contacto con Luis Xlll de Francia.Los amorios,que duraron casi doce años,acabaron como el "rosario de la aurora",segun dicho popular.El centralismo frances,era peor que "estar dominados por los españoles".Olivares y nosotros debemos aprender a traves de el,se dio cuenta de que debia respetar la diferiencia.El separatismo pues,procedio de la clase dirigente,no de la
popular.Lo que si es posible,es que la politica actual de recortes y mano dura,contagie al ciudadano comun.Por ahora,!y esto es un criterio personal!,lo que busca Mas,es hechar una corina de humo a la crisis catalana debida a sus gastos suntuarios

[Dorogoi]

Si se sigue la conversacion,se vera porque mezclo churras con merinas.!Es replica a otro post!.Abundando en el tema y como defensa de mi postura dire,que en el famoso referemdum,se votaba SIO O NO A AL REFORMA POLITICA.Se daba por hecho que D.Juan
Carlos,seria el Rey.NO SE CONSULTO LA FORMA DE GOBIERNO,NI HABIA OTRSO ASPIRANTES
Cuando la guerra de los Segadors,ocurre algo similar.Felipe ll,en detrimento de Castilla
favorece Cataluña.Felipe lll,es profuso en titulos nobiliarios con los catalanes.Es el Conde Duque de Olivares,ya en tiempos de Felipe lV,quien debido a la angustia economica española,se replantea la politica fiscal con Cataluña.La guerra con Francia,hace necesario enviar tropas a aquella zona.Son,soldados mercenarios muchos de ellos,que cometen tropelias e incluso profanan y roban calices y otros objetos sacros.El
pueblo llano,se levanta contra ellos al grito de,!Viva el Rey!.Fue Pau Claris,el Presidente de la Generalitat,de aquel entonces,quien se pone en contacto con Luis Xlll de Francia.Los amorios,que duraron casi doce años,acabaron como el "rosario de la aurora",segun dicho popular.El centralismo frances,era peor que "estar dominados por los españoles".Olivares y nosotros debemos aprender a traves de el,se dio cuenta de que debia respetar la diferiencia.El separatismo pues,procedio de la clase dirigente,no de la
popular.Lo que si es posible,es que la politica actual de recortes y mano dura,contagie al ciudadano comun.Por ahora,!y esto es un criterio personal!,lo que busca Mas,es hechar una corina de humo a la crisis catalana debida a sus gastos suntuarios En esto de las cortinas de humo tenemos experiencia también los argentinos. Cuando la situaciòn socio-econòmica del pais era bastante mala, en la época de la dictadura, se inventaron una guerra contra Chile para distraer la atenciòn de la gente y mover el sentimiento "patriotero" que pràcticamente se habìa apagado. Esto daba también un sentido a la existencia de gastos militares insostenibles.

Respecto al tema, ya empiezo a ver que decir SI o NO en estas situaciones es bastante difìcil. Hablar de tener o no tener derecho a una independencia es algo complicado. Ademàs, hablar de Pau Claris y Luis Xlll significa el año 1500 y las cosas en estos ùltimos 500 años han cambiado mucho social y tecnològicamente como para decir que es necesaria una secesiòn. Serìa como remover asuntos entre América y España por la invasiòn y colonizaciòn desde Colòn.

[tonymaño]

los factores històricos deberàn también analizarse y verificar si la inclusiòn de la Calatuña a España fue hecha en modo correcto

La inclusion de Cataluña a España fue hecha de modo correcto. Cataluña formaba parte del Reino de Aragon, y España se formo con la boda del Rey Fernando de Aragon e Isabel de Castilla fusionandose asi ambos reinos. Euskadi me parece, no estoy seguro tardo un poquito mas en formar parte de España.
En fin el derecho de los catalanes a la independencia se lo han sacado del culo.

[Dorogoi]

La inclusion de Cataluña a España fue hecha de modo correcto. Cataluña formaba parte del Reino de Aragon, y España se formo con la boda del Rey Fernando de Aragon e Isabel de Castilla fusionandose asi ambos reinos. Euskadi me parece, no estoy seguro tardo un poquito mas en formar parte de España.
En fin el derecho de los catalanes a la independencia se lo han sacado del culo. Pues si es asì como dices no la obtendràn. No es que la historia se puede basar en caprichos trasnochados.

[hinojosaaguayo]

Fue Socrates,quien afirmo que "una existencia sin analisis,no merece la pena vivirse".El examen de la Historia,nos enseña a no volver a cometer errrores pasados.Aunque bien es verdad que...... !El hombre es el animal que tropieza dos veces con la misma piedra!.
A los hechos de que estamos hablando de "Corpus de la Sangre,ocurrido en 1640 y que son origen de los sucedidos a continuacion de el "Segadors",le sigue un año mas tarde la
separacion de Portugal,que en aquel entonces formaba union con España, que proclama
rey a Juan lV,duque de Braganza.La separacion,fue definitiva.En cambio,fracasaron los intentos de proclamar rey de Andalucia al duque de Medina Sidonia y en Aragon al de Hijar.Con gran esfuerzo militar,pudo ser retenida Napoles.
Luis de Haro,sucesor de Olivares,se muetra mas prudente:da preferencia a la restauracion y credibilidad de la Monarquia.Al menos,consigue que solo se separe Portugal.!Y cosa curiosa!.La monja Sor Agreda,la milagrera y escrutadora del porvenir sin
necesidad del tarot,aconsejo a Felipe lV la necesidad de mantener las estructuras.Sintomatico es,que cuando llega Carlos lll ha hacerse cargo de la Corona de España,lo haga desembarcando en el puerto de Barcelona,donde segun las cronicas,fue
muy agajaseado.!Otra cosa,le ocurriria a Felipe V con su hieratico centralismo!
Hace unos dias,alguien me envio un e-mail con lo sucedido a una rana a la que comparaba con el ciudadano actual:Habitaba en una charca y un dia,esta rana es pescada
por un hombre.Muy contento,el pescador la lleva a su casa y la hecha en una olla.Feliz
por encontrase en el agua limpia,la ranita daba saltos de alegria.Su gozo,fue aun mayor
al notar que el liquido era cada vez mas tibio.No le importo que la temperatura fuese
subiendo,hasta que noto gran malestar.Al ir aumentando ostensiblemente la temperatura,la rana,sentia que las fuerzas le abandonaban y ya no podia ni moverse.Como es logico,la ranita guapa ,perecio
Nos sucede algo igual.No tenemos en cuenta todos los acontecimientos anormales que
nos suceden desde hace algunos años.!Son los sintomas,que anuncian con la fiebre una
enfermedad grave!
Creo,que la anecdota y el dato historico,es para reflexionar.¿habra algun Luis de Haro?

[hinojosaaguayo]

http://sesiondecontrol.com/ocio/en-que-se-parecen-artur-mas-y-el-general-ateniense-alcibiades/ .El post anterior lo escribi el sabado,hoy lunes encuentro esto

[Dorogoi]

http://sesiondecontrol.com/ocio/en-que-se-parecen-artur-mas-y-el-general-ateniense-alcibiades/ .El post anterior lo escribi el sabado,hoy lunes encuentro esto ¿Por qué serà que hoy en dìa los ejemplos de los antiguos griegos sirven a todos menos a la Grecia? Se limitan a hacer paro.

[Rusko]

El primer mensaje de este hilo hace referencia a una “supuesta” mayoría absoluta...

En el caso de Cataluña,si ganase en las proximas elecciones, por mayoria absoluta, CIU...
... pero ya hemos visto en qué quedo esa “supuesta” mayoría absoluta. Jojojo :w00t:. Para las próximas elecciones (no creo que quede mucho), ya CIU no será el partido más votado. No hay mal que por bien no venga: los partidos que han manejado la política en Cataluña en los últimos tiempos (CIU y PSC) están para el arrastre y camino del contenedor de basura. CIU despojado y en pelotas, incumpliendo compromisos, iniciando el incendio independentista con aquella manifestación del 11-s, visto ahora que se han gastado todo el dinero (cierran plantas de hospitales, pero no tocan las embajaditas, las múltiples televisiones autonómicas y la “política identitaria”) pide árnica a Madrit. Por supuesto que el bobo de Rajoy le dará árnica y todo lo que pida el traidor Artur CadavezMenos, y será un clavo más en el ataúd de Arturito. Volveremos a los años 30 con una ERC hegemónica en el plano independentista, un PSC y CIU mendigando algún votillo para ser como eran antes (y en vías de extinción), y el voto español repartido entre PP y Ciudadanos (y, como el PP no espabile, se lo come Ciudadanos)

Pero, no hay futuro. No hay futuro en España ni en Cataluña. Cuando pasan décadas educando generaciones estúpidas e ignorantes (no es aspecto exclusivo de Cataluña, porque la educación en el resto de España es igual de penosa) y se fomenta el odio y todo lo que diferencia a Cataluña del resto de España, el fin llegará. Tardará lo que tenga que tardar..., una década, medio siglo... pero termina llegando, porque a las nuevas generaciones de catalanes (no hay que olvidar que más de la mitad de la población de Cataluña es oriunda del resto de España) se les ha inoculado el virus del odio a la patria común. Al final, un “Sergi López” catalán no va a sentir ningún lazo de unión con un “Sergio López” de Albacete, pero sí va a sentir animadversión por esa “Espanya que ens roba”. Yo lo veo dramático, sobre todo por la inacción de los “políticos” de “Madrit”, o sea, los politicastros españoles, pendientes del corto plazo y de su propio beneficio pero ciegos de ese “experimento social” que hace años que emprendieron los nazionalistas. Experimento totalitario, por cierto. Es dramático... pero espero no verlo: Hoy por hoy, todavía la gente normal piensa que no va a pasar nada (que ilusos), y es cierto, por ahora. Yo me paseo por Cataluña y no pasa nada... Voy de turista y me encuentro tan a gusto como en cualquier sitio de España (rodeado de españoles... Solo hay que ver en las encuestas que hacen en la calle a la gente y que sale por televisión. No hay ninguna diferencia de esos catalanes con otras regiones españolas). Así que, aunque la clase dirigente catalana es antiespañola, todavía faltan años (quizá décadas) para que haya un conflicto gordo dentro de España con Cataluña como causa. Espero morirme de viejo antes de que llegue ese conflicto.

¿Y a qué viene mi discursito?. Pues es debido a una noticia que leí ayer en el ABC, diario de referencia de Loma_P, como ya ha dicho en alguna ocasión (jojojo :w00t:). Claro..., yo, como turista en Cataluña, nunca me voy a ver en la situación de estas personas protagonistas de la noticia.

Que exista esa noticia y los politicastros no hagan nada por solucionar el tema (no han hecho nada desde hace 30 años) es deprimente y descubre la penosa situación nacional de Expaña. Así no hay futuro.

Ahí va la noticia, en el siguiente post:

[Rusko]

«Alumna de pasillo» por el catalán

Sandra llegó a Cataluña con la ilusión de aprender una lengua pero topó con un modelo lingüístico que la aisló, le cambió el carácter y hundió sus notas

http://www.abc.es/sociedad/20130320/abci-alumna-catalan-201303192132.html

A pie de aula, ajenas a las refriegas políticas y judiciales, se encuentran las auténticas víctimas de la inmersión lingüística en Cataluña, las que sufren en sus carnes los efectos colaterales de una guerra que se libra en las altas instancias pero que impacta en los colegios e institutos.
Sandra E. M., una joven tinerfeña de 16 años, se reconoce como uno de esos damnificados. También lo son su madre Amaya y su padre Carlos, que durante tres intensos años han visto el «calvario» que ha vivido su hija para adaptarse a una nueva realidad educativa marcada por la imposición de una lengua totalmente desconocida para ella. Su historia no es la de todos los alumnos que recalan en esta Comunidad pero sí define las imperfecciones de un sistema de adaptación lingüística «abrupto» y, como ella define, «sin término medio».

Sandra llegó a Corbera de Llobregat (Barcelona), junto a sus padres y su hermana Carla, en agosto de 2009, un mes antes de que comenzara el curso 2009-2010. Tenía 13 años, era una joven extrovertida y buena estudiante. Había también viajado y estaba ilusionada con aprender una nueva lengua. El expediente de sexto curso de Primaria en el colegio Luther King de Tenerife, consultado por este diario, repleto de notables y excelentes, corrobora su impecable currículo escolar.

Amaya, auxiliar de vuelo, y Carlos, que trabajaba en el sector de la automoción, se decidieron a afincarse en Cataluña porque él, de ascendencia catalana, se quedó en el paro y optó por irse a Barcelona. Amaya, auxiliar de vuelo, reclamó el traslado a la capital catalana para poder ver crecer juntos a sus hijas sin distancia de por medio.

Acostumbrada a adaptarse

«Elegimos colegio y una casa fantástica con terreno. Nunca pensamos que tendríamos problemas», explica la madre, acostumbrada a adaptarse a nuevos entornos y nuevas lenguas. «Estuve viviendo dos años en Inglaterra y aprendí el idioma sin imposiciones. Por eso pensé que sería una experiencia enriquecedora para mis hijas», dice Amaya, quien reconoce, sin embargo, que ya le advirtieron de que no sería fácil. «Una profesora amiga mía de Tenerife me advirtió de que aterrizar en Cataluña sería complicado sobre todo para Sandra, aunque no le creí», recuerda. Los problemas no aparecieron de inmediato. Sandra estrenó primero de Educación Secundaria Obligatoria (ESO) en el instituto de Corbera. Como a todos los recién llegados que no conocen la lengua autonómica le asignaron, además del aula que le corresponde por su curso, un «aula de acogida» (espacio dedicado a enseñar el catalán a los recién llegados). Combinaba algunas horas en el aula de acogida con el horario lectivo. Ese fue, según su madre, «el origen de sus problemas». «Un día de puertas abiertas decidí visitar esa aula y me cayó el alma al suelo», comenta Amaya. «Había alumnos de todas las edades y origen mezclados sin tener en cuenta el ritmo de aprendizaje ni el curso», dice.

Perdió el ritmo de su curso

«Mi hija pasaba allí varias horas durante la semana, horas que dejaba de hacer clase con su grupo y empezó a sentirse segregada de sus coetáneos de curso. Perdió el rimo escolar», añade la tinerfeña, quien matiza que «no estoy en contra de que aprendan catalán pero sí en las formas».

Denuncia, asimismo, que el progreso de Sandra durante los dos años del aula de acogida fue nulo. «Sus notas no eran las de antes pero no suspendía todo eran suficientes. Daba la sensación de que no la evaluaban en serio», apunta. Refuerza esta impresión en las palabras de su hija. «Mamá, me han dicho que no me preocupe que los del aula de acogida aprobamos todos», le dijo. La hecatombe se produjo cuando, pasados los dos años de adaptación, la adolescente se inmersionó en el aula de su curso. La experiencia fue tan «desastrosa», según su padre Carlos, que antes de que acabara el curso tomaron la drástica decisión de mandarla primero a Tenerife y después a un colegio privado de Madrid (en Barcelona no encontraron ninguno de pago que escolarizaran en castellano) para «reconducir la situación». «Suspendió casi todo», apunta Carlos. También hubo un giro en su actitud, incluso en la manera de expresarse y de vestir, dice la pareja, que ha tenido que llevar a su hija al psicólogo. «Tenía dolores de cabeza, no quería ir a clase y fue entonces cuando nos dijo como la trataban allí», relata la pareja.

«La echaban del aula»

«Me confesó que se pasaba días en el pasillo porque, cuando se le escapaba alguna pregunta en castellano en clase el profesor la echaba del aula. Me pareció terrible pero entendí muchas cosas», dice Amaya afectada. Al conocer la situación, fue a hablar con los responsables del instituto pero no halló ninguna comprensión. «Si la madre no habla catalán, vaya ejemplo para la menor» le espetaron. Atribuyeron el comportamiento de su hija a su «falta de interés por adaptarse».

La actual responsable del instituto de Corbera, Teresa Arias, consultada por ABC, dijo que «desconocía esta situación» porque llevaba en el cargo desde julio, pocos meses después de irse Sandra. «De todos modos me extraña que se haya producido este comportamiento», añadió. Este diario reclamó contactar, sin éxito, con los profesores que asignaron a Sandra.

«Hay privados en inglés y alemán pero ni uno en español»

Antes de enviar a Sandra a un internado en Madrid, Amaya y Carlos intentaron buscar una solución para su hija en Cataluña pero no encontraron ningún centro, ni siquiera privado, dónde poder escolarizarla en castellano.
«Podía aprender en inglés y alemán pero no en español, es inaudito», dice Amaya. Tras la experiencia traumática en Corbera, la pareja se trasladó a Castelldefels, localidad a la que esperan traer a Sandra el próximo curso.
Tienen diferentes percepciones respecto a su anclaje en el centro. «De momento, el director del instituto mediterránea al que la hemos preinscrito ya se ha comprometido a no sancionarla si habla español; eso ya es un triunfo, aunque las clases sean en catalán», concluye la pareja.

[Zampabol]

Totalmente de aucerdo contigo Rusko. La mezquindad de los políticos, sumada a la falta total de preparación auspiciada CON INTENCIONALIDAD desde los que han gobernado para la desunión, acabará imponiendo eso de lo que has hablado: Un odio a no se sabe qué, que terminará por desembocar en una sociedad canibal.

Es lo que tiene adocenar a la población con planes educativos basados en las mentiras y la mediocridad.

Espero que no tengas razón.

[Loma_P]

«Alumna de pasillo» por el catalán

Sandra llegó a Cataluña con la ilusión de aprender una lengua pero topó con un modelo lingüístico que la aisló, le cambió el carácter y hundió sus notas

http://www.abc.es/sociedad/20130320/abci-alumna-catalan-201303192132.html

A pie de aula, ajenas a las refriegas políticas y judiciales, se encuentran las auténticas víctimas de la inmersión lingüística en Cataluña, las que sufren en sus carnes los efectos colaterales de una guerra que se libra en las altas instancias pero que impacta en los colegios e institutos.
Sandra E. M., una joven tinerfeña de 16 años, se reconoce como uno de esos damnificados. También lo son su madre Amaya y su padre Carlos, que durante tres intensos años han visto el «calvario» que ha vivido su hija para adaptarse a una nueva realidad educativa marcada por la imposición de una lengua totalmente desconocida para ella. Su historia no es la de todos los alumnos que recalan en esta Comunidad pero sí define las imperfecciones de un sistema de adaptación lingüística «abrupto» y, como ella define, «sin término medio».

Sandra llegó a Corbera de Llobregat (Barcelona), junto a sus padres y su hermana Carla, en agosto de 2009, un mes antes de que comenzara el curso 2009-2010. Tenía 13 años, era una joven extrovertida y buena estudiante. Había también viajado y estaba ilusionada con aprender una nueva lengua. El expediente de sexto curso de Primaria en el colegio Luther King de Tenerife, consultado por este diario, repleto de notables y excelentes, corrobora su impecable currículo escolar.

Amaya, auxiliar de vuelo, y Carlos, que trabajaba en el sector de la automoción, se decidieron a afincarse en Cataluña porque él, de ascendencia catalana, se quedó en el paro y optó por irse a Barcelona. Amaya, auxiliar de vuelo, reclamó el traslado a la capital catalana para poder ver crecer juntos a sus hijas sin distancia de por medio.

Acostumbrada a adaptarse

«Elegimos colegio y una casa fantástica con terreno. Nunca pensamos que tendríamos problemas», explica la madre, acostumbrada a adaptarse a nuevos entornos y nuevas lenguas. «Estuve viviendo dos años en Inglaterra y aprendí el idioma sin imposiciones. Por eso pensé que sería una experiencia enriquecedora para mis hijas», dice Amaya, quien reconoce, sin embargo, que ya le advirtieron de que no sería fácil. «Una profesora amiga mía de Tenerife me advirtió de que aterrizar en Cataluña sería complicado sobre todo para Sandra, aunque no le creí», recuerda. Los problemas no aparecieron de inmediato. Sandra estrenó primero de Educación Secundaria Obligatoria (ESO) en el instituto de Corbera. Como a todos los recién llegados que no conocen la lengua autonómica le asignaron, además del aula que le corresponde por su curso, un «aula de acogida» (espacio dedicado a enseñar el catalán a los recién llegados). Combinaba algunas horas en el aula de acogida con el horario lectivo. Ese fue, según su madre, «el origen de sus problemas». «Un día de puertas abiertas decidí visitar esa aula y me cayó el alma al suelo», comenta Amaya. «Había alumnos de todas las edades y origen mezclados sin tener en cuenta el ritmo de aprendizaje ni el curso», dice.

Perdió el ritmo de su curso

«Mi hija pasaba allí varias horas durante la semana, horas que dejaba de hacer clase con su grupo y empezó a sentirse segregada de sus coetáneos de curso. Perdió el rimo escolar», añade la tinerfeña, quien matiza que «no estoy en contra de que aprendan catalán pero sí en las formas».

Denuncia, asimismo, que el progreso de Sandra durante los dos años del aula de acogida fue nulo. «Sus notas no eran las de antes pero no suspendía todo eran suficientes. Daba la sensación de que no la evaluaban en serio», apunta. Refuerza esta impresión en las palabras de su hija. «Mamá, me han dicho que no me preocupe que los del aula de acogida aprobamos todos», le dijo. La hecatombe se produjo cuando, pasados los dos años de adaptación, la adolescente se inmersionó en el aula de su curso. La experiencia fue tan «desastrosa», según su padre Carlos, que antes de que acabara el curso tomaron la drástica decisión de mandarla primero a Tenerife y después a un colegio privado de Madrid (en Barcelona no encontraron ninguno de pago que escolarizaran en castellano) para «reconducir la situación». «Suspendió casi todo», apunta Carlos. También hubo un giro en su actitud, incluso en la manera de expresarse y de vestir, dice la pareja, que ha tenido que llevar a su hija al psicólogo. «Tenía dolores de cabeza, no quería ir a clase y fue entonces cuando nos dijo como la trataban allí», relata la pareja.

«La echaban del aula»

«Me confesó que se pasaba días en el pasillo porque, cuando se le escapaba alguna pregunta en castellano en clase el profesor la echaba del aula. Me pareció terrible pero entendí muchas cosas», dice Amaya afectada. Al conocer la situación, fue a hablar con los responsables del instituto pero no halló ninguna comprensión. «Si la madre no habla catalán, vaya ejemplo para la menor» le espetaron. Atribuyeron el comportamiento de su hija a su «falta de interés por adaptarse».

La actual responsable del instituto de Corbera, Teresa Arias, consultada por ABC, dijo que «desconocía esta situación» porque llevaba en el cargo desde julio, pocos meses después de irse Sandra. «De todos modos me extraña que se haya producido este comportamiento», añadió. Este diario reclamó contactar, sin éxito, con los profesores que asignaron a Sandra.

«Hay privados en inglés y alemán pero ni uno en español»

Antes de enviar a Sandra a un internado en Madrid, Amaya y Carlos intentaron buscar una solución para su hija en Cataluña pero no encontraron ningún centro, ni siquiera privado, dónde poder escolarizarla en castellano.
«Podía aprender en inglés y alemán pero no en español, es inaudito», dice Amaya. Tras la experiencia traumática en Corbera, la pareja se trasladó a Castelldefels, localidad a la que esperan traer a Sandra el próximo curso.
Tienen diferentes percepciones respecto a su anclaje en el centro. «De momento, el director del instituto mediterránea al que la hemos preinscrito ya se ha comprometido a no sancionarla si habla español; eso ya es un triunfo, aunque las clases sean en catalán», concluye la pareja.

¡¡Ánda coño Rusko cuando yo te conté que durante 7 laaaargos años me hicieron lo mismo pero con la asignatura de religión ... tu te descojonaste y lo atribuista a mi mala fé!!, claro que yo aún era más pequeña aún...

Que partidario del partidismo, que sectarismo... para lo que tu compartes, sí .. en lo que difieres ... No

Ahhhhhhhhh.... que piquito tienes .....

[hinojosaaguayo]

Chipre,Italia,España....!Europa esta al borde del estallido!.En España.con una acentuación especial porque junto a la crisis económica existe la corrupción política.La
misma figura del Jefe del Estado,esta en entredicho.Un coronel,que ha sido procesado
por injurias al Rey,y que ha ocupado puestos claves en defensa,hace unas declaraciones
donde entre otras cosas reflexiona que si Catulaña dice de independizarse...¿Qué ejercito lo impediría?

[Zampabol]

¡¡Ánda coño Rusko cuando yo te conté que durante 7 laaaargos años me hicieron lo mismo pero con la asignatura de religión ... tu te descojonaste y lo atribuista a mi mala fé!!, claro que yo aún era más pequeña aún...

Que partidario del partidismo, que sectarismo... para lo que tu compartes, sí .. en lo que difieres ... No

Ahhhhhhhhh.... que piquito tienes .....


¿¿¿¿¿¿También eres separtista??????:confused1:


¡Eres la apolítica más rara que he visto en mi vida! Algo me dice que no dices toda la verdad.....:001_smile:

De izquierda no eres porque la gente de izquierda suele ser honesta y nunca miente. ¿Eres de centro apolítico?:cursing:

[Rusko]

Un coronel,que ha sido procesado
por injurias al Rey,y que ha ocupado puestos claves en defensa,hace unas declaraciones
donde entre otras cosas reflexiona que si Catulaña dice de independizarse...¿Qué ejercito lo impediría?
Ha ocupado los puestos “clave” que ocupa un coronel (¡a la orden de usía!). Este coronel, más bien, le gustaba más un micrófono que a un niño un chupachups... (ya desde la época de la 1ª guerra del golfo era un contertulio de Antonio Herrero en la radio. No daba ni una este coronel, que decía que EEUU lo llevaba chungo para ganar a Sadam... al Sadam de 1991, 3º ejercito del mundo mundial. Bueno....... han pasado ya más de 20 años...)

¿Qué ejercito impediría la “independencia” de Cataluña?. No hace falta ejército. Basta con un piquete (no muy numeroso) de la Guardia Civil. Eso sí, les tendría que mandar el presidente del gobierno o el ministro del interior. Ahí está el problema.

[hinojosaaguayo]

Me referia al coronel Amadeo Martínez Ingles.Ha estado muchos años en Defensa.Fue,
como digo el que escribió el articulo periodístico "Callate tu" contra el Rey.Aparte ha escrito un libro que entre otras cosas,se refiere a la Transición.
Su articulo,que anda por internet,si que lo he leído.No repetiré lo que dice sobre Su Majestad,porque los últimos hechos acaecidos,hablan por si solos.De estrategia militar
y geopolítica,francamente no tengo ni idea.Se,que en la Peninsula,la guerra de guerrillas es factor importante.Lo que si me pregunto,es :¿Si es tan malo como militar,como se ha mantenido en el puesto tantos años y ha ocupado los puestos clave que ha ocupado?
Personalmente,prefiero la independencia o lo que sea de Cataluña,antes que entrar allí a sangre y fuego sembrando terror y muerte,

[Rusko]

Me referia al coronel Amadeo Martínez Ingles
Si, que sí. Es ese el coronel que tenía Antonio Herrero como tertuliano a principio de los 90, comentando la guerra del golfo. Un pelín bocazas… que no es pecado en ninguna profesión, pero sí en la militar que, cuando uno se le va la boca en una nimiedad, les suelen caer un buen puro.

Personalmente,prefiero la independencia o lo que sea de Cataluña,antes que entrar allí a sangre y fuego sembrando terror y muerte
El odio está muy extendido y se fomenta. No va a haber secesión suave en España como la de Checoslovaquia. Más bien, ponte en lo peor (Yugoslavia). Yo preferiría que no se fomentara el odio.... pero...

[hinojosaaguayo]

!El estallido es imparable!.No se puede estar continuamente pisoteando.En Chipre,se ha
roto toda normativa y en España es una oligarquía de corruptos de todos los colores.Le exraño...!es que no lo haya hecho ya!.
Curchill,decia que "cada país tiene el régimen que se merece.¿Aun continua siendo asi?

[Loma_P]

¿¿¿¿¿¿También eres separtista??????:confused1:


¡Eres la apolítica más rara que he visto en mi vida! Algo me dice que no dices toda la verdad.....:001_smile:

De izquierda no eres porque la gente de izquierda suele ser honesta y nunca miente. ¿Eres de centro apolítico?:cursing:

¿Tocando los pelendengendes nada más?, te digo que os quejais de unos que no os gustan, mientras vosotros haceis lo mismito con otros que si os gustan.

O sea que si la niña se tiene que ir al pasillo en Cataluña por no saber catalán, es injusto. Pero que si otra niña mas pequeña aún se tiene que ir al pasillo porque no acepta la asignatura de religión pues que se joda.

¡¡Los separatistas sois vosotros!, pero no regionalmente, lo que es peor humanamente hablando, y el mismito artículo protege tanto a la una como a la otra. ¿O No?

[Rusko]

Loma_P, el negociado de “fobias”, al fondo a la derecha.



Sigo con noticias relacionadas con el tema:

Del ABC este fin de semana:
http://www.abc.es/sociedad/20130322/abci-menor-acosado-independencia-catalana-201303212025.html

Un menor acosado en la Red por cuestionar la independencia catalana
La familia estudia acudir a la Fiscalía de Menores por el «tono amenazante» de los mensajes

Solo quería expresar su opinión sobre la viabilidad del proyecto secesionista de Cataluña, aunque su comentario desató una auténtica avalancha de insultos e improperios en la Red por parte de sus compañeros de clase. La familia, sorprendida, se plantea ahora llevar el caso ante la Fiscalía de Menores. O. L., la víctima del acoso, es uno de los pocos alumnos en Cataluña que tiene reconocido por ley el derecho a una atención bilingüe. Su padre, Enrique L., prefiere no vincular esta circunstancia al «linchamiento» del que ha sido objeto su hijo, aunque reconoce que no es la primera vez que le hacen el vacío al menor «porque se ha significado a favor del castellano».

«Lo hemos estado pensando mucho y, tal como han hecho otros padres cuyos hijos han sido insultados en los chats universitarios, nosotros también moveremos pieza porque nos preocupa lo que ha pasado», dice el padre. Añade que «este tipo de insultos son inconcebibles incluso entre adultos pero cuando hablamos de menores la situación es más delicada porque son muy sensibles a cualquier comentario, y más si es de compañeros con los que trata casi a diario», denuncia el padre en declaraciones a ABC.

Los hechos ocurrieron pasadas las vacaciones navideñas cuando en la red social Facebook el estudiante mencionado dijo: «Seguid soñando!», en alusión a comentarios anteriores en los que otros adolescentes celebraban la futura independencia de Cataluña. Las reacciones no se hicieron esperar.

«Solo opino diferente»

«Callate la p.. boka..., si tanto criticas a CATALUNYA ke k...o aces akii? vete a tu pu...mierda de España y dejanos trankilos, xk gnte kmo vosotros no vale la pena!», «Si eres tan ESPAÑOL, qué haces aún en Catalunya» o «Si no te gusta que en el colegio se hable catalán, pues de vas a uno de castellano. Y si no te gustan los catalanes pues fuera de España». Son solo tres de los comentarios que desataron sus palabras.

Él, en tono muy correcto, se limitó a replicar: «....a mi me encanta Cataluña....lo k pasa es k no quiero k sea independiente por k ami no me gusta hablar catalán», «Ya me callo k segun la gente soy falso y nisikiera me dicen por k...», «...por k me tengo que ir sigo estando en españa?». Enrique L. admite que la independencia de Cataluña «es un tema espinoso» y que «los adolescentes lo viven todo muy intensamente», aunque lamenta el tono de los mensajes y asegura que han afectado a su hijo, aunque «tiene una personalidad fuerte y es extrovertido»

No todos los comentarios fueron insultantes. Algunos «colegas» del foro intentaron simplemente explicar a O. L. porque sería mejor una Cataluña independiente. «...Cuando te expliquen querrás la independencia economica, que españa nos roba muchomuchomucho», le indicaba una compañera.

«Todo el mundo es libre de expresar sus opiniones, aunque sin insultos y menos a un menor», afirma, preocupado el padre. «Yo instruí a mi hijo para que no se expresara de manera agresiva, pero no puedo prohibirle que entre en las redes sociales», concluye Enrique, que ultima la denuncia con su abogado.

[Rusko]

Y. Siguiendo con el tema...




http://www.abc.es/sociedad/20130323/abci-catalan-exilio-hermana-messi-201303222044.html
El catalán forzó al exilio a la hermana de Messi

La familia no halló ningún centro en castellano, y decidió volver a Argentina

La estricta política lingüística de la Generalitat (todas las asignaturas se imparten en catalán excepto la de Inglés y la de Lengua y Literatura Castellana) no solo ha forzado al exilio a Sandra, la adolescente cuyo caso denunció este diario en su edición del pasado miércoles. Hace años, la exigencia del catalán hizo también que la familia de la estrella del F. C. Barcelona, Leo Messi, tuviera que regresar a Argentina y separarse de él. Fue en el año 2000 y así lo denunció el propio astro del balón en tres entrevistas concedidas entonces a medios argentinos.

«Cuando mi hermanita iba a la escuela hablaban en catalán, lloraba y no le gustaba. Entonces, mi vieja decidió volver a Rosario con ella y mis hermanos, Matías y Rodrigo, para que siguiera la escuela allá», dijo el futbolista.

El futbolista del Barça llegó desde su modesto barrio de La Tablada en Rosario (Argentina) a la capital catalana en el año 2000 acompañado por su familia. El club blaugrana le costeaba un caro tratamiento para superar un problema generado por un déficit en la hormona de crecimiento que su familia no podía permitirse costear. A los seis meses de estar instalados en Barcelona la situación se volvió menos idílica. Su hermana, Marisol, que entonces era menor de edad fue escolarizada allí, aunque su estancia en las aulas catalanas fue efímera porque se le atragantó el catalán.

Su inadaptación llegó al extremo de que, su madre Celia, junto a sus hijos Matías y Marisol, tuvieron que abandonar Cataluña tras no hallar ningún centro en el que poder escolarizar en castellano a la menor. Las razones las expuso claramente Leo Messi en los citados diarios y volvió a exponerlas en 2005 en otra revista on-line.

«Mi mamá se volvió con mi hermano Matías y mi hermanita Marisol, porque extrañaba mucho. Ella no se adaptaba ni a la escuela ni al catalán», expuso el futbolista en la citada entrevista, en la que reconoció también que «vivir con la familia así es muy difícil».







Messi no ha tenido ningún problema con el catalán ("Messi: «He crecido y estudiado en catalán y nunca tuve ningún problema»")... pero es que una persona que no tiene ni una sola neurona no puede tener problemas con el catalán como no los tiene con el sánscrito (ni con el español. ¿Alguién entiende a Messi cuando habla?). El pobre es tan bobo, como buen futbolista al mismo tiempo, pero... es que le paga la institución catalana más importante, que ha hecho causa mayor con el uso del catalán como mandan los nazionalistas catalanes en detrimento del español. Messi no tendrá ningún problema con el catalán (porque no lo habla). Tiene problemas con el español porque el pobre ni sabe hablarlo. En fin... esto es lo que hay...

[Loma_P]

¡¡Ánda coño Rusko cuando yo te conté que durante 7 laaaargos años me hicieron lo mismo pero con la asignatura de religión ... tu te descojonaste y lo atribuista a mi mala fé!!, claro que yo aún era más pequeña...

Que partidario del partidismo, que sectarismo... para lo que tu compartes, sí .. en lo que difieres ... No

Ahhhhhhhhh.... que piquito tienes .....

Rusko me mandas al negociado de fobias al fondo a la derecha.

Coño, eres funcionario fijo, donde se te despacha para no currar a otros sitios que para nada te pueden ayudar, de esos que se han ganado la "simpatía" del pueblo español por tener a tanto negociante y vago entre sus filas, de esos que disponen de no se cuantos días moscosos para que se yo, de los que nunca encuentras en sus mesas porque están no se donde. Y cuando el estado les recorta, se ven gritando en las calles mas solitos que diós diciendo: "No nos mires ...¡Uneté!"... y la gente continúa como si no fuera con ellos, y es que la verdad durante tanto tiempo no ha ido con nosotros sino mas bien contra nosotros que ahora... nos la trae al pairo jajajajaja.

[Loma_P]

Pero... si el ABC es un periódico fascista ... Pues solo dice cosas de esas, medias verdades .. manipulaciones ... falsas acusaciones, en fin nada creíble.

¿No es lo mismo que dices tú de la prensa que utilizan otros?, pues es que la famita del ABC, Mundo y Razón no pueden estar mas por los suelos, lo siguiente el hades.....

De lo que se dá... se recibe coleguita.

[Rusko]

Rusko me mandas al negociado de fobias al fondo a la derecha.

Coño, eres funcionario fijo, donde se te despacha para no currar a otros sitios que para nada te pueden ayudar, de esos que se han ganado la "simpatía" del pueblo español por tener a tanto negociante y vago entre sus filas, de esos que disponen de no se cuantos días moscosos para que se yo, de los que nunca encuentras en sus mesas porque están no se donde. Y cuando el estado les recorta, se ven gritando en las calles mas solitos que diós diciendo: "No nos mires ...¡Uneté!"... y la gente continúa como si no fuera con ellos, y es que la verdad durante tanto tiempo no ha ido con nosotros sino mas bien contra nosotros que ahora... nos la trae al pairo jajajajaja.

Las fobias contra el funcionariado, al fondo a la izquierda.

[Rusko]

Pero... si el ABC es un periódico fascista ...
El ABC es más rojo que Marx si lo comparamos a tu legión de tus entretelas, la del “viva la muerte y muera la inteligencia” (muy vuestro eso...: Cultura de la muerte y electroencefalograma plano). Loma_P, no estamos en carnaval como para que te travistas una vez de rugiente legionaria y luego de rugiente izquierdista. Las dos cosas pegan menos que el agua y el aceite.

[Loma_P]

Las fobias contra el funcionariado, al fondo a la izquierda.

Uyyy... fobias no, yuyus, y con esta frase tópica tan típica te añado que perteneces a los funcionarios de la Comunidad de Madrid, no estatales jajajajaja

[Loma_P]

El ABC es más rojo que Marx si lo comparamos a tu legión de tus entretelas, la del “viva la muerte y muera la inteligencia” (muy vuestro eso...: Cultura de la muerte y electroencefalograma plano). Loma_P, no estamos en carnaval como para que te travistas una vez de rugiente legionaria y luego de rugiente izquierdista. Las dos cosas pegan menos que el agua y el aceite.

“Viva la muerte y muera la inteligencia”, no es el lema de los católicos, pero... si el Carnaval son fiestas paganas, Franco los prohibió durante más de 40 años.

El ABC, es mas facha que el propio Franco. El Mundo cuyo director si le gusta travestirse también. Y la Razón no tiene razón de ser infumables los tres ...

¡¡Soy rugiente e izquierdista legionariaaaaa, soy antifacha y brava de maaaarx.. Mis divisas no van a la iglesiaaaa, porque no triiibuuuuto ha Haacieendaaaa!! Jajajajajajaja

¡¡Toma!!, el nuevo himno de la legión...

[Rusko]

Uyyy... fobias no, yuyus, y con esta frase tópica tan típica te añado que perteneces a los funcionarios de la Comunidad de Madrid, no estatales jajajajaja
Pinchas en hueso. No soy funcionario de la Comunidad de Madrid (que malos, ¿no? y que mala la Espe, ¿no?. Ay, que ya no está)

“Viva la muerte y muera la inteligencia”, no es el lema de los católicos, pero... si el Carnaval son fiestas paganas, Franco los prohibió durante más de 40 años.
¿Para qué quería Franco al carnaval si ya tenía a los legionarios y, por lo menos, los controlaba?


Ay... repórtate, Loma_P, que pueden ver esto tus hijos.

[etanol]

Las fobias contra el funcionariado, al fondo a la izquierda.
No hombre, es al fondo a la derecha, alli se lo preguntas a esa señora que afirma que todos los funcionarios son unos vagos, y debe de decirlo con conocimiento de causa, porque esa señora es funcionaria.

[Rusko]

No hombre, es al fondo a la derecha, alli se lo preguntas a esa señora que afirma que todos los funcionarios son unos vagos, y debe de decirlo con conocimiento de causa, porque esa señora es funcionaria.

Derecha e izquierda, que hay de todo tipo y pelaje, jojojo :w00t:

[etanol]

Derecha e izquierda, que hay de todo tipo y pelaje, jojojo :w00t:
Pues si, asi es, pero los indeseables abundan mas en la derecha.
Son los que no reparan en pisotear a quien sea, por lo tanto son los trunfadores, o sea, los ricos, los de la derecha.

[hinojosaaguayo]

!Nos estamos yendo por los cerros de Ubeda!.Copiando de los alemanes y aplicándoselo a
las Comunidades Autonomas,el articulo l55 de la Constitución, permite al Gobierno tomar medidas para que estas comunidades cumplan con sus obligaciones.
Las Autonomias,o mejor dicho,los partidos que las han gobernado, las han
llevado por su mala gestión al desastre económico.Parodiando al apóstol Pablo,diria que
"no hay justo ni uno solo".Ha sido una carrera por parte de todos y cada uno de estos partidos, de latrocinio e incompetencia.UN ejemplo seria,que hoy cuando escribo este post,se cumplen dos años de la inauguración del aeropuerto de Castellon que costo una fortuna,no ha aterrizado jamas un avión en su campo y además,se coloco una polémica estatua debida también a un polémico artista,que cobro otra burrada de millones.La dichosa estatua,al ser de metal,se oxido a los pocos meses.Los políticos
que idearon e inaguraron el aeropuerto (casualmente poco antes de las elecciones) están hoy imputados y lo mas probable,es que vayan a la cárcel.Uno de ellos,Camps,ha sido citado frecuentemente en este Foro.
Seria un debate largo y prolijo,el discutir en profundidad este articulo.Es complejo y en lo que respecta a su tema jurídico,los mismos profesionales no se ponen de acuerdo.Existen opiniones que dicen,que si el Estado lo aplica,estaria incumpliendo el
derecho internacional de los pueblos para su autodeterminación,que forma parte de la
Declaración de los Derechos Humanos de la O.N.U.Por otro lado,hay quien opina,que la misma O.N.U. considera la Constitución como máxima ley a respetar.
Sea lo que fuere,lo cierto es,que aprovechándose de la crisis mundial y en España en particular,el partido en el poder catalán del señor Mas,para desviar la atención de su
política de dispendio y derroche ha fomentado un nacionalismo existente desde la llegada
al poder del primer Borbon,Felipe V.Para ser ecuánime,en los primeros alzamientos catalanes del siglo XVlll,se protestaba contra las tropelías de los representantes en Cataluña del Poder central y se daban vivas al Rey.La Historia,fue modificando el panorama.Si tengo que dar mi humilde opinión,esa Historia se va conformando cada
dia y son los ciudadanos de hoy los que han de decidir mediante dialogo.
Es lógico,que los foros tengan temas a debate...!para eso están!.El que la política,salte de Noticias que es su rincón tradicional en este Foro a otros hilos,se debe a las desgraciadas circunstancias por las que atraviesa España,donde existen ciudadanos que se alimentan de los desperdicios que se arrojan a los cubos de basura.La obligación
de todo españoly de ser humano,es denunciar tamaña injusticia...!Gritar!.Lo que creo,
no se debe hacer,es frivolizar estos temas al utilizar su debate,para ocultar otras realidades.!Manipularlos!.
!Dejémonos de relojes Rolex!