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Ver la Versión Completa : Que es ser hombre?



librepensador
18-ene.-2008, 22:38
Este tema es para analisar el concepto de hombre

para empesar ustedes que tienen de concepto a un hombre?


en lo personal pienso que el concepto de un verdadero hombre se esta degradando por costumbres e ideas poco sabias.

para empesar aun no entiendo por que un hombre no debe de llorar, otra cosa que no entiendo es por que un hombre debe de pelear?siendo que las cosas se pueden arreglar con dialogos y leyes, jesucristo nunca jamas en su vida peleo nunca se agarro a golpes con nadie y eso significaba que jesucristo no era hombre?

otra cosa tonta es que los hombres deben de enamorar a muchas mujeres? por que la mayoria de los señores padres se sienten orgullosos que el hijo varon de la familia tenga novia y luego ande con otra y con otra y con otra y asi una tras otra? y luego salen con la frase "mi hijo es todo un hombre por que tiene novias" que eso es ser un hombre ¿? mas bien para mi es una de las cosas mas estupidas que he visto en mi vida

y encambio que dirian de una mujer que anda con un chavo, y luego despues de cortar con ese chavo anda con otro y con otro y con otro? simplemente le dirian piruja o pu#$&

y algo que en lo personal me molesta es que por que muchos ingenuos ven a las mujeres como simples objetos decorativos de automoviles, otros hombre cavernicolas ven a las mujeres como posibles ligues que no pueden ver a una mujer como una amiga nada mas? siento que no me puedo llevar con la mayoria de personas de genero masculino por lo mismo que son cavernicolas pero eso ya seria muy saliendome del tema, volvamos al tema original

en realidad cual es el verdadero concepto de hombre?
tener mujeres de a monton, pelear, y no mostrar sentimientos?
para mi eso es una gran estupides
creo que el concepto de un verdadero hombre es otro
en fin este tema mas que nada es para que pongan en sus post cual creen que sea el verdadero concepto de hombre?

pana
19-ene.-2008, 06:28
Ser hombre no es tan solo una cuestión de genero, es eso y mucho más. Podríamos considerar tres aspectos diferentes del hombre, estos serian: Rey, Guerrero y Amante.

Cada uno podría entender y usar estos aspectos a su modo, tal y como el cree que debiera ser.

Habrá por lo tanto hombres que en su personalidad de Reyes abusaran de su puesto comportandose despóticamente, en su papel de Guerrero batallaran con los demás con el único propósito de sentirse superiores y en su papel de amantes, harán gala de sus conquistas amorosas sin tener en cuenta que las mujeres son personas.

En cuanto a lo que yo pienso, creo que el hombre es Rey, pero no para abusar de su autoridad, sino para servir a los suyos, batallara como guerrero para proteger a su familia, en muchas ocasiones sin tener en cuenta su propio beneficio. Como amante, deberá mirar por los intereses de su esposa y procurara que ella se sienta bien, ademas debe preocuparse también por sus hijos.

Desde mi punto de vista el hombre se completa en la mujer, al casarse deja de ser independiente y pasa a formar una unidad con su esposa, el es Rey, guerrero y amante.

Mahdavikia
19-ene.-2008, 08:53
Cromosomas "X" y "Y"

librepensador
19-ene.-2008, 08:57
Ser hombre no es tan solo una cuestión de genero, es eso y mucho más. Podríamos considerar tres aspectos diferentes del hombre, estos serian: Rey, Guerrero y Amante.

Cada uno podría entender y usar estos aspectos a su modo, tal y como el cree que debiera ser.

Habrá por lo tanto hombres que en su personalidad de Reyes abusaran de su puesto comportandose despóticamente, en su papel de Guerrero batallaran con los demás con el único propósito de sentirse superiores y en su papel de amantes, harán gala de sus conquistas amorosas sin tener en cuenta que las mujeres son personas.

En cuanto a lo que yo pienso, creo que el hombre es Rey, pero no para abusar de su autoridad, sino para servir a los suyos, batallara como guerrero para proteger a su familia, en muchas ocasiones sin tener en cuenta su propio beneficio. Como amante, deberá mirar por los intereses de su esposa y procurara que ella se sienta bien, ademas debe preocuparse también por sus hijos.

Desde mi punto de vista el hombre se completa en la mujer, al casarse deja de ser independiente y pasa a formar una unidad con su esposa, el es Rey, guerrero y amante.

muy buena tu idea
pero me interesa saber sobre el hombre guerrero
un hombre pasifista no puede ser un hombre guerrero?
Mohandas Gandhi uno de los hombres mas pasificos que haya conocido la India nunca fue un hombre guerrero?

Mariana_Azul
19-ene.-2008, 09:12
Vamos a ver, no es un ser que ha llegado de otro mundo, no es el que lleva pantalones, tampoco es el que rompe corazones. No es el ser que se siente prepotente, tampoco es el que impone decisiones, no es ni aquel que traduce su hombría en golpes bajos, eso es una cobardía.

¿Qué es un hombre?, vamos a ver, yo lo conozco, lo he sentido en mi ser, es ese alguien que arrebata con sus besos, el que despoja despacito sus secretos. Es un señor, más que todo un humano que como yo, tiene historias de antaño, siente temores aunque él bien los esconda porque ser hombre supone condiciones. Y me perdonan, yo no juzgo por igual, hay unos buenos, otros que a medias saben mal, los hay infames, y algunos traicioneros más otros son un tesoro que escondemos. Y que importa si son pobres o son ricos si son morenos o blancos o quizás algún bajito, hay que buscar muy dentro de su corazón el sentimiento que lo hace un gran Señor.

Es que un hombre no se mide porque lo tiene y no se pesa por el tamaño de un anillo que pone en tu dedo, es algo más lo que lo hace especial, una sonrisa, un detalle, un amante excepcional. Y no me tilden de ser una conformista o cursi, tampoco soy miembro de un grupo feminista, tan sólo veo que ha veces somos injustas porque alguno se ha pasado de la raya.

Yo te diré, que ellos son el complemento, aquel cuerpo que duerme en nuestro aposento, el que nos hace llegar hasta el mismo cielo cuando nos ama, todo nos parece bueno estando junto a él. Como mujer hay que usar la inteligencia no hay que pedir ni exigir más de la cuenta, si comprendemos el mundo que llevan dentro encontraremos un hombre, ese hombre que queremos.
Un hombre llora, también sufre y alguna vez sintió en su carne el filo atroz de una traición, posee sueños, hace castillos y siempre espera una princesa que llene y colme sus deseos.

Él es un niño, con cara de hombre, siente temores, y tiembla con el frío, le gusta ser el centro de la atención de la mujer que robó su corazón. Y no le pongas un reto a su hombría porque te digo, eso te asombraría, pone la luna si desea conquistarte, baja estrellas si él quiere agradarte, te lleva rosas en esas primeras citas enciende velas y se torna tan romántico, y si presumes, recordará la primera canción que con él escuchaste. No anota fechas, olvida aniversarios, y ha veces tiene un loco horario.

Pero al sentirlo tan cerquita de tu pecho cabalga lento los detalles de tu cuerpo, y con un beso te lleva al mismo cielo luego perdonas sus errores, pues si, todos los tenemos. A veces llora abrazado en el silencio y se ha besado con la misma soledad, mas olvidamos que un hombre es un ser humano que como una mujer, tiene sueños y hasta eso olvidamos.

¿Qué es un hombre?

Me pregunto y si hay más de uno que quiera responder, que venga y explique con detalles más precisos lo que él espera encontrar en una mujer y así saber, que es un hombre.

Methalius
19-ene.-2008, 09:56
Interesante que Mr. Pana mencione el concepto del guerrero como parte de ser hombre.

La verdad es que me inclino un poco más por el lado que, imagino, que Mahdavikia quiso implicar. Que no es tanto el que seamos tan diferentes, dado que somos seres humanos y son solo los cromosomas los que nos diferencian (además de las obvias diferencias anatómicas). De modo que no debía de marcarse tanto la diferencia en cómo debía o cómo es un hombre si bien podría también una mujer ser igual.

Pero volviendo al centro del thread, me parece que es más bien cuestión de perspectivas y conceptos que nos son "encajados" desde la niñez. Posteriormente, algunos de nosotros nos deshacemos de ellos y nos los sacudimos para dejar nuestra propia concepción de cómo debe ser.

En lo personal, me quedaron marcadas las "3 f's" que mi abuela decía:

"El hombre debe ser Feo, Fuerte y Formal" (no sé uds pero yo ahi la llevo XD)


Lo demás, son solo clichés machistas. Deshagámonos de ello. Creemos nuestras propia concepción apegandonos más bien a la bondad del ser humano.
:::::::::::::::::::::::::::::::::
"Un guerrero debe amar este mundo, para que este mundo que parece tan corriente se abra y revele sus maravillas" Carlos Castaneda

FUHRER
19-ene.-2008, 10:12
LA BELLA MARIANA DESCRIBIÒ A LA PERFECCIÒN LO QUE ES UN HOMBRE, USÒ PALABRAS Y TÈRMINOS ELEGANTES Y BIEN ESTRUCTURADOS.
YO PODRÌA AGREGAR A LO ANTERIOR QUE UN HOMBRE DEFIENDE Y PROTEGE A SU MUJER, VELA POR SU SEGURIDAD EN TODOS LOS ASPECTOS : FÌSICO, ECONÒMICO, EMOCIONAL, ETC.
LUCHA POR SER MEJOR PARA QUE SU MUJER Y SU FAMILIA EN SI, ESTÈN ORGULLOSOS DE ÈL.
SI LUCHA, PROTEGE, PROPORCIONA, SATISFACE, CONSERVA, Y DOMINA CUALQUIER SITUACIÒN, ESTE HOMBRE ES UN MACHO EN TODA LA EXTENSIÒN DE LA PALABRA, PORQUE NADIE, NADIE LE PONE UN PIE POR DELANTE.
UN HOMBRE DE VERDAD ES UN MACHO.

librepensador
19-ene.-2008, 16:32
a mi me han dicho que pelee si soy hombre

yo digo que los hombres que no pelean y que no quieren mancharse las manos de esa forma no dejan de ser hombres, el hombre guerrero no presisamente tiene que pelear, a miparecer el hombre guerrero puede utilizar muchas formas de ser guerrero, por ejemplo a me gusta pelear utilizando las leyes del foro, pelear por una injusticia y no quedarme callado, no presisamente golpes.

lo que si digo que un antimachista no deja de ser hombre, yo en lo personal repudio el machismo y no es que sea feminista pero creo que nosotros los hombres tenemos mucho que aprender de las mujeres, y claro las mujeres tienen sus pros y sus contras como todo, pero al menos para mi utilizan mejor el cerebro que los hombres, muchos hombres ni utilizan el cerebro y luego se van a la fuerza bruta; bueno no me quiero hacer off topic saliendome del tema

para concluir este comentario digo que se hombre no significa ser macho
y ser macho significa ser un hombre patan.

pana
20-ene.-2008, 14:11
Eso esta muy bien, me alegra descubrir que no es necesario que conteste a lo que preguntabas. Esta claro que los tipos propuestos, solo deben entenderse figurativamente.

malvado
20-ene.-2008, 17:04
me gusto mucho lo que escribió mariana_azul. :p

como dice mahdavikia, ser hombre o mujer es cuestión de cromosomas, en todo caso yo creo que este tema se refiere a la "hombría", sinónimo de una valentía que realmente no es exclusiva de los hombres, si se trata de "valor" entonces es una cualidad del ser humano, la cual por el nombre lógicamente fue patentada por el genero masculino (y no nos culpen por ello jaja).

y supongo que cuando Fuhrer dijo que "hay que ser macho", se refiere a que efectivamente un individuo no debe llorar ni flaquear en los momentos en que su familia y protegidos lo necesitan, un padre puede ser emocional con sus hijos en los momentos de felicidad pero nunca esconderse a llorar en un rincón cuando las cosas se ponen feas, y del mismo modo una madre tiene que cuidar a sus hijos con todas sus fuerzas y ser un ejemplo a seguir para ellos.

en fin para mi se trata de ser valiente seas del genero que seas.

daniel_juy
20-ene.-2008, 20:14
yo creo que ser hombre es ser alguien honorable y que se base en tres cosas: honor, caballerosidad, honestidad eso hace al hombre de verdad.

librepensador
20-ene.-2008, 22:40
lo que ha dicho tanto pana, como malvado como los demas que han posteando tiene mucha razon
y bueno creo que este tema es mas profundo de lo que imagine inicalmente cuando hise el tema

NEONAZI
21-ene.-2008, 14:24
HAY DE HOMBRE A HOMBRE, HAY HOMBRES QUE SON NORMALES, HAY " HOMBRES " TAN SENSIBLES QUE LLORAN AL VER UN ATARDECER, Y HABEMOS HOMBRES MUY HOMBRES QUE NO NOS DOBLEGAMOS ANTE NADA, A HOMBRES ASÍ NOS DICEN MACHOS.

loc05
21-ene.-2008, 15:38
Concuerdo con varias afirmaciones pero la verdad es que en este tiempo somos una gran variedad de hombres recordemos el echo social del seno de la familia como algunos lo mencionan depende del proceso alfabetizador de vida en que cada ser. puesto que el principal organo de influencia en la formación de los individuos es la familia.
Es por eso que muchos actuamos en una forma de imitación de acuerdo a nuestros padres, o personas cercanas no tenemos una ideología propia sino que actuamos por dependencia.
El hombre debe serlo no solo por que la partera o el doctor lo dijo va más alla de una simple expresión tan solo por el echo de que somo fuertes en fisico pero debiles de espiritu, ser hombre implica adentrarnos dentro de la retorica religiosa y por lo tanto en lo cientifico y encontraremos muchos y diferentes puntos de analisis sobre lo que es ser hombre puesto qcreo que cada uno tenemos ese estereotipo

no solo por que hemops sido participes de alguna practica social del hombre machista, honorable, creativo, solitario, noble,controvertido en fin etc. encontraremos un sin fin de atributos y virtudes pero tan bien una gran lista de errores pienso que ser hombre no se puede decir en palabras pues lo que cuenta son los echos y acciones que demuestran quien eres verdaderamente pues como sabemos que hay criticas destructivas y esto te etiqueta que tipo de hombre eres.
Pues asi lo creo y ahora si cada quien que saque sus conclusiones en que forma tiempo momento y epoca estas viviendo hombres del ayer, del presente, o del futuro ¿ O NO LO CREEN? SALUDOS
ES MI PUNTO DE VISTA MUY PERSONAL

rorschach
21-ene.-2008, 16:30
por ahi mencionaron que dios no peleo....
se nota que se brinco la parte donde jesus corrio a los judios de su templo cuando lo usaban de mercado....

un hombre verdadero

si tiene palabra y la mantiene
escucha y deja hablar
tiene una sola mujer y la tiene contenta
cuida a sus hijos y solo con una mujer
ve y hace y vela el patrimonio para su familia
y como dijeron tambien ser feo fuerte y formal.....

shamukita
21-ene.-2008, 16:38
hay un texto por ahi que me pareciò una buena descripción...

Por que ser HOMBRE no es nada mas ser varón, simple individuo del sexo masculino.

Ser HOMBRE es ser PERSONA, es decir: alguien distinto y diferente de los demás.
Ser HOMBRE es ser creador de algo; un hogar, un negocio, un puesto, un sistema, una vida.
Ser HOMBRE es hacer las cosas, no buscar razones para demostrar que se pueden hacer.
Ser HOMBRE es levantarse cada vez que se cae o se fracasa, en vez de explicar por qué se fracasó.
Ser HOMBRE es entender el trabajo no como una maldición, sino como un privilegio.

Un hombre es un ser digno, consiente y responsable de sus actos.

Un HOMBRE es aquel que conquista a una mujer, no el que se deja conquistar por ellas. Este tiene otro nombre, bien despreciable por cierto.

Alguien ha dicho que ante la mujer, no le quedan al varón mas que dos caminos: ser un ruin o ser un asno, pero no es verdad; si además de ser varones sabemos ser verdaderamente hombres, la disyuntiva es otra: ser unos ruines o ser, sencillamente HOMBRES!

Porque ser HOMBRE es tener vergüenza, sentir vergüenza de burlarse de una mujer, de abusar del débil, de mentir al ingenuo.

Ser HOMBRE es trazarse un plan y seguirlo, pese a todas las circunstancias exteriores.
Ser HOMBRE es saber decir "me equivoqué", y proponerse no repetir la misma equivocación.
Ser HOMBRE es saber lo que se tiene que hacer, y hacerlo; saber lo que ha de decirse; y decirlo.
Ser HOMBRE es comprender la necesidad de adoptar una disciplina basada en principios sanos, y sujetarse, por propia y deliberada voluntad, a esa disciplina.
Ser HOMBRE es levantar los ojos de la tierra, elevar el espíritu, soñar con algo grande.
Ser HOMBRE es comprender que la vida no es algo que se nos da ya hecho, sino que la oportunidad para hacer algo bien hecho.

Don Titiux
21-ene.-2008, 18:34
Con respeto de cada uno que se ha tomado la molestia de definir este al parecer sencillo concepto. Debo dar mi punto devista "antropológico", el hecho de querer dar una "idea" abstracta de que es ser hombre se me hace ridícula, pues no a todas nuestras sociedades existe una concepción diferente, casi siempre se ven guíados en base a la llamada "moral" de cada una de nuestras sociedades, por eso que no podríamos decir que ser hombre es lo mismo en todos lados. Lo demás (y con todo respeto de mis queridas y amadas amigas) son berrinches feministas ;)
Saludos.

librepensador
21-ene.-2008, 20:13
;120435']Con respeto de cada uno que se ha tomado la molestia de definir este al parecer sencillo concepto. Debo dar mi punto devista "antropológico", el hecho de querer dar una "idea" abstracta de que es ser hombre se me hace ridícula, pues no a todas nuestras sociedades existe una concepción diferente, casi siempre se ven guíados en base a la llamada "moral" de cada una de nuestras sociedades, por eso que no podríamos decir que ser hombre es lo mismo en todos lados. Lo demás (y con todo respeto de mis queridas y amadas amigas) son berrinches feministas ;)
Saludos.

al final de tu comentario te equivocaste y ya hable contigo
tito he tenido mucha confianza en ti para decirte mi verdadero motivo por abrir este tema, pero este tema hiso lo que yo queria que hisiera en mi.

de todas formas estan muy interesantes las opiniones de todos los que participaron, gracias a absolutamente todos por sus comentarios y espero que sigan poniendo mas opiniones respecto al tema de lo que realmente es ser un hombre.

les mando saludos a todos y muchos tkm para todos y para el foro

librepensador
21-ene.-2008, 20:57
por ahi mencionaron que dios no peleo....
se nota que se brinco la parte donde jesus corrio a los judios de su templo cuando lo usaban de mercado....

un hombre verdadero

su tiene palabra y la mantiene
escucha y deja hablar
tiene una sola mujer y la tiene contenta
cuida a sus hijos y solo con una mujer
ve y hace y vela el patrimonio para su familia
y como dijeron tambien ser feo fuerte y formal.....


muy bueno su comentario no lo negare
Señor Drako con todo respeto respondere respecto al buen punto que usted toco

era patente que Jesús se hallaba enojado, y con buenas razones. Tal vez nos cueste trabajo imaginarlo en ese estado, dada su habitual apacibilidad (Mateo 21:5). Por supuesto, mantuvo un perfecto dominio de sí mismo, ya que sus sentimientos eran de justa indignación. Ahora, ¿qué irritaba tanto a aquel hombre pacífico? Una flagrante injusticia.

Jesús amaba el templo de Jerusalén, el único santuario del mundo dedicado a la adoración de su Padre celestial. Allí acudían adoradores judíos de muchos países, venidos de muy lejos, e incluso gentiles piadosos, que entraban al atrio reservado para ellos. Pues bien, en la primera etapa de su ministerio, Cristo penetró en el sagrado recinto y se topó con un espectáculo bochornoso: atestado de comerciantes y cambistas, aquello parecía más un mercado que un centro religioso. Pero ¿qué había de injusto en la situación? Que el templo divino no era para ellos más que un lugar de explotación e incluso robo. ¿De qué manera? (Juan 2:14.)

Los guías religiosos habían decretado la utilización exclusiva de cierto tipo de monedas para el pago del impuesto del templo, lo que obligaba al visitante a cambiar su dinero para adquirirlas. Los cambistas llegaron a instalar las mesas en el interior del santuario, donde cobraban comisión por las transacciones. Otro negocio muy lucrativo era la venta de animales. Aunque el forastero que deseaba ofrecer un sacrificio tenía la opción de comprarle la víctima a cualquier vendedor de la ciudad, los funcionarios del templo podían muy bien rechazarla por inadecuada. Pero si la obtenía en el recinto sagrado, la aceptación estaba garantizada. Como la gente se encontraba a su merced, los comerciantes cobraban a veces precios exorbitantes. Más que mercantilismo descarado, era un robo.

Jesús no podía tolerar tal injusticia porque se trataba de la casa de su Padre. Por consiguiente, se hizo un látigo de cuerdas y expulsó del templo a las reses y las ovejas. Luego se dirigió a los cambistas y les volcó las mesas. ¡Imagínese todas sus monedas esparciéndose por el pavimento de mármol! Además, ordenó con firmeza a los vendedores de palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí!” (Juan 2:15, 16). Al parecer, nadie se atrevió a llevarle la contraria a un hombre tan valiente.


Los mercaderes, claro está, terminaron regresando. Unos tres años más tarde, Cristo se enfrentó a la misma injusticia, y entonces citó las palabras de condena que había dirigido Jehová a quienes convertían Su casa en “cueva de salteadores” (Mateo 21:13; Jeremías 7:11). En efecto, al ver la codiciosa explotación que sufría el pueblo y la profanación del templo divino, se sintió como su Padre celestial. Y no es de extrañar, en vista de que había recibido su instrucción por incontables millones de años y, por lo tanto, estaba imbuido de su sentido de la justicia. Se convirtió en vivo ejemplo del refrán: De tal palo, tal astilla. De ahí que el mejor modo de hacernos una idea clara de este atributo divino sea reflexionar sobre la vida de Jesús (Juan 14:9,*10).


ahora señor Drako el punto lo he aclarado, me dedique a la religion durante 9 años de mi vida por lo cual estoi seguro de lo que digo respecto a Cristo, usted sera bueno en otras ramas en otros aspectos de hecho me parece que usted es un profecionista y eso es digno de admirar en usted pero en lo que respecta a religion yo tengo mas experiencia que usted.

le deseo buenas noches hasta pronto

disculpen el offtopic y regresemos al tema
¿que es ser un hombre?
espero sus opiniones :p :D

Flaco
27-ene.-2008, 19:07
Ser hombre es ser responsable y buscar que todo aquél que te rodea sea feliz. Pero también que aquellos que te rodean sean responsables y busquen tu felicidad.

Sí, por que luego te toca cada gente que quieren únicamente ser felices a costa tuya, y cuando tú pides correspondencia, huyen a todo galope (y las peores se clavan contigo como locas).

juanma258
18-feb.-2008, 20:20
para.mi.ser.hombre.es.ser.persona.y.ser.humano
para.mi.el.ke.llora.es.mas.hombre.ke.el.ke.no
por.ke.tiene.el.valor.para.llorar.
con.cada.lagrima.se.siente.la.intensidad.de.la.vid a....

con.respecto.al.tema.de.por.que.los.hombres.no.llo ran
te.invito.a.mirar.un.video.de.osho.en.youtube...
ke.te.va.a.aclarar.por.que.los.hombre.no.lloran

pone.en.youtube.

osho.

luego.busca.un.video.ke.dice.por.que.estoy.tan.sen sible?

esta.en.ingles.y.subtitulado...

en.ingles.el.video.se.llama Why do i get so sensitive

pablo ramos
19-feb.-2008, 12:38
Aclaro de entrada que no estoy de acuerdo -por lo menos en todo- con lo que voy a transcribir, pero está bien contemplar todas las opiniones. La que sigue, es de Marck Twain (el autor de Tom Sawyer por si alguno lo leyó de joven):

"De todas las criaturas, el hombre es la más detestable. De toda la especie es el único, absolutamente el único en poseer malignidad. La más despreciable, la más aborrecible de todos los institntos, de todas las pasiones: es la única criatura que causa dolor para divertirse, SABIENDO que es dolor. Además, en la lista, es la única criatura con una mente desagradable".

¿Que tal?

betybob1
19-feb.-2008, 12:41
En pocas palabras es todo y es nada a la vez.

maestralinda
28-mar.-2008, 10:56
Un concepto de hombre, uffffff, dificil de acercarnos a la realidad cuando no lo hemos conocido y no convivimos con esas caracteristicas dia a dia, Solo a existido un hombre en este mundo, ese era el, ninguno de nosotros lo conocio, pero sabemos que existio, que llego a ca por nosotros, desafortunadamente, y por que no existen los hombres, acabaron con el. Dios jehova nos conceda la dicha de la plenitud

la lore
28-mar.-2008, 16:38
refloteado...cierro.