Ver la Versión Completa : Los diez “No puede”
JoseAntonio1
11-sep.-2012, 09:45
William Boekner pronuncio un famoso discurso Republicano/de derecha titulado "Los diez no puede" hace muchísimos años. A veces me pregunto si Obama se inspiro en dicho discurso al utilizar la frase "si puede" pero al reves en su demagogia democrata/social.
El asunto es que busqué y encontré los famosos diez “no puede” de Boekner.
1. Usted no puede crear prosperidad desalentando el ahorro.
2. Usted no puede fortalecer al débil, debilitando al fuerte.
3. Usted no puede ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes.
4. Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico.
5. Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quien paga el salario.
6. Usted no puede resolver sus problemas mientras gaste más de lo que gana.
7. Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases.
8. Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado.
9. Usted no puede formar el carácter y el valor de un hombre quitándole su independencia, libertad e iniciativa.
10. Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente, realizando por ellos, lo que ellos pueden y deben hacer por sí mismos.
El tema de este hilo es el siguiente. Habiendo considerado los diez “no puede” de Boekner, ¿no les parece que son todos sentido común, y que por lo tanto el socialismo/comunismo nos vuelve a todos menos ricos como sociedad/nación?
Edito: La introduccion al hilo en el primer parrafo que no estaba suficientemente clara.
EsquizOfelia
11-sep.-2012, 13:19
Creo que si dieras el nombre de algún país en donde se practicó, o se esté aplicando actualmente el Socialismo/Comunismo, ayudarías a dar respuesta a tu pregunta.
Creo que si dieras el nombre de algún país en donde se practicó, o se esté aplicando actualmente el Socialismo/Comunismo, ayudarías a dar respuesta a tu pregunta.
no estoy muy de acuerdo con eso, no aplica solo en Comunismo o Socialismo...|
JoseAntonio1
11-sep.-2012, 13:42
Creo que si dieras el nombre de algún país en donde se practicó, o se esté aplicando actualmente el Socialismo/Comunismo, ayudarías a dar respuesta a tu pregunta.
Aclaro que puse Socialismo/Comunismo como dos sistemas a la izquierda, a considerar, pero no implico que esten funcionando en combinacion. Incluyo abajo nombres de algunos paises que caen en la categoria socialista/comunista.
Paises socialistas o en vias de socialismo, recientes o en la actualidad.
África
-Gran República Árabe Libia Popular y Socialista
Ásia
-República Popular Democrática de Corea con el Partido de los Trabajadores de Corea.
-República Socialista de Vietnam con el Partido Comunista de Vietnam.
-República Federal Democrática de Nepal con el Partido Comunista de Nepal.
-República Arabe Siria con el Partido Árabe Socialista Baaz.
-República Democrática Popular Lao con el Partido Popular Revolucionario de Laos.
América
-República de Cuba con el Partido Comunista de Cuba.
-República Bolivariana de Venezuela con el Partido Socialista Unido de Venezuela.
-Estado Plurinacional de Bolivia con el Movimiento al Socialismo.
Europa
-República de Belarús con el Partido Comunista de Bielorrusia.
JoseAntonio1
11-sep.-2012, 13:49
no estoy muy de acuerdo con eso, no aplica solo en Comunismo o Socialismo...|
Keny. Por favor elabora un poquito mas para entender mejor ¿Que otro sistema que no fuese comunismo o socialismo podria ignorar las diez "no puede" que liste en el primer posteo?
EsquizOfelia
11-sep.-2012, 13:57
pero no implico que esten funcionando en combinacion.
Ni en combinación, ni separadamente.
Te puedo dar una lista bien larga de nombres de países con regímenes capitalistas. Ahora ¿Socialistas o Comunistas?
Lee bien las premisas de esas dos doctrinas, y te reto a que remontes hasta El Paraíso con Adán y Eva, y me nombres un solo país, en que cualquiera de las dos hayan sido puestas en práctica.
¿Entonces como podemos responder si esas diez "no se puede" podrían afectarlas?
EsquizOfelia
11-sep.-2012, 14:27
La lista de países que pones. lejos, lejísimo, están de ser socialistas o comunistas.
Digamos que son países que intentan alejarse-diferenciarse del Capitalismo.
Lo más cerca que vi en la práctica del Comunismo y de Socialismo, fue en el fondo de mi casa.
Un tremendo hormiguero, y un panal de abejas arriba de un árbol.
JoseAntonio1
11-sep.-2012, 14:46
Ni en combinación, ni separadamente.
Te puedo dar una lista bien larga de nombres de países con regímenes capitalistas. Ahora ¿Socialistas o Comunistas?
Lee bien las premisas de esas dos doctrinas, y te reto a que remontes hasta El Paraíso con Adán y Eva, y me nombres un solo país, en que cualquiera de las dos hayan sido puestas en práctica.
¿Entonces como podemos responder si esas diez "no se puede" podrían afectarlas?
Por supuesto que no existen ni existiran jamas paises de izquierda que llenen todos y cada uno de los requisitos y exigencias de sus propias doctrinas como para que se les pudiera universalmente reconocer como verdaderos estados o paraisos Socialistas/Comunistas. Aunque la realidad es, que nos guste o no, hay por lo menos dos paises en el listado que di, que llevan la palabra SOCIALISTA integrado a su nombre de pais, y evidentemente que desean proyectarse como tales. Y, en esos paises que se autollaman "socialistas", se implementan politicas que van en contra del listado de los diez "no se puede". En esos paises se persigue al rico con impuestos "para ayudar al pobre", se fomenta el odio de clases, et etc.
Zampabol
11-sep.-2012, 15:18
Aclaro que puse Socialismo/Comunismo como dos sistemas a la izquierda, a considerar, pero no implico que esten funcionando en combinacion. Incluyo abajo nombres de algunos paises que caen en la categoria socialista/comunista.
Paises socialistas o en vias de socialismo, recientes o en la actualidad.
África
-Gran República Árabe Libia Popular y Socialista
Ásia
-República Popular Democrática de Corea con el Partido de los Trabajadores de Corea.
-República Socialista de Vietnam con el Partido Comunista de Vietnam.
-República Federal Democrática de Nepal con el Partido Comunista de Nepal.
-República Arabe Siria con el Partido Árabe Socialista Baaz.
-República Democrática Popular Lao con el Partido Popular Revolucionario de Laos.
América
-República de Cuba con el Partido Comunista de Cuba.
-República Bolivariana de Venezuela con el Partido Socialista Unido de Venezuela.
-Estado Plurinacional de Bolivia con el Movimiento al Socialismo.
Europa
-República de Belarús con el Partido Comunista de Bielorrusia.
Voy a participar poco en este hilo porque presiento que van a saltar chispas.
Sólo una pequeña aclaración:
Cuba nunca ha sido un país comunista, lo digo very clear, they are not communist. ¡Very clear, they are not communist!
8lf9dTX7FsY&feature
JoseAntonio te ruego verifiques tus fuentes.
Un saludo
EsquizOfelia
11-sep.-2012, 15:26
nos guste o no, hay por lo menos dos paises en el listado que di, que llevan la palabra SOCIALISTA integrado a su nombre de pais
Vamos, vamos José Antonio1.
Quiere decir que porque lo tenga integrado a su nombre...Resulta que el finado Gadafi era Socialista, y Corea del Norte, como dice "Democrática" en su nombre, (con la dinastía Kim que lleva más de 60 años en el poder) hay democracia???:crying:
JoseAntonio1
12-sep.-2012, 00:00
Vamos, vamos José Antonio1.
Quiere decir que porque lo tenga integrado a su nombre...Resulta que el finado Gadafi era Socialista, y Corea del Norte, como dice "Democrática" en su nombre, (con la dinastía Kim que lleva más de 60 años en el poder) hay democracia???:crying:
Te pido amablemente que leas nuevamente el primer parrafo del posteo anterior que escribi en donde reza "Por supuesto que no existen ni existiran jamas paises de izquierda que llenen todos y cada uno de los requisitos y exigencias de sus propias doctrinas como para que se les pudiera universalmente reconocer como verdaderos estados o paraisos Socialistas/Comunistas." ¿No ves que no difiero en eso con lo que Tu expresas? Porque tampoco Yo les considero ni verdaderos estados/socialistas ni comunistas, y entre parentesis mucho menos son democraticos.
Pero no obstante lo expresado en el parrafo anterior, tambien dije "nos guste o no, hay por lo menos dos paises en el listado que di, que llevan la palabra SOCIALISTA integrado a su nombre de pais..." Pero por supuesto que eso lo dicen ellos mismos y no otros.
JoseAntonio1
12-sep.-2012, 00:27
Los estados socialistas/comunistas deben pasar através de un proceso antes de llegar a lo que ellos esperan que será la perfecta harmonía social.
Este es mi resumen de ese proceso en tres etapas como para simplificar:
1. Comienzo de un gobierno populista usando medidas tales como: Incremento salarial, sin un alza paralela en produccion, lo cual desemboca en la inflación. Un aumento en asistencia social para conseguir más respaldo público a corto plazo, por supuesto. Censura de los medios de comunicación. Todo eso se vivió en mi país.
2. Re estructuracion: Dificultarle la vida a la clase media buscando su destrucción como meta. Judalización de todos los conflictos, y subordinación del poder judicial al gobierno.
3. Comienzo del sistema comunista propio: Expropiaciones.
Algunos de estos paises van mas avanzados que otros en su camino hacia esa meta que se pusieron de alcanzar la harmonia social atraves de la igualdad, pero todavia estan lejos y no llegaran porque lo que dice su doctrina y lo que practican en la realidad no congenia.
Dorogoi
12-sep.-2012, 02:55
1. Usted no puede crear prosperidad desalentando el ahorro. Siempre que al ahorrar no le esté quitando a los màs emarginados.
2. Usted no puede fortalecer al débil, debilitando al fuerte. Siempre que no se haga màs fuerte debilitando al màs débil.
3. Usted no puede ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes. Siempre que los grandes no aplasten a los pequeños.
4. Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico. Siempre que no sea rico con lo que le robò al pobre.
5. Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quien paga el salario. OK. Mientras pague lo justo y no en negro.
6. Usted no puede resolver sus problemas mientras gaste más de lo que gana. OK. Mientras sea una regla para todos.
7. Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases. Siempre que las clase burguesa no se desubique y no exploten a la clase obrera.
8. Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado. OK. Pero recordando que los que piden màs cantidad de dinero prestado son los ricos para no devolverlo.
9. Usted no puede formar el carácter y el valor de un hombre quitándole su independencia, libertad e iniciativa. OK. 100% de acuerdo.
10. Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente, realizando por ellos, lo que ellos pueden y deben hacer por sí mismos. OK. 100% de acuerdo; pero con reglas claras y controladas.
JoseAntonio1
12-sep.-2012, 05:12
1. Usted no puede crear prosperidad desalentando el ahorro. Siempre que al ahorrar no le esté quitando a los màs emarginados.
2. Usted no puede fortalecer al débil, debilitando al fuerte. Siempre que no se haga màs fuerte debilitando al màs débil.
3. Usted no puede ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes. Siempre que los grandes no aplasten a los pequeños.
4. Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico. Siempre que no sea rico con lo que le robò al pobre.
5. Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quien paga el salario. OK. Mientras pague lo justo y no en negro.
6. Usted no puede resolver sus problemas mientras gaste más de lo que gana. OK. Mientras sea una regla para todos.
7. Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases. Siempre que las clase burguesa no se desubique y no exploten a la clase obrera.
8. Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado. OK. Pero recordando que los que piden màs cantidad de dinero prestado son los ricos para no devolverlo.
9. Usted no puede formar el carácter y el valor de un hombre quitándole su independencia, libertad e iniciativa. OK. 100% de acuerdo.
10. Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente, realizando por ellos, lo que ellos pueden y deben hacer por sí mismos. OK. 100% de acuerdo; pero con reglas claras y controladas.
Hola Dorogoi, la persona quien escribió los diez “no puede” fue un agitador de origen alemán de ultraderecha, emigrado a Los Estados Unidos cuando joven.
En tu intervención Dorogoi, no rechazaste ninguna de la 10 “no puede”, solo les pusiste un límite o calificación a todas, con la excepción de una, a la cual diste 100% de aprobación. Pero creo que una persona socialista/comunista las hubiera posiblemente rechazado de ipso facto a casi todas las 10 “no se puede”.
Tus calificaciones/modificaciones, a las 10 “no se puede”, me atrevería a afirmar, no están muy en desacuerdo con lo que hubiese dicho también alguien de la derecha moderada. Me parece que tus modificaciones mantendrían todavía a las 10 “no se puede” dentro de la derecha (aunque moderada), lo cual no es malo. Saludos,
Aclaro que puse Socialismo/Comunismo como dos sistemas a la izquierda, a considerar, pero no implico que esten funcionando en combinacion. Incluyo abajo nombres de algunos paises que caen en la categoria socialista/comunista.
Paises socialistas o en vias de socialismo, recientes o en la actualidad.
África
-Gran República Árabe Libia Popular y Socialista
Ásia
-República Popular Democrática de Corea con el Partido de los Trabajadores de Corea.
-República Socialista de Vietnam con el Partido Comunista de Vietnam.
-República Federal Democrática de Nepal con el Partido Comunista de Nepal.
-República Arabe Siria con el Partido Árabe Socialista Baaz.
-República Democrática Popular Lao con el Partido Popular Revolucionario de Laos.
América
-República de Cuba con el Partido Comunista de Cuba.
-República Bolivariana de Venezuela con el Partido Socialista Unido de Venezuela.
-Estado Plurinacional de Bolivia con el Movimiento al Socialismo.
Europa
-República de Belarús con el Partido Comunista de Bielorrusia.
¿Y la China comunista?. Ya sé que en lo económico practican un capitalismo mafioso, pero en lo político sigue siendo un estado totalitario estando todo supeditado al partido (tienes carnet, te haces rico. Si no, sigues pudriendote). En lo económico, socialistas puros nunca los ha habido (hasta en la antigua URSS se permitía una pequeña propiedad privada), porque es imposible... pero en lo político... buff.... el totalitarismo socialista/comunista llegó a tener mucho éxito hace unas décadas.
EsquizOfelia
12-sep.-2012, 06:19
Te pido amablemente que leas nuevamente el primer parrafo del posteo anterior que escribi en donde reza "Por supuesto que no existen ni existiran jamas paises de izquierda que llenen todos y cada uno de los requisitos y exigencias de sus propias doctrinas como para que se les pudiera universalmente reconocer como verdaderos estados o paraisos Socialistas/Comunistas..
Por eso te pido amablemente JoséAntonio1(como no puede ser de otra manera) que leas la pregunta con la que inicias tu hilo: "¿no les parece que son todos sentido común, y que por lo tanto el socialismo/comunismo nos vuelve a todos menos ricos como sociedad/nación?[/QUOTE]
Qué responderías si te preguntara: ¿Te parece que le quedan bonito los lentes de sol a los que tienen 17 ojos?
Con relación a los 10 "no puede", no hay país próspero en el mundo que los haya desoíodo. Las clásicas utopías que siempre agrega Socorp, son las que siguen los países que hoy están dando palos con la cola.
.
Dorogoi
12-sep.-2012, 06:20
Hola Dorogoi, la persona quien escribió los diez “no puede” fue un agitador de origen alemán de ultraderecha, emigrado a Los Estados Unidos cuando joven.
Hola, se nota que era de ultraderecha. Los poderosos y los ricos deben poder hacer sus fechorìas tranquilamente....:001_tongue:
Mi origen socialista no me permite asumir completamente mi mentalidad capitalista de los ùltimos años. El socialismo lo llevo en el ADN aunque coma con el capitalismo. :wink:
EsquizOfelia
12-sep.-2012, 06:55
El socialismo lo llevo en el ADN aunque coma con el capitalismo. :wink:
No deja de ser un imnoral simpático este Socorp:001_rolleyes:
Zampabol
12-sep.-2012, 09:16
No deja de ser un imnoral simpático este Socorp:001_rolleyes:
Que lleve el socialismo en las venas no quiere decir que se chupe el dedo. Una cosa es predicar y otra dar trigo.
Aún recuerdo cuando decía que los GRANDES son aquellos que son consecuentes con sus ideales....¡¡Qué tiempos aquellos!
Habría que añadir un 11 "no se puede".
11.- Un socialista no puede dejar que el dinero público siga siendo público...Y ya si uno puede prosperar más que los demás....pues.....
Juan E
18-sep.-2012, 14:46
William Boekner pronuncio un famoso discurso Republicano/de derecha titulado "Los diez no puede" hace muchísimos años. A veces me pregunto si Obama se inspiro en dicho discurso al utilizar la frase "si puede" pero al reves en su demagogia democrata/social.
El asunto es que busqué y encontré los famosos diez “no puede” de Boekner.
1. Usted no puede crear prosperidad desalentando el ahorro.
2. Usted no puede fortalecer al débil, debilitando al fuerte.
3. Usted no puede ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes.
4. Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico.
5. Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quien paga el salario.
6. Usted no puede resolver sus problemas mientras gaste más de lo que gana.
7. Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases.
8. Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado.
9. Usted no puede formar el carácter y el valor de un hombre quitándole su independencia, libertad e iniciativa.
10. Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente, realizando por ellos, lo que ellos pueden y deben hacer por sí mismos.
El tema de este hilo es el siguiente. Habiendo considerado los diez “no puede” de Boekner, ¿no les parece que son todos sentido común, y que por lo tanto el socialismo/comunismo nos vuelve a todos menos ricos como sociedad/nación?
Edito: La introduccion al hilo en el primer parrafo que no estaba suficientemente clara.
Está claro que el Mr. Boekner no se dedicó a cosechar bananas para la United Fruit, o a extraer coltran de alguna mina africana. Tampoco disfrutó de algún tiempo en el seguro de paro o fue asalariado en una fábrica de Foxconn en China.
De ser así seguro no hubiese pensado en tantos "usted no puede".
EsquizOfelia
18-sep.-2012, 15:13
Estimado Charrúa.
¿Cuántos de esos “usted no puede” aplicas en tu casa?
¿Cuántos de esos “usted no puede” transmites a tus hijos como enseñanza para su futuro?
¿Ninguno? ¿Dos? ¿Cinco?
Juan E
18-sep.-2012, 15:25
Estimado Charrúa.
¿Cuántos de esos “usted no puede” aplicas en tu casa?
¿Cuántos de esos “usted no puede” transmites a tus hijos como enseñanza para su futuro?
¿Ninguno? ¿Dos? ¿Cinco?
Ninguno, por si no lo sabías yo no trabajo para la United Fruit, no soy minero en el Congo ni trabajo armando Iphones.
EsquizOfelia
18-sep.-2012, 15:40
No entendí tu respuesta.
Aunque creo que debo haber planteado mal mi pregunta.
Por ejemplo el primero. ¿No incentivas el ahorro?
yo aplico y me baso mas en la de, No Hagas a otros lo que no quieras que te hagan a ti..
EsquizOfelia
18-sep.-2012, 15:50
No Hagas a otros lo que no quieras que te hagan a ti..
Esa es la 11 y no está en el tema.
No hagas OT:001_tt2:
Juan E
18-sep.-2012, 16:07
No entendí tu respuesta.
Aunque creo que debo haber planteado mal mi pregunta.
Por ejemplo el primero. ¿No incentivas el ahorro?
Ahorro? jaaa, jaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaa :lol:
EsquizOfelia
18-sep.-2012, 16:18
Que no puedas ahorrar, es una cosa.
Eso no quita que sea un buen consejo para darle a un hijo.
Juan E
18-sep.-2012, 16:21
Que no puedas ahorrar, es una cosa.
Eso no quita que sea un buen consejo para darle a un hijo.
Se que no, pero sucede que hay dos cosas sobre las que prefiero no dar consejos: el amor, y el dinero.
EsquizOfelia
18-sep.-2012, 16:26
OK.
Ta bien.
Chau.
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