Lo que los ateos esconden

[etanol]

Así quizá nos llevemos mejor.

Y no es cierto lo que dices. El fuego se enciende en Rusia en 1917 cuando los revolucionarios INTERNACIONAL-SOCIALISTAS, al contrario que los NACIONAL-SOCIALISTAS (Nazis) entienden la revolución como la necesidad de llevar el socialismo a todos los rincones del planeta.
A esta causa se suma el fundador del PSOE, un tal Pablo Iglesias, que en 1910, mucho antes de que el cardenal Segura fuera conocido, había dicho:

“Para aquellos que no hayan estudiado bien estas cuestiones, aunque muchos lo sabrán, diré que el partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito y la supresión de otras instituciones necesarias para este régimen de insolidaridad y antagonismo... Este partido... está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad,... cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones…”

Haciendo patente su vocación hacia el totalitarismo dictatorial.


El 5 de mayo de 1910 (consta en el libro de sesiones), el mismo Pablo Iglesias dijo del CATÓLICO Miguel Maura: "La desaparición del "odioso Maura" sería un gran bien para España y la Humanidad. "

Y en 1925 (mucho antes de tu famosa carta del cardenal Segura, este mismo elemento que veneran los socialistas actuales, sentenció en el VI Congreso del PSOE en Gijón:

-“Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros”.


¿Necesitas más pruebas de que te han lavado el cerebro muy bien lavadito?


Un saludo.
Esas son palabras, los hechos, que son los que cuentan, es que la guerra la inicio la derecha y los desordenes fueron culpa de la Iglesia, porque, con sus mas y sus menos, la republica surgio de unas elecciones, no de una revolucion, y comunistas y socialistas habia en paises como Francia, separacion Iglesia-Estado, tambien, y no hubo guerra civil.
Y no es el unico caso.
La historia de la Iglesia muestra que si alguien quiere eliminar sus privilegios, hay guerra.
Creo que este foro esta en Mexico. Si es asi, seguro que conoceran la guerra cristera.

[CIKITRAKE]

Ami? Pues toda mi vida pagandolos!
Cuanta? Quien lo sabe cuando precisamente el gran problema es la oscuridad en todo lo referente a las cuentas de la Iglesia.

El discurso tendra que esperar.
Tengo que buscarlo y no me dejais respirar.

Yo no he dicho que la Iglesia apoyara PUBLICAMENTE los crimenes del nazismo.
Ese no es su estilo.
Su estilo son las palabras bondadosas en publico y las otras en privado.
Los discursos eran a las tropas que iban a combatir al Este.
Pero resulta chocante esas palabras a tropas que decis vosotros que eran del "enemigo nazi".

Me gustaría que fueras más concreto y nos dijeras a cuanto asciende la cantidad de tus pagos a la iglesia. ¿La oscuridad de las cuentas de la iglesia es lo que hace que no sepas cuales son tus pagos? Quedo a la espera del discurso, tomate tú tiempo. Y si no te importa me gustaría también conocer las palabras "no bondadosas" que hacen en privado. Saludos.

[CIKITRAKE]

Esas son palabras, los hechos, que son los que cuentan, es que la guerra la inicio la derecha y los desordenes fueron culpa de la Iglesia, porque, con sus mas y sus menos, la republica surgio de unas elecciones, no de una revolucion, y comunistas y socialistas habia en paises como Francia, separacion Iglesia-Estado, tambien, y no hubo guerra civil.
Y no es el unico caso.
La historia de la Iglesia muestra que si alguien quiere eliminar sus privilegios, hay guerra.
Creo que este foro esta en Mexico. Si es asi, seguro que conoceran la guerra cristera.
Hola etanol. Parece que cuando hablas de un discurso de los capellanes católicos cuentan las palabras, pero cuando el discurso antirreligioso es de la izquierda, no valen las palabras. ¡Pues claro que sí! Los hechos también cuentan y fue durante la república la quema de las iglesias y la persecución a los religiosos por parte de la izquierda. ¿Recuerdas quien asesinó al jefe de la oposición, a partir del cual estalló la guerra? Estas abriendo demasiados frentes, y tú solito acabarás naufragando en el barro. Saludos.

[Zampabol]

Si el señor Segura no hubiera lanzado su cerilla, no habria habido muertos, pero claro, la malvada Republica pretendio nada menos que establecer un verdadera separacion Iglesia-Estado, algo asi como lo que hay en Francia desde hace mucho, y eso la Iglesia no lo puede tolerar porque se le seca la teta, y si algo sagrado hay para la Iglesia, eso es el poder y el dinero.

Esa cantinela de una España comunista no cuela.
Hasta que empezo la guerra, el Partido Comunista era muy poca cosa.


En su momento, sin embargo, el secretario de la poderosa congregación Propaganda Fi-de, arzobispo Constantini, exclamó —«algo imposible sin la aprobación de la Santa Sede», anunciaba al encargado de negocios alemán a Berlín— a raíz de la celebración de una misa solemne a principios de agosto de 1941: «Ayer sobre el suelo español y hoy en la misma Ru-sia bolchevique, en aquel inmenso país donde Satán parecía haber hallado sus mejores vica-rios y colaboradores en los mandatarios de las repúblicas, valerosos soldados, incluidos los de nuestra patria, libran ahora la más grande de las batallas. Desde lo más profundo de nuestro corazón deseamos que esta batalla nos depare el triunfo definitivo y el ocaso del bolchevismo que sólo busca negar y subvertir». Y Constantini imploraba que la bendición de Dios descen-diese sobre los soldados italianos y alemanes, que «en esta hora decisiva defienden el ideal de nuestra libertad contra la barbarie roja». El nuncio papal en Berlín, Orsenigo, dijo el 20 de agosto de 1941 al secretario de estado Weizsácker: «¡Quien en este momento habla de paz es un estalinista».


Ya el 13 de agosto de ese mismo año, Pío recibió a 3.000 creyentes y a 600 soldados italianos ante quienes exclamó: «¡Cuántos hechos heroicos dan hoy un espléndido testimonio en los campos de batalla, en el aire y en los mares, de aquel vigor de ánimo que arrostra valerosamente peligros de muerte... Es justamente en los huracanes de la guerra donde se viven horas y momentos de luminoso aquilatamiento en los que se manifiestan a menudo hazañas imprevistas de almas tan heroicas que lo sacrifican todo, hasta la propia vida, en cumplimiento de los deberes impuestos por la conciencia cristiana». El papa siguió bendiciendo a soldados italianos y alemanes, pero a par-tir de la primavera de 1942 esas audiencias fueron restringidas hasta ser finalmente suprimidas».


Etanol ¡Me estás gustando! Me tienes desconcertado completamente. Seguro que al leer estas palabras una leve sonrisa se dibujará en tu rostro.
Has pasado el "tacto rectal" con sobresaliente y evidentemente no perteneces al Comando Lumbreras. No escribes mal y buscas argumentos antes que la descalificación propia de la impotencia argumental o la ignorancia tan extendida en nuestro Comando de guardia. Pero...algo no me cuadra...permíteme que me de mi tiempo para analizar cuál es tu objetivo porque ahora mismo estoy nadando entre dos aguas...

De momento vamos a seguir y ya veremos por dó derivan nuestros posts ¿Te parece bien?

[Zampabol]

Esas son palabras, los hechos, que son los que cuentan, es que la guerra la inicio la derecha y los desordenes fueron culpa de la Iglesia, porque, con sus mas y sus menos, la republica surgio de unas elecciones, no de una revolucion, y comunistas y socialistas habia en paises como Francia, separacion Iglesia-Estado, tambien, y no hubo guerra civil.
Y no es el unico caso.
La historia de la Iglesia muestra que si alguien quiere eliminar sus privilegios, hay guerra.
Creo que este foro esta en Mexico. Si es asi, seguro que conoceran la guerra cristera.

Jesús de Nazaret, que seguro sabes quien es, venció a la muerte con las palabras. Fundo la mayor organización humana de la historia sólo con palabras. Consiguió convencer a miles de millones de personas que el mal no es la manera de conquistar el MUNDO, y que más allá de nuestra limitada visión de las cosas, hay un "más allá" en el que la JUSTICIA tendrá su verdadera dimensión. ¡¡¡Y sólo con palabras!!! (Bueno, también con hechos)

Lenin supo sembrar el terror con palabras. Desde un púlpito congregó a los envidiosos, a los degenerados, o los que sufren dolor existencial, a los delincuentes y TAMBIÉN a muchos ignorantes que creyeron en SUS PALABRAS, para embarcarlos en un carrusel de muerte y destrucción que cercenó la libertad de millones de personas no sólo en Rusia sino en todos aquellos países en los que sus ramificaciones buscaron el mismo camino hacia la mayor degeneración humana que la historia haya contemplado. España estaba en el punto de mira y en ella pusieron sus afanes los bolcheviques de la Madre Rusia para hacer de punta de lanza en la Europa democrática.

Decir que la guerra la empezó la iglesia es una sandez (con perdón) y lo sabes. No sé lo que buscas, pero no es más que un argumento tan fácil de desmontar que parece encaminado a otros objetivos.

El comunismo ODIA al cristianismo, y lo odia porque el cristianismo es SINÓNIMO de libertad. Una libertad que el comunismo necesita erradicar para que su semilla germine. El cristianismo es enemigo del marxismo desde que un loco antisemita y antisistema como Marx supo convencer a los más ignorantes que la libertad del hombre pasa por el sometimiento a un sólo partido político.

Nadie debe olvidar las palabras de Pablo Iglesias (fundador del PSOE) en 1910 (26 años antes del la última algarada en Busca de la revolución bolchevique)

Esto dijo amigo Etanol Y te recuerdo que el secretario general de este partido político se llama hoy en día Alfredo Pérez Rubalcaba:


-“Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes que S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal”

[Rusko]

Veras, salvo que se cerraron las iglesias y conventos, a nadie le paso nada.
Jijiji, jajaja, jojojo. A nadie...
Sin comentarios

Efectivamente, los mataron por ser nacionalistas vascos, lo mismo que en el otro bando los mataron por ser fascistas. Luego no fue por ser catolicos.
Jajaja, jojojo, jijiji. No me vengas ahora con esas, si para vosotros católicos es sinónimo de fascistas, tanto ahora como hace 80 años.

Es facil, busca la pastoral del cardenal Segura...
Jojojo, jajaja, jijiji. ¿Este cardenal Segura era el que le prohibió a Franco entrar bajo palio?. La Iglesia aceptó la república, y acto seguido, la izquierda se lo premió quemando conventos e iglesias (los hechos de mayo del 31). Creo que también el cardenal Richelieu estaba en contra de Santiago Carrillo y Largo Caballero.

La verdad es que pasó todo un año desde el inicio de la guerra para que se publicase la carta colectiva firmada por la mayoría de los obispos, en los que se adherían a la causa franquista, con una guerra que ya había matado por miles a religiosos y laicos católicos. Matados de verdad, muertos de verdad, y por ODIO A LA FE. Los obispos se adhirieron al bando que les defendía... y se adhirieron 1 AÑO DESPUÉS DE EMPEZAR LA GUERRA.


Hay muchismos formas de sacarnos la pasta, asi es que me limitare a poner solo algunas.
Profesores de catolicismo.
Capellanes.
Mantenimiento de sus edificios.
Exencion de impuestos como por ejemplo el IBI
Desgravacion por donativos a la Iglesia.
y como no, la casilla del impuesto religioso, que obliga a los no catolicos a dar ese dinero al Estado o a la Iglesia.
Etanol, sin máscara. ¿Profesores de catolicismo?. Si hay padres que así lo desean, ¿por qué te preocupa?.
¿Casilla del “impuesto religioso”?. Los impuestos obligan, a todo el mundo. Pero no te obligan a poner la casilla de la Iglesia. Irá al estado, a subvencionar clínicas abortivas o fundaciones socialistas (estarás orgulloso de ello, me imagino)

http://image.librodearena.com/b/0/1387360/ESPANA.jpg
Zampabol, que no fueron asesinados por católicos, sino por fascistas, que no te enteras. De hecho, nadie puede ser asesinado por ser católico porque los católicos no existen. Solo los fascistas.

Has pasado el "tacto rectal" con sobresaliente y evidentemente no perteneces al Comando Lumbreras. No escribes mal y buscas argumentos antes que la descalificación propia de la impotencia argumental o la ignorancia tan extendida en nuestro Comando de guardia.
Le queda a etanol desembarazarse del 90 % de sus neuronas (y, según él, dejaría de ser humano) para entrar en el comando lumbreras. Un vivo ejemplo lo tenemos en las aportaciones que está haciendo en este hilo el chorizo. Ni un niño agilipollao diría tantas memeces. Te la comes.

[Zampabol]

Jesús de Nazaret, que seguro sabes quien es, venció a la muerte con las palabras. Fundo la mayor organización humana de la historia sólo con palabras. Consiguió convencer a miles de millones de personas que el mal no es la manera de conquistar el MUNDO, y que más allá de nuestra limitada visión de las cosas, hay un "más allá" en el que la JUSTICIA tendrá su verdadera dimensión. ¡¡¡Y sólo con palabras!!! (Bueno, también con hechos)

Lenin supo sembrar el terror con palabras. Desde un púlpito congregó a los envidiosos, a los degenerados, o los que sufren dolor existencial, a los delincuentes y TAMBIÉN a muchos ignorantes que creyeron en SUS PALABRAS, para embarcarlos en un carrusel de muerte y destrucción que cercenó la libertad de millones de personas no sólo en Rusia sino en todos aquellos países en los que sus ramificaciones buscaron el mismo camino hacia la mayor degeneración humana que la historia haya contemplado. España estaba en el punto de mira y en ella pusieron sus afanes los bolcheviques de la Madre Rusia para hacer de punta de lanza en la Europa democrática.

Decir que la guerra la empezó la iglesia es una sandez (con perdón) y lo sabes. No sé lo que buscas, pero no es más que un argumento tan fácil de desmontar que parece encaminado a otros objetivos.

El comunismo ODIA al cristianismo, y lo odia porque el cristianismo es SINÓNIMO de libertad. Una libertad que el comunismo necesita erradicar para que su semilla germine. El cristianismo es enemigo del marxismo desde que un loco antisemita y antisistema como Marx supo convencer a los más ignorantes que la libertad del hombre pasa por el sometimiento a un sólo partido político.

Nadie debe olvidar las palabras de Pablo Iglesias (fundador del PSOE) en 1910 (26 años antes del la última algarada en Busca de la revolución bolchevique)

Esto dijo amigo Etanol Y te recuerdo que el secretario general de este partido político se llama hoy en día Alfredo Pérez Rubalcaba:


-“Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes que S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal”


El 22 de julio de 1910, quince días después de que Pablo Iglesias pronunciara sus palabras, Manuel Posa, un militante del partido de Pablo Iglesias hiere de gravedad a Maura de un disparo.

Las palabras, mi querido etanol, buscaron al blanco y el oyente apretó el gatillo....

[Rusko]

El 22 de julio de 1910, quince días después de que Pablo Iglesias pronunciara sus palabras, Manuel Posa, un militante del partido de Pablo Iglesias hiere de gravedad a Maura de un disparo.

Las palabras, mi querido etanol, buscaron al blanco y el oyente apretó el gatillo....

Este menda (Pablo Iglesias) sigue teniendo avenida en Madrid, con busto y todo.

http://vestigiosdemadrid.files.wordpress.com/2012/12/pablo-iglesias2.jpg?w=520&h=400&crop=1

Ojo, que aquí lleva gobernando la derecha en la alcaldía desde 1989. Ah, no, que es el PP, y no es de derechas (y menos, Gallardón). Una sugerencia me permito a Ana Botella (la alcaldesa, sucesora de Gallardón): Ya que han decidido ponerle una calle a Oswaldo Payá (con el voto en contra de socialistas y comunistas, que aun siguen derritiéndose de gusto cada vez que sueñan con el coma-andante), podrían darle esa avenida que todavía figura con el nombre de Pablo Iglesias. Ya sé que antes de que esto suceda, las ranas criarán pelo y caerán sobre la Tierra todos los planetas incluido Putón (el planeta enano más descocado y promiscuo :001_rolleyes:)

[Zampabol]

Este menda (Pablo Iglesias) sigue teniendo avenida en Madrid, con busto y todo.

http://vestigiosdemadrid.files.wordpress.com/2012/12/pablo-iglesias2.jpg?w=520&h=400&crop=1

Ojo, que aquí lleva gobernando la derecha en la alcaldía desde 1989. Ah, no, que es el PP, y no es de derechas (y menos, Gallardón). Una sugerencia me permito a Ana Botella (la alcaldesa, sucesora de Gallardón): Ya que han decidido ponerle una calle a Oswaldo Payá (con el voto en contra de socialistas y comunistas, que aun siguen derritiéndose de gusto cada vez que sueñan con el coma-andante), podrían darle esa avenida que todavía figura con el nombre de Pablo Iglesias. Ya sé que antes de que esto suceda, las ranas criarán pelo y caerán sobre la Tierra todos los planetas incluido Putón (el planeta enano más descocado y promiscuo :001_rolleyes:)

Estas son las cosas que los ateos militantes suelen esconder. Que siguen las doctrinas fanáticamente de partidos formados o fundados por auténticos asesinos despiadados. ¿Por qué no estudian la verdadera cara de esta gentuza que asesinó impunemente a miles de personas? ¿Por qué no se atreven a decir a las claras quién era Lenin, o Stalin o Largo Caballero o Pablo Iglesias o tantos…? ¿Por qué mienten y mienten? ¿Porque no conocen la historia de sus propios pueblos o porque son tan dañinos como lo fueron las personas a las que siguen?

[etanol]

Me gustaría que fueras más concreto y nos dijeras a cuanto asciende la cantidad de tus pagos a la iglesia. ¿La oscuridad de las cuentas de la iglesia es lo que hace que no sepas cuales son tus pagos? Quedo a la espera del discurso, tomate tú tiempo. Y si no te importa me gustaría también conocer las palabras "no bondadosas" que hacen en privado. Saludos.
Para saber lo que me toca pagar seria necesario saber lo que el Estado aporta a la Iglesia en total, y no hay secreto mejor guardado que ese.

De las palabras no bondadosas solo conocemos sus efectos, no las palabras ya que son en privado, y los efectos son guerras, dictaduras, ejecuciones, atraso, opresion.

[etanol]

Hola etanol. Parece que cuando hablas de un discurso de los capellanes católicos cuentan las palabras, pero cuando el discurso antirreligioso es de la izquierda, no valen las palabras. ¡Pues claro que sí! Los hechos también cuentan y fue durante la república la quema de las iglesias y la persecución a los religiosos por parte de la izquierda. ¿Recuerdas quien asesinó al jefe de la oposición, a partir del cual estalló la guerra? Estas abriendo demasiados frentes, y tú solito acabarás naufragando en el barro. Saludos.

Para demostrar que esa pretendida enemistad entre el Vaticano y Hitler es mentira, creo que la arenga a las tropas hitlerianas por parte del Papa es suficiente, no?
Luego hay muchas mas cosas, como el apoyo a los hustachas, etc.

Antes de matar a Calvo Sotelo, los derechistas mataron al teniente Castillo.
No lo sabias?

[etanol]

Etanol ¡Me estás gustando! Me tienes desconcertado completamente. Seguro que al leer estas palabras una leve sonrisa se dibujará en tu rostro.
Has pasado el "tacto rectal" con sobresaliente y evidentemente no perteneces al Comando Lumbreras. No escribes mal y buscas argumentos antes que la descalificación propia de la impotencia argumental o la ignorancia tan extendida en nuestro Comando de guardia. Pero...algo no me cuadra...permíteme que me de mi tiempo para analizar cuál es tu objetivo porque ahora mismo estoy nadando entre dos aguas...

De momento vamos a seguir y ya veremos por dó derivan nuestros posts ¿Te parece bien?
No te hagas ilusiones, eso no lo he escrito yo, es un copipega de un libro.
Yo no soy tan listo.
Afortunadamente.

Yo te dire cual es mi meta para que no pierdas el tiempo atando cabos:
La separacion absoluta Iglesia-Estado.
Fijate que modestas aspiraciones, y sin embargo, en mi pobre pais, imposibles.

[etanol]

Jesús de Nazaret, que seguro sabes quien es, venció a la muerte con las palabras. Fundo la mayor organización humana de la historia sólo con palabras. Consiguió convencer a miles de millones de personas que el mal no es la manera de conquistar el MUNDO, y que más allá de nuestra limitada visión de las cosas, hay un "más allá" en el que la JUSTICIA tendrá su verdadera dimensión. ¡¡¡Y sólo con palabras!!! (Bueno, también con hechos)

Lenin supo sembrar el terror con palabras. Desde un púlpito congregó a los envidiosos, a los degenerados, o los que sufren dolor existencial, a los delincuentes y TAMBIÉN a muchos ignorantes que creyeron en SUS PALABRAS, para embarcarlos en un carrusel de muerte y destrucción que cercenó la libertad de millones de personas no sólo en Rusia sino en todos aquellos países en los que sus ramificaciones buscaron el mismo camino hacia la mayor degeneración humana que la historia haya contemplado. España estaba en el punto de mira y en ella pusieron sus afanes los bolcheviques de la Madre Rusia para hacer de punta de lanza en la Europa democrática.

Decir que la guerra la empezó la iglesia es una sandez (con perdón) y lo sabes. No sé lo que buscas, pero no es más que un argumento tan fácil de desmontar que parece encaminado a otros objetivos.

El comunismo ODIA al cristianismo, y lo odia porque el cristianismo es SINÓNIMO de libertad. Una libertad que el comunismo necesita erradicar para que su semilla germine. El cristianismo es enemigo del marxismo desde que un loco antisemita y antisistema como Marx supo convencer a los más ignorantes que la libertad del hombre pasa por el sometimiento a un sólo partido político.

Nadie debe olvidar las palabras de Pablo Iglesias (fundador del PSOE) en 1910 (26 años antes del la última algarada en Busca de la revolución bolchevique)

Esto dijo amigo Etanol Y te recuerdo que el secretario general de este partido político se llama hoy en día Alfredo Pérez Rubalcaba:


-“Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes que S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal”
Ya para empezar te diria que en absoluto esta demostrada la existencia de un Jesus historico, que aunque existiera, no esta demostrado en absoluto que fuera hijo carnal de Dios, no esta demostrado en absoluto que lo que viene en los Evangelios sea lo que dijo realmente, pero es que con toda seguridad, la Iglesia no tiene absolutamente nada que ver con Jesus y si que tiene una coincidencia total con la codicia, la ambicion, la soberbia, y con cualquiera de los vicios que se puedan tener, pero eso no viene a cuento aqui.

Para que haya una revolucion es necesario que la gente este desesperada, por eso, la revolucion fue en Rusia y no fue en los paises donde los trabajadores habian conseguido salir del hambre, luego pudo ser Lenin o Espartaco, da igual.
En los paises donde hay desesperacion y donde no se permite que prospere una revolucion, como en America Latina, la delincuencia es aterradora, y es porque no se puede atemorizar a quien ve que sus hijos se mueren de hambre. Asi es que, menos cocos leninistas.

El comunismo no odia al cristianismo, eso es un (otra) leyenda victimista de la Iglesia. Si lo odiara, tal y como tu dices, no habria permitido su existencia en los paises comunistas, y si mal no recuerdo, JP II era polaco.

Marx no convencio a los mas ignorantes, los mas ignorantes son los pobres de derechas, que es algo asi como ratones con complejo de gato o tambien los que sacruifican sus vidas por un cuento peor que el de Caperucita, como estas mujeres.
http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2005/09/01/duermen_en_tablas_no_tienen_despensa


Es necesario recordar lo que dijo el fundador de el partido politico que manda Rajoy? No, verdad? Porque era Franco y es un señor muy conocido.

[EsquizOfelia]

En los paises donde hay desesperacion y donde no se permite que prospere una revolucion, como en America Latina, la delincuencia es aterradora, y es porque no se puede atemorizar a quien ve que sus hijos se mueren de hambre. Asi es que, menos cocos leninistas.



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.

[etanol]

Jijiji, jajaja, jojojo. A nadie...
Sin comentarios

1- Jajaja, jojojo, jijiji. No me vengas ahora con esas, si para vosotros católicos es sinónimo de fascistas, tanto ahora como hace 80 años.

2- Jojojo, jajaja, jijiji. ¿Este cardenal Segura era el que le prohibió a Franco entrar bajo palio?. La Iglesia aceptó la república, y acto seguido, la izquierda se lo premió quemando conventos e iglesias (los hechos de mayo del 31). Creo que también el cardenal Richelieu estaba en contra de Santiago Carrillo y Largo Caballero.

3- La verdad es que pasó todo un año desde el inicio de la guerra para que se publicase la carta colectiva firmada por la mayoría de los obispos, en los que se adherían a la causa franquista, con una guerra que ya había matado por miles a religiosos y laicos católicos. Matados de verdad, muertos de verdad, y por ODIO A LA FE. Los obispos se adhirieron al bando que les defendía... y se adhirieron 1 AÑO DESPUÉS DE EMPEZAR LA GUERRA.


4- Etanol, sin máscara. ¿Profesores de catolicismo?. Si hay padres que así lo desean, ¿por qué te preocupa?.
¿Casilla del “impuesto religioso”?. Los impuestos obligan, a todo el mundo. Pero no te obligan a poner la casilla de la Iglesia. Irá al estado, a subvencionar clínicas abortivas o fundaciones socialistas (estarás orgulloso de ello, me imagino)

5- Zampabol, que no fueron asesinados por católicos, sino por fascistas, que no te enteras. De hecho, nadie puede ser asesinado por ser católico porque los católicos no existen. Solo los fascistas.

6- Le queda a etanol desembarazarse del 90 % de sus neuronas (y, según él, dejaría de ser humano) para entrar en el comando lumbreras. Un vivo ejemplo lo tenemos en las aportaciones que está haciendo en este hilo el chorizo. Ni un niño agilipollao diría tantas memeces. Te la comes.

1- Puedo recordarte que, por poner solo un ejemplo, Bono es socialista?

2- Solo lee la pastoral y tendras la respuesta. Pero, si, ese individuo no era franquista, era monarquico, pero para los efectos, da igual.

3- Paso ese tiempo para declararla "cruzada", algo muy divertido si se piensa que la gran mayoria de las tropas de primera linea eran musulmanes.

4- Yo no tengo nada contra las clases de religion. Cada cual a su gusto. Pero si que lo tengo si es en un centro de todos y con catequistas pagadas por todos. O sea, los vicios se los paga cada uno.

5- Te remito al 1.

6- Tu no puedes perderlas: No tienes, solo eres un repetidor de las consignas cavernarias. Un mero periferico.

[etanol]

¿Habrá algún moderador que mueva esto a Humor y Chistes?


.
Te parece divertido?

[MagAnna]

¿Habrá algún moderador que mueva esto a Humor y Chistes?


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:huh:

No.

[CIKITRAKE]

Para saber lo que me toca pagar seria necesario saber lo que el Estado aporta a la Iglesia en total, y no hay secreto mejor guardado que ese.

De las palabras no bondadosas solo conocemos sus efectos, no las palabras ya que son en privado, y los efectos son guerras, dictaduras, ejecuciones, atraso, opresion.

¿:confused1:?

[EsquizOfelia]

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Si tomaste en serio mi pedido, es porque se te marchitó el humor.
Si lo tomaste en broma...Descubrí un buen sistema para que aparezcas cuando se te necesita.

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[CIKITRAKE]

Yo no soy tan listo.
Afortunadamente.



¡Menos mal! Comenzabas a inquietarme.:scared:

[EsquizOfelia]

Te parece divertido?


¿Si me parece divertido? Para nada.
Me resulta tristísimo cuando alguien se larga a opinar, sin el menor conocimiento de lo que dice. Está bien que un foro sea una tribuna libre, pero por favor…infórmate mínimamente antes de publicar.

¿Sabes dónde militaban Dilma Rousserff, José Mujica, Daniel Ortega, Mauricio Funes, Álvaro García, Salvador Sánchez?

¿Será que “no se permite que prospere una revolución”, o que los revolucionarios de izquierda se dieron cuenta que no era el camino?

.

[etanol]

¿Si me parece divertido? Para nada.
Me resulta tristísimo cuando alguien se larga a opinar, sin el menor conocimiento de lo que dice. Está bien que un foro sea una tribuna libre, pero por favor…infórmate mínimamente antes de publicar.

¿Sabes dónde militaban Dilma Rousserff, José Mujica, Daniel Ortega, Mauricio Funes, Álvaro García, Salvador Sánchez?

¿Será que “no se permite que prospere una revolución”, o que los revolucionarios de izquierda se dieron cuenta que no era el camino?

.
No se, yo solo se cosas como esa de la Escuela de las Americas, pagos a la contra, limpiezas masivas de izquierdistas y cosillas asi, sin importancia, como refleja esta frase «Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes y, finalmente, mataremos a los tímidos pues se podria llegar a pensar que fueron machacadas.
No crees?

[EsquizOfelia]

No se, yo solo se cosas como esa de la Escuela de las Americas, pagos a la contra, limpiezas masivas de izquierdistas y cosillas asi, sin importancia, como refleja esta frase «Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes y, finalmente, mataremos a los tímidos pues se podria llegar a pensar que fueron machacadas.
No crees?


Ese “no sé” dice mucho.
Vas a tener que actualizarte. Esa frase fue dicha por un general golpista argentino en mayo del 77. Si comenzamos a traer a tono frases de hace décadas, podría yo también poner “La muerte de una persona es una tragedia, la de millones, una estadística” ¿Sabes quien la dijo?

Disculpa pero no sigo desviando el tema. Cuando lea algo tuyo donde demuestres que escribes con conocimiento de causa, con gusto intercambiamos ideas.

Mientras tanto…:sleep:


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[etanol]

Ese “no sé” dice mucho.
Vas a tener que actualizarte. Esa frase fue dicha por un general golpista argentino en mayo del 77. Si comenzamos a traer a tono frases de hace décadas, podría yo también poner “La muerte de una persona es una tragedia, la de millones, una estadística” ¿Sabes quien la dijo?

Disculpa pero no sigo desviando el tema. Cuando lea algo tuyo que demuestre que escribes con conocimiento de causa, con gusto intercambiamos ideas.

Mientras tanto…:sleep:


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Comprenderas que los motivos personales de esas personas para renunciar a sus revoluciones no estan al alcance de nadie, no crees?
Puede ser que esas personas ya son ricas y no tienen interes en que la cosa se mueva.
Puede ser que teman que los maten si lo hacen.
Por supuesto, puede ser que se hayan convencido de que es mejor que unos tengan demasiado y otros se mueran de hambre.
Quien lo sabe!
El hecho es que donde hay grandes desigualdades, o hay revoluciones o hay delincuencia, que era de lo que se trataba inicialmente.
Y esta claro que en America Latina hay enormes desigualdades, no hay revoluciones y la delincuencia es dueña y señora.
La lastima es que con las revoluciones las victimas principales son los ricos, y con la delincuencia, las victimas principales son los pobres.

[EsquizOfelia]

Comprenderas que los motivos personales de esas personas para renunciar a sus revoluciones no estan al alcance de nadie, no crees?
Puede ser que esas personas ya son ricas y no tienen interes en que la cosa se mueva.
.



Una verdadera pena que ni siquiera quieras aprender.
Si por lo menos hubieras conferido la información que te pasé, para ver si era verídica o no, te hubieras enterado que el Presidente de Uruguay José Mujica, es considerado por los medios de prensa internacionales "El Presidente más pobre del mundo".

Etanol. Un favor. Evítate pasar más vergüenzas. Aquí la cosa no es ganar o perder un debate, es simplemente no tergiversar con elucubraciones personales, sino con respaldo de fuentes creíbles. La película que estás inventando, ni a Asimov se le hubiera ocurrido.

Como leo que te gusta escribir la última palabra -aún con la certeza de provocar hilaridad-, te dejo maquinando tus teorías de conspiraciones.

Chau.



Solo edito para comentarte algo que me deja fuera de base.
Tu piensas igual que los derechosos incultos, con relación a la fortuna personal y las ideas. ¿Piensas que Marx y Lennin eran pobres, por eso fueron revolucionarios? ¿Fidel castro y el Che Guevara eran pobres?

Lee. Lee mucho. Los libros de historia no muerden y evitan muchas veces papelones.

.

[etanol]

Una verdadera pena que ni siquiera quieras aprender.
Si por lo menos hubieras conferido la información que te pasé, para ver si era verídica o no, te hubieras enterado que el Presidente de Uruguay José Mujica, es considerado por los medios de prensa internacionales "El Presidente más pobre del mundo".

Etanol. Un favor. Evítate pasar más vergüenzas. Aquí la cosa no es ganar o perder un debate, es simplemente no tergiversar con elucubraciones personales, sino con respaldo de fuentes creíbles. La película que estás inventando, ni a Asimov se le hubiera ocurrido.

Como leo que te gusta escribir la última palabra -aún con la certeza de provocar hilaridad-, te dejo maquinando tus teorías de conspiraciones.

Chau.



Solo edito para comentarte algo que me deja fuera de base.
Tu piensas igual que los derechosos incultos, con relación a la fortuna personal y las ideas. ¿Piensas que Marx y Lennin eran pobres, por eso fueron revolucionarios? ¿Fidel castro y el Che Guevara eran pobres?

Lee. Lee mucho. Los libros de historia no muerden y evitan muchas veces papelones.

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No se si los lideres revolucionarios eran pobres, ni me interesa,lo que si se es que las revoluciones nacen del descontento. Las excepciones de ricos lideres revolucionarios solo son eso, excepciones

No solo yo lo veo asi: Mao se dirigio a los campesinos en vez de a los obreros industriales porque las condiciones de los primeros eran mucho peores que las de los otros. Y vaya si tuvo exito.

La revolucion rusa fue bienn recibida por un pueblo que acababa de salir de la servidumbre y por los soldados muertos de hambre de la primera guerra mundial.

Las manifestaciones y las protestas actuales, son consecuencia de las grandes diferencias sociales que ha provocado el capitalismo en aquel pais.

El relutamiento de sicarios de las bandas de traficates, se hace entre las personas sin horizontes.

Las personas que estan conformes o al menos resignadas no buscan aventuras.
De ahi el papel de la religion para mediante promesas estupidas mantener al pueblo inmovil y el pago que los poderosos a la Iglesia por ese servicio.

Es algo tan basico que da no se que tener que decirlo....

No soy ningun erudito, ni ningun intelectual, soy una persona que ha tenido que trabajar desde los 11 años, pero es que para ver esto solo hace falta no taparse los ojos.

[EsquizOfelia]

De ahi el papel de la religion para mediante promesas estupidas mantener al pueblo inmovil y el pago que los poderosos a la Iglesia por ese servicio.

Es algo tan basico que da no se que tener que decirlo....




Lee estos nombres:
Don Miguel Hidalgo y Costilla, Camilo Torres Restrepo, Jerónimo Merino Cob, Melchor de Talamantes, Jon Sobrino, Pedro Duffau, Alfredo Leaden, Alfredo Kelly, Salvador Barbeito, Emilio Barletti y doscientos más.

¿No quieres ir a los libros?

La tia Wiki te puede ayudar. A no ser que poco te importe demostrar a cada post tu ignorancia.

.

[etanol]

Lee estos nombres:
Don Miguel Hidalgo y Costilla, Camilo Torres Restrepo, Jerónimo Merino Cob, Melchor de Talamantes, Jon Sobrino, Pedro Duffau, Alfredo Leaden, Alfredo Kelly, Salvador Barbeito, Emilio Barletti y doscientos más.

¿No quieres ir a los libros?

La tia Wiki te puede ayudar. A no ser que poco te importe demostrar a cada post tu ignorancia.

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Vale, ya he mirado los tres primeros, ahora dime que quieres demostrar con esos ejemplos.
Si quieres, vamos.

[EsquizOfelia]

.

No voy a discutir sobre religión contigo, ni con nadie. Ha sido mi política de años en este foro.

Los nombres –podría darte cientos- son de religiosos que desde el púlpito o empuñando las armas, se opusieron a los opresores. Sean de izquierda o derecha.

Las religiones siempre tomaron parte de todos los movimientos sociales. Algunas veces acertadamente y en otras le erraron el zapallazo. Algunas veces del lado del que empuña el látigo, y otras del que se lo quiere quitar. Han sido conniventes u opositoras. Ahora actitud pasiva… nunca!

Como cosa lógica –y con algo de mala leche:sneaky2:- solo sacas de la biblioteca los libros que parándote arriba de ellos, te dan “estatura” para sostener un debate, y lo estás circunscribiendo tanto, que prácticamente estás cargando las tintas en una sola religión, habiendo cientos.




De ahi el papel de la religion para mediante promesas estupidas mantener al pueblo inmovil ../...



¿Estás incluyendo a los Musulmanes entre las religiones que reparten opio para amansarlos?


Dices que:



El hecho es que donde hay grandes desigualdades, o hay revoluciones o hay delincuencia, que era de lo que se trataba inicialmente.



¿Cómo va la revolución en España? ¿Muchas bombas? ¿Muchos muertos?
Como español debes saber que España es el país con mayor desigualdad social de la eurozona.
¿Puedes salir de tu casa sin que te asalten en cada esquina?


Etanol. Ha sido un gusto discutir contigo.
El tema esta circunscripto básicamente a catolicismo-España, por lo que sin ser española ni católica, me siento la mosca en la leche. Si participé, fue por la simple razón de que tocaste el tema latinoamericano.

Sigan con su discusión y que haya humo blanco jajajajj

Gracias por el diálogo.
Fuiste mucho menos agresivo que yo. Mis disculpas.


.

[Zampabol]

Lee estos nombres:
Don Miguel Hidalgo y Costilla, Camilo Torres Restrepo, Jerónimo Merino Cob, Melchor de Talamantes, Jon Sobrino, Pedro Duffau, Alfredo Leaden, Alfredo Kelly, Salvador Barbeito, Emilio Barletti y doscientos más.

¿No quieres ir a los libros?

La tia Wiki te puede ayudar. A no ser que poco te importe demostrar a cada post tu ignorancia.

.

¡Vamos a ver señorita! Si me sube usted el nivel del "debate" a esas alturas...esto se ha acabado. No podemos pedir que donde no hay mata haya patata, por tanto dejemos que algunos muchos vivan de sus ilusiones y se sientan por unos momentos dueños de alguna idea original que nos sirva para continuar sacando las pepitas del melón.

Yo he visto en este foro cosas peores que las de etanol, pocas, pero las he visto. Vamos a ver hasta donde es capaz inventar historias rocambolescas.

[etanol]

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No voy a discutir sobre religión contigo, ni con nadie. Ha sido mi política de años en este foro.

Los nombres –podría darte cientos- son de religiosos que desde el púlpito o empuñando las armas, se opusieron a los opresores. Sean de izquierda o derecha.

Las religiones siempre tomaron parte de todos los movimientos sociales. Algunas veces acertadamente y en otras le erraron el zapallazo. Algunas veces del lado del que empuña el látigo, y otras del que se lo quiere quitar. Han sido conniventes u opositoras. Ahora actitud pasiva… nunca!

Como cosa lógica –y con algo de mala leche:sneaky2:- solo sacas de la biblioteca los libros que parándote arriba de ellos, te dan “estatura” para sostener un debate, y lo estás circunscribiendo tanto, que prácticamente estás cargando las tintas en una sola religión, habiendo cientos.





¿Estás incluyendo a los Musulmanes entre las religiones que reparten opio para amansarlos?


Dices que:




¿Cómo va la revolución en España? ¿Muchas bombas? ¿Muchos muertos?
Como español debes saber que España es el país con mayor desigualdad social de la eurozona.
¿Puedes salir de tu casa sin que te asalten en cada esquina?


Etanol. Ha sido un gusto discutir contigo.
El tema esta circunscripto básicamente a catolicismo-España, por lo que sin ser española ni católica, me siento la mosca en la leche. Si participé, fue por la simple razón de que tocaste el tema latinoamericano.

Sigan con su discusión y que haya humo blanco jajajajj

Gracias por el diálogo.
Fuiste mucho menos agresivo que yo. Mis disculpas.


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Claro, incluso dentro de la iglesia hay distintos tipos de personas, pero no se a que viene eso. Yo no critico a los curas como personas, yo critico a la Iglesia, que es muy distinto, y la verdad, que haya habido curas quwe hayan incitado a la violencia, como por ejemplo en la t6riste guerra de la Independencia, tanto española como mexicana, no dice nada del tema que tratabamos, esto es, que cuando hay injusticia social, o hay revolucion o hay delincuencia o hay opresion.

Claro que cargo las tintas sobre la Iglesia: Es la que conozco y es la que me afecta.
A mi, que en Afganistan obliguen a las mujeres a vestirse de tienda de campaña me entristece, pero no me afecta, sin embargo que la Iglesia imponga las clases de religion, o que tenga que pagar sus vicios, o que impida una ley de eutanasia, pues oye, me afecta y mucho.
Pero, si, tambien la religion musulmana, aunque mucho menos que la cristiana, invita a obedecer sin rechistar al que manda porque si manda es por voluntad de Ala. Salvo que no sea musulman, claro, lo mismo que hizo siempre la cristiana.

De momento, nadie pasa hambre de verdad, aun no esta maduro el ambiente aunque hay un nivel de crispacion tal, que cualquier chispa puede provocar un gran incendio. No obstante, ser de los mas desiguales de la zona mas igualitaria, es mejor que ser el mas igualitario de la zona mas desigual.
Asi y todo, ha aumentado mucho la delincuencia y la prostitucion.

Mientras no haya insultos, bienvenida sea la discusion.
Si deseas continuar, estoy a tu servicio, sin que importe lo que defiendas.

Por cierto, te importaria decir de donde eres?
Saludos.

[etanol]

¡Vamos a ver señorita! Si me sube usted el nivel del "debate" a esas alturas...esto se ha acabado. No podemos pedir que donde no hay mata haya patata, por tanto dejemos que algunos muchos vivan de sus ilusiones y se sientan por unos momentos dueños de alguna idea original que nos sirva para continuar sacando las pepitas del melón.

Yo he visto en este foro cosas peores que las de etanol, pocas, pero las he visto. Vamos a ver hasta donde es capaz inventar historias rocambolescas.
Como cada vez que me has pedido pruebas te las he servido, no se me ocurre que historias consideras rocambolescas.
Quizas serias tan amable de señalarlas y asi aclararte las dudas?
O es solo una puerta de escape?

[Zampabol]

Como cada vez que me has pedido pruebas te las he servido, no se me ocurre que historias consideras rocambolescas.
Quizas serias tan amable de señalarlas y asi aclararte las dudas?
O es solo una puerta de escape?

No te he visto dar una sola prueba. Te he visto dando opiniones o juicios de valor. Más de lo mismo de lo que suelen aportar los ateos militantes en este foro. Hablas de lo que pagas a la Iglesia, de lo que matan los religiosos, de la de cosas a las que te obligan y no sé qué otras cosas, pero no has aportado nada.

Si quieres yo puedo decir que la Luna es de queso, que las pirámides las hicieron los extraterrestres y que yo pienso que todos los abogados son unos ladrones.
¿Es eso sostenible? Pues lo que tú dices no difiere mucho de eso.

¿Te atreves a un debate serio?

[aprendiznuevo]

Buenas noches.

Navegando por internet encontre este post. La verdad es sorprendente que aun cuando se discute o en este caso se escribe se pase a descualificar al lector, o sea a otra persona.

En fin, solo decir que en Rúsia mucho antes que en Alemania ya existian los campos de concentración. (Los gulag), más o menos durante la revolución rusa. Adjunto uno entre tantos articulos donde se explica.

http://mercaba.org/FICHAS/Historia/historia_de_los_campos_de_concen.htm

En cuanto a lo de si Hitler y Stalin eran lo mismo, la verdad es que no se si de dijo. Pero, y abiertamente hicieron un pacto de no agresión entre ambos países en Agosto de 1939 sino recuerdo mal, entre Ribbentrop y Molotov . Hitler cuando tuvo la oportunidad se salto el acuerdo invadiendo Polonia con la respuesta de Stalin también invade Polonia. Es decir que se repartieron el país.

Lo que hasta hace relativamente poco no se sabia es que Stalin mantuvo antes de aliar-se con EUA i Inglaterra llegando al final de la II guerra mundial en la ya famosa conferéncia de Yalta, lo hizo con los Alemanes como demuestra el siguiente video.

http://www.youtube.com/watch?v=b15O9NR0tNg

Saludos.

[aprendiznuevo]

Hola.

Al amigo Dorogoi. En cuando a tú respuesta primero escribir lo que ya puse en el inicio del mensaje que tú leíste tan bien.

"Navegando por internet encontre este post. La verdad es sorprendente que aun cuando se discute o en este caso se escribe se pase a descualificar al lector, o sea a otra persona."

En segundo lugar y ya que te fijaste en la ortografia, normalmente no escribo en castellano por lo tanto puede ser que algún acento, etc se me pase. Almenos tengo la voluntad de escribir para que todo el mundo en este foro pueda comprender.

Como decia una gran filosófa, los totalitarismos y la militáncia solo llevan a guerras y desgrácia. Desconozco si eres y el resto del foro es comunista o capitalista. Motivo por el cual puedo a llegar a entender alguno de tus comentarios, ahora bien.

Ahí va una pregunta para ti. ¿Quien financió la II guerra mundial? ¿Lo sabes? Sinó no te preocupes que en el siguiente post lo pondre.

Saludos.

[aprendiznuevo]

Hola de nuevo.

Solo como curiosidad. Tú comentario pusisté

"Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje

Buenas noches. Estos son los ùnicos conceptos claros e inequivocables de tu post."

Por aquella época Rusia se llamaba URSS.

Hasta luego.

Rúsia

Saludos.

[Zampabol]

Hola de nuevo.

Solo como curiosidad. Tú comentario pusisté

"Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje

Buenas noches. Estos son los ùnicos conceptos claros e inequivocables de tu post."

Por aquella época Rusia se llamaba URSS.

Hasta luego.

Rúsia

Saludos.

Hola aprendiznuevo no te sorprendas de ciertos comentarios de ciertas personas. No todos somos tan descorteses y poco acogedores. Bienvenido al foro y espero que disfrutes y que tu compañía nos dure mucho tiempo.

[aprendiznuevo]

Hola Zampabol.

Sorprenderme no me sorprende, ahora que la gente deberia discutir de las ideas no entrar en el terreno personal. Espero que conteste que ideologia tiene i que responda a la pregunta que hice.

Saludos.

[etanol]

No te he visto dar una sola prueba. Te he visto dando opiniones o juicios de valor. Más de lo mismo de lo que suelen aportar los ateos militantes en este foro. Hablas de lo que pagas a la Iglesia, de lo que matan los religiosos, de la de cosas a las que te obligan y no sé qué otras cosas, pero no has aportado nada.

Si quieres yo puedo decir que la Luna es de queso, que las pirámides las hicieron los extraterrestres y que yo pienso que todos los abogados son unos ladrones.
¿Es eso sostenible? Pues lo que tú dices no difiere mucho de eso.

¿Te atreves a un debate serio?
Te repito QUE NO HAY CUENTAS publicas de lo que el Estado da a la Iglesia?
Te vale con lo que, oficiosamente, se calcula, o no te vale?
Porque se calcula unos diezmil millones anuales.

A falta de cifras oficiales te facilito ALGO de lo que se conoce.

http://escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html

http://escolar.net/MT/archives/2012/03/la-obra-pia-y-el-estado-aconfesional.html

http://www.publico.es/espana/384779/la-policia-gastara-1-700-000-euros-en-proteger-al-papa

http://elpais.com/diario/2011/06/21/madrid/1308655455_850215.html

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/lh.html

http://elpais.com/diario/2011/02/28/cvalenciana/1298924279_850215.html

http://elpais.com/diario/2011/06/24/madrid/1308914654_850215.html

http://www.publico.es/espana/300377/los-pueblos-piden-al-clero-la-devolucion-de-bienes-locales

http://elpais.com/diario/2004/05/17/opinion/1084744812_850215.html

http://elpais.com/diario/2010/06/27/madrid/1277637858_850215.html

http://elpais.com/diario/2007/03/05/andalucia/1173050524_850215.html#despiece1

http://blogs.periodistadigital.com/21rs.php/2008/01/22/las-recalificaciones-del-obispado

http://www.revistaelobservador.com/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=5

http://www.orihueladigital.es/orihuela/asilo_300604.htm

http://www.revistaelobservador.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1709&Itemid=5

Esto es solo un poco, cuando lo hayas leido me pides mas.

[Zampabol]

Te repito QUE NO HAY CUENTAS publicas de lo que el Estado da a la Iglesia?
Te vale con lo que, oficiosamente, se calcula, o no te vale?
Porque se calcula unos diezmil millones anuales.

A falta de cifras oficiales te facilito ALGO de lo que se conoce.

http://escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html

http://escolar.net/MT/archives/2012/03/la-obra-pia-y-el-estado-aconfesional.html

http://www.publico.es/espana/384779/la-policia-gastara-1-700-000-euros-en-proteger-al-papa

http://elpais.com/diario/2011/06/21/madrid/1308655455_850215.html

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/lh.html

http://elpais.com/diario/2011/02/28/cvalenciana/1298924279_850215.html

http://elpais.com/diario/2011/06/24/madrid/1308914654_850215.html

http://www.publico.es/espana/300377/los-pueblos-piden-al-clero-la-devolucion-de-bienes-locales

http://elpais.com/diario/2004/05/17/opinion/1084744812_850215.html

http://elpais.com/diario/2010/06/27/madrid/1277637858_850215.html

http://elpais.com/diario/2007/03/05/andalucia/1173050524_850215.html#despiece1

http://blogs.periodistadigital.com/21rs.php/2008/01/22/las-recalificaciones-del-obispado

http://www.revistaelobservador.com/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=5

http://www.orihueladigital.es/orihuela/asilo_300604.htm

http://www.revistaelobservador.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1709&Itemid=5

Esto es solo un poco, cuando lo hayas leido me pides mas.

Mal vamos etanol, la partida presupuestaria que se dedica a la Iglesia está en LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO. ¡Ups, primera mentira de la tarde desmontada!

Si te vas a dedicar a ponerme enlaces a blogs, páginas o artículos que escriben gentes que piensan como tú...¡Apañados vamos!

No pienso pasarme el día desmontando OCURRENCIAS, ya sean tuyas, del diario COMUNISTA "Público" del diario SOCIALISTA "El País" u otros. Si me das DATOS OBJETIVOS hablamos, sobre tonterías inventadas por mamelucos sin cerebro ya tuve bastante con ferpuerto.

[etanol]

Mal vamos etanol, la partida presupuestaria que se dedica a la Iglesia está en LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO. ¡Ups, primera mentira de la tarde desmontada!

Si te vas a dedicar a ponerme enlaces a blogs, páginas o artículos que escriben gentes que piensan como tú...¡Apañados vamos!

No pienso pasarme el día desmontando OCURRENCIAS, ya sean tuyas, del diario COMUNISTA "Público" del diario SOCIALISTA "El País" u otros. Si me das DATOS OBJETIVOS hablamos, sobre tonterías inventadas por mamelucos sin cerebro ya tuve bastante con ferpuerto.
En los presupuestos generales del estado esta solo una parte.
Comprendo que para ti, lo que no venga en la Hoja Parroquial es mentira.

http://www.webislam.com/noticias/41980-el_gobierno_incrementa_un_22_el_presupuesto_para_d ocentes_de_religion_catolica.html

Este ultimo es muy parecido a la Hoja Parroquial, quizas te valga.

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_396961/485-educacion-no-sabe-cuantos-profesores-hay

[etanol]

Ya se que a ti solo te vale la Hoja Parroquial, pero por si tienes curiosidad....

http://www.laicismo.org/data/docs/archivo_287.pdf

[Zampabol]

En los presupuestos generales del estado esta solo una parte.
Comprendo que para ti, lo que no venga en la Hoja Parroquial es mentira.

http://www.webislam.com/noticias/41980-el_gobierno_incrementa_un_22_el_presupuesto_para_d ocentes_de_religion_catolica.html

Este ultimo es muy parecido a la Hoja Parroquial, quizas te valga.

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_396961/485-educacion-no-sabe-cuantos-profesores-hay

¿"WebIslam" es tu fuente de información sobre los católicos? ¿Te acuerdas de aquel que puso a una zorra a cuidar un corral de gallinas?

¿Tú sabes que el partido comunista cobra del estado más de cien veces lo que cobra la iglesia? ¿Por qué no dices nada sobre eso?

[Zampabol]

Ya se que a ti solo te vale la Hoja Parroquial, pero por si tienes curiosidad....

http://www.laicismo.org/data/docs/archivo_287.pdf

...y yo que pensaba que tú eras medio serio.....

[etanol]

¿"WebIslam" es tu fuente de información sobre los católicos? ¿Te acuerdas de aquel que puso a una zorra a cuidar un corral de gallinas?

¿Tú sabes que el partido comunista cobra del estado más de cien veces lo que cobra la iglesia? ¿Por qué no dices nada sobre eso?

hombre, como sabia que ibas a salir por ahi, tambien te he puesto el de tu bando.
No te vale?

Veras, los partidos cobran segun sus votos, asi es que tambien lo cobra el PP.
Quizas la solucion seria que la Iglesia se registrara como partido politico, asi no tendria privilegios, porque, reconoceras que tener comunismo como asignatura obligatoria no os gustaria, asi comprenderiais que es indecente que la haya de catolicismo.
Yo vengo clamando con que la Iglesia se asimile a algun grupo comun, como sindicato, partido politico....., empresa de espectaculos seria muy adecuado, y asi tener solo los privilegios de su ramo.
Que te parece la idea?

[etanol]

...y yo que pensaba que tú eras medio serio.....
Deduzco por tu respuesta que no tienes curiosidad, verdad?
Bueno, para ser honesto, ya lo sabia.
Es lo que tiene eso de la fe, en el momento en que te cuestionas algo, todo se desmorona.
Asi es que nunca nunca te cuestiones nada de lo que te digan esos sabios señores iluminados por el Espiritu Santo.
Si te hablan sobre el suave vuelo de las vacas, tu ve imaginando la escena.
Ellos nunca se pueden equivocar, es imposible porque significaria que el Espiritu Santo es un ignorante que no sabe lo que dice.
Si dicen que el pararrayos es malo porque impide el, castigo divino, es porque es asi, y no te fijes en que ahora los ponen en las iglesias mas altos que la cruz.
Debe de ser como adorno, porque, quien puede comparar el poder protector de un pararrayos con el de un signo tan sagrado como una cruz?

http://elpais.com/diario/2009/03/15/ultima/1237071601_850215.html

[gabin]

A Karlheinz Deschner, no son los ateos quienes lo esconden.

De erudición y agudeza tales que muchos lo consideran "el mayor de los críticos de la Iglesia del siglo XX".

Algunos de sus libros: "La Política de los Papas del siglo XX" (dos tomos -1878-1939 y 1939-1995), "El Credo Falsificado", "Historia Sexual del Cristianismo", y su "Historia Criminal del Cristianismo" (9 tomos. En el tomo IV "La Iglesia antigua: Falsificaciones y engaños", y está en el tomo IX, que llega sólo hasta Otóm III, en el siglo X)

En 1971 fue convocado a una corte de Núremberg acusado de difamar a la Iglesia; K. Deschner ganó el proceso ante tan poderosa organización.

Más informacion de este autor en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner
__________________________________________________ ______

"La Esclavitud en el Cristianismo", (Fragmento extraído de: "Historia Criminal del Cristianismo" de Karlheinz Deschner.
http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/10702907/Historia-criminal-del-cristianismo___.html

Interesante tema.

[Zampabol]

hombre, como sabia que ibas a salir por ahi, tambien te he puesto el de tu bando.
No te vale?

Veras, los partidos cobran segun sus votos, asi es que tambien lo cobra el PP.
Quizas la solucion seria que la Iglesia se registrara como partido politico, asi no tendria privilegios, porque, reconoceras que tener comunismo como asignatura obligatoria no os gustaria, asi comprenderiais que es indecente que la haya de catolicismo.
Yo vengo clamando con que la Iglesia se asimile a algun grupo comun, como sindicato, partido politico....., empresa de espectaculos seria muy adecuado, y asi tener solo los privilegios de su ramo.
Que te parece la idea?

Lo siento etanol ¡PERO HAS PICADO! ¿Y por qué has picado? Te lo explico:

El dato sobre lo que cobra el partido comunista ME LO HE INVENTADO. Y me lo he inventado para que veas lo fácil que es colocar un bulo cuando no se contrastan opiniones.
Lo cual significa que NO CONOCES los "datos" que supuestamente aportas. Si te tragas lo que a mí se me ocurre sin rechistar, es que esto no es un debate y SÍ un diálogo de besugos.

Tú aceptas mis datos inventados como buenos y yo acepto los tuyos como inventados. ¡Todos iguales y seguimos con lo mismo!

Prosigamos

[etanol]

Lo siento etanol ¡PERO HAS PICADO! ¿Y por qué has picado? Te lo explico:

El dato sobre lo que cobra el partido comunista ME LO HE INVENTADO. Y me lo he inventado para que veas lo fácil que es colocar un bulo cuando no se contrastan opiniones.
Lo cual significa que NO CONOCES los "datos" que supuestamente aportas. Si te tragas lo que a mí se me ocurre sin rechistar, es que esto no es un debate y SÍ un diálogo de besugos.

Tú aceptas mis datos inventados como buenos y yo acepto los tuyos como inventados. ¡Todos iguales y seguimos con lo mismo!

Prosigamos
Es que a mi me da igual las cifras.
Yo se que los partidos, todos los partidos, cobran segun los votos que reciben.
Y te repito, no hay cifras oficiales sobre lo que nos cuesta la Iglesia.
De los partidos, si.
Los partidos, salvo casos como Barcenas, tienen que rendir cuentas.
La Iglesia no.
Y eso, ademas de un parasito de la sociedad, la convierte en complice de delincuentes.

http://www.publico.es/espana/379267/un-estudio-denuncia-la-opacidad-de-las-cuentas-de-la-iglesia

y si no te vale porque es un diario "rojo".

http://www.mundoconmisojos.es/banco-del-vaticano-es-investigado-por-presunto-lavado-de-dinero/

Este es azul.

[Zampabol]

Es que a mi me da igual las cifras.
Yo se que los partidos, todos los partidos, cobran segun los votos que reciben.
Y te repito, no hay cifras oficiales sobre lo que nos cuesta la Iglesia.
De los partidos, si.
Los partidos, salvo casos como Barcenas, tienen que rendir cuentas.
La Iglesia no.
Y eso, ademas de un parasito de la sociedad, la convierte en complice de delincuentes.

http://www.publico.es/espana/379267/un-estudio-denuncia-la-opacidad-de-las-cuentas-de-la-iglesia

y si no te vale porque es un diario "rojo".

http://www.mundoconmisojos.es/banco-del-vaticano-es-investigado-por-presunto-lavado-de-dinero/

Este es azul.
No tengo dudas de que no te interesan las cifras. Si te interesaran no dirías los disparates que dices. No te interesan las cifras....pero las cifras de lo que cobra la iglesia SÍ te interesan...¡Curioso desinteresado! No te interesan las cifras pero SÍ te interesan las cifras de Bárcenas. ¡Curioso desinteresado!


Creo que se van a cumplir ¡OTRA VEZ! los diez puntos que de forma constante cumple el ateo militante. Te los copio por si no estuviste aquel día.




1º.- Cualquier falta o delito que haya cometido una persona perteneciente a la cristiandad, no es un delito de esa persona, es un delito que han cometido todos y cada uno de los creyentes.

2º.- Inevitablemente la Inquisición hará acto de presencia

3º- El Papa, El Vaticano y todas las riquezas artísticas que allí se encuentran será un punto fundamental de su discusión

4º.- El "modelo" de familia, la libertad sexual, la homosexualidad, el lesbianismo y todo tipo de aberraciones sexuales serán esgrimidas como fundamento del error del creyente.

5º.- Para el ateo militante el creyente SIEMPRE es un "facista".

6º.- Los peores hombres de la historia han sido católicos: Hitler, Stalin, Castro, Lenin, etc. según él, lo fueron.

7º.- La Biblia tiene contradicciones.

8º.- Jesucristo es una persona de la que hay dudas de que existiera.

9º.- El ateo militante apoya TODO lo que el marxismo apoya.

10.- El ateo militante SIEMPRE MIENTE.

[etanol]

No tengo dudas de que no te interesan las cifras. Si te interesaran no dirías los disparates que dices. No te interesan las cifras....pero las cifras de lo que cobra la iglesia SÍ te interesan...¡Curioso desinteresado! No te interesan las cifras pero SÍ te interesan las cifras de Bárcenas. ¡Curioso desinteresado!


Creo que se van a cumplir ¡OTRA VEZ! los diez puntos que de forma constante cumple el ateo militante. Te los copio por si no estuviste aquel día.




1º.- Cualquier falta o delito que haya cometido una persona perteneciente a la cristiandad, no es un delito de esa persona, es un delito que han cometido todos y cada uno de los creyentes.

2º.- Inevitablemente la Inquisición hará acto de presencia

3º- El Papa, El Vaticano y todas las riquezas artísticas que allí se encuentran será un punto fundamental de su discusión

4º.- El "modelo" de familia, la libertad sexual, la homosexualidad, el lesbianismo y todo tipo de aberraciones sexuales serán esgrimidas como fundamento del error del creyente.

5º.- Para el ateo militante el creyente SIEMPRE es un "facista".

6º.- Los peores hombres de la historia han sido católicos: Hitler, Stalin, Castro, Lenin, etc. según él, lo fueron.

7º.- La Biblia tiene contradicciones.

8º.- Jesucristo es una persona de la que hay dudas de que existiera.

9º.- El ateo militante apoya TODO lo que el marxismo apoya.

10.- El ateo militante SIEMPRE MIENTE.
Es lo mismo un dinero LEGAL dado por igual a todos los partidos, que el choriceo?

Claro, los partidos forman parte del funcionamiento del Estado, las religiones son algo personal. y si la Biblia tiene contradicciones, solo me importa porque me mete en sus chorradas a la fuerza.
Si fuera como en Francia, por mi como si os cuenta el cuento de Caperucita y el lobo.
Mira que poco critico el islamismo y el judaismo, y son unas chorradas como el cristianismo, pero NO TENGO NADA QUE VER CON ELLOS.

[Zampabol]

Es lo mismo un dinero LEGAL dado por igual a todos los partidos, que el choriceo?

Claro, los partidos forman parte del funcionamiento del Estado, las religiones son algo personal. y si la Biblia tiene contradicciones, solo me importa porque me mete en sus chorradas a la fuerza.
Si fuera como en Francia, por mi como si os cuenta el cuento de Caperucita y el lobo.
Mira que poco critico el islamismo y el judaismo, y son unas chorradas como el cristianismo, pero NO TENGO NADA QUE VER CON ELLOS.

Total, que lo que tú quieres es que consideremos tus opiniones o sensaciones como materia de debate. Sin cifras, sin datos y mintiendo descaradamente. ¿Cómo se le mete mano a eso?

Yo digo que los verdaderos chorizos son los de Cuenca. ¡No sé! me da la impresión y tampoco me voy a meter en jaleos de cifras. ¿Tú de verdad crees que se te puede tomar en serio diciendo las cosas que dices?

[Zampabol]

A Karlheinz Deschner, no son los ateos quienes lo esconden.

De erudición y agudeza tales que muchos lo consideran "el mayor de los críticos de la Iglesia del siglo XX".

Algunos de sus libros: "La Política de los Papas del siglo XX" (dos tomos -1878-1939 y 1939-1995), "El Credo Falsificado", "Historia Sexual del Cristianismo", y su "Historia Criminal del Cristianismo" (9 tomos. En el tomo IV "La Iglesia antigua: Falsificaciones y engaños", y está en el tomo IX, que llega sólo hasta Otóm III, en el siglo X)

En 1971 fue convocado a una corte de Núremberg acusado de difamar a la Iglesia; K. Deschner ganó el proceso ante tan poderosa organización.

Más informacion de este autor en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner
__________________________________________________ ______

"La Esclavitud en el Cristianismo", (Fragmento extraído de: "Historia Criminal del Cristianismo" de Karlheinz Deschner.
http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/10702907/Historia-criminal-del-cristianismo___.html

Interesante tema.

¡Qué suerte tiene algunos escritores que jamás vendieron un libro cuando deciden provocar y consiguen miles de "gabines" como atentos lectores!

[gabin]

¡Qué suerte tiene algunos escritores que jamás vendieron un libro cuando deciden provocar y consiguen miles de "gabines" como atentos lectores!

______¡Qué mala ostia, desverguenza tienen estos que remedan a militantes "meapilas/fachas", fascistas de pensamiento único, cuando se postea a un autor que les canta las cuarenta y hasta las cien mil a su religión!

______Habiéndole ganado un pleito al mimísimo poderoso Vaticano, a Zampabol también le jode lo que ha escrito de su religión este autor, y con su habitual recochineo dice que es un provocador, él, el provocador de este foro, sí lo es, y por la cara; ¡cuánta desvergüenza!, haciendo retumbar por el foro su fanatismo, y "méritos", no para unas tazas, sino de sopera entera.
______Y te recordaré lo que eres posteando, cada vez que te metas conmigo sin venir a cuento, porque te joda los autores que cito, o los videos que ponga.

[gabin]

Lo que los ateos no esconden

Interesante el video de "El mito de Osiris" de Robert Bauval, ........ sus conocimientos del Zodíaco y de la constelación de Orión y la estrella Sirio es la que encierra la verdadera esencia de Egipto, de su renacer anual, asociada a Isis, una madre divina, que dará a luz a un niño divino: Horus; a la aparición de una estrella en oriente. Este tipo de concepto aparece 3.000 años después en otro culto: el cristianismo,........Miles de años antes del cristianismo los egipcios ya conocían el concepto del "Juicio Final",...los pecados del hombre,....."la Pluma de la Verdad",......

__________________________
Video de "Horus el dios del sol" ( corto fragmento)
aT8PtaWSntA

"El mito de Osiris"
smCnVj7hrX8

[Zampabol]

Lo que los ateos no esconden

Interesante el video de "El mito de Osiris" de Robert Bauval, ........ sus conocimientos del Zodíaco y de la constelación de Orión y la estrella Sirio es la que encierra la verdadera esencia de Egipto, de su renacer anual, asociada a Isis, una madre divina, que dará a luz a un niño divino: Horus; a la aparición de una estrella en oriente. Este tipo de concepto aparece 3.000 años después en otro culto: el cristianismo,........Miles de años antes del cristianismo los egipcios ya conocían el concepto del "Juicio Final",...los pecados del hombre,....."la Pluma de la Verdad",......

__________________________
Video de "Horus el dios del sol" ( corto fragmento)
aT8PtaWSntA

"El mito de Osiris"
smCnVj7hrX8


¡Qué buen público eres!


A ti te cuelan hasta lo de las extraterrestes ninfómanas. ¡Dios quiera que no te hagas un día creyente! ¿Te imaginas el fanatismo que ibas a lucir?

[MagAnna]

Tras limpia y esta nota aclaratoria:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=69453, reabro el hilo con la esperanza de que el tema prosiga su curso, sin tener que efectuar un cambio más drástico.

Sigan con el tema "Lo que los ateos esconden", por favor.
Gracias.

[Zampabol]

Tras limpia y esta nota aclaratoria:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=69453, reabro el hilo con la esperanza de que el tema prosiga su curso, sin tener que efectuar un cambio más drástico.

Sigan con el tema "Lo que los ateos esconden", por favor.
Gracias.

Gracias Mag, a esto le estaba haciendo falta una pasadita de mocho....:blink:

[etanol]

Total, que lo que tú quieres es que consideremos tus opiniones o sensaciones como materia de debate. Sin cifras, sin datos y mintiendo descaradamente. ¿Cómo se le mete mano a eso?

Yo digo que los verdaderos chorizos son los de Cuenca. ¡No sé! me da la impresión y tampoco me voy a meter en jaleos de cifras. ¿Tú de verdad crees que se te puede tomar en serio diciendo las cosas que dices?

Ya en anteriores ocasiones te pedi que me sañalaras las mentiras para aclarartelas, porque hasta ahora, quien unicamente ha mentido has sido tu, aunque es verdad que lo has reconocido.

Veras, las cifras no importan porque todos los partidos cobran por voto, asi es que si uno cobra mas que otro, es porque ha tenido mas votos.

No es asi con la Iglesia, que, ademas, nadie controla sus cuentas.
Lo pillas?

Si, ademas, las cifras que tu das son mentira, no se que sentido tiene que insistas.

[etanol]

¡Qué suerte tiene algunos escritores que jamás vendieron un libro cuando deciden provocar y consiguen miles de "gabines" como atentos lectores!
Tristes tiempos cuando decir la verdad es provocar.

[etanol]

¡Qué buen público eres!


A ti te cuelan hasta lo de las extraterrestes ninfómanas. ¡Dios quiera que no te hagas un día creyente! ¿Te imaginas el fanatismo que ibas a lucir?

Hablo un fiero defensor de mitos descabellados.

[Zampabol]

Hablo un fiero defensor de mitos descabellados.

Etanol, siento que no sepas distinguir entre la fe y la mentira. Los vídeos que nos ha traído gabin, como todo lo que trae, están hechos por quien no tiene la más mínima idea de lo que habla pero quiere hacer creer a los más incultos, que lo que dice es cierto. Cualquier libro mínimamente serio podría arrojar luz sobre eso que veo que tú también crees.

Los ateos militantes siempre tan dispuestos a tragarse cualquier anzuelo. ¿Por qué crees que al marxismo le interesa que las personas se mantengan ignorantes? ¿Crees que los países comunistas cierran sus fronteras para que no se sepa lo bien que viven?

[etanol]

Etanol, siento que no sepas distinguir entre la fe y la mentira. Los vídeos que nos ha traído gabin, como todo lo que trae, están hechos por quien no tiene la más mínima idea de lo que habla pero quiere hacer creer a los más incultos, que lo que dice es cierto. Cualquier libro mínimamente serio podría arrojar luz sobre eso que veo que tú también crees.

Los ateos militantes siempre tan dispuestos a tragarse cualquier anzuelo. ¿Por qué crees que al marxismo le interesa que las personas se mantengan ignorantes? ¿Crees que los países comunistas cierran sus fronteras para que no se sepa lo bien que viven?

Pero que cosas dices, machote.
Asi es que el marxismo mantenia a la gente en la ignorancia, eh?
El nivel educativo en esos paises era bastante mas elevado que en occidente, y la razon es simple: Era absolutamente gratuito.
Y precisamente esa es la razon de que no permitieran que se fueran a occidente los profesionales.
Muchos, despues de estudiar totalmente gratis, querian explotar sus conocimientos en los paises donde adquirir esos conocimientos cuesta mucho dinero, como los EEUU.

Pero lo mejor es que un señor que se traga los infumables dogmas cristianos diga que los ateos estan dispuestos a creerse cualquier cosa.
Ser ateo, machote, es, salvo excepciones, todo un larguisimo y duro camino, porque primero hay que ir derribando, una a una, las chorradas cristianas con las que te han ido comiendo el coco desde la infancia.



Lo que dicen esos videos, es lo que esta escrito en las piramides, si no te gusta, rebatelo con datos, no haciendote el estrecho.
Es arqueologia.
Lo tuyo, creencias.

[gabin]

¡Qué buen público eres!


A ti te cuelan hasta lo de las extraterrestes ninfómanas. ¡Dios quiera que no te hagas un día creyente! ¿Te imaginas el fanatismo que ibas a lucir?



______Cómo sabes que me lo crea o deje de creer, si las opiniones son del autor del video y ninguna mía. A un crédulo como tu, ¿nos querrás colar lo has sabido por la gracia del espíritu santo?; ¡no das una!, mientes más que posteas.

______Ni los más descerebrados insistirían en esta indecente y risible táctica. Además de ser posteo de desquiciado fanático militante, ¡que ridículo e indecente te pones! al atacar al mensajero por joderte los videos que posteo; y van.....

__________________________________________________ ___________________________________
__________________________________________________ ___________________________________


"Morgan un caso clínico"- Karel Reisz.

[Zampabol]

Pero que cosas dices, machote.
Asi es que el marxismo mantenia a la gente en la ignorancia, eh?
El nivel educativo en esos paises era bastante mas elevado que en occidente, y la razon es simple: Era absolutamente gratuito.
Y precisamente esa es la razon de que no permitieran que se fueran a occidente los profesionales.
Muchos, despues de estudiar totalmente gratis, querian explotar sus conocimientos en los paises donde adquirir esos conocimientos cuesta mucho dinero, como los EEUU.

Pero lo mejor es que un señor que se traga los infumables dogmas cristianos diga que los ateos estan dispuestos a creerse cualquier cosa.
Ser ateo, machote, es, salvo excepciones, todo un larguisimo y duro camino, porque primero hay que ir derribando, una a una, las chorradas cristianas con las que te han ido comiendo el coco desde la infancia.



Lo que dicen esos videos, es lo que esta escrito en las piramides, si no te gusta, rebatelo con datos, no haciendote el estrecho.
Es arqueologia.
Lo tuyo, creencias.


¡Me mondo contigo etanol! Veo que has faltado a las clases más importantes. ¡Mejor, así refrescamos algunos conocimientos sobre el marxismo! ¿Te apuntas?

Como no te gustan los datos para rebatir o debatir, vamos a usar los argumentos ¿OK?

¿Por qué no dejan salir a sus ciudadanos las dictaduras marxistas? Tic, tac, tic, tac

¿Por qué no disponen de tecnología de última generación? tic tac tic tac

¿Por qué los científicos punteros han huido siempre a las democracias occidentales? Tic tac tic tac


¿Por qué en las dictaduras marxistas SE MUEREN de hambre? tic tac tic


¿Por qué en las dictaduras marxistas se consigue adoctrinar a la gente hasta tal punto que llegan a creer que el mundo exterior es demoníaco?

¿A qué llamas cultura etanol? ¿Estás anestesiado?


¿Estás seguro de que las mejores universidades del mundo y los mejores centros de investigación están en Corea del Norte o en Cuba?


Tómate tu tiempo, no es necesario precipitarse.

[etanol]

¡Me mondo contigo etanol! Veo que has faltado a las clases más importantes. ¡Mejor, así refrescamos algunos conocimientos sobre el marxismo! ¿Te apuntas?

Como no te gustan los datos para rebatir o debatir, vamos a usar los argumentos ¿OK?

¿Por qué no dejan salir a sus ciudadanos las dictaduras marxistas? Tic, tac, tic, tac

¿Por qué no disponen de tecnología de última generación? tic tac tic tac

¿Por qué los científicos punteros han huido siempre a las democracias occidentales? Tic tac tic tac


¿Por qué en las dictaduras marxistas SE MUEREN de hambre? tic tac tic


¿Por qué en las dictaduras marxistas se consigue adoctrinar a la gente hasta tal punto que llegan a creer que el mundo exterior es demoníaco?

¿A qué llamas cultura etanol? ¿Estás anestesiado?


¿Estás seguro de que las mejores universidades del mundo y los mejores centros de investigación están en Corea del Norte o en Cuba?


Tómate tu tiempo, no es necesario precipitarse.

¿Por qué no dejan salir a sus ciudadanos las dictaduras marxistas? Tic, tac, tic, tac
Te lo tengo que repetir OTRA VEZ?

¿Por qué no disponen de tecnología de última generación? tic tac tic tac
Esta es aun mejor: Recuerdas quien puso los primeros satelites en orbita?
Tu crees de verdad que sin tecnologia punta se pueden poner satelites en orbita?

¿Por qué los científicos punteros han huido siempre a las democracias occidentales? Tic tac tic tac
Otra vez!!!! Coño, y van tres veces! Relee lo que he puesto.

¿Por qué en las dictaduras marxistas SE MUEREN de hambre? tic tac tic
Mira, machote, el la URRSS ni en China se moria nadie de hambre, donde se mueren es el los paises capitalistas.......siendo que, ademas, les sobra la comida.
Conozco personas que vivieron toda su vida en los paises comunistas, y jamas pasaron hambre.
Ni en Cuba siquiera a pesar del bloqueo economico.
Sin embargo, en los riquisimos EEUU, hay treinta millones de personas sin asistencia sanitaria.

¿Por qué en las dictaduras marxistas se consigue adoctrinar a la gente hasta tal punto que llegan a creer que el mundo exterior es demoníaco?
O sea, como tus creencias sobre el mundo comunista? jajajajaja

¿Estás seguro de que las mejores universidades del mundo y los mejores centros de investigación están en Corea del Norte o en Cuba?
No hombre, las mejores universidades estan en España. jajajajaja


Despierta!!! RRRRRRRRRRRIIIIIIIINNNNNNNNGGGGGGG

jajajajajaja

[Zampabol]

¿Por qué no dejan salir a sus ciudadanos las dictaduras marxistas? Tic, tac, tic, tac
Te lo tengo que repetir OTRA VEZ?

¿Por qué no disponen de tecnología de última generación? tic tac tic tac
Esta es aun mejor: Recuerdas quien puso los primeros satelites en orbita?
Tu crees de verdad que sin tecnologia punta se pueden poner satelites en orbita?

¿Por qué los científicos punteros han huido siempre a las democracias occidentales? Tic tac tic tac
Otra vez!!!! Coño, y van tres veces! Relee lo que he puesto.

¿Por qué en las dictaduras marxistas SE MUEREN de hambre? tic tac tic
Mira, machote, el la URRSS ni en China se moria nadie de hambre, donde se mueren es el los paises capitalistas.......siendo que, ademas, les sobra la comida.
Conozco personas que vivieron toda su vida en los paises comunistas, y jamas pasaron hambre.
Ni en Cuba siquiera a pesar del bloqueo economico.
Sin embargo, en los riquisimos EEUU, hay treinta millones de personas sin asistencia sanitaria.

¿Por qué en las dictaduras marxistas se consigue adoctrinar a la gente hasta tal punto que llegan a creer que el mundo exterior es demoníaco?
O sea, como tus creencias sobre el mundo comunista? jajajajaja

¿Estás seguro de que las mejores universidades del mundo y los mejores centros de investigación están en Corea del Norte o en Cuba?
No hombre, las mejores universidades estan en España. jajajajaja


Despierta!!! RRRRRRRRRRRIIIIIIIINNNNNNNNGGGGGGG

jajajajajaja

¡Madre del Amor Hermoso! ¡Tengo mucho más trabajo del que preveía! Como me digas que no existió la persecución religiosa, ni el holodomor, ni Stalin, ni Lenin, ni Pol Pot, ni los Gulag, ni el KGB....¡Estamos ante un caso GRAVE!

Dame tiempo, por favor, que la tarea es dura.

[etanol]

¡Madre del Amor Hermoso! ¡Tengo mucho más trabajo del que preveía! Como me digas que no existió la persecución religiosa, ni el holodomor, ni Stalin, ni Lenin, ni Pol Pot, ni los Gulag, ni el KGB....¡Estamos ante un caso GRAVE!

Dame tiempo, por favor, que la tarea es dura.

Esos personajes si que existieron, pero la persecucucion religiosa, depende.
Si tomamos como persecucion religiosa lo que dice Rouco, si.
Si tomamos como persecucion religiosa lo que el sentido comun dice, no.

Que opcion eliges?

Y estos personajes, existieron?

«La receta antiortodoxa del dirigenta ustascha y poglavnik (jefe de estado)
de Croacia, Ante Pavelic, recuerda las guerras de religión de sangrienta
memoria: 'Un tercio deberá convertirse al catolicismo; otro tercio, abandonar
el país. ¡El tercio restante tiene que morir!'. El último punto del programa
se llevó a la práctica... Según los informes llegados a mis manos evalúo
en unos 750.000 el número de los que fueron liquidados indefensos»
(El legado especial del ministerio alemán de AA EE, H. Neubacher)


«Ya no constituye pecado matar a un niño de siete años cuando transgrede
la legislación de los ustaschas. Aunque yo lleve ropa sacerdotal, muchas
veces he de echar mano de la ametralladora»
(El sacerdote católico Dionis Juricev)


«Matar a todos los serbios en el tiempo más corto posible. Ese es nuestro
programa»
(El padre franciscano y gobernador civil, Simic)


«Pues es prácticamente imposible imaginarse una expedición de castigo
de los siniestros cuadros ustaschas donde no haya un sacerdote; donde no
haya, sobretodo, un franciscano que los guíe y los azuce»
(Cario Falconi)


«... Pero es muy fácil reconocer la 'mano de Dios en esta obra'»
(El primado de Croacia, arzobispo Stepinac)
¡Vivan los croatas!»
(El papa Pío XII)

jejejejejeje

[aprendiznuevo]

Hola.

No se si leí bien, pero discutiais sobre si ¿en los países comunistas la gente se moría de hambre i algunos decían que no? La respuesta es si, sinó buscad información sobre como los campesinos que no quisieron coletivizar la tierra despúes de la revolución contra el tzar de rúsia en el cúal Stalin lucho en contra de este. Y como las represalías fueron brutales.

Entre tantos ejemplos. Saludos.

[Zampabol]

Esos personajes si que existieron, pero la persecucucion religiosa, depende.
Si tomamos como persecucion religiosa lo que dice Rouco, si.
Si tomamos como persecucion religiosa lo que el sentido comun dice, no.

Que opcion eliges?

Y estos personajes, existieron?

«La receta antiortodoxa del dirigenta ustascha y poglavnik (jefe de estado)
de Croacia, Ante Pavelic, recuerda las guerras de religión de sangrienta
memoria: 'Un tercio deberá convertirse al catolicismo; otro tercio, abandonar
el país. ¡El tercio restante tiene que morir!'. El último punto del programa
se llevó a la práctica... Según los informes llegados a mis manos evalúo
en unos 750.000 el número de los que fueron liquidados indefensos»
(El legado especial del ministerio alemán de AA EE, H. Neubacher)


«Ya no constituye pecado matar a un niño de siete años cuando transgrede
la legislación de los ustaschas. Aunque yo lleve ropa sacerdotal, muchas
veces he de echar mano de la ametralladora»
(El sacerdote católico Dionis Juricev)


«Matar a todos los serbios en el tiempo más corto posible. Ese es nuestro
programa»
(El padre franciscano y gobernador civil, Simic)


«Pues es prácticamente imposible imaginarse una expedición de castigo
de los siniestros cuadros ustaschas donde no haya un sacerdote; donde no
haya, sobretodo, un franciscano que los guíe y los azuce»
(Cario Falconi)


«... Pero es muy fácil reconocer la 'mano de Dios en esta obra'»
(El primado de Croacia, arzobispo Stepinac)
¡Vivan los croatas!»
(El papa Pío XII)

jejejejejeje

¡Dios mío! ¡Qué cantidad de tonterías para defender los totalitarismos! ¡Vamos allá! (otra vez me toca desmentir inventos)


Esto dijo el arzobispo Stepinac cuando se dio cuenta de los derroteros que tomaba el gobierno. Concretamente en un sermón ante cientos de miles de personas el día 24 de Mayo de 1942:

"Todas las razas y naciones fueron creadas a imagen de Dios... Por tanto, la Iglesia criticó en el pasado y lo hace en el presente todos los actos de injusticia o violencia perpetrados en nombre de la clase, raza o nacionalidad. Está prohibido exterminar gitanos o judíos porque se diga que pertenecen a una raza inferior..."

Seguramente te agarrarás al monje franciscano que expulsaron de la orden y que se llamaba Miroslav Filipović. (me adelanto porque sé cómo funciona esto) y que llegó a dirigir un campo de concentración.

Aceitunita comida, huesecito en el planto.....


Pd. Venga, seguimos con las mentiras....

[Rusko]

¡Dios mío! ¡Qué cantidad de tonterías para defender los totalitarismos! ¡Vamos allá! (otra vez me toca desmentir inventos)


...

Lo siento Zampabol, estás condenado a hacer el trabajo de Sísifo. Según despaches a uno, te saldrá otro y habrá que volver a empezar...



Tras limpia y esta nota aclaratoria:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=69453, reabro el hilo con la esperanza de que el tema prosiga su curso, sin tener que efectuar un cambio más drástico.

Sigan con el tema "Lo que los ateos esconden", por favor.
Gracias.

Vaya... algo me he perdido este fin de semana...


¿Habrá algún moderador que mueva esto a Humor y Chistes?


.



Es necesario recordar lo que dijo el fundador de el partido politico que manda Rajoy? No, verdad? Porque era Franco y es un señor muy conocido.
"Vamos a ser francos"...., aunque ya solo queda el franco suizo...

1- Puedo recordarte que, por poner solo un ejemplo, Bono es socialista?
Por supuesto que Bono es un fascista (para unos, por ser “católico”, para otros, por ser socialista). Lo que pasa es que es un “fascista” descolorido. Mucho “España” y la “nación española”, pero se arrugaba siempre ante los separatistas (algo similar le pasaba también a Alfonso Guerra). Fue él, Bono, el que quitó el lema “a España servir hasta morir” de la academia militar de suboficiales de Talarn, en Lérida. Así que, es tan “fascista” como “católico”... o sea, todo socialista, todo farsante.

[etanol]

Hola.

No se si leí bien, pero discutiais sobre si ¿en los países comunistas la gente se moría de hambre i algunos decían que no? La respuesta es si, sinó buscad información sobre como los campesinos que no quisieron coletivizar la tierra despúes de la revolución contra el tzar de rúsia en el cúal Stalin lucho en contra de este. Y como las represalías fueron brutales.

Entre tantos ejemplos. Saludos.
Claro, las guerras son guerras, pero que tiene que ver con que pasaran hambre en los paises comunistas?

[etanol]

¡Dios mío! ¡Qué cantidad de tonterías para defender los totalitarismos! ¡Vamos allá! (otra vez me toca desmentir inventos)


Esto dijo el arzobispo Stepinac cuando se dio cuenta de los derroteros que tomaba el gobierno. Concretamente en un sermón ante cientos de miles de personas el día 24 de Mayo de 1942:

"Todas las razas y naciones fueron creadas a imagen de Dios... Por tanto, la Iglesia criticó en el pasado y lo hace en el presente todos los actos de injusticia o violencia perpetrados en nombre de la clase, raza o nacionalidad. Está prohibido exterminar gitanos o judíos porque se diga que pertenecen a una raza inferior..."

Seguramente te agarrarás al monje franciscano que expulsaron de la orden y que se llamaba Miroslav Filipović. (me adelanto porque sé cómo funciona esto) y que llegó a dirigir un campo de concentración.

Aceitunita comida, huesecito en el planto.....


Pd. Venga, seguimos con las mentiras....

Son mentiras las citas que te he pegado?
Porque hay mas citas!
Y no son solo del monje.

Desde cuando he defendido yo a los asesinos comunistas?
Puedes pegarme algun escrito mio donde los defienda?
Para mi, un asesino es un asesino, un chorizo es un chorizo.
Eres tu quien trata de defender a tus colegas de caverna.

[Zampabol]

Son mentiras las citas que te he pegado?
Porque hay mas citas!
Y no son solo del monje.

Desde cuando he defendido yo a los asesinos comunistas?
Puedes pegarme algun escrito mio donde los defienda?
Para mi, un asesino es un asesino, un chorizo es un chorizo.
Eres tu quien trata de defender a tus colegas de caverna.

¡Pues claro que son mentira! ¿No ves que la iglesia condenó cualquier uso de la violencia ? (Como por otra parte viene haciendo desde que Jesucristo así lo predicara)

Tiendes a hacer lo que hacen los ateos militantes: Achacar a TODA la cristiandad las barbaridades que hiciera cualquiera que se denominase cristiano. Hasta Stalin tuvo a sus obispos y cardenales (bastante bien pagados) pero...la iglesia es otra cosa. ¡Lástima que no tengas ningún interés en conocer la verdad y sí en vagar siempre con los mismos argumentos ARCHICONOCIDOS y desmentidos hasta la saciedad.

No has defendido a los asesinos comunistas, pero has negado la realidad de una ideología (la marxista) como generadora de gran desgracia para la humanidad. Pobreza, esclavitud, muerte y desesperación son el sello que ha dejado el marxismo en todos los rincones en los que se ha impuesto siempre ejerciendo el uso de la violencia para su imposición.

Has negado al mejor estilo ferpuerto la persecución de los religiosos por parte del marxismo totalitario, y eso por sí sólo descalifica cualquier otro argumento que presentes en tu defensa.
No es que wiki sea Santa de mi devoción, pero para muchos casos tiene su utilidad. Mira lo que se dice allí y después me dices que persecución "depende". Y aquí sólo habla de España. El marxismo no sólo fue atroz en nuestro país....


http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil _Espa%C3%B1ola

[Zampabol]

Lo siento Zampabol, estás condenado a hacer el trabajo de Sísifo. Según despaches a uno, te saldrá otro y habrá que volver a empezar...




Vaya... algo me he perdido este fin de semana...




"Vamos a ser francos"...., aunque ya solo queda el franco suizo...

Por supuesto que Bono es un fascista (para unos, por ser “católico”, para otros, por ser socialista). Lo que pasa es que es un “fascista” descolorido. Mucho “España” y la “nación española”, pero se arrugaba siempre ante los separatistas (algo similar le pasaba también a Alfonso Guerra). Fue él, Bono, el que quitó el lema “a España servir hasta morir” de la academia militar de suboficiales de Talarn, en Lérida. Así que, es tan “fascista” como “católico”... o sea, todo socialista, todo farsante.

No te has perdido nada Rusko...más de lo mismo, de los mismos y a las mismas horas....

[Zampabol]

Claro, las guerras son guerras, pero que tiene que ver con que pasaran hambre en los paises comunistas?

Etanol, ¡Preguntas cada cosa....! ¿Cómo que qué tienen que ver las revoluciones sangrientas con el hambre! Pues tiene que ver ¡¡¡TODO!!!
Después de la revolución rusa, los rusos pasaron más hambre que el perro de un ciego, más de 7 millones murieron de hambre ASESINADOS Stalin en Ucrania, en Cuba pasó algo parecido y no quiero hablar del lo que ocurrió con Pol Pot.

¡No nos vengas con historias raras que las guerras las montan los que buscan el terror para gobernar y Lenin les contó a sus camaradas cómo se monta el terror.

[Zampabol]

Esto se está poniendo serio. Unos que adoran a Lenin por GRANDE y buena persona, otr@s que acusan a la iglesia de colaboracionista con las dictaduras latinoamericanas, otros que relacionan a la organización terrorista ustacha con la iglesia católica. ¡Este hilo se me está llenando de LUMBRERAS!

....¿O será que los ateos militantes MIENTEN abiertamente utilizando cualquier pretexto para evitar que le cristianismo ponga en evidencia sus ardores totalitarios de izquierda radical leninista y marxista?

Lo que me extraña es que la gente de centro y los que defienden las creencias de los demás basados en su “agnosticismo” respetuoso, apoyen esta serie de calumnias, mentiras y argumentos absurdos sacados de las más ardientes mentes revolucionarias bolcheviques.

¡Vamos a ver qué nos inventan ahora los amigos del barbudo antisemita y antirreligioso Karl Marx!

[aprendiznuevo]

Buenas noches.
En respuesta a tu pregunta Etanol:

Iniciado por etanol Ver Mensaje
Claro, las guerras son guerras, pero que tiene que ver con que pasaran hambre en los paises comunistas?"

Pues tiene que ver que el dato que di fue cúando Stalin ya estaba en el poder, con lo cúal Lenin ya estava muerto. Es decir que en principio no se estaba en guerra y aun así había hambre y miseria. Sin olvidar los saqueos.

Zampabol, creó que se trata mas de militáncia que no de izquierdas que hace perder la propia opinión.

P.D. Aún estoy esperando la respuesta a l'anterior pregunta. No recuerdo a quien se la hice pero dejo de escribir. A ver si contesta.

Saludos.

[etanol]

¡Pues claro que son mentira! ¿No ves que la iglesia condenó cualquier uso de la violencia ? (Como por otra parte viene haciendo desde que Jesucristo así lo predicara)

Tiendes a hacer lo que hacen los ateos militantes: Achacar a TODA la cristiandad las barbaridades que hiciera cualquiera que se denominase cristiano. Hasta Stalin tuvo a sus obispos y cardenales (bastante bien pagados) pero...la iglesia es otra cosa. ¡Lástima que no tengas ningún interés en conocer la verdad y sí en vagar siempre con los mismos argumentos ARCHICONOCIDOS y desmentidos hasta la saciedad.

No has defendido a los asesinos comunistas, pero has negado la realidad de una ideología (la marxista) como generadora de gran desgracia para la humanidad. Pobreza, esclavitud, muerte y desesperación son el sello que ha dejado el marxismo en todos los rincones en los que se ha impuesto siempre ejerciendo el uso de la violencia para su imposición.

Has negado al mejor estilo ferpuerto la persecución de los religiosos por parte del marxismo totalitario, y eso por sí sólo descalifica cualquier otro argumento que presentes en tu defensa.
No es que wiki sea Santa de mi devoción, pero para muchos casos tiene su utilidad. Mira lo que se dice allí y después me dices que persecución "depende". Y aquí sólo habla de España. El marxismo no sólo fue atroz en nuestro país....


http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil _Espa%C3%B1ola

De verdad, lo tuyo es conmovedor por tu fidelidad perruna hacia la iglesia.

Asi es que la Iglesia siempre condeno la violencia?
Te podria poner centenares de ejemplos, pero para que no te salgas por la salida de emergencia solo te pondre uno: Las cruzadas.

Y no sigo porque si te pongo mas ejemplos saldras por los cerros de Ubeda.

Te espero.

[etanol]

Etanol, ¡Preguntas cada cosa....! ¿Cómo que qué tienen que ver las revoluciones sangrientas con el hambre! Pues tiene que ver ¡¡¡TODO!!!
Después de la revolución rusa, los rusos pasaron más hambre que el perro de un ciego, más de 7 millones murieron de hambre ASESINADOS Stalin en Ucrania, en Cuba pasó algo parecido y no quiero hablar del lo que ocurrió con Pol Pot.

¡No nos vengas con historias raras que las guerras las montan los que buscan el terror para gobernar y Lenin les contó a sus camaradas cómo se monta el terror.

Entonces, el cardenal Segura llamo a la guerra para gobernar?
O este no?

[etanol]

Esto se está poniendo serio. Unos que adoran a Lenin por GRANDE y buena persona, otr@s que acusan a la iglesia de colaboracionista con las dictaduras latinoamericanas, otros que relacionan a la organización terrorista ustacha con la iglesia católica. ¡Este hilo se me está llenando de LUMBRERAS!

....¿O será que los ateos militantes MIENTEN abiertamente utilizando cualquier pretexto para evitar que le cristianismo ponga en evidencia sus ardores totalitarios de izquierda radical leninista y marxista?

Lo que me extraña es que la gente de centro y los que defienden las creencias de los demás basados en su “agnosticismo” respetuoso, apoyen esta serie de calumnias, mentiras y argumentos absurdos sacados de las más ardientes mentes revolucionarias bolcheviques.

¡Vamos a ver qué nos inventan ahora los amigos del barbudo antisemita y antirreligioso Karl Marx!
Yo no adoro a nadie, y la relacion de la Iglesia con los dictadores americanos ( y europeos) es historia.
Incluso esta en las hemerotecas.

https://www.google.es/search?q=fotos+curas+fascistas&hl=en&client=firefox-a&hs=JY2&tbo=u&rls=org.mozilla:es-ES:official&channel=np&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=PmYZUea_EKme0QXnrIDQBA&ved=0CCwQsAQ&biw=800&bih=461

Ala, ahora sigue negandolo.

[Zampabol]

Entonces, el cardenal Segura llamo a la guerra para gobernar?
O este no?

Te contaré una historia que seguro que no conoces. (Como tantas otras)

El cardenal (ese que tú dices que llamaba a la guerra para gobernar) tuvo muchos problemas con Franco. Empezando porque se negó a reconocer los privilegios protocolarios de la mujer de Franco (al no ser reina) y terminando por la negativa de permitir la inscripción de los nombres de los caídos en las iglesias de su Archidiócesis. (¿No me digas que no sabías eso?)

En Sevilla apareció varias veces la fachada del Palacio Arzobispal con pintadas de falangistas pidiendo su cabeza y alguna otra cosilla.
Si supieras algo...hasta sería interesante charlar contigo, pero visto que sabes más o menos lo mismo que ferpuerto, Dorogoi, Welcome y otros que nos visitan en este hilo, mejor resumir para no forzarte a leer cosas incómodas...

En Sevilla se recuerdan sus sermones en la Catedral explicando que la palabra "Caudillo" no tenía tradición en la historia de España más que con sentido peyorativo porque "Caudillo" significaba "capitán de ladrones".


¿No lo sabías etanol? Se ve que no conoces demasiadas cosas, sino te contaría cómo un tal Beigbeder, ministro de Franco a la sazón, urdió un plan para expulsar de España a tan incómodo cardenal para el régimen...pero eso será otro día...cuando abramos más melones....



Siguiente trola por favor...

[etanol]

Te contaré una historia que seguro que no conoces. (Como tantas otras)

El cardenal (ese que tú dices que llamaba a la guerra para gobernar) tuvo muchos problemas con Franco. Empezando porque se negó a reconocer los privilegios protocolarios de la mujer de Franco (al no ser reina) y terminando por la negativa de permitir la inscripción de los nombres de los caídos en las iglesias de su Archidiócesis. (¿No me digas que no sabías eso?)

En Sevilla apareció varias veces la fachada del Palacio Arzobispal con pintadas de falangistas pidiendo su cabeza y alguna otra cosilla.
Si supieras algo...hasta sería interesante charlar contigo, pero visto que sabes más o menos lo mismo que ferpuerto, Dorogoi, Welcome y otros que nos visitan en este hilo, mejor resumir para no forzarte a leer cosas incómodas...

En Sevilla se recuerdan sus sermones en la Catedral explicando que la palabra "Caudillo" no tenía tradición en la historia de España más que con sentido peyorativo porque "Caudillo" significaba "capitán de ladrones".


¿No lo sabías etanol? Se ve que no conoces demasiadas cosas, sino te contaría cómo un tal Beigbeder, ministro de Franco a la sazón, urdió un plan para expulsar de España a tan incómodo cardenal para el régimen...pero eso será otro día...cuando abramos más melones....



Siguiente trola por favor...
Y como se llevaba mal con Franco no llamo a la movilizacion, no?
Llegas a unas conclusiones que da risa.
Tendencias tan antagonicas como los requetes y los falangistas eran aliados.

[Zampabol]

Y como se llevaba mal con Franco no llamo a la movilizacion, no?
Llegas a unas conclusiones que da risa.
Tendencias tan antagonicas como los requetes y los falangistas eran aliados.

Mejor me dices tú dónde llamó a la movilización. Ten en cuenta que yo dudo que estés diciendo la verdad porque no conozco el dato. Dámelo tú y así me desasnas.

Pd. Por favor, que no sea un mensaje en el que se inste a los católicos a resistir o a defender sus vidas ¿Vale? Eres TÚ el que dice que llamó a la "movilización".
A lo mejor es que piensas que los cristianos no tenían derecho a defenderse.
Venga, otra vez a esperar datos falsos....

[CIKITRAKE]

Esos personajes si que existieron, pero la persecucucion religiosa, depende.
Si tomamos como persecucion religiosa lo que dice Rouco, si.
Si tomamos como persecucion religiosa lo que el sentido comun dice, no.

Que opcion eliges?

Y estos personajes, existieron?

«La receta antiortodoxa del dirigenta ustascha y poglavnik (jefe de estado)
de Croacia, Ante Pavelic, recuerda las guerras de religión de sangrienta
memoria: 'Un tercio deberá convertirse al catolicismo; otro tercio, abandonar
el país. ¡El tercio restante tiene que morir!'. El último punto del programa
se llevó a la práctica... Según los informes llegados a mis manos evalúo
en unos 750.000 el número de los que fueron liquidados indefensos»
(El legado especial del ministerio alemán de AA EE, H. Neubacher)


«Ya no constituye pecado matar a un niño de siete años cuando transgrede
la legislación de los ustaschas. Aunque yo lleve ropa sacerdotal, muchas
veces he de echar mano de la ametralladora»
(El sacerdote católico Dionis Juricev)


«Matar a todos los serbios en el tiempo más corto posible. Ese es nuestro
programa»
(El padre franciscano y gobernador civil, Simic)


«Pues es prácticamente imposible imaginarse una expedición de castigo
de los siniestros cuadros ustaschas donde no haya un sacerdote; donde no
haya, sobretodo, un franciscano que los guíe y los azuce»
(Cario Falconi)


«... Pero es muy fácil reconocer la 'mano de Dios en esta obra'»
(El primado de Croacia, arzobispo Stepinac)
¡Vivan los croatas!»
(El papa Pío XII)

jejejejejeje

Hola etanol. He visto que Zampabol ha utilizado la palabra "holodomor", quién mejor que tú para explicarnos el significado. Esta es mi pregunta para que nos saques de dudas a los que no estamos bien informados.:confused1: Saludos.

[CIKITRAKE]

De verdad, lo tuyo es conmovedor por tu fidelidad perruna hacia la iglesia.

Asi es que la Iglesia siempre condeno la violencia?
Te podria poner centenares de ejemplos, pero para que no te salgas por la salida de emergencia solo te pondre uno: Las cruzadas.

Y no sigo porque si te pongo mas ejemplos saldras por los cerros de Ubeda.

Te espero.

Te falta la Inquisición para cumplir la profecía, creo que está en el punto 2º del decálogo. Saludos.

[Zampabol]

Hola etanol. He visto que Zampabol ha utilizado la palabra "holodomor", quién mejor que tú para explicarnos el significado. Esta es mi pregunta para que nos saques de dudas a los que no estamos bien informados.:confused1: Saludos.

Todos estos marxistas que se dan golpes de pecho cuando de "defender" a una chica embarazada se trata, matándole a su hijo, o los que nos "alivian" las penas procurándonos una "muerte dulce" en caso de que no podamos decidir en un momento dado, son los mismos que inventaron un sistema de acabar con la resistencia de los campesinos ucranianos (esos que decía defender la revolución) que no querían perder sus tierras por miedo a quedarse sin nada. La revolución de los obreros y campesinos, obligó a los campesinos a darles a la revolución sus tierras. ¿Pero los revolucionarios no eran los campesinos? ¡¡¡NO!!! Esa es la gran mentira de estos mentirosos...

...seguimos: Dada la enorme dimensión de Ucrania y la dificultad de confiscar las tierras de todos los campesinos, se utilizó un método mucho más "ingenioso" y barato para convencer a los campesinos de que se sumaran a la revolución que tanto bien les estaba haciendo: ¡¡¡ASESINARLOS POR HAMBRE!!! Se requisó casa por casa cuanto habían cosechado, se requisaron incluso las semillas para la siembra para que no pudiesen reponerse. Hasta la casa más humilde recibió la visita de los "benefactores revolucionarios" para sacar cualquier vestigio de alimentación que hubiese.
¡¡SIETE MILLONES DE PERSONAS, dejaron en manos de los revolucionarios sus tierras....sencillamente porque MURIERON DE HAMBRE por el bien de una revolución de unos que decían que querían ayudar a los más desfavorecidos...

Esto es lo que se conoció como HOLODOMOR. Ningún ateo militante (marxista sin ningún género de dudas), contará jamás, porque viven de la mentira y de la muerte.

[Zampabol]

Occidente tuvo mucha responsabilidad silenciando esta atrocidad, pero el miedo a un conflicto con Rusia se encargó de tapar muchas bocas.
La socialdemocracia europea procuró ocultar los crímenes masivos de Lenin y Stalin en Rusia. Otras veces los miró con indiferencia cuando no con simpatía.
Se hablaba de la creación de una sociedad nueva en Rusia que requería de tales sacrificios humanos, de hecho muchos republicanos españoles dijeron que la revolución bolchevique fracasó en España porque no se aplicó suficiente terror.

"Margarita Nelken decía: "Si hubiéramos fusilado a todos los generales, los falangistas, los tibios como Manuel Azaña y algunos más..." (Recordemos las palabras del Che Guervara también: "Hemos fusilado y seguiremos fusilando" )

También dijo Margarita Nelken: “Todas las verdaderas revoluciones se hacen con sangre y terror, véase sino la Revolución Francesa, la bolchevique, etc”

¡¡Esta es la realidad de esta gente Y NO OTRA!! que no lo dude nadie y que nadie se deje engañar por las mentiras que suelen contarnos...

[aprendiznuevo]

Hola de nuevo.

Zampabol, pero en el caso de Ucrania los nazis también saquearon. De hecho el país estava dividido entre simpatizantes nazis y simpatizantes de la URSS.

Saludos.

[Zampabol]

Hola de nuevo.

Zampabol, pero en el caso de Ucrania los nazis también saquearon. De hecho el país estava dividido entre simpatizantes nazis y simpatizantes de la URSS.

Saludos.

El genocidio ucraniano se produce entre los años 1932 y 1933, o sea algunos años antes de la II Guerra. Efectivamente no fue la última vez que los ucranianos iban a sufrir. Sufrieron a los nazis y poco después algunos años más de una férrea y cruel dictadura marxista.

Un saludo

[etanol]

Mejor me dices tú dónde llamó a la movilización. Ten en cuenta que yo dudo que estés diciendo la verdad porque no conozco el dato. Dámelo tú y así me desasnas.

Pd. Por favor, que no sea un mensaje en el que se inste a los católicos a resistir o a defender sus vidas ¿Vale? Eres TÚ el que dice que llamó a la "movilización".
A lo mejor es que piensas que los cristianos no tenían derecho a defenderse.
Venga, otra vez a esperar datos falsos....
Ya te dije que leyeras la "pastoral" del cardenal segura.
Y no, no llama a defender sus vidas, quizas porque en ese momento no corrian peligro, sino a defender su fe y su Iglesia.
Pero mejor leelo tu mismo.

[etanol]

Hola etanol. He visto que Zampabol ha utilizado la palabra "holodomor", quién mejor que tú para explicarnos el significado. Esta es mi pregunta para que nos saques de dudas a los que no estamos bien informados.:confused1: Saludos.

Nunca antes la habia oido, pero lo he buscado y parece que fue la venganza de Stalin por la traicion de los ucranianos.

Y?

[etanol]

Te falta la Inquisición para cumplir la profecía, creo que está en el punto 2º del decálogo. Saludos.
Esa la dejo para otra vez, ahora me conformo que me responda sobre si las cruzadas fueron obra de esos señores que dice que nunca mandaron violencia.

Pero no creo que responda, ya lo ha hecho varias veces: Huir.

[Zampabol]

Ya te dije que leyeras la "pastoral" del cardenal segura.
Y no, no llama a defender sus vidas, quizas porque en ese momento no corrian peligro, sino a defender su fe y su Iglesia.
Pero mejor leelo tu mismo.

Insisto en que yo no conozco eso que estás contando. ¡POR FAVOR! Podrías copiar y pegar eso que dices que decía el Cardenal Segura, cuándo lo decía y por qué lo decía? De verdad que estaré encantado de aprender de ti. Si no me lo pones me vuelvo a imaginar que tu imaginación sigue volando por los mundos de la utopía....

Espero ese aporte que me enseñe eso que desconozco. ¡Gracias por anticipado!

[Zampabol]

Nunca antes la habia oido, pero lo he buscado y parece que fue la venganza de Stalin por la traicion de los ucranianos.

Y?

...¿Y?..... ¿Una venganza del Gran Padre de los Campesinos y los obreros contra sus propios hijos?

¡Ups! Yo creía que nuestro interlocutor etanol estaba algo más preparado. Fueron casi DIEZ MILLONES DE CAMPESINOS los asesinados como para que tú no tengas conocimiento de ello. Que no lo tenga ferpuerto o alguna "profe", lo entiendo, pero tú que estás entrando en la batalla dialéctica....

No fue una venganza. Fue la consecución de un plan revolucionario marxista encaminado a cambiar la sociedad aniquilando primero la ya existente...


¡¡¡No me puedo creer que tampoco sepas de qué va el marxismo!!!

No sabes lo que es el marxismo, no sabes lo que es la persecución religiosa, no sabes lo que es el ateísmo militante....dinos entonces en qué campo te defiendes y nos ponemos a hablar de eso.

[Zampabol]

Esa la dejo para otra vez, ahora me conformo que me responda sobre si las cruzadas fueron obra de esos señores que dice que nunca mandaron violencia.

Pero no creo que responda, ya lo ha hecho varias veces: Huir.

Etanol, las cruzadas empiezan cuando Saladino se apodera de Jerusalen y "Los Santo Lugares" ¿No pretenderás que divaguemos sobre la historia de la Edad Media verdad?

¿Quieres que nos centremos en la batalla de los Cuernos de Hattin, en Las Navas de Tolosa, en la Guerra del Estrecho contra el sultán Abu Yusuf Yaqub II, en la conquista de Menorca por las tropas aragonesas...?

Esto de hablar de las cruzadas con el conocimiento que nos da el haber visto la película de Indiana Jones es para troncharse.


¿Qué sabes de las cruzadas etanol?:wink:

[etanol]

Insisto en que yo no conozco eso que estás contando. ¡POR FAVOR! Podrías copiar y pegar eso que dices que decía el Cardenal Segura, cuándo lo decía y por qué lo decía? De verdad que estaré encantado de aprender de ti. Si no me lo pones me vuelvo a imaginar que tu imaginación sigue volando por los mundos de la utopía....

Espero ese aporte que me enseñe eso que desconozco. ¡Gracias por anticipado!
Es muy facil, pones en google pastoral cardenal segura, y ya esta.

[etanol]

...¿Y?..... ¿Una venganza del Gran Padre de los Campesinos y los obreros contra sus propios hijos?

¡Ups! Yo creía que nuestro interlocutor etanol estaba algo más preparado. Fueron casi DIEZ MILLONES DE CAMPESINOS los asesinados como para que tú no tengas conocimiento de ello. Que no lo tenga ferpuerto o alguna "profe", lo entiendo, pero tú que estás entrando en la batalla dialéctica....

No fue una venganza. Fue la consecución de un plan revolucionario marxista encaminado a cambiar la sociedad aniquilando primero la ya existente...


¡¡¡No me puedo creer que tampoco sepas de qué va el marxismo!!!

No sabes lo que es el marxismo, no sabes lo que es la persecución religiosa, no sabes lo que es el ateísmo militante....dinos entonces en qué campo te defiendes y nos ponemos a hablar de eso.

Que no se que de la persecucion religiosa?
Pero si te pedi que eligieras entre dos versiones y no te has dignado a elegir!

Te lo repito para ver si ahora....
Persecucion religiosa version Rouco?
Persecucion religiosa version leones y circo?
Venga, dinos cual te gusta.


Como no se de que va eso de Ucrania, no puedo opinar, pero conociendo el "percal" tanto staliniano como cavernario......

Pero de una u otra forma, la cosa era que en los paises comunistas, sin venganzas ni transformaciones sociales, asi, de manera normal y corriente, no habia hambre.
En los paises capitalistas, si.


Venga, elige persecucion, que luego hablas de melones y huesos de aceituna.

[etanol]

Etanol, las cruzadas empiezan cuando Saladino se apodera de Jerusalen y "Los Santo Lugares" ¿No pretenderás que divaguemos sobre la historia de la Edad Media verdad?

¿Quieres que nos centremos en la batalla de los Cuernos de Hattin, en Las Navas de Tolosa, en la Guerra del Estrecho contra el sultán Abu Yusuf Yaqub II, en la conquista de Menorca por las tropas aragonesas...?

Esto de hablar de las cruzadas con el conocimiento que nos da el haber visto la película de Indiana Jones es para troncharse.


¿Qué sabes de las cruzadas etanol?:wink:
Que venga a cuento con tu afirmacion de que la Iglesia siempre pregona la paz?
Que fueron ordenadas por un papa!
Yo creo que es suficiente para demostrarte que es MENTIRA que la Iglesia quiera la paz.
La Iglesia (y todo el mundo, claro) quiere SU paz, es decir, hacer lo que ella ordena.
Pero hay decenas, quizas centenares de ejemplos iguales a las cruzadas.
Pero eso tu ya lo sabes, verdad?
jejejejeje

[Zampabol]

Que venga a cuento con tu afirmacion de que la Iglesia siempre pregona la paz?
Que fueron ordenadas por un papa!
Yo creo que es suficiente para demostrarte que es MENTIRA que la Iglesia quiera la paz.
La Iglesia (y todo el mundo, claro) quiere SU paz, es decir, hacer lo que ella ordena.
Pero hay decenas, quizas centenares de ejemplos iguales a las cruzadas.
Pero eso tu ya lo sabes, verdad?
jejejejeje



¿Quien es la iglesia y qué "pregona"?

Con que me contestes a esta pregunta me daré por satisfecho. ¡Es sólo una!

[Zampabol]

Ya que el nuevo (eteanol) no contesta a nada, me atrevo a a traer aquí este ejemplo de lo que es y cómo funciona un ateo militante.

En otro post, no recuerdo dónde, me animaba el tío a que yo buscara dónde no sé qué cardenal animaba al alzamiento o al uso de las armas para matar a no sé quién. No contento con eso acabo de leer este post:





Es necesario que te pegue OTRA VEZ las arengas de los obispos y hasta de Pio XII a las tropas nazis, o las buscas tu solito?

El tío no ha pegado nada, no ha aportado nada y nos manda a los que no mentimos a buscar sus mentiras...¡Como si eso fuera fácil!

¡Vuelve a pegarlas carajo, que yo he pegado miles varias veces. No vale decir que seamos los que no mentimos los que tenemos que buscar esas mentiras. Ten en cuenta que suelen ser blogs particulares de ateos, páginas de partidos radicales y esas cosas con las que nosotros no tenemos mucha relación.

Yo creo que para que nos convenzamos de nuestro error, por lo menos que no seamos nosotros los que trabajemos para que tú "argumentes" ¿NO?

[etanol]

¿Quien es la iglesia y qué "pregona"?

Con que me contestes a esta pregunta me daré por satisfecho. ¡Es sólo una!
La Iglesia pregona la paz, no decis eso vosotros?
Solo que es su paz.

La Iglesia es la jerarquia, ni mas ni menos.
Los fieles solo estan para hacer lo que les digan.

Satirfecho?

[etanol]

Ya que el nuevo (eteanol) no contesta a nada, me atrevo a a traer aquí este ejemplo de lo que es y cómo funciona un ateo militante.

En otro post, no recuerdo dónde, me animaba el tío a que yo buscara dónde no sé qué cardenal animaba al alzamiento o al uso de las armas para matar a no sé quién. No contento con eso acabo de leer este post:




El tío no ha pegado nada, no ha aportado nada y nos manda a los que no mentimos a buscar sus mentiras...¡Como si eso fuera fácil!

¡Vuelve a pegarlas carajo, que yo he pegado miles varias veces. No vale decir que seamos los que no mentimos los que tenemos que buscar esas mentiras. Ten en cuenta que suelen ser blogs particulares de ateos, páginas de partidos radicales y esas cosas con las que nosotros no tenemos mucha relación.

Yo creo que para que nos convenzamos de nuestro error, por lo menos que no seamos nosotros los que trabajemos para que tú "argumentes" ¿NO?
Si que sirva de precedente, te pego un trocito.
Guardalo bien, no me vengas con milongas luego.

Y el obispo militar castrense, que año tras año azuzó a los católicos a ir a la muerte parti-cipando en uno de los crímenes más monstruosos de la historia universal, capaz de escribir en una carta pastoral de 1942 que: «Como soldados aguerridos seguiréis avanzando por el camino triunfal con orgullosa confianza en el Führer y comandante supremo de las fuerzas arma-das»; que en 1943 presentaba a su carne de cañón como modelo el camino hacia el sacrificio de Cristo, exigiendo «¡que lata en vuestro pecho de soldados valerosos un corazón intrépido y resuelto cuando el Führer y comandante supremo os imponga nuevos sacrificios en aras de la victoria final!... ¡que la contemplación de Cristo abra vuestras mentes, vuestros ojos y vues-tros oídos!; un hombre así fue capaz, todavía en 1944, de comparar en otra carta pastoral la lucha de los soldados hitlerianos con la pasión de Cristo y permitirse estas fiorituras retóricas: «El sacrificio fue desde siempre el adelantado de la luz y de la vida... Bajo el signo del sacri-ficio, nuestra época dará a luz nuevas y grandes empresas... A la luz de estos momentos se distinguen los hombres grandes de los mezquinos, los espíritus heroicos de los viles... Duran-te los días y semanas venideras vuestros sacerdotes castrenses, en el frente y en la guarnición, se habrán de esforzar como nunca en aparecer ante vosotros como predicadores de la doctrina de Cristo y como 'administradores de los secretos divinos'. Os habrán de ofrecer por doquier la posibilidad de elevaros siguiendo el sublime ejemplo de Cristo...». Y todavía en 1945 el suplente de Rarkowski, Werthmann, arengaba así a las tropas de Hitler: «¡Adelante, soldados cristianos, por el camino hacia la victoria!».

[etanol]

http://alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/photogallery.html

[etanol]

Pío XI animó a los católicos italianos en las elecciones de marzo de 1929 a que votaran a los fascistas, y calificó a Benito Mussolini como un hombre enviado a nosotros por la Providencia. También Pío XI bendijo personalmente las tropas italianas que partían para la conquista de Abisinia. De tono similar fue el acuerdo o concordato celebrado con la Alemania Nazi el 20 de julio de 1933, cuando el cardenal alemán Faulhaber lo llamo el mejor amigo de los nazis, y que implicó, como el Tratado de Letrán para Italia, la imposición del Código de Derecho Canónico en Alemania y la desarticulación de la intervención en política de los católicos. En el caso de Alemania, el Partido del Centro del ex canciller Heinrich Brüning y de clara raíz democristiana fue disuelto, con lo que los nazis quedaron sin oposición legal alguna en su país, en 1934 para no entorpecer sus relaciones con los fascistas prohibió a la conferencia mundial judia que mencionará su nombre a proposito de una supuesta defensa de los judíos.

http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_XI

[etanol]

La Iglesia Católica utilizó seis mil obreros forzosos en la época de Hitler
REUTERS. 08.04.2008 - 22:44h

Karl Lehmann, presidente de la Conferencia Episcopal alemana.
• Sobre todo hospitales, hogares y jardines monásticos.
• Sus condiciones no fueron tan malas como en otras organizaciones.
• En 2000 la Iglesia reconoció el uso de empleo forzoso en la era nazi.
La Iglesia Católica alemana explotó a casi 6.000 trabajadores forzosos en la era nazi, según dijo en un informe publicado el martes sobre un oscuro capítulo de su historia.
En 2000 la Iglesia reconoció el uso de empleo forzoso en la época de Hitler y ha pagado 1,5 millones de euros en compensaciones a trabajadores extranjeros, pero el informe "Trabajo Forzoso y la Iglesia Católica 1939-1945" es el más completo sobre el asunto realizado hasta ahora.
La Iglesia católica y la protestante se mantuvieron en línea con el régimen
En las 703 páginas del documento oficial se relata la suerte de los 1.075 prisioneros de guerra y 4.829 civiles que fueron obligados a trabajar para los nazis en casi 800 instituciones católicas - sobre todo hospitales, hogares y jardines monásticos - para reforzar el esfuerzo bélico.
"No debería ocultarse que la Iglesia Católica estuvo ciega durante demasiado tiempo ante el destino y el sufrimiento de hombres, mujeres y niños de toda Europa que fueron enviados a Alemania como trabajadores forzosos", dijo en la presentación del libro Karl Lehmann, el presidente de la Conferencia Episcopal alemana hasta mediados de febrero.
Los católicos y los protestantes fueron oprimidos durante aquella época, pero aparte de algunos personajes destacados en ambas iglesias que mostraron su oposición, se mantuvieron en línea con el régimen.
Lehmann destacó que el número de empleados forzosos para la Iglesia fue una fracción mínima del total de 13 millones de víctimas que se cree tuvieron que trabajar para los nazis, y que sus condiciones no fueron tan malas como en otras organizaciones, según Hummel.

[etanol]

«Pero Roma no permaneció callada. Al contrario. 'Con el sentimiento de la más profunda gratitud' habló Mussolini en 1938 de la 'activa colaboración del clero en la guerra de Abisinia... a este respecto viene sobre todo a mi mente el ejemplo de patriotismo dado por muchos obispos italianos al entregar su oro en las sedes regionales del partido fascista y también el de aquellos sacerdotes que reforzaron la voluntad de resistencia y la resolución de combatir del pueblo italiano'»
(Corriere de la Sera)

La tragedia de Polonia
«Uno de los mayores responsables de la tragedia de mi país es el Vaticano.
Fue demasiado tarde cuando yo me di cuenta de que habíamos seguido
una política que únicamente estaba al servicio de los propósitos egoístas de
la Iglesia Católica»
(El ministro de AA EE polaco, coronel Beck)

La Acción Pastoral Católica en la II G.M.
«No usaremos la palabra fidelidad en vano, como no lo hacemos con el
nombre de Dios... ¡Vuestra divisa ha de ser fidelidad a cualquier precio!...
¡Fidelidad al legado de los muertos! ¡Fidelidad a tus camaradas! ¡Fidelidad
a tus superiores! ¡Fidelidad a tu Führer y comandante supremo de la Wehrmacht/...
El juramento de fidelidad que habéis prestado a la hora de vuestra
jura de bandera al Führer y comandante supremo de la Wehrmacht y que
habéis mantenido a través de todas las fases de esta gigantesca contienda se
verá gloriosamente coronado en la hora de la victoria final... Que el fiel Dios
os ayude a ello y os bendiga...»
(El obispo castrense de la Wehrmacht en una carta pastoral del 15 de
agosto de 1942)

«Una vez más el ampuloso pathos de los sermones y las hojas parroquiales
asumía la misión de almibarar a los demás su muerte en aras de la
guerra agresiva de Hitler, debiéndose tener en cuenta al respecto que semejantes
florituras retóricas eran pronunciadas voluntariamente y ello por parte
de una Iglesia perseguida por el sistema nazi... mientras en la retaguardia
los judíos eran asesinados en hecatombes. De este modo el horror quedaba
transformado en unción y en idilio. El lenguaje aprendido en 1914 no se
había echado en olvido»
(El católico H. Kühner)

«¡Pongamos fin a esta guerra fratricida y unamos nuestras fuerzas contra
el enemigo común, contra el ateísmo!»
(Pío XII el 25 de diciembre de 1939)
«Los plutócratas ingleses no piensan en el divino redentor Jesucristo
cuando hablan del cristianismo, sino en sus sacos de café y en las plantaciones
de algodón del imperio británico... ¡No me habléis, pues, del cristianismo
inglés. No tiene nada que ver con el Salvador! Por ello es justo que le suceda
lo que le sucede»
(La Gaceta Eclesiástica Católica para la zona norte del Munster con la
aprobación del «león de Munster», el obispo Conde Calen)

«La guerra de Alemania es una guerra por la cristiandad».
(El sacerdote americano, predicador por radio, Ch. E. Coughlin)

«¡Quien hable ahora de paz es un estalinista!»
(El nuncio papal Orsenigo el 20-8-1941)

«Lo han jurado. Han de prestar obediencia»
(Pío XII refiriéndose a los soldados de Hitler)

«Pío XII abriga sentimientos amistosos para con el Reich. Su mayor
anhelo es la victoria del Führer...»
(Declaraciones de los nuncios papales en Madrid y Vichy)
«Vosotros, cruzados voluntarios de una nueva y noble (!) sociedad, ¡levantad
los nuevos estandartes de la renovación moral y cristiana, declarad la
guerra a un mundo que se aparta de Dios!»
(Pío XII en su mensaje navideño de 1942)
«Aunque urgido, según es notorio, por solicitudes de múltiple procedencia,
el papa no se ha dejado llevar a ninguna manifestación arrebatada
contra la deportación de los judíos de Roma..., ...también en esta escabrosa
cuestión ha hecho lo posible para no perturbar sus relaciones con el gobierno
alemán y con las entidades oficiales alemanas situadas en Roma»
(Carta del embajador alemán ante la Santa Sede del 28 de octubre de
1943)
«La receta antiortodoxa del dirigenta ustascha y poglavnik (jefe de estado)
de Croacia, Ante Pavelic, recuerda las guerras de religión de sangrienta
memoria: 'Un tercio deberá convertirse al catolicismo; otro tercio, abandonar
el país. ¡El tercio restante tiene que morir!'. El último punto del programa
se llevó a la práctica... Según los informes llegados a mis manos evalúo
en unos 750.000 el número de los que fueron liquidados indefensos»
(El legado especial del ministerio alemán de AA EE, H. Neubacher)
«Matar a todos los serbios en el tiempo más corto posible. Ese es nuestro
programa»
(El padre franciscano y gobernador civil, Simic)

«Pues es prácticamente imposible imaginarse una expedición de castigo
de los siniestros cuadros ustaschas donde no haya un sacerdote; donde no
haya, sobretodo, un franciscano que los guíe y los azuce»
(Cario Falconi)

[Zampabol]

La Iglesia pregona la paz, no decis eso vosotros?
Solo que es su paz. MENTIRA Nº 1

La Iglesia es la jerarquia, ni mas ni menos. MENTIRA Nº 2
Los fieles solo estan para hacer lo que les digan.MENTIRA Nº 3

Satirfecho?

.....................

[Zampabol]

Si que sirva de precedente, te pego un trocito.
Guardalo bien, no me vengas con milongas luego.

Y el obispo militar castrense, que año tras año azuzó a los católicos a ir a la muerte parti-cipando en uno de los crímenes más monstruosos de la historia universal, capaz de escribir en una carta pastoral de 1942 que: «Como soldados aguerridos seguiréis avanzando por el camino triunfal con orgullosa confianza en el Führer y comandante supremo de las fuerzas arma-das»; que en 1943 presentaba a su carne de cañón como modelo el camino hacia el sacrificio de Cristo, exigiendo «¡que lata en vuestro pecho de soldados valerosos un corazón intrépido y resuelto cuando el Führer y comandante supremo os imponga nuevos sacrificios en aras de la victoria final!... ¡que la contemplación de Cristo abra vuestras mentes, vuestros ojos y vues-tros oídos!; un hombre así fue capaz, todavía en 1944, de comparar en otra carta pastoral la lucha de los soldados hitlerianos con la pasión de Cristo y permitirse estas fiorituras retóricas: «El sacrificio fue desde siempre el adelantado de la luz y de la vida... Bajo el signo del sacri-ficio, nuestra época dará a luz nuevas y grandes empresas... A la luz de estos momentos se distinguen los hombres grandes de los mezquinos, los espíritus heroicos de los viles... Duran-te los días y semanas venideras vuestros sacerdotes castrenses, en el frente y en la guarnición, se habrán de esforzar como nunca en aparecer ante vosotros como predicadores de la doctrina de Cristo y como 'administradores de los secretos divinos'. Os habrán de ofrecer por doquier la posibilidad de elevaros siguiendo el sublime ejemplo de Cristo...». Y todavía en 1945 el suplente de Rarkowski, Werthmann, arengaba así a las tropas de Hitler: «¡Adelante, soldados cristianos, por el camino hacia la victoria!».


Esta es la mentira Nº 5 ¡Ya no leo más! porque no estoy dispuesto a perder más el tiempo contigo.

Esta es la página de la que has sacado esta CHORRADA:

images.anticlerical.multiply.multiplycontent.com/.../2-.

¿A quién quieres tomar el pelo etanol?

[Zampabol]

La Iglesia Católica utilizó seis mil obreros forzosos en la época de Hitler
REUTERS. 08.04.2008 - 22:44h

Karl Lehmann, presidente de la Conferencia Episcopal alemana.
• Sobre todo hospitales, hogares y jardines monásticos.
• Sus condiciones no fueron tan malas como en otras organizaciones.
• En 2000 la Iglesia reconoció el uso de empleo forzoso en la era nazi.
La Iglesia Católica alemana explotó a casi 6.000 trabajadores forzosos en la era nazi, según dijo en un informe publicado el martes sobre un oscuro capítulo de su historia.
En 2000 la Iglesia reconoció el uso de empleo forzoso en la época de Hitler y ha pagado 1,5 millones de euros en compensaciones a trabajadores extranjeros, pero el informe "Trabajo Forzoso y la Iglesia Católica 1939-1945" es el más completo sobre el asunto realizado hasta ahora.
La Iglesia católica y la protestante se mantuvieron en línea con el régimen
En las 703 páginas del documento oficial se relata la suerte de los 1.075 prisioneros de guerra y 4.829 civiles que fueron obligados a trabajar para los nazis en casi 800 instituciones católicas - sobre todo hospitales, hogares y jardines monásticos - para reforzar el esfuerzo bélico.
"No debería ocultarse que la Iglesia Católica estuvo ciega durante demasiado tiempo ante el destino y el sufrimiento de hombres, mujeres y niños de toda Europa que fueron enviados a Alemania como trabajadores forzosos", dijo en la presentación del libro Karl Lehmann, el presidente de la Conferencia Episcopal alemana hasta mediados de febrero.
Los católicos y los protestantes fueron oprimidos durante aquella época, pero aparte de algunos personajes destacados en ambas iglesias que mostraron su oposición, se mantuvieron en línea con el régimen.
Lehmann destacó que el número de empleados forzosos para la Iglesia fue una fracción mínima del total de 13 millones de víctimas que se cree tuvieron que trabajar para los nazis, y que sus condiciones no fueron tan malas como en otras organizaciones, según Hummel.


Eso lo escribe una tal "Madeline Chmabers" ¿Quién es Madeline Chmabers, prima de etanol? ¿Cuñáda de ferpueto?


Mentira Nº 6

[Zampabol]

«Pero Roma no permaneció callada. Al contrario. 'Con el sentimiento de la más profunda gratitud' habló Mussolini en 1938 de la 'activa colaboración del clero en la guerra de Abisinia... a este respecto viene sobre todo a mi mente el ejemplo de patriotismo dado por muchos obispos italianos al entregar su oro en las sedes regionales del partido fascista y también el de aquellos sacerdotes que reforzaron la voluntad de resistencia y la resolución de combatir del pueblo italiano'»
(Corriere de la Sera)

La tragedia de Polonia
«Uno de los mayores responsables de la tragedia de mi país es el Vaticano.
Fue demasiado tarde cuando yo me di cuenta de que habíamos seguido
una política que únicamente estaba al servicio de los propósitos egoístas de
la Iglesia Católica»
(El ministro de AA EE polaco, coronel Beck)

La Acción Pastoral Católica en la II G.M.
«No usaremos la palabra fidelidad en vano, como no lo hacemos con el
nombre de Dios... ¡Vuestra divisa ha de ser fidelidad a cualquier precio!...
¡Fidelidad al legado de los muertos! ¡Fidelidad a tus camaradas! ¡Fidelidad
a tus superiores! ¡Fidelidad a tu Führer y comandante supremo de la Wehrmacht/...
El juramento de fidelidad que habéis prestado a la hora de vuestra
jura de bandera al Führer y comandante supremo de la Wehrmacht y que
habéis mantenido a través de todas las fases de esta gigantesca contienda se
verá gloriosamente coronado en la hora de la victoria final... Que el fiel Dios
os ayude a ello y os bendiga...»
(El obispo castrense de la Wehrmacht en una carta pastoral del 15 de
agosto de 1942)

«Una vez más el ampuloso pathos de los sermones y las hojas parroquiales
asumía la misión de almibarar a los demás su muerte en aras de la
guerra agresiva de Hitler, debiéndose tener en cuenta al respecto que semejantes
florituras retóricas eran pronunciadas voluntariamente y ello por parte
de una Iglesia perseguida por el sistema nazi... mientras en la retaguardia
los judíos eran asesinados en hecatombes. De este modo el horror quedaba
transformado en unción y en idilio. El lenguaje aprendido en 1914 no se
había echado en olvido»
(El católico H. Kühner)

«¡Pongamos fin a esta guerra fratricida y unamos nuestras fuerzas contra
el enemigo común, contra el ateísmo!»
(Pío XII el 25 de diciembre de 1939)
«Los plutócratas ingleses no piensan en el divino redentor Jesucristo
cuando hablan del cristianismo, sino en sus sacos de café y en las plantaciones
de algodón del imperio británico... ¡No me habléis, pues, del cristianismo
inglés. No tiene nada que ver con el Salvador! Por ello es justo que le suceda
lo que le sucede»
(La Gaceta Eclesiástica Católica para la zona norte del Munster con la
aprobación del «león de Munster», el obispo Conde Calen)

«La guerra de Alemania es una guerra por la cristiandad».
(El sacerdote americano, predicador por radio, Ch. E. Coughlin)

«¡Quien hable ahora de paz es un estalinista!»
(El nuncio papal Orsenigo el 20-8-1941)

«Lo han jurado. Han de prestar obediencia»
(Pío XII refiriéndose a los soldados de Hitler)

«Pío XII abriga sentimientos amistosos para con el Reich. Su mayor
anhelo es la victoria del Führer...»
(Declaraciones de los nuncios papales en Madrid y Vichy)
«Vosotros, cruzados voluntarios de una nueva y noble (!) sociedad, ¡levantad
los nuevos estandartes de la renovación moral y cristiana, declarad la
guerra a un mundo que se aparta de Dios!»
(Pío XII en su mensaje navideño de 1942)
«Aunque urgido, según es notorio, por solicitudes de múltiple procedencia,
el papa no se ha dejado llevar a ninguna manifestación arrebatada
contra la deportación de los judíos de Roma..., ...también en esta escabrosa
cuestión ha hecho lo posible para no perturbar sus relaciones con el gobierno
alemán y con las entidades oficiales alemanas situadas en Roma»
(Carta del embajador alemán ante la Santa Sede del 28 de octubre de
1943)
«La receta antiortodoxa del dirigenta ustascha y poglavnik (jefe de estado)
de Croacia, Ante Pavelic, recuerda las guerras de religión de sangrienta
memoria: 'Un tercio deberá convertirse al catolicismo; otro tercio, abandonar
el país. ¡El tercio restante tiene que morir!'. El último punto del programa
se llevó a la práctica... Según los informes llegados a mis manos evalúo
en unos 750.000 el número de los que fueron liquidados indefensos»
(El legado especial del ministerio alemán de AA EE, H. Neubacher)
«Matar a todos los serbios en el tiempo más corto posible. Ese es nuestro
programa»
(El padre franciscano y gobernador civil, Simic)

«Pues es prácticamente imposible imaginarse una expedición de castigo
de los siniestros cuadros ustaschas donde no haya un sacerdote; donde no
haya, sobretodo, un franciscano que los guíe y los azuce»
(Cario Falconi)

Vuelves a usar la misma página ANTICLERICAL ¿A qué estás jugando etanol? ¡Gilipollas aquí hay pocos!

Si quieres seguir metiendo bolas, yo te puedo dar un montón de páginas de ateos militantes en las que encotrarás cosas mucho más jugosas y más mentiroas si es que eso es posible.


¿Por qué no pones un artículo de Chorizo man, de Dorogoi o de ferpueto? La validez iba a ser la misma.


Mentira Nº7.

A partir de ahora ahórrate los copy-paste porque ya sabemos de dónde copias y pegas.


Eres el ateo militante modelo.

[etanol]

.....................
No respondas sobre la cita hombre, que se borra al contestar.

La Iglesia pregona la paz, no decis eso vosotros?
Solo que es su paz. MENTIRA Nº 1

La Iglesia es la jerarquia, ni mas ni menos. MENTIRA Nº 2
Los fieles solo estan para hacer lo que les digan.MENTIRA Nº 3

Satirfecho?

Ay señor señor, que cruz!

1- Si no es SU paz, por que promueve guerras?

2- Que papel tienen los fieles en la Iglesia? NINGUNO, solo decir amen (literalmente ademas)

Mira:

VEHEMENTER NOS

Carta Encíclica de San Pío X
Sobre la Separación de la Iglesia y el Estado.
Del 11 de febrero de 1906

La Escritura enseña, y la tradición de los Padres lo confirma, que la Iglesia es el Cuerpo místico de Jesucristo, regido por pastores y doctores[6], es decir, una sociedad humana, en la cual existen autoridades con pleno y perfecto poder para gobernar, enseñar y juzgar[7]. Esta sociedad es, por tanto, en virtud de su misma naturaleza, una sociedad jerárquica; es decir, una sociedad compuesta de distintas categorías de personas: los pastores y el rebaño, esto es, los que ocupan un puesto en los diferentes grados de la jerarquía y la multitud de los fieles. Y estas categorías son de tal modo distintas unas detrás, que sólo en la categoría pastoral residen la autoridad y el derecho de mover y dirigir a los miembros hacia el fin propio de la sociedad; la obligación, en cambio, de la multitud no es otra que dejarse gobernar y obedecer dócilmente las directrices de sus pastores.

------------------------------

Me gusta cuando bala la ovejita, BEEEE
y cuando le contesta el corderito, BAAAA.
Me sabe a musiquilla celestial ese dulce balar
------------------------------
jajajajajajajajajajajajaja

[etanol]

Esta es la mentira Nº 5 ¡Ya no leo más! porque no estoy dispuesto a perder más el tiempo contigo.

Esta es la página de la que has sacado esta CHORRADA:

images.anticlerical.multiply.multiplycontent.com/.../2-.

¿A quién quieres tomar el pelo etanol?

No es de esa web, es de un libro, pero aunque lo fuera.
Tambien las FOTOGRAFIAS con los curas haciendo el saludo fascista-nazi-franquista son mentiras?
Los concordatos Iglesia-fascismo-nazismo-franquismo son tambien mentira?

Ves? Por eso no me molesto en pegar nada, aunque viniera el mismisimo Dios en persona y te lo confirmara, no te lo creerias.

Tienes el coco comido de tal forma, que mas bien reaccionas como un zombi que como una persona normal.
Una pena!
Pero no tienes la culpa tu.
Solo eres OTRA victima mas.

[etanol]

Eso lo escribe una tal "Madeline Chmabers" ¿Quién es Madeline Chmabers, prima de etanol? ¿Cuñáda de ferpueto?


Mentira Nº 6

Te advierto que ESTO es algo admitido por la propia Iglesia.
Pero, claro, tu eres mas papista que el Papa.

[Zampabol]

Te advierto que ESTO es algo admitido por la propia Iglesia.
Pero, claro, tu eres mas papista que el Papa.

Una vez que has sido pillado en varias mentiras, no pienso mover una sola neurona más para comprobar que eres capaz de inventar muchas más.
Sólo me guío por la VERDAD CONSTATABLE y no por opiniones o juicios de valor de gente, que como tú, tiene como única misión ridiculizar algo que no conoce para preparar el camino de una ideología que usa como palanca para introducirse en la sociedad la mentira descarada que sólo los más incultos admiten como auténtica.

Ya he perdido mucho tiempo contigo, pensé en un principio que serías capaz de algo más.

Ya estás en la etapa de las carcajadas de la impotencia y te digo lo mismo que a tu amigo de correrías: ¡Antes se coge a un mentiroso que a un cojo!



¿Eres marxista etanol?

[etanol]

Una vez que has sido pillado en varias mentiras, no pienso mover una sola neurona más para comprobar que eres capaz de inventar muchas más.
Sólo me guío por la VERDAD CONSTATABLE y no por opiniones o juicios de valor de gente, que como tú, tiene como única misión ridiculizar algo que no conoce para preparar el camino de una ideología que usa como palanca para introducirse en la sociedad la mentira descarada que sólo los más incultos admiten como auténtica.

Ya he perdido mucho tiempo contigo, pensé en un principio que serías capaz de algo más.

Ya estás en la etapa de las carcajadas de la impotencia y te digo lo mismo que a tu amigo de correrías: ¡Antes se coge a un mentiroso que a un cojo!



¿Eres marxista etanol?
No quieres comentar esto que me pediste como algo imposible?
la obligación, en cambio, de la multitud no es otra que dejarse gobernar y obedecer dócilmente las directrices de sus pastores.

venga, ve diciendo cuales mentiras.

Como no me voy a reir, si eres capaz de negar el sol en pleno dia si no te lo muestra tu guia espiritual.

[Zampabol]

No quieres comentar esto que me pediste como algo imposible?
la obligación, en cambio, de la multitud no es otra que dejarse gobernar y obedecer dócilmente las directrices de sus pastores.

venga, ve diciendo cuales mentiras.

Como no me voy a reir, si eres capaz de negar el sol en pleno dia si no te lo muestra tu guia espiritual.

Una cosa es que no te comente algo y otra muy distinta que me pase horas buscando las mentiras que sueles colocar. Desmiénteme lo siguiente:

1ª Zapatero tuvo dos amantes: Una rubia y una morena que estudió filosofía y letras. Además se compró un ático en Torrevieja con fondos reservados.

2ª Rajoy tiene cuentas corrientes en "Singapore", en Tuvalu y en un banco de Alcorcn. Reza todas las noches mirando a la Meca y persigue a su señora para pellizcarle el pompis cuando no consigue ningún recorte.

3ª Los Bolcheviques conquistaron el Machu Pichu mucho antes que sus pobladores originales y de ahí la expansión del comunismo por América latina. El Ché fue uno de esos bolcheviques....


Y así hasta el infinito. ¡TÚ HACES ESO! y quieres que yo me moleste en perder el tiempo mientras que tú buscas o inventas la siguiente.
¡NO! El que tiene que DEMOSTRAR sus acusaciones insidiosas ERES TÚ, y no yo. ¡Lo comprendes o te lo explico con manzanitas?

La Iglesia es AUTORIDAD en cuestiones de fe y de moral para los cristianos. Como sé que no comprenderás esto, porque no estás capacitado para ello, te digo que todos los cristianos obedecen dócilmente en aquello que saben que deben obedecer dócilmente.
La razón es muy fácil: La Iglesia no pide a los fieles que obedezcan más que en casos de fe y moral cristiana....Por tanto...¿Qué me estás contando?

[etanol]

Una cosa es que no te comente algo y otra muy distinta que me pase horas buscando las mentiras que sueles colocar. Desmiénteme lo siguiente:

1ª Zapatero tuvo dos amantes: Una rubia y una morena que estudió filosofía y letras. Además se compró un ático en Torrevieja con fondos reservados.

2ª Rajoy tiene cuentas corrientes en "Singapore", en Tuvalu y en un banco de Alcorcn. Reza todas las noches mirando a la Meca y persigue a su señora para pellizcarle el pompis cuando no consigue ningún recorte.

3ª Los Bolcheviques conquistaron el Machu Pichu mucho antes que sus pobladores originales y de ahí la expansión del comunismo por América latina. El Ché fue uno de esos bolcheviques....


Y así hasta el infinito. ¡TÚ HACES ESO! y quieres que yo me moleste en perder el tiempo mientras que tú buscas o inventas la siguiente.
¡NO! El que tiene que DEMOSTRAR sus acusaciones insidiosas ERES TÚ, y no yo. ¡Lo comprendes o te lo explico con manzanitas?

La Iglesia es AUTORIDAD en cuestiones de fe y de moral para los cristianos. Como sé que no comprenderás esto, porque no estás capacitado para ello, te digo que todos los cristianos obedecen dócilmente en aquello que saben que deben obedecer dócilmente.
La razón es muy fácil: La Iglesia no pide a los fieles que obedezcan más que en casos de fe y moral cristiana....Por tanto...¿Qué me estás contando?
Estas diciendo que no crees a una enciclica?

Te la puedes bajar directamente del Vaticano si quieres, para que sea "santa".

jajajajajajaja

http://www.unidadcatolicadeespaña.es/CR%203%20%20VEHEMENTER%20NOS.htm

[Zampabol]

Creo que se me olvidó un punto en mi decálogo sobre los ateos militantes:

¡Tienen una imaginación desbordante!

[etanol]

Creo que se me olvidó un punto en mi decálogo sobre los ateos militantes:

¡Tienen una imaginación desbordante!

O sea, que te da miedo leer una enciclica!
jajajajajajaja

[ferpuerto]

La imaginacion para CREAR es de los ateos

La imaginacion para CREER cualquier estupidez que les dicen solo porque tienen un gorrito especial... esa es la de los religiosos... es por eso que tienen su amigo imaginario:lol:

[CIKITRAKE]

La imaginacion para CREAR es de los ateos

La imaginacion para CREER cualquier estupidez que les dicen solo porque tienen un gorrito especial... esa es la de los religiosos... es por eso que tienen su amigo imaginario:lol:

¡Ahora que lo dices!:w00t: Puede que el "gorrito especial" tuviera mucho que ver en mi conversión. Saludos.

[beltroni]

Creo que se me olvidó un punto en mi decálogo sobre los ateos militantes:

¡Tienen una imaginación desbordante!
perdoname!pero no te creo; como dices semejante cosa? cual imaginacion?, solo son un poco incapacez de sacar conclusiones por si mismos y dejan que alguien mas se encargue de decirles que pensar.

aun recuerdo aquel "profesor" de historia en la secundaria, en cierta ocasión menciono aquello de que venimos del mono:lol::lol:, y todavía dijo que estaba comprobado, pero hasta donde se sabe los primates tienen primates.

[etanol]

perdoname!pero no te creo; como dices semejante cosa? cual imaginacion?, solo son un poco incapacez de sacar conclusiones por si mismos y dejan que alguien mas se encargue de decirles que pensar.

aun recuerdo aquel "profesor" de historia en la secundaria, en cierta ocasión menciono aquello de que venimos del mono:lol::lol:, y todavía dijo que estaba comprobado, pero hasta donde se sabe los primates tienen primates.
Buena reflexion!
Un señor que se limita a obedecer cual dulce ovejita, y dice que los que no lo hacen no son capaces de pensar por si mismos.
jajajajajaja

[Ike]

solo son un poco incapacez de sacar conclusiones por si mismos y dejan que alguien mas se encargue de decirles que pensar.

Esta respuesta me resulta de lo mas graciosa viniendo de un creyente. Supongo que es una broma.


aun recuerdo aquel "profesor" de historia en la secundaria, en cierta ocasión menciono aquello de que venimos del mono:lol::lol:, y todavía dijo que estaba comprobado, pero hasta donde se sabe los primates tienen primates.

Esta respuesta me resulta de lo mas pendeja viniendo de cualquier persona. Supongo que también es una broma.

[beltroni]

Esta respuesta me resulta de lo mas graciosa viniendo de un creyente. Supongo que es una broma.



Esta respuesta me resulta de lo mas pendeja viniendo de cualquier persona. Supongo que también es una broma.


Buena reflexion!
Un señor que se limita a obedecer cual dulce ovejita, y dice que los que no lo hacen no son capaces de pensar por si mismos.
jajajajajaja

jajajajajajajajajaja, son unos incautos, al parecer presione un botón.

están verdes.

[Zampabol]

Esta respuesta me resulta de lo mas graciosa viniendo de un creyente. Supongo que es una broma.



Esta respuesta me resulta de lo mas pendeja viniendo de cualquier persona. Supongo que también es una broma.

¿Tú vienes del mono Ike?

[ferpuerto]

nadie dice que venimos del mono. Los monos y los humanos son decendientes de la misma especie. Si alguien es tan estupido para pensar que la ciencia dice que venimos del mono, esa persona deberia saltar de un puente con una roca al cuello

[Zampabol]

nadie dice que venimos del mono. Los monos y los humanos son decendientes de la misma especie. Si alguien es tan estupido para pensar que la ciencia dice que venimos del mono, esa persona deberia saltar de un puente con una roca al cuello

¿Negando la teoría de la evolución, ferpuerto? ¿Te estás volviendo creyente? ¿Qué ha pasado con Darwin, se equivocó?:wink:

[Zampabol]

Traigo a "lo que los ateos esconden" este post porque creo que podría convertirse en una pieza de museo.


La diferencia entre un estudioso de los fenomenos naturales y un creyente, es que el creyente es inmune a la realidad y hasta llega a perseguir a los que contradicen sus creencias, por eso, Copernico solo se atrevio a publicar su libro cuando por su edad era dificil que fuera churrascado por la Inquisicion.

Algún día le explicaremos a este señor, lo inmunes que eran a la realidad algunos religiosos como: Volta, Linneo, Newton, Kepler, Mendel, Galileo, Copérnico, Lemaître, Bacon, Descartes, Boyle, Faraday, kelvin, Servet, Brahe, Wilkins, Horrocks, Pascal, Ray, Burnet, Leibnitz, Bradley, Euler, deluc, Watt, Dalton, Bell, Gauss etc, etc, etc...

Los más inmunes eran los sacerdotes Gerberto de Aurillac, Eilmer de Malmesbury, Alberto Magno, Ramón Llull, Nicolás de Cusa, Domingo de Soto, José de Acosta, Mateo Ricci, Palafox y Mendoza...etc, etc, etc...

Creo que vas a entrar por la puerta GRANDE en el COMANDO LUMBRERAS.

[ferpuerto]

¿Negando la teoría de la evolución, ferpuerto? ¿Te estás volviendo creyente? ¿Qué ha pasado con Darwin, se equivocó?:wink:

La teoria de la evolucion no dice que venimos del mono. Estoy negando las creencias tontas de personas que creen que los humanos decienden del mono. Decendemos de una criatura que es clasificada como simio. El mono deciende de la misma criatura. El mono y el ser humano estan en la misma familia

[Zampabol]

La teoria de la evolucion no dice que venimos del mono. Estoy negando las creencias tontas de personas que creen que los humanos decienden del mono. Decendemos de una criatura que es clasificada como simio. El mono deciende de la misma criatura. El mono y el ser humano estan en la misma familia

A ver si yo me aclaro que con vosotros es difícil centrarse.

La teoría de la evolución y el ateísmo antirreligioso moderno parten de Darwin. Se apoyan en las conclusiones de este y están subordinados a sus estudios.

Resulta que ahora el hombre no viene del mono ¡¡¡:blink:!!! Empezamos a ser parientes lejanos. Ya me habíais convencido de que era primo de un macaco y ahora tengo que cambiar de idea porque parece que el macaco poco tiene que ver conmigo. Espero que el siguiente paso del ateísmo militante no sea inventar un Adán y una Eva.....


Un saludo y gracias por estos "nuevos" datos Fer.

[ferpuerto]

A ver si yo me aclaro que con vosotros es difícil centrarse.

La teoría de la evolución y el ateísmo antirreligioso moderno parten de Darwin. Se apoyan en las conclusiones de este y están subordinados a sus estudios.

Resulta que ahora el hombre no viene del mono ¡¡¡:blink:!!! Empezamos a ser parientes lejanos. Ya me habíais convencido de que era primo de un macaco y ahora tengo que cambiar de idea porque parece que el macaco poco tiene que ver conm igo. Espero que el siguiente paso del ateísmo militante no sea inventar un Adán y una Eva.....


Un saludo y gracias por estos "nuevos" datos Fer.

no somos parientes lejanos, somos parientes bien cercanos. Deberias de leer "El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas preferidas en la lucha por la vida" que es el libro de Darwin. De nuevo, jamas se dice que venimos del mono. Ningun biologo te dira que venimos del mono. La idea de que eso es lo que dice la teoria de la evolucion es por un juicio en 1925 que es el de Scopes Monkey Trial.

Las personas que no entienden la teoria de la evolucion son las que dicen que venimos del mono. Los que la entendemos sabemos que los humanos y los monos venimos de la misma raiz. Es un arbol geneologico

http://www.nabt.org/blog/wp-content/uploads/2010/02/Family-tree-cladogram-1024x784.jpg

[Ike]

¿Tú vienes del mono Ike?

"Decender del mono" es una expresión errónea pero que parece ya muy arraigada. Darwin nunca afirmó que los humanos desciendan de una especie de mono actual como el chimpancé o el macaco Rhesus, lo que si afirmó es que tanto los humanos como los monos actuales comparten un antepasado común en el pasado remoto del cual todas las especies de monos de hoy y el hombre descienden.

No hay que ser biólogo para saber eso, se que en algún momento en la educación básica lo explican. Tal vez en ese momento usted y sus amigos estaban de rodillas y se les paso el dato.

[CIKITRAKE]

A ver si yo me aclaro que con vosotros es difícil centrarse.

La teoría de la evolución y el ateísmo antirreligioso moderno parten de Darwin. Se apoyan en las conclusiones de este y están subordinados a sus estudios.

Resulta que ahora el hombre no viene del mono ¡¡¡:blink:!!! Empezamos a ser parientes lejanos. Ya me habíais convencido de que era primo de un macaco y ahora tengo que cambiar de idea porque parece que el macaco poco tiene que ver conmigo. Espero que el siguiente paso del ateísmo militante no sea inventar un Adán y una Eva.....


Un saludo y gracias por estos "nuevos" datos Fer.

Hola Zampabol. La teoría de Darwin no deja de ser una especulación, que hasta hoy, no ha podido ser demostrada en la práctica. Existen otras teorías que dicen que "el mono desciende del hombre", es la teoría de la evolución regresiva o involución. Se basa, en que la tendencia a la regresión de las especies, concuerda con la segunda Ley de la Termodinámica que dice que en un sistema aislado la entropía (que equivale a desorden) crece constantemente hasta llegar al equilibrio termodinámico o muerte térmica. Un sistema tiende a la simplicidad.
Científicos rusos del instituto de ecología y evolución de la academia de ciencias de Rusia, sostienen esta teoría. La formación de los Homo Sapiens no se desarrolló, tal y como lo supuso Charles Darwin, debido a que el hombre no proviene de los monos. Según el informe científico, presentado por el investigador ruso Alexander Belov, el proceso de la evolución tenía un orden inverso, es decir, desde los humanos a los monos. En resumidas cuentas, estos animales pueden representar el producto de la involución humana.
En su mismo informe, Belov expone otra "teoría", según la cual los monos y los Homo Sapiens son ramas biológicas independientes que no se vinculan entre sí. Esta conclusión se debe a un detallado estudio de múltiples muestras fósiles de mandíbulas, dientes, cráneos y otros huesos, llevado a cabo durante muchos años por un grupo de arqueólogos.
Los científicos siguen rompiéndose la cabeza a cerca del origen y la evolución del Hombre y de la vida en nuestro planeta. Así, los investigadores rusos del Instituto de Ecología y Evolución de la Academia de Ciencias de Rusia expusieron sus versiones que ponen en duda la teoría de Charles Darwin, indicando que tanto los Homo Sapiens como los monos no tienen antepasados en la Tierra. Saludos.
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/40887-Evoluci%C3%B3n-o-involuci%C3%B3n-hallazgos-de-cient%C3%ADficos-rusos-cuestionan-teor%C3%ADa-de-Darwin

[Zampabol]

Hola Zampabol. La teoría de Darwin no deja de ser una especulación, que hasta hoy, no ha podido ser demostrada en la práctica. Existen otras teorías que dicen que "el mono desciende del hombre", es la teoría de la evolución regresiva o involución. Se basa, en que la tendencia a la regresión de las especies, concuerda con la segunda Ley de la Termodinámica que dice que en un sistema aislado la entropía (que equivale a desorden) crece constantemente hasta llegar al equilibrio termodinámico o muerte térmica. Un sistema tiende a la simplicidad.
Científicos rusos del instituto de ecología y evolución de la academia de ciencias de Rusia, sostienen esta teoría. La formación de los Homo Sapiens no se desarrolló, tal y como lo supuso Charles Darwin, debido a que el hombre no proviene de los monos. Según el informe científico, presentado por el investigador ruso Alexander Belov, el proceso de la evolución tenía un orden inverso, es decir, desde los humanos a los monos. En resumidas cuentas, estos animales pueden representar el producto de la involución humana.
En su mismo informe, Belov expone otra "teoría", según la cual los monos y los Homo Sapiens son ramas biológicas independientes que no se vinculan entre sí. Esta conclusión se debe a un detallado estudio de múltiples muestras fósiles de mandíbulas, dientes, cráneos y otros huesos, llevado a cabo durante muchos años por un grupo de arqueólogos.
Los científicos siguen rompiéndose la cabeza a cerca del origen y la evolución del Hombre y de la vida en nuestro planeta. Así, los investigadores rusos del Instituto de Ecología y Evolución de la Academia de Ciencias de Rusia expusieron sus versiones que ponen en duda la teoría de Charles Darwin, indicando que tanto los Homo Sapiens como los monos no tienen antepasados en la Tierra. Saludos.
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/40887-Evoluci%C3%B3n-o-involuci%C3%B3n-hallazgos-de-cient%C3%ADficos-rusos-cuestionan-teor%C3%ADa-de-Darwin

¡Esto ya es lo que me faltaba! Si los monos descienden del hombre, eso quiere decir que hay hombres que están evolucionando hacia el mono aún en la actualidad.....¡ME CUADRA!:001_smile:

[Zampabol]

"Decender del mono" es una expresión errónea pero que parece ya muy arraigada. Darwin nunca afirmó que los humanos desciendan de una especie de mono actual como el chimpancé o el macaco Rhesus, lo que si afirmó es que tanto los humanos como los monos actuales comparten un antepasado común en el pasado remoto del cual todas las especies de monos de hoy y el hombre descienden.

No hay que ser biólogo para saber eso, se que en algún momento en la educación básica lo explican. Tal vez en ese momento usted y sus amigos estaban de rodillas y se les paso el dato.

"El Origen de las especies" por Charles Darwin:

"The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded."


Traducción:

"Los Simiadae se ramificaron entonces en dos grandes linajes, los monos del Nuevo Mundo y los del Viejo mundo; y, a partir de estos últimos, en una época remota, el Hombre, maravilla y gloria del Universo, procedió"

¿Expresión errónea? ¿Muy arraigada? ¿Darwin NUNCA afirmó?


Puede que estuviéramos de rodillas porque éramos gamberrillos, pero luego en casa nos poníamos ha hacer trabajar los codos y cogimos la costumbre de HABLAR CON PROPIEDAD y no dejarnos llevar por lo que nos contaran los que querían meternos ideologías con calzador.

Un saludo.

[etanol]

Hola Zampabol. La teoría de Darwin no deja de ser una especulación, que hasta hoy, no ha podido ser demostrada en la práctica. Existen otras teorías que dicen que "el mono desciende del hombre", es la teoría de la evolución regresiva o involución. Se basa, en que la tendencia a la regresión de las especies, concuerda con la segunda Ley de la Termodinámica que dice que en un sistema aislado la entropía (que equivale a desorden) crece constantemente hasta llegar al equilibrio termodinámico o muerte térmica. Un sistema tiende a la simplicidad.
Científicos rusos del instituto de ecología y evolución de la academia de ciencias de Rusia, sostienen esta teoría. La formación de los Homo Sapiens no se desarrolló, tal y como lo supuso Charles Darwin, debido a que el hombre no proviene de los monos. Según el informe científico, presentado por el investigador ruso Alexander Belov, el proceso de la evolución tenía un orden inverso, es decir, desde los humanos a los monos. En resumidas cuentas, estos animales pueden representar el producto de la involución humana.
En su mismo informe, Belov expone otra "teoría", según la cual los monos y los Homo Sapiens son ramas biológicas independientes que no se vinculan entre sí. Esta conclusión se debe a un detallado estudio de múltiples muestras fósiles de mandíbulas, dientes, cráneos y otros huesos, llevado a cabo durante muchos años por un grupo de arqueólogos.
Los científicos siguen rompiéndose la cabeza a cerca del origen y la evolución del Hombre y de la vida en nuestro planeta. Así, los investigadores rusos del Instituto de Ecología y Evolución de la Academia de Ciencias de Rusia expusieron sus versiones que ponen en duda la teoría de Charles Darwin, indicando que tanto los Homo Sapiens como los monos no tienen antepasados en la Tierra. Saludos.
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/40887-Evoluci%C3%B3n-o-involuci%C3%B3n-hallazgos-de-cient%C3%ADficos-rusos-cuestionan-teor%C3%ADa-de-Darwin
Ya, y por eso en las capas inferiores no aparecen restos humanos y si los hay de humanoides.

[etanol]

¡Esto ya es lo que me faltaba! Si los monos descienden del hombre, eso quiere decir que hay hombres que están evolucionando hacia el mono aún en la actualidad.....¡ME CUADRA!:001_smile:
Se les conoce por fanaticus religiosus y son extremadamente credulos.

[Zampabol]

Se les conoce por fanaticus religiosus y son extremadamente credulos.

Usted "perdónicus", pero lo que más nos aleja de los animales es la capacidad de abstracción que da lugar al arte o la religión. La ciencia y la tecnología la tienen todos los animales.....

Creo que hay antropólogos que estudian en qué momento se empieza a enterrar a los muertos como signo de humanización. (Por aquello de pensar en la otra vida):sleep:

[etanol]

Usted "perdónicus", pero lo que más nos aleja de los animales es la capacidad de abstracción que da lugar al arte o la religión. La ciencia y la tecnología la tienen todos los animales.....

Creo que hay antropólogos que estudian en qué momento se empieza a enterrar a los muertos como signo de humanización. (Por aquello de pensar en la otra vida):sleep:
Tendran capacidad de "abstraccion" los vivales que crean las leyendas religiosas para engatusar a los credulos y vivir del cuento, pero los "ovejitos" que se las creen, son mas simples que la mecanica de un botijo.

[gabin]

Una mejora en la evolución: aumento de neuronas, y a éstas no les gustó la idea de morirse para siempre y recibir el finiquito; y puso manos a la obra cuando las neuronas fueron suficientes para inventarse alguna milonga de resurrección.

¡Qué sabiduría! en "No hay bien que por mal no venga".




.

[ferpuerto]

"El Origen de las especies" por Charles Darwin:

"The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded."


Traducción:

"Los Simiadae se ramificaron entonces en dos grandes linajes, los monos del Nuevo Mundo y los del Viejo mundo; y, a partir de estos últimos, en una época remota, el Hombre, maravilla y gloria del Universo, procedió"

¿Expresión errónea? ¿Muy arraigada? ¿Darwin NUNCA afirmó?


Puede que estuviéramos de rodillas porque éramos gamberrillos, pero luego en casa nos poníamos ha hacer trabajar los codos y cogimos la costumbre de HABLAR CON PROPIEDAD y no dejarnos llevar por lo que nos contaran los que querían meternos ideologías con calzador.

Un saludo.

Como decia, deberias de leerlo completo. Eso no significa que decendemos del mono sino que son dos categorias de simios que se separaron en esa rama. No que del mono salio el hombre. Lee primero el libro completo, y no solo lo que te salga con una busqueda del internet

[xdata]

A ver, leyendo todo esto me asalta una duda, asi que lanzo una pregunta al aire, el delfin y el tiburon son de la misma especie?

[etanol]

A ver, leyendo todo esto me asalta una duda, asi que lanzo una pregunta al aire, el delfin y el tiburon son de la misma especie?
Si fueran de la misma especie se llamarian o tiburon o delfin.

[xdata]

A ver, yo como "Juan Palomo", no es tan dificil, no pertenecen a la misma "especie", porque su filogenia (su historia evolutiva), no es la misma, pero si pertenecen al filum "cordados" y al subfilo "vertebrados", por eso ambos son "analogos" pero no "homologos", !equilicuá!, pero sin embargo ambos tienen una morfologia parecida, ¿porque sera?

[beltroni]

"Decender del mono" es una expresión errónea pero que parece ya muy arraigada. Darwin nunca afirmó que los humanos desciendan de una especie de mono actual como el chimpancé o el macaco Rhesus, lo que si afirmó es que tanto los humanos como los monos actuales comparten un antepasado común en el pasado remoto del cual todas las especies de monos de hoy y el hombre descienden.

No hay que ser biólogo para saber eso, se que en algún momento en la educación básica lo explican. Tal vez en ese momento usted y sus amigos estaban de rodillas y se les paso el dato.


Hola Zampabol. La teoría de Darwin no deja de ser una especulación, que hasta hoy, no ha podido ser demostrada en la práctica. Existen otras teorías que dicen que "el mono desciende del hombre", es la teoría de la evolución regresiva o involución. Se basa, en que la tendencia a la regresión de las especies, concuerda con la segunda Ley de la Termodinámica que dice que en un sistema aislado la entropía (que equivale a desorden) crece constantemente hasta llegar al equilibrio termodinámico o muerte térmica. Un sistema tiende a la simplicidad.
Científicos rusos del instituto de ecología y evolución de la academia de ciencias de Rusia, sostienen esta teoría. La formación de los Homo Sapiens no se desarrolló, tal y como lo supuso Charles Darwin, debido a que el hombre no proviene de los monos. Según el informe científico, presentado por el investigador ruso Alexander Belov, el proceso de la evolución tenía un orden inverso, es decir, desde los humanos a los monos. En resumidas cuentas, estos animales pueden representar el producto de la involución humana.
En su mismo informe, Belov expone otra "teoría", según la cual los monos y los Homo Sapiens son ramas biológicas independientes que no se vinculan entre sí. Esta conclusión se debe a un detallado estudio de múltiples muestras fósiles de mandíbulas, dientes, cráneos y otros huesos, llevado a cabo durante muchos años por un grupo de arqueólogos.
Los científicos siguen rompiéndose la cabeza a cerca del origen y la evolución del Hombre y de la vida en nuestro planeta. Así, los investigadores rusos del Instituto de Ecología y Evolución de la Academia de Ciencias de Rusia expusieron sus versiones que ponen en duda la teoría de Charles Darwin, indicando que tanto los Homo Sapiens como los monos no tienen antepasados en la Tierra. Saludos.
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/40887-Evoluci%C3%B3n-o-involuci%C3%B3n-hallazgos-de-cient%C3%ADficos-rusos-cuestionan-teor%C3%ADa-de-Darwin

Hola CIKITRAKE; muy ilustrativo como siempre, pero como es que tan distinguidos ateos creen estas meras teorías?, por lo que han expuesto ellos solo creen en hechos, en lo que se comprueba y científicamente, no dejan lugar a la especulación, sera que lo que el mundo ignora ellos lo saben y lo han testificado?.

¿ o sera que cae mas pronto un hablador que un cojo?

[CIKITRAKE]

Ya, y por eso en las capas inferiores no aparecen restos humanos y si los hay de humanoides.

¿Y, por qué no se han encontrado fósiles en estados transitorios de evolución?:confused1: Lo realmente desconcertante es que nunca se haya encontrado ningún fósil de ninguna especie en estado evolutivo, ni que nos haga pensar el paso evolucionista del mar a la tierra o de la tierra al aire. ¿Cómo se podría explicar el origen evolucionista de la célula? En los registros fosiles vemos que las especies, aparecen y desaparecen bruscamente, entonces: ¿Donde están las variantes intermedias de Darwin? El paleontólogo evolucionista británico Derek V. Ager, lo admite sin ninguna duda: "Lo que se presenta, si analizamos pormenorizadamente los registros fósiles, ya sea a nivel de órdenes o especies, es que lo que encontramos una y otra vez no es una evolución gradual sino la repentina explosión o aparición de un grupo a expensas de otro". Saludos.

[CIKITRAKE]

Hola CIKITRAKE; muy ilustrativo como siempre, pero como es que tan distinguidos ateos creen estas meras teorías?, por lo que han expuesto ellos solo creen en hechos, en lo que se comprueba y científicamente, no dejan lugar a la especulación, sera que lo que el mundo ignora ellos lo saben y lo han testificado?.

¿ o sera que cae mas pronto un hablador que un cojo?

Hola beltroni. ¡Qué preguntas! La última me parece más apropiada. ¿ No te diste cuenta que no creen en Jesucristo y nos quieren convencer de que tenía amante y hermanos. Saludos.

[gabin]

Hola beltroni. ¡Qué preguntas! La última me parece más apropiada. ¿ No te diste cuenta que no creen en Jesucristo y nos quieren convencer de que tenía amante y hermanos. Saludos.


No se si habría disfrutado de amante y hermanos, ¿Tu lo sabes?

Andar sobre el agua, multiplicar panes y peces, sin ser bodeguero del agua hacer vino, resucitar al maloilente Lázaro (¿le abandonó el desodorante?), sin estar, por supuesto, mal enterrado, y finalmente autoresucitarse y pasearse para que lo vieran, creérselo todo a pie juntillas, y querer convencer de ello a toda la humanidad, ¡¡qué bagatela!! comparado con la más que inverosímil historieta del amante y hermanos.

[xdata]

¿Y, por qué no se han encontrado fósiles en estados transitorios de evolución?:confused1: Lo realmente desconcertante es que nunca se haya encontrado ningún fósil de ninguna especie en estado evolutivo, ni que nos haga pensar el paso evolucionista del mar a la tierra o de la tierra al aire. ¿Cómo se podría explicar el origen evolucionista de la célula? En los registros fosiles vemos que las especies, aparecen y desaparecen bruscamente, entonces: ¿Donde están las variantes intermedias de Darwin? El paleontólogo evolucionista británico Derek V. Ager, lo admite sin ninguna duda: "Lo que se presenta, si analizamos pormenorizadamente los registros fósiles, ya sea a nivel de órdenes o especies, es que lo que encontramos una y otra vez no es una evolución gradual sino la repentina explosión o aparición de un grupo a expensas de otro". Saludos.


Hay cosas, sobre la biologia, que a dia de hoy no se pueden explicar, se teoriza, creando una gran cantidad de aporias sobre el tema, pero el tema en si es demasiado complejo.

Yo siempre respetare las creencias de los demas, asi, que si puedo añadir cualquier conocimiento, sin dañar o intentar desmentir tal creencia, por supuesto que lo hare.

Es verdad, que las pruebas fosiles no nos dan esa evidencia de cambios evolutivos, tal y como lo hemos aprendido, digamos, que no se han encontrado fosiles en transicion, pero esto no quiere decir, que el camino evolutivo de nuestra especie sea por origen divino.

Cuando se desarrolla el embrion humano, la cara y nuestro sistema auditivo se desarrolla a partir del "arco branquial", y esto es gracias a esos "genes", que de alguna manera ya no se expresan en nuestro desarrollo, pero que estan ahi como "prueba" de nuestro pasado acuatico, son denominados "genes atavicos" o simplemente "atavismo", pero que nada tienen que ver con el denominado ADN basura, en definitiva, el atavismo, puede hacer una regresion genetica de las especies, y conocer nuestra filogenia, pero claro, siempre existiran las bareras etico-morales.

P.D. Un saludo

[Zampabol]

A ver, leyendo todo esto me asalta una duda, asi que lanzo una pregunta al aire, el delfin y el tiburon son de la misma especie?

Has puesto un ejemplo un poco complicado. Es como comparar a una cabra con un tigre. Ambos son cuadrúpedos, mamíferos, vertebrados y respiran aire, pero no nos valen para hacer un estudio como "especies paralelas"


A ver, yo como "Juan Palomo", no es tan dificil, no pertenecen a la misma "especie", porque su filogenia (su historia evolutiva), no es la misma, pero si pertenecen al filum "cordados" y al subfilo "vertebrados", por eso ambos son "analogos" pero no "homologos", !equilicuá!, pero sin embargo ambos tienen una morfologia parecida, ¿porque sera?

Todo esto también podría demostrar (entramos en el terreno de las hipótesis) que ese sistema de funcionamiento todos los seres vivos lo comparten. Es decir, que las condiciones en la tierra, y más concretamente de cada ecosistema, exigen unas características para poder sobrevivir allí, lo cual obliga a que esos animales estén constituidos de esa manera singular, pero no implica que desciendan de un tronco común (tampoco dicen lo contrario)
O sea, todos los seres vivos que habitan un determinado ecosistema, han de compartir características que les permitan ser competitivos en su nicho ecológico, pero no tienen que se ser ni primos ni hermanos ni nada parecido, ni han tenido por qué evolucionar de un mismo ser.



Hay cosas, sobre la biologia, que a dia de hoy no se pueden explicar, se teoriza, creando una gran cantidad de aporias sobre el tema, pero el tema en si es demasiado complejo.

Yo siempre respetare las creencias de los demas, asi, que si puedo añadir cualquier conocimiento, sin dañar o intentar desmentir tal creencia, por supuesto que lo hare.

Es verdad, que las pruebas fosiles no nos dan esa evidencia de cambios evolutivos, tal y como lo hemos aprendido, digamos, que no se han encontrado fosiles en transicion, pero esto no quiere decir, que el camino evolutivo de nuestra especie sea por origen divino.

Cuando se desarrolla el embrion humano, la cara y nuestro sistema auditivo se desarrolla a partir del "arco branquial", y esto es gracias a esos "genes", que de alguna manera ya no se expresan en nuestro desarrollo, pero que estan ahi como "prueba" de nuestro pasado acuatico, son denominados "genes atavicos" o simplemente "atavismo", pero que nada tienen que ver con el denominado ADN basura, en definitiva, el atavismo, puede hacer una regresion genetica de las especies, y conocer nuestra filogenia, pero claro, siempre existiran las bareras etico-morales.

P.D. Un saludo

Exacto. El dogmatismo en una ciencia que aún no es capaz de aportar conclusiones probadas, es más aventurado concluir algo basándonos en la ciencia que tener una fe religiosa. Es como dar por ciertas las teorías del Big Bang o algo por el estilo. Podemos decir que "Algo hay" pero no sabemos exactamente qué es lo que hay.

Todos los seres se adaptan, todos acaban desarrollando facultades que mejoren sus expectativas de vida y todos acaban compitiendo por un mismo lugar. ¿Es eso signo de que las especies son todas UNA que proviene de una sola célula? Evidentemente ¡¡NO!! Podría ser así pero podría no ser así.

El problema es el de los "dogmáticos" evolucionistas que vieron en Darwin la prueba irrefutable de la inexistencia de Dios y que dieron por buenos todos los argumentos a favor de una naturaleza sencilla, matemática y fácilmente explicable. Con o sin Dios, la naturaleza se muestra cada vez más compleja. Cada vez intervienen más parámetros que nos alejan de conclusiones sencillas y cada vez, si se es un poco "imaginativo", es más fácil que veamos la mano de Dios en todo este berengenal. ¿De qué modo actúa la mano de Dios? Ese es otro problema que a nosotros nos va a ser muy difícil de explicar.

Un saludo.

[Zampabol]

no somos parientes lejanos, somos parientes bien cercanos. Deberias de leer "El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas preferidas en la lucha por la vida" que es el libro de Darwin. De nuevo, jamas se dice que venimos del mono. Ningun biologo te dira que venimos del mono. La idea de que eso es lo que dice la teoria de la evolucion es por un juicio en 1925 que es el de Scopes Monkey Trial.

Las personas que no entienden la teoria de la evolucion son las que dicen que venimos del mono. Los que la entendemos sabemos que los humanos y los monos venimos de la misma raiz. Es un arbol geneologico




Este post está escrito por un tal FERPUERTO ¿Verdad? Y en él dice que Darwin jamás dijo que el hombre procediera del mono ¿Verdad?


Como decia, deberias de leerlo completo. Eso no significa que decendemos del mono sino que son dos categorias de simios que se separaron en esa rama. No que del mono salio el hombre. Lee primero el libro completo, y no solo lo que te salga con una busqueda del internet

Si Darwin dice que descendemos del mono, eso no quiere decir que dice que descendamos del mono. :thumbup:

Lo que ha escrito Zampabol lo escribió Darwin ¿Verdad? Y Darwin ahí dice que los hombres descienden del mono ¿Verdad?


¿POR QUÉ AHORA FERPUERTO DICE QUE NO DIJO LO QUE DICE PERO QUE ZAMPABOL NO DIJO LO QUE DICE QUE DIJO Y NO DICE?

¿No será ferpuerto, que te has echo la picha un lío...?

[gabin]

^^^^¿Evolución?, infinitamente tiene mucho más crédito lo del muñeco de barro a imagen y semejanza, con el toque mágico final del soplo; ¡qué arte tan divino!, no lo supera ni el de birlibirloque.

^^^^Si con todas y cada una de la ingente cantidad de "criaturas" de tan diferentes especies, -le debió tomar gusto a la diversificación- a las que dio vida el divino, para que después se espabilarán y por su cuenta y riesgo procrearan, ¡crecer y multiplicaros!, de haber utilizado, según los crédulos, el mismo infalible método del soplo, ¡jo, qué pulmones!


^^^^P.D.
En Wiki, de un estudio de 2011 nos dice que hay entre 7,5 a 10 millones de especies sin incluír los fósiles.

[Rusko]

Hola Zampabol. La teoría de Darwin no deja de ser una especulación, que hasta hoy, no ha podido ser demostrada en la práctica. Existen otras teorías que dicen que "el mono desciende del hombre", es la teoría de la evolución regresiva o involución. Se basa, en que la tendencia a la regresión de las especies, concuerda con la segunda Ley de la Termodinámica que dice que en un sistema aislado la entropía (que equivale a desorden) crece constantemente hasta llegar al equilibrio termodinámico o muerte térmica. Un sistema tiende a la simplicidad.
Científicos rusos del instituto de ecología y evolución de la academia de ciencias de Rusia, sostienen esta teoría. La formación de los Homo Sapiens no se desarrolló, tal y como lo supuso Charles Darwin, debido a que el hombre no proviene de los monos. Según el informe científico, presentado por el investigador ruso Alexander Belov, el proceso de la evolución tenía un orden inverso, es decir, desde los humanos a los monos. En resumidas cuentas, estos animales pueden representar el producto de la involución humana.
En su mismo informe, Belov expone otra "teoría", según la cual los monos y los Homo Sapiens son ramas biológicas independientes que no se vinculan entre sí. Esta conclusión se debe a un detallado estudio de múltiples muestras fósiles de mandíbulas, dientes, cráneos y otros huesos, llevado a cabo durante muchos años por un grupo de arqueólogos.
Los científicos siguen rompiéndose la cabeza a cerca del origen y la evolución del Hombre y de la vida en nuestro planeta. Así, los investigadores rusos del Instituto de Ecología y Evolución de la Academia de Ciencias de Rusia expusieron sus versiones que ponen en duda la teoría de Charles Darwin, indicando que tanto los Homo Sapiens como los monos no tienen antepasados en la Tierra. Saludos.
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/40887-Evoluci%C3%B3n-o-involuci%C3%B3n-hallazgos-de-cient%C3%ADficos-rusos-cuestionan-teor%C3%ADa-de-Darwin

La verdad es que, con las ganas que tienen muchos de ser, vivir y convivir como bonobos, no me extraña nada la teoría que sostienen los científicos rusos.

JOJOJO

:w00t::w00t::w00t:

[ferpuerto]

Este post está escrito por un tal FERPUERTO ¿Verdad? Y en él dice que Darwin jamás dijo que el hombre procediera del mono ¿Verdad?



Si Darwin dice que descendemos del mono, eso no quiere decir que dice que descendamos del mono. :thumbup:

Lo que ha escrito Zampabol lo escribió Darwin ¿Verdad? Y Darwin ahí dice que los hombres descienden del mono ¿Verdad?


¿POR QUÉ AHORA FERPUERTO DICE QUE NO DIJO LO QUE DICE PERO QUE ZAMPABOL NO DIJO LO QUE DICE QUE DIJO Y NO DICE?

¿No será ferpuerto, que te has echo la picha un lío...?

Denuevo Zamcocol, lee el libro completo y no lo que encuentras en el internet para entender el significado. La mayoria de los ateos hemos leido la biblia y por eso sabemos que pertenece en la basura. Tu jamas has leido "el origen de las especies"

De haberlo leido lo entenderias pero como no quieres esforzarte un poquito te quedas como tonto. Leelo y despues hablamos de ello. Mientras tanto sigue pensando que el hombre invisible creo el universo en 6 dias. Tu ignorancia en realidad me vale

[beltroni]

pues yo insisto, dicen que no hay pruebas de la existencia de Dios que es solo un mito, y uno reconoce que cree en Dios por fe, pero ellos dicen ver para creer, y me pregunto una ves mas, han testificado la evolución atravez de los años? o tienen pruebas contundentes de ello?.

[etanol]

A ver, yo como "Juan Palomo", no es tan dificil, no pertenecen a la misma "especie", porque su filogenia (su historia evolutiva), no es la misma, pero si pertenecen al filum "cordados" y al subfilo "vertebrados", por eso ambos son "analogos" pero no "homologos", !equilicuá!, pero sin embargo ambos tienen una morfologia parecida, ¿porque sera?
Por evolucion convergente?

[etanol]

Hola beltroni. ¡Qué preguntas! La última me parece más apropiada. ¿ No te diste cuenta que no creen en Jesucristo y nos quieren convencer de que tenía amante y hermanos. Saludos.

Eso es lo que dicen vuestros evangelios, que Jesus tenia hermanos.

Claro que vuestro "libro sagrado" tiene mas agujeros que un colador.

[etanol]

Has puesto un ejemplo un poco complicado. Es como comparar a una cabra con un tigre. Ambos son cuadrúpedos, mamíferos, vertebrados y respiran aire, pero no nos valen para hacer un estudio como "especies paralelas"



Todo esto también podría demostrar (entramos en el terreno de las hipótesis) que ese sistema de funcionamiento todos los seres vivos lo comparten. Es decir, que las condiciones en la tierra, y más concretamente de cada ecosistema, exigen unas características para poder sobrevivir allí, lo cual obliga a que esos animales estén constituidos de esa manera singular, pero no implica que desciendan de un tronco común (tampoco dicen lo contrario)
O sea, todos los seres vivos que habitan un determinado ecosistema, han de compartir características que les permitan ser competitivos en su nicho ecológico, pero no tienen que se ser ni primos ni hermanos ni nada parecido, ni han tenido por qué evolucionar de un mismo ser.




Exacto. El dogmatismo en una ciencia que aún no es capaz de aportar conclusiones probadas, es más aventurado concluir algo basándonos en la ciencia que tener una fe religiosa. Es como dar por ciertas las teorías del Big Bang o algo por el estilo. Podemos decir que "Algo hay" pero no sabemos exactamente qué es lo que hay.

Todos los seres se adaptan, todos acaban desarrollando facultades que mejoren sus expectativas de vida y todos acaban compitiendo por un mismo lugar. ¿Es eso signo de que las especies son todas UNA que proviene de una sola célula? Evidentemente ¡¡NO!! Podría ser así pero podría no ser así.

El problema es el de los "dogmáticos" evolucionistas que vieron en Darwin la prueba irrefutable de la inexistencia de Dios y que dieron por buenos todos los argumentos a favor de una naturaleza sencilla, matemática y fácilmente explicable. Con o sin Dios, la naturaleza se muestra cada vez más compleja. Cada vez intervienen más parámetros que nos alejan de conclusiones sencillas y cada vez, si se es un poco "imaginativo", es más fácil que veamos la mano de Dios en todo este berengenal. ¿De qué modo actúa la mano de Dios? Ese es otro problema que a nosotros nos va a ser muy difícil de explicar.

Un saludo.
es más aventurado concluir algo basándonos en la ciencia que tener una fe religiosa.

Claro, si no estas seguro de lo que ocurrio hace unos cuantos millones de años, lo mejor es creer en Caperucita y el lobo.
jajajajajaja

[gabin]

pues yo insisto, dicen que no hay pruebas de la existencia de Dios que es solo un mito, y uno reconoce que cree en Dios por fe, pero ellos dicen ver para creer, y me pregunto una ves mas, han testificado la evolución atravez de los años? o tienen pruebas contundentes de ello?.


Si eres creyente se comprende que prefieras el soplo divino a la evolución.

Por más agarre al clavo ardiendo de la no omnisciencia de la ciencia, hay significativos avances desde Darwin, y que no fuera tan gradual no invalida la evolución.

Homínidos, en zoología, se dice del individuo perteneciente al orden de los primates superiores, cuya especie superviviente es la humana.
Hay 13 tipos de homos diferentes,(Wiki) entre ellos el homo habilis, el homo ergaster, el homo erectus, el homo antecessor, el heildelbergensis, el homo neanderthalensis, por citar algunos de ellos, y también el homo sapiens, el único que sobrevive.

Estos cambios evolutivos en los primates superiores con capacidades craneales diferentes, parece no ser suficiente para algunos creyentes; querrán, tal vez, que hubieran y se encontrasen miles de individuos de una nomenclatura de homo para pasar a la siguiente y así sucesivamente hasta llegar a nosotros.
Hasta científicos que no están de acuerdo con la forma tan gradual de las mutaciones, no dudan de la evolución como fenómeno natural.

Para algunos creyentes con el soplo divino fue haciendo de golpe y...¿porrazo?. homos diferentes con cabezones cada vez más grandes que se le fueron extinguiendo, ¿ensayo y error, hasta dar con uno de cerebro más completito: el sapiens?, y muy borde también, por cierto.

Pero si hasta en el Vaticano no rechazan la evolución; que no os váis a condenar por aceptarla, si lo ha hecho hasta el Papa.

[xdata]

Por evolucion convergente?

Yes, qui, si.......:wink:

[Ike]

"El Origen de las especies" por Charles Darwin:

"The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded."

Ese fragmento corresponde al libro, The descent of man, and selection in relation to sex.
Si te emociono tanto encontrar la palabra "Monkey", intenta leer el libro, la encontraras mil veces mas.


¿Expresión errónea? ¿Muy arraigada?
Si, "mono": se puede usar para todos los primates, o bien para designar a los primates dejando de lado a los hominoides (humanos y simios), la segunda designación es la más usada.


¿Darwin NUNCA afirmó?
Como ya lo había mencionado:


Darwin nunca afirmó que los humanos desciendan de una especie de mono actual, lo que si afirmó es que tanto los humanos como los monos actuales comparten un antepasado común en el pasado remoto del cual todas las especies de monos de hoy y el hombre descienden.

In forming a judgment on this head with reference to man, we must glance at the classification of the Simiadæ. This family is divided by almost all naturalists into the Catarhine group, or Old World monkeys, all of which are characterised (as their name expresses) by the peculiar structure of their nostrils, and by having four premolars in each jaw; and into the Platyrhine group or New World monkeys (including two very distinct sub-groups), all of which are characterised by differently constructed nostrils, and by having six premolars in each jaw. Some other small differences might be mentioned. Now man unquestionably belongs in his dentition, in the structure of his nostrils, and some other respects, to the Catarhine or Old World division; nor does he resemble the Platyrhines more closely than the Catarhines in any characters, excepting in a few of not much importance and apparently of an adaptive nature. It is therefore against all probability that some New World species should have formerly varied and produced a man-like creature, with all the distinctive characters proper to the Old World division; losing at the same time all its own distinctive characters. There can, consequently, hardly be a doubt that man is an off-shoot from the Old World Simian stem; and that under a genealogical point of view he must be classed with the Catarhine division.


Puede que estuviéramos de rodillas porque éramos gamberrillos, pero luego en casa nos poníamos ha hacer trabajar los codos y cogimos la costumbre de HABLAR CON PROPIEDAD y no dejarnos llevar por lo que nos contaran los que querían meternos ideologías con calzador.


Parece que no funciono muy bien.

[Zampabol]

Ese fragmento corresponde al libro, The descent of man, and selection in relation to sex.
Si te emociono tanto encontrar la palabra "Monkey", intenta leer el libro, la encontraras mil veces mas.


Si, "mono": se puede usar para todos los primates, o bien para designar a los primates dejando de lado a los hominoides (humanos y simios), la segunda designación es la más usada.


Como ya lo había mencionado:



In forming a judgment on this head with reference to man, we must glance at the classification of the Simiadæ. This family is divided by almost all naturalists into the Catarhine group, or Old World monkeys, all of which are characterised (as their name expresses) by the peculiar structure of their nostrils, and by having four premolars in each jaw; and into the Platyrhine group or New World monkeys (including two very distinct sub-groups), all of which are characterised by differently constructed nostrils, and by having six premolars in each jaw. Some other small differences might be mentioned. Now man unquestionably belongs in his dentition, in the structure of his nostrils, and some other respects, to the Catarhine or Old World division; nor does he resemble the Platyrhines more closely than the Catarhines in any characters, excepting in a few of not much importance and apparently of an adaptive nature. It is therefore against all probability that some New World species should have formerly varied and produced a man-like creature, with all the distinctive characters proper to the Old World division; losing at the same time all its own distinctive characters. There can, consequently, hardly be a doubt that man is an off-shoot from the Old World Simian stem; and that under a genealogical point of view he must be classed with the Catarhine division.



Parece que no funciono muy bien.

Está bien, Ike. No nos vamos a pelear por un macaco más o menos. Si tú dices que Darwin no dijo "mono" yo lo acepto aunque lea "mono".


Mono, monito, macaco, simio, simioide...¡será por palabras!

[CIKITRAKE]

Hay cosas, sobre la biologia, que a dia de hoy no se pueden explicar, se teoriza, creando una gran cantidad de aporias sobre el tema, pero el tema en si es demasiado complejo.

Yo siempre respetare las creencias de los demas, asi, que si puedo añadir cualquier conocimiento, sin dañar o intentar desmentir tal creencia, por supuesto que lo hare.

Es verdad, que las pruebas fosiles no nos dan esa evidencia de cambios evolutivos, tal y como lo hemos aprendido, digamos, que no se han encontrado fosiles en transicion, pero esto no quiere decir, que el camino evolutivo de nuestra especie sea por origen divino.

Cuando se desarrolla el embrion humano, la cara y nuestro sistema auditivo se desarrolla a partir del "arco branquial", y esto es gracias a esos "genes", que de alguna manera ya no se expresan en nuestro desarrollo, pero que estan ahi como "prueba" de nuestro pasado acuatico, son denominados "genes atavicos" o simplemente "atavismo", pero que nada tienen que ver con el denominado ADN basura, en definitiva, el atavismo, puede hacer una regresion genetica de las especies, y conocer nuestra filogenia, pero claro, siempre existiran las bareras etico-morales.

P.D. Un saludo

Hola xdata. Efectivamente hay muchísimas cosas que no se pueden explicar, y por eso, no podemos dar como cierto lo que son conjeturas o hipótesis. Mientras no existan evidencias claras de los cambios evolutivos, cualquier teoría o hipótesis es válida, incluso el origen divino. Saludos.

[ferpuerto]

Hola xdata. Efectivamente hay muchísimas cosas que no se pueden explicar, y por eso, no podemos dar como cierto lo que son conjeturas o hipótesis. Mientras no existan evidencias claras de los cambios evolutivos, cualquier teoría o hipótesis es válida, incluso el origen divino. Saludos.

No hay evidencias claras para la evolucion? Por favor, ya no hagan el ridiculo
http://i.imgur.com/DwIQV.jpg

[Zampabol]

No hay evidencias claras para la evolucion? Por favor, ya no hagan el ridiculo


Ilústranos ferpuerto. Estamos ansiosos por ver esas pruebas que nos traes en las que se demuestra científicamente que el ser humano ha evolucionado de otro animal distinto a él.

Estamos a la espera del acontecimiento galáctico en el que sabremos, por fin, de dónde coño salió un ser tan raro como el hombre.


Me siento y compro palomitas.

[beltroni]

No hay evidencias claras para la evolucion? Por favor, ya no hagan el ridiculo


para hacer el ridículo siempre te as bastado y de sobra, :lol:

[etanol]

Ilústranos ferpuerto. Estamos ansiosos por ver esas pruebas que nos traes en las que se demuestra científicamente que el ser humano ha evolucionado de otro animal distinto a él.

Estamos a la espera del acontecimiento galáctico en el que sabremos, por fin, de dónde coño salió un ser tan raro como el hombre.


Me siento y compro palomitas.
Ala, levantate y mira:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/26/ciencia/1296046716.html

[beltroni]

Ala, levantate y mira:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/26/ciencia/1296046716.html

y aqui hay mas

http://hijosdelacomuna.lacoctelera.net/post/2009/11/04/parecidos-entre-cerdo-y-hombre

[Zampabol]

Ala, levantate y mira:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/26/ciencia/1296046716.html

Etanol: ¡Tenéis un grave problema! ¡¡No sabéis de lo que habláis nunca!!

"¿Una mosca del vinagre tiene los mismos genes que un ser humano? ¿Sus ojos fueron producto del mismo gen que creó los ojazos de Ingrid Bergman? Pues sí, afirmó el biólogo molecular español Ginés Morata Pérez, quien el lunes pasado recibió el Premio México de Ciencia y Tecnología 2004."

http://www.jornada.unam.mx/2005/05/13/index.php?section=ciencias&article=a03n1cie

No sólo eso, comparten el 100% de los elementos químicos que componen sus organismos.....El problema es: ¿Por qué carajo compartiendo tantas cosas, NO SOMOS MONOS NI MOSCAS?

[etanol]

Etanol: ¡Tenéis un grave problema! ¡¡No sabéis de lo que habláis nunca!!

"¿Una mosca del vinagre tiene los mismos genes que un ser humano? ¿Sus ojos fueron producto del mismo gen que creó los ojazos de Ingrid Bergman? Pues sí, afirmó el biólogo molecular español Ginés Morata Pérez, quien el lunes pasado recibió el Premio México de Ciencia y Tecnología 2004."

http://www.jornada.unam.mx/2005/05/13/index.php?section=ciencias&article=a03n1cie

No sólo eso, comparten el 100% de los elementos químicos que componen sus organismos.....El problema es: ¿Por qué carajo compartiendo tantas cosas, NO SOMOS MONOS NI MOSCAS?
Las moscas no tienen el 99% de los genes del ser humano, el chimpance si.

Que estemos hechos con los mismos ladrillos solo es una prueba mas de un origen comun, que tu niegas o al menos te parece igual de probable que el que un ser te haya hecho de barro. Asi es que, no se por que lo pones como prueba negativa.

[pana]

Pues... La sopa primigenia me parece a mi la cosa mas parecida que hay al barro.

En cualquier caso lo que esta claro, claro, claro, es que ni los primates son homínidos ni los homínidos primates.

[gabin]

Pues... La sopa primigenia me parece a mi la cosa mas parecida que hay al barro.

En cualquier caso lo que esta claro, claro, claro, es que ni los primates son homínidos ni los homínidos primates.


^^^^^^Y también en cualquier caso, lo que está claro, claro, claro, es que un átomo de hidrógeno no es un átomo de oro, ni un átomo de oro es un átomo de hidrógeno, sin embargo.........

^^^^^^De los átomos de hidrógeno, de helio,....de los más simples, en las estrellas se fueron formando cuando las condiciones fueron las apropiadas y con tiempo, átomos de mayor complejidad que antes no existían, por ejemplo, los átomos de oro.

^^^^^^Esta "evolución" de los átomos de menor a mayor complejidad debida a fenómenos naturales, puede equipararse a la menor complejidad de los organismos unicelulares, dando lugar en condiciones apropiadas y con tiempo ha formarse organismos cada vez de mayor complejidad que antes no existían en la Tierra, análogamente a como ha sucedido en las estrellas con los átomos.

^^^^^^Que los científicos dijeran que los diferentes elementos no se formaron de golpe, no pareció importar a las autoridades religiosas cristianas, pero que se dijera de los seres vivos, ahí si pusieron el grito en el cielo, al creer literalmente en la Biblia que el hombre y los animales los creó su divinidad de golpe, de una pieza, uno con barro y soplando.

^^^^^^A Carl Sagan le oí decir que somos "polvo de estrellas", refiriéndose a que todos los átomos de nuestro cuerpo habían salido de ellas.

^^^^^^¿De dónde "salen" los átomos primigenios?, los creyentes siempre pueden echar mano de la divinidad.

[ferpuerto]

Ilústranos ferpuerto. Estamos ansiosos por ver esas pruebas que nos traes en las que se demuestra científicamente que el ser humano ha evolucionado de otro animal distinto a él.

Estamos a la espera del acontecimiento galáctico en el que sabremos, por fin, de dónde coño salió un ser tan raro como el hombre.


Me siento y compro palomitas.

Porque no se encuentra una cura permanente para la gripe?

Encuentra la respuesta para esa pregunta y tendras evidencia de la evolucion.

[pana]

^^^^^

^^^^^^¿De dónde "salen" los átomos primigenios?, los creyentes siempre pueden echar mano de la divinidad.

Pienso que es correcto echar mano a la Divinidad, a fin de cuentas creemos que todas las cosas y seres, parten de Ella. Eso para nada nos convierte en personas simples e ignorantes, sin capacidad para razonar, de hecho es la razón la primera en sopesar si lo que se cree puede de algún modo ser veraz, aunque evidentemente es necesario echar mano a la fe, para salvaguardar lo que la razón no puede verificar.

Un saludo.

[beltroni]

Pienso que es correcto echar mano a la Divinidad, a fin de cuentas creemos que todas las cosas y seres, parten de Ella. Eso para nada nos convierte en personas simples e ignorantes, sin capacidad para razonar, de hecho es la razón la primera en sopesar si lo que se cree puede de algún modo ser veraz, aunque evidentemente es necesario echar mano a la fe, para salvaguardar lo que la razón no puede verificar.

Un saludo.

yo siempre e creído que toda creación, por lógica tiene creador.

[etanol]

yo siempre e creído que toda creación, por lógica tiene creador.
Incluso el creador?

[CIKITRAKE]

Porque no se encuentra una cura permanente para la gripe?

Encuentra la respuesta para esa pregunta y tendras evidencia de la evolucion.

Hola ferpuerto. Los cambios de los antígenos de los virus, incluso los cambios de un virus inocuo en uno mortal (por ejemplo el SIDA), no pueden ser considerados como "evolución". Esto es porque sigue siendo el mismo virus con la misma información, la única diferencia es en la modificación de la información. No hay una adición de información, sino una pérdida. :001_huh: En este caso no hay tal evidencia como quieres hacer ver, espero que puedas aclararlo mejor. Saludos.

[beltroni]

Incluso el creador?

creación y creador, la creación tiene un creador, pero el creador no es creación es creador, no es difícil ni complejo es bastante simple.

[etanol]

creación y creador, la creación tiene un creador, pero el creador no es creación es creador, no es difícil ni complejo es bastante simple.
O sea, un escultor no ha sido creado.

[beltroni]

O sea, un escultor no ha sido creado.

somos lentos; no, no un escultor, un creador.
es el inicio.

[etanol]

somos lentos; no, no un escultor, un creador.
es el inicio.
O sea, el creador sale de la nada, no?
Pero no decias que tu siempre habias creido que las cosas tienen que ser creadas por alguien?
En que quedamos?

[Zampabol]

O sea, el creador sale de la nada, no?
Pero no decias que tu siempre habias creido que las cosas tienen que ser creadas por alguien?
En que quedamos?

Chico, yo lo entendí a la primera. Dios es Dios, no es "alguien". A los ateos os falta un escalón para comprender cietas cosas.

[ferpuerto]

Hola ferpuerto. Los cambios de los antígenos de los virus, incluso los cambios de un virus inocuo en uno mortal (por ejemplo el SIDA), no pueden ser considerados como "evolución". Esto es porque sigue siendo el mismo virus con la misma información, la única diferencia es en la modificación de la información. No hay una adición de información, sino una pérdida. :001_huh: En este caso no hay tal evidencia como quieres hacer ver, espero que puedas aclararlo mejor. Saludos.

es una forma en que el virus muta para sobrevivir. No es una evolucion completa pero es el proceso de la evolucion. Es por lo mismo que aves de la misma especie pero con diferentes necesidades cambian para adaptarse al sistema en el que vive. Aun si no hubiesen fosiles, de los cuales hay miles tendriamos distribucion de especies como prueba de la evolucion.

[beltroni]

O sea, el creador sale de la nada, no?
Pero no decias que tu siempre habias creido que las cosas tienen que ser creadas por alguien?
En que quedamos?

a-ver otra vez, si el creador saliera de la nada no seria el inicio, la nada seria el inicio, mas no es así, el creador es el inicio , el creador es el inicio no creación. por-favor siento que te e fallado como tutor.

[gabin]

a-ver otra vez, si el creador saliera de la nada no seria el inicio, la nada seria el inicio, mas no es así, el creador es el inicio , el creador es el inicio no creación. por-favor siento que te e fallado como tutor.

Los no creyentes nos ahorramos el intermediario fantasma.

[Zampabol]

es una forma en que el virus muta para sobrevivir. No es una evolucion completa pero es el proceso de la evolucion. Es por lo mismo que aves de la misma especie pero con diferentes necesidades cambian para adaptarse al sistema en el que vive. Aun si no hubiesen fosiles, de los cuales hay miles tendriamos distribucion de especies como prueba de la evolucion.

Ferpuerto: ¿Tú sabes lo que es una TEORÍA? Para que una teoría pase a ser una DEMOSTRACIÓN ha de producirse una cosa, y esa cosa es que haya pruebas irrefutables del hecho.
Tenemos pruebas de que los seres vivos se adaptan al medio. Tenemos pruebas de que las células mutan sin que se sepa muy bien el mecanismo. Tenemos pruebas de muchas cosas que nos podrían llevar a pensar que las especies puede evolucionar unas en otras. Pero que yo sepa, y para eso hay gente aquí que sabe mucho más que yo, no hoy PRUEBAS EVIDENTES a día de hoy que nos digan que unas especies han evolucionado a otras especies. No hay evidencia fósil, ni de otro tipo.

Tú tienes más fe en Darwin que los religiosos en Dios. Y...de todas maneras, incluso demostrándose que el hombre viniese de un mono anterior, eso no supondría ningún problema para que Dios fuera el iniciador de ese proceso con SU SOPLO DE VIDA dotando al bicho que se convirtió en hombre del ALMA, del que carecía hasta que Dios intervino soplando sobre el barro. (Esto último no pido que lo entiendas.)

[beltroni]

Los no creyentes nos ahorramos el intermediario fantasma.

pues quienes creemos en el señor no creemos en fantasmas.

[gabin]

El "monito", evoluciona y se convierte por primera vez en hombre, el soplo divino le da alma, y sus padres sin alma, pobrecitos.

__________________________________________________ __________________________________

P.D.

Beltroni, dije fantasma porque después de miles y miles de años ningún divino ha dado señal de existir, salvo en la fe de los creyentes.

[ferpuerto]

Ferpuerto: ¿Tú sabes lo que es una TEORÍA? Para que una teoría pase a ser una DEMOSTRACIÓN ha de producirse una cosa, y esa cosa es que haya pruebas irrefutables del hecho.
Tenemos pruebas de que los seres vivos se adaptan al medio. Tenemos pruebas de que las células mutan sin que se sepa muy bien el mecanismo. Tenemos pruebas de muchas cosas que nos podrían llevar a pensar que las especies puede evolucionar unas en otras. Pero que yo sepa, y para eso hay gente aquí que sabe mucho más que yo, no hoy PRUEBAS EVIDENTES a día de hoy que nos digan que unas especies han evolucionado a otras especies. No hay evidencia fósil, ni de otro tipo.

Tú tienes más fe en Darwin que los religiosos en Dios. Y...de todas maneras, incluso demostrándose que el hombre viniese de un mono anterior, eso no supondría ningún problema para que Dios fuera el iniciador de ese proceso con SU SOPLO DE VIDA dotando al bicho que se convirtió en hombre del ALMA, del que carecía hasta que Dios intervino soplando sobre el barro. (Esto último no pido que lo entiendas.)

Otro que piensa que teoria significa que no es algo que ya ha sido confirmado. Existe la teoria de la gravedad y porque no saltas de un edificio para decir que es mentira
Free dictionary
Teoria: 1 Conjunto de reglas, principios y conocimientos que forman la base de una ciencia, una técnica o un arte.
2 Conjunto de leyes o razonamientos que intentan explicar un fenómeno determinado: Darwin elaboró una teoría sobre la evolución del hombre.

Diccionario de la lengua Española
f. Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación: el examen consistirá solo en teoría. Serie de leyes que sirven para relacionar determinado orden de fenómenos: teoría económica. Hipótesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a parte muy importante de la misma: teoría de la relatividad. Explicación que da una persona de algo, o propia opinión que tiene sobre alguna cosa: ¿cuál es tu teoría acerca de lo que ha pasado? en teoría loc. adv. Sin haber sido comprobado en la práctica: en teoría, esto debería funcionar.

Diccionario de la Medicina

teoría
f. Conjunto de conocimientos intelectuales sobre un determinado asunto. Hipótesis científica (v.).

No que eres Español? Hace un par de semanas me criticaste que yo cometi un error de ortografia, pero al menos entiendo lo que el idioma significa. Tu vives en España y no entiendes el Español?

No se necesita fe para creer en la evolucion, hay evidencia. Tu amigo imaginario no tiene ni una prueba siquiera para creer que existe. Zeus tiene el mismo numero de evidencias que tu dios

[etanol]

Chico, yo lo entendí a la primera. Dios es Dios, no es "alguien". A los ateos os falta un escalón para comprender cietas cosas.
Dios no es nadie?
Pero no decis que es un señor infinitamente bueno, sabio, justo y poderoso.....pero que tiene mala memoria?

[etanol]

a-ver otra vez, si el creador saliera de la nada no seria el inicio, la nada seria el inicio, mas no es así, el creador es el inicio , el creador es el inicio no creación. por-favor siento que te e fallado como tutor.
No hombre, no sientas pena, es que hay chorradas que son imposibles de explicar sin provovar risa.
Describir un ser capaz de crear TODO y que a la vez pueda ponerse de palique con Moises, pueda dejar embarazada a una mujer casada, con hijos, y sin embargo virgen, a la que envio un angel para decirla (debio ser antes de tener la regla, digo yo) que iba a tener un hijo suyo, pero que cuando vio las cosas tan raras que hacia pensaba que estaba loco, etc, etc. es una obra al alcance de pocas personas.
Sin emplear la hipnosis, claro.

[etanol]

Ferpuerto: ¿Tú sabes lo que es una TEORÍA? Para que una teoría pase a ser una DEMOSTRACIÓN ha de producirse una cosa, y esa cosa es que haya pruebas irrefutables del hecho.
Tenemos pruebas de que los seres vivos se adaptan al medio. Tenemos pruebas de que las células mutan sin que se sepa muy bien el mecanismo. Tenemos pruebas de muchas cosas que nos podrían llevar a pensar que las especies puede evolucionar unas en otras. Pero que yo sepa, y para eso hay gente aquí que sabe mucho más que yo, no hoy PRUEBAS EVIDENTES a día de hoy que nos digan que unas especies han evolucionado a otras especies. No hay evidencia fósil, ni de otro tipo.

Tú tienes más fe en Darwin que los religiosos en Dios. Y...de todas maneras, incluso demostrándose que el hombre viniese de un mono anterior, eso no supondría ningún problema para que Dios fuera el iniciador de ese proceso con SU SOPLO DE VIDA dotando al bicho que se convirtió en hombre del ALMA, del que carecía hasta que Dios intervino soplando sobre el barro. (Esto último no pido que lo entiendas.)
Coño, y por que no lo dijo al principio y nos (os) habria ahorrado hacer el ridiculo con muñequitos de barro y costillas?
Por cierto, veras que cosa tan divertida: durante siglos, la Iglesia afirmaba sin ruborizarse que a causa de quitarle a Adan una costilla, los hombres teniamos una costilla menos que las mujeres, y cuando un medico que hacia diseccion de cadaveres dijo que era mentira, si no es por el rey, le churrascan.

AUN durante el franquismo, los curas nos enseñaban que los hombres teniamos una costilla menos.
jajajajajajajaja

[beltroni]

No hombre, no sientas pena, es que hay chorradas que son imposibles de explicar sin provovar risa.
Describir un ser capaz de crear TODO y que a la vez pueda ponerse de palique con Moises, pueda dejar embarazada a una mujer casada, con hijos, y sin embargo virgen, a la que envio un angel para decirla (debio ser antes de tener la regla, digo yo) que iba a tener un hijo suyo, pero que cuando vio las cosas tan raras que hacia pensaba que estaba loco, etc, etc. es una obra al alcance de pocas personas.
Sin emplear la hipnosis, claro.

y espera, que hay algo peor, existen neofitos en el ateísmo que piensan que provienen de un chango, te puedes imaginar una changa dando a luz a un bebe humano?, ni mi hermanito de 6 años se la cree.

pero se comprende que son gente mentalmente débil, después de todo las personas hablan fuerte para parecer inteligentes.

[Zampabol]

Otro que piensa que teoria significa que no es algo que ya ha sido confirmado. Existe la teoria de la gravedad y porque no saltas de un edificio para decir que es mentira
Free dictionary
Teoria: 1 Conjunto de reglas, principios y conocimientos que forman la base de una ciencia, una técnica o un arte.
2 Conjunto de leyes o razonamientos que intentan explicar un fenómeno determinado: Darwin elaboró una teoría sobre la evolución del hombre.

Diccionario de la lengua Española
f. Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación: el examen consistirá solo en teoría. Serie de leyes que sirven para relacionar determinado orden de fenómenos: teoría económica. Hipótesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a parte muy importante de la misma: teoría de la relatividad. Explicación que da una persona de algo, o propia opinión que tiene sobre alguna cosa: ¿cuál es tu teoría acerca de lo que ha pasado? en teoría loc. adv. Sin haber sido comprobado en la práctica: en teoría, esto debería funcionar.

Diccionario de la Medicina

teoría
f. Conjunto de conocimientos intelectuales sobre un determinado asunto. Hipótesis científica (v.).

No que eres Español? Hace un par de semanas me criticaste que yo cometi un error de ortografia, pero al menos entiendo lo que el idioma significa. Tu vives en España y no entiendes el Español?

No se necesita fe para creer en la evolucion, hay evidencia. Tu amigo imaginario no tiene ni una prueba siquiera para creer que existe. Zeus tiene el mismo numero de evidencias que tu dios

Esto es para reírse. ¡¡Y luego dicen que por qué contesto a esta gente!!

¿¿¿¿LA TEORÍA DE LA GRAVEDAD?????? ¿Eso qué es lo que es ferpuerto? NO conozco esa "teoría". :lol: (Otro que faltó a clase y ahora quiere destacar inventando gilipolleces)

Toda LEY (LUMBRERAS) comienza como una teoría. Una vez demostrada de forma INCONTESTABLE, se puede convertir en LEY. Ese es el caso que nos ocupa señor lumbreras.

No sólo es ley, sino que es una de las cuatro interacciones fundamentales y que en la tierra tiene una constante llamada "G" que equivale a 9,8m/s2 que es la que aparece en LA LEY de gravitación universal de Newton.

Para más detalle y para recuperar esas clases a las que nunca fuiste,

"La interacción gravitatoria entre dos cuerpos puede expresarse mediante una fuerza directamente proporcional al producto de las masas de los cuerpos e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa."

Y lo siento por ti pero las TEORÍAS de Darwin NO HAN PODIDO SER DEMOSTRADAS. ¿No te gusta leerlo? Pues ponte manos a la obra y demuéstralas tú y te llevarás seguro un Nobel.

[Zampabol]

Coño, y por que no lo dijo al principio y nos (os) habria ahorrado hacer el ridiculo con muñequitos de barro y costillas?
Por cierto, veras que cosa tan divertida: durante siglos, la Iglesia afirmaba sin ruborizarse que a causa de quitarle a Adan una costilla, los hombres teniamos una costilla menos que las mujeres, y cuando un medico que hacia diseccion de cadaveres dijo que era mentira, si no es por el rey, le churrascan.

AUN durante el franquismo, los curas nos enseñaban que los hombres teniamos una costilla menos.
jajajajajajajaja


Lo que yo no sabía era que aún crees en el ratón Pérez. ¿Tú te has tragado todas las tonterías de la misma manera a lo largo de tu vida?

Hay que tener en cuenta una cosa. La Biblia se escribió para gente inteligente. Y donde dice "serán una sola carne" no quiere decir que el hombre y la mujer sean un mismo filete de ternera. O donde dice que un rico no puede pasar por el ojo de una aguja, no quiere decir que hay que empujar al señor Botín por una aguja hasta que quepa...
¿Pero de verdad que no te da el cerebro para comprender nada? ¿Cómo te las arreglas para sacarle el mensaje a las películas etanol?


¿Sabes que yo cuando tenía cinco años pensaba que los hombres teníamos una costilla menos? Ya con once o doce comprendí qué quería decir aquello...


¡¡¡Te daremos tiempo...!!

[etanol]

y espera, que hay algo peor, existen neofitos en el ateísmo que piensan que provienen de un chango, te puedes imaginar una changa dando a luz a un bebe humano?, ni mi hermanito de 6 años se la cree.

pero se comprende que son gente mentalmente débil, después de todo las personas hablan fuerte para parecer inteligentes.

O sea, es de sabios mandar a la mierda a la Iglesia y lo que dice la iglesia?
Pero si es lo que hago y os cabreais!
Sera porque sois debiles mentales?

[etanol]

Esto es para reírse. ¡¡Y luego dicen que por qué contesto a esta gente!!

¿¿¿¿LA TEORÍA DE LA GRAVEDAD?????? ¿Eso qué es lo que es ferpuerto? NO conozco esa "teoría". :lol: (Otro que faltó a clase y ahora quiere destacar inventando gilipolleces)

Toda LEY (LUMBRERAS) comienza como una teoría. Una vez demostrada de forma INCONTESTABLE, se puede convertir en LEY. Ese es el caso que nos ocupa señor lumbreras.

No sólo es ley, sino que es una de las cuatro interacciones fundamentales y que en la tierra tiene una constante llamada "G" que equivale a 9,8m/s2 que es la que aparece en LA LEY de gravitación universal de Newton.

Para más detalle y para recuperar esas clases a las que nunca fuiste,

"La interacción gravitatoria entre dos cuerpos puede expresarse mediante una fuerza directamente proporcional al producto de las masas de los cuerpos e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa."

Y lo siento por ti pero las TEORÍAS de Darwin NO HAN PODIDO SER DEMOSTRADAS. ¿No te gusta leerlo? Pues ponte manos a la obra y demuéstralas tú y te llevarás seguro un Nobel.
Y las AFIRMACIONES de la Iglesia estan demostradas de forma INCONTESTABLE?
Porque no creo que nadie guie su vida por la teoria evolucionista, pero por esas afirmaciones, parece que si.

[etanol]

Lo que yo no sabía era que aún crees en el ratón Pérez. ¿Tú te has tragado todas las tonterías de la misma manera a lo largo de tu vida?

Hay que tener en cuenta una cosa. La Biblia se escribió para gente inteligente. Y donde dice "serán una sola carne" no quiere decir que el hombre y la mujer sean un mismo filete de ternera. O donde dice que un rico no puede pasar por el ojo de una aguja, no quiere decir que hay que empujar al señor Botín por una aguja hasta que quepa...
¿Pero de verdad que no te da el cerebro para comprender nada? ¿Cómo te las arreglas para sacarle el mensaje a las películas etanol?


¿Sabes que yo cuando tenía cinco años pensaba que los hombres teníamos una costilla menos? Ya con once o doce comprendí qué quería decir aquello...


¡¡¡Te daremos tiempo...!!

Te pego la respuesta que ya he dado a tu cofrade:
O sea, es de sabios mandar a la mierda a la Iglesia y lo que dice la iglesia?
Pero si es lo que hago y os cabreais!
Sera porque sois debiles mentales?

Quizas sea que nadie queria que le ocurriera esto:
En 1564, la Inquisición condenó a muerte al médico Andrés Vesalio, fundador de la anatomía moderna, por haber abierto un cadáver y por haber afirmado que al hombre no le falta la costilla con que fue creada Eva.

jajajajajajajajajaja

[beltroni]

O sea, es de sabios mandar a la mierda a la Iglesia y lo que dice la iglesia?
Pero si es lo que hago y os cabreais!
Sera porque sois debiles mentales?

tranquilo! yo no e mencionado mierda, mi educación esta mas allá de eso.

os cabreais? yo no soy el que termina sus posteos con risa nerviosa ni dice mierda, el que se cabrea es otro(otros), como dije se entiende que son mentalmente débiles.

[etanol]

tranquilo! yo no e mencionado mierda, mi educación esta mas allá de eso.

os cabreais? yo no soy el que termina sus posteos con risa nerviosa ni dice mierda, el que se cabrea es otro(otros), como dije se entiende que son mentalmente débiles.
Ya hace mucho tiempo que no me cabrea ni me pone nervioso las marranadas de la Iglesia, ya hace mucho tiempo que lo unico que siento por esa organizacion es desprecio.

No hombre, mentalmente debiles son los que no se atreven a pensar por si mismos y prefieren los "suaves" caminos de las creencias.
Son como los niños que comienzan a andar: Se agarran de la ropa porque les da seguridad.
Que para eso tienen que tragarse ruedas de molino y decir que son grageas? No pasa nada! Lo importante es no tener miedo.

Y no es risa nerviosa, es que me parece divertido.
A ti no?

[Zampabol]

Te pego la respuesta que ya he dado a tu cofrade:
O sea, es de sabios mandar a la mierda a la Iglesia y lo que dice la iglesia?
Pero si es lo que hago y os cabreais!
Sera porque sois debiles mentales?

Quizas sea que nadie queria que le ocurriera esto:
En 1564, la Inquisición condenó a muerte al médico Andrés Vesalio, fundador de la anatomía moderna, por haber abierto un cadáver y por haber afirmado que al hombre no le falta la costilla con que fue creada Eva.

jajajajajajajajajaja

Tú manda a dónde quieras lo que tú quieras, pero por favor no des ese aspecto de incultura porque es un poco patético.

´- Si un esclavo robaba un tarro de miel era castigado con la horca.-
.-Cualquier animal que pisase o devorase pámpanos, era castigado con la muerte.-
.-Cargarse a un miembro de la guardia del Rey, costaba 600 monedas de oro.-
.-Asesinar a una mujer en edad fértil se castigaba con una multa de 600 sueldos, pero si moría después de tener la menopausia sólo había que pagar 200 (una buena rebaja).-
.- Si te cargabas a una embarazada, 700 sueldos más 600 si el niño era varón.-

.- El que robaba un perro, tenía que ABRAZAR EL CULO de un animal doméstico en público.-

.- Si un esclavo robaba una manzana podía ser castrado y torturado en la plaza pública como escarmiento.-

.- Violar a una mujer costaba 62 sueldos.-

.- El Marido que sorprendiera a su mujer con otro en la cama, tenía derecho a matarlos a los dos de UN SÓLO GOLPE.-


¿¿¿QUÉ NOS VIENES A CONTAR DE QUEMADOS Y LEYES ANTIGUAS...???

[beltroni]

Ya hace mucho tiempo que no me cabrea ni me pone nervioso las marranadas de la Iglesia, ya hace mucho tiempo que lo unico que siento por esa organizacion es desprecio.

entonces, que haces en los hilos que se han creado para la iglesia.



No hombre, mentalmente debiles son los que no se atreven a pensar por si mismos y prefieren los "suaves" caminos de las creencias.
Son como los niños que comienzan a andar: Se agarran de la ropa porque les da seguridad.
Que para eso tienen que tragarse ruedas de molino y decir que son grageas? No pasa nada! Lo importante es no tener miedo.

pues te diré que lo que aquí as expuesto no son ideas tuyas eso te ubica como alguien que no se atreve a pensar por si mismo.


Y no es risa nerviosa, es que me parece divertido.
A ti no?

:001_unsure:

[CIKITRAKE]

Te pego la respuesta que ya he dado a tu cofrade:
O sea, es de sabios mandar a la mierda a la Iglesia y lo que dice la iglesia?
Pero si es lo que hago y os cabreais!
Sera porque sois debiles mentales?

Quizas sea que nadie queria que le ocurriera esto:
En 1564, la Inquisición condenó a muerte al médico Andrés Vesalio, fundador de la anatomía moderna, por haber abierto un cadáver y por haber afirmado que al hombre no le falta la costilla con que fue creada Eva.

jajajajajajajajajaja

Hola etanol. Para saber cuántas costillas tiene el cuerpo del hombre, basta con hacer la visualización en un esqueleto y hacer una comparación con el de la mujer. Esto ya se sabía mucho antes de Vesalio sin necesidad de disección. La segunda idea que nos quieres meter, es que Vesalio murió en la hoguera por diseccionar un cadáver y decir que al hombre no le falta la costilla. ¡Pues una mentira más de etanol! Se dice que Vesalio es condenado a la hoguera por algunas oscuras prácticas, que consisten en hacer sus experimentos en "cuerpos vivos". ¡Vaya como se las gastaba tu defendido! Un día, se le ocurrió hacer una disección a un noble caballero Español creyendo que estaba muerto, pero cuando el "ilustre médico" realizó la disección todos pudieron comprobar que el corazón estaba latiendo, al parecer, lo que en realidad realizó fue una "vivisección". :scared: No había cadaver, estaba vivo y muy vivo. ¿Qué te parece si fuera un familiar tuyo? Nunca llegó a cumplirse la sentencia, Felipe II cambia esta sentencia por una peregrinación a Tierra Santa, la cual emprende en 1564. Murió de muerte natural a los cincuenta años. Saludos.

[ferpuerto]

Esto es para reírse. ¡¡Y luego dicen que por qué contesto a esta gente!!

¿¿¿¿LA TEORÍA DE LA GRAVEDAD?????? ¿Eso qué es lo que es ferpuerto? NO conozco esa "teoría". :lol: (Otro que faltó a clase y ahora quiere destacar inventando gilipolleces)

Toda LEY (LUMBRERAS) comienza como una teoría. Una vez demostrada de forma INCONTESTABLE, se puede convertir en LEY. Ese es el caso que nos ocupa señor lumbreras.

No sólo es ley, sino que es una de las cuatro interacciones fundamentales y que en la tierra tiene una constante llamada "G" que equivale a 9,8m/s2 que es la que aparece en LA LEY de gravitación universal de Newton.

Para más detalle y para recuperar esas clases a las que nunca fuiste,

"La interacción gravitatoria entre dos cuerpos puede expresarse mediante una fuerza directamente proporcional al producto de las masas de los cuerpos e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa."

Y lo siento por ti pero las TEORÍAS de Darwin NO HAN PODIDO SER DEMOSTRADAS. ¿No te gusta leerlo? Pues ponte manos a la obra y demuéstralas tú y te llevarás seguro un Nobel.

Las leyes de la gravedad son lo que se espera sea el resultado despues de que la teoria ha sido propuesta. Hay leyes de la evolucion igual como hay leyes de la gravedad. Las leyes en la ciencia son lo que confirman las ideas.

http://universitam.com/academicos/?p=14695

http://genomasur.com/lecturas/Guia14.htm

en serio eres asi de estupido que no entiendes la diferencia? Que lata... un Maya nacido en Estados Unidos y con errores de ortografia le tiene que enseñar el Español a un Español. No te da verguenza?

Y despues que puse las evidencias de la evolucion las cuales han sido ya probadas aun dices que no hay prueba? Dime el nombre de un biologo de reputacion que diga que la evolucion no ha sido demostrada. Uno tan solo. No se puede. Ahora dime una sola prueba de que dios existe. Nada tampoco? Tu talvez quieras decir que no hay evidencia de la evolucion para seguir de ignorante voluntario, pero tu eres una persona bien mentirosa por lo cual nadie te puede tomar en serio.

[Loma_P]

No por favor que no nos bendiga nadie más ... que nos joden pa vino con tanta bendición y tan buenos deseos.

[Zampabol]

Las leyes de la gravedad son lo que se espera sea el resultado despues de que la teoria ha sido propuesta. Hay leyes de la evolucion igual como hay leyes de la gravedad. Las leyes en la ciencia son lo que confirman las ideas.

http://universitam.com/academicos/?p=14695

http://genomasur.com/lecturas/Guia14.htm

en serio eres asi de estupido que no entiendes la diferencia? Que lata... un Maya nacido en Estados Unidos y con errores de ortografia le tiene que enseñar el Español a un Español. No te da verguenza?

Y despues que puse las evidencias de la evolucion las cuales han sido ya probadas aun dices que no hay prueba? Dime el nombre de un biologo de reputacion que diga que la evolucion no ha sido demostrada. Uno tan solo. No se puede. Ahora dime una sola prueba de que dios existe. Nada tampoco? Tu talvez quieras decir que no hay evidencia de la evolucion para seguir de ignorante voluntario, pero tu eres una persona bien mentirosa por lo cual nadie te puede tomar en serio.


Veo que no eres muy listo y que además te has creído que eres el que aquí está autorizado a insultar a creyentes por su cara bonita. ¡¡¡NO!! yo no te insulto. Decirte que no eres muy listo es definirte. Insultar es lo que vienes haciendo desde que entraste en este foro contra TODOS los creyentes. No te enfades si descubres que Dios no te dio mucho cerebro.

¿Sabes por qué no tienes cerebro? Pues porque estás aquí peleándote conmigo porque tienes demostrada la TEORÍA de Darwin y hay una persona que paga 7,3 billones de dólares a aquel científico que le presente un fósil de la etapa intermedia en el proceso evolucionario.

¿A qué esperas ferpuerto? ¡¡¡ERES RICO!!! y estás aquí como tonto tratando de insultar a los creyentes.


http://www.laflecha.net/canales/curiosidades/noticias/7-3-billones-de-euros-a-quien-demuestre-la-teoria-de-darwin


PD Avisa cuando cobres e invita ¿Vale?

[Zampabol]

No por favor que no nos bendiga nadie más ... que nos joden pa vino con tanta bendición y tan buenos deseos.

¿Por qué no quieres que te bendigan?

Bendecir es mostrar alegría, ensalzar, alabar. A mí no me molesta que nadie me bendiga.

Si te gusta más que te maldigan.....estás en tu derecho, pero lo veo yo de gusto un poco raro y retorcido ¿No crees?

[ferpuerto]

Veo que no eres muy listo y que además te has creído que eres el que aquí está autorizado a insultar a creyentes por su cara bonita. ¡¡¡NO!! yo no te insulto. Decirte que no eres muy listo es definirte. Insultar es lo que vienes haciendo desde que entraste en este foro contra TODOS los creyentes. No te enfades si descubres que Dios no te dio mucho cerebro.

¿Sabes por qué no tienes cerebro? Pues porque estás aquí peleándote conmigo porque tienes demostrada la TEORÍA de Darwin y hay una persona que paga 7,3 billones de dólares a aquel científico que le presente un fósil de la etapa intermedia en el proceso evolucionario.

¿A qué esperas ferpuerto? ¡¡¡ERES RICO!!! y estás aquí como tonto tratando de insultar a los creyentes.


http://www.laflecha.net/canales/curiosidades/noticias/7-3-billones-de-euros-a-quien-demuestre-la-teoria-de-darwin


PD Avisa cuando cobres e invita ¿Vale?

no es necesario un fosil intermedio pues todos los fosiles encontrados son intermedios, aun si no hubiese aun tan solo fosil, aun asi tendriamos bastante evidencia para la evolucion

[etanol]

Tú manda a dónde quieras lo que tú quieras, pero por favor no des ese aspecto de incultura porque es un poco patético.

´- Si un esclavo robaba un tarro de miel era castigado con la horca.-
.-Cualquier animal que pisase o devorase pámpanos, era castigado con la muerte.-
.-Cargarse a un miembro de la guardia del Rey, costaba 600 monedas de oro.-
.-Asesinar a una mujer en edad fértil se castigaba con una multa de 600 sueldos, pero si moría después de tener la menopausia sólo había que pagar 200 (una buena rebaja).-
.- Si te cargabas a una embarazada, 700 sueldos más 600 si el niño era varón.-

.- El que robaba un perro, tenía que ABRAZAR EL CULO de un animal doméstico en público.-

.- Si un esclavo robaba una manzana podía ser castrado y torturado en la plaza pública como escarmiento.-

.- Violar a una mujer costaba 62 sueldos.-

.- El Marido que sorprendiera a su mujer con otro en la cama, tenía derecho a matarlos a los dos de UN SÓLO GOLPE.-


¿¿¿QUÉ NOS VIENES A CONTAR DE QUEMADOS Y LEYES ANTIGUAS...???

Esa lista es la de las bulas de las cruzadas?

[etanol]

entonces, que haces en los hilos que se han creado para la iglesia.




pues te diré que lo que aquí as expuesto no son ideas tuyas eso te ubica como alguien que no se atreve a pensar por si mismo.



:001_unsure:
Debeis de ser un poco duros de entendederas, porque ya he dicho media docena de veces que ataco a la iglesia porque sus manias me afectan, si la relacion con el Estado fuera como en Francia, la ignoraria.

Otra que tal....
No pongo aqui ideas mias porque exigis pruebas, y comprenderas que tener pruebas de las marranadas clericales que he visto no es nada facil.
Pero para compensar, suelo poner cosas escritas por vuestra querida Iglesia siempre que puedo.

Veras, te voy a poner una cosa mas o menos personal, veras como pedis rapidamente pruebas escritas.
Durante los años del hambre, mientras las mieses en el campo corrian riesgo de estropearse porque se descabezaran las espigas por el aire y por una tormenta, cuando al cura le salia de los....habitos, prohibia BAJO MULTA, guardia civil mediante, trabajar en Domingo.
Como el riesgo de perdida de la cosecha era grande y significaba aun mas hambre, habia labradores que preferian pagar la multa pero poder trabajar.
Para evitar este escape, el cura ordeno que ademas de pagar la multa, les hiciera volver al pueblo.

Son decenas de historias marcadas por la mala leche clerical.

[etanol]

Hola etanol. Para saber cuántas costillas tiene el cuerpo del hombre, basta con hacer la visualización en un esqueleto y hacer una comparación con el de la mujer. Esto ya se sabía mucho antes de Vesalio sin necesidad de disección. La segunda idea que nos quieres meter, es que Vesalio murió en la hoguera por diseccionar un cadáver y decir que al hombre no le falta la costilla. ¡Pues una mentira más de etanol! Se dice que Vesalio es condenado a la hoguera por algunas oscuras prácticas, que consisten en hacer sus experimentos en "cuerpos vivos". ¡Vaya como se las gastaba tu defendido! Un día, se le ocurrió hacer una disección a un noble caballero Español creyendo que estaba muerto, pero cuando el "ilustre médico" realizó la disección todos pudieron comprobar que el corazón estaba latiendo, al parecer, lo que en realidad realizó fue una "vivisección". :scared: No había cadaver, estaba vivo y muy vivo. ¿Qué te parece si fuera un familiar tuyo? Nunca llegó a cumplirse la sentencia, Felipe II cambia esta sentencia por una peregrinación a Tierra Santa, la cual emprende en 1564. Murió de muerte natural a los cincuenta años. Saludos.
Por supuesto tienes pruebas de que ese señor experimentaba con personas vivas, verdad?
Porque mira que es raro que se pusiera a hacer la autopsia a un señor poderoso teniendo miles de muertos anonimos.
De cualquier forma, si ese señor estaba vivo, significa que iba a ser enterrado vivo, me equivoco?
Y antes de enterrar vivo a un familiar, MIL veces preferiria que muriera al hacerle la autopsia.
Tu no?

[Zampabol]

no es necesario un fosil intermedio pues todos los fosiles encontrados son intermedios, aun si no hubiese aun tan solo fosil, aun asi tendriamos bastante evidencia para la evolucion

A mí no me digas nada ferpuerto...¡¡¡Ya eres rico!!! Ponte en contacto con Adnan Okta y pídele la pasta. (Eso sí, llévale los fósiles intermedios que sino...no hay pasta)

[etanol]

Veo que no eres muy listo y que además te has creído que eres el que aquí está autorizado a insultar a creyentes por su cara bonita. ¡¡¡NO!! yo no te insulto. Decirte que no eres muy listo es definirte. Insultar es lo que vienes haciendo desde que entraste en este foro contra TODOS los creyentes. No te enfades si descubres que Dios no te dio mucho cerebro.

¿Sabes por qué no tienes cerebro? Pues porque estás aquí peleándote conmigo porque tienes demostrada la TEORÍA de Darwin y hay una persona que paga 7,3 billones de dólares a aquel científico que le presente un fósil de la etapa intermedia en el proceso evolucionario.

¿A qué esperas ferpuerto? ¡¡¡ERES RICO!!! y estás aquí como tonto tratando de insultar a los creyentes.


http://www.laflecha.net/canales/curiosidades/noticias/7-3-billones-de-euros-a-quien-demuestre-la-teoria-de-darwin


PD Avisa cuando cobres e invita ¿Vale?
Que etapa intermedia tiene la llave de tu aceptacion del evolucionismo?
Aunque viniera el mismo Dios y te lo hiciera pasar ante tus ojos como una peli todo el proceso, seguirias negando mil veces lo que tu querida Iglesia decidiera negar.
A eso, Rouco lo llama defender vuestra fe "sin complejos".
Viene a ser sin verguenza y sin razon en lenguaje "santo".

[Zampabol]

Por supuesto tienes pruebas de que ese señor experimentaba con personas vivas, verdad?
Porque mira que es raro que se pusiera a hacer la autopsia a un señor poderoso teniendo miles de muertos anonimos.
De cualquier forma, si ese señor estaba vivo, significa que iba a ser enterrado vivo, me equivoco?
Y antes de enterrar vivo a un familiar, MIL veces preferiria que muriera al hacerle la autopsia.
Tu no?


¿Otra vez te han pillado mintiendo etanol? ¿Cuántas llevamos?:wink:

[etanol]

¿Por qué no quieres que te bendigan?

Bendecir es mostrar alegría, ensalzar, alabar. A mí no me molesta que nadie me bendiga.

Si te gusta más que te maldigan.....estás en tu derecho, pero lo veo yo de gusto un poco raro y retorcido ¿No crees?
Has oido hablar de Pavlov?

[etanol]

¿Otra vez te han pillado mintiendo etanol? ¿Cuántas llevamos?:wink:
En que he mentido?
No condenaron a muerte a ese señor por diseccionar cadaveres?

[beltroni]

Debeis de ser un poco duros de entendederas, porque ya he dicho media docena de veces que ataco a la iglesia porque sus manias me afectan, si la relacion con el Estado fuera como en Francia, la ignoraria.

Otra que tal....
No pongo aqui ideas mias porque exigis pruebas, y comprenderas que tener pruebas de las marranadas clericales que he visto no es nada facil.
Pero para compensar, suelo poner cosas escritas por vuestra querida Iglesia siempre que puedo.

Veras, te voy a poner una cosa mas o menos personal, veras como pedis rapidamente pruebas escritas.
Durante los años del hambre, mientras las mieses en el campo corrian riesgo de estropearse porque se descabezaran las espigas por el aire y por una tormenta, cuando al cura le salia de los....habitos, prohibia BAJO MULTA, guardia civil mediante, trabajar en Domingo.
Como el riesgo de perdida de la cosecha era grande y significaba aun mas hambre, habia labradores que preferian pagar la multa pero poder trabajar.
Para evitar este escape, el cura ordeno que ademas de pagar la multa, les hiciera volver al pueblo.

Son decenas de historias marcadas por la mala leche clerical.

tu no conoces mi querida iglesia, no soy católico, soy cristiano también lo e dicho muchas veces pero como también lo e dicho mucho siguen metiendo todo dentro del mismo costal, aun así aquí solo nos podemos basar en lo que se demuestra y en lo que sabemos, y a ti te han desmentido ya varias veces en cuanto a lo que dices sobre la iglesia católica, y pese a que no comparto la doctrina católica no la culpo del mal proceder de infinidad de sacerdotes.

[etanol]

tu no conoces mi querida iglesia, no soy católico, soy cristiano también lo e dicho muchas veces pero como también lo e dicho mucho siguen metiendo todo dentro del mismo costal, aun así aquí solo nos podemos basar en lo que se demuestra y en lo que sabemos, y a ti te han desmentido ya varias veces en cuanto a lo que dices sobre la iglesia católica, y pese a que no comparto la doctrina católica no la culpo del mal proceder de infinidad de sacerdotes.
A mi me han desmentido de boquilla, porque ni una sola vez han probado que miento y al contrario que mis queridos opositores, yo casi siempre pego enlaces que lo atestiguan.

Si la Iglesia se apunta como propios los meritos de sus sacerdotes, por que no asume como propias sus fechorias?
Pero no se trata de lo que puedan hacer sus simples curas, se trata sobre todo del comportamiento siempre indecente de sus jerarcas.

No se a que iglesia perteneces, pero cada vez en mayor medida, las iglesias no catolicas se parecen a la catolica.
Afortunadamente no son capaces de ponerse de acuerdo en el reparto del Dios botin, si no, estariamos listos.
Porque apoyar a un engendro con Bush, al tea party, a todo lo que pueda aparecer como regresivo, opresivo, represivo, insolidario,.... es objetivo comun.

[beltroni]

A mi me han desmentido de boquilla, porque ni una sola vez han probado que miento y al contrario que mis queridos opositores, yo casi siempre pego enlaces que lo atestiguan.

Si la Iglesia se apunta como propios los meritos de sus sacerdotes, por que no asume como propias sus fechorias?
Pero no se trata de lo que puedan hacer sus simples curas, se trata sobre todo del comportamiento siempre indecente de sus jerarcas.

No se a que iglesia perteneces, pero cada vez en mayor medida, las iglesias no catolicas se parecen a la catolica.
Afortunadamente no son capaces de ponerse de acuerdo en el reparto del Dios botin, si no, estariamos listos.
Porque apoyar a un engendro con Bush, al tea party, a todo lo que pueda aparecer como regresivo, opresivo, represivo, insolidario,.... es objetivo comun.

desde luego que "tus opositores" también pegan enlaces, no lo diría si no fuera así.

porque han de asumir los malos actos como propios si no es lo que predican?
aunque si se debería asumir cierta responsiva.

el que pienses que comparten un objetivo común con tales terroristas solo demuestra tu falta de conocimiento al respecto.

[etanol]

desde luego que "tus opositores" también pegan enlaces, no lo diría si no fuera así.

porque han de asumir los malos actos como propios si no es lo que predican?
aunque si se debería asumir cierta responsiva.

el que pienses que comparten un objetivo común con tales terroristas solo demuestra tu falta de conocimiento al respecto.
Quizas querrias contarnos cual es tu religion para saber de que estamos hablando.


Las palabras son baratas, asi es que hay que fiarse de los hechos, y los hechos son de susto.

[beltroni]

Quizas querrias contarnos cual es tu religion para saber de que estamos hablando.


Las palabras son baratas, asi es que hay que fiarse de los hechos, y los hechos son de susto.


que religión soy? sigo a Cristo..

cuales son los hechos?

[etanol]

que religión soy? sigo a Cristo..

cuales son los hechos?
De quien? Porque al no querer decir cual es tu religion ya no se que responder.

[beltroni]

De quien? Porque al no querer decir cual es tu religion ya no se que responder.

que mas da si se pertenece o no a una religión soy cristiano esa es mi religión,
e aceptado a cristo como mi salvador. es esto difícil de entender?

[etanol]

que mas da si se pertenece o no a una religión soy cristiano esa es mi religión,
e aceptado a cristo como mi salvador. es esto difícil de entender?
No, en absoluto.
Pero es que me preguntabas por las marranadas de las religiones y no se a cual te refieres.
Y el cristianismo tiene muchisimas religiones.
Pero seas de la que seas, mi critica se dirige a la catolica porque es la que condiciona mi vida.
Si por ejemplo eres testigo de Jehova, serian tus hijos los que tendrian derecho a criticarte por preferir que se mueran antes de permitir una transfusion, no yo.

[beltroni]

No, en absoluto.
Pero es que me preguntabas por las marranadas de las religiones y no se a cual te refieres.
Y el cristianismo tiene muchisimas religiones.
Pero seas de la que seas, mi critica se dirige a la catolica porque es la que condiciona mi vida.
Si por ejemplo eres testigo de Jehova, serian tus hijos los que tendrian derecho a criticarte por preferir que se mueran antes de permitir una transfusion, no yo.

jamas e preguntado por las "marranadas" de las religiones.
ves como ya no las pones dentro de un mismo punto? incluso me as preguntado por mi religion.

lamento que tu vida este condicionada, acá en mexico somos un pais del tercer mundo y no estamos condicionados a ninguna doctrina religiosa nuestra vida la condicionan otro tipo de personas.

[etanol]

jamas e preguntado por las "marranadas" de las religiones.
ves como ya no las pones dentro de un mismo punto? incluso me as preguntado por mi religion.

lamento que tu vida este condicionada, acá en mexico somos un pais del tercer mundo y no estamos condicionados a ninguna doctrina religiosa nuestra vida la condicionan otro tipo de personas.
te preguntaba por tu religion para precisar el tiro.


Si, en Mexico TEORICAMENTE no estais condicionados por la religion, pero en la practica lo estais tanto o mas que nosotros.
Aqui, tambien teoricamente, somos un pais "aconfesional", pero tambien en la practica estamos mas que condicionados por la Iglesia.
A nosotros nos costo inutilmente la guerra civil y a vosotros la de los cristeros.

Si, tambien estais condicionados por un nivel espeluznante de delincuencia, cosa que me descoloca bastante, porque todos los mexicanos que he conocido eran muy buenas personas.
Imagino que sera por las tremendas diferencias economicas.
Aqui estamos esforzandonos para alcanzaros, nuestros dirigentes roban a los pobres para darselo a los ricos.

[beltroni]

te preguntaba por tu religion para precisar el tiro.


Si, en Mexico TEORICAMENTE no estais condicionados por la religion, pero en la practica lo estais tanto o mas que nosotros.
Aqui, tambien teoricamente, somos un pais "aconfesional", pero tambien en la practica estamos mas que condicionados por la Iglesia.
A nosotros nos costo inutilmente la guerra civil y a vosotros la de los cristeros.

Si, tambien estais condicionados por un nivel espeluznante de delincuencia, cosa que me descoloca bastante, porque todos los mexicanos que he conocido eran muy buenas personas.
Imagino que sera por las tremendas diferencias economicas.
Aqui estamos esforzandonos para alcanzaros, nuestros dirigentes roban a los pobres para darselo a los ricos.

no, de hecho como mencionas somos un pais condicionado por el narcotrafico y la delincuencia, mas no por ninguna religion.

antes es al contrario, el seguir de cierto modo los mandamientos que como cristianos adoptamos como conviccion acarrea problemas, tu no te imaginas lo que es soportar abusos debido a profesar el cristianismo, -
-mira el hermanito, dicen.

no sabes lo que es recibir dos que tres cachetadas guajoloteras solo para comprobar si eres un verdadero cristiano o solo de dientes para afuera.
y te aclaro, yo no lo e sufrido pero si se quienes lo han hecho.

[Loma_P]

¿Por qué no quieres que te bendigan?

Bendecir es mostrar alegría, ensalzar, alabar. A mí no me molesta que nadie me bendiga.

Si te gusta más que te maldigan.....estás en tu derecho, pero lo veo yo de gusto un poco raro y retorcido ¿No crees?

Como soy nueva aquí, creo que se me ha dado un toque de atención por utilizar cierta palabra mal sonante ... aunque no estoy segura, si así es pido disculpas e intentaré no caer de nuevo en el error.

Zampabol.

No quiero que me bendigan porque fundamentalmente dicha palabra conlleva interpretación divida, sus reales significados son estos:

1 Invocar o pedir la protección divina a favor de una persona o cosa, generalmente recitando un sacerdote unas palabras rituales o haciendo un gesto ritual.

2 Ofrecer o dedicar a Dios, a la Virgen o a un santo una cosa o lugar.

3 Otorgar Dios, la Virgen o un santo la gracia y protección divinas a una persona.

4 Alabar, exaltar a una persona o cosa para expresar una gran satisfacción y felicidad.

5 Hacer un sacerdote la señal de la cruz sobre una cosa o persona con la mano extendida con diversos fines, como hacer efectivo un sacramento o solicitar la protección de Dios sobre ellas.


Continuando con la etimología de la palabra y mi propia moral se medio libra la número 4. Pero mis propios principios, valores y ... experiencia me indicaría este punto que los alagos y la exaltación siempre son temporales, y que cuanto mas me asciendan de mas alto caeré.

Así pues prefiero que me premien materialmente hablando mi valía sea personal o laboral o familiar en su justa medida con hechos que no con dichos.

Lo mejor de todo es que no me duele en prenda ser tan tan realista ... pero es lo que hay, como en el resto de sectores que componen nuestras humildes vidas.

Un saludo.

[Loma_P]

En este apartado estoy totalmente de acuerdo con etanol.

Desconozco si alguno conoce la filosofía de Pavlov entre "condicional" y "condicionado" pero estaría bien que a la par que aprendeis las distintas filosofías morales y supuestamente las quereis aplicar en vuestra persona, ampliaseis a otro tipo de filosofias que también demuestran de modo psicológico-ciéntifico otras versiones bien distintas.

Yo no dispongo de especial adversión por moral alguna, siempre y cuando esas formas de vida sean impuestan y/o afecten en exclusividad a sus seguidores, de otro modo sería como si se me obligase a pertenecer a un solo movimiento político, o a un solo equipo de futbol.

Deseo que la misma libertad de criterio a la hora de elección, se produzca para todos por igual, y por supuesto que la filosofías ajenas no me cuesten acarrear con parte de los gastos como así viene siendo, mi dinero me lo gastaré en lo que yo escoga, porque básicamente es mío y nadie me ayudo a ganarlo.

Otro punto bastante identificativo de este tipo de seguidores morales, es la falta de aceptación hacia otras morales distintas, pero fundamentalmente y en la actualidad, estas se dirigen con especial agresividad verbal hacia los que no disponemos de ninguna, pareciese que no se comprende el concepto de vivir en sociedad sino se está dentro de algún parámetro religioso.

Pues señores, a lo largo de la historia queda demostrado que el único movimiento que ha sufrido los embites de las morales y los mas perjudicados pagando con sus vidas por millones en el mundo es el movimiento de los incrédulos morales, claro que respecto de este nadie a sacado un cómputo que haría desplomarse al resto ... Se les acabaría el negocio, y con él ... el chollo.

[MagAnna]

Como soy nueva aquí, creo que se me ha dado un toque de atención por utilizar cierta palabra mal sonante ... aunque no estoy segura, si así es pido disculpas e intentaré no caer de nuevo en el error.

.../...

Un saludo.

Hola Loma_P.
Aprovecho tu comentario para darte la bienvenida en el foro y de paso, tan sólo aclararte que mi edición en tu aporte, hacía referencia a la eliminación de un post quoteado de otro usuario, que había sido borrado en una pequeña limpia de hilo. Por lo tanto, no ha habido ningún toque de atención hacia ti y debo decir que, al igual que con el recién llegado usuario Etanol, es un placer contar con unos buenos debatientes como vosotros, que no necesitan usar ofensas para aportar sus criterios en temas como éste que, en verdad, puede llegar a ser muy polémico.
Gracias a todos por seguir con un buen debate de calidad. Pues es la mejor manera de compartir, aprender y/o enseñar. :001_smile:

[etanol]

no, de hecho como mencionas somos un pais condicionado por el narcotrafico y la delincuencia, mas no por ninguna religion.

antes es al contrario, el seguir de cierto modo los mandamientos que como cristianos adoptamos como conviccion acarrea problemas, tu no te imaginas lo que es soportar abusos debido a profesar el cristianismo, -
-mira el hermanito, dicen.

no sabes lo que es recibir dos que tres cachetadas guajoloteras solo para comprobar si eres un verdadero cristiano o solo de dientes para afuera.
y te aclaro, yo no lo e sufrido pero si se quienes lo han hecho.
Abusos por profesar el cristianismo en un pais en el que la inmensa mayoria sois fervientes cristianos?


Quien financia la Iglesia en Mexico?

[beltroni]

Abusos por profesar el cristianismo en un pais en el que la inmensa mayoria sois fervientes cristianos?


Quien financia la Iglesia en Mexico?


no fui claro?

quien te a dicho a ti que que en México somos fervientes cristianos?
no estaríamos como estamos de ser así.

[pana]

México es mayormente de confesión católica y ciertamente esto condiciona de manera significativa a las personas que no lo son. Son varias las quejas presentadas por iglesias protestantes en cuanto a la persecución a la que se han visto sometidas por los integrantes del catolicismo exacerbado, inculto y ciego, tan solo por negarse a formar parte en las tradicionales fiestas populares.

Cierto es que la jerarquía católica condena los hechos, pero se queda de brazos cruzados sin tomar medida alguna para solucionar de una vez por todas la situación de acoso e indefension que reciben estos grupos protestantes.

Salud.

[etanol]

no fui claro?

quien te a dicho a ti que que en México somos fervientes cristianos?
no estaríamos como estamos de ser así.
Y de serlo, como estariais?

Repito la pregunta: quien financia la Iglesia en Mexico

[etanol]

México es mayormente de confesión católica y ciertamente esto condiciona de manera significativa a las personas que no lo son. Son varias las quejas presentadas por iglesias protestantes en cuanto a la persecución a la que se han visto sometidas por los integrantes del catolicismo exacerbado, inculto y ciego, tan solo por negarse a formar parte en las tradicionales fiestas populares.

Cierto es que la jerarquía católica condena los hechos, pero se queda de brazos cruzados sin tomar medida alguna para solucionar de una vez por todas la situación de acoso e indefension que reciben estos grupos protestantes.

Salud.
Condena los hechos porque como ya dije, las palabras son gratis.

[beltroni]

Condena los hechos porque como ya dije, las palabras son gratis.


es algo triste pero igual no es la iglesia católica quien debe tomar cartas en el asunto.


Y de serlo, como estariais?

Repito la pregunta: quien financia la Iglesia en Mexico

no veo que sea relevante.

dices que México es un país condicionado por la iglesia, ya te dije que no es así.

[etanol]

es algo triste pero igual no es la iglesia católica quien debe tomar cartas en el asunto.



no veo que sea relevante.

dices que México es un país condicionado por la iglesia, ya te dije que no es así.
Intentar limitar el poder de la iglesia SIEMPRE ha implicado guerra.


Pero no respondes a mi pregunta.
Por que sera?

[Loma_P]

Intentar limitar el poder de la iglesia SIEMPRE ha implicado guerra.


Pero no respondes a mi pregunta.
Por que sera?

Eso hasta la II Guerra Mundial así fue, etanol, pero cuando los nazis les pusieron las esvásticas pegaditas a las sotanas, estos decidieron comerciar con la fe por los dólares, bueno mas concretamente por el oro, no se si reir o llorar...

[Loma_P]

Hola Loma_P.
Aprovecho tu comentario para darte la bienvenida en el foro y de paso, tan sólo aclararte que mi edición en tu aporte, hacía referencia a la eliminación de un post quoteado de otro usuario, que había sido borrado en una pequeña limpia de hilo. Por lo tanto, no ha habido ningún toque de atención hacia ti y debo decir que, al igual que con el recién llegado usuario Etanol, es un placer contar con unos buenos debatientes como vosotros, que no necesitan usar ofensas para aportar sus criterios en temas como éste que, en verdad, puede llegar a ser muy polémico.
Gracias a todos por seguir con un buen debate de calidad. Pues es la mejor manera de compartir, aprender y/o enseñar. :001_smile:

Gracias por la bienvenida, lo que hace la ignorancia ... "el que no sabe es como el que no ve" .... jaja

Saludos

[pana]

Condena los hechos porque como ya dije, las palabras son gratis.

No solo por eso, si no lo hiciera daría una mala imagen a la opinión publica, no a la de México claro, sino a la de los países que cuentan con una mayor relevancia internacional. No es nada extraño, de todos es sabido que la iglesia católica se considera a si misma coma la única y verdadera Iglesia de Jesucristo. Otorga a la iglesia Ortodoxa cierto reconocimiento, sin embargo a los protestantes siguen considerándonos los hermanos separados, herejes, por supuesto.

[etanol]

Eso hasta la II Guerra Mundial así fue, etanol, pero cuando los nazis les pusieron las esvásticas pegaditas a las sotanas, estos decidieron comerciar con la fe por los dólares, bueno mas concretamente por el oro, no se si reir o llorar...
Desde la 2ª guerra mundial?
Eso ocurre desde siempre.
Si en algo ha sido y es coherente la Iglesia es en su lucha por el poder y el dinero.
Si juzgas sus actos como defensa de sus creencias, enseguida ves que no cuadra, pero si los ves como lucha por el poder y el dinero, todo encaja perfectamente.

Copio y pego.
Pues mientras el Papa llamaba públicamente a rezar por una feliz reconciliación —pensando especialmente en «aquellos, que en los confines de Europa...y ya gravemente afectados por la guerra, las luchas intestinas y la persecución religiosa, se ven ahora diezmados por el hambre y las epidemias» en todo lo cual compartía una grave responsabilidad la instigación belicista de la curia y de todas las confesiones cristianas— monseñor J. Piz-zardo, subsecretario de estado para asuntos especiales, a quien se atribuía una especial habilidad, recibía el encargo secreto de tomar contacto en Ginebra con los comunistas rusos. En palabras de Gasparri: «se le confió la representación de los intereses religiosos». Y es que el Vaticano concebía «grandes esperanzas en este primer diálogo entre la vieja Europa y la nueva Rusia bolchevique» y consideraba «sumamente importante llegar a un acuerdo» con Moscú. Pues si bien no se trataba de una «confraternización» entre la curia y el Kremlin, como temían algunos rusos exiliados prominentes, que elevaron ante el mismo Papa una durísima protesta, sí que estaba, antes que nada, en juego la devolución de todas las propiedades eclesiásticas tal y como exigía, aparte de expresar otros deseos, el memorándum vaticano dirigido a la conferencia.
«En esta hora histórica en la que está en juego la readmisión de Rusia en la comunidad de naciones civilizadas, la Santa Sede expresa su deseo de ver amparados en Rusia los intereses religiosos, fundamento de toda auténtica civilización. En consecuencia, la Santa Sede desea que los acuerdos que concluyan en Genova los países allí representados recojan, del modo que sea, pero de forma bien inequívoca, estas tres clausulas:
1. Que Rusia garantice la plena libertad de conciencia a los ciudadanos rusos y a los extranjeros.
2. Debe garantizarse el libre ejercicio del culto y la religión tanto privado como públi-co.
3. Que los bienes inmuebles que pertenezcan o hayan pertenecido a no importa qué comunidad religiosa seguirán siendo de su propiedad o les serán, en su caso, restituidos».
Esas expectativas que Pizzardo entregó, entre otros, a Chicherín —juntamente con «los más calurosos saludos de la Santa Sede»— «¿incluirían también a las restantes comunidades religiosas si el Vaticano no estuviera entre los afectados? ¿Hubiese éste intervenido siquiera? ¿Le preocupaba la expropiación y debilitación de sus concurrentes? ¡Al contrario! La «Asociación de sacerdotes ortodoxos de Serbia» del reino de Yugoslavia protestó en consecuencia pues «veían un gravísimo peligro no sólo para Rusia, sino también para la ortodoxia», a saber, el peligro de «ver a los hijos de la gran Iglesia ...maniatados desde Roma», de que el papado y el jesuitismo ambicionen «derechos de gran alcance para asegurar el prestigio político de la Iglesia Católico-romana en la Rusia bolchevique». Fracasada la conferencia de Genova, la iniciativa carecía de objeto. El cardenal Gasparri calificó irritado aquella reunión de «verdadero caos» y subrayó «la gran astucia del representante ruso» mientras que el ministro de asuntos exteriores, Chicherin, decía más tarde al embajador alemán en Moscú, conde de Brockdorf-Rantzau, que durante la Conferencia de Ginebra «Pío XI acariciaba confiado la idea de que los gobernantes de Moscú 'triturasen' a la Iglesia Ortodoxa, abrigando la esperanza de que la romana atraería hacia sí a sus decepcionados fieles.

[Zampabol]

Eso hasta la II Guerra Mundial así fue, etanol, pero cuando los nazis les pusieron las esvásticas pegaditas a las sotanas, estos decidieron comerciar con la fe por los dólares, bueno mas concretamente por el oro, no se si reir o llorar...

Estás faltando a la verdad de forma descarada (Como todos). Mucho me temo que vamos a tener que repetir algunas cosas que todos y cada uno de los marxistas dais por buenas aun sabiendo que son falsas.

Ya hemos dejado más que claro que el nazismo es de inspiración marxista y que heredó el antisemitismo de Marx que seguro ni conoces. ¿Cómo iba a llevarse bien un sistema socialista totalitario con el cristianismo? ¡Eso es absurdo!

Pondré algún comentario novedoso de Marx sobre los judíos para no repetirme una vez más. Esto decía sobre los judíos tu admirado Marx:


“El dinero es el más celoso Dios de Israel y ningún otro dios puede competir con él. El dinero degrada a todos los dioses humanos y los transforma en mercancías. El dinero es el valor universal de todo.”
El Dios de los Judíos se ha secularizado y se ha transformado en un Dios Mundial. La tasa de cambio es el Dios real de los judíos.”
“El judaísmo llega a su clímax en la consumación de la sociedad burguesa – y la sociedad burguesa ha llegado a su punto más alto en el mundo cristiano.”


Pd. Es de vuestro dios Marx.

[Zampabol]

No solo por eso, si no lo hiciera daría una mala imagen a la opinión publica, no a la de México claro, sino a la de los países que cuentan con una mayor relevancia internacional. No es nada extraño, de todos es sabido que la iglesia católica se considera a si misma coma la única y verdadera Iglesia de Jesucristo. Otorga a la iglesia Ortodoxa cierto reconocimiento, sin embargo a los protestantes siguen considerándonos los hermanos separados, herejes, por supuesto.

Creo, mi querido Pana que olvidas algo:

"El Papa Juan Pablo II En Alemania, aseguraba a los líderes de la Iglesia evangélica que venía "como peregrino a la herencia espiritual de Martín Lutero". Asimismo, invitó a todos nuestros "hermanos separados" a Roma. Baste recordar el emocionante evento a principios del Año Santo 2000, cuando el Papa Wojtyla, el Patriarca ortodoxo Athanasios de Constantinopla y el arzobispo de Canterbury, George Carey, presidente de la Comunión anglicana, abrieron juntos la Puerta Santa de la Basílica romana de San Pablo Extramuros. En este encuentro estaban presentes prácticamente todas las Iglesias ortodoxas; y el mundo protestante se hallaba ampliamente representado por los anglicanos, la Federación Luterana Mundial y muchas otras comunidades. En efecto, ha surgido un nuevo modelo de diálogo ecuménico, hecho no sólo de palabras, sino sobre todo de actuaciones amables y valientes."

Un saludo.

[Zampabol]

Desde la 2ª guerra mundial?
Eso ocurre desde siempre.
Si en algo ha sido y es coherente la Iglesia es en su lucha por el poder y el dinero.
Si juzgas sus actos como defensa de sus creencias, enseguida ves que no cuadra, pero si los ves como lucha por el poder y el dinero, todo encaja perfectamente.

Copio y pego.
Pues mientras el Papa llamaba públicamente a rezar por una feliz reconciliación —pensando especialmente en «aquellos, que en los confines de Europa...y ya gravemente afectados por la guerra, las luchas intestinas y la persecución religiosa, se ven ahora diezmados por el hambre y las epidemias» en todo lo cual compartía una grave responsabilidad la instigación belicista de la curia y de todas las confesiones cristianas— monseñor J. Piz-zardo, subsecretario de estado para asuntos especiales, a quien se atribuía una especial habilidad, recibía el encargo secreto de tomar contacto en Ginebra con los comunistas rusos. En palabras de Gasparri: «se le confió la representación de los intereses religiosos». Y es que el Vaticano concebía «grandes esperanzas en este primer diálogo entre la vieja Europa y la nueva Rusia bolchevique» y consideraba «sumamente importante llegar a un acuerdo» con Moscú. Pues si bien no se trataba de una «confraternización» entre la curia y el Kremlin, como temían algunos rusos exiliados prominentes, que elevaron ante el mismo Papa una durísima protesta, sí que estaba, antes que nada, en juego la devolución de todas las propiedades eclesiásticas tal y como exigía, aparte de expresar otros deseos, el memorándum vaticano dirigido a la conferencia.
«En esta hora histórica en la que está en juego la readmisión de Rusia en la comunidad de naciones civilizadas, la Santa Sede expresa su deseo de ver amparados en Rusia los intereses religiosos, fundamento de toda auténtica civilización. En consecuencia, la Santa Sede desea que los acuerdos que concluyan en Genova los países allí representados recojan, del modo que sea, pero de forma bien inequívoca, estas tres clausulas:
1. Que Rusia garantice la plena libertad de conciencia a los ciudadanos rusos y a los extranjeros.
2. Debe garantizarse el libre ejercicio del culto y la religión tanto privado como públi-co.
3. Que los bienes inmuebles que pertenezcan o hayan pertenecido a no importa qué comunidad religiosa seguirán siendo de su propiedad o les serán, en su caso, restituidos».
Esas expectativas que Pizzardo entregó, entre otros, a Chicherín —juntamente con «los más calurosos saludos de la Santa Sede»— «¿incluirían también a las restantes comunidades religiosas si el Vaticano no estuviera entre los afectados? ¿Hubiese éste intervenido siquiera? ¿Le preocupaba la expropiación y debilitación de sus concurrentes? ¡Al contrario! La «Asociación de sacerdotes ortodoxos de Serbia» del reino de Yugoslavia protestó en consecuencia pues «veían un gravísimo peligro no sólo para Rusia, sino también para la ortodoxia», a saber, el peligro de «ver a los hijos de la gran Iglesia ...maniatados desde Roma», de que el papado y el jesuitismo ambicionen «derechos de gran alcance para asegurar el prestigio político de la Iglesia Católico-romana en la Rusia bolchevique». Fracasada la conferencia de Genova, la iniciativa carecía de objeto. El cardenal Gasparri calificó irritado aquella reunión de «verdadero caos» y subrayó «la gran astucia del representante ruso» mientras que el ministro de asuntos exteriores, Chicherin, decía más tarde al embajador alemán en Moscú, conde de Brockdorf-Rantzau, que durante la Conferencia de Ginebra «Pío XI acariciaba confiado la idea de que los gobernantes de Moscú 'triturasen' a la Iglesia Ortodoxa, abrigando la esperanza de que la romana atraería hacia sí a sus decepcionados fieles.


Etanol: Ya hemos demostrado que entre ferpuerto, etanol y Karlheinz Descherner, JAMÁS vamos a encontrar fisuras. ¿Nos vas a copiar y pegar TODO lo que escribió este ATEO MILITANTE durante toda su vida?

Lo mismo me da que me da lo mismo la opinión de ferpuerto que la de este señor, de modo que como argumento, poco peso tiene la opinión de OTRO ateo militante.


¿Te imaginas que nos traes un enlace de antirreligiosos poniendo bien a los creyentes y encima de ideología no marxista? ¡¡¡NO!!! ¿Te imaginas que lo encuentras?

[etanol]

Estás faltando a la verdad de forma descarada (Como todos). Mucho me temo que vamos a tener que repetir algunas cosas que todos y cada uno de los marxistas dais por buenas aun sabiendo que son falsas.

Ya hemos dejado más que claro que el nazismo es de inspiración marxista y que heredó el antisemitismo de Marx que seguro ni conoces. ¿Cómo iba a llevarse bien un sistema socialista totalitario con el cristianismo? ¡Eso es absurdo!

Pondré algún comentario novedoso de Marx sobre los judíos para no repetirme una vez más. Esto decía sobre los judíos tu admirado Marx:


“El dinero es el más celoso Dios de Israel y ningún otro dios puede competir con él. El dinero degrada a todos los dioses humanos y los transforma en mercancías. El dinero es el valor universal de todo.”
El Dios de los Judíos se ha secularizado y se ha transformado en un Dios Mundial. La tasa de cambio es el Dios real de los judíos.”
“El judaísmo llega a su clímax en la consumación de la sociedad burguesa – y la sociedad burguesa ha llegado a su punto más alto en el mundo cristiano.”


Pd. Es de vuestro dios Marx.
O sea, eso que has puesto incito a los nazis a la solucion final?
jajajajajajaja
No crees que la expulsion de todos los judios o su conversion a punta de espada se parecen mas a la solucion final?
O eso de la expulsion de los judios forma parte de las leyendas de los ateos?

Donde has dejado claro que el nazismo es de inspiracion marxista? En uno de tus delirios provocados por el incienso?

Menos mal que abundan las fotografias con los señores cardenales con la patita en alto junto a nazis, fascistas y franquistas!

[etanol]

Creo, mi querido Pana que olvidas algo:

"El Papa Juan Pablo II En Alemania, aseguraba a los líderes de la Iglesia evangélica que venía "como peregrino a la herencia espiritual de Martín Lutero". Asimismo, invitó a todos nuestros "hermanos separados" a Roma. Baste recordar el emocionante evento a principios del Año Santo 2000, cuando el Papa Wojtyla, el Patriarca ortodoxo Athanasios de Constantinopla y el arzobispo de Canterbury, George Carey, presidente de la Comunión anglicana, abrieron juntos la Puerta Santa de la Basílica romana de San Pablo Extramuros. En este encuentro estaban presentes prácticamente todas las Iglesias ortodoxas; y el mundo protestante se hallaba ampliamente representado por los anglicanos, la Federación Luterana Mundial y muchas otras comunidades. En efecto, ha surgido un nuevo modelo de diálogo ecuménico, hecho no sólo de palabras, sino sobre todo de actuaciones amables y valientes."

Un saludo.
Y como termino ese intento de "santa alianza"?
Yo te lo dire: Como el rosario de la aurora, porque al final, y ante el miedo de perder clientela, el papa dijo que el unico camino "salvifico" esta en Jesus representado por la Iglesia Catolica.
Lo mismo que el intento de "santa alianza" con judios y musulmanes.

[etanol]

Etanol: Ya hemos demostrado que entre ferpuerto, etanol y Karlheinz Descherner, JAMÁS vamos a encontrar fisuras. ¿Nos vas a copiar y pegar TODO lo que escribió este ATEO MILITANTE durante toda su vida?

Lo mismo me da que me da lo mismo la opinión de ferpuerto que la de este señor, de modo que como argumento, poco peso tiene la opinión de OTRO ateo militante.


¿Te imaginas que nos traes un enlace de antirreligiosos poniendo bien a los creyentes y encima de ideología no marxista? ¡¡¡NO!!! ¿Te imaginas que lo encuentras?

OPINIONES las de ese señor?
Busca el libro y veras que cada afirmacion suya esta respaldada por un monton de bibliografia, de documentos.

Ya te he dicho que tu no creerias ni al mismo Dios si contradice las chorradas de la Iglesia.

[Zampabol]

O sea, eso que has puesto incito a los nazis a la solucion final?
jajajajajajaja
No crees que la expulsion de todos los judios o su conversion a punta de espada se parecen mas a la solucion final?
O eso de la expulsion de los judios forma parte de las leyendas de los ateos?

Donde has dejado claro que el nazismo es de inspiracion marxista? En uno de tus delirios provocados por el incienso?

Menos mal que abundan las fotografias con los señores cardenales con la patita en alto junto a nazis, fascistas y franquistas!

Sigo suponiendo que tu risa es fruto de la ignorancia.

Chico, a mí me encantaría contarte las cosas como a ti te gustaría que hubieran sido, pero FUERON COMO FUERON y no de otra forma.

¿Puedo decirte yo que esto que escribo a continuación no lo escribió Marx? ¡¡¡NO!!! es suyo, ¡lo siento etanol!


“Así que en el judaísmo reconocemos un fenómeno contemporáneo universal anti-social, que ha llegado a su presente estado a través de un proceso de desarrollo histórico con el cual los judíos han cooperado celosamente. Y este aspecto maligno anti-social del judaísmo ha crecido hasta un estadio en el que debe necesariamente colapsar.”

"En 1849 un artículo en Neue Rheinische Zeitung (del cual Marx era el editor) criticó la noción de que los judíos viviendo en las provincias polacas de Prusia debían ser considerados como alemanes. El artículo declaraba que esos judíos eran “la más sucia de todas las razas.”"

Te prometo que lo intento pero no lo consigo. ¡¡¡¡¡TODO ESO LO ESCRIBIÓ MARX!!! (y mucho más que ya pondré)

El nazismo no sólo es de inspiración marxista, FUE FUNDADO POR MARXISTAS, llegados de Rusia huyendo de los bolcheviques (Los emigrantes blancos) Y fundaron el NACIONALSOCIALISMO ALEMÁN (Nazismo) en contraposición al INTERNACIONALSOCIALISMO (Comunismo ruso)

¿Tengo yo alguna culpa de que NO quieras conocer la historia de verdad y que vengas a contar las mentiras que te has tragado como un pez? ¿Quieres los nombres y los ideólogos del nazismo? ¿Quieres el programa político con el que ganaron las elecciones?

Yo no voy a hacer como tú. Yo te doy DA-TOS