Lo que los ateos esconden

[Uninauta]

Independientemente de eso observo intervenciones en este hilo y en otros, entre ellas la tuya Uninauta, que en mi opinión están cercanas a una fijación no con la religión en general, sino con el cristianismo en concreto.

¿ Y porqué digo todo esto? No he leído todo el hilo obviamente pero si he leído en los últimos días lo suficiente para darme cuenta que todas las criticas pasadas y presentes son exclusivamente hacia una confesión. Ni una sola crítica aunque sea de refilón a otra religión y eso me parece sorprendente y bastante extraño. Te refieres a algo asi?

#4736 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694897011&postcount=4736)

Todo depende de la forma en se me hable. Con Eduardo venimos debatiendo hace rato sin problemas.

Si voy mas hacia el lado del cristianismo, es porque (como veras abri solo un hilo y fue para una consulta) respondo en general a cristianos.

Tu me has hablado correctamente y te contesto correctamente.

Creo que el problema es que creyentes y ateos tenemos distintos conceptos de lo que es un debate.

Segun parece (y solo una conclucion muy personal) para los religiosos un debate es algo asi como una charla amistosa donde al final todos terminan con un "cada quien que piense en lo que desee" y "hablan del respeto a la opinion ajena"

Los ateos solemos (no todos) tener un forma de pensar dentro del area de las ciencias. ¿Alguna ves viste una defensa de tesis en una ciencia "dura" como las matematicas?

Los mismos que ayer te enseñaban y te apoyaban van a atacarla sin ningun tipo de misericordia. Por esa es la unica forma de llegar a la verdad. Si tu tesis sobrevive, es porque es correcta.

Si en tu tesis escribes que 2 + 2 = 5... te aseguro que nadie te va a decir "Ok. Cada quiene tiene su opinion y hay que respetarla"

Decir que 2 + 2 = 5 es sencillamente una tonteria (a no ser que lo demuestres). En un debate entre cientificos alguien podria decirte "Eso es idiota!!!" ¿Y sabes que? Nadie se va a ofender.

Hay una diferencia sustancial entre un "ESO es idiota" y "ERES un idiota". En la primera digo que:

Lo que dices aqui y ahora es idiota. No estoy insultando. Hasta la persona mas inteligente del mundo, en ocasiones dice idioteces.

Los creyentes en cambio, suelen sentirse inmediatamente atacados si les dices algo como:

"La Biblia es sagrada porque la dicto Dios.... y Dios existe porque lo dice la Biblia y esta la escribio Dios. Es un argumento circular y RIDICULO"

Ahi nos acusan de violentos y agresivos y comienzan a atacarnos. Yo ataco a los argumentos, no a las personas. El dia que los creyentes entiendan esto, van a comenzar a darse cuenta que en muchas ocasiones (no todas, por supuesto) han agredido gente sin ningun motivo porque esa gente estaba CALIFICANDO SUS ARGUMENTOS NO SUS PERSONAS.

[Zampabol]

Te refieres a algo asi?

#4736 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694897011&postcount=4736)

Todo depende de la forma en se me hable. Con Eduardo venimos debatiendo hace rato sin problemas.

Si voy mas hacia el lado del cristianismo, es porque (como veras abri solo un hilo y fue para una consulta) respondo en general a cristianos.

Tu me has hablado correctamente y te contesto correctamente.

Creo que el problema es que creyentes y ateos tenemos distintos conceptos de lo que es un debate.

.


Es curioso que en tu PRIMER POST, sin que te hubiera hablado ningún crisitano ya los habías llamado deshonestos, violentos y todo lo que te dio la gana.

Uninauta: ¿Tú de verdad crees que la gente es IDIOTA?



Me declaro ateo y antiteista. ¿Por que? Por los motivos que dices. Considero la religion (todas) como uno de los grandes males de la humanidad.

Los motivos? Una larga, larga, larga lista. Los puedo ir diciendo de uno para que los debatamos:

En primer lugar, la dinamica de toda religion es "nosotros contra ellos". Un grupo se declara selecto y aspirador al cielo por sus creencias y considera que el resto debe freirse en el infierno sufriento horrendas torturas por toda la eternidad solo por pensar distinto.

Como ateo merezco ese castigo. Y todo cristiano con un minimo de honestidad deberia confesar que realmente desea que todos los que no piensan como ellos lo merecen. Pues esa es la voluntad de su Dios y de no estar de acuerdo con ella deberian replantearse sus creencias. Resumiendo: o piensan como su Dios y estan de acuerdo con torturar a quien piensa distinto o no son realmente creyente.

Doy un ejemplo de las religiones cristianas porque asumo por probabilidades que es la mayoria aqui. Pero repito, es la dinamica de todas las religiones.

Valga como ejemplo el que dio JoseAntonio1 sobre lo que le pasaria a quien opinara sobre los gustos sexuales de Mahoma. Gracias, JoseAntonio1. Ese punto refuerzo lo que digo. Las religiones son intolerantes y capaces de cualquier tipo de violencia solo por opinar distinto.


En este hilo resume muy bien su pensamiento este Ateo Militante. No tiene ni idea de nada y como en su incultura él piensa que está ungido por el dios de la sabiduría universal, nos tacha a todos de lo que le sale de las pelotas.

En fin....que antes se coge a un mentiroso que a un cojo de las dos piernas.

[Zampabol]

Lo que estoy leyendo me ha dado “dejavu”…, y me he ido al buscador a ver si es cierto que estamos en un bucle cósmico repitiendo el día de la marmota eternamente…

Pues……, sí, los temas son reincidentes. En este mismo hilo, ya lo habíamos tratado hace varios años (que tierno… el hilo solo tenía 7 páginas entonces… ):
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694686413&postcount=64


http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694686426&postcount=66



Así que, dentro de otros años, cuando este hilo lleve varios miles de páginas, volverá a salir el tema de los infundios a Pío XII por parte del marxismo de los años 60… y que sigue llegando hasta nuestros días.

Por desgracia, mi querido Rusko, los ateos militantes librepensadores son clones unos de otros. Repiten frases, "slogans" como papagallos y sacan de la red aquello que ellos ven que les sirve para apoyar sus mentiras.
Ya sabes que Lenin decía que para que una mentira funcione, tiene que repetirse muchas veces y estar ACOMPAÑADA DE MUCHOS DETALLES.

[Uninauta]

Difícilmente se pueden hacer esas cosas en un foro, como también gasear personas, fusilarlas o dejarlas morir de hambre o frío, cosas tan frecuentes entre los “creyentes ateos”. ¡Qué creyentes tan tontos, que estrellan aviones sin bajarse antes!. Mucho mejor decretar la congelación de cientos de personas estando en un despacho calentito…

Si quieres podemos debatir con que frecuencia un lado y otro hacen esas cosas. Stalin fue un ateo que asesino a millones de personas, correcto. Que el motivo fuera "porque eran creyentes" es harto dudoso. Stalin mato gente para perpetuarse en el poder. Le daba lo mismo en que creyeran.

Empezando de la edad de piedra contamos cuantas religiones exigen sacrificios humanos... cuantas iniciaron guerras por motivos ESTRICTAMENTE religiosos. Y luego vemos cuantas civilizaciones ateas persiguieron religiones. Predigo que vas a perder por un margen muy ancho.


Es que en el museo han cambiado esa mención, suavizándola un poco (el Vaticano no estaba de acuerdo con ella, obviamente). Uninauta no está actualizado… o no le interesa actualizarse

Creo que el que no esta actualizado eres tu. Yo mismo aclare eso hace mas de 100 post. Es mas... creo que fui el primero que lo menciono.

[Zampabol]

Este post de nuestro Ateo Militante de guardia también es muy bueno. Es su SEGUNDO post sin que cristiano alguno le hubiera contestado a nada.

¡¡¡Él se lo guisa y él se lo come!!!


Me he quedado en la edad media? En Africa el sida es pandemia, pero tienes misioneros diciendo que usar profilacticos es malo. No se tu, pero yo considero eso causar un gran perjuicio. Por ahi preguntaron si me afecta. Obvio que me afecta. El simple daño que se le cause a otro ser humano me afecta. Si a ti no... es lamentable.

Este pollo está muy afectado por el NO uso de los preservativos que en todo caso pueden producir un embarazo no deseado y eso perturba su sueño hasta tal punto que el daño que un africano sufre de manos de un misionero él lo siente en carne propia. ¡¡¡Gran tipo este Ateo Militante!!! (Se debió quedar sin abuela muy pronto y por eso necesita encumbrarse él mismo.

De esto no dice nada porque apenas le afecta.
http://www.omp.es/Imagenes/Secciones/Publicaciones/Misioneros/2005/Octubre05/informe06.jpg

y esto él también lo considera un gran daño a la humanidad que a él le quita el sueño...

http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/10/21/andresgarciados.jpg




No me he quedado en la edad media. Simplemente la iglesia ya no ejerce el poder politico, si lo hiciera, me gustaria ver que tan distinto seria a la Edad media. A los homosexuales y otras minorias se les continuarian negando derechos basicos.

Se ve que la familia del iluminado este, en la Edad Media debía vivir en Japón. No sabemos porqué nos achaca a los demás las tropelías de sus abuelos. Lo mismo este también es de Kuwiat (Ya que estaba casado con la Troll Ivette) y por eso nos acusa a todos como si él hubiese venido de la Luna.


Los cientificos seguirian siendo perseguidos. Retrasaron 500 años el progreso durante la Inquision. Mas alla de los asesinados directamente por la religion... tienen idea cuantos muertos hubo solo por infecciones con 500 años de retraso en el descubrimiento de la penicilina? Y otras enfermedades? Tienen idea cuantas enfermedades ya deberian tener cura y no la tienen? Las consecuencias siguen hasta el presente.

Este IDIOTA, porque no me queda otra que pensar que es idiota, además le achaca el retraso de la ciencia a la cristiandad. ¡¡¡Mira IDIOTA!! Todo lo que tú eres, todos los adelantos de los que disfrutas, todas las libertades que tienes y las GARANTÍAS que el sistema te da, vienen derivadas de los avances sociales que el crisitianismo trajo frente a bárbaros y demas gentuza que cortaba cabezas con gran alegría.

Curiosamente gente como este idiota, son los que se llevan las manos a la cabeza cuando llega un sacerdote contagiado por ébola consecuencia de su trabajo con los más desfavorecidos.
Idiota no, lo siguiente.


El amor no valdria nada... por nombrar algo menor, si te enamoras de alguien distinto a tu religion... ya se encargaran de separarlos. El amor vale solo si piensas como nosotros.

¿De donde saca este tío este sinfín de gilipolleces?


Quieres mas actualidad? Que me dices del hecho de que Jerusalem sea uno de los sitios mas violentos del mundo, y casualmente tres religiones confluyen en el lugar?

Hay una correlacion interesante entre religion y violencia. Cuanto mas religioso un pais, mayor el indice de criminalidad. No digo que sea causal... pero es interesante.

No son estas consecuencias aisladas... es todo esa dinamica de "ellos contra nosotros" lo que causa daño. Todas pregonan paz y amor... pero solo si perteneces al grupo.

Aro, aro, por eso Corea del Norte es el paraíso de la bondad y la Unión Soviética fue el paradigma del mal y Camboya el reino del infierno y China la cuna de la degradación humana y todo BAJO EL DOMINIO DE LOS REGÍMENES ATEOS MILITANTES.

En fin, que hasta me da pena porque creo que le faltan algunas luces a este idiota.

[Zampabol]

Si quieres podemos debatir con que frecuencia un lado y otro hacen esas cosas. Stalin fue un ateo que asesino a millones de personas, correcto. Que el motivo fuera "porque eran creyentes" es harto dudoso. Stalin mato gente para perpetuarse en el poder. Le daba lo mismo en que creyeran.

Empezando de la edad de piedra contamos cuantas religiones exigen sacrificios humanos... cuantas iniciaron guerras por motivos ESTRICTAMENTE religiosos. Y luego vemos cuantas civilizaciones ateas persiguieron religiones. Predigo que vas a perder por un margen muy ancho.



Creo que el que no esta actualizado eres tu. Yo mismo aclare eso hace mas de 100 post. Es mas... creo que fui el primero que lo menciono.

¿Por qué te saltas a Lenin? ¿Crees que Lenin fue el Gran Padre que todos estábais esperando? ¿Ese no mató a nadie?

¿Y por qué no nos cuentas cómo disfrutaba MATANDO un tío tan asqueroso como Ernesto "Che" Guevara a todos aquellos que no "comulgaran" con el marxismo leninismo? ¿Él sí que podía excomulgar a tiros?

Cuando Stalin llega al poder, el poder YA ESTABA PERFECTAMENTE ORGANIZADO para que la URSS fuera una despiadada máquina de matar gente que pensaba distinto. Los Ateos Militantes de Rusia habían tomado el poder por la fuerza del TERROR cuyo inventor fue el que puso en el poder a Stalin.

Tus cuentos de IGNORANTE supino, no van a servir también para desvirtuar la historia. Si es delito defender el holocausto nazi, debería serlo defender las políticas de Lenin. Si aún no lo es, es porque en occidente somos medio idiotas todos.


En la Edad de Piedra IDIOTA, tus TARTATATATATAATRATATRARTABUELOS pensaban que los truenos eran dios. Aún no había nacido el gran Uninauta, conocedor de todas las mentes y de todas las cosas que pensamos los pobres y débiles humanos.
Los trogloditas aún no estaban tan bien preparados intelectualmente como tú para llegar a la conclusión de que el ateísmo les salvaría de una humanidad perversa.

¿Se puede ser más idiota que el tío este?

[Zampabol]

MENSAJE A LA MODERADORA MAGANNA

¡Ay pero que mentira!, eso de "...la misma persona" y de "...ingresé a la NET" no te lo cree ni tu puñetera madre, no tienes ni puta idea de lo que es una IP, las herramientas que usas son las del foro y cuando mucho Google, esmirriada mentirosa!

Eres una verguenza para la comunidad forera, te vendes por unas migajas de simpatía, cualquiera aquí que ponga en evidencia las PENDEJADAS de los "COMUNISTAS-HONORABLES" correrá el riesgo de ser banneado; por conseguir un poquito de agrado eres capaz de hacer conspiraciones IDIOTAS con ZAMPABOL, y después venir a postear PATRAÑAS como esta para alzarte el cuello y pretender ser una "PROFESIONAL", ¡por favor!...

Se suficientemente MUJER y acepta las cosas como son, eres PARCIAL, estás vendida a la simpatía de los "HONORABLES", esa secta de fanáticos que dista mucho de ser una buena cristiandad, incluso has invadido la privacidad de algunos usuarios en beneficio de las ESTUPIDECES de estos SOPERÚTANOS poco menos que BESTIAS SUBNORMALES.

Pórtate a la altura y enfrenta la realidad, enfréntate a la crítica pese a ser hostil como la mía, demuestra que no es verdad. ¡Pero qué va!, lo único que harás será borrar el mensaje y bannear, cual mono adiestrado, no cabe duda: ascendencia primate...

Eres PUSILÁNIME... -

Aquí te dejo mi información, para que no te valgas de MENTIRAS IDIOTAS que te hagan ver bien ante los usuarios:

Hostname: mi6.netservices.gov.uk
IP Address: 37.130.227.133
Country: United Kingdom
Country Code: GB (GBR)
Region: WM
City: London
Local time: 15 Jan 18:07 (GMT+0000)
Latitude: 51.5
Longitude: -0.13


¡¡¡¡Ay qué arte!!!!:lol::lol::lol:

Es que el tío no tiene fin........:lol:

Estos tíos son la caña.


Le pido a la Moderadora Mag que por favor no lo borre. Es la prueba documental de la catadura moral de otro que entró pianito pianito pero que tiene sus facultades mentales algo perturbadillas.

[Zampabol]

MENSAJE A LA MODERADORA MAGANNA

¡Ay pero que mentira!, eso de "...la misma persona" y de "...ingresé a la NET" no te lo cree ni tu puñetera madre, no tienes ni puta idea de lo que es una IP, las herramientas que usas son las del foro y cuando mucho Google, esmirriada mentirosa!

Eres una verguenza para la comunidad forera, te vendes por unas migajas de simpatía, cualquiera aquí que ponga en evidencia las PENDEJADAS de los "COMUNISTAS-HONORABLES" correrá el riesgo de ser banneado; por conseguir un poquito de agrado eres capaz de hacer conspiraciones IDIOTAS con ZAMPABOL, y después venir a postear PATRAÑAS como esta para alzarte el cuello y pretender ser una "PROFESIONAL", ¡por favor!...

Se suficientemente MUJER y acepta las cosas como son, eres PARCIAL, estás vendida a la simpatía de los "HONORABLES", esa secta de fanáticos que dista mucho de ser una buena cristiandad, incluso has invadido la privacidad de algunos usuarios en beneficio de las ESTUPIDECES de estos SOPERÚTANOS poco menos que BESTIAS SUBNORMALES.

Pórtate a la altura y enfrenta la realidad, enfréntate a la crítica pese a ser hostil como la mía, demuestra que no es verdad. ¡Pero qué va!, lo único que harás será borrar el mensaje y bannear, cual mono adiestrado, no cabe duda: ascendencia primate...

Eres PUSILÁNIME... -

Aquí te dejo mi información, para que no te valgas de MENTIRAS IDIOTAS que te hagan ver bien ante los usuarios:

Hostname: mi6.netservices.gov.uk
IP Address: 37.130.227.133
Country: United Kingdom
Country Code: GB (GBR)
Region: WM
City: London
Local time: 15 Jan 18:07 (GMT+0000)
Latitude: 51.5
Longitude: -0.13

Vamos a ver tío. No nos cuentes ahora que eres un hijo de la Gran Bretaña.

Tú eres de Kuwait y casado con una belleza mexicana. ¡¡Hasta nos has hablado de los bellos rincones del país de tu bella compañera!! ¿Ya no te acuerdas de los post y saludos que intercambiábamos en árabe y que no te gustaban porque yo confundía las conjugaciones?

La verdad que tu mejor momento fue como Ivette, esposa durante 22 años de tu compañero Uninauta con el que fuiste uña y carne para escarnio de la cristiandad.

¡¡No te enfades hombre!! Ya has visto que te tienes que poner las pilas y llegar a la conclusión de que muy listo NO ERES!!

[Zampabol]

Más estúpido no se puede...
Fuiste el único baboso que le dió click a la liga, era un script, pregúntale al experto en informática Uninauta qué es y para qué sirven...

Mi nueva información:

Hostname: czeska.fontigrass.net
IP Address: 37.157.195.143
Country: Czech Republic
Country Code: CZ (CZE)
Region:
City:
Local time: 15 Jan 19:46 (CET+0100)
Latitude: 49.75
Longitude: 15.5


http://media.tumblr.com/tumblr_lkjqqhQ9IE1qa6v7o.gif

[Setho333]

debo informar tambi¨¦n que mi cuenta fue hackeada antes y otro ip trat¨® de rastrearme,lo consigui¨® y no hizo nada da0Š9ino pero fue hecho por la misma m¨¢quina que parti¨® de est¨¢ p¨¢gina y posterior a eso lo hizo otro(quiz¨¢s fue el mismo),s¨®lo debe preguntarme por e_mail no tengo ning¨²n problema en contestarle

[eenriquee]

Hola eenriquee. En realidad creo que el hilo lo dedica Zampabol a los "ateos militantes" que son fundamentalmente mentirosos, pero no son todos los ateos, y no entiendo porqué en el principio de tu post crees que los ateos no esconden nada y más tarde nos dices que hay ateos que se esconden en lo genérico con el fin de atacar a la religión cristiana.

Lo primero ya lo explicó Zampabol. Referente a lo segundo es sencillo. La explicación a lo que digo llega de otro el hilo, el que abrió José Antonio de los ateos y ateístas.

Los ateos en general no creo que escondan nada Cikitrake pero los ateístas, en este caso Uninauta y algunos más que se autodefinió así si esconden porque se declaran ateos y ateístas de forma genérica. Supuestamente están en contra de todas las religiones, de todas sus jerarquías y de todos sus dioses pero solo hablan y solo son beligerantes con la religión, la jerarquia y el Dios cristiano aunque lo nieguen es lo que yo veo.

No sé si me he explicado ahora

[Lupus]

Veo que ahora han baneado a Montana, quien casualmente era un crítico de Zampabol, como también lo fueron muchos otros que también fueron baneados.
Parece ser que el criterio para banear a los foreros no es muy simétrico que digamos ya que Zampabol miente, insulta, engaña, descalifica y agrede a todos los que no piensan como él, es decir a todos con excepción de sus compañeros "Honorables", aunque es evidente que se especializa en ateos, en otras épocas podría haber sido un buen inquisidor.
No me cabe duda que Zampabol juega un papel privilegiado en este foro ¿no será el administrador?

[eenriquee]

Te refieres a algo asi?

#4736 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694897011&postcount=4736)

Todo depende de la forma en se me hable. Con Eduardo venimos debatiendo hace rato sin problemas.

Si voy mas hacia el lado del cristianismo, es porque (como veras abri solo un hilo y fue para una consulta) respondo en general a cristianos.

Tu me has hablado correctamente y te contesto correctamente.

Creo que el problema es que creyentes y ateos tenemos distintos conceptos de lo que es un debate.

Segun parece (y solo una conclucion muy personal) para los religiosos un debate es algo asi como una charla amistosa donde al final todos terminan con un "cada quien que piense en lo que desee" y "hablan del respeto a la opinion ajena"

Los ateos solemos (no todos) tener un forma de pensar dentro del area de las ciencias. ¿Alguna ves viste una defensa de tesis en una ciencia "dura" como las matematicas?

Los mismos que ayer te enseñaban y te apoyaban van a atacarla sin ningun tipo de misericordia. Por esa es la unica forma de llegar a la verdad. Si tu tesis sobrevive, es porque es correcta.

Si en tu tesis escribes que 2 + 2 = 5... te aseguro que nadie te va a decir "Ok. Cada quiene tiene su opinion y hay que respetarla"

Decir que 2 + 2 = 5 es sencillamente una tonteria (a no ser que lo demuestres). En un debate entre cientificos alguien podria decirte "Eso es idiota!!!" ¿Y sabes que? Nadie se va a ofender.

Hay una diferencia sustancial entre un "ESO es idiota" y "ERES un idiota". En la primera digo que:

Lo que dices aqui y ahora es idiota. No estoy insultando. Hasta la persona mas inteligente del mundo, en ocasiones dice idioteces.

Los creyentes en cambio, suelen sentirse inmediatamente atacados si les dices algo como:

"La Biblia es sagrada porque la dicto Dios.... y Dios existe porque lo dice la Biblia y esta la escribio Dios. Es un argumento circular y RIDICULO"

Ahi nos acusan de violentos y agresivos y comienzan a atacarnos. Yo ataco a los argumentos, no a las personas. El dia que los creyentes entiendan esto, van a comenzar a darse cuenta que en muchas ocasiones (no todas, por supuesto) han agredido gente sin ningun motivo porque esa gente estaba CALIFICANDO SUS ARGUMENTOS NO SUS PERSONAS.

En tu primera intervención en el hilo de diferenciar a los ateos y anti-teístas de José Antonio te declaraste ateo y anti-teísta y más adelante dijiste algo así como que:

Todo cristiano con un mínimo de honestidad debería confesar que su deseo es que todos los que no piensan como ellos merecen un castigo.

Fíjate lo que dices TODO CRISTIANO. Incluyes desde el cristiano que interpreta La Biblia al pie de la letra hasta misioneros, médicos u otras personas de esa creencia que se van por esos mundos sin apenas recibir nada material a cambio. Y estoy seguro que su principal misión es intentar dar una mejor vida a la cantidad de personas enfermas o que no tienen nada, sean cristianos o no lo sean. Eres muy injusto, demasiado.

A ver, estoy muy cerca de un lugar donde transitan muchos inmigrantes, cristianos y musulmanes. ¿Realmente piensas que cristianos que tratan a estas personas no van a mirar con humanidad, no van a ayudar, alimentar, vestir, etc a un señor por el hecho de que no sea cristiano y si es musulmán, budista o ateo lo van castigar dejándolo tirado?

Según tu argumentación si un cristiano ayuda a un no cristiano por poner un ejemplo incumple la voluntad de Dios porque esas personas no deben ser ayudados sino castigados. Y si hiciera lo primero no sería realmente creyente por lo que debería hacer según tu sorprendente opinión es estar de acuerdo con la tortura para esas pobres gentes para cumplir el mandamiento de Dios.

Tío es flipante eh. Es de tal, no se como decir, tan macabro tu juego de palabras sacando y poniendo frases fuera de contexto de aquí y de allí pretendiendo dejar en mal lugar al cristianismo que llegas al absurdo.

Continuas con esto...Pues esa es la voluntad de su Dios y de no estar de acuerdo con ella deberían replantearse sus creencias. Resumiendo: o piensan como su Dios y están de acuerdo con torturar a quien piensa distinto o no son realmente creyente.

Tu resumen es interesado y con total falta de objetividad. Pienso que eso que dices no te lo crees ni tu. Los cristianos según tu opinión deben ser torturadores aunque solo sea de pensamiento. Pero si son de obra mejor porque así cumplen con lo que le dicta su dios. Si hacen lo contrario serán bichos raros pero cristianos desde luego que no. En fin, para contar chistes con los amigachos pase.

No debatir como hermanos de sangre entre entre ateos y creyentes pues quizás no pero tampoco es necesario entrar como un elefante en una cacharrería que pienso que es lo que has hecho desde el inicio.

Y termino, me bajo del barco. No me apetece seguir con todo esto me aburre.

Saludos y a seguir bien

[JoseAntonio1]

No me apetece seguir con todo esto me aburre.



eenriquee, es que los hilos religiosos aburren a quienes son ateos verdaderos, en cambio los anti teistas no salen de acá ni para respirar. Saludos,

[eenriquee]

eenriquee, es que los hilos religiosos aburren a los que son ateos verdaderos, en cambio los anti teistas no salen de acá ni para respirar. Saludos,

Tendrán que comer no?

:001_tt2:

[JoseAntonio1]

Tendrán que comer no?

:001_tt2:

No comen por eso todos ellos tan flacos :laugh:

[eenriquee]

eenriquee, es que los hilos religiosos aburren a quienes son ateos verdaderos, en cambio los anti teistas no salen de acá ni para respirar. Saludos,

Aquí decimos ni aunque le echen encima agua caliente

:thumbup:

[Violetta]

Beso a los dos.

[eenriquee]

Beso a los dos.

Y no tienes nada que decir de lo que los ateos esconden?

jojojojo

Muaksssss

[Uninauta]

En tu primera intervención en el hilo de diferenciar a los ateos y anti-teístas de José Antonio te declaraste ateo y anti-teísta y más adelante dijiste algo así como que:

Todo cristiano con un mínimo de honestidad debería confesar que su deseo es que todos los que no piensan como ellos merecen un castigo.

Fíjate lo que dices TODO CRISTIANO. Incluyes desde el cristiano que interpreta La Biblia al pie de la letra hasta misioneros, médicos u otras personas de esa creencia que se van por esos mundos sin apenas recibir nada material a cambio. Y estoy seguro que su principal misión es intentar dar una mejor vida a la cantidad de personas enfermas o que no tienen nada, sean cristianos o no lo sean. Eres muy injusto, demasiado.

A ver, estoy muy cerca de un lugar donde transitan muchos inmigrantes, cristianos y musulmanes. ¿Realmente piensas que cristianos que tratan a estas personas no van a mirar con humanidad, no van a ayudar, alimentar, vestir, etc a un señor por el hecho de que no sea cristiano y si es musulmán, budista o ateo lo van castigar dejándolo tirado?

Según tu argumentación si un cristiano ayuda a un no cristiano por poner un ejemplo incumple la voluntad de Dios porque esas personas no deben ser ayudados sino castigados. Y si hiciera lo primero no sería realmente creyente por lo que debería hacer según tu sorprendente opinión es estar de acuerdo con la tortura para esas pobres gentes para cumplir el mandamiento de Dios.

Tío es flipante eh. Es de tal, no se como decir, tan macabro tu juego de palabras sacando y poniendo frases fuera de contexto de aquí y de allí pretendiendo dejar en mal lugar al cristianismo que llegas al absurdo.

Continuas con esto...Pues esa es la voluntad de su Dios y de no estar de acuerdo con ella deberían replantearse sus creencias. Resumiendo: o piensan como su Dios y están de acuerdo con torturar a quien piensa distinto o no son realmente creyente.

Tu resumen es interesado y con total falta de objetividad. Pienso que eso que dices no te lo crees ni tu. Los cristianos según tu opinión deben ser torturadores aunque solo sea de pensamiento. Pero si son de obra mejor porque así cumplen con lo que le dicta su dios. Si hacen lo contrario serán bichos raros pero cristianos desde luego que no. En fin, para contar chistes con los amigachos pase.

No debatir como hermanos de sangre entre entre ateos y creyentes pues quizás no pero tampoco es necesario entrar como un elefante en una cacharrería que pienso que es lo que has hecho desde el inicio.

Y termino, me bajo del barco. No me apetece seguir con todo esto me aburre.

Saludos y a seguir bien

Has entendido mal, pero si quieres bajar, eres dueño. Saludos.

[eenriquee]

Has entendido mal, pero si quieres bajar, eres dueño. Saludos.

Sí, es que me espera abajo un pedazo rubia que no veas. Como comprenderás es más guapa y está más buena que vosotros.

:001_tt2:

[Violetta]

Y no tienes nada que decir de lo que los ateos esconden?

jojojojo

Muaksssss



Esconden lo que les de la gana esconder. Todos tienen derecho de jugar a las escondidillas, que no? :lol:

Muak!

[Uninauta]

Veo que ahora han baneado a Montana, quien casualmente era un crítico de Zampabol, como también lo fueron muchos otros que también fueron baneados.
Parece ser que el criterio para banear a los foreros no es muy simétrico que digamos ya que Zampabol miente, insulta, engaña, descalifica y agrede a todos los que no piensan como él, es decir a todos con excepción de sus compañeros "Honorables", aunque es evidente que se especializa en ateos, en otras épocas podría haber sido un buen inquisidor.
No me cabe duda que Zampabol juega un papel privilegiado en este foro ¿no será el administrador?

Totalmente de acuerdo. La moderacion es parcial. A mi me borraron la firma sin ningun motivo valido (era un enlace a un post) y sin explicacion. De acuerdo que el reglamento diga "sin aviso previo", pero deberia haber aviso posterior. Cualquier podria pensar que hubo un error en el funcionamiento del foro y volver a ponerlo. Ahi lo bannearian "legalmente".

Pero tomalo como lo que es diversion. No es mas que un foro! A proposito, no contestaste mis mails.

[eenriquee]

Esconden lo que les de la gana esconder. Todos tienen derecho de jugar a las escondidillas, que no? :lol:

Muak!

Es lo mejor y más coherente que he leído en todos los hilos de religión, incluido en el que estamos :thumbup:

Y ahora dejemos de decir sandeces que estamos distorsionando el hilo

Disculpas, la culpa es de Violetta

:biggrin:

[Uninauta]

Sí, es que me espera abajo un pedazo rubia que no veas. Como comprenderás es más guapa y está más buena que vosotros.

:001_tt2:

Mas que justificado entonces. Diviertete.

[Violetta]

Es lo mejor y más coherente que he leído en todos los hilos de religión, incluido en el que estamos :thumbup:

Y ahora dejemos de decir sandeces que estamos distorsionando el hilo

Disculpas, la culpa es de Violetta

:biggrin:

Échame la culpa, va!!! :001_unsure:

Beso a todos, bye!

[eenriquee]

Mas que justificado entonces. Diviertete.

Tiene una hermana aún más güenorra. Si quieres te la presento pero no sé si querrás como ya estás cerca de la santidad.....

:001_tt2:

[Violetta]

Tiene una hermana aún más güenorra. Si quieres te la presento pero no sé si querrás como ya estás cerca de la santidad.....

:001_tt2:

Jajajajajajajajajajajaja perdón pero no me aguanté la risa, habemus Uninauta!

[Uninauta]

Tiene una hermana aún más güenorra. Si quieres te la presento pero no sé si querrás como ya estás cerca de la santidad.....

:001_tt2:

Mmm... soy profesor de bachata como hobbie... no sabes la ventaja que te da eso. Si fuera por mi santidad... pues debo tener varias reservas por "alla abajo".

[JoseAntonio1]

Beso a los dos.

Bisou para tí también Violis, y para no hacer OT te digo que comiences ir a misa todos los domingos de nuevo, para que no te vuelvas atea. :001_tt2:

[eenriquee]

Bisou para tí también Violis, y para no hacer OT te digo que comiences ir a misa todos los domingos de nuevo, para que no te vuelvas atea. :001_tt2:

AMEN.....

Pero eso es más difícil que entender el misterio de la Santísima Trinidad

:001_tt2:

[JoseAntonio1]

AMEN.....

Pero eso es más difícil que entender el misterio de la Santísima Trinidad



:thumbup:
…………..

[Violetta]

Bisou para tí también Violis, y para no hacer OT te digo que comiences ir a misa todos los domingos de nuevo, para que no te vuelvas atea. :001_tt2:

Pues no tenías que saberlo pero te lo voy a decir, voy cada domingo a misa y fiestas de guardar, aquí donde me ves :) tengo que purificarme cada domingo si no me voy al infierno, tigrito mío :sneaky2:

[JoseAntonio1]

Pues no tenías que saberlo pero te lo voy a decir, voy cada domingo a misa y fiestas de guardar, aquí donde me ves :) tengo que purificarme cada domingo si no me voy al infierno, tigrillo mío :sneaky2:


Violis querida, entonces vas a misa por el temor al infierno. ¿Y si te demuestro que no hay infierno, te vienes mejor al cine conmigo?

[Zampabol]

Pues no tenías que saberlo pero te lo voy a decir, voy cada domingo a misa y fiestas de guardar, aquí donde me ves :) tengo que purificarme cada domingo si no me voy al infierno, tigrito mío :sneaky2:

O sea, que tendré que volver a llevarte por el mal camino?:sneaky2:

[Eduardo 1972]

Saludos Eduardo. El #4670 (que viene del #4615 sobre las elecciones y el porcentaje de voto ateo) lo respondi aqui:

#4674 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694896558&postcount=4674) y aqui #4676 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694896560&postcount=4676) . Corrigeme si me equivoco.

El #4669 (donde dices que el Vaticano desmintio a Cornwell) lo respondo aqui #4648 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694896368&postcount=4648) (es decir, sigo dando como valido lo del mensaje original)

Y te repito lo que alli dije. Sigue siendo palabra contra palabra. El Vaticano lo desmintio, pero las pruebas a las que aludes demuestran cuanto tiempo dedico al trabajo y que no puede basarse en los documentos que alude, no que las acusaciones fueran falsas (Cornwell no fue el unico acusador en la historia). Estoy dando por buena tu afirmacion ya que aun no he leido su libro, lo descargue recien ayer.

Resumen: Cornwell acusa, el Vaticano desmiente... ambos sin pruebas ya que ninguno puede mostrar los documentos hasta dentro de unos años.

Rige la presuncion de inocencia... pero demostrar, lo que se dice demostrar, ninguno demostro nada. Y de todas formas, yo solo afirme que ese escrito bajo el cuadro de PIO XII refleja la posicion oficial de Israel, no que las aseveraciones de Cornwell fueran ciertas. De manera que no estaria respondiendome.

En el mismo #4669 haces mencion a la invasion de Napoleon al Vaticano... esa es la parte que me dejo confundido. No entiendo que parte de mi mensaje estas respondiendo ni estoy seguro de entender bien la respuesta. Te agradecerias me ampliaras. Te dejo el link para que no tengas que dar todas las vueltas que yo di. #4669 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694896551&postcount=4669)

Hola Uninauta! Antes que nada te pido disculpas por la demora, pero en la tarde estuve solo unos momentos en casa y ya tengo todo listo para entregar mañana (Ya sabes la satisfacción que se siente).

Para que no nos afanemos inutilmente, te sugiero partamos de nuevo. Para eso lo mejor es ir ordenadamente, tu mensaje fue:


En serio, te consigo la direccion de mail y los desaznas. Le explicas como el 99% de la poblacion era cristiana, pero gano por el voto ateo. Les va a encantar.

Mi respuesta:


Si el 99% eran cristianos, los no cristianos eran el 1% de la población alemana. Sin embargo en la última elección de la República antes de la guerra, los comunistas marxistas leninistas y ateos (KPD), obtuvieron 14,3% de los votos, eligieron 89 diputados para el parlamento alemán (Reichstag), el 31 de Julio de 1932. ¿Podrías explicar eso? Muchas gracias. Por favor es bueno mantenerse dentro de la información contrastable.

Me respondes que te de unos minutos en el mensaje #4674, y agregas:


PARTIDO era ateo, no los VOTANTES. No significa nada a no ser que se pueda demostrar que lo votantes siempre votan a partidos con candidatos de su misma religion. Siempre hay votantes que votan por un partido, no por estar de acuerdo con su ideologia, si no por estar en desacuerdo con la del que tiene probabilidades de ganar. Pudo haber cristianos que lo votaron solo porque consideraban que Hitler era una opcion peor y que el KDP tenia posibilidades de vencerlo.

Igualmente me gustario chequear quienes podian votar en esa epoca. En un 99% estoy seguro que no habia restricciones, que tu info es cierta y fueron elecciones legales, dado que era un año muy temprano... pero no me gusta dar nada por sentado.

La verdad es que no tomé el mensaje como respuesta, porque tiene una explicación ambigua y lo atribuí a tu interés en encontrar el mensaje original, para responder. Luego dices:


Pues... resulta que no. La campaña electoral no fue todo lo limpia que deberia haber sido.

Pero en todo caso, tu informacion solo reafirmaria mi opinion sobre el punto original.

Hitler gano por el voto cristiano, no por el voto ateo. Ya que este fue dirigido al KPD.

No entiendo tu punto, ya que de cualquiera de las dos maneras confirma que no fue el voto ateo el que ascendio a Hitler al poder.

Estimado te quiero tomar en serio, con este tipo de respuestas, te pido disculpas pero me parece ambigua. ¿No fue limpia? Y con eso te basta y te sobra. Hasta Hitler se opuso a que el PC alemán no participara en las elecciones, y tu dices que no fueron del todo limpias basado en...
Porque si conocieras un poco la mentalidad del alemán, sabrías que lo habrían denunciado en el acto, los sindicatos comunistas no eran muy pasivos. Alemania no era, no es, ni será jamás un pais bananero, en mi opinión presumes una barbaridad.
Por favor trata de responder lo que te pregunté. Aseveraste que el 99% de la población alemana era cristiana.

Te explico que el Partido comunista (KPD), era marxista, leninista, y ateo, el pensamiento de Marx que "La religión es el opio de los pueblos" (Contribución a la crítica de la Filosofía del Derecho de Hegel, 1844), crees tu que motivaría a los cristianos a votar por ellos. Por favor, preferiría no contestar estas suposiciones. Mi información proviene del parlamento alemás. Si lees un poco con respecto a la social democracia alemana en la preguerra, eran socialistas, aliados en muchos proyectos al comunismo. Jamás se ha sabido que en el norte de Europa que un cristiano vote por los comunistas. Por ejemplo, en la Social Democracia de hoy (No tengo antecedentes de entonces), solamente un 14% se declara cristiano, un 67% agnósticos, solo un 19% son ateos. Por eso lo único que tendrías que dar es tu fuente de información, que el 99% de población alemana era cristiana, durante el período de preguerra.

Creo que te enredaste en un detalle muy simple, bastaba con decir: “Me equivoqué”, no entiendo porque cuesta tanto. En lo personal me equivoco a cada rato, lo reconozco, pero no busco subterfugios, para ¿tener razón? Siempre es más largo y tedioso.

Mañana en la tarde tomo el otro tema (Hitler – Vaticano), ahora voy a descansar, recibe un saludo cordial estimado Uninauta.

[Zampabol]

Veo que ahora han baneado a Montana, quien casualmente era un crítico de Zampabol, como también lo fueron muchos otros que también fueron baneados.
Parece ser que el criterio para banear a los foreros no es muy simétrico que digamos ya que Zampabol miente, insulta, engaña, descalifica y agrede a todos los que no piensan como él, es decir a todos con excepción de sus compañeros "Honorables", aunque es evidente que se especializa en ateos, en otras épocas podría haber sido un buen inquisidor.
No me cabe duda que Zampabol juega un papel privilegiado en este foro ¿no será el administrador?


Totalmente de acuerdo. La moderacion es parcial. A mi me borraron la firma sin ningun motivo valido (era un enlace a un post) y sin explicacion. De acuerdo que el reglamento diga "sin aviso previo", pero deberia haber aviso posterior. Cualquier podria pensar que hubo un error en el funcionamiento del foro y volver a ponerlo. Ahi lo bannearian "legalmente".

Pero tomalo como lo que es diversion. No es mas que un foro! A proposito, no contestaste mis mails.

Veo que lo habéis entendido. Los moderadores no permiten que llamen a nadie maricón, o que se pierdan las formas.
Hay por ahí foros en los que seguro os podéis sentir como peces en el agua animando a Rastapopoulos-Franz-Ivette-Montana-Betoven a seguir su cruzada de incordiar al personal. ¡¡Seguro que os divertis!!
En este foro la gente prefiere debatir, charlar, pelearse sanamente, respetarse y todas esas cosas que hace la gente decente.
Los mentirosos es los foros de gente decente no duran mucho en sacar toda esa inquina que llevan dentro y que les delata desde el primer post.

Yo soy el niño mimado de todas las chicas del foro y además el administrador a tiempo completo. ¿Será por mis torneados músculos? ¿Por mi pierna central? ¿Por ese encanto que tienen mis ojos color esmeralda? ¿Por mis labios carnosotes y jugosotes?

Algún día os diré qué teneis que hacer para caerle bien a las chicas, pero la verdad es que no habéis empezado con muy buen pie.

¿Aún no os habéis dado cuenta de que esa inteligencia tan enorme que os suponíais está bastante por debajo de la media de este foro?

Yo que vosotros estudiaba el asunto aunque ya se sabe que no hay nada tan arrogante como la ignorancia.


Que paseis una buena noche bailando bachata o manejando esa informática que tan bien manejáis.

[Violetta]

Violis querida, entonces vas a misa por el temor al infierno. ¿Y si te demuestro que no hay infierno, te vienes mejor al cine conmigo?

No es por temor al infierno, es por temor de lo que hago :blushing: pero, ya me estoy componiendo, digo, descomponiendo de nuevo :crying:



O sea, que tendré que volver a llevarte por el mal camino?:sneaky2:

:scared: Viste Tigris, más me tardé encontestarte en lo que llega el que me descompone, esto no es de Dios :001_wub:

Ahora entiendo, por qué los ateos se esconden jajaja

[Lupus]

... ya se sabe que no hay nada tan arrogante como la ignorancia.

No discutiré esto contigo ya que evidentemente tu eres una prueba de ello.

[JoseAntonio1]

[QUOTE=Violetta;1694897381]No es por temor al infierno, es por temor de lo que hago :blushing: pero, ya me estoy componiendo, digo, descomponiendo de nuevo :crying:

Sino es por temor al infierno entonces es por quererte ganar esa recompensa de irte al cielo. Vas a ser una angelita bonita.

[CIKITRAKE]

Lo primero ya lo explicó Zampabol. Referente a lo segundo es sencillo. La explicación a lo que digo llega de otro el hilo, el que abrió José Antonio de los ateos y ateístas.

Los ateos en general no creo que escondan nada Cikitrake pero los ateístas, en este caso Uninauta y algunos más que se autodefinió así si esconden porque se declaran ateos y ateístas de forma genérica. Supuestamente están en contra de todas las religiones, de todas sus jerarquías y de todos sus dioses pero solo hablan y solo son beligerantes con la religión, la jerarquia y el Dios cristiano aunque lo nieguen es lo que yo veo.

No sé si me he explicado ahora

Gracias eenriquee, te has explicado muy bien, yo pienso lo mismo. Saludos.

[CIKITRAKE]

Totalmente de acuerdo. La moderacion es parcial. A mi me borraron la firma sin ningun motivo valido (era un enlace a un post) y sin explicacion. De acuerdo que el reglamento diga "sin aviso previo", pero deberia haber aviso posterior. Cualquier podria pensar que hubo un error en el funcionamiento del foro y volver a ponerlo. Ahi lo bannearian "legalmente".

Pero tomalo como lo que es diversion. No es mas que un foro! A proposito, no contestaste mis mails.

¿No crees que para decir que la moderación es parcial, tendríais primero que demostrar todas esas cosas de las que acusáis al honorable Zampabol? Casualmente los dos habéis sido críticos con él y que yo sepa no habéis sido baneados por ello. Saludos.

[Uninauta]

Veo que lo habéis entendido. Los moderadores no permiten que llamen a nadie maricón, o que se pierdan las formas.
Hay por ahí foros en los que seguro os podéis sentir como peces en el agua animando a Rastapopoulos-Franz-Ivette-Montana-Betoven a seguir su cruzada de incordiar al personal. ¡¡Seguro que os divertis!!
En este foro la gente prefiere debatir, charlar, pelearse sanamente, respetarse y todas esas cosas que hace la gente decente.
Los mentirosos es los foros de gente decente no duran mucho en sacar toda esa inquina que llevan dentro y que les delata desde el primer post.

Yo soy el niño mimado de todas las chicas del foro y además el administrador a tiempo completo. ¿Será por mis torneados músculos? ¿Por mi pierna central? ¿Por ese encanto que tienen mis ojos color esmeralda? ¿Por mis labios carnosotes y jugosotes?

Algún día os diré qué teneis que hacer para caerle bien a las chicas, pero la verdad es que no habéis empezado con muy buen pie.

¿Aún no os habéis dado cuenta de que esa inteligencia tan enorme que os suponíais está bastante por debajo de la media de este foro?

Yo que vosotros estudiaba el asunto aunque ya se sabe que no hay nada tan arrogante como la ignorancia.

Que paseis una buena noche bailando bachata o manejando esa informática que tan bien manejáis.

En primer lugar no me molesto que me quitaran la firma. Eso muestra que admites completamente tu derrota y tu desesperacion por enterrar ese post y que nunca mas salga a la luz.

El resto... bueno... es justametne por esos chistes que me quedo.

[Uninauta]

¿No crees que para decir que la moderación es parcial, tendríais primero que demostrar todas esas cosas de las que acusáis al honorable Zampabol? Casualmente los dos habéis sido críticos con él y que yo sepa no habéis sido baneados por ello. Saludos.

De verdad crees que hace falta postear la cantidad de veces que ha insultado a usuarios, incluyendome?

[Zampabol]

En primer lugar no me molesto que me quitaran la firma. Eso muestra que admites completamente tu derrota y tu desesperacion por enterrar ese post y que nunca mas salga a la luz.

El resto... bueno... es justametne por esos chistes que me quedo.

Sin ánimo de que te sientas ofendido, creo que a los ateos militantes os falta "algo".

Sí, admito mi derrota. La entrega de trofeos es el día 30 de febrero. Una vez que he admitido la derrota y que la cristiandad se inclina ante ti, te toca ir a atacar a los judios, musulmanes, induistas, mormones, animistas y a los chinos esos raros. ¡¡Te están esperando con los brazos abiertos!! Porque....me imagino que no te centrarás en los católicos como un vulgar ateo militante ¿No?






De verdad crees que hace falta postear la cantidad de veces que ha insultado a usuarios, incluyendome?

Tienes a medio foro esperando la relación de insultos. ¡¡Pero nada, entre tu socio explulsado y el otro, al final nos vamos a quedar mordiéndonos las uñas!!

[Zampabol]

¿No crees que para decir que la moderación es parcial, tendríais primero que demostrar todas esas cosas de las que acusáis al honorable Zampabol? Casualmente los dos habéis sido críticos con él y que yo sepa no habéis sido baneados por ello. Saludos.

Ni te molestes Ciki. Estos demuestran las cosas como demuestran lo de las religiones. Ni tienen interés ni saben cómo hacerlo. ¡¡Por eso son tan divertidos!!

[Rusko]

Quieres mas actualidad? Que me dices del hecho de que Jerusalem sea uno de los sitios mas violentos del mundo, y casualmente tres religiones confluyen en el lugar?
Aro, aro, por eso Corea del Norte es el paraíso de la bondad y la Unión Soviética fue el paradigma del mal y Camboya el reino del infierno y China la cuna de la degradación humana y todo BAJO EL DOMINIO DE LOS REGÍMENES ATEOS MILITANTES.
La verdad es, cuando he leído lo del “retraso” (cristiano) en el descubrimiento de la penicilina, me ha dado un pasmo. Es un ateo militante, y como tal cumple los mandamientos del ateo militante. Y no falla. Ahora dice que Jerusalén es uno de los sitios más violentos del mundo. Pues yo he estado un par de veces por allí, de día, de noche, paseando por sus calles…………, y no me atrevería a hacerlo en otras ciudades. ¿Está Jerusalén en la lista de ciudades más peligrosas del mundo?. En absoluto. Lo que pasa es que Uninauta está mintiendo o tiende a ver las religiones como generadoras de conflictos (unas más que otras…, pero a Uninauta se la refanfinfla las “otras” religiones, porque parece que solo tiene ojos para la misma).

¡¡¡¡Ay qué arte!!!!:lol::lol::lol:

Es que el tío no tiene fin........:lol:

Estos tíos son la caña.


Le pido a la Moderadora Mag que por favor no lo borre. Es la prueba documental de la catadura moral de otro que entró pianito pianito pero que tiene sus facultades mentales algo perturbadillas.
La calaña de este tío (beethoven7th, antes, tal, tal, tal, multritroll, mentiroso compulsivo) es homérica. Es todo un ejemplo del “ateo militante”. Es un espécimen para un museo. ¿En dónde los hacen?

Veo que ahora han baneado a Montana, quien casualmente era un crítico de Zampabol, como también lo fueron muchos otros que también fueron baneados.
¿Otros???, ¡¡pero si siempre era el mismo!!. Jojojo :w00t: No le llames Montana. Llámale Cyrus....; será un futuro Nick para cuando vuelva.

[Lupus]

Mi seño era y es roja. Lo siento por ti porque era una destacada dirigente del Partido Comunista. Si tú prefieres que no lo sea, yo te doy su dirección y tú ya le comentas lo que tú creas oportuno.

Zampabol, yo no discuto si tu profe era o no roja, eso no lo sé y seguramente tampoco tú lo sabes ya que acusas de rojo a todo el que no crea un tu dios.
Lo que yo mencioné, y así fue, es que tú la acusaste de roja por haberles hecho leer a Nietzsche.
Eso demuestra que no soy yo quien necesita estudiar.

[Lupus]

Deberías saber, si es que has estudiado algo, que el nazismo es netamente marxista. No lo digo yo, lo dice su principal ideógolo y propagandista más famoso Goebels. Y también lo dice el mismo Hitler en su libro Mein Kampf" Que a ti te hayan engañado desde pequeñito por tu falta de interés por informarte de las cosas tal y como son en la realidad, no tengo yo la culpa.

Realmente decir que nazismo es marxismo significa no tener idea de lo que se habla, ni la más remota idea. ¿Y pretendes hacernos creer que tú sí has estudiado? No, Zampabol, tú no has estudiado, tú has sido inculcado y aceptaste ciegamente lo que te dijeron. Esta es una de las grandes diferencias entre tu forma de pensar y la mía. Yo me informo objetivamente, analizo y saco conclusiones, tú repites lo que te dijeron.
No es a mí quien han engañado desde pequeñito, trata de razonar... aunque como dice mi firma es muy difícil hacerle ver a alguien que ha sido engañado.

[Zampabol]

Zampabol, yo no discuto si tu profe era o no roja, eso no lo sé y seguramente tampoco tú lo sabes
Yo sí lo sé, tú no. Es roja rojísima.


ya que acusas de rojo a todo el que no crea un tu dios.
Estas son las típicas mentiras de los ateos militantes. No merece muchos más comentarios.


Lo que yo mencioné, y así fue, es que tú la acusaste de roja por haberles hecho leer a Nietzsche.
Eso demuestra que no soy yo quien necesita estudiar.

Un tipo que dijo que "Dios ha muerto" cuando doscientos años después hemos visto que no era así, no se puede considerar un tío muy listo. Sí, era roja porque hay lecturas mucho más interesantes para un joven que un filósofo alemán que no destacó más que por no estar muy bien de la azotea.

Por lo que te he leído, sí, necesitas estudiar porque te dejas llevar demasiado por lo que te han contado. ¡Y ahora lo verás!

*Sigue en el siguiente post*

[Zampabol]

Realmente decir que nazismo es marxismo significa no tener idea de lo que se habla, ni la más remota idea. ¿Y pretendes hacernos creer que tú sí has estudiado? No, Zampabol, tú no has estudiado, tú has sido inculcado y aceptaste ciegamente lo que te dijeron. Esta es una de las grandes diferencias entre tu forma de pensar y la mía. Yo me informo objetivamente, analizo y saco conclusiones, tú repites lo que te dijeron.
No es a mí quien han engañado desde pequeñito, trata de razonar... aunque como dice mi firma es muy difícil hacerle ver a alguien que ha sido engañado.

Vamos a analizar algo que se llama nacional SOCIALISMO. A ver si de una vez os entra en la mollera que el partido nazi se llamaba Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes.
Todos y cuando digo TODOS, son TODOS, los precursores del nazismo son SOCIALISTAS (No confundas con socialdemócratas), socialistas de los que Marx llama socialistas.
¿Tú no te has dado cuenta, mi querido ateo militante que TODOS los filosofos marxistas son alemanes? ¿Y no te has dado cuenta que Marx, Hegel (con su filosofía del Estado), Fichte y Nietsche con su "SUPERHOMBRE" o como lo llamaban en Alemania "La BESTIA RUBIA" no hicieron otra cosa que sentar las bases del nazismo? ¿De dónde te crees tú que nace la SUPERIORIDAD de la raza aria? Pues de las teorías materialistas de Darwin que Nietsche y toda esa gentuza adopta para hacer de la raza alemana la raza superior.
El racismo alemán se potencia con Marx, que es un antisemita declarado, y cobra toda su fuerza cuando estas filosofías llegan al poder de la mano de Hitler que era un ferviente lector y seguidor de Marx.

Si hubieras leído "El mito del siglo XX" de A. Rosenberg, sabrías de qué estamos hablando, pero como sé que no lo has leído, estoy seguro que seguirÁs negando la evidencia histórica simplemente porque no te gusta oÍrlo o porque no le conviene a tu ideología. Pero las cosas son como son y no como nosotros queremos que sean.

No me voy a meter en profundidad porque sé que ni lo vas a leer ni lo vas a entender ni lo vas a aceptar por muy delante de las narices que lo tengas. Me limitaré a copiarte lo que dijo Goebbles:

"El socialismo es la concepción del mundo del porvenir que sólo podrá realizarse en el Estado Socialista" (Die Zweite Revolution). Y agrega: "Nosotros somos socialistas y enemigos mortales del sistema económico capitalista" (Der Nationalsozialismus, Die Weltanschaung des 20 Jahrhunderts). Te recuerdo que Goebbles es el ministro de propaganda del III Reich y la pieza FUNDAMENTAL para el desarrollo del nazismo.

No creo que haga falta contarte mucho más porque si algo caracteriza a un fanático marxista es su desprecio por la verdad.


Y ahora me cuentas, con esa objetividad de la que hablas que lo que te digo es mentira.

Que tengas una muy buena tarde

[Eduardo 1972]

Hola Uninauta! Releí el desorden del tema Hitler – Vaticano.

El museo Yad Vashem, fue inagurado en 1953, ocho años después de acabada la guerra. ¿Porque ninguna señal antes? Lo obvio es que hubiera sido más cerca de la guerra, no 60 años después. Entonces no cabe dudas, medida política sectorial y nada más.

En 2005 cuando Juan Pablo II anunciaba viajar a Israel Palestina (lo hizo en 2007), alguien reabrió el tema que había surgido con Eugenio Pacelli (Pio XII), a raiz de la denuncia de la izquierda italiana, a fines de 1945 diciendo que Pacelli había sido aliado de Hitler, publicando fotos arregladas, de las visitas de Pacelli al presidente de Alemania cuando era nuncio en Berlin, etc. etc.
Respecto a la publicación del libro El papa de Hitler, escrito por John Cornwell y que trajo la reacción inmediata del Vaticano, desmintiéndolo con antecedentes irrefutables. El periodista historiador HABÍA MENTIDO. Solo buscó protagonismo para vender sus falsedades. Por eso te escribí:


La iglesia romana lo desmintió completamente. Él aseguró en su libro, que trabajó meses y meses (for months on end). Le demostraron que era falso, que había trabajado desde el 12 de Mayo, al 2 de Junio de 1997, apenas tres semanas, los archivos de ingreso, demuestran que no iba todos los dias y generalmente lo hacía por períodos cortos. Tuvo acceso solo en los documentos sobre Baviera de 1918 a 1921 y de Belgrado (Austria en esa época), entre 1913 y 1915.

Entonces, si el propio John Cornwell no negó estos hechos, si al no hablar admite que mintió en su libro ¿Porque le crees? Y eso mi estimado Uninauta, solo puede obedecer a un motivo. No quieres aceptar la evidencia, en razón de tu posición doctrinal. Lo definitivo es que el Vaticano, resolvió mantener en secreto todos los documentos de los papas por 70 años, en su casa mandan ellos y los demás respetamos.

Siendo este un foro, lo obvio es argumentar las opiniones y no imponerlas por solo voluntad personal. Hacer aseveraciones y demostrarlas argumentadamente es una forma de comunicarse. Eso es también respeto.

Yo le creo a los judios que vivieron el Holocausto y no a los políticos de hoy, que ni siquiera habían nacido. Ya que usas la Wiki, date un vuelta por este sitio:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Personas_que_ayudaron_a_los_jud%C3%ADos_dura nte_el_Holocausto

Dudo que vayas a cambiar de opinión al respecto. Pero te servirá para que tomes conocimiento de lo que verdaderamente opinan, los que estuvieron allí, los que sufrieron las consecuencias, esa es información de primera mano.

Recibe un saludo cordial

[Perillán]

:biggrin:¡Lo que faltaba...!:biggrin:

A estas alturas, otro que viene con el cuento de que el marxismo y el nazismo tienen un mismo tronco ideológico común.
Hacía más de 20 años -si no recuerdo mal- que no me venían ya con esa falacia. :tongue_smilie:

¡Ains, gracias! me has devuelto a la juventud... :thumbup1:

[Uninauta]

Hola Uninauta! Releí el desorden del tema Hitler – Vaticano.

El museo Yad Vashem, fue inagurado en 1953, ocho años después de acabada la guerra. ¿Porque ninguna señal antes? Lo obvio es que hubiera sido más cerca de la guerra, no 60 años después. Entonces no cabe dudas, medida política sectorial y nada más.

En 2005 cuando Juan Pablo II anunciaba viajar a Israel Palestina (lo hizo en 2007), alguien reabrió el tema que había surgido con Eugenio Pacelli (Pio XII), a raiz de la denuncia de la izquierda italiana, a fines de 1945 diciendo que Pacelli había sido aliado de Hitler, publicando fotos arregladas, de las visitas de Pacelli al presidente de Alemania cuando era nuncio en Berlin, etc. etc.
Respecto a la publicación del libro El papa de Hitler, escrito por John Cornwell y que trajo la reacción inmediata del Vaticano, desmintiéndolo con antecedentes irrefutables. El periodista historiador HABÍA MENTIDO. Solo buscó protagonismo para vender sus falsedades. Por eso te escribí:



Entonces, si el propio John Cornwell no negó estos hechos, si al no hablar admite que mintió en su libro ¿Porque le crees? Y eso mi estimado Uninauta, solo puede obedecer a un motivo. No quieres aceptar la evidencia, en razón de tu posición doctrinal. Lo definitivo es que el Vaticano, resolvió mantener en secreto todos los documentos de los papas por 70 años, en su casa mandan ellos y los demás respetamos.

Siendo este un foro, lo obvio es argumentar las opiniones y no imponerlas por solo voluntad personal. Hacer aseveraciones y demostrarlas argumentadamente es una forma de comunicarse. Eso es también respeto.

Yo le creo a los judios que vivieron el Holocausto y no a los políticos de hoy, que ni siquiera habían nacido. Ya que usas la Wiki, date un vuelta por este sitio:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Personas_que_ayudaron_a_los_jud%C3%ADos_dura nte_el_Holocausto

Dudo que vayas a cambiar de opinión al respecto. Pero te servirá para que tomes conocimiento de lo que verdaderamente opinan, los que estuvieron allí, los que sufrieron las consecuencias, esa es información de primera mano.

Recibe un saludo cordial

Saludos. Entre solo para ver si habias contestado y el nro de post para no perderme despues (como dije antes, ahora me toca a mi andar apurado)

Por lo poco que te conozco me doy cuenta que no tendras problemas si respondo en un post un poco extenso (probablemente mañana) para no andar saltando de link en link el tema anterior (esta respuesta, confieso, aun no la lei, solo entre a ver si habias respondido para avisarte. Saludos.

[CIKITRAKE]

Realmente decir que nazismo es marxismo significa no tener idea de lo que se habla, ni la más remota idea. ¿Y pretendes hacernos creer que tú sí has estudiado? No, Zampabol, tú no has estudiado, tú has sido inculcado y aceptaste ciegamente lo que te dijeron. Esta es una de las grandes diferencias entre tu forma de pensar y la mía. Yo me informo objetivamente, analizo y saco conclusiones, tú repites lo que te dijeron.
No es a mí quien han engañado desde pequeñito, trata de razonar... aunque como dice mi firma es muy difícil hacerle ver a alguien que ha sido engañado.

¡Hombre Lupus! Qué tú digas eso es muy extraño, sobre todo cuando recuerdo que una vez nos dijiste que Cuba era una democracia regida por una constitución redactada por representantes elegidos libre y democráticamente. También dejaste caer que llevar más de 50 años en el poder (Fidel Castro) no implica que sea una dictadura,… y ahora nos quieres tomar por tontos separando al nazismo del ateísmo militante. Creo que Zampabol ya te lo deja claro con datos reales y no con cuentos inventados como soléis hacer los que ignoráis mucho de todo. Saludos.

[Zampabol]

:biggrin:¡Lo que faltaba...!:biggrin:

A estas alturas, otro que viene con el cuento de que el marxismo y el nazismo tienen un mismo tronco ideológico común.
Hacía más de 20 años -si no recuerdo mal- que no me venían ya con esa falacia. :tongue_smilie:

¡Ains, gracias! me has devuelto a la juventud... :thumbup1:

No tienen un tronco común, mi querido, el nazismo es MAR-XIS-TA. Claro que yo estoy seguro de que tú eres de esos que dicen que lo de Nacional-SOCIALISTA era para "engañar" al personal (Que siempre es idiota, como no podía ser de otra manera)

¿Por qué no nos explicas qué eran los trusts? ¿Y por qué no nos cuentas por qué Adolfo Hitler MILITÓ en el socialismo? ¿Y por qué entre nazis se llamaban CA-MA-RA-DAS?


Y ya que estamos ¿Por qué dicen que la arrogancia de la ignorancia es atrevida?

[Zampabol]

¡Hombre Lupus! Qué tú digas eso es muy extraño, sobre todo cuando recuerdo que una vez nos dijiste que Cuba era una democracia regida por una constitución redactada por representantes elegidos libre y democráticamente. También dejaste caer que llevar más de 50 años en el poder (Fidel Castro) no implica que sea una dictadura,… y ahora nos quieres tomar por tontos separando al nazismo del ateísmo militante. Creo que Zampabol ya te lo deja claro con datos reales y no con cuentos inventados como soléis hacer los que ignoráis mucho de todo. Saludos.

Lógicamente Ciki, para quienes piensan que Cuba es una democracia, entienden como libertad el hacer lo que diga Fidel Castro. Cuanto más obedeces más libre eres. Esta gente necesita mentir y viven de eso. No creo que haya ni una palabra de verdad en todos los posts que escriben en un año. ¡¡¡Por eso odian a la Iglesia católica!!! Porque no se pliega a los caprichos de estos sectarios que van por la vida perdonándonos a todos el que hayamos nacido.

[Eduardo 1972]

Saludos. Entre solo para ver si habias contestado y el nro de post para no perderme despues (como dije antes, ahora me toca a mi andar apurado)

Por lo poco que te conozco me doy cuenta que no tendras problemas si respondo en un post un poco extenso (probablemente mañana) para no andar saltando de link en link el tema anterior (esta respuesta, confieso, aun no la lei, solo entre a ver si habias respondido para avisarte. Saludos.


Por favor no te apures Uninauta, estoy muy consciente de lo que significa la responsanilidad laboral.

En todo caso son dos, los temas que estamos tratando, el primero en la página 479 es el mensaje #4786, que explicarías eso del 99% de población cristiana, en la Alemania de la preguerra.

Luego en la página 481, el mensaje # 4802, es sobre el tema Hitler – Vaticano, ya que algunos sectores pretenden, sindicar a Eugenio Pacelli, el papa Pio XII, como complice pasivo del Nacional Socialista, Adolfo Hitler.

Si lo extenso significa argumentación, mientras más largos tus mensajes, mejor recibidos estimado. Ya habrás observado que no uso como argumentos, mis opiniones personales, solo me respaldo en testigos y hechos calificados.

Trabaja muy tranquilo y recibe un saludo cordial estimado

[Perillán]

No tienen un tronco común, mi querido, el nazismo es MAR-XIS-TA.

Gracias por sacarme de la duda :tongue_smilie: Ya puedo dormir tranquilo.
De nada me ha servido haber estudiado mi carrera de Económicas ni profndizar en estos temas, aunque por interés personal. He tenido que llegar a este foro para que me sea desvelada la VERDAD.

Tan agradecido estoy que me animo a compartir contigo otro gran secreto que solo está al alcance de unos pocos :blink:


http://youtu.be/jeApA5mzJXM

... pero que no salga de aquí :blink:

[Zampabol]

Gracias por sacarme de la duda :tongue_smilie: Ya puedo dormir tranquilo.
De nada me ha servido haber estudiado mi carrera de Económicas ni profndizar en estos temas, aunque por interés personal. He tenido que llegar a este foro para que me sea desvelada la VERDAD.

Tan agradecido estoy que me animo a compartir contigo otro gran secreto que solo está al alcance de unos pocos :blink:


http://youtu.be/jeApA5mzJXM

... pero que no salga de aquí :blink:

Es interesante tener en el foro a un economista que niega lo que yo digo pero no aporta nada excepto cosas para distraer.

¿Crees que la economía de Hjalmar Schacht en 1934 de potenciar el gasto en obras públicas (autopistas y demás) así como lo "bonos mefo" con los que el estado pagaba a las empresas, y la fuerte intervención del estado en la economía eran políticas económicas liberales?

¿Qué quería decir Hitler cuando dijo: "somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista"?

En el programa nazi algunos de las promesas electorales decían:

11. Se abolirá todo ingreso no conseguido por medio del trabajo, así como la servidumbre impuesta por el interés.

13. Pedimos la nacionalización de todas las empresas que actualmente están en poder de los trusts.

14. Pedimos la participación en los beneficios de las grandes empresas.

15. Pedimos que se ponga en práctica un plan gradual de asistencia social a la vejez.

16. Pedimos la creación y el mantenimiento de una sana clase media […].

17. Pedimos una reforma agraria que sirva a nuestros intereses nacionales, la sanción de una ley que ordene la confiscación sin compensaciones de la tierra con propósitos comunales, la abolición del interés en el préstamo sobre las tierras y la prohibición de especular.

¿Crees que estas medidas son de carácter liberal?

Evidentemente todo marxista es el descubridor del verdadero marxismo/socialismo y Hitler no iba a ser menos. Decir que las nacionalizaciones, la puesta en manos del estado del tejido productivo, abolir las rentas de capital y confiscar las tierras, no son políticas marxistas, ¡¡¡Que venga Dios y lo vea!!

[ROOST]

¡¡¡Por eso ... a la Iglesia católica!!! Porque no se pliega a los caprichos de estos sectarios que van por la vida perdonándonos a todos el que hayamos nacido.


MÎ hermano ROOST, TE saluda Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ERES Catòlico, Zampabol ????????????????

[ROOST]

¡¡¡Por eso ... a la Iglesia católica!!! Porque no se pliega a los caprichos de estos sectarios que van por la vida perdonándonos a todos el que hayamos nacido.


Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!

Por què No PARTICIPAS, con MÎ hermano ROOST ???????????????

Êl y NOSOTROS Te Invitamos,


En El TEMA Cristianos APOSTOLES de la Mentira !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


No TENGAS MIEDO, No pasa Nada !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Eduardo 1972]

Gracias por sacarme de la duda :tongue_smilie: Ya puedo dormir tranquilo.
De nada me ha servido haber estudiado mi carrera de Económicas ni profndizar en estos temas, aunque por interés personal. He tenido que llegar a este foro para que me sea desvelada la VERDAD.

Tan agradecido estoy que me animo a compartir contigo otro gran secreto que solo está al alcance de unos pocos :blink:


http://youtu.be/jeApA5mzJXM

... pero que no salga de aquí :blink:

Un saludo y con tu permiso Perillán. En realidad sería interesante para el suscrito saber, la relación de la carrera de Económicas (Supongo serán ciencias económicas), con el marxismo y el nazismo, porque las dos fracciones, tienen muchas cosas en común, partiendo porque fueron económicamente un rotundo fracaso, åpara sus respectivos pueblos.

Socialmente es donde hay más parecidos. Asesinaron sin piedad a personas que pensaban distinto. Encarcelaron, secuestraron, torturaron a sus victicmas. Invadieron sus paises vecinos y los sometieron por la fuerza de las armas. Eran dirigidos por un líder o dictador. Ambas fracciones eran SOCIALISTAS, la URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas) y el Nacional Socialismo. Los nazistas se dedicaron a exterminar a judios, los comunistas a ucranianos. La libertad de expresión estaba prohibida y condenada por ambas doctrinas. Curiosamente te podrías preguntar ¿A quién corresponde esta frase? ''Nosotros somos socialistas y enemigos mortales del actual sistema económico capitalista''.

Eso si estaban en una fuerte competencia, cual de las dos le hacía más daño a la humanidad.

Lo mejor que tienen en conjunto ambas franciones, es que desaparecieron para siempre. ¿Tu no eres marxista Verdad?

Recibe un saludo cordial.

[Lupus]

Vamos a analizar algo que se llama nacional SOCIALISMO. A ver si de una vez os entra en la mollera que el partido nazi se llamaba Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes.
Todos y cuando digo TODOS, son TODOS, los precursores del nazismo son SOCIALISTAS (No confundas con socialdemócratas), socialistas de los que Marx llama socialistas.
¿Tú no te has dado cuenta, mi querido ateo militante que TODOS los filosofos marxistas son alemanes? ¿Y no te has dado cuenta que Marx, Hegel (con su filosofía del Estado), Fichte y Nietsche con su "SUPERHOMBRE" o como lo llamaban en Alemania "La BESTIA RUBIA" no hicieron otra cosa que sentar las bases del nazismo? ¿De dónde te crees tú que nace la SUPERIORIDAD de la raza aria? Pues de las teorías materialistas de Darwin que Nietsche y toda esa gentuza adopta para hacer de la raza alemana la raza superior.
El racismo alemán se potencia con Marx, que es un antisemita declarado, y cobra toda su fuerza cuando estas filosofías llegan al poder de la mano de Hitler que era un ferviente lector y seguidor de Marx.

Si hubieras leído "El mito del siglo XX" de A. Rosenberg, sabrías de qué estamos hablando, pero como sé que no lo has leído, estoy seguro que seguirÁs negando la evidencia histórica simplemente porque no te gusta oÍrlo o porque no le conviene a tu ideología. Pero las cosas son como son y no como nosotros queremos que sean.

No me voy a meter en profundidad porque sé que ni lo vas a leer ni lo vas a entender ni lo vas a aceptar por muy delante de las narices que lo tengas. Me limitaré a copiarte lo que dijo Goebbles:

"El socialismo es la concepción del mundo del porvenir que sólo podrá realizarse en el Estado Socialista" (Die Zweite Revolution). Y agrega: "Nosotros somos socialistas y enemigos mortales del sistema económico capitalista" (Der Nationalsozialismus, Die Weltanschaung des 20 Jahrhunderts). Te recuerdo que Goebbles es el ministro de propaganda del III Reich y la pieza FUNDAMENTAL para el desarrollo del nazismo.

No creo que haga falta contarte mucho más porque si algo caracteriza a un fanático marxista es su desprecio por la verdad.


Y ahora me cuentas, con esa objetividad de la que hablas que lo que te digo es mentira.

Que tengas una muy buena tarde

Y sí, diré que mientes porque lo haces, entre otras cosas porque me has llamado marxista cuando no lo soy y a pesar de que muchas veces te lo he aclarado.
Tú no tienes idea, repites lo que te han dicho, el marxismo y el nazismo tienen profundísimas diferencias y tú debes ser una de las pocas personas que no las entiende.
El problema contigo es que lo que no se ajusta a la forma de pensar que te han inculcado, es marxismo.

[ROOST]

Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!

TIENE Miedo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lupus]

¡Hombre Lupus! Qué tú digas eso es muy extraño, sobre todo cuando recuerdo que una vez nos dijiste que Cuba era una democracia regida por una constitución redactada por representantes elegidos libre y democráticamente. También dejaste caer que llevar más de 50 años en el poder (Fidel Castro) no implica que sea una dictadura,… y ahora nos quieres tomar por tontos separando al nazismo del ateísmo militante. Creo que Zampabol ya te lo deja claro con datos reales y no con cuentos inventados como soléis hacer los que ignoráis mucho de todo. Saludos.

Veo que tú también lo tienes a Zampabol como a un referente.
No voy a contestarte como tampoco le contesté a Zampabol sobre "quién sabe más" ya que eso es un infantilismo.
Lo que puedo asegurar y demostrar es que ustedes no utilizan el razonamiento ni la lógica, se basan en lo que les han contado o en ciertos libros que pudieron haber leído pero, sin detenerse a analizar que sobre un tema cualquiera, sea histórico, filosófico, político, etc. existen varias versiones diferentes, algunas de ellas totalmente contrapuestas.
Si se lee solamente el material que alguien recomienda y no se compara con otros puntos de vista, ocurre lo que le ocurre a ustedes, se tiene una visión muy estrecha de las cosas.

[Lupus]

Yo sí lo sé, tú no. Es roja rojísima.

Estas son las típicas mentiras de los ateos militantes. No merece muchos más comentarios.

Un tipo que dijo que "Dios ha muerto" cuando doscientos años después hemos visto que no era así, no se puede considerar un tío muy listo. Sí, era roja porque hay lecturas mucho más interesantes para un joven que un filósofo alemán que no destacó más que por no estar muy bien de la azotea.

Por lo que te he leído, sí, necesitas estudiar porque te dejas llevar demasiado por lo que te han contado. ¡Y ahora lo verás!

*Sigue en el siguiente post*

Eludes el punto en cuestión y tratas de desviar el tema, no interesa si tu profesora era roja o no, lo que importa es que tú la consideraste roja por recomendar leer a Nietzsche, y esto es un absurdo.

Además ¿que tiene que ver si Nietzsche era listo o no?

No eres capaz de mantener un debate utilizando la lógica, solo repites lo que te han inculcado y eres incapaz de seguir el hilo del debate utilizando un mínimo de lógica.

[ROOST]

Un tipo que dijo que "Dios ha muerto" cuando doscientos años después hemos visto que no era así, no se puede considerar un tío muy listo.



Observo que Zampabol es MUY Inteligente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por què Zampabol, No Participa con MÎ hermano ROOST ?????????????

[ROOST]

Zampabol, TIENE Miedo !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ROOST]

Mì Hermano ROOST , los Invita a Participar !!!!!!!!!!!!!!

[Zampabol]

MÎ hermano ROOST, TE saluda Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ERES Catòlico, Zampabol ????????????????






Yo os saludo a ti y a tu hermano.
Soy cristiano católico apostólico y romano. (romano aunque nacido en España)


Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!

Por què No PARTICIPAS, con MÎ hermano ROOST ???????????????

Êl y NOSOTROS Te Invitamos,


En El TEMA Cristianos APOSTOLES de la Mentira !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


No TENGAS MIEDO, No pasa Nada !!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Veo que sois un montón. Vosotros y tu hermano. ¿Cuántos sois en realidad?

¿Miedo? ¿Es que acaso vosotros y tu hermano sois los Hermanos Dalton?



Zampabol !!!!!!!!!!!!!!!

TIENE Miedo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Me han requerido muchas veces, pero con tanta insistencia, nunca. Lo mismo me doy una pasadita por ese hilo a ver qué es lo que se cuece por allí.


Observo que Zampabol es MUY Inteligente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por què Zampabol, No Participa con MÎ hermano ROOST ?????????????






Zampabol, TIENE Miedo !!!!!!!!!!!!!!!!!!





Mì Hermano ROOST , los Invita a Participar !!!!!!!!!!!!!!


Gracias por lo de inteligente. Aún no sé si viniendo de donde viene es un insulto o un halago.

Si "charlo" con vosotros y con tu hermano, tenemos que llegar a un acuerdo. ¡¡¡NADA DE COLORINES NI TAMAÑOS DESMESURADOS DE LAS LETRAS!!! Se hace muy incómodo leer así.

Nos leemos señores e Roost y hermano de Roost.

[Zampabol]

Y sí, diré que mientes porque lo haces, entre otras cosas porque me has llamado marxista cuando no lo soy y a pesar de que muchas veces te lo he aclarado.
Tú no tienes idea, repites lo que te han dicho, el marxismo y el nazismo tienen profundísimas diferencias y tú debes ser una de las pocas personas que no las entiende.
El problema contigo es que lo que no se ajusta a la forma de pensar que te han inculcado, es marxismo.

Que yo sepa he llamado marxistas a todos los Ateos Militantes. Si tú lo eres, indefectiblemente eres marxista.
¿Qué es el marxismo? (Para aprender a leer primero las letras, ya luego intentaremos entender párrafos enteros) El marxismo es el SOMETIMIENTO del individuo a la sociedad. Es decir: La primacía de la colectividad por encima de los derechos individuales. El crsitianismo defiende precisamente todo lo contrario de ahí el antagonismo de los marxistas.
Si tú me dices que los nazis no sacrificaron al individuo en aras del progreso social, es que no tienes ni la más remota idea de lo que fue el nazismo y el marxismo.
Hay algo que o bien eludes o bien desconoces y es que cada dictador que quiso aplicar el marxismo lo hizo desde su particular visión "mejorada". Hitler buscó compaginar el socialismo con cierta tolerancia de la propiedad privada, Lenin inventó el terror como medio de "convencer" a las masas y Mao creyó que a base de meterles en la mollera a los chinos marxismo hasta en la sopa, los convencería.
Cada uno en su estilo, TODOS, defendieron el socialismo, las políticas de socialización de la sociedad y todos ANULARON AL INDIVIDUO en función de lo que ellos entendían como intereses sociales.
La catástrofe fue la misma en todos los marxismos y todos acabaron aplicando al hombre la pura y asquerosa esclavitud que ya conocemos.

El nazismo NO TIENE profundas diferencias con el marxismo, es OTRA forma de aplicarlo porque los nazis TAMBIÉN se creían la "quintaesencia" el ingenio, la inteligencia y la astucia. Una característica típica del marxismo es que el marxista SE CREE que está muy por encima de la gente común y corriente y que todos le deben honores y pleitesía. No ha nacido aún un marxista que no sea él el que más sabe de marxismo. Leyéndote a ti podemos comprobarlo.

El problema es que, como ya he dicho en innumerables ocasiones, la ignorancia es la más atrevida de las ciencias.



Eludes el punto en cuestión y tratas de desviar el tema, no interesa si tu profesora era roja o no, lo que importa es que tú la consideraste roja por recomendar leer a Nietzsche, y esto es un absurdo.

Además ¿que tiene que ver si Nietzsche era listo o no?

No eres capaz de mantener un debate utilizando la lógica, solo repites lo que te han inculcado y eres incapaz de seguir el hilo del debate utilizando un mínimo de lógica.

Yo considero que mandar leer a Nietszche a un muchacho habiendo autores mucho más interesantes, amenos, creativos, cultos y recomendables, es hacer que éste le coja asco a la lectura. Te lo dice un lector empedernido que tuvo que quitarse de horas de leer a otros autores para padecer a un esquizofrénico al que los rojos le atribuyen poderes "supranaturales".

Seguramente tú consideras otra cosa...cada uno considera lo que quiere pero yo tengo derecho a considerar mi consideración aunque tú seas mucho más listo.

La lógica de los debates no la marcas tú aunque ya he dicho que eres infinitamente más listo que todos. Cada uno defiende sus posturas como le da la gana y eso es lo que algunos sectarios y amigos del pensamiento único tienen que empezar a entender.
Yo sé que tú llevas todos los hilos a la perfección y que como tus argumentos no hay ninguno. Lo único que pasa es que aún los estoy esperando. Sobre todo en cuestión de nazis, tema que niegas pero que no aportas absolutamente nada.

[Lupus]

Que yo sepa he llamado marxistas a todos los Ateos Militantes. Si tú lo eres, indefectiblemente eres marxista.
¿Qué es el marxismo? (Para aprender a leer primero las letras, ya luego intentaremos entender párrafos enteros) El marxismo es el SOMETIMIENTO del individuo a la sociedad. Es decir: La primacía de la colectividad por encima de los derechos individuales. El crsitianismo defiende precisamente todo lo contrario de ahí el antagonismo de los marxistas.
Si tú me dices que los nazis no sacrificaron al individuo en aras del progreso social, es que no tienes ni la más remota idea de lo que fue el nazismo y el marxismo.
Hay algo que o bien eludes o bien desconoces y es que cada dictador que quiso aplicar el marxismo lo hizo desde su particular visión "mejorada". Hitler buscó compaginar el socialismo con cierta tolerancia de la propiedad privada, Lenin inventó el terror como medio de "convencer" a las masas y Mao creyó que a base de meterles en la mollera a los chinos marxismo hasta en la sopa, los convencería.
Cada uno en su estilo, TODOS, defendieron el socialismo, las políticas de socialización de la sociedad y todos ANULARON AL INDIVIDUO en función de lo que ellos entendían como intereses sociales.
La catástrofe fue la misma en todos los marxismos y todos acabaron aplicando al hombre la pura y asquerosa esclavitud que ya conocemos.

El nazismo NO TIENE profundas diferencias con el marxismo, es OTRA forma de aplicarlo porque los nazis TAMBIÉN se creían la "quintaesencia" el ingenio, la inteligencia y la astucia. Una característica típica del marxismo es que el marxista SE CREE que está muy por encima de la gente común y corriente y que todos le deben honores y pleitesía. No ha nacido aún un marxista que no sea él el que más sabe de marxismo. Leyéndote a ti podemos comprobarlo.

El problema es que, como ya he dicho en innumerables ocasiones, la ignorancia es la más atrevida de las ciencias.




Yo considero que mandar leer a Nietszche a un muchacho habiendo autores mucho más interesantes, amenos, creativos, cultos y recomendables, es hacer que éste le coja asco a la lectura. Te lo dice un lector empedernido que tuvo que quitarse de horas de leer a otros autores para padecer a un esquizofrénico al que los rojos le atribuyen poderes "supranaturales".

Seguramente tú consideras otra cosa...cada uno considera lo que quiere pero yo tengo derecho a considerar mi consideración aunque tú seas mucho más listo.

La lógica de los debates no la marcas tú aunque ya he dicho que eres infinitamente más listo que todos. Cada uno defiende sus posturas como le da la gana y eso es lo que algunos sectarios y amigos del pensamiento único tienen que empezar a entender.
Yo sé que tú llevas todos los hilos a la perfección y que como tus argumentos no hay ninguno. Lo único que pasa es que aún los estoy esperando. Sobre todo en cuestión de nazis, tema que niegas pero que no aportas absolutamente nada.

¿A que viene toda esta perorata sobre el marxismo y el nazismo?
No tiene relación con las citas.

[Zampabol]

¿A que viene toda esta perorata sobre el marxismo y el nazismo?
No tiene relación con las citas.

Necesitamos a alguien sabio que nos guíe en debate.

¿Puedes decirnos cuáles son las citas?

[Uninauta]

Veo que ahora han baneado a Montana, quien casualmente era un crítico de Zampabol, como también lo fueron muchos otros que también fueron baneados.
Parece ser que el criterio para banear a los foreros no es muy simétrico que digamos ya que Zampabol miente, insulta, engaña, descalifica y agrede a todos los que no piensan como él, es decir a todos con excepción de sus compañeros "Honorables", aunque es evidente que se especializa en ateos, en otras épocas podría haber sido un buen inquisidor.
No me cabe duda que Zampabol juega un papel privilegiado en este foro ¿no será el administrador?

Lupus... Voy a darte dos consejos, si me lo permites. El primero personal. El segundo como profesional.

Personal:
Tienes razon. El foro paso de denuciable a altamente denunciable gracias a la desafortunada intervencion de la moderacion. Este punto lo amplio en mi opinion profesional. En forma personal te aconsejo que no lo tomes tan en serio.

Tienes aqui algo fabuloso. Una sociedad identica a la Edad Media en pleno siglo XXI.

Tienes alguien que se ha atribuido la autoridad del Papa y que con una total ignorancia en muchos tema hace afirmaciones ridiculas. Un sequito de seguidores que aceptan esas afirmaciones sin el menor espiritu critico (o quizas por temor a quedar fuera del grupo). Y finalmente en la moderacion el brazo ejecutor de la Inquisicion.

A mi me parece fascinante poder estudiar este tipo de sociedades. Tomalo asi. Como objeto de estudio. Si quieres tomalo como un juego. ¿No te gustaria saber como se sintio Galileo? Pues tomalo asi, como un juego. Imagina que eres Galileo en la Edad Media.

Profesional:

Los insultos de zampa son indiscutibles. Pero te centras en la parte erronea.

Mira esto. A esto tienes que prestarle atencion:


Que se busquen otro lugar de "culto".
El caso es que, para bien o para mal, en este sitio, conseguimos mantener un buen nivel de debate en Religión, y eso es envidiable y atractivo, pues no en todos sitios se puede aprender y enseñar con cierta armonía y respeto.
Repito que es una lástima que entren con una mera excusa de presentación errónea, de problema de registro... luego empiezan a participar bien hasta que al ratito, se les cae la máscara.
Todos los días llegan unos cuantos y seguirán haciéndolo, pero el sistema no suele fallar, y menos mal, porque vaya hastío.

La primera oracion es indiscutible. No habla de un usuario. Habla en plural. Habla de todos los que piensen como el, independientemente de que cumplan o no las reglas. No habla de una falta cometida contra las reglas del foro. Esta hablando de una ideologia. Lo que queda mas claro si ves que es una repuesta a Zampa... si lo miras en el contexto en que fue escrito.

Esta expresando en forma muy explicita que aqui no son bienvenidos los que tenga una ideologia especifica. Y eso es claramente discriminatorio. Y fue escrito por un miembro del staff.

Sabes... solo tienes que presentar la denuncia correspondiente ante el sitio que le da hosting a este lugar. Lo averiguas facilmente con comandos de tu propio sistema operativo como "whois" o "nslookup", o sencillamente buscando paginas como http://www.whoishostingthis.com/ que te daran toda la info necesaria.

Todo proveedor de hosting, tiene dentro de sus terminos y condiciones, que no se podra utilizar el host para fines bla, bla, bla... DISCRIMINATORIOS... bla, bla, bla... Generalmente la consecuencia es un aviso con 48 hs de anticipacion y la finalizacion del contrato.

Y no te preocupes porque el mensaje sea borrado. Los hosting tambien tienen backups que deben mantener por un tiempo variable segun el pais aunque por lo general son bastante extensos.

Menos aun debe preocuparte un bann si estas seguro de que no has roto las reglas. Eso solo le daria mas fuerza a tu denuncia. Incluiria daños y perjuicios.

Daño moral, dado que seguramente has hecho amigos aqui y se te priva de mantenerte en contacto con ello. Independientemente de que perjudica tu imagen ante el resto de los foristas.

Y finalmente, aunque no menos importante, puedes agregar el tiempo que has invertido en el foro. Tu has invertido tiempo de tu vida en establecer relaciones con otras personas. Relaciones afectivas y de intercambio cultural. Es tiempo que, mediando un baneo injusto, se ha desperdiciado.

Si tienes un amigo abogado en estos temas, consultalo. Te sorprenderia lo habiles que son para encontrar motivos.

Es mas. El hecho de que borren algun post (incluido este que no rompe ninguna regla) es un agravante, ya que es un intento de ocultar pruebas. Como te dije, los hosting tienen backups que pueden ser consultados.

En fin... diviertete.

[Setho333]

Podr¨ªan asegurar de que zampabol es un administrador?
Bueno,cualquiera puede perder sus cabales ante enga0Š9os sangrientos.
Yo principalmente no estoy de acuerdo con algunas afirmaciones de historia,leo sobre el comunismo NO mezclo pol¨ªtica con religi¨®n porque me parece bastante SUCIO y mal intencionado de algunos que se dicen ser ateos.

[Uninauta]

Podr¨ªan asegurar de que zampabol es un administrador?
Bueno,cualquiera puede perder sus cabales ante enga0Š9os sangrientos.
Yo principalmente no estoy de acuerdo con algunas afirmaciones de historia,leo sobre el comunismo NO mezclo pol¨ªtica con religi¨®n porque me parece bastante SUCIO y mal intencionado de algunos que se dicen ser ateos.

Ya me estoy ocupando de eso (ellos creen que estoy jugando, que soy solo otro adolescente del que podran deshacerse facilmente, pero no...) hay algunos detalles interesantes en relacion a Zampa y la "moderadora".

Y pueden quedarse tranquilos que lo estoy haciendo de manera totalmente legal.

Puedo, por ejemplo, afirmar que la info al pie de la pagina es incorrecta. Alli dicen que usan la version vBulletin® Versión 3.8.1... yo puedo afirmar que esta parcheada hasta la 3.8.7(minimo) ... y no necesite nada ilegal para averiguarlo.

Si, si... no te quepa dudas que no estoy jugando.

Y te recuerdo que Zampa es quien mas mezcla politica con religion.

[Lupus]

Lupus... Voy a darte dos consejos, si me lo permites. El primero personal. El segundo como profesional.

Personal:
Tienes razon. El foro paso de denuciable a altamente denunciable gracias a la desafortunada intervencion de la moderacion. Este punto lo amplio en mi opinion profesional. En forma personal te aconsejo que no lo tomes tan en serio.

Tienes aqui algo fabuloso. Una sociedad identica a la Edad Media en pleno siglo XXI.

Tienes alguien que se ha atribuido la autoridad del Papa y que con una total ignorancia en muchos tema hace afirmaciones ridiculas. Un sequito de seguidores que aceptan esas afirmaciones sin el menor espiritu critico (o quizas por temor a quedar fuera del grupo). Y finalmente en la moderacion el brazo ejecutor de la Inquisicion.

A mi me parece fascinante poder estudiar este tipo de sociedades. Tomalo asi. Como objeto de estudio. Si quieres tomalo como un juego. ¿No te gustaria saber como se sintio Galileo? Pues tomalo asi, como un juego. Imagina que eres Galileo en la Edad Media.

Profesional:

Los insultos de zampa son indiscutibles. Pero te centras en la parte erronea.

Mira esto. A esto tienes que prestarle atencion:



La primera oracion es indiscutible. No habla de un usuario. Habla en plural. Habla de todos los que piensen como el, independientemente de que cumplan o no las reglas. No habla de una falta cometida contra las reglas del foro. Esta hablando de una ideologia. Lo que queda mas claro si ves que es una repuesta a Zampa... si lo miras en el contexto en que fue escrito.

Esta expresando en forma muy explicita que aqui no son bienvenidos los que tenga una ideologia especifica. Y eso es claramente discriminatorio. Y fue escrito por un miembro del staff.

Sabes... solo tienes que presentar la denuncia correspondiente ante el sitio que le da hosting a este lugar. Lo averiguas facilmente con comandos de tu propio sistema operativo como "whois" o "nslookup", o sencillamente buscando paginas como http://www.whoishostingthis.com/ que te daran toda la info necesaria.

Todo proveedor de hosting, tiene dentro de sus terminos y condiciones, que no se podra utilizar el host para fines bla, bla, bla... DISCRIMINATORIOS... bla, bla, bla... Generalmente la consecuencia es un aviso con 48 hs de anticipacion y la finalizacion del contrato.

Y no te preocupes porque el mensaje sea borrado. Los hosting tambien tienen backups que deben mantener por un tiempo variable segun el pais aunque por lo general son bastante extensos.

Menos aun debe preocuparte un bann si estas seguro de que no has roto las reglas. Eso solo le daria mas fuerza a tu denuncia. Incluiria daños y perjuicios.

Daño moral, dado que seguramente has hecho amigos aqui y se te priva de mantenerte en contacto con ello. Independientemente de que perjudica tu imagen ante el resto de los foristas.

Y finalmente, aunque no menos importante, puedes agregar el tiempo que has invertido en el foro. Tu has invertido tiempo de tu vida en establecer relaciones con otras personas. Relaciones afectivas y de intercambio cultural. Es tiempo que, mediando un baneo injusto, se ha desperdiciado.

Si tienes un amigo abogado en estos temas, consultalo. Te sorprenderia lo habiles que son para encontrar motivos.

Es mas. El hecho de que borren algun post (incluido este que no rompe ninguna regla) es un agravante, ya que es un intento de ocultar pruebas. Como te dije, los hosting tienen backups que pueden ser consultados.

En fin... diviertete.

Hola Uninauta,
Efectivamente la forma de actuar de Zampabol y su séquito es propia de la inquisición, no hay forma de entrar en razones con ellos. Coincido en que es interesante ver hasta donde puede llegar la cerrazón de criterios y la obsecuencia sin correr el riesgo de que nos manden a la hoguera.
Respecto de la parte profesional, analizaré que hacer al respecto. Gracias por la información.
PS: Te he mandado un mensaje privado a tureligion. No confío para nada en los MP de este foro.

[Uninauta]

Hola Uninauta,
Efectivamente la forma de actuar de Zampabol y su séquito es propia de la inquisición, no hay forma de entrar en razones con ellos. Coincido en que es interesante ver hasta donde puede llegar la cerrazón de criterios y la obsecuencia sin correr el riesgo de que nos manden a la hoguera.
Respecto de la parte profesional, analizaré que hacer al respecto. Gracias por la información.
PS: Te he mandado un mensaje privado a tureligion. No confío para nada en los MP de este foro.

Uh... ya ni me acuerdo de mi usuario alli. Soy DAX, puedes escribirme por mail sin problemas. Ya habia notado lo de los privados. Eso es un delito mas grave y tambien me estoy ocupando de ellos. (No solo yo, la empresa para la que trabajo tambien. Si se han metido con info privada mia, como el mail, que ponga la seguridad de mi equipo en juego y a traves de mi la de mis clientes.... bueno... al Admin del sitio le conviene estar en una posicion economica muy buena para enfrentar la demanda. Tiene responsabilidad legal por la informacion privada que comparto) Y comunicate conmigo antes de hacer nada... las cosas hechas en conjunto tienen mas fuerza. No seras el primero.

Pero como no actuo hasta asegurarme de tener todo lo que necesito... hasta que llegue el momento. Sigamos con la diversion!!

[Eduardo 1972]

Uh... ya ni me acuerdo de mi usuario alli. Soy DAX, puedes escribirme por mail sin problemas. Ya habia notado lo de los privados. Eso es un delito mas grave y tambien me estoy ocupando de ellos. (No solo yo, la empresa para la que trabajo tambien. Si se han metido con info privada mia, como el mail, que ponga la seguridad de mi equipo en juego y a traves de mi la de mis clientes.... bueno... al Admin del sitio le conviene estar en una posicion economica muy buena para enfrentar la demanda. Tiene responsabilidad legal por la informacion privada que comparto) Y comunicate conmigo antes de hacer nada... las cosas hechas en conjunto tienen mas fuerza. No seras el primero.

Pero como no actuo hasta asegurarme de tener todo lo que necesito... hasta que llegue el momento. Sigamos con la diversion!!

Con permiso...

Estimado Uninauta, te ruego me disculpes la intromisión, pero hablas de seriedad y esto lo encuentro tan pueril, que no resiste ni el menor analisis serio. Cualquier juez europeo, solo se reiría de un abogado que vaya a presentar una querella, porque le borraron un mensaje, que rompe las normas del foro, o el dueño de un sitio, lo maneja como se le antoje. No se para que pierdo el tiempo escribiendo esto, si tu lo sabes mejor que yo.

Mejor Uninauta nos dedicamos al tema, ya que tienes tiempo para pelear con la administración, mejor es debatir amigablemente. Destruir es fácil, nosotros construyamos nuestro debate, espero por tus dos respuestas ¿Te parece?

Recibe un saludo cordial

[Uninauta]

Con permiso...

Estimado Uninauta, te ruego me disculpes la intromisión, pero hablas de seriedad y esto lo encuentro tan pueril, que no resiste ni el menor analisis serio. Cualquier juez europeo, solo se reiría de un abogado que vaya a presentar una querella, porque le borraron un mensaje, que rompe las normas del foro, o el dueño de un sitio, lo maneja como se le antoje. No se para que pierdo el tiempo escribiendo esto, si tu lo sabes mejor que yo.

Mejor Uninauta nos dedicamos al tema, ya que tienes tiempo para pelear con la administración, mejor es debatir amigablemente. Destruir es fácil, nosotros construyamos nuestro debate, espero por tus dos respuestas ¿Te parece?

Recibe un saludo cordial

Precisamente porque conozco el tema te aseguro que no... no es risible. Busca "Hasting Ogame" en google. Luego Ogame Uninauta para confirmar que estuve alli. Hasting era superMOD. Gran parte de lo que digo aqui tiene ese caso como antecedentes. (lamentablemente mucha info ya no aparece, dado que fue hace 7 años atras). Hasting fue despedido por la empresa (que obviamente se lavo las manos echandole la culpa)

Sobre el sitio de jurisprudencia... siempre es un tema discutible. Los mas seguro (es algo que nunca puede saberse) es que sea la legislacion de EEUU y no la europea la que se ocupe, ya que el server que aloja fisicamente los archivos del foro esta en ese pais.

Pero si... sigamos con el debate. Empiezo a preparar mi respuesta.

[Zampabol]

Lupus... Voy a darte dos consejos, si me lo permites. El primero personal. El segundo como profesional.

Personal:
Tienes razon. El foro paso de denuciable a altamente denunciable gracias a la desafortunada intervencion de la moderacion. Este punto lo amplio en mi opinion profesional. En forma personal te aconsejo que no lo tomes tan en serio.

Tienes aqui algo fabuloso. Una sociedad identica a la Edad Media en pleno siglo XXI.

Tienes alguien que se ha atribuido la autoridad del Papa y que con una total ignorancia en muchos tema hace afirmaciones ridiculas. Un sequito de seguidores que aceptan esas afirmaciones sin el menor espiritu critico (o quizas por temor a quedar fuera del grupo). Y finalmente en la moderacion el brazo ejecutor de la Inquisicion.

A mi me parece fascinante poder estudiar este tipo de sociedades. Tomalo asi. Como objeto de estudio. Si quieres tomalo como un juego. ¿No te gustaria saber como se sintio Galileo? Pues tomalo asi, como un juego. Imagina que eres Galileo en la Edad Media.

Profesional:

Los insultos de zampa son indiscutibles. Pero te centras en la parte erronea.

Mira esto. A esto tienes que prestarle atencion:



La primera oracion es indiscutible. No habla de un usuario. Habla en plural. Habla de todos los que piensen como el, independientemente de que cumplan o no las reglas. No habla de una falta cometida contra las reglas del foro. Esta hablando de una ideologia. Lo que queda mas claro si ves que es una repuesta a Zampa... si lo miras en el contexto en que fue escrito.

Esta expresando en forma muy explicita que aqui no son bienvenidos los que tenga una ideologia especifica. Y eso es claramente discriminatorio. Y fue escrito por un miembro del staff.

Sabes... solo tienes que presentar la denuncia correspondiente ante el sitio que le da hosting a este lugar. Lo averiguas facilmente con comandos de tu propio sistema operativo como "whois" o "nslookup", o sencillamente buscando paginas como http://www.whoishostingthis.com/ que te daran toda la info necesaria.

Todo proveedor de hosting, tiene dentro de sus terminos y condiciones, que no se podra utilizar el host para fines bla, bla, bla... DISCRIMINATORIOS... bla, bla, bla... Generalmente la consecuencia es un aviso con 48 hs de anticipacion y la finalizacion del contrato.

Y no te preocupes porque el mensaje sea borrado. Los hosting tambien tienen backups que deben mantener por un tiempo variable segun el pais aunque por lo general son bastante extensos.

Menos aun debe preocuparte un bann si estas seguro de que no has roto las reglas. Eso solo le daria mas fuerza a tu denuncia. Incluiria daños y perjuicios.

Daño moral, dado que seguramente has hecho amigos aqui y se te priva de mantenerte en contacto con ello. Independientemente de que perjudica tu imagen ante el resto de los foristas.

Y finalmente, aunque no menos importante, puedes agregar el tiempo que has invertido en el foro. Tu has invertido tiempo de tu vida en establecer relaciones con otras personas. Relaciones afectivas y de intercambio cultural. Es tiempo que, mediando un baneo injusto, se ha desperdiciado.

Si tienes un amigo abogado en estos temas, consultalo. Te sorprenderia lo habiles que son para encontrar motivos.

Es mas. El hecho de que borren algun post (incluido este que no rompe ninguna regla) es un agravante, ya que es un intento de ocultar pruebas. Como te dije, los hosting tienen backups que pueden ser consultados.

En fin... diviertete.


¿Sabes una cosa Uniauta? (Aparte del temblor existencial que debe tener Mag por las causas abiertas que se le avecinan) pues....que me extraña mucho esa defensa tan rabiosa de tu parte de un usuario como Rastapopoulos-Frank-Ivette-Betoven al que apenas has tenido la oportunidad de conocer.
Es como si fueras un apéndice (Otro de ellos) del "inteligente" muchacho. Sí ese amenazaba de manera soez, tú lo haces de manera más "elegante".

Dice un refrán español que quien con niños se acuesta, excrementado alborea. Esperemos no amanecer demasiado manchados.

¿Toda tu empresa contra mí? ¡¡Dios mío, ya me pongo a ahorrar por lo que pueda pasar!! Espero que a su señoría le aportes los famosos insultos, porque como le vayas con el cuento de que los busque él, te va a condenar a pagar las costas y los juicios se han puesto hoy en día por las nubes.


En fin....

[Zampabol]

Hola Uninauta,
Efectivamente la forma de actuar de Zampabol y su séquito es propia de la inquisición, no hay forma de entrar en razones con ellos. Coincido en que es interesante ver hasta donde puede llegar la cerrazón de criterios y la obsecuencia sin correr el riesgo de que nos manden a la hoguera.
Respecto de la parte profesional, analizaré que hacer al respecto. Gracias por la información.
PS: Te he mandado un mensaje privado a tureligion. No confío para nada en los MP de este foro.


¿Y si os dejáis de idioteces y empezáis a comportaros como auténticos ateos militantes que es lo que se os da bien?

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Dejemos que la justicia actúe y mientras nosotros hablamos de perseguir creyentes por la red. ¿No os parece?


Pd. Como el juez sea cristiano........¡¡¡Malo!!! (Y hay altas probabilidaes:blink:):001_rolleyes:

[ROOST]

Yo Zampabol, azote del ateísmo militante simplón, declaro solemnemente que cualquiera, tanto dentro como fuera de la Iglesia , pueden ser declarados fuera de la iglesia y por tanto sometidos a la pena de excomunión.
Así lo declaro y rubrico para que conste en los archivos del foro, avisando a nuestros amigos Ateos Militantes para que se anden con ojo no sean ellos los próximos apartados de la Santa Madre Iglesia.

Sevilla a 14 de enero del año de Nuestro Señor de 2015.


PD. Díselo a Hanna Montana que me tiene en ignorados y no se va a enterar.




ROOST es CREYENTE DE " YHVH ", Demuestralo A Mì Hermano ROOST !!!!!!!!!!!


COMO lo Hacemos los Creyentes, Con La Bìblia en Mano, Zampabol !!!!!!!!!!!!!


ROOST Te ESPERA en Cristianos A. de la Mentira, Zampabol !!!!!!!!!!!!!!

[Uninauta]

¿Sabes una cosa Uniauta? (Aparte del temblor existencial que debe tener Mag por las causas abiertas que se le avecinan) pues....que me extraña mucho esa defensa tan rabiosa de tu parte de un usuario como Rastapopoulos-Frank-Ivette-Betoven al que apenas has tenido la oportunidad de conocer.
Es como si fueras un apéndice (Otro de ellos) del "inteligente" muchacho. Sí ese amenazaba de manera soez, tú lo haces de manera más "elegante".

Dice un refrán español que quien con niños se acuesta, excrementado alborea. Esperemos no amanecer demasiado manchados.

¿Toda tu empresa contra mí? ¡¡Dios mío, ya me pongo a ahorrar por lo que pueda pasar!! Espero que a su señoría le aportes los famosos insultos, porque como le vayas con el cuento de que los busque él, te va a condenar a pagar las costas y los juicios se han puesto hoy en día por las nubes.


En fin....


Por eso no actuo hasta estar seguro. Y zampa... para terminar con la discusion de mi edad... este post es de hace 15 años

http://foro.hackhispano.com/showthread.php?2901-Linterna-Magica-por-favor-ayudarnos

¿Que edad crees que tendria en esa epoca para meterme en semejante problema? ¿15? Es decir que ahora tengo, como minimo, treinta. Solo suponiendo que a los 15 ya tuviera la capacidad de meterme en esos lios.

Lo siento Eduardo... confieso que estoy cediendo a la diversion en lugar del debate serio. Prometo que el proximo post sera en respuesta al tuyo. :lol:

[Uninauta]

Mejor Uninauta nos dedicamos al tema, ya que tienes tiempo para pelear con la administración, mejor es debatir amigablemente. Destruir es fácil, nosotros construyamos nuestro debate, espero por tus dos respuestas ¿Te parece?



Por favor no te apures Uninauta, estoy muy consciente de lo que significa la responsanilidad laboral.

En todo caso son dos, los temas que estamos tratando, el primero en la página 479 es el mensaje #4786, que explicarías eso del 99% de población cristiana, en la Alemania de la preguerra.



Eduardo, para empezar, me gustaria recordar el tema principal. No estoy eludiendo los otros, simplemente quiero que empecemos del principio. Tal vez no lleguemos a estar de acuerdo nunca, pero hara el debate mas interesante y ordenado.

El punto que origino todo esto, fue un post que decia que Hitler habia ascendido por el voto ateo. Yo respondi que eso era imposible dado que los ateos conformaban el 1% de la poblacion.

Tu respondiste que el porcentaje de ateos era mas alto y diste como prueba que el KDP recibio el 14% de los votos. Recordaras que respondi que eso solo reforzaba mi punto, si el KDP recibio el voto ateo... pues... ¿que voto recibio Hitler?

El cristiano! Y digo cristiano para incluir catolicos y protestantes.

Estamos de acuerdo hasta aqui? ¿En el hecho de que el mayor apoyo al nazismo vino por la poblacion cristiana? Si lo estas paso a las fuente de la cual saque los porcentajes y a explicar porque dije que no fueron elecciones limpias. Si tienes alguna duda, la aclaramos.

[Eduardo 1972]

Eduardo, para empezar, me gustaria recordar el tema principal. No estoy eludiendo los otros, simplemente quiero que empecemos del principio. Tal vez no lleguemos a estar de acuerdo nunca, pero hara el debate mas interesante y ordenado.

El punto que origino todo esto, fue un post que decia que Hitler habia ascendido por el voto ateo. Yo respondi que eso era imposible dado que los ateos conformaban el 1% de la poblacion.

Tu respondiste que el porcentaje de ateos era mas alto y diste como prueba que el KDP recibio el 14% de los votos. Recordaras que respondi que eso solo reforzaba mi punto, si el KDP recibio el voto ateo... pues... ¿que voto recibio Hitler?

El cristiano! Y digo cristiano para incluir catolicos y protestantes.

Estamos de acuerdo hasta aqui? ¿En el hecho de que el mayor apoyo al nazismo vino por la poblacion cristiana? Si lo estas paso a las fuente de la cual saque los porcentajes y a explicar porque dije que no fueron elecciones limpias. Si tienes alguna duda, la aclaramos.

No estamos de acuerdo, me llamó la atención este post tuyo:


En serio, te consigo la direccion de mail y los desaznas. Le explicas como el 99% de la poblacion era cristiana, pero gano por el voto ateo. Les va a encantar.

Entonces todo lo que te pido, es tu fuente de información sobre el 99% de población alemana que era cristiana. ¿Ves que simple?

Terminemos esto y luego seguimos con el otro asunto de Hitler con Pacelli.

Muchas gracias y recibe un saludo cordial

P.S. Remarqué en tu mensaje la razón de mis dudas. Vale.

[Uninauta]

No estamos de acuerdo, me llamó la atención este post tuyo:



Entonces todo lo que te pido, es tu fuente de información sobre el 99% de población alemana que era cristiana. ¿Ves que simple?

Terminemos esto y luego seguimos con el otro asunto de Hitler con Pacelli.

Muchas gracias y recibe un saludo cordial

P.S. Remarqué en tu mensaje la razón de mis dudas. Vale.

Bien... no estamos de acuerdo. No entiendo la logica pero acepto tu opinion. Igualmente, podrias explicarme como es que el ateismo vota por por dos partidos simultaneamente?

La fuente es esta (ya se que no te gusta).

http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007578

y esta:

https://elteologillo.wordpress.com/2012/11/04/las-iglesias-alemanas-y-el-estado-nazi/

Y esta tal vez te resulte interesante ya que refleja lo opuesto a mi opinion (es decir, habla de como el catolicismo se opuso al nazismo) simplemente para que veas que fui imparcial en la busqueda:

http://www.hazteoir.org/noticia/38056-cristianos-hitler-tambien-existio-holocausto-cristiano

Cotejada con esta otra (coincide en la cantidad de habitantes, lamentablemente no tuve tiempo de hacer una busqueda mas profunda para encontrar datos referidos a distribucion religiosa en la epoca):

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Alemania#Rep.C3.BAblica_de_Weim ar

Los datos que tu das los he encontrado pero solo refiriendose a la Alemania actual, no la de 1932 como por ejemplo:

http://enciclopedia.us.es/index.php/Alemania

[Eduardo 1972]

Bien... no estamos de acuerdo. No entiendo la logica pero acepto tu opinion. Igualmente, podrias explicarme como es que el ateismo vota por por dos partidos simultaneamente?

La fuente es esta (ya se que no te gusta).

http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007578

y esta:

https://elteologillo.wordpress.com/2012/11/04/las-iglesias-alemanas-y-el-estado-nazi/

Y esta tal vez te resulte interesante ya que refleja lo opuesto a mi opinion (es decir, habla de como el catolicismo se opuso al nazismo) simplemente para que veas que fui imparcial en la busqueda:

http://www.hazteoir.org/noticia/38056-cristianos-hitler-tambien-existio-holocausto-cristiano

Cotejada con esta otra (coincide en la cantidad de habitantes, lamentablemente no tuve tiempo de hacer una busqueda mas profunda para encontrar datos referidos a distribucion religiosa en la epoca):

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Alemania#Rep.C3.BAblica_de_Weim ar

Los datos que tu das los he encontrado pero solo refiriendose a la Alemania actual, no la de 1932 como por ejemplo:

http://enciclopedia.us.es/index.php/Alemania

Estimado Uninauta, de verdad esperaba de ti algo más serio. Tu primera dirección dice que Alemania tenía en 1933, 60 millones de habitantes, la segunda dice que Alemania tenía en 1925, 65 millones. ¿Lo crees? Contrastas lo que lees, porque yo no debato contra una paRed.

¿Como perdió Alemania 5 millones de habitantes, en 8 años? Toda la información seria dice que la explosión demográfica fue enorme en el periodo post I guerra (Sobre el 8,2% en los primeros años). Deberías reconocer que eso es una barbaridad.

Mi argumentación:

Población de Alemania en 1933: 66.027.000 habitantes.

Fuente: Statistisches Bundesamt Deutschland

De esos tu estás aseverando que 60 millones eran cristianos y solo había 6 millones de NO cristianos. Curioso, porque solo los judíos eran más de 4 millones. Ahora están quedando menos de dos millones de NO cristianos, conste que no digo ateos, sinó también de agnósticos, islamistas, budistas, etc. etc. Pero resulta que leo las estadísticas de las elecciones del 31 de Julio de 1933 y:

De un total de 39.427.252 electores, la Social Democracia, obtuvo 7.516.243 votos, es decir un 18.25% de los votos y el Partido Comunista obtuvo 4.848.058 votos con un 12,32% de la votación. Entonces mi estimado Uninauta, nadie puede decir semejante barbaridad, porque el PC tiene 0 cristianos, y la social democracia, no sobrepasa el 15%, siendo en su mayoría agnósticos.

Fuente: Deutscher Bundestag.

La población de Alemania el año pasado era de 80.996.685 habitantes. Todos los estados publican sus estadísticas, por eso lo mejor es buscarlos en sus fuentes oficiales. Si no se el idioma, uso el traductor de Google (muy malo), que me da una idea de la información.

Te reitero estimado, la importancia de reconocer un error, bastaba con decir me equivoqué o exageré. Se termina el debate, porque todos nos equivocamos, el suscrito el que más.

Recibe un saludo cordial Uninauta

P.S. Entro de nuevo a la noche, ahora me voy al cine con la familia. Vale.

[Uninauta]

Población de Alemania en 1933: 66.027.000 habitantes.

Fuente: Statistisches Bundesamt Deutschland

De esos tu estás aseverando que 60 millones eran cristianos y solo había 6 millones de NO cristianos. Curioso, porque solo los judíos eran más de 4 millones. Ahora están quedando menos de dos millones de NO cristianos, conste que no digo ateos, sinó también de agnósticos, islamistas, budistas, etc. etc. Pero resulta que leo las estadísticas de las elecciones del 31 de Julio de 1933 y:



¿Me darias el el link de la fuente. (No puedo decir "me equivoque" si no puedo revisar los datos)?


Y ademas... pues un pedido y una aclaracion.

La aclaracion: El 1% de 60 millones es 600.000, no 6 millones. Y... no estoy seguro, pero a priori, si como dices SOLO en alemania habia 4 millones de judios... me sorprende que los muertos en el genocidio no hayan sido muchos mas de los que fueron ya que incluirian los judios enviados desde toda la europa ocupada.


Si no entiendo mal (corrijeme si me equivoco) con esto:


Si el 99% eran cristianos, los no cristianos eran el 1% de la población alemana. Sin embargo en la última elección de la República antes de la guerra, los comunistas marxistas leninistas y ateos (KPD), obtuvieron 14,3% de los votos, eligieron 89 diputados para el parlamento alemán (Reichstag), el 31 de Julio de 1932. ¿Podrías explicar eso? Muchas gracias. Por favor es bueno mantenerse dentro de la información contrastable.

Un saludo cordial Uninauta.

estas dando a entender que habia un 14.3% de ateos... 4 millones de judios representarian un 6.6% mas. Es decir un 21% de la poblacion eran ateos o judios... sin contar otros segmentos. ¿Entiendo bien? Y luego tenemos que el partido nazi (que no fue votado por cristianos) obtuvo el 38% de los votos... lo cual ya suma un 59% de NO CRISTIANOS. Entenderas que a estas alturas, empiezo a preguntarme si habia cristianos....


El pedido: ya que conoces el sitio con los datos oficiales (confieso yo no lo conocia). Te pediria que buscaras y me dieras el link con los datos DEMOGRAFICOS de la Alemania de 1932... para no seguir especulando con los datos electorales e ir a la fuente. ¿Si? Los demograficos, pues hasta ahora solo he visto el detalle de las elecciones.

Saludos. Gracias.

[AndrewSax]

Mi argumentación:

Población de Alemania en 1933: 66.027.000 habitantes.

Fuente: Statistisches Bundesamt Deutschland

De esos tu estás aseverando que 60 millones eran cristianos y solo había 6 millones de NO cristianos. Curioso, porque solo los judíos eran más de 4 millones. Ahora están quedando menos de dos millones de NO cristianos, conste que no digo ateos, sinó también de agnósticos, islamistas, budistas, etc. etc. Pero resulta que leo las estadísticas de las elecciones del 31 de Julio de 1933 y:

De un total de 39.427.252 electores, la Social Democracia, obtuvo 7.516.243 votos, es decir un 18.25% de los votos y el Partido Comunista obtuvo 4.848.058 votos con un 12,32% de la votación. Entonces mi estimado Uninauta, nadie puede decir semejante barbaridad, porque el PC tiene 0 cristianos, y la social democracia, no sobrepasa el 15%, siendo en su mayoría agnósticos.


Error, la cifra de judíos en Alemania hacia 1933 era de apenas: 565,000

Comparto con ustedes algunos datos demográficos; la primera tabla corresponde a las novenas elecciones parlamentarias en Alemania (1933), la segunda se trata de la población mundial catalogada por Creencias Religiosas / Continente (fotografía de antiguo almanaque) la tercera: Creencias Religiosas / País y la cuarta: Habitantes judíos 1933-1950 / País

http://s14.postimg.org/56hgpzzsx/GERPOP.jpg

http://s4.postimg.org/4eb1yrisd/jews1933.jpg

http://s28.postimg.org/ijuktort9/Sin_t_tulo_2.jpg

Me gustaría saber los métodos, esperando no sean deductivos, por los cuales se obtienen la cifras de la segunda oración en negritas.

[Eduardo 1972]

¿Me darias el el link de la fuente. (No puedo decir "me equivoque" si no puedo revisar los datos)?


Y ademas... pues un pedido y una aclaracion.

La aclaracion: El 1% de 60 millones es 600.000, no 6 millones. Y... no estoy seguro, pero a priori, si como dices SOLO en alemania habia 4 millones de judios... me sorprende que los muertos en el genocidio no hayan sido muchos mas de los que fueron ya que incluirian los judios enviados desde toda la europa ocupada.


Si no entiendo mal (corrijeme si me equivoco) con esto:

Con mucho gusto:

https://www.destatis.de/DE/Startseite.html

Te pido disculpas, me equivoqué, cometí un error, puse el 10%, no el 1%, que son como tu dices 600.000.

Si observas, no me pudiste explicar sobre 6 millones ¿Como lo harás para hacerlo sobre 600 mil, si había más de 4 millones de judíos?



estas dando a entender que habia un 14.3% de ateos... 4 millones de judios representarian un 6.6% mas. Es decir un 21% de la poblacion eran ateos o judios... sin contar otros segmentos. ¿Entiendo bien? Y luego tenemos que el partido nazi (que no fue votado por cristianos) obtuvo el 38% de los votos... lo cual ya suma un 59% de NO CRISTIANOS. Entenderas que a estas alturas, empiezo a preguntarme si habia cristianos....


El pedido: ya que conoces el sitio con los datos oficiales (confieso yo no lo conocia). Te pediria que buscaras y me dieras el link con los datos DEMOGRAFICOS de la Alemania de 1932... para no seguir especulando con los datos electorales e ir a la fuente. ¿Si? Los demograficos, pues hasta ahora solo he visto el detalle de las elecciones.

Saludos. Gracias.

En primer lugar si fueras observador, advertirás que jamás sugiero nada, lo asevero y doy mis fuentes de información.

En segundo lugar, quiero pensar bién y que eres un poco desordenado, porque la segunda parte de mi mensaje dice:

“De un total de 39.427.252 electores, la Social Democracia, obtuvo 7.516.243 votos, es decir un 18.25% de los votos y el Partido Comunista obtuvo 4.848.058 votos con un 12,32% de la votación. Entonces mi estimado Uninauta, nadie puede decir semejante barbaridad, porque el PC tiene 0 cristianos, y la social democracia, no sobrepasa el 15%, siendo en su mayoría agnósticos.

Fuente: Deutscher Bundestag.

La población de Alemania el año pasado era de 80.996.685 habitantes. Todos los estados publican sus estadísticas, por eso lo mejor es buscarlos en sus fuentes oficiales. Si no se el idioma, uso el traductor de Google (muy malo), que me da una idea de la información.

Te reitero estimado, la importancia de reconocer un error, bastaba con decir me equivoqué o exageré. Se termina el debate, porque todos nos equivocamos, el suscrito el que más.”

Pero no dudo que por “error”, sacaste un trozo de otro mensaje y lo mezclaste con este. Y ya ves, confundí 1% con 10%, a todos nos pasa estimado, gracias y hasta mañana.

Saludos cordiales.

[AndrewSax]

Recomiendo revisar el siguiente link:

Religion in Nazi Germany (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany)


De donde se extrae, además de otra información, el siguiente texto y gráfica:

On October 13, 1933, Deputy Führer Rudolf Hess issued a decree stating: "No National Socialist may suffer any detriment on the ground that he does not profess any particular faith or confession or on the ground that he does not make any religious profession at all." However, the regime strongly opposed "godless communism" and most of Germany's freethinking (freigeist), atheist, and largely left-wing organizations were banned the same year.

In a speech made during the negotiations for the Nazi-Vatican Concordant of 1933, Hitler argued against secular schools, stating: "Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith."

One of the groups closed down by the Nazi regime was the German Freethinkers League. Christians appealed to Hitler to end anti-religious and anti-Church propaganda promulgated by Free Thinkers, and within Hitler's Nazi Party some atheists were quite vocal in their anti-Christian views, especially Martin Bormann. Heinrich Himmler, who himself was fascinated with Germanic paganism, was a strong promoter of the gottgläubig movement and didn't allow atheists into the SS, arguing that their "refusal to acknowledge higher powers" would be a "potential source of indiscipline".

http://s4.postimg.org/ywa7c0xjx/sssssss.jpg

[Eduardo 1972]

Error, la cifra de judíos en Alemania hacia 1933 era de apenas: 565,000

Comparto con ustedes algunos datos demográficos; la primera tabla corresponde a las novenas elecciones parlamentarias en Alemania (1933), la segunda se trata de la población mundial catalogada por Creencias Religiosas / Continente (fotografía de antiguo almanaque) la tercera: Creencias Religiosas / País y la cuarta: Habitantes judíos 1933-1950 / País

(...)

Me gustaría saber los métodos, esperando no sean deductivos, por los cuales se obtienen la cifras de la segunda oración en negritas.

Muchísimas gracias por la información. Me dejé llevar por algo que escuché en alguna parte. Caso contrario doy mi fuente de información.

Pido disculpas por haber dado un dato totalmente exagerado.

Te reitero mi agradecimiento y recibe un saludo cordial.

[AndrewSax]

(...) 4 millones de judíos?


Error, revisar el siguiente post:

POST 4841 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694897895&postcount=4841)

[AndrewSax]

Muchísimas gracias por la información. Me dejé llevar por algo que escuché en alguna parte. Caso contrario doy mi fuente de información.

Pido disculpas por haber dado un dato totalmente exagerado.

Te reitero mi agradecimiento y recibe un saludo cordial.

Redacté el post anterior sin haber leído lo aquí citado, una disculpa.

[Eduardo 1972]

Recomiendo revisar el siguiente link:

Religion in Nazi Germany (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany)


De donde se extrae, además de otra información, el siguiente texto y gráfica:

On October 13, 1933, Deputy Führer Rudolf Hess issued a decree stating: "No National Socialist may suffer any detriment on the ground that he does not profess any particular faith or confession or on the ground that he does not make any religious profession at all However, the regime strongly opposed "godless communism" and most of Germany's freethinking (freigeist), atheist, and largely left-wing organizations were banned the same year."

In a speech made during the negotiations for the Nazi-Vatican Concordant of 1933, Hitler argued against secular schools, stating: "Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith."

One of the groups closed down by the Nazi regime was the German Freethinkers League. Christians appealed to Hitler to end anti-religious and anti-Church propaganda promulgated by Free Thinkers, and within Hitler's Nazi Party some atheists were quite vocal in their anti-Christian views, especially Martin Bormann. Heinrich Himmler, who himself was fascinated with Germanic paganism, was a strong promoter of the gottgläubig movement and didn't allow atheists into the SS, arguing that their "refusal to acknowledge higher powers" would be a "potential source of indiscipline".

http://s4.postimg.org/ywa7c0xjx/sssssss.jpg



El dato que pegas de la Wiki, sobre el 94% de cristianos, es después de la anexion de Austria. El mismo artículo, dice que en 1933, la cantidad total de cristianos llegaba 90%, algo así como 4.800.000 mil menos que los que dice Uninauta. A propósito, bienvenido al foro.

Recibe un saludo cordial.

[Eduardo 1972]

Redacté el post anterior sin haber leído lo aquí citado, una disculpa.

No te preocupes, me pasó lo mismo, seguía con la idea de los 4 millones.

Gracias y saludos cordiales.

[AndrewSax]

El dato que pegas de la Wiki, sobre el 94% de cristianos, es después de la anexion de Austria. El mismo artículo, dice que en 1933, la cantidad total de cristianos llegaba 90%, algo así como 4.800.000 mil menos que los que dice Uninauta. A propósito, bienvenido al foro.

Recibe un saludo cordial.

Correcto, no 99%, pero sí una contundente mayoría.

Saludos.

[Uninauta]

Suficiente para mi. Queda claro que Hitler no asciende por el voto ateo.

Menos mal porque ya estaba volviendome loco. Esto es lo ultimo que estuve viendo:

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT6.html

¿Alguien me explica como estan subdivididas aqui los resultados de las elecciones?

¿Y alguien me traduce que es exactamente gottglau-lo-que-sea en el grafico que postea AndrewSax?

[Uninauta]

Muchísimas gracias por la información. Me dejé llevar por algo que escuché en alguna parte. Caso contrario doy mi fuente de información.

Pido disculpas por haber dado un dato totalmente exagerado.

Te reitero mi agradecimiento y recibe un saludo cordial.

No hacen falta las disculpas. Un error es solo un error, no es un acto de mala fe.

Por mi parte reconozco que soy excesivamente critico. Los datos no solo tienen que proceder de una fuente fiable sino que tambien tienen que resultarme coherentes. Con 4 millones solo en Alemania el genocidio tendria que haber ascendido a 30 o 40 millones.

A veces me equivoco, a veces estoy en lo cierto. Pero nunca discuto solo por discutir. Cuando mantengo mi postura es porque realmente hay datos que no me cierran.

[Eduardo 1972]

No hacen falta las disculpas. Un error es solo un error, no es un acto de mala fe.

Por mi parte reconozco que soy excesivamente critico. Los datos no solo tienen que proceder de una fuente fiable sino que tambien tienen que resultarme coherentes. Con 4 millones solo en Alemania el genocidio tendria que haber ascendido a 30 o 40 millones.

A veces me equivoco, a veces estoy en lo cierto. Pero nunca discuto solo por discutir. Cuando mantengo mi postura es porque realmente hay datos que no me cierran.

De acuerdo gracias, todo en su lugar, y así como sabemos que no había 4 millones de judíos en Alemania, también sabemos que no había el 1% solamente de no cristianos, porque Alemania tenía más de 6 millones de habitantes (Broma por tu comparación vinculante).

Ni el ateismo, ni el cristianismo eligieron a Hitler, lo hizo un pueblo que había sufrido una gran humillación (Tratado de Versalles), que estaba en una situación económica caótica (Crisis de 1929), con un paro enorme, en esas condiciones surge el hitlerismo, que sobrepasó las creencias o no de un pueblo que solo quería salir de la miseria y el dolor de una derrota militar. Las condiciones de oratoria, una demagogia bién articulada y el carisma necesario, llevó a un pueblo a ponerse en manos de ese hombre y ese hombre tomó al pueblo alemán del cuello. Quizás la mejor prueba, es que hasta judíos renegaron su etnia y sirvieron al III reich, en puestos de gran responabilidad (salvo las SS). Eran alemanes antes que cristianos, ateos o judíos.

Con respecto al Vaticano, no le cabía otra alternativa a Pacelli, recuerda que era diplomático, y creo sinceramente, que llevado el pueblo católico alemán a elegir, las matanzas de católicos habrían sido tremendas. La política era sálvense quién pueda. La mejor política fue la del silencio, eso es auténtica neutralidad políticamente. Pero la ayuda salió del vaticano a los obispados y de allí a los pulpitos, es la razón de los miles de curas, monjes y monjas encarcelados, torturados y asesinados por los nazis. La ICAR, fue generosa en ayuda, aunque su máxima autoridad, haya permanecido en silencio. Los judíos saben perfectamente, que no van a encontrar nada extraño en los papeles, pero midieron fuerzas políticas, en un momento que consideraron favorable (Anuncio de la visita de Juan Pablo II, a Israel), Los políticos judíos en general son muy inteligentes y saben perder, sacaron el retrato del museo, y recibieron cordialmente al papa polaco.

Recibe un saludo cordial estimado

[Lupus]

Muchísimas gracias por la información. Me dejé llevar por algo que escuché en alguna parte. Caso contrario doy mi fuente de información.
Pido disculpas por haber dado un dato totalmente exagerado.
Te reitero mi agradecimiento y recibe un saludo cordial.

La confusión pudo haberse originado debido a que ciertas publicaciones mencionan que la cantidad de judíos en Alemania en los años '30 era de varios millones.
Esos números se utilizan falazmente para hacer más creíble que la cantidad de judíos que murieron durante el nazismo fue de seis millones, lo cual es totalmente exagerado.

[Uninauta]

De acuerdo gracias, todo en su lugar, y así como sabemos que no había 4 millones de judíos en Alemania, también sabemos que no había el 1% solamente de no cristianos, porque Alemania tenía más de 6 millones de habitantes (Broma por tu comparación vinculante).

Ni el ateismo, ni el cristianismo eligieron a Hitler, lo hizo un pueblo que había sufrido una gran humillación (Tratado de Versalles), que estaba en una situación económica caótica (Crisis de 1929), con un paro enorme, en esas condiciones surge el hitlerismo, que sobrepasó las creencias o no de un pueblo que solo quería salir de la miseria y el dolor de una derrota militar. Las condiciones de oratoria, una demagogia bién articulada y el carisma necesario, llevó a un pueblo a ponerse en manos de ese hombre y ese hombre tomó al pueblo alemán del cuello. Quizás la mejor prueba, es que hasta judíos renegaron su etnia y sirvieron al III reich, en puestos de gran responabilidad (salvo las SS). Eran alemanes antes que cristianos, ateos o judíos.

Con respecto al Vaticano, no le cabía otra alternativa a Pacelli, recuerda que era diplomático, y creo sinceramente, que llevado el pueblo católico alemán a elegir, las matanzas de católicos habrían sido tremendas. La política era sálvense quién pueda. La mejor política fue la del silencio, eso es auténtica neutralidad políticamente. Pero la ayuda salió del vaticano a los obispados y de allí a los pulpitos, es la razón de los miles de curas, monjes y monjas encarcelados, torturados y asesinados por los nazis. La ICAR, fue generosa en ayuda, aunque su máxima autoridad, haya permanecido en silencio. Los judíos saben perfectamente, que no van a encontrar nada extraño en los papeles, pero midieron fuerzas políticas, en un momento que consideraron favorable (Anuncio de la visita de Juan Pablo II, a Israel), Los políticos judíos en general son muy inteligentes y saben perder, sacaron el retrato del museo, y recibieron cordialmente al papa polaco.

Recibe un saludo cordial estimado

Cuando digo que el mayor caudal fue el voto cristiano, lo digo objetivamente. Nunca lo hice con intencion de sugerir que sabian lo que era Hitler y aun asi lo votaron.

Recuerdo que en algun momento, cuando comente que las elecciones no habian sido limpias, indicaste que Alemania no era un "pais bananero".

Alli, releyendo, me doy cuenta que me exprese mal. No estaba sugiriendo fraude electoral. Me referia a los enfrentamientos entre las SA y los comunistas. La CAMPAÑA pre-electoral es a lo que me referia. Habra habido gente que sin ser nazi voto al nazismo por haberse sentido intimidada... habra gente que, sin ser comunista, se dio cuenta lo que era Hitler y voto al comunismo, solo porque considero que eran los unicos que les habian hecho frente... habra habido gente que voto un partido que no concordaba con su ideologia solo porque estaba votando "en contra de Hitler".

Como alguien dijo, los hombres son los hombres y sus circunstancias. Alemania (y cualquier pais del mundo) bajo las condiciones apropiadas, se va a comportar como un "pais bananero". Alemania, bajo las circunstancias adecuadas, apoyo a un dictador, exactamente igual que esos paises.

En todo el mundo, cuando la tasa de desocupacion crece, veras que aparecen arranques de xenofocia. Son los inmigrantes de otros paises los que siempre "les roban el trabajo". Cada vez que escucho eso me tomo el trabajo de comparar la tasa de desempleo con la cantidad de inmigrantes. Y siempre me resulta ridiculo ver que la desocupacion alcanza varios millones de personas, y la cantidad de inmigrantes del pais acusado de turno casi siempre asciende solo a unos cientos de miles.

Sobre Pacelli, posiblemente sea cierto lo que comentas. Es mas, personalmente me inclino a pensar que asi fue. Los politicos catolicos tampoco son tontos y tendrian que saber que serian los proximos.

Pero recuerda que yo estaba respondiendo a la cuestion de que "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica".

Alli si sigo en desacuerdo. Las personas judias, pueden estar agradecidas con las personas que las ayudaron a escapar. Independientemente de las creencias que estas profesaran. De manera que habra personas judias que estan agradecidas a personas catolicas.

Pero la frase "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica", sugiere que los judios como institucion (Israel) estan agradecidos a la Iglesia como institucion (Vaticano). Ese es mi punto de desacuerdo. Pio podra haberse comportado de la mejor manera posible. Pero la realidad es que un estado no puede estar agradecido a otro que guardo silencio. Por buenos que fueran sus motivos.

El problema es que en este foro ha habido un ridicula campaña anti-atea-comunista-marxista-ista-ista-ista, que predispone a leer cosas distintas a las que declaro.

Yo dije "Israel no esta agradecida al Vaticano". Y muchos leyeron "El Vaticano apoyo a Hitler y colaboro con el enviando curas a asesinar judios en los campos de concentracion"

Yo dije "el mayor voto nazi fue cristiano" (simplemente porque no podia ser de otra forma). Y muchos leyeron "los cristianos son nazis y por eso votaron a Hitler"

[AndrewSax]

(...)

Recuerdo que en algun momento, cuando comente que las elecciones no habian sido limpias, indicaste que Alemania no era un "pais bananero".

(...)

Como alguien dijo, los hombres son los hombres y sus circunstancias. Alemania (y cualquier pais del mundo) bajo las condiciones apropiadas, se va a comportar como un "pais bananero". Alemania, bajo las circunstancias adecuadas, apoyo a un dictador, exactamente igual que esos paises.


¿Me podría alguien indicar qué es un "país bananero" y dar ejemplos?

[Zampabol]

Cuando digo que el mayor caudal fue el voto cristiano, lo digo objetivamente. Nunca lo hice con intencion de sugerir que sabian lo que era Hitler y aun asi lo votaron.



¡Qué curioso! Creo que hubo más dirigentes electos en más países con cristianos entre su ciudadanía. ¿Por qué identificar a Hitler con los cristianos? Ya sabemos que nunca lo hiciste con intención....:wink:

[Zampabol]

¿Me podría alguien indicar qué es un "país bananero" y dar ejemplos?

Un país bananero es aquel en el que los dirigentes salen de lo peorcito de sus pueblos. (La Venezuela de Maduro, la Cuba de los Castro....¡Tú ya sabes!)

[AndrewSax]

Un país bananero es aquel en el que los dirigentes salen de lo peorcito de sus pueblos. (La Venezuela de Maduro, la Cuba de los Castro....¡Tú ya sabes!)

No, yo no sé.
Según la Wikipedia:

República bananera
República bananera es un término peyorativo para un país que se ha considerado como políticamente inestable, empobrecido y atrasado, cuya economía depende de unos pocos productos de escaso valor agregado (simbolizados por las bananas), gobernado por un dictador o una junta militar, muchas veces formando gobiernos forzosa o fraudulentamente legitimados. También se las suele llamar "republiquetas bananeras" (pero no se deben confundir con el término histórico "republiqueta").

Tengo entendido que el principal producto de exportación venezolana ha sido siempre el PETRÓLEO, ya que se constituye como el país con mayores reservas probadas de crudo a nivel mundial, no creo que se pueda catalogar como un producto de "escaso valor agregado" (bananas).

[Zampabol]

No, yo no sé.
Según la Wikipedia:

República bananera
República bananera es un término peyorativo para un país que se ha considerado como políticamente inestable, empobrecido y atrasado, cuya economía depende de unos pocos productos de escaso valor agregado (simbolizados por las bananas), gobernado por un dictador o una junta militar, muchas veces formando gobiernos forzosa o fraudulentamente legitimados. También se las suele llamar "republiquetas bananeras" (pero no se deben confundir con el término histórico "republiqueta").

Tengo entendido que el principal producto de exportación venezolana ha sido siempre el PETRÓLEO, ya que se constituye como el país con mayores reservas probadas de crudo a nivel mundial, no creo que se pueda catalogar como un producto de "escaso valor agregado" (bananas).

¡¡Quédate con la parte que concuerda! Lo demás es relleno, Frank.

[AndrewSax]

¡¡Quédate con la parte que concuerda! Lo demás es relleno, Frank.

La pregunta iba dirigida con cierta maña para evidenciar a quien tiene el gusto por denostar irracionalmente otras naciones y razas, funcionó, me doy por bien servido. Mi seudónimo es AndrewSax.

[Eduardo 1972]

Cuando digo que el mayor caudal fue el voto cristiano, lo digo objetivamente. Nunca lo hice con intencion de sugerir que sabian lo que era Hitler y aun asi lo votaron.

Recuerdo que en algun momento, cuando comente que las elecciones no habian sido limpias, indicaste que Alemania no era un "pais bananero".

Alli, releyendo, me doy cuenta que me exprese mal. No estaba sugiriendo fraude electoral. Me referia a los enfrentamientos entre las SA y los comunistas. La CAMPAÑA pre-electoral es a lo que me referia. Habra habido gente que sin ser nazi voto al nazismo por haberse sentido intimidada... habra gente que, sin ser comunista, se dio cuenta lo que era Hitler y voto al comunismo, solo porque considero que eran los unicos que les habian hecho frente... habra habido gente que voto un partido que no concordaba con su ideologia solo porque estaba votando "en contra de Hitler".

Como alguien dijo, los hombres son los hombres y sus circunstancias. Alemania (y cualquier pais del mundo) bajo las condiciones apropiadas, se va a comportar como un "pais bananero". Alemania, bajo las circunstancias adecuadas, apoyo a un dictador, exactamente igual que esos paises.

En todo el mundo, cuando la tasa de desocupacion crece, veras que aparecen arranques de xenofocia. Son los inmigrantes de otros paises los que siempre "les roban el trabajo". Cada vez que escucho eso me tomo el trabajo de comparar la tasa de desempleo con la cantidad de inmigrantes. Y siempre me resulta ridiculo ver que la desocupacion alcanza varios millones de personas, y la cantidad de inmigrantes del pais acusado de turno casi siempre asciende solo a unos cientos de miles.

Sobre Pacelli, posiblemente sea cierto lo que comentas. Es mas, personalmente me inclino a pensar que asi fue. Los politicos catolicos tampoco son tontos y tendrian que saber que serian los proximos.

Pero recuerda que yo estaba respondiendo a la cuestion de que "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica".

Alli si sigo en desacuerdo. Las personas judias, pueden estar agradecidas con las personas que las ayudaron a escapar. Independientemente de las creencias que estas profesaran. De manera que habra personas judias que estan agradecidas a personas catolicas.

Pero la frase "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica", sugiere que los judios como institucion (Israel) estan agradecidos a la Iglesia como institucion (Vaticano). Ese es mi punto de desacuerdo. Pio podra haberse comportado de la mejor manera posible. Pero la realidad es que un estado no puede estar agradecido a otro que guardo silencio. Por buenos que fueran sus motivos.

El problema es que en este foro ha habido un ridicula campaña anti-atea-comunista-marxista-ista-ista-ista, que predispone a leer cosas distintas a las que declaro.

Yo dije "Israel no esta agradecida al Vaticano". Y muchos leyeron "El Vaticano apoyo a Hitler y colaboro con el enviando curas a asesinar judios en los campos de concentracion"

Yo dije "el mayor voto nazi fue cristiano" (simplemente porque no podia ser de otra forma). Y muchos leyeron "los cristianos son nazis y por eso votaron a Hitler"

Bueno, ese comentario, ni siquiera lo tomé en cuenta. Tu sabes que es demasiado obvio, por eso me referí exclusivamente a tu 1%. Que lo cubre casi completamente, la población judía, entonces el PC de Alemania, (KPD), que era marxista, leninista, y ateo, que el pensamiento de Marx que "La religión es el opio de los pueblos" (Contribución a la crítica de la Filosofía del Derecho de Hegel, 1844), debería ser mayoritariamente voto de los cristianos, más el 100% de los socialistas demócratas.

Respecto a Pacelli. El problema es que pareces olvidar que en 1945, el estado de Israel no existía, curiosamente muchos de sus líderes, víctimas del holocausto si lo hicieron, como Chaim Azriel Weizmann, primer presidente del Estado de Israel que aseveró en 1943: “La Santa Sede, el Papa Pio XII, está prestando su poderosa ayuda allí donde puede para mitigar la suerte de mis correligionarios perseguidos”, luego Moshe Sharett, Golda Mair, etc. etc.

Uninauta, los judíos no son una religión, ni una nación, son una etnia y me gustaría que me trajeras la información de judíos victimas del holocausto, que critiquen a la iglesia católica romana.

Gracias y recibe un saludo cordial.

[Eduardo 1972]

¿Me podría alguien indicar qué es un "país bananero" y dar ejemplos?

Hola. Bueno ya conocías la WIKI, lo que abunda no daña:

http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_bananera

Lee el artículo completo. Un saludo cordial

[Setho333]

Es terrible lo que hicieron los alemanes,en tiempos de la preparatoria hace unos años, se abrió un museo en donde nuestros profesores nos llevó y vimos unos viejos documentales con muchos detalles que ni en los libros de historia universal está.
Recuerdo cuando los llevaba en vagones de tren cuando se acababa la leña tiraban a los judíos a la caldera,a las embarazadas les costaba el vientre para sacar a sus bebés,practicaban tiro al al blanco con ellos,hacían atroses experimentos y violaban a mujeres,mucho más de lo que tamién se encontraba en los registos por eso a veces veo a una persona en la calle tatuada con la insignia nazi me recuerda lo que vi y hierve mi ser.

[Uninauta]

Uninauta, los judíos no son una religión, ni una nación, son una etnia y me gustaría que me trajeras la información de judíos victimas del holocausto, que critiquen a la iglesia católica romana.


Como ya he dicho, a veces la ironia tiene la ventaja de señalar lo obvio con mucha fuerza, y por eso la uso. De manera que si me das tu permiso para ser ironico:

Dejando de la lado quienes estuvieron de acuerdo en poner la frase bajo el cuadro, que son judios...

¿Estas ocupado el proximo fin de semana? Podriamos viajar a Auschwitz y seguramente encontraras muchos. Pero por algun motivo dudo que obtengas declaraciones en contra de la Iglesia catolica... o Protestante... o contra los ateos.

Ese es el motivo por el cual me quedo con la opinion oficial de un estado que se dedico a investigar y no con las declaraciones de personas judias. ¿Nunca consideraste que en este debate, la otra cara de la moneda no esta en condiciones de declarar? Y son mayoria.

[Lupus]

¡¡Quédate con la parte que concuerda! Lo demás es relleno, Frank.

Es que ninguna de las partes concuerda, Zampabol, ya que hubo muchos países gobernados por lo peorcito de sus pueblos que no entran dentro de lo que se conoce como país bananero.
Ejemplos:
- Estados Unidos durante el gobierno de George Bush hijo.
- España durante la época de Franco.
- La Unión Soviética durante el régimen de Stalin.
Etc.
Deberías ser más preciso en tus definiciones.

[Zampabol]

Es que ninguna de las partes concuerda, Zampabol, ya que hubo muchos países gobernados por lo peorcito de sus pueblos que no entran dentro de lo que se conoce como país bananero.
Ejemplos:
- Estados Unidos durante el gobierno de George Bush hijo.
- España durante la época de Franco.
- La Unión Soviética durante el régimen de Stalin.
Etc.
Deberías ser más preciso en tus definiciones.

EEUU tuvo su época bananera, pero no fue precisamente con Bush hijo.
España con Franco pasó de una guerra que destrozó el país a ser una gran potencia MUNDIAL.

¿Sólo fue bananero Stalin en Rusia? Yo pensaba que a la URSS y a todos sus países satélites los arruinaron desde Lenin hasta Gorvachov.

[Trovattore]

Es terrible lo que hicieron los alemanes,en tiempos de la preparatoria hace unos años, se abrió un museo en donde nuestros profesores nos llevó y vimos unos viejos documentales con muchos detalles que ni en los libros de historia universal está.
Recuerdo cuando los llevaba en vagones de tren cuando se acababa la leña tiraban a los judíos a la caldera,a las embarazadas les costaba el vientre para sacar a sus bebés,practicaban tiro al al blanco con ellos,hacían atroses experimentos y violaban a mujeres,mucho más de lo que tamién se encontraba en los registos por eso a veces veo a una persona en la calle tatuada con la insignia nazi me recuerda lo que vi y hierve mi ser.
Más debería hervirte la sangre con aquellos que INVENTARON todo lo que enumeras.

[Lupus]

Uninauta, los judíos no son una religión, ni una nación, son una etnia...

Eduardo, estamos de acuerdo que los judíos no son una religión, ni una nación, pero sobre todo tampoco son una etnia, ya que existen judíos ashkenazi que no tienen nada que ver con los semitas. Hay además varias etnias más.

[Uninauta]

Más debería hervirte la sangre con aquellos que INVENTARON todo lo que enumeras.

¿Cual es la base para afirmar que son inventos?

Y aqui ya entrariamos en un debate que, a diferencia del anterior, nada tiene que ver con el tema original.

Zampabol, tu abriste el hilo... ¿algun inconveniente en que entremos en este debate?

[Lupus]

EEUU tuvo su época bananera, pero no fue precisamente con Bush hijo.
España con Franco pasó de una guerra que destrozó el país a ser una gran potencia MUNDIAL.

¿Sólo fue bananero Stalin en Rusia? Yo pensaba que a la URSS y a todos sus países satélites los arruinaron desde Lenin hasta Gorvachov.

Estás intentando como de costumbre desviar el tema principal: tu definición de país bananero es incorrecta.

[Lupus]

Es terrible lo que hicieron los alemanes,en tiempos de la preparatoria hace unos años, se abrió un museo en donde nuestros profesores nos llevó y vimos unos viejos documentales con muchos detalles que ni en los libros de historia universal está.
Recuerdo cuando los llevaba en vagones de tren cuando se acababa la leña tiraban a los judíos a la caldera,a las embarazadas les costaba el vientre para sacar a sus bebés,practicaban tiro al al blanco con ellos,hacían atroses experimentos y violaban a mujeres,mucho más de lo que tamién se encontraba en los registos por eso a veces veo a una persona en la calle tatuada con la insignia nazi me recuerda lo que vi y hierve mi ser.

Setho, Setho... los nazis cometieron atrocidades, pero no es cuestión de agregar cosas inverosímiles como que usaban personas para alimentar las calderas, eso además de una mentira es una ridiculez.

[AndrewSax]

Es que ninguna de las partes concuerda, Zampabol, ya que hubo muchos países gobernados por lo peorcito de sus pueblos que no entran dentro de lo que se conoce como país bananero.
Ejemplos:
- Estados Unidos durante el gobierno de George Bush hijo.
- España durante la época de Franco.
- La Unión Soviética durante el régimen de Stalin.
Etc.
Deberías ser más preciso en tus definiciones.

No sólo lo "peorcito" de su pueblo, sino de la población mundial en absoluto.

[Trovattore]

¿Cual es la base para afirmar que son inventos?
Zampabol, tu abriste el hilo... ¿algun inconveniente en que entremos en este debate?

No sería correcto debatir en Religión un hecho rigurosamente histórico, correspondería abrir un hilo en Historia.

Algunos foros tienen posiciones muy cerradas contra el debate abierto de esta cuestión.

No sé cual será la tesitura de éste.

[Setho333]

Más debería hervirte la sangre con aquellos que INVENTARON todo lo que enumeras.

:sneaky2: buscare en estos días en la dark web para que veas la magnitud de lo que hicieron,ósea que las fotos del museo,los archivos,objetos,documentales y testimonios son falsas?(la embajada de israel miente?)

[Zampabol]

No sólo lo "peorcito" de su pueblo, sino de la población mundial en absoluto.

Los yankees no opinan lo mismo. Lo eligieron dos veces....:001_smile:

[AndrewSax]

:sneaky2: buscare en estos días en la dark web para que veas la magnitud de lo que hicieron,ósea que las fotos del museo,los archivos,objetos,documentales y testimonios son falsas?(la embajada de israel miente?)

¿No estarás confundido y lo que viste más bien era una peli de Argento o de Lynch?

[Lupus]

Los yankees no opinan lo mismo. Lo eligieron dos veces....:001_smile:

Pero tu definición de "país bananero" es incorrecta.

[Setho333]

Los yankees no opinan lo mismo. Lo eligieron dos veces....:001_smile:

:001_rolleyes::rolleyes: el odio hacia los Estados Unidos fue creciente sin contar los videos de youtube que no muestra la realidad y la política interna es más compleja aún.

[Trovattore]

buscare en estos días en la dark web para que veas la magnitud de lo que hicieron,ósea que las fotos del museo,los archivos,objetos,documentales y testimonios son falsas?(la embajada de israel miente?)
Espero ansiosamente esos datos esclarecedores...:lol:

[Uninauta]

Espero ansiosamente esos datos esclarecedores...:lol:

En realidad no hace falta. La tecnologia ha avanzado mucho. Los radares tipo LiDAR han encontrado evidencias en lugares que anteriormente habia resultado imposible.

Treblinka es un ejemplo. Fue seguramente unos de los campos mas "eficientes". Y uno de los mas ocultos. Si mal no recuerdo, uno de los poquisimos sobrevivientes de este campo declaro que Auschwitz(donde tambien estuvo) era un pic-nic en comparacion.

La nota que pongo al pie no lo dice, pero recuerdo que se encontraron evidencias de cuerpos quemados. Creo que murieron cerca de un millon de personas en dos años. Eso seria una 1300 o 1400 personas por dia.

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/04/01/actualidad/1396374161_002628.html

[Trovattore]

Los radares tipo LiDAR han encontrado evidencias en lugares que anteriormente habia resultado imposible.
Qué interesante...¿y cuantos cadáveres encontraron? millones, seguro.

Treblinka es un ejemplo. Fue seguramente unos de los campos mas "eficientes". Y uno de los mas ocultos. Si mal no recuerdo, uno de los poquisimos sobrevivientes de este campo declaro que Auschwitz(donde tambien estuvo) era un pic-nic en comparacion.
Sí conozco el caso,aunque me quedaron algunas dudas...
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/11/sociedad/1115808137.html

[Uninauta]

Qué interesante...¿y cuantos cadáveres encontraron? millones, seguro.

Sí conozco el caso,aunque me quedaron algunas dudas...
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/11/sociedad/1115808137.html

La nota solo confirma lo que siempre dije. Los testigos no son fiables. Las evidencias fisicas si. Y las evidencias fisicas muestras que el campo existio.

Cuantos cadaveres se encontraron?. Realmente no se. Puedo averiguarlo.

Conocemos la poblacion judia previa a la guerra y conocemos la poblacion posterior a la guerra. ¿Tienes alguna explicacion mejor para la drastica reduccion? Me refiero a evidencia fisica mejor que la de los campos de extermino.

[Trovattore]

Conocemos la poblacion judia previa a la guerra y conocemos la poblacion posterior a la guerra. ¿Tienes alguna explicacion mejor para la drastica reduccion?
¿Drástica reducción...?
¿Es un chiste?

En 1939, según el World Almanac por un lado y la American Jewish Comittee Bureau of the Synagogue Council por el otro COINCIDIAN en afirmar que al iniciarse la guerra, en el mundo vivían 15.800.000 judíos.

En 1948, según un artículo aparecido en el 'New York Times el 22 de febrero de ese año, el demógrafo Hanson W. Baldwin afirmaba que existían en el mundo entre 15.600.000 y 18.700.000 judíos. Destaquemos que el NYTimes era propiedad del activo judío sionista Arthur Sultzberger.

Hace falta tremendo ejercicio de imaginación para suponer cómo se las arregló un grupo humano para pasar la 2ª guerra mundial, entregando e la vida de 6 millones de los suyos ( casi el 40% del total) y luego de 10 años... prácticamente no haber modificado el numero total de sus miembros...!

O es un milagro
O es falso.

Y es mi último comentario, esto es Religión.

[Setho333]

muchos cuerpos fueron incinerados

[Uninauta]

¿Drástica reducción...?
¿Es un chiste?

En 1939, según el World Almanac por un lado y la American Jewish Comittee Bureau of the Synagogue Council por el otro COINCIDIAN en afirmar que al iniciarse la guerra, en el mundo vivían 15.800.000 judíos.

En 1948, según un artículo aparecido en el 'New York Times el 22 de febrero de ese año, el demógrafo Hanson W. Baldwin afirmaba que existían en el mundo entre 15.600.000 y 18.700.000 judíos. Destaquemos que el NYTimes era propiedad del activo judío sionista Arthur Sultzberger.

Hace falta tremendo ejercicio de imaginación para suponer cómo se las arregló un grupo humano para pasar la 2ª guerra mundial, entregando e la vida de 6 millones de los suyos ( casi el 40% del total) y luego de 10 años... prácticamente no haber modificado el numero total de sus miembros...!

O es un milagro
O es falso.

Y es mi último comentario, esto es Religión.


O no sabes cada cuanto se duplica una poblacion, no sabes en que porcentaje deberia haberse incrementado esos casi 16 millones de judios en 10 años y por tanto no te das cuentas que las cifras coinciden con bastante exactitud.

Coincido. Dado que Zampabol no me ha respondido si le molesta el rumbo que ha tomado el hilo, tambien es mi ultimo comentario, para no desviarnos del tema.

[Lupus]

muchos cuerpos fueron incinerados

¿En las calderas de las locomotoras?

[Lupus]

Creo que a este hilo no le queda mucha vida si se sigue con este tema.

[Setho333]

¿En las calderas de las locomotoras?

También,pero hablo de grandes calderas hechas por mano de obra judía y utilizada para ese propósito,construdós en edificios que hasta hoy día están como prueba de ella.

[AndrewSax]

También,pero hablo de grandes calderas hechas por mano de obra judía y utilizada para ese propósito,construdós en edificios que hasta hoy día están como prueba de ella.

Se llaman crematorios, a mi abuelita la incineraron en uno de esos y no hubo Nazis en el evento.

[Zampabol]

Creo que a este hilo no le queda mucha vida si se sigue con este tema.

Este hilo lo soporta todo. Desde que Pio XII colaboró con los nazis hasta que Hitler fue votado por los cristianos. El ateísmo militante no tiene límites a la hora de mentir o inventar calumnias contra los cristianos. Es su "leitmotiv"

[Zampabol]

muchos cuerpos fueron incinerados


También,pero hablo de grandes calderas hechas por mano de obra judía y utilizada para ese propósito,construdós en edificios que hasta hoy día están como prueba de ella.

Efectivamente la salvajada tuvo proporciones descomunales. Tanto es así que se hablaba de "la solución final" para acabar con los judíos del mundo. Tanto la Unión Soviética como los nazis pusieron mucho empeño en acabar con los judíos, lo que pasa es que los nazis perdieron la guerra y todo se supo, mientras que los soviéticos la ganaron y todo quedó silenciado en ese lado. Pero no fueron mejores los soviéticos que los nazis aplicando lo que ellos creían que traería a una nueva raza para el mundo.

[Zampabol]

Qué interesante...¿y cuantos cadáveres encontraron? millones, seguro.

Sí conozco el caso,aunque me quedaron algunas dudas...
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/11/sociedad/1115808137.html


¿Drástica reducción...?
¿Es un chiste?

En 1939, según el World Almanac por un lado y la American Jewish Comittee Bureau of the Synagogue Council por el otro COINCIDIAN en afirmar que al iniciarse la guerra, en el mundo vivían 15.800.000 judíos.

En 1948, según un artículo aparecido en el 'New York Times el 22 de febrero de ese año, el demógrafo Hanson W. Baldwin afirmaba que existían en el mundo entre 15.600.000 y 18.700.000 judíos. Destaquemos que el NYTimes era propiedad del activo judío sionista Arthur Sultzberger.

Hace falta tremendo ejercicio de imaginación para suponer cómo se las arregló un grupo humano para pasar la 2ª guerra mundial, entregando e la vida de 6 millones de los suyos ( casi el 40% del total) y luego de 10 años... prácticamente no haber modificado el numero total de sus miembros...!

O es un milagro
O es falso.

Y es mi último comentario, esto es Religión.

No sé muy bien lo que tratas de decirnos. No sé si lo que dices es que no hubo campos de exterminio o que lo que pasó en esos campos es menos de lo que se cuenta. Sería interesante que nos dieras más datos sobre eso porque los que yo tengo cifran el número de víctimas en más de seis millones.

[Trovattore]

No sé muy bien lo que tratas de decirnos.
Creo que sí sabe a que me refiero.

Pero como ya he dicho,no es en Religión donde se debe hablar de estas cosas, ya que son hechos rigurosamente históricos que no tienen por qué mezclarse con la irracionalidad de los mitos religiosos,dignos de todo respeto, pero que solo pertenecen al ámbito de la fe.

Si el foro ofrece libertad absoluta para exponer las ideas, puedo abrir un hilo específico en Historia y ahí sí poder debatir lo que haya que debatir con los usuarios que tengan la voluntad,el interés o la capacidad de hacerlo.

Slds.

[Zampabol]

Creo que sí sabe a que me refiero.

Pero como ya he dicho,no es en Religión donde se debe hablar de estas cosas, ya que son hechos rigurosamente históricos que no tienen por qué mezclarse con la irracionalidad de los mitos religiosos,dignos de todo respeto, pero que solo pertenecen al ámbito de la fe.

Si el foro ofrece libertad absoluta para exponer las ideas, puedo abrir un hilo específico en Historia y ahí sí poder debatir lo que haya que debatir con los usuarios que tengan la voluntad,el interés o la capacidad de hacerlo.

Slds.

No creo que haya ningún problema para que abras un hilo de historia sobre lo que desees.

La verdad es que no entiendo lo que dices. Si abres ese hilo seguro que podremos intercambiar ideas.

[Trovattore]

La verdad es que no entiendo lo que dices. Si abres ese hilo seguro que podremos intercambiar ideas.

Amigo, hablamos del Holocausto, toda mi reticencia apunta a no iniciar un debate que a poco de empezar se lo acuse de antisemita, neonazi, negacionista y otras lindezas que se suele atribuir a quienes hablan (o piensan) distinto sobre aquellos hechos ocurridos entre 1933 y 1945 y se salen del libreto judío habitual.

Ahora bien, que si aquí se me garantiza imparcialidad, no tengo inconvenientes en iniciar el hilo e intercambiar ideas y puntos de vista con quien quiera hacerlo.

Slds.

[Zampabol]

Amigo, hablamos del Holocausto, toda mi reticencia apunta a no iniciar un debate que a poco de empezar se lo acuse de antisemita, neonazi, negacionista y otras lindezas que se suele atribuir a quienes hablan (o piensan) distinto sobre aquellos hechos ocurridos entre 1933 y 1945 y se salen del libreto judío habitual.

Ahora bien, que si aquí se me garantiza imparcialidad, no tengo inconvenientes en iniciar el hilo e intercambiar ideas y puntos de vista con quien quiera hacerlo.

Slds.

Yo nunca he tenido ningún problema para hablar de nada y creo que nadie. No entiendo tanta "precaución". Si lo que aportas son datos ciertos y contrastados no creo que haya problema.

Tú abre el hilo y si te ocurre algo siempre tienes la oportunidad para protestar. Y yo seré el primero en denunciar si no hay imparcialidad. Todo eso suponiendo que tienes datos ciertos y no un panfleto para justificar cualquier cosa rara.

[MagAnna]

Amigo, hablamos del Holocausto, toda mi reticencia apunta a no iniciar un debate que a poco de empezar se lo acuse de antisemita, neonazi, negacionista y otras lindezas que se suele atribuir a quienes hablan (o piensan) distinto sobre aquellos hechos ocurridos entre 1933 y 1945 y se salen del libreto judío habitual.

Ahora bien, que si aquí se me garantiza imparcialidad, no tengo inconvenientes en iniciar el hilo e intercambiar ideas y puntos de vista con quien quiera hacerlo.

Slds.

Trovattore, si quieres abrir un hilo en Historia, basados en hechos y momentos históricos, no hay problema al respecto. El problema puede surgir si no se respetan Las Reglas (http://www.elforo.com/showthread.php?t=57487), sobre todo y con especial atención, la Nº 23.
Si no lo has hecho ya, te recomiendo las leas todas.
Bienvenido al foro, por cierto.

[Lupus]

Efectivamente la salvajada tuvo proporciones descomunales. Tanto es así que se hablaba de "la solución final" para acabar con los judíos del mundo. Tanto la Unión Soviética como los nazis pusieron mucho empeño en acabar con los judíos, lo que pasa es que los nazis perdieron la guerra y todo se supo, mientras que los soviéticos la ganaron y todo quedó silenciado en ese lado. Pero no fueron mejores los soviéticos que los nazis aplicando lo que ellos creían que traería a una nueva raza para el mundo.

Está en la esencia de la mayoría de los seres humanos el cometer salvajadas cuando tiene el poder y la impunidad suficiente.
Lo han hecho los franceses en Argelia, los belgas en el Congo, los japoneses en Corea, los españoles en América, los norteamericanos en Viet-Nam, los rusos en Ucrania, los cristianos en Europa y en América con la Inquisición, los holandeses en Sudáfrica, los israelíes en Palestina, los turcos en Armenia y los ejemplos pueden continuar.
Pero creer que se usaban cuerpos humanos como combustible de locomotoras indica claramente que cualquier barbaridad que alguno sea capaz de imaginar puede ser creído por otros sin el menor espíritu crítico.

[Lupus]

Yo nunca he tenido ningún problema para hablar de nada y creo que nadie. No entiendo tanta "precaución". Si lo que aportas son datos ciertos y contrastados no creo que haya problema.

Tú abre el hilo y si te ocurre algo siempre tienes la oportunidad para protestar. Y yo seré el primero en denunciar si no hay imparcialidad. Todo eso suponiendo que tienes datos ciertos y no un panfleto para justificar cualquier cosa rara.

Zampabol, permíteme ser un poco escéptico respecto de lo que dices.

[Trovattore]

Yo nunca he tenido ningún problema para hablar de nada y creo que nadie. No entiendo tanta "precaución". Si lo que aportas son datos ciertos y contrastados no creo que haya problema.

Tú abre el hilo y si te ocurre algo siempre tienes la oportunidad para protestar. Y yo seré el primero en denunciar si no hay imparcialidad. Todo eso suponiendo que tienes datos ciertos y no un panfleto para justificar cualquier cosa rara.

Francamente sus comentarios no me tranquilizan y la experiencia de tratar este tema en casi todos los foros de habla castellana,me dice que quien condiciona a otros con la recepción de datos "ciertos y contrastados" es el primero que utiliza ese argumento para tachar al otro de panfletista y cualquier otra cosa que se le ocurra.

La libertad de expresión no puede tener matices o existe o no existe, las pruebas deben aceptarse en su totalidad, y que sea quien las analiza el que decida si es cierta, dudosa o falsa, y si hay censuras, que ellas sean por las formas, NO POR EL CONTENIDO.

Voy a reflexionar sobre la conveniencia de abrir ese hilo en este lugar, a priori, diría que las condiciones no están dadas.

Slds.

[Eduardo 1972]

Como ya he dicho, a veces la ironia tiene la ventaja de señalar lo obvio con mucha fuerza, y por eso la uso. De manera que si me das tu permiso para ser ironico:

Dejando de la lado quienes estuvieron de acuerdo en poner la frase bajo el cuadro, que son judios...

¿Estas ocupado el proximo fin de semana? Podriamos viajar a Auschwitz y seguramente encontraras muchos. Pero por algun motivo dudo que obtengas declaraciones en contra de la Iglesia catolica... o Protestante... o contra los ateos.

Ese es el motivo por el cual me quedo con la opinion oficial de un estado que se dedico a investigar y no con las declaraciones de personas judias. ¿Nunca consideraste que en este debate, la otra cara de la moneda no esta en condiciones de declarar? Y son mayoria.

Hola Uninauta! ¿Necesitas autorización?

No quiero pensar que estás tratando de crear un doctrina, porque algún judío tuvo la genial idea de poner un cuadro en un museo, que fue retirado al poco tiempo y eso SESENTA años después de terminada la II Guerra. Para peor menospreciar a dirigentes del estado judio, que sufrieron las consecuencias del Holocausto. De verdad, muy poco serio, para calificarlo en forma suave.

Difícil ir ahora, no es buén tiempo, pero en el verano con gusto nos encontramos, y te muestro cada uno de sus rincones. Con mi familia estuvimos muchas veces y cada vez que cruzo la explanada a la salida, donde estuvo la estación, salgo con una sensación de impotencia y molestia con la intolerancia, con el fanatismo y la imbecilidad humana, venga de donde venga. Polonia es por mayoría, católica, apostólica, romana y continúa siendo, después de 50 años de sufrir el apremio de la bota comunista, materialista dialéctica y atea.

Entonces ten la amabilidad de decir ¿Cual es la versión oficial del estado israelí? ¿Donde la puedo leer? Porque desde su primer presidente para adelante, solo he leido palabras de agradecimiento. Si no aceptas la opinión de Alberto Einstein, de Chaim Azriel Weizmann primer presidente del estado israelí, de Golda Meir primera ministra de estado, Moshe Sharett primer ministro de Israel, Marcus Melchior gran rabino de Dinamarca, que trabajó en Suecia (Malmö), ayudando a su gente, todos victimas del Holocausto. Podrías por lo menos indicar ¿Donde puedo leer esa declaración que mencionas?

Gracias y recibe un saludo cordial, sin ninguna ironía.

[Eduardo 1972]

Eduardo, estamos de acuerdo que los judíos no son una religión, ni una nación, pero sobre todo tampoco son una etnia, ya que existen judíos ashkenazi que no tienen nada que ver con los semitas. Hay además varias etnias más.

Hola Lupus, bueno ya dijiste lo que no son, entonces en tu opinión ¿Que son? Me parece te refieres a situaciones geográficas. Los asquenazí, son los que llegaron a Europa, pero sus raices son semitas. Creo que son una etnia, porque mantienen en común una cultura, su idioma, la religión, sus alimentos, etc. etc. De verdad no entiendo en que estoy equivocado, que si puede ser, si me lo dices.

Recibe un saludo cordial

[Uninauta]

Amigo, hablamos del Holocausto, toda mi reticencia apunta a no iniciar un debate que a poco de empezar se lo acuse de antisemita, neonazi, negacionista y otras lindezas que se suele atribuir a quienes hablan (o piensan) distinto sobre aquellos hechos ocurridos entre 1933 y 1945 y se salen del libreto judío habitual.

Ahora bien, que si aquí se me garantiza imparcialidad, no tengo inconvenientes en iniciar el hilo e intercambiar ideas y puntos de vista con quien quiera hacerlo.

Slds.

Creo que ya he dado un par de respuestas sobre el tema y no he acusado a nadie de nada. Me gustaria ver ese hilo y ver la evidencia que puedan aportar.

[Uninauta]

Hola Uninauta! ¿Necesitas autorización?

No quiero pensar que estás tratando de crear un doctrina, porque algún judío tuvo la genial idea de poner un cuadro en un museo, que fue retirado al poco tiempo y eso SESENTA años después de terminada la II Guerra. Para peor menospreciar a dirigentes del estado judio, que sufrieron las consecuencias del Holocausto. De verdad, muy poco serio, para calificarlo en forma suave.



Para nada Eduardo, la ironia se referia a la visita al campo de concentracion. Me pedias testimonio de judios en contra de la Iglesia. Y el punto que quise mostrar es que si no hay demasiados judios que puedan testimoniar en contra (de la Iglesia o de quien sea) es porque estan muertos.

Solo eso. Los que fueron salvados pueden hablar y decir "X" o "Y" me ayudaron y les estoy agradecido.

Los que fueron llevados (y muertos) no pueden decir "X" o "Y" no hicieron nada para salvarme.

Por eso la gran diferencia entre la cantidad de testigos de un lado y de otro.

Ademas creo que quedo claro que se retiro la inscripcion, pero no la critica.

[Lupus]

Hola Lupus, bueno ya dijiste lo que no son, entonces en tu opinión ¿Que son? Me parece te refieres a situaciones geográficas. Los asquenazí, son los que llegaron a Europa, pero sus raices son semitas. Creo que son una etnia, porque mantienen en común una cultura, su idioma, la religión, sus alimentos, etc. etc. De verdad no entiendo en que estoy equivocado, que si puede ser, si me lo dices.
Recibe un saludo cordial

Eduardo,
Los judíos pertenecen a varias etnias diferentes. En el caso de los asquenazíes, no es cierto que sean semitas que se establecieron en Europa, para darse cuenta solo es necesario observar sus rasgos, el color de sus cabellos y de sus ojos. Además hablan otro idioma.
Saludos.

[Setho333]

Efectivamente la salvajada tuvo proporciones descomunales. Tanto es así que se hablaba de "la solución final" para acabar con los judíos del mundo. Tanto la Unión Soviética como los nazis pusieron mucho empeño en acabar con los judíos, lo que pasa es que los nazis perdieron la guerra y todo se supo, mientras que los soviéticos la ganaron y todo quedó silenciado en ese lado. Pero no fueron mejores los soviéticos que los nazis aplicando lo que ellos creían que traería a una nueva raza para el mundo.

:confused: lo que no me queda claro es; porque hitler odiaba tanto a los judíos?
No sabía que la unión sovietica quería eliminarlos también, cuando los nazis estaban perdiendo la guerra trataron de borrar muchas evidencias de lo que hicieron y huyeron muchos sanguinarios y a uno de ellos lo apodaron "doctor muerte",creo que murió en brasil en los 80.

[Zampabol]

:confused: lo que no me queda claro es; porque hitler odiaba tanto a los judíos?
No sabía que la unión sovietica quería eliminarlos también, cuando los nazis estaban perdiendo la guerra trataron de borrar muchas evidencias de lo que hicieron y huyeron muchos sanguinarios y a uno de ellos lo apodaron "doctor muerte",creo que murió en brasil en los 80.

Karl Marx identificó a los judíos con lo peor del capitalismo. En una frase suya se sintetiza todo el pensamiento del nazismo y del comunismo bolchevique en la persecución del judío. Decía:

"El fundamento secular del judaísmo es la necesidad práctica, el interés egoísta. El culto practicado por el judío es la usura y su Dios, el dinero”

La persecución en la URSS no fue menor que en la alemania nazi. La diferencia es que en la URSS no había forma de tener tantos datos como se tuvieron de los alemanes después de la guerra.

En su libro "El Capital" dice Marx de los judíos: "“El capitalista sabe que todas las mercancías, por zaparrastrosas que parezcan o mal que huelan, en la fe y la verdad son dinero, judíos interiormente circuncidados, y por añadidura medios prodigiosos para hacer del dinero más dinero" Y ya todos sabemos el fanatismo de los marxistas a la hora de seguir a Marx.

[Lupus]

Karl Marx identificó a los judíos con lo peor del capitalismo. En una frase suya se sintetiza todo el pensamiento del nazismo y del comunismo bolchevique en la persecución del judío. Decía:

"El fundamento secular del judaísmo es la necesidad práctica, el interés egoísta. El culto practicado por el judío es la usura y su Dios, el dinero”

La persecución en la URSS no fue menor que en la alemania nazi. La diferencia es que en la URSS no había forma de tener tantos datos como se tuvieron de los alemanes después de la guerra.

En su libro "El Capital" dice Marx de los judíos: "“El capitalista sabe que todas las mercancías, por zaparrastrosas que parezcan o mal que huelan, en la fe y la verdad son dinero, judíos interiormente circuncidados, y por añadidura medios prodigiosos para hacer del dinero más dinero" Y ya todos sabemos el fanatismo de los marxistas a la hora de seguir a Marx.

Zampabol, vuelves a confundir nazismo con marxismo.

[Zampabol]

Para nada Eduardo, la ironia se referia a la visita al campo de concentracion. Me pedias testimonio de judios en contra de la Iglesia. Y el punto que quise mostrar es que si no hay demasiados judios que puedan testimoniar en contra (de la Iglesia o de quien sea) es porque estan muertos.

Solo eso. Los que fueron salvados pueden hablar y decir "X" o "Y" me ayudaron y les estoy agradecido.

Los que fueron llevados (y muertos) no pueden decir "X" o "Y" no hicieron nada para salvarme.

Por eso la gran diferencia entre la cantidad de testigos de un lado y de otro.

Ademas creo que quedo claro que se retiro la inscripcion, pero no la critica.

Lo que no sé es a cuántas fotos te vas a agarrar para seguir propagando una mentira que no se sostiene salvo por la ceguera del fanatismo del ateísmo militante.
El HISTORIADOR JUDÍO, Pinchas Lapide escribió en 1967: «La Santa Sede, los nuncios y la Iglesia católica salvaron de la muerte de 740.000 a 850.000 judíos».

El título de "Justo entre las Naciones" es el título que da el gobierno israelí a todos aquellos DE DISTINTAS CONFESIONES que ayudaron a salvar vidas de judíos. Los reconocido por Yad Vashem a día de hoy son más de 20.000 de ellos unos 400 son italianos.

El papel desempeñado por la Iglesia Católica emerge claramente en las historias de los Justos contenidas en el libro: de 387 justos reconocidos, 58 son obispos, sacerdotes, religiosos o religiosas, el 15%. Sin contar que son muchísimas las historias de laicos que salvaron a los judíos gracias al apoyo y ayuda de las nunciaturas, obispos, párrocos, conventos, etc.

Y ahora ya nos puedes seguir con la cantinela del cuadro que colgó y descolgó no sé quién.

[AndrewSax]

:confused: lo que no me queda claro es; porque hitler odiaba tanto a los judíos?
No sabía que la unión sovietica quería eliminarlos también, cuando los nazis estaban perdiendo la guerra trataron de borrar muchas evidencias de lo que hicieron y huyeron muchos sanguinarios y a uno de ellos lo apodaron "doctor muerte",creo que murió en brasil en los 80.

Sería más que fascinante revisar esa esplendorosa evidencia de la persecución soviética contra el judaísmo.

El Doctor Muerte era Aribert Heim, prófugo nazi quien emprendió varios negocios en Sudamérica, presuntamente murió en Egipto en 1992, pero ni su su familia cuenta con un certificado que lo acredite.

[AndrewSax]

Lo que no sé es a cuántas fotos te vas a agarrar para seguir propagando una mentira que no se sostiene salvo por la ceguera del fanatismo del ateísmo militante.
El HISTORIADOR JUDÍO, Pinchas Lapide escribió en 1967: «La Santa Sede, los nuncios y la Iglesia católica salvaron de la muerte de 740.000 a 850.000 judíos».

El título de "Justo entre las Naciones" es el título que da el gobierno israelí a todos aquellos DE DISTINTAS CONFESIONES que ayudaron a salvar vidas de judíos. Los reconocido por Yad Vashem a día de hoy son más de 20.000 de ellos unos 400 son italianos.

El papel desempeñado por la Iglesia Católica emerge claramente en las historias de los Justos contenidas en el libro: de 387 justos reconocidos, 58 son obispos, sacerdotes, religiosos o religiosas, el 15%. Sin contar que son muchísimas las historias de laicos que salvaron a los judíos gracias al apoyo y ayuda de las nunciaturas, obispos, párrocos, conventos, etc.

Y ahora ya nos puedes seguir con la cantinela del cuadro que colgó y descolgó no sé quién.


¿Qué tiene que ver el "ateísmo militante" con la irreverente manía de acusar a la Iglesia Católica del holocausto?

¡Tú te has postulado a encajar al nazismo en el marxismo y acusar a la Unión Soviética de la persecución contra el judaísmo internacional! Tus verborrágicos e imaginativos comentarios no parecen tener fin. Me parece que antes de reclamar incoherencias, deberías abstenerte de cometerlas.

[Zampabol]

¿Qué tiene que ver el "ateísmo militante" con la irreverente manía de acusar a la Iglesia Católica del holocausto?

¡Tú te has postulado a encajar al nazismo en el marxismo y acusar a la Unión Soviética de la persecución contra el judaísmo internacional! Tus verborrágicos e imaginativos comentarios no parecen tener fin. Me parece que antes de reclamar incoherencias, deberías abstenerte de cometerlas.

Si sólo hemos intercambiado dos comentarios...¿Qué significa que para ti parecen no tener fin?:blink:

[AndrewSax]

Si sólo hemos intercambiado dos comentarios...¿Qué significa que para ti parecen no tener fin?:blink:
Espero entonces lo tengan, mientras tanto repito:

¿Qué tiene que ver el "ateísmo militante" con la irreverente manía de acusar a la Iglesia Católica del holocausto?

¡Tú te has postulado a encajar al nazismo en el marxismo y acusar a la Unión Soviética de la persecución contra el judaísmo internacional!

Sin contar otras muy atrevidas y peculiares recientemente objetadas.


¿Te parecen pocas?

[Uninauta]

El título de "Justo entre las Naciones" es el título que da el gobierno israelí a todos aquellos DE DISTINTAS CONFESIONES que ayudaron a salvar vidas de judíos. Los reconocido por Yad Vashem a día de hoy son más de 20.000 de ellos unos 400 son italianos.

El papel desempeñado por la Iglesia Católica emerge claramente en las historias de los Justos contenidas en el libro: de 387 justos reconocidos, 58 son obispos, sacerdotes, religiosos o religiosas, el 15%. Sin contar que son muchísimas las historias de laicos que salvaron a los judíos gracias al apoyo y ayuda de las nunciaturas, obispos, párrocos, conventos, etc.

Y ahora ya nos puedes seguir con la cantinela del cuadro que colgó y descolgó no sé quién.

Pues no ayudas mucho al catolicismo con esos datos. Yo diria que un 40% de Europa es catolica. Pero los Justos catolicos alcanzan solo al 15%...

¿A proposito... sabias que UCRANIA, LITUANIA y BIELORUSIA tienen mas Justos que Italia?

Todos paises miembros de la ex URSS!!!

[AndrewSax]

Pues no ayudas mucho al catolicismo con esos datos. Yo diria que un 40% de Europa es catolica. Pero los Justos catolicos alcanzan solo al 15%...

¿A proposito... sabias que UCRANIA, LITUANIA y BIELORUSIA tienen mas Justos que Italia?

Todos paises miembros de la ex URSS!!!

¿Según tus preceptos la Iglesia Católica tenía la obligación de impedir la matanza?

Por lo que leo intentas acusar a la I.C. del mismísimo Holocausto ¿no crees que ésta cuenta ya con infinidad de crímenes en su haber como para montarle falsamente otra serie de delitos?

[Eduardo 1972]

Para nada Eduardo, la ironia se referia a la visita al campo de concentracion. Me pedias testimonio de judios en contra de la Iglesia. Y el punto que quise mostrar es que si no hay demasiados judios que puedan testimoniar en contra (de la Iglesia o de quien sea) es porque estan muertos.

Solo eso. Los que fueron salvados pueden hablar y decir "X" o "Y" me ayudaron y les estoy agradecido.

Los que fueron llevados (y muertos) no pueden decir "X" o "Y" no hicieron nada para salvarme.

Por eso la gran diferencia entre la cantidad de testigos de un lado y de otro.

Ademas creo que quedo claro que se retiro la inscripcion, pero no la critica.

Estimado Uninauta, te recuerdo que mi mensaje Tambien decía:

“Difícil ir ahora, no es buén tiempo, pero en el verano con gusto nos encontramos, y te muestro cada uno de sus rincones. Con mi familia estuvimos muchas veces y cada vez que cruzo la explanada a la salida, donde estuvo la estación, salgo con una sensación de impotencia y molestia con la intolerancia, con el fanatismo y la imbecilidad humana, venga de donde venga. Polonia es por mayoría, católica, apostólica, romana y continúa siendo, después de 50 años de sufrir el apremio de la bota comunista, materialista dialéctica y atea.

Entonces ten la amabilidad de decir ¿Cual es la versión oficial del estado israelí? ¿Donde la puedo leer? Porque desde su primer presidente para adelante, solo he leido palabras de agradecimiento. Si no aceptas la opinión de Alberto Einstein, de Chaim Azriel Weizmann primer presidente del estado israelí, de Golda Meir primera ministra de estado, Moshe Sharett primer ministro de Israel, Marcus Melchior gran rabino de Dinamarca, que trabajó en Suecia (Malmö), ayudando a su gente, todos victimas del Holocausto. Podrías por lo menos indicar ¿Donde puedo leer esa declaración que mencionas?”

No comentas nada, pero tampoco das respuesta a mis preguntas. Algo que siempre recibes.

Quiero pensar que fue un error tuyo, porque cargar el peso de la prueba a los muertos, no parece ético, ni lógico, ni moral, indigno de considerarse. La gran mayoría, ni siquiera supo la razón de sus asesinatos, salvo ser judíos. Los únicos que pueden hablar, quién los salvó, son los sobrevivientes, lo demás una barbaridad y lo peor Uninauta, es que insistes en hacer una doctrina, de una acción puntual, que fue rechazada por el gobierno de turno. Tendrías que llamarla la doctrina del cuadro. Lamentable.

Saludos cordiales.

[Eduardo 1972]

Eduardo,
Los judíos pertenecen a varias etnias diferentes. En el caso de los asquenazíes, no es cierto que sean semitas que se establecieron en Europa, para darse cuenta solo es necesario observar sus rasgos, el color de sus cabellos y de sus ojos. Además hablan otro idioma.
Saludos.

Hola Lupus!
Entonces los judíos según tu, serían un conjunto de etnias, porque no respondiste la pregunta ¿Que son?

Recuerda que los judíos se han mezclado con otras etnias, razas, por ejemplo en Africa, no es extraño que sean negros, los genes dominantes de la raza negra, son más fuertes que la de los blancos y eso tu lo sabes mejor que yo. En Europa es normal que se hayan mezclado con europeos de las zonas nórdicas, pero observa que yo dije que sus raices son semíticas, no dije que eran semitas. Semitas puros, me parece son solo, los que permanecieron en su tierra, conviviendo con los árabes.
Luego todos los judíos hablan hebreo moderno, todos, entonces el idioma también los une, tal como la cultura y la alimentación, lo que los separa son los rasgos físicos y ese si me parece un punto de desunión étnica.

Un cordial saludo para ti.

[AndrewSax]

Hola Lupus!
Entonces los judíos según tu, serían un conjunto de etnias, porque no respondiste la pregunta ¿Que son?

Recuerda que los judíos se han mezclado con otras etnias, razas, por ejemplo en Africa, no es extraño que sean negros, los genes dominantes de la raza negra, son más fuertes que la de los blancos y eso tu lo sabes mejor que yo. En Europa es normal que se hayan mezclado con europeos de las zonas nórdicas, pero observa que yo dije que sus raices son semíticas, no dije que eran semitas. Semitas puros, me parece son solo, los que permanecieron en su tierra, conviviendo con los árabes.
Luego todos los judíos hablan hebreo moderno, todos, entonces el idioma también los une, tal como la cultura y la alimentación, lo que los separa son los rasgos físicos y ese si me parece un punto de desunión étnica.

Un cordial saludo para ti.

¿No era el judaísmo una religión cuyos fieles, en algunos casos, comparten fisonomía y lenguaje gracias a la fuerte expansión demográfica que, voluntaria o involuntariamente, han llevado a cabo?

[Lupus]

Hola Lupus!
Entonces los judíos según tu, serían un conjunto de etnias, porque no respondiste la pregunta ¿Que son?

Recuerda que los judíos se han mezclado con otras etnias, razas, por ejemplo en Africa, no es extraño que sean negros, los genes dominantes de la raza negra, son más fuertes que la de los blancos y eso tu lo sabes mejor que yo. En Europa es normal que se hayan mezclado con europeos de las zonas nórdicas, pero observa que yo dije que sus raices son semíticas, no dije que eran semitas. Semitas puros, me parece son solo, los que permanecieron en su tierra, conviviendo con los árabes.
Luego todos los judíos hablan hebreo moderno, todos, entonces el idioma también los une, tal como la cultura y la alimentación, lo que los separa son los rasgos físicos y ese si me parece un punto de desunión étnica.
Un cordial saludo para ti.

Eduardo,
Mii observación estaba dirigida a decirte que lo que caracteriza a los judíos no es el hecho de pertenezcan a una etnia ya que los judíos son un conjunto de etnias.
Existe una gran diferencia en que los judíos se hayan mezclado con otras etnias a que otras etnias hayan adoptado antiguamente la religión judía.
También existe una gran diferencia entre conocer el idioma hebreo y hablarlo habitualmente, el idioma en el idioma en el caso de los judíos no es un factor de unión.
Tampoco comparten una misma cultura y alimentación, éstas varían de acuerdo a las etnias, lugar de residencia y mayor o menor observancia a la religión.
Respecto de tu pregunta: ¿Qué son? espero que me lo respondas tú, ya que ni los mismos judíos son capaces de definirlo acertadamente.
Saludos.

[Eduardo 1972]

Eduardo,
Mii observación estaba dirigida a decirte que lo que caracteriza a los judíos no es el hecho de pertenezcan a una etnia ya que los judíos son un conjunto de etnias.
Existe una gran diferencia en que los judíos se hayan mezclado con otras etnias a que otras etnias hayan adoptado antiguamente la religión judía.
También existe una gran diferencia entre conocer el idioma hebreo y hablarlo habitualmente, el idioma en el idioma en el caso de los judíos no es un factor de unión.
Tampoco comparten una misma cultura y alimentación, éstas varían de acuerdo a las etnias, lugar de residencia y mayor o menor observancia a la religión.
Respecto de tu pregunta: ¿Qué son? espero que me lo respondas tú, ya que ni los mismos judíos son capaces de definirlo acertadamente.
Saludos.

Pues nada, me hiciste buscar información y es más complicado de lo que esperaba. Para mi habían sido simpre una etnia, pero es y no es así. Hay que entenderlo desde sus orígenes, en el fondo serían tres pueblos distintos.

Los hebreos que es una parte de la descendencia de Abraham y si hijo Isaac.

Los judíos que son los habitantes del Reino de Juda, sumados a los hebreos que regresan del exilio en Babilonia. Pero que incorporan a la Torah, el Talmud, u otras tradiciones rabínicas, como la Cábala, etc.

Los israelitas que es el lugar donde se establecieron los hijos de Jacob, es decir Canaan o reino de Israel.

Me dicen que lo que no hay que confundir es israelita, con israelí que es el gentilicio de los habitantes del Israel moderno.

Te advierto que eso tampoco me deja satisfecho, porque Josefo, afirma en su Historia de los judios, que a los habitantes del reino de Judá, se les denominaba judeanos.

Voy a seguir investigando y te cuento. Un saludo cordial Lupus.

[Eduardo 1972]

¿No era el judaísmo una religión cuyos fieles, en algunos casos, comparten fisonomía y lenguaje gracias a la fuerte expansión demográfica que, voluntaria o involuntariamente, han llevado a cabo?

Lee la respuesta que le doy a Lupus por favor. Gracias

Un saludo.

[Zampabol]

Pues no ayudas mucho al catolicismo con esos datos. Yo diria que un 40% de Europa es catolica. Pero los Justos catolicos alcanzan solo al 15%...

¿A proposito... sabias que UCRANIA, LITUANIA y BIELORUSIA tienen mas Justos que Italia?

Todos paises miembros de la ex URSS!!!

Esos países fueron parte de la URSS DESPUÉS de la II Guerra. Ya sabes las salvajadas que hicieron los soviéticos para someter a esos países.

Yo creo que os tenéis que poner de acuerdo los ateos militantes. Cuando os interesa decís que no hay creyentes y que la religión (sobre todo la católica que es la que os interesa) está a punto de extinguirse. Si lo que queréis es acusar a los católicos de colaborar con los nazis, de repente toda Alemania era católica. ¿Curioso verdad? Es complicado un debate con gente que no se pone de acuerdo y que cambia de opinión según sopla el viento.
Es lógico que en esos países haya habido muchos más justos que en Italia. Italia fue un aliado de Hitler y su población no se vio tan perseguida. Fue el Vaticano el que puso toda la carne en el asador para sacar a la gente de Italia y Alemania. Por supuesto que se hizo todo intentando no comprometer la integridad física de los millones de cristianos de toda Europa a los que Hitler les tenía muchas ganas.

Aquí se quemaron muchas Biblias....

http://www.dw.de/image/0,,16792630_303,00.jpg

[Uninauta]

Esos países fueron parte de la URSS DESPUÉS de la II Guerra. Ya sabes las salvajadas que hicieron los soviéticos para someter a esos países.

Yo creo que os tenéis que poner de acuerdo los ateos militantes. Cuando os interesa decís que no hay creyentes y que la religión (sobre todo la católica que es la que os interesa) está a punto de extinguirse. Si lo que queréis es acusar a los católicos de colaborar con los nazis, de repente toda Alemania era católica. ¿Curioso verdad? Es complicado un debate con gente que no se pone de acuerdo y que cambia de opinión según sopla el viento.
Es lógico que en esos países haya habido muchos más justos que en Italia. Italia fue un aliado de Hitler y su población no se vio tan perseguida. Fue el Vaticano el que puso toda la carne en el asador para sacar a la gente de Italia y Alemania. Por supuesto que se hizo todo intentando no comprometer la integridad física de los millones de cristianos de toda Europa a los que Hitler les tenía muchas ganas.

Aquí se quemaron muchas Biblias....

http://www.dw.de/image/0,,16792630_303,00.jpg

No quiero distraerme mucho pues estaba respondiendo a Eduardo, pero tu post es muy facil de responder:

http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

Presta atencion a este parrafo y estudia un poco mas de historia antes de responder. Como veras Ucrania y Bielorrusia fueron de los primeros en pertenecer.

La revolución rusa de 1917 (http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa_de_1917), que provocó la caída del Imperio ruso (http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso), tuvo como sucesor al Gobierno Provisional Ruso (http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_Provisional_Ruso), que fue de corta duración, debido a que los bolcheviques (http://es.wikipedia.org/wiki/Bolchevique) ganaron la Guerra Civil Rusa (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Rusa) y fundaron la Unión Soviética en diciembre de 1922 con la fusión de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Federativa_Sovi%C3%A9tic a_de_Rusia), la República Federal Socialista Soviética de Transcaucasia (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Federal_Socialista_Sovi%C3%A9tica_d e_Transcaucasia), la República Socialista Soviética de Ucrania (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Ucrani a) y la República Socialista Soviética de Bielorrusia (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Bielor rusia).

[Zampabol]

No quiero distraerme mucho pues estaba respondiendo a Eduardo, pero tu post es muy facil de responder:

http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

Presta atencion a este parrafo y estudia un poco mas de historia antes de responder. Como veras Ucrania y Bielorrusia fueron de los primeros en pertenecer.

La revolución rusa de 1917 (http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa_de_1917), que provocó la caída del Imperio ruso (http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso), tuvo como sucesor al Gobierno Provisional Ruso (http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_Provisional_Ruso), que fue de corta duración, debido a que los bolcheviques (http://es.wikipedia.org/wiki/Bolchevique) ganaron la Guerra Civil Rusa (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Rusa) y fundaron la Unión Soviética en diciembre de 1922 con la fusión de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Federativa_Sovi%C3%A9tic a_de_Rusia), la República Federal Socialista Soviética de Transcaucasia (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Federal_Socialista_Sovi%C3%A9tica_d e_Transcaucasia), la República Socialista Soviética de Ucrania (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Ucrani a) y la República Socialista Soviética de Bielorrusia (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Bielor rusia).

Cuando tienes razón la tienes. No miré de qué países hablabas. No es importante en el debate. Lo mismo da que da lo mismo a la hora de culpar a lo católicos de colaborar con los nazis que es lo que te quita el sueño.

[Lupus]

Pues nada, me hiciste buscar información y es más complicado de lo que esperaba. Para mi habían sido simpre una etnia, pero es y no es así. Hay que entenderlo desde sus orígenes, en el fondo serían tres pueblos distintos.
Los hebreos que es una parte de la descendencia de Abraham y si hijo Isaac.
Los judíos que son los habitantes del Reino de Juda, sumados a los hebreos que regresan del exilio en Babilonia. Pero que incorporan a la Torah, el Talmud, u otras tradiciones rabínicas, como la Cábala, etc.
Los israelitas que es el lugar donde se establecieron los hijos de Jacob, es decir Canaan o reino de Israel.
Me dicen que lo que no hay que confundir es israelita, con israelí que es el gentilicio de los habitantes del Israel moderno.
Te advierto que eso tampoco me deja satisfecho, porque Josefo, afirma en su Historia de los judios, que a los habitantes del reino de Judá, se les denominaba judeanos.
Voy a seguir investigando y te cuento. Un saludo cordial Lupus.

Eduardo,
En realidad es bastante más complicado que eso, podríamos partir del momento de la diáspora y considerar que hasta ese momento se trataba de una sola etnia (lo cual no significa que necesariamente sea así), el problema es que al propagarse los judíos por el mundo se propagó su religión ya que algunos pueblos o grupos la adoptaron.
El caso de mayor significación es el de los jázaros, que era un pueblo de Europa Central que adoptó la religión judía por conveniencia política y fueron los que ahora conocemos como asquenazi.
Los asquenazi o ashkenazi son los que ahora tienen el poder el político en Israel y tienen actitudes racistas con los judíos de origen semita.
Además tienes a los sefardíes, mizrajim, beta israel, etc.

[Eduardo 1972]

Eduardo,
En realidad es bastante más complicado que eso, podríamos partir del momento de la diáspora y considerar que hasta ese momento se trataba de una sola etnia (lo cual no significa que necesariamente sea así), el problema es que al propagarse los judíos por el mundo se propagó su religión ya que algunos pueblos o grupos la adoptaron.
El caso de mayor significación es el de los jázaros, que era un pueblo de Europa Central que adoptó la religión judía por conveniencia política y fueron los que ahora conocemos como asquenazi.
Los asquenazi o ashkenazi son los que ahora tienen el poder el político en Israel y tienen actitudes racistas con los judíos de origen semita.
Además tienes a los sefardíes, mizrajim, beta israel, etc.

Absolutamente de acuerdo ahora. De todos modos voy a seguir averiguando, porque es interesante saber, máximo que tenemos programado un viaje a Israel en Junio. Pienso seguir averiguando al respecto.

Gracias por la aclaración y recibe un saludo cordial.

[Eduardo 1972]

No quiero distraerme mucho pues estaba respondiendo a Eduardo, pero tu post es muy facil de responder:
(...)


No te preocupes, ahora tengo que dedicarme a la familia y esta noche (más tarde), vuelvo a entrar a leer.

Gracias y recibe un cordial saludo.

[Uninauta]

Estimado Uninauta, te recuerdo que mi mensaje Tambien decía:

“Difícil ir ahora, no es buén tiempo, pero en el verano con gusto nos encontramos, y te muestro cada uno de sus rincones. Con mi familia estuvimos muchas veces y cada vez que cruzo la explanada a la salida, donde estuvo la estación, salgo con una sensación de impotencia y molestia con la intolerancia, con el fanatismo y la imbecilidad humana, venga de donde venga. Polonia es por mayoría, católica, apostólica, romana y continúa siendo, después de 50 años de sufrir el apremio de la bota comunista, materialista dialéctica y atea.

Entonces ten la amabilidad de decir ¿Cual es la versión oficial del estado israelí? ¿Donde la puedo leer? Porque desde su primer presidente para adelante, solo he leido palabras de agradecimiento. Si no aceptas la opinión de Alberto Einstein, de Chaim Azriel Weizmann primer presidente del estado israelí, de Golda Meir primera ministra de estado, Moshe Sharett primer ministro de Israel, Marcus Melchior gran rabino de Dinamarca, que trabajó en Suecia (Malmö), ayudando a su gente, todos victimas del Holocausto. Podrías por lo menos indicar ¿Donde puedo leer esa declaración que mencionas?”

No comentas nada, pero tampoco das respuesta a mis preguntas. Algo que siempre recibes.

Quiero pensar que fue un error tuyo, porque cargar el peso de la prueba a los muertos, no parece ético, ni lógico, ni moral, indigno de considerarse. La gran mayoría, ni siquiera supo la razón de sus asesinatos, salvo ser judíos. Los únicos que pueden hablar, quién los salvó, son los sobrevivientes, lo demás una barbaridad y lo peor Uninauta, es que insistes en hacer una doctrina, de una acción puntual, que fue rechazada por el gobierno de turno. Tendrías que llamarla la doctrina del cuadro. Lamentable.

Saludos cordiales.

No cargo el peso de las pruebas a los muertos. Simplemente digo que se puede escuchar una sola cara de la moneda.

Por otra parte me resulta algo molesta la forma en que seleccionan los datos. Resulta que si el Yad Vashem incluye catolicos en el libro de los Justos, es prueba suficiente de que estan agradecidos, pero si el mismo Yad Vashem dice que mantendra su postura critica hacia Pio XII hasta que se desclasifiquen los documentos, ah... entonces no es la postura oficial. Eso es totalmente parcial.

Llegados a este punto quiero aclarar un punto en particular de mi opinion que parece haber caido en el olvido, ya que se me sigue atribuyendo (y aqui te excluyo, Eduardo, pues no me siento atacado por ti)

Yo no digo que la Iglesia Catolica Romana fue partidaria de la Shoa. Digo que miraron para otro lado y pusieron una resistencia mas bien tibia en el mejor de los casos.

Lo que digo es que deberian dejar de verse a si mismos como los superheroes del mundo con una moral superior al resto. Porque cuando llego la hora de la verdad no hicieron ni mas ni menos que el resto de las religiones o los sin religiones. Se preocuparon por su propia supervivencia (lo cual es logico y razonable).

No amaron al projimo como a si mismos. No se levantaron en contra de la injusticia y no protegieron al necesitado mas que de lo que lo hizo el resto.

La Iglesia Catolica es una institucion con siglos de antiguedad y experiencia. Tiene recursos economicos mas que abundantes. Tiene una presencia predominante en Europa con una inmensa cantidad de fieles. Tiene una estructura jerarquica que tu mismo me definiste como "corta, simple y efectiva". Si cada catolico hubiera sido el 10% de lo que creen ser en cuanto a moralidad y sacrificio, Hitler hubiera tenido terribles problemas para cometer el genocidio.

Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.

Lo judios que fueron salvados, lo fueron por gente que tenia firmes convicciones personales y que eran independientes de su religion.

Y ahora que todo paso quieren que se los considere los grandes heroes defensores. Me recuerdan mis luchas barriales donde "Juancito" se pasaba toda la pelea escondido detras de un auto y cuando todo terminaba salia a contar sus "hazañas".

[Uninauta]

Cuando tienes razón la tienes. No miré de qué países hablabas. No es importante en el debate. Lo mismo da que da lo mismo a la hora de culpar a lo católicos de colaborar con los nazis que es lo que te quita el sueño.

Pues bien por ti al reconocer un error (sin ninguna ironia) pero aun no me dices que opinas del hecho que segun los mismo judios declaren 3763 Justos en paises comunistas y solo 524 en Italia o solo 6 en España... paises netamente catolicos. Es mas, la mismisima Rusia tiene 179, superando ampliamente a España. ¿Como encaja todo esto en tu discurso procatolico y anticomunista?

[CIKITRAKE]

No cargo el peso de las pruebas a los muertos. Simplemente digo que se puede escuchar una sola cara de la moneda.

Por otra parte me resulta algo molesta la forma en que seleccionan los datos. Resulta que si el Yad Vashem incluye catolicos en el libro de los Justos, es prueba suficiente de que estan agradecidos, pero si el mismo Yad Vashem dice que mantendra su postura critica hacia Pio XII hasta que se desclasifiquen los documentos, ah... entonces no es la postura oficial. Eso es totalmente parcial.

Llegados a este punto quiero aclarar un punto en particular de mi opinion que parece haber caido en el olvido, ya que se me sigue atribuyendo (y aqui te excluyo, Eduardo, pues no me siento atacado por ti)

Yo no digo que la Iglesia Catolica Romana fue partidaria de la Shoa. Digo que miraron para otro lado y pusieron una resistencia mas bien tibia en el mejor de los casos.

Lo que digo es que deberian dejar de verse a si mismos como los superheroes del mundo con una moral superior al resto. Porque cuando llego la hora de la verdad no hicieron ni mas ni menos que el resto de las religiones o los sin religiones. Se preocuparon por su propia supervivencia (lo cual es logico y razonable).

No amaron al projimo como a si mismos. No se levantaron en contra de la injusticia y no protegieron al necesitado mas que de lo que lo hizo el resto.

La Iglesia Catolica es una institucion con siglos de antiguedad y experiencia. Tiene recursos economicos mas que abundantes. Tiene una presencia predominante en Europa con una inmensa cantidad de fieles. Tiene una estructura jerarquica que tu mismo me definiste como "corta, simple y efectiva". Si cada catolico hubiera sido el 10% de lo que creen ser en cuanto a moralidad y sacrificio, Hitler hubiera tenido terribles problemas para cometer el genocidio.

Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.

Lo judios que fueron salvados, lo fueron por gente que tenia firmes convicciones personales y que eran independientes de su religion.

Y ahora que todo paso quieren que se los considere los grandes heroes defensores. Me recuerdan mis luchas barriales donde "Juancito" se pasaba toda la pelea escondido detras de un auto y cuando todo terminaba salia a contar sus "hazañas".

Los creyentes no quisieron ser héroes, simplemente, muchos pusieron su vida en riesgo y murieron ayudando al prójimo. Fue la iglesia y el Papa a la cabeza, los que salvaron a 800.000 judíos. El propio Papa Pio XII dio la orden de utilizar a todas las iglesias, conventos, santuarios, parroquias, etc… para proteger y evitar las deportaciones y el exterminio de los nazis. Gracias a eso se salvaron miles, y gracias a eso, miles de religiosos, curas, y monjas fueron asesinados, precisamente, por proteger a los semejantes. Si no salvaron a más fue porque los nazis encontraron muchos de los lugares donde se les daba el asilo.
El Papa obró con prudencia y con gran inteligencia, y si se hubiera opuesto a Hitler frontalmente la persecución hubiera sido mucho peor.

Marcus Melchior, el rabino jefe de Dinamarca, que sobrevivió al Holocausto, quien dijo: «Si el Papa Pio XII hubiera hablado, Hitler habría masacrado a muchos más de los seis millones de judíos y quizá a 10 millones de católicos». Saludos.

[Eduardo 1972]

No cargo el peso de las pruebas a los muertos. Simplemente digo que se puede escuchar una sola cara de la moneda.
Te reitero esa gente ni siquiera sabía bién porque eran asesinados, salvo por ser judíos, así que tampoco podrían tener una opinión y los muertos no opinan, son los mudos testigos de una masacre sin ninguna justificación, no se les utiliza como argumento, no son una moneda, porque no hay dos lados, salvo asesinados que no pueden hablar y supervivientes que ya lo hicieron.


Por otra parte me resulta algo molesta la forma en que seleccionan los datos. Resulta que si el Yad Vashem incluye catolicos en el libro de los Justos, es prueba suficiente de que estan agradecidos, pero si el mismo Yad Vashem dice que mantendra su postura critica hacia Pio XII hasta que se desclasifiquen los documentos, ah... entonces no es la postura oficial. Eso es totalmente parcial.

Insisto es una actitud 100% política, porque no son tontos y saben que si hubiera algo obscuro, lo eliminan y se acabó. Pero me parece, legal y razonable, que si ellos (Vaticano) tomaron un determinación, la hagan cumplir, es su estado y no aceptan intromisiones de otros estados.


Llegados a este punto quiero aclarar un punto en particular de mi opinion que parece haber caido en el olvido, ya que se me sigue atribuyendo (y aqui te excluyo, Eduardo, pues no me siento atacado por ti)

Yo no digo que la Iglesia Catolica Romana fue partidaria de la Shoa. Digo que miraron para otro lado y pusieron una resistencia mas bien tibia en el mejor de los casos.

Creo sinceramente que hicieron lo mejor que podían hacer. Estar contra Hitler, era poner en peligro a sus fieles. Pero usaron la via diplómatica (Pacelli lo era), mantenían una neutralidad clara, pero por otro lado, le enviaban a los obispos instrucciones para ayudar a los perseguidos, que no eran solamente judíos. Los obispos a los curas y las monjas y así construyeron una cadena de solidaridad, que salvó la vida de miles de seres humanos, eso lo ha agradecido siempre Israel.


Lo que digo es que deberian dejar de verse a si mismos como los superheroes del mundo con una moral superior al resto. Porque cuando llego la hora de la verdad no hicieron ni mas ni menos que el resto de las religiones o los sin religiones. Se preocuparon por su propia supervivencia (lo cual es logico y razonable).

No amaron al projimo como asi mismo. No se levantaron en contra de la injusticia y no protegieron al necesitado mas que de lo que lo hizo el resto.
No soy un defensor de la iglesia católica romana, ni de ninguna denominación, pero se que están dirigidas por seres humanos, algunos hasta corruptos y genocidas, eso no hace a la iglesia, solo a los tios esos que no son la iglesia, son personas que puntualmente, son responsables de sus crímines. Si hay algo que me molestó mucho fue que sacaran al papa polaco como santo express. Sabiendo que fue protector de gente criminal, como Marcial Maciel Degollado y otros curas de muy mala fama. ¿Pero se puede juzgar a la iglesia por una minoría? Absolutamente no. Porque hayan 3 o 4 mil degenerados, no se puede ni se debe meter en el mismo saco a más de 300 mil sacerdotes que son personas muy buenas, solidarias, generosas, llenas de amor a su Dios y a su Pueblo, que han sacrificado una vida personal, solo para servir a los demás. Eso también hay que considerarlo.


La Iglesia Catolica es una institucion con siglos de antiguedad y experiencia. Tiene recursos economicos mas que abundantes. Tiene una presencia predominante en Europa con una inmensa cantidad de fieles. Tiene una estructura jerarquica que tu mismo me definiste como "corta, simple y efectiva". Si cada catolico hubiera sido el 10% de lo que creen ser en cuanto a moralidad y sacrificio, Hitler hubiera tenido terribles problemas para cometer el genocidio.

Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.

Por supuesto, pero no podía el Vaticano exponer a esos fieles suyos a la muerte porque si. La maquinaria militar de Hitler no la pidieron detener en Europa, menos la iban a detener civiles desarmados, si no la pudieron detener los mejores ejercitos de Europa.

¿Suicidarse para que? Hacer que mataran su pueblo ¿Para que? Insisto hicieron todo lo que les era menester hacer y te aseguro que Pacelli no era tonto. ¿Cobarde? Es posible que si, pero hizo lo que debía hacer, lo único cuerdo, respetar la neutralidad, para salvar vidas.



Lo judios que fueron salvados, lo fueron por gente que tenia firmes convicciones personales y que eran independientes de su religion.

Y ahora que todo paso quieren que se los considere los grandes heroes defensores. Me recuerdan mis luchas barriales donde "Juancito" se pasaba toda la pelea escondido detras de un auto y cuando todo terminaba salia a contar sus "hazañas".

Eran sobre todo curas, monjes y monjas que escondían a los judíos en sus parroquias y conventos. Todos habían recibido instrucciones del Vaticano en ese sentido.

Reconozco que esa es una novedad para mi. No sabía ni he leido sobre su auto clasificación de heroes. Que los hubo, claro que los hubo, que se mojaron... se lo mojaron. Pero fue en forma individual, no fue colectiva.

Recibe un saludo cordial estimado Uninauta

[Uninauta]

Te reitero esa gente ni siquiera sabía bién porque eran asesinados, salvo por ser judíos, así que tampoco podrían tener una opinión y los muertos no opinan, son los mudos testigos de una masacre sin ninguna justificación, no se les utiliza como argumento, no son una moneda, porque no hay dos lados, salvo asesinados que no pueden hablar y supervivientes que ya lo hicieron.

Tengo la sensacion que no he podido explicar correctamente mi punto. Dame un par de dias para buscar alguna informacion que necesitaria (no, aclaro que no estoy buscando testigos en contra)


Insisto es una actitud 100% política, porque no son tontos y saben que si hubiera algo obscuro, lo eliminan y se acabó. Pero me parece, legal y razonable, que si ellos (Vaticano) tomaron un determinación, la hagan cumplir, es su estado y no aceptan intromisiones de otros estados.
A mi tambien me parece legal, mas no razonable. Hubo un genocidio de por medio. No fue un pequeño problemita diplomatico.


Creo sinceramente que hicieron lo mejor que podían hacer. Estar contra Hitler, era poner en peligro a sus fieles. Pero usaron la via diplómatica (Pacelli lo era), mantenían una neutralidad clara, pero por otro lado, le enviaban a los obispos instrucciones para ayudar a los perseguidos, que no eran solamente judíos. Los obispos a los curas y las monjas y así construyeron una cadena de solidaridad, que salvó la vida de miles de seres humanos, eso lo ha agradecido siempre Israel.
Tambien estoy de acuerdo en que es lo mejor que pudieron hacer. Pero dado que los archivos siguen clasificados, me parece prematuro decir que instrucciones tenian los obispos. Nuevamente distinta vara. No se puede afirmar que PIO XII apoyo a Hitler porque los archivos estan clasificados... ¿pero si se puede afirmar que dio instrucciones de ayudar a los perseguidos? Esta mal negar algo por un motivo y afirmar lo contrario por el mismo motivo.


No soy un defensor de la iglesia católica romana, ni de ninguna denominación, pero se que están dirigidas por seres humanos, algunos hasta corruptos y genocidas, eso no hace a la iglesia, solo a los tios esos que no son la iglesia, son personas que puntualmente, son responsables de sus crímines. Si hay algo que me molestó mucho fue que sacaran al papa polaco como santo express. Sabiendo que fue protector de gente criminal, como Marcial Maciel Degollado y otros curas de muy mala fama. ¿Pero se puede juzgar a la iglesia por una minoría? Absolutamente no. Porque hayan 3 o 4 mil degenerados, no se puede ni se debe meter en el mismo saco a más de 300 mil sacerdotes que son personas muy buenas, solidarias, generosas, llenas de amor a su Dios y a su Pueblo, que han sacrificado una vida personal, solo para servir a los demás. Eso también hay que considerarlo.
Totalmente de acuerdo. Eran seres humanos y estas situaciones sacan lo mejor y lo peor de ellos. Hubo curas, que por solidaridad, por sentimiento ayudaron a su projimo arriesgando su vida. Afirmar que lo hicieron por ordenes de PIO XII es harina de otro costal. Por lo que expongo anteriormente.


Por supuesto, pero no podía el Vaticano exponer a esos fieles suyos a la muerte porque si. La maquinaria militar de Hitler no la pidieron detener en Europa, menos la iban a detener civiles desarmados, si no la pudieron detener los mejores ejercitos de Europa.

¿Suicidarse para que? Hacer que mataran su pueblo ¿Para que? Insisto hicieron todo lo que les era menester hacer y te aseguro que Pacelli no era tonto. ¿Cobarde? Es posible que si, pero hizo lo que debía hacer, lo único cuerdo, respetar la neutralidad, para salvar vidas.
Insisto en que estoy de acuerdo con esto.


Eran sobre todo curas, monjes y monjas que escondían a los judíos en sus parroquias y conventos. Todos habían recibido instrucciones del Vaticano en ese sentido.

Reconozco que esa es una novedad para mi. No sabía ni he leido sobre su auto clasificación de heroes. Que los hubo, claro que los hubo, que se mojaron... se lo mojaron. Pero fue en forma individual, no fue colectiva.
Insisto en que no estoy de acuerdo con esto (azul). A no ser que hayas tenido acceso a esos archivos no puedes afirmarlo.

[Lupus]

Te reitero esa gente ni siquiera sabía bién porque eran asesinados, salvo por ser judíos...

Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.

Saludos.

[Trovattore]

Hasta 1930 la banca judía alemana apoyaba a Hitler y eso que ya habian leido su Mein Kampft...

Pero en ese momento, el sionismo se propuso usar a sus propios hermanos como peones descartables en su declarada consigna de volver a Israel.

Para lograr sus propósitos era necesario desatar el Apocalipsis en Europa, y la subida al poder de Hitler fue el perfecto motivo y excusa.

En ese momento el Sionismo declaró la guerra a Alemania, y no se declaró la guerra al gobierno nazi, sino al Reich alemán, y al pueblo alemán.

Bernardo Lacache, Presidente de la Liga Mundial Judía, dijo en 1932 decía desde París: “Alemania es nuestro enemigo de estado número uno. Es nuestro deber declararle una guerra sin perdón.”

El fundador del grupo terrorista sionista Irgun , Wladimir Jabotinsky, anunciaba en enero de 1934: “Nuestros intereses judaicos exigen el definitivo exterminio de Alemania; y del pueblo alemán también, por eso está fuera de todo razonamiento dejar que Alemania se fortalezca.”

El 12 de Febrero de 1933, otro judío, Henry Morgenthau, nada menos que el Secretario del Tesoro de los Estados Unidos, declaró que «América acaba de entrar en la primera fase de la Segunda Guerra Mundial».

Cinco días después, el Rabino Stephen Wise, miembro prominente del «Brain Trust», camarilla de consejeros del Presidente Roosevelt anunció, por la radio la «guerra judía contra Alemania».

Cualquier desinformado podría decir que los judios actuaban a la defensiva ante la persecución nazi, pero eso no es cierto, fue exactamente al revés, fue Alemania la que fue boicoteada desde adentro por sus ciudadanos de origen judío.

La célebre Kristal Nacht recién ocurriría en 1938…La persecución se iniciaría en ese momento, de acuerdo a lo premeditado por el Sionismo.

Y gracias a que ese plan triunfó,el mundo consiguió el perfecto sucesor de la barbarie nazi:el ESTADO DE ISRAEL

*

[Uninauta]

Hasta 1930 la banca judía alemana apoyaba a Hitler y eso que ya habian leido su Mein Kampft...

Pero en ese momento, el sionismo se propuso usar a sus propios hermanos como peones descartables en su declarada consigna de volver a Israel.

Para lograr sus propósitos era necesario desatar el Apocalipsis en Europa, y la subida al poder de Hitler fue el perfecto motivo y excusa.

En ese momento el Sionismo declaró la guerra a Alemania, y no se declaró la guerra al gobierno nazi, sino al Reich alemán, y al pueblo alemán.

Bernardo Lacache, Presidente de la Liga Mundial Judía, dijo en 1932 decía desde París: “Alemania es nuestro enemigo de estado número uno. Es nuestro deber declararle una guerra sin perdón.”

El fundador del grupo terrorista sionista Irgun , Wladimir Jabotinsky, anunciaba en enero de 1934: “Nuestros intereses judaicos exigen el definitivo exterminio de Alemania; y del pueblo alemán también, por eso está fuera de todo razonamiento dejar que Alemania se fortalezca.”

El 12 de Febrero de 1933, otro judío, Henry Morgenthau, nada menos que el Secretario del Tesoro de los Estados Unidos, declaró que «América acaba de entrar en la primera fase de la Segunda Guerra Mundial».

Cinco días después, el Rabino Stephen Wise, miembro prominente del «Brain Trust», camarilla de consejeros del Presidente Roosevelt anunció, por la radio la «guerra judía contra Alemania».

Cualquier desinformado podría decir que los judios actuaban a la defensiva ante la persecución nazi, pero eso no es cierto, fue exactamente al revés, fue Alemania la que fue boicoteada desde adentro por sus ciudadanos de origen judío.

La célebre Kristal Nacht recién ocurriría en 1938…La persecución se iniciaría en ese momento, de acuerdo a lo premeditado por el Sionismo.

Y gracias a que ese plan triunfó,el mundo consiguió el perfecto sucesor de la barbarie nazi:el ESTADO DE ISRAEL

*

Teoria interesante... pero tiene algunos defectos historicos. Hasta donde se Morgenthau no fue nombrado Secretario hasta 1934, un año despues de lo que anuncias. Y Wise se entero sobre la solucion final recien en 1942 (fue bastante conocido y se lo llamo el Telegrama de Riegner)

Sobre el resto, desconozco y tendria que informarme. ¿Podrias ayudarme con tus fuentes? Gracias.

Por otra parte... es bastante increible la capacidad de prediccion futura de los judios. De manera que pudieron predecir todo el curso de la guerra y hasta la creacion del Estado de Israel. Estoy pensando convertirme, porque con esa capacidad de prediccion no hay duda que existe un Dios y esta de su lado.

[Zampabol]

A mi tambien me parece legal, mas no razonable. Hubo un genocidio de por medio. No fue un pequeño problemita diplomatico.

Espero que vayamos acercando posiciones y que ya tengamos claro que el genocidio no se produce por ningún tipo de religión, sino por un materialismo excluyente que aniquila todos los principios morales de la sociedad hasta ese momento. Si no tenemos claro que el nazismo trata de borrar de la faz de la tierra cualquier creencia que no sea el nazismo, poco vamos a avanzar.


Tambien estoy de acuerdo en que es lo mejor que pudieron hacer. Pero dado que los archivos siguen clasificados, me parece prematuro decir que instrucciones tenian los obispos. Nuevamente distinta vara. No se puede afirmar que PIO XII apoyo a Hitler porque los archivos estan clasificados... ¿pero si se puede afirmar que dio instrucciones de ayudar a los perseguidos? Esta mal negar algo por un motivo y afirmar lo contrario por el mismo motivo.

"O me da usted lo que yo quiero o le digo que es usted un colaborador con los genocidas" No Uninauta, las cosas no funcionan así a menos que no tengas ningún principio ético. Si quieres acusar tienes que tener las pruebas. No puedes acusar basándote en que alguien no te da lo que tú quieres porque eso que tú dices ya son las pruebas de su culpabilidad. Si los archivos son del Vaticano y no te los da, te tienes que aguantar y no puedes decir que el hecho de que no te conceda tus caprichos es la prueba de su culpabilidad. ¡¡Eso es lo que hacían los nazis, culpar porque yo lo digo!!




Totalmente de acuerdo. Eran seres humanos y estas situaciones sacan lo mejor y lo peor de ellos. Hubo curas, que por solidaridad, por sentimiento ayudaron a su projimo arriesgando su vida. Afirmar que lo hicieron por ordenes de PIO XII es harina de otro costal. Por lo que expongo anteriormente.

Insisto en que estoy de acuerdo con esto.

Insisto en que no estoy de acuerdo con esto (azul). A no ser que hayas tenido acceso a esos archivos no puedes afirmarlo.

¿Pero tú de dónde sacas que Pio XII tenía que dar órdenes en un sentido o en otro a los fieles? ¿Tan tonta te crees que es la gente? ¿Tú te imaginas una carta abierta de Pio XII pidiendo a los cristianos que combatieran a los nazis o que se apuntaran a la resistencia? ¿Te puedes hacer una idea de cómo acabaría aquello?

Me parece a mí que se te acaban los argumentos para condenar a los cristianos y ya no sabes cómo seguir con la madeja. Hay UNA ENCÍCLICA (Espero que sepas lo que es eso) en la que queda más que clara la posición de Pio XII y de Pio XI la posición de la iglesia ante el nazismo. Si no te vale eso es que lo que tú buscas es la manera de descalificar a la Iglesia con o sin pruebas y eso ya entra dentro de lo que llamamos el Ateísmo Militante.

[Uninauta]

Espero que vayamos acercando posiciones y que ya tengamos claro que el genocidio no se produce por ningún tipo de religión, sino por un materialismo excluyente que aniquila todos los principios morales de la sociedad hasta ese momento. Si no tenemos claro que el nazismo trata de borrar de la faz de la tierra cualquier creencia que no sea el nazismo, poco vamos a avanzar.

Jamas dije que fuera por una religion. Lo que siempre dije es que le Iglesia Catolica fue demasiado neutral.


"O me da usted lo que yo quiero o le digo que es usted un colaborador con los genocidas" No Uninauta, las cosas no funcionan así a menos que no tengas ningún principio ético. Si quieres acusar tienes que tener las pruebas. No puedes acusar basándote en que alguien no te da lo que tú quieres porque eso que tú dices ya son las pruebas de su culpabilidad. Si los archivos son del Vaticano y no te los da, te tienes que aguantar y no puedes decir que el hecho de que no te conceda tus caprichos es la prueba de su culpabilidad. ¡¡Eso es lo que hacían los nazis, culpar porque yo lo digo!!
Coincido en el principio de inocencia, no en lo razonable de la posicion. No se pidieron los archivos "por gusto". No fue un chantaje. Fue un pedido con el derecho moral que tiene quien ha sido victima de un genocidio y quiere que quien pueda aportar datos lo haga. No se pidieron TODOS los archivos del Vaticano. Se pidieron los correspondientes a una persona especifica durante un periodo especifico.


¿Pero tú de dónde sacas que Pio XII tenía que dar órdenes en un sentido o en otro a los fieles? ¿Tan tonta te crees que es la gente? ¿Tú te imaginas una carta abierta de Pio XII pidiendo a los cristianos que combatieran a los nazis o que se apuntaran a la resistencia? ¿Te puedes hacer una idea de cómo acabaría aquello?
Segun me dicen dio la orden de ayudar a los judios. No esta en discusion como dar la orden. Lo que esta en discusion es si hubo alguna orden y cual fue.


Me parece a mí que se te acaban los argumentos para condenar a los cristianos y ya no sabes cómo seguir con la madeja. Hay UNA ENCÍCLICA (Espero que sepas lo que es eso) en la que queda más que clara la posición de Pio XII y de Pio XI la posición de la iglesia ante el nazismo. Si no te vale eso es que lo que tú buscas es la manera de descalificar a la Iglesia con o sin pruebas y eso ya entra dentro de lo que llamamos el Ateísmo Militante.Jamas condene a "los cristianos". Si dudo sobre el activismo de la Iglesia para ayudarlos. Y sobre si se lo que es un ENCICLICA... si, lo se. Cuidado con esos comentarios, no sea que te pase lo que con el Catecismo y el Derecho Canonico.

[Eduardo 1972]

Tengo la sensacion que no he podido explicar correctamente mi punto. Dame un par de dias para buscar alguna informacion que necesitaria (no, aclaro que no estoy buscando testigos en contra)
Me imagino que no buscas entre los muertos. ¿Me autorizas a usar la ironía? (Broma)


A mi tambien me parece legal, mas no razonable. Hubo un genocidio de por medio. No fue un pequeño problemita diplomatico. [/QUOTE]

Te complicas inutilmente, tendría que ser el genocidio del cuadro.



Tambien estoy de acuerdo en que es lo mejor que pudieron hacer. Pero dado que los archivos siguen clasificados, me parece prematuro decir que instrucciones tenian los obispos. Nuevamente distinta vara. No se puede afirmar que PIO XII apoyo a Hitler porque los archivos estan clasificados... ¿pero si se puede afirmar que dio instrucciones de ayudar a los perseguidos? Esta mal negar algo por un motivo y afirmar lo contrario por el mismo motivo.

¿Sesenta años después? Justo cuando Juan Pablo II, comienza a preparar su visita de estado. Por favor, pienso que algo de política internacional sabes.



Totalmente de acuerdo. Eran seres humanos y estas situaciones sacan lo mejor y lo peor de ellos. Hubo curas, que por solidaridad, por sentimiento ayudaron a su projimo arriesgando su vida. Afirmar que lo hicieron por ordenes de PIO XII es harina de otro costal. Por lo que expongo anteriormente.
Si los obispos, lo decían, si los curas decían que sus obispos decían haber recibido ordenes de Roma, si los mismos judíos lo confirman, no hay nada que pensar, como te dije antes, la cadena es corta y muy efectiva.



Insisto en que estoy de acuerdo con esto.
Entonces no deberías escribir esto: “Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.”

Por eso insisto: ”hizo lo que debía hacer, lo único cuerdo, respetar la neutralidad, para salvar vidas.”

Eso es todo.



Insisto en que no estoy de acuerdo con esto (azul). A no ser que hayas tenido acceso a esos archivos no puedes afirmarlo.

Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Me baso en lo que he escuchado de todos los sectores de la iglesia católica romana, la reacción de los judíos sobrevivientes, que te he nombrado y que no haz considerado debidamente. Te reitero:

Yo le creo al físico Alberto Einstein que dijo: "Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia(guiada por el Papa Pio XII) ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente." Time Magazine, 23 de diciembre 1940

A David Dalin, rabino norteamericano, recuerda que «en los meses en los que Roma fue ocupada por los nazis, Pío XII instruyó al clero para que salvara a los judíos con todos los medios». El cardenal Pietro Boetto de Génova, por sí solo, salvó al menos a ochocientos. El obispo de Asís a trescientos. Cuando al cardenal Pietro Palazzini, le fue entregada la medalla de los Justos entre las Naciones por haber salvado a los judíos en el Seminario Romano, este afirmó: «el mérito es enteramente de Pío XII que ordenó hacer todo lo que estuviera a nuestro alcance para salvar a los judíos de la persecución.El título de Justos entre las Naciones debería ser conferido a Pío XII, ya que salvó a más judíos que Oskar Schindler.

A Bernard-Henri Lévy, Actor y sociológo contemporáneo francés, de confesión judía, dice: “Hay que precisar que antes de optar por la acción clandestina, antes de abrir, sin decirlo, sus conventos a los judíos romanos perseguidos por los sicarios fascistas, el silencioso Pío XII pronunció unos discursos radiofónicos (por ejemplo, los de las Navidades de 1941 y 1942) que después de su muerte le valdrían el homenaje de Golda Meir”.

La misma Golda Mair: ministra israelí de Asuntos Exteriores, -primera ministro del Estado de Israel entre 1969 y 1974 por el Partido Laborista dijo:«Compartimos el dolor de la humanidad por la pérdida de un gran hombre(…). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa Pio XII se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz» (Telegrama de condolencias por la muerte de Pío XII enviado al Decano del colegio Cardenalicio, cardenal Eugenio Tisserant, en octubre de 1958.)

A Chaim Azriel Weizmann (1874-1952), primer presidente del Estado de Israel (febrero 1949-abril 1951). Fue líder del movimiento sionista, al que imprimió moderación. En política se mantuvo cercano a la Gran Bretaña y era partidario de la acción diplomática. Dijo en 1943: «La Santa Sede, el Papa Pio XII, está prestando su poderosa ayuda allí donde puede para mitigar la suerte de mis correligionarios perseguidos»

A Joseph Meyer Proskauer (1877-1971), presidente del Comité Judío Americano (1943-1949), y juez de la Corte de Apelaciones del Estado de Nueva York : «Hemos oído cuán gran papel ha desempeñado el Santo Padre, Papa Pio XII, en la salvación de los refugiados judíos en Italia y sabemos por fuentes fidedignas que este gran papa ha logrado extender su poderosa y acogedora mano a los oprimidos de Hungría» (Discurso en el Madison Square Garden del 31 de julio de 1944.)

A Yitzhak HaLevi Herzog (1889-1959), -Gran Rabino de Irlanda entre 1921 y 1936, -Gran Rabino de los Azhkenazi entre 1936 y 1948 (bajo el Mandato Británico) y -Gran Rabino de Israel desde 1948 hasta su muerte. -Su hijo Chaim Herzog fue presidente del Estado de Israel entre 1983 y 1993 y -su nieto Isaac Herzog es miembro del Knesset. Dijo: «El pueblo de Israel nunca olvidará lo que su Santidad, el Papa Pio XII, y sus ilustres delegados, inspirados por los principios eternos de la religión, que constituye el verdadero fundamento de la civilización, están haciendo por nuestros infortunados hermanos y hermanas en la hora más trágica de nuestra historia, lo cual es una prueba de la acción de la Divina Providencia en este mundo» (Carta a Monseñor Angelo Giuseppe Roncalli,- el futuro Papa Juán XXIII- nuncio apostólico en Francia, de marzo de 1945.)

A Moshe Sharett (1894-1965), .Primer Ministro de Israel entre 1953 y 1955. .político y estadista judío de origen ucraniano. -Participó en las negociaciones entre el movimiento sionista y el Mandato Británico de Palestina que llevaron a la fundación del Estado de Israel: «Le dije [al Papa] que mi primer deber era agradecerle y, a través de él, a toda la Iglesia Católica de parte del público judío por todo lo que han hecho enlos distintos países para salvar a los judíos… Estamos agradecidos a la Iglesia Católica» Declaraciones al salir de una audiencia con Pío XII en 1945, apenas terminada la guerra.

Y un largo etcétera. Esos son unos pocos de los miles de testigos vivos, de esos que hablan la verdad, porque la sufrieron en carne propia. Lo demás... ya sabes.

Estimado Uninauta, recibe un saludo cordial

[Eduardo 1972]

Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.

Saludos.

No te preocupes, ya he escuchado a neonazis, esgrimir tus mismos argumentos. Eso cuéntaselo a ellos:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg/300px-Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Children_headed_for_deportation.JPG/300px-Children_headed_for_deportation.JPG


O al millón de niños judíos asesinados por los nazis en los campos de concentración. A los más de 500 mil niños de etnias gitanas, disminuidos mentales alemanes, etc. etc. etc.

La verdad Lupus, es que he sentido una molestia estomacal al leer tu comentario, no merece calificación, prefiero endosárselo a tu desinformación del tema.

Estudia un poco lo que significaba para los nazis la “LIMPIEZA ÉTNICA”, a cargo de las SS. Vas a entender mi comentario.

Recibe como siempre un saludo cordial.

[Trovattore]

Hasta donde se Morgenthau no fue nombrado Secretario hasta 1934, un año despues de lo que anuncias.

Morgenthau se hizo cargo del Tesoro en febrero de 1934, pero mucho antes de eso, desde 1929, era él, y no el enfermo William H. Woodin, el que manejaba las cuestiones económico-financieras de EEUU. (Leer el contexto,ayuda)



Wise se entero sobre la solucion final recien en 1942 (fue bastante conocido y se lo llamo el Telegrama de Riegner)

Yo no mencioné ninguna "solución final", el Rabino Stephen Wise, miembro destacado de la camarilla de consejeros judíos de Roosevelt, solo 5 días después de la designación de Morgenthau en el Tesoro, anunció por la radio que “se había iniciado la guerra judía contra Alemania».



es bastante increible la capacidad de prediccion futura de los judios. De manera que pudieron predecir todo el curso de la guerra y hasta la creacion del Estado de Israel.

Pero es un hecho constatable y suficientemente documentado desde el punto de vista histórico.

Basta solamente en releer algo de la biografía de Theodor Herzl, el fundador del sionismo quien decía en 1896 en el Judíofrage que la solución al "problema judío" era la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo

No creo que nadie pueda ignorar que a partir de ese momento, todos los recursos, toda la inteligencia y toda la motivación de los judíos fue regresar a “su tierra prometida”, costara lo que costara…
Y vaya que costó…

Para darles el gusto, el Mundo debió soportar la ordalía de dos guerras espantosas que cobraron la vida de 100 millones de personas, lo cual se constituyó en el VERDADERO Holocausto de la Humanidad.

Pero bueno, había que pagar un precio para poder disfrutar de el Estado de Israel, verdadero faro de la democracia occidental, una isla de paz y seguridad ejemplo de civismo y tolerancia para todo el mundo…

Slds.

[eenriquee]

Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.

Saludos.

No iba a escribir más en este hilo pero después de leer esto solo puedo removerme en mi asiento.

Hablas con una frialdad e indiferencia de un tema que avergonzaría a cualquiera que tenga algo de sensibilidad que es realmente bochornoso.

Aunque solo fuera por la cantidad de víctimas inocentes de los nazis que no eran " espías " y " culpables de todo lo imaginable " ( según tu y tus fuentes, claro) deberías tener un poquito más de afectividad para la memoria de tantos seres humanos torturados y asesinados de manera tan aterradora, entre ellos mujeres, ancianos y niños.

[Lupus]

No te preocupes, ya he escuchado a neonazis, esgrimir tus mismos argumentos. Eso cuéntaselo a ellos:
O al millón de niños judíos asesinados por los nazis en los campos de concentración. A los más de 500 mil niños de etnias gitanas, disminuidos mentales alemanes, etc. etc. etc.
La verdad Lupus, es que he sentido una molestia estomacal al leer tu comentario, no merece calificación, prefiero endosárselo a tu desinformación del tema.
Estudia un poco lo que significaba para los nazis la “LIMPIEZA ÉTNICA”, a cargo de las SS. Vas a entender mi comentario.
Recibe como siempre un saludo cordial.

Eduardo,
Me llama mucho la atención como pasas de una postura objetiva a otra subjetiva, o dicho de otra manera, algunos temas los analizas razonando y a otros por medio de prejuicios.
Lo que yo he afirmado es totalmente cierto, las campañas en Alemania durante los años '30 acusaban a los judíos de lo que yo he mencionado y si tú no lo sabes es porque no has leído lo suficiente.
Además yo no he expresado mi opinión sobre si esas acusaciones estaban fundamentadas o no, he mencionado las acusaciones que recibían los judíos, ésto fue en respuesta a tu afirmación de que los judíos no sabían porque los mataban.
En lo que me he equivocado es en pensar que contigo se podía tener un diálogo serio.
Saludos.

[Lupus]

No iba a escribir más en este hilo pero después de leer esto solo puedo removerme en mi asiento.

Hablas con una frialdad e indiferencia de un tema que avergonzaría a cualquiera que tenga algo de sensibilidad que es realmente bochornoso.

Aunque solo fuera por la cantidad de víctimas inocentes de los nazis que no eran " espías " y " culpables de todo lo imaginable " ( según tu y tus fuentes, claro) deberías tener un poquito más de afectividad para la memoria de tantos seres humanos torturados y asesinados de manera tan aterradora, entre ellos mujeres, ancianos y niños.

Para ti vale el mismo comentario que le he hecho a Eduardo.
Espero que la próxima vez lean con más atención y menos ganas de criticar gratuitamente

[Eduardo 1972]

Eduardo,
Me llama mucho la atención como pasas de una postura objetiva a otra subjetiva, o dicho de otra manera, algunos temas los analizas razonando y a otros por medio de prejuicios.
Lo que yo he afirmado es totalmente cierto, las campañas en Alemania durante los años '30 acusaban a los judíos de lo que yo he mencionado y si tú no lo sabes es porque no has leído lo suficiente.
Además yo no he expresado mi opinión sobre si esas acusaciones estaban fundamentadas o no, he mencionado las acusaciones que recibían los judíos, ésto fue en respuesta a tu afirmación de que los judíos no sabían porque los mataban.
En lo que me he equivocado es en pensar que contigo se podía tener un diálogo serio.
Saludos.

Veamos mi subjetivismo escribí a Uninauta no a ti, en un contexto muy claro:


Te reitero esa gente ni siquiera sabía bién porque eran asesinados, salvo por ser judíos, así que tampoco podrían tener una opinión y los muertos no opinan, son los mudos testigos de una masacre sin ninguna justificación, no se les utiliza como argumento, no son una moneda, porque no hay dos lados, salvo asesinados que no pueden hablar y supervivientes que ya lo hicieron.

y tu objetivismo, escribiste:


Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

He leido canalladas, pero esta sobrepasa lo límites. Digo: “NI SIQUIERA SABIA BIÉN”

Entonces antes de seguir con el siguente objetivismo tuyo, contesta sin disculpas:

¿Que sabían estos y un millón y medio de niños más?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg/300px-Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Children_headed_for_deportation.JPG/300px-Children_headed_for_deportation.JPG

Vamos objetivamente por partes, responde esto primero ¿Que sabía UN MILLÒN Y MEDIO DE NIÑOS? ¿Donde se celebraron esos juicios? ¿Donde los notificaron de sus cargos?

Luego sigo con lo demás, con vergüenza, pero también con el derecho a defender las victimas inocentes.

[eenriquee]

Para ti vale el mismo comentario que le he hecho a Eduardo.
Espero que la próxima vez lean con más atención y menos ganas de criticar gratuitamente

Lo q tu digas pero t has retratado tu solo.

Es lo ultimo q voy a decir

[Lupus]

Veamos mi subjetivismo escribí a Uninauta no a ti, en un contexto muy claro:



y tu objetivismo, escribiste:



He leido canalladas, pero esta sobrepasa lo límites. Digo: “NI SIQUIERA SABIA BIÉN”

Entonces antes de seguir con el siguente objetivismo tuyo, contesta sin disculpas:

¿Que sabían estos y un millón y medio de niños más?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg/300px-Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Children_headed_for_deportation.JPG/300px-Children_headed_for_deportation.JPG

Vamos objetivamente por partes, responde esto primero ¿Que sabía UN MILLÒN Y MEDIO DE NIÑOS? ¿Donde se celebraron esos juicios? ¿Donde los notificaron de sus cargos?

Luego sigo con lo demás, con vergüenza, pero también con el derecho a defender las victimas inocentes.

Eduardo, tus comentarios y criterios son decepcionantes, creí que alcanzabas la categoría de desinformado, pero ahora veo que te falta recorrer un largo camino antes de llegar a ese nivel.
Considero mucho más útil debatir (en otro hilo) con Zampabol, al menos él es de un criterio más uniforme.
Saludos.

[Lupus]

Lo q tu digas pero t has retratado tu solo.

Es lo ultimo q voy a decir

Para ti vale el mismo comentario que le he hecho a Eduardo.

[Eduardo 1972]

Eduardo, tus comentarios y criterios son decepcionantes, creí que alcanzabas la categoría de desinformado, pero ahora veo que te falta recorrer un largo camino antes de llegar a ese nivel.
Considero mucho más útil debatir (en otro hilo) con Zampabol, al menos él es de un criterio más uniforme.
Saludos.

Pues nada, continuo ya que no pudiste responder y huyes del tema


Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

¿Que judío participó en la rendición de la primera guerra? Rosa de Luxemburgo era marxista antes que judía, por supuesto que los marxistas dominaban los sindicatos, pero no los judíos, eran los muy ateos marxistas del Partido Comunista.
La Liga Espartaquista (Spartakusbund) era también marxista, Rosa fue una de las fundadoras con Clara Eissner (No recuerdo el apellido de casada) Entonces fueron los marxistas y no los judíos, los causantes del exilio del Kaiser, debido a la Revolución de Noviembre.


También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

¿Fuente de información? La mayoría de los asesinados eran obreros, empleados y comerciantes, Hitler y los jerarcas sabían muy bién que los potentados, habían sacado sus dineros a Suiza, y que habían huido a paises vecinos, algunos a EEUU.


El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.

Negar el racismo de Hitler resulta no patético, sinó divertido, debes ser y tu y los neonazis los únicos que niegan eso, bueno también los islámicos radicales.

Las ideas de una raza pura (Aria) para Hitler y los nazis, las tomaron de los darwinistas sociales alemanes, de fines del siglo XIX. Los nazis como sus predecesores creían sinceramente que los seres humanos se podían clasificar colectivamente en “razas” y que cada una de esas razas tenía características distintivas que se habían transmitido genéticamente desde la primera aparición de los humanos en tiempos prehistóricos.
Las características hereditarias, no solo se referían a la apariencia física, sinó en la capacidada intelectual, las habilidades crear y organiza, el gusto por la cultura en general, la fortaleza física y la destreza en las artes militares.

El símbolo de la raza aria es la cruz Swastica ¿Te suena? Y no viene de ahora, Thomas Wilson, conservador del Departamento de Antropología Prehistórica, U.S. National Museum, escribió en el año 1894 que "se cree por algunos que ha sido el símbolo ario más antiguo", The Swastika: the earliest known symbol, and its migration, Report of the U. S. National Museum, p.770

Discute donde quieras con quién quieras, pero no vengas a calumniar a victimas inocentes, del segundo genocidio, más violento en la historia de la humanidad, porque el primer premio lo tiene el comunismo internacional.

Saludos y que te vaya bién.

[Zampabol]

Eduardo,
Me llama mucho la atención como pasas de una postura objetiva a otra subjetiva, o dicho de otra manera, algunos temas los analizas razonando y a otros por medio de prejuicios.
Lo que yo he afirmado es totalmente cierto, las campañas en Alemania durante los años '30 acusaban a los judíos de lo que yo he mencionado y si tú no lo sabes es porque no has leído lo suficiente.
Además yo no he expresado mi opinión sobre si esas acusaciones estaban fundamentadas o no, he mencionado las acusaciones que recibían los judíos, ésto fue en respuesta a tu afirmación de que los judíos no sabían porque los mataban.
En lo que me he equivocado es en pensar que contigo se podía tener un diálogo serio.
Saludos.


Para ti vale el mismo comentario que le he hecho a Eduardo.
Espero que la próxima vez lean con más atención y menos ganas de criticar gratuitamente

Lupus ¿Y si en vez de censurar a Enrique o a Eduardo no eres más claro en tus conclusiones? Todos sabemos que en la Alemania de finales del XIX y principios del XX había un antisemitismo muy fuerte. Desde Marx, Hegel e incluso el mismo Darwin se tenía a los judíos por una raza perversa que personificaba todo lo malo que le ocurría a Alemania. Al estar al frente de los principales bancos y empresas del país, eran presas más que codiciadas. ¡Eso lo sabemos todos!
De ahí a navegar por aguas que pueden llevarnos a la duda sobre la persecución y masacre que sufrieron hay un mundo. Nadie es responsable por ser aniquilado. Nadie es responsable de ser perseguido hasta la muerte. El responsable SIEMPRE es el que persigue (a menos que se trate de una persecución de una asesino ) El pueblo judío y MUCHOS QUE NO ERAN JUDÍOS sufrieron tanto en le lado nazi como el en bolchevique todo tipo de persecuciones ABERRANTES desde el punto de vista de cualquier humano decente.
Dejar eso claro no creo que te cree muchos problemas ¿no te parece?

[AndrewSax]

Los judíos fueron cobardemente SECUESTRADOS, ya que "arrestados" suele ser una palabra más fina, por la milicia nazi, sin estos ser avisados de motivos ni razones.

De hecho la mayoría de votantes, sin exceptuar el voto duro e institucional, desconocían los verdaderos planes de Adolf Hitler, quien hizo promesas de una milagrosa rehabilitación para una Alemania devastada por la guerra y empobrecida por el Tratado de Versalles. No me sorprendería incluso haber contado con algún porcentaje de votantes judíos.

Cuando el gobierno le impone a la comunidad judía el uso de un parche u otro distintivo que denotara su "raza", ellos cumplen sin conocer absolutamente nada sobre el infame exterminio, más de un ingenuo se plantó en oficinas de gobierno a "demandar" argumentos legales que resolvieran la incipiente discriminación. Algunas familias judías evacuaron el país a cambio de sus bienes, cual era política gubernamental, con sólo especular y atender a chismes que finalmente se materializaron, nunca con certeza alguna respecto a Hitler.

La ariosofía o wotanismo, no el marxismo, abrazaba la ideología de un partido y sobretodo de un "Fuhrer" que jamás declaró publicamente, sino hasta llevarlo a cabo, la intención de un homicidio colectivo en contra de la comunidad judía internacional y de otras tantas razas que, a su criterio, impedían el correcto desarrollo social y humano.

Me parece que el comentario de Lupus se refiere a la postura "oficial" del partido nazi una vez que este inicia las primeras tareas del exterminio sistemático, a fin de ocultar, cuando menos al inicio, la idología racista y xenófoba del Fuhrer, mostrando así excusas irracionales que pudieron haber convencido a sectores ciudadanos desinformados e ignorantes. No creo que sea una opinión antisemita que deba ser tomada de manera personal, mucho menos ofensora, deberíamos permitirle debatir y argumentar su postura.

http://cloud1.todocoleccion.net/tc/2013/11/25/23/40188947_17334173.jpg

[Lupus]

Pues nada, continuo ya que no pudiste responder y huyes del tema



¿Que judío participó en la rendición de la primera guerra? Rosa de Luxemburgo era marxista antes que judía, por supuesto que los marxistas dominaban los sindicatos, pero no los judíos, eran los muy ateos marxistas del Partido Comunista.
La Liga Espartaquista (Spartakusbund) era también marxista, Rosa fue una de las fundadoras con Clara Eissner (No recuerdo el apellido de casada) Entonces fueron los marxistas y no los judíos, los causantes del exilio del Kaiser, debido a la Revolución de Noviembre.



¿Fuente de información? La mayoría de los asesinados eran obreros, empleados y comerciantes, Hitler y los jerarcas sabían muy bién que los potentados, habían sacado sus dineros a Suiza, y que habían huido a paises vecinos, algunos a EEUU.



Negar el racismo de Hitler resulta no patético, sinó divertido, debes ser y tu y los neonazis los únicos que niegan eso, bueno también los islámicos radicales.

Las ideas de una raza pura (Aria) para Hitler y los nazis, las tomaron de los darwinistas sociales alemanes, de fines del siglo XIX. Los nazis como sus predecesores creían sinceramente que los seres humanos se podían clasificar colectivamente en “razas” y que cada una de esas razas tenía características distintivas que se habían transmitido genéticamente desde la primera aparición de los humanos en tiempos prehistóricos.
Las características hereditarias, no solo se referían a la apariencia física, sinó en la capacidada intelectual, las habilidades crear y organiza, el gusto por la cultura en general, la fortaleza física y la destreza en las artes militares.

El símbolo de la raza aria es la cruz Swastica ¿Te suena? Y no viene de ahora, Thomas Wilson, conservador del Departamento de Antropología Prehistórica, U.S. National Museum, escribió en el año 1894 que "se cree por algunos que ha sido el símbolo ario más antiguo", The Swastika: the earliest known symbol, and its migration, Report of the U. S. National Museum, p.770

Discute donde quieras con quién quieras, pero no vengas a calumniar a victimas inocentes, del segundo genocidio, más violento en la historia de la humanidad, porque el primer premio lo tiene el comunismo internacional.

Saludos y que te vaya bién.


No vale la pena discutir contigo, eres muy corto de entendederas.

[Lupus]

Considero mucho más útil debatir (en otro hilo) con Zampabol, al menos él es de un criterio más uniforme.
Saludos.


Lupus ¿Y si en vez de censurar a Enrique o a Eduardo no eres más claro en tus conclusiones? Todos sabemos que en la Alemania de finales del XIX y principios del XX había un antisemitismo muy fuerte. Desde Marx, Hegel e incluso el mismo Darwin se tenía a los judíos por una raza perversa que personificaba todo lo malo que le ocurría a Alemania. Al estar al frente de los principales bancos y empresas del país, eran presas más que codiciadas. ¡Eso lo sabemos todos!
De ahí a navegar por aguas que pueden llevarnos a la duda sobre la persecución y masacre que sufrieron hay un mundo. Nadie es responsable por ser aniquilado. Nadie es responsable de ser perseguido hasta la muerte. El responsable SIEMPRE es el que persigue (a menos que se trate de una persecución de una asesino ) El pueblo judío y MUCHOS QUE NO ERAN JUDÍOS sufrieron tanto en le lado nazi como el en bolchevique todo tipo de persecuciones ABERRANTES desde el punto de vista de cualquier humano decente.
Dejar eso claro no creo que te cree muchos problemas ¿no te parece?

Creo que debo retractarme: ... Me he equivocado al pensar que era más útil discutir con Zampabol.

[Zampabol]

Creo que debo retractarme: ... Me he equivocado al pensar que era más útil discutir con Zampabol.

La verdad es que sois muy quisquillosos y tenéis la piel de cristal. ¿Cuál es el problema? ¿Que no se os puede decir que sois ambiguos en algunos posts? ¡¡¡Ohhhhh, tragedia, me han dicho "ambiguo"!!

Joder, ya me gustaría veros a vosotros en el lado de los creyentes cuando entran los famosos ateos militantes a dar caña a diestro y siniestro. ¡¡Hay que aguantar un poco más!!

[Eduardo 1972]

No vale la pena discutir contigo, eres muy corto de entendederas.

Fíjate que tus largas entendederas, no dieron ninguna respuesta. ¿Te parece eso normal? No Lupus, tu comentario es personal, es absolutamente descalificador desde un comienzo, ni siquiera te comenté el detalle de tratarlos de internos, Andrew también lo notó y te lo hizo ver. Es muy simple, si no son tus opiniones, dices cual es tu fuente de información y se acabó. Pero acá lo presentaste como pensamiento propio, con argumentos falsos, como te hice ver.
Cuando has estado de visita en campos de Concentración, vas entendiendo el martirio de esa gente, eran seres humanos, ancianos, mujeres y niños, que no conocían su destino final, lee un poco y vas a entender, porque no se puede juzgar lo que no se conoce. Menos justificar una de las acciones más criminales de la humanidad.

Sinceramente espero que lo pienses, te saludo tan cordialmente como siempre.

[Lupus]

Me parece que el comentario de Lupus se refiere a la postura "oficial" del partido nazi una vez que este inicia las primeras tareas del exterminio sistemático, a fin de ocultar, cuando menos al inicio, la idología racista y xenófoba del Fuhrer, mostrando así excusas irracionales que pudieron haber convencido a sectores ciudadanos desinformados e ignorantes. No creo que sea una opinión antisemita que deba ser tomada de manera personal, mucho menos ofensora, deberíamos permitirle debatir y argumentar su postura.

Andrew,
Tú demuestras que eres de los pocos que sabe interpretar lo que lee, no todos son capaces de hacerlo.
En efecto, existió una campaña en contra de los judíos incluso desde antes del ascenso de Hitler, y yo he enumerado los principales puntos en los que se basó esa campaña.
Saludos.

[Eduardo 1972]

Andrew,
Tú demuestras que eres de los pocos que sabe interpretar lo que lee, no todos son capaces de hacerlo.
En efecto, existió una campaña en contra de los judíos incluso desde antes del ascenso de Hitler, y yo he enumerado los principales puntos en los que se basó esa campaña.
Saludos.

Estimado Lupus, es muy simple, da tu fuente de información, de otra manera eso es una opinión tuya, es obvio que Andrew, Uninauta, Trovattore, van a buscar una explicación.
Si es una versión oficial, la copiaste de alguna parte ¿De donde? ¿Ves que fácil?

Un saludo cordial

[Uninauta]

Morgenthau se hizo cargo del Tesoro en febrero de 1934, pero mucho antes de eso, desde 1929, era él, y no el enfermo William H. Woodin, el que manejaba las cuestiones económico-financieras de EEUU. (Leer el contexto,ayuda)

Yo no mencioné ninguna "solución final", el Rabino Stephen Wise, miembro destacado de la camarilla de consejeros judíos de Roosevelt, solo 5 días después de la designación de Morgenthau en el Tesoro, anunció por la radio que “se había iniciado la guerra judía contra Alemania».

Pero es un hecho constatable y suficientemente documentado desde el punto de vista histórico.

Basta solamente en releer algo de la biografía de Theodor Herzl, el fundador del sionismo quien decía en 1896 en el Judíofrage que la solución al "problema judío" era la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo

No creo que nadie pueda ignorar que a partir de ese momento, todos los recursos, toda la inteligencia y toda la motivación de los judíos fue regresar a “su tierra prometida”, costara lo que costara…
Y vaya que costó…

Para darles el gusto, el Mundo debió soportar la ordalía de dos guerras espantosas que cobraron la vida de 100 millones de personas, lo cual se constituyó en el VERDADERO Holocausto de la Humanidad.

Pero bueno, había que pagar un precio para poder disfrutar de el Estado de Israel, verdadero faro de la democracia occidental, una isla de paz y seguridad ejemplo de civismo y tolerancia para todo el mundo…


Una vez mas... ¿podrias darme las pruebas que documentan todo esto?

Es dificil debatir contra algo tan abierto como un par de frases.

Para ser honesto me recuerda esos programas donde muestran un piramide egipcia o inca y de pronto estan hablando de extraterrestres. ¿Como llegas de A a B?

¿Como llegas de "la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo"a deducir que la segunda guerra mundial fue planeada al detalle por los judios?

¿Manipularon la mente de Hitler? No te olvides que el tomo sus decisiones...

¿Y si Alemania hubiera ganado? Estuvieron bastante cerca... predecir el resultado de una guerra... preguntale a los EEUU sobre Vietnam lo dificil que es.

Sencillamente hasta el momento no has expuesto ni medio argumento. Solo un par de frases que pueden interpretarse de mil maneras distintas.

[AndrewSax]

Estimado Lupus, es muy simple, da tu fuente de información, de otra manera eso es una opinión tuya, es obvio que Andrew, Uninauta, Trovattore, van a buscar una explicación.
Si es una versión oficial, la copiaste de alguna parte ¿De donde? ¿Ves que fácil?

Un saludo cordial

Es obvio que no se trata de una opinión personal, comparto aquí con ustedes tan sólo tres redacciones, de muchas relacionadas, del sitio United States Holocaust Memorial Museum, sobre algunos métodos propagandísticos y de campaña Nazi antes y durante la guerra:


Propaganda: Engaño al Público
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007836

Propaganda Nazi
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007439

Propaganda: Consolidación de la Nación
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831 (http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831)

Cito fragmento aleatorio:

En todo el mundo, los propagandistas en tiempos de guerra buscan justificar el uso de la violencia militar describiéndola como moralmente necesaria y defendible. Actuar de otro modo pondría en peligro la moral pública y la fe en el gobierno y en sus fuerzas armadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, los propagandistas nazis disfrazaron la agresión militar dirigida a la conquista territorial como actos de defensa justos y necesarios. Describían a Alemania como una víctima, o víctima potencial, de los agresores extranjeros; como una nación amante de la paz obligada a tomar las armas para proteger a su pueblo o defender a la civilización europea del comunismo. Los objetivos de guerra manifestados en cada etapa de las hostilidades casi siempre ocultaban las reales intenciones nazis de expansión territorial y guerra racial. Se trataba de propaganda engañosa destinada a embaucar o desorientar a la población en Alemania, en las tierras ocupadas por Alemania y en los países neutrales.

Saludos.

[eenriquee]

Eduardo, aquí el amigo Lupus desde el inicio, hasta el final, pasando por el medio, y en cada letra de cada palabra esconde un tufo antisemita y una justificación o minimización del Holocausto que lo ve hasta un ciego.

Ahora podrá decir lo que quiera pero yo en toda su perorata anti judía escondida de versión oficial no he leído ni una sola palabra de pesar por esa pobre gente. Lo único que pretende es hacer ver la maldad de los judíos. Lo decían otros en la época pero el está aquí para recordarlo, faltaría más. Que habían ancianos, mujeres y niños? pues un daño colateral, claro.

Así que los cuentos a los niños a la hora de irse a la cama.

Volví a romper mi promesa de no intervenir más.

Discúlpame.

[Eduardo 1972]

Es obvio que no se trata de una opinión personal, comparto aquí con ustedes tan sólo tres redacciones, de muchas relacionadas, del sitio United States Holocaust Memorial Museum, sobre algunos métodos propagandísticos y de campaña Nazi antes y durante la guerra:


Propaganda: Engaño al Público
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007836

Propaganda Nazi
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007439

Propaganda: Consolidación de la Nación
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831 (http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831)

Cito fragmento aleatorio:

En todo el mundo, los propagandistas en tiempos de guerra buscan justificar el uso de la violencia militar describiéndola como moralmente necesaria y defendible. Actuar de otro modo pondría en peligro la moral pública y la fe en el gobierno y en sus fuerzas armadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, los propagandistas nazis disfrazaron la agresión militar dirigida a la conquista territorial como actos de defensa justos y necesarios. Describían a Alemania como una víctima, o víctima potencial, de los agresores extranjeros; como una nación amante de la paz obligada a tomar las armas para proteger a su pueblo o defender a la civilización europea del comunismo. Los objetivos de guerra manifestados en cada etapa de las hostilidades casi siempre ocultaban las reales intenciones nazis de expansión territorial y guerra racial. Se trataba de propaganda engañosa destinada a embaucar o desorientar a la población en Alemania, en las tierras ocupadas por Alemania y en los países neutrales.

Saludos.

Eso era propaganda, pero lo que Lupus aseveró es otra cosa, de nuevo:


Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.
Ese es un comentario de un neonazi, en cualquier parte del mundo.


Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).
Aquí está hablando del marxismo, fueron los causantes de la Revolución de Noviembre y la huida del Kaiser Guillermo II.


También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.
Eso no es verdad, caso contrario ¿Donde están las fuentes de información? ¿Que grupos eran esos? No hay nada más que sus palabras.


El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
¿Secundario? Con la svastica como símbolo de la raza aria, es que es de no creerlo.

¿Ves la diferencia? Si miras las respuestas que le di, entenderás porque no responde a ni una sola pregunta. ¿Estaba la propaganda dirigida a los ancianos, a las mujeres y los niños judíos Andrew? Lee las páginas que pegaste, ni siquiera los alemanes se enteraban de lo que se hablaba fuera de sus fronteras.

Si hubiera dado una fuente de información contrastable, bastaba y sobraba. Pero nada de nada y eso es lamentable.

Recibe un saludo cordial

[Eduardo 1972]

Eduardo, aquí el amigo Lupus desde el inicio, hasta el final, pasando por el medio, y en cada letra de cada palabra esconde un tufo antisemita y una justificación o minimización del Holocausto que lo ve hasta un ciego.

Ahora podrá decir lo que quiera pero yo en toda su perorata anti judía escondida de versión oficial no he leído ni una sola palabra de pesar por esa pobre gente. Lo único que pretende es hacer ver la maldad de los judíos. Lo decían otros en la época pero el está aquí para recordarlo, faltaría más. Que habían ancianos, mujeres y niños? pues un daño colateral, claro.

Así que los cuentos a los niños a la hora de irse a la cama.

Volví a romper mi promesa de no intervenir más.

Discúlpame.

Hay momentos que me han hecho pensar, que se trata de islamistas radicales, tratando de desprestigiar a los judíos.

No puedo entender tanto odio contra esa gente. Lo que más me indigna, es la frialdad frente a los asesinatos de ancianos, mujeres y niños y por sobre todo a los niños. ¿Es que no tienen hijos? Frente a eso lo menos que cabe es pedir disculpas, aclarar que fue un error, pero... Tengo mis dudas.

Un abrazo Enrique y recibe un cordial saludo

[AndrewSax]

Eso era propaganda, pero lo que Lupus aseveró es otra cosa, de nuevo:

Ese es un comentario de un neonazi, en cualquier parte del mundo.

Aquí está hablando del marxismo, fueron los causantes de la Revolución de Noviembre y la huida del Kaiser Guillermo II.

Eso no es verdad, caso contrario ¿Donde están las fuentes de información? ¿Que grupos eran esos? No hay nada más que sus palabras.

¿Secundario? Con la svastica como símbolo de la raza aria, es que es de no creerlo.

¿Ves la diferencia? Si miras las respuestas que le di, entenderás porque no responde a ni una sola pregunta. ¿Estaba la propaganda dirigida a los ancianos, a las mujeres y los niños judíos Andrew? Lee las páginas que pegaste, ni siquiera los alemanes se enteraban de lo que se hablaba fuera de sus fronteras.

Si hubiera dado una fuente de información contrastable, bastaba y sobraba. Pero nada de nada y eso es lamentable.

Recibe un saludo cordial

Los alemanes no se enteraban ni de lo que pasaba dentro de su país, mucho menos al interior del hermético círculo político, yo mismo lo dije antes en otro post, eso no ha quedado a discusión. La propaganda era dirigida al pueblo de Alemania en general, sin preocuparse por lastimar susceptibilidades.

Los mecanismos de propaganda Nazi fueron supervisados por el mismo Goebbels, con el objetivo de engañar y convencer a la pooblación aria, no sin estos atravesar también oídos y ojos judíos.

Si te refieres a que si a los judíos SECUESTRADOS les fueron leídos sus derechos constitucionales y mostrada la correspondiente orden de aprehensión que amparaba la detención e internamiento, pues NO, las cosas NO FUERON ASÍ, como dije antes, se trataba de un cobarde secuestro y posterior homicidio; sin embargo, aquellos judíos quienes no pudieron escapar de Alemania ya tenían cierta idea de los preceptos antisemitas por los cuales estaban siendo perseguidos, no siendo esto una justificación acreditable del mismo acto, cuestión a la que me declaro pública y abiertamente en contra, ningún asesinato es moral, politica ni legalmente justificable.

Comparto con ustedes algunos datos del "Alegato Antisemita", se trata de un listado de las más famosas acusaciones que se han hecho en contra de los judíos, en ella, de manera implícita, se encuentran las mencionadas por Lupus, cuyo comentario creo NO FUE UNA OPINIÓN PERSONAL, sino una señalización de lo que el partido Nazi y sus dirigentes propusieron a la ciudadanía en algún momento desde 1930...

http://es.wikipedia.org/wiki/Alegato_antisemita

Saludos.

[eenriquee]

Hay momentos que me han hecho pensar, que se trata de islamistas radicales, tratando de desprestigiar a los judíos.

No puedo entender tanto odio contra esa gente. Lo que más me indigna, es la frialdad frente a los asesinatos de ancianos, mujeres y niños y por sobre todo a los niños. ¿Es que no tienen hijos? Frente a eso lo menos que cabe es pedir disculpas, aclarar que fue un error, pero... Tengo mis dudas.

Un abrazo Enrique y recibe un cordial saludo

He visto documentales,he leido sobre esta barbarie,he escuchado testinonios.He oido cintas de audio de mandos nazis hablando sobre lo q se hacia.

Cintas grabadas a nazis detenidos por los ingleses y grabadas por su inteligencia.

Si yo quisiera reflejar en un foro la situacion de los judios y lo q los nazis o antes q estos llegaran se podria pensar de ellos dejaria muy claro q aunque el posible comportaniento negativo judio hacia Alemania pudiera tener o no alguna veracidad que nadie absolutamente nadie merece ese destino. Y menos todo un pueblo incluyendo a ninos indefensos. Y si digo q la persecucion y posterior exterminio no fue por cuestiones de raza es que soy un malnacido porque ese era uno de los sellos principales del nacismo para la masacre judia

Un abrazo

[Eduardo 1972]

Los alemanes no se enteraban ni de lo que pasaba dentro de su país, mucho menos al interior del hermético círculo político, yo mismo lo dije antes en otro post, eso no ha quedado a discusión. La propaganda era dirigida al pueblo de Alemania en general, sin preocuparse por lastimar susceptibilidades.

Los mecanismos de propaganda Nazi fueron supervisados por el mismo Goebbels, con el objetivo de engañar y convencer a la pooblación aria, no sin estos atravesar también oídos y ojos judíos.

Si te refieres a que si a los judíos SECUESTRADOS les fueron leídos sus derechos constitucionales y mostrada la correspondiente orden de aprehensión que amparaba la detención e internamiento, pues NO, las cosas NO FUERON ASÍ, como dije antes, se trataba de un cobarde secuestro y posterior homicidio; sin embargo, aquellos judíos quienes no pudieron escapar de Alemania ya tenían cierta idea de los preceptos antisemitas por los cuales estaban siendo perseguidos, no siendo esto una justificación acreditable del mismo acto, cuestión a la que me declaro pública y abiertamente en contra, ningún asesinato es moral, politica ni legalmente justificable.

Comparto con ustedes algunos datos del "Alegato Antisemita", se trata de un listado de las más famosas acusaciones que se han hecho en contra de los judíos, en ella, de manera implícita, se encuentran las mencionadas por Lupus, cuyo comentario creo NO FUE UNA OPINIÓN PERSONAL, sino una señalización de lo que el partido Nazi y sus dirigentes propusieron a la ciudadanía en algún momento desde 1930...

http://es.wikipedia.org/wiki/Alegato_antisemita

Saludos.

En mi conversación con Uninauta, lo que le dije y que recogió Lupus, fue que la mayoría ni siquiera sabía bién, porque eran asesinados. Eso es obvio que solo lo podían comprender antes de ser fusilados y o gaseados. Eso está perfectamente claro para mi y para todo el mundo. No entiendo como dueñas de casa, ancianos, y sobre todo lo niños no podían saber de que se les acusaba, ellos eran más de la mitad de los asesinados. Entonces no puede nadie decir:

“Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.”

Eso es simplemente una barbaridad increible.

Leí toda la página que pegaste, pero no leo nada de lo que argumentó Lupus, esa no puede ser su fuente de información.

Un saludo cordial Andrew y hasta mañana.

[Lupus]

Lo que yo considero una barbaridad increíble es que haya gente como eenriquee y como Eduardo que no son capaces de analizar y razonar, pero creen que lo hacen.
El caso de Zampabol es más comprensible, él se divierte azuzando y acusando, pero no cree lo que dice ni le importa.

[Lupus]

Eduardo,
Demostraré que tus comentarios son totalmente irracionales y fuera de lugar. Lógicamente que no te satisfarán ya que he comprobado que no tienes mucha capacidad para razonar, pero de todos modos aquí va:

Lupus:
Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.
Eduardo:
Ese es un comentario de un neonazi, en cualquier parte del mundo.
Comentario:
Eres incapaz de razonar, tu mecanismo de lógica es deplorable y te lo demostraré con un ejemplo sencillo para que hasta tú puedas entenderlo:
Si alguien (no yo) mata al perro de mi vecino y todo la gente del barrio murmura e insinúa que fui yo, aún siendo yo inocente, si un día mi vecino me agrede, yo sabré perfectamente de que me acusa.
¿Te das cuenta que existen otras interpretaciones diferentes a la que tú das por válida?
No contemplar las diferentes posibilidades que dan lugar a un dicho o un hecho significa no saber razonar de forma lógica.

Lupus:
Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).
Eduardo:
Aquí está hablando del marxismo, fueron los causantes de la Revolución de Noviembre y la huida del Kaiser Guillermo II.
Comentario:
¡Aleluya! Has descubierto que los revolucionarios alemanes eran marxistas, y veo que has consultado Wikipedia para enterarte quien era el kaiser. ¿Ergo?

Lupus:
También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.
Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.
Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.
Eduardo:
Eso no es verdad, caso contrario ¿Donde están las fuentes de información? ¿Que grupos eran esos? No hay nada más que sus palabras.
Comentario:
Si tú no sabes que los nazis acusaban a los judíos de especulación entonces hablas por hablar. Si desconoces totalmente un tema no deberías opinar sino tratar de informarte.
¿Sabes dónde están las fuentes de información? en los libros y en la web, si te interesa búscalos, yo no lo haré por ti, yo no trato de convencer a nadie de nada.

Lupus:
El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Eduardo:
¿Secundario? Con la svastica como símbolo de la raza aria, es que es de no creerlo.
Comentario:
Lo que yo no puedo creer es que seas tan necio. Si fueras de capaz de seguir el hilo te darías cuenta que lo de secundario significa que era de menor importancia el hecho de que los judíos no fueran arios, el odio venía porque los asociaban a todos los males de Alemania. Por si no lo sabes, los nazis también despreciaban a los eslavos, pero no los mandaron a campos de concentración por no ser arios.

Eduardo, yo ya sabía que eres una persona con una cultura escasa debido a tus desconocimientos sobre la Teoría de la Evolución y lo relativo al significado de etnias entre otras cosas, eso no se condice con quien dice pertenecer a un hogar de un físico cuántico doctorado en Oxford y una médico psiquiatra, de ser así se nota que por sus ocupaciones ellos han descuidado bastante la educación de su hijo.
No obstante, tus desconocimientos en ciertos temas y tu escasa capacidad de análisis no te impiden aventurar opiniones sobre temas que desconoces y hacer acusaciones infundadas.

[Lupus]

Eduardo, aquí el amigo Lupus desde el inicio, hasta el final, pasando por el medio, y en cada letra de cada palabra esconde un tufo antisemita y una justificación o minimización del Holocausto que lo ve hasta un ciego.
Ahora podrá decir lo que quiera pero yo en toda su perorata anti judía escondida de versión oficial no he leído ni una sola palabra de pesar por esa pobre gente. Lo único que pretende es hacer ver la maldad de los judíos. Lo decían otros en la época pero el está aquí para recordarlo, faltaría más. Que habían ancianos, mujeres y niños? pues un daño colateral, claro.
Así que los cuentos a los niños a la hora de irse a la cama.
Volví a romper mi promesa de no intervenir más.
Discúlpame.

Veo que tu forma de razonar y tu capacidad de análisis son similares a las de Eduardo.

[eenriquee]

Veo que tu forma de razonar y tu capacidad de análisis son similares a las de Eduardo.

Quieres dejar de repetirte ? Pareces un loro sienpre dices lo misno

Tu ves mucho si,yo tambien veo. Lo que veo es que eres un amigo de los nazis pero no tienes pelotas para reconocerlo abiertamente.

Afortunadamente razono bastante bien lo que tu digas como comprenderas m importa bien poco

[eenriquee]

Lupus:
Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).
.

Perdón, perdón....quería decir cada letra de cada palabra, cada punto, coma, espacio entre líneas......

....Y todo el espíritu de lo que pretendes decir y no dices abiertamente es un alegato a favor de los nazis y en contra de toda un etnia. Todo tu interés es justificar a la Alemania nazi.

¿ Has dicho en algún momento de que a pesar de la maldad judía un pueblo en su conjunto no se merece un final tan inhumano?. pues no, no lo has dicho porque en realidad piensas que no fue para tanto Y no lo dices tampoco porque te empeñas en desviar la atención de las atrocidades nazis en contra de los judíos hablando de otras cosas.

Si tuvieses esa inteligencia de la que presumes tanto podrías haber dicho aunque solo fuese por quedar bien que no estás de acuerdo con el destino final de los judíos. Y como sigues dando la callada por respuesta sobre ese asunto me da que pensar que tu intención es la que es, la justificación y tu simpatía hacia esos que llevaban la cruz gamada.

[Zampabol]

Quieres dejar de repetirte ? Pareces un loro sienpre dices lo misno

Tu ves mucho si,yo tambien veo. Lo que veo es que eres un amigo de los nazis pero no tienes pelotas para reconocerlo abiertamente.

Afortunadamente razono bastante bien lo que tu digas como comprenderas m importa bien poco


Perdón, perdón....quería decir cada letra de cada palabra, cada punto, coma, espacio entre líneas......

....Y todo el espíritu de lo que pretendes decir y no dices abiertamente es un alegato a favor de los nazis y en contra de toda un etnia. Todo tu interés es justificar a la Alemania nazi.

¿ Has dicho en algún momento de que a pesar de la maldad judía un pueblo en su conjunto no se merece un final tan inhumano?. pues no, no lo has dicho porque en realidad piensas que no fue para tanto Y no lo dices tampoco porque te empeñas en desviar la atención de las atrocidades nazis en contra de los judíos hablando de otras cosas.

Si tuvieses esa inteligencia de la que presumes tanto podrías haber dicho aunque solo fuese por quedar bien que no estás de acuerdo con el destino final de los judíos. Y como sigues dando la callada por respuesta sobre ese asunto me da que pensar que tu intención es la que es, la justificación y tu simpatía hacia esos que llevaban la cruz gamada.

¿Comprendes ahora por qué digo que los Ateos Militantes SIEMPRE esconden algo?

El materialismo visceral, lleva a ciertos desvaríos que por más que se quiera, no se pueden ocultar.:closedeyes:

[Zampabol]

Veo que tu forma de razonar y tu capacidad de análisis son similares a las de Eduardo.

Ya llevas a tres que piensas que razonan de la misma manera absurda. ¿Para cuándo el resto de la humanidad?
Lo único que no entienden y yo tampoco, es esa tibieza tuya a la hora de condenar un régimen tan atroz, materialista, marxista y bestial como es el nacional socialismo alemán. Da toda la impresión, que seguramente será errónea, de que tratas de poner paños calientes a la actitud de esta gente y que de alguna manera estás justificando su actuación.
Yo estoy seguro de que sólo es que no te expresas bien, pero por el bien del debate, deberías dejar tu postura clara para que todos vieran que en ti no hay nada oculto y que lo que dices no es la barbaridad que se intuye en tus letras.

[Zampabol]

Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

¡¡¡Craso error, mi querido Lupus!! Los nazis NUNCA fueron de derechas. Los nazis son el enésimo ejemplo de que todos los marxistas se creen que son ellos los que descubren el verdadero y genuíno marxismo. Enemigos a muerte de los comunistas DESPUES DE 1940 Y NO ANTES, aplicaron todo un rosario de políticas INTERVENCIONISTAS que nada tienen que ver con el liberalismo y las políticas de derecha en las que prima la INICIATIVA PRIVADA sobre la estatal. ¿O es que no tienes ni la más remota idea de cuál era el programa nazi?
Entiendo que hablas por hablar y con un desconocimiento que da hasta "yuyu".


También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.

Saludos.

Obviamente el marxismo tiene la capacidad de encontrar siempre el GRAN ENEMIGO que está poniendo palitos en la rueda para que la igualdad social y la gran REVOLUCIÓN marxista no se pueda llevar a cabo. Los marxistas nunca son responsables de nada ni se equivocan en nada, siempre los problemas vienen de fuera. Evidentemente los judíos comunistas en la época, eran un buen blanco para fijar al gran enemigo mientras que no despertasen los Yankees que tomarían el relevo hasta nuestros días.

Ya te digo, antes eran los judíos y ahora es Bush hijo y cualquier presidente norteamericano. ¡¡Ya nos sabemos la película, mi querido Lupus!!

[Lupus]

Bueno muchachos, el diálogo con ustedes ya me aburrió.
Adiós.

[Zampabol]

Bueno muchachos, el diálogo con ustedes ya me aburrió.
Adiós.

Es normal que te aburras Lupus. Somos todos muy aburridos y no entendemos la altura de tu pensamiento. Quizá en algún foro de gente con altísimos coeficiente intelectuales encuentres a mentes de tu nivel para no aburrirte.



Pd. ¿Por qué será que todos acabáis con la misma cantinela? :confused1:

[eenriquee]

Bueno muchachos, el diálogo con ustedes ya me aburrió.
Adiós.

En definitiva que ves mas util y conveniente para tu persona tacharnos de aburridos , de ignorantes y no sabemos q cosas mas y cerrar la boquita.

Todo lo que sea necesario antes de admitir que los nazis eran unos miserables y asesinos.

Pues hijo si hubieses por ahi nos hubiesemos ahorrado mucho tiempo.

Digo yo, no se....

[Eduardo 1972]

Eduardo,
Demostraré que tus comentarios son totalmente irracionales y fuera de lugar. Lógicamente que no te satisfarán ya que he comprobado que no tienes mucha capacidad para razonar, pero de todos modos aquí va:

Lupus:
Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.
Eduardo:
Ese es un comentario de un neonazi, en cualquier parte del mundo.
Comentario:
Eres incapaz de razonar, tu mecanismo de lógica es deplorable y te lo demostraré con un ejemplo sencillo para que hasta tú puedas entenderlo:
Si alguien (no yo) mata al perro de mi vecino y todo la gente del barrio murmura e insinúa que fui yo, aún siendo yo inocente, si un día mi vecino me agrede, yo sabré perfectamente de que me acusa.
¿Te das cuenta que existen otras interpretaciones diferentes a la que tú das por válida?
No contemplar las diferentes posibilidades que dan lugar a un dicho o un hecho significa no saber razonar de forma lógica.

Lupus:
Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).
Eduardo:
Aquí está hablando del marxismo, fueron los causantes de la Revolución de Noviembre y la huida del Kaiser Guillermo II.
Comentario:
¡Aleluya! Has descubierto que los revolucionarios alemanes eran marxistas, y veo que has consultado Wikipedia para enterarte quien era el kaiser. ¿Ergo?

Lupus:
También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.
Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.
Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.
Eduardo:
Eso no es verdad, caso contrario ¿Donde están las fuentes de información? ¿Que grupos eran esos? No hay nada más que sus palabras.
Comentario:
Si tú no sabes que los nazis acusaban a los judíos de especulación entonces hablas por hablar. Si desconoces totalmente un tema no deberías opinar sino tratar de informarte.
¿Sabes dónde están las fuentes de información? en los libros y en la web, si te interesa búscalos, yo no lo haré por ti, yo no trato de convencer a nadie de nada.

Lupus:
El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Eduardo:
¿Secundario? Con la svastica como símbolo de la raza aria, es que es de no creerlo.
Comentario:
Lo que yo no puedo creer es que seas tan necio. Si fueras de capaz de seguir el hilo te darías cuenta que lo de secundario significa que era de menor importancia el hecho de que los judíos no fueran arios, el odio venía porque los asociaban a todos los males de Alemania. Por si no lo sabes, los nazis también despreciaban a los eslavos, pero no los mandaron a campos de concentración por no ser arios.

Eduardo, yo ya sabía que eres una persona con una cultura escasa debido a tus desconocimientos sobre la Teoría de la Evolución y lo relativo al significado de etnias entre otras cosas, eso no se condice con quien dice pertenecer a un hogar de un físico cuántico doctorado en Oxford y una médico psiquiatra, de ser así se nota que por sus ocupaciones ellos han descuidado bastante la educación de su hijo.
No obstante, tus desconocimientos en ciertos temas y tu escasa capacidad de análisis no te impiden aventurar opiniones sobre temas que desconoces y hacer acusaciones infundadas.

¿Crees que engañas a alguien? Con responder el resumen que le hice a Andrew, NO A TI, crees que contestas los mensajes #4944 y #4948 donde completé tu mensaje, pues nada vamos allá,
correctamente, sin trampas.

[Eduardo 1972]

El primero #4944:



Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.


He leido canalladas, pero esta sobrepasa lo límites. Digo: “NI SIQUIERA SABIA BIÉN”

Entonces antes de seguir con el siguente objetivismo tuyo, contesta sin disculpas:

¿Que sabían estos y un millón y medio de niños más?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg/300px-Bundesarchiv_Bild_183-N0827-318%2C_KZ_Auschwitz%2C_Ankunft_ungarischer_Juden.j pg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Children_headed_for_deportation.JPG/300px-Children_headed_for_deportation.JPG


Vamos objetivamente por partes, responde esto primero ¿Que sabía UN MILLÒN Y MEDIO DE NIÑOS? ¿Donde se celebraron esos juicios? ¿Donde los notificaron de sus cargos?

Luego sigo con lo demás, con vergüenza, pero también con el derecho a defender las victimas inocentes.

Sigo en el #4948:


Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).



¿Que judío participó en la rendición de la primera guerra? Rosa de Luxemburgo era marxista antes que judía, por supuesto que los marxistas dominaban los sindicatos, pero no los judíos, eran los muy ateos marxistas del Partido Comunista.
La Liga Espartaquista (Spartakusbund) era también marxista, Rosa fue una de las fundadoras con Clara Eissner (No recuerdo el apellido de casada) Entonces fueron los marxistas y no los judíos, los causantes del exilio del Kaiser, debido a la Revolución de Noviembre.



También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.


¿Fuente de información? La mayoría de los asesinados eran obreros, empleados y comerciantes, Hitler y los jerarcas sabían muy bién que los potentados, habían sacado sus dineros a Suiza, y que habían huido a paises vecinos, algunos a EEUU.



El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Negar el racismo de Hitler resulta no patético, sinó divertido, debes ser y tu y los neonazis los únicos que niegan eso, bueno también los islámicos radicales.

Las ideas de una raza pura (Aria) para Hitler y los nazis, las tomaron de los darwinistas sociales alemanes, de fines del siglo XIX. Los nazis como sus predecesores creían sinceramente que los seres humanos se podían clasificar colectivamente en “razas” y que cada una de esas razas tenía características distintivas que se habían transmitido genéticamente desde la primera aparición de los humanos en tiempos prehistóricos.
Las características hereditarias, no solo se referían a la apariencia física, sinó en la capacidada intelectual, las habilidades crear y organiza, el gusto por la cultura en general, la fortaleza física y la destreza en las artes militares.

El símbolo de la raza aria es la cruz Swastica ¿Te suena? Y no viene de ahora, Thomas Wilson, conservador del Departamento de Antropología Prehistórica, U.S. National Museum, escribió en el año 1894 que "se cree por algunos que ha sido el símbolo ario más antiguo", The Swastika: the earliest known symbol, and its migration, Report of the U. S. National Museum, p.770

Discute donde quieras con quién quieras, pero no vengas a calumniar a victimas inocentes, del segundo genocidio, más violento en la historia de la humanidad, porque el primer premio lo tiene el comunismo internacional.

¿Cuantas respuestas has dado? NINGUNA. Pudes intentar engañarte todo lo que quieras, pero recurrir a la cobardía de involucrar hasta a mis padres, para justificar tus argumentos AD HOMINEM, solo refleja todo tu potencial moral.

A esto tienes que responder, no hacer trampas, eludiendo lo tuyo y endosándote un mensaje ajeno.

Saludos

[eenriquee]

8HggwZr84vI



Buchenwald tras su liberación - Alemanes obligados a visitar el campo

Ni los propios alemanes que vivían cercanos al campo se podían imaginar la dimensión de esta barbarie aunque saber que allí se asesinaba y torturaba lógicamente que lo sabían.

NfkTlaCIFE8

Sin palabras..........

Lupus di ahora que no fueron tantos que seis millones no que fueron un millón. Pues mira no lo fueron pero aún así te lo compro.

Muerte sistemática de cientos de miles de personas o de un millón, en cámaras de gas, fusilamientos, tiros en la nuca ya me parece brutal, no sé a ti...

Tortura y asesinato totalmente impune, de ancianos, mujeres, niños y hombres de una población civil eso ya de por si es espantoso.

Ahora que tu lo veas querido Lupus como un paseo por el parque eso es otra cosa....

[Trovattore]

Sin palabras..........

Si, nada mejor que imágenes, muchas, todas armadas por el mismo productor y reproducidas millones de veces por todos los medios de comunicación del mundo, que casualmente TAMBIEN son propiedad del que produce las fotitos tan desgarradoras...

Un INSULTO a la inteligencia, que la Humanidad ya no soporta.

¿Había campos...?
Sí los había, eran campos de trabajo, NO DE EXTERMINIO, ridículo pensar que los alemanes iban a despreciar la mano de obra esclava.
¿Se los mató con gas...?
FALSO y por eso hay gente presa en el mundo, porque lo han demostrado fehacientemente.

¿Murieron judíos en los campos...?, sí, por supuesto que murieron, más de 500.000 personas, pero murieron a consecuencia de las reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época.

También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el final de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.

Antes de terminar, pido a todos los que están leyendo y por curiosidad decidan comprobar mis aseveraciones, que deben manejarse con extrema precaución con las fuentes de consulta.

Previsiblemente la mayoría acude a la Wikipedia y eso no es una buena idea, ya que el judaísmo no iba a desperdiciar una fuente de información líder como la Wiki sin transformarla en un instrumento de propaganda para mantener y reforzar la mitología del Holocausto.

Internet ofrece múltiples fuentes de información imparciales, el que quiera saber la verdad sobre el holocuento solo tiene que buscar, cruzar información, y USAR EL SENTIDO COMUN.

Slds.

[Zampabol]

8HggwZr84vI



Buchenwald tras su liberación - Alemanes obligados a visitar el campo

Ni los propios alemanes que vivían cercanos al campo se podían imaginar la dimensión de esta barbarie aunque saber que allí se asesinaba y torturaba lógicamente que lo sabían.

NfkTlaCIFE8

Sin palabras..........

Lupus di ahora que no fueron tantos que seis millones no que fueron un millón. Pues mira no lo fueron pero aún así te lo compro.

Muerte sistemática de cientos de miles de personas o de un millón, en cámaras de gas, fusilamientos, tiros en la nuca ya me parece brutal, no sé a ti...

Tortura y asesinato totalmente impune, de ancianos, mujeres, niños y hombres de una población civil eso ya de por si es espantoso.

Ahora que tu lo veas querido Lupus como un paseo por el parque eso es otra cosa....

¿A ti no te resulta curioso que de pronto un grupo de dos o tres personas que entran al foro, se dediquen a poner paños calientes a las acciones de los nazis? ¿Y no te resulta curioso que todos posteen en los mismos hilos? ¿Y no te resulta curioso que no salgan de religión ni con agua caliente?

Cuando yo digo que los ateos militantes tienen mucho que esconder...¿¿¿POR QUÉ NO ME HARÁN CASO???

[Zampabol]

Si, nada mejor que imágenes, muchas, todas armadas por el mismo productor y reproducidas millones de veces por todos los medios de comunicación del mundo, que casualmente TAMBIEN son propiedad del que produce las fotitos tan desgarradoras...

Un INSULTO a la inteligencia, que la Humanidad ya no soporta.

¿Había campos...?
Sí los había, eran campos de trabajo, NO DE EXTERMINIO, ridículo pensar que los alemanes iban a despreciar la mano de obra esclava.

Yo creo que eran campos de fútbol. Creo que en la liga quedaron: Auswith 4 Treblinka 2




¿Se los mató con gas...?
FALSO y por eso hay gente presa en el mundo, porque lo han demostrado fehacientemente.

¿Murieron judíos en los campos...?, sí, por supuesto que murieron, más de 500.000 personas, pero murieron a consecuencia de las reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época.

Sí, es que se fueron de casa sin abrigo y ya se sabe....


También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el final de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.

¡¡yankees de mierda!! Ya de pequeñitos despuntaban,


Antes de terminar, pido a todos los que están leyendo y por curiosidad decidan comprobar mis aseveraciones, que deben manejarse con extrema precaución con las fuentes de consulta.

Previsiblemente la mayoría acude a la Wikipedia y eso no es una buena idea, ya que el judaísmo no iba a desperdiciar una fuente de información líder como la Wiki sin transformarla en un instrumento de propaganda para mantener y reforzar la mitología del Holocausto.

Internet ofrece múltiples fuentes de información imparciales, el que quiera saber la verdad sobre el holocuento solo tiene que buscar, cruzar información, y USAR EL SENTIDO COMUN.

Slds.


Me pongo a ello que llevo toda la vida engañado

[eenriquee]

Si, nada mejor que imágenes, muchas, todas armadas por el mismo productor y reproducidas millones de veces por todos los medios de comunicación del mundo, que casualmente TAMBIEN son propiedad del que produce las fotitos tan desgarradoras...

Un INSULTO a la inteligencia, que la Humanidad ya no soporta.

¿Había campos...?
Sí los había, eran campos de trabajo, NO DE EXTERMINIO, ridículo pensar que los alemanes iban a despreciar la mano de obra esclava.
¿Se los mató con gas...?
FALSO y por eso hay gente presa en el mundo, porque lo han demostrado fehacientemente.

¿Murieron judíos en los campos...?, sí, por supuesto que murieron, más de 500.000 personas, pero murieron a consecuencia de las reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época.

También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el final de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.

Antes de terminar, pido a todos los que están leyendo y por curiosidad decidan comprobar mis aseveraciones, que deben manejarse con extrema precaución con las fuentes de consulta.

Previsiblemente la mayoría acude a la Wikipedia y eso no es una buena idea, ya que el judaísmo no iba a desperdiciar una fuente de información líder como la Wiki sin transformarla en un instrumento de propaganda para mantener y reforzar la mitología del Holocausto.

Internet ofrece múltiples fuentes de información imparciales, el que quiera saber la verdad sobre el holocuento solo tiene que buscar, cruzar información, y USAR EL SENTIDO COMUN.

Slds.

Como abunda últimamente en el foro los amigos de los nazis. Mejor persona que Lupus no eres, los dos sois iguales pero por lo menos tu tienes la valentía de hablar claro.

Ridículo es negar la evidencia. ¿ Quizás porqué existía una impunidad total y no se les consideraban ni personas y les traía sin cuidado el destino de esa pobre gente?, ¿ A lo mejor porqué se les fue la mano y no tuvieron otra alternativa que tomar una decisión final?...

Todo aclarado, fueron 500.000 personas, hizo el recuento un antepasado tuyo. Claro, claro, la causa de su muerte el tifus y los aliados. Oye, hablando de ridiculeces, te posicionas para decir la mayor de todas.

Si piensas que voy a seguirte el juego y perder el tiempo por internet para encontrar opiniones de gente que piensa como tu estás listo. Resulta que ya las conozco.

¿ Sabes? hiciste un precioso hilo en historia del trivial. Me pareció una excelente idea. En otro foro yo hice un hilo parecido para acertar personajes de la historia pero tu lo has hecho mejor y más dinámico. Es una pena que no vaya intervenir más pero ya no me apetece.

Todo esto me parece escandaloso pero bueno,...donde manda capitán no manda marinero....

[Uninauta]

¿Había campos...?
Sí los había, eran campos de trabajo, NO DE EXTERMINIO, ridículo pensar que los alemanes iban a despreciar la mano de obra esclava.


¿Quieres usar la logica? Empieza por aprender algo sobre guerra.

¿Tienes idea por que el 7.62 es el calibre oficial de la OTAN y reemplazo al 9mm? Porque es preferible herir que matar. Un enemigo herido sigue consumiendo alimentos, agua, ropa, medicamentos, ocupa espacio en el transporte, en muchos casos se requiere hombres para trasladarlos asi como vehiculos para trasladar esos hombres y todos esos suministros, lo que su vez implica comsumo de gasolina y desgaste. Sin contar el impacto sicologico. Los muertos no sangran ni gritan ni se retuercen. TODO ESTO SE APLICA A LOS PRISIONEROS.

Y en el caso de prisioneros tambien se requieren soldados desviados del frente de batalla para vigilarlos. Hay numerosos ejemplos de estados que se negaron al intercambio de prisioneros solo para que el enemigo tuviera que mantenerlos.

Si tuvieras alguna idea de los recursos y la logistica que necesita una mano de obra esclava en tiempos de guerra (por no hablar la situacioin particular de Alemania en esa epoca) no dirias algo asi.

¿Seguimos con la logica? ¿Para que sirve la mano de obra en los campos de concentracion? ¿No serian mas adecuados en fabricas?

¿Seguimos con la logica? ¿Que tareas pueden cumplir hombres con el estado de desnutricion que tenian los prisioneros rescatados?

[Trovattore]

hiciste un precioso hilo en historia del trivial. Me pareció una excelente idea. En otro foro yo hice un hilo parecido para acertar personajes de la historia pero tu lo has hecho mejor y más dinámico.
Gracias por tus conceptos.
Amigo,si has hecho eso que dices,no nos prives de tu participación en la Trivia,una de las maneras más divertidas del juego es precisamente la que mencionas respecto al reconocimiento de personajes históricos.
Vamos, te esperamos por allí.
Slds.

[eenriquee]

Gracias por tus conceptos.
Amigo,si has hecho eso que dices,no nos prives de tu participación en la Trivia,una de las maneras más divertidas del juego es precisamente la que mencionas respecto al reconocimiento de personajes históricos.
Vamos, te esperamos por allí.
Slds.

Lo que acabo de leer por tu parte me quitaron todas las ganas. Mi conciencia no estaría tranquila si siguiera jugando en un hilo creado por ti como si nada hubiese ocurrido.

Así que no. Seguro que el hilo no va tener cabida de tanta gente....

[Zampabol]

Lo que acabo de leer por tu parte me quitaron todas las ganas. Mi consciencia no estaría tranquila si siguiera jugando en un hilo creado por ti como si nada.

Así que no. Seguro que el hilo no va tener cabida de tanta gente....

Creo Enrique que le das demasiada importancia. Yo creo que Trovatore no es más que otro usuario "original" de poco recorrido. Este tipo de personas no dura mucho en el mundo de los cuerdos....

[AndrewSax]

¿Comprendes ahora por qué digo que los Ateos Militantes SIEMPRE esconden algo?

El materialismo visceral, lleva a ciertos desvaríos que por más que se quiera, no se pueden ocultar.:closedeyes:


Ya llevas a tres que piensas que razonan de la misma manera absurda. ¿Para cuándo el resto de la humanidad?
Lo único que no entienden y yo tampoco, es esa tibieza tuya a la hora de condenar un régimen tan atroz, materialista, marxista y bestial como es el nacional socialismo alemán. (...)


¡¡¡Craso error, mi querido Lupus!! Los nazis NUNCA fueron de derechas. Los nazis son el enésimo ejemplo de que todos los marxistas se creen que son ellos los que descubren el verdadero y genuíno marxismo. Enemigos a muerte de los comunistas DESPUES DE 1940 Y NO ANTES, aplicaron todo un rosario de políticas INTERVENCIONISTAS que nada tienen que ver con el liberalismo y las políticas de derecha en las que prima la INICIATIVA PRIVADA sobre la estatal. (...)


Es normal que te aburras Lupus. Somos todos muy aburridos y no entendemos la altura de tu pensamiento. Quizá en algún foro de gente con altísimos coeficiente intelectuales encuentres a mentes de tu nivel para no aburrirtE. (...)


¿A ti no te resulta curioso que de pronto un grupo de dos o tres personas que entran al foro, se dediquen a poner paños calientes a las acciones de los nazis? ¿Y no te resulta curioso que todos posteen en los mismos hilos? ¿Y no te resulta curioso que no salgan de religión ni con agua caliente? (...)


Yo creo que eran campos de fútbol. Creo que en la liga quedaron: Auswith 4 Treblinka 2
Sí, es que se fueron de casa sin abrigo y ya se sabe....
¡¡yankees de mierda!! Ya de pequeñitos despuntaban,
Me pongo a ello que llevo toda la vida engañado

Independientemente del Holocausto y las atrocidades cometidas...

Pues lo dicho, al menos los otros ponentes manifiestan opiniones y tratan de sustentarlas con diversos medios, en especial Eduardo. Pero esto no es más que un refrito del libreto usual; errores, disparates, incoherencias, descalificaciones absurdas, sarcasmos, etc., lo peor es que nos tocará seguir leyéndolas. :001_smile:

[eenriquee]

Creo Enrique que le das demasiada importancia. Yo creo que Trovatore no es más que otro usuario "original" de poco recorrido. Este tipo de personas no dura mucho en el mundo de los cuerdos....


A mi me parece una ofensa a la dignidad humana espantosa y a la memoria de todas esas pobres personas y sus familiares.

Quizás le de demasiada importancia pero es que yo creo que la tiene y mucha.

[Eduardo 1972]

Si, nada mejor que imágenes, muchas, todas armadas por el mismo productor y reproducidas millones de veces por todos los medios de comunicación del mundo, que casualmente TAMBIEN son propiedad del que produce las fotitos tan desgarradoras...

Un INSULTO a la inteligencia, que la Humanidad ya no soporta.

¿Había campos...?
Sí los había, eran campos de trabajo, NO DE EXTERMINIO, ridículo pensar que los alemanes iban a despreciar la mano de obra esclava.
¿Se los mató con gas...?
FALSO y por eso hay gente presa en el mundo, porque lo han demostrado fehacientemente.

¿Murieron judíos en los campos...?, sí, por supuesto que murieron, más de 500.000 personas, pero murieron a consecuencia de las reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época.

También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el final de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.

Antes de terminar, pido a todos los que están leyendo y por curiosidad decidan comprobar mis aseveraciones, que deben manejarse con extrema precaución con las fuentes de consulta.

Previsiblemente la mayoría acude a la Wikipedia y eso no es una buena idea, ya que el judaísmo no iba a desperdiciar una fuente de información líder como la Wiki sin transformarla en un instrumento de propaganda para mantener y reforzar la mitología del Holocausto.

Internet ofrece múltiples fuentes de información imparciales, el que quiera saber la verdad sobre el holocuento solo tiene que buscar, cruzar información, y USAR EL SENTIDO COMUN.

Slds.

Estimado Trovattore! A ti ya te desenmascararon en el foro de Historia, donde también fuiste a impresionar con tus conocimientos, eres solo un copiar y pegar, mejor no hables de la Wiki, porque no tienes autoridad moral para hacerlo, veamos:

¿Escribiste esto si o no?


Bueno lo aclaro igual.
Es el problema de hablar de datos científicos en donde se habla de religión, la fé de los creyentes traba el entendimiento con personas como yo,que no lo soy y manejo cierto nivel en una ciencia como lo es la Historia.

El Exodo, no es histórico, es mitología judía, susceptible de creer en ella o no creer, pero imposible de ser probada y menos falseada por el método científico.

Al principio fui amable contigo sobre el error, de todos los que no tienen idea y escribiste FALSEAR, en vez de FALSAR (Te recomiendo que leas a Karl R. Popper). Entonces te insisto, para poder creer una letra de lo que afirmas, ten la amabilidad de explicar tu forma de aplicar el método científico:

¿Como aplicas el método científico?

¿Como se mete un hecho histórico en un laboratorio?

¿Como lo experimentas?

Mientras no aclares eso, sigues en entredicho, todo cuanto afirmes en este foro sobre hechos históricos.

Recibe un saludo cordial

[Eduardo 1972]

Como abunda últimamente en el foro los amigos de los nazis. Mejor persona que Lupus no eres, los dos sois iguales pero por lo menos tu tienes la valentía de hablar claro.

Ridículo es negar la evidencia. ¿ Quizás porqué existía una impunidad total y no se les consideraban ni personas y les traía sin cuidado el destino de esa pobre gente?, ¿ A lo mejor porqué se les fue la mano y no tuvieron otra alternativa que tomar una decisión final?...

Todo aclarado, fueron 500.000 personas, hizo el recuento un antepasado tuyo. Claro, claro, la causa de su muerte el tifus y los aliados. Oye, hablando de ridiculeces, te posicionas para decir la mayor de todas.

Si piensas que voy a seguirte el juego y perder el tiempo por internet para encontrar opiniones de gente que piensa como tu estás listo. Resulta que ya las conozco.

¿ Sabes? hiciste un precioso hilo en historia del trivial. Me pareció una excelente idea. En otro foro yo hice un hilo parecido para acertar personajes de la historia pero tu lo has hecho mejor y más dinámico. Es una pena que no vaya intervenir más pero ya no me apetece.

Todo esto me parece escandaloso pero bueno,...donde manda capitán no manda marinero....

Enrique, mira la primera página del hilo de Trovattore, EsquizOfelia, le descubrió el orígen de la triava:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...universal.html

Al abstenerse de poner la fuente, se convierte en autor, cuando en realidad no fue más que un copiar y pegar, es lo que en otros ámbitos, y debida diferencia, se denomina plagio.

Saludos cordiales.

[Zampabol]

A mi me parece una ofensa a la dignidad humana espantosa y a la memoria de todas esas pobres personas y sus familiares.

Quizás le de demasiada importancia pero es que yo creo que la tiene y mucha.

Claro que la tiene Enrique, pero cuanta más importancia y PUBLICIDAD se les dé a esta gente, tanto peor para la VERDAD Y LA JUSTICIA.
Lo mejor creo yo es que pasen sin pena ni gloria hasta que se aburran.

Recuerda que unos asesinos han hecho que una revista pase de vender 50.000 ejemplares a 7.000.000. Muchas veces cuando creemos que obramos bien, le damos alas al enemigo.

[Eduardo 1972]

¿Quieres usar la logica? Empieza por aprender algo sobre guerra.

¿Tienes idea por que el 7.62 es el calibre oficial de la OTAN y reemplazo al 9mm? Porque es preferible herir que matar. Un enemigo herido sigue consumiendo alimentos, agua, ropa, medicamentos, ocupa espacio en el transporte, en muchos casos se requiere hombres para trasladarlos asi como vehiculos para trasladar esos hombres y todos esos suministros, lo que su vez implica comsumo de gasolina y desgaste. Sin contar el impacto sicologico. Los muertos no sangran ni gritan ni se retuercen. TODO ESTO SE APLICA A LOS PRISIONEROS.

Y en el caso de prisioneros tambien se requieren soldados desviados del frente de batalla para vigilarlos. Hay numerosos ejemplos de estados que se negaron al intercambio de prisioneros solo para que el enemigo tuviera que mantenerlos.

Si tuvieras alguna idea de los recursos y la logistica que necesita una mano de obra esclava en tiempos de guerra (por no hablar la situacioin particular de Alemania en esa epoca) no dirias algo asi.

¿Seguimos con la logica? ¿Para que sirve la mano de obra en los campos de concentracion? ¿No serian mas adecuados en fabricas?

¿Seguimos con la logica? ¿Que tareas pueden cumplir hombres con el estado de desnutricion que tenian los prisioneros rescatados?

Hola Uninauta, muy bueno tu comentario, reconozco que no es mi tema, eso del cambio de calibre en la OTAN por ejemplo y sus razones, muchas gracias.

Lo que si quisiera es que le hagas ver además (A los creyentes no nos leen, nos descalifican a priori), que no es lo mismo un prisionero de guerra, un soldado, que millones de ancianos, mujeres y sobre todo los niños Uninauta. Los que somos padres, lo entendemos mucho mejor.

No hay ninguna lógica en asesinar niños inocentes. No hay escusas, no hay explicaciones válidas y mucho menos defendibles. Tampoco soy abogado, pero por lógica, quién defienda de cualquier forma esos crímenes, se hace complice moral.

Gracias y recibe un saludo cordial estimado.

[eenriquee]

Enrique, mira la primera página del hilo de Trovattore, EsquizOfelia, le descubrió el orígen de la triava:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...universal.html

Al abstenerse de poner la fuente, se convierte en autor, cuando en realidad no fue más que un copiar y pegar, es lo que en otros ámbitos, y debida diferencia, se denomina plagio.

Saludos cordiales.

No se me abre el link pero te creo. No es necesario que lo tenga que comprobar Eduardo confío en ti.

El que yo cree en otro foro desapareció porque el foro se fue al garete. Fui a mirar en google si encontraba algo pero no encuentro nada. Se llamaba ¿ Nos atrevemos con el personaje histórico? y era algo parecido a este aunque con algunas diferencias. Apenas pusimos normas, dábamos pistas, no había horas para contestar y quien ganaba preguntaba. Había veces que se cedía el turno, eso es todo.

Pero vamos es igual, te lo digo como apunte nada más. No es el mismo hilo tiene cierta similitud pero es diferente. Por ejemplo se daba una reseña más amplia del personaje, no dando fechas y cosas concretas intentando evitar que fuese demasiado fácil para encontrarlo por google eso sí.

Y la gente iba preguntando, ¿ siglo XX?, ¿ Hombre?, ¿ Militar? etc...... hasta que se daba con el personaje.

No sé si me explico...

Un abrazo

[Eduardo 1972]

No se me abre el link pero te creo. No es necesario que lo tenga que comprobar Eduardo confío en ti.

El que yo cree en otro foro desapareció porque el foro se fue al garete. Fui a mirar en google si encontraba algo pero no encuentro nada. Se llamaba ¿ Nos atrevemos con el personaje histórico? y era algo parecido a este aunque con algunas diferencias. Apenas pusimos normas, dábamos pistas, no había horas para contestar y quien ganaba preguntaba. Había veces que se cedía el turno, eso es todo.

Pero vamos es igual, te lo digo como apunte nada más. No es el mismo hilo tiene cierta similitud pero es diferente. Por ejemplo se daba una reseña más amplia del personaje, no dando fechas y cosas concretas intentando evitar que fuese demasiado fácil para encontrarlo por google eso sí.

Y la gente iba preguntando, ¿ siglo XX?, ¿ Hombre?, ¿ Militar? etc...... hasta que se daba con el personaje.

No sé si me explico...

Un abrazo

Vete a la primera página del hilo y lee el mensaje de EsquizOfelia y abre el link desde allí. Él mismo la felicita después por haberlo descubierto.

Está copiado textualmente, con encabezamiento y todo, solo copió y pegó. La idea es muy buena, pero no es de él.

Un abrazo

[Uninauta]

Hola Uninauta, muy bueno tu comentario, reconozco que no es mi tema, eso del cambio de calibre en la OTAN por ejemplo y sus razones, muchas gracias.

Lo que si quisiera es que le hagas ver además (A los creyentes no nos leen, nos descalifican a priori), que no es lo mismo un prisionero de guerra, un soldado, que millones de ancianos, mujeres y sobre todo los niños Uninauta. Los que somos padres, lo entendemos mucho mejor.

No hay ninguna lógica en asesinar niños inocentes. No hay escusas, no hay explicaciones válidas y mucho menos defendibles. Tampoco soy abogado, pero por lógica, quién defienda de cualquier forma esos crímenes, se hace complice moral.

Gracias y recibe un saludo cordial estimado.

Lamentablemente Eduardo... si en algo se usa la logica como en ningun otro tema es en la guerra. Anteriormente se necesitaban calibres como el 9mm y especialmente el 11.25 porque se utilizaban ballonetas, y habia que frenar en seco a un hombre a la carrera o por mas que le pegaras un tiro con el impulso te atravezaba.

Que no fueron prisioneros de guerra no esta en discusion. NO USABAN UNIFORME. ERAN CIVILES. Por ningun motivo, por ninguna razon es valido quitarles la libertad y mucho menos obligarlos a trabajar como esclavos (si es que fuera cierto lo que plantean). Ni que hablar si como consecuencia de eso muere medio millon de personas por enfermedades o falta de atencion medica (siguiendo la linea de argumentacion que presentan)

De manera que, Trovattore, aun si las cosas fueran como las planteas, me gustaria que me explicaras por que defiendes esa postura. Aunque tuvieras razon... aun en el mejor de los casos, estas diciendo que esclavizaron y mataron a medio millon de personas...

Y... siguiendo con la logica... ¿como es que una epidemia de tifus afecto solo a los judios y dejo intacto a los nazis? ¿Los piojos eran tambien antisemitas y picaban solo a los judios?

[Uninauta]

Discúlpame, pero se nota que en el terreno de las armas no llevas nada recorrido, te sugiero no incursiones en temas que desconoces por completo.


Estimado... por motivos que no me interesa tratar... conozco de armas, guerra y estrategia mas de lo que crees, y por experiencia, no por libros. Cuando quieras saber el efecto de un 7.62 en un ser humano, puedo mandarte fotos de mi espalda.

Si releyeras mi post te darias cuenta cual fue el motivo por el cual hice la mension. Simplemente para demostrar que tener millones de judios como esclavos, es un completo desproposito por los recursos que consumen.

[gabin]

Creo Enrique que le das demasiada importancia. Yo creo que Trovatore no es más que otro usuario "original" de poco recorrido. Este tipo de personas no dura mucho en el mundo de los cuerdos....

¿"Original"?, bien lo pones entrecomillado. Este forero, ¡cuánto recuerda a otro! (si no es el -o, él- mismo) de hace años con post del mismo estilo pro nazi.

A poco, de seguir así, los canoniza* en su ara.

*(En la 2ª acepción de canonizar)

[eenriquee]

Vete a la primera página del hilo y lee el mensaje de EsquizOfelia y abre el link desde allí. Él mismo la felicita después por haberlo descubierto.

Está copiado textualmente, con encabezamiento y todo, solo copió y pegó. La idea es muy buena, pero no es de él.

Un abrazo

Ya lo vi Eduardo

Si, el autor es otra persona. Eats copiado todo palabra por palabra .
Al menos podia haber puesto algo de su mano aunque estuviese inspirado en otro.

[AndrewSax]

Macho...¡¡Que el Call of Duty es en otro sitio del foro!!:thumbup1:

¡¡Sabrás tú de armas!!

Pd. Si además del coñazo de mis niños, lo tengo que soportar aquí también, me voy del foro.

¡Macho! ya me borraron arbitrariamente un post que estaba relacionado al debate que tengo con UNINAUTA, respecto a que la OTAN "sustituyó" calibres policiacos con calibres de guerra, ¡menuda sorpresa!, si bien no son las armas el tema principal, mi comentario derivó de la absurda aseveración que el usuario hizo en relación a las PERVERSAS intenciones de las fuerzas de la OTAN, misma que a su vez se relaciona con Hitler, Holocausto y Segunda Guerra...

¡Además me parece interesantísimo saber de sus imaginativas narraciones en las que fue colega de Rambo!

El tema se pone cada vez más debrayante, uno dice que NO EXISTITIÓ TAL COSA COMO LAS CÁMARAS DE GAS, y que la Segunda Guerra fue plan con maña de los judíos para fincar el ESTADO DE ISRAEL, y otro dice que el calibre 7.62 x 51mm vino a sustituir al 9 x 19mm gracias a la PERVERSIDAD DE LA OTAN, ya no sé si reír o llorar...

[AndrewSax]

Lamentablemente Eduardo... si en algo se usa la logica como en ningun otro tema es en la guerra. Anteriormente se necesitaban calibres como el 9mm y especialmente el 11.25 porque se utilizaban ballonetas, y habia que frenar en seco a un hombre a la carrera o por mas que le pegaras un tiro con el impulso te atravezaba.

¡¡¡¡Joder!!!!!!

¿Sí sabes que el 11.25 es .45acp, y que junto al 9mm SON ARMAS DE MANO?
Pobres muchachos, mandarlos a la guerra con pura pistola... :001_unsure: :crying:

Pd. Es "ATRAVESABA"...