Lo que los ateos esconden [Archivo] - Página 16

Loma_P

02-dic.-2013, 04:53

Uf, mucho para contestar y la mayor parte sin valor.
Sólo dos cosas:

¿Te creíste lo de los "Versos Satánicos" de Salman Rushdie, un indio pagado por el UK?
No es hablar con la "historia en la mano" (¿que historia??( es hablar desde el prejuicio, y sobre todo la manipulación de los medios occidentales.

No no no, Ifegenia, me crié entre musulmanes y católicos, y no sois ni mejores ni peores que ellos, distintos pero no peculiares.

Será que por eso le quieren matar, porque como total es mentira, cierto es que se manipula mucha información por eso las situaciones hay que vivirlas y conocerlas para sopesarlas ... pero vamos ninguna maravilla, ni nada del otro jueves.

Nadie está cercano a la divinidad, por favor! ¿Quién dijo eso?
Y si es cierto que os situais en un plano de superioridad, lo dije y lo reafirmo...

Si no, ¿por que todas tus alocuciones terminan con una risita burlona???

Bueno míralo así, siempre nos colocan en plano superior otros que no corresponden con los que hablan ... ¿Curioso no?.. nunca oí decir a gabin o etanol o Torquemada o yo que fuésemos superiores a los creyentes, no así de estos a nosotros que siempre hablan de nuestra sapiencia y de mis 12 licenciaturas y todas esas tonterías que nos adjudican ... ¿Dónde ves tu que presumamos de superioridad?

Yo lo he dicho en infinidad de ocasiones, no utilizo los muñequitos que guiñan ojitos, ni que rien, ni que dan besitos yo me rio a través de vocablos, lo que no entiendo es que los muñequitos no sean burlones y los vocablos si.

La risa, risa es ¿por qué siempre se la toman como burlona? eso sí nuestra risa, de la de Rusko nadie dice ni mu ... ¡¡Que extraño!!

ifigenia

02-dic.-2013, 05:22

No no no, Ifegenia, me crié entre musulmanes y católicos, y no sois ni mejores ni peores que ellos, distintos pero no peculiares.

Bueno, me alegro que lo reconozcas. No hay superioridad de una religión sobre la otra, tampoco del ateo sobre el creyente.

Será que por eso le quieren matar, porque como total es mentira, cierto es que se manipula mucha información por eso las situaciones hay que vivirlas y conocerlas para sopesarlas ... pero vamos ninguna maravilla, ni nada del otro jueves.

A Rushdie le dictó una pena de muerte el viejo Jomeini, un imam fundamentalista ¿tan difícil es diferenciar entre el musulmán fundamentalista del que no es?
Hay mil matices entre musulmanes, cristianos, ateos o lo que fuesen.
Yo siempre voy a bregar por el respeto mutuo, más allá de toda otra consideración. Generalizar es una falacia.

Bueno míralo así, siempre nos colocan en plano superior otros que no corresponden con los que hablan ... ¿Curioso no?.. nunca oí decir a gabin o etanol o Torquemada o yo que fuésemos superiores a los creyentes, no así de estos a nosotros que siempre hablan de nuestra sapiencia y de mis 12 licenciaturas y todas esas tonterías que nos adjudican ... ¿Dónde ves tu que presumamos de superioridad?

Vamos, muchas veces te he leído comentar acerca de la supuesta "falta de neuronas" de los creyentes...

Yo lo he dicho en infinidad de ocasiones, no utilizo los muñequitos que guiñan ojitos, ni que rien, ni que dan besitos yo me rio a través de vocablos, lo que no entiendo es que los muñequitos no sean burlones y los vocablos si.

La risa, risa es ¿por qué siempre se la toman como burlona? eso sí nuestra risa, de la de Rusko nadie dice ni mu ... ¡¡Que extraño!!

No me interesa lo que digan o hagan otros foreros: yo actuó por mi cuenta sin "moldes" o asociaciones...no soy de utilizar emoticones o "guiños" (a menos que sea entre bromas mutuas de amigos en los forosque no es este el caso) Si lo he echo, pido disculpas. Pero la risa, es la risa.
Si intentas rebatir un concepto mio, y a continuación leo un "jajajaja" ¿cómo se supone he de tomarlo??

Loma_P

02-dic.-2013, 05:38

Bueno, me alegro que lo reconozcas. No hay superioridad de una religión sobre la otra, tampoco del ateo sobre el creyente.

¡¡Pues claro!! ... ¿Por qué tendría que haberla?...

A Rushdie le dictó una pena de muerte el viejo Jomeini, un imam fundamentalista ¿tan difícil es diferenciar entre el musulmán fundamentalista del que no es?
Hay mil matices entre musulmanes, cristianos, ateos o lo que fuesen.
Yo siempre voy a bregar por el respeto mutuo, más allá de toda otra consideración. Generalizar es una falacia.

Sí, pero fue seguido por otros tantos fundamentalistas, el caso es que tiene que tener protección y vivir en el anonimato ... gracias a esos pocos fundamentalistas. Porque aún con Jomeini muerto la amenaza de muerte sigue en pie. Y yo no he leído que otros igualmente tan poderosos como Jomeini hayan tirado por tierra esa amenaza.... con lo cual nada bueno me indica.

Vamos, muchas veces te he leído comentar acerca de la supuesta "falta de neuronas" de los creyentes...

Pues no recuerdo, ¿No sería a título personal?... porque esos dichos los solemos encajar nosotros ... claro que a mi plin ... y no hace muchos post atrás dispones de uno sobre neuronas ateas.

No me interesa lo que digan o hagan otros foreros: yo actuó por mi cuenta sin "moldes" o asociaciones...no soy de utilizar emoticones o "guiños" (a menos que sea entre bromas mutuas de amigos en los forosque no es este el caso) Si lo he echo, pido disculpas. Pero la risa, es la risa.
Si intentas rebatir un concepto mio, y a continuación leo un "jajajaja" ¿cómo se supone he de tomarlo??

Bueno lo mismo que tu vas por libre, yo también y no me gustan los emoticones, pero sí los vocablos, eso no significa que la risa ni sea burlona ni nada.

Cuando rebato un concepto sea este el que sea ¿si me resulta gracioso, por qué no me puedo reir? ... esto serían propias valoraciones, en multitud de ellos no me río ...

Dorogoi

02-dic.-2013, 07:21

¿Te creíste lo de los "Versos Satánicos" de Salman Rushdie, un indio pagado por el UK?Hola,
Aunque comparto muchos puntos de vista con tus post, esta afirmacion tira por tierra todo lo hecho hasta ahora.

¿Que Rushdie haya sido pagado por el UK es algo fruto de tu imaginacion o tienes alguna prueba? Hacer una aseveracion de algo que “te gustaria que fuese asi” no es correcto. Porque muchas veces, eso que a uno le “gustaria que fuese” hace que se inventen teorias conspiracionistas, elucubraciones fantasmagoricas y muchas simpaticas situaciones irreales. Si se hace una afirmacion por el estilo seria oportuno documentarla y no hacerla solo porque "me gustaria que fuese asi".

De todos modos, la amenaza de muerte es real y publicada en todo el mundo. Por otro lado, el libro me parecio' medio tonto y cansador, pero es simbolica la condena a muerte del autor.

Saludos.

CIKITRAKE

02-dic.-2013, 08:40

Bueno, me alegro que lo reconozcas. No hay superioridad de una religión sobre la otra, tampoco del ateo sobre el creyente.

Hola Ifigenia. Esto es lo que dice ahora Loma_P, pero antes no decía lo mismo, tenía una visión de la iglesia católica y de la religión muy particular y no se mordió la lengua. Te pongo aquí el post completo, no tiene desperdicio:

Terrible, terrible, terrible ... ¿Y ese dinero que se va a destinar a los pobres?, ¿Por qué nunca llega al continente africano?

Sinverguenzas, indolentes, con anillos de oro y templos costosísimos, engordando sus viles cuerpos asquerosos, sin sentir ningún tipo de piedad.

Las religiones avocan al hombre a la destrucción más absoluta. Debería de ser de obligado cumplimiento en vez de ir a los servicios militares, dedicar solo 3 meses de nuestras opulentas vidas a estas personas carentes de todo.

Saludos.

Zampabol

02-dic.-2013, 11:14

Bueno míralo así, siempre nos colocan en plano superior otros que no corresponden con los que hablan ... ¿Curioso no?.. nunca oí decir a gabin o etanol o Torquemada o yo que fuésemos superiores a los creyentes, no así de estos a nosotros que siempre hablan de nuestra sapiencia y de mis 12 licenciaturas y todas esas tonterías que nos adjudican ... ¿Dónde ves tu que presumamos de superioridad?
¡¡Que extraño!!

Esta chica aún no se ha enterado de que cuando se escriben cosas, estas quedan escritas. ¡¡Mu lista no es!! ¡¡Mentirosa, un taco!!!

¡¡¡Hay que ver lo humildes que sois etanol y tú cuando se trata de calificar a los creyentes u oponentes. (no meto a terceros que si no, me ponen otra vez la retahila de "así postea zampabol y bla, bla, bla."

No, no soy teologo (que gracia me hace ese nombre, teologo, el estudio de algo de lo que no se tiene ni la mas remota idea), pero para mi, las religiones son algo inquietante por su facilidad para crear odios estupidos.

Pobre hombre!
Como decia el gran filosofo Del Canto: Solo viven de ilusiones los tontos de los cojones.

Deficiente será tu madre ... pedorra. Por cierto de tu padre no hablas ... ¿Podrías definir un poco más?

Si el ejemplo de bendecida eres tú ... tal vez hubiesen tenido que legislar mucho antes .... ¡¡Ya está bien, Biby!!, si no dispones mas que tontos argumentos religiosos, y luego añades en otros sitios del foro que a ti nadie tiene porque perdonarte nada y menos los que llevan sotanas y castigarte por lo que ellos enjuicien ... ¡¡Dejate de tan solo descalificar a los demás!!.

Si algún día consigues quedarte embarazada, no abortes y san se acabó, pero deja a las familias tranquilitas y hazte la tuya propia ... si puedes, que hay que joderse con las tontas estas lo maliciosas que son. Su inutilidad la remiten al resto.

¡¡Anda vete a poner fotitos por ahí a diestro y siniestro, y sino coge tus pinturitas y entretente un ratito!!

Y esto buscando por encima. Si le dedico un poco de tiempo....¡¡¡¡:crying:!!

ifigenia

02-dic.-2013, 12:06

Hola,
Aunque comparto muchos puntos de vista con tus post, esta afirmacion tira por tierra todo lo hecho hasta ahora.

Bueno, muchas gracias por tu gentileza!

¿Me pides"pruebas"? se las puede hallar en internet, pero no ya me gasto:antes trataba de justificar cada cosa que decía con su linck correspondiente...mas la experiencia me ha enseñado de lo inútil de la tarea...todas mis citas fueron en su momento tachadas de "no confiables" ¿Vale la pena tomarse el trabajo?

Loma_P

03-dic.-2013, 00:22

Esta chica aún no se ha enterado de que cuando se escriben cosas, estas quedan escritas. ¡¡Mu lista no es!! ¡¡Mentirosa, un taco!!!

¡¡¡Hay que ver lo humildes que sois etanol y tú cuando se trata de calificar a los creyentes u oponentes. (no meto a terceros que si no, me ponen otra vez la retahila de "así postea zampabol y bla, bla, bla." Y esto buscando por encima. Si le dedico un poco de tiempo....

Iniciado por Biby
Vaya que será rara y deficiente forjadora esa señora lomamadre.. y el lomopadre... le enseñaron a esta pobre y confundida lomita a "respetar" a las ratitas... (del todo de acuerdo) pero olvidó inculcarle el VALOR Y RESPETO a la VIDA HUMANA... al SAGRADO Y PRIVILEGIADO DERECHO DE VIVIR que tiene cada uno de esos babies ya iluminados por el don maravilloso de ser creados y bendecidos..

(sip.. dije bendecidos) por El que todo lo dispone y que siempre tiene una buena razón para disponerlo..

Pos conrazón...!!!

Amén..!! (si eti, dije Amén..!!)

¿Nos bendice a los deficientes mentales y a las lomasmadres, lomaspadres respetadora de las ratitas? jajajajajjajaja

Iniciado por Loma Deficiente será tu madre ... pedorra. Por cierto de tu padre no hablas ... ¿Podrías definir un poco más?

Si el ejemplo de bendecida eres tú ... tal vez hubiesen tenido que legislar mucho antes .... ¡¡Ya está bien, Biby!!, si no dispones mas que tontos argumentos religiosos, y luego añades en otros sitios del foro que a ti nadie tiene porque perdonarte nada y menos los que llevan sotanas y castigarte por lo que ellos enjuicien ... ¡¡Dejate de tan solo descalificar a los demás!!.

Si algún día consigues quedarte embarazada, no abortes y san se acabó, pero deja a las familias tranquilitas y hazte la tuya propia ... si puedes, que hay que joderse con las tontas estas lo maliciosas que son. Su inutilidad la remiten al resto.

¡¡Anda vete a poner fotitos por ahí a diestro y siniestro, y sino coge tus pinturitas y entretente un ratito!!

Pues va a ser que te vas a tener que centrar, porque el que miente eres tu, como ves la buena creyente de biby se dedica ha decir estas cositas a mí ... y el astuto Zampa ni las tuvo en cuenta ... cuestión de costumbres. jajajajajaja

Loma_P

03-dic.-2013, 00:37

Hola Ifigenia. Esto es lo que dice ahora Loma_P, pero antes no decía lo mismo, tenía una visión de la iglesia católica y de la religión muy particular y no se mordió la lengua. Te pongo aquí el post completo, no tiene desperdicio:

Saludos.

Este Ciki ... no tiene desperdicio. seré yo quien complete el trabajo, muy muy trabajador no se puede decir que seas, aquí lo tienes, puedes seguir buscando, yo también colgaré algunos tuyos que no tienen desperdicio ... jajajaja

Iniciado por ferpuerto
En el continente Africano, la iglesia Catolica les ha dicho a sus seguidores que usar preservativos es pecado y que no lo hagan. Que sus almas quemaran si lo hacen pues intervendrian con el plan divino. Uno de los daños mas grandes de la religion hoy dia es la muerte de miles por el virus del VIH el cual podria ser evitado en gran parte si las personas usaran preservativos

Esta es la gran culpa de la iglesia Catolica
http://www.speroforum.com/site/article_images/sampleAIDS_0.jpg

http://www.guardian.co.uk/commentisf...pe-anti-condom

Iniciado por Loma Terrible, terrible, terrible ... ¿Y ese dinero que se va a destinar a los pobres?, ¿Por qué nunca llega al continente africano?

Sinverguenzas, indolentes, con anillos de oro y templos costosísimos, engordando sus viles cuerpos asquerosos, sin sentir ningún tipo de piedad.

Las religiones avocan al hombre a la destrucción mas absoluta. Debería de ser de obligado cumplimiento en vez de ir a los servicios militares, dedicar solo 3 meses de nuestras opulentas vidas a estas personas carentes de todo.

Y es cierto la iglesia católica en África está en contra de los preservativos repito terrible, terrible, terrible ... y añado ... y vergonzoso y ruín ... que estén sacando de los estados dinero a espuertas para templos, viajes e inversiones varias mientras la gente se muere de hambre, enfermedades y sed.

Si señor, vergonzoso ...

Loma_P

03-dic.-2013, 00:47

Bueno, muchas gracias por tu gentileza!

¿Me pides"pruebas"? se las puede hallar en internet, pero no ya me gasto:antes trataba de justificar cada cosa que decía con su linck correspondiente...mas la experiencia me ha enseñado de lo inútil de la tarea...todas mis citas fueron en su momento tachadas de "no confiables" ¿Vale la pena tomarse el trabajo?

No son pruebas Ifigenia, lo que de ninguna manera se ha visto, es un cambio en la política religiosa y corrección a este fundamentalismo por también otras autoridades islámicas ... No se ha hecho ningún llamamiento conjunto del mundo musulman en contra ni oficial.

Esto es como los curas pederastas, que si no son entregados a la justicia, no solamente trasladados y ocultados no me vale que luego me digan ninguna milonga más ...

O Rajoy y el fascismo .... pues lo mismo, pero esta vez os toca a vosotros ... si aquí nadie se va de rositas como vemos ...

Zampabol

03-dic.-2013, 00:48

Este Ciki ... no tiene desperdicio. seré yo quien complete el trabajo, muy muy trabajador no se puede decir que seas, aquí lo tienes, puedes seguir buscando, yo también colgaré algunos tuyos que no tienen desperdicio ... jajajaja

Y es cierto la iglesia católica en África está en contra de los preservativos repito terrible, terrible, terrible ... y añado ... y vergonzoso y ruín ... que estén sacando de los estados dinero a espuertas para templos, viajes e inversiones varias mientras la gente se muere de hambre, enfermedades y sed.

Si señor, vergonzoso ...

¿Cuando dices "es cierto" después de ir mintiendo de forma reiterada por todo el foro, a qué te refieres exactamente?

Te lo digo por dos razones: Traes una imagen sacada de un post de uno más mentiroso y manipulador que tú (Si eso es posible) al que ya pillé en varias manipulaciones. Y por otro lado no das ni fuentes ni datos fidedignos, sólo tú opinión….

¿Pretendes que creamos en tu palabra o en la de ese tío que ha tenido que ser echado del foro? ¿Tú no te das cuenta de la solidez de tus argumentos?

Yo creo Lomita, que desde el principio has subestimado a tus interlocutores y de ahí vienen todos tus problemas.

Zampabol

03-dic.-2013, 01:05

No son pruebas Ifigenia, lo que de ninguna manera se ha visto, es un cambio en la política religiosa y corrección a este fundamentalismo por también otras autoridades islámicas ... No se ha hecho ningún llamamiento conjunto del mundo musulman en contra ni oficial.

Esto es como los curas pederastas, que si no son entregados a la justicia, no solamente trasladados y ocultados no me vale que luego me digan ninguna milonga más ...

O Rajoy y el fascismo .... pues lo mismo, pero esta vez os toca a vosotros ... si aquí nadie se va de rositas como vemos ...

¡Es curioso que no cejas en tu empeño. Bueno, visto desde la óptica del ateo militante no haces más que cumplir todos los preceptos que os caracterizan.

¿Por qué en un hilo contra los ateos militantes y en debate con una persona argentina que nada tiene que ver con España asocias a Rajoy con el fascismo? ¡¡¡Pos mú fasi!! Para que no quede la más mínima duda de que tu ateismo militante va inexorablemente unido a tu marxismo de anarko-original.

¿O es que creías que te ibas a saltar alguno de los puntos?

¡¡Ups, se me olvidaba!!!

jajajajajaajjaajajajaj, jjpojojojojojjojojojo jjjjujujujujujujujujujjejejejejejej

Loma_P

03-dic.-2013, 02:29

¿Cuando dices "es cierto" después de ir mintiendo de forma reiterada por todo el foro, a qué te refieres exactamente?

Te lo digo por dos razones: Traes una imagen sacada de un post de uno más mentiroso y manipulador que tú (Si eso es posible) al que ya pillé en varias manipulaciones. Y por otro lado no das ni fuentes ni datos fidedignos, sólo tú opinión….

¿Pretendes que creamos en tu palabra o en la de ese tío que ha tenido que ser echado del foro? ¿Tú no te das cuenta de la solidez de tus argumentos?

Yo creo Lomita, que desde el principio has subestimado a tus interlocutores y de ahí vienen todos tus problemas.

¿Ferpuerto echado del foro? eso es mentira, se le baneo por lo mismo que tu haces en este post, descalificaciones varias, y ante tanta impotencia de no poderse ni defender a tanto insulto, optó por no volver más ... No fue echado eso es mentira y espero que lo corrigas.

Yo prefiero abstenerme de la opinión que tengo hacia tu persona.

¡Es curioso que no cejas en tu empeño. Bueno, visto desde la óptica del ateo militante no haces más que cumplir todos los preceptos que os caracterizan.

¿Por qué en un hilo contra los ateos militantes y en debate con una persona argentina que nada tiene que ver con España asocias a Rajoy con el fascismo? ¡¡¡Pos mú fasi!! Para que no quede la más mínima duda de que tu ateismo militante va inexorablemente unido a tu marxismo de anarko-original.

¿O es que creías que te ibas a saltar alguno de los puntos?

¡¡Ups, se me olvidaba!!!

jajajajajaajjaajajajaj, jjpojojojojojjojojojo jjjjujujujujujujujujujjejejejejejej

Son comparativas tan válidas como las que realizas tú cuando me incluyes como atea militante, marxista y anarko original ... ¿Ves?, por eso fue baneado ferpuerto por decir exactamente lo mismo de los creyentes ... pero resultó que eso si fue digno de sanción.

Reportaré el post, y veremos a ver que pasa por descalificaciones y generalizar a todo un colectivo dentro de estas descalificaciones.

ifigenia

03-dic.-2013, 04:06

¿Por qué en un hilo contra los ateos militantes y en debate con una persona argentina que nada tiene que ver con España asocias a Rajoy con el fascismo?

Y dale que te dale con eso ¿te molesta o no que sea argentina? Dilo abiertamente.

Zampabol

03-dic.-2013, 04:13

Y dale que te dale con eso ¿te molesta o no que sea argentina? Dilo abiertamente.

Ifigenia ¿Te he hecho yo a ti algo malo? :sad: Yo SÓLO constataba el hecho de que eres una persona de nacionalidad argentina (creo que lo has dicho así) y que Loma no pierde ninguna oportunidad de dar su mitin sea con quien sea.
Pero vamos, que desde YA te digo que no me importa lo más mínimo que seas argentina. Sí que me importaría que fueras antipática o fea. Como sé que no lo eres, no me preocupo.

Otra vez un beso incondicional.

Zampabol

03-dic.-2013, 04:44

¿Ferpuerto echado del foro? eso es mentira, se le baneo por lo mismo que tu haces en este post, descalificaciones varias, y ante tanta impotencia de no poderse ni defender a tanto insulto, optó por no volver más ... No fue echado eso es mentira y espero que lo corrigas.

Está bien, no ha sido echado del foro. Se ha ido él de vacaciones. ¡Será por darte la razón para que te quedes tranquila!

http://oi41.tinypic.com/2vltlxi.jpg

Yo prefiero abstenerme de la opinión que tengo hacia tu persona.

Quizá esto te lo explique mejor que cualquier cosa que yo te pueda decir.

He abierto un nuevo tema y expondré país por país lo que reciben de los estados anualmente y los bienes inmuebles y capital y acciones de los que disponen ¿Me ayudas en este trabajo de investigación?, nos organizaremos por privados ¿Te hace? ... quién se quiera apuntar entre el grupo de no seguidores de esta causa tan ruín que me lo haga saber por privado también.

Así se lo ponemos mas facil al njuevo Papa, para que se cumpla ese nuevo lema de la iglesia para los pobres.

¿Verdad que es divertido PERSEGUIR Y ACOSAR a los cristianos? Y sobre todo montar grupos por privado para acabar con esta causa tan RUÍN.
No hace falta que me des tu opinión sobre mí. Ya te has hartado de darla.

Son comparativas tan válidas como las que realizas tú cuando me incluyes como atea militante, marxista y anarko original ... ¿Ves?, por eso fue baneado ferpuerto por decir exactamente lo mismo de los creyentes ... pero resultó que eso si fue digno de sanción.

Tú ni te compares conmigo ni me compares con el tipejo ese. Ambos estáis a años luz de mí. Tu persigues, acosas, cercenas libertades, insultas, MIENTES, tergiversas y toda una serie de cosas para ayudarte en tus MENTIRAS, que yo JAMÁS haría.

Reportaré el post, y veremos a ver que pasa por descalificaciones y generalizar a todo un colectivo dentro de estas descalificaciones.

Tú reporta, pero acuérdate a la hora de reportar que tienes que probar tus reportes. Y si son mentiras, te libras de ser baneada porque ya ha quedado claro que en ese aspecto eres inimputable.

Dorogoi

03-dic.-2013, 05:48

…..y en debate con una persona argentina que nada tiene que ver con España asocias a Rajoy con el fascismo? Muy limitado el argumento….bueno, no es para mas.

La discriminacion siempre me parecio’ disgustosa; mas aun porque quien discrimina normalmente es en inferioridad de condiciones.

Que’ tiene que ver que sea argentina o lituana con conocer sobre algo. Yo soy argentino y conozco mejor que tu’ la situacion de España; nada de extraño en eso. No depende del origen de la persona lo que hace su grandeza de pensamiento sino su capacidad. Hasta ahora, ella demostro’ mas que tu’.

Ay! Zampa,.... no te aplicas para mejorar en absoluto!!!! :001_rolleyes:

Saludos

Zampabol

03-dic.-2013, 06:14

Muy limitado el argumento….bueno, no es para mas.

La discriminacion siempre me parecio’ disgustosa; mas aun porque quien discrimina normalmente es en inferioridad de condiciones.

Que’ tiene que ver que sea argentina o lituana con conocer sobre algo. Yo soy argentino y conozco mejor que tu’ la situacion de España; nada de extraño en eso. No depende del origen de la persona lo que hace su grandeza de pensamiento sino su capacidad. Hasta ahora, ella demostro’ mas que tu’.

Ay! Zampa,.... no te aplicas para mejorar en absoluto!!!! :001_rolleyes:

Saludos

Bienvenido Dorogoi. El "Quid" de la cuestión no está en si ifigenia es argentina, venezolana, o esquimala. Si somos capaces de entender, a poco esfuerzo que se haga con una cierta buena intención, se comprende seguro; se verá que lo que el bueno de zampabol hace es preguntar o comentar a LOMA_P (NO a nadie más, sino a Loma_P) que ¿Por qué le cuenta a una chica argentina en un hilo sobre los "ateos militantes" sus problemas nacionales con Rajoy?

Buscarle tres pies al gato de la discriminación, ya se ha hecho más de una vez en este foro. Se hizo con los homosexuales e incluso se intentó con alguna chica lesbiana. Creo que el camino no es inventar para destruir, sino PROBAR para construir. Los argentinos, mientras que no se demuestre lo contrario, son ciudadanos de este planeta, y como tales integrados en lo que llamamos humanidad.

¿Qué discriminación ves tú en que yo te diga que eres argentino?

Yo sé con total seguridad que conoces la situación de España mejor que yo, por eso creo que deberías poner en conocimiento de todos, esos conocimientos que seguro que atesoras en un hilo que se llama "Dimite Mariano Rajoy" o algo así. Te aseguro que estaré encantado de comentar cualquier cosa que pongas y aprender lo que fuera menester. Espero que me dejes hacer alguna pregunta si no entiendo algo ¿Podré?

Lo dicho Dorogoi, sé bienvenido a esta parte del foro donde no hace tanto frío.
:wink:

ifigenia

03-dic.-2013, 06:19

Zampabol tienes un MP mio.

Zampabol

03-dic.-2013, 06:24

Zampabol tienes un MP mio.

Contestado:001_tt1:

Dorogoi

03-dic.-2013, 06:50

Bienvenido Dorogoi. El "Quid" de la cuestión no está en si ifigenia es argentina, venezolana, o esquimala. Si somos capaces de entender, a poco esfuerzo que se haga con una cierta buena intención, se comprende seguro; se verá que lo que el bueno de zampabol hace es preguntar o comentar a LOMA_P (NO a nadie más, sino a Loma_P) que ¿Por qué le cuenta a una chica argentina en un hilo sobre los "ateos militantes" sus problemas nacionales con Rajoy?

Buscarle tres pies al gato de la discriminación, ya se ha hecho más de una vez en este foro. Se hizo con los homosexuales e incluso se intentó con alguna chica lesbiana. Creo que el camino no es inventar para destruir, sino PROBAR para construir. Los argentinos, mientras que no se demuestre lo contrario, son ciudadanos de este planeta, y como tales integrados en lo que llamamos humanidad.

¿Qué discriminación ves tú en que yo te diga que eres argentino?

Yo sé con total seguridad que conoces la situación de España mejor que yo, por eso creo que deberías poner en conocimiento de todos, esos conocimientos que seguro que atesoras en un hilo que se llama "Dimite Mariano Rajoy" o algo así. Te aseguro que estaré encantado de comentar cualquier cosa que pongas y aprender lo que fuera menester. Espero que me dejes hacer alguna pregunta si no entiendo algo ¿Podré?

Lo dicho Dorogoi, sé bienvenido a esta parte del foro donde no hace tanto frío.
:wink:Oh! Zampa.....el unico que saque' de la lista de ignorados!!!! :thumbup:

Yo entro en este tema solo para leer y entretenerme. Yo ya dije que no comulgo con los ateos por su fanatismo y mi condicion de agnostico. La idea en un tema es decir lo que uno opina y leer lo que opinan otros. Es inutil ponerse a hablar de cosas fuera de tema o repetir la misma cosa miles de veces para que otros se harten.

En este caso me parecio’ un OT pesadito y quise dar mi opinion sobre la discriminacion (aunque quieras alivianarla o titularla de otro modo). Algun dia veras lo que significa discriminar, etiquetar, separar, etc. Espero que no sea en carne propia; ni por español ni por religioso.

No puedo entrar mas que para leer y divertirme en ciertos temas; estoy dedicando el tiempo en estudiar dos cosas que seran importantes para ahora y para mi futuro. Lo siento porque me gustan mucho los foros (tu’ lo sabes) pero no puedo; tuve que elegir y….elegi’….. :crying:

Gracias por la invitacion.

Un cordial saludo.

CIKITRAKE

03-dic.-2013, 10:14

Este Ciki ... no tiene desperdicio. seré yo quien complete el trabajo, muy muy trabajador no se puede decir que seas, aquí lo tienes, puedes seguir buscando, yo también colgaré algunos tuyos que no tienen desperdicio ... jajajaja

Y es cierto la iglesia católica en África está en contra de los preservativos repito terrible, terrible, terrible ... y añado ... y vergonzoso y ruín ... que estén sacando de los estados dinero a espuertas para templos, viajes e inversiones varias mientras la gente se muere de hambre, enfermedades y sed.

Si señor, vergonzoso ...

Hola Loma P. Procuro trabajar lo menos posible no me gusta cargar demasiado con esa maldición, así que,... me pido unas cervecitas, un buen jamoncito y caña de lomo (ya sabes que es mi debilidad), y espero a que me saques esos post míos que no tienen desperdicio. Por cierto, si encuentras alguno donde se exprese, por mi parte, más odio ("engordando sus viles cuerpos asquerosos") que en el tuyo, házmelo saber ¿OK? Saludos.

Zampabol

03-dic.-2013, 10:54

Hola Loma P. Procuro trabajar lo menos posible no me gusta cargar demasiado con esa maldición, así que,... me pido unas cervecitas, un buen jamoncito y caña de lomo (ya sabes que es mi debilidad), y espero a que me saques esos post míos que no tienen desperdicio. Por cierto, si encuentras alguno donde se exprese, por mi parte, más odio ("engordando sus viles cuerpos asquerosos") que en el tuyo, házmelo saber ¿OK? Saludos.

¡Mira que me molesta que se discrimine a la gente por su aspecto! Es algo que no soporto y con lo que tuve muchos problemas en este foro.
¡Sólo me faltaba encontrar a otra persona con tan poco respeto por los demás y por esas personas que sufren ese defecto y que enciman presuman de altruistas!

Alguien debería decirle a Loma, que los gordos y las gordas ni son viles ni son asquerosos. (Y que no me salga ahora que los defiendo porque yo soy gordo)

Los defiendo porque es un insulto DEPLORABLE el que hace a esas personas.

Loma_P

04-dic.-2013, 00:18

Está bien, no ha sido echado del foro. Se ha ido él de vacaciones. ¡Será por darte la razón para que te quedes tranquila!

http://oi41.tinypic.com/2vltlxi.jpg

.

Hace poquitos días, el moderador Titiux posteó lo siguiente:

http://farm4.staticflickr.com/3813/9383580595_eb6f3fc6c4_o.jpg

Un post mal educado que lo hace más aún, cuando es un “moderador” que lo escribe.
Borré su aporte por ofensivo a todos los usuarios.
Al día siguiente le quitó la censura, y además publicó esto:

http://farm4.staticflickr.com/3723/9386359940_ca083cdfba_o.jpg

Eliminé los dos post. El segundo por ofensa y amenaza.

Al entrar ahora en el Foro, me encuentro que borró todos mis aportes desde el día 22 exclusive hasta hoy.
Pero no se limitó a eso, sino que también borró todo el hilo Loma_P Vs Zampabol.

De manera bien covarde, lo hizo de la forma más rastrera y amoral: sin poner motivo, ni su nick. Anónimamente, para que la sospecha recaiga en todos los moderadores.

A Loma_P y Zampabol no les voy a explicar que no fue de mi autoría la eliminación del hilo. Creo que hasta sería una ofensa para ellos, el pensar que puedan asociarme a este acto.

Un moderador que entra borracho, drogado, que presta la seña a sus amigos para que utilicen las herramientas de moderación a piacere, que mediante engaño le quita dinero a una usuaria de este y otros foros, es una vergüenza. Una pústula que el Administrador tiene que extirpar.

¿Qué puedo hacer yo (además de sentir vergüenza ajena) para que esto no se repita?

Bastante poco. Casi nada. Pero no por eso, voy a dejar de intentarlo.
A partir de hoy, me retiro del foro hasta que a Don Titiux se le quite el cargo de moderador.
De acuerdo a lo que suceda, sabré que tipo de Foro es el que nuestro Adm. desea tener.

Mis respetos a todos.

.

Pues parece ser que Ferpuerto cumple con lo que dice ... otros no. jajajajajaja

Chau

Zampabol

04-dic.-2013, 02:24

Pues parece ser que Ferpuerto cumple con lo que dice ... otros no. jajajajajaja

Chau

No entendí lo de Titux y Esquizofelia mezclado con el Baneo de Ferpuerto por Keny. ¿Estás haciendo ingeniería posteadora?

¿Podrías explicar la relación entre que yo te demuestre que Ferpuerto no se fue sino que lo echaron y las peleas de unos con otros?

¿Siempre posteas igual?

En una cosa tienes razón. Ferpuerto es un tío de palabra, honrado y sobre todo respetuoso con las personas. ¡¡El novio que todas las mamás querrían para sus hijas!!

Edito porque se me olvidó:

jajajajajajajajaajjajjajaj jejejejejejejjeejjeejjeej jjojojojojojojojojojojooj

ifigenia

04-dic.-2013, 03:38

¿Que tienen que ver "los ateos" con todo esto...?

Zampabol

04-dic.-2013, 03:42

¿Que tienen que ver "los ateos" con todo esto...?

¡¡Eso quisiéramos saber todos!!
Lo que pasa es que hay gente que no habla nunca de lo que debe hablar en cada tema. El foro se ha convertido en una jaula de grillos en la que una o dos personas tergiversan todos y cada uno de los temas en un especie de estrategia de la confusión que no sé en qué va a acabar.

Lo cierto es que este hilo trataba de todas esas cosas que los ateos militantes nunca dicen y que son las que dan sentido a su fanatismo antirreligioso. (Al menos así empezó el hilo)

Yanez616er

05-dic.-2013, 21:43

Zampabol una cosa es ser religioso y otra fanático ten cuidado rayas en el fanatismo puro.

Torquemada

06-dic.-2013, 12:30

Yo entro en este tema solo para leer y entretenerme. Yo ya dije que no comulgo con los ateos por su fanatismo y mi condicion de agnostico. La idea en un tema es decir lo que uno opina y leer lo que opinan otros. Es inutil ponerse a hablar de cosas fuera de tema o repetir la misma cosa miles de veces para que otros se harten.
En este caso me parecio’ un OT pesadito y quise dar mi opinion sobre la discriminacion (aunque quieras alivianarla o titularla de otro modo). Algun dia veras lo que significa discriminar, etiquetar, separar, etc. Espero que no sea en carne propia; ni por español ni por religioso.
No puedo entrar mas que para leer y divertirme en ciertos temas; estoy dedicando el tiempo en estudiar dos cosas que seran importantes para ahora y para mi futuro. Lo siento porque me gustan mucho los foros (tu’ lo sabes) pero no puedo; tuve que elegir y….elegi

Ser agnóstico es vivir "shakespearemente": ("To be or not to be, that's the question"). Uno tiene que ser o no ser, sin ambigüedades ni vacilaciones, convencido de las propias creencias en base a evidencias, y es obvio que el cristianismo no nos ofrece ninguna.

beltroni

06-dic.-2013, 19:02

Ser agnóstico es vivir "shakespearemente": ("To be or not to be, that's the question"). Uno tiene que ser o no ser, sin ambigüedades ni vacilaciones, convencido de las propias creencias en base a evidencias, y es obvio que el cristianismo no nos ofrece ninguna.

Entonces no serian creencias, y es obvio que no hay evidencia alguna que refute el cristianismo, en que se debería creer entonces?

Dorogoi

07-dic.-2013, 07:42

Entonces no serian creencias, y es obvio que no hay evidencia alguna que refute el cristianismo, en que se debería creer entonces?Hola Beltroni,
serìa recomendable no creer en nada sino "saber". "Creer" es menos que "saber": el creer es el hijo tonto del saber. Esa es la posiciòn de los agnòsticos. Los religiosos y los ateos creen.

De todos modos, es una necesidad de la mente humana "creer" cuando no "sabe" porque necesita respuestas, aunque sean falsas y creadas por la imaginaciòn.

Saludos.

beltroni

07-dic.-2013, 10:37

Hola Beltroni,
serìa recomendable no creer en nada sino "saber". "Creer" es menos que "saber": el creer es el hijo tonto del saber. Esa es la posiciòn de los agnòsticos. Los religiosos y los ateos creen.

De todos modos, es una necesidad de la mente humana "creer" cuando no "sabe" porque necesita respuestas, aunque sean falsas y creadas por la imaginaciòn.

Saludos.

Y no es acaso esa una creencia? resulta un tanto irónico hacer notar una diferencia o pretender que haya tal entre "creer" y "saber" la creencia es el Firme asentimiento y conformidad con algo, y el saber es tener el conocimiento de ello, la credulidad es una cualidad del crédulo no un defecto del creyente como se pretende.

intelectito

07-dic.-2013, 11:59

Hola Beltroni,
serìa recomendable no creer en nada sino "saber". "Creer" es menos que "saber": el creer es el hijo tonto del saber. Esa es la posiciòn de los agnòsticos. Los religiosos y los ateos creen.

De todos modos, es una necesidad de la mente humana "creer" cuando no "sabe" porque necesita respuestas, aunque sean falsas y creadas por la imaginaciòn.

Saludos.

...increíble creer que creas que no creer es lo que hay que creer ...

... lo que creo es que la falsedad es más fácil de creer al ignorante, entonces quien no sabe cree lo que sea, por tanto el creer es entonces el filtro de lo realmente importante probado por algun saber ..:001_tt2:

Zampabol

07-dic.-2013, 14:28

Hola Beltroni,
serìa recomendable no creer en nada sino "saber". "Creer" es menos que "saber": el creer es el hijo tonto del saber. Esa es la posiciòn de los agnòsticos. Los religiosos y los ateos creen.

De todos modos, es una necesidad de la mente humana "creer" cuando no "sabe" porque necesita respuestas, aunque sean falsas y creadas por la imaginaciòn.

Saludos.

Por eso tú "sabes" en un mundo mejor y "sabes" que ciertas ideologías traerán prosperidad y no sé qué cosas más. ¡¡Tú no crees en nada!! Lo sabes todo:thumbup1:

Dorogoi

07-dic.-2013, 15:51

Y no es acaso esa una creencia? resulta un tanto irónico hacer notar una diferencia o pretender que haya tal entre "creer" y "saber" la creencia es el Firme asentimiento y conformidad con algo, y el saber es tener el conocimiento de ello, la credulidad es una cualidad del crédulo no un defecto del creyente como se pretende.:ohmy:

...increíble creer que creas que no creer es lo que hay que creer ...

... lo que creo es que la falsedad es más fácil de creer al ignorante, entonces quien no sabe cree lo que sea, por tanto el creer es entonces el filtro de lo realmente importante probado por algun saber ..:001_tt2::001_huh:

Por eso tú "sabes" en un mundo mejor y "sabes" que ciertas ideologías traerán prosperidad y no sé qué cosas más. ¡¡Tú no crees en nada!! Lo sabes todo:thumbup1::lol:
Eyyyy!!!!! Uno mejor que el otro!!!!

Grandes!!!!:thumbup:

beltroni

07-dic.-2013, 16:44

:ohmy:

:001_huh:

:lol:
Eyyyy!!!!! Uno mejor que el otro!!!!

Grandes!!!!:thumbup:

Eso quisieras...
:001_tongue::001_tongue::001_tongue:

CIKITRAKE

09-dic.-2013, 17:44

"Lo que los ateos esconden", ha superado las 100.000 visitas. Mi enhorabuena a Zampabol.:thumbup: Saludos.

intelectito

10-dic.-2013, 06:37

"Lo que los ateos esconden", ha superado las 100.000 visitas. Mi enhorabuena a Zampabol.:thumbup: Saludos.

... si intelectito no fuera tan humilde diría que viene a ser la entidad "chocarera" que produjo el movimiento sinérgico de reunir ateos en este rinconcito de la ateidad ...

.... vaya mi propia iglesia de ateos ....

... con imbatibles records de asistencia ...

Zampabol

10-dic.-2013, 12:35

"Lo que los ateos esconden", ha superado las 100.000 visitas. Mi enhorabuena a Zampabol.:thumbup: Saludos.

¡¡¡Es cierto!!! No me había percatado de que teníamos tanta audiencia. No nos queda más remedio que agradecer a los ateos militantes sus aportaciones y su profundo conocimientos de la fe y de todas las religiones que tanto critican.

¡¡Cualquiera lo diría cuando esto empezó....!!!:001_huh:

Dorogoi

11-dic.-2013, 06:59

"Lo que los ateos esconden", ha superado las 100.000 visitas. Mi enhorabuena a Zampabol.:thumbup: Saludos. Yo creo que es el tema que mas variada participacion a tenido (aunque en el foro de religion nadie supera a Pumby con un promedio de 100 visitas, todo un record).

Un tema este que toca a mas de uno....en especial a los ateos...:thumbup:

Bien Zampa!!! Felicitaciones.

Zampabol

12-dic.-2013, 02:56

Yo creo que es el tema que mas variada participacion a tenido (aunque en el foro de religion nadie supera a Pumby con un promedio de 100 visitas, todo un record).

Un tema este que toca a mas de uno....en especial a los ateos...:thumbup:

Bien Zampa!!! Felicitaciones.

Por supuesto que yo creo que el hilo de Pumby tiene mucha más calidad que este a pesar de los ataques injustificados que ha sufrido por parte de los dictadorzuelos de tres al cuarto que me informaban por privado de que Pumby era una máquina y los de otras especies ¡Ya quisiera yo tener la paciencia y el buen hacer de Pumby!

Si esta cosa ha llegado a 100.000 visitas, no es ni más ni menos que por el interés que despiertan las religiones entre los ateos militantes, por sus ansias de acabar con ellas y por la cantidad de MENTIRAS que se demuestran en este hilo que cuentan.

No sólo el fanatismo idólatra que muestran los antirreligiosos con cualquier sanguinario revolucionarucho de gatillo fácil o de fusilamientos cobardes, sino por el fanatismo de quien no ha logrado hacer de su vida nada útil para el mundo y piensa que otros vendrán a justificar su existencia.
El ateo militante, es tan poca cosa que se apoya sobre aquellos violentos que en el mundo han sido, para esconder su cobardía a la hora de enfrentar sus problemas, añoran los tiempos en los que otros hacen el papel de sabandijas que ellos no son capaces de hacer. Celebran el exterminio de aquellos que consideran felices con sus vidas. Creen que su odio enfermizo contra todo lo bueno y feliz de este mundo acabará cuando acaben con los felices y plenos de este planeta. Pero su simplismo no les deja ver más allá de sus narices y no pueden comprender que su peor enemigo está dentro de ellos mismos.

100.000 visitas. 90.000 de ateos militantes en busca de algún signo de debilidad en algún creyente para descargar sobre él las frustraciones que arrastran como consecuencia de sus vidas vacías y estériles.
Es verdad que sin los ateos militantes, este hilo no habría pasado del título y cuatro posts más, pero es tan grande el odio que tienen a la felicidad, que morirán odiando y escribiendo en este hilo mientras un sólo creyente quede con vida (foril en este caso)

Dorogoi

12-dic.-2013, 07:04

Por supuesto que yo creo que el hilo de Pumby tiene mucha más calidad que este a pesar de los ataques injustificados que ha sufrido por parte de los dictadorzuelos de tres al cuarto que me informaban por privado de que Pumby era una máquina y los de otras especies ¡Ya quisiera yo tener la paciencia y el buen hacer de Pumby!

Si esta cosa ha llegado a 100.000 visitas, no es ni más ni menos que por el interés que despiertan las religiones entre los ateos militantes, por sus ansias de acabar con ellas y por la cantidad de MENTIRAS que se demuestran en este hilo que cuentan.

No sólo el fanatismo idólatra que muestran los antirreligiosos con cualquier sanguinario revolucionarucho de gatillo fácil o de fusilamientos cobardes, sino por el fanatismo de quien no ha logrado hacer de su vida nada útil para el mundo y piensa que otros vendrán a justificar su existencia.
El ateo militante, es tan poca cosa que se apoya sobre aquellos violentos que en el mundo han sido, para esconder su cobardía a la hora de enfrentar sus problemas, añoran los tiempos en los que otros hacen el papel de sabandijas que ellos no son capaces de hacer. Celebran el exterminio de aquellos que consideran felices con sus vidas. Creen que su odio enfermizo contra todo lo bueno y feliz de este mundo acabará cuando acaben con los felices y plenos de este planeta. Pero su simplismo no les deja ver más allá de sus narices y no pueden comprender que su peor enemigo está dentro de ellos mismos.

100.000 visitas. 90.000 de ateos militantes en busca de algún signo de debilidad en algún creyente para descargar sobre él las frustraciones que arrastran como consecuencia de sus vidas vacías y estériles.
Es verdad que sin los ateos militantes, este hilo no habría pasado del título y cuatro posts más, pero es tan grande el odio que tienen a la felicidad, que morirán odiando y escribiendo en este hilo mientras un sólo creyente quede con vida (foril en este caso)Hola Zampa,
No exageres que los que visitan este tema son 26 personas; sucede que entran muchas veces pero son siempre las mismas. En el tema de Pumby entraban 100 por cada post; cuatro veces mas. Aclaremos que a Pumby nadie l@ tildo’ de ser una maquina sino de ser un representante de una organizacion de propaganda que creo que es cierto; basta ver en Google.

No veo nada de extraño que los ateos pretendan eliminar las religiones porque ellas protegen las cosas por las que ellos fueron perseguidos por siglos. Encima enseñan creencias que ellos no comparten y no le ven el sentido social que tiene. Lo importante es que no tomen el poder socio-politico.

No veo ateos que celebren el exterminio de nada, mas bien veo lo contrario, pero entiendo tu posicion de religioso agresivo e intolerante. Muchos creen que solamente los islamistas tiene integrantes agresivo e intolerantes pero, por suerte, tu demuestras que no es asi.

Que los ateos son creyente duros y fanaticos es cierto, pero corren a la par con los religiosos.

Te saludo.

Zampabol

13-dic.-2013, 04:46

Hola Zampa,
No exageres que los que visitan este tema son 26 personas; sucede que entran muchas veces pero son siempre las mismas. En el tema de Pumby entraban 100 por cada post; cuatro veces mas. Aclaremos que a Pumby nadie l@ tildo’ de ser una maquina sino de ser un representante de una organizacion de propaganda que creo que es cierto; basta ver en Google.

No veo nada de extraño que los ateos pretendan eliminar las religiones porque ellas protegen las cosas por las que ellos fueron perseguidos por siglos. Encima enseñan creencias que ellos no comparten y no le ven el sentido social que tiene. Lo importante es que no tomen el poder socio-politico.

No veo ateos que celebren el exterminio de nada, mas bien veo lo contrario, pero entiendo tu posicion de religioso agresivo e intolerante. Muchos creen que solamente los islamistas tiene integrantes agresivo e intolerantes pero, por suerte, tu demuestras que no es asi.

Que los ateos son creyente duros y fanaticos es cierto, pero corren a la par con los religiosos.

Te saludo.

¿Sabías que los ateos militantes siempre mienten? ¿A que no sabías que los que necesitan de la mentira para subsistir en cualquier medio son aquellos cuya vida está vacía y nunca han logrado alcanzar ni un sólo sueño de los que pensaron posibles? ¡¡La mentira es muy típica en personalidades atormentadas y sufridores existenciales!! Y ese es el problema de los ateos militantes: Una tristeza que llena sus vidas por su propia incapacidad pero que proyectan sobre los demás. Si fueran listos trataría de aprender pero como generalmente es gente de un coeficiente bastante bajo, en su soberbia propia de la ignorancia, arremeten contra todo lo que no entienden y tratan de destruir todo lo que los supera (que es mucho)

¡Cómo será la cosa, mi querido Doro, que ha habido incluso foristas o foreros, que es tal su odio contra la religión, que se han buscado cualquier escusa para eliminarla. Este tipo de foristas o foreros necesitan de la complicidad para llevar a término sus planes de silenciar a los que se manifiestan en libertad y por eso adoptan ídolos que los eliminen sin ellos mancharse las manos. Lo más curioso es ver cómo se juntan todos los ateos militantes en una especie de aquelarre que concluye inexorablemente con la persecución de algún creyente con por los más variopintos motivos.

¡¡Fíjate lo que hacía este usuario y lo que inventaba con tal de callar a un creyente!!! ¿No crees que habría sido más fácil para él, ignorarlo o no entrar en aquel hilo?
Ya te digo que los foros de religión no serían nada sin los ateos militantes.

Ya sabes que para mí también es un placer saludarte.

Ban aquì porque se copian post de otros foros. Esto es plagio. :sneaky2:

http://www.htcmania.com/archive/index.php/t-91837.html
http://www.tadforo.com/manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-para-catolicos-t37114.html
http://www.elforro.com/religion-y-esoterismo/444525-manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-catolicos.html
http://www.psicofxp.com/forums/religion-y-espiritualidad.239/1126700-manantial-amor-oracion-y-meditacion-catolicos.html
http://www.elotrolado.net/hilo_manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-para-catolicos_1419875
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1470815
http://www.buscaoposiciones.com/foro/Oposiciones-Auxiliares-Administrativos-del-Estado-fmen-19-4554551.htm
http://salud.facilisimo.com/foros/psicologia/manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-para-catolicos_214569.html
http://www.foroanorexia.com/viewtopic.php?t=6864
http://titear.com/descargas-gratis/pordescargadirecta/manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-para-catolicos-0
http://www.forosdefutbol.es/off-topic/manantial-amor-oracion-meditacion-para-catolicos-t15168.html
http://elrinconcito.esforos.com/manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-para-catolicos-t749-300
http://www.vandal.net/foro/mensaje/576820/manantial-de-amor-oracion-y-meditacion-para-catolicos/2

etc, etc, etc

No logro entender que se bannee a una coforista como Nahomy estupidamente y se permitan spam de organizaciones como en este caso. Se exija que escriba aquì sin copiar o que se cierre el tema y se banee a los que se hacen llamar Pumby. No seremos tan zonzos de no querer admitir que se trata de una organizaciòn propagandìstica. Ley pareja no es rigurosa; si es que existe una ley.

Y lo curioso es lo clarito que le dejó Pumby que no era ni máquina ni organización

Soy una persona concreta, es más, ni siquiera pertenezco a ningún grupo dentro de la Iglesia, sino que soy católico simplemente, individual. Y lo que tardo en estos mensajes debe ser un cuarto de hora (ponle media hora si hay que escribir y buscar cosas o fotos, incluido el tiempo de enviarlo a los foros), y no es todos los días como se puede ver por las fechas de los mensajes. El porqué ya está explicado en el primer mensaje, creo que es bueno que haya un espacio en los foros de Internet para los católicos, aunque sólo sea por pluralidad, ya que habitualmente lo hay también para otro tipo de formas de ver la vida. En este hilo Manantial de EL FORO hay 13589 lecturas, que divididas entre los 183 mensajes, tocan a 74 foreros que leen o miran por encima cada mensaje cada vez que escribo uno, bien sea porque les ayuda, porque les gusta o por mera curiosidad, lo cual lo convierte en un hilo bastante vivo aunque no sea de conversación o debate sino de contemplación y oración. Al que no le interese, que no entre y ya está. Si viera en esta ratio que no me lee nadie, pues me iría, no voy a perder el tiempo, pero sé que estás cosas espirituales nos sirven a muchos, el primero a mí, y hacen mucho bien leerlas, dan esperanza, sentido y fuerza para vivir; siento que estoy haciendo un bien al personal (y así me lo han dicho algunos), y al que no le sirvan y pase de ellas está en su perfecto derecho, le respeto muchísimo. Un abrazo :)

Zampabol

13-dic.-2013, 04:53

Es curioso ver lo rabiosos que se ponen los ateos militantes cuando no se salen con la suya. Son como pequeños dictadores pero que nunca tendrán reino en el que dictar. Habrán de conformarse con formar ídolos en los que reflejar sus expectativas y verse ellos mismos como dictadores a través de su proyección sobre aquellos.

Si los foristas
ALEXANDER
DARK ANGELS
IQ300
etc.
escriben en 40 foros lo mismo, es propaganda; hay que cerrar sus espacios. Que escriba aquì pero sin copiar en otros foros. ¿Quién puede imaginar una sola persona escriba en 40 foros? No seamos ingenuos.

Si lo de Nahomy fue correcto, estos que se hacen llamar Pumby deben desaparecer. Si no da links a otras partes es porque no muestra de donde trajo la informaciòn; es plagio.

La mentira es un pecado; no buen ejemplo para los catòlico. El "trabajillo" que te tomas es porque Pumby es màs de uno o porque se rasca todo el dia sin hacer otra cosa; no buen ejemplo para los catòlico.

No digo de cerrar el tema pero si de bannear al nick Pumby. Si un moderador quiere tocarnos el culo diciendo que nos respeta y que nos quiere, no significa que no haya otros moderadores. Repito, si lo de Nahomy fué correcto se debe bannear al nick Pumby, que nos quiere agarrar de zonzos con que no es propaganda catòlica.

Si te dirijes a mi, te diré que debes tratar de tocarle el culo a otro; no a mì; no hace falta ser muy erudito para entender que es una propaganda de bajo calibre.

Para ver que es màs de uno basta ver que:

Extrañamente son a la mañana, a la misma hora, como si fuera un trabajo editar a es@ Pumby. Tù no erés quien para hablar porque no eres imparcial; tù eres parte del problema.

A mi, en la putìsima vida jamàs nadie me edito un post y ni me imagino que pueda suceder. Acà pueden entenderse las siguientes situaciones: que Keny-Pumby son grupo, Keny es representante de Pumby en El Foro, Keny es Pumby en los otros 40 foros. Deberìas hacer un auto-bann y sabemos que es imposible un acto de coraje en cierta gente.

Tu papel de moderador, sabemos, es bastante pobre; no complicarlo. Eso de pedir pruebas, como si yo tuviera todo el dia libre, como es@ Pumby, para desenmascarar algo que es evidente, es infantil de tu parte.

Trata de dirigirte a mi en cosas serias o, en lo posible, no dirigirte a mi. No eres una persona que hace bien su labor y eso no me gusta; ma da mala impresiòn. Si quieres hablar conmigo, hazlo a través de Titiux que con él sì se puede dialogar. Deberìas aprender.

Que nivel!!!!!

¿No te parece curioso lo enrabietado que estaba este ateo militante contra un creyente que no hace daño a nadie y que él pretendía eliminar a toda costa?

Dorogoi

13-dic.-2013, 06:31

Zampabol

13-dic.-2013, 14:29

Repito lo mismo "Aclaremos que a Pumby nadie l@ tildo’ de ser una maquina sino de ser un representante de una organizacion de propaganda que creo que es cierto; basta ver en Google."

Escribiria todo lo mismo sin cambiar ni una letra. Esa es la verdad como que tu' estas de acuerdo con elforo.com; si no es que lo has comprado.

Gracias por traer todos esos post. Lindo recuerdo de un periodo hermoso del foro antes que se echara a perder. Gran tipo el Socorp.

Sí que es verdad que era un gran tipo Socorp. ¡Lástima que al final acabara influenciado por malas compañías y que su discurso cayera como el de sus peligrosas compañías: Ramplón, básico, insultante y sin mordiente.
Más bien no pudo soportar la presión de ver a sus ídolos desmontados y prefirió hacer como hacen los avestruces.

¡¡Pero no era mal tipo!!:biggrin:

Dorogoi

14-dic.-2013, 10:30

Sí que es verdad que era un gran tipo Socorp. ¡Lástima que al final acabara influenciado por malas compañías y que su discurso cayera como el de sus peligrosas compañías: Ramplón, básico, insultante y sin mordiente.
Más bien no pudo soportar la presión de ver a sus ídolos desmontados y prefirió hacer como hacen los avestruces.

¡¡Pero no era mal tipo!!:biggrin:Como dirìa mi buen amigo Socorp: "el tuyo màs que un razonamiento recto es un razonamiento rectal".:001_tt2:

Eres hasta simpàtico de lo atolondrado que pretendes parecer.

Un saludo.

beltroni

14-dic.-2013, 16:26

Como dirìa mi buen amigo Socorp: "el tuyo màs que un razonamiento recto es un razonamiento rectal".:001_tt2:

Eres hasta simpàtico de lo atolondrado que pretendes parecer.

Un saludo.

Oh! empiezan los piropos.

Zampabol

16-dic.-2013, 10:07

Oh! empiezan los piropos.

¿Alguna vez nuestro querido Socorp dejó de piropear a los religiosos. Creo que la organización clandestina financiada por la mafia siciliana, Pumby (Todo según las apreciaciones de aquel GRANDE del Foro.com) fue todo un ejemplo de ello.
Lo que no conseguí saber nunca, es qué es lo que creía aquel tipo tan curioso.:blink:

Dorogoi

16-dic.-2013, 12:13

¿Alguna vez nuestro querido Socorp dejó de piropear a los religiosos. Creo que la organización clandestina financiada por la mafia siciliana, Pumby (Todo según las apreciaciones de aquel GRANDE del Foro.com) fue todo un ejemplo de ello.
Lo que no conseguí saber nunca, es qué es lo que creía aquel tipo tan curioso.:blink: Hola Zampa,
tù no lograràs saberlo porque tu nivel es muy escaso.

A tì, para abrirte la mente abrìa que abrirte el cranio.....pero està prohibido por la ley....:thumbup:

Estàs teniendo muchas pretensiones.....Pretendes entender a Socorp!!! Eres grande!!! Esa gente no escribe para uno como tù.

Para gente como tù estoy yo....màs tierra tierra.:biggrin:

Saludos.

Rusko

21-dic.-2013, 15:02

...

Y lo curioso es lo clarito que le dejó Pumby que no era ni máquina ni organización

No digo de cerrar el tema pero si de bannear al nick Pumby ...
(sorprendente la oreriza de socorp contra Pumby. Más o menos, como la niña del exorcista cuando le echan agua bendita)

La verdad es que Pumby ha tenido mucha paciencia con ciertos ateos irrespetuosos que han entrado a su hilo con muy mala educación… y se han ido porque Pumby es muy buena persona y no ha polemizado con ellos (como Zampabol o yo sí hacemos) sino que ha seguido escribiendo sus pensamientos católicos que estos ateos tanto aborrecen. Hace ya un par de meses que Pumby falta de su hilo… y ya no aparece por los primeros puestos del subforo de Religión. Espero que vuelva pronto y que su ausencia no sea por motivos graves.

Zampabol

23-dic.-2013, 11:15

Hola Zampa,
tù no lograràs saberlo porque tu nivel es muy escaso.

A tì, para abrirte la mente abrìa que abrirte el cranio.....pero està prohibido por la ley....:thumbup:

Estàs teniendo muchas pretensiones.....Pretendes entender a Socorp!!! Eres grande!!! Esa gente no escribe para uno como tù.

Para gente como tù estoy yo....màs tierra tierra.:biggrin:

Saludos.

Pero poco a poco voy mejorando. Dentro de uno años estaré capacitado para entender más cosas. De momento tienes que soportar mis simplismos. Ya sabes que estamos en esta vida para aprender.

Zampabol

23-dic.-2013, 11:21

(sorprendente la oreriza de socorp contra Pumby. Más o menos, como la niña del exorcista cuando le echan agua bendita)
http://lh4.ggpht.com/_xxCk4QMvziE/Sr68l0t6HHI/AAAAAAAAdzk/qgFL4w9NHJE/s1600/el+exorcista+(5)%5B2%5D.gif

La verdad es que Pumby ha tenido mucha paciencia con ciertos ateos irrespetuosos que han entrado a su hilo con muy mala educación… y se han ido porque Pumby es muy buena persona y no ha polemizado con ellos (como Zampabol o yo sí hacemos) sino que ha seguido escribiendo sus pensamientos católicos que estos ateos tanto aborrecen. Hace ya un par de meses que Pumby falta de su hilo… y ya no aparece por los primeros puestos del subforo de Religión. Espero que vuelva pronto y que su ausencia no sea por motivos graves.

Coincido contigo en todo...hasta en lo de los polémicos....:biggrin:

Dorogoi

25-dic.-2013, 03:01

Pero poco a poco voy mejorando. Dentro de uno años estaré capacitado para entender más cosas. De momento tienes que soportar mis simplismos. Ya sabes que estamos en esta vida para aprender. Pero tù eres una persona muy inteligente; lo ùnico es que no te aplicas lo suficiente....eres medio vagucho.:001_tongue:

intelectito

25-dic.-2013, 06:58

... muchisisisimas felicidades a los del hilo de "nunca jamás" .. aunque no quieran deseo que Dios me los bendiga en todo, especialmente en sabiduría ...;)

nicoles

27-dic.-2013, 10:22

Sé que alguno se va a enfadar mucho conmigo por revelar al verdadera cara de los ateos beligerantes, incluso alguno me dirá aquello de "así postea Zampabol", pero les aseguro que todo lo que voy a sacar pertenece a páginas en las que se reúnen grupos de ateos para "autoglorificarse" y verter todo el odio que incuban contra los creyentes. Es tan fácil como ponerse a buscar un ratito.

No. No respetan la vida, NI las creencias, NI las conciencias...y no sólo eso, su violencia encubierta va más allá de lo tolerable en una sociedad desarrollada.

El movimiento ateo, ya lo he dicho en multitud de ocasiones, está dirigido desde instancias políticas, desde los partidos de la izquierda más revolucionaria y radical, y su única misión es destruir todo el entramado moral de una sociedad para prepararla para el caos y la ilegalidad impuesta desde un sistema totalitario y sanguinario...como ya hemos visto a través de la historia.

La siguiente fotografía es repugnante, y pertenece a la propaganda atea.

Hola! antes que nada quiero aclarar que NO soy atea y creo en Dios como nuestro creador

sin embargo, tu argumento no me parece demasiado convincente, te explico mis motivos:

1- en el mundo hay y han habido personas dedicadas a causar daño tanto ateas como cristianas, por tanto no me parece que sea una conspiración de ateos ya que estarías dejando por fuera a los muchos cristianos y hasta fanáticos religiosos que cometen atrocidades y actos realmente horrendos...

2- Si bien es cierto que los ateos se "glorifican entre si" como tu ya lo has dicho, y caen en un molesto juego de burlas contra las creencias cristianas... yo, que conozco varios ateos, nunca he escuchado de alguno de ellos, incitarte a No creer en Dios, decirte de manera insistente que estás equivocado y tratar de que te vuelvas como ellos con sus creencias, cosa que si hacen muchos cristianos hacia ellos!

3- digamos que es verdad y que si es una conspiración atea contra la moral, valdría la pena tener un cuadro con datos estadísticos a nivel mundial de los peores crímenes y actos dañinos y cuantos de ellos fueron cometidos por personas ateas y cuantos por personas creyentes de X religión... a ver si los ateos son mayoría en esos casos...

4- Supongamos que todo es verdad, su conspiración ha sido bastante mediocre, pues con los altos porcentajes de creyentes religiosos en la actualidad demuestran un mal trabajo de su parte...

5- Conozco ateos que así sin creer en Dios son buenos y hacen obras de caridad y bondad... y su plan malévolo donde queda cuando hacen este tipo de actos?

y por ultimo

6- Ellos no suelen discutir con cristianos, al menos no los que yo conozco, y si entran en una discusión es iniciada normalmente por la parte cristiana y su "don de querer atraer mas gente hacia la iglesia" y los ateos lo que hacen es simplemente cuestionar... y si piensas que me equivoco y es como tu dices, pues no hagas lo que ellos hacen y respeta las creencias de los demás, incluyéndolos a ellos

Zampabol

27-dic.-2013, 13:41

Antes de entrar a contestarte, te agradezco este post tan elegantemente escrito y tan mesurado. No suelen prodigarse mucho por este foro este tipo de críticas tan bien hechas. Y aprovecho también para saludarte.

Hola! antes que nada quiero aclarar que NO soy atea y creo en Dios como nuestro creador

sin embargo, tu argumento no me parece demasiado convincente, te explico mis motivos:

1- en el mundo hay y han habido personas dedicadas a causar daño tanto ateas como cristianas, por tanto no me parece que sea una conspiración de ateos ya que estarías dejando por fuera a los muchos cristianos y hasta fanáticos religiosos que cometen atrocidades y actos realmente horrendos...

No creo que nadie verdaderamente cristiano se dedique a hacer el mal, entre otras cosas porque se juega el infierno. Si un asesino que no cree que matar es un pecado se dice cristiano, está mintiendo; el quinto mandamiento de la Ley de Dios dice: No matarás. Tres cuartos de lo mismo con cualquier mandamiento.
Nadie que no siga las enseñanzas de Cristo es cristiano por mucho que presuma de ello.

2- Si bien es cierto que los ateos se "glorifican entre si" como tu ya lo has dicho, y caen en un molesto juego de burlas contra las creencias cristianas... yo, que conozco varios ateos, nunca he escuchado de alguno de ellos, incitarte a No creer en Dios, decirte de manera insistente que estás equivocado y tratar de que te vuelvas como ellos con sus creencias, cosa que si hacen muchos cristianos hacia ellos!

Creo que te contradices. Al principio del posts dices que los ateos caen en un molesto juego de burlas y después que conoces ateos que no lo hacen. ¡¡Por supuesto que hay ateos respetuosos e inteligentes, pero esas personas no son el objeto de este hilo. Aquí hablamos (Por lo menos era mi intención de ateos militantes o beligerantes; que no es los mismo que ateos normales y corrientes.
Es normal que un cristiano te comunique aquello que le hace feliz y quiera compartirlo. Al contrario el ateo militante busca DESTRUIR al religioso y su religión. Una cosa es compartir una alegría y otra acosar para destruir. (Eso no quita que muchos cristianos sean muy pesados)

3- digamos que es verdad y que si es una conspiración atea contra la moral, valdría la pena tener un cuadro con datos estadísticos a nivel mundial de los peores crímenes y actos dañinos y cuantos de ellos fueron cometidos por personas ateas y cuantos por personas creyentes de X religión... a ver si los ateos son mayoría en esos casos...

Por creyentes pocos actos dañinos. Por personas que se dicen creyentes muchas. No olvides que incluso el más vil de los hombres podría usar el engaño de una posible fe para arrastrar tras de sí a las muchedumbres. Un CREYENTE no puede causar daño; su religión se lo prohibe.
Siempre hablo de cristianos.
Por ateos militantes (marxistas en su mayor parte) no creo que haga falta recordar lo que ha sido el marxismo a lo largo de la historia.

4- Supongamos que todo es verdad, su conspiración ha sido bastante mediocre, pues con los altos porcentajes de creyentes religiosos en la actualidad demuestran un mal trabajo de su parte...

Cierto. Su persistencia sólo obtiene aburrimiento dado el escaso nivel intelectual de la mayoría. Ya escribí hace años un hilo sobre lo malísimos "vendedores" que son los ateos militantes. No creo que hayan convencido jamás a ningún creyente, pero eso se debe también al intenso trabajo de muchos cristianos para desenmascarar a estos impostores.

5- Conozco ateos que así sin creer en Dios son buenos y hacen obras de caridad y bondad... y su plan malévolo donde queda cuando hacen este tipo de actos?

Yo también los conozco y como te dije antes, estas personas no entran en la definición de ateos militantes. No es obligatorio para nadie ser creyente. (Salvo para los marxistas que son fanáticos de su "religión")

y por ultimo

6- Ellos no suelen discutir con cristianos, al menos no los que yo conozco, y si entran en una discusión es iniciada normalmente por la parte cristiana y su "don de querer atraer mas gente hacia la iglesia" y los ateos lo que hacen es simplemente cuestionar... y si piensas que me equivoco y es como tu dices, pues no hagas lo que ellos hacen y respeta las creencias de los demás, incluyéndolos a ellos

Creo que conoces poco a este tipo de “creyentes”. Date un paseo por el foro de religión (En el que estamos) y verás que hay muchos más posts de ateos militantes que de religiosos. Si fuera necesario para atacar a los creyentes serían capaces incluso de ir a misa.
No he visto JAMÁS a un cristiano atacar de primeras a un ateo militante, pero tampoco he visto JAMÁS a un ateo militante no insultar de primeras a un cristiano o dejar de perseguirlos hasta la extenuación. Date una vuelta por religión y me cuentas luego lo que has visto y leído.

Yo respeto las creencias de todas las personas, pero el fin de los ateos militantes es el de destruirme a mí y a todos los que creen en lo mismo que yo. Ya hemos tenido muchos ejemplos a lo largo de la historia del comportamiento criminal de este tipo de gente.
Me temo Nicole, que eres LA PRIMERA persona de este foro, que he hecho una crítica seria, sosegada, civilizada y como te dije al principio elegante. Es la primera vez y ya llevo más de 10.000 post (Y no te miento)

Lo dicho, encantado y espero que tu contribución al foro sea mucho más a menudo. Todos la disfrutaremos.

Antr4x

27-dic.-2013, 16:54

Zampabol

28-dic.-2013, 02:48

No confundas ateo con un gilipollas, asi como no confundas a un anarquista con un gilipollas ni a un cristiano con un gilipollas.

Un anarquista no es el que tumba y prende papeleras, asi como un ateo no es el que odia la religion ni un cristiano el que evangeliza y divide a la sociedad.

Porfabor, no confundan una ideologia con la barbaridad del fanatismo.

-El bueno ateo respeta las creencias y el buen cristiano respeta a los ateos-
Crellentes o no todos vivimos en este planeta y somos humanos, almenos intentemos llevarnos bien.

Tienes razón, no hay que confundir las cosas....

Deja ya de mencionarme a jesus, HAY 700 religiones que apollan tambien a los espiritus, malditos nazis cristianos. Te he dejado bien claro que no discutamos sobre religion, no soy un indigena con cultura limitada, ami no me vas a evangelizar. NO MAS JESUS

:sleep:

No falla....

Antr4x

28-dic.-2013, 05:05

Tienes razón, no hay que confundir las cosas....

:sleep:

No falla....

He faltado el repeto? cuando?

cesar71

28-dic.-2013, 07:08

Dorogoi

28-dic.-2013, 07:13

Lo que los ateos esconden es la posibilidad de que su mente y su espíritu se habra mas hacia la realidad en la que ellos mismos dicen basarse. Empecinarse ciegamente en la no existencia de los milagros, es ir contra corriente de la naturaleza.Hola,
en el caso de los milagros comparto la opiniòn de los ateos. La ignorancia es la principal causa de los milagros. Sin ignorancia no pueden existir los milagros. Hablo de "ignorancia" respecto al hecho especìfico.

Los milagros no existen; existen sòlo cosas que no se pueden explicar con los conocimientos que uno tiene y los "bautiza" como milagros y es simple ignorancia de lo sucedido. En la naturaleza obviamente no existen los milagros.

Saludos.

Antr4x

28-dic.-2013, 08:21

Lo que los ateos esconden es la posibilidad de que su mente y su espíritu se habra mas hacia la realidad en la que ellos mismos dicen basarse. Empecinarse ciegamente en la no existencia de los milagros, es ir contra corriente de la naturaleza.

Ya puestos creamos en las hadas... porfabor señores que no tenemos 5 años ni nos falta cultura...

Las religiones tal y como las conocemos son mentira y esto no es discutible, durante toda la existencia humana que a usado el nombre de dios para Justificar atrocidades belicas desde las cruzadas hasta el mismo holocausto nazi.

No digo que no pueda existir un "dios" soy ateo y como ateo entiendo miles de posturas y comparto muchas y difiero en otras pero no hay ninguna duda y es completamente indiscutible que la religion asi como el comunismo, anarquismo, capitalismo y cualquier otro planteamiesto social es benigno en la teoria pero manco en la practica.

Cualquier religion es buena en el momento sus valores son, ser bueno, ayudar al progimo, dar limosna, ser ordenado, ser paciente etc (notese que hice referencia a mas de una religion como el judaismo, el cristianismo y el Islam)

Cuando comineza el problema de una religion... cuando los valores que te enseñan son: Obedecer, callar, orar, actuar y no diferir en asuntos "divinos".

Creo que incluso jesucristo (recordad que soy ateo) dijo en una ocasion, la iglesia somos todos.

La religion es buena, si
La iglesia, es el problema

nicoles

28-dic.-2013, 09:18

Antes de entrar a contestarte, te agradezco este post tan elegantemente escrito y tan mesurado. No suelen prodigarse mucho por este foro este tipo de críticas tan bien hechas. Y aprovecho también para saludarte.

No creo que nadie verdaderamente cristiano se dedique a hacer el mal, entre otras cosas porque se juega el infierno. Si un asesino que no cree que matar es un pecado se dice cristiano, está mintiendo; el quinto mandamiento de la Ley de Dios dice: No matarás. Tres cuartos de lo mismo con cualquier mandamiento.
Nadie que no siga las enseñanzas de Cristo es cristiano por mucho que presuma de ello.

Creo que te contradices. Al principio del posts dices que los ateos caen en un molesto juego de burlas y después que conoces ateos que no lo hacen. ¡¡Por supuesto que hay ateos respetuosos e inteligentes, pero esas personas no son el objeto de este hilo. Aquí hablamos (Por lo menos era mi intención de ateos militantes o beligerantes; que no es los mismo que ateos normales y corrientes.
Es normal que un cristiano te comunique aquello que le hace feliz y quiera compartirlo. Al contrario el ateo militante busca DESTRUIR al religioso y su religión. Una cosa es compartir una alegría y otra acosar para destruir. (Eso no quita que muchos cristianos sean muy pesados)

Por creyentes pocos actos dañinos. Por personas que se dicen creyentes muchas. No olvides que incluso el más vil de los hombres podría usar el engaño de una posible fe para arrastrar tras de sí a las muchedumbres. Un CREYENTE no puede causar daño; su religión se lo prohibe.
Siempre hablo de cristianos.
Por ateos militantes (marxistas en su mayor parte) no creo que haga falta recordar lo que ha sido el marxismo a lo largo de la historia.

Cierto. Su persistencia sólo obtiene aburrimiento dado el escaso nivel intelectual de la mayoría. Ya escribí hace años un hilo sobre lo malísimos "vendedores" que son los ateos militantes. No creo que hayan convencido jamás a ningún creyente, pero eso se debe también al intenso trabajo de muchos cristianos para desenmascarar a estos impostores.

Yo también los conozco y como te dije antes, estas personas no entran en la definición de ateos militantes. No es obligatorio para nadie ser creyente. (Salvo para los marxistas que son fanáticos de su "religión")

Creo que conoces poco a este tipo de “creyentes”. Date un paseo por el foro de religión (En el que estamos) y verás que hay muchos más posts de ateos militantes que de religiosos. Si fuera necesario para atacar a los creyentes serían capaces incluso de ir a misa.
No he visto JAMÁS a un cristiano atacar de primeras a un ateo militante, pero tampoco he visto JAMÁS a un ateo militante no insultar de primeras a un cristiano o dejar de perseguirlos hasta la extenuación. Date una vuelta por religión y me cuentas luego lo que has visto y leído.

Yo respeto las creencias de todas las personas, pero el fin de los ateos militantes es el de destruirme a mí y a todos los que creen en lo mismo que yo. Ya hemos tenido muchos ejemplos a lo largo de la historia del comportamiento criminal de este tipo de gente.
Me temo Nicole, que eres LA PRIMERA persona de este foro, que he hecho una crítica seria, sosegada, civilizada y como te dije al principio elegante. Es la primera vez y ya llevo más de 10.000 post (Y no te miento)

Lo dicho, encantado y espero que tu contribución al foro sea mucho más a menudo. Todos la disfrutaremos.

Hola nuevamente!
te comento mi punto de vista de tu respuesta,
unas cuantas dudas que me surgen...

-dices no creer que un verdadero cristiano se dedique a hacer el mal... acaso hay alguien en el mundo que no lo haga? que de una u otra forma no haga daño a otros? de ser así no hay cristianos verdaderos!, porque desde el momento que la misma religión cristiana nos cataloga a Todos de "pecadores" significa que Todos cometemos actos de maldad lo cual nos sacaría automáticamente de tu concepto de "cristiano verdadero"...

-Además recuerda que la misma iglesia está siempre de "puertas abiertas" para cualquier tipo de persona, lo cual facilita que el asesino mate y haga daño y luego se "arrepienta de corazón" y como Dios perdona todo pecado.. el podrá hacerlo cuantas veces quiera, siempre que le quede vida para volver a arrepentirse... y con que autoridad digo yo o dices tu que su sentimiento de arrepentimiento cada vez es falso? si es algo que realmente solo él y Dios pueden saber... y si Dios le da todas las oportunidades porque tu o yo no? que somos simples humanos...

-Sobre mi "contradicción"... dije, en efecto, que los ateos suelen caer en un molesto juego de burlas, sin embargo, NO te incitan insistentemente a ser ateos como ellos, hasta donde se burlar e incitar no son sinónimos, por lo tanto no lo veo como contradicción, y de paso, te explico lo menciono, porque sinceramente para mí (que he vivido ambas situaciones) me ha resultado mucho mas molesto

un cristiano insistente con preguntas como ¿ya aceptó a cristo? ¿en que iglesia se congrega? y su gesto de rechazo y asombro si no te "congregas" en una iglesia acompañado de constantes invitaciones pese a tu desinterés y sobre todo su actitud de superioridad por creerse "salvos" ...

que un ateo bromeando con cosas simples como, "si Jesucristo ya murió por mis pecados, ya estoy salvo, puedo pecar"
a mi opinión fastidia mas el cristiano, que se sale de simplemente "compartir su alegría" para querer que obligadamente seas parte de ella... aunque su intención original sea buena...

-Insisto, un creyente Si causa daño tanto como un No creyente, no hay religión que prohiba ser pecador y que por esa razón no vayas a serlo, peor con la amenaza del infierno, el cual en lo personal, no creo que exista... creo que la maldad es algo tan inherente al ser humano que no se puede obviar en nadie...

y ya por último que si te refieres a "ateos militantes" pues el tema se vuelve mas específico, por tanto no todos los ateos deberían de sentirse ofendidos por esto... pero tu les estás dando categoría de "ateos simples" y siendo ellos tan "egocéntricos" pueden molestarse, jajaja... y si, es verdad de muchos ateos dedicados a hacer maldad, como también satánicos y de otras sectas y religiones... pero aun así no creo que te lo debas tomar tan personal como para decir que "el objetivo de ellos es destruirme a mi y los que piensan como yo" ...me suena hasta un poco dramático... creo además que las personas que mas daño han causado, han sido de hecho, grandes líderes, quierase o no, lo cual los saca de la categoría "poco convincentes" ... por el contrario, mueven grandes masas, algo de sabiduría debe de haber en ellos para que la gente los siga y les ayude en sus fines malévolos, nunca hay que subestimar...

Gracias por tomarte el tiempo y la molestia de leer mis opiniones y por tu calificación para mi comentario anterior, sabes, en el tema de religión no soy una experta, sin embargo he leído y leo mucho sobre religiones, no solo cristiana, también budismo, hinduismo, gnosticismo, agnosticismo... etc.. la verdad es un tema que me encanta, y creo que conociéndolas cada una mas a fondo te das la oportunidad de tomar sabiduría de cada una y de abrir mas tu mente y no cerrarte en una sola opinión...

Saludos!

cesar71

28-dic.-2013, 09:46

Hola,
en el caso de los milagros comparto la opiniòn de los ateos. La ignorancia es la principal causa de los milagros. Sin ignorancia no pueden existir los milagros. Hablo de "ignorancia" respecto al hecho especìfico.

Los milagros no existen; existen sòlo cosas que no se pueden explicar con los conocimientos que uno tiene y los "bautiza" como milagros y es simple ignorancia de lo sucedido. En la naturaleza obviamente no existen los milagros.

Si esa es la opinión de algunos ateos, entonces no están tan alejados de la realidad como muchos otros que ni siquiera creen en la existencia de hechos sobrenaturalres.

¿A que llamamos milagros?..... Comunmente se llama milagro a un hecho relevante, sobrenatural y supuestamente divino, que ha ocurrido en la realidad, pero que no puede ser explicado con el conocimiento institucional establecido. De esa forma el humano se refiere a los hechos con influencia supuestamente divina y que por ignorancia no se pueden explicar racional o científicamente.

Hasta ahí concordamos con ustedes, pero el conflicto surge porque ustedes consideran que no puede existir ninguna influencia divina en los hechos o fenómenos naturales o sobrenaturales de este mundo.

Como librepensador, yo no niego que las supuestas manifestaciones sobrenaturales, forman parte de las mismas leyes naturales de este mundo. Pero considero que hay mucha probabiblidad de que exista una conciencia o inteligencia superior a la humana, que puede llegar a influir para hacerlas posibles.

¿Cual es esa conciencia superior??... ¿DIOS, Extraterrestres?... La respuesta concreta no la sé. Solo considero que no es prudente descartar los muchos indicios supuestamente probatorios que hay alrededor de ello.

¿A que llamamos divino?... ¿existe la inteligencia perfecta?.... ahí sigue el debate.

Dorogoi

28-dic.-2013, 12:19

Si esa es la opinión de algunos ateos, entonces no están tan alejados de la realidad como muchos otros que ni siquiera creen en la existencia de hechos sobrenaturalres.

¿A que llamamos milagros?..... Comunmente se llama milagro a un hecho relevante, sobrenatural y supuestamente divino, que ha ocurrido en la realidad, pero que no puede ser explicado con el conocimiento institucional establecido. De esa forma el humano se refiere a los hechos con influencia supuestamente divina y que por ignorancia no se pueden explicar racional o científicamente.

Hasta ahí concordamos con ustedes, pero el conflicto surge porque ustedes consideran que no puede existir ninguna influencia divina en los hechos o fenómenos naturales o sobrenaturales de este mundo.

Como librepensador, yo no niego que las supuestas manifestaciones sobrenaturales, forman parte de las mismas leyes naturales de este mundo. Pero considero que hay mucha probabiblidad de que exista una conciencia o inteligencia superior a la humana, que puede llegar a influir para hacerlas posibles.

¿Cual es esa conciencia superior??... ¿DIOS, Extraterrestres?... La respuesta concreta no la sé. Solo considero que no es prudente descartar los muchos indicios supuestamente probatorios que hay alrededor de ello.

¿A que llamamos divino?... ¿existe la inteligencia perfecta?.... ahí sigue el debate.Hola,
Me confunde.

Lo natural existe, se estudia y se transmite por la razón y la lògica; lo sobrenatural vive en nuestra imaginación y se transmite por dogmatismos.

No puede Ud. autoproclamarse “librepensador” porque va en contra a la definición del término (RAE o wiki) al no negar “supuestas manifestaciones sobrenaturales”. Una persona dogmàtica no puede ser librepensadora por definición.

Si Ud. habla de “divino”, ”sobrenatural”, ”milagros”, “Dios”, etc. es evidente que es una manera de pensar inculcada por una cultura de dogmatismo; dado que no podría saber de ellas si no fuese estado condicionado e informado por el ambiente que lo rodea. Una cosa es tener conocimientos y otra es manejarlos como librepensador. Una cosa es el carbón y otra es el diamante, aunque su origen sea el mismo.

Hasta que no haya experiencias mayores, hablar de “inteligencia o conciencia superior” es aventurado para alguien que se tilda de “librepensador”. Existen muchas cosas sin explicación en la naturaleza pero eso no da mérito alguno a la creencia en lo sobrenatural: no se puede usar la ignorancia acerca de un evento como “argumento de validez de otro”.

Los milagros siguen siendo “simples eventos que no conocen explicación”; y sòlo son los dogmatismos los que les atribuyen a estos cualidades fantásticas y sobrenaturales: por comodidad neuronal o para mantener un negocio.

Otros “eventos milagreros” son simples creaciones de la imaginación: como el “milagro” que se festeja en esto de la Navidad y la madre virgen; todos sabemos que es una invención humana que se difunde entre las mentes preparadas para aceptar esas mentiras, sea por temor o adoraciòn: jamàs por una convicción lógica. Y…. no vaya a ser que sea cierto!!!.... uno “nunca sabe”.

Uno puede creer que Jonàs estuvo vivo en el vientre de una ballena como religioso pero jamàs como socio del club de pescadores….

Saludos.

beltroni

28-dic.-2013, 14:08

JA! Ignorancia!, es delirante como habla dorogoi de lógica y de razón, se dice agnóstico pero asegura que no existen los milagros, por si fuera poco el señor se dice confundido por alguien mas.

Y como aquí la mayoría son mas expertos que cualquier profesionista en cualquier campo, me gustaria me dijeran en base a la "lógica" y la "razón" como puede una persona andar de pie cuando sus niveles de urea, creatinina, y ácido úrico están 11 veces por encima de lo normal, de verdad quisiera que me lo digan.

Zampabol

28-dic.-2013, 14:40

He faltado el repeto? cuando?

¿A ti qué te parece?

Deja ya de mencionarme a jesus, HAY 700 religiones que apollan tambien a los espiritus, malditos nazis cristianos. Te he dejado bien claro que no discutamos sobre religion, no soy un indigena con cultura limitada, ami no me vas a evangelizar. NO MAS JESUS

Llamar nazis a los cristianos....¿Es bonito y agradable? ¿Cómo lo debemos de interpretar?

A menos que sea un error de escritura o que se entienda mal lo que quieres decir, no dejas muy bien parados a los cristianos.

Antr4x

28-dic.-2013, 15:02

Por que no sacas la comversacion entera en la que me acosan constantemente con el tema de jesus?

beltroni

28-dic.-2013, 15:08

Por que no sacas la comversacion entera en la que me acosan constantemente con el tema de jesus?

Porque no la sacas tu? los controles de tu cuenta son los mismos que los de el.

Zampabol

28-dic.-2013, 15:45

Hola nuevamente!
te comento mi punto de vista de tu respuesta,
unas cuantas dudas que me surgen...

-dices no creer que un verdadero cristiano se dedique a hacer el mal... acaso hay alguien en el mundo que no lo haga? que de una u otra forma no haga daño a otros? de ser así no hay cristianos verdaderos!, porque desde el momento que la misma religión cristiana nos cataloga a Todos de "pecadores" significa que Todos cometemos actos de maldad lo cual no sacaría automáticamente de tu concepto de "cristiano verdadero"...

Nadie dice que los cristianos sean perfectos. Cada persona habrá de rendir cuentas ante DIos. Pero EL CRISTIANISMO, esa religión que profesan esas personas, PROHIBE hacer mal a los demás, CONDENA, el daño ajeno; incluso CONDENA la falta de caridad o solidaridad. Que haya individuos malos, no afecta para nada al mensaje.
Muy distinta es la ideología (por ejemplo) marxista, que PROMUEVE y PREMIA, la violencia y la lucha, que utiliza la mentira como arma y que admite cualquier medio para conseguir sus fines.
Yo jamás he dicho que todos los marxistas o ateos militantes sean malos, yo sostengo que esa IDEOLOGÍA es perversa en sí misma. Si una persona es marxista y atea militante, no tiene escrúpulos para acabar con los que piensan distinto a él. ¡¡DIAMETRALMENTE OPUESTO AL CRISTIANISMO!!
No existe el arrepentimiento si no es sincero. Dios perdona la sinceridad, no la mentira. Que tú digas públicamente que te arrepientes, puede ser un gesto de cara a la galería y no ser interno y sincero.

-Además recuerda que la misma iglesia está siempre de "puertas abiertas" para cualquier tipo de persona, lo cual facilita que el asesino mate y haga daño y luego se "arrepienta de corazón" y como Dios perdona todo pecado.. el podrá hacerlo cuantas veces quiera, siempre que le quede vida para volver a arrepentirse... y con que autoridad digo yo o dices tu que su sentimiento de arrepentimiento cada vez es falso? si es algo que realmente solo él y Dios pueden saber... y si Dios le da todas las oportunidades porque tu o yo no? que somos simples humanos...

La grandeza del cristianismo es que acoge a TODOS tanto buenos como malos con la esperanza de que los malos encuentren el camino de la felicidad y la bondad. Ya lo dijo Jesús: Hay más alegría en el cielo por un arrepentido que por cien justos.
Ya te dije antes que Dios conoce los corazones. No creo que se le pueda engañar con falsos arrepentimientos.

-Sobre mi "contradicción"... dije, en efecto, que los ateos suelen caer en un molesto juego de burlas, sin embargo, NO te incitan insistentemente a ser ateos como ellos, hasta donde se burlar e incitar no son sinónimos, por lo tanto no lo veo como contradicción, y de paso, te explico lo menciono, porque sinceramente para mí (que he vivido ambas situaciones) me ha resultado mucho mas molesto

un cristiano insistente con preguntas como ¿ya aceptó a cristo? ¿en que iglesia se congrega? y su gesto de rechazo y asombro si no te "congregas" en una iglesia acompañado de constantes invitaciones pese a tu desinterés y sobre todo su actitud de superioridad por creerse "salvos" ...

Persiguen, coaccionan, insultan, blasfeman, calumnian, hacen mofa....El problema del ateo militante es que suele ser una persona de escasos recursos intelectuales y de inteligencia más bien menguada, eso le lleva a la típica soberbia del ignorante que le hace creer que está por encima de los demás al no saber profundizar ni razonar con criterio.
Cuando tú hablas de presiones por parte de creyentes, lo haces generalizando y metiendo a todos en el mismo saco de los plastas que no te dejan ni a sol ni a sombra. Ya te dije que simplones los hay en todas partes.

que un ateo bromeando con cosas simples como, "si Jesucristo ya murió por mis pecados, ya estoy salvo, puedo pecar"
a mi opinión fastidia mas el cristiano, que se sale de simplemente "compartir su alegría" para querer que obligadamente seas parte de ella... aunque su intención original sea buena...

Creo que no es el caso. El ateo militante no suele bromear. Es más bien un continuo luchador de la causa atea y de la búsqueda de su superioridad sobre los demás-

-Insisto, un creyente Si causa daño tanto como un No creyente, no hay religión que prohiba ser pecador y que por esa razón no vayas a serlo, peor con la amenaza del infierno, el cual en lo personal, no creo que exista... creo que la maldad es algo tan inherente al ser humano que no se puede obviar en nadie...
El cristianismo rechaza el pecado pero acoge al pecador. El marxismo promueve el pecado y al pecador.

y ya por último que si te refieres a "ateos militantes" pues el tema se vuelve mas específico, por tanto no todos los ateos deberían de sentirse ofendidos por esto... pero tu les estás dando categoría de "ateos simples" y siendo ellos tan "egocéntricos" pueden molestarse, jajaja... y si, es verdad de muchos ateos dedicados a hacer maldad, como también satánicos y de otras sectas y religiones... pero aun así no creo que te lo debas tomar tan personal como para decir que "el objetivo de ellos es destruirme a mi y los que piensan como yo" ...me suena hasta un poco dramático... creo además que las personas que mas daño han causado, han sido de hecho, grandes líderes, quierase o no, lo cual los saca de la categoría "poco convincentes" ... por el contrario, mueven grandes masas, algo de sabiduría debe de haber en ellos para que la gente los siga y les ayude en sus fines malévolos, nunca hay que subestimar...

Gracias por tomarte el tiempo y la molestia de leer mis opiniones y por tu calificación para mi comentario anterior, sabes, en el tema de religión no soy una experta, sin embargo he leído y leo mucho sobre religiones, no solo cristiana, también budismo, hinduismo, gnosticismo, agnosticismo... etc.. la verdad es un tema que me encanta, y creo que conociéndolas cada una mas a fondo te das la oportunidad de tomar sabiduría de cada una y de abrir mas tu mente y no cerrarte en una sola opinión...

Saludos!

Al principio de este hilo casi eterno, hay una aclaración en la que se especifica que el ateo militante es una clase de ateo muy específica, normalmente marxista-comunista-anarkista, que busca acabar con su enemigo antagónico que es el cristiano. Está especificado en le manifiesto comunista y en cualquier manual del buen revolucionario.
Para mí NO ES NINGUNA MOLESTIA leerte. Daría cualquier cosa por poder intercambiar impresiones con otras personas de este foro de una forma tan cordial y profunda como lo hago contigo.
Entiendo que te apasionen los temas sobre religión, las personas inteligentes tienen muy desarrollada la parte espiritual que nos aleja de los animales.

Y recuerda que para mí es todo un placer debatir contigo.

welcome

28-dic.-2013, 15:49

.
Zampabol:

me parece que se te armó lío con el quote en la última parte de tu posteo de las 16:45 hs.

Zampabol

28-dic.-2013, 15:58

.
Zampabol:

me parece que se te armó lío con el quote en la última parte de tu posteo de las 16:45 hs.

¿Dónde Welcome? Es que yo tengo horario distinto.
Muchas gracias por tu ayuda.:001_smile:

Zampabol

28-dic.-2013, 16:00

Por que no sacas la comversacion entera en la que me acosan constantemente con el tema de jesus?
Yo no he visto en ninguna parte que yo te haya acosado, pero tú has dicho "Cristianos nazis" y yo soy cristiano pero no nazi...¿Por qué no has especificado y has dado el nombre de quien te acosa?

Zampabol

28-dic.-2013, 16:03

welcome

28-dic.-2013, 16:18

¿Dónde Welcome? Es que yo tengo horario distinto.
Muchas gracias por tu ayuda.:001_smile:

En el final del posteo número 3822, el quote a Nicoles.

CIKITRAKE

28-dic.-2013, 19:26

Dorogoi

28-dic.-2013, 23:44

Hola Dorogoi. Me recordaste una famosa frase:

"Hay dos formas de ver la vida: Una es creer que no existen milagros, la otra es creer que todo es un milagro".

— Albert Einstein

Saludos.Efectivamente; es algo muy personal. Cada uno lo cree o no segùn el modo que trabaja su mente. Pero es claro que son "creencias" y muy personales. Nada de cientìfico ni de serio. En eso estoy de acuerdo con los ateos.

Lo ùnico que me confunde cuando alguien se autotitula "librepensador" y cree en lo sobrenatural, porque es contrario a su definiciòn....tutto lì.

.

Dorogoi

29-dic.-2013, 00:06

JA! Ignorancia!, es delirante como habla dorogoi de lógica y de razón, se dice agnóstico pero asegura que no existen los milagros, por si fuera poco el señor se dice confundido por alguien mas.

Hola Beltroni,
La educaciòn que me dieron mis padres es que no debo discutir con gente que tiene problemas porque podría ser considerado un abuso. Por eso no respondo a tus post: porque respeto tu condición de salud.

Pero no exageremos; que tengas una enfermedad no te da derechos especiales para insultar a la gente ni te protege de que alguno te conteste. Escudarte en tu discapacidad es algo que no està bien porque puedes molestar a quien diriges tus escritos.

Una cosa es Zampa que no tiene problemas y otra eres tù. No confundamos las cosas....porque a él le puedo responder sin lìmite y a tì no por tu condiciòn, pero te aprovechas de eso. Ojo!

Hagamos asì: yo respeto tu condición de retraso y tù no me insultas màs. No es que me molesten tus insultos porque conozco el poco valor de quién vienen, pero cansa leer siempre las misma estupideces. Tanto va el cántaro a la fuente…..Que la moderación no te diga nada no es sinónimo de que estàs actuando bien. Sigamos amigos sin hablar de cosas personales.

Te saludo.

welcome

29-dic.-2013, 00:13

Efectivamente; es algo muy personal. Cada uno lo cree o no segùn el modo que trabaja su mente. Pero es claro que son "creencias" y muy personales. Nada de cientìfico ni de serio.

Me es claro que los milagros existen... Lo sé desde que vivo en Israel, al que muchos yo incluida llamamos "País de milagros" porque los ha habido en cantidades.

"ME", Dorogoi, y no tu petulancia de decir "ES" claro...

Opino que los milagros existen y son los mismos médicos los que a veces reconocen la existencia de un milagro al mencionar una historia clínica. Y no se trata de una recupe-
ración que la ciencia desconoce su explicación científica al día de hoy, sino que se ha producido un verdadero milagro.
A veces, muy pocas, son los mismos pacientes recuperados que explican la conexión divina y la producción de un verdadero milagro en su mejoría no entendida por la ciencia.

iEs lo que hay al día de hoy, aunque se niegue!

También hay millones de casos de enfermos no de origen físico sino con uno o varios síntomas producidos por la enfermedad psíquica llamada HISTERIA. Si se "curan", no se trata de milagros (aunque algunos sí puedan serlo) y ésto es lo que se ve en las "curas" de síntomas en personas tratadas grupalmente en reuniones religiosas.

En resumen: es infinitamente más lo que no sabemos que lo que sabemos.

Dorogoi

29-dic.-2013, 00:24

Debe ser como tú dices, pero cuando se evalúa si un hecho "sobrenatural" o posiblemente milagroso, suele ser una comisión de expertos la que hace el dictamen.
Decir que médicos eminentes, físicos, ingenieros y demás, son gentes ignorantes, pues........será como lo de Hermes.:001_rolleyes:Hola Zampa,
Sabemos que si una comisión de “expertos” evalúa un milagro debe ser, por fuerza de cosas, una comisión de expertos creyentes que consideran que lo sobrenatural existe. Ninguna comisión de expertos “ateos” podría analizar algo que para su mentalidad es un imposible que exista.

Los milagros son fruto de creencias y si los “expertos” que analizan un evento parten con la convicción de que un milagro "puede" existir, es muy probable que sea declarado un milagro…..pero esto no significa que el milagro en sì existe, sino que es una actitud de explicación de frente a algo desconocido o ignorado. Usando el còmodo método de la explicaciòn sobrenatural, que tanto aliviana el esfuerzo neuronal.

Te saludo.

welcome

29-dic.-2013, 00:45

.
En algunos casos, la explicación sobrenatural de un hecho es tan científica (AUN imposible de demostrar aunque cada vez la tecnología y la ciencia acercan más esta posibilidad) como la que más.
iNada de que "aliviana el esfuerzo neuronal"!

Lo que es un alivio del esfuerzo neuronal es decir que una explicación sobrenatural de un hecho que sí es sobrenatural, "aliviana el esfuerzo neuronal".
Es desconocer e ignorar una parte de la realidad humana. Como cuando la ciencia decía que la tierra era plana.

cesar71

29-dic.-2013, 07:14

Dorogoy dijo:

Lo natural existe, se estudia y se transmite por la razón y la lògica; lo sobrenatural vive en nuestra imaginación y se transmite por dogmatismos.

En realidad creí que había entendido su posición, pero ahora veo que nó.

Para empezar creo que tenemos una disparidad en los conceptos de que es sobrenatural, que es divino, que es milagro, etc.

El concepto de sobrenatural lo aplicamos solo para referirnos a algo que supuestamente es real pero es inexplicable. El término quizás aquí está mal utilizado, pero algún término se tiene que utilizar, cuando queremos referirnos a estos hechos.

Voy a evitar usar los términos: "Milagros" y "sobrenatural" para no confundir, y para ir al grano voy a tomar un ejemplo de lo que yo creo es algo sobrenatural.

En el anterior mensaje parecia que admitía la existencia de hechos insólitos y polémicos como por ejemplo la sanación de una enfermedad incurable por cualquier medicina. Pero en este último mensaje parece ser, que niega la posibilidad de que existan hechos como el que acabo de mencionar. Si es así, entonces le recomendaría amigo que de forma imparcial, adopte un mejor estudio de estos hechos referidos y así podrá descubrir que ciertamente hay casos de sanación de enfermedades incurables por la medicina tradicional y por cualquier otra medicina y que en un momento dado sanan, cuando el afectado suplica la ayuda de alguien llamado Dios.

La intención en este caso no es debatir si Dios existe o nó, o si influye o nó en estas sanaciones. La intención es discutir si esos casos de sanación realmente existen.

Estos hechos de sanación que mencioné, no solamente existen en la imaginación, también existen en la realidad natural y palpable, porque la evidencia de estos, la misma ciencia la puede palpar, la puede verificar y comprobar.

Cánceres que la ciencia médica humana no ha podico curar y que repentinamente han sanado, no por influencia de esta; los mismos procedimientos médicos de diagnóstico que en un principio demostraron la existencia del cáncer, luego han demostrado la desaparición de este en forma inexplicable.

¿Se equivocaron los médicos en un principo?, ¿Se equivocó el Scaner al principio?.... Estos casos se vuelven aún mas insolitos e inexplicables cuando no se ha hallado evidencia de fallas humanas o tegnológicas.

De esta manera lo que en un inicio calificábamos como sobrenatural se convierte ahora en NATURAL, porque entonces ahora se puede palpar y verificar, y por lo tanto podemos afirmar con seguridad que SÍ EXISTEN.

SI USTED CREE EN LA EXISTENCIA DE ENFERMEDADES INCURABLES QUE REPENTINAMENTE SANAN NO POR INFLUENCIA MEDICA, ENTONCES NO HAGA CASO A ESTE MENSAJE.

Antr4x

29-dic.-2013, 07:54

Yo no he visto en ninguna parte que yo te haya acosado, pero tú has dicho "Cristianos nazis" y yo soy cristiano pero no nazi...¿Por qué no has especificado y has dado el nombre de quien te acosa?

Ahora entiendo por que eres cristiano, te gusta defender lo indefendible :)

Zampabol

29-dic.-2013, 08:02

Ahora entiendo por que eres cristiano, te gusta defender lo indefendible :)

¿Podrías aclarar un poco más lo que me quieres decir? Es que no he entendido nada.

Dorogoi

29-dic.-2013, 08:06

Dorogoy dijo:

En realidad creí que había entendido su posición, pero ahora veo que nó.

Para empezar creo que tenemos una disparidad en los conceptos de que es sobrenatural, que es divino, que es milagro, etc.

El concepto de sobrenatural lo aplicamos solo para referirnos a algo que supuestamente es real pero es inexplicable. El término quizás aquí está mal utilizado, pero algún término se tiene que utilizar, cuando queremos referirnos a estos hechos.

Voy a evitar usar los términos: "Milagros" y "sobrenatural" para no confundir, y para ir al grano voy a tomar un ejemplo de lo que yo creo es algo sobrenatural.

En el anterior mensaje parecia que admitía la existencia de hechos insólitos y polémicos como por ejemplo la sanación de una enfermedad incurable por cualquier medicina. Pero en este último mensaje parece ser, que niega la posibilidad de que existan hechos como el que acabo de mencionar. Si es así, entonces le recomendaría amigo que de forma imparcial, adopte un mejor estudio de estos hechos referidos y así podrá descubrir que ciertamente hay casos de sanación de enfermedades incurables por la medicina tradicional y por cualquier otra medicina y que en un momento dado sanan, cuando el afectado suplica la ayuda de alguien llamado Dios.

La intención en este caso no es debatir si Dios existe o nó, o si influye o nó en estas sanaciones. La intención es discutir si esos casos de sanación realmente existen.

Estos hechos de sanación que mencioné, no solamente existen en la imaginación, también existen en la realidad natural y palpable, porque la evidencia de estos, la misma ciencia la puede palpar, la puede verificar y comprobar.

Cánceres que la ciencia médica humana no ha podico curar y que repentinamente han sanado, no por influencia de esta; los mismos procedimientos médicos de diagnóstico que en un principio demostraron la existencia del cáncer, luego han demostrado la desaparición de este en forma inexplicable.

¿Se equivocaron los médicos en un principo?, ¿Se equivocó el Scaner al principio?.... Estos casos se vuelven aún mas insolitos e inexplicables cuando no se ha hallado evidencia de fallas humanas o tegnológicas.

De esta manera lo que en un inicio calificábamos como sobrenatural se convierte ahora en NATURAL, porque entonces ahora se puede palpar y verificar, y por lo tanto podemos afirmar con seguridad que SÍ EXISTEN.

SI USTED CREE EN LA EXISTENCIA DE ENFERMEDADES INCURABLES QUE REPENTINAMENTE SANAN NO POR INFLUENCIA MEDICA, ENTONCES NO HAGA CASO A ESTE MENSAJE.Hola,
puede haber disparidad entre nosotros pero no por eso podemos ignorar el diccionario de la RAE o a wiki.

Ud. se autotitulò "librepensador" y un dogmàtico no puede serlo por definición.

Lo "sobrenatural" es lo que excede a lo natural. Al no existir demostración pràctica de la existencia de algo màs allà de lo natural, salvo sòlo evidencias personales e interpretaciones abstractas creadas por la mente y no por la “realidad”, demás està decir que todo depende de si uno cree o no en la metafísica. Obviamente que desde un punto de vista científico no existe, pero està todo en definir de que se habla dado que cada uno lo interpreta a su gusto y placer.

La divinidad y el concepto de Dios ya fue debatido hasta el cansancio en este foro (y por siglos en otros) y cada uno sigue creyendo lo que le ensañaron en la sacristìa o no. Es absurdo pensar que algo podrá cambiar en este sentido: quien cree….cree!

Respecto a enfermedades inexplicables que se presentan como curables o no agresivas se ven a diario (Ayer veìa un señor en Francia que vive casi sin cerebro y es normal); asique no haré caso a su mensaje como me pidiò. Lo que sucede es que sòlo se hace alharaca cuando se pretende gritar al “milagro”. Se sabe que la palabra milagro es una palabra vacìa de significado concreto mas se exalta en boca de creyentes que de medicina no entienden un jopopo…..Es simple: si grito al milagro….es milagro; si no grito al milagro….no es milagro. El hecho en sì no constituye milagro sino que es lo que la gente pretenda “creer” y gritar.

Diariamente se ven cosas asombrosas en la medicina; lo único es que no todos tienen la imaginación o el coraje de llamarlas “milagro”. Todo està en el ruido que se haga del asunto….nada màs. Ignorar una cosa no da mérito a la otra.

Saludos.

beltroni

29-dic.-2013, 09:05

Hola Beltroni,
La educaciòn que me dieron mis padres es que no debo discutir con gente que tiene problemas porque podría ser considerado un abuso. Por eso no respondo a tus post: porque respeto tu condición de salud.

¿Tienes educación? :confused1:, entonces haste un favor y demuéstralo porque has acumulado una montaña de basura con tus posteos demostrando todo lo contrario.

Pero no exageremos; que tengas una enfermedad no te da derechos especiales para insultar a la gente ni te protege de que alguno te conteste. Escudarte en tu discapacidad es algo que no està bien porque puedes molestar a quien diriges tus escritos.

Primero agradezco a Dios no tener una enfermedad y segundo no te insulte, tu posteo si es un insulto de hecho esta editado.

Una cosa es Zampa que no tiene problemas y otra eres tù. No confundamos las cosas....porque a él le puedo responder sin lìmite y a tì no por tu condiciòn, pero te aprovechas de eso. Ojo!

Una persona tan educada como tu cayendo en la bajeza de responder a Zampa? no lo creo, es gracioso como haces alarde de intelecto y te contradices en el mismo posteo.

Hagamos asì: yo respeto tu condición de retraso y tù no me insultas màs. No es que me molesten tus insultos porque conozco el poco valor de quién vienen, pero cansa leer siempre las misma estupideces. Tanto va el cántaro a la fuente…..Que la moderación no te diga nada no es sinónimo de que estàs actuando bien. Sigamos amigos sin hablar de cosas personales.

Te saludo.

Mejor tu respetas a todos los usuarios y todos los usuarios te respetamos a ti, un hombre grande, no como tu, dijo, el respeto al derecho ajeno es la paz.

PD: me gustaría que contestes en lugar de editar, me gustaría mas no lo espero.

cesar71

29-dic.-2013, 10:25

Ud. se autotitulò "librepensador" y un dogmàtico no puede serlo por definición.

Creo que los desacuerdos se deben a disparidad en los conceptos.

¿Que es un dogmático para tí?
crees que un dogmático es aquel que por simple fé cree en la existencia de cosas que no se pueden comprobar por la razón o por el conocimiento establecido???.

Sin juicios a la ligera, analicemos paso a paso si el tipo de dogmático que supongo concibes se equivoca 100%.

En los casos donde alguien ha resultado sano de un cáncer incurable por la medicina humana, luego de pedir la ayuda de algo llamado Dios, y en donde además no se ha hallado mentira, o error humano o tecnológico, aquí la lógica me dice que si quiero averiguar la verdad, entonces hay que considerar la posibilidad de que algo pudo haber intervenido como resultado de esa petición de ayuda divina que alguien hizo. Si después de haber observado el hecho de sanación, descarto totalmente esa posibilidad, entonces estaría actuando ciegamente o con sesgo de parcialidad, sin guardar estricta concordancia a como se dieron los hechos.

¿Eso es ser dogmático??.....

Un católico fiel seguidor de todos los dogmas de su iglesia, al ver este caso de sanación no se andaría con vueltas o prudencias examinando paso a paso los hechos, como las tal vés lo hago; sino que rápidamente aseguraría que el Dios en el que él cree, curó el cancer incurable y punto.

Parece ser que si tenemos disparidad de conceptos en cuanto a sobrenatural, existencia, dogma etc.

Concordamos en que generalmente no se puede demostrar materialmente el proceso que lleva a la sanación del cancer incurable que no ha sido curado por la medicina; pero la sanación la cual es el resultado o la evidencia final del hecho, si se la puede demostrar mediante esta forma, a través de análisis medico-científicos que comprueben la existencia de dicha sanación o en otras palabras comprobar la eliminación del cáncer no por medicinas, y al cual en un principio se le había detectado su presencia.

Luego razonablemente la lógica nos dice que tras de esa sanación comprobada como real, existen unas causas desconocidas o proceso curativo desconocido, que no nos es posible comprobar por medios materiales o razonables, y a esas causas desconocidas es a lo que comunmente se le llama "SOBRENATURAL" o "MILAGRO". Creo ciertamente en la verdad UNIVERSAL de que nada sucede sin tener una causa o fuente primaria. El remoquete que utilicemos para referirnos a estas causas desconocidas, no importa mucho en este debate, porque el hecho comprobado de la sanación no médica del cancer incurable, demuestra que su proceso curativo si existe aunque sea desconocido.

Por lo tanto no es sensato afirmar categóricamente que lo "SOBRENATURAL" no existe en las sanaciones de cancer incurable por la medicina humana, porque de lo contrario estaríamos contra corriente ante el hecho UNIVERSALMENTE verdadero de que las cosas surgen o cambian a partir de una fuente o causa, no importa si la causa es CONOCIDA O DESCONOCIDA por el humano.

Anteriormente el humano desconocía cual era la causa por la cual la tierra no caía al vacio, creía que era por magia, o porque un gigante la sostenía sobre sus hombros. . El desconocimiento humano de cual era la realidad en esto, no quitaba la verdad de que la gravedad del sol, era la causa que no permitía que la tierra cayera por el vacio del espacio. Con el tiempo eso se descubrió y se confirmó; como tal vés en una época venidera puede que se descubra la verdadera causa del cancer incurable que se sana cuando el afectado clama ayuda de alguien llamado DIOS. De esta forma lo que antes se calificaba como sobrenatural, pasará a llamarse natural, pero ello no quitará que lo antes considerado como SOBRENATURAL, en realidad formaba parte de lo NATURAL. Solo lo llamábamos así porque lo desconocíamos.

Dorogoi

29-dic.-2013, 11:53

¿Que es un dogmático para tí?
Hola,
en fin, si no sabes qué es un "dogmàtico" es mejor que te informes antes de debatir. Es màs productivo y se evitan papelones.

De todos modos, yo ya dije claramente lo que opino y no necesito "absolutamente" que tù estés de acuerdo ni que lo apruebes: suficiente conmigo para eso. Lee mi firma que està todo aclarado.

Si te interesa, el post està escrito y lo puedes releer. Si no, todo bien para mì.

Saludos.

cesar71

29-dic.-2013, 14:50

Hola,
en fin, si no sabes qué es un "dogmàtico" es mejor que te informes antes de debatir. Es màs productivo y se evitan papelones.

yo si sé que es un dogmático, tus conceptos confusos me hacen dudar sobre cual es TU clara concepción en este caso.

Como veo que te enojas y no puedes seguir sosteniendo la conversación, entonces tambien creo que hay que concluirla, y en fin concluyo que tienes confusión en lo referente a lo sobrenatural y lo real, etc.

ya habrá otro con quien debatir, no problem....

Dorogoi

29-dic.-2013, 15:13

yo si sé que es un dogmático, tus conceptos confusos me hacen dudar sobre cual es TU clara concepción en este caso.

Como veo que te enojas y no puedes seguir sosteniendo la conversación, entonces tambien creo que hay que concluirla, y en fin concluyo que tienes confusión en lo referente a lo sobrenatural y lo real, etc.

ya habrá otro con quien debatir, no problem....Hola,
Yo no me enojo porque no hay motivos. Menos aun con una persona que viene a debatir y anda preguntando que es un “dogmàtico”, se tilda de “librepensador” siendo claramente dogmatizado (demostrando no tener ni idea que significa el término) y encima anda preguntando sobre eventos sorprendentes de la medicina cuando los diarios están llenos.

Es evidente que debes debatir con otro de tu estatura y no conmigo. Si pretendes debatir conmigo debes informarte bien antes de empezar.

En fin. Ningùn enojo; sòlo fastidio por el tiempo que hacen perder con ingenuidades.

Saludos.

Zampabol

30-dic.-2013, 03:43

Me es claro que los milagros existen... Lo sé desde que vivo en Israel, al que muchos yo incluida llamamos "País de milagros" porque los ha habido en cantidades.

"ME", Dorogoi, y no tu petulancia de decir "ES" claro...

Opino que los milagros existen y son los mismos médicos los que a veces reconocen la existencia de un milagro al mencionar una historia clínica. Y no se trata de una recupe-
ración que la ciencia desconoce su explicación científica al día de hoy, sino que se ha producido un verdadero milagro.
A veces, muy pocas, son los mismos pacientes recuperados que explican la conexión divina y la producción de un verdadero milagro en su mejoría no entendida por la ciencia.

iEs lo que hay al día de hoy, aunque se niegue!

También hay millones de casos de enfermos no de origen físico sino con uno o varios síntomas producidos por la enfermedad psíquica llamada HISTERIA. Si se "curan", no se trata de milagros (aunque algunos sí puedan serlo) y ésto es lo que se ve en las "curas" de síntomas en personas tratadas grupalmente en reuniones religiosas.

En resumen: es infinitamente más lo que no sabemos que lo que sabemos.

.
En algunos casos, la explicación sobrenatural de un hecho es tan científica (AUN imposible de demostrar aunque cada vez la tecnología y la ciencia acercan más esta posibilidad) como la que más.
iNada de que "aliviana el esfuerzo neuronal"!

Lo que es un alivio del esfuerzo neuronal es decir que una explicación sobrenatural de un hecho que sí es sobrenatural, "aliviana el esfuerzo neuronal".
Es desconocer e ignorar una parte de la realidad humana. Como cuando la ciencia decía que la tierra era plana.

Hola,

En la medida que evoluciona la Humanidad estos estados de guerra cambian y se conmutan en solidaridad. La aparición de la bomba atómica en el siglo pasado señaló el fin de las grandes guerras que, junto con la eliminación de toda discriminación, permite el milagro de la Globalizaciòn: el inicio de la materialización del sueño de una "Raza Humana".

///sigue

:001_smile::001_rolleyes:

Dorogoi

30-dic.-2013, 06:14

Hola,

En la medida que evoluciona la Humanidad estos estados de guerra cambian y se conmutan en solidaridad. La aparición de la bomba atómica en el siglo pasado señaló el fin de las grandes guerras que, junto con la eliminación de toda discriminación, permite el milagro de la Globalizaciòn: el inicio de la materialización del sueño de una "Raza Humana".

///sigue

Mi buen Zampa,….. eres tan ingenuo siempre!!!!....A veces mueves a la ternura….

Te explico.

La Rae dice:

milagro.
(De miraglo).
1. m. Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino.
2. m. Suceso o cosa rara, extraordinaria y maravillosa.
3. m. exvoto (‖ ofrenda dedicada a Dios, a la Virgen o a los santos).

Si observas la acepción N°2 del término veràs que se utiliza como sinónimo de cosa maravillosa.

Debemos evitar confundir una “exclamación de magnificencia” con el ingenuo modo religioso de explicar un evento desconocido atribuyéndolo a actividades divinas o de ultratumba. Normalmente quienes tienen una actividad mental inclinada a lo religioso aceptan de buen grado que puede haber una actividad sobrenatural en algunos eventos que son cada dìa màs comunes y explicados.

La Globalización es una obra magnìfica del ser humano donde Dios no tiene ninguna intervención. Es un proceso de unión planetaria que llevarà a una civilización única mundial con armonía y paz o se destruirà todo sin posibilidades de recuperación. En este caso, el término “milagro” fue utilizado para significar un suceso extraordinario y maravilloso; de ninguna manera se relaciona con ingenuas pretensiones de intervenciones celestiales: todo terrenal, sorprendentemente terrenal. Lo sé porque le pregunté a Socorp.

Saludos y felicidades para el año nuevo, con mucha paz y prosperidad.

PD: por tu quote puedo ver que Welcome aun escribe para mì. Bien por eso.

beltroni

30-dic.-2013, 06:47

Pero debatían la existencia de milagros o la definición? hay que ver para creer como se desvían para no ser exhibidos....

Torquemada

30-dic.-2013, 08:16

En fin. Ningùn enojo; sòlo fastidio por el tiempo que hacen perder con ingenuidades.

Todo el tiempo que le dediquemos a este tipo de discusiones inútiles, cuan estériles, es, per se, tiempo perdido.

Zampabol

30-dic.-2013, 08:27

Mi buen Zampa,….. eres tan ingenuo siempre!!!!....A veces mueves a la ternura….

Te explico.

La Rae dice:

Si observas la acepción N°2 del término veràs que se utiliza como sinónimo de cosa maravillosa.

Debemos evitar confundir una “exclamación de magnificencia” con el ingenuo modo religioso de explicar un evento desconocido atribuyéndolo a actividades divinas o de ultratumba. Normalmente quienes tienen una actividad mental inclinada a lo religioso aceptan de buen grado que puede haber una actividad sobrenatural en algunos eventos que son cada dìa màs comunes y explicados.

La Globalización es una obra magnìfica del ser humano donde Dios no tiene ninguna intervención. Es un proceso de unión planetaria que llevarà a una civilización única mundial con armonía y paz o se destruirà todo sin posibilidades de recuperación. En este caso, el término “milagro” fue utilizado para significar un suceso extraordinario y maravilloso; de ninguna manera se relaciona con ingenuas pretensiones de intervenciones celestiales: todo terrenal, sorprendentemente terrenal. Lo sé porque le pregunté a Socorp.

Saludos y felicidades para el año nuevo, con mucha paz y prosperidad.

:ohmy: ¡¡Coño, me has asustado con lo de la unión planetaria!!

v0RDNc5cfqw

Lo siento, se te adelantaron.:001_rolleyes:

Dorogoi

30-dic.-2013, 09:27

Todo el tiempo que le dediquemos a este tipo de discusiones inútiles, cuan estériles, es, per se, tiempo perdido.Hola,
un gran saludo Torquemada y felicidades para el nuevo año.

En realidad, debatir es siempre interesante, no me molesta, pero llegar al punto de deber explicar el signifcado de las palabras ya es mucho.....No tengo tanta paciencia....:001_tongue:

La fuerza sea contigo!!!!

Dorogoi

30-dic.-2013, 09:32

:ohmy: ¡¡Coño, me has asustado con lo de la unión planetaria!!

v0RDNc5cfqw

Lo siento, se te adelantaron.:001_rolleyes: Pero esa uniòn es màs "magnìfica" que la de la Globalizaciòn!!!! :001_tongue:

No habìa reparado en el detalle y se me adelantaron....:lol:

CIKITRAKE

30-dic.-2013, 09:38

Todo el tiempo que le dediquemos a este tipo de discusiones inútiles, cuan estériles, es, per se, tiempo perdido.

Será tiempo perdido para ti, pero para los protagonistas de las 7.000 curaciones inexplicables de Lourdes es una bendición. Saludos.

Dorogoi

30-dic.-2013, 09:56

Será tiempo perdido para ti, pero para los protagonistas de las 7.000 curaciones inexplicables de Lourdes es una bendición. Saludos.Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

Zampabol

30-dic.-2013, 10:36

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

Estaba emocionado con tu post pensando que se había producido el milagro y la luz había llegado a tu vida, pero.....¡Zas! otra vez me desmoralizaste.
¿Qué es so de la "felicidad a su manera"? ¿Pero es que hay felicidades oficiales? ¿Es que existe el manual de la felicidad? Una cosa es que nos quieras vender la burra del comunismo y el socialismo y otra muy distinta es que nos enseñes a ser felices. Yo acepto con resignación benedictina tu pasión por GRANDES asesinos y demás, pero eso de que vengas a contarnos cómo se alcanza la felicidad ¡¡¡NO!!! y más viniendo de un sector de la sociedad (el sector progre) propenso a las depresiones, a las drogas como solución a sus dolores existenciales, a los odios eternos a no se sabe qué, al alcohol, al suicidio...en fin, que los revolucionarios odiadores profesionales, pocas clases de felicidad nos van a poder dar a los demás.

Por lo demás, este post no parecía tuyo.
:wink:

Edito para desearte un gran año y que poco a poco la verdad y la luz vaya encontrando la manera de penetrar tu coraza.

CIKITRAKE

30-dic.-2013, 10:43

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

Hola Dorogoi. A la gente que cree, no le hace falta verificaciones metódicas, ni a las que no creen. En caso de curación inexplicable, bastaría que su médico se lo dijera pero para admitirlo en la iglesia como milagro, se reúnen una comisión de expertos que son los que analizan de forma rigurosa cada caso. Es la iglesia la primera interesada en que cada caso sea realmente inexplicable. De hecho, como ejemplo, creo que en Lourdes solo 69 han sido admitidos por la iglesia católica. Saludos.

Dorogoi

30-dic.-2013, 10:56

Hola Dorogoi. A la gente que cree, no le hace falta verificaciones metódicas, ni a las que no creen. En caso de curación inexplicable, bastaría que su médico se lo dijera pero para admitirlo en la iglesia como milagro, se reúnen una comisión de expertos que son los que analizan de forma rigurosa cada caso. Es la iglesia la primera interesada en que cada caso sea realmente inexplicable. De hecho, como ejemplo, creo que en Lourdes solo 69 han sido admitidos por la iglesia católica. Saludos.Hola Cikitrake,
Te respondo lo mismo que a Zampa: Sabemos que si una comisión de “expertos” evalúa un milagro debe ser, por fuerza de cosas, una comisión de expertos creyentes que consideran que lo sobrenatural existe. Ninguna comisión de expertos “ateos” podría analizar algo que para su mentalidad es un imposible que exista.

Si me llamaran a mì para una evaluaciòn de un evento puedo llegar a la conclusión que se trata de algo que aun no logramos explicar por lo poco que sabemos y no se me cruzarìa ni por la antecámara del cerebro la posibilidad de un milagro divino, dado que no està en mì esa posibilidad porque “no creo”; recuerda que soy agnóstico.

Imagina que alguien te llame a tì para evaluar la existencia de un unicornio o un dragòn.....tù ni siquiera participarìas a esa "comisiòn" por lo ridìculo. A un ateo le sucede lo mismo con un milagro de cualquier tipo.

Es decir, si los expertos que llama el Vaticano son creyentes, tendrán la posibilidad de intervención divina en mente al analizar; no pueden ser objetivos por su dogmatismo. En fin. No sé si logro explicarme pero es asì.

Saludos.

welcome

30-dic.-2013, 10:57

.

Le da a lo de los milagros y a los milagros de curaciones en parte porque yo hablé de los milagros en el campo de la medicina.
Lo que menos tenía en mente cuando escribí lo que escribí fue los milagros religiosos, sino que me refería a las recuperaciones milagrosas que a veces se producen y la ciencia queda atónita, sin explicación posible.

En la actualidad hay en formación y ya operando, numerosos grupos que estudian la conexión entre espiritualidad y curas médicas inexplicables mediante los conocimientos
de los que se dispone. A estos grupos pertenecen muchos profesionales de la salud (sobre todo médicos) que están viviendo diariamente en el ejercicio diario de su profesión (sobre todo en hospitales) verdaderas curas milagrosas.

No se puede ni debiera hablarse de que son producto del accionar de la psiquis de pacientes niños, adolescentes, adultos o ancianos, pues hay muchos casos registrados de curas sin explicación posible EN BEBES.

Dorogoi

30-dic.-2013, 11:07

Edito para desearte un gran año y que poco a poco la verdad y la luz vaya encontrando la manera de penetrar tu coraza. Gracias Honorable.:001_smile:

nicoles

30-dic.-2013, 11:56

Hola!

Nadie dice que los cristianos sean perfectos. Cada persona habrá de rendir cuentas ante DIos. Pero EL CRISTIANISMO, esa religión que profesan esas personas, PROHIBE hacer mal a los demás, CONDENA, el daño ajeno; incluso CONDENA la falta de caridad o solidaridad. Que haya individuos malos, no afecta para nada al mensaje.
Muy distinta es la ideología (por ejemplo) marxista, que PROMUEVE y PREMIA, la violencia y la lucha, que utiliza la mentira como arma y que admite cualquier medio para conseguir sus fines.
Yo jamás he dicho que todos los marxistas o ateos militantes sean malos, yo sostengo que esa IDEOLOGÍA es perversa en sí misma. Si una persona es marxista y atea militante, no tiene escrúpulos para acabar con los que piensan distinto a él. ¡¡DIAMETRALMENTE OPUESTO AL CRISTIANISMO!!
No existe el arrepentimiento si no es sincero. Dios perdona la sinceridad, no la mentira. Que tú digas públicamente que te arrepientes, puede ser un gesto de cara a la galería y no ser interno y sincero.

¿que me dices de este ejemplo simple: La Inquisición? ¿no es acaso la inquisición un acto de maldad? ¿te parece algo justo? y de hecho cometido, por la Iglesia... por creyentes cristianos apegados fuertemente a sus creencias...

La grandeza del cristianismo es que acoge a TODOS tanto buenos como malos con la esperanza de que los malos encuentren el camino de la felicidad y la bondad. Ya lo dijo Jesús: Hay más alegría en el cielo por un arrepentido que por cien justos.
Ya te dije antes que Dios conoce los corazones. No creo que se le pueda engañar con falsos arrepentimientos.

Ya que mencionas este tema, tu (estando en el lado de los cien justos), sentirías justo (valga la redundancia) que tenga mas valor la acción de arrepentimiento de uno que se ha "portado mal" por muchos años, que tu "buen comportamiento de siempre"? me gustaría saber tu opinión... ya que este tipo de cosas en la Biblia me dan siempre "vueltas en la cabeza"....

Persiguen, coaccionan, insultan, blasfeman, calumnian, hacen mofa....El problema del ateo militante es que suele ser una persona de escasos recursos intelectuales y de inteligencia más bien menguada, eso le lleva a la típica soberbia del ignorante que le hace creer que está por encima de los demás al no saber profundizar ni razonar con criterio.

Créeme, la ignorancia no distingue religiones ni ideologías, se da a todos los niveles, tanto en cristianos como en No cristianos, y en parte creo que ese es el problema principal para que se de tanta violencia en el mundo...
como te mencionaba anteriormente, algo de sabiduría hay en estos líderes quierase o no, para que sean capaces de mover tanta gente a su favor así que una de dos, o ellos no son tan ignorantes como se les piensa, o la gente sobre pasa la ignorancia de ellos al seguirlos aun con sus escasos recursos intelectuales... sabes, esta parte de tu comentario me trae a la mente, (sin intención de salirme del tema) a Hugo Chávez... no se, esas palabras.. liderazgo, ignorancia, soberbia... me hacen recordarle...

Cuando tú hablas de presiones por parte de creyentes, lo haces generalizando y metiendo a todos en el mismo saco de los plastas que no te dejan ni a sol ni a sombra. Ya te dije que simplones los hay en todas partes.

Es verdad que tiendo a generalizar en este tema del "molesto cristiano" porque a mi experiencia, creo que en realidad son mayoría, dentro de la religión cristiana evangélica específicamente...

Creo que no es el caso. El ateo militante no suele bromear. Es más bien un continuo luchador de la causa atea y de la búsqueda de su superioridad sobre los demás-

El cristianismo rechaza el pecado pero acoge al pecador. El marxismo promueve el pecado y al pecador.

Al principio de este hilo casi eterno, hay una aclaración en la que se especifica que el ateo militante es una clase de ateo muy específica, normalmente marxista-comunista-anarkista, que busca acabar con su enemigo antagónico que es el cristiano. Está especificado en le manifiesto comunista y en cualquier manual del buen revolucionario.
Para mí NO ES NINGUNA MOLESTIA leerte. Daría cualquier cosa por poder intercambiar impresiones con otras personas de este foro de una forma tan cordial y profunda como lo hago contigo.
Entiendo que te apasionen los temas sobre religión, las personas inteligentes tienen muy desarrollada la parte espiritual que nos aleja de los animales.

Y recuerda que para mí es todo un placer debatir contigo.

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

Saludos!

Dorogoi

30-dic.-2013, 12:17

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

http://i44.tinypic.com/2lc8diq.jpg

Asì està mejor!!!....

.

Zampabol

30-dic.-2013, 12:24

Hola!

¿que me dices de este ejemplo simple: La Inquisición? ¿no es acaso la inquisición un acto de maldad? ¿te parece algo justo? y de hecho cometido, por la Iglesia... por creyentes cristianos apegados fuertemente a sus creencias...

La inquisición es un tema muy socorrido que ha calado hondo en el imaginario popular. Pero ni fue tan horrenda ni fue tan traumática. Para que no me taches de quitarle importancia, aceptaré que fue tremendamente brutal.
No puedo evaluar desde la óptica del siglo XXI las supercherías y el desconocimiento que había hace quinientos años. Ten en cuenta que en esa época te podía costar la vida un grano o un catarro. Es normal que se atribuyeran a demonios, brujas y demás, enfermedades que no se conocían, lo cual jugaba en contra de las rencillas y los miedos que había. No se puede hablar de códigos de conducta de hace quinientos, mil, dos mil años, desde la perspectiva actual.

Ya que mencionas este tema, tu (estando en el lado de los cien justos), sentirías justo (valga la redundancia) que tenga mas valor la acción de arrepentimiento de uno que se ha "portado mal" por muchos años, que tu "buen comportamiento de siempre"? me gustaría saber tu opinión... ya que este tipo de cosas en la Biblia me dan siempre "vueltas en la cabeza"....

Imagina que tienes cinco hijos, y que son las cuatro de la madrugada y uno de ellos aún no ha llegado a casa. Sabes que debería haber llegado y no tienes ninguna noticia de él. Tus otros cuatro hijos están sanos y salvos en tu casa durmiendo a pierna suelta...¿No te alegrarías mil veces más al saber que el que te falta está sano y bien que por los que ya sabes que está bien?
Yo entiendo lo que te pasa porque nos ha pasado a todos, pero esa alegría de la que se habla en la Biblia, es la alegría que siente el padre o la madre cuando saben que TODOS sus hijos están bien.

Créeme, la ignorancia no distingue religiones ni ideologías, se da a todos los niveles, tanto en cristianos como en No cristianos, y en parte creo que ese es el problema principal para que se de tanta violencia en el mundo...
Totalmente de acucerdo contigo en esto.

como te mencionaba anteriormente, algo de sabiduría hay en estos líderes quierase o no, para que sean capaces de mover tanta gente a su favor así que una de dos, o ellos no son tan ignorantes como se les piensa, o la gente sobre pasa la ignorancia de ellos al seguirlos aun con sus escasos recursos intelectuales... sabes, esta parte de tu comentario me trae a la mente, (sin intención de salirme del tema) a Hugo Chávez... no se, esas palabras.. liderazgo, ignorancia, soberbia... me hacen recordarle...

Hay mucha gente "huérfana" de líderes, es una característica de la condición humana. La inseguridad que sentimos muchos, queremos llenarla atribuyéndoles a otros el poder que nosotros no tenemos. Les pasa mucho a los niños que siempre están buscando ídolos y gente en la que sustentarse. Cuanto más frágil sea la personalidad de alguien, más fácil será ser arrastrado por estos líderes.
La gente QUIERE oír que otros dicen lo que ellos están pensando, la gente se deja engatusar si lo que le cuentan es lo que desean. Otra cosa es que lo que les cuentan sea real o ilusorio. No entro en política, pero un sector de la sociedad, se deja seducir con facilidad por los demagogos que buscan la lágrima fácil que es lo que vende.

Es verdad que tiendo a generalizar en este tema del "molesto cristiano" porque a mi experiencia, creo que en realidad son mayoría, dentro de la religión cristiana evangélica específicamente...

Como en todo, el que más ruido hace es el que más se ve. Pero por cada cristiano "coñazo" (que los hay) seguramente hay cien que tú ni sabes que son cristianos. La mayor parte de los cristianos viven su fe en comunión con Dios sin hacer mucho ruido. Aunque es cierto que el cristiano está llamado al apostolado, éste se puede hacer con obras o con palabras. O sea, con ruido o con silencio

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

Saludos!

Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos.

Un abrazo y que tengas una entrada y salida de año maravillosa.

Zampabol

30-dic.-2013, 12:28

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

http://i44.tinypic.com/2lc8diq.jpg

Asì està mejor!!!....

.

Totalmente de acuerdo contigo Doro. Es que Nicole, es una persona inteligente, y ya sabes que eso no abunda en este foro.:001_smile:

Dorogoi

30-dic.-2013, 12:30

Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos.. No, si a estos los convencieron de que son los mejores y dejan mucho que desear; ¿qué le habràn dicho en la sacristìa?:confused1:

Estas cosas no se pregonan sino que se demuestran.... y hasta ahora mi buen amigo..... pura chàchara!!!!....baratijas!!!! :001_tt2:

nicoles

30-dic.-2013, 15:38

La inquisición es un tema muy socorrido que ha calado hondo en el imaginario popular. Pero ni fue tan horrenda ni fue tan traumática. Para que no me taches de quitarle importancia, aceptaré que fue tremendamente brutal.
No puedo evaluar desde la óptica del siglo XXI las supercherías y el desconocimiento que había hace quinientos años. Ten en cuenta que en esa época te podía costar la vida un grano o un catarro. Es normal que se atribuyeran a demonios, brujas y demás, enfermedades que no se conocían, lo cual jugaba en contra de las rencillas y los miedos que había. No se puede hablar de códigos de conducta de hace quinientos, mil, dos mil años, desde la perspectiva actual.

Muy buen punto, quizá no es lo mejor, hablar de conductas de hace mucho en la época actual, sin embargo, aun con los avances hasta ahora logrados en todos los aspectos, a éstas alturas siempre se dan casos por parte de fanáticos religiosos en los que se cometen crímenes y actos de injusticia por "amor a Dios" o amor a su religión, para el caso, ¿has leído por ahí alguna noticia de personas condenadas por leer la Biblia siendo musulmán? o ¿de los fundamentos religiosos que inspiraron un ataque suicida? estos son, solo escasos ejemplos, quitemos el "Nombre" (por ejemplo inquisición), quitemos la relación con una religión específica, quitemos la rigidez de estos actos en la época antigua, agreguemos "derechos humanos", leyes... etc.. de una u otra forma, siguen existiendo actos abominables por parte de las religiones, las religiones, de hecho, han provocado guerras y división a través de los tiempos y no creo ser ni la primera ni la última persona que esté consciente de esto...

Imagina que tienes cinco hijos, y que son las cuatro de la madrugada y uno de ellos aún no ha llegado a casa. Sabes que debería haber llegado y no tienes ninguna noticia de él. Tus otros cuatro hijos están sanos y salvos en tu casa durmiendo a pierna suelta...¿No te alegrarías mil veces más al saber que el que te falta está sano y bien que por los que ya sabes que está bien?
Yo entiendo lo que te pasa porque nos ha pasado a todos, pero esa alegría de la que se habla en la Biblia, es la alegría que siente el padre o la madre cuando saben que TODOS sus hijos están bien.

Este pequeño punto, como ya te lo dije, me ha dado vueltas desde hace mucho, de hecho lo he discutido con creyentes de diferentes puntos de vista y no me ha llegado a parecer del todo justo, del punto que tu lo pones, como padres para con los hijos, consigo entenderlo un poco, pero siendo así la frase estaría como "mal formulada" no crees..., eso de "mas vale" le hace restar valor a los "cien justos".... algo parecido con la parábola del hijo pródigo, a mi parecer otra situación injusta, perdona pero creo que ya es parte de mi naturaleza cuestionar lo que se me propone y no aceptar de buenas a primeras sin análisis :D

Totalmente de acucerdo contigo en esto.

Hay mucha gente "huérfana" de líderes, es una característica de la condición humana. La inseguridad que sentimos muchos, queremos llenarla atribuyéndoles a otros el poder que nosotros no tenemos. Les pasa mucho a los niños que siempre están buscando ídolos y gente en la que sustentarse. Cuanto más frágil sea la personalidad de alguien, más fácil será ser arrastrado por estos líderes.
La gente QUIERE oír que otros dicen lo que ellos están pensando, la gente se deja engatusar si lo que le cuentan es lo que desean. Otra cosa es que lo que les cuentan sea real o ilusorio. No entro en política, pero un sector de la sociedad, se deja seducir con facilidad por los demagogos que buscan la lágrima fácil que es lo que vende.

Sabes, creo que así como el pueblo está necesitado de líderes, también está necesitado de religión, y lo han demostrado a través de la historia, pocos son los capaces de guiarse por un camino relativamente bueno, sin ser guiados por religión, y aclaro, de RELIGIÓN, pues por este tipo de comentarios se tiende a tachar a las personas de ATEOS, sin serlo...

Como en todo, el que más ruido hace es el que más se ve. Pero por cada cristiano "coñazo" (que los hay) seguramente hay cien que tú ni sabes que son cristianos. La mayor parte de los cristianos viven su fe en comunión con Dios sin hacer mucho ruido. Aunque es cierto que el cristiano está llamado al apostolado, éste se puede hacer con obras o con palabras. O sea, con ruido o con silencio

En esta parte te doy la razón, no por considerar del todo cierto el "silencio cristiano" sino porque puede haber muchos cristianos que no anden por ahí auto-declarandose "salvos" quizá los haya, aunque no conozca ninguno, y de conocer alguno, se saldría de la categoría de "silenciosos" al saberlo yo...

Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos.

Esto dependerá de la calidad de actor o actriz que es sea cristiano(a) o ateo(a).....

Un abrazo y que tengas una entrada y salida de año maravillosa.

Igualmente te deseo un feliz año nuevo y que la pases muy bien
Gracias por tus opiniones de mi y mis comentarios y por la virtud de tolerancia que me has demostrado :)

nicoles

30-dic.-2013, 15:45

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

http://i44.tinypic.com/2lc8diq.jpg

Asì està mejor!!!....

.

Gracias Dorogoi, un placer saludarte :)

Zampabol

31-dic.-2013, 03:47

Muy buen punto, quizá no es lo mejor, hablar de conductas de hace mucho en la época actual, sin embargo, aun con los avances hasta ahora logrados en todos los aspectos, a éstas alturas siempre se dan casos por parte de fanáticos religiosos en los que se cometen crímenes y actos de injusticia por "amor a Dios" o amor a su religión, para el caso, ¿has leído por ahí alguna noticia de personas condenadas por leer la Biblia siendo musulmán? o ¿de los fundamentos religiosos que inspiraron un ataque suicida? estos son, solo escasos ejemplos, quitemos el "Nombre" (por ejemplo inquisición), quitemos la relación con una religión específica, quitemos la rigidez de estos actos en la época antigua, agreguemos "derechos humanos", leyes... etc.. de una u otra forma, siguen existiendo actos abominables por parte de las religiones, las religiones, de hecho, han provocado guerras y división a través de los tiempos y no creo ser ni la primera ni la última persona que esté consciente de esto...

Por supuesto que el fanatismo religioso es tan nocivo como la falta de principios. Lo que pasa es que no todas las religiones están inspiradas por Dios, y ese es el problema. Cuando hablo de Dios, hablo del Jesucristo que murió en la cruz dando su vida por los demás.
¡Claro que hay actos abominables! Y tan condenables son los de un tipo como los de otro, vengan de la religión que vengan, vengan en nombre de quien vengan; porque ninguna religión es legítima si no tiene como final y fundamento de la misma la hermandad de todos los humanos, la fraternidad y la igualdad de oportunidades. Todo lo que sea eliminar o perjudicar al prójimo, está reñido con la Ley de Dios. Da lo mismo que el crimen se cometa en nombre del Dios cristiano que del dios que sea.

Este pequeño punto, como ya te lo dije, me ha dado vueltas desde hace mucho, de hecho lo he discutido con creyentes de diferentes puntos de vista y no me ha llegado a parecer del todo justo, del punto que tu lo pones, como padres para con los hijos, consigo entenderlo un poco, pero siendo así la frase estaría como "mal formulada" no crees..., eso de "mas vale" le hace restar valor a los "cien justos".... algo parecido con la parábola del hijo pródigo, a mi parecer otra situación injusta, perdona pero creo que ya es parte de mi naturaleza cuestionar lo que se me propone y no aceptar de buenas a primeras sin análisis :D

Coincido contigo en la parábola del hijo pródigo. Quizá es la que más me cuesta de entender de todas las parábolas. Siempre quedará la posibilidad de pensar que la voluntad de Dios y la capacidad de perdonar de Dios, es mucho mayor que la de los hombres, pero pienso lo mismo que piensas tú, que es una parábola “jodidilla”.

Sabes, creo que así como el pueblo está necesitado de líderes, también está necesitado de religión, y lo han demostrado a través de la historia, pocos son los capaces de guiarse por un camino relativamente bueno, sin ser guiados por religión, y aclaro, de RELIGIÓN, pues por este tipo de comentarios se tiende a tachar a las personas de ATEOS, sin serlo...

¡Claro que sí! El hombre está sediento de espiritualidad…¡Y ese es el problema muchas veces! Que sacia esa sed con doctrinas o ideologías nefastas para el hombre mismo disfrazadas de bondad.
La característica que nos diferencia de los animales (al menos, la que más nos diferencia) es esa necesidad de trascender a nosotros mismos. Es cierto que a lo largo de la historia de la humanidad, ha habido grandes “hijos de su madre” que se han servido de eso para manejar a las masas en su provecho.
Un ateo es una persona que no cree en Dios. Hasta ahí es todo respetable y todo normal. Yo mismo o tú misma, en un momento dado puedes o no puedes creer en Dios y eso no te quita ni un ápice de persona con todos los derechos.
Un ateo militante es un ENEMIGO de la religión. Es un enemigo A MUERTE de la religión y de los religiosos. Por eso abrí este hilo; para diferenciar lo que es un ateo que guarda silencio o debate con honestidad y sin violencia, y un ateo militante que dedica su vida a perseguir creyentes. Cuando yo abrí este hilo (hace ya años, creo) el respeto por lo creyentes NO EXISTÍA. La calumnia, el insulto, la vejación y la falta de respeto, eran la moneda de cambio que estaba en circulación todos los días.

En esta parte te doy la razón, no por considerar del todo cierto el "silencio cristiano" sino porque puede haber muchos cristianos que no anden por ahí auto-declarandose "salvos" quizá los haya, aunque no conozca ninguno, y de conocer alguno, se saldría de la categoría de "silenciosos" al saberlo yo...

Exacto.

Esto dependerá de la calidad de actor o actriz que es sea cristiano(a) o ateo(a).....

Igualmente te deseo un feliz año nuevo y que la pases muy bien
Gracias por tus opiniones de mi y mis comentarios y por la virtud de tolerancia que me has demostrado :)

Evidentemente hay mucho teatro en falsos creyentes y en líderes espirituales que lo que buscan es el lucro personal. De ahí la mala fama que se extiende a resto de creyentes honrados. No podemos culpar al “todo” por la parte. Sinvergüenzas y delincuentes hay en todas partes, de ahí que no podamos personalizar a la hora de valorar una creencia o una doctrina.
No demuestro ninguna tolerancia contigo. Te podría yo decir lo mismo a ti. Quizá sea que en este foro no estamos acostumbrados a debatir de forma civilizada y sin recurrir al insulto o la descalificación. Para mí eres un ejemplo del que todos deberíamos aprender.

Dorogoi

31-dic.-2013, 04:48

Sabes, creo que así como el pueblo está necesitado de líderes, también está necesitado de religión, y lo han demostrado a través de la historia, pocos son los capaces de guiarse por un camino relativamente bueno, sin ser guiados por religión, y aclaro, de RELIGIÓN, pues por este tipo de comentarios se tiende a tachar a las personas de ATEOS, sin serlo...
Hola,
Segùn observo, los seres humanos tienen una tendencia natural a la creencia de la divinidad y se aprovechò esto para transmitir enseñamientos morales y contener la barbarie, además de transmitir cultura y educaciòn en los tiempos pasados. Desde los viejos chamanes hasta el Papa de hoy no existen diferencias “conceptuales” muy marcadas (salvo la cantidad de oro).

Que haya sido un error o no que las cosas se hayan desarrollado asì lo dirà la Historia, pero la realidad es que la función social de la religión tiene un balance positivo en esta civilización que perdura aun después de 2000 años. Otras civilizaciones duraron màs, como la egipcia, y espero que la nuestra logre seguir adelante.

En el mundo se estima un 90% de creyentes religiosos y agnósticos (o màs).

Cuando se difunde el estudio y se eleva el nivel de conocimientos de la poblaciòn las religiones entran en dificultad para explicar sus doctrinas con argumentos arcaicos porque contrastan con lo que se enseña en las Universidades. Cuanto màs estudio màs se cuestiona. Pero esto no hace que hayan màs ateos sino màs “antireligiosos” y màs “agnósticos”; la gente con estudio no acepta tan pasivamente las explicaciones de libros sagrados con historias milenarias, pero la nociòn de divinidad quede intacta: digamos que el sentimiento divino remane pero no se aceptan màs ingenuamente las explicaciones celestiales y se pretende algo màs concreto y acorde con los tiempos.

Por eso, en países pobres y menos industrializados hay menos ateos y antireligiosos que en los países ricos, donde su número aumenta sin cesar. La diferencia entre pobreza y riqueza de los países es equivalente a la diferencia de estudio y a la diferencia de ateos.

La misión de las religiones es màs útil en la difusión de la moral que en la de explicar la historia de hombre; debe hacerse a un lado en ese sentido (ya lo hizo bastante en occidente). Donde hay estudio la gente es màs civilizada y evita la barbarie por convicción y no por miedos celestiales o por preceptos morales. Por eso, las religiones deben transmitir los valores de Cristo, de Buda o de Mahoma y no ponerse a explicar sin fundamento los orígenes de la vida porque llevan las de perder. La nociòn de “Dios creador” ya parte con el pie equivocado.

Pretender eliminar la religión es poco inteligente si no se da una alternativa a su función social de contener la barbarie y difundir la moral. La historia muestra que transmitir valores morales no es simple. En la Rusia de la URSS se pretendió sustituir Religiòn con Universidades y aun asì no fue suficiente y la gente siguió (y sigue) con el sentimiento de la divinidad intacto (mutado pero firme).

En fin. Los ateos cerrados hablan con ignorancia. Su “caballo de batalla” es que ellos son màs inteligentes y razonables pero demuestran una ignorancia muy profunda en lo que a civilización y sentimientos populares se refiere.

Saludos.

Zampabol

02-ene.-2014, 11:18

Hola,
Segùn observo, los seres humanos tienen una tendencia natural a la creencia de la divinidad y se aprovechò esto para transmitir enseñamientos morales y contener la barbarie, además de transmitir cultura y educaciòn en los tiempos pasados. Desde los viejos chamanes hasta el Papa de hoy no existen diferencias “conceptuales” muy marcadas (salvo la cantidad de oro).

Que haya sido un error o no que las cosas se hayan desarrollado asì lo dirà la Historia, pero la realidad es que la función social de la religión tiene un balance positivo en esta civilización que perdura aun después de 2000 años. Otras civilizaciones duraron màs, como la egipcia, y espero que la nuestra logre seguir adelante.

En el mundo se estima un 90% de creyentes religiosos y agnósticos (o màs).

Cuando se difunde el estudio y se eleva el nivel de conocimientos de la poblaciòn las religiones entran en dificultad para explicar sus doctrinas con argumentos arcaicos porque contrastan con lo que se enseña en las Universidades. Cuanto màs estudio màs se cuestiona. Pero esto no hace que hayan màs ateos sino màs “antireligiosos” y màs “agnósticos”; la gente con estudio no acepta tan pasivamente las explicaciones de libros sagrados con historias milenarias, pero la nociòn de divinidad quede intacta: digamos que el sentimiento divino remane pero no se aceptan màs ingenuamente las explicaciones celestiales y se pretende algo màs concreto y acorde con los tiempos.

Por eso, en países pobres y menos industrializados hay menos ateos y antireligiosos que en los países ricos, donde su número aumenta sin cesar. La diferencia entre pobreza y riqueza de los países es equivalente a la diferencia de estudio y a la diferencia de ateos.

La misión de las religiones es màs útil en la difusión de la moral que en la de explicar la historia de hombre; debe hacerse a un lado en ese sentido (ya lo hizo bastante en occidente). Donde hay estudio la gente es màs civilizada y evita la barbarie por convicción y no por miedos celestiales o por preceptos morales. Por eso, las religiones deben transmitir los valores de Cristo, de Buda o de Mahoma y no ponerse a explicar sin fundamento los orígenes de la vida porque llevan las de perder. La nociòn de “Dios creador” ya parte con el pie equivocado.

Pretender eliminar la religión es poco inteligente si no se da una alternativa a su función social de contener la barbarie y difundir la moral. La historia muestra que transmitir valores morales no es simple. En la Rusia de la URSS se pretendió sustituir Religiòn con Universidades y aun asì no fue suficiente y la gente siguió (y sigue) con el sentimiento de la divinidad intacto (mutado pero firme).

En fin. Los ateos cerrados hablan con ignorancia. Su “caballo de batalla” es que ellos son màs inteligentes y razonables pero demuestran una ignorancia muy profunda en lo que a civilización y sentimientos populares se refiere.

Saludos.

:angry: ¿Otra vez con la propaganda rojilla? ¡Cuándo te vas a enterar de que mientras que haya gente inteligente y medio formada en el foro, esas patrañas de buhonero comunistón no van a ningún sitio!!
Que no, mi querido Doro, que una cosa es la incultura y otra muy distinta la religión. Que las mejores universidades DEL MUNDO han sido fundadas y manejadas por religiosos. Que los sabios más grandes de la historia han sido religiosos. Que los religiosos se preocupan por formarse porque es una cualidad del ser religioso. Que la religión ENSALZA y MEJORA al hombre.

Espero no tener que volver a poner la retahíla de colegios, universidades, centros de investigación, bibliotecas y grandes investigadores que les debemos a las religiones. Ya si hablo de artistas…….¡¡Sin palabras!!

En cuanto al ateo militante, no quito ni una coma de lo que has puesto, pero yo creo que habría que ampliar un poco.

Dorogoi

02-ene.-2014, 14:22

:angry: ¿Otra vez con la propaganda rojilla? ¡Cuándo te vas a enterar de que mientras que haya gente inteligente y medio formada en el foro, esas patrañas de buhonero comunistón no van a ningún sitio!!
Que no, mi querido Doro, que una cosa es la incultura y otra muy distinta la religión. Que las mejores universidades DEL MUNDO han sido fundadas y manejadas por religiosos. Que los sabios más grandes de la historia han sido religiosos. Que los religiosos se preocupan por formarse porque es una cualidad del ser religioso. Que la religión ENSALZA y MEJORA al hombre.

Espero no tener que volver a poner la retahíla de colegios, universidades, centros de investigación, bibliotecas y grandes investigadores que les debemos a las religiones. Ya si hablo de artistas…….¡¡Sin palabras!!

En cuanto al ateo militante, no quito ni una coma de lo que has puesto, pero yo creo que habría que ampliar un poco.Hola Zampa,
si lees lo que escribì, no dije que la religiòn es de los ignorantes o incultos sino que la instrucciòn y educaciòn estimulan al ateismo.....Cosas muy distintas. Pero tù lees lo que quieres leer y no lo que està escrito.

Jamàs dije que los religiosos sean incultos o ignorantes ni lo diré. No te daré ese gusto aunque sea socialista.

Te dejo para entretenerte un pedacito de Wiki acerca del ateismo:

En términos mundiales, si existen ateos y agnósticos en todos los países del mundo, su número es más reducido en países pobres y menos desarrollados que en los países ricos e industrializados. Esta diferencia entre ricos y pobres se extiende al campo de los estudios; según el Índice Global sobre Religión y Ateísmo elaborado por Gallup International en 2012, el grado de ateísmo entre los licenciados asciende a 19%, frente al 7% de los que no tienen estudios, y el número de creyentes disminuye a medida que sube el nivel de estudios de las personas. También es común encontrar altos niveles de escepticismo en países con gobiernos socialistas (ver ateísmo de estado), como lo son Corea del Norte, Vietnam y China, y por razones históricas en Rusia (ver URSS).

En 1914, James H. Leuba publicó que el 58% de 1.000 científicos estadounidenses expresaron «escepticismo o duda en la existencia del dios judeo-cristiano». El estudio se repitió en 1996, y produjo un porcentaje similar de 61 %. En cambio entre los científicos de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos ese número es de 93 % (según la revista Nature, n.º 386, pág. 435-436).

Según el Britannica Book of Year, en 1994 en el mundo había 1.154 millones de ateístas y agnósticos. La World Christian Encyclopedia anunció que en el año 2000 había 262 millones de ateístas y 1.071 millones de agnósticos.

Según la obra de J. Baubérot (dir.) Religion et laïcité dans l'Europe (‘religión y laicismo en Europa’) un cuarto de la población europea sería «no religiosa». El 5% de los europeos serían ateístas convencidos.

La edición del Eurobarómetro de febrero de 2005 revela que para el conjunto de la Unión Europea (incluidos países en trámite de incorporación) un 18% de la población elige la opción «no creo que exista ningún espíritu, Dios o fuerza vital», frente al 52% que cree que existe un dios, y 27% que cree que existe «alguna clase de espíritu o fuerza vital» (ver mapa). En un extremo se sitúan los franceses, con un 33% de ateístas, los checos, con un 30% o belgas y holandeses con un 27%. En el opuesto están Polonia, Irlanda o Rumania. Se muestran además diferencias por sexos, clases de edad, orientación política y nivel cultural, siendo las mujeres, los mayores, los que se consideran de derecha y los formalmente menos instruidos los que en mayor porcentaje declaran creer en Dios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo#Estad.C3.ADsticas

Saca tù tus estrambòticas conclusiones.

Edito:
Respecto al ateo debo reconocer que menos mal que no formé parte de la Inquisiciòn, porque cuando se cierran dan ganas de matarlos. Se cierran en un “docta ignorantia” que los hace creer que están razonando y disparan atrocidades barbáricas sin ningún lìmite racional.

Eso ya lo dije varias veces. Los religiosos son pesados para discutir y bastante cerraditos, pero el ateos es cerrado y agresivo; mezcla de semiinstrucciòn con semieducaciòn que enervan hasta el ms ignorante de los terrestres: porque peor que un analfabeto es un semi- analfabeto.

Saludos.

Zampabol

03-ene.-2014, 03:46

Hola Zampa,
si lees lo que escribì, no dije que la religiòn es de los ignorantes o incultos sino que la instrucciòn y educaciòn estimulan al ateismo.....Cosas muy distintas. Pero tù lees lo que quieres leer y no lo que està escrito.

Jamàs dije que los religiosos sean incultos o ignorantes ni lo diré. No te daré ese gusto aunque sea socialista.

Te dejo para entretenerte un pedacito de Wiki acerca del ateismo:

Saca tù tus estrambòticas conclusiones.

Edito:
Respecto al ateo debo reconocer que menos mal que no formé parte de la Inquisiciòn, porque cuando se cierran dan ganas de matarlos. Se cierran en un “docta ignorantia” que los hace creer que están razonando y disparan atrocidades barbáricas sin ningún lìmite racional.

Eso ya lo dije varias veces. Los religiosos son pesados para discutir y bastante cerraditos, pero el ateos es cerrado y agresivo; mezcla de semiinstrucciòn con semieducaciòn que enervan hasta el ms ignorante de los terrestres: porque peor que un analfabeto es un semi- analfabeto.

Saludos.

Tengo un primo que es un gran "escribidor" de Wiki. En cuanto le diga que le sigues a pies juntillas se va a llevar una gran alegría. Más sabiendo que el pobre no pudo terminar los estudios primarios por falta de coeficiente. Saber que ahora a la vejez, pasa por sabio seguro que le gusta.:thumbup: (Eres un sol) (El otro día puso algo sobre sus teorías de la "Tierra Hueca" que si lo buscas seguro que te gusta)

Pero vamos a ver "Alma de Cántaro", ¿Cómo va a llevar al ateísmo el estudio y la introspección si es a eso PRECISAMENTE a lo que se dedican los monjes y monjas de clausura? ¿Cómo les vas a decir a Galileo, a Newton, a Lamaitre, a Mendel, a Copérnico, a Volta, a Kepler a Bacon, Faraday, a Plank y a una infinidad de religiosos/estudiosos/científicos que su estudio les llevó al ateísmo? ¿Pero no te das cuenta de lo erróneo de tu discurso y de tu argumentación? ¿Pero no ves que los ateos militantes de este foro y de todos los foros, son la gente más inculta y simplona del mundo? ¿Pero no ves que todos estos simplones además de su ateísmo militante, comparten con la ignorancia el marxismo? ¿Pero no ves que ambas TRES cosas van ligadas: Incultura/marxismo/ateísmo militante?

En fin, le diré a mi primo que escriba algo al respecto en Wiki para que veas que lo que te digo es cierto
....:tongue_smilie:

Dorogoi

03-ene.-2014, 12:08

Tengo un primo que es un gran "escribidor" de Wiki. En cuanto le diga que le sigues a pies juntillas se va a llevar una gran alegría. Más sabiendo que el pobre no pudo terminar los estudios primarios por falta de coeficiente. Saber que ahora a la vejez, pasa por sabio seguro que le gusta.:thumbup: (Eres un sol) (El otro día puso algo sobre sus teorías de la "Tierra Hueca" que si lo buscas seguro que te gusta)

Pero vamos a ver "Alma de Cántaro", ¿Cómo va a llevar al ateísmo el estudio y la introspección si es a eso PRECISAMENTE a lo que se dedican los monjes y monjas de clausura? ¿Cómo les vas a decir a Galileo, a Newton, a Lamaitre, a Mendel, a Copérnico, a Volta, a Kepler a Bacon, Faraday, a Plank y a una infinidad de religiosos/estudiosos/científicos que su estudio les llevó al ateísmo? ¿Pero no te das cuenta de lo erróneo de tu discurso y de tu argumentación? ¿Pero no ves que los ateos militantes de este foro y de todos los foros, son la gente más inculta y simplona del mundo? ¿Pero no ves que todos estos simplones además de su ateísmo militante, comparten con la ignorancia el marxismo? ¿Pero no ves que ambas TRES cosas van ligadas: Incultura/marxismo/ateísmo militante?

En fin, le diré a mi primo que escriba algo al respecto en Wiki para que veas que lo que te digo es cierto
....:tongue_smilie: Hola,
Si quieres hablar de wiki no hay problema, este es tù tema.

Hay gente que tiene intenciones infames y cree que todos actùan con la misma manera baja y mezquina de pensar. Pero por suerte se està demostrando que esa gente enfermiza, que cree que los que publican en wiki son malintencionados, no publican justamente en wikipedia. Una gran suerte dado que los ignorantes y malintencionados no se dedican a pensar y menos a escribir en wiki.

La humanidad crece a pesar de aquellos envilecidos que les ofende ver los conocimientos acumularse en wiki y que encima sean dejados a la luz del sol al alcance de todos. Hasta para proyectaciòn utilizan a wiki las empresas y las Universidades y ¿tù insistes en que no es fiable? creo que te quedaste con la mentalidad de hace unos años atràs, cuando wiki no era lo que es hoy.

Pero una cosa que estàs demostrando con tus interventos es que si bien podemos dudar de que el ateismo crece con la instrucciòn y la educaciòn, no cabe duda que los maleducados y de poca instrucciòn prefieren ser religiosos. No sé si serà una constante pero tu caso es emblemàtico....no?

En definitiva, ¿tù no puedes ser ateo por tu falta de instrucciòn y educaciòn o porque te lavaron el cerebro desde niño?....Otro tema interesante para wiki....no? :thumbup:

Saludos.

beltroni

03-ene.-2014, 18:42

Zampabol

07-ene.-2014, 06:01

Cuando me dicen que ataco a la izquierda marxista gratuitamente siempre me acuerdo de las burradas de esta gente y el poco respeto que tienen por las vidas y por las haciendas de los demás. Sigo pensando que esta gente de esta izquierda radical tiene que ver algo con el famoso eslabón perdido que nos conecta a los humanos con el mono.

El otro día en Sevilla (Ciudad de un contenido cultural único en el mundo) una panda de marxistas intentó quemar una iglesia. Estos trogloditas metieron cartones por debajo de la puerta y les prendieron fuego al grito de "Muera el capital y mueran los curas" y con pintadas como "aborto libre" o "Solidaridad anarquistas presos"
Que los marxistas están un escalón por debajo del proceso evolutivo del ser humano, ya no ofrece dudas, lo curioso de esta gente es que siguen inventando tonterías y palabras raras a todas horas para que parezca que han leído un libro en su vida.
"Defensores" de la "kultura" que se dedican a intentar quemar un patrimonio cultural milenario en una de las ciudades más bellas del mundo.

http://images.teinteresa.es/sucesos/intervencion-Bomberos-extendiera-Foto-RubenMonroy93_TINIMA20140105_0256_1.jpg

beltroni

07-ene.-2014, 06:50

Zampabol

07-ene.-2014, 15:41

Irónicamente son los "defensores de la libertad" y como hay de esos en este foro, no solo justifican sino que aplauden todo tipo de actos delictivos que claro, siempre y cuando sean en contra de la iglesia o lo que tenga que ver con ella, masa no son tontos solo son fantoches, cuando se ah escuchado que hagan lo mismo en un cuartel militar? no, saben donde hacer alarde, saben donde no se les va a responder de igual manera.

Has hablado muy bien Bel (Como siempre). Esos defensores de la libertad más bien son defensores de SU impunidad para hacer lo que a ellos les plazca (Robar, matar, violar, saquear, etc.)
Estos entienden "libertad" como la oportunidad para hacer salvajadas y para delinquir.
No atacan un cuartel porque si lo hacen, se les manchan los pantalones....Ellos saben muy bien dónde no se juegan nada. El marxismo siempre necesitó de grandes masas para que el delito pase desapercibido.

Rusko

10-ene.-2014, 06:24

De nuevo Chesterton:

"Quién combate a la Iglesia por amor a la libertad y la humanidad acaba combatiendo la libertad y la humanidad por combatir a la Iglesia"

Ifigenia´s

11-ene.-2014, 07:49

Has hablado muy bien Bel (Como siempre). Esos defensores de la libertad más bien son defensores de SU impunidad para hacer lo que a ellos les plazca (Robar, matar, violar, saquear, etc.)
Estos entienden "libertad" como la oportunidad para hacer salvajadas y para delinquir.
No atacan un cuartel porque si lo hacen, se les manchan los pantalones....Ellos saben muy bien dónde no se juegan nada. El marxismo siempre necesitó de grandes masas para que el delito pase desapercibido.

¿Que tiene que ver el marxismo en esto, Zamabol?
Conozco tanto ateo de derecha, aún de extrema derecha...

Zampabol

11-ene.-2014, 08:07

¿Que tiene que ver el marxismo en esto, Zamabol?
Conozco tanto ateo de derecha, aún de extrema derecha...

¡¡Hola Ifigenia!! No sabe cómo me alegro de tu vuelta, ya sabes que siempre te consideré una gran contrincante. ¡Me gusta la gente inteligente!:thumbup:

Comprendo que el hilo este es muy largo y que en él se contienen muchas ideas. Una de las principales es distinguir entre ateos y ATEOS MILITANTES. Obviamente el nombre lo elegí de forma que fuera más impactante, y por eso en el título omití el "militantes"

El ateísmo militante es una consecuencia del marxismo. Es el vehículo que usa el materialismo para intentar acabar con su enemigo natural que es la religión.
Es muy muy difícil, por no decir imposible, que encuentres a un ateo militante que no comulgue con el marxismo. Al menos yo aún no lo he encontrado.

También es muy frecuente encontrar ex-seminaristas o ex-sacerdotes dentro de ese grupo, ¡Ya sabes que no hay cosa más beligerante que un converso!

Un saludo y celebro u regreso.

Ifigenia´s

11-ene.-2014, 08:31

Intelectualmente, no reconozco ateismo más virulento que el de F. Nietzsche, filósofo mucho más ligado a la ultraderecha.

Zampabol

11-ene.-2014, 08:34

Intelectualmente, no reconozco ateismo más virulento que el de F. Nietzsche, filósofo mucho más ligado a la ultraderecha.

¿Y qué diferencia hay entre la ultraderecha y la ultraizquierda?

Ifigenia´s

11-ene.-2014, 08:38

Vamos, con sofismas no: sabemos lo que hay de cada lado, de bueno o de malo...jugar con las palabras es un ejercicio dialéctico cansador.......

Zampabol

11-ene.-2014, 11:31

Vamos, con sofismas no: sabemos lo que hay de cada lado, de bueno o de malo...jugar con las palabras es un ejercicio dialéctico cansador.......

Yo creo que no hay nada bueno en esos extremos de los que hablamos. Ni en la extrema derecha ni en la extrema izquierda. Aunque si te soy sincero, a mí me cuesta distinguir entre ambos extremismos.
La razón, como siempre, está del lado del sentido común. Cualquiera que se salga de eso, está pisando terreno resbaladizo.
Fíjate cómo persiguió el nazismo a las religiones y cómo lo hicieron los bolcheviques….¡¡No hay diferencia!!

Ifigenia´s

11-ene.-2014, 13:24

Yo creo que no hay nada bueno en esos extremos de los que hablamos. Ni en la extrema derecha ni en la extrema izquierda. Aunque si te soy sincero, a mí me cuesta distinguir entre ambos extremismos.
La razón, como siempre, está del lado del sentido común. Cualquiera que se salga de eso, está pisando terreno resbaladizo.
Fíjate cómo persiguió el nazismo a las religiones y cómo lo hicieron los bolcheviques….¡¡No hay diferencia!!

Los dos extremos son si, patológicamente violentos e inhumanos. Pero no creo que tengamos en el foro ni de uno ni de otro, así que suplico al personal (tu, yo, todos) mantengamos una actitud pacífica y no generalizante. que si decimos "los de tal signo, son bestias y no humanos", estamos cerrando las puertas a todo diálogo, y acicateando una respuesta violenta del otro lada...
Y después nos quejamos.
No creo que sea tan difícil.

beltroni

11-ene.-2014, 18:00

Los dos extremos son si, patológicamente violentos e inhumanos. Pero no creo que tengamos en el foro ni de uno ni de otro, así que suplico al personal (tu, yo, todos) mantengamos una actitud pacífica y no generalizante. que si decimos "los de tal signo, son bestias y no humanos", estamos cerrando las puertas a todo diálogo, y acicateando una respuesta violenta del otro lada...
Y después nos quejamos.
No creo que sea tan difícil.

Perdón, Ifigenia, debes saber que en cuanto a la actitud pacifica y no generalizante hemos sufrido mucho en este foro por ello, noto una cierta inclinación a defender a los ateos que gustan de entrar en este subforo, pero durante mucho tiempo temas con títulos como "es estúpida la iglesia católica" fueron el pan nuestro de cada día, en este hilo se hace notar la diferencia entre un ateo que respeta y un ateo que acedia, buenos amigos míos salieron corriendo de este sitio y aunque les sigo invitando no vuelven ni a patadas.

Zampabol

12-ene.-2014, 11:07

Perdón, Ifigenia, debes saber que en cuanto a la actitud pacifica y no generalizante hemos sufrido mucho en este foro por ello, noto una cierta inclinación a defender a los ateos que gustan de entrar en este subforo, pero durante mucho tiempo temas con títulos como "es estúpida la iglesia católica" fueron el pan nuestro de cada día, en este hilo se hace notar la diferencia entre un ateo que respeta y un ateo que acedia, buenos amigos míos salieron corriendo de este sitio y aunque les sigo invitando no vuelven ni a patadas.

Hay una cosa que Ifigeia no sabe, Beltroni. Durante mucho tiempo, en este foro se HAN BORRADO las pruebas de los que insultaban. Los moderadores, al contrario de lo que marcaría el sentido común, han eliminado los hilos y los comentarios agresivos, calumniadores y muy muy violentos que se escribían manteniendo a sus autores dentro del foro y sin castigo alguno.
Yo recuerdo un hilo (Que creo que también se eliminó) en el que se calificaba a Jesucristo como Bastardo. Otro que hablaba de hacer humor y chistes con blasfemias. Otros en los que se calificaba a todos los religiosos como pedófilos y demás.

Creo que a Ifigenia le falta conocer un poco la historia del foro.

Ifigenia´s

12-ene.-2014, 11:59

Perdón, Ifigenia, debes saber que en cuanto a la actitud pacifica y no generalizante hemos sufrido mucho en este foro por ello, noto una cierta inclinación a defender a los ateos que gustan de entrar en este subforo, pero durante mucho tiempo temas con títulos como "es estúpida la iglesia católica" fueron el pan nuestro de cada día, en este hilo se hace notar la diferencia entre un ateo que respeta y un ateo que acedia, buenos amigos míos salieron corriendo de este sitio y aunque les sigo invitando no vuelven ni a patadas.

Eso es exactamente lo que yo siento a veces de parte de determinados usuarios: blanden estandartes de democracia y pluralismo, pero atacan por elevación, generalizando (a veces pareciera arteramente) a todo un colectivo....

¿Quién te dijo que yo defiendo a los ateos? por cierto que yo no lo soy, pero tampoco puedo volcarme en un 100% a los católicos del foro, pues más allá del respeto que me merecen como tales, no dudo que me saltarán a la yugular el día que se hable abiertamente de religión...

beltroni

12-ene.-2014, 13:16

Eso es exactamente lo que yo siento a veces de parte de determinados usuarios: blanden estandartes de democracia y pluralismo, pero atacan por elevación, generalizando (a veces pareciera arteramente) a todo un colectivo....

¿Quién te dijo que yo defiendo a los ateos? por cierto que yo no lo soy, pero tampoco puedo volcarme en un 100% a los católicos del foro, pues más allá del respeto que me merecen como tales, no dudo que me saltarán a la yugular el día que se hable abiertamente de religión...

Te diré que no son ataques hay una diferencia entre atacar y defender, yo quiero saber si has recibido algún insulto de parte de quienes y me incluyo queremos un foro sano, y sin ser portavoz de nadie te puedo decir que no te saltara nadie a la yugular por hablar de religión de tu religión, al menos no de este lado, habrá debate eso es seguro, pero observa que yo no soy católico soy protestante y si bien es cierto que tanto católicos como cristianos profesamos a Cristo también es cierto que hay diferencias muy marcadas y eso no es causa para insultar ni faltar al respeto.

Zampabol

12-ene.-2014, 15:23

Eso es exactamente lo que yo siento a veces de parte de determinados usuarios: blanden estandartes de democracia y pluralismo, pero atacan por elevación, generalizando (a veces pareciera arteramente) a todo un colectivo....

¿Quién te dijo que yo defiendo a los ateos? por cierto que yo no lo soy, pero tampoco puedo volcarme en un 100% a los católicos del foro, pues más allá del respeto que me merecen como tales, no dudo que me saltarán a la yugular el día que se hable abiertamente de religión...

Estás haciendo un juicio de valor en el que sin conocer el resultado, ya pones a los católicos en tu contra antes de conocer su opinión. Yo desde luego jamás te atacaría a ti personalmente, pero creo que tendría derecho a dar mi opinión sobre lo que dijeras. Si vas con una idea preconcebida es difícil que nadie te saque de esa idea por más argumentos que se te den.

Ifigenia´s

12-ene.-2014, 17:07

Estás haciendo un juicio de valor en el que sin conocer el resultado, ya pones a los católicos en tu contra antes de conocer su opinión. Yo desde luego jamás te atacaría a ti personalmente, pero creo que tendría derecho a dar mi opinión sobre lo que dijeras. Si vas con una idea preconcebida es difícil que nadie te saque de esa idea por más argumentos que se te den.

Digo católicos por que son la mayoría en los foros hispanoparlantes.
Y si tengo una idea preconcebida y para nada prejuiciosa: en un foro muy conocido (no lo nombro por que no sería ético) dejé de entrar por que un trío de foreros de dicha confesión (uno era seminarista por que él mismo lo dijo) me hicieron la vida literalmente imposible. Y en otro sitio (más conocido aún y del todo vigente, una persona de dicha composición ideológica (católico de derechas, del PP) me insultó de tal manera que debí ausentarme por bastante tiempo (a ese fulano, lo banearon, obviamente)

¿Creéis que hablo por prejuicios?

EsquizOfelia

12-ene.-2014, 18:45

Zampabol

13-ene.-2014, 02:54

Aparentemente, a este hilo hay que cambiarle el nombre por:

Lo que Zampabol esconde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Estimada amiga Ifigenia. Si no me equivoco comentaste que no eras atea.
¿Tu piensas que ellos tienen algo escondido?

Desde que entró Ifigenia dijo que no era atea, por otro lado comentó que tenía "miedo" (O algo así) por decir que era creyente o de qué religión era. ¡Yo no lo entiendo!
En este foro hay cristianos protestantes, católicos, evangelistas, musulmanes, judíos, ortodoxos, budistas y un sinfín de credos. No veo yo que se agreda a ninguno por parte de nadie exceptuando la consabida persecución de ateos militantes contra cristianos preferentemente. ¡No creo que haya que esconder ninguna creencia! Es uno de los derechos fundamentales de la persona.
Es más, desde aquí le digo a Ifigenia que si sufriera cualquier ataque por causa de su credo o religión, yo sería el primero en defenderla. Otra cosa es que considere ataques, que se cuestionen ciertas cosas de su fe dentro del respeto y la tolerancia.

Pd Señora moderadora....¡Yo sólo escondo mis "vergüenzas"! ¿Qué se pensaba?

Ifigenia´s

13-ene.-2014, 03:12

Desde que entró Ifigenia dijo que no era atea, por otro lado comentó que tenía "miedo" (O algo así) por decir que era creyente o de qué religión era. ¡Yo no lo entiendo!

"El gato escaldado, del agua huye"

¿Que te cuesta entender?

EsquizOfelia

13-ene.-2014, 03:28

Yo te entiendo.
Aquí nadie te va a obligar a nada. Toma tu tiempo, y si ves que la temperatura del agua no “escalda”, ahí tu decides.

Zampabol

13-ene.-2014, 03:35

"El gato escaldado, del agua huye"

¿Que te cuesta entender?

Ifigenia, a mí y a otros nos han llamado de todo y aquí estamos defendiendo eso en lo que creemos de buena fe. Ni nos hemos acobardado ni hemos dejado que otros conculquen nuestros derechos. En concreto yo he sido un viejo asqueroso que se meaba en los pañales, un hijo de mala madre, un cabrón (Aunque después supe que “cabrón” en México era un "pastelillo") un cobarde, un demente (se abrió un hilo con ese título), todos los días se me llamaba pedófilo unas diez o doce veces, pederasta siete u ocho, impotente, misógino y un sinfín de lindezas. Como ves aquí sigo yo y los que así se comportaban, GRACIAS A UNA LABOR ENCOMIABLE de los moderadores (No todos, porque hay alguno por ahí que añora esos tiempos) han desaparecido. Hoy en día no debe haber miedo a expresar la fe de cada uno, creo que el foro.com es más libre que nunca.
No es que no tengas que tener miedo, es que comprendo esa prevención porque yo he sufrido en primera persona el ataque sistemático, violento y despiadado de esas alimañas a las que yo catalogo como ateos militantes.
Ya quedó claro que ni soy un viejito, ni me hago pipí, ni nada de nada. Soy un jovenzuelo que dicen las mujeres que hasta se me puede mirar. (Pero eso ya va en los gustos de cada uno):001_tt2:

Un beso si me lo aceptas.

Pd. Y no tengas miedo porque los que obraban como tú temes, ya no están entre nosotros.:thumbup:

Rusko

13-ene.-2014, 04:39

Digo católicos por que son la mayoría en los foros hispanoparlantes.
Y si tengo una idea preconcebida y para nada prejuiciosa: en un foro muy conocido (no lo nombro por que no sería ético) dejé de entrar por que un trío de foreros de dicha confesión (uno era seminarista por que él mismo lo dijo) me hicieron la vida literalmente imposible. Y en otro sitio (más conocido aún y del todo vigente, una persona de dicha composición ideológica (católico de derechas, del PP) me insultó de tal manera que debí ausentarme por bastante tiempo (a ese fulano, lo banearon, obviamente)

¿Creéis que hablo por prejuicios?
¿Sería Celia Villalobos o sería Oyarzabal (ya que parece que estás puesta en política española, pues pongo con pelos y señales a ciertos políticos del PP)?.... mmmm, ¿católicos?...., mmmmm, ¿de derechas?..... Creo que hemos llegado al momento en que ser católico, de derechas y del PP es un exotismo como ser seminarista, católico y comunista (que los ha habido…, pero el más joven tiene más de 80 años).

Pd. Y no tengas miedo porque los que obraban como tú temes, ya no están entre nosotros
Esos que ya no están entre nosotros, a ella no la iban a tocar un pelo. No iban a poner su avatar con una imagen de un simio disfrazado de Mahoma.

Ifigenia´s

13-ene.-2014, 05:18

¿Sería Celia Villalobos o sería Oyarzabal (ya que parece que estás puesta en política española, pues pongo con pelos y señales a ciertos políticos del PP)?.... mmmm, ¿católicos?...., mmmmm, ¿de derechas?..... Creo que hemos llegado al momento en que ser católico, de derechas y del PP es un exotismo como ser seminarista, católico y comunista (que los ha habido…, pero el más joven tiene más de 80 años).

No se a que el constante tono de burla. Cuento lo que me pas{o, si no lo crees es tu problema, no el mio.

Esos que ya no están entre nosotros, a ella no la iban a tocar un pelo. No iban a poner su avatar con una imagen de un simio disfrazado de Mahoma.

Decimos: Muhammad. No te enojes, pero es lo correcto.
Saludos

Zampabol

13-ene.-2014, 05:43

No se a que el constante tono de burla. Cuento lo que me pas{o, si no lo crees es tu problema, no el mio.

Decimos: Muhammad. No te enojes, pero es lo correcto.
Saludos

Oye Ifigenia: Si nos dices que es insultarte no conocer el árabe...¡¡¡Pa morirse!!

En occidente conocemos a Muhammad por Mahoma. Si eso es ofensivo, te aseguro que aprendo a escribirlo en árabe.

Rusko

13-ene.-2014, 06:18

No se a que el constante tono de burla. Cuento lo que me pas{o, si no lo crees es tu problema, no el mio.

Decimos: Muhammad. No te enojes, pero es lo correcto.
Saludos
No es tono de burla. Y, sobre Mahoma, es que yo hablo español y es lo correcto en español… Pero, seguro que lo has captado.

(Y, Zampa, Muhammad ni siquiera está escrito en alfabeto árabe sino en caracteres latinos, como Séneca y Cicerón, jojojo :w00t: o como los cigarrillos Ducados, "carácter latino" jeje)

Ifigenia´s

13-ene.-2014, 06:18

¿Sería Celia Villalobos o sería Oyarzabal (ya que parece que estás puesta en política española, pues pongo con pelos y señales a ciertos políticos del PP)?.... mmmm, ¿católicos?...., mmmmm, ¿de derechas?..... Creo que hemos llegado al momento en que ser católico, de derechas y del PP es un exotismo como ser seminarista, católico y comunista (que los ha habido…, pero el más joven tiene más de 80 años).

A esto acotaba como tono burlón, si tanto ofendieron mis palabras, pues me retracto.

PD: a Zampabol: informo como se dice correctamente. Di el nombre del Profeta como lo conozcas.
PD (II) No es necesario "saber árabe" para decir un nombre "histórico" correctamente: de seguro tu no escribes "Saquespiarre" sino "Shakespeare" ¿verdad?

beltroni

13-ene.-2014, 06:20

Aparentemente, a este hilo hay que cambiarle el nombre por:

Lo que Zampabol esconde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Estimada amiga Ifigenia. Si no me equivoco comentaste que no eras atea.
¿Tu piensas que ellos tienen algo escondido?

Y valla que si esconde, mas no lo culpo después de siete matrimonios fallidos, diez años en los juzgados donde casi le quitan hasta los calzones, el tipo se a vuelto rejego, erizo, ya sabes se quedo un tanto escamado, pues en realidad si se sabe esto no es como que esconda mas bien es del tipo que no teme hablar y aun así creo que se maneja con sutileza dentro de lo posible en un debate.

Rusko

13-ene.-2014, 06:27

A esto acotaba como tono burlón, si tanto ofendieron mis palabras, pues me retracto
No era tono burlón, sino irónico (que no es lo mismo). Lo que es una burla es la que hacen ciertos políticos del PP (esos mismos, por ejemplo) al electorado que le vota y que votó un programa que incumplen…. y, para algo que intentan cumplir (la ley del aborto), se revoluciona el gallinero entre los mandamases del PP. Penoso…

PD (II) No es necesario "saber árabe" para decir un nombre "histórico" correctamente: de seguro tu no escribes "Saquespiarre" sino "Shakespeare" ¿verdad?
Shakespeare en español se escribe Shakespeare
Mahoma en español se escribe Mahoma.

Ifigenia´s

13-ene.-2014, 06:32

Shakespeare en español se escribe Shakespeare
Mahoma en español se escribe Mahoma.

En un libro de música españolde 1920, aún se "castellanizaba" el nombre de pila de Mozart como "Guolfango" (por Wolfang)

¿Te parece correcto?

PD: tu escribe como quieras, pero no voy a aceptar que me impongas una grafía.

Rusko

13-ene.-2014, 06:47

En un libro de música españolde 1920, aún se "castellanizaba" el nombre de pila de Mozart como "Guolfango" (por Wolfang)

¿Te parece correcto?

PD: tu escribe como quieras, pero no voy a aceptar que me impongas una grafía.

Volfgango Amadeo Mozartini

Yo no te impongo nada. Has sido tú la que has empezado diciendo que "lo tuyo" es lo correcto. Pues no. En español, decir Mahoma es correcto. Sorry

Ifigenia´s

13-ene.-2014, 07:16

Volfgango Amadeo Mozartini

Yo no te impongo nada. Has sido tú la que has empezado diciendo que "lo tuyo" es lo correcto. Pues no. En español, decir Mahoma es correcto. Sorry

Yo acoté sin vanidad ni pedantería lo que creí correcto, nada impongo. Gracias por la elesticidad y humildad demostrada.
Perdón por intentar acotar algoal debate.

Fin del Off Topic.

CIKITRAKE

13-ene.-2014, 10:49

Hola. Bueno, ya se ha dicho muchas veces, creo que en el foro conviven todo tipo de religiones y de ideas políticas, todas respetables. Y también creo que hay personas de la izquierda moderada pertenecientes a diferentes creencias religiosas. Lo que ocurre es que también hay distintas percepciones y hay que poner todo de nuestra parte para que el usuario o la usuaria, no se sienta incomoda o agredida cuando se toma como costumbre generalizar en los debates. Creo que ésto es lo que reclama Ifigenia y en parte tiene razón. Los honorables, en otras épocas del foro, hemos sido agredidos con toda clase de insultos por nuestras creencias, eso queda en la memoria y hace que algunas veces se puedan cometer errores de forma involuntaria. No lo digo por nadie en concreto, solo lo hago como una consideración personal y con el ánimo de mejorar las relaciones con los demás usuarios. Saludos.

Pd. Me gustó: "Lo que Zampabol esconde".:confused: Pienso que sería bueno abrir este hilo en sexo, más que nada, para acabar con los rumores que cada día van en aumento.

Ifigenia´s

13-ene.-2014, 13:27

Zampabol

14-ene.-2014, 04:16

beltroni

14-ene.-2014, 05:17

Zampabol

14-ene.-2014, 12:18

Totalmente de acuerdo con lo expuesto.

¡Este huevito quiere sal!:sleep:

Zampabol

15-ene.-2014, 04:46

Bien CIKI, pero quiero aclarar dos puntos, primero el grupo de los honorables nace como primera instancia con el fin de evitar los ataques a otros usuarios los ataques a los honorables es consecuencia de ello y alguno fue mas atacado que los demás, y segundo siempre se separado al ateísmo del ateísmo hostil por lo demás, de acuerdo.

Lo que pasa Beltroni, es que ya nadie se acuerda de lo que era esto, ¡Sólo los viejos del lugar! Y Ciki es un jovenzuelo inexperto.:lol:

Un saludo

beltroni

15-ene.-2014, 17:17

Lo que pasa Beltroni, es que ya nadie se acuerda de lo que era esto, ¡Sólo los viejos del lugar! Y Ciki es un jovenzuelo inexperto.:lol:

Un saludo

Tu crees????
El peludito solo anda por ahí ganándose el corazón de las féminas del foro y luego sin mas ni mas las abandona y no deja nada para los camaradas.

Zampabol

16-ene.-2014, 06:00

Tu crees????
El peludito solo anda por ahí ganándose el corazón de las féminas del foro y luego sin mas ni mas las abandona y no deja nada para los camaradas.

Lo sé, lo sé Beltroni. El peludito vendería su alma por según qué faldas. Este es del sur (Como casi/yo) y entiendo perfectamente que ante una hermosa mujer no entienda de amistades. ¿Quién de nosotros no haría lo mismo?:sneaky2:

Nada, yo le perdono todo menos la insistencia que tiene por quedar con Tía Teresa. Una cosa son los foros y otra muy distinta querer quitarme el pan de la boca.

Pero bueno, es un honorable y el honor se le presupone:cursing:

CIKITRAKE

16-ene.-2014, 10:37

Lo sé, lo sé Beltroni. El peludito vendería su alma por según qué faldas. Este es del sur (Como casi/yo) y entiendo perfectamente que ante una hermosa mujer no entienda de amistades. ¿Quién de nosotros no haría lo mismo?:sneaky2:

Nada, yo le perdono todo menos la insistencia que tiene por quedar con Tía Teresa. Una cosa son los foros y otra muy distinta querer quitarme el pan de la boca.

Pero bueno, es un honorable y el honor se le presupone:cursing:

Esto es terrible, aquí todo se sabe, ni en los foros existe ya la vida privada. Creo que a partir de ahora solo me queda la opción de gritarlo a los cuatro vientos. Una cosa es la amistad y otra tener que compartir un pedacito de miel. ¡Zampabol! Si te fijas bien, dije, "un trocito de miel" y está muy feo que te niegues a compartir con un honorable, toda una colmena.:wink: Saludos.

beltroni

16-ene.-2014, 18:31

CIKITRAKE

16-ene.-2014, 19:09

Aun tengo fresco el recuerdo de cuando te quiso dar baje con Naya pero, se fue a tiempo.

http://www.quidsweb.com/foros/images/smiles/icon_risa.gif

Rusko

03-abr.-2014, 09:30

¿Comorrrr?, ¿la Parusía ya está aquí?. ¡Y yo con estos pelos!!!

Zampabol

13-abr.-2014, 02:49

Rusko

14-abr.-2014, 06:00

Es que… son tannnnnn transgresoressssssss, tannnnnnn librepensadoressssssss (ni piensan, ni son libres, obviamente), tannnnnn liberadosssssssss (sobre todo, liberados sindicales).

En fin, pena, penita, pena. Aquí en la Villa y Corte, por cuarto año consecutivo han vuelto a convocar una “procesión laica” para injuriar, ridiculizar y ofender precisamente en la fecha del Jueves Santo, en ruta de colisión con procesiones religiosas que se celebran en el centro de la ciudad. Obviamente, la Delegación del Gobierno no podía permitir que se celebrara dicha provocación en esa fecha y en el mismo espacio que las procesiones religiosas oficiales… Da igual…: el año que viene seguro que volverán a convocar esa “procesión del odio”, que tampoco será permitida…

Torquemada

29-abr.-2014, 07:52

Son como el ajo: Se repiten y se repiten. Los ateos militantes aprovechan un despido de trabajadores de una empresa para hacer las payasadas de siempre.
Todos sabemos que nada tiene que ver un despido con la Semana Santa y las procesiones en Sevilla, pero ellos con su sabiduría infinita y su ingenio, lo conectan todo y nos sorprenden con una creatividad inusitada.
El Viernes de Dolores procesionó por Sevilla la cofradía de la ""Anarcofradía Santísimo Coño Insumiso y el Santo Entierro de los Derechos Sociolaborales"
Lo que me llama la atención que estos tíos anden sueltos por la calle...
http://www.hazteoir.org/sites/default/files/styles/large/public/images/cgt_feministas_y_lobby_gay_ridiculizan_semana_sant a_en_sevilla.jpg?itok=KCBnei69

Sabéis muy bien que soy ateo por conviccion, mejor dicho, por falta de convicción, pero jamás se me ocurriría salir a la calle a protestar porque en el mundo hay mucha gente "menos inteligente" que yo, que todavía creen en Dios.
Cada quien tiene el derecho a expresar sus creencias (o incredulidades), siempre y cuando sea respetuoso de las opiniones de los demás.

Rusko

29-abr.-2014, 09:48

welcome

29-abr.-2014, 09:58

.
A mí hay algo que no me termina de cuadrar en Torquemada pues pone que "Cada quien tiene derecho a expresar sus creencias (o incredulidades), siempre y cuando sea respetuoso de las opiniones de los demás."

Pero, cita en su firma el 23:1 que era una creencia muy antigua ya superada, y fruto de la ignorancia. Me preguntó por qué la puso y tal vez él quiera aclararlo.

CIKITRAKE

29-abr.-2014, 10:09

Sabéis muy bien que soy ateo por conviccion, mejor dicho, por falta de convicción, pero jamás se me ocurriría salir a la calle a protestar porque en el mundo hay mucha gente "menos inteligente" que yo, que todavía creen en Dios.
Cada quien tiene el derecho a expresar sus creencias (o incredulidades), siempre y cuando sea respetuoso de las opiniones de los demás.

Hola Torquemada. No hay duda que tienes que ser muy inteligente porque respetas la creencias de los demás.
Pero…..Deberías entender que también hay personas que se podrían llamar "muy inteligentes" que fruto de su estudio y experimentación, piensan todo lo contrario. Algunos, llegaron a la conclusión de que hay un Dios creador. Podría estar yo equivocado, o que su CI siga siendo inferior al tuyo.

“Francis Collins (fue ateo hasta los 27 años), confiesa en su libro "El lenguaje de Dios", que el descubrimiento del genoma humano le permitió vislumbrar el trabajo de Dios. Reivindica que hay bases racionales para un Creador y que los descubrimientos científicos llevan al hombre más cerca de Dios.”
Saludos.

Torquemada

29-abr.-2014, 10:14

Hola Torquemada. No hay duda que tienes que ser muy inteligente porque respetas la creencias de los demás.
Pero…..Deberías entender que también hay personas que se podrían llamar "muy inteligentes" que fruto de su estudio y experimentación, piensan todo lo contrario. Algunos, llegaron a la conclusión de que hay un Dios creador. Podría estar yo equivocado, o que su CI siga siendo inferior al tuyo.

“Francis Collins (fue ateo hasta los 27 años), confiesa en su libro "El lenguaje de Dios", que el descubrimiento del genoma humano le permitió vislumbrar el trabajo de Dios. Reivindica que hay bases racionales para un Creador y que los descubrimientos científicos llevan al hombre más cerca de Dios.”
Saludos.

Por algo escribí "menos inteligentes" entre comillas.

Hermano Lobo

29-abr.-2014, 14:41

Sabéis muy bien que soy ateo por conviccion, mejor dicho, por falta de convicción, pero jamás se me ocurriría salir a la calle a protestar porque en el mundo hay mucha gente "menos inteligente" que yo, que todavía creen en Dios.

Es que la gente habla de "Dios" pero la mayoría no piensa ni sabe cómo debe ser ese Dios. Es por esa razón por lo que yo apenas me atrevo a discutir el tema. ¿Debe ser absolutamente perfecto? ¿Trino y uno? ¿Omnipotente? ¿Creador increado? Yo confieso que no soy ateo pero también creo que no sabemos nada sobre Él. Lo malo es que, en nuestra sociedad, cuando se habla de Dios no suele pensarse en el creador de los Cielos y la Tierra sino en un personaje antropoforme que piensa, ama y odia como cualquier homo sapiens.

CIKITRAKE

11-may.-2014, 09:36

Es "cortito" pero dice mucho. Me gustó el video de Juan Pablo ll, donde nos muestra su gran fortaleza. Son ocho grandes frases del Papa santo, con poder para seguir cambiando el mundo. Saludos.

_dtlKWCwp1k

Dredd

11-may.-2014, 10:17

beltroni

11-may.-2014, 18:05

Vieeeejo!!! este hermano lobo, tiene mas trastornos y problemas con Dios de los que puede, debería dejar algunos de lado.

CIKITRAKE

11-may.-2014, 18:16

Vieeeejo!!! este hermano lobo, tiene mas trastornos y problemas con Dios de los que puede, debería dejar algunos de lado.

Eso mismo estaba pensando yo. :confused1::confused1:

Hermano Lobo

12-may.-2014, 02:00

Vieeeejo!!! este hermano lobo, tiene mas trastornos y problemas con Dios de los que puede, debería dejar algunos de lado.

Eso mismo estaba pensando yo. :confused1::confused1:

He tenido infinidad de problemas a lo largo de mi vida: con un Volkswagen que me compré de segunda mano; con los ruidos de a vecina de arriba; con la declaración de la renta; con la secretaria de mi jefe... Pero con Dios, ni uno. Debo suponer que llegáis a esa conclusión por las cosas que digo. ¿Seríais tan amables y podríais decirme dónde meto la pata?

Zampabol

12-may.-2014, 03:58

Es que la gente habla de "Dios" pero la mayoría no piensa ni sabe cómo debe ser ese Dios. Es por esa razón por lo que yo apenas me atrevo a discutir el tema. ¿Debe ser absolutamente perfecto? ¿Trino y uno? ¿Omnipotente? ¿Creador increado? Yo confieso que no soy ateo pero también creo que no sabemos nada sobre Él. Lo malo es que, en nuestra sociedad, cuando se habla de Dios no suele pensarse en el creador de los Cielos y la Tierra sino en un personaje antropoforme que piensa, ama y odia como cualquier homo sapiens.

He tenido infinidad de problemas a lo largo de mi vida: con un Volkswagen que me compré de segunda mano; con los ruidos de a vecina de arriba; con la declaración de la renta; con la secretaria de mi jefe... Pero con Dios, ni uno. Debo suponer que llegáis a esa conclusión por las cosas que digo. ¿Seríais tan amables y podríais decirme dónde meto la pata?

Vieeeejo!!! este hermano lobo, tiene mas trastornos y problemas con Dios de los que puede, debería dejar algunos de lado.

Eso mismo estaba pensando yo. :confused1::confused1:

Hermano Lobo. Puede ser que Ciki o Beltroni hayan mal interpretado tus palabras. Parece que das a entender que todo el que cree tiene una visión simplista de Dios. Yo no creo que tú hayas sido poco respetuoso, tal vez no te expresaste bien o ellos no te entendieron.

Klauddia

12-may.-2014, 18:29

Lo malo es que, en nuestra sociedad, cuando se habla de Dios no suele pensarse en el creador de los Cielos y la Tierra sino en un personaje antropoforme que piensa, ama y odia como cualquier homo sapiens.

Vaya, vaya, por fin coincidimos en algo, y es que esto que dices es precisamente el problema que tiene la mayoría de la gente, cuando bien claro expresa el mismo Dios:
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos ni vuestros caminos mis caminos», dice Jehová.

Pero el humanito quiere que Dios piense como humanito y que haga lo que el humanito hace, y pues, cuándo!!!
Entonces, como todo lo adaptan al pensamiento humano limitado y finito, pues se confunden y vienen las frustraciones y las contradicciones y hasta reniegan.

beltroni

12-may.-2014, 18:56

He tenido infinidad de problemas a lo largo de mi vida: con un Volkswagen que me compré de segunda mano; con los ruidos de a vecina de arriba; con la declaración de la renta; con la secretaria de mi jefe... Pero con Dios, ni uno. Debo suponer que llegáis a esa conclusión por las cosas que digo. ¿Seríais tan amables y podríais decirme dónde meto la pata?

Con gusto hermano lobo, eres de los que no tienen un pensamiento fundamentado basta con que algo suene acorde con la religión para que estés en desacuerdo con ello, sin ir mas lejos en este foro dime, en que subforo pasas la mayor parte del tiempo?,

Zampabol

13-may.-2014, 03:26

El problema viene cuando al expresar tus creencias, hay gente que entiende que les estás faltando al respeto.

De todas formas, es divertidísimo ver a creyentes pidiendo respeto y hablando de lo intolerantes que son los ateos y bla, bla, bla, después de leer la primera página de este hilo.

Si te quedas en la primera página no te enteras de nada. Este hilo no está dedicado a los ateos que respetan a los que creen, si hubieras leído un poco más, habrías visto que cuando se habla aquí de ateos, se hace de una especie muy común entre los ateos, que son los BELIGERANTES usualmente marxistas-comunistas y enemigos a muerte de los creyentes (A ser posible cristianos, porque con los musulmanes se llevan muy bien).

Yo personalmente no tengo nada contra al que cree en otra cosa que no sea en Dios. Distinto es que quiera meterme en un agujero sucio y asqueroso, que me quiera sacar las uñas o que me lleve a una cámara de gas porque yo crea en Dios.

Hermano Lobo

13-may.-2014, 04:45

Con gusto hermano lobo, eres de los que no tienen un pensamiento fundamentado basta con que algo suene acorde con la religión para que estés en desacuerdo con ello, sin ir mas lejos en este foro dime, en que subforo pasas la mayor parte del tiempo?,

Confieso que mi simpatía hacia la religión -cualquier religión, desde la católica hasta la de los aztecas- es más bien escasa. Pero tendríamos que preguntarnos cuál es el objetivo de toda religión. Dominar. No sólo se trata de transmitir artificiosos dogmas y creencias acerca de Dios y ofrecerle sacrificios y ritos que Él nunca ha pedido; de lo que se trata no es sino de dictar normas sociales y morales de obligado cumplimiento. Con la particularidad de que el cumplimiento de estas normas siempre termina favoreciendo al Poder y a la jerarquía de esa religión.

beltroni

13-may.-2014, 06:26

Hermano Lobo

13-may.-2014, 10:01

Vaya, vaya, por fin coincidimos en algo, y es que esto que dices es precisamente el problema que tiene la mayoría de la gente, cuando bien claro expresa el mismo Dios:
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos ni vuestros caminos mis caminos», dice Jehová.

Pero el humanito quiere que Dios piense como humanito y que haga lo que el humanito hace, y pues, cuándo!!!
Entonces, como todo lo adaptan al pensamiento humano limitado y finito, pues se confunden y vienen las frustraciones y las contradicciones y hasta reniegan.

Un poco de respeto para con Dios. Esas no son palabra de Dios sino palabras que Isaías dice que de Él proceden. Nada menos que Isaías, un medio poeta medio político que se esforzaba por conseguir que Israel no trabase demasiada amistad con los persas o con los asirios. Y aquí vuelves a topar con la misma piedra. Nadie sabe quiénes escribieron el Libro de Isaías. Un solo autor, ni hablar.

Convéncete, amiga: Dios nunca ha hablado con nadie y quien dijere lo contrario, miente.

CIKITRAKE

13-may.-2014, 10:25

Confieso que mi simpatía hacia la religión -cualquier religión, desde la católica hasta la de los aztecas- es más bien escasa. Pero tendríamos que preguntarnos cuál es el objetivo de toda religión. Dominar. No sólo se trata de transmitir artificiosos dogmas y creencias acerca de Dios y ofrecerle sacrificios y ritos que Él nunca ha pedido; de lo que se trata no es sino de dictar normas sociales y morales de obligado cumplimiento. Con la particularidad de que el cumplimiento de estas normas siempre termina favoreciendo al Poder y a la jerarquía de esa religión.

Hola Hermano Lobo. No necesitas confesar nada, nos dimos cuenta, hace mucho, que tu simpatía hacia la religión (especialmente la católica) era muy escasa o nula. El objetivo de las religiones que siguen las enseñanzas de Cristo, no es el que tú crees o quieres creer, es algo más sencillo y dirigido hacia las personas: "La salvación de sus almas y la promesa de la vida eterna" (supongo que te habrás dado cuenta que más bien es mucho, que poco).
Desde que me hice cristiano, nadie me obligó a seguir sus normas, hice lo que me salió de mis santas partes y mis acciones, en ningún caso, fueron causa de beneficio o perjuicio para la jerarquía de mi religión. Saludos.

Pd. Ahora me voy a la academia de Zampabol que tengo que hacerle una consulta.

Hermano Lobo

14-may.-2014, 04:43

Hola Hermano Lobo. No necesitas confesar nada, nos dimos cuenta, hace mucho, que tu simpatía hacia la religión (especialmente la católica) era muy escasa o nula. El objetivo de las religiones que siguen las enseñanzas de Cristo, no es el que tú crees o quieres creer, es algo más sencillo y dirigido hacia las personas: "La salvación de sus almas y la promesa de la vida eterna" (supongo que te habrás dado cuenta que más bien es mucho, que poco).

El Cristianismo es una de las religiones más dignas que conozco. Pero hay que remontarse a sus orígenes para darse cuenta de que es tan falsa como todas las demás. Nace de otra que surgió cuando se pusieron por escrito, hace tal vez cuatro mil años, unas tradiciones orales de hace seis mil años. Gracias al más importante de sus primeros difusores, Pablo, el Cristianismo se expande rápidamente y aunque no puede desprenderse de las tradiciones aceptadas universalmente por la religión tribal de que procede, (el judaísmo con sus mitos de la creación, de pueblo elegido por imaginarias apariciones divinas, leyes históricas de las doce tribus, etc.) cuenta con un plus de valor incalculable: la admirable moral que predica Jesús de Nazaret, un pacífico agitador de masas que pretendía ser aceptado como Rey de Israel y a quien, tres siglos más tarde, la jerarquía de una nueva religión monoteísta no vacila en nombrar co-Dios junto con una tercera divinidad conocida como Espíritu Santo. Sin embargo esta religión sigue a pies juntillas los mitos sin sentido, por otra parte comunes a media humanidad, que postulan la existencia del alma, un ente espiritual capaz de la razón y la autoconciencia. O sea, una substancia insubstancial que encima es inmortal.

Rusko

16-may.-2014, 06:10

Jojojo :w00t: este es el hilo para poner cosas de los ateos o el ateísmo, no para hablar del cristianismo… Pero, bueno…, algo comentaré:

El Cristianismo es una de las religiones más dignas que conozco. Pero hay que remontarse a sus orígenes para darse cuenta de que es tan falsa como todas las demás. Nace de otra que surgió cuando se pusieron por escrito, hace tal vez cuatro mil años, unas tradiciones orales de hace seis mil años. Gracias al más importante de sus primeros difusores, Pablo, el Cristianismo se expande rápidamente y aunque no puede desprenderse de las tradiciones aceptadas universalmente por la religión tribal de que procede, (el judaísmo con sus mitos de la creación, de pueblo elegido por imaginarias apariciones divinas, leyes históricas de las doce tribus, etc.) cuenta con un plus de valor incalculable: la admirable moral que predica Jesús de Nazaret, un pacífico agitador de masas que pretendía ser aceptado como Rey de Israel y a quien, tres siglos más tarde, la jerarquía de una nueva religión monoteísta no vacila en nombrar co-Dios junto con una tercera divinidad conocida como Espíritu Santo. Sin embargo esta religión sigue a pies juntillas los mitos sin sentido, por otra parte comunes a media humanidad, que postulan la existencia del alma, un ente espiritual capaz de la razón y la autoconciencia. O sea, una substancia insubstancial que encima es inmortal.
Tú miras el vaso medio vacío cuando yo miro la piscina medio llena. No son 4000 o 6000 años, son evidencias de la divinidad desde hace 1.000.000 de años (bueno… de cuando fuese que el hombre es hombre). El cristianismo nace dentro del judaísmo y Jesús actúa dentro de sus límites, con su cultura, sus ritos y sus símbolos. Del judaísmo, religión local, poco dada al proselitismo, surge el cristianismo, con vocación universal, pues todos somos hombres, sin diferencia ninguna entre nosotros: ni hombres ni mujeres, ni esclavos ni libres, ni judíos ni griegos (ni chinos ni africanos ni australianos ni europeos). No hay diferencias. Las religiones no nacen ni se inventan de la nada. Van evolucionando según se van revelando a los hombres.

Y…… parece que sigues la senda de Daniel de Dios no aceptando que Jesús sea Dios. No hay que esperar al siglo III. Ya en el primer siglo los primeros cristianos tenían a Jesús como Dios. Está escrito en las epístolas, está escrito en el Evangelio… y ambos son muy anteriores al IIIº siglo.

Hermano Lobo

17-may.-2014, 11:41

Y…… parece que sigues la senda de Daniel de Dios no aceptando que Jesús sea Dios. No hay que esperar al siglo III. Ya en el primer siglo los primeros cristianos tenían a Jesús como Dios. Está escrito en las epístolas, está escrito en el Evangelio… y ambos son muy anteriores al IIIº siglo.

En los Evangelios no se dice que Jesús sea Dios sino hasta el de San Juan y de forma muy velada, jugando con las palabras. La razón es que esa idea no empezó a surgir hasta finales del siglo I, que es cuando se escribió el de San Juan, y fue precisamente por esa razón por la que en el Concilio de Nicea fue utilizado este evangelio como arma para combatir a Arrio.

Rusko

20-may.-2014, 06:06

En los Evangelios no se dice que Jesús sea Dios sino hasta el de San Juan y de forma muy velada, jugando con las palabras. La razón es que esa idea no empezó a surgir hasta finales del siglo I, que es cuando se escribió el de San Juan, y fue precisamente por esa razón por la que en el Concilio de Nicea fue utilizado este evangelio como arma para combatir a Arrio.
De forma velada porque (ya se lo digo a Daniel_de_Dios en el hilo sobre “lo mentirosos que somos los cristianos”) si Jesús dijera que es Dios, le encerrarían en un manicomio…. Sin embargo, actúa como si “pretendiera” ser divino…. Esa blasfemia le costaría la vida. Señor del sábado, que antes de que naciera Abraham, “ÉL ES”…. De forma velada y sutil…, pero los apóstoles y los primeros cristianos sí que se dieron cuenta a pesar de lo torpes de entendederas que eran: “Señor mío y Dios mío”.

Rusko

20-may.-2014, 06:07

Va a haber que traer alguna gansada de Cayo Lara o Llamazares (excrecencias ateas que pululan por España), para que el hilo no se desvirtúe, jojojo :w00t:

Hermano Lobo

20-may.-2014, 12:51

De forma velada porque (ya se lo digo a Daniel_de_Dios en el hilo sobre “lo mentirosos que somos los cristianos”) si Jesús dijera que es Dios, le encerrarían en un manicomio…. Sin embargo, actúa como si “pretendiera” ser divino…. Esa blasfemia le costaría la vida. Señor del sábado, que antes de que naciera Abraham, “ÉL ES”…. De forma velada y sutil…, pero los apóstoles y los primeros cristianos sí que se dieron cuenta a pesar de lo torpes de entendederas que eran: “Señor mío y Dios mío”.

En aquella época no creo que hubiera ningún manicomio en ningún lugar del mundo. Por otra parte, si su objetivo en la tierra era morir para salvarnos, tanto le daba ser crucificado como lapidado o degollado. La lástima es que San Mateo no encontró ningún versículo donde se mencionara siquiera la palabra "cruz". Ten por seguro que, de haberlo encontrado, figuraría como profecía. A Jesús lo que le apetecía no era ser Dios, sino el Ungido de Dios, o sea el siguiente Rey de Israel, que para eso se hizo correr la voz de que era descendiente de David.

Klauddia

20-may.-2014, 18:20

En aquella época no creo que hubiera ningún manicomio en ningún lugar del mundo. Por otra parte, si su objetivo en la tierra era morir para salvarnos, tanto le daba ser crucificado como lapidado o degollado. La lástima es que San Mateo no encontró ningún versículo donde se mencionara siquiera la palabra "cruz". Ten por seguro que, de haberlo encontrado, figuraría como profecía. A Jesús lo que le apetecía no era ser Dios, sino el Ungido de Dios, o sea el siguiente Rey de Israel, que para eso se hizo correr la voz de que era descendiente de David.

Dices puras..... no sé ni cómo llamarlo, el caso es que no conoces nada de nada y andas regando el tepache por todos lados, qué barbaro, mejor llegale a otros temas de los que tengas conocimiento, porque en esto en verdad que ya te has dado a conocer, eres el enemigo #1

CIKITRAKE

20-may.-2014, 19:09

En aquella época no creo que hubiera ningún manicomio en ningún lugar del mundo. Por otra parte, si su objetivo en la tierra era morir para salvarnos, tanto le daba ser crucificado como lapidado o degollado. La lástima es que San Mateo no encontró ningún versículo donde se mencionara siquiera la palabra "cruz". Ten por seguro que, de haberlo encontrado, figuraría como profecía. A Jesús lo que le apetecía no era ser Dios, sino el Ungido de Dios, o sea el siguiente Rey de Israel, que para eso se hizo correr la voz de que era descendiente de David.

Hola Hermano Lobo. Cada día me dejas con la boca abierta,:ohmy: ¿Ahora sabes lo que le apetecía a Jesús?
Lo de la palabra "cruz" de San Mateo no lo entendí. Saludos.

pascc

21-may.-2014, 03:57

Hermano Lobo

21-may.-2014, 05:23

Hola Hermano Lobo. Cada día me dejas con la boca abierta,:ohmy: ¿Ahora sabes lo que le apetecía a Jesús?
Es de suponer que Jesús tendría sus apetencias internas, ocultas como es lógico para los demás. Pero no me negarás que Jesús tenía una apetencia claramente discernible: llegar a ser el Mesías. Eso es innegable y aparece por doquier en los Evangelios,pero no quería que se supiese. Cuando preguntó a sus discípulos que quién era él, Pedro le dijo que era el mesías, cosa que Jesús aceptó evidentemente complacido, pero añadiendo a continuación que no se lo dijeran a nadie. (Mateo 16:16-20). Por el contrario jamás dijo él que fuera Dios hablando de sí mismo. No olvides que una cosa es “hijo de Dios” y otra “Dios hijo”, como no es lo mismo “hijo del maestro” que “maestro hijo”.

Lo de la palabra "cruz" de San Mateo no lo entendí. Saludos.

Pues que si por ejemplo en Tobías 11:4 en lugar de hablar de “hiel” se habla de “cruz”, al llegar a narrar la pasión Mateo habría metido la frase “toma contigo la cruz” añadiendo que así se cumplía lo anunciado por los profetas.

Hermano Lobo

21-may.-2014, 05:32

Dices puras..... no sé ni cómo llamarlo, el caso es que no conoces nada de nada y andas regando el tepache por todos lados, qué barbaro, mejor llegale a otros temas de los que tengas conocimiento, porque en esto en verdad que ya te has dado a conocer, eres el enemigo #1

Enemigo namber guan ¿de qué o de quién? Yo no me considero enemigo de nada ni nadie y menos aún del cristianismo, porque lo considero la religión más aceptable de todas las que conozco. De lo que sí soy enemigo es del engaño, del embuste y de la mentira dicha con ánimo de dominar al otro.

Rusko

21-may.-2014, 05:37

En aquella época no creo que hubiera ningún manicomio en ningún lugar del mundo
Los tenían en la calle… o escondidos. Casi como ahora, que parece que tampoco hay manicomios…

A Jesús lo que le apetecía no era ser Dios, sino el Ungido de Dios, o sea el siguiente Rey de Israel, que para eso se hizo correr la voz de que era descendiente de David
Jo…, parece que acabas de ver la peli “La última tentación de Cristo”, con un Jesús cobardón, bastante humano, que intenta huir de su destino y no le interesa mucho destacar o ser “el Mesías” (también puede ser otro libro, una variante de "vida de Jesús" que tantas se han escrito desde hace un par de siglos....)

(Claro que…. ese Jesús viene de una novela. Si prefieres creer lo que salió de la mente de una persona del siglo XX, eres libre de hacerlo…, pero yo prefiero creer en el testimonio de quienes convivieron con Jesús y dieron la vida por su mensaje y por Él en ese primer siglo).

Hermano Lobo

21-may.-2014, 05:51

Los tenían en la calle… o escondidos. Casi como ahora, que parece que tampoco hay manicomios…

Jo…, parece que acabas de ver la peli “La última tentación de Cristo”, con un Jesús cobardón, bastante humano, que intenta huir de su destino y no le interesa mucho destacar o ser “el Mesías” (también puede ser otro libro, una variante de "vida de Jesús" que tantas se han escrito desde hace un par de siglos....)

(Claro que…. ese Jesús viene de una novela. Si prefieres creer lo que salió de la mente de una persona del siglo XX, eres libre de hacerlo…, pero yo prefiero creer en el testimonio de quienes convivieron con Jesús y dieron la vida por su mensaje y por Él en ese primer siglo).

No he visto esa película. ¿Vale la pena o es una como de cowboys pero disfrazados de cananeos?

En cuanto a creer unas cosas sí y otras no, eso entra dentro de la libertad individual. Si te sientes más feliz creyendo que con tres truchas y una barra de pan se pueden alimentar cinco mil personas o que resucita un muerto que llevaba tres días muerto y ya olía mal, pues nada, adelante y que seas feliz.

Rusko

21-may.-2014, 06:33

No he visto esa película. ¿Vale la pena o es una como de cowboys pero disfrazados de cananeos?
Es interesante. Es debatible como en un cine fórum de esos que echaban en el cole... Es un cuento, claro: es el Cristo de los derrotistas, el Cristo de los progres, el Cristo de los comodones. No es el Cristo verdadero, por supuesto. Es una novela en la que el autor se refleja en el Cristo (Nikos Kazantzakis o Martin Scorsese en su versión peliculera). No es Jesús, es Martin Kazantzakis o Nikos Scorsese en el papel de Cristo, y lo que harían ellos en su lugar. Y es lo que haría mucha gente: menos “fanatismo” paulista (es penosa la discusión entre Pablo y Jesús que ocurre casi al final de la peli), menos “religión”, y más buenrrollismo humanitario: Jesús con dos mujeres con las que forma su familia, con hijos y viviendo una vida normal…. Lo malo es que, al autor del libro-peli, le debe reconcomer por dentro haber hecho un Jesús tan humano, porque esa apuesta por la vida normal nos la hace ver errónea y equivocada. Se equivocó Jesús al ser un hombre normal cuando su función en este mundo era la de ser el Redentor. Pone a Judas en un nivel superior a Jesús, al recordarle a éste cuál es su misión. En fin… solo era una tentación: la de Cristo-Scorsese y este mundo progre relativista.

Por supuesto, no tiene nada que ver con la vida real de Cristo narrada en los evangelios. Pero es una película curiosa…

Si te sientes más feliz creyendo que con tres truchas y una barra de pan se pueden alimentar cinco mil personas o que resucita un muerto que llevaba tres días muerto y ya olía mal, pues nada, adelante y que seas feliz.
Yo creo en el testimonio de quien ha dado su vida y su muerte. Nadie da su vida por nada, nadie da su vida por un invento, nadie da su vida por un invento que se ha inventado él mismo. Y no solo dieron su vida, sino que incluso ofrecieron su muerte antes que traicionar ese modo de vida por el cual habían optado.

¿Que te parece demasiado creer en los milagros?. Bueno…, como yo sí creo que existan los milagros, pues no tengo ese bloqueo mental que puedas tener tú (obviamente, los milagros son un sello divino que no es utilizado comúnmente, pero haberlos, haylos :ohmy::mellow::wink::w00t:).

gabin

21-may.-2014, 09:37

Creo que el ateo es un creyente que rechaza a Dios en su vida -pero no en la existencia, naturalmente-
para negar algo, ese algo tiene que existir y luego dejarse de lado
y la historia... ¿qué nos enseña?
Veamos las consecuencias de las ideologías en la sociedad, para no repetir males y producir bienes. Vale.

Con falacias tan burdas no le haces ningún bien a tu creencia religiosa, podrían tomarte por tramposo. Y si esa no era tu intención, si no era la de confundir, entonces, tu razonamiento lógico falla, al menos en este caso.

Suele pasar con los mas fervientes creyentes religiosos, cuando tratan de sostener argumentos insostenibles referentes a sus creencias; como en tu caso: la existencia de Dios (escrito con mayúsculas) argumentando que para negar algo, ese algo tiene que existir.
Si te aplicas tu mismo cuento, tu, si rechazas, niegas que el creador de todo lo existente, sea el divino "Monstruo del Spaghetti", al negarlo tiene que existir, y lo mismo sucedería con los cientos, miles de dioses que la fértil e inacabable imaginación humana ha inventado, creído o hecho creer a través de los tiempos.

Que existen diferentes dioses es verdad, pero, ¡¡existen en la imaginación humana, en los escritos,....!!, quién demostrase irrevocable, irrefutablemente, la existencia real de uno, de cientos, o de miles, le espera el "Premio Nobel de Metafísica" (ya lo crearían, un suponer).
En tu posteo no hacías referencia a que la existencia del Dios (con mayúsculas) de tu creencia estaba supeditada a la imaginación humana, no iba por esos derroteros tu escrito, de ahí mi respuesta.

Torquemada

22-may.-2014, 09:52

Rusko

23-may.-2014, 06:18

...
Si tu dios fuera el verdadero dios.. ¿no crees que sería aceptado por el 100% de la humanidad, y no solamente por el 30%?

Nada es aceptado por el 100%. Piensa lo que sea, que siempre habrá alguien que no lo crea. Solo podemos estar seguros de nosotros mismos, y no siempre, porque también nos autoengañamos. Del resto, tenemos que poner nuestra confianza, porque nuestros sentidos no alcanzan.

Torquemada

23-may.-2014, 08:18

Nada es aceptado por el 100%. Piensa lo que sea, que siempre habrá alguien que no lo crea. Solo podemos estar seguros de nosotros mismos, y no siempre, porque también nos autoengañamos. Del resto, tenemos que poner nuestra confianza, porque nuestros sentidos no alcanzan.
¡Hombre! si quieres convencerme de algo, tienes que probármelo, demostrarme que realmente existe, pero no con simples palabras o escritos milenarios, sino con hechos concretos y tangibles. No creo en nada que no pueda palpar.
El asunto es que hay un amplio consenso entre los científicos sobre la edad del universo, y todos andas alrededor de los 5.000.000.000 de años (sí, cinco mil millones), mientras que los judíos, que son la base del cristianismo, hablan de 5.000 años. De golpe y porrazo, le han quitado más edad de la que se quita mi suegra.

beltroni

25-may.-2014, 00:27

/MqjASEY8mgA

gabin

25-may.-2014, 03:37

/MqjASEY8mgA

Me ha convencido el tipo al que le "toman" el pelo, (va sin indirecta, dios me libre).
Voy a dejar de ser ateo por este video, es la prueba irrefutable, irrebatible que Dios (con mayúsculas) existe, por los pelos, pero existe. Y el guionista, ¡qué bárbaro, (no barbero) ché!

Aunque falta por definir un detalle: Qué religión hace creer en el Dios del video, porque las hay a porrillo. O será un Dios sin religión, para creyentes "sui géneris", de los que no creen en religión alguna.
Me corroe esta duda metafísica.

MagAnna

25-may.-2014, 04:27

/MqjASEY8mgA

Ah! Me ha encantado este vídeo, gracias mi guapo Belt! Sencillo, divertido y para reflexionar. Me voy a ver las siguientes partes... :thumbup:

Zampabol

25-may.-2014, 05:23

Me ha convencido el tipo al que le "toman" el pelo, (va sin indirecta, dios me libre).
Voy a dejar de ser ateo por este video, es la prueba irrefutable, irrebatible que Dios (con mayúsculas) existe, por los pelos, pero existe. Y el guionista, ¡qué bárbaro, (no barbero) ché!

Aunque falta por definir un detalle: Qué religión hace creer en el Dios del video, porque las hay a porrillo. O será un Dios sin religión, para creyentes "sui géneris", de los que no creen en religión alguna.
Me corroe esta duda metafísica.

A lo mejor si piensas en lo que el vídeo quiere decir antes que en atacar a los creyentes empiezas a saber dónde está Dios.:wink:

Zampabol

25-may.-2014, 05:24

Ah! Me ha encantado este vídeo, gracias mi guapo Belt! Sencillo, divertido y para reflexionar. Me voy a ver las siguientes partes... :thumbup:

¿Por qué será que cada vez que veo que Mag se interesa por algo, voy yo corriendo a verlo?:wink:

gabin

25-may.-2014, 05:47

A lo mejor si piensas en lo que el vídeo quiere decir antes que en atacar a los creyentes empiezas a saber dónde está Dios.:wink:

¿Ataco a los creyentes? Ironizo (o lo pretendo) con la simpleza argumental del guión del video.
¿Llegarán aquí por su influencia a prohibir que se opine de religión y de los "hipotéticos" seres sobrenaturales porque manejan uno?

En vez de responder a lo posteado atacas personalmente por joderte lo que opino de un video que pretende ser la piedra filosofal para demostrar la existencia de un ser sobrenatural en el que crees.
Sigues siendo el "bombero apaga fuegos" que va allí corriendo para atacar personalmente a los que te joden con posteos contrarios a tu ideología. Ya llevas años así, desde que entraste.

CIKITRAKE

25-may.-2014, 08:27

/MqjASEY8mgA

Muy bueno el video.:thumbup1: Gabin, el video no es la prueba de que Dios existe, es la prueba de que si no lo buscas, lo ignoras y huyes de él, nunca se encontrará contigo. Saludos.

ferpuerto

05-jun.-2014, 17:45

/MqjASEY8mgA

Regrese solo para ver este video y se me antojo un facepalm
http://www.myfacewhen.net/uploads/48-transformers-facepalm.jpg

beltroni

05-jun.-2014, 18:14

Excelente vídeo cierto, incluso te eh sacado del exilio.

Zampabol

06-jun.-2014, 03:32

Regrese solo para ver este video y se me antojo un facepalm
http://www.myfacewhen.net/uploads/48-transformers-facepalm.jpg

¡Hala, pues ya lo has visto! Ya puedes volver a tus montajitos y a tus muñequitos. :closedeyes:

ferpuerto

07-jun.-2014, 13:32

¡Hala, pues ya lo has visto! Ya puedes volver a tus montajitos y a tus muñequitos. :closedeyes:

es mas posible que aya una raza como los transformers que tu dios

beltroni

08-jun.-2014, 18:30

es mas posible que aya una raza como los transformers que tu dios

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTxQ-pNoOXZZk5SB8QmQwUlIZqvGJCcaMS9S8zImqLsEVum8pNw

CIKITRAKE

08-jun.-2014, 19:24

es mas posible que aya una raza como los transformers que tu dios

¡Ha vuelto!

http://www.tecnicaspa.mex.tl/imagesnew2/0/0/0/0/2/2/4/1/5/4/bienvenido.png

Zampabol

09-jun.-2014, 05:00

es mas posible que aya una raza como los transformers que tu dios

¡¡¡DIOS MÍO, QUÉ DOLORRRRR!!!:crying:

...y sigue haciendo montajitos.....

Torquemada

10-jun.-2014, 10:17

es mas posible que aya una raza como los transformers que tu dios

Es muy posible que hubiera una aya que haya cuidado a los transformers

ferpuerto

13-jun.-2014, 19:26

Zampabol

30-jun.-2014, 05:39

a veces se traban las teclas de la compu, ese fue mi caso...

Hay veces que se traban los cerebros en la edad de bronze... ese es el de ustedes
http://3.bp.blogspot.com/-PSGZvaTvdD4/UPhkwW7UyZI/AAAAAAAAg3k/LwTalEVJz-M/s1600/humor+grafico+religion+noe+molina+ateismo+cristian os+dios+jesus+biblia+memes+desmotivaciones+creenci a+imagenes+blasfemia+pecado+ricky+Gervais+1.jpeg

No había visto yo este despliegue de talento de mi amigo ferpuerto. ¡¡¡Una pena haberme perdido durante tanto tiempo una genialidad tan profunda como esta!!!

Dorogoi

30-jun.-2014, 08:19

No había visto yo este despliegue de talento de mi amigo ferpuerto. ¡¡¡Una pena haberme perdido durante tanto tiempo una genialidad tan profunda como esta!!!Hola Zampa, esta vez te doy la razon, frases tan infelices como estas hacen perder las ganas de leer. Poca imaginacion.

Yo te digo de todo y si tu te molestas eres un creyente de poca fe. mmmmhhh.... diria que es propio un razonamiento de ateo. :001_tongue:

beltroni

02-jul.-2014, 20:57

a veces se traban las teclas de la compu, ese fue mi caso...

Hay veces que se traban los cerebros en la edad de bronze... ese es el de ustedes
http://3.bp.blogspot.com/-PSGZvaTvdD4/UPhkwW7UyZI/AAAAAAAAg3k/LwTalEVJz-M/s1600/humor+grafico+religion+noe+molina+ateismo+cristian os+dios+jesus+biblia+memes+desmotivaciones+creenci a+imagenes+blasfemia+pecado+ricky+Gervais+1.jpeg

MMMMaravillozzzoo! supprreemmo, simpmet gnal quiea ecir mmaasss pero se estan tbarndo las teclas..:lol::lol::lol:

Que nuestro querido dorogoi regreso?

Rusko

03-jul.-2014, 02:41

MMMMaravillozzzoo! supprreemmo, simpmet gnal quiea ecir mmaasss pero se estan tbarndo las teclas..:lol::lol::lol:

Que nuestro querido dorogoi regreso?

Y ha quitado a las jirafas de su avatar para volver a su tradición de ponerse cara de mujer.

Zampabol

22-jul.-2014, 05:22

Si estuviera Ifigenia aún en el foro me llamaría soberbio por decir aquello de: ¡¡Qué rabia me da tener siempre razón!!

Se vuelve a repetir la historia interminable. Otro marxista que entra en los hilos de religión a poner a parir a los creyentes con la excusa de un agnosticismo más falso que una moneda de tres euros.
¿Por qué siendo agnóstico se dedica a poner a parir a los creyentes? ¿Como agnóstico no piensa que algo puede haber de cierto en esto de Dios?
¡¡¡Un agnóstico de lo más raro!!! Y encima "librepensador marxista declarado"!!!

Dios es la mejor creación de la literatura fantástica.

Borges

No es dureza de corazón o pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino más bien una escrupulosa honestidad intelectual.

Steve Allen

La idea de Dios implica la abdicación de la razón y de la justicia humana.

Miguel Bakunin

La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece.

Philip K. Dick

No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio.

Albert Einstein

Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso.

Albert Einstein

¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?

Epicuro

¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo sé ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros.

Epicuro

El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses.

Estacio

Un mito es una religión en la que ya nadie cree.

James Feibleman

Dios no es más que el espíritu humano proyectado al infinito.

Ludwig Andreas Feuerbach

La religión tiene por padre a la miseria y por madre a la imaginación.

Ludwig Andreas Feuerbach

La religión es comparable con la neurosis infantil.

Sigmund Freud

La mayoría de los hombres prefiere y encuentra más fácil creer que tomarse el trabajo y la preocupación de investigar.

León de Gandarías

En un momento el señor agnóstico nos ha llamado: fantásticos, irracionales, injustos, cobardes, mitómanos, miserables, neuróticos, infantiles y vagos.

En fin, somos de lo peorcito para estos científicos sabios.

Rusko

22-jul.-2014, 06:04

Ya lo he escrito por ahí en otros hilos donde aparece Legendario AG: Si fuera agnóstico, no aparecería por los hilos de religión (ojo, que SOLO aparece en los hilos de religión).

Legendario AG

22-jul.-2014, 06:20

Ya lo he escrito por ahí en otros hilos donde aparece Legendario AG: Si fuera agnóstico, no aparecería por los hilos de religión (ojo, que SOLO aparece en los hilos de religión).

De verdad que tienes toda la razón.

No sé a qué hora se me ocurrió, siendo agnóstico, entrar a un foro de religión. Las neuronas me han jugado una mala pasada.

Supongo que hay una prohibición expresa para lo anterior, pero dime en dónde se encuentra:

¿En el reglamento del foro?

¿En el reglamento de los agnósticos?

¿En tu limitada inteligencia?

¿O te duele la presencia de agnósticos en este lugar? Esto es lo que parece más probable, dada la pobreza de tu planteamiento.

Legendario AG

22-jul.-2014, 07:28

.........................................

Zampabol

22-jul.-2014, 17:38

Ya lo he escrito por ahí en otros hilos donde aparece Legendario AG: Si fuera agnóstico, no aparecería por los hilos de religión (ojo, que SOLO aparece en los hilos de religión).

Lo que más me preocupa Rusko, es que nuestro agnóstico saque sus frases agnósticas de una página tan agnóstica como "EIN¡? Frases de célebres ateos, IV"

¡¡Estos "agnósticos librepensadores" cada vez son menos originales. Es hasta aburrido saber lo que va a pasar....
Este es el sitio agnóstico de nuestros agnóstico:

http://einoo.wordpress.com/2012/05/30/frases-de-celebres-ateos-iv/

Lupus

22-jul.-2014, 18:32

Zampabol

23-jul.-2014, 02:46

Zampabol,
Te diré algo de lo cual seguramente me arrepentiré cuando me insultes, pero no importa, en este momento mi intención es hacerte reflexionar y discúlpame por hacerlo de una forma tan franca.
Más allá de las diferencias que puedas tener con ciertos foreros veo que tú tienes la necesidad de agredir, deberías comprender que tus ataques son exagerados, criticas, insultas y destruyes sin un motivo válido. Es una actitud similar a la de los berrinches de los niños que se la toman con un objeto o una persona que no tiene nada que ver con los motivos de sus disgustos.
Posiblemente ante la necesidad de canalizar ciertos resentimientos te hayas aferrado a cierta ideología para desde allí poder depositar tus odios en ciertos sectores o posiblemente buscaste en esa ideología un ámbito en el cual sentirte integrado y te impregnaste de esos métodos.
Se me ocurre pensar esto porque la ideología con la cual pareces conculcar es la más fácil de adoptar, no hacen falta razonamientos profundos, solamente es cuestión de criticar, insultar, despreciar y destruir, es la que está más al alcance de la mano y a determinadas personalidades les hace sentir superior.
Piensa en si no es éste tu caso. ¿Acaso agredes de la misma manera a tus compañeros de trabajo, vecinos, familiares o solamente lo haces desde el anonimato?
Sé que en este foro no solamente no vas a reconocer ningún error sino que continuarás con las agresiones, pero en tu vida íntima deberías reflexionar y analizar, con ayuda o sin ayuda, cuál o cuales son los reales motivos de tus resentimientos y odios, en vez de depositarlos en otros trata de resolver sus causas. Tal vez tú no las conozcas pero seguramente están allí y no desaparecerán hasta que las descubras y resuelvas.

No suelo insultar, no es una manera que me guste pare demostrar cómo son las personas. Si acaso LAS DEFINO. El problema es cuando la definición de la persona, ofende a la persona definida. Te lo explicaré despacio.

Agredir, insultar, coacciona y odiar es escribir este post:

Hola EsquizOfelia,
Gracias por la bienvenida.
Quiero creer que no pensabas en mí cuando te referiste a los de la vereda de enfrente, ya hay dos (por lo menos) que me consideran enemigo por haber dicho que no considero que el gobierno de Cuba sea una dictadura. ¿Tan grave es decir eso?
Respecto de tu pregunta: lo pongo en la categoría de democracia.
Saludos.

Cuando hay gente ENCARCELADA por pensar distinto, cuando hay gente que ha MUERTO Y MUERE por pensar distinto, cuando todo un pueblo lleva más de cincuenta años padeciendo una tiranía, venir a contarnos que eso es una democracia, es un INSULTO a toda la humanidad (Y una mentira como una montaña). Entiendo que yo te caiga muy mal por defender las libertades; tanto de conciencia, de religión como de política porque tu ideología queda con el culo al aire. Entiendo también que no te atrevas a sostener por qué piensas que Cuba es una democracia. Entiendo que tengas que esconderte y apuntar a quien te descubre para desviar en lo posible la atención y sobre todo entiendo que te pongas de parte de todos aquellos que se declaran tan marxistas o más que tú. El caso de Legendario y Dorogoi son dos casos de un "librepensamiento" IDÉNTICO al tuyo y al de los Castro.

¿Por qué un hilo dedicado a "Lo que los ateos esconden"? Pues muy fácil. Porque al igual que tú, el resto de marxistas esconden un odio visceral hacia los creyentes (ya sabes, el opio del pueblo) que les es muy difícil de disimular. Al principio entran con buenas palabras, con cierto tinte de agnosticismo y con cierta prudencia. Pasado el primer ímpetu "amigable" a poco que se escarba en estos agnósticos tan respetuosos, encontramos a aprendices de Ches Guevara e incultos supinos que nos dedican improperios a aquellos que creemos en la libertad.

Tú NUNCA nos vas a contar por qué piensas que en Cuba hay una democracia. NUNCA, jamás vas a decir cuáles son las libertades que tienen los cubanos. JAMÁS te atreverás a entrar en una discusión seria sobre ese tema porque SABES QUE MIENTES. Si no mintieras, sabrías defender tu postura, pero al saberte marxista, sabes perfectamente que el marxismo es la forma que tienen los mentirosos de hacer que sus mentiras sean hasta útiles a la causa comunista.

Voy a esperar DOS COSAS que sé que NUNCA van a llegar. La primera es que nos expliques a todos cuáles son los mecanismos democráticos del régimen de los Castro. Dónde están los derechos de los ciudadanos, la igualdad ante la ley, la libertad de elección, de tránsito, de voto y de propiedad privada y sobre todo cómo se respetan los derechos humanos.

La segunda cosa que espero y a la que NUNCA contestarás, es qué opinas de las bandas terroristas del mundo entero, qué opinas sobre un asesino como el Che Guevara o qué opinión te merecen genocidas como Stalin, Lenin, Hitler, Castro, Maduro o Kim Jong. Diez contra uno a que elegirás el silencio o el ataque a quien te pregunta. (Y seguro que Ifigenia se molesta porque acierto)

Zampabol

23-jul.-2014, 05:42

¡Cómo disfruto releyendo algunas cosas de los Librepensadores!

Hola:
la gigantesca genialidad de Marx se evidencia también en lo que AngelCaido no ha escrito. La historia està demostrando como la visión de Marx correspondía a un futuro evidente.

Free your mind nos recuerda propuestas de los comunistas que, por no haberse aceptado, nos llevò a un desastre sin precedentes.

El derecho a herencia, como hace poco escribì, es algo que debe ser abolido para evitar la acumulación de grandes fortunas que tanto daño hace a las sociedades. El impuesto progresivo, por igual motivo, es de aplicar.

Confiscación de la fortuna de los emigrados es necesario porque, como se ve hoy, con los nuevos métodos telemáticos, se llevan el dinero a paraísos fiscales sacando oxìgeno a los medio productivos locales. Marx no tenía computer por eso hablò de emigrantes y no de simples evasores o mafiosos. Si se llevan el dinero pùblico debilitan laeconomìa local. Hoy con la Globalizaciòn e internet todo es diferente

Respecto a la mujer, es la primera vez en la historia de la Humanidad que se le da dignidad; Marx previò el futuro de una sociedad moderna y hoy, sin ser comunistas, la mujer participa activa e independientemente en el mundo productivo. Eliminando todo tipo de prostitución; oficial o encubierta. La mujer no necesita prostituirse con el matrimonio para tener una vida propia y no debe ser mantenida; la mujer elije el matrimonio solamente si es por amor. La mujer que se casa para poder ser mantenida porque no tiene otra oportunidad en la sociedad es simple prostitución. Era necesario darle oportunidades a la mujer; se logrò hoy esto después que Marx lo predijo 150 años atrás. Hace 150 años atràs la mujer se casaba solamente para tener un poco de comida; prostituciòn encubierta.

Es obvio que la genialidad de Marx veía màs allà de su nariz.

La Revoluciòn Francesa fue un cambio del feudalismo a la burguesía como sistema productivo; de la monarquía a la democracia como sistema de gobierno.

Productivamente fue un éxito porque el feudal era localista; los “medios de producción” eran limitados al feudo y sus siervos. El burgués, en cambio, se abriò a lo nacional e internacional mejorando los medios de producción y el comercio.

El fracaso de la Revoluciòn Francesa fue político visto que los ex-feudales y los nuevos burgueses eran privilegiados por manejar la política del país. Por eso, la genialidad de Marx propuso un partido de obreros que, en el Parlamento, pueda tener voz y voto. Si los obreros se unìan en un partido político, nacìa el mayor partido jamàs visto por cantidad de votos, dado que los proletarios eran vasta mayoría.

El partido comunista francés es el que adopta el Manifiesto Comunista como plataforma electoral, provocando la reacción de la clase dominante. Indudablemente fue duramente combatido.

Con las reglas democráticas el partido comunista llevarìa la voz y los intereses del proletariado al gobierno. Esto atemorizò a todos aquellos conservadores y reaccionarios que pretendìan mantener sus privilegios. Reaccionaron violentamente ante la posibilidad de ser echados a patadas del Parlamento.

Viendo la reacción agresiva de los poderosos, Lenin decide proponer la doctrina marxista revolucionaria (y atea). Impone con éxito el marxismo en Russia que luego será la URSS, llevándola a ser una de las dos grandes potencias mundiales. Castro y Mao hacen lo suyo también. Claro que de revolucionario, la URSS tenia solo el nombre.

El fracaso político de Stalin, con su feroz dictadura, hace que la doctrina comunista pierda credibilidad; usando estos errores y la manipulaciòn mediática para desacreditar la política proletaria, los burgueses lograr mantener sus privilegios, hasta el dìa de hoy, en que todo se desmoronò porque no era màs que una fantasìa. Lo único concreto fue lo que dijo y predijo Marx 150 años atrás. De màs està decir que a Stalin no lo quieren ni siquiera en Russia; no se ve una estatua ni una conmemoraciòn de él. La gente lo recuerda mal; como un criminal que hizo mucho daño a Russia. Sì, en vez, està lleno de estutuas de Lenin; una en cada edificio pùblico.

Hoy China propone con éxito un sistema hìbrido donde el gobierno es comunista y la producción pseudo-burgués. Obviamente que al no ser democràtica, el riesgo està siempre latente. De todos modos, todo el mundo se saca el sombrero ante el monstruo chino que se despertó; y todos respetan su coctrina comunista y nadie, pero nadie, del mundo capitalista puede decir que està equivocado viendo los desastrosos resultados del capitalismo en América latina.

La vigencia del Manifiesto Comunista es completa, a todo efecto, y será siempre, porque se refiere al ser humano y su comportamiento natural: los opresores y los oprimidos. Lo ùnico es de rever su posiciòn històrica y el concepto de propiedad privada.

Saludos.

Dorogoi

23-jul.-2014, 07:08

Hola Zampa,
me honoras estudiando a Socorp. No lo podras copiar pero te ayudara' mucho.

Hola:
l
Respecto a la mujer, es la primera vez en la historia de la Humanidad que se le da dignidad; Marx previò el futuro de una sociedad moderna y hoy, sin ser comunistas, la mujer participa activa e independientemente en el mundo productivo. Eliminando todo tipo de prostitución; oficial o encubierta. La mujer no necesita prostituirse con el matrimonio para tener una vida propia y no debe ser mantenida; la mujer elije el matrimonio solamente si es por amor. La mujer que se casa para poder ser mantenida porque no tiene otra oportunidad en la sociedad es simple prostitución. Era necesario darle oportunidades a la mujer; se logrò hoy esto después que Marx lo predijo 150 años atrás. Hace 150 años atràs la mujer se casaba solamente para tener un poco de comida; prostituciòn encubierta.

Es obvio que la genialidad de Marx veía màs allà de su nariz.

Grandioso!!! y no lo lei antes de escribir lo del tema del casamiento. Una coherencia total con lo que dije hace CUATRO AñOS atras!!!!

Gracias Zampa, me traes hermosos recuerdos y una alegria muy grande por ver que estudias a Socorp.

Podrias ya que estas estudiar el Manifiesto Comunista pero se' que es mucho pedir.

Saludos y un abrazo.

Lupus

23-jul.-2014, 07:12

Dorogoi

23-jul.-2014, 07:29

Zampabol,
Además de las recomendaciones que te he dado quisiera agregar alguna más: debes tratar de aprender un poco de lógica lo cual te será muy útil.
No digo que sea fácil ya que requiere cierta abstracción, pero de a poco se puede lograr. Empecemos.
Proposición 1: Si A es igual a B y B es igual a C, entonces A es igual a C.
Esta es una proposición válida que tiene múltiples aplicaciones y que puede dar lugar a otras proposiciones más complejas.
Proposición 2: Si A es igual a B, entonces F es igual a W.
Esta última no es válida pero si no la aplicas mejorarás enormemente y te resultará de más utilidad que la proposición 1.Hola,
Hay otras proposiciones logicas que se adaptan mas al caso en cuestion:

Proposicion 1: Si A es igual a B, entonces todos los demas son marxistas.
Proposicion 2: Si “marxismo” es igual a “no deseado por mi”, entonces todos los que no aceptan la idea de Dios o no coinciden con alguna de mis opiniones son marxistas-leninistas-trotkistas-maoistas-castristas.
Proposicion 3: Si A es ateo, entonces A se la come.

Logica pura. :wink: No es difundida esta logica pero es divertida!!!! :lol:

Saludos.

Zampabol

23-jul.-2014, 08:09

Este post está dedicado a mi amiga Ifigenia:

¿Ves Ifigenia como no es soberbia? ¡¡¡Es matemática!! No hay un sólo marxista que no sea ateo militante. (Como sé que no eres atea, no puedes ser marxista, ergo esta vez es IMPOSIBLE que pienses que me meto contigo)

Observa la predicción zampaboliana....

Tú NUNCA nos vas a contar por qué piensas que en Cuba hay una democracia. NUNCA, jamás vas a decir cuáles son las libertades que tienen los cubanos. JAMÁS te atreverás a entrar en una discusión seria sobre ese tema porque SABES QUE MIENTES. Si no mintieras, sabrías defender tu postura, pero al saberte marxista, sabes perfectamente que el marxismo es la forma que tienen los mentirosos de hacer que sus mentiras sean hasta útiles a la causa comunista.

Voy a esperar DOS COSAS que sé que NUNCA van a llegar. La primera es que nos expliques a todos cuáles son los mecanismos democráticos del régimen de los Castro. Dónde están los derechos de los ciudadanos, la igualdad ante la ley, la libertad de elección, de tránsito, de voto y de propiedad privada y sobre todo cómo se respetan los derechos humanos.

La segunda cosa que espero y a la que NUNCA contestarás, es qué opinas de las bandas terroristas del mundo entero, qué opinas sobre un asesino como el Che Guevara o qué opinión te merecen genocidas como Stalin, Lenin, Hitler, Castro, Maduro o Kim Jong. Diez contra uno a que elegirás el silencio o el ataque a quien te pregunta. (Y seguro que Ifigenia se molesta porque acierto)

Y aquí la confirmación de la profecía....

Zampabol,
Además de las recomendaciones que te he dado quisiera agregar alguna más: debes tratar de aprender un poco de lógica lo cual te será muy útil.
No digo que sea fácil ya que requiere cierta abstracción, pero de a poco se puede lograr. Empecemos.
Proposición 1: Si A es igual a B y B es igual a C, entonces A es igual a C.
Esta es una proposición válida que tiene múltiples aplicaciones y que puede dar lugar a otras proposiciones más complejas.
Proposición 2: Si A es igual a B, entonces F es igual a W.
Esta última no es válida pero si no la aplicas mejorarás enormemente y te resultará de más utilidad que la proposición 1.

Ifigenia, ¡¡¡¡ES MATEMÁTICA!!!, no es soberbia.:sleep:

Lupus

23-jul.-2014, 09:02

CIKITRAKE

23-jul.-2014, 10:16

Zampabol,
Creo que o tienes mala memoria o te has salteado al menos dos de mis posts, en uno de ellos doy mi versión de los motivos por los que no considero una dictadura al gobierno de Castro, y más tarde, luego de que algún Honorable, no recuerdo cual, me haya solicitado repetidamente que explique mi posición, como si esa explicación no hubiera existido, hice una referencia al post mencionado anteriormente.
Posiblemente los hayas leído y los has olvidado, o directamente los has ignorado para poder seguir y seguir afirmando que prefiero el silencio por falta de argumentos, lo cual es muy conveniente para ti.
PS: Lo de la lógica lo he escrito con un poco de sarcasmo, pero lo de reflexión lo he dicho muy en serio.

Lupus, siento decirte que no recuerdo ningún post donde explicaras los motivos por los que piensas que Cuba no es una dictadura. Si nos indicas el lugar, esta discusión se acabaría. Lo único que he leído de ti, son quejas y consejos fuera del tema que estamos tratando. También me resulta curioso que una de las quejas sea que te insultan, incluso das por hecho que te van a insultar. Lo mejor sería que explicaras dónde te insultaron y cuál fue el insulto.

¿Tú crees que decir que Cuba es una democracia libre, no es un insulto para miles de cubanos en el exilio?

"Mi padre es Fidel Castro. Yo soy una mujer y madre cubana que está en el exilio por el régimen que él representa, y que a estas alturas no está justificado", explicó Fernández, quien señaló que "la revolución se habría justificado por el bien del país, pero se hizo en aras a exportar la subversión al resto del mundo"

Alina Fernandéz.

Saludos.

Zampabol

23-jul.-2014, 11:15

Zampabol,
Creo que o tienes mala memoria o te has salteado al menos dos de mis posts, en uno de ellos doy mi versión de los motivos por los que no considero una dictadura al gobierno de Castro, y más tarde, luego de que algún Honorable, no recuerdo cual, me haya solicitado repetidamente que explique mi posición, como si esa explicación no hubiera existido, hice una referencia al post mencionado anteriormente.
Posiblemente los hayas leído y los has olvidado, o directamente los has ignorado para poder seguir y seguir afirmando que prefiero el silencio por falta de argumentos, lo cual es muy conveniente para ti.
PS: Lo de la lógica lo he escrito con un poco de sarcasmo, pero lo de reflexión lo he dicho muy en serio.

Yo te creo, de verdad. Seguramente ha sido un despiste mío y no haya leído tu respuesta. Si eres tan amable y para que esta situación no se prolongue ¿Serías tan amable de quotear el post en el que respondiste o decirme el número y en qué hilo? Por más que busco no lo encuentro. Sería para mí un placer descubrir que yo estoy equivocado y que en Cuba hay una democracia y que condenas las distintas manifestaciones del terrorismo marxista.

Te lo agradezco por adelantado.

Zampabol

23-jul.-2014, 11:40

Hola Zampa,
me honoras estudiando a Socorp. No lo podras copiar pero te ayudara' mucho.

Grandioso!!! y no lo lei antes de escribir lo del tema del casamiento. Una coherencia total con lo que dije hace CUATRO AñOS atras!!!!

Gracias Zampa, me traes hermosos recuerdos y una alegria muy grande por ver que estudias a Socorp.

Podrias ya que estas estudiar el Manifiesto Comunista pero se' que es mucho pedir.

Saludos y un abrazo.

Doro, tú sabes que para mí es un placer leer a los librepensadores. Sabes que me cautiva su original manera de ver las cosas y su pensamiento totalmente independiente y sin influencias. Para un adoctrinado como yo, tus letras son una bocanada de aire fresco aunque no llegue a comprenderlas.
Sé que no sigues a ídolos, ni doctrinas, ni manifiestos, ni líderes carismáticos...¡Lo sé y por ello te admiro! Se nota en tu educación un exquisito neutralismo que te ha llevado a ser paradigma del "equicentrismo", fuera de tu equilibrado planteamiento todo es negrura y tinieblas.
Los GRANDES de la historia, esos de los que a menudo hablas y a los que les cantas, son símbolos de la ecuanimidad, librepensadores no influidos por pensamientos contaminantes. Hasta el mismísimo Marx, librepensador en su día vio cómo liberar a la mujer de la esclavitud del hombre mientras que se cepillaba a la doncella de casa y le hacía un bombo del cual nunca quiso saber nada. ¡¡¡Respetó tanto a aquella mujer, que le dio la libertad de hacer con su vida y con su hijo lo que quisiere!!
Era tan escrupuloso en no influir en la educación de sus hijos como el Che, que también le dio libertad a su mujer y a sus hijos para que se buscaran la vida sin su influencia librepensadora.

El mundo, mi querido Doro, es un piélago de librepensadores comprometidos con la libertad. Tanto es así que China, como tú bien sabes, se ha convertido en ejemplo para el mundo de comunismo bien aplicado y respeto por los derechos humanos y las libertades acabando con la esclavitud del hombre. Son conocidas las infinitas formas de diversión y felicidad que el comunismo aporta al mundo chino, sin contar con el respeto a las creencias y a las conciencias de sus ciudadanos.

¡¡Un placer no, un deleite, un instante de elevación cognitiva cada vez que una palabra de las que escribes traspasa en umbral de mi mente adoctrinada. ¡Lástima que no esté preparado para asimilar lo que sin duda se oculta detrás de cada una de ellas!!

Siempre disfrutando, ya lo sabes.

Dorogoi

23-jul.-2014, 13:49

Hola Zampa,
me parece muy bien lo que dices, làstima que es como darle margaritas a los chanchos.

Haces bien en tratar de mejorarte y si leer a Socorp te ayuda seré màs que feliz.

Un abrazo.

Zampabol

25-jul.-2014, 04:32

Últimamente veo mucho ateo disfrazado de agnóstico. No es nuevo el fenómeno ni tampoco que venga asociado a un extraño "cientifismo religioso".

Todo esto deriva de las declaraciones de Dawkins y su modo hostil de arremeter contra el mundo religioso desde UNA VEZ MÁS una óptica marxista obstinada en encajar su materialismo en una mente, como la humana, que lo último que quiere es ser animal más que hombre.

Dawkins, se declaraba hostil a cualquier religión porque pensaba que era un impedimento para el desarrollo científico. Este hombre era otro que se creía dos escalones por encima de compañeros científicos que en su misma época hicieron contribuciones a la ciencia infinitamente más importantes que las de él que no transcendieron en absoluto. El tío llega a afirmar, que los científicos que se declaraban creyentes en realidad no lo eran. (Me recordó esto el cuentecito de Marcelo de Legendario sobre gente que creía por simpleza e inercia) Decía Dawnkins que los científicos que destacaban y eran galardonados, decían creer por intereses económicos demostrando así su propia incapacidad para comprender los entresijos de la mente humana y su infinita complejidad.
No sólo eso. En sus escritos presenta a la religión como enemiga de la ciencia. Algo muy parecido, por no decir idéntico a lo que dicen en este foro alguno que se declara "librepensador" y que es calco de lo mismo que venimos viendo.

Este tipejo era un envidioso de tomo y lomo. Espero que a los que les copian, no les pase lo mismo y sean capaces de brillar por sus conocimientos y no por la búsqueda del aplauso fácil de los correligionarios "librepensadores".

Zampabol

28-jul.-2014, 07:49

Son clónicos, previsibles, mentirosos y simplones.

Otra vez se cumplen todos los puntos que definen al ateo militante.
¿Mentiroso? ¡¡Sí!!
¿Marxista? ¡¡Sí!!
¿Agnóstico? ¡¡No!!
Más falso que una moneda de tres euros. Nuestro Legendario el cuentista ha durado 99 post hasta que ha cantado de plano.....

Fuente básica: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo

El nacionalcatolicismo es la denominación con la que se conoce una de las señas de identidad ideológica del franquismo, el régimen dictatorial con el que Francisco Franco gobernó España entre 1939 y 1975. Su manifestación más visible fue la hegemonía que tenía la Iglesia Católica en todos los aspectos de la vida pública e incluso privada.

La católica es la religión oficial, quedando las demás relegadas al ámbito privado. El estado pone en nómina a los clérigos y se dota a la Iglesia de una amplia exención de impuestos. La institución tiene una autonomía prácticamente plena en la educación.

Franco hereda de la Monarquía Católica el derecho de presentación de obispos y la costumbre de entrar bajo palio en los templos.

En las monedas aparece su efigie rodeada por la expresión: «Caudillo de España por la Gracia de Dios». Se erigieron templos característicos, sirviendo como ejemplo la Basílica del Valle de los Caídos (tumba de Franco) o la Basílica de la Macarena en Sevilla, que fue tumba del general rebelde Queipo de Llano, entre otros muchos por toda España.

La sociedad es progresivamente recristianizada, ya sea de grado o forzadamente. Miles de niños y jóvenes no bautizados en los años anteriores lo son ahora, ya que para diversos trámites administrativos se necesita certificado de bautismo. Se declaran inválidos los matrimonios únicamente civiles y los divorcios. Es la época de las vocaciones tardías o precoces (mil sacerdotes anuales entre 1954 y 1956) y la censura moral en películas y libros.

Otras fuentes (hay muchas más):

http://www.nuevatribuna.es/opinion/eduardo-montagut/nacionalcatolicismo/20140228094855101259.html

http://www.lapaginadefinitiva.com/politica/nacionalcatolicismo.htm

Para los que difieren, ahí les dejo esta perla:

http://antirojos.wordpress.com/2011/11/03/francisco-franco-caudillo-de-espana-por-la-gracia-de-dios/

Y encima el tío querrá que desmintamos una a una las mismas mentiras que contaba ferpuerto, o Loma, o etanol o cualquiera de ellos.

¡¡En fin, vuelta a empezar con otro librepensador calcado a los anteriores!!