Si dios abrio el Mar Rojo para que judios huyeran de Egipto..... [Archivo]

Torquemada

06-sep.-2012, 09:46

[B]No fue Dios el que abrió los mares, fue Moisés, el que con su fe, tenía este poder dado por Dios. ¡ Recuerdas! La fe mueve montañas. Saludos
Vamos a ver si nos entendemos.
Moisés abrió el Mar Rojo con un poder que le dio Dios, por lo tanto, se podría decir que ha sido Dios por medio de Moisés.
El asunto es que, haya sido Moisés, Dios o don Perico de los palotes, lo cierto es que los judíos fueron casi exterminados por un "creyente" llamado Adolf Hitler, con la anuencia de la Iglesia Católica, y ante la indiferencia de casi toda la humanidad.
Si los judíos tenían cuentas pendientes con Dios por haber crucificado a su hijo, puedes estar seguro de que está más que saldadas.

charpe

06-sep.-2012, 10:59

;1694685675']Por que no abrio las puertas de campos de concentracion alemanes para que tambien puedieran huir?

hmmm

Porque esa fue su venganza de que madrearon a su "amado" hijo. Por dos mil años espero, y espero, y espero. Los hubiera podido aplastaran cualquier momento, pero prefirio hacerlo como si el no lo hiciera. Casi puedes decir que no tuvo nada que ver. Casi puedes decir que lo del mar Rojo son puras tonterias o que le paso como al Gallo Giro "tenia un chorro de voz y solo me quedo un chisguete".

Zampabol

06-sep.-2012, 14:50

Vamos a ver si nos entendemos.
Moisés abrió el Mar Rojo con un poder que le dio Dios, por lo tanto, se podría decir que ha sido Dios por medio de Moisés.
El asunto es que, haya sido Moisés, Dios o don Perico de los palotes, lo cierto es que los judíos fueron casi exterminados por un "creyente" llamado Adolf Hitler, con la anuencia de la Iglesia Católica, y ante la indiferencia de casi toda la humanidad.
Si los judíos tenían cuentas pendientes con Dios por haber crucificado a su hijo, puedes estar seguro de que está más que saldadas.

La verdad es que uno se cansa de explicar siempre lo mismo. Te resumo para no cansarte:

No te das cuenta y utilizas las estrategias de la ideología nazi, que por otro lado tiene su origen en el marxismo ATEO.
Como dijo Hitler: "Las grandes masas sucumbirán más fácilmente a una gran mentira que a una pequeña" que copió a Goebbles que a su vez copió a Lenin.
Hitler NO ERA CREYENTE sino ATEO ANTIRRELIGIOSO (espero que no tengas tú datos que no tiene nadie) En los campos de concentración no sólo murieron judíos, sino católicos, protestantes, ortodoxos y un sinfín de religiosos.
Por si tienes alguna duda de la ideología de este señor, lee detenidamente una de sus frases favoritas: "Detrás de la economía también debe haber poder, dado que solamente el poder garantiza la economía" ¿No te suena bastante marxista?

Espero que no se haga buena otra famosa frase del inestimable Hitler.

"Cuanto más conozco al hombre más quiero a mi perro"

Finalmente veo con satisfacción que eres otro que sigue al pie de la letra la primera frase que Hitler acuñó sacada de labios del camarada Lenin:

"Una mentira repetida mil veces llega a convertirse en una gran verdad" Lo digo por eso que has dicho tan fundamentado, contrastado, probado y profundamente reflexionado:

""""con la anuencia de la Iglesia Católica"""""" ¡¡¡¡TOMA YA, SIN PALABRAS TORQUEMADA!!! Asomaste la patita y bien asomada.

Un saludo

CIKITRAKE

06-sep.-2012, 18:03

Dorogoi

06-sep.-2012, 19:21

;1694685675']Por que no abrio las puertas de campos de concentracion alemanes para que tambien puedieran huir?

hmmmLo que no entiendo es como puede ser tan gil de abrir el Mar Rojo y perderse en el desierto. Tanto poder "al cuete".

Nietzscheano

06-sep.-2012, 19:35

Hola Torquemada. Para los creyentes y especialmente los católicos, la historia de Moisés y el mar Rojo, pertenece al antiguo testamento y le conceden una importancia relativa, no hay porqué creerlo en forma literal. ¿No pensarás que los creyentes van a creer ingenuamente la historia de Sansón y Dalila? Los judíos no tenían ninguna cuenta con Dios, porque Jesucristo antes de morir perdonó a todos; no es un ser vengativo, y juzgará a las personas de forma individual, no en grupo, entonces es cuando, según la biblia, vendrá “el llanto y crujir de dientes”. Saludos.

Ahí está. Estos cristianos acomodan la literalidad a su gusto. Una vez más se demuestra lo que siempre digo: cuando les sirve es literal y cuando no, como en esta ocasión, es una mera figura.

Oh cristianos!!

Torquemada

07-sep.-2012, 07:37

Una mentira repetida mil veces llega a convertirse en una gran verdad" Lo digo por eso que has dicho tan fundamentado, contrastado, probado y profundamente reflexionado:
""""con la anuencia de la Iglesia Católica"""""" ¡¡¡¡TOMA YA, SIN PALABRAS TORQUEMADA!!! Asomaste la patita y bien asomada.
Esto no lo he inventado yo, es historia:
http://www.elmundo.es/ladh/numero43/hitler.html

Torquemada

07-sep.-2012, 07:48

[B]Para los creyentes y especialmente los católicos, la historia de Moisés y el mar Rojo, pertenece al antiguo testamento y le conceden una importancia relativa, no hay porqué creerlo en forma literal. ¿No pensarás que los creyentes van a creer ingenuamente la historia de Sansón y Dalila? Los judíos no tenían ninguna cuenta con Dios, porque Jesucristo antes de morir perdonó a todos; no es un ser vengativo, y juzgará a las personas de forma individual, no en grupo, entonces es cuando, según la biblia, vendrá “el llanto y crujir de dientes”. Saludos.
"No te acostarás sin saber una cosa más", decía mi difunta madre.
Ahora resulta que una de las páginas más importantes de la historia sagrada no hay que interpretarla literalmente, sino dejar volar la imaginación y darle la forma que uno quiera. ¿Cómo salieron los judíos de Egipto si Moisés no abrió el mar Rojo?
El problema no es que le demos tanta literalidad al AT, sino que el AT ha sido usurpado por los cristianos en contra de los deseos de los dueños de la franquicia: los judíos.

CIKITRAKE

08-sep.-2012, 17:01

Ahí está. Estos cristianos acomodan la literalidad a su gusto. Una vez más se demuestra lo que siempre digo: cuando les sirve es literal y cuando no, como en esta ocasión, es una mera figura.

Oh cristianos!!

Así es. El fondo es una roca, y la interpretación de la forma, la literalidad.Saludos.

Nietzscheano

08-sep.-2012, 17:29

Así es. El fondo es una roca, y la interpretación de la forma, la literalidad.Saludos.

Algunas veces es así y otras no. Esa es mi eterna crítica.

CIKITRAKE

08-sep.-2012, 17:30

"No te acostarás sin saber una cosa más", decía mi difunta madre.
Ahora resulta que una de las páginas más importantes de la historia sagrada no hay que interpretarla literalmente, sino dejar volar la imaginación y darle la forma que uno quiera. ¿Cómo salieron los judíos de Egipto si Moisés no abrió el mar Rojo?
El problema no es que le demos tanta literalidad al AT, sino que el AT ha sido usurpado por los cristianos en contra de los deseos de los dueños de la franquicia: los judíos.

Hola Torquemada. Tu difunta madre tenía razón, pero un ningún momento he querido decir que Moisés no cruzo el mar muerto con los judíos. Quizás me expliqué mal, pero lo que yo he pretendido aclarar es que no sabemos de una manera científica como tuvo lugar este hecho, y porque no está descrito con detalle en la biblia. ( esto es lo que es interpretable). Te hablo de mí, pero respeto al creyente o no creyente que piense en la literalidad, porque podría ser yo el equivocado; esta es la nobleza del que busca la verdad. Saludos.

Zampabol

09-sep.-2012, 09:54

Esto no lo he inventado yo, es historia:
http://www.elmundo.es/ladh/numero43/hitler.html

¿Estás seguro que sabes castellano?

¿Sabes lo que significa "anuencia" (supongo que no)

Esto escribiste: "los judíos fueron casi exterminados por un "creyente" llamado Adolf Hitler, con la anuencia de la Iglesia Católica"

¡¡¡¡¡¡¡¡Y ahora me remites a un artículo en el que dice que la Iglesia católica fue engañada por el Nazismo.....!!!!! ¿Estás seguro que conoces el significado de las palabras?

Anuencia: "Consentimiento, PERMISO para realizar algo...."

¡¡¡Eres un magnífico ejemplo de Ateo militante.!!!

Ahora nos falta que aclares y nos des tus fuentes para saber dónde, cuándo y cómo autorizó, aconsejó o permitió la Iglesia Católica el genocidio Nazi.

Nazi (Partido Nacional SOCIALISTA Alemán) Por si no lo sabías (que seguro que tampoco)

Torquemada

10-sep.-2012, 07:06

¿Estás seguro que sabes castellano?
¿Sabes lo que significa "anuencia" (supongo que no)
Esto escribiste: "los judíos fueron casi exterminados por un "creyente" llamado Adolf Hitler, con la anuencia de la Iglesia Católica
Si decirle anuente a la conducta del Vaticano te parece muy fuerte, estoy dispuesto a matizar el asunto hasta dejarlo en indiferente, mucho más suave y aceptable para los furibundos defensores de la fe cristiana.
Lo cierto es, estimado Zampabol, que la iglesia católica (y la protestante) no hizo nada por salvar aunque fuera a un solo judío sentenciado a morir indignamente en la cámara de gas.

Zampabol

10-sep.-2012, 07:18

Si decirle anuente a la conducta del Vaticano te parece muy fuerte, estoy dispuesto a matizar el asunto hasta dejarlo en indiferente, mucho más suave y aceptable para los furibundos defensores de la fe cristiana.
Lo cierto es, estimado Zampabol, que la iglesia católica (y la protestante) no hizo nada por salvar aunque fuera a un solo judío sentenciado a morir indignamente en la cámara de gas.

¿Serías capaz de apostar 1000 euretes sobre lo que dices con un contrato formal y testigos independientes?

Yo digo que no eres capaz. Si dices la verdad...vas a coger un buen pellizco.

Espero tu respuesta.

Pd Ten cuidado que puede venir Parzival y exigirte las fuentes

Torquemada

10-sep.-2012, 07:37

Rusko

10-sep.-2012, 07:47

;1694685675']Por que no abrio las puertas de campos de concentracion alemanes para que tambien puedieran huir?

hmmm

No es esa la pregunta, sino ¿por qué Dios permitió nacer a los alemanes que construyeron los campos de concentración?

(supongo que otros lo construirían los campos. No es un invento alemán. Entonces, ¿por qué Dios permite nacer a cualquiera?)

Si los judíos tenían cuentas pendientes con Dios por haber crucificado a su hijo, puedes estar seguro de que está más que saldadas
No. Quedan muchos millones de judíos. Ya sé que los progres estáis deseando que dejen de existir... pero, para vuestra desolación, siempre existirán judíos (son muy tozudos, como habéis podido comprobar)

pana

10-sep.-2012, 08:13

Pues... no, no soy capaz de apostar, no me gusta ganarme la vida tan fácilmente.
El asunto es que no hay fuentes que mencionen algún acto de misericordia de las iglesias cristianas hacia los judíos. Son los que crucificaron a Jesús y ya está, que paguen por su culpa.

Dietrich Bonhoeffer (4 de febrero de 1906 – 9 de abril de 1945) fue un líder religioso alemán que partícipó en el movimiento de resistencia contra el nazismo. Bonhoeffer, pastor y teólogo luterano, fue arrestado y encarcelado. Acusado luego de formar parte, mientras estaba preso, en los complots planeados por miembros de la Abwehr (Oficina de Inteligencia Militar) para asesinar a Adolf Hitler, fue finalmente colgado tras el fallido intento de asesinato del 20 de julio de 1944.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Bonhoeffer desempeñó un papel clave de acaudillamiento en la Iglesia de la Confesión, que se oponía a las políticas antisemitas de Hitler. Estaba entre aquellos que apelaban a la abierta resistencia de la Iglesia al tratamiento que Hitler daba a los judíos. Aunque la Iglesia de la Confesión no era grande, representaba un foco considerable de oposición cristiana al régimen nazi en Alemania.
En 1939 se unió a un grupo clandestino de la resistencia, que incluía militares de alto rango con base en Abwehr, la Oficina de Inteligencia Militar, quienes, encabezados por el almirante Wilhelm Canaris, querían derrocar el régimen nacionalsocialista de Hitler.
Lo arrestaron en abril de 1943, después de que condujera hacia él el dinero del Proyecto 7, usado para ayudar a escapar a judíos a Suiza. Fue acusado de conspiración y encerrado en la cárcel de Tegel, en Berlín, durante un año y medio. (Wikipedia)

Torquemada

10-sep.-2012, 08:16

No es esa la pregunta, sino ¿por qué Dios permitió nacer a los alemanes que construyeron los campos de concentración?
(supongo que otros lo construirían los campos. No es un invento alemán. Entonces, ¿por qué Dios permite nacer a cualquiera?)
No. Quedan muchos millones de judíos. Ya sé que los progres estáis deseando que dejen de existir... pero, para vuestra desolación, siempre existirán judíos (son muy tozudos, como habéis podido comprobar)
Creo que no entendiste bien lo que quise decir, pues te prometo que no tengo absolutamente nada en contra de los judíos.
El judaísmo es profesado por apenas 14.000.000 de personas. Gracias a Constantino, que impuso el cristianismo en todo el Imperio Romano, esta rama del judaísmo ha alcanzado los 2.000.000.000 de fieles.
Haciendo una analogía con la lengua castellana, podemos decir que el caso judío es similar al seseo canario, andaluz y latinoamericano. De los 400.000.000 de seres que hablan la lengua castellana, solamente 30.000.000 pronunciamos la C y la Z.

CIKITRAKE

10-sep.-2012, 08:46

Si decirle anuente a la conducta del Vaticano te parece muy fuerte, estoy dispuesto a matizar el asunto hasta dejarlo en indiferente, mucho más suave y aceptable para los furibundos defensores de la fe cristiana.
Lo cierto es, estimado Zampabol, que la iglesia católica (y la protestante) no hizo nada por salvar aunque fuera a un solo judío sentenciado a morir indignamente en la cámara de gas.

Hola Torquemada. Tengo que decirte, que el holocausto de los Judíos era un tema de alto secreto y nadie sabía realmente lo que estaba ocurriendo (ni siquiera el Papa). Si puedes demostrar lo contrario, estoy dispuesto a creerlo. Es como si tú haces una obra buena y las personas que no la vieron, dicen de ti que nunca hiciste nada bueno o te mostraste indiferente. La iglesia católica salvó a cientos de Judios del fusilamiento y es demostrable. Saludos

Torquemada

10-sep.-2012, 09:11

Hola Torquemada. Tengo que decirte, que el holocausto de los Judíos era un tema de alto secreto y nadie sabía realmente lo que estaba ocurriendo (ni siquiera el Papa). Si puedes demostrar lo contrario, estoy dispuesto a creerlo. Es como si tú haces una obra buena y las personas que no la vieron, dicen de ti que nunca hiciste nada bueno o te mostraste indiferente. La iglesia católica salvó a cientos de Judios del fusilamiento y es demostrable. Saludos
Los pocos judíos que pudieron huir de Alemania dieron su testimonio a la humanidad de lo que estaba pasando, pero el Papa, que tiene ojos y oídos en todo el mundo, no sabía lo que estaba pasando.
Tampoco sabía el Vaticano de los fusilamientos (en ambos bandos) de la Guerra Civil Española, y hasta "premió" a Franco con un concordato que esclavizó a los españoles a una sola religión.
"A Dios rogando y con el mazo dando", decía Galileo.

Zampabol

10-sep.-2012, 09:31

¿Serías capaz de apostar 1000 euretes sobre lo que dices con un contrato formal y testigos independientes?

Yo digo que no eres capaz. Si dices la verdad...vas a coger un buen pellizco.

Espero tu respuesta.

Pd Ten cuidado que puede venir Parzival y exigirte las fuentes

Pues... no, no soy capaz de apostar, no me gusta ganarme la vida tan fácilmente.
El asunto es que no hay fuentes que mencionen algún acto de misericordia de las iglesias cristianas hacia los judíos. Son los que crucificaron a Jesús y ya está, que paguen por su culpa.

El auténtico Torquemada no era tan torpe.

De momento no has quedado muy bien solucionando el tema apuesta...podríamos decir que se te encogió un poco aquella parte que se encoge cuando uno se sabe descubierto, y por otro lado, curiosamente das un paso hacia adelante para hacer de tu mentira algo aún más gordo y ridículo.

Está bien tener a gente como tú que deja bien a las claras qué es ser ateo militante....Lástima que Pana me ha hecho perder 1.000 pavos (¡¡¡Lo mato...!!!!) revolcándote un poquito (sólo)

Bueno, y ya que todos hemos visto de lo que eres capaz...¿Vas a seguir haciendo el ridículo o vas a abandonar discretamente?

Un saludo.

CIKITRAKE

10-sep.-2012, 17:07

Los pocos judíos que pudieron huir de Alemania dieron su testimonio a la humanidad de lo que estaba pasando, pero el Papa, que tiene ojos y oídos en todo el mundo, no sabía lo que estaba pasando.
Tampoco sabía el Vaticano de los fusilamientos (en ambos bandos) de la Guerra Civil Española, y hasta "premió" a Franco con un concordato que esclavizó a los españoles a una sola religión.
"A Dios rogando y con el mazo dando", decía Galileo.

Hola Torquemada. No digas lo que yo no dije. Solo me he referido al holocausto de los campos de concentración, no hay duda que el Papa tenía pleno conocimiento de los fusilamientos. Tener conocimiento no implica poder evitarlos. Los Españoles que pudieron escapar de Paracuellos dieron su testimonio de los fusilamientos, pero los de izquierda no saben nada de lo que allí pasó, ni quieren saberlo. Saludos.

Dorogoi

10-sep.-2012, 20:15

Polonia

En cumplimiento del acuerdo de 1987 entre la Iglesia católica y los representantes judíos, la semana pasada se cerró definitivamente el carmelo que existía junto al antiguo campo de concentración de Auschwitz. En una carta dirigida a las monjas el pasado abril (cfr. servicio 54/93), el Papa les comunicó que quedaban libres para trasladarse al nuevo monasterio construido fuera del recinto del campo o volver a sus conventos de origen. De las catorce carmelitas de la comunidad, seis han escogido la primera opción. El obispo del lugar, Mons. Tadeusz Rakoczy, ha comunicado oficialmente el desalojo del monasterio al Congreso Judío Mundial. Termina así un largo contencioso entre la Iglesia y los judíos, que deseaban el traslado de las monjas, por considerar que su presencia desvirtuaba el significado del principal testimonio histórico del Holocausto
http://www.aceprensa.com/articles/se-cierra-el-carmelo-de-auschwitz/

Torquemada

11-sep.-2012, 08:19

Hola Torquemada. No digas lo que yo no dije. Solo me he referido al holocausto de los campos de concentración, no hay duda que el Papa tenía pleno conocimiento de los fusilamientos. Tener conocimiento no implica poder evitarlos. Los Españoles que pudieron escapar de Paracuellos dieron su testimonio de los fusilamientos, pero los de izquierda no saben nada de lo que allí pasó, ni quieren saberlo. Saludos.
Yo pecador: "Yo confieso ante Dios todopoderoso, y ante ustedes hermanos, que he pecado mucho de pensamiento, palabra, obra y omisión. Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...".
Los judíos han dicho, dicen y dirán que Pío XII era el Papa de los nazis, mientras que el Vaticano ha dicho, dice y dirá que eso es mentira, que ellos simplemente no pudieron hacer nada. Esto quiere decir que cayeron en el pecado de omisión, pues, por lo menos, debían haber fijado posición frente a tamaño genocidio.

Torquemada

11-sep.-2012, 08:37

El auténtico Torquemada no era tan torpe.
De momento no has quedado muy bien solucionando el tema apuesta...podríamos decir que se te encogió un poco aquella parte que se encoge cuando uno se sabe descubierto, y por otro lado, curiosamente das un paso hacia adelante para hacer de tu mentira algo aún más gordo y ridículo.
Está bien tener a gente como tú que deja bien a las claras qué es ser ateo militante....Lástima que Pana me ha hecho perder 1.000 pavos (¡¡¡Lo mato...!!!!) revolcándote un poquito (sólo)
Bueno, y ya que todos hemos visto de lo que eres capaz...¿Vas a seguir haciendo el ridículo o vas a abandonar discretamente?
El asunto es mucho más sencillo de lo que tú crees.
No se trata de quien es más ridículo que el otro, o de quien es más capaz, sino que se trata de aplicar el sentido común, la sindéresis, la lógica elemental para interpretar un libro a todas luces incongruente.
Los ateos, simplemente, expresamos que no creemos en toda esas patrañas expresadas en la biblia, pues carecen de fundamento. La misión de los creyentes es convencernos de que todo eso ha sido cierto, pero no encuentran la manera de demostrarlo, pues no tienen pruebas.
Podemos estar el resto de nuestras vidas en esta dicotomía religiosa, pero no llegaremos a nada.

Rusko

11-sep.-2012, 10:19

Yo pecador: "Yo confieso ante Dios todopoderoso, y ante ustedes hermanos, que he pecado mucho de pensamiento, palabra, obra y omisión. Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...".
Los judíos han dicho, dicen y dirán que Pío XII era el Papa de los nazis, mientras que el Vaticano ha dicho, dice y dirá que eso es mentira, que ellos simplemente no pudieron hacer nada. Esto quiere decir que cayeron en el pecado de omisión, pues, por lo menos, debían haber fijado posición frente a tamaño genocidio.

Me autocopio del foro “Lo que los ateos esconden”:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694686413&postcount=66

http://i49.tinypic.com/o5270j.jpg

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694686426&postcount=68

http://i48.tinypic.com/2vb0ydt.jpg

No. No todos los judíos llaman a Pio XII como el papa de los nazis (aunque sean la mayoría -equivocada- los que lo hagan), como tampoco la mayoría de los nazis querían salvar a los judíos (más bien la minoría, como Liam Neeson..., digo Oskar Schindler. La mayoría -equivocada- de los nazis veían bien el odio a los judíos)

Zampabol

11-sep.-2012, 10:22

El asunto es mucho más sencillo de lo que tú crees.
No se trata de quien es más ridículo que el otro, o de quien es más capaz, sino que se trata de aplicar el sentido común, la sindéresis, la lógica elemental para interpretar un libro a todas luces incongruente.
Los ateos, simplemente, expresamos que no creemos en toda esas patrañas expresadas en la biblia, pues carecen de fundamento. La misión de los creyentes es convencernos de que todo eso ha sido cierto, pero no encuentran la manera de demostrarlo, pues no tienen pruebas.
Podemos estar el resto de nuestras vidas en esta dicotomía religiosa, pero no llegaremos a nada.

Veo con gran alegría que reculas.

¡¡¡NO!!! El asunto no está en quién interpreta o deja de interpretar. El asunto está en una serie de MENTIRAS que aquí, y en cualquier lugar en el que estén, dejan caer los ateos militantes a modo de injurias. ¡¡No nos equivoquemos!!

¿Ya no recuerdas que tú has dicho que los nazis (marxistas por si no lo recuerdas) perpetraron sus masacres CON LA ANUENCIA de los cristianos?

Parece ser que has optado por ponerte de perfil y no asumir una MENTIRA de tal envergadura. Si estuviéramos hablando de creer o no creer o de interpretar o no interpretar...la cosa estaría clara, pero resulta que estamos hablando de un grupo QUE INSULTA sin pararse a pensar en el daño que pueda hacer, de un grupo QUE INSULTA como método propagandístico de una ideología totalitaria y estamos hablando de unos tipos, manejados desde posiciones de la izquierda radical que hacen el juego a partidos con una representación ridícula en la sociedad.

¡¡¡No nos equivoquemos Torquemada!!!

Un saludo.

Zampabol

11-sep.-2012, 10:48

Me autocopio del foro “Lo que los ateos esconden”:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694686413&postcount=66

http://i49.tinypic.com/o5270j.jpg

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694686426&postcount=68

http://i48.tinypic.com/2vb0ydt.jpg

No. No todos los judíos llaman a Pio XII como el papa de los nazis (aunque sean la mayoría -equivocada- los que lo hagan), como tampoco la mayoría de los nazis querían salvar a los judíos (más bien la minoría, como Liam Neeson..., digo Oskar Schindler. La mayoría -equivocada- de los nazis veían bien el odio a los judíos)

Definitivamente nuestro "agnóstico" de guardia ha perdido los papeles. No es que desvaríe, es que por hacer patente el odio que el marxismo sintió siempre por el cristianismo, se sube al carro que le pongan. ¡¡¡Aunque esté tirado por el burro más inútil del reino!!!!

No olvidemos que nuestro agnóstico de guardia, en vidas pasadas justificaba la violencia si el "premio" merecía la pena. Es más, llegó a decir que los crímenes del comunismo se debieron a una mala "aplicación" del mismo. Ahora está recorriendo la wiki de este a oeste buscando cualquier cosa que esté escrita por cualquier chalado que se suba a su carro.

Este "documentado" no sabe que en 1930 el nazismo quedó excomulgado y quedó prohibido por el episcopado alemán, pertenecer a ese partido a cualquier católico.

Por si nuestro agnóstico mentiroso de guardia, alberga alguna duda, puede consultar "“L ’Osservatore Romano”. Artículo publicado el 11 de octubre de 1930."" Y ya que nuestro agnóstico mentiroso de guardia sabe italiano, su título era: "Il partito di Hitler condannato dall autorità ecclesiastica”. (doy la fuente para que Parzival no se sienta molesto de que me reporten, y ruego me perdone si mi italiano no es bueno, pero más o menos.....)

Claro que este indocumentado buscador de páginas wiki sin sentido, tampoco sabrá que los nazis "muy cabreados" con la Santa Sede por sus excomuniones, mandaron a un tal Hermann Göring (¿Sabrá Dorogoi quién fue Hermann Göring) a Roma para entrevistarse con el Santo Padre. El Cardenal Pacelli, a la postre Pío XII (Con dos palitos) RECHAZÓ entrevistarse con este señor desviándolo al subsecretario monseñor Giuseppe Pizzardo.

¿¿¿¿A este tío no le da vergüenza presentarse en un foro y decir las cosas que dice????

¡¡¡¡Por qué se marcharía Socorp!!!! snifffff snifffff (ese al menos me leía)

Un saludo

Torquemada

11-sep.-2012, 12:14

¿Ya no recuerdas que tú has dicho que los nazis (marxistas por si no lo recuerdas) perpetraron sus masacres CON LA ANUENCIA de los cristianos?
Parece ser que has optado por ponerte de perfil y no asumir una MENTIRA de tal envergadura. Si estuviéramos hablando de creer o no creer o de interpretar o no interpretar...la cosa estaría clara, pero resulta que estamos hablando de un grupo QUE INSULTA sin pararse a pensar en el daño que pueda hacer, de un grupo QUE INSULTA como método propagandístico de una ideología totalitaria y estamos hablando de unos tipos, manejados desde posiciones de la izquierda radical que hacen el juego a partidos con una representación ridícula en la sociedad.
Pues, sí, lo he dicho, y después lo he matizado, y no es porque recule, ni mucho menos. Te voy a transcribir una frase de Dante Alighieri: "Los rincones más caliente del infierno están reservados para aquellos que en momentos de crisis se mantienen neutrales". El hecho de que la Iglesia Católica se haya mantenido al margen del holocausto, constituye un gravísimo delito de omisión, imperdonable para los que fungen de representantes de Dios en la Tierra.

Zampabol

11-sep.-2012, 13:23

Pues, sí, lo he dicho, y después lo he matizado, y no es porque recule, ni mucho menos. Te voy a transcribir una frase de Dante Alighieri: "Los rincones más caliente del infierno están reservados para aquellos que en momentos de crisis se mantienen neutrales". El hecho de que la Iglesia Católica se haya mantenido al margen del holocausto, constituye un gravísimo delito de omisión, imperdonable para los que fungen de representantes de Dios en la Tierra.

¿Hasta cuando vas a seguir? ¿Aún no has tenido bastante?

Bien, sigamos desmontando las mentiras de Torquemada.

Matizando, ahora dices:" El hecho de que la Iglesia Católica se haya mantenido al margen del holocausto....." intentando que la MENTIRA anterior, ahora FALSAMENTE matizada tenga el mismo efecto dañino y propagandístico que la anterior.

No sólo no se mantuvo al margen, sino que la Iglesia Católica FORMÓ parte de los masacrados en el holocausto perpetrado por el partido Nacional SOCIALISTA alemán. (Me resulta raro que no comentes nada acerca del marxismo del partido nazi:wink:)

Quizá te interese (lo dudo, la información veraz no es lo tuyo) leer lo que se dice en esta página. (Doy fuente por recomendación de Parzival)

http://www.aceprensa.com/articles/los-catolicos-fueron-un-obstaculo-para-hitler/

""Los sacerdotes Johannes Prassek, Hermann Lange y Eduard Müller fueron algunos de quienes se opusieron y por ello el Tribunal del Pueblo Alemán los condenó a muerte el 10 de noviembre de 1943. A finales del pasado mes de junio, han sido beatificados en la ciudad donde ejercieron su ministerio, Lübeck, en una ceremonia celebrada por el cardenal Angelo Amato en representación de Benedicto XVI.

Los tres nuevos beatos eran sacerdotes católicos, y junto con el pastor evangélico Karl Fridrich Stellbrink, conforman el grupo conocido como “los mártires de Lübeck”, un foco de resistencia en esta ciudad costera de Alemania. Estos cuatro hombres denunciaron en sus sermones parroquiales la ideología anticristiana del régimen e incluso se opusieron públicamente a los programas de eutanasia....""

Estoy ansioso de saber cuál va a ser la siguiente trola.

Un saludo

CIKITRAKE

11-sep.-2012, 16:15

Pues, sí, lo he dicho, y después lo he matizado, y no es porque recule, ni mucho menos. Te voy a transcribir una frase de Dante Alighieri: "Los rincones más caliente del infierno están reservados para aquellos que en momentos de crisis se mantienen neutrales". El hecho de que la Iglesia Católica se haya mantenido al margen del holocausto, constituye un gravísimo delito de omisión, imperdonable para los que fungen de representantes de Dios en la Tierra.

Hola Torquemada. Para que te hagas una idea de la afinidad que este ateo(Hitler) y seguidor del dios Ares, tenía con el Papa y los cristianos, aquí tienes una muestra.

-"El golpe más fuerte que sufrió la humanidad fue la venida del cristianismo… La mentira deliberada en materia de religiones fue introducida al mundo por la cristiandad.
Haré sentir a esos condenados [...] el poder del estado en una forma que nunca imaginaron posible. Por el momento, solamente los vigilaré. Si llego a tener la más ligera sospecha de que se están volviendo peligrosos, los haré fusilar a todos. Este asqueroso reptil levanta la cabeza siempre que haya una señal de debilidad en el estado, y por lo tanto, debe ser aplastada. No tenemos ninguna utilidad para una historia de hadas inventada por los judíos."-
(Citado de las "Conversaciones en la mesa" de Hitler con Bormann, en "Hitler:Un estudio de la tiranía" de Allan Bullock.)
Imagino lo que habría pasado, si algún obispo irresponsable hubiera levantado la voz más de la cuenta. Después de los judíos vendrían los cristianos y muy probablemente ni tú ni yo estaríamos disfrutando de una apacible vida. Saludos.

Torquemada

12-sep.-2012, 02:27

Matizando, ahora dices:" El hecho de que la Iglesia Católica se haya mantenido al margen del holocausto....." intentando que la MENTIRA anterior, ahora FALSAMENTE matizada tenga el mismo efecto dañino y propagandístico que la anterior.
No sólo no se mantuvo al margen, sino que la Iglesia Católica FORMÓ parte de los masacrados en el holocausto perpetrado por el partido Nacional SOCIALISTA alemán. (Me resulta raro que no comentes nada acerca del marxismo del partido nazi
Vamos a ver si nos entendemos de una buena vez. El hecho de que haya habido algunos religiosos luchando contra el nazismo, no quiere decir que Pío XII (¿impío?) lo haya hecho también. Todo lo contrario, pues, amparándose en un presunto engaño, el Vaticano había acordado un concordato con los verdugos del judaísmo.
De todo este affaire escandaloso, sólo nos ha quedado la evidencia, con su consecuente lección, de que Dios no es capaz de proteger a sus hijos.

Zampabol

12-sep.-2012, 02:43

Vamos a ver si nos entendemos de una buena vez. El hecho de que haya habido algunos religiosos luchando contra el nazismo, no quiere decir que Pío XII (¿impío?) lo haya hecho también. Todo lo contrario, pues, amparándose en un presunto engaño, el Vaticano había acordado un concordato con los verdugos del judaísmo.
De todo este affaire escandaloso, sólo nos ha quedado la evidencia, con su consecuente lección, de que Dios no es capaz de proteger a sus hijos.

Bueno, algo es algo. Ya vamos definiendo las responsabilidades en una sola persona...

¿Entiendo que este post que pusiste estaba equivocado?

Si decirle anuente a la conducta del Vaticano te parece muy fuerte, estoy dispuesto a matizar el asunto hasta dejarlo en indiferente, mucho más suave y aceptable para los furibundos defensores de la fe cristiana.
Lo cierto es, estimado Zampabol, que la iglesia católica (y la protestante) no hizo nada por salvar aunque fuera a un solo judío sentenciado a morir indignamente en la cámara de gas.

¿Quieres hacer una rectificación pública y seguimos? ¿O das por bueno aquel y a la vez :cursing: este nuevo post en el que culpas sólo a Pio XII de "anuencia" con el nazismo?

Espero tu respuesta.

Un saludo.

Torquemada

12-sep.-2012, 02:44

Imagino lo que habría pasado, si algún obispo irresponsable hubiera levantado la voz más de la cuenta. Después de los judíos vendrían los cristianos y muy probablemente ni tú ni yo estaríamos disfrutando de una apacible vida.
Todos sabemos que el objetivo primordial de Hitler era el de depurar la raza aria. Si el III Reich hubiera prevalecido, es muy probable que hoy todos fuéramos rubios y estuviéramos escribiendo en perfecto alemán.
Pero con los judíos ha sido un ensañamiento muy especial, como si hubiera una soterrada intención de borrarles del mapa, de hacerles pagar muy caro su delito de haber crucificado a Cristo. Quizá haya sido por esta misma causa que el Vaticano no haya movido ni un dedo para tratar de parar esa horrible matanza.
Pero todas estas probabilidades no dejan de ser conjeturas, pues nadie puede entrar en la mente del prójimo para escrutar sus verdaderas intenciones. A lo mejor Pío XII contaba con el apoyo divino para obrar el milagro de que su Dios les amparara, pero está visto que eso no es posible. Si lo analizas fríamente, te darás cuente de que Dios jamás ha amparado a nadie.

Zampabol

12-sep.-2012, 02:58

Todos sabemos que el objetivo primordial de Hitler era el de depurar la raza aria. Si el III Reich hubiera prevalecido, es muy probable que hoy todos fuéramos rubios y estuviéramos escribiendo en perfecto alemán.
Pero con los judíos ha sido un ensañamiento muy especial, como si hubiera una soterrada intención de borrarles del mapa, de hacerles pagar muy caro su delito de haber crucificado a Cristo. Quizá haya sido por esta misma causa que el Vaticano no haya movido ni un dedo para tratar de parar esa horrible matanza.
Pero todas estas probabilidades no dejan de ser conjeturas, pues nadie puede entrar en la mente del prójimo para escrutar sus verdaderas intenciones. A lo mejor Pío XII contaba con el apoyo divino para obrar el milagro de que su Dios les amparara, pero está visto que eso no es posible. Si lo analizas fríamente, te darás cuente de que Dios jamás ha amparado a nadie.

Se ve que tu pasión es hacer el ridículo. No sabes nada de los motivos por los que se llegó a la segunda guerra mundial, no sabes nada del catolicismo durante el nazismo, no sabes nada sobre quién era Hitler, no sabes nada sobre Pío XII, no sabes nada sobre los movimientos en pro y en contra de los nazis de la Alemania de Pre-guerra, no sabes nada de las estrategias diplomáticas para frenar el genocidio, no sabes nada sobre las víctimas que allí sufrieron la tortura y la muerte....

Sabes tan pocas cosas que resulta ridículo mantener una conversación contigo.

Un saludo.

Torquemada

12-sep.-2012, 07:56

Se ve que tu pasión es hacer el ridículo. No sabes nada de los motivos por los que se llegó a la segunda guerra mundial, no sabes nada del catolicismo durante el nazismo, no sabes nada sobre quién era Hitler, no sabes nada sobre Pío XII, no sabes nada sobre los movimientos en pro y en contra de los nazis de la Alemania de Pre-guerra, no sabes nada de las estrategias diplomáticas para frenar el genocidio, no sabes nada sobre las víctimas que allí sufrieron la tortura y la muerte....
Sabes tan pocas cosas que resulta ridículo mantener una conversación contigo.

Por eso justamente es que me gusta hablar con sabihondos como tú, para aprender sobre todas las maravillas que el cristianismo ha hecho por la humanidad.
Según tus relatos, Pío XII fue un emulador de Julio II, o sea, que se enfrentó a Hitler a capa y espada en defensa de los judíos.
Hablar contigo no es ridículo, pues a nadie se le debe ofender de esa manera, pero sí resulta totalmente estéril. Créeme, tengo mejores cosas que hacer que estar perdiendo mi tiempo en estas discusiones que no llevan a nada.

Zampabol

12-sep.-2012, 09:42

Por eso justamente es que me gusta hablar con sabihondos como tú, para aprender sobre todas las maravillas que el cristianismo ha hecho por la humanidad.
Según tus relatos, Pío XII fue un emulador de Julio II, o sea, que se enfrentó a Hitler a capa y espada en defensa de los judíos.
Hablar contigo no es ridículo, pues a nadie se le debe ofender de esa manera, pero sí resulta totalmente estéril. Créeme, tengo mejores cosas que hacer que estar perdiendo mi tiempo en estas discusiones que no llevan a nada.

:lol:

¡¡¡Es que no tienes ni la más remota idea de lo que hablas!!! ¿Cómo voy a comparar yo a un papa que se peleó con los Borgia a brazo partido, con Pío XII? ¡¡¡Si Cesar Borgia levantara la cabeza y te leyera...!!!

No es estéril, quizá hayas aprendido algo si has tenido el mínimo interés en leer lo que se te ha explicado. Si permaneces en tus trece de seguir escribiendo invenciones que has leído en otros sitios...¡¡¡Tú sabrás!!! No será porque no se te ha intentado abrir la cabeza.

Si tuvieras algún interés por saber la verdad y no por permanecer como un ateo militante que se traga cualquier rueda de molino que la "doctrina" te obliga a tragar, te leerías las actas (te informo de que un ACTA es un documento OFICIAL) que ha publicado el Vaticano sobre los acontecimientos durante la ocupación nazi y sobre las deportaciones.

Dudo que lo hagas....tu misión no es conocer la verdad. Tu misión es ser un peón indocumentado de una mentira que trasmites por orden de otros (auque tú no lo sepas)

Torquemada

12-sep.-2012, 12:35

Es que no tienes ni la más remota idea de lo que hablas!!! ¿Cómo voy a comparar yo a un papa que se peleó con los Borgia a brazo partido, con Pío XII? ¡¡¡Si Cesar Borgia levantara la cabeza y te leyera.

Me sigo maravillando con todo lo que se aprende en este foro. Julio II no sólo se peleó con los Borgia, sino que, además, peleó lo suficiente como para ganarse el título de papa guerrero. A esa característica es justamente a lo que me refiero. No era un Papa que esperaba que las cosas se resolvieran por obra y gracia del espíritu santo, sino que él mismo se encargaba de buscar las soluciones. Si Pío XII hubiera tenido ese talante... otro gallo cantaría.

intelectito

22-sep.-2012, 23:08

;1694685675']Por que no abrio las puertas de campos de concentracion alemanes para que tambien puedieran huir?

hmmm

... sencillo: porque cuando los judios pidieron a Pilato que crucificara a Jesús, asumieron la responsabilidad de eso gritando: "que su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos" ... y así fue, el setenta D.C. el general romano Tito destruyó Jerusalen, .. el resto ya lo sabes ...

...algunos no saben que en sus palabras está su veredicto, pues la maldad humana dictamina contra si misma ...

..."no os engañeis, Dios no puede ser burlado, todo lo que el hombre sembrare, eso también segará" .....

H.M

22-sep.-2012, 23:14

Intelectito...tú que todo lo sabes:

Quisiera saber porque Jesús en la Cruz dijo..

"Dios mío...¿Por qué me has abandonado?"

¿Es que se sintió abandonado de verdad?

Nietzscheano

22-sep.-2012, 23:20

Intelectito...tú que todo lo sabes:

Quisiera saber porque Jesús en la Cruz dijo..

"Dios mío...¿Por qué me has abandonado?"

¿Es que se sintió abandonado de verdad?

Porque como hombre que fue tuvo debilidades, como tú o como yo y falló en ese momento pero nunca dejó de creer bla bla bla... Él y el Padre y el Espíritu son Uno y Trino bla bla ¿Se abandonó a sí mismo? ¿Siendo omnipotente no conocía el desenlace de antemano? Me huele a fraude!

intelectito

22-sep.-2012, 23:45

Intelectito...tú que todo lo sabes:

Quisiera saber porque Jesús en la Cruz dijo..
"Dios mío...¿Por qué me has abandonado?"
¿Es que se sintió abandonado de verdad?

...la humanidad de Jesús fue quebrantada horas antes en el huerto de Getsemani, cuando él pidió que se pasase la copa de sufrimiento que afrontaría, tal fue su tensión que los capilares de su venas no pudieron contener las gruesas gotas de sangre que derramó como un sudor ...

... pero en la cruz la exclamación de soledad no se debía a su humanidad sino al hecho que en ese momento por un breve lapso de tiempo la eterna comunión de la triunidad de Dios, se habia quebrantado, Dios apartó la vista de su hijo al verlo cargado de los pecados de los siglos de la humanidad, como sustituto de cada pecador que debería a la muerte este suplicio, pero Cristo estaba allí en nuestro lugar ...
... el hombre puede vivir toda su vida sin tener ninguna sensibilidad para con Dios y no se inmuta, pero el perfecto hijo de Dios sufrió más por estar aquellos minutos cargando con la miseria y la abominación de la humanidad, eso para un perfecto Dios era má que mil clavos y coronas de espinas ... pero le retuvo allí el amor a la perfecta voluntad de Dios quien habia dejado claro que no habia otro modo de redimir a las criaturas, al no librarle de la copa amarga que bebió Jesús ....

... por eso cualquier modo o camino al Padre fuera de Cristo es una ofensa al sacrificio hecho por Cristo una vez y para siempre, y de esto el hombre dará cuenta ante su creador por haber convertido la obra de Cristo en vana religión ....