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Diosa
19-ago.-2012, 17:29
Bueno, ese es mi problema principal y por eso estoy en terapia. No le he comentado a mi psicólogo esto sobre la religión porque no pensaba que pudiera haber sido eso lo que me causa problemas. Una de las cosas que me pasan es que siento que si empiezo a dejar salir esos pensamientos o sentimientos me voy a ir al otro extremo y voy a ser como lo peor del mundo. Así que inconscientemente decidí que no quería ese tipo de problemas y quería alejarme de todo eso. Así que en ese y en algunos otros aspectos seguí pensando como si fuera una niña pura y limpia de seis años: todo eso está mal, yo estoy bien porque no tengo novio, nadie puede acercarse ni tocarme ni besarme. Ahora, a mis 25 años he tenido sólo un novio y no fue novio formal. Nunca he tenido sexo, no me siento cómoda fantaseando cosas ya saben tipo sexuales, y cuando empiezo a sentir ese tipo de cosas, hago cualquier cosa para ya no sentirme así; bueno ni siquiera he disfrutado un simple beso; cuando conozco chicos salgo huyendo (al parecer no quiero empezar a 'contaminarme' de todo eso)y en fin, que casi casi es como si fuera una monja (encerrada en mi propia burbuja donde me alejo de todo lo imñpuro, o lo que yo considero impuro), súmenle lo amargada y frustrada que a veces me siento porque aunque una parte de mí diga que estoy haciendo lo correcto, otra parte de mí no lo quiere.

Hablo de religión porque desde chica estuve muy familiarizada con todo eso, nací católica y siempre eran sermones de que hay que ser buenos y castos y esto y aquello, después iba a iglesias cristianas, donde decían lo mismo, lo último fue con Testigos de Jehová y aunque no seguí asistiendo a sus reuniones, me quedaron muy grabadas esas enseñanzas. El problema es que no puedo dejar de pensar de esta forma, porque creo que todo eso es cierto y así debe ser y es la única verdad. Sobre los placeres sexuales dicen esto: "Cuando empiezan las caricias y los besos apasionados, la comunicación significativa suele interrumpirse." Entonces esto queda prohibido si de verdad quieres tener una comunicación con tu pareja y respetar a Dios.

Suena muy antiguo y pareciera que en estos tiempos haya gente que piensa como yo, pero es verdad y todo esto me causa problemas. De vberdad que me gustaría vivir sin esos tabús o restricciones y claro tampoco estoy hablando de excesos. Tampoco estoy diciendo que me arrepiento de cómo viví mi vida porque creo que no haber entrado en ese tipo de cosas cuando era más chica fue una buena decisión, igual tampoco creo que ser virgen ahorita este mal (cierto?); mi punto es que ahorita, ya puedo pensar y saber qué es o que quiero y qué es lo que no quiero para mi vida, pero todas estas cosas que me prohiben no me dejan hacer nada. Como si todo se hubiera distorcionado y ahora mi deber fuera sólo estar en la casa solamente sin conocer personas, ni experimentar cosas, ni conocer chavos, ni divertirme, ni disfrutar de la vida o del sexo o del amor. como una monja ni más ni menos o como si estuviera haciendo algún tipo de penitencia.

Y todo parecería tan fácil como empezar a hacer otras cosas, pero aunque las haga no funcionaría porque no seguiría sintiéndme de la misma manera, o incluso peor por hacer algo que no debería.

Y estoy buscando cómo salir dfe esto pero parece una telaraña y no sé si pueda.

Bueno, sólo quería decir una parte sobre cómo me siento, si alguien tiene algún tipo de consejo, se lo agradecería.

la lore
19-ago.-2012, 18:44
diosa, creo que la religión (cualquiera) es algo restrictiva respecto a ciertos temas, tampoco te puede prohibir pensar y decidir por tí misma.
el hecho de que tengas fantasías no es algo malo, y reprimirlas SI. ya que son solo eso, fantasías, y no significa que te conduzcan a realizarlas.
nuestro cuerpo y sexualidad es inherente al ser humano, asi que es natural sentir deseos, fantasear, etc. además si eres una persona conciente de sus actos, y eres responsable, no tienes porque sentirte asi, si eres casi una monja, es porque asi lo decidiste, nadie te obliga, y no estoy diciendo que te deschongues.
me refiero a que, si nadie ni nada te reprime, y sabes que nada de malo tiene, entonces eres tú quien no quiere tocar esos puntos.
si estás en terapia, el especialista no se asustará si le cuentas ésto, ellos están preparados y tienen la responsabilidad de tratar tus asuntos de manera ética y profesional.
asi que, creo que la religión, no es precisamente la base de ésto, sino tu propia represión.

Diosa
19-ago.-2012, 18:50
diosa, creo que la religión (cualquiera) es algo restrictiva respecto a ciertos temas, tampoco te puede prohibir pensar y decidir por tí misma.
el hecho de que tengas fantasías no es algo malo, y reprimirlas SI. ya que son solo eso, fantasías, y no significa que te conduzcan a realizarlas.
nuestro cuerpo y sexualidad es inherente al ser humano, asi que es natural sentir deseos, fantasear, etc. además si eres una persona conciente de sus actos, y eres responsable, no tienes porque sentirte asi, si eres casi una monja, es porque asi lo decidiste, nadie te obliga, y no estoy diciendo que te deschongues.
me refiero a que, si nadie ni nada te reprime, y sabes que nada de malo tiene, entonces eres tú quien no quiere tocar esos puntos.
si estás en terapia, el especialista no se asustará si le cuentas ésto, ellos están preparados y tienen la responsabilidad de tratar tus asuntos de manera ética y profesional.
asi que, creo que la religión, no es precisamente la base de ésto, sino tu propia represión.


Hola Lore, gracias por tu opinión. Sí, bueno, yo decidí esto y ahora me está causando todo ese tipo de problemas. Pero es que yo leo la Biblia y veo que dice que hasta imaginar es algo que ofende a Dios, que fornicar ofende a Dios, que los pensamientos de la carne ofenden a Dios, que es impuro; entonces tratando de hacer algo bien, mi mente fue bloequeando todo eso, porque cóm puedes hacer algo que sabes que está mal? Porque conozco personas que se dan golpes de pecho y son de lo peor, y tienen relaciones con sus novios y son unas groseras, hipócritas, soberbias. Y vaya que es muy su vida, pero me refiero a que cómo le hacen para hacer eso y seguir diciendo que creen en Dios. Aquí todo es muy estricto y cas icasi tienes que ser un robot y yo esto lo contruí sin darme cuenta, fue de manera inconsciente y desde que era una niña. Por eso ahora lo reprimo de manera automática. El problema sería, cómo salir de esto, sabiendo que estoy haciendo algo bien si yo sé que si cambi de parecer no lo etsaría haciendo. Tampoco estoy presumiendo de ser perfecta ni de querer serlo, sólo que es una de las cosas que dije, bueno, hay que intentarlo, pero no pensé que fuera tan duro, porque la sexualidad envuelve muchas, muchísimas cosas. Como la frase de arriba, condena hasta los besos apasionados. Ese es mi problema Lore, gracias!

la lore
19-ago.-2012, 19:04
yo decidí esto y ahora me está causando todo ese tipo de problemas

esque, ese es el punto.... lo decidiste porque te lo han inculcado,(lo decidieron por tí) lo dejaste dentro de tu mente, y ahora que sabes que no es algo malo, te encuentras con otro bloqueo, que tú misma sigues dejando ahi, ya no es por la religión, sino porque tú quieres.
y como salir de eso? bueno, para eso es necesario que lo hables con tu terapéuta, porque aunque aqui te demos consejos y opiniones, si ya tienes un expediente de análisis, entonces la respuesta solo puede salir de ti misma, es decir, en base a lo que ya llevas avanzado en tu terapia, basta con hablarlo con tu especialista, no te reprimas en eso tambien ok? solo asi podrás dejar de cargar ese lastre.
suerte!

Diosa
19-ago.-2012, 19:07
esque, ese es el punto.... lo decidiste porque te lo han inculcado,(lo decidieron por tí) lo dejaste dentro de tu mente, y ahora que sabes que no es algo malo, te encuentras con otro bloqueo, que tú misma sigues dejando ahi, ya no es por la religión, sino porque tú quieres.
y como salir de eso? bueno, para eso es necesario que lo hables con tu terapéuta, porque aunque aqui te demos consejos y opiniones, si ya tienes un expediente de análisis, entonces la respuesta solo puede salir de ti misma, es decir, en base a lo que ya llevas avanzado en tu terapia, basta con hablarlo con tu especialista, no te reprimas en eso tambien ok? solo asi podrás dejar de cargar ese lastre.
suerte!

Sí, sí, yo lo decidí, pero estees el punto, si dejo de ser así, estaría encontacto con todo ese tipo de cosas que Dios condena, por eso las reprimo. Ese es el punto. Y sí, le comentaré a mi terapeuto, a ver qué dice.

la lore
19-ago.-2012, 19:15
creo que dios no condenaría algo asi, tan simple como que...entonces porque tenemos genitales y zonas erógenas? no creo que tus padres te concebieran como si se tratara de fabricar un robot, te concebieron con amor, e intimaron para traerte al mundo.

mmm, ésto es como confundir la gimnasia con la magnesia.... ¬¬
digo, alguna vez escuché a una persona decir "el internet es cosa del diablo" asi que, reprimete también de venir a preguntar eso aqui...no?
no lo digo en mal plan, sino para que asimiles que, estás aqui por una relación sexual, y si eso fuera condenado y todos obedecieramos las religiones al pie de la letra, posiblemente ya no habría gente en el mundo.
en fin...

Diosa
19-ago.-2012, 19:59
creo que dios no condenaría algo asi, tan simple como que...entonces porque tenemos genitales y zonas erógenas? no creo que tus padres te concebieran como si se tratara de fabricar un robot, te concebieron con amor, e intimaron para traerte al mundo.

mmm, ésto es como confundir la gimnasia con la magnesia.... ¬¬
digo, alguna vez escuché a una persona decir "el internet es cosa del diablo" asi que, reprimete también de venir a preguntar eso aqui...no?
no lo digo en mal plan, sino para que asimiles que, estás aqui por una relación sexual, y si eso fuera condenado y todos obedecieramos las religiones al pie de la letra, posiblemente ya no habría gente en el mundo.
en fin...


Sí lo condena:
Galatas 5:17)"porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis."

(Gal. 5:16-26) "Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.

No sé si habría gente en el mundo o no,estoy hablando de lo que me causa conflicto a mí. 'Dicen' que es del diablo pero no lo es, no hablo de suposiciones baratas, estoy hablando de las cosas que leo en la biblia que para mí es lo único que puede decir si algo es sagrado o no.

No te preocupes, sé que es algo difícil de entender y más porque se trata de un círculo, pero en fin, gracias.

beltroni
19-ago.-2012, 21:53
yo siempre digo que para este tipo de situaciones no hay quien pueda dar un buen consejo, es una decisión muy personal, es decir, un un consejo me sirve para el como lo voy a hacer pero no en el que voy a hacer, llega un punto en la vida de cada persona o individuo que con base en valores éticos y/o morales ya sean estos inculcados o por convicción propia se hace la toma de decisiones, ahora el como llegar a una respuesta, no es fácil es realmente difícil en este caso en particular porque por un lado esta el instinto natural del cuerpo pero por otro lado esta esa parte moral que no permite dar rienda suelta a los impulsos, diré que, la vida de un servidor es un poco parecida, pero solo un poco, solo diré que a mis 31 solo e tenido novia en dos ocasiones, y no tenido relaciones, es difícil si pero cuando se tiene una seguridad, una meta, algo o alguien por lo cual hacer el esfuerzo resulta compensatorio de alguna manera.
volviendo al tema, como ya lo mencione el que hacer yo no te lo puedo decir y creo que nadie puede hacerlo, eso tu tienes que averiguar pero, en lo que si se vale opinar, tal vez, sea en el como llegar a esa respuesta, como cada quien a llegado a su propia respuesta, en lo personal yo llegue a mi respuesta una vez que estuve seguro de lo que creo, lo que quiero, y lo que espero.

DIOS TE BENDIGA.

charpe
19-ago.-2012, 22:11
Hola Lore, gracias por tu opinión. Sí, bueno, yo decidí esto y ahora me está causando todo ese tipo de problemas. Pero es que yo leo la Biblia y veo que dice que hasta imaginar es algo que ofende a Dios, que fornicar ofende a Dios, que los pensamientos de la carne ofenden a Dios, que es impuro; entonces tratando de hacer algo bien, mi mente fue bloequeando todo eso, porque cóm puedes hacer algo que sabes que está mal? Porque conozco personas que se dan golpes de pecho y son de lo peor, y tienen relaciones con sus novios y son unas groseras, hipócritas, soberbias. Y vaya que es muy su vida, pero me refiero a que cómo le hacen para hacer eso y seguir diciendo que creen en Dios. Aquí todo es muy estricto y cas icasi tienes que ser un robot y yo esto lo contruí sin darme cuenta, fue de manera inconsciente y desde que era una niña. Por eso ahora lo reprimo de manera automática. El problema sería, cómo salir de esto, sabiendo que estoy haciendo algo bien si yo sé que si cambi de parecer no lo etsaría haciendo. Tampoco estoy presumiendo de ser perfecta ni de querer serlo, sólo que es una de las cosas que dije, bueno, hay que intentarlo, pero no pensé que fuera tan duro, porque la sexualidad envuelve muchas, muchísimas cosas. Como la frase de arriba, condena hasta los besos apasionados. Ese es mi problema Lore, gracias!

Un hombre acude con el doctor por un dolor muy agudo "Doctor, me duele cuando me rio" el doctor lo mira y dice "Pues no se ria".

Un hombre acude con el doctor porque le duele todo el cuerpo. "Doctor me pico el estomago con el dedo y me duele. Me pico con el dedo las piernas y me duele. Me pico con el dedo la cara y me duele". El docto lo mira y dice "Lo que tiene es el dedo roto".

Chica, deja de leer la biblia, deja de ir de una iglesia a otra, claramente no es para ti. Si fueras al alcohilica tendrias que dejar el alcohol. La gente tiene sexo cuanto puede, lo mas que puede, lo mejor que puede. Claramente tener sexo no es ni incorrecto ni esta "mal". La gente religiosa tiene sexo, claramente tiene manera de conciliar las incoherancias y contradicciones de sus creencias respecto del sexo. Pero claramente la religion y tu no combinan, te la tomas demasiado en serio. Es una fuente de ansiedad para ti, aumenta tu ansiedad, es una jistificacion para tu ansiedad.

Diosa
19-ago.-2012, 23:00
Chica, deja de leer la biblia, deja de ir de una iglesia a otra, claramente no es para ti.

Hijole, será así? Pues no sé , igual para intentarlo endría que romper con todas las barreras mentales que tengo y por eso estoy empezando, como decía, nisiquiera 'ganas' me dan porque siento que si estoy con algun chico, no para tener sexo, sino para si quiera un beso me voy a quedar en blanco y o no me va a gustar o hasta me va a molestar. Cuando no quier que eso pase. Pero en fin,analizaré tu consejo, gracias Charpe.

Diosa
19-ago.-2012, 23:02
yo siempre digo que para este tipo de situaciones no hay quien pueda dar un buen consejo, es una decisión muy personal, es decir, un un consejo me sirve para el como lo voy a hacer pero no en el que voy a hacer, llega un punto en la vida de cada persona o individuo que con base en valores éticos y/o morales ya sean estos inculcados o por convicción propia se hace la toma de decisiones, ahora el como llegar a una respuesta, no es fácil es realmente difícil en este caso en particular porque por un lado esta el instinto natural del cuerpo pero por otro lado esta esa parte moral que no permite dar rienda suelta a los impulsos, diré que, la vida de un servidor es un poco parecida, pero solo un poco, solo diré que a mis 31 solo e tenido novia en dos ocasiones, y no tenido relaciones, es difícil si pero cuando se tiene una seguridad, una meta, algo o alguien por lo cual hacer el esfuerzo resulta compensatorio de alguna manera.
volviendo al tema, como ya lo mencione el que hacer yo no te lo puedo decir y creo que nadie puede hacerlo, eso tu tienes que averiguar pero, en lo que si se vale opinar, tal vez, sea en el como llegar a esa respuesta, como cada quien a llegado a su propia respuesta, en lo personal yo llegue a mi respuesta una vez que estuve seguro de lo que creo, lo que quiero, y lo que espero.

DIOS TE BENDIGA.

Hola Beltroni! muchas gracias por tu opinión; pues creo que por estar viviendo algo un poco parecido entiendes la importancia del cómo y sobr todo de cuándo y qué decisión tomar:S es confuso para mí pues tendría que echar a la basura todo lo que tengo en mi cabeza, que ya no sé ni qué es aprendido ni qué es por convicción de tantas restricciones que tengo.

Gracias por compartir tu experiencia y qué bueno, me da gusto que tú ya tengas claro lo que quieras y puedas hacerlo. Un saludo.

Dorogoi
20-ago.-2012, 01:25
Dios echò a Adàn y Eva del Paraiso por comer una manzana y no por el incesto que cometieron sus hijos. Es todo para tomar con pinzas.

Si Adàn y Eva tuvieron dos hijos Abel y Cain, los demàs seres que se multiplicaron, nacen de un incesto con Eva o, en caso de haber tenido hijas mujeres después, del incesto entre hermanos.

Como puedes creer que una fantasìa puede ser peor que eso para Dios. Libérate.

charpe
20-ago.-2012, 07:58
Hijole, será así? Pues no sé , igual para intentarlo endría que romper con todas las barreras mentales que tengo y por eso estoy empezando, como decía, nisiquiera 'ganas' me dan porque siento que si estoy con algun chico, no para tener sexo, sino para si quiera un beso me voy a quedar en blanco y o no me va a gustar o hasta me va a molestar. Cuando no quier que eso pase. Pero en fin,analizaré tu consejo, gracias Charpe.

"No me va a gustar o hasta me va a molestar" me recuerda a los infantes cuando dicen que no les gusta una comida que nunca han probado. El sexo es casi tan necesario como comer. Lo mas "normal" es sentirse impulsad@ a tener sexo y contacto fisico. Pero no hay obligacion de andar besando chicos, mucho menos de tener sexo, pero de las cosas que comentas tus razones parecen no ser el sexo en si. Hace muchos años una amiga planteaba algo asi, aunque ella si solia tener sexo, le dije que tal vez lo hacia con el genero equivocado. Resulto que tampoco era eso. Al menos descarto la posibilidad.

Torquemada
20-ago.-2012, 09:50
Vamos a ver, Diosa.
En primer lugar, me sorprende que una persona tan creyente como tú se autodenomine "diosa", pues se ve bastante pagano el apodo.
En segundo lugar, tengo que recordarte que no se puede perder la perspectiva: eres tan humana como todos los que te rodean, y estás sujeta a todas las necesidades fisiológicas que tantas satisfacciones nos dan, además de bastantes dolores de cabeza.
El hecho de dejarte llevar por los deseos mundanos, no quiere decir que tengas que convertirte en una promiscua desmelenada. En algún lugar está esperándote tu media naranja, esa persona que te complementará y compartirá su vida con la tuya, todo es cuestión de paciencia y de buen juicio.

Klauddia
20-ago.-2012, 21:05
Hola diosa, sucede que estás en una posición de fanatismo.
La Biblia no se debe leer a la ligera, ni entender los versículos a tu manera, porque puedes caer en muchos errores y sobre todo malas interpretaciones.

Mira, debes entender que aunque tú busques la completa santidad, hagas lo que hagas no la vas a poder alcanzar, porque el ser humano no alcanza la salvación por las obras, sino por la Gracia de Dios, la completa santidad nos la va a dar Él cuando nos transforme y nos de un cuerpo glorificado ante su presencia.

Mientras, en esta vida nuestra lucha no es contra las personas y eso bien lo sabes, es contra las huestes de maldad y esa es una lucha espiritual, pero tu debes vivir tu vida de una forma plena, enamorándote, arriesgándote a sufrir por amor también, porque es la única forma de aprender a amar.

Disfruta de tu juventud, besa con pasión, eso no es malo, reúnete con amigos y se feliz, si dices conocer a Dios, debes dar buen testimonio de lo que Él es, y estás dando una imagen muy contraria a lo que Dios nos da.

Dios nos da libertad, porque confía en nosotros, y tú te escondes, nos da alegría y tu sufres, nos da fuerzas y tu te reprimes.

Ten confianza en Dios, camina con fe, pídele que rompa esas cadenas de opresión que te tienen atada, ten un novio y abrázalo, bésalo, vayan al cine, no seas tan aprensiva, ánimo mujer y que la gente diga lo que quiera, tú sabes quien eres en Cristo y Él te quiere ver feliz.

Bendiciones.

Diosa
20-ago.-2012, 23:07
Lo mas "normal" es sentirse impulsad@ a tener sexo y contacto fisico... pero de las cosas que comentas
Sí, eso es lo que no quiere salir! Y por eso es mi problema:s


tus razones parecen no ser el sexo en si.
A qué te refieres con esto??


Hace muchos años una amiga planteaba algo asi, aunque ella si solia tener sexo, le dije que tal vez lo hacia con el genero equivocado. Resulto que tampoco era eso. Al menos descarto la posibilidad.
Sí, yo también ya la consideré hace algunos ayeres, también resultó que no es así...

Gracias por tu comentario...

Diosa
20-ago.-2012, 23:20
Vamos a ver, Diosa.
En primer lugar, me sorprende que una persona tan creyente como tú se autodenomine "diosa", pues se ve bastante pagano el apodo.


Hola Torquemada! Bueno, todo tu comentario me pareció interesante. La primera parte, sobre mi nombre, es porque siempre he admirado la mitología griega y en lo poco que se de ella, las diosas eran consideradas mujeres muy bellas, con muchas cualidades como fuerza, inteligencia y pureza. Qué modesta resulté... Nunca me hecho flores en público así que usé este nombre porque aunque un poco retorcido, siento que tengo algunas de sus cualidades....


En segundo lugar, tengo que recordarte que no se puede perder la perspectiva: eres tan humana como todos los que te rodean, y estás sujeta a todas las necesidades fisiológicas que tantas satisfacciones nos dan, además de bastantes dolores de cabeza.
Sí, este es una de las cosas que me tiene que entrar por algún lado, es como si no quisiera ser parte del mundo o "vivir de manera asexuada cuando no es posible" en palabras de un psicólogo. No sé de dónde saqué esto y no sé cómo cobró tanta fuerza. Yo sé, soy un desastre a veces pero de alguna manera pienso que el tener sexo te corrompe, y al no hacerlo me mantengo, por lomenos en ese aspecto, "a salvo". Esto que sigo sale desde lo más pronfundo de mi ser, en serio, a veces lo leo y yo misma me quedo pensando cómo puede ser así o sea, son cosas hasta mágicas que no tienen razón de ser, pero ahí están, sería peor no aceptarlo o negar que pienso de esa manera.


El hecho de dejarte llevar por los deseos mundanos, no quiere decir que tengas que convertirte en una promiscua desmelenada.
Sí, o es blanco o es negro. Tal parece que a´si todo lo veo, y me lo repito y lo compruebo una y otra vez que no es así, pero no puedo sacar ese pensamiento. Con el simple hecho de disfrutar hasta un simple beso, nunca lo hago porque siempre estoy alerta, cuidando del peligro, el peligro supongo es disfrutar, por eso no me quiero aventurar a hacer más cosas, porque sé que mientras esto siga en mi cabeza sólo me voy a buscar problemas. Supongo que primero tiene que pensar y sentir diferente, para después poder actuar de manera diferente sin remordimientos.


En algún lugar está esperándote tu media naranja, esa persona que te complementará y compartirá su vida con la tuya, todo es cuestión de paciencia y de buen juicio.
Muchas gracias! Tendré que trabajar en lo último entonces.


Gracias por tu comentario, un saludo!

Diosa
20-ago.-2012, 23:25
Hola diosa, sucede que estás en una posición de fanatismo.
La Biblia no se debe leer a la ligera, ni entender los versículos a tu manera, porque puedes caer en muchos errores y sobre todo malas interpretaciones.

Mira, debes entender que aunque tú busques la completa santidad, hagas lo que hagas no la vas a poder alcanzar, porque el ser humano no alcanza la salvación por las obras, sino por la Gracia de Dios, la completa santidad nos la va a dar Él cuando nos transforme y nos de un cuerpo glorificado ante su presencia.

Mientras, en esta vida nuestra lucha no es contra las personas y eso bien lo sabes, es contra las huestes de maldad y esa es una lucha espiritual, pero tu debes vivir tu vida de una forma plena, enamorándote, arriesgándote a sufrir por amor también, porque es la única forma de aprender a amar.

Disfruta de tu juventud, besa con pasión, eso no es malo, reúnete con amigos y se feliz, si dices conocer a Dios, debes dar buen testimonio de lo que Él es, y estás dando una imagen muy contraria a lo que Dios nos da.

Dios nos da libertad, porque confía en nosotros, y tú te escondes, nos da alegría y tu sufres, nos da fuerzas y tu te reprimes.

Ten confianza en Dios, camina con fe, pídele que rompa esas cadenas de opresión que te tienen atada, ten un novio y abrázalo, bésalo, vayan al cine, no seas tan aprensiva, ánimo mujer y que la gente diga lo que quiera, tú sabes quien eres en Cristo y Él te quiere ver feliz.

Bendiciones.


Klauddia! Tu mensaje, tan compasivo, tan cierto y tan tierno. Podría que ser que esté en una etapa ya de fanatismo, siempre he creído que hay que hacer lo que Dios quiere, y por loque digo aquí debería de sentirme orgullosa de que -según mi manera de ver las cosas- hago lo que él quiere, pero aún así, pasé mucho tiempo pensando que Dios me odiaba. Que por más que hiciera nunca iba a cambiar, sufriendo y llorando. Es demasiado, yo lo sé, pero siento que estoy en una telaraña, com si estuviera viviendo en un castigo eterno, lo sexual es lo más fuerte, pero hay otras cosas.

Muchas gracias por todos esos consejos tan dulces, de verdad, de corazón te lo agradezco, ojalá, espero encontrar un día la manera de estar en paz y poder disfrutar todo ese tipo de cosas.

Te mando un abrazo Klauddia!

beltroni
21-ago.-2012, 06:22
Hola diosa, sucede que estás en una posición de fanatismo.
La Biblia no se debe leer a la ligera, ni entender los versículos a tu manera, porque puedes caer en muchos errores y sobre todo malas interpretaciones.

Mira, debes entender que aunque tú busques la completa santidad, hagas lo que hagas no la vas a poder alcanzar, porque el ser humano no alcanza la salvación por las obras, sino por la Gracia de Dios, la completa santidad nos la va a dar Él cuando nos transforme y nos de un cuerpo glorificado ante su presencia.
A VER, dice la palabra que la fe sin obras es vana, y hay que recordar que hay que alcanzar la madures espiritual, y quien es el ejemplo a seguir y alcanzar?


Mientras, en esta vida nuestra lucha no es contra las personas y eso bien lo sabes, es contra las huestes de maldad y esa es una lucha espiritual, pero tu debes vivir tu vida de una forma plena, enamorándote, arriesgándote a sufrir por amor también, porque es la única forma de aprender a amar.



Disfruta de tu juventud, besa con pasión, eso no es malo, reúnete con amigos y se feliz, si dices conocer a Dios, debes dar buen testimonio de lo que Él es, y estás dando una imagen muy contraria a lo que Dios nos da.
eso es cierto pero, si se debe tener cuidado de no caer en lo que no se debe caer, en caso de Diosa creo que lo le causa mas problemas es la parte del sexo según lo a comentado y el no fornicar es de lo mas claro que deja la biblia. en cuanto a lo demás te doy toda la razón.

Dios nos da libertad, porque confía en nosotros, y tú te escondes, nos da alegría y tu sufres, nos da fuerzas y tu te reprimes.


Ten confianza en Dios, camina con fe, pídele que rompa esas cadenas de opresión que te tienen atada, ten un novio y abrázalo, bésalo, vayan al cine, no seas tan aprensiva, ánimo mujer y que la gente diga lo que quiera, tú sabes quien eres en Cristo y Él te quiere ver feliz.

Bendiciones.:thumbup1:

charpe
21-ago.-2012, 07:16
Citas de Diosa



Sí, eso es lo que no quiere salir! Y por eso es mi problema:s

A qué te refieres con esto??

Me refiero a que el sexo no puede ser realmente el problema porque, de lo que mencionas, apenas y has tenido alguna actividad sexual. Me parece que estamos hablando de alguna clase de miedos, de ansiedad, de que te anticipas demasiado a los resultados, que te sientes demasiado "vigilada", temes demasiado a la censura, a los calificativos, demasiado sensible a lo que digan o piensen de ti. Quiza te de miedo "hacerlo mal", salir, sentirte vulnerable. No se como te sientas con otras fuentes de placer, que responsabilidades enfrentes. Pero el sexo en si, no me parece aun el problema. Asumiendo que te tienes "ganas", que te sientes atraida sexualmente por otras personas, por supuesto.



Sí, yo también ya la consideré hace algunos ayeres, también resultó que no es así...

Mi amiga tambien es religiosa, es importante para ella, le gustan las cosas misticas, esa es su linea de pensamiento. Siempre he creido que ese es parte del problema, que le da un enfoque un poco desencaminado al sexo, no obtiene lo que espera o espera algo que no obtendra de el. Tambien me parece que buscaba intimidad, cercania, proteccion en el sexo. Y, en una contradiccion total, me parece que la intimidad era algo que la contrariaba, que le incomodaba. Dificilmente tendremos solo sexo y que resulte satisfactorio, somos seres emocionales.

Suelo preguntar, en situaciones asi, la opinion acerca de y si se ejerce el autoerotismo.

charpe
21-ago.-2012, 07:22
Klauddia! Tu mensaje, tan compasivo, tan cierto y tan tierno. Podría que ser que esté en una etapa ya de fanatismo, siempre he creído que hay que hacer lo que Dios quiere, y por loque digo aquí debería de sentirme orgullosa de que -según mi manera de ver las cosas- hago lo que él quiere, pero aún así, pasé mucho tiempo pensando que Dios me odiaba. Que por más que hiciera nunca iba a cambiar, sufriendo y llorando. Es demasiado, yo lo sé, pero siento que estoy en una telaraña, com si estuviera viviendo en un castigo eterno, lo sexual es lo más fuerte, pero hay otras cosas.



La cosa es ¿Como sabes lo que dios quiere para ti? Si usas la biblia como fuente de "comunicacion" ¿Como distingues lo que es para ti y lo que es para otro? ¿Dios quiere lo mismo para todos? Asi funcionan los horoscopos. Aunque claro, hay horoscopos "personales" y no por eso son menos estupidos. ¿Odiarte dios, castigo eterno? ¿Hiciste algo para eso o sientes que no has hecho nada para "merecer" su amor? En cualquiera de los dos casos me parece que no importa. Claramente la religion te esta dando unas perjudicadas tremendas y parece que ninguno de los beneficios. Cuando eres adolecente, y quiza despues, uno de los beneficios de ir a la iglesia es que puedes conocer hombres y mujeres, para distintas actividades incluido tener sexo.

Jorge_Carrillo
21-ago.-2012, 07:45
El sexo es Muy bueno, tan bueno que Dios mismo lo hizo para que el ser humano perpetue su especie. El problema no es pues el sexo sino la promiscuidad. Allí está el problema. ¿Quieres tener sexo? cásate y asume el matrimonio con lo que viene, los hijos, el saccrificiocontinuo de criarlos, el sacrificio de esta siempre dispuestos a servir a nuestra pareja, y la disposición humilde de recibir ayuda de ella.

El problema en nuestros días es que la mayoría de la gente cree que es bueno que cada quien tenga sexo como lo quiera tener. Ahora se aprueban matrimonios Gays, Dentro de poco habrá clubes de Zoofilia, cropofagia, y tantas y tantas anomalías que mientras permanezcan en el sector de lo sexual los liberales exigirán que se respete el coño de cada quien.

Este tipo de pensamiento liberal que se impone sobre las leyes, sobre el derecho positivo, causa una confusión en el individuo que sabe reconocer lo que es bueno y lo que es malo. No se necesita ser cristiano ni estár envuelto en la tradición judeo-cristiana-musulmana para reconocer que los pueblos de otras regiones también entienden que la promiscuidad es excecrable. Es parte de la Conciencia ética y moral que pervive intrinceca al individuo.

El sexo es muy bueno tan bueno que la sociedad se alegra con la pareja que se decide a unirse en matrimonio, Hombre y Mujer, Se realizan fiestas banquetes, bailes y cantos para celebrar que la pareja decide formar una familia. Y es tan importante este acto que La pareja consagra su matrimonio ante Dios, reconociendo en ello un sacramento, es decir, Un acto de comunión con Dios mediente el cual se recibe la gracia divina de la vida humana. El matrimonio reconoce que su acto es divino y que Dios les unió en la mutua atracción, comprensión, deseo y amor. La bobadas que hablan de hormonas y del hipotalamo solo explican el como es que estas sensaciones fisiológicas estimulan el cuerpo a perseguir el matrimonio de manera instintiva. Pero no explican el Porqué tales efectos fueron implantados en los seres vivos.

¿Quieres sexo? Casate con quien ames, si eres mujer busca un varón que te complemente, y si eres varón busca una hermosa mujer que te complemente, pero no esperes una pareja perfecta, porque tampoco tu eres perfecto. Y Si Dios te llama a la castidad, si No has encontrado a la pareja que sea tu media naranja, asume tu soltería con dignidad, en la castidad. y si quieres casarte pronto pidele a Dios que no se olvide de tí, Dios sabe lo que necesitas y te bendecirá, pero tampoco te aferres a un agobio iniecesario de ocnseguir pareja Recuerda que esta vida es pasajera y que cuado muramos, Aspiramos a la perpetua contemplación de Dios. Y en el mundo espiritual ya no necesitaremos el sexo ni el matrimonio sino que viviremos en la castidad perpetua pero en la plenitud gozosa de estar con quien nos ama más que nadie.


Finalmente les recuerdo que el primer mandamiento o deseo de Dios para los humanos es que tengan sexo para reproducirse:

Genesis 1, 27 - 28

27 Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le
creó, macho y hembra los creó.
28 Y bendíjolos Dios, y díjoles Dios: «Sed fecundos y multiplicaos y
henchid la tierra y sometedla; mandad en los peces del mar y en las aves de
los cielos y en todo animal que serpea sobre la tierra.»

charpe
21-ago.-2012, 08:09
El sexo es Muy bueno, tan bueno que Dios mismo lo hizo para que el ser humano perpetue su especie. El problema no es pues el sexo sino la promiscuidad. Allí está el problema. ¿Quieres tener sexo? cásate y asume el matrimonio con lo que viene, los hijos, el saccrificiocontinuo de criarlos, el sacrificio de esta siempre dispuestos a servir a nuestra pareja, y la disposición humilde de recibir ayuda de ella.



Esto es una muestra de alguien que o no tiene sexo o no entiende de que se trata.

Si quieres tener sexo NO TE CASES, NO TENGAS HIJOS, ¡¡¡TEN SEXO!!!

¿Como saber quien es promiscuo? Facil, es aquellla persona que tiene mas sexo que uno o tiene mas parejas sexuales que uno.

Los principios basicos son: el sexo debe ser consexual, los involucrados deben ser todos mayores de edad o todos menores de edad. A mi parecer minimo 16 años para el coito, pero hay otras cosas que se pueden "hacer". A mi parecer hay que mantener las cosas dentro de nuestra especie, pero si nos los comemos...

Es una idiotez decir "casate para tener sexo...buca una hermosa mujer...ten hijos", por cosas como esas es que nuestra sociedad esta enferma y sufre por ello.

eenriquee
21-ago.-2012, 08:25
Tu le llamas promiscuidad a todo lo que esté fuera del matrimonio naturalmente.

Y si alguien no se quiere casar o no se ha casado porque las circunstancias que sean se le condena a que no pruebe lo que es el sexo en toda su vida, ¿ verdad que sí?




La bobadas que hablan de hormonas y del hipotalamo solo explican el como es que estas sensaciones fisiológicas estimulan el cuerpo a perseguir el matrimonio de manera instintiva

¿ Es un chiste no? :laugh::laugh:

Tiene que serlo, es imposible que te creas lo que estás diciendo, y si realmente hablas en serio tendrías que visitar a alguien que te cure del mal que tienes.

Torquemada
21-ago.-2012, 08:48
Sí, o es blanco o es negro. Tal parece que a´si todo lo veo, y me lo repito y lo compruebo una y otra vez que no es así, pero no puedo sacar ese pensamiento. Con el simple hecho de disfrutar hasta un simple beso, nunca lo hago porque siempre estoy alerta, cuidando del peligro, el peligro supongo es disfrutar, por eso no me quiero aventurar a hacer más cosas, porque sé que mientras esto siga en mi cabeza sólo me voy a buscar problemas. Supongo que primero tiene que pensar y sentir diferente, para después poder actuar de manera diferente sin remordimientos.
Gracias por tu comentario, un saludo!

Aunque este mensaje está fuera de contexto, pues está más indicado para un foro de psicología, tengo que decirte que la sexualidad, bien orientada, no tiene nada de malo. Claro que las mujeres tienen que besar muchos sapos para encontrar a su príncipe encantado, pero, con un poco de sentido común, lograrás que tu búsqueda no sea tan difícil.

Jorge_Carrillo
21-ago.-2012, 09:17
Esto es una muestra de alguien que o no tiene sexo o no entiende de que se trata.

Si quieres tener sexo NO TE CASES, NO TENGAS HIJOS, ¡¡¡TEN SEXO!!!

¿Como saber quien es promiscuo? Facil, es aquellla persona que tiene mas sexo que uno o tiene mas parejas sexuales que uno.

Los principios basicos son: el sexo debe ser consexual, los involucrados deben ser todos mayores de edad o todos menores de edad. A mi parecer minimo 16 años para el coito, pero hay otras cosas que se pueden "hacer". A mi parecer hay que mantener las cosas dentro de nuestra especie, pero si nos los comemos...

Es una idiotez decir "casate para tener sexo...buca una hermosa mujer...ten hijos", por cosas como esas es que nuestra sociedad esta enferma y sufre por ello.

Charpe no borres mis aportes.../...

De cualquier forma me enaltece grandemente tu comentario, pues nos revela causa de tu Ateismo, y hace ver com verdadero esplendor la verdad de la fe católica y muestra la vileza del pensamiento liberal rebelde ateo. quien quiera que lea tu comentario y tenga un poquito más de calidad humana que tú se dará cuenta de que eres un caso perdido.

MagAnna
21-ago.-2012, 09:24
Charpe no borres mis aportes
.../...

De cualquier forma me enaltece grandemente tu comentario, pues nos revela causa de tu Ateismo, y hace ver com verdadero esplendor la verdad de la fe católica y muestra la vileza del pensamiento liberal rebelde ateo. quien quiera que lea tu comentario y tenga un poquito más de calidad humana que tú se dará cuenta de que eres un caso perdido.

Te lo he borrado yo, porque lo he considerado ofensivo.
Se puede debatir sin entrar en terrenos personales ofensivos. Lo cual, te recomiendo vivamente.
Gracias.

Torquemada
21-ago.-2012, 10:10
Te lo he borrado yo, porque lo he considerado ofensivo.
Se puede debatir sin entrar en terrenos personales ofensivos. Lo cual, te recomiendo vivamente.
Gracias.

Muy bien hecho, MagAnna. Tenemos que entender que por muy diferentes que sean nuestras creencias, ninguna de ellas nos hace superiores a los demás. Nadie puede arrogarse el monopolio de la verdad.

MagAnna
21-ago.-2012, 10:19
Muy bien hecho, MagAnna. Tenemos que entender que por muy diferentes que sean nuestras creencias, ninguna de ellas nos hace superiores a los demás. Nadie puede arrogarse el monopolio de la verdad.

La verdad es que muchos podemos pensar en que somos dueños de la verdad absoluta y exponer nuestro punto de vista, creencia o lo que sea, pero lo que no se puede hacer, es tratar de ser superior y convencer a alguien, por medio de ofensas en el terreno personal. Crear conflictos por ese camino, ni es correcto, ni tiene mucho futuro.
Pero sé que lo sabrán considerar lo suficiente, para no volver a hacerlo.
Gracias. :)

charpe
21-ago.-2012, 10:20
Charpe no borres mis aportes.../...

De cualquier forma me enaltece grandemente tu comentario, pues nos revela causa de tu Ateismo, y hace ver com verdadero esplendor la verdad de la fe católica y muestra la vileza del pensamiento liberal rebelde ateo. quien quiera que lea tu comentario y tenga un poquito más de calidad humana que tú se dará cuenta de que eres un caso perdido.

Claramente te crees tus bobadas, la religion te esta haciendo daño. Por eso dicen que en guanatos futbolista, mariachi o ...

Klauddia
21-ago.-2012, 11:09
A VER, dice la palabra que la fe sin obras es vana, y hay que recordar que hay que alcanzar la madures espiritual, y quien es el ejemplo a seguir y alcanzar?

eso es cierto pero, si se debe tener cuidado de no caer en lo que no se debe caer, en caso de Diosa creo que lo le causa mas problemas es la parte del sexo según lo a comentado y el no fornicar es de lo mas claro que deja la biblia. en cuanto a lo demás te doy toda la razón.

:thumbup1:

Hola Beltroni, es bien interesante el punto que tocas, pero que te parece si abres un tema y lo platicamos, para no desviar este, va?

Es que quiero que analicemos lo que dice en ese versículo el apóstol Santiago, porque ahí no dice lo que crees que dice sobre las obras.

Si te animas a abrirlo me avisas sale?
Saludos.

Diosa
21-ago.-2012, 14:19
Hola Charpe!

Me refiero a que el sexo no puede ser realmente el problema porque, de lo que mencionas, apenas y has tenido alguna actividad sexual. Me parece que estamos hablando de alguna clase de miedos, de ansiedad, de que te anticipas demasiado a los resultados, que te sientes demasiado "vigilada", temes demasiado a la censura, a los calificativos, demasiado sensible a lo que digan o piensen de ti. Quiza te de miedo "hacerlo mal", salir, sentirte vulnerable. No se como te sientas con otras fuentes de placer, que responsabilidades enfrentes. Pero el sexo en si, no me parece aun el problema. Asumiendo que te tienes "ganas", que te sientes atraida sexualmente por otras personas, por supuesto.

Pues ni qué ponerle ni quitarle, como si me hubieras leído la mente, ni más ni menos. Sobre sentirme 'vigilada', creo que no pudiste encontrar otra mejor; de hecho, antes, cuando podía por lo menos salir con alguien, cuando me besaban tenpía los ojos abiertos, como esperando ver a alguien que me estaba viendo 'feo'; y pues sentía toda la presión, miedo, etc, menos el beso.

Así que sobre divertirme trato de que sea de manera que no afecte el cuerpo, y por eso me refiero sólo a lo sexual, tampoco bebo ni fumo, pero eso sí es más porque no me parece que porque lo vea mal.


Mi amiga tambien es religiosa, es importante para ella, le gustan las cosas misticas, esa es su linea de pensamiento. Siempre he creido que ese es parte del problema, que le da un enfoque un poco desencaminado al sexo, no obtiene lo que espera o espera algo que no obtendra de el. Tambien me parece que buscaba intimidad, cercania, proteccion en el sexo. Y, en una contradiccion total, me parece que la intimidad era algo que la contrariaba, que le incomodaba. Dificilmente tendremos solo sexo y que resulte satisfactorio, somos seres emocionales.
Tal vez ese también sea mi caso. Yo me encierrro en mí misma y tu amiga sí experimenta con eso, pero creo que tenemos patrones de pensamiento muy parecidos.



Suelo preguntar, en situaciones asi, la opinion acerca de y si se ejerce el autoerotismo.
Tampoco, el autoerotismo es lo mismo, placer, el placer es impuro entonces... No es el estar con otra persona solamente, es como si se tuviera que esconder todo lo erótico cualquier cosa que cause placer sexual. Sea fantasía o realidad.


Muchas gracias por tus opiniones Charpe!

Diosa
21-ago.-2012, 14:26
Aunque este mensaje está fuera de contexto, pues está más indicado para un foro de psicología, tengo que decirte que la sexualidad, bien orientada, no tiene nada de malo. Claro que las mujeres tienen que besar muchos sapos para encontrar a su príncipe encantado, pero, con un poco de sentido común, lograrás que tu búsqueda no sea tan difícil.

Sí, es un principio lo escriobí porque tenía muy en mente todo sobre la religión y pensé que éste era el foro adecuado, pues tampoco es sobre sexualidad en sí. Si reflexionamos un poquito nos daremos cuenta que algunos de los problemas que tenemos, como en mi caso, no son por falta de sentido conmún, sino el resultado de analizar las cosas y ver que después de un tiempo, las cosas que creríamos que eran correctas nos están causando problemas y empezar a trabajar en ellas. Es un sentimiento genuino debuscar respuestas para estar bien, no de falta de lógica.

Diosa
21-ago.-2012, 14:35
Esto es una muestra de alguien que o no tiene sexo o no entiende de que se trata.

Si quieres tener sexo NO TE CASES, NO TENGAS HIJOS, ¡¡¡TEN SEXO!!!

¿Como saber quien es promiscuo? Facil, es aquellla persona que tiene mas sexo que uno o tiene mas parejas sexuales que uno.

Los principios basicos son: el sexo debe ser consexual, los involucrados deben ser todos mayores de edad o todos menores de edad. A mi parecer minimo 16 años para el coito, pero hay otras cosas que se pueden "hacer". A mi parecer hay que mantener las cosas dentro de nuestra especie, pero si nos los comemos...

Es una idiotez decir "casate para tener sexo...buca una hermosa mujer...ten hijos", por cosas como esas es que nuestra sociedad esta enferma y sufre por ello.

En mi mente tengo el pensamiento de Jorge Carillo y el tuyo. Una parte de mmí piensa igual que Jorge. Me sé el discurso de memoria, pero no lo veo con orgullo sino contristeza, por eso luego siento culpa.

Ahora, lo que dices tú es lo que siente otra parte de mí, que no siente culpa, que le gustaría vivir así pero que no puede porque la primera parte le dice que está mal. Ese es mi gran problema.

"el sexo debe ser consexual, los involucrados deben ser todos mayores de edad o todos menores de edad. A mi parecer minimo 16 años para el coito, pero hay otras cosas que se pueden "hacer". A mi parecer hay que mantener las cosas dentro de nuestra especie" Suena tan lógico, tan cierto, tan maduro, en mi caso no serían 16, tal vez serían 22 o 23, pero todo tiene lógica, hacer las cosas con responsabilidad. Eso es lo que quiero entender sin sentirme avergonzada por pensar así, ni culpable por hacer las cosas de acuerdo a mi criterio, pero aún no puedo, aún es muy difícil para mí.

Una de las cosas que siempre que siempre me han repugnado es escuchar que Dios hizo el sexo para la reproducción. No lo soporto y es más frustrante porque casi hago eso, y casi soy una monja y estoy yendo en una dirección que no quiero.

Casi podría decir que pienso como Charpe pero, a mi pesar actúo como Jorge.Es una batalla de dos mentalidades en mi mente y siempre están chocando, por eso siempre tengo ataques de ansiedad y depresión, como si quisiera hacer las cosas de manera diferente, pero luego viene la parte que juzga y que dice que todo eso está mal.

Gracias por tu opinión Charpe y Jorge también.

Diosa
21-ago.-2012, 14:40
La cosa es ¿Como sabes lo que dios quiere para ti? Si usas la biblia como fuente de "comunicacion" ¿Como distingues lo que es para ti y lo que es para otro? ¿Dios quiere lo mismo para todos? Asi funcionan los horoscopos. Aunque claro, hay horoscopos "personales" y no por eso son menos estupidos. ¿Odiarte dios, castigo eterno? ¿Hiciste algo para eso o sientes que no has hecho nada para "merecer" su amor? En cualquiera de los dos casos me parece que no importa... Cuando eres adolecente, y quiza despues, uno de los beneficios de ir a la iglesia es que puedes conocer hombres y mujeres, para distintas actividades incluido tener sexo.


Te contestaría tus preguntas pero serían más de lo mismo, no sé cómo todo empezó, no sé desde cuándo empecé a ser tan dura conmigo y a ponerme en esa situación. Antes me castigaba físicamente, me cortaba las manos, dejé de comer, tenía otro tipo de problemas pero motor que debería ayduarme no estaba bien, literalmente pensaba que "si para Dios no soy importante, entocnes para nadie". Como si me hubiera tirado al a basura.


Claramente la religion te esta dando unas perjudicadas tremendas y parece que ninguno de los beneficios.
Estoy en eso, de verdad quiero cambiarlo.

Rusko
21-ago.-2012, 15:19
Vamos a ver, Diosa.
En primer lugar, me sorprende que una persona tan creyente como tú se autodenomine "diosa", pues se ve bastante pagano el apodo.
Total. Me lo ha quitado de la lengua Torquemada.


Y, sobre Diosa….. pues la veo un poco liada. No conozco a creyentes tan liados…. pues, normalmente, cuando hay conflicto entre creencias y otros “diosecillos”, la gente suele tirar las creencias a la basura, con lo que dejan de ser creyentes en Dios para serlo de “diosecillos”. Tiene su reflejo en unas palabras de Cristo: “No se puede servir a dos señores, pues se adorará a uno y se aborrecerá al otro” (más o menos dijo eso). Normalmente, suele ser el Dios verdadero el que termina archivado. Así que, como diría Dorogoi, libérate (pero no practiques incesto, que eso es para el foro de “adultos”. Incesto no, pero encestar puedes hacerlo todo lo que quieras. Hasta te puede fichar la NBA). Mi mensaje es un poco en broma, y espero que no se lo tome Diosa como una molestia. No soy el psicoanalista de Diosa…, así que no sé hasta qué punto le llega el conflicto entre fe y convivencia humana (que no lo hay, no lo hay). Ya, si por convivencia humana de lo que estamos hablando es de sexo desorejado (e incestuoso, permitido por Dios a sugerencia de Dorogoi), pues eso son palabras mayores. Cierto es que la moral cristiana (y de cualquier religión) no avala el fornicio (o sea, sexo sin orden, fuera del matrimonio). ¿Eso preocupa a Diosa?. El mundo es mucho más que preocuparse por acostarse con algún hombre o tener sexo. Preocuparse…

(por cierto, la mayor parte de las monjas son muy felices. Fue su elección)


En mi mente tengo el pensamiento de Jorge Carillo y el tuyo. Una parte de mmí piensa igual que Jorge. Me sé el discurso de memoria, pero no lo veo con orgullo sino contristeza, por eso luego siento culpa.
¿Qué te causa tristeza?

"el sexo debe ser consexual, los involucrados deben ser todos mayores de edad o todos menores de edad. A mi parecer minimo 16 años para el coito, pero hay otras cosas que se pueden "hacer"
Eso son charpadas. ¿Todos mayores o todos menores…?, ¿y por qué no se pueden mezclar?. ¿16 años?, ¿por qué no 15 y medio o 14?. ¿Y los países que tienen 13 años como edad de consentimiento sexual, son unos depravados?. ¿Qué es ser depravado?. Las respuestas, en el foro de psicología (que no sé si existe)

Una de las cosas que siempre que siempre me han repugnado es escuchar que Dios hizo el sexo para la reproducción. No lo soporto y es más frustrante porque casi hago eso, y casi soy una monja y estoy yendo en una dirección que no quiero.
O sea, que no quieres ser monja........ pero las monjas son felices y yo las veo muy contentas (por lo menos, las actuales). El sexo y la reproducción... ¿por qué no soportas una cosa que es evidente?. ¿O es que crees que el sexo “se inventó” para que las mujeres pueden vestir faldas y los hombres puedan comprar maquinillas de afeitar?. La Naturaleza es así de rarita… Yo creo que te estás complicando la vida demasiado. No sé qué dirá tu psicólogo en tu terapia… pero creo que estás haciendo montañas de granos de arena. El sexo “ordenado” y la fe son completamente compatibles. El sexo “desordenado” ya no lo sería. ¿Cuál es el ordenado y cual el desordenado?.......... Me temo que el “orden” que da tu fe no te gusta… y ese es un problema: ¿Qué prefieres, tu fe o sexo “desordenado”?. (Ojo; todos tenemos una idea personal de qué es sexo “desordenado”. Para charpe sería que un adulto se acostara con una niña de 15 años y 11 meses… por ejemplo)

charpe
21-ago.-2012, 16:16
Eso son charpadas. ¿Todos mayores o todos menores…?, ¿y por qué no se pueden mezclar?. ¿16 años?, ¿por qué no 15 y medio o 14?. ¿Y los países que tienen 13 años como edad de consentimiento sexual, son unos depravados?. ¿Qué es ser depravado?. Las respuestas, en el foro de psicología (que no sé si existe)

A mi me parece que 16 es la mejor edad minima para empezar a tener contacto fisico con un grado de responsabilidad adecuado tras una educacion sexual aceptable. No mezclar mayores de edad con menores de edad me parece lo mas sano. Ademas dos menores de edad dificilmente hablaran en serio de matrimonio o de vida a largo plazo, solo haran la parte divertida y adecuada a su vida.

charpe
21-ago.-2012, 16:31
Citas de Diosa


Te contestaría tus preguntas pero serían más de lo mismo, no sé cómo todo empezó,

Pues hablar y volver hablar de algun tema delicado hace que se vuelva menos delicado, que se vuelva menos tremendo, a menos que realmente lo sea, aunque quiza entonces por lo menos podria uno acostumbrarse a la idea.



no sé desde cuándo empecé a ser tan dura conmigo y a ponerme en esa situación. Antes me castigaba físicamente, me cortaba las manos, dejé de comer, tenía otro tipo de problemas pero motor que debería ayduarme no estaba bien, literalmente pensaba que "si para Dios no soy importante, entocnes para nadie". Como si me hubiera tirado al a basura.

Personalmente encuentro a dios un estandar muy inadecuado, en especial en eso de amar, ya sabes, porque no existe. Para mi resulta muy perjudicial como modelo y referencia, mete a las personas en lineas de pensamiento como en la que tu estas, o por lo menos te refuerza los traumas.

No creo que se trate, de momento, de encontrar la verdad, sino de lograr un "estado" mental adecuado, uno donde puedas lidiar con esas cosas que te aquejan, que las puedas acomodar, darles otro cause.

Dorogoi
21-ago.-2012, 20:08
La consecuencia de todo esto es un problema màs grave y es que no se puede tener un hombre al lado sin respetarlo y no darle lo que se merece por ser humano. Por suerte, creo entender que no eres casada, porque si no està el riesgo de que fracase el matrimonio o que se destruya la vida de un hombre.

Diosa
21-ago.-2012, 20:26
El mundo es mucho más que preocuparse por acostarse con algún hombre o tener sexo. Preocuparse…
Sí, mucha gente así lo ve, pero como ya expliqyué en otras respuestas pues no es mi caso...


(por cierto, la mayor parte de las monjas son muy felices. Fue su elección)

Nunca dije que fueran tristes, hablaba de la represión del placer sexual...



Eso son charpadas. ¿Todos mayores o todos menores…?, ¿y por qué no se pueden mezclar?. ¿16 años?, ¿por qué no 15 y medio o 14?. ¿Y los países que tienen 13 años como edad de consentimiento sexual, son unos depravados?. ¿Qué es ser depravado?. Las respuestas, en el foro de psicología (que no sé si existe)
No tengo idea qué son charpadas...


O sea, que no quieres ser monja........ pero las monjas son felices y yo las veo muy contentas (por lo menos, las actuales).
Ya expliqué a qué me refiero...


El sexo y la reproducción... ¿por qué no soportas una cosa que es evidente?
No me gusta la idea de que el sexo se hizo para reproducirse, es una de sus "funciones", pero no es su única función, supongo...


¿O es que crees que el sexo “se inventó” para que las mujeres pueden vestir faldas y los hombres puedan comprar maquinillas de afeitar?.
Graciosísimo...


La Naturaleza es así de rarita… Yo creo que te estás complicando la vida demasiado.
No kidding...


No sé qué dirá tu psicólogo en tu terapia… pero creo que estás haciendo montañas de granos de arena.
Nunca le comentes eso a alguien que está teniendo problemas por algo que para ti no lo es...


Gracias opr tu comentario...

beltroni
21-ago.-2012, 20:34
yo pregunto quien se creen que son? para decirle lo que debe o no hacer a la joven, alguno a pasado por lo mismo o algo parecido?, que no es ella la que debe decidir? dejen de vivir atravez de ella, y tengan una vida propia.

Diosa
21-ago.-2012, 20:44
yo pregunto quien se creen que son? para decirle lo que debe o no hacer a la joven, alguno a pasado por lo mismo o algo parecido?, que no es ella la que debe decidir? dejen de vivir atravez de ella, y tengan una vida propia.

Hola Beltroni, no sé si alguien pasó por lo que estoy pasando pero igual, son opiniones analizadas desde diferentes ángulos... Y les agradezco a quienes me entendieron y me dieron un consejo sincero.. Y a todos por sus comentarios, muchas gracias!

beltroni
21-ago.-2012, 22:29
Hola Beltroni, no sé si alguien pasó por lo que estoy pasando pero igual, son opiniones analizadas desde diferentes ángulos... Y les agradezco a quienes me entendieron y me dieron un consejo sincero.. Y a todos por sus comentarios, muchas gracias!

OK, creo que no buscas un consejo, buscas comprensión, un desahogo, saber que no estas sola, y esta bien, y no digo en forma de atacar lo digo con la mejor vibra y los mejores deseos, se tu misma "y pórtate bien" jeje,

pd: toma una tasa de te verde en un día lluvioso, y hazme un favor, cuídate! :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:


y perdón si los ofendí foreros, los aprecio a todos jaja, hasta a charpe siento que lo estimo.:biggrin:

Diosa
21-ago.-2012, 22:50
OK, creo que no buscas un consejo, buscas comprensión, un desahogo, saber que no estas sola, y esta bien, y no digo en forma de atacar lo digo con la mejor vibra y los mejores deseos, se tu misma "y pórtate bien" jeje,

pd: toma una tasa de te verde en un día lluvioso, y hazme un favor, cuídate! :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:


y perdón si los ofendí foreros, los aprecio a todos jaja, hasta a charpe siento que lo estimo.:biggrin:

De todo un poco, muchos comentarios me pusieron a pensar y analizar y algunas conclusiones que llegué se las comentaré a mi psicólogo.

Charpe, reverencia para Charpe...

Nietzscheano
21-ago.-2012, 22:54
Leo a la usuaria y percibo un no sé qué de no sé quién. ¿A alguien más le pasa?

Una pizca de argucia con una polvos de inocencia pueril mezcladas con óleo y puesto el mejunje en la frente de todos los que le tiran bola.

Yo el sofisma éste no me lo trago. Perdón por lo dicho pero ya está dicho.

Dorogoi
22-ago.-2012, 02:08
yo pregunto quien se creen que son? para decirle lo que debe o no hacer a la joven, alguno a pasado por lo mismo o algo parecido?, que no es ella la que debe decidir? dejen de vivir atravez de ella, y tengan una vida propia. Si alguien pide una opiniòn en un foro pùblico se le debe dar, por el respeto que se merece.

La moralina catòlica hace desastres y se debe sacar a la luz...pero no creo que estés de acuerdo. Para los catòlicos es mejor dejarla que se pudra con sus problemas y no darle opiniones o sujerencias al respecto.

Rusko
22-ago.-2012, 03:16
A mi me parece que 16 es la mejor edad minima para empezar a tener contacto fisico con un grado de responsabilidad adecuado tras una educacion sexual aceptable. No mezclar mayores de edad con menores de edad me parece lo mas sano. Ademas dos menores de edad dificilmente hablaran en serio de matrimonio o de vida a largo plazo, solo haran la parte divertida y adecuada a su vida.
A ti te parece.... Lo siento charpe, pero este párrafo tuyo me parece bastante irresponsable, pero entra dentro de tu lógica. Si esos menores (no sé por qué los mayores no serían “sanos”) quedan embarazados, tu lo arreglas con un aborto. Mal, muy mal, pésimo. Pero.... es tu parecer... y a mí me parece muy irresponsable.

Rusko
22-ago.-2012, 03:17
El mundo es mucho más que preocuparse por acostarse con algún hombre o tener sexo. Preocuparse… Sí, mucha gente así lo ve, pero como ya expliqyué en otras respuestas pues no es mi caso...
¿Entonces, a qué viene esa tristeza?. Vive la vida. ¿Tienes fe?, pues tienes un tesoro y no es para estar triste.

Nunca dije que fueran tristes, hablaba de la represión del placer sexual...
Todos nos reprimimos, porque si no, esto sería una jungla. Charpe considera intocable sexualmente una chica de 15 años (que me perdone charpe si le menciono demasiado, pero me tomo este ejemplo), yo considero respetable (e inviolable) la vecina del 5º (que cosas.... mi casa solo tiene dos pisos), él no se abalanza sobre una chica en el autobús........ Estas son las reglas del juego. Una monja vive el celibato consagrada a Dios por propia voluntad.

No tengo idea qué son charpadas...
Afirmaciones de charpe....... Ya dije antes que parecía que mencionaba demasiado a charpe...

No me gusta la idea de que el sexo se hizo para reproducirse, es una de sus "funciones", pero no es su única función, supongo...
No es una idea. Me imagino que te refieres a las relaciones sexuales (coito, cópula, kiki, polvo, etc, etc...). ¿Cuáles son las otras funciones de las relaciones sexuales aparte de la reproducción?

Nunca le comentes eso a alguien que está teniendo problemas por algo que para ti no lo es...
Cierto.... No conozco los problemas que tienes. Solo me parece que estás un poco liada.

beltroni
22-ago.-2012, 06:22
Rusko, creo que das en clavo, con este ultimo posteo.

charpe
22-ago.-2012, 07:09
A ti te parece.... Lo siento charpe, pero este párrafo tuyo me parece bastante irresponsable, pero entra dentro de tu lógica. Si esos menores (no sé por qué los mayores no serían “sanos”) quedan embarazados, tu lo arreglas con un aborto. Mal, muy mal, pésimo. Pero.... es tu parecer... y a mí me parece muy irresponsable.

No importa que copies las ideas de otros, terminara siendo "tu parecer". Nunca he arreglado nada con un aborto y espero no tener que hacerlo. Mayores de edad con menores de edad no me parece sano. Si dices uno tiene 17 y el otro 18 ¿Cual es el problema? En algun lado hay que trazar la linea, yo digo. Aunque casi siempre suelo decir "menores de 20", eso es lo que personalmente considero un adulto. El que queden embarazados es un riesgo, o un ETS, o que se tengan que esconder para hacerlo. Hay otros riesgos, muchos riesgos, para eso es la parte de la educacion sexual y educacion general adecuada. Es al menos un principio.

charpe
22-ago.-2012, 07:18
Citas de Rusko



¿Entonces, a qué viene esa tristeza?. Vive la vida. ¿Tienes fe?, pues tienes un tesoro y no es para estar triste.

Obviamente no entiendes, seria cuestion de analizar porque no entienedes. Esa "fe" es la que le esta impidiendo "vivir" la vida. ¿Le dices "animate" a un desinflado?



Todos nos reprimimos, porque si no, esto sería una jungla. Charpe considera intocable sexualmente una chica de 15 años (que me perdone charpe si le menciono demasiado, pero me tomo este ejemplo), yo considero respetable (e inviolable) la vecina del 5º (que cosas.... mi casa solo tiene dos pisos), él no se abalanza sobre una chica en el autobús........ Estas son las reglas del juego. Una monja vive el celibato consagrada a Dios por propia voluntad.

Obviamente no entiendes, ya lo he notado muchas veces, una en el parrafo anterior. Yo dije que considere que la edad adecuada para el coito me parece que es los 16 años como minimo, por todo lo que implica empezar la vida sexual de una persona, es mi parecer que la persona tendra los conocimientos y las habilidades mentales minimas para ello, para ser responsable, para realmente disfrutarlo, y eso si ha recibido la educacion y preparacion adecuadas. No que no pueda o quiera hacerlo antes.

Una monja no vive en celibato por voluntad propia, es una caracteristica del trabajo. ¿Que pasaria si fuera opcional? De monjas teniendo sexo (voluntariamente) casi no se escucha ¿Que tal de los sacerdotes?



No es una idea. Me imagino que te refieres a las relaciones sexuales (coito, cópula, kiki, polvo, etc, etc...). ¿Cuáles son las otras funciones de las relaciones sexuales aparte de la reproducción?

Placer, intimidad, mantener el lazo de union de una pareja. La reproduccion es una de las funciones e intenciones menos frecuentes del sexo, de hecho es un problema para la vida de las personas. Diseño inteligente, mis polainas.

charpe
22-ago.-2012, 07:23
Leo a la usuaria y percibo un no sé qué de no sé quién. ¿A alguien más le pasa?

Una pizca de argucia con una polvos de inocencia pueril mezcladas con óleo y puesto el mejunje en la frente de todos los que le tiran bola.

Yo el sofisma éste no me lo trago. Perdón por lo dicho pero ya está dicho.

¿En que cambiaria la opinion de cada quien acerca del caso si solo fuera hipotetico? ¿Seria menos interesante? ¿Estariamos perdiendo el tiempo si asi fuera? En el peor de los casos lanzamos opiniones, en el mejor de los casos lanzamos opiniones. No tenemos otra cosa que ofrecer o perder.

Torquemada
22-ago.-2012, 08:04
¿En que cambiaria la opinion de cada quien acerca del caso si solo fuera hipotetico? ¿Seria menos interesante? ¿Estariamos perdiendo el tiempo si asi fuera? En el peor de los casos lanzamos opiniones, en el mejor de los casos lanzamos opiniones. No tenemos otra cosa que ofrecer o perder.

La diferencia es que resulta muy fácil dar opiniones con la frialdad de la distancia interpuesta entre los interlocutores. Lo difícil es hacerlo con el candor de la proximidad. y no creo que nos veamos en esos apuros.

Rusko
22-ago.-2012, 15:21
Obviamente no entiendes, seria cuestion de analizar porque no entienedes. Esa "fe" es la que le esta impidiendo "vivir" la vida. ¿Le dices "animate" a un desinflado?
Yo le hacía la pregunta a Diosa, porque si tuviera fe, no estaría triste, si tuviera un tesoro no estaría triste. ¿O sí lo tiene pero no se ha dado cuenta?. ¿Qué tipo de fe tiene Diosa?. Obviamente, no la fe en el Dios verdadero o es una fe débil.

Obviamente no entiendes, ya lo he notado muchas veces, una en el parrafo anterior. Yo dije que considere que la edad adecuada para el coito me parece que es los 16 años como minimo, por todo lo que implica empezar la vida sexual de una persona, es mi parecer que la persona tendra los conocimientos y las habilidades mentales minimas para ello, para ser responsable, para realmente disfrutarlo, y eso si ha recibido la educacion y preparacion adecuadas. No que no pueda o quiera hacerlo antes.
Lo que no se es qué cree Diosa. No es que no lo entienda, es que no lo entiende ni ella. Podría aclararse y explicarse, porque ni yo ni tú sabemos en qué cree realmente Diosa. Y sobre las edades para el coito, sobreestimas generalizando a 16 años, cuando hay gente que es inmadura con diez años más. De una forma harto peculiar (y con deficiencias…. pero llegaba a todo el mundo), pero hasta hace pocas décadas, los adolescentes recibían una educación moral que ahora no reciben (la moral tradicional, el noviazgo, el matrimonio, la castidad). Pones como requisito para acceder al coito a los 16 años (jo… parece un trámite burocrático) que se haya recibido educación y preparación adecuadas. Entonces….. no…, ¿no?. ¿Cómo puedes asegurar eso?, y más, en este siglo donde la educación y la preparación sexual deja muchísimo que desear. Solo basta revisar las estadísticas actuales de enfermedades de transmisión sexual y los embarazos de adolescentes. Está fallando la educación y preparación sexual……. porque no es la adecuada.

Una monja no vive en celibato por voluntad propia, es una caracteristica del trabajo. ¿Que pasaria si fuera opcional? De monjas teniendo sexo (voluntariamente) casi no se escucha ¿Que tal de los sacerdotes?
Esa “característica” del trabajo (los votos) son asumidos por voluntad propia. Nadie obliga a una monja a hacerse monja. ¿Y el celibato opcional en los sacerdotes?. Se ha hablado, se habla y se hablará. Pero en el rito latino ese celibato existe en la actualidad, y eso lo saben todos los que ingresan en el seminario por una llamada vocacional. Algunos que ya han sido ordenados sacerdotes, se secularizan posteriormente porque sienten “otra llamada”. Vocación matrimonial la llaman… Pues cuelgan los hábitos y a casita con la parienta.

Placer, intimidad, mantener el lazo de union de una pareja. La reproduccion es una de las funciones e intenciones menos frecuentes del sexo, de hecho es un problema para la vida de las personas. Diseño inteligente, mis polainas.
(la negrita es mía)

Incluso hay más funciones…. pero no podrás abstraerte de la fundamental que es la (¿"problemática"?) reproducción. Placer podrás conseguir con tu mujer sin expulsar espermatozoides; intimidad sin que tu mujer tenga que ir a comprar compresas (no veo yo a la intimidad como una función de las relaciones sexuales. Te cojo la palabra, pero no has hecho la elección correcta); y mantener el lazo de unión aunque tengáis que pasar muchas horas separado (o pegado). ¿O no?. Pero…………. esas mismas funciones que pones, en su lado negativo, también aparecen en las relaciones sexuales. Sí, también. Lo contrario al placer y a la unión de una pareja. Que cosas, ¿no?. No parece tan fácil… y es que nunca fue fácil (¿también es un "problema" las relaciones sexuales?. ¿Vivir es un "problema"?. ¿Todo es un "problema"?)

Diosa
22-ago.-2012, 16:20
Afirmaciones de charpe....... Ya dije antes que parecía que mencionaba demasiado a charpe...
Cito a Charpe porque con sus comentarios me doy cuenta que tiene una enorme capacidad de análisis y discernimiento.

Y precisamente no llegar a extremos románticos como decir, "¿Tienes fe?, pues tienes un tesoro y no es para estar triste." Vida solucionada.



Una monja no vive en celibato por voluntad propia, es una caracteristica del trabajo. ¿Que pasaria si fuera opcional? De monjas teniendo sexo (voluntariamente) casi no se escucha ¿Que tal de los sacerdotes?

Cierto.



Placer, intimidad, mantener el lazo de union de una pareja. La reproduccion es una de las funciones e intenciones menos frecuentes del sexo, de hecho es un problema para la vida de las personas. Diseño inteligente, mis polainas.

Diosa
22-ago.-2012, 16:28
Yo le hacía la pregunta a Diosa, porque si tuviera fe, no estaría triste, si tuviera un tesoro no estaría triste. ¿O sí lo tiene pero no se ha dado cuenta?. ¿Qué tipo de fe tiene Diosa?. Obviamente, no la fe en el Dios verdadero o es una fe débil.

Me recuerdas a las mamás que dicen: por qué no te comes eso? Tantos niños que no tienen qué comer, si tuvieras hambre te lo comerías.

Un chantaje barato para hacer cambiar a las personas de parecer; y luego crees que puedes juzgar y jugar con la fe que tengo. Obviamente no me conoces, y lo último que quieres es aportar algo. Sólo quieres venir a pretender que conoces las respuestas absolutas y a juzgar, qué bendición que hubiera una solución automática para todo, pero no, no funciona así..

Como un padre que les dice a sus feligreses que si amaran a Dios darían el diezmo. A eso me recuerdas.

Dorogoi
23-ago.-2012, 02:21
Cito a Charpe porque con sus comentarios me doy cuenta que tiene una enorme capacidad de análisis y discernimiento.
En esto estamos de acuerdo y no es la primera vez que lo digo. A veces envidio su concentraciòn y su capacidad de anàlisis.

Si algo tienen de bueno los ateos es su concreciòn.

charpe
23-ago.-2012, 07:51
Citas de Rusko



Yo le hacía la pregunta a Diosa, porque si tuviera fe, no estaría triste, si tuviera un tesoro no estaría triste. ¿O sí lo tiene pero no se ha dado cuenta?. ¿Qué tipo de fe tiene Diosa?. Obviamente, no la fe en el Dios verdadero o es una fe débil.

Lo que no se es qué cree Diosa. No es que no lo entienda, es que no lo entiende ni ella. Podría aclararse y explicarse, porque ni yo ni tú sabemos en qué cree realmente Diosa.


Es obvio que Diosa tiene problemas que hacen que la religion sea perjudicial para ella, yo no he dicho que la religion sea el problema, sino que no es conveniente para ella.



Y sobre las edades para el coito, sobreestimas generalizando a 16 años, cuando hay gente que es inmadura con diez años más.

Como he dicho en otro post ¿por que dejar que la realidad se entrometa con tus visiones? Yo no he generalizado he sugerido que la edad minima para iniciar la vida sexual sea a los 16 años. Si alguien desea esperar unos años mas mejor aun.



De una forma harto peculiar (y con deficiencias…. pero llegaba a todo el mundo), pero hasta hace pocas décadas, los adolescentes recibían una educación moral que ahora no reciben (la moral tradicional, el noviazgo, el matrimonio, la castidad).

Esa "moral" que mencionas ha sido terrible en mucisimos casos, en la vida de millones de personas. Y aun lo es. Cuando lo que querian era coger se tenian que casar, cuando lo que necesitaban era aprender a relacionarse con otros seres humanos de manera romantica y sexual tenian que casarse, cuando lo que necesitaban era disfrutar de relacionarse con otro sr humano tenian que casarse. ¿Cuantos hombres y mujeres no tuvieron que casarse con el primero o primera que se eneamoraron porque eso decia la "moral"? Especialmente casi sin conocimiento de casi nada.



Pones como requisito para acceder al coito a los 16 años (jo… parece un trámite burocrático) que se haya recibido educación y preparación adecuadas. Entonces….. no…, ¿no?. ¿Cómo puedes asegurar eso?,

No se trata de asegurar, sino de que es una buena idea hacerlo. Cada ser humano que se haga cargo de sus hijos y se asegure que reciban una educacion adecuada en todos los ambitos importantes y posibles de la vida. Ese es solo el principio.



y más, en este siglo donde la educación y la preparación sexual deja muchísimo que desear. Solo basta revisar las estadísticas actuales de enfermedades de transmisión sexual y los embarazos de adolescentes. Está fallando la educación y preparación sexual……. porque no es la adecuada.

Lo dices como si en el siglo pasado hubiera sido mejor. O en los anteriores. ¿Te imaginas la educacion sexual en la epoca de Jebuz? Por supuesto que la educacion sexual actual general aun no es la adecuada, pero se esta construyendo. Lo que imparten en las escuelas aun esta algo retirada de llamarse adecuada, pero es muchisimo mejor que cuando yo estaba en la primaria. Aun imperan los modelos tan inadecuados de la "moral" catolica, la distorcion que hacen de la realidad son terribles y ridiculos. Las ETS y los embarazos adolecentes han existido siempre ¿Parece que ahora hay mas embarazos en mujeres muy jovenes, antes de los 20? Puede ser simplemente porque ya no se ocultan como en esos tiempos "morales" que te gustan. Pero tambien es porque el modelo de represion y autoritarismo de la educacion parental tradicional se esta resquebrajando bajo su propia incongruencia con la realidad pero no ha sido sustituido por verdadera preparacion de los padres y madres. Adecuada, pues.



Esa “característica” del trabajo (los votos) son asumidos por voluntad propia. Nadie obliga a una monja a hacerse monja. ¿Y el celibato opcional en los sacerdotes?. Se ha hablado, se habla y se hablará. Pero en el rito latino ese celibato existe en la actualidad, y eso lo saben todos los que ingresan en el seminario por una llamada vocacional. Algunos que ya han sido ordenados sacerdotes, se secularizan posteriormente porque sienten “otra llamada”. Vocación matrimonial la llaman… Pues cuelgan los hábitos y a casita con la parienta.

(la negrita es mía)

Te digo que tienes unos problemas con la realidad. Eso que relatas seria lo perfecto. Pero hay una gran cantidad de sacerdotes que tienen esposa e hijos, que deben mantener ocultos. Hay relatos de monjas que hablan de abusos. No es la generalidad, pero existe.



Incluso hay más funciones…. pero no podrás abstraerte de la fundamental que es la (¿"problemática"?) reproducción. Placer podrás conseguir con tu mujer sin expulsar espermatozoides; intimidad sin que tu mujer tenga que ir a comprar compresas (no veo yo a la intimidad como una función de las relaciones sexuales. Te cojo la palabra, pero no has hecho la elección correcta); y mantener el lazo de unión aunque tengáis que pasar muchas horas separado (o pegado). ¿O no?. Pero…………. esas mismas funciones que pones, en su lado negativo, también aparecen en las relaciones sexuales. Sí, también. Lo contrario al placer y a la unión de una pareja. Que cosas, ¿no?. No parece tan fácil… y es que nunca fue fácil .

No. Desde el punto de vista de las personas la funcion atiende mayormente a la intencion.



(¿también es un "problema" las relaciones sexuales?¿Vivir es un "problema"?. ¿Todo es un "problema"?)

Asi es, todo es un problema porque no puedes controlar todas las consecuencias y no se desean todas las implicaciones.

Torquemada
23-ago.-2012, 09:09
Esa "moral" que mencionas ha sido terrible en mucisimos casos, en la vida de millones de personas. Y aun lo es. Cuando lo que querian era coger se tenian que casar, cuando lo que necesitaban era aprender a relacionarse con otros seres humanos de manera romantica y sexual tenian que casarse, cuando lo que necesitaban era disfrutar de relacionarse con otro sr humano tenian que casarse. ¿Cuantos hombres y mujeres no tuvieron que casarse con el primero o primera que se eneamoraron porque eso decia la "moral"? Especialmente casi sin conocimiento de casi nada.

El Deuteronomio es muy claro en lo que a relaciones amorosas se refiere:

21:11 y vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer,
21:12 la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas,
21:13 y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer.
21:14 Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.
21:15 Si un hombre tuviere dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida, y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el hijo primogénito fuere de la aborrecida

Zampabol
23-ago.-2012, 11:03
Esa "moral" que mencionas ha sido terrible en mucisimos casos, en la vida de millones de personas. Y aun lo es. Cuando lo que querian era coger se tenian que casar, cuando lo que necesitaban era aprender a relacionarse con otros seres humanos de manera romantica y sexual tenian que casarse, cuando lo que necesitaban era disfrutar de relacionarse con otro sr humano tenian que casarse. ¿Cuantos hombres y mujeres no tuvieron que casarse con el primero o primera que se eneamoraron porque eso decia la "moral"? Especialmente casi sin conocimiento de casi nada.






Lo dices como si en el siglo pasado hubiera sido mejor. O en los anteriores. ¿Te imaginas la educacion sexual en la epoca de Jebuz? Por supuesto que la educacion sexual actual general aun no es la adecuada, pero se esta construyendo. Lo que imparten en las escuelas aun esta algo retirada de llamarse adecuada, pero es muchisimo mejor que cuando yo estaba en la primaria. Aun imperan los modelos tan inadecuados de la "moral" catolica, la distorcion que hacen de la realidad son terribles y ridiculos. Las ETS y los embarazos adolecentes han existido siempre ¿Parece que ahora hay mas embarazos en mujeres muy jovenes, antes de los 20? Puede ser simplemente porque ya no se ocultan como en esos tiempos "morales" que te gustan. Pero tambien es porque el modelo de represion y autoritarismo de la educacion parental tradicional se esta resquebrajando bajo su propia incongruencia con la realidad pero no ha sido sustituido por verdadera preparacion de los padres y madres. Adecuada, pues.



.


¡Eres como el Libro Gordo de Petete pero en divertido! ¡¡¡Qué tío más gracioso!!! y encima te creerás hasta lo que nos quieres colocar....

"La educación sexual se está "construyendo", ¡Vamos, como la Burj Dubai, el Taj Mahal o la Catedral de Notre Dame...En otras palabras, que si nosotros estamos aquí debatiendo es porque nuestros abuelos, en eso del "meter" acertaron de chiripa. ¡¡¡No te jode!!!

Hijo mío, has de saber que en TODAS las culturas, sean religiosas o no religiosas, siempre, siempre, SIEMPRE, se ha protegido a la prole de alguna manera. Ya sea con los matrimonios, con los matrimonios o con los matrimonios, el desarrollo lentísimo del niño y lo pesado de su educación, han hecho que la sociedad haya evitado la jodienda indiscriminada y sin "fundamento"

¡¡¡Déjate de idioteces y no metas más la cuchara antirreligiosa, que la metes hasta para contarnos cómo se fríe un huevo frito (¡¡¡Si ya estaba frito!!!)


Como decía un amigo mío....¡¡¡¡Me meo toa!!!!:lol:

charpe
23-ago.-2012, 11:14
¡Eres como el Libro Gordo de Petete pero en divertido! ¡¡¡Qué tío más gracioso!!! y encima te creerás hasta lo que nos quieres colocar....

"La educación sexual se está "construyendo", ¡Vamos, como la Burj Dubai, el Taj Mahal o la Catedral de Notre Dame...En otras palabras, que si nosotros estamos aquí debatiendo es porque nuestros abuelos, en eso del "meter" acertaron de chiripa. ¡¡¡No te jode!!!

Hijo mío, has de saber que en TODAS las culturas, sean religiosas o no religiosas, siempre, siempre, SIEMPRE, se ha protegido a la prole de alguna manera. Ya sea con los matrimonios, con los matrimonios o con los matrimonios, el desarrollo lentísimo del niño y lo pesado de su educación, han hecho que la sociedad haya evitado la jodienda indiscriminada y sin "fundamento"

¡¡¡Déjate de idioteces y no metas más la cuchara antirreligiosa, que la metes hasta para contarnos cómo se fríe un huevo frito (¡¡¡Si ya estaba frito!!!)




Es obvio que eres un retrogrado y fanatico, sin embargo lo mas patetico y triste es que sueles opinar en base a lo que "deberia ser" y no lo "que es", pero por algo crees que dios es real y demas patrañas. Pero no es culpa de las creencias, es porque eres un idiota.

Durante toda la historia de la humanidad se ha lidiado de una forma u otra con la reproduccion y la sexualidad, lo que no implica que haya sido de la mejor manera. Yo estoy hablando de una manera adecuada, enfocada en la
felicidad y la satisfaccion personal, no en cumplirle arbitrariedades a un grupo de seres humanos que pretenden saber lo que dios "quiere", como si eso tuviera importancia.


Como decía un amigo mío....¡¡¡¡Me meo toa!!!!:lol:

¿No seria "me meo too"? Asi como lo pusiste suena muy maricotas.

Zampabol
23-ago.-2012, 11:30
Es obvio que eres un retrogrado y fanatico, sin embargo lo mas patetico y triste es que sueles opinar en base a lo que "deberia ser" y no lo "que es", pero por algo crees que dios es real y demas patrañas. Pero no es culpa de las creencias, es porque eres un idiota.

Durante toda la historia de la humanidad se ha lidiado de una forma u otra con la reproduccion y la sexualidad, lo que no implica que haya sido de la mejor manera. Yo estoy hablando de una manera adecuada, enfocada en la
felicidad y la satisfaccion personal, no en cumplirle arbitrariedades a un grupo de seres humanos que pretenden saber lo que dios "quiere", como si eso tuviera importancia.



¿No seria "me meo too"? Asi como lo pusiste suena muy maricotas.

Lo obvio para ti es obvio para ti y para nadie más, ¡no te sobrevalores que ya conoces lo que es un coscorrón!
Cuando te leo es como si escuchase al típico simplón modernillo que se sabe al dedillo las frases progres y todo tipo de "slogans" propios de la "progresía" (amén de psicólogos de tres al cuarto)
No hijo, no. Tú has nacido porque hubo quien supo hacer las cosas bien para que tú nacieras, no creo que la progresía venga ahora a "saber sobre las cosas del meter" más que el resto de pobres y desgraciados mortales.

¡¡¡Claro que no ha sido de la mejor manera!!! Chingar chingar, lo que se dice chingar...o se chinga como nos enseña el ínclito Charpe o aquí el personal senos queda a dos velas...¡¡¡No te digo!!!! A partir de ahora te nombraremos el Rey del mete-saca y así tienes carguito.

En fin, muchacho...¿Cuando das esas clases para que todos podamos "introducirnos" en el reino del placer? :drool:


Como decía un amigo: ¡¡¡¡ME MEO TOA!!!! (Es toa, no too)

charpe
23-ago.-2012, 13:07
Lo obvio para ti es obvio para ti y para nadie más, ¡no te sobrevalores que ya conoces lo que es un coscorrón!
Cuando te leo es como si escuchase al típico simplón modernillo que se sabe al dedillo las frases progres y todo tipo de "slogans" propios de la "progresía" (amén de psicólogos de tres al cuarto)
No hijo, no. Tú has nacido porque hubo quien supo hacer las cosas bien para que tú nacieras, no creo que la progresía venga ahora a "saber sobre las cosas del meter" más que el resto de pobres y desgraciados mortales.

¡¡¡Claro que no ha sido de la mejor manera!!! Chingar chingar, lo que se dice chingar...o se chinga como nos enseña el ínclito Charpe o aquí el personal senos queda a dos velas...¡¡¡No te digo!!!! A partir de ahora te nombraremos el Rey del mete-saca y así tienes carguito.

En fin, muchacho...¿Cuando das esas clases para que todos podamos "introducirnos" en el reino del placer? :drool:


Como decía un amigo: ¡¡¡¡ME MEO TOA!!!! (Es toa, no too)

¿Te "nombraremos"? Que gracioso ¿Asi ya no te sientes solo?

Jorge_Carrillo
23-ago.-2012, 14:07
yo pregunto quien se creen que son? para decirle lo que debe o no hacer a la joven, alguno a pasado por lo mismo o algo parecido?, que no es ella la que debe decidir? dejen de vivir atravez de ella, y tengan una vida propia.

Beltroni, ella vino al foro, al foro no se vienen a exponer cosas privadas si no quieres que los demás comenten sobre ellas y den sus opiniones.

Jorge_Carrillo
23-ago.-2012, 14:12
Si alguien pide una opiniòn en un foro pùblico se le debe dar, por el respeto que se merece.

La moralina catòlica hace desastres y se debe sacar a la luz...pero no creo que estés de acuerdo. Para los catòlicos es mejor dejarla que se pudra con sus problemas y no darle opiniones o sujerencias al respecto.

Yo he venido a expresar lo que tu mla llamas "moralina" católica, Usualmente sucede que los protestantes son así, pérfidos como ellos solos, porque empesaron a ver que sus vidas eran reprobadas por la "moralina católica" prefirieron sus placeres a la verdad y allí van por la vida dando tumbos a lo pendejo.

Torquemada
23-ago.-2012, 14:58
Esa "moral" que mencionas ha sido terrible en mucisimos casos, en la vida de millones de personas. Y aun lo es. Cuando lo que querian era coger se tenian que casar, cuando lo que necesitaban era aprender a relacionarse con otros seres humanos de manera romantica y sexual tenian que casarse, cuando lo que necesitaban era disfrutar de relacionarse con otro sr humano tenian que casarse. ¿Cuantos hombres y mujeres no tuvieron que casarse con el primero o primera que se eneamoraron porque eso decia la "moral"? Especialmente casi sin conocimiento de casi nada.

Has puesto el dedo en la llaga, Charpe, lo que relatas es justamente mi caso.
Digamos que vengo de un hogar intoxicado de moral, en el que Dios era el que llevaba las riendas y tomaba las decisiones. Era inconcebible para mis padres que yo buscara la forma de desahogar mis necesidades entre las piernas de cualquier tía desinhibida que se prestara para tal fin. NO, eso era un pecado como para arder en el averno por toda la eternidad. Tuve que echarme una novia encima y casarme con ella para poder follar sin ofender a Dios.
No hace falta ser un inefable psicólogo para entender que esto sería un fracaso total, por muchas bendiciones sacramentales que mi relación tuviera. Como era de esperarse, mi matrimonio zozobró como el Titanic, llevando en sus camarotes a toda mi familia.
Si algo he aprendido de esta página amarga de mi vida, ha sido el no dejar que nada ni nadie dirija mi destino, incluyendo al mismísimo Dios.

eenriquee
23-ago.-2012, 21:34
.../...

Vuelves a tener todas las papeletas para que este post tuyo tan miserable sea borrado de nuevo.

Eres muy cobarde cuando metes en tus discuciones con charpe a personas que no deberías meter.

¿ Donde está la integridad de la que tanto presumes? Es ruín lo que acabas de hacer, muy ruín.

No había leído una barbaridad de este tamaño en todo el tiempo que llevo en el foro, y mira que he leído algunas.

eenriquee
23-ago.-2012, 21:54
.../...

No te equivoques, yo no tengo porque defender ni a charpe ni a nadie. El se defiende perfectamente solo, y la mayoría de los foreros que estamos aquí también.

¿A tí quién te dió la atribución para hablar de la vida personal de ningún forero?, ¿ Quién crees que eres para calumniar en el ámbito personal de esa manera?, ¿ Por qué tus calumnias llegan a personas que no se pueden defender?, ¿ Te parece eso bonito?, ¿ Te parece que eso lo debe de hacer alguién temeroso de Dios como tú?

Lo que tu me digas a mi me lo paso por donde tu ya sabes. Como comprenderás me importa una mierda tu opinión sobre mi persona.

Tu estás enfermo, nadie en su sano juicio puede decir estas barabaridades y quedarse tan fresco.

MagAnna
23-ago.-2012, 22:00
Jorge Carrillo ha hecho caso omiso de lo que le dije y durante un tiempo, no tendré que borrarle sus aportes...
Sigamos con el hilo, evitando las ofensas, por favor.
Gracias.

Zampabol
23-ago.-2012, 22:10
Jorge Carrillo ha hecho caso omiso de lo que le dije y durante un tiempo, no tendré que borrarle sus aportes...
Sigamos con el hilo, evitando las ofensas, por favor.
Gracias.

pssst, pssssst, señorita, échele un vistazo a esto....


Es obvio que eres un retrogrado y fanatico, sin embargo lo mas patetico y triste es que sueles opinar en base a lo que "deberia ser" y no lo "que es", pero por algo crees que dios es real y demas patrañas. Pero no es culpa de las creencias, es porque eres un idiota.

Durante toda la historia de la humanidad se ha lidiado de una forma u otra con la reproduccion y la sexualidad, lo que no implica que haya sido de la mejor manera. Yo estoy hablando de una manera adecuada, enfocada en la
felicidad y la satisfaccion personal, no en cumplirle arbitrariedades a un grupo de seres humanos que pretenden saber lo que dios "quiere", como si eso tuviera importancia.



¿No seria "me meo too"? Asi como lo pusiste suena muy maricotas.


¡Menos mal que estaba yo aquí para que usted lo viera que si no....¡Lo mismo hasta se le habría pasado!

Un beso.


Pd....y...¡como ya es usuario normal!...lo mismo....

Torquemada
23-ago.-2012, 22:17
Pues que miserable ser humano eres que se esclavisa a su próstata. Si, a su Próstata, porque la prostata es la que genera los espasmos de placer al momento de eyacular.

"Tus actos siempre hablan más alto y más claro que tus palabras" (Stephen Covey).
Qué fácil resulta guardar tus defectos en el trastero y subirte al púlpito para criticar al mundo y decirle cómo tiene que actuar. "No hagas lo que yo hago, sino lo que digo".
Necesito hacerte una pregunta, pues a lo mejor estoy hablando con un santo y no lo sabía: ¿Tú nunca has sentido los "espasmos" que producen las eyaculaciones? ¿realmente consideras que son pecaminosos?
Como primate evolucionado que soy, sin ambages te digo que, efectivamente, he llevado una vida sexual plena. Pero no confundas al elefante con la anestesia (paquidermo con paquiduermas), pues nunca he sido promiscuo y mucho menos depravado, ni siquiera inclinado a la concupiscencia. Mis relaciones (eyaculaciones) han sido con parejas estables, a las que nunca he seducido con argucias de ningún tipo. Si hemos estado juntos, ha sido de mutuo acuerdo entre las partes, sin condiciones ni imposiciones.
Si con esta confesión me estoy condenando al infierno, pues... ¡qué viva el infierno!

MagAnna
23-ago.-2012, 22:22
pssst, pssssst, señorita, échele un vistazo a esto....




¡Menos mal que estaba yo aquí para que usted lo viera que si no....¡Lo mismo hasta se le habría pasado!

Un beso.


Pd....y...¡como ya es usuario normal!...lo mismo....


Qué poco has tardado.
Estás comparando ese aporte con los que he borrado? Porque no tienen ni punto de comparación.
Así que te preguntaré si es una queja retardada, ya que la has contestado, o si es otra muestra tuya de tu gran dote de observación, cosa que parece que me echas en cara.
Como no quiero más O.T. en este hilo, favor de contestarme por privado, gracias.

Diosa
24-ago.-2012, 22:21
Beltroni, ella vino al foro, al foro no se vienen a exponer cosas privadas si no quieres que los demás comenten sobre ellas y den sus opiniones.


En un foro yo creo que se pueden exponer las cosas que quieras y recibir todo tipo de opiniones, por eso se llama foro. Alguns se toman y otras se rechazan, por ejemplo, las tuyas deifinitivamente no las consideré.

beltroni
25-ago.-2012, 06:17
En un foro yo creo que se pueden exponer las cosas que quieras y recibir todo tipo de opiniones, por eso se llama foro. Alguns se toman y otras se rechazan, por ejemplo, las tuyas deifinitivamente no las consideré.
pues veras, tienes toda la razón, y nuevamente ofrezco disculpas a quien pude haber ofendido, no fue esa mi intención.



Si con esta confesión me estoy condenando al infierno, pues... ¡qué viva el infierno!
espero y tengas tiempo de retractarte de lo que dices, porque el mas fanfarrón llora cuando se le aparece el diablo disfrazado.


=Torquemada;
Si algo he aprendido de esta página amarga de mi vida, ha sido el no dejar que nada ni nadie dirija mi destino, incluyendo al mismísimo Dios.
bien por ti eso es lo que el quiere, libre albedrío.

Diosa
25-ago.-2012, 12:45
pues veras, tienes toda la razón, y nuevamente ofrezco disculpas a quien pude haber ofendido, no fue esa mi intención.




era para Jorge Carillo

Caballero Blanco
25-ago.-2012, 17:06
Que cosas... pero me lo he preguntado...

-¿Llegare a una edad de arrepentirme por no haber aprovechado las oportunidades que tuve para llevar una relación, para beber, para ir a fiestas y hacer lo que muchos consideran "normal", para tener sexo solo por diversión y juego?...

Hasta ahora solo busco reconocer las consecuencias y como puedo "sustituir" esos "pasatiempos" normales de hoy en día por cosas que realmente me beneficien. Creo que el consejo seria ese: sustituir esa clase de pensamientos por mas "fructíferos" y tener Fé. Ponerte metas, hacer ejercicio, leer muchos libros, leer, leer, leer, hacer ejercicio, ¿ya dije leer?.

Claro, no tengo la edad para decirte que hacer, pero también pase por esos momentos de (yo les llamo de: ) "Depresión Momentánea/Circunstancial/Temporal". Solo DISFRUTA la vida con lo que consideras bueno (solo tú). Nadie puede decirte que esta bien y que esta mal. Yo me he formado con ideas similares a las tuyas, pero por que YO quise, no por que sea una "costumbre" familiar y yo siempre lo he visto como lo mas correcto, pero la mente nos juega sucio y hay que derrotarla.

Un Saludo Cordial.

beltroni
25-ago.-2012, 19:11
era para Jorge Carillo

jajajajaja, es cierto!

beltroni
25-ago.-2012, 19:20
Que cosas... pero me lo he preguntado...

-¿Llegare a una edad de arrepentirme por no haber aprovechado las oportunidades que tuve para llevar una relación, para beber, para ir a fiestas y hacer lo que muchos consideran "normal", para tener sexo solo por diversión y juego?...

yo a tu edad deje de ir a muchas fiestas, y solo me arrepiento de no haber convencido a mas de un amigo de tampoco ir, tendría mas amigos.


Hasta ahora solo busco reconocer las consecuencias y como puedo "sustituir" esos "pasatiempos" normales de hoy en día por cosas que realmente me beneficien. Creo que el consejo seria ese: sustituir esa clase de pensamientos por mas "fructíferos" y tener Fé. Ponerte metas, hacer ejercicio, leer muchos libros, leer, leer, leer, hacer ejercicio, ¿ya dije leer?.
eso funciona, yo siempre e tratado de canalizar todo en algo positivo.


Claro, no tengo la edad para decirte que hacer, pero también pase por esos momentos de (yo les llamo de: ) "Depresión Momentánea/Circunstancial/Temporal". Solo DISFRUTA la vida con lo que consideras bueno (solo tú). Nadie puede decirte que esta bien y que esta mal. Yo me he formado con ideas similares a las tuyas, pero por que YO quise, no por que sea una "costumbre" familiar y yo siempre lo he visto como lo mas correcto, pero la mente nos juega sucio y hay que derrotarla.

Un Saludo Cordial.

:thumbup::thumbup::thumbup:

charpe
25-ago.-2012, 20:35
Que cosas... pero me lo he preguntado...

-¿Llegare a una edad de arrepentirme por no haber aprovechado las oportunidades que tuve para llevar una relación, para beber, para ir a fiestas y hacer lo que muchos consideran "normal", para tener sexo solo por diversión y juego?...

Hasta ahora solo busco reconocer las consecuencias y como puedo "sustituir" esos "pasatiempos" normales de hoy en día por cosas que realmente me beneficien. Creo que el consejo seria ese: sustituir esa clase de pensamientos por mas "fructíferos" y tener Fé. Ponerte metas, hacer ejercicio, leer muchos libros, leer, leer, leer, hacer ejercicio, ¿ya dije leer?.

Claro, no tengo la edad para decirte que hacer, pero también pase por esos momentos de (yo les llamo de: ) "Depresión Momentánea/Circunstancial/Temporal". Solo DISFRUTA la vida con lo que consideras bueno (solo tú). Nadie puede decirte que esta bien y que esta mal. Yo me he formado con ideas similares a las tuyas, pero por que YO quise, no por que sea una "costumbre" familiar y yo siempre lo he visto como lo mas correcto, pero la mente nos juega sucio y hay que derrotarla.

Un Saludo Cordial.

Eres gracioso Caballero, "Nadie puede decirte que esta bien y que esta mal" no solo es mentira sino que en tu caso es muy contradictorio.

Caballero Blanco
25-ago.-2012, 20:41
Eres gracioso Caballero, "Nadie puede decirte que esta bien y que esta mal" no solo es mentira sino que en tu caso es muy contradictorio.
Así "parece", pero no es así.

Un Saludo Don Charpe.

Torquemada
26-ago.-2012, 05:30
yo a tu edad deje de ir a muchas fiestas, y solo me arrepiento de no haber convencido a mas de un amigo de tampoco ir, tendría mas amigos.
eso funciona, yo siempre e tratado de canalizar todo en algo positivo.


No sé qué piensas tú, Beltroni, pero a mí me parece que el infierno es mucho más divertido que el cielo. Si no lo es, por lo menos es más calentito.

gabin
26-ago.-2012, 05:38
No sé qué piensas tú, Beltroni, pero a mí me parece que el infierno es mucho más divertido que el cielo. Si no lo es, por lo menos es más calentito.

Y en verano instalaremos aire acondicionado. ¡Que problema hay!, Satanás no dejará de ser corrupto.

eenriquee
26-ago.-2012, 06:24
No sé qué piensas tú, Beltroni, pero a mí me parece que el infierno es mucho más divertido que el cielo. Si no lo es, por lo menos es más calentito.

Como te haya leido Jorge Carrillo le deben estar entrando sudores fríos.

:laugh::laugh:

beltroni
26-ago.-2012, 09:09
No sé qué piensas tú, Beltroni, pero a mí me parece que el infierno es mucho más divertido que el cielo. Si no lo es, por lo menos es más calentito.

tal vez sea divertido pero, no para ti.:D

Torquemada
27-ago.-2012, 15:10
tal vez sea divertido pero, no para ti.:D
Es que no me lo quiero imaginar. Todos esos santos y santurrones caminando sobre las nubes, orando y dándole gracias a Dios todo el santo día. Todas las santas y santurronas vestidas hasta los tobillos, sin mostrar ni siquiera una cruzada de piernas para levantarle el ánimo a uno, hablando todo el día de las bondades del Creador... ¡NOOO!

Dorogoi
27-ago.-2012, 20:23
No sé qué piensas tú, Beltroni, pero a mí me parece que el infierno es mucho más divertido que el cielo. Si no lo es, por lo menos es más calentito. Cuando muera me gustarìa ir al infierno y asì poder encontrarlos nuevamente a todos Uds.:001_tongue:

Caballero Blanco
27-ago.-2012, 20:31
Cuando muera me gustarìa ir al infierno y asì poder encontrarlos nuevamente a todos Uds.:001_tongue:
Desmotiva..... :mellow::laugh:

Nietzscheano
27-ago.-2012, 21:13
Cuando muera me gustarìa ir al infierno y asì poder encontrarlos nuevamente a todos Uds.:001_tongue:

Será difícil: yo no iré a ningún lado, Charpe tampoco, gabin menos, Caballero y todo ese séquito de Jesús sí que sí irán al infierno, tú estarás en el limbo junto con Bart Simpson, Zampa, El Nene del Piano, el Admin y Nahomy. En el Cielo estarán Jesús, Capachancha y Kaleido viendo cómo nadie pudo llegar.

Caballero Blanco
27-ago.-2012, 21:17
Será difícil: yo no iré a ningún lado, Charpe tampoco, gabin menos, Caballero y todo ese séquito de Jesús sí que sí irán al infierno, tú estarás en el limbo junto con Bart Simpson, Zampa, El Nene del Piano, el Admin y Nahomy. En el Cielo estarán Jesús, Capachancha y Kaleido viendo cómo nadie pudo llegar.
Pues... quien sabe :wink:.
Las personas exitosas siempre dicen: Aspira a mas, y aqui veo pura No sé... quizas no sé que es, quizas solo no lo quiero decir.

Nietzscheano
27-ago.-2012, 21:20
Pues... quien sabe :wink:.
Las personas exitosas siempre dicen: Aspira a mas, y aqui veo pura No sé... quizas no sé que es, quizas solo no lo quiero decir.

¿Qué tiene que ver el éxito en la vida con irse o no al infierno?

Y explícalo por favor porque siempre sales con eso de "Nietz no ha entendido" y no sé qué más. No se puede entender lo que no se explica.

Sino explicas todos pensaremos que sólo hablas por hablar.

Caballero Blanco
27-ago.-2012, 21:32
¿Qué tiene que ver el éxito en la vida con irse o no al infierno?

Y explícalo por favor porque siempre sales con eso de "Nietz no ha entendido" y no sé qué más. No se puede entender lo que no se explica.

Sino explicas todos pensaremos que sólo hablas por hablar.
Pues si no lo entenderías, ¿pa' que lo digo?. Ya dijiste que eres una "Pragmático" (de lo cual, para ser sincero, no te veo muy CONSISTENTE en ello).

Si consideras INÚTIL lo que "parece" no funcionar, entonces no estamos en sintonía y solo estaría "escupiendo" palabras al ciberespacio.

¿Capich?; ¿A veces?... no, NUNCA las perlas se las des a quien sepa que no sabrá aceptarlas. Tan solo ignóralo; recuerda... leer entre lineas.
Ayer me sorprendiste, aunque... lo que paso despues me decepciono un poco... todavia hay esperanza.

(OLVIDALO :w00t:, estoy loco como Nietzsche, pero soy "menos" ¿brillante?).

Nietzscheano
27-ago.-2012, 21:41
Pues si no lo entenderías, ¿pa' que lo digo?. Ya dijiste que eres una "Pragmático" (de lo cual, para ser sincero, no te veo muy CONSISTENTE en ello).

Si consideras INÚTIL lo que "parece" no funcionar, entonces no estamos en sintonía y solo estaría "escupiendo" palabras al ciberespacio.

¿Capich?; ¿A veces?... no, NUNCA las perlas se las des a quien sepa que no sabrá aceptarlas. Tan solo ignóralo; recuerda... leer entre lineas.
Ayer me sorprendiste, aunque... lo que paso despues me decepciono un poco... todavia hay esperanza.

(OLVIDALO :w00t:, estoy loco como Nietzsche, pero soy "menos" ¿brillante?).

Más de lo mismo.

Caballero Blanco
27-ago.-2012, 21:45
Más de lo mismo.
¿Que esperabas?... ¿enserio esperabas que te dijera lo que Verdaderamente es importante?... lo ignorarías, lo tomarías como una creencia estúpida y loca. No crees en Dios, ¿de que me sirve decirte que Dios hizo lo que hizo por ti?... me saldrías con los africanos. Veraz, ¿sabes cual es la capacidad del ilusionista?... el de reconocer las reacciones de los espectadores, llevar acabo una distracción y ejecutar el truco. ¿Sabes cual es la capacidad del analítico? que reconoce las consecuencias (las reacciones), las predice (como el ilusionista) y a la hora de actuar (tal caso, Economista apostando sus acciones en la banca) prefiere no arriesgarse...

Ahora tan solo prefiero NO ARRIESGARME.

Dorogoi
27-ago.-2012, 21:46
Caballero, llevas la de perder. Mejor deja las cosas como estàn. No subestimes a los que leen.

Nietzscheano
27-ago.-2012, 21:49
¿Que esperabas?... ¿enserio esperabas que te dijera lo que Verdaderamente es importante?... lo ignorarías, lo tomarías como una creencia estúpida y loca. No crees en Dios, ¿de que me sirve decirte que Dios hizo lo que hizo por ti?... me saldrías con los africanos. Veraz, ¿sabes cual es la capacidad del ilusionista?... el de reconocer las reacciones de los espectadores, llevar acabo una distracción y ejecutar el truco. ¿Sabes cual es la capacidad del analítico? que reconoce las consecuencias (las reacciones), las predice (como el ilusionista) y a la hora de actuar (tal caso, Economista apostando sus acciones en la banca) prefiere no arriesgarse...

Ahora tan solo prefiero NO ARRIESGARME.

Yo sólo digo que de pronto se te acaban las ideas, te cansas, no te de el maní. Y entonces, en lugar de aceptarlo, sales con que "no te entienden".

Es muy distinto que no te entiendan a no saberse dar a entender. No saber conectar ideas para armar un concepto, eso te pasa. De ahí que siempre que conversamos termines diciendo que "de todas formas no te voy a entender".


Si quieres busco conversaciones en posteos anteriores y te muestro gráficamente lo que estoy aserverando porque es casi seguro que saldrás con un "no sé de qué hablas".

Caballero Blanco
27-ago.-2012, 22:06
Yo sólo digo que de pronto se te acaban las ideas, te cansas, no te de el maní. Y entonces, en lugar de aceptarlo, sales con que "no te entienden".

Es muy distinto que no te entiendan a no saberse dar a entender. No saber conectar ideas para armar un concepto, eso te pasa. De ahí que siempre que conversamos termines diciendo que "de todas formas no te voy a entender".


Si quieres busco conversaciones en posteos anteriores y te muestro gráficamente lo que estoy aserverando porque es casi seguro que saldrás con un "no sé de qué hablas".

Yo sé desde cuando empece con éstas "declaraciones", y no fue desde hace mucho. Siempre he sabido conectar ideas... resultado de ello han sido las cientas de intervenciones que he hecho, los trabajos que hayo y ensayos que llevo acabo por mi cuenta (cosa personal...), en fin, no me subestimes... tan solo ignorame. Si yo te digo que no lo entenderás, no lo entenderás; CRÉEME.

No se si has visto esas películas de terror donde siempre sabes lo que va a pasar y siempre terminan matando a las personas de una manera bien predecible. En la vida real a mi me pasa algo similar... siempre Sé lo que pasara y por mas que intento y hago para que la gente no caiga en el mismo hoyo, siempre caí a pesar de las infinidades de advertencias que se les presenta. Me di cuenta que es por que... no quiere entender, no quiere captar, le gusta... es un ciclo de "fracasos" y desdichas, pero ni modo, asi son... what can i do?... simplemente, NADA.

Unos en la iglesia hablan de tener Fé y tuve y tengo Fé (todavía no desaparece toda), pero derrepente tantas injusticias terminan por asfixiarme, ¿Que hacer?... solo ser egoísta Dude... ese es el lado pesimista. Mi lado como Cristiano me dice que lleve una vida sirviendo a la gente sin buscar nada a cambio...

A veces le pido a Dios que me castigue solo para que me demuestre que si existe, pero ni eso a hecho... entonces dudo de mi Fe, pero sé que no hay que hacerlo :w00t: (Is rare).

[Como ya dije, no me hagas caso... solo estoy expresando lo que siento desde hace unos meses que no había sacado y es que hoy fue un día difícil, ni modo... te toco estar aquí, ¿que puedo hacer yo?. Lo bueno de aquí es que sacas lo que piensas y crees, lo mejor es que nadie te conoce, tan solo eres tú ].

Caballero Blanco
27-ago.-2012, 22:11
Caballero, llevas la de perder. Mejor deja las cosas como estàn. No subestimes a los que leen.
Un sabio amigo (de esos de los que ya no hay muchos) una vez me dijo que cuando foreas, nunca pierdes... solo te nutres.

Torquemada
28-ago.-2012, 09:21
Unos en la iglesia hablan de tener Fé y tuve y tengo Fé (todavía no desaparece toda), pero derrepente tantas injusticias terminan por asfixiarme, ¿Que hacer?... solo ser egoísta Dude... ese es el lado pesimista. Mi lado como Cristiano me dice que lleve una vida sirviendo a la gente sin buscar nada a cambio...

Lo cierto es, estimado Caballero, que no tenemos ninguna garantía de que seremos recompensados en el más allá, que sería el único motivo para ese despliegue inusitado de altruismo.
"El que vive de ilusiones muere de desengaños", y la vida nos enseña que todo en exceso es malo, hasta la extrema bondad. ¿No te has dado cuenta que los malos viven más que los buenos?

Rusko
29-ago.-2012, 17:04
Un chantaje barato para hacer cambiar a las personas de parecer; y luego crees que puedes juzgar y jugar con la fe que tengo.
Como si yo supiera qué fe tienes…. No tengo ni idea. Solo me hago una idea según tus opiniones.

Obviamente no me conoces
Obviamente. Aquí estamos dando todos palos de ciego. Opinamos según tus mensajes… pero no te conocemos.

Sólo quieres venir a pretender que conoces las respuestas absolutas y a juzgar, qué bendición que hubiera una solución automática para todo, pero no, no funciona así..
La cosa no es tan fácil…

Como un padre que les dice a sus feligreses que si amaran a Dios darían el diezmo. A eso me recuerdas.
Siempre que oigo la palabra “diezmo”, esa fe está en las antípodas de la mía. Jamás he oído esa palabra pronunciada por un “padre” a sus feligreses (claro que…. estoy hablando de curas católicos, feligreses católicos y la vieja España). Y, por otra parte, en tu frase se nota resquemor… Yo no tengo contabilizado cuánto dinero doy a “mi Iglesia”, pero lo hago con mucho gusto y sé a qué va destinado. Si se tiene ilusión por pertenecer a una misma comunidad de fe, no solo el diezmo sino lo que esa comunidad necesite. ¿Realmente perteneces a una iglesia?........ Son muchas las preguntas que te he hecho, y no respondes ni una. Es imposible que pueda conocerte porque escurres el bulto. ¿En qué crees?…., ¿se puede saber en qué fe crees que te causa tanta tristeza?. No conozco a fieles que estén tristes… así que, te has equivocado de fe (o eres masoca).

Rusko
29-ago.-2012, 17:09
Es obvio que Diosa tiene problemas que hacen que la religion sea perjudicial para ella, yo no he dicho que la religion sea el problema, sino que no es conveniente para ella.
Hablar de religión en general es como hablar de nada. El ateísmo también es una “religión” (¿no, Dorogoi?). Si Diosa está atrapada en un burka, que abandone su fe inmediatamente…… salvo que le guste……, pero parece que no le gusta y está triste. ¿En qué cree Diosa?. Ni lo sabemos nosotros y no sé si lo sabrá ella.

Yo no he generalizado he sugerido que la edad minima para iniciar la vida sexual sea a los 16 años. Si alguien desea esperar unos años mas mejor aun.
Lo que tú crees para ti (una persona solo), lo sugieres para…….. Y, aún así, no deja de ser completamente subjetivo. Al final, todo va a las leyes (las cuales no las escribes porque no eres legislador…., que podrías serlo). Dependiendo de los países, en algunos de ellos la edad de consentimiento sexual es más baja…., y en otros es más alta.

Yo considero que la vida sexual completa es cosa de adultos, y unos niños de 16 años no son adultos. Y una vida sexual completa es algo más que la posibilidad de tener relaciones sexuales (que se lo digan a Mahoma, follando o “cogiendo” con su querida mujer Aisha de 9 años…), que eso se puede hacer desde la pubertad…. Claro que….., si me estás contando que unos niños de 16 años son adultos…., pues yo disiento, pero tú y otros pueden pensar así (o como un grupo gay de Holanda, que quería rebajar la edad de consentimiento sexual a los 10 años. Adultos con 10 años……….. Ja)

Esa "moral" que mencionas ha sido terrible en mucisimos casos, en la vida de millones de personas. Y aun lo es. Cuando lo que querian era coger se tenian que casar, cuando lo que necesitaban era aprender a relacionarse con otros seres humanos de manera romantica y sexual tenian que casarse, cuando lo que necesitaban era disfrutar de relacionarse con otro sr humano tenian que casarse. ¿Cuantos hombres y mujeres no tuvieron que casarse con el primero o primera que se eneamoraron porque eso decia la "moral"? Especialmente casi sin conocimiento de casi nada.
Yo cuando quiero coger, agarro mi mano y cojo lo que quiera (un lápiz, un tenedor, el mando a distancia, la silla, el boli) (pobre palabra “coger” tan decente y tan violada al otro lado del charco…). Dices que la “moral” que yo menciono ha sido terrible en la vida de millones de personas. Yo digo que es mucho más terrible la antimoral que defiendes en la que afirmas que los hombres y mujeres tenían que casarse para tener relaciones sexuales (“coger”…). Así de simple… como coger una pelota o un papel… A qué nivel de bajeza y animalidad ha llegado tu antimoral…. Sí: la mujer está cosificada (es un objeto), y el hombre está animalizado (solo sirve para follar). (Y, encima dices que la gente tiene que recibir educación y preparación adecuadas. Ya………. todavía más requisitos que la moral tradicional. Te contradices… porque, imagina la de daño en millones de personas que puede crear esa educación y preparación que sugieres... cuando los animalitos hormonados solo quieren… “coger”. La vida es así de fácil y sencilla…: “coger”). Esa es tu antimoral, que ha hecho y sigue haciendo mucho más daño a millones de personas. Pero…. en fin…… “coger” es el opio del pueblo, que diría el otro…

¿Parece que ahora hay mas embarazos en mujeres muy jovenes, antes de los 20?
Sí, sí los hay. Y no porque antes se ocultasen (un bombo en una chica no se puede ocultar). Los hay (y enfermedades de transmisión sexual) en más cantidad que antes porque ahora hay barra libre. Me imagino que el mismo sofocón que se llevarían antes ante un embarazo adolescente sufrirías tú si tu hija de 13 años te dijese que está embarazada (cuando los tenga). Bueno……. echarías mano del inmoral aborto…, y asunto arreglado.

el modelo de represion y autoritarismo de la educacion parental tradicional se esta resquebrajando bajo su propia incongruencia con la realidad pero no ha sido sustituido por verdadera preparacion de los padres y madres
Se está resquebrajando pero no por su incongruencia. El sexo se está vendiendo (se promociona) entre adolescentes con las mismas falacias que argumentas (romper las tradiciones “represivas y autoritarias”, ser transgresor, ¡¡como mola ser transgresor!!, etc). El producto lo compran los que ni tienen moral ni quieren tus “preparaciones”. Conclusión: embarazos adolescentes y enfermedades de transmisión sexual. Es lógico: si te colocan que folles, ¿para qué prepararse si tienen “de fábrica” todo lo necesario?. Tu moral, charpe, no va a tener ni el 1% de éxito que la moral tradicional. Prepárate para que tu hija venga un día con un bombo por un condón mal usado. Ah, que existe el aborto…

Te digo que tienes unos problemas con la realidad. Eso que relatas seria lo perfecto. Pero hay una gran cantidad de sacerdotes que tienen esposa e hijos, que deben mantener ocultos. Hay relatos de monjas que hablan de abusos. No es la generalidad, pero existe.
Ningún problema con la realidad. Y no me la invento o la creo como parece que hacen otros. La “gran cantidad” de sacerdotes que tienen esposas e hijos no dejan de ser la mínima cantidad y el mínimo porcentaje. No, no es la generalidad. Es la ínfima proporción, o la excepción que confirma la regla y que os vale mucho a los que intentáis difamar a una vocación que mayoritariamente es limpia. Parece que solo os interesa la muy minoría.

Asi es, todo es un problema porque no puedes controlar todas las consecuencias y no se desean todas las implicaciones
Ese es tu punto de vista tristón y amargado. Todo es un problema…

Rusko
29-ago.-2012, 17:12
Digamos que vengo de un hogar intoxicado de moral, en el que Dios era el que llevaba las riendas y tomaba las decisiones. Era inconcebible para mis padres que yo buscara la forma de desahogar mis necesidades entre las piernas de cualquier tía desinhibida que se prestara para tal fin
Vaya….. Yo pensaba que Torquemada era un inquisidor, no que tuviera contacto directo con Dios ni que fuera su manager.

Menudos disgustos diste a tus padres….. y te parecerá bonito. En el castigo lleva la penitencia, y ¿qué te parecería que tu (supuesta) hija se desinhibiese con 13 años en el burdel más infecto del lugar más infecto? (siempre y cuando sean esos 13 años la edad de consentimiento sexual, of course).

NO, eso era un pecado como para arder en el averno por toda la eternidad. Tuve que echarme una novia encima y casarme con ella para poder follar sin ofender a Dios.
Que delicadeza, Torquemada… ¿Cómo llamas a tu mujer? (me ahorro lo que iba a poner…). Es lamentable lo que has escrito………. Más vale que te dediques a inquirir si hay algún cristiano nuevo judaizando…

Como era de esperarse, mi matrimonio zozobró como el Titanic, llevando en sus camarotes a toda mi familia.
Eso te pasa por no seguir la moral cristiana y por pensar con los cojones. Incluso podrías haber seguido la morar charpiana…… pero cuando el individuo se obstina en pensar con los cojones, salen estas cosas.

¿Tú nunca has sentido los "espasmos" que producen las eyaculaciones?

Mis relaciones (eyaculaciones) han sido con parejas estables
Jo……. Me voy unos días de vacaciones, y me pierdo algo. No puedo ver los comentarios censurados de Jorge Carrillo a charpe y Torquemada y viceversa………. así que no puedo juzgar si han sido escatológicos (versión seminal) o escatológicos (versión infierno)… Eso me pasa por irme a la tierra de dos ilustres foristas a beber sidra y darme chapuzones fresquitos en el Cantábrico…

http://proyectos.elcomercio.es/playas/components/com_joomgallery/img_pictures/villaviciosa_97/rodiles_98/playa_de_rodiles_20090707_2031724773.jpg

http://www.cuencahoy.info/archivos/noticias/2040/fabada.jpg http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/6/2/4/00071624.jpg

Rusko
29-ago.-2012, 17:15
Cuando muera me gustarìa ir al infierno y asì poder encontrarlos nuevamente a todos Uds.
Con lo bien que se va a estar en el Cielo… Aire limpio…, fresquito en la cara…, tocando la lira…


http://us.cdn2.123rf.com/168nwm/clairev/clairev1001/clairev100100072/6240676-cupido-tocando-el-arpa-en-el-cielo--ilustracion-de-color.jpg

Diosa
29-ago.-2012, 20:06
Como si yo supiera qué fe tienes…. No tengo ni idea. Solo me hago una idea según tus opiniones.

Obviamente. Aquí estamos dando todos palos de ciego. Opinamos según tus mensajes… pero no te conocemos.

La cosa no es tan fácil…

Siempre que oigo la palabra “diezmo”, esa fe está en las antípodas de la mía. Jamás he oído esa palabra pronunciada por un “padre” a sus feligreses (claro que…. estoy hablando de curas católicos, feligreses católicos y la vieja España). Y, por otra parte, en tu frase se nota resquemor… Yo no tengo contabilizado cuánto dinero doy a “mi Iglesia”, pero lo hago con mucho gusto y sé a qué va destinado. Si se tiene ilusión por pertenecer a una misma comunidad de fe, no solo el diezmo sino lo que esa comunidad necesite. ¿Realmente perteneces a una iglesia?........ Son muchas las preguntas que te he hecho, y no respondes ni una. Es imposible que pueda conocerte porque escurres el bulto. ¿En qué crees?…., ¿se puede saber en qué fe crees que te causa tanta tristeza?. No conozco a fieles que estén tristes… así que, te has equivocado de fe (o eres masoca).


No contesto las preguntas porque simplemente no me interesa una opinión tuya. Tus comentarios están cargados de ira y sólo lo haces con el afán de juzgar.... Bye.

Dorogoi
29-ago.-2012, 22:03
No contesto las preguntas porque simplemente no me interesa una opinión tuya. Tus comentarios están cargados de ira y sólo lo haces con el afán de juzgar.... Bye.Es un pobre doctrinado que no se le permite analizar seriamente las cosas. Mejor no leas sus comentarios porque tiene la malevolencia y la maledicencia de un fanàtico catòlico; y esos son peores que los islamistas. Lamentablemente hay unos cuantos acà en el foro, aunque si a uno ya lo corrieron. Para irritar al interlocutor se hacen los tontos.....y les sale de bien!!!!!:sneaky2:

Haces bien en no contestar. Los demàs te entendemos. Recordemos que hay algunos cristianos muy capaces en el foro, pero no es justamente el que encontraste ahora.

charpe
29-ago.-2012, 22:09
Citas de Rusko



Hablar de religión en general es como hablar de nada. El ateísmo también es una “religión” (¿no, Dorogoi?). Si Diosa está atrapada en un burka, que abandone su fe inmediatamente…… salvo que le guste……, pero parece que no le gusta y está triste. ¿En qué cree Diosa?. Ni lo sabemos nosotros y no sé si lo sabrá ella.

En algun momento de tu futuro Rusko, no recuerdo si ya mencionaste tu edad y estado civil, te daras cuenta de la perjudicada que te esta dando ahora la religion, de lo mucho que controla tus ideas, de lo mucho que distorcionas la realidad a fin de que coincida con tus creencias.



Ese es tu punto de vista tristón y amargado. Todo es un problema…

Esa es tu opinion, totalmente tamizada por tus creencias. Por eso eres tan simple.

Diosa
29-ago.-2012, 22:17
Es un pobre doctrinado que no se le permite analizar seriamente las cosas. Mejor no leas sus comentarios porque tiene la malevolencia y la maledicencia de un fanàtico catòlico; y esos son peores que los islamistas. Lamentablemente hay unos cuantos acà en el foro, aunque si a uno ya lo corrieron. Para irritar al interlocutor se hacen los tontos.....y les sale de bien!!!!!:sneaky2:

Haces bien en no contestar. Los demàs te entendemos. Recordemos que hay algunos cristianos muy capaces en el foro, pero no es justamente el que encontraste ahora.

Sí, exacto.. Totalmente de acuerdo. Muchas gracias Dorogi, te deseo un buen dia:)

Rusko
30-ago.-2012, 02:37
No contesto las preguntas porque simplemente no me interesa una opinión tuya. Tus comentarios están cargados de ira y sólo lo haces con el afán de juzgar.... Bye.
Ok. Cojonudo. Collonut (para gabin y el Llauma, que dice que me sigue). Debes confundir ira con el ejercito republicano irlandés..., la gimnasia con la magnesia y la velocidad con el tocino. Pues bye.

Rusko
30-ago.-2012, 02:39
Es un pobre doctrinado que no se le permite analizar seriamente las cosas. Mejor no leas sus comentarios porque tiene la malevolencia y la maledicencia de un fanàtico catòlico; y esos son peores que los islamistas. Lamentablemente hay unos cuantos acà en el foro, aunque si a uno ya lo corrieron. Para irritar al interlocutor se hacen los tontos.....y les sale de bien!!!!!
Yo pobre, pero honrado. Y tampoco tan pobre, que no vivo debajo de un puente :D Hala, que no me lea Diosa (aunque una diosa fetén, lo debería saber todo), y no me leas tú tampoco. No leas nada, que es malo para la vista cansada.

Haces bien en no contestar. Los demàs te entendemos. Recordemos que hay algunos cristianos muy capaces en el foro, pero no es justamente el que encontraste ahora.
Cortas entendederas tienes... porque no hay quien lo entienda. Ah sí... que el mensaje que quiere dar Diosa y que Dorogoi entiende a la perfección es que la fe es mala, nefasta, triste y perjudicial (opinión que también compartirá charpe). Pues eso... que no entendéis de la misa la media (obviamente).

Rusko
30-ago.-2012, 02:40
En algun momento de tu futuro Rusko, no recuerdo si ya mencionaste tu edad y estado civil, te daras cuenta de la perjudicada que te esta dando ahora la religion, de lo mucho que controla tus ideas, de lo mucho que distorcionas la realidad a fin de que coincida con tus creencias.
Tus apreciaciones son tan subjetivas como todas las opiniones que has expuesto por aquí. Pues... qué quieres que te diga.... Yo, por lo menos, estoy rodado... Sé donde estoy, de donde vengo y a dónde voy. Por lo menos, sé.

Zampabol
30-ago.-2012, 03:20
Tus apreciaciones son tan subjetivas como todas las opiniones que has expuesto por aquí. Pues... qué quieres que te diga.... Yo, por lo menos, estoy rodado... Sé donde estoy, de donde vengo y a dónde voy. Por lo menos, sé.

Yo creo que Charpe confunde varios términos sin darse cuenta, porque no se para a reflexionar que "credulidad", "superchería", "fanatismo" o "santería" nada tienen que ver con la sana y saludable a la vez que "santificable" fe auténtica y consolidada.
Digamos que el ateísmo fanático es bastante peor que la peor de las supercherías. No sólo es irracional (aunque los ateos crean lo contrario) sino que es dañino para el que lo sufre y para el resto. El ateo suele culpar al creyente de aquello que le falta a él y que ve que los demás tienen.

Un saludo

Zampabol
30-ago.-2012, 06:38
No contesto las preguntas porque simplemente no me interesa una opinión tuya. Tus comentarios están cargados de ira y sólo lo haces con el afán de juzgar.... Bye.

Entro pidiendo perdón:

A ver si lo he entendido Diosa: Vienes a un foro de debate y no te interesan las opiniones distintas a las tuyas, hablas de comentarios cargados de ira de Rusko que no están por ningún lado y por otra parte asientes a todo lo que dice un antirreligioso como Dorogoi...que ha dado muestras de una extraña coherencia...


Si no te interesan las opiniones distintas a la tuya ni contestas preguntas ¿Qué buscas en un foro?
¿Podrías "quotear" para los que te leemos cuales son esos posts cargados de ira de Rusko? Si es verdad lo que dices, y no tengo por qué dudar de ti, inmediatamente marco como "ignorado" a Rusko y lo leo menos que Dorogoi a mí.


Un saludo

MagAnna
30-ago.-2012, 08:00
Entro pidiendo perdón:

A ver si lo he entendido Diosa: Vienes a un foro de debate y no te interesan las opiniones distintas a las tuyas, hablas de comentarios cargados de ira de Rusko que no están por ningún lado y por otra parte asientes a todo lo que dice un antirreligioso como Dorogoi...que ha dado muestras de una extraña coherencia...


Si no te interesan las opiniones distintas a la tuya ni contestas preguntas ¿Qué buscas en un foro?
¿Podrías "quotear" para los que te leemos cuales son esos posts cargados de ira de Rusko? Si es verdad lo que dices, y no tengo por qué dudar de ti, inmediatamente marco como "ignorado" a Rusko y lo leo menos que Dorogoi a mí.


Un saludo

Zampabol, lo mismo que eres libre de ignorar a quien quieras, Diosa puede contestar los comentarios que ella crea conveniente, nos consta que así lo hace y no tiene que decirte qué busca o no en un foro.
Tampoco tiene obligación de quotearte ningún post y si relees un poco el hilo, es posible que comprendas su comentario hacia Rusko, pero si sigues en la duda, eso ya es cosa tuya y Diosa no está obligada a resolvértela.

Torquemada
30-ago.-2012, 08:53
Menudos disgustos diste a tus padres….. y te parecerá bonito. En el castigo lleva la penitencia, y ¿qué te parecería que tu (supuesta) hija se desinhibiese con 13 años en el burdel más infecto del lugar más infecto? (siempre y cuando sean esos 13 años la edad de consentimiento sexual, of course).
Que delicadeza, Torquemada… ¿Cómo llamas a tu mujer? (me ahorro lo que iba a poner…). Es lamentable lo que has escrito………. Más vale que te dediques a inquirir si hay algún cristiano nuevo judaizando…
"Uno es amo de lo que calla y esclavo de lo que habla" (Sigmund Freud).
Si yo tuviera una hija de 13 años totalmente desinhibida, posiblemente la llevaría a un burdel, cambiando mi profesión de empresario a proxeneta, pero sería lo suficientemente selectivo como para elegirle uno de categoría, y así ambos ganaríamos unas buenas pelas con el "sudor de su frente". Pero resulta que no tengo hijos, por lo que todos estos argumentos carecen de fundamento.
Sobre mi ex mujer, pues... simplemente es mi ex mujer, sin adjetivos adicionales. El hecho de que nuestra relación no haya funcionado, no quiere decir que tenga de denigrar de ella, pues, al fin y al cabo, nadie me ha obligado a casarme con ella.

Zampabol
30-ago.-2012, 10:18
Zampabol, lo mismo que eres libre de ignorar a quien quieras, Diosa puede contestar los comentarios que ella crea conveniente, nos consta que así lo hace y no tiene que decirte qué busca o no en un foro.
Tampoco tiene obligación de quotearte ningún post y si relees un poco el hilo, es posible que comprendas su comentario hacia Rusko, pero si sigues en la duda, eso ya es cosa tuya y Diosa no está obligada a resolvértela.


Correcto Mg tienes razón como siempre. No debí preguntar nada a Diosa.
Ella no me ha contestado, pero al menos sí que conozco tu opinión.
Tendré más cuidado la próxima vez a la hora de hacer preguntas.


Gracias por tu información y un beso.

charpe
30-ago.-2012, 14:20
Yo, por lo menos, estoy rodado... Sé donde estoy, de donde vengo y a dónde voy. Por lo menos, sé.

Lo cual es una opinion subjetiva. ¿Comparado con quien? ¿En que aspectos?

Rusko
31-ago.-2012, 02:45
Lo cual es una opinion subjetiva. ¿Comparado con quien? ¿En que aspectos?
Objetivo es que yo sepa donde estoy (me imagino que la gente sabe donde está incluso los que están dando tumbos), sepa de donde vengo (eso ya muchos no podrían decir lo mismo), y sepa a dónde voy (igual que antes).

charpe
31-ago.-2012, 07:23
Objetivo es que yo sepa donde estoy (me imagino que la gente sabe donde está incluso los que están dando tumbos), sepa de donde vengo (eso ya muchos no podrían decir lo mismo), y sepa a dónde voy (igual que antes).

Todo eso es muy subjetivo, especialmente en voz de un creyente. Es tan subjetivo el asunto, que todos sabemos esas cosas que dices. La cuestion es ¿Por que consideras que es negativo que sea algo subjetivo?

Dorogoi
31-ago.-2012, 07:55
Todo eso es muy subjetivo, especialmente en voz de un creyente. Es tan subjetivo el asunto, que todos sabemos esas cosas que dices. La cuestion es ¿Por que consideras que es negativo que sea algo subjetivo? No solamente es subjetivo decir que se sabe donde està, de donde viene y adonde va sino que es también ingenuo. Es propio de un adoctrinado.

Torquemada
31-ago.-2012, 08:08
No solamente es subjetivo decir que se sabe donde està, de donde viene y adonde va sino que es también ingenuo. Es propio de un adoctrinado.
Realmente, todos sabemos donde estamos. Los agnósticos tenemos idea bastante aproximada de donde venimos, pero los creyentes no tienen ni idea, o la tienen muy distorsionada por la ceguera que les produce la venda de la fe. Pero decir que se sabe hacia donde vamos... ¡vamos! eso es imposible de saber.
Hay que morirse para saberlo y, créeme, no tengo mucha prisa por averiguarlo.

CIKITRAKE
31-ago.-2012, 19:33
Realmente, todos sabemos donde estamos. Los agnósticos tenemos idea bastante aproximada de donde venimos, pero los creyentes no tienen ni idea, o la tienen muy distorsionada por la ceguera que les produce la venda de la fe. Pero decir que se sabe hacia donde vamos... ¡vamos! eso es imposible de saber.
Hay que morirse para saberlo y, créeme, no tengo mucha prisa por averiguarlo.

Hola Torquemada. Los creyentes, conocemos muy bien de donde venimos y de donde vienen los agnósticos, también sabemos a donde vamos. No necesitamos morirnos para saberlo. Saludos.:lol:

Dorogoi
31-ago.-2012, 22:30
Hola Torquemada. Los creyentes, conocemos muy bien de donde venimos y de donde vienen los agnósticos, también sabemos a donde vamos. No necesitamos morirnos para saberlo. Saludos.:lol: Dichoso tù. Me gustarìa algùn dìa sentir esa seguridad en lo que uno sabe y ve. A veces envidio esa seguridad que vosotros poseéis.:wink: Seguro que es fuente de felicidad el no tener dudas.

Como agnòstico me gustarìa saber de donde venimos.

xdata
01-sep.-2012, 01:38
Realmente, todos sabemos donde estamos. Los agnósticos tenemos idea bastante aproximada de donde venimos, pero los creyentes no tienen ni idea, o la tienen muy distorsionada por la ceguera que les produce la venda de la fe. Pero decir que se sabe hacia donde vamos... ¡vamos! eso es imposible de saber.
Hay que morirse para saberlo y, créeme, no tengo mucha prisa por averiguarlo.


Pues que quieres que te diga, en mi caso soy un mar de dudas despues de haber estudiado las diferentes teorias acerca del origen de la vida, desde la sopa primigenia, pasando por fumarolas o bien panspermias, sean estas dirigidas o no, endosimbiosis seriada e incluso el origen de la vida a partir de cristales.

Asi, que la aproximacion a la que te refieres varia segun a la teoria que seas mas afin.

eenriquee
01-sep.-2012, 03:47
Dichoso tù. Me gustarìa algùn dìa sentir esa seguridad en lo que uno sabe y ve. A veces envidio esa seguridad que vosotros poseéis.:wink: Seguro que es fuente de felicidad el no tener dudas.

Como agnòstico me gustarìa saber de donde venimos.

Si lo supieras dejarías de ser agnóstico ¿ no crees?.

Y sería una pena, ¿ Quién iba a comandar entonces el pelotón de agnósticos del foro?

No puede ser otro más que tú.

:001_smile:

beltroni
01-sep.-2012, 18:12
Realmente, todos sabemos donde estamos. Los agnósticos tenemos idea bastante aproximada de donde venimos, pero los creyentes no tienen ni idea, o la tienen muy distorsionada por la ceguera que les produce la venda de la fe. Pero decir que se sabe hacia donde vamos... ¡vamos! eso es imposible de saber.
Hay que morirse para saberlo y, créeme, no tengo mucha prisa por averiguarlo.

es raro ver que alguien se diga "agnóstico" y con este tipo de comentarios.

CIKITRAKE
01-sep.-2012, 19:20
Dichoso tù. Me gustarìa algùn dìa sentir esa seguridad en lo que uno sabe y ve. A veces envidio esa seguridad que vosotros poseéis.:wink: Seguro que es fuente de felicidad el no tener dudas.

Como agnòstico me gustarìa saber de donde venimos.

Dorogoi. Si quieres, un día te doy la receta. Saludos :thumbup1:

Dorogoi
01-sep.-2012, 23:38
Dorogoi. Si quieres, un día te doy la receta. Saludos :thumbup1: Me la han dado ya varias veces y no logro aplicarlas.

Es decir, me sucede que trato de analizar las cosas de ese modo, con esas recetas, pero me siento ridìculo conmigo mismo. Los demàs ni cuenta se dan. No sé que pasa pero mi estructura intelectual no acepta ese tipo de anàlisis; lo descarta desde el inicio. Me da como vergüenza. :blushing:


Si lo supieras dejarías de ser agnóstico ¿ no crees?. Esto es bien cierto.

Zampabol
02-sep.-2012, 02:07
es raro ver que alguien se diga "agnóstico" y con este tipo de comentarios.

Es que hay "agnósticos" un poco raritos en este foro. Yo diría que más que dudas....cuando ven a un religioso, ¡Lo tienen más que claro!:biggrin:

Zampabol
02-sep.-2012, 02:11
Me la han dado ya varias veces y no logro aplicarlas.

Es decir, me sucede que trato de analizar las cosas de ese modo, con esas recetas, pero me siento ridìculo conmigo mismo. Los demàs ni cuenta se dan. No sé que pasa pero mi estructura intelectual no acepta ese tipo de anàlisis; lo descarta desde el inicio. Me da como vergüenza. :blushing:

Esto es bien cierto.

Qué cosas más raras nos cuentas. No estás seguro de nada, dudas de todo como buen "agnóstico", en ti caben todas las posibilidades pero.....¡te sientes ridículo con las ideas de un creyente!

En cambio sobre los "GRANDES" de la historia no hay duda que valga.


¡Extraño agnosticismo!

Un saludo

Torquemada
02-sep.-2012, 03:21
Hola Torquemada. Los creyentes, conocemos muy bien de donde venimos y de donde vienen los agnósticos, también sabemos a donde vamos. No necesitamos morirnos para saberlo. Saludos.:lol:
Vamos a ver, Cikitrake, sorpréndeme, dime hacia dónde vamos.

Torquemada
02-sep.-2012, 03:29
Pues que quieres que te diga, en mi caso soy un mar de dudas despues de haber estudiado las diferentes teorias acerca del origen de la vida, desde la sopa primigenia, pasando por fumarolas o bien panspermias, sean estas dirigidas o no, endosimbiosis seriada e incluso el origen de la vida a partir de cristales.
Asi, que la aproximacion a la que te refieres varia segun a la teoria que seas mas afin.
No hay libro religioso que te diga que el huevo ha sido primero que la gallina, o viceversa, pero los científicos andan bastante cerca de hallar todas esas respuestas. Puedo aceptar cualquier teoría, menos la de que soy descendiente de un tío hecho de barro.

CIKITRAKE
02-sep.-2012, 19:01
Vamos a ver, Cikitrake, sorpréndeme, dime hacia dónde vamos.

Hola Torquemada. Me lo pones muy difícil, porque cualquier cosa que yo dijera, un ateo lo negaría. De todas formas si yo fuera ateo, lo tendría bastante clarito, pensaría que a ningún sitio, me convertiría en polvo y el viento se encargaría del resto. Saludos. :lol::lol:

CIKITRAKE
02-sep.-2012, 19:24
Me la han dado ya varias veces y no logro aplicarlas.

Es decir, me sucede que trato de analizar las cosas de ese modo, con esas recetas, pero me siento ridìculo conmigo mismo. Los demàs ni cuenta se dan. No sé que pasa pero mi estructura intelectual no acepta ese tipo de anàlisis; lo descarta desde el inicio. Me da como vergüenza. :blushing:

Esto es bien cierto.

Hola Dorogoi. Puede ser que no insistieras en su aplicación, o que no hayas sabido aplicarlas. Sentirme ridículo es lo último que yo haría, perdería mi “amor propio”. Saludos.

Dorogoi
02-sep.-2012, 20:38
Hola Dorogoi. Puede ser que no insistieras en su aplicación, o que no hayas sabido aplicarlas. Sentirme ridículo es lo último que yo haría, perdería mi “amor propio”. Saludos. Puede ser. Pero creo que si tù comienzas a pensar como un ateo, asegurando en modo convencido que Dios no existe, creo que te sentirìas mal contigo mismo; te sentirìas traicionando tus convicciones, tus principio, tus bases intelectuales; no te sentirìas auténtico sino falso. No sé.

No quisiera ser mal interpretado porque no lo digo para hablar mal sino que es un comentario de lo que me pasa. Si pretendo suponer que un dios existe, no sé por donde comenzar a encuadrarlo, no sé como hacer para imaginarme algo, o ALGUIEN, que de por sì es imaginario y, encima, darle una conciencia, una sabidurìa y un medio de comunicaciòn con los hombres. Me siento tonto o avergonzado. Va en contra de mi estructura mental. No sé, quizàs es un "defecto de fabrica" o simplemente una condiciòn natural, como ser rubio o morocho.

Lo que sì sé es que si intento creer y usar recetas ajenas me siento ridìculo y me avergüenzo comigo mismo. Tutto lì.

Para colmo siento los creyentes asegurando cosas imaginarias como reales y me asusta pensar que yo puedo ser asì algùn dìa. Lo siento pero esta es la verdad.

Zampabol
03-sep.-2012, 04:24
No hay libro religioso que te diga que el huevo ha sido primero que la gallina, o viceversa, pero los científicos andan bastante cerca de hallar todas esas respuestas. Puedo aceptar cualquier teoría, menos la de que soy descendiente de un tío hecho de barro.

No lo creo. Si algo saben los científicos es que la cosa cada vez se les complica más. Cuando se consigue conocer algo que no se conocía anteriormente, eso que se llega a conocer abre una infinidad de interrogantes que antes ni se sospechaban.

Por ejemplo: Cuando se consiguió tener certeza de que el átomo era algo concreto, más allá de la idea griega de la partícula más pequeña e indivisible de la materia, no se cerró ninguna puerta, el árbol de la física, contó desde ese momento con una nueva rama: "La física nuclear y de partículas"

Toda la ciencia proviene de un tronco común, del que van brotando ramas a medida que se va ampliando el conocimiento. ¿Cómo piensas tú que ya estamos a punto de contar con todas las respuestas si ese árbol no cesa de tener brotes nuevos, es cada vez más alto y con más ramas de las que brotarán nuevas yemas a medida que sigamos investigando?

Cuanto más se conoce, más sentido cobra la famosa frase: "Sólo sabemos que no sabemos nada".

Un saludo

Torquemada
03-sep.-2012, 07:40
No lo creo. Si algo saben los científicos es que la cosa cada vez se les complica más. Cuando se consigue conocer algo que no se conocía anteriormente, eso que se llega a conocer abre una infinidad de interrogantes que antes ni se sospechaban.
Hace 2000 años, en la época de Cristo, la humanidad estaba absolutamente ignorante sobre todas las cosas "sobrenaturales" atribuibles a un dios. Hoy en día hemos avanzado mucho en el campo de la ciencia, pero todavía faltan un par de milenios más para llegar a respuestas definitivas.

Dorogoi
03-sep.-2012, 08:33
Hace 2000 años, en la época de Cristo, la humanidad estaba absolutamente ignorante sobre todas las cosas "sobrenaturales" atribuibles a un dios. Hoy en día hemos avanzado mucho en el campo de la ciencia, pero todavía faltan un par de milenios más para llegar a respuestas definitivas. Pero, justamente, la ciencia avanza no sòlo por las respuestas que da sino por las màs nuevas y certeras dudas que se pone.

Si usara el sistema teològico de prohibir las dudas, estarìamos como en el Medio Evo; la ciencia libera la mente a sus caprichos y, gracias a eso, se avanza en la Humanida.

Torquemada
03-sep.-2012, 09:14
Pero, justamente, la ciencia avanza no sòlo por las respuestas que da sino por las màs nuevas y certeras dudas que se pone.
Si usara el sistema teològico de prohibir las dudas, estarìamos como en el Medio Evo; la ciencia libera la mente a sus caprichos y, gracias a eso, se avanza en la Humanida.
Los científicos rebeldes (¿ateos?) son los que han logrado este grado de avance tecnológico que ha alcanzado la humanidad. Hace apenas cuatro siglos, Galileo se había convertido en el mayor hereje del planeta al proclamar que la Tierra no era el centro del Universo. Todos conocemos la historia, por lo que no necesario profundizar en detalles, pero siempre hay que preguntarse qué sería de nosotros sin estos pioneros que lo arriesgaron todo para abrirnos los ojos ante la realidad que la iglesia, simplemente, no sabía.
Lamentablemente, hoy en día todavía hay gente que vive en el Paraíso Terrenal, cuidándose de no comer frutos prohibidos para no ofender a Dios.

CIKITRAKE
03-sep.-2012, 10:02
Puede ser. Pero creo que si tù comienzas a pensar como un ateo, asegurando en modo convencido que Dios no existe, creo que te sentirìas mal contigo mismo; te sentirìas traicionando tus convicciones, tus principio, tus bases intelectuales; no te sentirìas auténtico sino falso. No sé.

No quisiera ser mal interpretado porque no lo digo para hablar mal sino que es un comentario de lo que me pasa. Si pretendo suponer que un dios existe, no sé por donde comenzar a encuadrarlo, no sé como hacer para imaginarme algo, o ALGUIEN, que de por sì es imaginario y, encima, darle una conciencia, una sabidurìa y un medio de comunicaciòn con los hombres. Me siento tonto o avergonzado. Va en contra de mi estructura mental. No sé, quizàs es un "defecto de fabrica" o simplemente una condiciòn natural, como ser rubio o morocho.

Lo que sì sé es que si intento creer y usar recetas ajenas me siento ridìculo y me avergüenzo comigo mismo. Tutto lì.

Para colmo siento los creyentes asegurando cosas imaginarias como reales y me asusta pensar que yo puedo ser asì algùn dìa. Lo siento pero esta es la verdad.

Hola Dorogoi. ¿Me estas diciendo que el ateísmo que tu practicas es una receta propia?. No, la receta es mas antigua que la cuchara y después las personas la transforman, (en forma de doctrina) en receta política. Quizás tu estructura mental en algún momento y sin que tu lo supieras se vio influenciada y ahora sigue unos modelos erróneos. Saludos

Dorogoi
03-sep.-2012, 10:13
Hola Dorogoi. ¿Me estas diciendo que el ateísmo que tu practicas es una receta propia?. No, la receta es mas antigua que la cuchara y después las personas la transforman, (en forma de doctrina) en receta política. Quizás tu estructura mental en algún momento y sin que tu lo supieras se vio influenciada y ahora sigue unos modelos erróneos. Saludos Yo no soy ateo. Yo soy agnòstico. Charpe dice que soy creyente y tù dices que soy ateo, señal inconfundible que soy agnòstico.:wink:

Puede ser que sean modelos erròneos los mios, o quizàs los tuyos, pero lo que sì comento es mi sensaciòn de vergüenza. Eso no lo puedo evitar.

No me has comentado sobre ¿qué sentirìas tù si pensaras que Dios no existe? ¿Lograrìas hacerlo en modo sincero y honesto? ¿No te avergonzarìas de traicionar tus esquemas intelectuales? ¿O tù puedes cambiar tu pensar que existe o que no como quien cambia de camisa?

Zampabol
03-sep.-2012, 10:49
Hace 2000 años, en la época de Cristo, la humanidad estaba absolutamente ignorante sobre todas las cosas "sobrenaturales" atribuibles a un dios. Hoy en día hemos avanzado mucho en el campo de la ciencia, pero todavía faltan un par de milenios más para llegar a respuestas definitivas.


Decir que la ciencia va a conseguir explicar todo aquello que nos quita el sueño...¡es mucho decir! Lo único que yo sé es que cuanto más avance la ciencia y la tecnología, más gente habrá sin dormir tratando de explicar algo que cada vez se va a ir complicando más.

Sin temor a equivocarme, te diría que hoy, después de más de 100.000 (más o menos) años de investigación del hombre sobre la naturaleza, estamos mucho peor que al principio porque lo inexplicable se ha multiplicado exponencialmente.

No. La ciencia ni va a quitar a Dios ni lo va a poner. ¡Olvídalo!

Un saludo.

gabin
03-sep.-2012, 16:50
Datos para inferir.

Estados europeos con democracias más sólidas, con mayor información y conocimiento de sus habitantes comparado con la mayoría de países del planeta, en menos de 60 años ¡cuantos practicantes ha perdido la religión cristiana! (En el estado español no llegan al 30% los practicantes, eran mucho más numerosos pocos años antes)

No sucede lo mismo en países donde esta transformación no ha sucedido de manera tan notable, siguen siendo países muy apegados a sus tradiciones, a sus respectivas religiones.

Se infiere de ello, que en democrácias más sólidas, mayor desarrollo científico, mayor información y conocimiento: menor creencia religiosa. Parece imparable a largo plazo, esta tendencia en los países menos desarrollados, entonces, la mayoría de la gente no precisará de todas las respuestas de la ciencia, para dejar de creer en las religiones y su poder como está sucediendo en paises europeos; estas poderosas instituciones religiosas habrán ya cumplido su etapa de esplendor.

Esto, quizás no lo ven, o no quieren verlo los que ahora por tradición y/o por fe son creyentes en los dioses de las distintas religiones. Los creyentes con buen bagaje de información, de conocimientos, y de no respirar desde su infancia un entorno religioso aveces hasta asfixiante, son en el mundo minoría.

Lo que está quitando, y de seguir esta tendencia en el mundo, mayoritariamente quitará a largo plazo, es la creencia en las religiones.

Lo de la creencia personal en la existencia de un creador, esto, es (y será) otra historia, como diría.......

CIKITRAKE
03-sep.-2012, 18:48
Datos para inferir.

Estados europeos con democracias más sólidas, con mayor información y conocimiento de sus habitantes comparado con la mayoría de países del planeta, en menos de 60 años ¡cuantos practicantes ha perdido la religión cristiana! (En el estado español no llegan al 30% los practicantes, eran mucho más numerosos pocos años antes)

No sucede lo mismo en países donde esta transformación no ha sucedido de manera tan notable, siguen siendo países muy apegados a sus tradiciones, a sus respectivas religiones.

Se infiere de ello, que en democrácias más sólidas, mayor desarrollo científico, mayor información y conocimiento: menor creencia religiosa. Parece imparable a largo plazo, esta tendencia en los países menos desarrollados, entonces, la mayoría de la gente no precisará de todas las respuestas de la ciencia, para dejar de creer en las religiones y su poder como está sucediendo en paises europeos; estas poderosas instituciones religiosas habrán ya cumplido su etapa de esplendor.

Esto, quizás no lo ven, o no quieren verlo los que ahora por tradición y/o por fe son creyentes en los dioses de las distintas religiones. Los creyentes con buen bagaje de información, de conocimientos, y de no respirar desde su infancia un entorno religioso aveces hasta asfixiante, son en el mundo minoría.

Lo que está quitando, y de seguir esta tendencia en el mundo, mayoritariamente quitará a largo plazo, es la creencia en las religiones y sus respectivos dioses.

Lo de la creencia personal en la existencia de un creador, esto es (y será) otra historia, como diría.......

Hola Gabin. Los creyentes llevamos 2000 años de persecuciones, y unas veces hemos sido más y otras hemos sido menos, pero la ola siempre ha estado ahí. Muchas veces, creo que es mejor ser pocos y buenos, que muchos y malos. :thumbup1: Te ha faltado decir, que en países donde los creyentes han estado perseguidos por el gobierno.- hasta con pena de muerte-., están aumentando de forma llamativa. En los Estados Unidos, país demócrata, y con amplio desarrollo científico, los creyentes han aumentado hasta el punto que los ateos y los agnósticos solo representan un insignificante 15% de la población. Saludos.

beltroni
03-sep.-2012, 19:15
Dorogoi, que tal? quisiera preguntarte unas cosillas si no te molesta, quiero saber si ¿crees en la existencia Dios o no crees en ella? creo que sabes a quien me refiero, agradezco tu respuesta.

CIKITRAKE
03-sep.-2012, 19:37
Yo no soy ateo. Yo soy agnòstico. Charpe dice que soy creyente y tù dices que soy ateo, señal inconfundible que soy agnòstico.:wink:

Puede ser que sean modelos erròneos los mios, o quizàs los tuyos, pero lo que sì comento es mi sensaciòn de vergüenza. Eso no lo puedo evitar.

No me has comentado sobre ¿qué sentirìas tù si pensaras que Dios no existe? ¿Lograrìas hacerlo en modo sincero y honesto? ¿No te avergonzarìas de traicionar tus esquemas intelectuales? ¿O tù puedes cambiar tu pensar que existe o que no como quien cambia de camisa?

Hola Dorogoi. Si me dices que eres agnóstico, te creo.¿ Sabes que Charpe, que se declara ateo, me dijo en una ocasión que no descarta la posibilidad de convertirse en creyente en el último minuto de su vida.? Si admites la posibilidad que tus modelos puedan ser erróneos, no entiendo tu sensación de vergüenza, pienso que estés ocultando algo. Respecto a tu pregunta, me resultaría imposible hacer una introspección en este sentido. Por decirte algún sentimiento, pienso que sería, lástima, amargura, desasosiego, y al final desesperación. Mi inteligencia no se guía por esquemas preestablecidos como lo tuya, se guía por la razón y la lógica.Saludos

Dorogoi
03-sep.-2012, 22:08
Hola Dorogoi. Si me dices que eres agnóstico, te creo.¿ Sabes que Charpe, que se declara ateo, me dijo en una ocasión que no descarta la posibilidad de convertirse en creyente en el último minuto de su vida.? Si admites la posibilidad que tus modelos puedan ser erróneos, no entiendo tu sensación de vergüenza, pienso que estés ocultando algo. Respecto a tu pregunta, me resultaría imposible hacer una introspección en este sentido. Por decirte algún sentimiento, pienso que sería, lástima, amargura, desasosiego, y al final desesperación. Mi inteligencia no se guía por esquemas preestablecidos como lo tuya, se guía por la razón y la lógica.Saludos Creo que mi modelo de lògica e inteligencia es sin esquemas preestablecidos. Creo, como ya mencioné en otro tema, que los adoctrinados tienen esa necesidad de una "comodidad de saber todo" sin mayores esfuerzos. Saber TODO y YA; sin fatiga ni medios tonos. Tù sabes TODO ya y no sirve que te esfuerces en dudar o buscar otra posibilidad; puedes ya morir tranquilo.

Por eso, el adoctrinado es quien tiene ese esquema preestablecido que lo induce a pensar, razonar, usar la lògica y responder con argumentos de otros, ya rumiados por otros y vomitados sin mayor sacrificio ni esfuerzo. Argumentos preestablecidos por su doctrina; ya rumiados y vomitados: calentitos.

El caso de como reaccionaré yo ante la muerte no puedo imaginarlo por lo mencionado anteriormente. El comportamiento de la mente de una persona sin doctrinas y sin modelos preestablecidos como yo es imprevedible; justamente por su formaciòn y su vida no es posible predecirlo. Si fuera ateo quizàs no cederìa por amor propio o por la rigidez de una doctrina calcificada por los años o, en caso del creyente, que tiene la doctrina contraria con la rigidez intelectual que la caracteriza, serìan dos casos donde se puede prever la reacciòn ante la muerte; pero jamàs de un librepensador agnòstico como yo; dirìa que es imposible.

La diferencia entre nosotros dos es que yo puedo reconocer que mis modelos sean erròneos, dudar de mi capacidad, y por eso soy agnòstico. Cuando una persona como tù, que no puede reconocerlo, que se dice seguro de lo que sabe, es preocupante porque por eso, y por menos, se han asesinado millones de personas.

La existencia de personas asì, como tù, con modelos preestablecidos son ùtiles a la sociedad pero se debe evitar a toda costa que asuman el poder pùblico porque es de terror; ya lo hemos experimentado en la historia.

Un cordial saludo.

Dorogoi
03-sep.-2012, 22:40
Dorogoi, que tal? quisiera preguntarte unas cosillas si no te molesta, quiero saber si ¿crees en la existencia Dios o no crees en ella? creo que sabes a quien me refiero, agradezco tu respuesta. Hola Beltroni,
no me molesta absolutamente.

Sabes que lo contrario de "creer" es "dudar". Mucho confunden y piensan que el contrario de creer es "no creer". Cuando uno cree, da por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no està comprobado o demostrado; si tù crees, das por cierto eso, si no crees das por cierto lo contrario; en ninguno de los dos casos se considera la posibilidad de estar equivocado y de que quizás uno no tenga la verdad, es decir, no se “duda” de que eso es asì o no es asì.

No sé si me explico.

Si un ateo dice de “no creer” que Dios exista, en realidad “cree” que Dios no existe; dado que no se puede demostrar, que nadie lo demostró y que por muchos siglos màs no se va a demostrar, al creer que no existe se convierte en “creyente de otra doctrina”.

Hagamos una comparación entre creer, saber y dudar. Creer hace considerar como cierto algo que no està comprobado o que el entendimiento es incapaz de dilucidar. Saber hace considerar como cierto algo que satisface mi razón y mi lógica con la estructura mental alcanzada y que puedo demostrar que es asì a través de la experimentación; demostrando su medición y su repetibilidad.

Dudar es algo diferente. Sea que yo sepa o crea en algo, la duda hace que logre poner en discusión su veracidad en el momento que sea, aun desafiando mi lógica o mi razón. El dudar es un método de vida que fue adoptado como piedra basal en la ciencia después que Descartes lanzò su “Discurso del método”; este fue y es la base del "método científico" hasta el dìa de hoy.

Si uno vive con la particularidad de dudar, todo lo que uno sabe o lo que cree se pone en disusiòn una y mil veces, dado que es el único modo de llegar a la verdad. Quien cree ya llegó a su verdad, sea religioso o ateo; esa verdad es generada por él mismo. Quien sabe llegó a su verdad por informaciones que él retiene confiables; su verdad es adquirida y generada por “otros”. Quien duda no tiene una verdad; està en busca continua y desconfía de sus sentidos, de las verdades ajenas transmitidas, de las verdades que experimenta dìa a dìa, de todo.

Obvio que no es lo mismo ser uno que duda de la Verdad a ser un pelele que duda hasta de si tiene ganas de ir al baño. Se habla de cierto nivel cultural e intelectual y, por lo tanto, no representa inseguridad sino al contrario, es la Seguridad de que nuestra mente no està en grado de entender la Verdad, la Realidad, la Divinidad. Cada uno ve estas cosas como màs le gusta o como le permite su capacidad.

Con esta premisa, la respuesta a tu pregunta es NO. Yo no puedo creer que existe o que no existe un Dios como no puedo creer en nada. Yo propongo la duda a mi mente y a quien esté capacitado para aceptarla y ejercerla al punto de seguir buscando la Verdad aunque intuyamos que la conocemos ya. Los creyentes (religiosos y ateos) ya han logrado su Verdad, no necesitan molestarse en buscarla y no pueden dudar de que sea la Verdad absoluta y única; nadie asegura que conoce la verdad si duda de ella, como los creyentes. Yo no soy creyente.

A nivel masa, que la gente crea que sì o que no, no cambia el futuro de la Humanidad. Tu opinión o la de Charpe no hacen mella a la filosofía universal. Pero quien està en los peldaños màs altos buscando las respuestas, no puede creer, debe “dudar”. Yo miro con impaciencia a quienes están en alto investigando y buscando para ayudarme a entender La Verdad.

Repecto a Dios, como ya dije varias veces, mi duda es que no sabemos de que estamos hablando. Todos gritan y discuten y ninguno sabe nada.

Tutto lì.

Un saludo cordial.

Zampabol
04-sep.-2012, 04:24
Datos para inferir.

Estados europeos con democracias más sólidas, con mayor información y conocimiento de sus habitantes comparado con la mayoría de países del planeta, en menos de 60 años ¡cuantos practicantes ha perdido la religión cristiana! (En el estado español no llegan al 30% los practicantes, eran mucho más numerosos pocos años antes)

No sucede lo mismo en países donde esta transformación no ha sucedido de manera tan notable, siguen siendo países muy apegados a sus tradiciones, a sus respectivas religiones.

Se infiere de ello, que en democrácias más sólidas, mayor desarrollo científico, mayor información y conocimiento: menor creencia religiosa. Parece imparable a largo plazo, esta tendencia en los países menos desarrollados, entonces, la mayoría de la gente no precisará de todas las respuestas de la ciencia, para dejar de creer en las religiones y su poder como está sucediendo en paises europeos; estas poderosas instituciones religiosas habrán ya cumplido su etapa de esplendor.

Esto, quizás no lo ven, o no quieren verlo los que ahora por tradición y/o por fe son creyentes en los dioses de las distintas religiones. Los creyentes con buen bagaje de información, de conocimientos, y de no respirar desde su infancia un entorno religioso aveces hasta asfixiante, son en el mundo minoría.

Lo que está quitando, y de seguir esta tendencia en el mundo, mayoritariamente quitará a largo plazo, es la creencia en las religiones.

Lo de la creencia personal en la existencia de un creador, esto, es (y será) otra historia, como diría.......

Curiosos datos Gabin. Más que datos dan la impresión de parecer "deseos". Cuando hablas de democracias sólidas no sé a qué te refieres. Veamos:

Reino Unido:

Monarquía parlamentaria, democracia desde....¡¡¡el año de la polca!!!

Religiones según Wiki:

Anglicanos: 55% de la población
Católicos: 8%
Musulmanes: 3,1%
hinduismo, el budismo y el sijismo: 2%...


Sólo el 14,6 % de la población decía no profesar ninguna religión.

EE UU. Democracia desde.....¡¡¡A saber...!!!

En un estudio de 2002, 59% de los estadounidenses aseguró que la religión desempeñaba un "papel muy importante en sus vidas (
según wiki) """""una cifra más elevada que la de cualquier otra nación desarrollada"""" (Todo según Wiki)

Cristianos: 78,4% de la población
Religiones no cristianas: 4,7%

¿Tú de donde has sacado esos datos de que las religiones van en retirada?

Sigo diciendo que confundes deseos con realidades.
Los ateos tenéis un problema, te explico: Creéis que la religión es algo así como una ideología política, en la que a base de mítines y charletas de bar uno va cambiando de bando según le interesa la coyuntura del país.

Hasta que no os deis cuenta de que las creencias religiosas nada tienen que ver con la política y que la persona creyente, CREE por encima de cualquier otra cosa, no os daréis cuenta de que os estrelláis una y otra vez contra un muro infranqueable.

Una cosa más: El cristianismo es la base de la sociedad occidental, de los derechos humanos, del sistema legal, de la cultura, de la ciencia, del desarrollo, etc, ¡¡¡De todo cuando vemos a nuestro alrededor!!! No porque unos cuantos que se dediquen a hacer ruido y nos digan lo contrario, nos van a convencer de lo contrario


UN saludo.

gabin
04-sep.-2012, 04:52
Hola Gabin. Los creyentes llevamos 2000 años de persecuciones, y unas veces hemos sido más y otras hemos sido menos, pero la ola siempre ha estado ahí. Muchas veces, creo que es mejor ser pocos y buenos, que muchos y malos. :thumbup1: Te ha faltado decir, que en países donde los creyentes han estado perseguidos por el gobierno.- hasta con pena de muerte-., están aumentando de forma llamativa. En los Estados Unidos, país demócrata, y con amplio desarrollo científico, los creyentes han aumentado hasta el punto que los ateos y los agnósticos solo representan un insignificante 15% de la población. Saludos.


No CIKITRAKE, lo que infiere mi posteo no tiene que incluir a estos países que citas, cuyos gobernantes sometieron a represión religiosa a sus súbditos.
Mi posteo es la relación de países con sólidas democracias, que dán mayor libertad, mayor información, y sus ciudadanos poseen más conocimientos que en la mayoría de los demás países del mundo, (en Estados europeos se dá) y su repercusión en la fe, por ser, al darse estas circunstancias, donde en pocos años ha descendido notablemente la práctica religiosa.

Lo reprimido cuando deja de serlo, suele surgir con más fuerza. En el estado español, hubo durante la dictadura franquista mucha censura en el tema sexual; a la muerte del "hdp", o mejor, del "hdgp" de Franco, salieron tetas, culos y "felpudos" (no se rasuraban) por doquier en revistas y películas, se le llamó "el destape".

En un país que fue asaltado por predicadores de todo tipo, hasta una nueva y la más "original" versión bíblica se la inventó un tal Smith, con sus planchas de oro y el garbeo que le hizo dar por los USA a Jesucristo.
Que se puede esperar en cuestión religiosa, (hoy, hay más de 32.000 iglesias cristianas diferentes registradas en el mundo) con tanto predicador charlatán que se embolsan para sí fortunas y embaucan en su show religioso a tanto crédulo ávido de vivir eternamente.

Por último, dices que los ateos y agnósticos ¡sólo son el 15 por ciento!, ¿cuántos crees podrían ser en los USA, en un fecha relativamente tan reciente como sería el año 1912?

Edito.
Y además de los ateos y agnósticos, ¿cuántos de los contados como creyentes, no son tampoco practicantes?

Dorogoi
04-sep.-2012, 09:04
También hay muchos estadounidenses que están perdiendo su fe. La población de EEUU continúa mostrando evidencia de que se esta haciendo menos religiosa, uno de cada cinco estadounidenses no indicó ninguna preferencia religiosa en el 2008. Los que respondieron que no tienen "Ninguna religión" continúan aumentando, aunque a una tasa mas lenta que durante los 1990s. Aumentando de 8.2% en 1990 a 14.1 en el 2001, a 15% en el 2008. En tan sólo 18 años EEUU se acerca más a Europa en su situación espiritual.

El grupo étnico con menor identificación religiosa son los asiático-americanos. Si bien es cierto que no todo este 15% de no religiosos se pueden llamar como ateos el estudio muestra, para terror de los religiosos, que hay más ateos y agnósticos que nunca antes. Siendo la población de agnósticos mayor que la de ateos.
http://www.sindioses.org/sociedad/religionusa.html


De acuerdo con un informe publicado esta semana por Week, solo un porcentaje entre 1,5 y 4% de los estadounidenses declara que no cree en la existencia de un Ente superior, pero una franja mucho más amplia (19%) rechaza las religiones las instituciones en favor de un indefinido escepticismo ante la fe. En los Estados Unidos, este grupo está creciendo más rápido que cualquier confesión religiosa. Alrededor de dos tercios declaran que eran creyentes en el pasado: el 24% proviene del mundo católico y el 29% de otras denominaciones cristianas. De acuerdo con David Silverman, presidente de Ateos Estadounidenses, estos escépticos son en realidad ateos.
http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2012/4/19/USA-Credere-in-Dio-Meglio-l-etica-cosi-cambiano-i-religiosi-Stati-Uniti/269479/

Zampabol
04-sep.-2012, 12:36
No CIKITRAKE, lo que infiere mi posteo no tiene que incluir a estos países que citas, cuyos gobernantes sometieron a represión religiosa a sus súbditos.
Mi posteo es la relación de países con sólidas democracias, que dán mayor libertad, mayor información, y sus ciudadanos poseen más conocimientos que en la mayoría de los demás países del mundo, (en Estados europeos se dá) y su repercusión en la fe, por ser, al darse estas circunstancias, donde en pocos años ha descendido notablemente la práctica religiosa.

Lo reprimido cuando deja de serlo, suele surgir con más fuerza. En el estado español, hubo durante la dictadura franquista mucha censura en el tema sexual; a la muerte del "hdp", o mejor, del "hdgp" de Franco, salieron tetas, culos y "felpudos" (no se rasuraban) por doquier en revistas y películas, se le llamó "el destape".

En un país que fue asaltado por predicadores de todo tipo, hasta una nueva y la más "original" versión bíblica se la inventó un tal Smith, con sus planchas de oro y el garbeo que le hizo dar por los USA a Jesucristo.
Que se puede esperar en cuestión religiosa, (hoy, hay más de 32.000 iglesias cristianas diferentes registradas en el mundo) con tanto predicador charlatán que se embolsan para sí fortunas y embaucan en su show religioso a tanto crédulo ávido de vivir eternamente.

Por último, dices que los ateos y agnósticos ¡sólo son el 15 por ciento!, ¿cuántos crees podrían ser en los USA, en un fecha relativamente tan reciente como sería el año 1912?

Edito.
Y además de los ateos y agnósticos, ¿cuántos de los contados como creyentes, no son tampoco practicantes?


En otras palabras:

El "hdp" (Hijo Dilectísimo y Predilecto) Tiene la culpa de que los españoles se fueran a Perpignan a ver "Enmanuelle" y además los EEUU tienen mucha gente religiosa porque hay multitud de predicadores, y que los ateos no crecen más en número porque las estadísticas son antiguas.

Gabin: Para centrarnos ¿Podrías decirnos a qué países desarrollados te refieres en concreto para que podamos ver si es verdad que Desarrollo=Ateismo?

Es que por más que leo Wiki, en Inglaterra, Francia, EEUU, Rusia, Italia, España, Holanda...¡¡¡Hasta Noruega!!! según Wiki """"Alrededor del 86% de la población pertenece a la Iglesia evangélica luterana de Noruega"""

O tú tienes información privilegiada o hay que denunciar inmediatamente a los de Wiki.

UN saludo.

Zampabol
04-sep.-2012, 12:40
http://www.sindioses.org/sociedad/religionusa.html


http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2012/4/19/USA-Credere-in-Dio-Meglio-l-etica-cosi-cambiano-i-religiosi-Stati-Uniti/269479/


No hay duda de que la web "SINDIOSES.ORG" debe ser de total confianza por sus estudios rigurosamente independientes...:sneaky2:


Un saludo.

beltroni
04-sep.-2012, 14:23
No hay duda de que la web "SINDIOSES.ORG" debe ser de total confianza por sus estudios rigurosamente independientes...:sneaky2:


Un saludo.

eso pensé, es como cuando el alcalde de Juarez dice que según sus números estadísticos la violencia en la ciudad a disminuido en un 75%. así de confiable o mas.

Zampabol
04-sep.-2012, 16:15
eso pensé, es como cuando el alcalde de Juarez dice que según sus números estadísticos la violencia en la ciudad a disminuido en un 75%. así de confiable o mas.

Creo que en una web que se llama: "www ODIOALOSCREYENTES.ARGGG" Las estadísticas hablan de un pronunciado descenso de los creyentes y un incremento brutal del ateísmo que nos lleva a pronosticar que para el año 2015 en el mundo habrá un 97,56% de ateos practicantes.

Para información de los antirreligiosos, sólo ha habido DOS periodos en la historia moderna en los que el porcentaje de creyentes había disminuido:

La primera fue durante el III Reich y la segunda durante la etapa comunista de la Unión Soviética. Ambos regímenes de ideología marxista, exterminaron a tal cantidad de creyentes que consiguieron "alterar" las estadísticas.

Espero que "ODIOALOSCREYENTES.ARGG" no esté pensando en lo mismo para volver a alterar las estadísticas.

Un saludo

la lore
04-sep.-2012, 16:37
ohh my.....ENTONCES? ya no estan con la religión y el evitar el placer?
veo ya un debate más enfocado en creyentes, y estadísticas. (recalcando spam???)
vaya...

Zampabol
04-sep.-2012, 16:42
ohh my.....ENTONCES? ya no estan con la religión y el evitar el placer?
veo ya un debate más enfocado en creyentes, y estadísticas. (recalcando spam???)
vaya...


Los ateos sufren con las estadísticas y para los creyentes es un placer leerlas.

¿¿¿¿Ha colado????:tongue_smilie:

la lore
04-sep.-2012, 16:46
jajajajajajajajajajaja!!!!! te sales del chonino zampa!

emm, aún asi señor, procura (y los demás también) no alejarte más del tema inicial, de lo contrario muchos posteos tendrán que borrarse por ser off topic....y su respectiva sanción ok?

beltroni
04-sep.-2012, 17:04
ohh my.....ENTONCES? ya no estan con la religión y el evitar el placer?
veo ya un debate más enfocado en creyentes, y estadísticas. (recalcando spam???)
vaya...

ya sabes, no hay nada nuevo bajo el sol.

Rusko
04-sep.-2012, 17:12
Todo eso es muy subjetivo, especialmente en voz de un creyente. Es tan subjetivo el asunto, que todos sabemos esas cosas que dices. La cuestion es ¿Por que consideras que es negativo que sea algo subjetivo?
Todos sabéis esas cosas que digo… Que cosas….. Entonces, si todos sabéis de donde vengo, donde estoy y a dónde voy, ¿dónde está la subjetividad?. ¿Y vosotros también sabéis de dónde venís, donde estáis y a dónde vais?. Parece que Torquemada sí lo sabe…


No solamente es subjetivo decir que se sabe donde està, de donde viene y adonde va sino que es también ingenuo. Es propio de un adoctrinado.
Parece que te de envidia que yo tenga las cosas claras y que tú no sepas dónde estás, ni de dónde vienes ni a dónde vas. Torquemada parece que sí lo sabe… Es un "adoctrinado"…, por lo menos, sabe donde está (o es otro ingenuo)

Dichoso tù. Me gustarìa algùn dìa sentir esa seguridad en lo que uno sabe y ve. A veces envidio esa seguridad que vosotros poseéis. Seguro que es fuente de felicidad el no tener dudas.

Como agnòstico me gustarìa saber de donde venimos.
Dice Torquemada:

Los agnósticos tenemos idea bastante aproximada de donde venimos
Veo que no os aclaráis los agnósticos. Pregúntale a Torque.

No sé que pasa pero mi estructura intelectual no acepta ese tipo de anàlisis; lo descarta desde el inicio. Me da como vergüenza.
Los agnósticos no deberían ser tan dogmáticos. Para eso están ya los ateos.

Rusko
04-sep.-2012, 17:14
Realmente, todos sabemos donde estamos. Los agnósticos tenemos idea bastante aproximada de donde venimos, pero los creyentes no tienen ni idea, o la tienen muy distorsionada por la ceguera que les produce la venda de la fe. Pero decir que se sabe hacia donde vamos... ¡vamos! eso es imposible de saber.
Hay que morirse para saberlo y, créeme, no tengo mucha prisa por averiguarlo.
Todos no…, que Dorogoi está más perdido que un burro en un garaje.

Los que no tenéis la “venda de la fe”, también sabéis a dónde vais… pero con una diferencia (grande) respecto a los creyentes…, ¿o es que piensas que hay algo más tras la muerte?. En ese caso, bienvenido a la “venda de la fe”, cualquiera que sea (las huríes no valen).

No hay libro religioso que te diga que el huevo ha sido primero que la gallina, o viceversa, pero los científicos andan bastante cerca de hallar todas esas respuestas. Puedo aceptar cualquier teoría, menos la de que soy descendiente de un tío hecho de barro.
Es que la última teoría, la del tío hecho de barro, no es teoría científica sino explicación religiosa. Si alguien se la cree literalmente son algunos protestantes. ¿Qué ha sido antes, el huevo o la gallina?. Pues… parece que lo primero fue el huevo, pero no de gallina sino el huevo cósmico, huevo primigenio…. Y, es curioso, pero esa teoría fue formulada por un sacerdote católico. Ahora no se habla de huevo sino de Big Bang, que queda más moderno y cosmopolita (los huevos quedan bien para las tortillas). Hasta aquí estaremos todos de acuerdo (salvo esos pocos protestantes que leen la Biblia de forma literal). Luego está la pregunta más religiosa (y filosófica) de por qué y para qué se produjo ese huevo, o sea, la Creación, el Universo actual, etc… Los que no os entra en la cabeza la existencia de Dios creador estáis buscando y estaréis buscando toda vuestra vida (sin encontrarlo, porque es imposible) la posibilidad de que el Universo se haya creado solo, y que antes del Big Bang no hubiera existido nada… Pues…. ¿qué queréis que os diga?. Seguid buscando (os vais a cansar…) y siempre estaréis llenos de dudas ya que jamás podréis encontrar esa evidencia de una Creación sin Creador.

Rusko
04-sep.-2012, 17:14
emm, aún asi señor, procura (y los demás también) no alejarte más del tema inicial, de lo contrario muchos posteos tendrán que borrarse por ser off topic....y su respectiva sanción ok?
Aquí no hay off topic….. Todos los temas que están relacionados con la religión, son una disputa entre creyentes y no creyentes (con más o menos placer).

Lo que pasa es que…. la que abrió el hilo no aparece mucho por aquí… y parece que no se aclara mucho. Me imagino que seguirá sin aclararse.

CIKITRAKE
04-sep.-2012, 18:17
Aquí no hay off topic….. Todos los temas que están relacionados con la religión, son una disputa entre creyentes y no creyentes (con más o menos placer).

Lo que pasa es que…. la que abrió el hilo no aparece mucho por aquí… y parece que no se aclara mucho. Me imagino que seguirá sin aclararse.

Hola Rusco.¡ Esto ha estado muy bueno!. Pero creo que la Lore tiene algo de razón, ya hace tiempo que yo pensaba que este tema se estaba saliendo de su órbita. Tu planteamiento, "ahora" me hace dudar. Saludos.

Dorogoi
04-sep.-2012, 18:19
eso pensé, es como cuando el alcalde de Juarez dice que según sus números estadísticos la violencia en la ciudad a disminuido en un 75%. así de confiable o mas. No logro entender. Puse esos artìculos justamente porque son dos fuentes completamete diferentes que dan datos casi iguales. Encima en dos idiomas diferentes. Por ahì me preocupo de tanta superficialidad, me hace sospechar de que estoy perdiendo el tiempo.

Obvio que para mì es un elogio cuando un adoctrinado no entiende lo que escribo, pero, por ahì me agarra un no sé qué.

Dorogoi
04-sep.-2012, 18:30
ohh my.....ENTONCES? ya no estan con la religión y el evitar el placer?
veo ya un debate más enfocado en creyentes, y estadísticas. (recalcando spam???)
vaya... Pero deberìamos saber ya que esa es la estrategia de los adoctrinados cuando no quieren que un tema sea tratado en profundidad. Prefieren confundir las aguas y pretenden ingenuamente que la gente "no piense" en un tema especìfico que dañe su imagen moralista.

Son tan ingenuos que a veces hasta me viene ganas de acariciarles la cabeza con ternura; como a los niños.

beltroni
04-sep.-2012, 19:30
Pero deberìamos saber ya que esa es la estrategia de los adoctrinados cuando no quieren que un tema sea tratado en profundidad. Prefieren confundir las aguas y pretenden ingenuamente que la gente "no piense" en un tema especìfico que dañe su imagen moralista.

Son tan ingenuos que a veces hasta me viene ganas de acariciarles la cabeza con ternura; como a los niños.

es excelente la forma en te excluyes, jaja, viejo lo cierto es que ya muchos aquí nos apartamos del tema incluido tu.

y volviendo al tema.

la religión no prohíbe el placer, Dios prohíbe el tener relaciones fuera del matrimonio y cualquier persona que crea en Dios lo sabe, la autora del tema no buscaba un consejo ya tenia decidido su proceder y solo buscaba quien le apaciguara sus culpas y aquí desde luego que lo encontró.

un saludote para todos. en especial para beltroni.
DIOS LES BENDIGA.

Torquemada
05-sep.-2012, 02:54
la religión no prohíbe el placer, Dios prohíbe el tener relaciones fuera del matrimonio y cualquier persona que crea en Dios lo sabe, la autora del tema no buscaba un consejo ya tenia decidido su proceder y solo buscaba quien le apaciguara sus culpas y aquí desde luego que lo encontró.
DIOS LES BENDIGA.
Vamos a ver, Beltroni, dime sinceramente si realmente crees que los hombres cumplimos cabalmente con ese mandamiento. ¿Eres casado y has sido fiel? pues... te felicito.

gabin
05-sep.-2012, 03:27
Curiosos datos Gabin. Más que datos dan la impresión de parecer "deseos". Cuando hablas de democracias sólidas no sé a qué te refieres. Veamos:

Reino Unido:

Monarquía parlamentaria, democracia desde....¡¡¡el año de la polca!!!

Religiones según Wiki:

Anglicanos: 55% de la población
Católicos: 8%

Musulmanes: 3,1%
hinduismo, el budismo y el sijismo: 2%...


Sólo el 14,6 % de la población decía no profesar ninguna religión.

EE UU. Democracia desde.....¡¡¡A saber...!!!

En un estudio de 2002, 59% de los estadounidenses aseguró que la religión desempeñaba un "papel muy importante en sus vidas (
según wiki) """""una cifra más elevada que la de cualquier otra nación desarrollada"""" (Todo según Wiki)

Cristianos: 78,4% de la población
Religiones no cristianas: 4,7%

¿Tú de donde has sacado esos datos de que las religiones van en retirada?

Sigo diciendo que confundes deseos con realidades.
Los ateos tenéis un problema, te explico: Creéis que la religión es algo así como una ideología política, en la que a base de mítines y charletas de bar uno va cambiando de bando según le interesa la coyuntura del país.

Hasta que no os deis cuenta de que las creencias religiosas nada tienen que ver con la política y que la persona creyente, CREE por encima de cualquier otra cosa, no os daréis cuenta de que os estrelláis una y otra vez contra un muro infranqueable.

Una cosa más: El cristianismo es la base de la sociedad occidental, de los derechos humanos, del sistema legal, de la cultura, de la ciencia, del desarrollo, etc, ¡¡¡De todo cuando vemos a nuestro alrededor!!! No porque unos cuantos que se dediquen a hacer ruido y nos digan lo contrario, nos van a convencer de lo contrario


UN saludo.


No sientes siquiera rubor por contestar a lo que no posteo.
Postear decentemente es respetando lo que dice el texto al que se responde.

En síntesis, lo que he posteado y lo que has respondido.

En el estado español ha descendido la práctica religiosas en los últimos 60 años,
-si no fuera cierto ya lo habrías desmentido- y dije, que también, en ciertos países europeos que definí.
Lo mismo que diste datos del Reino Unido, (por qué no sólo de Inglaterra que se ajustaba aun más) lo podías hacer con unos cuantos países más que entraban en la definición que dí, pero no, y además te limitaste a dar unos datos a tu conveniencia, como los diste, en otro posteo, de Noruega, y que tampoco respondían a lo que posteé, que era el porcentaje de los creyentes practicantes de hace 60 años, comparándolos con los actuales, y lo que hiciste es dar unos datos sin sentido, a tu antojo para desviar tramposamente. Te hubiera faltado tiempo, de poder mostrarme que no era cierto este descenso.

Y sin sin saber si es cierto o no, o, ¿acaso lo sabías?, pero, te importará si era o no cierto, a lo que ibas es a lo de siempre, contestar tergiversando, desviando, para poder dar luego tu míting contra los ateos, mezclándolo, -eso no puede faltar-con política y demás sin sentidos.

Así posteas.

Zampabol
05-sep.-2012, 03:38
jajajajajajajajajajaja!!!!! te sales del chonino zampa!

emm, aún asi señor, procura (y los demás también) no alejarte más del tema inicial, de lo contrario muchos posteos tendrán que borrarse por ser off topic....y su respectiva sanción ok?

¿Podrías decirme qué me has llamado con eso de "chonino"? Si siento placer al saberlo...¡no has hecho OT con tu post! (soy creyente) pero...¡¡¡como me disguste!!! pienso reportar el post para que algún moderador tome cartas en el asunto.

Sin beso hasta que me entere.....:angry:

Zampabol
05-sep.-2012, 03:51
No logro entender. Puse esos artìculos justamente porque son dos fuentes completamete diferentes que dan datos casi iguales. Encima en dos idiomas diferentes. Por ahì me preocupo de tanta superficialidad, me hace sospechar de que estoy perdiendo el tiempo.

Obvio que para mì es un elogio cuando un adoctrinado no entiende lo que escribo, pero, por ahì me agarra un no sé qué.


Pero deberìamos saber ya que esa es la estrategia de los adoctrinados cuando no quieren que un tema sea tratado en profundidad. Prefieren confundir las aguas y pretenden ingenuamente que la gente "no piense" en un tema especìfico que dañe su imagen moralista.

Son tan ingenuos que a veces hasta me viene ganas de acariciarles la cabeza con ternura; como a los niños.

Si me leyeras te prevendría contra los agarrones...¡¡hablando de placer religioso, pues.....!

¿Sabes lo que pasa Doro? Que artículos y posts los escribe cualquiera, incluso alguno podría ser de un Zampabol encubierto y ya te puedes hacer a la idea del valor que tendría. (acabo de contestar en otro hilo a uno que dice que la derecha mató a uno que está vivo y que la izquierda está condecorando a uno que ella misma se cargó por "rebeldía") O sea, que escribir artículos lo puede hacer hasta Tía Teresa.
¿No querrás que nos fiemos de la web: "MECAGONLOSCRYENTES.COM" verdad?

No mientas, que todos sabemos quien inventó la estrategia de mentir....¡tú mejor que nadie! Aquí sólo miente un tipo de gente, te explico:
Mienten los que no respetan a los demás, mienten los que no toleran las creencias de los demás, mienten los que no soportan que unos vivan felices sus vidas con sus creencias y sobre todo mienten, los que quieren imponer una ideología que va de la mano del ateismo militante...y sobre todo mienten al decir que la religión niega el placer cuando es todo lo contrario ¿A que sí?

¿Aún no te has esterado que vino a la tierra uno que predicaba el AMOR entre todos los hombres? ¿Quieres más placer que ese?


Un saludo aunque no me leas.

Zampabol
05-sep.-2012, 04:07
No sientes siquiera rubor por contestar a lo que no posteo.
Postear decentemente es respetando lo que dice el texto al que se responde.

En síntesis, lo que he posteado y lo que has respondido.

En el estado español ha descendido la práctica religiosas en los últimos 60 años,
-si no fuera cierto ya lo habrías desmentido- y dije, que también, en ciertos países europeos que definí.
Lo mismo que diste datos del Reino Unido, (por qué no sólo de Inglaterra que se ajustaba aun más) lo podías hacer con unos cuantos países más que entraban en la definición que dí, pero no, y además te limitaste a dar unos datos a tu conveniencia, como los diste, en otro posteo, de Noruega, y que tampoco respondían a lo que posteé, que era el porcentaje de los creyentes practicantes de hace 60 años, comparándolos con los actuales, y lo que hiciste es dar unos datos sin sentido, a tu antojo para desviar tramposamente. Te hubiera faltado tiempo, de poder mostrarme que no era cierto este descenso.

Y sin sin saber si es cierto o no, o, ¿acaso lo sabías?, pero, te importará si era o no cierto, a lo que ibas es a lo de siempre, contestar tergiversando, desviando, para poder dar luego tu míting contra los ateos, mezclándolo, -eso no puede faltar-con política y demás sin sentidos.

Así posteas.

Ya no siento rubor. Después de contestarte a cientos de post sin contestarte a ninguno d ellos...ya ni me ruborizo. Lo curioso del caso, por lo que te he leído en disputas con otros, es que no haya nadie que contesta a tus posts..¿?¿=?¿ ¡¡¡A ver si eres tú el que no sabe explicar lo que quiere decir en sus post?!!!

Voy a intentar centrarme en este:

¡¡¡¡Vale!!! Que te referías a las prácticas y no a los creyentes. Tú escribías: "¡cuantos practicantes ha perdido la religión cristiana!"
Para ajustarme a la literalidad, que parece que es lo que me pides, la religión cristiana dudo que haya perdido ningún practicante. En todo caso la iglesia católica, la protestante, la evangelista, la ortodoxa o la que quieras, pero ¿"la religión cristiana"? (esta vez no he podido ser más conciso)

¿Hacemos un pacto? Para que no escribas más veces eso de que "así posteas" ¿Te parece que cada uno posteemos como nos parezca y contestemos como mejor entendamos?

A ver si me equivoco. En esencia querías demostrar que el ateismo va creciendo en el mundo en detrimento de los creyentes, y yo te digo, CON PLACER, que eso NO ES CIERTO. Que todos los números, estadísticas confirman un acercamiento del hombre a Dios cada vez más extendido y sensato.
Quizá confundas las formas con el fondo. Las formas, efectivamente están cambiando, pero el fondo NO CAMBIA por mucho que tú SUFRAS al saberlo.


Todas las estadísticas y números que han salido aquí me han producido un enorme placer y demuestran que la religión NO NIEGA EL PLACER, sino que hace felices a aquellos que consiguen abrir su corazón a Dios. ¿Qué puedo hacer yo ante eso Gabin?

Un saludo.

Zampabol
05-sep.-2012, 04:12
Vamos a ver, Beltroni, dime sinceramente si realmente crees que los hombres cumplimos cabalmente con ese mandamiento. ¿Eres casado y has sido fiel? pues... te felicito.

Yo soy casado y he sido fiel (de momento) eso no quita que todos tengamos tentaciones (¡¡¡hay tentaciones maravillosas, pero hay que resistir!!!) Si tú no has resistido...es que has sucumbido, pero no les adjudiques a los demás tus propios errores.

Normalmente, cuando uno sucumbe a esa tentación (ya digo que casi imposible de resistir en ciertos casos) uno vive unos momentos de gran placer, pero.....pasados esos momentos iniciales...¡¡¡¡LA DESGRACIA SE CEBA EN SU VIDA!!! todo se vuelve negro y lo que parecía maravilloso, acaba dejándonos en la ruina económica y existencial...por eso es mejor hacer caso a quienes te advierten de que no comas de la manzana del árbol prohibido..


Un saludo.

gabin
05-sep.-2012, 04:55
Ya no siento rubor. Después de contestarte a cientos de post sin contestarte a ninguno d ellos...ya ni me ruborizo. Lo curioso del caso, por lo que te he leído en disputas con otros, es que no haya nadie que contesta a tus posts..¿?¿=?¿ ¡¡¡A ver si eres tú el que no sabe explicar lo que quiere decir en sus post?!!!

Voy a intentar centrarme en este:

¡¡¡¡Vale!!! Que te referías a las prácticas y no a los creyentes. Tú escribías: "¡cuantos practicantes ha perdido la religión cristiana!"
Para ajustarme a la literalidad, que parece que es lo que me pides, la religión cristiana dudo que haya perdido ningún practicante. En todo caso la iglesia católica, la protestante, la evangelista, la ortodoxa o la que quieras, pero ¿"la religión cristiana"? (esta vez no he podido ser más conciso)

¿Hacemos un pacto? Para que no escribas más veces eso de que "así posteas" ¿Te parece que cada uno posteemos como nos parezca y contestemos como mejor

entendamos?

A ver si me equivoco. En esencia querías demostrar que el ateismo va creciendo en el mundo en detrimento de los creyentes, y yo te digo, CON PLACER, que eso NO ES CIERTO. Que todos los números, estadísticas confirman un acercamiento del hombre a Dios cada vez más extendido y sensato.
Quizá confundas las formas con el fondo. Las formas, efectivamente están cambiando, pero el fondo NO CAMBIA por mucho que tú SUFRAS al saberlo.


Todas las estadísticas y números que han salido aquí me han producido un enorme placer y demuestran que la religión NO NIEGA EL PLACER, sino que hace felices a aquellos que consiguen abrir su corazón a Dios. ¿Qué puedo hacer yo ante eso Gabin?

Un saludo.

_Si se ha perdido alguno ya lo encontrarán.

_Por ...sima vez, es lo que tiene cruzar posteos contigo.
_En esencia posteé, que había descendido en los últimos 60 años el porcentaje de creyentes cristianos practicantes, enmarcándolo sólo en ciertos países europeos que definí, así como en España que cité. (Digo cristianos porque en estos países que defino, no sólo hay católicos)

_Si no lo entiendes es porque no quieres, y si demuestras que no es cierto, no tengo ningún reparo en aceptarlo.
_Parece por tus posteos, que a tí como creyente católico te da sarpullido que esto sea cierto, y en vez de aceptarlo o desmentirlo, arremetes contra quien lo postea por no ser creyente.

_De haberlo posteado un creyente muy piadoso, ¿por qué no?, quizás por estar preocupado por el lejano futuro, ¿hubieras posteado igual?

_Aquí termino.

_Edito.
_Pero, ¿qué dices de sufrir?
_Mientras no me obliguen a vivir en estados teocráticos, totalitarios.

Torquemada
05-sep.-2012, 08:01
Yo soy casado y he sido fiel (de momento) eso no quita que todos tengamos tentaciones (¡¡¡hay tentaciones maravillosas, pero hay que resistir!!!) Si tú no has resistido...es que has sucumbido, pero no les adjudiques a los demás tus propios errores.
No he dicho si he sucumbido o no, y no lo voy a decir, pero la vida me ha enseñado que las etapas que no se queman en su momento, más adelante volverán a nosotros con denodados bríos. Si tú consideras que tienes que luchar para mantenerte santo, puedes estar seguro de que en cualquier momento la tentación te vencerá. Por supuesto que toda regla tiene su excepción, y tú puedes ser una de ellas, pero las estadísticas no te favorecen.

beltroni
05-sep.-2012, 08:29
Vamos a ver, Beltroni, dime sinceramente si realmente crees que los hombres cumplimos cabalmente con ese mandamiento. ¿Eres casado y has sido fiel? pues... te felicito.

que puedo decir... creo que estoy mas allá de todo eso, no todos somos movidos por lo mismo.


No he dicho si he sucumbido o no, y no lo voy a decir, pero la vida me ha enseñado que las etapas que no se queman en su momento, más adelante volverán a nosotros con denodados bríos. Si tú consideras que tienes que luchar para mantenerte santo, puedes estar seguro de que en cualquier momento la tentación te vencerá. Por supuesto que toda regla tiene su excepción, y tú puedes ser una de ellas, pero las estadísticas no te favorecen.

aquí el ejemplo, no a todos nos mueve lo mismo.

Zampabol
05-sep.-2012, 08:57
No he dicho si he sucumbido o no, y no lo voy a decir, pero la vida me ha enseñado que las etapas que no se queman en su momento, más adelante volverán a nosotros con denodados bríos. Si tú consideras que tienes que luchar para mantenerte santo, puedes estar seguro de que en cualquier momento la tentación te vencerá. Por supuesto que toda regla tiene su excepción, y tú puedes ser una de ellas, pero las estadísticas no te favorecen.

Por tu post se podría entender que no creías que alguien fuera fiel a su mujer o esposo.

Hay una cosa que no logro entender: ¿Por qué se condena que la religión exija el respeto a la otra persona (mujer u hombre) cuando cualquier ley con un mínimo de cordura se hace con el mismo fin que es el de mantener una convivencia sana entre los humanos?

Parece como si Dios fuera gilipollas por exigir fidelidad a aquellos QUE SE COMPROMETEN a serlo. O sea, que si un religioso es fiel y respeta a su pareja...¡¡¡¡es una especie de poseído que tiene el seso sorbido por un Dios miserable y castigador!!! ¡Hay que joderse!

Lo sano, progresista, maravilloso, y evolucionado es ponerle unos cuernos como los de un ciervo de catorce puntas a la pobrecita que se queda esperando que llegue el esposo amado...¡¡¡Casi ná!!!

La religión no sólo no niega el placer, sino que lo eleva a la categoría de SACRAMENTO en el matrimonio. O sea, hace del amor humano (carnal y espiritual) lo máximo a lo que una pareja puede aspirar. Y no sólo eso, ese amor tiene la capacidad de engendrar una vida, que es, en la mayoría de los casos, lo más grande que le puede pasar al ser humano ¿Quién es el idiota que dice que la religión se dedica a joder a la gente?

Fíjate bien en una cosa: Nada de lo que viene de fuera hace impuro al hombre. El hombre se hace impuro por aquello que sale de su corazón.


Un saludo.

Torquemada
05-sep.-2012, 09:20
Por tu post se podría entender que no creías que alguien fuera fiel a su mujer o esposo.
Pues... has entendido muy mal. Lo que quise decir es que es muy difícil, pero no imposible.
El meollo del asunto es que la fidelidad tiene que surgir de un amor puro e intenso hacia una persona en particular, la cual, obviamente, será nuestra pareja para toda la vida.
La idea es que uno se encuentre a la mejor pareja del mundo, o sea, que resista toda clase de comparaciones con la competencia, que, por cierto, cada día está más agresiva. Si tienes esa suerte, ya tendrás la mitad de la batalla contra la tentación ganada.

Zampabol
05-sep.-2012, 09:47
Pues... has entendido muy mal. Lo que quise decir es que es muy difícil, pero no imposible.
El meollo del asunto es que la fidelidad tiene que surgir de un amor puro e intenso hacia una persona en particular, la cual, obviamente, será nuestra pareja para toda la vida.
La idea es que uno se encuentre a la mejor pareja del mundo, o sea, que resista toda clase de comparaciones con la competencia, que, por cierto, cada día está más agresiva. Si tienes esa suerte, ya tendrás la mitad de la batalla contra la tentación ganada.


-Iglesia abarrotada-

Dice el oficiante a voz en grito:

-Señor Tomás de Torquemada ¿Aceptas a la señorita Mencía de la Torre y García de la Vega, y prometes serle fiel en la riqueza y en la pobreza, en la salud y en la enfermedad y bla bla bla HASTA QUE LA MUERTE OS SEPARE ?

Y Tomás de Torquemada responde:

-...Hombre...si la competencia se compromete a quedarse quietecita y mientras que no aparezca otra mejor que Dª Mencía, ¡¡¡SÍ ACEPTO!!!



...si es que......

Torquemada
05-sep.-2012, 12:33
Hombre...si la competencia se compromete a quedarse quietecita y mientras que no aparezca otra mejor que Dª Mencía, ¡¡¡SÍ ACEPTO!!!
Hombre, te parecerá irónico, pero es la pura verdad.

Zampabol
06-sep.-2012, 03:23
Hombre, te parecerá irónico, pero es la pura verdad.

Para llamarte Torquemada sabes muy poco sobre el cristianismo. (Tu firma te delata)


Esto dice "El Cantar de los cantares". Está en la Biblia y es uno de los textos más bellos sobre el amor que jamás se han escrito.

Esto es un fragmento:

¡Cuán hermosos son tus amores, hermana, esposa mía!
¡Cuánto mejores que el vino tus amores,
Y el olor de tus ungüentos que todas las especias aromáticas!
4:11 Como panal de miel destilan tus labios, oh esposa;
Miel y leche hay debajo de tu lengua;
Y el olor de tus vestidos como el olor del Líbano.
4:12 Huerto cerrado eres, hermana mía, esposa mía;
Fuente cerrada, fuente sellada.
4:13 Tus renuevos son paraíso de granados, con frutos suaves,
De flores de alheña y nardos;
4:14 Nardo y azafrán, caña aromática y canela,
Con todos los árboles de incienso;
Mirra y áloes, con todas las principales especias aromáticas.
4:15 Fuente de huertos,
Pozo de aguas vivas,
Que corren del Líbano.
4:16 Levántate, Aquilón, y ven, Austro;
Soplad en mi huerto, despréndanse sus aromas.
Venga mi amado a su huerto,
Y coma de su dulce fruta.


Es mucho más largo y fácil de encontrar si lo deseas.


Si a esto se le llama "evitar el placer"...¡Que vega Dios y lo vea!


Un saludo.

Torquemada
06-sep.-2012, 03:59
Para llamarte Torquemada sabes muy poco sobre el cristianismo. (Tu firma te delata)
Esto dice "El Cantar de los cantares". Está en la Biblia y es uno de los textos más bellos sobre el amor que jamás se han escrito.
El cantar de los cantares, como la mayoría de los textos antiguos, ha sido arruinado por la excesiva metáfora y la infame traducción que la han convertido en un texto ininteligible.
Pero como tú sabes tanto de cristianismo, pues acepto gustosamente que me digas qué quiere decir exactamente el cantar de los cantares.

Dorogoi
06-sep.-2012, 19:25
El cantar de los cantares, como la mayoría de los textos antiguos, ha sido arruinado por la excesiva metáfora y la infame traducción que la han convertido en un texto ininteligible.
Pero como tú sabes tanto de cristianismo, pues acepto gustosamente que me digas qué quiere decir exactamente el cantar de los cantares. Ademàs, decir que es uno de los màs bellos versos de amor jamàs escritos es una falta de respeto de los poetas que existieron y que escribieron cosas miles de veces superiores. Decir que "es lindo" es una cosa, pero elevarlo a "uno de los màs bellos" es una exageraciòn o una demostraciòn que de versos de amor se sabe bien poco.

Zampabol
07-sep.-2012, 03:49
El cantar de los cantares, como la mayoría de los textos antiguos, ha sido arruinado por la excesiva metáfora y la infame traducción que la han convertido en un texto ininteligible.
Pero como tú sabes tanto de cristianismo, pues acepto gustosamente que me digas qué quiere decir exactamente el cantar de los cantares.

En fin....¿Qué quieres que te diga? ¿También se ha traducido mal la Ilíada de Homero? ¿Otelo: el moro de Venecia? ¿A Aristóteles, Platón, Séneca? Tendrás que dar pruebas de eso que dices. No voy a ser yo el que tenga que demostrar todos y cada uno de los rollos que metéis los antirreligiosos. ¡Dinos en qué falla y así concretamos!

Yo no sé nada de cristianismo, pero te aseguro que pillo a un rollista a kilómetros de distancia. Cuando lo único que se pretende es hacer daño, se usa cualquier sistema para conseguirlo y se intenta a cualquier precio. Da lo mismo que sea cierto lo que se dice o que sea falso.

Yo he puesto algunos versos, ahora serás tú el que tendrá que interpretarlos.


Un saludo.

Zampabol
07-sep.-2012, 04:03
Ademàs, decir que es uno de los màs bellos versos de amor jamàs escritos es una falta de respeto de los poetas que existieron y que escribieron cosas miles de veces superiores. Decir que "es lindo" es una cosa, pero elevarlo a "uno de los màs bellos" es una exageraciòn o una demostraciòn que de versos de amor se sabe bien poco.

Si no fuera porque no me lees......¡¡¡hasta te contestaba!!!

Uno, que es romántico hasta la médula y ha cortejado a infinidad de mujeres (con poco éxito, por cierto) conoce muchas canciones y poemas de amor. Pero..."shir hashirim", para los legos en la materia """EL MÁS HERMOSO DE LOS CANTOS""" o también podría traducirse como """EL MÁS SUBLIME DE LOS POEMAS""", fue considerado como el cénit del poema amoroso hasta la llegada de nuestros días en que un tal Dorogoi lo consideró "mediocre".

Para tu tranquilidad te digo que ha habido a lo largo de la historia, un sinfín de controversias por incluir este poema en la Biblia dada la sensualidad de sus "cantos".

Nuevamente sale a relucir tu antirreligiosisdad disfrazada, y confundes una obra literaria, escrita sin intención religiosa alguna, con un panfleto propagandístico de los que sueles echar mano para hablar de "obras excelsas"

En fin, Dorogoi: Mejor súmate al elenco de los ateos beligerantes y deja ya esa pantomima del agnosticismo mal explicado.

Se aceptan sugerencias sobre versos de amor que sean mucho más bellos que este cantar tan "polémico"


Un saludo.

Torquemada
07-sep.-2012, 08:09
En fin....¿Qué quieres que te diga? ¿También se ha traducido mal la Ilíada de Homero? ¿Otelo: el moro de Venecia? ¿A Aristóteles, Platón, Séneca? Tendrás que dar pruebas de eso que dices. No voy a ser yo el que tenga que demostrar todos y cada uno de los rollos que metéis los antirreligiosos. ¡Dinos en qué falla y así concretamos!
El problema, estimado Zampabol, es que del cantar de los cantares ni siquiera se sabe exactamente quien ni cuando se escribió. Se le atribuye a Salomón, pero hay suficientes dudas como para no poder afirmarlo.
El otro problema es que ha sido escrito en una mezcolanza de arameo con hebreo y unas cuantas gotitas de griego, por lo que su literalidad queda en entredicho.

Loma_P
28-nov.-2023, 03:55
https://www.youtube.com/watch?v=Cm5ix6X69sw

Loma_P
29-nov.-2023, 01:35
https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI