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Ver la Versión Completa : Viajes en el tiempo



welcome
12-ago.-2012, 12:23
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Avances científicos y adelantos tecnológicos ya son cosa de todos los días en nuestro planeta.
El notable físico Stephen Hawking habló a principios del año 2010 sobre la factibilidad de que
el ser humano viaje en el tiempo.
Comienzo el hilo insertando videos traducidos al español, con las opiniones que dio sobre este tema.

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welcome
12-ago.-2012, 12:33
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* PRIMER VIDEO

yef6Yee4D74




* SEGUNDO VIDEO

ZYIlHYH8wyg

welcome
12-ago.-2012, 12:47
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* TERCER VIDEO

H0PbV37P5qk




* CUARTO VIDEO

fvV_0CWhQ-0

welcome
12-ago.-2012, 13:04
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* QUINTO VIDEO


vaBXKF70c7c




* SEXTO Y ULTIMO VIDEO


zsWXmNseQg4


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welcome
12-ago.-2012, 13:19
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Wn0C_55O2T0


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eenriquee
12-ago.-2012, 13:23
.

Avances científicos y adelantos tecnológicos ya son cosa de todos los días en nuestro planeta.
El notable físico Stephen Hawking habló a principios del año 2010 sobre la factibilidad de que
el ser humano viaje en el tiempo.
Comienzo el hilo insertando videos traducidos al español, con las opiniones que dio sobre este tema.

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Viajar en el tiempo ya lo hacemos. En la última semana, tu, yo y todos los que estamos aquí hemos viajado hacia adelante siete días.

Claro que de lo que hablamos es construir una máquina que pueda viajar en el tiempo con una mayor o menor velocidad de una semana por semana, o ir hacia atrás en el tiempo con las paradojas ya consabidas. Incluso en plan teórico pienso que ir hacia atrás es bastante improbable, por no decir imposible.

Si tuvieramos esa máquina que alcanzara velocidades cercanas a la luz, nos diéramos un paseito por el espacio y si pudiéramos volver para contarlo habríamos viajado en el tiempo. El tiempo transcurrido en la nave sería muy inferior al tiempo de la Tierra como explica Hawking. Desde la teoría de la relatividad podemos viajar en el tiempo.

Claro que la realidad es la realidad, y a veces es cruda. Existen algunos problemillas, uno de ellos es como construir la teconología, que no es moco de pavo, y algo muchísimo peor, según algunos científicos viajar a velocidades cercanas a la luz nos mataría.

Así que la cosa está bien complicadita pirula :tongue_smilie:

Saluditos

welcome
12-ago.-2012, 13:39
Hola Enrique.

Hace unos pocos siglos atrás los mensajes eran llevados a caballo por correos que podían demorar meses, y los indios empleaban señales de humo.
A mediados del siglo XIX viajar de Inglaterra a Ciudad del Cabo (en Sudáfrica) tomaba varios meses, y en el trayecto se podía morir atacado por
piratas. Los faraones y sus súbditos vivían 20, 22 años y no más.

¿Te dice algo éso?
Saludos.

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eenriquee
12-ago.-2012, 13:55
Hola Enrique.

Hace unos pocos siglos atrás los mensajes eran llevados a caballo por correos que podían demorar meses, y los indios empleaban señales de humo.
A mediados del siglo XIX viajar de Inglaterra a Ciudad del Cabo (en Sudáfrica) tomaba varios meses, y en el trayecto se podía morir atacado por
piratas. Los faraones y sus súbditos vivían 20, 22 años y no más.

¿Te dice algo éso?
Saludos.

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Me dice, me dice....

Welcome, hoy en día vivimos en un mundo muy tecnológico, hemos salido de nuestro planeta, estudiamos el universo y sabemos de ciertas leyes fundamentales. También se estudia como se puede comportar el ser humano en diferentes circunstancias fuera del planeta, etc, etc, etc....

Todo esos conocimientos y muchísimos más que posee la humanidad actual a mi modo de ver no tienen comparación posible con que Colón tardara meses en llegar al Caribe hace 500 años y hoy en día se tarden horas, por poner un ejemplo.

Pero vamos, que yo he dicho complicadillo ¿ eh?.

:laugh:

welcome
13-ago.-2012, 00:02
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Ante lo desconocido que lo inquieta de alguna manera el ser humano puede tender a
hacer bromas, como una manera de distenderse, de no sentir tensión.



http://i47.tinypic.com/28sqzaf.jpg

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welcome
13-ago.-2012, 00:44
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Volar y viajar en el tiempo han sido dos de los más grandes sueños del ser humano.

Con respecto al primero, pasó de ésto a la izquierda: el inventor e ingeniero alemán Otto Lilienthal después de realizar centenares de vuelos experimentales, murió en el año 1896 cuando se estrelló su planeador, a ésto que vemos a la derecha: el último vuelo espacial del ser humano en junio de este año, en la nave china Shenzhou-9. Con toda seguridad que cumplirá su sueño de crear una máquina que le permitirá viajar en el tiempo. Es sólo cuestión de... Tiempo. :)



... http://i45.tinypic.com/24xlvs9.jpg ....... http://i46.tinypic.com/wc1ggp.jpg


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xdata
13-ago.-2012, 11:11
Todo parece indicar que si, que teoricamente es plausible, pero como todo aun queda tiempo.
Paul Davies lo explica muy bien.

Redes es un programa de divulgacion cientifica.

PMwtETPHZx8

welcome
13-ago.-2012, 11:31
Hola xdata.

Muy buen video, muchas gracias por traerlo.

Saludos.

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welcome
13-ago.-2012, 12:09
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Es obvio pero lo 'digo':

- VIAJAR EN EL TIEMPO: es moverse hacia atrás y hacia adelante a diferentes puntos en el tiempo, en una manera análoga a
como nos movemos en el espacio.

- MAQUINA DEL TIEMPO: es cualquier dispositivo tecnológico que pueda ser usado para viajar al pasado y al futuro. Es decir, que
nos permita movernos hacia atrás y hacia adelante a diferentes puntos en el tiempo.

- VIAJERO EN EL TIEMPO: quien viaje en una máquina del tiempo moviéndose al pasado y/o al futuro.

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xdata
13-ago.-2012, 12:30
Hola xdata.

Muy buen video, muchas gracias por traerlo.

Saludos.

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No hay de que.

Lo que pasa con estas cosas, es que si no se pone la fuente o la explicacion por parte de los fisicos teoricos que dicen puede ser una realidad esto de los viajes en el tiempo, te toman por chiflado, y puede ocurrir como paso ya en el año 2000 al 2001, con el llamado viajero del tiempo John Titor, que empezo a postear en un foro de IBM llamado " Art Bell", en donde esta persona predijo entre otras cosas la guerra de Irak, echale un vistazo en la red.

Siempre quedara la duda aunque sea un fraude.

saludos.

eenriquee
13-ago.-2012, 13:03
Hola Xdata

Redes es un programa muy bueno. Me encanta Eduard Punset y lo sencillo que explica las cuestiones científicas.

El video es muy ilustrativo y está claro que teoricamente se puede viajar en el tiempo como se explica en la entrevista y en el documental.

La tecnología para viajar a esas velocidades podría conseguirse con los años, en eso creo que podríamos estar de acuerdo. Más tarde o más temprano podría ser posible, pero yo creo que la dificultad está en como afectaría esas velocidades a la nave y al ser humano.

Creo que ya hablamos de eso en otra ocasión xdata, pero pongo este link donde se habla de todo esto y welcome que es la que abrió el hilo pueda leerlo si lo desea y tu también, claro, aunque supongo que lo sabrás, ya que se que te gustan estos temas y te informas bien.

Si estos científicos llevaran razón no sería muy halagüeño que digamos para los viajes en el tiempo.

Es un artículo que tiene algo más de dos años, pero creo que puede ser interesante para el tema del que se habla.


http://www.abc.es/20100219/ciencia-tecnologia-fisica/viajar-velocidad-mata-pocos-201002191432.html


Saludos

xdata
13-ago.-2012, 14:55
Hola Xdata

Redes es un programa muy bueno. Me encanta Eduard Punset y lo sencillo que explica las cuestiones científicas.

El video es muy ilustrativo y está claro que teoricamente se puede viajar en el tiempo como se explica en la entrevista y en el documental.

La tecnología para viajar a esas velocidades podría conseguirse con los años, en eso creo que podríamos estar de acuerdo. Más tarde o más temprano podría ser posible, pero yo creo que la dificultad está en como afectaría esas velocidades a la nave y al ser humano.

Creo que ya hablamos de eso en otra ocasión xdata, pero pongo este link donde se habla de todo esto y welcome que es la que abrió el hilo pueda leerlo si lo desea y tu también, claro, aunque supongo que lo sabrás, ya que se que te gustan estos temas y te informas bien.

Si estos científicos llevaran razón no sería muy halagüeño que digamos para los viajes en el tiempo.

Es un artículo que tiene algo más de dos años, pero creo que puede ser interesante para el tema del que se habla.


http://www.abc.es/20100219/ciencia-tecnologia-fisica/viajar-velocidad-mata-pocos-201002191432.html


Saludos

Hola eenriquee.

Si creo que ya hablamos de ello y si que conocia el link que has puesto.

Todo esto tiene su base en la teoria de "puente de Einstein-Rosen" y teoria es toda aquella que no se demuestre que es falsable, y de momento esta sigue hoy dia, y fisicos teoricos como el mencionado Paul Davies y Michiu Kaku entre otros creen que es posible el viaje en el tiempo, pero el inconveniente es que no se dispone de tegnologia para estabilizar un agujero de gusano.

Por otro lado, el Universo que observamos, la materia solida que vemos, solo conforma un 5% del total del Universo, es decir, que los 7.000 mil millones de galaxias que estan distribuidas en el Universo, con sus estrellas, planetas, quasares, pulsares, asteroides, meteoritos y nosotros incluidos, todo eso solo es el 5%, el resto, un 27% es materia oscura y el resto un 70 y pico % es la llamada energia oscura, la responsable de la aceleracion y expasion de este Universo.

Dicho esto, se me ocurre que puede que e la materia oscura y la materia ordinaria no interaccionen sus particulas, con lo cual la materia ordinaria (nosotros) viajando a la velocidad de la luz atravez de la materia oscura no sufririamos desintegracion alguna, esto solo es especulativo, claro esta, pero el foton carece de masa y por eso no reduce su velocidad en el campo de Higgs, !ay!el dichoso bosson.

Sobre Punset, los domingos tarde REDES, en la 2 de TVE, sobre todo me gustan sus reflexiones, te recomiendo visites su blog.

Un saludo.

welcome
13-ago.-2012, 15:14
Tomo lo que trajo xdata y veamos que hay.

Entre los años 2000 y 2001, en un foro de la empresa IBM llamado ARTBELL intervino JOHN TITOR asegurando ser un militar estadounidense de 38 años, que
provenía del año 2036.
Dijo que realizó una misión en el año 1975 para recuperar un ordenador IBM 5100 que necesitaban en su época, y decidió quedarse en el año 2000. Durante 4 meses chateó con muchísimos cibernautas ansiosos de averigüar sucesos futuros hasta que desapareció en la primavera del año 2001.
Dejo muchas predicciones coherentes, explicó en detalle la guerra de Irak, y erró en predecir una guerra en E.E.U.U. que duraría varios años.
Facilitó fotografías y planos de la máquina del tiempo en la que viajaba, pero no pudo dar detalles de cómo funcionaba, pues dijo no ser científico sino militar.
Con respecto a la ciencia dijo que tendría un gran avance a partir del año 2007 al conseguir fabricar agujeros negros (los del espacio) y que los científicos encontrarían la posibilidad de viajar por el tiempo, usando 2 agujeros negros al unísono.
Afirmó que la teoría de "Mundos paralelos" es cierta, que existen incontables universos que coexisten de manera paralela, en los que las personas evolucionan en tiempos y formas diferentes. Sus seguidores dijeron que poca gente hubiese podido explicar lo que él explicó.
Se dice que si existen mundos paralelos hay mundos futuros... i Y máquinas del tiempo!

Tras varios años apareció un escritor de ciencia ficción desmintiendo a John Titor, y en la televisión italiana en el año 2008 se contrató a un detective que también lo desmintió.

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welcome
14-ago.-2012, 02:50
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La temática de viajes en el tiempo atrajo al ser humano desde hace muchos siglos, y ha quedado reflejada en la literatura y en la cinematografía.
Aquí una lista de sólo algunas de las PELICULAS, con su título en inglés, duración en minutos, calificación que obtuvo en Imdb.com, y año de estreno:


- TERMINATOR (THE TERMINATOR) y su saga .................................................. ............................ 107' ....... 8,1 ...... AÑO 1984

- REGRESO AL FUTURO (BACK TO THE FUTURE) y su saga .................................................. ........... 116' ....... 8,5 ...... AÑO 1985

- VIAJE A LAS ESTRELLAS IV: MISION SALVAR A LA TIERRA (STAR TREK IV: THE VOYAGE HOME) ....... 119' ....... 7,2 ...... AÑO 1986

- PEGGY SUE SE CASO (PEGGY SUE GOT MARRIED) .................................................. .................... 103' ....... 6,3 ...... AÑO 1986

- WARLOCK EL BRUJO .................................................. .................................................. .......... 103' ....... 5,9 ...... AÑO 1989

- BILL Y TED (BILL & TED"S EXCELLENT ADVENTURES) .................................................. ................. 90' ....... 6,8 ...... AÑO 1989

- EL DESPERTAR DEL DIABLO 3 (ARMY OF DARKNESS) .................................................. .................. 81' ....... 7,6 ...... AÑO 1992

- HECHIZO DEL TIEMPO (GROUNDHOG DAY) .................................................. .............................. 101' ....... 8,1 ...... AÑO 1993

- TIMECOP, POLICIA DEL FUTURO (TIMECOP) y su saga .................................................. ............... 99' ....... 5,6 ...... AÑO 1994

- 12 MONOS (12 MONKEYS) .................................................. .................................................. .. 129' ....... 8,1 ...... AÑO 1995

- FRECUENCY: DESAFIO AL TIEMPO (FRECUENCY) ........................... ............................................ 118' ....... 7,3 ...... AÑO 2000

- KATE Y LEOPOLD (KATE & LEOPOLD) .................................................. .......................................118' ....... 6,2 ...... AÑO 2001

- DEJALA CORRER .................................................. .................................................. .................. 86' ....... 5,5 ...... AÑO 2001

- LA MAQUINA DEL TIEMPO (THE TIME MACHINE) .................................................. ........................ 96' ....... 5,7 ...... AÑO 2002

- MINORITY REPORT: SENTENCIA PREVIA (MINORITY REPORT) .................................................. ..... 145' ....... 7,7 ...... AÑO 2002

- HARRY POTTER Y EL PRISIONERO DE AZKABAN (HARRY POTTER AND THE PRISONER OF AZKABAN) .. 141' ....... 7,7 ...... AÑO 2004

- EL EFECTO MARIPOSA (THE BUTTERFLY EFFECT) .................................................. ..................... 113' ....... 7,7 ...... AÑO 2004

- EL SONIDO DEL TRUENO (A SOUND OF THUNDER) .................................................. ..................... 110'........ 4,1 ...... AÑO 2005

- DEJA VU (DEJA VU) .................................................. .................................................. ............ 126' ....... 7,0 ...... AÑO 2006



Fuentehttp://www.imdb.com

eenriquee
14-ago.-2012, 08:06
http://bp1.blogger.com/_N6APHtFPWNc/RxhU9lBlRVI/AAAAAAAAAGc/BfEa9enlVVM/s1600/planet.of.the.apes.cover.jpg

¿ Y que me dices del planeta de los simios?, la de los años 60 y sus secuelas, y la más reciente. Me gusta este tipo de cine cuando está bien hecho. Es entretenido, en ocasiones te hace pensar y algunas llevan hasta moraleja.

Pero estarás conmigo que eso no va querer decir que haya alguna posibilidad que un futuro los simios vayan a la escuela, hablen y sometan a los humanos.

¿ O tal vez sí?

:001_smile: Saludos wapa

EsquizOfelia
14-ago.-2012, 08:34
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http://farm9.staticflickr.com/8304/7781495224_c2d544b93d.jpg

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welcome
14-ago.-2012, 08:36
http://bp1.blogger.com/_N6APHtFPWNc/RxhU9lBlRVI/AAAAAAAAAGc/BfEa9enlVVM/s1600/planet.of.the.apes.cover.jpg

¿ Y que me dices del planeta de los simios?, la de los años 60 y sus secuelas, y la más reciente. Me gusta este tipo de cine cuando está bien hecho. Es entretenido, en ocasiones te hace pensar y algunas llevan hasta moraleja.

Pero estarás conmigo que eso no va querer decir que haya alguna posibilidad que un futuro los simios vayan a la escuela, hablen y sometan a los humanos.

¿ O tal vez sí?

:001_smile: Saludos wapa


Hola Eenriquee.

Gracias por traer esta película. Lo que sucede es que traté de partir de una fecha no muy lejana en el tiempo al
hacer la lista, y 1984 me pareció un buen año para comenzar.

Saludos.

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welcome
14-ago.-2012, 08:45
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http://farm9.staticflickr.com/8304/7781495224_c2d544b93d.jpg

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Solicito a la moderación que el post insertado a las 08:34 hs. sea retirado del hilo por OT. :sneaky2:


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EsquizOfelia
14-ago.-2012, 08:53
De ninguna manera.
Ahí se queda :sneaky2:

welcome
14-ago.-2012, 09:10
De ninguna manera.
Ahí se queda :sneaky2:




Solicito a la moderación que el post insertado a las 08:53 hs. sea retirado del hilo por OT :sneaky2:

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EsquizOfelia
14-ago.-2012, 09:26
.

De ninguna manera.
Se quedan los dos.
Que tu incapacidad para interpretar un aporte, lo encuentre OT, no es motivo para solicitar sea borrado.




Pero estarás conmigo que eso no va querer decir que haya alguna posibilidad que un futuro los simios vayan a la escuela, hablen y sometan a los humanos.
¿ O tal vez sí?



Esto motivó a que respondiera con esa imagen. ¿Dónde está el fuera de tema?
¿Alguien puede saber lo que sucederá en el futuro? Acaso el tema no se titula "La máquina del tiempo"? ¿Es que acaso esa "máquina" solo viaja al pasado?

¿No te parece que tu animosidad hacia mi, te está llevando al ridículo?

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welcome
14-ago.-2012, 09:57
Solicito de la moderación borre los posts de la usuaria EsquizOfelia de mi hilo.
Considero que lo desvirtúan.

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EsquizOfelia
14-ago.-2012, 10:26
Lamentable tu posición estimada Welcome.

Te expliqué el porqué mi aporte no es OT, sino mal interpretado por ti.
Tú te limitas a repetir una y otra vez que lo borren. ¿se pueden saber en que te basas, para encontrarlo que desvirtúa tu tema?
¿Ves en él algo agresivo a tu persona, a Eenriquee, a tus lectores? ¿Ves algún sarcasmo que afecte el normal desempeño de tu hilo? ¿Encuentras mala leche en mi dibujo?

No me das ni la más mínima pista de dónde estuvo mi fuera de tema. Aunque sea para rectificar si cometí un error.
Considero infantil el solicitar un baneo, sin exponer razones válidas. Mucho menos sin explicar ninguna, y simplemente basarse en un artículo del reglamento.

Dejo en manos de la Moderación, el borrado o no de mis aportes (todos o ninguno, por supuesto).

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Biby
14-ago.-2012, 11:52
:scared:


Niñas..!!

no peleen por tonterías...

es un foro de expresión...

no es una vetusta enciclopedia limitante y presuntuosa...

Todo es bonito e interesante...

espero el criterio espléndido de los moderadores... :closedeyes:

Ya... dense un beso y continuen... :001_smile:


---


:001_huh: ya te veo Keny....


---

welcome
14-ago.-2012, 12:13
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Solicito a la moderación sean borrados también los posteos de la usuaria Biby, pues el hilo
sigue desvirtuándose en su enfoque desde el post de las 08:34 hs. en adelante.

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eenriquee
14-ago.-2012, 13:13
Pero por favor no os peléis por esto. Mencioné una película que trata el viaje en el tiempo muy famosa, pero lo que está claro por lo que estoy leyendo que no debí bromear sobre el tema de la escuela y el habla de los simios, porque ya veo donde ha terminado la cosa.

El responsable de desviar tu hilo soy yo welcome y en realidad deberías enfadarte conmigo.

Yo lo inicié, sin pensar lo que podría ocurrir, pero lo inicié yo. Así que asumo que borren mi intervención, me baneen o lo que haya previsto en las normas, no tengo ni idea. Sinceramente no las he leido, para que voy a mentir.

Espero que me disculpes.

Chau

welcome
14-ago.-2012, 13:25
Pero por favor no os peléis por esto. Mencioné una película que trata el viaje en el tiempo muy famosa, pero lo que está claro por lo que estoy leyendo que no debí bromear sobre el tema de la escuela y el habla de los simios, porque ya veo donde ha terminado la cosa.

El responsable de desviar tu hilo soy yo welcome y en realidad deberías enfadarte conmigo.

Yo lo inicié, sin pensar lo que podría ocurrir, pero lo inicié yo. Así que asumo que borren mi intervención, me baneen o lo que haya previsto en las normas, no tengo ni idea. Sinceramente no las he leido, para que voy a mentir.

Espero que me disculpes.

Chau



Eenriquee:

puedes quedarte muy seguro que no considero que tú hayas desviado ni que hayas hecho OT ni nada por el estilo. Aprecio
mucho tu participación en el hilo y te la agradezco. No tienes absolutamente nada de qué disculparte.
Una cosa es una broma dentro de una participación global, y otra cosa es... :angry:

Además, yo no he pedido el baneo de alguien sino que he pedido que borren OTs para mantener el hilo. Nada más que éso.

Saludos.

.

EsquizOfelia
14-ago.-2012, 13:37
Estimadísima y nunca bien ponderada Welcome.

Veo que sigues pidiendo que pasen una goma de borrar a los aportes que varios usuarios hicimos.
Como veo que lo único que haces, es ponerte en una posición dictatorial, vuelvo a intentar hacerte entrar en razón.

En primer lugar, hay un lugar en la Web que te permite abrir blogs gratuitos. Yo tengo uno (lo sabes porque lo visitas). Ahí puedes censurar a quien quieras, sin darle explicaciones a nadie. Es más. Hasta puedes negar que se hagan comentarios de ninguna especie.

Aquí es diferente. Estamos en un Foro de Opinión.

Lo que aquí puedes hacer, es solicitar a los Moderadores que borren algún post (como lo haces muy a menudo, por lo menos conmigo), pero dando razones valederas, y no por capricho o por animosidad. Recuerda que la última vez que pediste mi baneo, terminaste pidiéndome disculpas porque eran infundada tu reclamación.

No sé que decidirán los Moderadores, pero entre el cartel del anuncio de la película 2001 Odisea del Espacio y mi aporte, hay muy poca diferencia en lo que hace a viajar en el tiempo. ¿Es imposible que los cambios climáticos nos lleven a adaptarnos a ellos, y nos transformemos en macacos pensantes solo con similitud física?

Realmente es una pena que coartes la libertad de expresión, máxime tratándose de un diseño, que en lo absoluto trataba de desviar el tema u ofender. Todo lo contrario. Lo consideré un aporte enriquecedor.

Deja las cosas como están Welcome.
No veas mala fe en lo que no captas, y continúa con tu interesante hilo.

Un beso.

eenriquee
14-ago.-2012, 13:47
Hola eenriquee.


Dicho esto, se me ocurre que puede que e la materia oscura y la materia ordinaria no interaccionen sus particulas, con lo cual la materia ordinaria (nosotros) viajando a la velocidad de la luz atravez de la materia oscura no sufririamos desintegracion alguna, esto solo es especulativo, claro esta, pero el foton carece de masa y por eso no reduce su velocidad en el campo de Higgs, !ay!el dichoso bosson.

Un saludo.

Hola compañero.

Es especulación como bien dices. Igualmente existen teóricos que argumentan que los efectos que atribuimos a la materia oscura son en realidad comportamientos de la gravedad diferentes al que deberían de ser según nuestros parámetros.

Ni siquiera en laboratorios se ha podido demostrar que exista, cualquier intento terminó en fracaso. Si estoy equivocado corrígeme, pero creo que es así..

Así que estos científicos niegan la mayor, concluyen que no existe.

Y si no existe no hay lugar para viajar sin freírnos antes.

En fín, volvemos al principio.

Un abrazo.

eenriquee
14-ago.-2012, 13:55
Eenriquee:

puedes quedarte muy seguro que no considero que tú hayas desviado ni que hayas hecho OT ni nada por el estilo. Aprecio
mucho tu participación en el hilo y te la agradezco. No tienes absolutamente nada de qué disculparte.
Una cosa es una broma dentro de una participación global, y otra cosa es... :angry:

Además, yo no he pedido el baneo de alguien sino que he pedido que borren OTs para mantener el hilo. Nada más que éso.

Saludos.

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Vale welcome. Yo es que no sé si esto es motivo para borrar, banear o qué se yo, ni idea. No digo que lo hayas dicho tu bonita, yo mismo me lo preguntaba.

Venga, vamos a seguir con el hilo que es muy interesante.

Amossssssssssssssss, que nosssssssss vamosssssssssssssssss :001_smile:

Un beso.

eenriquee
14-ago.-2012, 14:38
Por otro lado querido xdata en lo referente a los viajes al pasado existe otro problemón que sabes bien.

¿Como puede ser que lo que deriva de una causa, el efecto, esté antes que la propia causa?

He leído y oído algunas teorías que pretenden evitar esta contradicción, pero a mi no me seducen. Es nada importante que no me atraigan a mi ya que soy un neófito en la materia, está claro.

Aunque es cierto que Stephen Hawking últimamente anda pelín visionario no quita el coco descomunal que posee este hombre. Y este señor indica que al pasado no se puede viajar, y las razones que da me parecen bastante lógicas.

Hacia el futuro podría ser otra cosa, pero igualmente con los problemas que hemos comentado anteriormente.

Saludos

Biby
14-ago.-2012, 14:50
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Solicito a la moderación sean borrados también los posteos de la usuaria Biby, pues el hilo
sigue desvirtuándose en su enfoque desde el post de las 08:34 hs. en adelante.

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:crying:


xiale... ahora si se ganaron no... ..ames....!!! :001_tongue:

io ni sabía nada hasta las 12:45 pm, espero el ministerio público en turno anote esta discrepancia... :sleep:

la intolerancia, la obstinación y la intransigencia... no puede ser el comportamiento que rija este espacio...

Yo no soy # 132...!!! :001_unsure:

---

Sigamos con los changuitos... :001_tongue:


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xdata
14-ago.-2012, 14:59
Hola compañero.

Es especulación como bien dices. Igualmente existen teóricos que argumentan que los efectos que atribuimos a la materia oscura son en realidad comportamientos de la gravedad diferentes al que deberían de ser según nuestros parámetros.

Ni siquiera en laboratorios se ha podido demostrar que exista, cualquier intento terminó en fracaso. Si estoy equivocado corrígeme, pero creo que es así..

Así que estos científicos niegan la mayor, concluyen que no existe.

Y si no existe no hay lugar para viajar sin freírnos antes.

En fín, volvemos al principio.

Un abrazo.

En el LHC, se buscan las particulas denominadas WIMPS, AXIONES Y MACHOS, que teoricamente son los que componen la materia oscura, pero como bien dices aun no se han detectado, pero el problema es el grado de energia que nesecita el colisionador para que surjan estas particulas.

La mayoria de los astrofisicos creen que la materia oscura existe y que el ordenamiento de las galaxias es gracias a su influencia, es decir se sabe su de su presencia porque tambien desvia la luz.

La materia oscura es ocho veces mas abundante en el universo que la materia ordinaria y que sus particulas sub-atomicas interactuan muy debilmente, llevara tiempo llegar a comprender este tipo de materia ya que no se puede ver y es todo un misterio para la ciencia.

Hace cuestion de unos meses lei un articulo donde se decia que en la constelacion de virgo se ha detectado una galaxia de materia oscura, se la llama Virgo HI 21, es decir parece que pruebas hay de que exista, y si no fuera asi, la Teoria General de la Relatividad estaria en entredicho.

Saludos.

P.D. Welcome, me parece, y es mi opinion, que el aporte de EsquizOfelia es ingenioso, audaz, y con un cierto toque de ironia que lo hace genial, deberias de reconciderar tu postura, es solo mi opinion. :wink:

xdata
14-ago.-2012, 15:20
Por otro lado querido xdata en lo referente a los viajes al pasado existe otro problemón que sabes bien.

¿Como puede ser que lo que deriva de una causa, el efecto, esté antes que la propia causa?

He leído y oído algunas teorías que pretenden evitar esta contradicción, pero a mi no me seducen. Es nada importante que no me atraigan a mi ya que soy un neófito en la materia, está claro.

Aunque es cierto que Stephen Hawking últimamente anda pelín visionario no quita el coco descomunal que posee este hombre. Y este señor indica que al pasado no se puede viajar, y las razones que da me parecen bastante lógicas.

Hacia el futuro podría ser otra cosa, pero igualmente con los problemas que hemos comentado anteriormente.

Saludos

Puede, y digo puede, que los viajeros en el tiempo solo puedan realizar acciones en el pasado consistentes con el futuro del que provienen, es decir, si yo decido viajar al pasado a matar a mi bisabuelo, nunca lo conseguire, ya que mi existo en un futuro, digamos que habria uno requerimientos muy restrictivos que me lo impedirian, pero nadie ha viajado para saberlo, no crees.

Saludos.

eenriquee
14-ago.-2012, 16:03
Puede, y digo puede, que los viajeros en el tiempo solo puedan realizar acciones en el pasado consistentes con el futuro del que provienen, es decir, si yo decido viajar al pasado a matar a mi bisabuelo, nunca lo conseguire, ya que mi existo en un futuro, digamos que habria uno requerimientos muy restrictivos que me lo impedirian, pero nadie ha viajado para saberlo, no crees.

Saludos.

Pues no, nadie lo ha hecho.

Aunque lo mismo esta noche entre sueños lo hago y tengo todas las respuestas.

Mañana te cuento

Que pases bien

:wink:

MagAnna
14-ago.-2012, 16:10
2) OFF TOPIC (O.T.): no se permite desvirtuar temas, posteando cosas ajenas al tema expuesto o bien, hacer chat dentro de los hilos (para éso, se puede postear en el tema: "Dí lo que quieras...")...

En mi opinión, no se han posteado cosas ajenas al tema de la máquina del tiempo, exceptuando, claro está, el aporte de H.M y los de Biby, pero que éstos entran en el desliz del debate, animando a seguir con el hilo.
Por ende, sólo borraré 2 aportes que no aportan nada al tema.
Welcome, como bien han comentado ya varios usuarios, no hay O.T. ni animadversión en el hilo. Y estos comentarios consecutivos habrían podido evitarse, mandando la queja via privado o reporte.
Bien, es evidente que de todo se aprende y repetiré una vez más, que los reportes y/o los privados suelen ser más rápidos, efectivos y no dan pie a agrandar una bola.
Por favor, sigan con el tema de la máquina del tiempo.
Gracias.

Biby
14-ago.-2012, 16:44
-

Lo dicho: Espléndida la moderación, como suele suceder con mucha frecuencia en este foro...

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Aquí no ha pasado nada... continúen que el tema también es espléndido.. :001_smile:

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EsquizOfelia
14-ago.-2012, 17:50
Ahora si tremendo OT.

Gracias a la Moderación y especialmente a Xdata, por haber interpretado realmente el espíritu de mi post.
Lástima que todavía no haya una máquina del tiempo, para ver lo que sucedería en este hilo. Nos hubiéramos ahorrado un montón de tinta.
El tema es muy interesante y voy a seguir aportando en él.

xdata
15-ago.-2012, 01:57
[QUOTE=eenriquee;1694678881]http://bp1.blogger.com/_N6APHtFPWNc/RxhU9lBlRVI/AAAAAAAAAGc/BfEa9enlVVM/s1600/planet.of.the.apes.cover.jpg


Esta pelicula se estreno en febrero de 1968, y en España se estreno ese mismo año pero en el mes de julio, recuerdo que mi padre me llevo a verla despues de que saque buenas notas aquel año, solo mi hermano Juan se quedo sin verla ya que no aprobo el curso.

Para mi fue impactante aquella pelicula por su tematica y sobre todo por su apoteosico final, donde se nos presenta una humanidad capaz de acontecer los mayores desastres imaginados, incluido su propia autodestruccion.

Como bien dice eenriquee, su tematica nos sugiere un viaje en el tiempo, ya que la nave de los astronautas casi rozaba la velocidad de la luz, con lo que el viaje de 18 meses en el espacio se tradujo en mas de 2.000 años para la tierra.

Esta primera parte de la pelicula cuenta con una aportacion cientifica como es la Relatividad, aunque el desarrollo de la pelicula sea una incongruencia segun los avances en biologia actuales.

Yo quisiera resaltar de esta pelicula la vision de "creadores" que se le da al ser humano, cuando en un momento de la pelicula encuentran en una cueva una muñeca que habla, un juguete a imagen y semejanza del ser humano, quizas la imagen y semejanza con nuestro creador sea que nosotros tambien somos creadores!!!!!!!!!!!! los dioses no siempre fueron dioses.

Un saludo.

eenriquee
15-ago.-2012, 04:15
La película está basada es una novela escrita por el francés Pierre Boulle. En la novela el núcleo de la historia no se desarrolla en la Tierra y está ambientada en 2.050, una época donde se realizan viajes espaciales a estrellas lejanas. Un periodista, un profesor, su ayudante y un chimpancés llamado Héctor realizan un viaje hacia otra estrella llegando a uno de sus planetas, el cual está gobernado por simios. Con una tecnología muy parecida a la terrestre y con la dificultad de hablar un idioma diferente, son algunas de las diferencias que existen con la adaptación cinematográfica. Los humanos al gual que en la película viven en estado salvaje.


El Planeta de los Simios es una crítica contra las guerras y la agresividad del hombre hacia lo que le rodea, mundo animal incluido, en definitiva un alegato a lo peor de nosotros mismos. Y en se sentido tiene una moraleja interesante, siendo un film muy impactante en esos años como comentaba xdata.

No hay que olvidar que la guerra fría y el peligro de destrucción de la especie humana pesaban como una losa en esos años. El argumento científico es posible que flojee un poco, pero tampoco es lo fundamental de la historia, quizás sea lo de menos. Es una película excelente, muchos críticos la encumbran a obra maestra, y yo soy de la misma opinión. Es un clásico de la historia del cine.

Las secuelas que surgieron en los años siguientes fueron muy inferiores en calidad.

Nunca segunda partes fueron buenas, y si hablamos de terceras y cuartas, series, etc.. mejor ni hablar.

Saludos

eenriquee
15-ago.-2012, 04:53
http://gregtork.files.wordpress.com/2008/11/la-maquina-del-tiempo-hg-wells.jpg

Imagen de la película " La máquina del tiempo " donde tenemos como protagonista a Rod Taylor ( 1.960).



http://www.octavosentido.com.ar/imagenes/435Helen_time_machine.JPG


http://letranueva.blogia.com/upload/20120404152538-maquina-del-tiempo.jpg

En la versión de 2002 el protagonista del film es Guy Pearce


En ambas un científico pretende demostrar que los viajes en el tiempo son posibles.

EsquizOfelia
15-ago.-2012, 07:26
.

http://farm9.staticflickr.com/8424/7788109786_33c093266e.jpg

Creo que fue una de las primeras publicaciones (finales del 1800), en que se toca el tema de viajar en el tiempo.

.

Biby
15-ago.-2012, 10:08
Como buena romántica esta peli estará siempre entre mis dvd favoritos...

No es muy actual pero es muy bonita... :001_rolleyes:



http://photos1.hi5.com/0124/956/044/ctu93A956044-02.jpg

Pide al tiempo que vuelva (Somewhere in Time en su título original en inglés), "En algún lugar del tiempo" la titularon en España

Deja que el tiempo vuelva en otros países), es un filme de 1980 que mezcla drama, romance y viaje en el tiempo. Dirigido por el director francés Jeannot Szwarc (1939–), escrita por Richard Matheson y estelarizada por Christopher Reeve, Jane Seymour, Christopher Plummer, y Teresa Wright. A pesar de que la película fue bien recibida en los avances o previas presentaciones en pantalla, fue un fracaso de taquilla e inmediatamente desdeñada por los críticos [¿quién?]. Su enorme cantidad de seguidores [¿quién?] se dio a partir de su transmisión en televisión por cable, donde adquirió la categoría como filme clásico de culto.

Esta película es una adaptación de la novela de ciencia ficción Bid Time Return (‘pide al tiempo que vuelva’) escrita por Richard Mathelson, la cual fue relacionada posteriormente con el filme.

La cinta es conocida por la banda de sonido dirigida por John Barry, interpretada por el pianista Roger Williams y complementada por una variación de Serguéi Rajmáninov, Rapsodia sobre un tema de Paganini, que le otorgan un brillante respaldo al filme.
Wiki


http://spd.fotolog.com/photo/45/2/90/frases_peliculas/1210947887_f.jpg

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eenriquee
15-ago.-2012, 10:11
Hace cuestion de unos meses lei un articulo donde se decia que en la constelacion de virgo se ha detectado una galaxia de materia oscura, se la llama Virgo HI 21, es decir parece que pruebas hay de que exista, y si no fuera asi, la Teoria General de la Relatividad estaria en entredicho.



¿ Y no puede ser que al día de hoy no comprendamos de manera correcta el efecto de la gravedad según en que situaciones? Yo creo que también podría ser eso ¿ no?

No necesariamente tiene porque estar de por medio Materia Oscura para explicar estas supuestas irregularidades.

Saludos

gabin
15-ago.-2012, 10:29
"Viajar" al pasado podría ser como ver un film; "el chico de la película" seguiría vivo al final de la misma, y nadie puede ni podrá cambiar el final de la misma.

¿Se podrá construir un sistema capaz de poder ver finalmente en imágenes lo acontecido en nuestro planeta en épocas anteriores?, ¿más plausible que viajar fisicamente al pasado?
¿Ver imágenes del pasado lejano?, basta levantar la vista cuando hay un cielo estrellado.

En cuanto a "viajar al futuro", es sólo una manera de decir.
¿Cómo alguién podrá "viajar al futuro"? ¡¡si siempre es presente!!, aquí y ahora, ya sea en nuestro Universo o en el más lejano planeta con seres conscientes, de la más alejada galaxia, del más alejado Universo al nuestro, suponiendo que exisitiera.

Los gemelos de Einstein no es más que "la velocidad repercutiendo en el envejecimiento a diferentes escalas en el mismo tiempo, el único: el presente".

A un humano sin viaje alguno, lo incomunican durante diez años, y cuando lo "suelten", habrá experimentado el mismo "viaje en el tiempo" que el astronauta de Einstein, aquél un poco más viejo, eso sí. El relativo envejecimiento, la ventaja de viajar a tan altas velocidades, caso de ser posible.

En la relatividad de la relantización del tiempo, se me cruzaba a modo de ejemplo, la imagen de un astronauta llevándose a la boca una cucharada de sopa o de lo que fuese, tardando miles de años en el trayecto hasta llegar a probarla, y otros miles más hasta llegar a su estómago.




Un sabio distraído, tenía comprometido dar una conferencia sobre "El Tiempo no existe", y dice a su secretaria: "Sobre todo avíseme una hora antes no vaya a llegar tarde.

xdata
15-ago.-2012, 12:11
¿ Y no puede ser que al día de hoy no comprendamos de manera correcta el efecto de la gravedad según en que situaciones? Yo creo que también podría ser eso ¿ no?

No necesariamente tiene porque estar de por medio Materia Oscura para explicar estas supuestas irregularidades.

Saludos

Esta la teoria que se conoce como MOND (MOdifed Newtonian Dynamics).

En 1983 Mordehai Milgrom propone que la teoria newtoniana de la gravedad
debe ser modifcada para aceleraciones pequeñas y que la fisica de Newton es una buena aproximacion para las aceraciones mayores que a0.

Si que es verdad que esta propuesta de modificacion puede explicar de forma asombrosa muchos de los datos observados sin tener que recurrir a la materia oscura no barionica, ya que la materia oscura puede ser barionica y no barionica, y que en el caso de la materia oscura no-barionica, la MOND, puede explicar el origen de varias cantidades astrofisicas obtenidas empiricamente dentro del campo teorico.

Lo que pretende esta teoria es buscar nuevas bases y asentar sus teorias en una nueva fisica.

En noviembre de 2002 el satelite Chandra, proporciono una evidencia para sostener la teoria de la materia oscura, aunque los defensores de la MOND no le prestan la mayor atencion a este hecho.

La gravedad es la fuerza mas debil de las cuatro fuerzas fundamentales, y hay una teoria, la de la SUPERGRAVEDAD, que nos dice, que la gravedad es muy fuerte, pero que a este Universo llega muy debilitada, esta teoria mantiene que esto es debido a las 11 dimensiones que tiene ocultas nuestro Universo y que la gravedad tendria su origen en la 11 dimension.

Esta teoria fue recuperada por el modelo estandar de la teoria de cuerdas, ya que el limite de longitud de onda debia de definirse por la teoria de supergravedad de 11 dimensiones, ya que perdio credibilidad con la primera parte de la teoria de cuerdas de 10 dimensiones.

El modelo estandar de la fisica de particulas, nos dice "Teoricamente" que en el Universo existen unos "Campos Escalares" de spin cero, en donde tendrian cabida el "Inflaton" "el Bosson de Higgs" y el "Dilaton", pero a dia de hoy no se a detectado ninguno de estos campos, solo el Higgs, aparentemente.

Si existieran dichos campos serian omnipresentes en todo el Universo y que la combinacion de dichos campos son los componentes de la materia oscura.


Y como esto va de viajes en el tiempo me adelantare a EsquizOfelia en 8 años, con la primera publicacion no reconocida de los viajes en el tiempo.

El Anacronopete ( El que vuela con el tiempo) de Enrique Gaspar y Rimbau.

http://i46.tinypic.com/2yy8ry1.jpg

Saludos

welcome
15-ago.-2012, 12:59
.

Hola xdata.

Sigamos atrás en el tiempo y al "Anacronopete" del año 1887, tratando temas de viajes en el tiempo se publicaron:

- "El reloj que retrocedía" - Edward Page Mitchell, 1881 (viaje al pasado)

- "Mi noche de Año Nuevo entre las momias" - Grant Allen, 1878 (viaje al pasado)

- "Alicia a través del espejo" - Lewis Carroll, 1872 (inversión del tiempo)

- "Canción de Navidad" - Charles Dickens, 1843 (viaje al pasado y al futuro)


Saludos.

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Nietzscheano
15-ago.-2012, 13:54
http://1.bp.blogspot.com/-3pPvN0MiIac/TsKAx2yxCmI/AAAAAAAAOHg/LtnjHJrffZY/s1600/contact.jpg

Excelente película. No podría quedar más claro el concepto de "hoyo de gusano".

http://ztfnews.files.wordpress.com/2010/08/futurama2.jpg

Un dato interesante sobre futurama es que si eliminaran la parte cómica, la serie sería un excelente programa de ciencia ficción con datos físicos, matemáticos e informáticos sumamente precisos.

Y para muestra un botón:


El tiempo que Fry estuvo congelado: Fry estuvo congelado exactamente 1000 años. Dado que el año gregoriano tiene 365,24250 días, mil años se traducen en 365242,50 por lo que Fry debe descongelarse medio día antes de las 12 de la noche del 31/12/2999, lo cual fue así. Adicional a esto, en ese mismo día, Bender hace el comentario: "El Museo es gratis los martes" lo cual es correcto debido a que el día 31/12/2999 será martes.

Recomiendo ampliamente la serie.

Saludos.

welcome
15-ago.-2012, 14:09
Hola Nietzscheano.
Vi la película "Contact" y comparto tu opinión sobre ella.
Saludos.

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xdata
15-ago.-2012, 14:12
.

Hola xdata.

Sigamos atrás en el tiempo y al "Anacronopete" del año 1887, tratando temas de viajes en el tiempo se publicaron:

- "El reloj que retrocedía" - Edward Page Mitchell, 1881 (viaje al pasado)

- "Mi noche de Año Nuevo entre las momias" - Grant Allen, 1878 (viaje al pasado)

- "Alicia a través del espejo" - Lewis Carroll, 1872 (inversión del tiempo)

- "Canción de Navidad" - Charles Dickens, 1843 (viaje al pasado y al futuro)


Saludos.

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Viajando mas al pasado esta el dramaturgo "Johan Herman Wessel" que en el año 1781 escribio la obra " Año 7603" y esta esta reconocida como " Una" de las primeras obras literarias sobre los viajes en el tiempo.

Busca la trama de la novela, es mas que interesante para vosotras " Las Mujeres".

Un saludo.

welcome
15-ago.-2012, 15:14
.

Siguiendo la sugerencia de Xdata aquí va algo de la trama para nosotras las mujeres del foro de "Anno 7603", del autor noruego Johan Herman Wessel (1781). Dentro de su producción, esta comedia en 6 actos tiene escaso valor y nunca llegó a representarse, pero sí es importante por el hecho de ser uno de los prime-
ros ejemplos de viaje en el tiempo en la ficción literaria.
Sólo por una acción mágica podía suponerse en el S.XVIII viajar al futuro; en la actualidad, los científicos ya nombran y describen teorías que nos acercan cada vez más a la posibilidad de viajar también al pasado.



http://i46.tinypic.com/2nt79v.jpg
06/10/1742 - 29/12/1785




Los personajes principales de la obra son Leander y Julie, una pareja que viajan al año 7603 gracias a la intervención de un hada bondadosa. En esa época se habían intercambiado los roles de ambos géneros, y sólo les estaba permitido a las mujeres intervenir militarmente, es decir, portando armas y luchando como soldados del reino.



Fuente: Wikipedia y otros sitios web.

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eenriquee
19-ago.-2012, 04:57
Hola Nietzscheano.
Vi la película "Contact" y comparto tu opinión sobre ella.
Saludos.

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Discrepo sobre esta película

El planteamiento es interesante y el principio del film promete. La película en sí no está del todo mal, pero yo esperaba mucho más.

Va perdiendo interés a lo largo del metraje , concluyendo con una parte final decepcionante y sensiblera. La protagonista del film parece de todo menos una científica y eso a mi no me encaja bien con la idea de la película.

El desenlace es demasiado ñoño a mi modo de ver. Teniendo en cuenta las posibilidades que tenía la película, de un aprobado no paso.

Saludos

welcome
19-ago.-2012, 06:05
Discrepo sobre esta película

El planteamiento es interesante y el principio del film promete. La película en sí no está del todo mal, pero yo esperaba mucho más.

Va perdiendo interés a lo largo del metraje , concluyendo con una parte final decepcionante y sensiblera. La protagonista del film parece de todo menos una científica y eso a mi no me encaja bien con la idea de la película.

El desenlace es demasiado ñoño a mi modo de ver. Teniendo en cuenta las posibilidades que tenía la película, de un aprobado no paso.

Saludos


Hola Enrique.

Sobre gustos no hay nada escrito y respeto tu opinión; amplío la mía.

Acudí al sitio IMDb para rescatar algunos datos técnicos de este film del año 1997, de 150' minutos de duración. Recibió 8 premios y el doble de nominaciones y en él la astrónoma Dra. Eleanor (Ellie) Arroway encuentra prueba de la existencia de inteligencia extraterrestre en forma de sonidos provenientes de una civilización allien. Le
envían un plano para construir una máquina y viajar a otras galaxias.

Por la fecha de realización de la película, es pionera en acercar más científicamente al gran público este tema. El final está abierto a la imaginación, creencias y opiniones
de cada uno de los espectadores. Eso lo hace un final tan inteligente como lo es el mismo guión. Opino que a quien le interese estos temas le resultará interesante ver el film.
iY los científicos van avanzando en la dirección correcta en el año 2012! i¿Cuántas veces la cinematografía adelantó el futuro?!

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eenriquee
19-ago.-2012, 06:24
Hola Enrique.

Sobre gustos no hay nada escrito y respeto tu opinión; amplío la mía.

Acudí al sitio IMDb para rescatar algunos datos técnicos de este film del año 1997, de 150' minutos de duración. Recibió 8 premios y el doble de nominaciones y en él la astrónoma Dra. Eleanor (Ellie) Arroway encuentra prueba de la existencia de inteligencia extraterrestre en forma de sonidos provenientes de una civilización allien. Le
envían un plano para construir una máquina y viajar a otras galaxias.

Por la fecha de realización de la película, es pionera en acercar más científicamente al gran público este tema. El final está abierto a la imaginación, creencias y opiniones
de cada uno de los espectadores. Eso lo hace un final tan inteligente como lo es el mismo guión. Opino que a quien le interese estos temas le resultará interesante ver el film.
iY los científicos van avanzando en la dirección correcta en el año 2012! i¿Cuántas veces la cinematografía adelantó el futuro?!

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A mi me interesan estos temas, lo que no me gusta es la parte final de la película.

Avances tecnológicos que se han mostrado en películas de Ciencia Ficción se han hecho realidad con el paso del tiempo, eso es verdad, pero eso no quiere decir que cualquier cosa que este tipo de películas muestren sean ciertas en un futuro.

welcome
19-ago.-2012, 06:41
A mi me interesan estos temas, lo que no me gusta es la parte final de la película.

Avances tecnológicos que se han mostrado en películas de Ciencia Ficción se han hecho realidad con el paso del tiempo, eso es verdad, pero eso no quiere decir que cualquier cosa que este tipo de películas muestren sean ciertas en un futuro.



Totalmente de acuerdo.
Saludos.

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