La Mujer, el Hombre y su Creador.

[Klauddia]

Un saludo cordial a todos.
Abro este tema porque es importante hacer notar que Dios, para muchos nuestro Creador, no hace acepción de personas, que es un Dios de Igualdad y de Justicia.

El forista Ibuprofénico me movió en una de sus respuestas a iniciar este tema. Invito a todos los foristas a que participen agregando sus comentarios y conocimientos sobre el tema, para enriquecerlo y aprender unos de otros.

Ibuprofeno me dijo:


O mejor explícame porque éxodo está lleno de sandeces de la calaña de que sí toco la piel de un cerdo seré impuro o matar a mi vecino si trabaja en sábado. Y sí te atreves a decir que eso nada más está en el viejo testamento, mi muy estimada ingenua, te citaré un versículo de tu tan amada biblia del NUEVO TESTAMENTO:

1° timoteo 2: 11-14.

2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Primero que todo, es importante saber que para estudiar las Escrituras debemos aplicar dos herramienta necesarias para su estudio y comprensión. Estas herramientas son la Hermenéutica, que es el arte de interpretar los textos Bíblicos y la Homilética, que es el arte de hacer sermones.

Con la Hermenéutica se deben contemplar varios aspectos, el contexto Histórico del texto a estudiar, qué libro es el que se va a tratar, quién lo escribió, por qué lo escribió, a quién se dirige al escribirlo y cuál es el mensaje que se quiere dar.

Los versículos de 1Timoteo 2:11-14, tienen su razón de ser.
El apóstol Pablo, realizando su ministerio precisamente de apóstol, que está enfocado a establecer congregaciones y levantar líderes que ministren en estas congregaciones, fue informado por Timoteo, uno de sus colaboradores, que se estaban sucitando problemas de conducta dentro de la congregación en Éfeso.

La congregación cristiana que había levnatado Pablo en Éfeso estaba entrando en conflicto, porque era una colonia griega, localizada en un punto estratégico porque era el cruce de rutas comerciales y por lo tanto era una urbe cosmopolita con una fusión de distintas razas y religiones.

El trabajo de Timoteo era la Evangelización de esta urbe, pero era difícil la conversión a Cristo pues tenían arraigadas cotumbres paganas y era una población sumamente idólatra. De hecho uno de los templos de adoración más importante localizado ahí era el de la diosa Artemisa. También adoraban a Isis, además de sus diferentes ídolos religiosos.

Timoteo escribió a Pablo y Pablo escribe estas cartas a Timoteo conocidas como las cartas pastorales.
Pablo da una serie de normas de conducta para el buen comportamiento cristiano dentro de la congregación, pues la mayoría de los nuevos convertidos, eran de procedencia griega y romana y por lo que se describe en el Texto Bíblico, las mujeres se vestían con ropas no adecuadas, con peinados exagerados, y eran muy escandalosas dentro de la congregación.

No podemos leer versículos aislados e intentar hacer doctrinas de un solo versículo,toda la Biblia está escrita en armonía y todo concuerda.

Prosigo............

[Klauddia]

Lamentablemente estos versículos de 1Timoteo, así como otro más, han sido manipulados por falsos maestros que lo único que han provocado es fomentar el machismo dentro del cristianismo.

Pero examinemos la postura de la Mujer y el Hombre ante Dios.

Vamos a tomar todo el texto a partir del versículo 8.

1ª Timoteo 2:8-15

8 Así pues, quiero que los hombres oren en todas partes, y que eleven sus manos a Dios con pureza de corazón y sin enojos ni discusiones. 9 Y quiero que las mujeres se vistan decentemente, con modestia y sencillez; que se adornen, pero no con peinados exagerados ni con oro, perlas o vestidos lujosos, 10 sino con buenas obras, como deben hacerlo las mujeres que se han consagrado a Dios. 11 La mujer debe escuchar la instrucción en silencio, con toda sumisión; 12 y no permito que la mujer enseñe en público ni que domine al hombre. Quiero que permanezca callada,13 porque Dios formó primero a Adán y después a Eva. 14 Y Adán no fue el engañado, sino la mujer; y al ser engañada, cayó en pecado. 15 Pero la mujer se salvará si cumple sus deberes de madre, y si con buen juicio se mantiene en la fe, el amor y la santidad.

Veamos algunos de los problemas que plantea la interpretación tradicional:

1-Si se interpretan los versos 13 y 14 en el sentido de que la superioridad del hombre procede del hecho de haber sido creado primero, el texto de la creación no le da ninguna significación a este hecho. El relato de Génesis muestra que tanto el hombre como la mujer fueron comisionados igualmente por Dios para ejercer dominio sobre la tierra, sin ninguna referencia a la existencia de roles jerárquicos entre ellos. Además de que Génesis también nos indica que el varón y la mujer fueron creados por Dios al mismo tiempo, pero el varón fue formado primero.

Génesis 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

La palabra griega que se utiliza para hombre es TOLEDOT, que se refiere a humanidad, pero palabras adelante hace la especificación sobre los que componen a la humanidad, el hombre y la mujer.
La comisión dada en el principio por Dios fue para hombre y mujer, Él no se refirió unicamente al hombre, sino que implica al género humano.

Esta es la bendición y la comisión que da Dios a el hombre y la mujer por igual:
Génesis 1:28

Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra»

Por lo tanto la igualdad entre hombre y mujer, la estableció El Creador, desde el principio, sin jerarquías entre uno y otro.

Continúo.......

[Klauddia]

En el verso donde dice......"la mujer aprenda en silencio y con sujeción":

La palabra que se usa en griego, "besuchia", no significa refrenarse de hablar, sino que significa estar en quietud, la quietud necesaria para meditar o estudiar. Por eso, cuando Pablo le dice a las mujeres de la Iglesia de Corinto, que guarden silencio, usa otro verbo, que es "sigao", ya que en este caso se trataba de abstenerse de hablar porque estaban interrumpiendo con sus preguntas.
La palabra sujeción es la forma nominal del verbo "hupotassomai" que hace referencia a la disposición voluntaria de ser receptivo a las necesidades de los otros, en este caso la necesidad que tienen los maestros de comunicar sus enseñanzas sin ruidos molestos y con la debida atención.

Pasemos ahora al verso 12. Por otra parte, en las Cartas Pastorales el verbo "didaskein" se une en contextos que expresan o implican el contenido de la enseñanza, ya sea para hablar de la falsa doctrina, o de la enseñanza de la verdad. Si en el verso 12 se refiere a la enseñanza en general es la única vez que ocurre en las Pastorales. Por todo ello, debemos concluir que lo que está prohibiendo Pablo es que ciertas mujeres enseñen una doctrina errónea, lo que Pablo está prohibiendo es que la mujer enseñe o se proclame autora y originadora del hombre.

En la zona de Asia Menor, lo femenino era considerado como la fuente de la vida. La gran madre recibía diferentes nombres, uno de ellos era Artemisa, la diosa que se adoraba en Éfeso como Diana, cuyo templo era una de las siete maravillas del mundo. A veces se la identificaba también con Eva, a la que los mitos gnósticos consideraban como la que trajo la vida y el conocimiento a Adán. Por eso, el verso 13 puede entenderse como una refutación de dicha enseñanza. Se le prohibe a las mujeres que enseñen que la actividad femenina dio la vida al hombre, porque, de acuerdo con las Escrituras Adán fue formado primero. Por otra parte, Eva no trajo el conocimiento (gnosis), sino que, siendo engañada, cayó en transgresión.

Por lo tanto, los versos 13 y 14 no son la razón por la cual las mujeres no pueden ejercer el liderazgo en el ministerio, sino que se trata más bien de la refutación de una herejía ampliamente difundida en la zona por los mitos gnósticos o protognósticos que glorificaban a Eva. Esta interpretación, por otra parte, armoniza con otros ejemplos en los que Pablo primero indica la herejía y después la refuta.

Sigo......

[Klauddia]

Por el momento, hasta aquí expongo.
Sé que es algo extenso de leer, pero merece la pena darle una buena leída a este estudio.
Saludos y Bendiciones.

[Caballero Blanco]

Me lo leí. Podría decir que entendí el 85%-90%, seguiré leyendo para poder entender mejor. Muchas gracias. Bendiciones.

[Klauddia]

Me lo leí. Podría decir que entendí el 85%-90%, seguiré leyendo para poder entender mejor. Muchas gracias. Bendiciones.

Ok, el punto importante que quiero resaltar es que se entienda que tanto el hombre y la mujer tienen igual valor para Dios. Que Dios no hizo diferencia entre uno y otro en el momento de la Creación y que Dios no estableció jerarquías ni posiciones diferentes entre hombre y mujer.

Y si esto lo hizo Nuestro Creador así desde el principio, no puede entenderse que el hombre sienta supremacía sobre la mujer en la vida cotidiana.

Que si el apóstol Pablo, mando silenciar a la mujer en la congregación de Éfeso, no fue para minimizarla, sino para marcar las reglas de conducta dentro de las congregaciones y evitar que la mujer recien convertida a Cristo quisiera introducir doctrinas erróneas o de herejía.

[Torquemada]

Un saludo cordial a todos.
Abro este tema porque es importante hacer notar que Dios, para muchos nuestro Creador, no hace acepción de personas, que es un Dios de Igualdad y de Justicia.

Creo que los niños somalíes y los habitantes del cuerno de África, en general, no estarán muy de acuerdo con que Dios es justo e igualitario.

[Klauddia]

Creo que los niños somalíes y los habitantes del cuerno de África, en general, no estarán muy de acuerdo con que Dios es justo e igualitario.

Hola Torquemada, debemos entender que no estamos hablando de igualdad en posiciones económicas, ni culturales, ni de estatus social, estamos hablando de la integridad y el valor del ser humano, tanto hombre como mujer ante Dios.

También debes conocer que esa autoridad que Dios le había dado al hombre(género humano) desgraciadamente la perdó, el mismo hombre, al preferir ser independiente de Dios, se la entregó al maligno y es este quien en realidad gobierna sobre mundo.

El hombre tenía todo, mientras dependía de Dios y fue creado para ser soberano de este mundo, pero su decisión de alejarse de su Creador, nos ha costado muy caro, es por eso que ahora, tiene que trabajar muy duro para ganarse el pan y es por eso que vemos hambre, dolor, enfermedades e incluso muerte.

Pero eso, no es culpa de Dios, es culpa del hombre.

[Torquemada]

Hola Torquemada, debemos entender que no estamos hablando de igualdad en posiciones económicas, ni culturales, ni de estatus social, estamos hablando de la integridad y el valor del ser humano, tanto hombre como mujer ante Dios.
También debes conocer que esa autoridad que Dios le había dado al hombre(género humano) desgraciadamente la perdó, el mismo hombre, al preferir ser independiente de Dios, se la entregó al maligno y es este quien en realidad gobierna sobre mundo.
El hombre tenía todo, mientras dependía de Dios y fue creado para ser soberano de este mundo, pero su decisión de alejarse de su Creador, nos ha costado muy caro, es por eso que ahora, tiene que trabajar muy duro para ganarse el pan y es por eso que vemos hambre, dolor, enfermedades e incluso muerte.
Pero eso, no es culpa de Dios, es culpa del hombre.

Si algo está muy claro es que a Dios nos lo pintan omnipresente y omnipotente, o sea, es capaz de estar en todas partes e imponer su autoridad sin que nada ni nadie se lo impida. No me vas a venir con el cuento de que Dios no puede con el demonio.
Una de las contradicciones más grandes de la Biblia es la apuesta de Dios con el demonio sobre la fidelidad de Job. ¿Me vas a decir que Dios fue justo en ese entonces con su más fiel servidor?

[Klauddia]

Torquemada dice.

Si algo está muy claro es que a Dios nos lo pintan omnipresente y omnipotente

Así es, algunos de los atributos divinos de Dios son la Omnipresencia, la Omnipotencia y la omnisciencia.
Esto es que Dios está en todos lados en el mismo momento, Dios todo lo puede y Dios todo lo sabe.


es capaz de estar en todas partes e imponer su autoridad sin que nada ni nadie se lo impida.

Perdón , pero tienes un error, Dios le dio al hombre una libre moral,se conoce como libre albedrío y permite que el hombre tome sus decisiones, Él no se impone, Él respeta al hombre, porque precisamente creo a humanos, no hizo robots para manejarlos a su antojo. Así que aquél que le quiera recibir, pues regresará a su origen, ser hijo de Dios y no solamente creación de Dios.


No me vas a venir con el cuento de que Dios no puede con el demonio.
De hecho el diablo está vencido, fue vencido y derrotado en la Cruz del Calvario. Él no tiene poder sobre los hijos de Dios.

Por eso es que anda como león rugiente buscando a quien devorar. El diablo está en el mundo para realizar su propósito, robar, destruir y matar.

El Libro de Job, el testimonio más grande de que el hombre puede llegar a vivir grandes pruebas y que es tentado por satanás, pero que aún cuando el hombre pase por la prueba más grande de su vida, pero permanece en Dios, va a ser restaurado.

El Libro de Job es un libro de restauración, de fidelidad, de humildad y de fe.

[Torquemada]

Perdón , pero tienes un error, Dios le dio al hombre una libre moral,se conoce como libre albedrío y permite que el hombre tome sus decisiones, Él no se impone, Él respeta al hombre, porque precisamente creo a humanos, no hizo robots para manejarlos a su antojo. Así que aquél que le quiera recibir, pues regresará a su origen, ser hijo de Dios y no solamente creación de Dios.

¿Y por qué no le dio libre albedrío a Adán?

[Klauddia]

¿Y por qué no le dio libre albedrío a Adán?

Es una broma tu pregunta verdad? :)
Pero precisamente porque Adán hizo uso de su libre moral o libre albedrío, es por lo que todo ser humano quedó destituído de la Gloria de Dios.

Vamos a ver Torquemada.
Dios es santo, de hecho es el único santo, y Él no tiene relación con el pecado, pero está interesado en el pecador. Es por eso que hace el Plan de Salvación, para que el hombre pueda regresar a Dios.

Adán y Eva hicieron uso de su libre albedrío, ellos decidieron escuchar y seguir a satanás y dejar a un lado a Dios. Aquí vivimos esas consecuencias.
Y el hombre sigue con su libre albedrío. Y decide si quiere creer en Dios o no.

[Klauddia]

Bueno, continúo.

La designación "hombre" en la Biblia, es un genérico para "seres humanos", que incluye tanto al hombre como a la mujer. Esto se ve todavía más claro en Génesis 5:2
A los dos se les asigna la tarea de señorear la tierra. Es por eso que el verbo en hebreo está en plural: "tengan potestad". La mujer no formaba parte de la creación sobre la cual el hombre iba a tener dominio. Ambos son igualmente autorizados por Dios para actuar como sus vice-regentes en la tarea de señorear la tierra.

Tanto el hombre como la mujer son portadores de la imagen de Dios, ya que Él dijo que formaría al ser humano a su imagen y semejanza, por lo que lo femenino refleja la imagen de Dios tanto como lo masculino.

Por lo tanto, ¿cómo puede ser uno subordinado al otro si los dos géneros están contenidos dentro del Ser de Dios?

De esta forma se entiende que el hombre y la mujer tienen una relación de igualdad y reciprocidad.

Eva fue formada como ayuda idónea de Adán.

Génesis 2:18
Después dijo Jehová Dios: «No es bueno que el hombre esté solo: le haré ayuda idónea para él».

¿qé significa lingüísticamente la palabra ayuda e idónea en este verso?

La palabra "ayuda" aparece 21 veces en el Antiguo Testamento, y se usa generalmente para referirse a Dios cuando se encuentra ocupado en actividades de socorro, alivio, consuelo o redención entre su pueblo.

Si el término "ayuda" implica necesariamente subordinación, en ese caso estaríamos diciendo que Dios se subordina a los seres humanos. Lo cual no es así.

En realidad, el término "ezer" (que es la palabra que se usa en las Escrituras para decir ayuda) significa etimológicamente "un poder o fuerza que puede salvar". La palabra viene de dos raíces, una que significa "rescatar", "salvar", y otra que significa "ser fuerte".

Por otra parte, el término hebreo "knegdwo", que en español traducimos como "idónea", en el original está formado por dos preposiciones y un pronombre. La primera preposición significa "igual" o "como".
La segunda significa "enfrente", en el sentido de uno que está en la presencia de otro como un igual. Por lo tanto, Eva sería, como Adán, de la misma clase y especie, alguien igual a él.

Llegando a esta clara explicación, nos damos cuenta de que la mujer, por el hecho de ser mujer, no está subordinada al hombre, y por lo tanto el hombre no tiene tampoco una jerarquía mayor sobre la mujer. Pues Dios siempre ha mantenido la igualdad de género en la humanidad.

El hecho de que el hombre haya sido formado primero que la mujer, no implica rango de superioridad ni de permiso de subordinación, porque si así fuera el caso, entonces el hombre debería estar subordinado a los animales, pues ellos fueron creados primero.

En los textos que hablan sobre la creación está visiblemente ausente cualquier referencia a un mandato divino en el sentido de que el hombre ejerza autoridad sobre la mujer. Si tal estructura hubiera formado parte del propósito de Dios, habría sido claramente ordenado como en los otros casos. Pero no es así. La total ausencia de tal comisión indica que no formaba parte de la intención de Dios, por lo que antes de la Caída ambos disfrutaron de una relación de completa igualdad, liderazgo y jerarquía.

[Klauddia]

Con todo esto vemos que el plan original de Dios en la creación, es que tanto la mujer como el varón, gozaban ante Dios de igualdad, es más cuando a Adán le es presentada Eva, él mismo nombra la equidad entre hombre y mujer:

Génesis 2:23-24

Ydijo Adán: esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne:ésta será llamada Varona, porque del Varón fue tomada.
Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

Creo que no hay otro versículo más determinante como este en el que el varón reconoce sin prejuicios la igualdad de hombre y mujer.

De estos versículos podemos sacar varios puntos importantes, además de la igualdad y amor del hombre a la mujer, se destaca la instutución del matrimonio, que es la unión de un hombre con una mujer para formar una sola carne, una pareja, una familia.

Nótese que una parte importante del matrimonio es que el hombre y la mujer que se unen, deben dejar a sus familiares para entonces ellos formar su propia familia.

[Klauddia]

Del verso en donde Adán nombra a la mujer hueso de mi hueso y carne de mi carne, implica que Adán ya no era un hombre como originalmente fue formado, del polvo de la tierra.

En un principio dice la Escritura que formó Dios a Adán del polvo de la tierra, noten también que no fue formado de la tierra en sí, sino de lo más fino de la tierra, "el polvo" de la tierra.
Imagino que habrán visto ustedes un mueble con polvo, es sumamente fino el polvo, pues en el pricipio así fue formado Adán, pero leemos que Dios lo hizo caer en un sueño profundo y una vez que despierta de ese sueño profundo vemos que habla ahora de que su cuerpo está conformado por huesos y carne.

Dato curioso; Es científicamente comprobado que el cuerpo humano contiene los mismos minerales y componentes de la tierra. Si alguno de ustedes tiene el dato sería bueno que nos lo trajera, para enriquecer el aporte.

[Torquemada]

Es una broma tu pregunta verdad? :)
Pero precisamente porque Adán hizo uso de su libre moral o libre albedrío, es por lo que todo ser humano quedó destituído de la Gloria de Dios.
Vamos a ver Torquemada.
Dios es santo, de hecho es el único santo, y Él no tiene relación con el pecado, pero está interesado en el pecador. Es por eso que hace el Plan de Salvación, para que el hombre pueda regresar a Dios.
Adán y Eva hicieron uso de su libre albedrío, ellos decidieron escuchar y seguir a satanás y dejar a un lado a Dios. Aquí vivimos esas consecuencias.
Y el hombre sigue con su libre albedrío. Y decide si quiere creer en Dios o no.

Puedes estar segura de que mi «ilustre» antepasado, fray Tomás, no pensaba como tú. ¡Qué libre albedrío ni qué narices!

[Klauddia]

Puedes estar segura de que mi «ilustre» antepasado, fray Tomás, no pensaba como tú. ¡Qué libre albedrío ni qué narices!

¿Tú no tienes libre albedrío?
¿quién toma las decisiones por ti?
¿eres un robot o una máquina manejada por alguien más?

Es que el libre albedrío es la potestad de obrar por reflexión y elección.
Usar tu libre albedrío es que actúas porque así lo pensaste, así lo decidiste, así lo elegiste.

Obviamente el ABUSO, del libre albedrío trae como consecuencia muy malas experiencias.

Bendiciones.

[Klauddia]

Una vez que el varón y la mujer se unen como pareja se constituye el matrimonio. En eso consiste el matrimonio es la unión de un hombre con una mujer y es la relación sexual la que los une en un mismo cuerpo.

1Corintios 6:16
¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella?, porque ¿no dice la Escritura: «Los dos serán una sola carne»?

Aquí el apóstol Pablo está advirtiendo sobre las relaciones sexuales, y hace notar el cuidado que se debe tener en el sentido espiritual.

Efesios 5:31
Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y los dos serán una sola carne

Y finalmente la Escritura confirma que la unión sexual une a las parejas consolidadndo un mismo cuerpo, pero no cuerpo de carne y hueso, sino un cuerpo referente a organismo, equipo, familia.

Marcos 10:8
y los dos serán una sola carne; así que no son ya más dos, sino uno.

El matrimonio es establecido por Dios y su propósito primordial es proporcionar compañerismo y ayuda mutua.

El matrimonio debe ser:
1.- Monógamo: es decir de una sola pareja.
2.- Exclusivista: porque la persona dejará a su padre y madre.
3.- Indisoluble: es para siempre.

Mateo 19:6
Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó no lo separe el hombre

Es difícil, claro que es difícil el matrimonio, por eso no se debe tomar a la ligera la decisión y creo que no debe ser a muy temprana edad, sino cuando se tenga más madurez.

Nota importante: En ningún lugar de las Escrituras se dice como se debe llevar a cabo una boda, pero si se dice que la unión debe ser refrendada o consolidada con las autoridades, esto es tener un ACTA DE MATRIMONIO.

[Klauddia]

El divorcio no es aceptado ante Dios.
Por ser una Institución debidamente establecida con sus normas y propósitos, por ser de carácter monógamo, exclusivista e indisoluble y por ser el cuerpo de donde nacen nuevos seres humanos, no debe existir divorcio en el matrimonio salvo en una única excepción bien definida que es la fornicación.

Mateo 5:32
Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere, y el que se casa con la repudiada, comete adulterio.

¿qué es repudiar?
Repudiar es rechazar. La palabra divorcio no era muy usada y se usaba la palabra repudiar para referirse al rechazo.

¿qué es fornicación?
Son las relaciones sexuales fuera del matrimonio.

Por lo tanto, lo único que es causal de divorcio es la fornicación por parte de cualquiera del que está unido en matrimonio.

Pero si hay divorcio por otro motivo, no existe la disolución y esto provoca que se convietan en adúlteros.

Marcos 10:12
y si la mujer repudia a su marido y se casa con otro, comete adulterio.

Marcos 10:11
Cualquiera que repudia a su mujer y se casa con otra, comete adulterio contra ella

Esto va tanto para Mujer como para Hombre, precisamente por la igualdad de género.

Las personas viudas, pueden casarse nuevamente sin ningún problema. Es más se les pide quese vuelvan a casar. Recuerden que no es bueno que el hombre esté sólo.

[Klauddia]

Ojo con esto ok.
El que se divorcia, ya no se puede volver a unir en matrimonio, porque el que repudia, rechaza o deja a su pareja, y se casa, se une o anda con otra persona, está cometiendo adulterio.

Y hace que la otra persona también cometa adulterio.

Luego entonces, es de pensarse también si se van a divorciar, porque una vez divorciados, no pueden formar otro mismo cuerpo con otra pareja. Ya que se dejó bien establecido que con el matrimonio se formó un mismo cuerpo, pero no se pueden andar formando más cuerpos, porque nosotros somos un cuerpo, no muchos cuerpos.

Proverbios 6:32
También al que comete adulterio le falta sensatez; el que tal hace corrompe su alma.

[estromboliano]

Ojo con esto ok.
El que se divorcia, ya no se puede volver a unir en matrimonio.


Según entendí, sí se puede, nada más hay aguantarse las consecuencias.

[charpe]

Ojo con esto ok.
El que se divorcia, ya no se puede volver a unir en matrimonio, porque el que repudia, rechaza o deja a su pareja, y se casa, se une o anda con otra persona, está cometiendo adulterio.

Y hace que la otra persona también cometa adulterio.

Luego entonces, es de pensarse también si se van a divorciar, porque una vez divorciados, no pueden formar otro mismo cuerpo con otra pareja. Ya que se dejó bien establecido que con el matrimonio se formó un mismo cuerpo, pero no se pueden andar formando más cuerpos, porque nosotros somos un cuerpo, no muchos cuerpos.

Proverbios 6:32
También al que comete adulterio le falta sensatez; el que tal hace corrompe su alma.

Lo peor de la religion es que impone modelos equivocados, cuando no estupidos, a las personas para vivir sus vidas. Amor, matrimonio, hijos, crianza, moralidad, etc. El perjuicio que comete la religion de esa manera es incalculable. Por eso es como una droga y como un vicio.

[EsquizOfelia]

No le crean.
Lo dice solo para darle "flujo" al foro.
Si él realmente pensara lo que escribe, no mandaría sus hijas a colegio católico.

Es tan bromista...!!!

[intelectito]

Un saludo cordial a todos.

El forista Ibuprofénico me movió en una de sus respuestas a iniciar este tema. Invito a todos los foristas a que participen agregando sus comentarios y conocimientos sobre el tema, para enriquecerlo y aprender unos de otros.


Prosigo............

... bien estimada Klaudia, tu empeño es loable pero recuerda que algunos foristas no califican para un debate de algun tema bíblico, porque no comprenden la materia exacta de lo espiritual y por lo tanto son naturalmente pragmáticos, existencialistas, y sobre todo carentes de la presencia del Espíritu de Dios en sus vidas, por lo tanto hablar con estas limitadas condiciones obliga al creyente de la Biblia a adecuarse a la razón, por ser la única instancia en que se halla un campo de batalla universal y legítimo para cualquier ser humano sin importar su confesión ideológica, religiosa o cosmovisión ....

... con relación a ibuprofeno, él pretende como muchos hallar en la Biblia cosas que sacadas de su contexto suenan calculadamente inconsistentes ... pero en este punto debes tú misma, aceptar que así está escrito y es dura palabra que corta como espada de doble filo, es decir siempre para quien explica como para quien es enseñado, y para no entrar en un conflicto de géneros como tu no podías haberlo tomado de otra manera y así penso ibuprofeno que lo harías, es que explico para ti y él: ...

... Pablo escribió del silencio de la mujer en el contexto congregacional como un mandamiento de protección de la diginidad femenina, es decir que no se debe faltar el respeto a si misma en un mano a mano con los hombres dada la orientación de las dos naturalezas que para ser complentarias tienen que carecer una de lo que la otra tiene, para juntos formar la plenitud de un ser humano cabal en todo sentido, por lo cual la Biblia les llama "una sola carne" ...

... la mujer no tiene porqué procurar nada por si misma pues ese es el deber de cualquiera que quiera llamarse un hombre entre los hombres por ello dice Pablo que el hombre fue creado primero, para que el alma del varón fuese impresionada directamente por el entorno el cual debía dominar y cultivar para colocarlo a los pies de su mujer, de manera que todo lo que consierne a la competitividad ya sea por el pan o por la razón, este es afan y responsabilidad dada al hombre ya que el mundo de la mujer es más amplio que el del varón ... ej:
.. el hombre posee el mundo y pelea por el pero cuando conoce a la mujer desea todo esto para ella, en consecuencia la mujer solo tiene ojos para el hombre por ser lo único que la impresiono cuando despertó a la vida, el resto les importa un bledo por eso la mujer es incomprendida en que no sabe lo que quiere, porque ella solo tiene que tener un hombre que la ame porque a traves de él tiene dominio en la creación, por lo tanto la gran tara de los hombres es no entender que ellas esperan con absoluta confianza que nosotros las tengamos como el centro del nuestro universo, que las gravitemos y más aun cuando llega la prole que en cierta manera reorienta las brujulas afectivas de ambos ...

... por ello el silencio de la mujer es un acto de respeto a las funciones de su "peón", caballero galante, y "macho alfa", destinado a poner el mundo a los pies de la mujer, además que ella tiene muchas cosas más importantes en qué pensar como por ejemplo, le integridad varonil como si estuviera siempre repujando el metal del que está hecho su marido, esto es producto de una vida conyugal siempre renovada, el respeto que necesita el hombre para no convertirse en "etiqueta" de botella, etc ...

.... cuanto más nos hace pensar Dios con su palabra por lo cual yo mismo al considerar mi papel como hombre me siento empequeñecido por las justas expectativas de una mujer .. por ello quienes no respetan a la mujer no tienen respeto de si mismos porque no saben lo que significa ser un hombre ...

... solo cuando la mujer abandona su privilegiada posición, se expone a ser tratada por los hombres como otro más .... y les pasa a menudo, ...

.... bendiciones ....:)

[intelectito]

Lo peor de la religion es que impone modelos equivocados, cuando no estupidos, a las personas para vivir sus vidas. Amor, matrimonio, hijos, crianza, moralidad, etc. El perjuicio que comete la religion de esa manera es incalculable. Por eso es como una droga y como un vicio.

... y tu modelo es traer a tu cueva a una mujer a mano, arrastrada de los cabellos, mientras en la otra mano arrastras tu garrote??? :tongue_smilie:

... ese es el molde

[Klauddia]

Según entendí, sí se puede, nada más hay aguantarse las consecuencias.

Exactamente!!
Si se pueden divorciar, sólo si la causal es fornicación, pero, como dices, a apechugar lo que viene después.

Pero, puede venir el perdón y la reconciliación , no crees?

[intelectito]

Exactamente!!
Si se pueden divorciar, sólo si la causal es fornicación, pero, como dices, a apechugar lo que viene después.

Pero, puede venir el perdón y la reconciliación , no crees?

... pueden pero no deben y si deben es porque no pueden asumir lo que se deben el uno al otro ....:001_tt2:

[Klauddia]

Hola Intelectito, yo sé que tal vez me estoy viendo muy bíblica, pero ese precisamente es el punto, basar la explicación desde la Palabra de Dios, para que se note que es en ella de donde proviene todo.

Claro que todos los foristas podrían participar en este tema, sin necesidad de tener conocimientos en el manejo del lenguaje Bíblico o Teológico, porque es justamente en la práctica de la vida donde se aplica la Palabra de Dios y si uso los versículos es para apoyar lo que digo y no crean que me lo saco de la manga.

Lo que sí quiero saber es si alguien está interesado en que continúe o de plano le paro. Porque de este tema nos podemos ir desde el Génesis hasta el Apocalipsis si es que hay interés. Me late que le voy a parar.


Con respecto a lo que aportas sobre el hombre y la mujer, en algunas cosas estoy de acuerdo contigo, pero en otras no y te diré cuál es la razón; tu dices:


... la mujer no tiene porqué procurar nada por si misma pues ese es el deber de cualquiera que quiera llamarse un hombre entre los hombres por ello dice Pablo que el hombre fue creado primero, para que el alma del varón fuese impresionada directamente por el entorno el cual debía dominar y cultivar para colocarlo a los pies de su mujer, de manera que todo lo que consierne a la competitividad ya sea por el pan o por la razón, este es afan y responsabilidad dada al hombre ya que el mundo de la mujer es más amplio que el del varón

Si hablas de las mujeres en genral, solteras y casadas, tu concepto está erróneo, ya que la mujer soltera, es independiente y si es necesario y bueno, que ella se procure a sí misma, porque tiene la capacidad de hacerlo.
Ahora si hablas de la mujer casada, ahí ya cambia la cosa, porque el rol de la mujer casada es muy distinto a la de la soltera, y entonces la casada se convierte en administradora, mientras que el hombre es el proveedor.

Entonces la posición de la mujer casada es diferente a la de la soltera.

Además no solamente se le dió la autoridad al hombre para dominar y controlar su entorno, sino que Dios, les dio la autoridad y la potestad a los dos por igual. Está escrito.


... por ello el silencio de la mujer es un acto de respeto a las funciones de su "peón", caballero galante, y "macho alfa", destinado a poner el mundo a los pies de la mujer, además que ella tiene muchas cosas más importantes en qué pensar como por ejemplo, le integridad varonil como si estuviera siempre repujando el metal del que está hecho su marido, esto es producto de una vida conyugal siempre renovada, el respeto que necesita el hombre para no convertirse en "etiqueta" de botella, etc ...

No, el apóstol Pablo no mandó silenciar a la mujer en todo lugar, la mandó silenciar en esa congregación, porque eran muy escandalosas y no se estaban comportando de manera correcta durante el culto.

Ciertamente la mujer casada debe respetar a su esposo en todo momento y el hombre debe amar a su mujer en todo momento.
Pero en eso que se refiere el apóstol, no se está hablando del matrimonio sino de el aprendizaje de las doctrinas dentro de la Iglesia.

.... cuanto más nos hace pensar Dios con su palabra por lo cual yo mismo al considerar mi papel como hombre me siento empequeñecido por las justas expectativas de una mujer .. por ello quienes no respetan a la mujer no tienen respeto de si mismos porque no saben lo que significa ser un hombre ...

Esto me parece muy acertado de tu parte.
En el matrimonio el uno es para el otro.

1Corintios 11:11

Sin embargo, en la vida cristiana, ni el hombre existe sin la mujer ni la mujer sin el hombre.

Finalmente:


... solo cuando la mujer abandona su privilegiada posición, se expone a ser tratada por los hombres como otro más .... y les pasa a menudo, ...

No hay posiciones de privilegio, la mujer soltera puede trabajar, ser competitiva, estudiar, superarse, y aún también la mujer casada, pero te repito, los roles de una mujer soltera son muy diferentes a los de una casada.
Muchas veces la mujer casada se quiere comportar como soltera y es cuando vienen muchos problemas en el matrimonio.

Bendiciones a ti también.

[Nietzscheano]

Hola Intelectito, yo sé que tal vez me estoy viendo muy bíblica, pero ese precisamente es el punto, basar la explicación desde la Palabra de Dios, para que se note que es en ella de donde proviene todo.

¿Vives tu vida 100 % como dice la biblia?

¿Qué dice la biblia sobre ir al cine, sobre internet, sobre la comida rápida, sobre los celulares, sobre los viajes espaciales, sobre el control remoto, sobre el desarrollo urbano vertical, sobre el dinero plástico, sobre los viajes en avión, sobre el horno de microondas, sobre el motor de combustión interna, sobre la bio-genética, sobre la clonación, sobre los avances en la medicina moderna, sobre las bandas de rock and roll, sobre el fumado, sobre los videojuegos, sobre la pornografía, sobre las motocicletas, sobre las pandillas, sobre los robots y sobre el calentamiento global?

Ya que en la biblia está todo, exijo respuestas. Sino las das, será una falta de respeto y todos pensaremos que eres una mentirosilla.

[intelectito]

[QUOTE=Klauddia;1694678322]Hola Intelectito, ...

Esto me parece muy acertado de tu parte.
En el matrimonio el uno es para el otro.

[COLOR="Red"][B]

qué te parece estos párrafos?

...“Desde el día que acepté ser tu Esposo ante Dios, nuestras familias y la sociedad, con todos los deberes y privilegios que ello implica, supe que sin ti no tengo nada, pero contigo lo poseo todo, porque somos una sola carne”. ...

... Entonces yo soy en ti y tú en mí, porque Soy tuyo, por lo tanto todo lo mío es para ti de manera que ya no me queda nada para mi excepto algo: Tu, pues eres mi dueña por ser mi Esposa, pero esto quiere decir que, Tu eres mía, y de esta forma todo lo que es de ti me pertenece incluso yo, que siendo tuyo me vuelvo a tener a mi mismo...

... y pensar que lo escribió un soltero ... yo ...:tongue_smilie:

[Klauddia]

[QUOTE=Klauddia;1694678322]Hola Intelectito, ...

Esto me parece muy acertado de tu parte.
En el matrimonio el uno es para el otro.

[COLOR="Red"][B]

qué te parece estos párrafos?

...“Desde el día que acepté ser tu Esposo ante Dios, nuestras familias y la sociedad, con todos los deberes y privilegios que ello implica, supe que sin ti no tengo nada, pero contigo lo poseo todo, porque somos una sola carne”. ...

... Entonces yo soy en ti y tú en mí, porque Soy tuyo, por lo tanto todo lo mío es para ti de manera que ya no me queda nada para mi excepto algo: Tu, pues eres mi dueña por ser mi Esposa, pero esto quiere decir que, Tu eres mía, y de esta forma todo lo que es de ti me pertenece incluso yo, que siendo tuyo me vuelvo a tener a mi mismo...

... y pensar que lo escribió un soltero ... yo ...:tongue_smilie:

Aaahh jajaja, me parece muuuy bueno!!!, que bueno, excelente!!!

[Klauddia]

Hola Nietzscheano, te voy a contestar todo lo que preguntas, pero como tengo que mostrarte con base Bíblica lo que preguntas, aguantame unos 5 minutitos en lo que recopilo los versículos necesarios, para apoyar mi dicho. ok.

Saludos y Bendiciones.

[intelectito]

¿Vives tu vida 100 % como dice la biblia?

¿Qué dice la biblia sobre ir al cine, sobre internet, sobre la comida rápida, sobre los celulares, sobre los viajes espaciales, sobre el control remoto, sobre el desarrollo urbano vertical, sobre el dinero plástico, sobre los viajes en avión, sobre el horno de microondas, sobre el motor de combustión interna, sobre la bio-genética, sobre la clonación, sobre los avances en la medicina moderna, sobre las bandas de rock and roll, sobre el fumado, sobre los videojuegos, sobre la pornografía, sobre las motocicletas, sobre las pandillas, sobre los robots y sobre el calentamiento global?

Ya que en la biblia está todo, exijo respuestas. Sino las das, será una falta de respeto y todos pensaremos que eres una mentirosilla.

... ya se que no me preguntaste a mi porque siempre les pongo los puntos a la iii es ...

... pero aqui te van tres principios que atañen a cualquier cosa que se te ocurran :

1.- "Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica"

2.- "Ninguno busque su propio bien, sino el del otro."


3.-"Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios".


... este último regula la moral cristiana total, pues solo hay un modelo perfecto: Dios mismo, si tengo, uso o hago algo que no es digno de alguien que profesa la fe en ese Dios Santo ... es intrínsecamente corrupto ...

[intelectito]

Hola Intelectito, yo sé que tal vez me estoy viendo muy bíblica, pero ese precisamente es el punto, basar la explicación desde la Palabra de Dios, para que se note que es en ella de donde proviene todo.

... ellos lo saben, el punto es que no lo pueden tragar ...

Claro que todos los foristas podrían participar en este tema, sin necesidad de tener conocimientos en el manejo del lenguaje Bíblico o Teológico, porque es justamente en la práctica de la vida donde se aplica la Palabra de Dios y si uso los versículos es para apoyar lo que digo y no crean que me lo saco de la manga.

... ese es el punto tener una manga abundante de razones pues lo más razonable es la fe, así como la fe nos da la razón ...

Lo que sí quiero saber es si alguien está interesado en que continúe o de plano le paro. Porque de este tema nos podemos ir desde el Génesis hasta el Apocalipsis si es que hay interés. Me late que le voy a parar.

...no te rindas, siempre hay foristas de ligas mayores, de hecho están en este hilo ...

Con respecto a lo que aportas sobre el hombre y la mujer, en algunas cosas estoy de acuerdo contigo, pero en otras no y te diré cuál es la razón; tu dices:

Si hablas de las mujeres en general, solteras y casadas, tu concepto está erróneo, ya que la mujer soltera, es independiente y si es necesario y bueno, que ella se procure a sí misma, porque tiene la capacidad de hacerlo.
Ahora si hablas de la mujer casada, ahí ya cambia la cosa, porque el rol de la mujer casada es muy distinto a la de la soltera, y entonces la casada se convierte en administradora, mientras que el hombre es el proveedor.

...tu estas pasando por alto el hecho de que nunca la mujer es "independiente" ya que dice la Biblia: que "la soltera cuida las cosas de su Señor, (Dios) en cambio la casada las de su marido ...

Entonces la posición de la mujer casada es diferente a la de la soltera.

Además no solamente se le dió la autoridad al hombre para dominar y controlar su entorno, sino que Dios, les dio la autoridad y la potestad a los dos por igual. Está escrito.

... no es así pues en Edén solo cuando el varón comió el fruto prohibido recién "conocieron que estaban desnudos" ... porque el varón recibió la orden directa de Dios en cambio la mujer a travez de su marido ... llámalo conducto regular, unidad de mando, cabeza federal ... etc.

No, el apóstol Pablo no mandó silenciar a la mujer en todo lugar, la mandó silenciar en esa congregación, porque eran muy escandalosas y no se estaban comportando de manera correcta durante el culto.

... eso no es una "teología de situación" sinó un tema de ética, protocolos que deben ser aplicados en todo lugar ... ¿acaso no se quejan los maridos de que sus mujeres nunca se callan? ...

Ciertamente la mujer casada debe respetar a su esposo en todo momento y el hombre debe amar a su mujer en todo momento.
Pero en eso que se refiere el apóstol, no se está hablando del matrimonio sino de el aprendizaje de las doctrinas dentro de la Iglesia.

... sabias que la mujer siempre está aprendiendo? ... ya que en su mente volatil nada permanece igual ni lo ve así en su entorno, por ello la mujer es un factor de cambio y dinámica ambiental en cambio el varón es estabilidad, conformismo, simplicidad ...

Esto me parece muy acertado de tu parte.
En el matrimonio el uno es para el otro.

1Corintios 11:11

Sin embargo, en la vida cristiana, ni el hombre existe sin la mujer ni la mujer sin el hombre.

Finalmente:

No hay posiciones de privilegio, la mujer soltera puede trabajar, ser competitiva, estudiar, superarse, y aún también la mujer casada, pero te repito, los roles de una mujer soltera son muy diferentes a los de una casada.
Muchas veces la mujer casada se quiere comportar como soltera y es cuando vienen muchos problemas en el matrimonio.

Bendiciones a ti también.

... no hay jerarquías, solo papeles, funciones específicas, respaldadas por el "equipo" pertinente ... hablo de lo puramente físico y la mentalidad ....

... :001_tt1:

[Klauddia]

¿Vives tu vida 100 % como dice la biblia?

¿Qué dice la biblia sobre ir al cine, sobre internet, sobre la comida rápida, sobre los celulares, sobre los viajes espaciales, sobre el control remoto, sobre el desarrollo urbano vertical, sobre el dinero plástico, sobre los viajes en avión, sobre el horno de microondas, sobre el motor de combustión interna, sobre la bio-genética, sobre la clonación, sobre los avances en la medicina moderna, sobre las bandas de rock and roll, sobre el fumado, sobre los videojuegos, sobre la pornografía, sobre las motocicletas, sobre las pandillas, sobre los robots y sobre el calentamiento global?

Ya que en la biblia está todo, exijo respuestas. Sino las das, será una falta de respeto y todos pensaremos que eres una mentirosilla.


Nietzscheano, mi vida está basada en Cristo, Él es mi Roca y mi Fortaleza y no me avergüenzo de decirlo ni mucho menos de seguirlo. Y día a día veo su Mano Poderosa en mi vida y en la de mi familia.

Con respecto a la ciencia y la tecnología, debo decirte que es Dios el que da ciencia y sabiduría al hombre. Él deposita en el hombre espírtu de sabiduría y el hombre crea y produce fruto.

Proverbios 22:12
Los ojos de Jehová velan por la ciencia,

Debes saber que Él está al pendiente del desarrollo intelectual y tecnológico del hombre, pues de Él proviene todo.

Dios es un Dios activo, no es pasivo y Él interviene e interactúa todos los días en la actividad humana. La mayoría de las personas imagina a Dios como un ser viejo y enojón, cruzado de brazos y sentado sin actividad. Pero no es así.

Daniel 2:21
Él muda los tiempos y las edades, quita reyes y pone reyes; da la sabiduría a los sabios y la ciencia a los entendidos.

La Palabra de Dios es para la humanidad de ayer, de hoy y del mañana, es Palabra fresca y renovada. Sabemos por Él que cada siglo, cada año y cada día, la ciencia se desarrollará cada vez más y más y más. Sacando nuevos aparatos, nuevos robots, todo irá avanzando.

Daniel 12:4
»“Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia aumentará”.


sobre el dinero plástico

Sobre el dinero plástico te puedo decir que la Biblia advierte sobre tiempos futuros en los que ya no se utilizará dinero. Además es bien claro al decirnos que la perdición del hombre es el amor al dinero.

1Timoteo 6:16
porque raíz de todos los males es el amor al dinero,l el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe y fueron atormentados con muchos dolores.

Apocalipsis 13:17
Y nadie podía comprar ni vender si no tenía la marca o el número de su nombre.

En este pasaje de Apocalipsis,(yo sólo te pongo el versículo del dinero inteligente) se nos explica que el hombre, a nivel mundial, será controlado por un sólo sistema de gobierno, se hará una única religión, obviamente falsa, y se retirará el dinero y nadie podrá comprar ni vender sin la marca que se les de para realizar sus transacciones.

La palabra griega que se utiliza para "marca" es χαραγμα (charagma) que quiere decir "una cerca de palitos", ¿te suena? así es excatamente, lo más parecido en una marca que contenga palitos como haciendo una cerca es el código de barras. Y sí, el código de barras es un sistema sexagesimal (6), que no falla, y con el que ya todo está controlado.

Finalmente te digo que el calentamiento global pues también está explicado y sucederá no creas que habrá una corrección eh, en el Libro de Apocalipsis o Revelación, está escrito los grandes calores que azotarán a la humanidad.

Apocalipsis 16:9
Los hombres fueron quemados con el gran calor y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.

Y aun con todo esto, muchos seguirán blasfemando de Dios. Ni hablar, escrito está.


Saludos.

[Klauddia]

Ah, por cierto, se me olvidaba, sobre ir al cine, ver la tele, comprarte ropa, disfrutar de buena forma tu dinero también es bendición de Dios y todo esto lo obtenemos gracias a Él.

Eclesiastés 3:12-13
12 Sé que no hay para el hombre cosa mejor que alegrarse y hacer bien en su vida, 13 y también que es don de Dios que todo hombre coma y beba, y goce de los beneficios de toda su labor.

Pero que conste que se debe trabajar eh, ahí lo dice, que disfrute el hombre de los beneficios que obtiene de su trabajo.

Gloria a Dios por su eterna bondad y misericordia para sus hijos.

[charpe]

No le crean.
Lo dice solo para darle "flujo" al foro.
Si él realmente pensara lo que escribe, no mandaría sus hijas a colegio católico.

Es tan bromista...!!!

Academicamente es la mejor escuela de mi pueblo. Ademas tienen que ser vacunadas con esas creencias que son las mas extendidas en nuestra sociedad. Yo fui vacunado ahi, cuando todas las maestras eran monjas. Ahora solo es monja la del primer año. La religion es cultura, tienen que aprenderla ¿Que mejor lugar para ello? Tienen que conocerla para valorarla en su justa medida y darle el lugar que ellas le quieran dar. Soy el guardian de mis hijas, no su dueño, soy su referencia no su guia. No hay contradiccion.

[charpe]

... y tu modelo es traer a tu cueva a una mujer a mano, arrastrada de los cabellos, mientras en la otra mano arrastras tu garrote??? :tongue_smilie:

... ese es el molde

¿Como es que eliges las opcion mas estupida? ¿Como haces una declaracion asi sin evidencia alguna? ¿Como puedes operar sin pensar apenas? ¿Por que no simplemente preguntas "¿Cuales son tus modelos entonces?"?.

[charpe]

Ah, por cierto, se me olvidaba, sobre ir al cine, ver la tele, comprarte ropa, disfrutar de buena forma tu dinero también es bendición de Dios y todo esto lo obtenemos gracias a Él.



¿Dios te da todo eso? ¿Por que te lo da? Aquellos que no tienen acceso a nada de eso ¿por que dios se los niega? Aquellos que apenas y tienen para comer ¿por que dios los trata asi? Aquellos que tienen tanto, que son los mas ricos y poderosos ¿son los favoritos de dios?

[pana]

Una puntualización respecto a la creación del ser humano.

Es estúpido pensar que Dios se dio cuenta de que el hombre necesitaba a otro semejante para que se sintiera pleno. Lo es si consideramos que Dios es Omnisciente.

Por eso es necesario tener muy presente que en el capitulo I del Génesis, para concluir el relato de la creación y culminar con ello su obra, crea al ser humano; lo hace a su imagen y semejanza y lo hace varón y Hembra.

El capitulo II del Génesis nos menciona, o nos enseña de manera particular, para que no haya lugar a dudas, que el hombre es el resultado del trabajo de Dios, el hecho de que haga una aclaración en cuanto a la separación del hombre y la mujer, no es debido a un despiste Divino, sino algo a tener muy presente en un mundo en el que la mujer era tenida por menos frente al varón. Por eso, como puntualizas, Adán expresa lo que expresa: "Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne" en reconocimiento de estar delante de un igual.

Es necesario también tener muy presente la realidad de la caída del hombre, que marcara definitivamente una discapacidad en los seres humanos, no solo para ver como a un igual a la mujer, (en el caso del hombre, y al contrario) sino también a otros seres humanos.

Salud.

[Klauddia]

¿Dios te da todo eso? ¿Por que te lo da? Aquellos que no tienen acceso a nada de eso ¿por que dios se los niega? Aquellos que apenas y tienen para comer ¿por que dios los trata asi? Aquellos que tienen tanto, que son los mas ricos y poderosos ¿son los favoritos de dios?

Vamos a ver don charpe; el que el mundo esté como esté y no es culpa de Dios. No quiera culparlo de lo que el mismo hombre ha provocado y se ha buscado.

Ya he explicado que en el principio, el hombre dependía en su totalidad de Dios y Dios lo tenía en una posición bastánte cómoda y en un lugar preferencial.
Pero desde la caída del hombre en el Edén, cosa que los inconversos se niegan a aceptar, el hombre perdió toda alta posición y principalmente TODA COMUNICACIÓN Y RELACIÓN con su Creador.

Desde ese momento el hombre se hizo INDEPENDIENTE DE DIOS, porque así lo decidió y se corrumpió su mente y su corazón por cometer pecado.(al decir corazón me refiero a sus sentimientos)

Déjeme decirle que en este mundo no hay un solo bueno ni justo ni santo, todos somos pecadores porque la naturaleza contaminada por el ejercicio del pecado, se transimitió desde el primer hombre hasta el último que usted pueda imaginar que nacerá.

Es decir toda la humanidad ya viene contaminada por el pecado. Por la falla del primero, se contaminó toda la raza humana, así de importante es la decisión que se tomó en en Edén, de preferir seguir la voz del maligno y no obedecer la voz de Dios.

Ya comenté que Dios no se relaciona con el pecado, pero si le interesa el pecador, es decir, le interesa que toda la humanidad no se pierda, sino que tenga una vida de excelencia después de vivir ésta.

Pero, como se rompió la relación Dios-hombre, y Dios no gobierna este mundo corrompido, sucio y lleno de maldad y de pecado, sino que está gobernado por satanás porque el primer hombre, al obedecer a satanás está permitiendo que ahora él lo gobierne y es entonces satanás el que toma las riendas de la humanidad, Dios en su bondad y porque tiene misericordia de su creación y la ama, decide poner en práctica un Plan para rescatar al hombre de morir eternamente.

Entonces crea el Plan de Salvación. En el que por su infinito amor a su creación decide involucrarse con ella y tomar forma de hombre, para integrarse a la humanidad y tener una relación personal con ella, manifestandose en la Persona Divina de El Hijo, quien es Jesús de Nazaret e informarnos que podemos regresar a Dios y ser parte de su familia y vivir en su Reino, que no es en este mundo, porque su Reino es Celestial.

Dios establece que no hay perdón de pecado sin derramamiento de sangre mediante un sacrificio, por lo tanto Jesús, es el último sacrificio de Sangre que Dios reconoce para perdón de pecados. La sangre del Hijo de Dios, es derramada en la Cruz del Calvario y ofrecida para limpiar todo pecado de la humanidad.

Entonces el punto de suma importancia es el siguiente:
Para poder reconciliarte con Dios y formar parte de la Nueva Creación y ser su hijo, sólo hay una manera, CREER QUE JESUCRISTO ES EL HIJO DE DIOS, QUE DIO SU VIDA POR TI EN LA CRUZ PARA SALVACIÓN ETERNA Y QUE RESUCITÓ DE LOS MUERTOS, SUBIÓ AL CIELO Y ESTÁ SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS.

Si una persona cree esto y lo acepta y reconoce que Jesucristo es su Señor y su Salvador, la persona será salva. Así es, se ve sencillo, se ve fácil, pero NO LO ES, porque existen miles y miles de personas que no aceptan esto, que no lo creen y que no lo van a reconocer, desgraciadamente.

No hay otro camino, no hay otra forma, de que el hombre pueda ser escuchado por Dios si no es a través de su Hijo Jesucristo. Si una persona no tiene a Cristo no puede tener una relación personal con Dios.

Juan 14:6
Jesús le dijo: --Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida; nadie viene al Padre sino por mí.

Dios abre un camino que es Jesucristo para la reconciliación y Jesucristo deja la Encomienda a todo aquél que se convierte a Él para predicar esta noticia, para que le digámos al mundo, que hay una vida eterna después de esta, para decirle al mundo que aunque en este mundo hay dolor, Él da consuelo, que aunque hay hambre, Él es pan de vida espiritual, que aunque hay conflictos Él da paz, que si hay temor Él da seguridad, que da salud al enfermo, y que todo aquél que cree en Él aunque esté muerto vivirá.

Juan 3:16
»De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.

Es Nuestro Señor Jesucristo quien Redime al pecador, quien lo justifica ante Dios, que lo hace hombre nuevo y transforma su corazón, su pensamiento y su vida, es quien nos da fuerza para seguir a pesar de la tormenta, es quien nos da luz en la obscuridad, es quien expone al diablo y lo vence en la Cruz, es el Rey de reyes y Señor de señores.

Yo le reconozco porque fui llamada por Él de tinieblas a luz admirable, porque es el Todopoderoso por quien fue creado todo lo que existe en el cielo en la tierra y debajo de la tierra, mi Señor y Salvador Jesucristo.

[charpe]

Vamos a ver don charpe; el que el mundo esté como esté y no es culpa de Dios. No quiera culparlo de lo que el mismo hombre ha provocado y se ha buscado.


Entonces tampoco hay merito ni nada que agradecer a dios ¿no te parece? Porque si nada de lo malo es su culpa ¿Insisten en darle credito por lo bueno? Si dios es todo poderoso y puede hacer lo que le desee ¿significa que no desea que el mundo este bien? Si no puede ocurrir nada, ni que siquiera una hoja de un arbol se mueva sin su voluntad ¿Como es que no es su culpa el estado de la humanidad? Si nos deja a nuestra suerte y a los efectos de nuestros propios actos ¿Entonce no interviene para nada? ¿Interviene solo en parte? ¿Por que parece tan parcial en sus intervensiones, porque parece favorecer al malvado y al injusto? ¿Es porque pueden pagar su entrada al cielo? ¿Por que no tiene relacion lo que pasa con lo que supone dios quiere?

[Klauddia]

Entonces tampoco hay merito ni nada que agradecer a dios ¿no te parece? Porque si nada de lo malo es su culpa ¿Insisten en darle credito por lo bueno? Si dios es todo poderoso y puede hacer lo que le desee ¿significa que no desea que el mundo este bien? Si no puede ocurrir nada, ni que siquiera una hoja de un arbol se mueva sin su voluntad ¿Como es que no es su culpa el estado de la humanidad? Si nos deja a nuestra suerte y a los efectos de nuestros propios actos ¿Entonce no interviene para nada? ¿Interviene solo en parte? ¿Por que parece tan parcial en sus intervensiones, porque parece favorecer al malvado y al injusto? ¿Es porque pueden pagar su entrada al cielo? ¿Por que no tiene relacion lo que pasa con lo que supone dios quiere?

Puedo estar aquí explicándote cientos de miles de veces y no habría discernimiento, hay personas inconversas, y yo no puedo hacer nada. Es querer regalarle perlas a alguien que no las valora.
Mmmm, acepto tu forma de pensar, no es mi interés cambiarte, si tú eres feliz así en mi vida no pasa nada con eso, así como creo que a ti no debería afectarte mi pensamiento.

También te digo que como sociedad organizada, tenemos derechos y obligaciones como ciudadanos y uno de mis derechos es la libertad de expresión y hago uso de mi derecho. Si te parece una afectación hacia tu persona puedes demandarme y nos vemos en un juzgado.
Adios.

[charpe]

Puedo estar aquí explicándote cientos de miles de veces y no habría discernimiento, hay personas inconversas, y yo no puedo hacer nada. Es querer regalarle perlas a alguien que no las valora.
Mmmm, acepto tu forma de pensar, no es mi interés cambiarte, si tú eres feliz así en mi vida no pasa nada con eso, así como creo que a ti no debería afectarte mi pensamiento.

También te digo que como sociedad organizada, tenemos derechos y obligaciones como ciudadanos y uno de mis derechos es la libertad de expresión y hago uso de mi derecho. Si te parece una afectación hacia tu persona puedes demandarme y nos vemos en un juzgado.
Adios.

¿Por que dices esta clase de tonterias? ¿Es en serio? ¿Cual afectacion? ¿Por que me van a afectar tus pensamientos? ¿Como es posible que creas eso?

No, no podrias hacerlo "miles de veces", ni siquiera eres capaz de hacerlo UNA VEZ. No hemos llegado a una docena de comentarios y te haz rendido. Quiza debas ver que lo que expresas no es mas importante que lo que cualquiera pueda expresar, que no tiene nada de magico ni de poderoso. Despues quiza podrias empezar a ver la falta de logica de eso que expresas y que, casi seguramente, crees y estas segura que es verdad.

Yo no estoy tratando de coartar tu libertad de expresion, por el contrario, estoy tratando de contribuir a que la uses y la ejercites, que adquieras practica para tu predica, a que la refuerces con una buena argumentacion. Como parte de MI libertad de expresion yo seguire cuestinandote.

[j.j.]

Hola a todos

Bajo el punto de vista de la lógica,se puede observar en la Biblia un numero considerable de contradiccones e inverosimilitudes

Es en el Génesis donde existen las incompatibilidades más evidentes con la ciencia moderna.Estas conciernen a tres puntos esnciales:

1º La creación del mundo,sus etapas.

2º Fecha de la creación del mundo y fecha de la parición del hombre sobre la Tierra

3º El relato del diluvio.

Un comentario sobre el primer punto.....

En el capitulo 1 versiculos 14 al 19 de Génesis...

Dios dijo:Que haya luminarias en el firmamento del cielo para separar el dia y la noche;que ellas sirvan de señales,tanto para las fiestas como para los dias y los años;que haya luminarias en el firmamento para iluminar la Tierra..Y asi fue.Dios hizo las dos luminarias mayores;la gran luminaria como potencia del dia y la pequeña como potencia de la noche, y las estrellas. Dios las colocó en el firmamento del cielo para iluminar la Tierra, para gobernaren el dia y en la noche, para separar la luz y las tinieblas,y Dios vio que esto era bueno,Hubo una tarde y hubo una mañana: cuarto dia.....(En el primer dia de la creación.versiculos 3 al 5 , Dios ya separó la luz de las tinieblas ..NO?).


La Tierra y la luna,como sabemos,emanaron de su estrella original el Sol...Situar la creación del Sol y de la Luna despues de la creación de la Tierra, es completamente contrario a las nociones más sólidamente establecidas sobre la formación de los elementos del sistema solar..

El clero catolico siempre nos ha contado que si Dios hubiese
hablado de la realidad tal como era,la gente de entonces no le habria comprendido,pero a tan sesuda deducción cabe oponer que la evidencia universal muestra que cualquier creyente de cualquier religión esta dispuesto siempre a creer cualquier cosa que haya sido dicha por su Dios,aunque no la comprenda en absoluto,y tanto mas creible será cuato más incomprensible parezca..

Saludos

[intelectito]

¿Como es que eliges las opcion mas estupida? ¿Como haces una declaracion asi sin evidencia alguna? ¿Como puedes operar sin pensar apenas? ¿Por que no simplemente preguntas "¿Cuales son tus modelos entonces?"?.

... vamos no lo tomes por el lado nefasto, solo recordaba algunos dibujos evolucionistas, ... además el modelo no es un misterio sabemos como tratamos a las mujeres lo que no cuesta es adecuarnos al modelo de Dios, que por cierto es muy unilateral ....

[Klauddia]

Hola Pana, saludos.


Es estúpido pensar que Dios se dio cuenta de que el hombre necesitaba a otro semejante para que se sintiera pleno. Lo es si consideramos que Dios es Omnisciente.

Claro, por lo tanto no fue ese el objetivo.


Por eso es necesario tener muy presente que en el capitulo I del Génesis, para concluir el relato de la creación y culminar con ello su obra, crea al ser humano; lo hace a su imagen y semejanza y lo hace varón y Hembra.

Exacto, si nos damos cuenta, Dios crea varon y hembra al mismo tiempo, después se nos indica que forma al hombre.
Debemos darnos cuenta que hay una gran diferencia entre Crear y Formar.


El capitulo II del Génesis nos menciona, o nos enseña de manera particular, para que no haya lugar a dudas, que el hombre es el resultado del trabajo de Dios, el hecho de que haga una aclaración en cuanto a la separación del hombre y la mujer, no es debido a un despiste Divino, sino algo a tener muy presente en un mundo en el que la mujer era tenida por menos frente al varón. Por eso, como puntualizas, Adán expresa lo que expresa: "Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne" en reconocimiento de estar delante de un igual.

Así es, Adán se da cuenta que el nuevo ser formado, es formado de su misma esencia, no de otra diferente a él.


Es necesario también tener muy presente la realidad de la caída del hombre, que marcara definitivamente una discapacidad en los seres humanos, no solo para ver como a un igual a la mujer, (en el caso del hombre, y al contrario) sino también a otros seres humanos.

Excelente!! Después de la caída del hombre, hay varios cambios en la humanidad y me gustaría tocar punto por punto lo que sucedió a partir de la transgresión de Adán y Eva en el Edén.

Bendiciones Pana, estamos en sintonía.

[intelectito]

Hola a todos

Bajo el punto de vista de la lógica,se puede observar en la Biblia un numero considerable de contradiccones e inverosimilitudes

... hola yei yei, comprendo tus objeciones, permíteme aclararte estas "contradicciones" ...

Es en el Génesis donde existen las incompatibilidades más evidentes con la ciencia moderna.Estas conciernen a tres puntos esnciales:

1º La creación del mundo,sus etapas.

... el relato de la Biblia supera cualquier escrito de intriga y suspenso, y es muy apasionanate, te diré que antes de nada están los porqué de Dios, Ej: primero los cielos y la tierra ... la tierra aparece desordenada y vacía... luego la luz ... de último el hombre ...a su imagen y semejanza ... luego el árbol prohibido ... todas estas cosas están relacionadas, y hay mucha ciencia en esto ...

2º Fecha de la creación del mundo y fecha de la aparición del hombre sobre la Tierra

... solo hay un lapso entre el principio y el desorden eso se puede calcular por la trayectoria del sistema solar por el espacio, claro desde el tiempo en que solo la tierra se movia por el flamane cielo ... de ahí hasta hoy son más o menos 6279 años ...

3º El relato del diluvio.

Un comentario sobre el primer punto.....

En el capitulo 1 versiculos 14 al 19 de Génesis...

Dios dijo:Que haya luminarias en el firmamento del cielo para separar el dia y la noche;que ellas sirvan de señales,tanto para las fiestas como para los dias y los años;que haya luminarias en el firmamento para iluminar la Tierra..Y asi fue.Dios hizo las dos luminarias mayores;la gran luminaria como potencia del dia y la pequeña como potencia de la noche, y las estrellas. Dios las colocó en el firmamento del cielo para iluminar la Tierra, para gobernaren el dia y en la noche, para separar la luz y las tinieblas,y Dios vio que esto era bueno,Hubo una tarde y hubo una mañana: cuarto dia.....(En el primer dia de la creación.versiculos 3 al 5 , Dios ya separó la luz de las tinieblas ..NO?).

... como sabemos la luz es una cosa y la fuente de luz es otra, las partículas que llamamos fotones pudieron haber sido creadas en el principio de los seis días. luego hizo Dios las lumbreras ....

La Tierra y la luna,como sabemos,emanaron de su estrella original el Sol...Situar la creación del Sol y de la Luna despues de la creación de la Tierra, es completamente contrario a las nociones más sólidamente establecidas sobre la formación de los elementos del sistema solar..

... si Dios dice que hizo la tierra antes que el sol, yo lo creo, porque Dios no le debe nada a nadie ni depende de teorizar para poder alimentar a su familia como los humanos que son sustentados por otros, los cuales dicen lo que muchos quieren escuchar, los científicos no son libres porque son asalariados de los ateos ....

El clero catolico siempre nos ha contado que si Dios hubiese
hablado de la realidad tal como era,la gente de entonces no le habria comprendido,pero a tan sesuda deducción cabe oponer que la evidencia universal muestra que cualquier creyente de cualquier religión esta dispuesto siempre a creer cualquier cosa que haya sido dicha por su Dios,aunque no la comprenda en absoluto,y tanto mas creible será cuato más incomprensible parezca..

Saludos

... te apoyas en los peores ignorantes y retrógradas del oscurantismo para argumentar, ellos están más perdidos en esta materia que ninguno ... :closedeyes:

[charpe]

... vamos no lo tomes por el lado nefasto, solo recordaba algunos dibujos evolucionistas, ... además el modelo no es un misterio sabemos como tratamos a las mujeres lo que no cuesta es adecuarnos al modelo de Dios, que por cierto es muy unilateral ....

¿Dibujos evolucionistas? Hasta tu deberias tener cuidado de no creerte los productos de tu ignorancia.

¿Como tratamos a las mujeres? ¿Cual es el "modelo de dios" de tratar a las mujeres?

[intelectito]

¿Dibujos evolucionistas? Hasta tu deberias tener cuidado de no creerte los productos de tu ignorancia.

... entonces reconoces que la ilustración evolucionista es de ignorantes? ... mas bien yo diriria que es muy ocurrente y tragicómica ...

¿Como tratamos a las mujeres? ¿Cual es el "modelo de dios" de tratar a las mujeres?

... primero que debemos considerar a la mujer como una parte nuestra (la costilla) ... también como a vaso fragil ... no debemos ser ásperos con ellas ... que espiritualmente somos iguales ante Dios ... que debemos respetarlas porque una mujer trajo a Dios al mundo ... y porque el mundo se mueve solo gracias a su existencia ... etc. ...

[charpe]

... primero que debemos considerar a la mujer como una parte nuestra (la costilla) ... también como a vaso fragil ... no debemos ser ásperos con ellas ... que espiritualmente somos iguales ante Dios ... que debemos respetarlas porque una mujer trajo a Dios al mundo ... y porque el mundo se mueve solo gracias a su existencia ... etc. ...

Dime intelectito, te lo pregunto con todo respeto y en serio ¿Tienes esposa, hijos?

Estas razones son muy estupidas y equivocadas. Y contradictorias. Francamente nada bueno puede salir de eso,

[Klauddia]

Hola a todos

Bajo el punto de vista de la lógica,se puede observar en la Biblia un numero considerable de contradiccones e inverosimilitudes

Es en el Génesis donde existen las incompatibilidades más evidentes con la ciencia moderna.Estas conciernen a tres puntos esnciales:

1º La creación del mundo,sus etapas.

2º Fecha de la creación del mundo y fecha de la parición del hombre sobre la Tierra

3º El relato del diluvio.

Un comentario sobre el primer punto.....

En el capitulo 1 versiculos 14 al 19 de Génesis...

Dios dijo:Que haya luminarias en el firmamento del cielo para separar el dia y la noche;que ellas sirvan de señales,tanto para las fiestas como para los dias y los años;que haya luminarias en el firmamento para iluminar la Tierra..Y asi fue.Dios hizo las dos luminarias mayores;la gran luminaria como potencia del dia y la pequeña como potencia de la noche, y las estrellas. Dios las colocó en el firmamento del cielo para iluminar la Tierra, para gobernaren el dia y en la noche, para separar la luz y las tinieblas,y Dios vio que esto era bueno,Hubo una tarde y hubo una mañana: cuarto dia.....(En el primer dia de la creación.versiculos 3 al 5 , Dios ya separó la luz de las tinieblas ..NO?).


La Tierra y la luna,como sabemos,emanaron de su estrella original el Sol...Situar la creación del Sol y de la Luna despues de la creación de la Tierra, es completamente contrario a las nociones más sólidamente establecidas sobre la formación de los elementos del sistema solar..

El clero catolico siempre nos ha contado que si Dios hubiese
hablado de la realidad tal como era,la gente de entonces no le habria comprendido,pero a tan sesuda deducción cabe oponer que la evidencia universal muestra que cualquier creyente de cualquier religión esta dispuesto siempre a creer cualquier cosa que haya sido dicha por su Dios,aunque no la comprenda en absoluto,y tanto mas creible será cuato más incomprensible parezca..

Saludos

Hola j.j. saludos.

Debes saber que Dios no miente y no hay contradicción en lo que Él hace o crea. Todo el relato de la Creación tiene su órden y la ciencia sigue también ese órden.

Vamos a ver j.j. no es como para tirarnos del cabello y caer en la negación. Mira; Génesis 1:1 dice
En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Lo cual indica que hubo un principio, y la ciencia dice que el universo tuvo un principio.

Ahora bien:

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

j.j. estos versículos indican que todo era una gran masa, en la que estaban mezcladas las aguas, la luz y las tinieblas, en el abismo, por lo tanto lo que hizo fue la separación de estos elementos.
La forma y el tiempo no lo sabemos, pero podemos tener algo de explicación con las diferentes teorías que la ciencia expresa. Toma en cuenta que el tiempo en Dios no existe, y en las Escrituras expresa que para Él mil años son como un día y un día como mil años.

Por lo tanto tenemos una expansión de las sustancias.

Ahora vamos al punto que te causa confusión, pero debemos leer y examinar el lenguaje y las palabras que se usan en la escritura ok.

Genesis 1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

El relato indica que en el cuarto día, se les dio un propósito, que fue específicamente “para separar el día de la noche” y “para señalar las estaciones y los años”.

El sol y la luna pueden haber sido creados (al menos en su estado informe-vacío) antes de la semana de la creación, pero Dios mismo fue la fuente de luz hasta el cuarto día. Recuerda que Él es luz inaccesible. De Él emana todo, incluyendo la Luz.

Debo mencionar también que en Génesis 1:16 no se usa el verbo hebreo ba‧rá, que significa “crear”, sino que se utiliza el verbo hebreo a‧sáh, cuyo significado es “hacer”.

Recuerda que como en la creación de varón y hembra, Dios los crea al mismo tiempo, pero después los forma. Es importante estudiar los verbos en su idioma original.

Como el Sol, la Luna y las estrellas están incluidos en “los cielos” mencionados en Génesis 1:1, estos astros se crearon mucho antes del Día Cuarto. En ese “día” Dios procedió a “hacer” que dichos cuerpos celestes llegaran a tener una nueva relación y propósito con respecto a la superficie terrestre y a la expansión que había sobre ella. Las palabras: “Las puso Dios en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”, deben indicar que en ese momento se hacían distinguibles desde la superficie de la Tierra, como si estuvieran en la expansión.

Espero que esto disipe tu nube de duda y te des una mejor idea.
Nota, este estudio es apoyo de un hermano en Cristo que considero también uno de mis maestros.
Por cierto te quiero aclarar que no se nada del clero católico romanos, yo soy Cristiana Evangélica.

Bendiciones.

[intelectito]

Dime intelectito, te lo pregunto con todo respeto y en serio ¿Tienes esposa, hijos?

... mira vos me pillaste, me pongo babero para decirte que soy soltero, pero tengo un hijo de 13 años, así que en lo de la mujer es puramente deducción bíblica ...

Estas razones son muy estupidas y equivocadas. Y contradictorias. Francamente nada bueno puede salir de eso,

... bueno no te precipites, tan solo te dije términos que son principios, temas interesantes que defiene aspectos de las personas ..

[charpe]

...

mira vos me pillaste, me pongo babero para decirte que soy soltero, pero tengo un hijo de 13 años, así que en lo de la mujer es puramente deducción bíblica ...

bueno no te precipites, tan solo te dije términos que son principios, temas interesantes que defiene aspectos de las personas ..


Mi pregunta, nuevamente dicho con todo respeto, no implica que haya una respuesta "mas" correcta que otra. Solo que me dio la impresion de que eres soltero y queria comprobarlo.

Como ya he dicho en otros comentarios, me parece que la religion le impone modelos y conceptos no siempre convenientes a las personas. Por eso puede resultar tan perjudicial.

[intelectito]

Mi pregunta, nuevamente dicho con todo respeto, no implica que haya una respuesta "mas" correcta que otra. Solo que me dio la impresion de que eres soltero y queria comprobarlo.

Como ya he dicho en otros comentarios, me parece que la religion le impone modelos y conceptos no siempre convenientes a las personas. Por eso puede resultar tan perjudicial.

... de acuerdo contigo LA RELIGIÓN es asquerosamente legalista, impostora de la Fe, suplantadora de la esperanza, la religión es oscuridad. Cristo es la luz ... ahora no, no y no pienses jamás que religión y fe son la misma cosa ...

[charpe]

... de acuerdo contigo LA RELIGIÓN es asquerosamente legalista, impostora de la Fe, suplantadora de la esperanza, la religión es oscuridad. Cristo es la luz ... ahora no, no y no pienses jamás que religión y fe son la misma cosa ...

No, yo pienso que la religion es perjudicial. Y la fe de la que hablas es la fe religiosa, asi que no puedes separlas.

[intelectito]

No, yo pienso que la religion es perjudicial. Y la fe de la que hablas es la fe religiosa, asi que no puedes separlas.

... bien dicho la fe religiosa, necesita imágenes, fetiches liturgias, evidencias, etc. ..

... pero LA FE es "la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ....

...ves que no tienen punto de comparación?

[Klauddia]

... bien dicho la fe religiosa, necesita imágenes, fetiches liturgias, evidencias, etc. ..

... pero LA FE es "la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ....

...ves que no tienen punto de comparación?

Exceleeente!!!
Pero por supuesto que no hay punto de comparación.

[Torquemada]

Debes saber que Dios no miente y no hay contradicción en lo que Él hace o crea. Todo el relato de la Creación tiene su órden y la ciencia sigue también ese órden.
Vamos a ver j.j. no es como para tirarnos del cabello y caer en la negación. Mira; Génesis 1:1 dice
En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Hay consenso cuasi unánime en el mundo científico sobre la antigüedad del Universo. Se habla de un "big-bang" ocurrido hace unos 13.700 millones de años, y millones de años más tarde, surgió nuestro "joven" Sol, que se supone que tiene 5.000 millones de años de edad. 500 millones de años más tarde, se formó una bola de vapor que, a la postre, una vez solidificada, sería nuestra querida y maltratada Tierra.
Lo que te quiero decir es que el Génesis está equivocado, pues nunca ha podido La Tierra crearse antes que el Sol. Te quiero decir también que, en este caso, un día no son mil años, sino miles de millones de años.

[Klauddia]

Hay consenso cuasi unánime en el mundo científico sobre la antigüedad del Universo. Se habla de un "big-bang" ocurrido hace unos 13.700 millones de años, y millones de años más tarde, surgió nuestro "joven" Sol, que se supone que tiene 5.000 millones de años de edad. 500 millones de años más tarde, se formó una bola de vapor que, a la postre, una vez solidificada, sería nuestra querida y maltratada Tierra.
Lo que te quiero decir es que el Génesis está equivocado, pues nunca ha podido La Tierra crearse antes que el Sol. Te quiero decir también que, en este caso, un día no son mil años, sino miles de millones de años.

Hola Torquemada, me da gusto saludarte.
Tienes que leer detenidamente Génesis 1:1
1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Observemos, Génesis dice que primero se crearon los cielos, y después dice que la tierra, así que hay una secuencia bien explícita.
Primero los cielos y después la tierra.
Saludos.

[Torquemada]

Observemos, Génesis dice que primero se crearon los cielos, y después dice que la tierra, así que hay una secuencia bien explícita.
Primero los cielos y después la tierra.
Saludos.

Sería bueno que leyeras Génesis 1:16. Se supone que la gran lumbrera es el Sol.
Saludos

[Klauddia]

Sería bueno que leyeras Génesis 1:16. Se supone que la gran lumbrera es el Sol.
Saludos

Sería bueno que leyeras el mensaje #52 en el que doy la explicación de Génesis 1:16, pero para que no regreses a buscarlo, aquí te lo pongo otra vez.

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

Estos versículos indican que todo era una gran masa, en la que estaban mezcladas las aguas, la luz y las tinieblas, en el abismo, por lo tanto lo que hizo fue la separación de estos elementos.
La forma y el tiempo no lo sabemos, pero podemos tener algo de explicación con las diferentes teorías que la ciencia expresa. Toma en cuenta que el tiempo en Dios no existe, y en las Escrituras expresa que para Él mil años son como un día y un día como mil años.

Por lo tanto tenemos una expansión de las sustancias.

Ahora vamos al punto que te causa confusión, pero debemos leer y examinar el lenguaje y las palabras que se usan en la escritura ok.

Genesis 1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

El relato indica que en el cuarto día, se les dio un propósito, que fue específicamente “para separar el día de la noche” y “para señalar las estaciones y los años”.

El sol y la luna pueden haber sido creados (al menos en su estado informe-vacío) antes de la semana de la creación, pero Dios mismo fue la fuente de luz hasta el cuarto día. Recuerda que Él es luz inaccesible. De Él emana todo, incluyendo la Luz.

Debo mencionar también que en Génesis 1:16 no se usa el verbo hebreo ba‧rá, que significa “crear”, sino que se utiliza el verbo hebreo a‧sáh, cuyo significado es “hacer”.

Recuerda que como en la creación de varón y hembra, Dios los crea al mismo tiempo, pero después los forma. Es importante estudiar los verbos en su idioma original.

Como el Sol, la Luna y las estrellas están incluidos en “los cielos” mencionados en Génesis 1:1, estos astros se crearon mucho antes del Día Cuarto. En ese , EN EL CUERTO “día” Dios procedió a “hacer” que dichos cuerpos celestes llegaran a tener una nueva relación y propósito con respecto a la superficie terrestre y a la expansión que había sobre ella. Las palabras: “Las puso Dios en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”, deben indicar que en ese momento se hacían distinguibles desde la superficie de la Tierra, como si estuvieran en la expansión.

Saludos.

[Klauddia]

Dime Torquemada, ¿Tomás Alva Edison, inventó la bombilla ya con luz?
No, primero fue la luz eléctrica y las bombillas tuvieron el propósito para la luz.

[Torquemada]

Dime Torquemada, ¿Tomás Alva Edison, inventó la bombilla ya con luz?
No, primero fue la luz eléctrica y las bombillas tuvieron el propósito para la luz.

Podríamos estar discutiendo sobre este tema hasta el Apocalipsis (si existiera), y no llegaríamos a nada. Sólo te voy a recordar que el 1:16 menciona explícitamente que Dios HIZO las dos lumbreras, no que las encendió.
Comparar a Edison con Dios ha sido un buen intento, pero no hay punto de comparación. Edison y su bombilla son reales, mientras que el Génesis es sólo un cuento.

[Klauddia]

Podríamos estar discutiendo sobre este tema hasta el Apocalipsis (si existiera), y no llegaríamos a nada. Sólo te voy a recordar que el 1:16 menciona explícitamente que Dios HIZO las dos lumbreras, no que las encendió.
Comparar a Edison con Dios ha sido un buen intento, pero no hay punto de comparación. Edison y su bombilla son reales, mientras que el Génesis es sólo un cuento.

Tendrías que ponerte a estudiar hebreo para que entendieras y leer laBiblia en el idioma original para que no hubiera tanta cerrazón.

Yo sigo exponiendo, tú sigue buscando de lo que yo expongo, para eso lo hago, para que todos aprendamos de todos. Cada quien que tome lo que le edifique y lo que no le edifique, que lo rechace.

Saludos.

[Torquemada]

Tendrías que ponerte a estudiar hebreo para que entendieras y leer laBiblia en el idioma original para que no hubiera tanta cerrazón.
Yo sigo exponiendo, tú sigue buscando de lo que yo expongo, para eso lo hago, para que todos aprendamos de todos. Cada quien que tome lo que le edifique y lo que no le edifique, que lo rechace.
Saludos.

Admiro tu tenacidad, pero yo soy un caso perdido. Mi difunto y sabio padre siempre decía: "Cada quien es feliz a su manera", y te prometo que yo soy muy feliz sintiéndome libre de la pesada carga que impone cualquier religión.
No vayas a pensar que soy un malviviente, ni mucho menos, tengo sólidos principios morales sin necesidad de que me amenacen con el averno.

[j.j.]

Hola a todos



Klauddia:Jamás diré que Dios miente, por una sencilla razón, no creo en la existencia de Dios

Es sorprendente la diversidad de reacciones de los comentadores cristianos ante la existencia de este cúmulo de errores,inverosimilitudes
y contradiciones.Algunos admiten cierto numero de ellos.(Msr Weber en su introducción al documento conciliar nº4 sobre la Revelación, redactado en el

Concilio Vaticano II 1962-1965 donde hicieron falta tres años de discusiones reconocia,que parte de los textos biblicos eran "imperfectos y caducos")

. Otros se deslizan alegremente sobre inaceptables afirmaciones, se dedican a defender el texto palabra por palabra y tratan de convencer por medio

de declaraciones apologéticas y gran esfuerzo de argumentos, a menudo inesperados,pretendiendo hacer olvidar de este modo lo que la lógica desecha.

¿Es necesario ser un gran letrado en nuestra época,para saber que el mundo no ha sido creado y que el hombre no apareció sobre la Tierra hace

treinta y siete o treinta y ocho siglos y que esta estimación desprendida de las genealogias biblicas puede juzgarse errónea sin riesgo de

equivocarse??

A Dios le hubiese costado muy poco por ejemplo, hablar de la teoria de la relatividad o de la formación del cosmo a partir delBig bang. Pudo haber

esplicado la formación del universo,que el origen tubo lugar cuando una región que contenia toda la masa del universo a una temperatura enormemente

elevada, se expandió mediante una tremenda explosión que hizo disminuir su temperatura, que segundos después la temperatura descendió hasta el punto

de permitir la formación de los protones y neutrones, y que pasado unos minutos la temperatura siguió bajando hasta el punto en que pudieron

combinarse protones y neutrones para formar los nucleos atomicos...Y todo ello realizsdo por voluntad divina , claro está...

saludos

[Klauddia]

Hola j.j. pues no, no es así porque la Biblia no es un libro de ciencia, este es el punto que todo antiteísta no quiere o no puede comprender.

La Biblia no es libro de conocimientos científicos, la Biblia es la Palabra de Dios y es meramente espiritual, y por lo tanto le da una explicación espiritual a todo.

Adán cuando cometió transgresión no muerio físicamente, sino que murió espiritualmente y esto es entonces lo que nos da la autoridad para manejar el sentido espiritual.

El hombre antiteísta está encaprichado en querer que la Biblia saque cálculos cuánticos y leyes físicas, pero ese no es el objetivo de la Palabra de Dios, sino el sentido espiritual del hombre, que es finalmente lo eterno.

Cuando de manera teológica se les demuestra que las Escrituras no están peleadas con la ciencia, brincan, se enojan, y se dedican a tratar de desprestigiar a las personas en los comentarios.

A mi no me interesa si eres ateo, agnóstico, evolucionista o lo que quieras ser, como dice Torquemada, cada quien es feliz de la forma que quiere serlo, yo soy feliz así, si no te gusta lo que digo, no me leas, abrí este epígrafe en el sector de religión, obviamente es para hablar con base Bíblica, no pretendas encontrar definiciones científicas o teorías de ciencia, para eso, tendrías que abrir tú uno de ese estilo.

Yo presento aquí una explicación Bíblica, no entiendo por qué quieren que escriba en religión conceptos de ciencia.

Saludos.

[charpe]

... bien dicho la fe religiosa, necesita imágenes, fetiches liturgias, evidencias, etc. ..

... pero LA FE es "la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ....

...ves que no tienen punto de comparación?

¿La fe religiosa necesita evidencia? Si eso fuera no seria fe. Y tu fe es religiosa, la biblia es producto de la religion, no a la inversa. El que digas que tu fe y la fe religiosa son cosas distintas es una mentira, raya en lo estupido.

[beltroni]

¿La fe religiosa necesita evidencia? Si eso fuera no seria fe. Y tu fe es religiosa, la biblia es producto de la religion, no a la inversa. El que digas que tu fe y la fe religiosa son cosas distintas es una mentira, raya en lo estupido.

como haces mucho inca pie en la evidencia , supongo que tendrás pruebas de lo que escribes, no quisiera pensar que haces aseveraciones solo porque se te ocurre.

[Torquemada]

como haces mucho inca pie en la evidencia , supongo que tendrás pruebas de lo que escribes, no quisiera pensar que haces aseveraciones solo porque se te ocurre.

En asuntos de religión, nadie tiene pruebas de lo que dice o escribe, todo es cuestión de creer o suponer. El que puede sacarnos de dudas, que no es otro que el mismísimo Dios, no da la cara.

[charpe]

como haces mucho inca pie en la evidencia , supongo que tendrás pruebas de lo que escribes, no quisiera pensar que haces aseveraciones solo porque se te ocurre.

"Hincapié".

¿Alguna cosa en particular que quieras preguntar o solo estas tratando de chingar?

[Klauddia]

Todo estaba muy bien, Adán y Eva vivían sin problemas dentro del jardín que Su Creador les proveyó.
No conocían lo que era el dolor, no se enfermaban, no se preocupaban, tal como su Creador se los dijo, se señoreban sobre la creación y tenían completo dominio sobre los animales.
Ellos tenía una relación personal con su Creador y su Creador hablaba con ellos directamente, les dio instrucciones para vivir sobre la tierra, ser victoriosos, libres, felices y los bendijo.

Génesis 1:28
Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».

El Creador les dio 5 ministerios para ejercer sobre la Tierra, esto es que les dio 5 servicios ó 5 actividades para realizar en su vida:

1.- FRUCTIFICAD: ellos tenían que dar fruto de su relación como pareja. Así que la instrucción era que tuvieran hijos y descendencia.

2.- MULTIPLICAOS: ellos debían aumentar el número de la humanidad.

3.- LLENAD LA TIERRA: sus generaciones debían ocupar toda la extensión territorial y expandirse.

4.- Y SOMETEDLA: conquistar, dominar con autoridad y poder la tierra y todo lo que hay sobre ella.

5.- EJERCED POTESTAD: gobernar la Tierra.

Estos 5 ministerios le fueron dados y otorgados por Dios a la primer pareja humana y por consecuencia a su descendencia.

¿Pero qué fue lo que pasó?
¿Por qué no es así?
¿Por qué no es entonces una humanidad victoriosa, sino una humanidad sufrida, enferma, pobre, llena de desigualdad?
¿Por qué la humanidad no somete sino que está sometida?
¿Por qué no es una humanidad que gobierna, sino que es gobernada?
¿Sometida y gobernada por quién?

Todas estas preguntas se van a ir respondiendo a medida que vayámos entendiendo lo qué sucedió en el Edén.

[beltroni]

"Hincapié".

¿Alguna cosa en particular que quieras preguntar o solo estas tratando de chingar?
"inca-pie"

si, tal vez no fui claro, tienes pruebas de lo que dices o solo lo dices porque se te ocurre?

En asuntos de religión, nadie tiene pruebas de lo que dice o escribe, todo es cuestión de creer o suponer. El que puede sacarnos de dudas, que no es otro que el mismísimo Dios, no da la cara.
tu no das la cara y aquí estas opinando.:thumbup1:

[Ibuprofénico]

Kluadia, te respondo únicamente para hacerte saber que dios sí se contradijo y se arrepintió está en el génesis que desbaratas ante tanta cita:

6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

Por lo demás, vi como le respondiste a un usuario sobre como dios pudo crear la luz antes de los astros y sí que sabéis ser románticos profundizar ante los codos, querida, si interpretas un texto se convierte automáticamente en falacia en un debate científico. no me has dado una contrapropuesta firme y que merezca ser respondida. Yo no tendré al tan escandaloso espíritu santo, pero si tengo ojos, y "No hay más ciego que el no quiere ver".

Lo siguiente va para todos los que me leen.

Despertad, Cristianos, la religión es nada más la autosugestión disfrazada, ya lo decía Voltaire: "Si dios no existiera habría que invertarlo" Lo apuñaló Zoroastro y lo mató Nietzsche. Y que manera como lo presenta por acá el cómico Bill Maher. Vuestro dios no es más que un plagio, un intento romano, por ser consiguientes a las actividades divinas: Alabad a Orus.

http://www.youtube.com/watch?v=gHT3YulAg1E

¿En serio os basáis así? Lo peor es que hay por acá creacionistas que se toman por el lado moral toda esta cuestión. Lamentablemente vosotros tenéis vuestras citas yo tengo las mías:

"Muertes en la Biblia: el dios Yahvé mató a 2.270.365 (sin incluir las víctimas de Sodoma y Gomorra, del diluvio de Noé, y de las múltiples plagas, hambrunas, fieras serpientes, etc., porque no se proporcionan cantidades específicas al respecto). Satán mató a 10..."

Richard Dawkins

¿Moral?. Pretendéis que yo siga a vuestro publicitado en demasía dios genocida, sólo porque me presentáis la faceta del dios amoroso que nunca ha demostrado ser. No lo creo, cuando él me vea con ojos decepcionados y me mande al infierno por no haber creído en él, cuando no dañé, robé ni mucho menos maté que sea feliz allá en heaven con Ted Bundy arrepentido antes de su muerte.

Os dejo en ultimatum algo hermosísimo de un ídolo personal mío, y uno de los que mataste: Giordano Bruno. El poema que escribió antes de su muerte no tengo nada más que decir, pues con esto ya es más que suficiente:


Giordano Bruno fue un filósofo italiano que fue condenado a morir en la hoguera por sus ideas. He aquí el conmovedor poema que este notable pensador dedicó a sus verdugos:

Poema de Giordano Bruno a sus verdugos

Decid, ¿cúal es mi crimen? ¿lo sospecháis siquiera?
Y me acusais, ¡sabiendo que nunca delinquí!
Quemadme, que mañana, donde encendais la hoguera,
Levantará la historia una estatua para mí.
Yo sé que me condena vuestra demencia suma,
¿Por qué?...Porque las luces busqué de la verdad,
No en vuestra falsa ciencia que el pensamiento abruma
Con dogmas y con mitos robados a otra edad,
Sino en el libro eterno del Universo mundo,
que encierra entre sus folios de inmensa duración;
los gérmenes benditos de un porvenir fecundo,
basado en la justicia, fundado en la razón.
Y bien, sabéis que el hombre, si busca en su conciencia,
la causa de las causas, el último por qué
ha de trocar muy pronto, la Biblia por la ciencia,
los templos por la escuela, la razón por la fé.
Yo se que esto os asusta, como os asusta todo
todo lo grande , y quisierais poderme desmentir.
Más aún, vuestras conciencias, hundidas en el lodo
de un servilismo que hace de lástima gemir...
Aún allá, en el fondo, bien saben que la idea,
es intangible, eterna,divina, inmaterial...
Que no es ella el Dios y la religión vuestra
Sino la que forma con sus cambios , la historia universal.
Que es ella la que saca la vida del osario
la que convierte al hombre, de polvo, en creador,
la que escribió con sangre la escena del calvario,
después de haber escrito con luz, la de Tabor.
Más sois siempre los mismos, los viejos fariseos,
Los que oran y se postran donde los puedan ver,
fingiendo fé, sois falsos llamando a Dios, ateos
¡chacales que un cadáver buscáis para roer!...
¿Cúal es vuestra doctrina? Tejido de patrañas,
vuestra ortodoxia, embuste;vuestro patriarca, un rey;
leyenda vuestra historia, fantástica y extraña.
Vuestra razón la fuerza; y el oro vuestra ley.
Tenéis todos los vicios que antaño los gentiles
Tenéis la bacanales, su pérfida maldad;
como ellos sois farsantes, hipócritas y viles
Queréis, como quisieron, matar a la verdad;
Más...¡Vano vuestro empeño!...Si en esto vence alguno;
soy yo porque la historia dirá en lo porvenir;
"Respeto a los que mueren como muriera Bruno"
Y en cambio vuestros nombres...¿Quién los podrá decir?

¡Ah!...Prefiero mil veces mi muerte a vuestra suerte;
Morir como yo muero...no es una muerte ¡no!
Morir así es la vida; vuestro vivir, la muerte
Por eso habrá quien triunfe, y no es Roma ¡ Soy Yo!
Decid a vuestro Papa, vuestro señor y dueño,
Decidle que a la muerte me entrego como un sueño,
porque es la muerte un sueño, que nos conduce a Dios...
Más no a ese Dios siniestro, con vicios y pasiones
que al hombre da la vida y al par su maldición,
Sino a ese Dios-Idea, que en mil evoluciones
da a la materia forma, y vida a la creación.
No al Dios de las batallas, sí al Dios del pensamiento,
al Dios de la conciencia, al Dios que vive en mí,
Al Dios que anima el fuego,la luz, la tierra, el viento,
Al Dios de las bondades, no al Dios de ira sin fin.
Decidle que diez años, con fiebre, con delirio,
Con hambre, no pudieron mi voluntad quebrar,
Que niegue Pedro al Maestro Jesús, que a mí ante el martirio,
de la verdad que sepa , no me haréis apostatar.
¡Más basta!...¡Yo os aguardo! Dad fin a vuestra obra,
¡Cobardes! ¿Qué os detiene?...¿Teméis al porvenir?
¡Ah!...Tembláis...Es porque os falta la fé que a mi me sobra...
Miradme...Yo no tiemblo...¡Y soy quien va a morir!...

[charpe]

"inca-pie"

si, tal vez no fui claro, tienes pruebas de lo que dices o solo lo dices porque se te ocurre?



Por eso dije que si te refieres a algo en particular.

[Torquemada]

"inca-pie"tu no das la cara y aquí estas opinando.:thumbup1:

¡Hombre! Gracias por la jerarquía que me das. Por lo menos opino, cosa que Dios nunca ha hecho.

[beltroni]

¡Hombre! Gracias por la jerarquía que me das. Por lo menos opino, cosa que Dios nunca ha hecho.

AAA! parece que somos lentos, te explico, al decir que tu no das la cara me refiero a que tu siendo no menos que yo pero si infinita mente menos que mi señor no lo haces, porque debería hacerlo el?. pero mi señor si te da la cara, no tal cual, pero en el hallaras respuesta a tus preguntas, si es que las tienes.

[Torquemada]

AAA! parece que somos lentos, te explico, al decir que tu no das la cara me refiero a que tu siendo no menos que yo pero si infinita mente menos que mi señor no lo haces, porque debería hacerlo el?. pero mi señor si te da la cara, no tal cual, pero en el hallaras respuesta a tus preguntas, si es que las tienes.

No acostumbro a entrar en polémicas totalmente estériles, por lo que me concretaré a decirte lo que pienso sobre este asunto de dar la cara.
Pienso que si realmente Dios nos ha creado, por lo menos debería tener la delicadeza de presentarse ante su creación para explicarle todas esas interrogantes que todavía no hemos podido descifrar. Me devano los sesos tratando de buscar una explicación a este silencio eterno, por lo que no me queda más remedio que creer que realmente no existe.
Es muy probable que detrás del "big bang" esté un dedo que haya pulsado el interruptor para producir la explosión, pero, obviamente, al dueño de ese dedo no le importamos para nada.

[beltroni]

No acostumbro a entrar en polémicas totalmente estériles, por lo que me concretaré a decirte lo que pienso sobre este asunto de dar la cara.
Pienso que si realmente Dios nos ha creado, por lo menos debería tener la delicadeza de presentarse ante su creación para explicarle todas esas interrogantes que todavía no hemos podido descifrar. Me devano los sesos tratando de buscar una explicación a este silencio eterno, por lo que no me queda más remedio que creer que realmente no existe.
Es muy probable que detrás del "big bang" esté un dedo que haya pulsado el interruptor para producir la explosión, pero, obviamente, al dueño de ese dedo no le importamos para nada.

bueno entonces te diré que las respuestas están, que no quieras reconocer o aceptar eso es otra cosa.
saludos, cuídate.

[charpe]

No acostumbro a entrar en polémicas totalmente estériles, por lo que me concretaré a decirte lo que pienso sobre este asunto de dar la cara.
Pienso que si realmente Dios nos ha creado, por lo menos debería tener la delicadeza de presentarse ante su creación para explicarle todas esas interrogantes que todavía no hemos podido descifrar. Me devano los sesos tratando de buscar una explicación a este silencio eterno, por lo que no me queda más remedio que creer que realmente no existe.
Es muy probable que detrás del "big bang" esté un dedo que haya pulsado el interruptor para producir la explosión, pero, obviamente, al dueño de ese dedo no le importamos para nada.

Esta desencamindado tu argumento Torquemada. La religion, la institucion religiosa que frecuenten o los padres y madres nos han enseñado que dios nos creo, osea que es un testimonio de oidas, que el gobierna el universo entero ("ni una hoja de un arbol se mueve sin su voluntad"), que nos ama, que nos cuida, que nos castiga, que nos perdona (principalmente si pagas por ello o compras en algun producto, minimo una vela o un rosario). Podrias confiar y creer todo eso. De hecho, los creyentes se quedan ahi. La cosa es que la realidad nos muestra que no hay la mas minima evidencia de que asi sea. Ni de la creada, la cuidada, la amada. No existe dios, existe la creencia. Quiza tenga su utilidad, como los chupetes de los bebes.

[Torquemada]

bueno entonces te diré que las respuestas están, que no quieras reconocer o aceptar eso es otra cosa.
saludos, cuídate.

Como ya le he dicho a tu correligionaria Klauddia, autora de este tópico, te lo repito a ti: "Cada quien es feliz a su manera", y le agrego: "Cada quien e libre de pensar y creer en lo que quiera".
Cordiales saludos

[Torquemada]

Esta desencamindado tu argumento Torquemada. La religion, la institucion religiosa que frecuenten o los padres y madres nos han enseñado que dios nos creo, osea que es un testimonio de oidas, que el gobierna el universo entero ("ni una hoja de un arbol se mueve sin su voluntad"), que nos ama, que nos cuida, que nos castiga, que nos perdona (principalmente si pagas por ello o compras en algun producto, minimo una vela o un rosario). Podrias confiar y creer todo eso. De hecho, los creyentes se quedan ahi. La cosa es que la realidad nos muestra que no hay la mas minima evidencia de que asi sea. Ni de la creada, la cuidada, la amada. No existe dios, existe la creencia. Quiza tenga su utilidad, como los chupetes de los bebes.

Me parece un poco ambiguo tu planteamiento, pero tengo que darte la razón. Por lo menos, estamos claros en el concepto principal: Dios no existe.

[beltroni]

Me parece un poco ambiguo tu planteamiento, pero tengo que darte la razón. Por lo menos, estamos claros en el concepto principal: Dios no existe.
que intento mas lastimoso por agradar, y lo que expones no es un concepto es una ideología.


Como ya le he dicho a tu correligionaria Klauddia, autora de este tópico, te lo repito a ti: "Cada quien es feliz a su manera", y le agrego: "Cada quien e libre de pensar y creer en lo que quiera".
Cordiales saludos

claro! en esto estoy total mente de acuerdo, se llama libre albedrío. aquí mas de uno lo hemos mencionado en alguna ocasión.

[Torquemada]

que intento mas lastimoso por agradar, y lo que expones no es un concepto es una ideología.

Créeme, Beltroni, no tengo el menor interés en agradar a nadie. Sea concepto, ideología o tontería, la verdad es que no acostumbro a enfrascarme en polémicas irresolubles. Cada quien tiene sus ideas y su manera de exponerlas, y no soy yo el indicado para tratar de corregirlas.

[charpe]

Me parece un poco ambiguo tu planteamiento, pero tengo que darte la razón. Por lo menos, estamos claros en el concepto principal: Dios no existe.

Es mas ambiguo que digas "nos creo ¿y no se ocupa de nosotros?". Estas apuntando a un argumento que no tiene evidencia.

[Torquemada]

Es mas ambiguo que digas "nos creo ¿y no se ocupa de nosotros?". Estas apuntando a un argumento que no tiene evidencia.

Digamos que no creo porque no se ocupa de nosotros... ¿vale? Si se ocupara de nosotros o se mostrara ante nosotros, otro gallo cantaría, ¿no crees?

[beltroni]

Créeme, Beltroni, no tengo el menor interés en agradar a nadie. Sea concepto, ideología o tontería, la verdad es que no acostumbro a enfrascarme en polémicas irresolubles. Cada quien tiene sus ideas y su manera de exponerlas, y no soy yo el indicado para tratar de corregirlas.

entonces, tus respuestas, y tu incursión en este foro se debe a.......
de cualquier modo te felicito por tu buena educación. :thumbup1:

[charpe]

Digamos que no creo porque no se ocupa de nosotros... ¿vale? Si se ocupara de nosotros o se mostrara ante nosotros, otro gallo cantaría, ¿no crees?

Alguien podria contestar que no se ocupa de ti. Necesitas evidencia de hecho lo mas independientes posibles de la creencia.

[Torquemada]

entonces, tus respuestas, y tu incursión en este foro se debe a.......
de cualquier modo te felicito por tu buena educación.

El problema, estimado Beltroni, es que no hay manera de llegar a algo concreto cuando se confrontan incredulidades con creencias. Por eso justamente es que te digo que sería una pérdida de tiempo ponernos a discutir por algo que ni tú ni yo tenemos pruebas de lo que sostenemos.

[Torquemada]

Alguien podria contestar que no se ocupa de ti. Necesitas evidencia de hecho lo mas independientes posibles de la creencia.

Pues, a decir verdad, tampoco se ocupa de los millones de africanos que se están muriendo de hambre. ¿Querrán más evidencia?

[Ibuprofénico]

No acostumbro a entrar en polémicas totalmente estériles, por lo que me concretaré a decirte lo que pienso sobre este asunto de dar la cara.
Pienso que si realmente Dios nos ha creado, por lo menos debería tener la delicadeza de presentarse ante su creación para explicarle todas esas interrogantes que todavía no hemos podido descifrar. Me devano los sesos tratando de buscar una explicación a este silencio eterno, por lo que no me queda más remedio que creer que realmente no existe.
Es muy probable que detrás del "big bang" esté un dedo que haya pulsado el interruptor para producir la explosión, pero, obviamente, al dueño de ese dedo no le importamos para nada.

No te preocupes, coleguí, la teoría de las membranas ya se está encargando de las erratas de la del Big Bang, y lo que fue ese dedo, sólo pudo ser el choque paralelo de otro universo afuera de éste.

¡Tengamos fe en la ciencia!.

[charpe]

Pues, a decir verdad, tampoco se ocupa de los millones de africanos que se están muriendo de hambre. ¿Querrán más evidencia?

No quieren evidencia, lo que quieren es creer. Como los que compran boletos de loteria. No es algo racional, es puramente emocional, pero aun asi necesitan que exista sino ¿a quien le reclamaran su premio por ser tan "buenos"?

El que no se ocupe de los que se mueren de hambre y del resto de la humanidad no es evidencia de que no exista dios, sino de falta de interes o que no puede hacerlo.

[beltroni]

No quieren evidencia, lo que quieren es creer. Como los que compran boletos de loteria. No es algo racional, es puramente emocional, pero aun asi necesitan que exista sino ¿a quien le reclamaran su premio por ser tan "buenos"?

El que no se ocupe de los que se mueren de hambre y del resto de la humanidad no es evidencia de que no exista dios, sino de falta de interes o que no puede hacerlo.

lo cierto es que el se ocupa de quien clama a el de quien verdadera mente quiere ser bendecido por el, ahora comparar la lotería con el creer, por favor! es de las peores incoherencias que as dicho.

[Torquemada]

lo cierto es que el se ocupa de quien clama a el de quien verdadera mente quiere ser bendecido por el, ahora comparar la lotería con el creer, por favor! es de las peores incoherencias que as dicho.

Vamos a ver si lo entendí bien. ¿Quieres decir que mi "padre" no vela por mí si no me pongo de hinojos ante él? ¿Quieres decir que los que le rinden pleitesía están libres de todas las calamidades de la humanidad, o sea, que ni sufren ni padecen?

[beltroni]

Vamos a ver si lo entendí bien. ¿Quieres decir que mi "padre" no vela por mí si no me pongo de hinojos ante él? ¿Quieres decir que los que le rinden pleitesía están libres de todas las calamidades de la humanidad, o sea, que ni sufren ni padecen?

primero tendremos que entender a que nos referimos por "padre" y por "hijo" es decir.
¿somos todos hijos de dios?, no,
¿podemos ser todos hijos de el? si,

ahora nadie esta exento de lo que aquí sucede, no vivimos bajo el gobierno de JEHOVA sino del del hombre, la biblia enseña que tribulaciones tendremos, pero el no se olvida de quien a entregado su vida a el, y te puedo dar testimonio de lo que yo e visto si quieres claro esta.

[charpe]

lo cierto es que el se ocupa de quien clama a el de quien verdadera mente quiere ser bendecido por el, ahora comparar la lotería con el creer, por favor! es de las peores incoherencias que as dicho.

Como siempre la ignorancia por delante. Lee algo de conductismo, entonces lo entenderas. Es lo mismo que mueve a los aficionados a las maquinas tragamonedas. Es un condicionamiento poderoso.

[charpe]

Vamos a ver si lo entendí bien. ¿Quieres decir que mi "padre" no vela por mí si no me pongo de hinojos ante él? ¿Quieres decir que los que le rinden pleitesía están libres de todas las calamidades de la humanidad, o sea, que ni sufren ni padecen?

Eso dijo, pero no es lo que quiso decir. Eso es lo que quieren creer aunque la realidad ni se le parezca.

[beltroni]

Eso dijo, pero no es lo que quiso decir. Eso es lo que quieren creer aunque la realidad ni se le parezca.
!supremo! si alguien algún día no sabe que quiere, pregúntenle a charpe, el es maestro de wolter mercado.

Como siempre la ignorancia por delante. Lee algo de conductismo, entonces lo entenderas. Es lo mismo que mueve a los aficionados a las maquinas tragamonedas. Es un condicionamiento poderoso.

nada nuevo en ti escribes mucho y no dices nada.

[Klauddia]

primero tendremos que entender a que nos referimos por "padre" y por "hijo" es decir.
¿somos todos hijos de dios?, no,
¿podemos ser todos hijos de el? si,

ahora nadie esta exento de lo que aquí sucede, no vivimos bajo el gobierno de JEHOVA sino del del hombre, la biblia enseña que tribulaciones tendremos, pero el no se olvida de quien a entregado su vida a el, y te puedo dar testimonio de lo que yo e visto si quieres claro esta.

Excelente beltroni, estás tocando el fundamento de toda la estructura.
¿Quién es el Padre y quiénes son sus hijos?

Con respecto a los testimonios, estos son precisamente los que nos revelan la presencia de Dios y su actuar e interactuar sobre sus hijos y su creación.

Bendiciones.

[Klauddia]

No te preocupes, coleguí, la teoría de las membranas ya se está encargando de las erratas de la del Big Bang, y lo que fue ese dedo, sólo pudo ser el choque paralelo de otro universo afuera de éste.

¡Tengamos fe en la ciencia!.

Pero la siguiente pregunta sería:
¿De dónde salió el otro universo paralelo a este?
Porque de igual forma, tuvo que tener un inicio el otro universo paralelo o no?

Ánimo.

[Klauddia]

Digamos que no creo porque no se ocupa de nosotros... ¿vale? Si se ocupara de nosotros o se mostrara ante nosotros, otro gallo cantaría, ¿no crees?

Tendrías que hacer una encuesta mundial, y preguntar persona por persona a todos los 6.587.075.560 de habitantes en el mundo, si se ha ocupado Dios de ellos, si han tenido o no una experiencia personal con Dios, si se les ha Revelado de alguna forma y tendrías que valorar todas las respuestas.

Porque no se vale que ciegamente les creas a los que dicen, - yo no he conocido a Dios- y que omitas por completo y de forma tajante los testimonios de aquellos que te dicen - yo sí conozco a Dios- y no les creas.

No sería congruente que les creas a unos que no han vivido nada y no les creas a otros que han vivido experiencias divinas.

Además en lo que tú y yo estamos debatiendo, en algún lugar del mundo, en alguna persona, podría estar sucediendo una manifestación de Dios.

Saludos.

[Klauddia]

Génesis 2:1
Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo lo que hay en ellos.

Después de haber creado Dios el universo, el firmamento, la tierra, los seres vivos, las plantas y finalmente al varón y la mujer, ya vimos que les dio 5 actividades para realizar sobre la tierra, pero después de todo lo que les entrega les hace una sola advertencia:

Génesis 2:15
Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara. 16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: «De todo árbol del huerto podrás comer; 17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás»

Estaba permitido comer de todo árbol que había en el huerto, pues para consumo de los humanos eran sus frutos.

Génesis 2:9
E hizo Jehová Dios nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de la vida en medio del huerto, y el árbol del conocimiento del bien y del mal.

Pero habían 2 árboles muy especiales y sabemos que eran especiales puesto que incluso tenían nombres diferentes:

1.- El Árbol de la Vida
2.- El Árbol del conocimiento del bien y del mal.

Ya leímos que Dios da permiso al hombre de comer de todo fruto de los árboles, incluso logramos entender que se podía comer del árbol de la Vida, pues el único árbol del que se prohibió comer fue el del conocimiento del bien y del mal.

Sacamos a conclusión que se alimentaban también del Árbol de la Vida, y por lo tanto no morían. Que aquello que les podría provocar morir sería si comían del árbol del conocimiento del bien y del mal.

Otra importante conclusión es que ellos no sabían lo que era el mal, pues no lo habían probado o consumido y por lo tanto no tenían con qué comparar lo que es el mal.

Continúo.

[Klauddia]

Definitivamente el acto de transgresión que conocemos como pecado, que se cometió en el Edén, fue la DESOBEDIENCIA.

Fue el desobedecer a su Creador lo que llevó a la humanidad a la perdición.

La palabra pecado proviene del hebreo חטא que significa "errar con arco y flecha".
Esto es que una persona falla al tirar con arco y flecha al objetivo.
Y aplicándolo a la vida, pecar es fallar, errar o desviarse del objetivo, para ir a parar a un lugar equivocado, sin rumbo, sin buen tino.

Pero el que falles a tu objetivo, no quiere decir que no puedas volverlo a intentar para en esa segunda vez acertar a tu objetivo.

[charpe]

Definitivamente el acto de transgresión que conocemos como pecado, que se cometió en el Edén, fue la DESOBEDIENCIA.

Fue el desobedecer a su Creador lo que llevó a la humanidad a la perdición.



No realmente. Si la historieta es verdadera, lo que llevo a la humanidad a la "perdicion" (desde ahi ya suena a chiste) es que el "creador" es un maldito control freak, inseguro, celoso, vengativo que te puede matar. ¿Por que los seres tienen que obedecer a sus creadores si no?

[pana]

Definitivamente el acto de transgresión que conocemos como pecado, que se cometió en el Edén, fue la DESOBEDIENCIA.



No, en realidad el pecado no es la desobediencia, eso es una de las consecuencias del pecado.

El pecado consiste en el anhelo primario de ser igual a Dios, de ser uno mismo dios, y de hacer por consiguiente lo que a uno bien le viene en gana, sin tener en cuenta a Dios. Lo demás... pone de manifiesto esa realidad.

[beltroni]

No, en realidad el pecado no es la desobediencia, eso es una de las consecuencias del pecado.

El pecado consiste en el anhelo primario de ser igual a Dios, de ser uno mismo dios, y de hacer por consiguiente lo que a uno bien le viene en gana, sin tener en cuenta a Dios. Lo demás... pone de manifiesto esa realidad.

creo que estas confundiendo, satanás quiso y quiere ser igual Dios, pero el pecado del hombre fue la desobediencia, lo demás viene en consecuencia de dicha desobediencia, porque? porque antes de comer el fruto prohibido no conocían el mal por lo tanto si no conocían el mal no tenían el propósito de ser igual a Dios.
DIOS TE BENDIGA.

[parzival]

creo que estas confundiendo, satanás quiso y quiere ser igual Dios, pero el pecado del hombre fue la desobediencia, lo demás viene en consecuencia de dicha desobediencia, porque? porque antes de comer el fruto prohibido no conocían el mal por lo tanto si no conocían el mal no tenían el propósito de ser igual a Dios.
DIOS TE BENDIGA.
El que no conociesen el mal no significa que no pudieran pensar en ser igual a Dios, inclusive Eva vió que el árbol era codiciable para alcanzar la sabiduría. Lo que no podían en todo caso, era discernir entre si era bueno o malo un acto.

[Zampabol]

Pues, a decir verdad, tampoco se ocupa de los millones de africanos que se están muriendo de hambre. ¿Querrán más evidencia?

¿Y tú cómo sabes que no se ocupa de los millones de africanos que mueren de hambre?

Los que no nos ocupamos de ellos somos el resto de la humanidad, no Dios y quizá sea eso lo que Dios nos demande.

Un saludo

[pana]

creo que estas confundiendo, satanás quiso y quiere ser igual Dios, pero el pecado del hombre fue la desobediencia, lo demás viene en consecuencia de dicha desobediencia, porque? porque antes de comer el fruto prohibido no conocían el mal por lo tanto si no conocían el mal no tenían el propósito de ser igual a Dios.
DIOS TE BENDIGA.

Podría estar confundido, ¿quien no?

Ahora bien, bajo el acto de desobediencia pesaba un juicio terrible: la muerte. Y sin embargo desobedecieron. ¿Es quizá... que ni Adán ni Eva sabían que era eso de la muerte? Si no sabían que estaban desnudos... podría ser, ¿No?

Yo no lo creo, pienso que entendían y sabían perfectamente que era eso de morir.

Y, desde mi punto de vista, nadie, absolutamente nadie desobedece una orden bajo condena de pena de muerte, a no ser que quepa la posibilidad de lograr un beneficio. De ahí, que piense que realmente el pecado no es la desobediencia, sino el beneficio que se obtenía con ella. Osea, ser igual a Dios.

[gabin]

Definitivamente el acto de transgresión que conocemos como pecado, que se cometió en el Edén, fue la DESOBEDIENCIA.

Fue el desobedecer a su Creador lo que llevó a la humanidad a la perdición.

La palabra pecado proviene del hebreo חטא que significa "errar con arco y flecha".
Esto es que una persona falla al tirar con arco y flecha al objetivo.
Y aplicándolo a la vida, pecar es fallar, errar o desviarse del objetivo, para ir a parar a un lugar equivocado, sin rumbo, sin buen tino.

Pero el que falles a tu objetivo, no quiere decir que no puedas volverlo a intentar para en esa segunda vez acertar a tu objetivo.


La religión en la que crees, te dá la "excusa" para los humanos, que tu dios los echó de su paraíso al sufrimiento y muerte, por culpa de la desobediencia de un tal Adán y una tal Eva; ¡pero si tu dios es omnisciente, ya sabía desde antes de crearlos cómo se comportarían!

Más, ¿quién llevó a la perdición a los animales irracionales, siguiendo la misma "suerte" que los humanos?

¿Acaso también ellos, tuvieron para cada una de las especies su "adán" y su "eva"?

[Zampabol]

Hay otra posibilidad:

Dios no castiga a Adán y Eva. Dios castiga EN Adán y Eva la soberbia humana. La soberbia, el peor de los pecados, el pecado del que ninguno de nosotros está libre, el pecado original que todos y cada uno de nosotros traemos en los genes. Dios lo sabe, puesto que conoce la debilidad humana. El castigo de sucumbir a la soberbia es la muerte, el premio de luchar contra ella...la Vida eterna.
( lo mío es predicar...)


Un saludo

[beltroni]

Podría estar confundido, ¿quien no?

Ahora bien, bajo el acto de desobediencia pesaba un juicio terrible: la muerte. Y sin embargo desobedecieron. ¿Es quizá... que ni Adán ni Eva sabían que era eso de la muerte? Si no sabían que estaban desnudos... podría ser, ¿No?

Yo no lo creo, pienso que entendían y sabían perfectamente que era eso de morir.

Y, desde mi punto de vista, nadie, absolutamente nadie desobedece una orden bajo condena de pena de muerte, a no ser que quepa la posibilidad de lograr un beneficio. De ahí, que piense que realmente el pecado no es la desobediencia, sino el beneficio que se obtenía con ella. Osea, ser igual a Dios.

supongamos que tienes razón, que ellos querían ser iguales al señor, si esa fue la falta, porque no fueron expulsados antes de, y después de.?

[charpe]

¿Y tú cómo sabes que no se ocupa de los millones de africanos que mueren de hambre?

Los que no nos ocupamos de ellos somos el resto de la humanidad, no Dios y quizá sea eso lo que Dios nos demande.

Un saludo

En eso tienes razon. Porque cuando dios se ocupa de las cosas es tan sutil que es exactamente igual que no hacer nada. No hay manera de diferenciar las dos situaciones. Es como si no existiera.

[charpe]

Hay otra posibilidad:

Dios no castiga a Adán y Eva. Dios castiga EN Adán y Eva la soberbia humana. La soberbia, el peor de los pecados, el pecado del que ninguno de nosotros está libre, el pecado original que todos y cada uno de nosotros traemos en los genes. Dios lo sabe, puesto que conoce la debilidad humana. El castigo de sucumbir a la soberbia es la muerte, el premio de luchar contra ella...la Vida eterna.
( lo mío es predicar...)


Un saludo

Excepto que castiga a Ada y Eva a una humanidad que se supone aun no existe. Osea que es un pecado prepagado. No nacemos con "pecado original", nacemos con "credito para pecar", solo es cosa de determinar el saldo.

[Zampabol]

En eso tienes razon. Porque cuando dios se ocupa de las cosas es tan sutil que es exactamente igual que no hacer nada. No hay manera de diferenciar las dos situaciones. Es como si no existiera.

Dejémoslo en que Dios es más listo que Charpe y que sus caminos son inescrutables
¿No pesarás que va a pedirte permiso para hacer las cosas de una u otra forma verdad?




Excepto que castiga a Ada y Eva a una humanidad que se supone aun no existe. Osea que es un pecado prepagado. No nacemos con "pecado original", nacemos con "credito para pecar", solo es cosa de determinar el saldo.

Salvo que Dios se valga de Adan y Eva para explicar los mecanismos del pecado a los más torpes.

No debes preocuparte. Como tú no eres creyente no estás en peligro de pecar....¿O sí?

¿Te imaginas que los creyentes tuvieran razón y existiera un infierno....?

[charpe]

Citas de Zampabol



Dejémoslo en que Dios es más listo que Charpe y que sus caminos son inescrutables
¿No pesarás que va a pedirte permiso para hacer las cosas de una u otra forma verdad?

No hay manera de determinar si dios es mas listo que yo o no. De hecho ni siquiera podemos saber si posee algun tipo de inteligencia. No podemos determinar sus caracteristicas. Fue inventado para que sea lo que necesites que sea, pero no para ser.

Dios no hace nada, la evidencia dice que no es capaz de hacer nada, la cuestion es que millones de seres CREEN que hace algo. De eso se trata el asunto.



Salvo que Dios se valga de Adan y Eva para explicar los mecanismos del pecado a los más torpes.

Dios no. Las historias de la biblia sirven para explicar conceptos a las mentes torpes y a las que estan dispuestas para ese tipo de explicaciones. Las que no explican nada.



No debes preocuparte. Como tú no eres creyente no estás en peligro de pecar....¿O sí?

Los creyentes no estan en ningun peligro que no este yo, es pura chaqueta mental.



¿Te imaginas que los creyentes tuvieran razón y existiera un infierno....?

¿Eso es lo que te preocupa, Zampabol? ¿Que haya infierno? Me parece que eres una mala persona, equivocada, anacronica y carente de empatia. e vas a ir al infierno, deberias rezar mas. O comprar tu entrada al cielo.

[Zampabol]

Citas de Zampabol



No hay manera de determinar si dios es mas listo que yo o no. De hecho ni siquiera podemos saber si posee algun tipo de inteligencia. No podemos determinar sus caracteristicas. Fue inventado para que sea lo que necesites que sea, pero no para ser.

Dios no hace nada, la evidencia dice que no es capaz de hacer nada, la cuestion es que millones de seres CREEN que hace algo. De eso se trata el asunto.



Dios no. Las historias de la biblia sirven para explicar conceptos a las mentes torpes y a las que estan dispuestas para ese tipo de explicaciones. Las que no explican nada.



Los creyentes no estan en ningun peligro que no este yo, es pura chaqueta mental.



¿Eso es lo que te preocupa, Zampabol? ¿Que haya infierno? Me parece que eres una mala persona, equivocada, anacronica y carente de empatia. e vas a ir al infierno, deberias rezar mas. O comprar tu entrada al cielo.

Sorry, repetición por enésima vez de respuesta de manual. El cielo no se compra...a menos que el amor por los demás tenga el valor del dinero.
Sí, me preocupa que haya infiernos y que compartamos la eternidad....:crying:




Y Dios dijo:

¡ZAMPABOL, has sido malo, muy malo. Te condeno a pasar toda la eternidad junto a Charpe.....!!!!:cursing:


PD. Me pongo a rezar inmediatamente..."Jesusito de mi vida....."

[charpe]

Sorry, repetición por enésima vez de respuesta de manual. El cielo no se compra...a menos que el amor por los demás tenga el valor del dinero.
Sí, me preocupa que haya infiernos y que compartamos la eternidad....:crying:




Y Dios dijo:

¡ZAMPABOL, has sido malo, muy malo. Te condeno a pasar toda la eternidad junto a Charpe.....!!!!:cursing:


PD. Me pongo a rezar inmediatamente..."Jesusito de mi vida....."

Claro que se compra, igual que se compra el amor o cualquier otra cosa. De hecho una de las principales tareas de la iglesia catolica es vender entradas al cielo.

¿Dios te hablo? Seguro tenia un rollo de periodico en la mano: "Zampabol malo, zampabol malo".

[Torquemada]

Tendrías que hacer una encuesta mundial, y preguntar persona por persona a todos los 6.587.075.560 de habitantes en el mundo, si se ha ocupado Dios de ellos, si han tenido o no una experiencia personal con Dios, si se les ha Revelado de alguna forma y tendrías que valorar todas las respuestas.
Saludos.

No me gusta corregir a nadie, por ningún motivo, pero en este caso tengo que hacer una excepción. No somos 6.587.075.560, sino 7.000.000.000, de los cuales, por misterios inescrutables, sólo el 28,6% (2.000.000.000) creen en Jesucristo.
No hay ningún caso, salvo algunos alucinados, en el que Dios, o cualquier miembro de su corte celestial, se haya presentado ante algún mortal, y mucho menos que haya hablado con él.
La religión no nos viene por generación espontánea, sino por influencia de nuestro entorno. Somos cristianos porque el Gran Constantino abrazó la fe cristiana y la extendió por todo el imperio. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 99% de probabilidades de ser musulmana.

[Zampabol]

Claro que se compra, igual que se compra el amor o cualquier otra cosa. De hecho una de las principales tareas de la iglesia catolica es vender entradas al cielo.

¿Dios te hablo? Seguro tenia un rollo de periodico en la mano: "Zampabol malo, zampabol malo".

Todo lo que dices...¡Está tan visto....!

Siento recordarte que aquí, el único que se siente como un animalillo eres tú. Los has dicho por activa y por pasiva en los hilos en los que se trataba de explicar qué es el hombre.

Dios no usa periódicos, Dios usa el látigo de la conciencia individual de cada uno.

[Torquemada]

Dios no castiga a Adán y Eva. Dios castiga EN Adán y Eva la soberbia humana. La soberbia, el peor de los pecados, el pecado del que ninguno de nosotros está libre, el pecado original que todos y cada uno de nosotros traemos en los genes. Dios lo sabe, puesto que conoce la debilidad humana. El castigo de sucumbir a la soberbia es la muerte, el premio de luchar contra ella...la Vida eterna.
Un saludo

Si la memoria no me falla, Dios castigó a Adán por comerse la "manzana" de Eva.
Siempre me he preguntado: si copular es pecado... ¿por qué Dios le ha dado una vagina a Eva?

[Zampabol]

Si la memoria no me falla, Dios castigó a Adán por comerse la "manzana" de Eva.
Siempre me he preguntado: si copular es pecado... ¿por qué Dios le ha dado una vagina a Eva?

¿Y de dónde has sacado la estrafalaria idea de que copular es pecado?

Un saludo

[Torquemada]

¿Y de dónde has sacado la estrafalaria idea de que copular es pecado?
Un saludo

¿Y por qué crees tú que Adán fue castigado?

[charpe]

Citas de Zampabol



Todo lo que dices...¡Está tan visto....!

jajaja, tus creencias bobas seguro son una noticia de ultimo minuto.



Siento recordarte que aquí, el único que se siente como un animalillo eres tú. Los has dicho por activa y por pasiva en los hilos en los que se trataba de explicar qué es el hombre.

¡Zampabol malo, Zampabol malo! (Aqui van los periodicazos).

Pue si, soy un animal humano. Pero tu eres un humano muy animal.



Dios no usa periódicos, Dios usa el látigo de la conciencia individual de cada uno.

¿El latigo de su desprecio? ¿Por eso chillas? Ahora que podrias evitarte todo el cuento mamon del pecado y el infierno y los periodicazos y aceptar que la "conciencia individual" es lo que conduce a muchos, sino a la mayoria, de seres humanos. La explicaciones pendejas ya pasaron de moda.

[charpe]

¿Y por qué crees tú que Adán fue castigado?

No seas asi con Zampabol, el cree que fue por comerse, LITERALMENTE, una manzana.

[Zampabol]

¿Y por qué crees tú que Adán fue castigado?

Yo pregunté primero. Creo que se debería respetar el orden.

Tú respondes, yo respondo.

Un saludo

[Zampabol]

Citas de Zampabol



jajaja, tus creencias bobas seguro son una noticia de ultimo minuto.



¡Zampabol malo, Zampabol malo! (Aqui van los periodicazos).

Pue si, soy un animal humano. Pero tu eres un humano muy animal.



¿El latigo de su desprecio? ¿Por eso chillas? Ahora que podrias evitarte todo el cuento mamon del pecado y el infierno y los periodicazos y aceptar que la "conciencia individual" es lo que conduce a muchos, sino a la mayoria, de seres humanos. La explicaciones pendejas ya pasaron de moda.

Te veo perdido Charpe. O te centras o no voy a conseguir entender qué me quieres decir.

¿Ya no eres un mero animal? ¿Hace falta recordarte que te reías de todo aquel que consideraba al hombre por encima de los animales?

Bueno:closedeyes: ¡De arrepentidos está el cielo lleno! Ahora ya eres un "animal humano" ¡¡¡¡Ya conseguiste tu alma!!!!


Un saludo colega.

Pd. La acentuación de las palabras no es de creyentes, hace que los textos se puedan comprender mejor. No es lo mismo decir "esta" que "está", "que" o "qué"....."sí" o "si" y así sucesivamente.

[charpe]

Citas de Zampabol



Te veo perdido Charpe. O te centras o no voy a conseguir entender qué me quieres decir.

Eso es porque estas bien menso.



¿Ya no eres un mero animal? ¿Hace falta recordarte que te reías de todo aquel que consideraba al hombre por encima de los animales?

¿De verdad estas tan idiota? ¿Que te pasa? ¿Se te cayo el cerebro?




Un saludo colega.

Oh no, no, no, yo no tengo las rodillas al reves.



Pd. La acentuación de las palabras no es de creyentes, hace que los textos se puedan comprender mejor. No es lo mismo decir "esta" que "está", "que" o "qué"....."sí" o "si" y así sucesivamente.

Como dije al iniciar, eso es porque eres medio babotas. O ya te dio el "aljaimer" ese, he oido que te gustan los alemanes.

[Klauddia]

No, en realidad el pecado no es la desobediencia, eso es una de las consecuencias del pecado.

El pecado consiste en el anhelo primario de ser igual a Dios, de ser uno mismo dios, y de hacer por consiguiente lo que a uno bien le viene en gana, sin tener en cuenta a Dios. Lo demás... pone de manifiesto esa realidad.

Hola pana, en parte tienes razón, pero mira, si ellos hubieran obedecido la voz de Dios, todo seguiría bien. Sin embargo hay un punto muy importante que tocas y trataré de explicarlo:

Lo que pasó en el Edén fue que se perdió la DEPENDENCIA de Dios. El ser humano por decisión propia no obedeció la voz de Dios y decide independizarse de Él, tomar su propio rumbo, dejar de escuchar la voz de la Verdad y buscar su independencia.

Dios nos dice claramente "sin mi, nada sois" y ser DEPENDIENTES de Dios nos trae 3 puntos importantes:

1.- VIDA ETERNA: Con la caída el hombre perdió la Vida Eterna y concibió la muerte tanto espiritual como material
2.- COMUNIÓN O COMUNICACIÓN CON DIOS: Con la caída vino la separación de Dios con el hombre
3.- SANTIDAD: con la caída el hombre dejó de ser santo para ser un pecador.

Si el ser humano se independiza de Dios pierde estas 3 cosas que son la base para llegar a Dios, sin estas tres cosas el humano está perdido.

Y si, efectivamente, Adán y Eva decidieron buscarse sólos la vida, echaron a la basura la advertencia de Dios, usando su libre albedrío y finalmente arrastraron a toda la humanidad con eso.

Pero Dios en su infinita Bondad y Misericordia, quiere reconciliarse con la humanidad perdida y es entonces cuando El Verbo se encarna y nace Nuestro Salvador, Jesús de Nazaret quien abre el camino para la reconciliación de Dios y Hombre y con su sacrificio, hace posible esas 3 cosas de suma importancia para el ser humano:

1.- La Justificación: somos justificados por El Hijo ante el Padre y recibimos Vida Eterna
2.- La Regeneración: somos regenerados por medio del Espíritu Santo, por medio de quien tenemos comunión y comunicación con Dios y somos Nueva Creación.
3.- La Santificación: somos santificados por El Padre, apartados para Él, porque sin santidad nadie verá a Dios.

Entonces es por medio de Jesucristo que recuperamos esa DEPENDENCIA y de la misma forma recuperamos aquellas 3 cosas que se perdieron.

Bendiciones.

[Klauddia]

creo que estas confundiendo, satanás quiso y quiere ser igual Dios, pero el pecado del hombre fue la desobediencia, lo demás viene en consecuencia de dicha desobediencia, porque? porque antes de comer el fruto prohibido no conocían el mal por lo tanto si no conocían el mal no tenían el propósito de ser igual a Dios.
DIOS TE BENDIGA.

Hola Beltroni, tienes mucha razón, el pecado de satanás fue la altivéz y el de la humanidad fue la desobediencia, pero ambos están basados en algo en común como nos lo da a entender Pana, y vuelvo a repetirlo, es querer ser INDEPENDIENTES de Dios y eso hace que cualquiera truene.

Luzbel quiso enaltecerse, buscaba una adoración como se le rinde a Dios y como consecuencia cayó hasta lo más bajo, perdió su dignidad, así como todos aquellos ángeles que le siguieron, perdieron su dignidad y perdieron todo. Y todo es no nada más no estar con Dios, sino estar contra Dios.

Bendiciones.


¿Y tú cómo sabes que no se ocupa de los millones de africanos que mueren de hambre?

Los que no nos ocupamos de ellos somos el resto de la humanidad, no Dios y quizá sea eso lo que Dios nos demande.

Un saludo

Exactamente Zampabol, allí está el punto clave, la humanidad vive gobernada por satanás, y es nuestra responsabilidad el ayudar al prójimo, ayudar a todo aquél que se encuentra en necesidad y los que somos hijos de Dios, estamos en el mundo, mas no somos de el mundo y estamos aquí para dar buen testimonio de Aquél que dio su vida por la salvación de muchos.

Por lo tanto debemos ayudar a todo aquél que lo necesite porque en ello demostramos que conocemos a Dios.

Pero levantamos nuestros brazos y nuestra voz pidiendo y demandando a Dios de todo, como si fuéramos merecedores de lo mejor y rápido ajam, si, y ¿qué hace uno por los demás?

En realidad ayudamos? nos preocupamos por el dolor ajeno? nos hemos quitado el pan de la boca para dárselo a un verdadero hambriento?, nos hemos quitado el suéter que llevamos puesto para dárselo a aquél que tiembla de frío?, en realidad nos importan los demás?

Te puedo segurar que no, que dejamos pasar las oportunidades de ayudar, de dar servicio a los demás y estas palabras creo que son las que resumen a la Biblia; AMOR Y SERVICIO.

Esto es lo que es la Religión amar y servir.

Santiago 1:27
La religión pura y sin mancha delante de Dios el Padre es esta: visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones y guardarse sin mancha del mundo.

Bendiciones.




No hay ningún caso, salvo algunos alucinados, en el que Dios, o cualquier miembro de su corte celestial, se haya presentado ante algún mortal, y mucho menos que haya hablado con él.
La religión no nos viene por generación espontánea, sino por influencia de nuestro entorno. Somos cristianos porque el Gran Constantino abrazó la fe cristiana y la extendió por todo el imperio. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 99% de probabilidades de ser musulmana.

Te equivocas Torquemada, no confundas el cristianismo romano con el cristianismo evangélico, tienen muchas diferencias en las doctrinas, te puedo decir que nada que ver.

Si yo hubiera nacido en la franja de Gaza, yo sería Cristiana, hija de Dios, porque Él ya me había escogido desde antes y yo ya estaba destinada por Él para recibir de su Gracia !!!!



Si la memoria no me falla, Dios castigó a Adán por comerse la "manzana" de Eva.
Siempre me he preguntado: si copular es pecado... ¿por qué Dios le ha dado una vagina a Eva?

Esos son dogmas del catolicismo romano, jajajaja, debes dejar primero esas doctrinas erróneas y conocer la Verdad que es Cristo Jesús.

En este tema se está explicando cuál fue el pecado, qué lo motivó, que pasó en el Edén y tú te regresas a cosas que ni al caso, ¿cómo puedes pensar que Adán pecó porque tuvo relaciones sexuales con Eva? jajaja, no mira, Dios mismo mandó que dieran fruto de su relación como pareja y que llenaran el mundo con hijos, eso ya lo escribí mensajes atrás.

Te animo a que leas las explicaciones que estamos dando, algunos hermanos en la fe me están siendo de gran ayuda y expresan aquí cosas muy importantes, despójate de esos dogmas e inventos romanos e introdúcete en lo que estamos hablando, abre tu corazón y recibe de la Palabra de Dios.

Dios te bendiga.

[charpe]

Te equivocas Torquemada, no confundas el cristianismo romano con el cristianismo evangélico, tienen muchas diferencias en las doctrinas, te puedo decir que nada que ver.



Si, esos idiotas no tienen ni idea de la gracia de dios.

[Dorogoi]

¿Y tú cómo sabes que no se ocupa de los millones de africanos que mueren de hambre?

Los que no nos ocupamos de ellos somos el resto de la humanidad, no Dios y quizá sea eso lo que Dios nos demande.

Un saludoExactamente Zampabol, allí está el punto clave, la humanidad vive gobernada por satanás,...
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Caco y Quico!!!!

El hambre y las ganas de comer!!!! :lol:

[Torquemada]

Te equivocas Torquemada, no confundas el cristianismo romano con el cristianismo evangélico, tienen muchas diferencias en las doctrinas, te puedo decir que nada que ver.
Si yo hubiera nacido en la franja de Gaza, yo sería Cristiana, hija de Dios, porque Él ya me había escogido desde antes y yo ya estaba destinada por Él para recibir de su Gracia !!!!

Resulta, apreciada Claudia, que el protestantismo viene justamente de la iglesia romana, cuando Martín Lutero, en el siglo XVI, causó su escisión más grave, casi al mismo tiempo de la ruptura de Inglaterra con El Vaticano. Podrá haber diferencias dogmáticas en algunos puntos, pero su base filosófica es la misma.
Tu fe es absolutamente circunstancial, Claudia. Eres cristiana porque naciste en un país cristiano y en el seno de una familia cristiana, y todos a tu alrededor son cristianos también. Si hubieras nacido en Palestina, La India o Japón, tendrías el 95% de probabilidades de no ser cristiana. Claro que no puedo negar que podrías haber nacido en una de las escasísimas familias cristianas de esos países, y es por eso que te estoy dando un margen del 5% para cubrir esa posibilidad.

[Klauddia]

Resulta, apreciada Claudia, que el protestantismo viene justamente de la iglesia romana, cuando Martín Lutero, en el siglo XVI, causó su escisión más grave, casi al mismo tiempo de la ruptura de Inglaterra con El Vaticano. Podrá haber diferencias dogmáticas en algunos puntos, pero su base filosófica es la misma.
Tu fe es absolutamente circunstancial, Claudia. Eres cristiana porque naciste en un país cristiano y en el seno de una familia cristiana, y todos a tu alrededor son cristianos también. Si hubieras nacido en Palestina, La India o Japón, tendrías el 95% de probabilidades de no ser cristiana. Claro que no puedo negar que podrías haber nacido en una de las escasísimas familias cristianas de esos países, y es por eso que te estoy dando un margen del 5% para cubrir esa posibilidad.

Torquemada, los reformadores como Lutero, Calvino, Agustín y demás teólogos, salen del catolicismo romano, pero las doctrinas establecidas por Nuestro Señor Jesucristo continuaron con la Iglesia primitiva y era enseñada por los apóstoles, Pablo, Pedro, Juan, Santigo, etc, etc, doctrinaban a sus discípulos y seguían la Encomienda de Jesucristo, "Id y Predicad el Evangelio a toda criatura".

La manera de realizar las predicaciones y las enseñanzas de la Palabra eran estableciendo en las casas las congregaciones.
El Evangelio ya era conocido entre los pueblos y fue Constantino quien tomó las bases del cristianismo para crear la religión católica romana y establecerla por mandato como religión oficial.

Los reformadores como Lutero, Armenio, Calvino, y demás, sabían que el Evangelio estaba siendo torcido y por Revelación reformaban lo que los católicos romanos establecían, Lutero en especial, se revelaba ante esto y por ello clavaba en las puertas de las casas, las reformas o revelaciones de la Palabra de Dios.

El cristianismo Evangélico nunca dejó de existir y seguirá existiendo, sin mezclarse nunca con la iglesia católica romana.

Saludos.

[Torquemada]

El Evangelio ya era conocido entre los pueblos y fue Constantino quien tomó las bases del cristianismo para crear la religión católica romana y establecerla por mandato como religión oficial.
Saludos.

Efectivamente, el evangelio era conocido entre los pueblos, pero si no hubiera sido por Constantino, en este momento estaríamos discutiendo sobre Júpiter y demás dioses grecorromanos.
Lo que quisiera que entendieras es que tu fe no te vino por revelación de Dios, sino por imposición de Constantino, que la extendió a todo el imperio romano. No creo que sea necesario que te diga que el imperio romano incluía a España, y de ahí justamente viene nuestra fe.

[Klauddia]

Efectivamente, el evangelio era conocido entre los pueblos, pero si no hubiera sido por Constantino, en este momento estaríamos discutiendo sobre Júpiter y demás dioses grecorromanos.
Lo que quisiera que entendieras es que tu fe no te vino por revelación de Dios, sino por imposición de Constantino, que la extendió a todo el imperio romano. No creo que sea necesario que te diga que el imperio romano incluía a España, y de ahí justamente viene nuestra fe.

Claro que no, entiende que Constantino creo la religión católica ROMANA, que es diferente a la cristiana Evangélica, no revuelvas peras con manzanas.
Si Constantino no hubiera establecido la católica romana como religión oficial, pues no existiría y seguiría como hasta ahora el cristianismo apostólico Evangélico.

La Iglesia de Jesucristo nunca ha desaparecido y resulta que después fue a la que llamaron protestante. Así nos consideran protestantes, pero somos tal y como la fundó Nuestro Señor Jesucristo, porque Él es la Piedra Angular, Él es la base, Cristo es el fundador de su Iglesia, Él y sólo Él.

La religión católica apostólica romana, la fundó Constantino y de allí comenzó lo que ellos llaman papado. Más no sale eso del cristianismo apostólico Evangélico ok, porque eso no lo lleva el cristianismo primitivo.

[Dorogoi]

No creo que sea necesario que te diga que el imperio romano incluía a España, y de ahí justamente viene nuestra fe. Que te sea leve la explicaciòn. Dios te dé paciencia.:001_unsure:

[Klauddia]

Que te sea leve la explicaciòn. Dios te dé paciencia.:001_unsure:

Pues adelante, explícanos tú.
Tendremos paciencia y me incluyo.

[Dorogoi]

Pues adelante, explícanos tú.
Tendremos paciencia y me incluyo. Me referìa a que él pretende explicarte una cosa lògica a tì que no quieres verla y, por eso, le deseo que Dios le dé paciencia. Se ve hasta còmico.

Tus convicciones no me molestan en este sector de religiones. Ademàs, ¿explicarte yo? No tengo la paciencia de Torquemada, soy mucho màs impulsivo. Se ve que él es màs viejo que yo.:wink:

[Klauddia]

Dorogoi dice:
Me referìa a que él pretende explicarte una cosa lògica a tì que no quieres verla y, por eso, le deseo que Dios le dé paciencia. Se ve hasta còmico.

Yo veo que la parte de la Historia se la explico a él, pero él quiere que la Historia sea como él quiere, no como fue. Así que el que no quiere ver la realidad es él y ahora tú.


Tus convicciones no me molestan en este sector de religiones. Ademàs, ¿explicarte yo? No tengo la paciencia de Torquemada, soy mucho màs impulsivo. Se ve que él es màs viejo que yo.:wink:

Pues mis convicciones no tendrían porque molestarte ni aquí ni en la luna, así como a mi no me molestan las tuyas.

Saludos.

[Torquemada]

La Iglesia de Jesucristo nunca ha desaparecido y resulta que después fue a la que llamaron protestante. Así nos consideran protestantes, pero somos tal y como la fundó Nuestro Señor Jesucristo, porque Él es la Piedra Angular, Él es la base, Cristo es el fundador de su Iglesia, Él y sólo Él.

Alguien por aquí ha dicho que tengo mucha paciencia, pero en realidad no la tengo. Contigo estoy faltando a mi convicción de no discutir sobre temas irresolubles, y no hay nada más irresoluto que la religión. Es muy difícil discutir con personas que tienen los ojos vendados, cegados por una fe que ni siquiera tienen evidencia cierta de que existe.
Como corremos el riesgo de llevar este tema hasta el apocalipsis, sólo te diré que, antes de Constantino, ha habido 31 papas mártires, hasta que por fin llegó Melquiades y pudo ver el "milagro" de la conversión de Constantino.
Te voy a repetir esto por última vez: Si Constantino no hubiera abrazado la fe cristiana, puedes estar segura de que, a lo sumo, los creyentes serían ortodoxos griegos, y su fe no hubiera llegado hasta nosotros. Solo el poder de Roma ha sido capaz de hacerle el favor a Jesús de extender su fe a todo el mundo conocido en esa época.

[Dorogoi]

Pues mis convicciones no tendrían porque molestarte ni aquí ni en la luna, así como a mi no me molestan las tuyas.
Molestan si estàn en temas que no son de religiòn; pero en este sector estàn perfectamente en su lugar. Imaginate que me ponga a hablar del dulce de leche en este tema; molestarìa a medio mundo.

[Zampabol]

Yo veo que la parte de la Historia se la explico a él, pero él quiere que la Historia sea como él quiere, no como fue. Así que el que no quiere ver la realidad es él y ahora tú.



Pues mis convicciones no tendrían porque molestarte ni aquí ni en la luna, así como a mi no me molestan las tuyas.

Saludos.


Siento decirte Klaudia que aquí en este foro, hay un grupo (cada vez menos numeroso gracias a Dios) que no entiende lo que es la libertad de conciencia o la libertad religiosa. Lo probable es que te insulten en cuanto se queden sin argumentos (si es que alguna vez los tuvieron) y que traten de empujarte para que abandones el foro y así, ellos, seguir ejerciendo sus presiones antirreligiosas.

¡No te dejes vencer! Veo que poco a poco los vas conociendo y seguro que dentro, también de muy poco, te darás cuenta de que carecen de los más elementales conocimientos para un debate serio.

Un pequeño apunte:

Constantino fue el que legitimó el cristianismo, antes ilegal, en el Imperio Romano. Él adoptó el cristianismo como culto personal porque salió victorioso en la batalla del Puente Milvio por la intermediación (según creyó) de un estandarte (labrum) que contenía las dos primeras letras del nombre de Cristo.


Un saludo

[Torquemada]

Constantino fue el que legitimó el cristianismo, antes ilegal, en el Imperio Romano. Él adoptó el cristianismo como culto personal porque salió victorioso en la batalla del Puente Milvio por la intermediación (según creyó) de un estandarte (labrum) que contenía las dos primeras letras del nombre de Cristo.

Ya que sabes tanto sobre Constantino, te resultará fácil entender que si este personaje no hubiera abrazado la fe cristiana, ésta nunca hubiera salido de las catacumbas romanas y nosotros seríamos adoradores de Júpiter.

[Zampabol]

Ya que sabes tanto sobre Constantino, te resultará fácil entender que si este personaje no hubiera abrazado la fe cristiana, ésta nunca hubiera salido de las catacumbas romanas y nosotros seríamos adoradores de Júpiter.

Yo no he dicho que supiera mucho sobre Constantino. Únicamente conocía ese detalle y me pareció interesante compartirlo.

No necesariamente seriamos adoradores de Júpiter puesto que el cristianismo ya empujaba a la sociedad desde sus cimientos.
El mensaje de Cristo vino a significar la liberación de muchas ataduras que mantenían presas las conciencias humanas. Fue fácil que se extendiera. Si no hubiera sido Constantino, habría sido otro. De lo que no cabe ninguna duda es de que Júpiter no habría pasado de ser el planeta más grande del sistema solar.

Un saludo

[Torquemada]

No necesariamente seriamos adoradores de Júpiter puesto que el cristianismo ya empujaba a la sociedad desde sus cimientos.

Realmente es imposible saber qué habría pasado si Constantino no hubiera adoptado la fe cristiana. Uno se basa en la evidencia de que los cristianos eran una minoría, y, por mucho que empujaran, nunca podrían con el inmenso poder del imperio romano, gobernado por emperadores despiadados y sanguinarios.

[Klauddia]

Siento decirte Klaudia que aquí en este foro, hay un grupo (cada vez menos numeroso gracias a Dios) que no entiende lo que es la libertad de conciencia o la libertad religiosa. Lo probable es que te insulten en cuanto se queden sin argumentos (si es que alguna vez los tuvieron) y que traten de empujarte para que abandones el foro y así, ellos, seguir ejerciendo sus presiones antirreligiosas.

¡No te dejes vencer! Veo que poco a poco los vas conociendo y seguro que dentro, también de muy poco, te darás cuenta de que carecen de los más elementales conocimientos para un debate serio.

Un pequeño apunte:

Constantino fue el que legitimó el cristianismo, antes ilegal, en el Imperio Romano. Él adoptó el cristianismo como culto personal porque salió victorioso en la batalla del Puente Milvio por la intermediación (según creyó) de un estandarte (labrum) que contenía las dos primeras letras del nombre de Cristo.


Un saludo

Hola Zampabol, me da gusto saludarte.
Si ya me voy dando cuenta de quién es quién, ya te digo, por sus frutos los conoceremos.

No, no me dejo vencer, para nada, mientras haya un lugar donde dar a conocer del Evangelio, no perderé la oprtunidad de hacerlo.

Con respecto a lo de Constantino, es interesante lo que comentas, y te fijas como los idólatras siempre le dan el crédito a imágenes o estandartes de sus logros?

Bendiciones.

[Klauddia]

Realmente es imposible saber qué habría pasado si Constantino no hubiera adoptado la fe cristiana. Uno se basa en la evidencia de que los cristianos eran una minoría, y, por mucho que empujaran, nunca podrían con el inmenso poder del imperio romano, gobernado por emperadores despiadados y sanguinarios.

Fíjate como estás de equivocado eh.
Para empezar la Iglesia cristiana EVANGÉLICA (que su cabeza es Jesucristo y su Evangelio, que es La Palabra de Dios y nada más), comienza su Historia como un movimiento mundial el día de Pentecostés, a fines de la primavera del año 30 d.C. , que fue 50 días después de la resurrección de Cristo y 10 días después de su ascención.

Este suceso se da en la ciudad de Jerusalén, y durante sus primeros años se limitó su expansión a esa ciudad y sus alrededores. Empiezan a predicar los apóstoles por las diferentes ciudades y el cristianismo se empieza a esparcir en Grecia, en sus ciudades idólatras, y se empiezan a convertir al cristianismo los griegos, los helénicos, los de Éfeso, los de Corinto, y van avanzando, y el Evangelio se predica hasta en Roma e Italia.

Es decir, no me puedes decir que eran poquitos, nooo, ya eran muchos convertidos a Cristo, fíjate bien Torquemada, se inicia como movimiento cristiano en el año 30 d.C , pasa por el concilio de Jerusalén con los apóstoles en el año 50 d.C. , de ahí hasta el martirio del apóstol Pablo en el año 68 d.C. luego hasta la muerte del apóstol Juan en el año 100 d.C., se inicia todo el proceso de la persecución de la Iglesia cristiana hasta el edicto de Constantino en el año 313 d.C., y es hasta el año 324 d.C. que se reconoce al cristianismo como la religión oficial del imperio romano.

Pero empezaron a tergiversar la sana doctrina y le empezaron a meter de todas las religiones, para ganar adeptos, y nace el catolicismo romano, en el año 476 d.C. algo muy diferente a lo original del cristianismo.

No me puedes decir que el catolicismo romano es lo principal, estás muy pero muy mal, te digo que yo NO soy católica romana, yo soy cristiana de la Iglesia de Cristo, de esa Iglesia que nació el día de Pentecostés en Jerusalén, ese Señor y Dios, ese Salvador Jesucristo es a quien yo sigo, a quien yo predico, en quien yo creo.

¿Notas la gran diferencia? Porque aunque tú supongas que mi fe es la que vinieron a implantar los conquistadores españoles, esa no es mi fe, mi fe es esa que nació en Jerusalén, esa doctrina directa de mi Señor Jesucristo, sin virgencitas, sin santitos, sin papas, sin padrecitos, y sin rituales de hombres.

Yo soy hija de Dios, porque Él me predestinó desde siempre para ser de Él y servirle a Él. Lo creas o no. Estos somos los creyentes cristianos y ya fuera que hubiésemos nacido en china, pakistán, las antillas o México, el que es de Cristo va a ser de Cristo nazca donde nazca y le rodee la religión que le rodee.

[intelectito]

¿La fe religiosa necesita evidencia? Si eso fuera no seria fe. Y tu fe es religiosa, la biblia es producto de la religion, no a la inversa. El que digas que tu fe y la fe religiosa son cosas distintas es una mentira, raya en lo estupido.

... vaya con no entender que religión es una cosa y FE es otra muy diferente ...

... la Biblia es una historia, la historia de la humanidad, como humanos no como patéticos semimonos eso si, es una mentira la peor estupidez de las creencias humanas ... :thumbdown:

[intelectito]

Hola a todos



Klauddia:Jamás diré que Dios miente, por una sencilla razón, no creo en la existencia de Dios

... buen inicio Dios no existe porque siendo creador de la existencia no pensarás que se hizo a si mismo verdad? ...

Es sorprendente la diversidad de reacciones de los comentadores cristianos ante la existencia de este cúmulo de errores,inverosimilitudes
y contradiciones.Algunos admiten cierto numero de ellos.(Msr Weber en su introducción al documento conciliar nº4 sobre la Revelación, redactado en el

Concilio Vaticano II 1962-1965 donde hicieron falta tres años de discusiones reconocia,que parte de los textos biblicos eran "imperfectos y caducos")

... cretinos de la antiguedad, pero aquí está intelectin del siglo XXI para discipar dudas ...

. Otros se deslizan alegremente sobre inaceptables afirmaciones, se dedican a defender el texto palabra por palabra y tratan de convencer por medio

de declaraciones apologéticas y gran esfuerzo de argumentos, a menudo inesperados,pretendiendo hacer olvidar de este modo lo que la lógica desecha.

... es obvio Pasteur dió al traste con la generación "espontánea" y la ciencia objetiva con la evolución ....

¿Es necesario ser un gran letrado en nuestra época,para saber que el mundo no ha sido creado y que el hombre no apareció sobre la Tierra hace

treinta y siete o treinta y ocho siglos y que esta estimación desprendida de las genealogias biblicas puede juzgarse errónea sin riesgo de

equivocarse??

... 63 siglos aproximadamente, esto cuadra con cualquier noción concreta de actividad humana sobre el planeta, lo demás son manzanitas de ateos

A Dios le hubiese costado muy poco por ejemplo, hablar de la teoria de la relatividad o de la formación del cosmo a partir delBig bang. Pudo haber

esplicado la formación del universo,que el origen tubo lugar cuando una región que contenia toda la masa del universo a una temperatura enormemente



elevada, se expandió mediante una tremenda explosión que hizo disminuir su temperatura, que segundos después la temperatura descendió hasta el punto

de permitir la formación de los protones y neutrones, y que pasado unos minutos la temperatura siguió bajando hasta el punto en que pudieron

combinarse protones y neutrones para formar los nucleos atomicos...Y todo ello realizsdo por voluntad divina , claro está...

saludos

.. sería lo mismo que hablarle a un párbulo de cálculo avanzado, si tan solo pensaras en tiempo espacio y materia de estudio, no le pedirías a Dios que hiciera algo tan ilógico para las épocas, faltandole el respeto a la inteligencia de la humanidad ...

... creo que algunos razonan desde la punta de un mástil ....

[Dorogoi]

Realmente es imposible saber qué habría pasado si Constantino no hubiera adoptado la fe cristiana. Uno se basa en la evidencia de que los cristianos eran una minoría, y, por mucho que empujaran, nunca podrían con el inmenso poder del imperio romano, gobernado por emperadores despiadados y sanguinarios. Personalmente, y digo personalmente, creo que habrìa sobrevivido e impuesto sobre la poblaciòn porque el mensaje de Cristo era muy simple y revolucionario, con una visiòn social muy grande. La rebeliòn de los humildes sobre los poderosos fue siempre un sueño para una sociedad justa: el famoso sueño socialista; la primer experiencia socialista en occidente fue la "experiencia Jesus".

Por otro lado, vemos su derivada, el islamismo, que la adoptò como base para su doctrina. Si sobreviviò 2000 años y fue copiada por el mundo musulmàn, significa que es una doctrina de convivencia acertada y "debugada". Aun hoy, con el mundo tecnològico y el cientificismo que avanza como doctrina, con el positivismo que le costò una enormidad imponerse, el cristianismo sigue vigente.

No sé, quizàs hubiera tenido otras formas y otro poder, pero podemos asegurar que la historia hubiese sido completemente diferente porque fue justamente el cristianismo quien modelò la "Gran Historia" del mundo. Desde la cruz hasta la bomba atòmica pasò mucha agua bajo el puente, pero todo, absolutamente todo el planeta fue influenciado por Cristo y las sociedades que seguìan sus enseñanzas (bueno....màs a menos :001_unsure: ).

[Zampabol]

Personalmente, y digo personalmente, creo que habrìa sobrevivido e impuesto sobre la poblaciòn porque el mensaje de Cristo era muy simple y revolucionario, con una visiòn social muy grande. La rebeliòn de los humildes sobre los poderosos fue siempre un sueño para una sociedad justa: el famoso sueño socialista; la primer experiencia socialista en occidente fue la "experiencia Jesus".

Por otro lado, vemos su derivada, el islamismo, que la adoptò como base para su doctrina. Si sobreviviò 2000 años y fue copiada por el mundo musulmàn, significa que es una doctrina de convivencia acertada y "debugada". Aun hoy, con el mundo tecnològico y el cientificismo que avanza como doctrina, con el positivismo que le costò una enormidad imponerse, el cristianismo sigue vigente.

No sé, quizàs hubiera tenido otras formas y otro poder, pero podemos asegurar que la historia hubiese sido completemente diferente porque fue justamente el cristianismo quien modelò la "Gran Historia" del mundo. Desde la cruz hasta la bomba atòmica pasò mucha agua bajo el puente, pero todo, absolutamente todo el planeta fue influenciado por Cristo y las sociedades que seguìan sus enseñanzas (bueno....màs a menos :001_unsure: ).

Te doy la razón en cuanto a que el cristianismo está abocado a extenderse, no obstante, arrimas el ascua a tu sardina al simplificar el mensaje de Cristo y "asimilarlo" al socialismo. ¡¡¡Nada más lejos de la realidad!!!
Esto que dices es una falsedad muy extendida entra las bases socialistas que intentan arrancar apoyos entre los cristianos más simples.

Te explico: El socialismo pretende llenar el hueco que el materialismo histórico y el marxismo han dejado en una sociedad teóricamente desprovista de Dios.
Nada más alejado del cristianismo que el materialismo o la concepción de la sociedad como un "todo" encaminada a hacerse fuerte imponiéndose a la individualidad de sus integrantes.

Dios vino a salvar "AL" hombre, no "A LOS" hombres. Cristo dio su vida por cada uno de nosotros y no por el rebaño completo. Es fácil que lo podamos deducir de sus propias palabras: "hay más alegría en el cielo por un pecador arrepentido que por cien justos"

Recuerdo cuando en el colegio, los más simples decían aquello de: "Jesús fue el primer comunista"...a lo que siempre se les respondía: ¡Por eso el comunismo ha perseguido a muerte a los cristianos!

Esa mentira, estratégicamente leninista, de asimilar socialismo a cristianismo, se desmonta con echar un vistacillo a la historia. La izquierda es ENEMIGA A MUERTE de los religiosos (tú entre ellos) y se pone ropajes de codero para entrar disimuladamente y destrozar al rebaño. El mismo Cristo lo dijo: ¡¡Desconfiad de ellos porque son lobos que vendrán disfrazados de corderos!!

¿El islamismo adoptó el cristianismo como base de su fe?:cursing: ¿Tú estás seguro de lo que has dicho?:cursing:...en fin...

Ya les contarás a tus lectores que relación ve el ex-señor Socorp (Ahora Dorogoi) entre "Little Boy", "Fat Man" y Jesucristo. No hay duda que tienes una costura rota en el disfraz de cordero y dejas que te brillen los colmillos.

¿A que no sabes cuántos millones de seguidores de Cristo han muerto a manos de las hordas "socialistas"?

...Cuando quiera le doy cifras...señor.

[Torquemada]

Personalmente, y digo personalmente, creo que habrìa sobrevivido e impuesto sobre la poblaciòn porque el mensaje de Cristo era muy simple y revolucionario, con una visiòn social muy grande. La rebeliòn de los humildes sobre los poderosos fue siempre un sueño para una sociedad justa: el famoso sueño socialista; la primer experiencia socialista en occidente fue la "experiencia Jesus".
Por otro lado, vemos su derivada, el islamismo, que la adoptò como base para su doctrina. Si sobreviviò 2000 años y fue copiada por el mundo musulmàn, significa que es una doctrina de convivencia acertada y "debugada". Aun hoy, con el mundo tecnològico y el cientificismo que avanza como doctrina, con el positivismo que le costò una enormidad imponerse, el cristianismo sigue vigente.
No sé, quizàs hubiera tenido otras formas y otro poder, pero podemos asegurar que la historia hubiese sido completemente diferente porque fue justamente el cristianismo quien modelò la "Gran Historia" del mundo. Desde la cruz hasta la bomba atòmica pasò mucha agua bajo el puente, pero todo, absolutamente todo el planeta fue influenciado por Cristo y las sociedades que seguìan sus enseñanzas

Vamos a ver si puedo darte una definición lo más acertada posible sobre el socialismo radical, o sea, el comunismo.
Sir Winston Churchill había dicho: "El defecto inherente del capitalismo es el reparto desigual del beneficio. El beneficio inherente del socialismo es el reparto equitativo de la miseria". No es posible complacer a todos, pues, los que lo han intentado, sólo han logrado esclavizar a los pueblos a un sistema totalmente inoperante que, para colmo, permite que sus dirigentes vivan en la opulencia. Cuba y Corea del Norte son ejemplos de lo que digo.
Tengo mis dudas sobre la existencia de Cristo, y muchas más sobre su divinidad, pero decir que era socialista es un exabrupto. Si nos ceñimos literalmente a las sagradas escrituras, Jesús es el hijo de Dios, y no creo que su Padre hiciera distinciones de clases y razas. Jesús hablaba del reino de los cielos y su revolución era su particular cruzada por la fe, no por quitarle al rico para darle al pobre.
Nadie sabe exactamente cuál ha sido el motivo de su muerte, para mí totalmente inútil, pues no pudo convencer a su propio pueblo de que era el Mesías ("Nadie es profeta en su tierra"), pero no cabe duda de que logró impactar a mucha gente que vieron a Jesús como su única salvación, en una época absolutamente caótica.

[Torquemada]

Por otro lado, vemos su derivada, el islamismo, que la adoptò como base para su doctrina. Si sobreviviò 2000 años y fue copiada por el mundo musulmàn, significa que es una doctrina de convivencia acertada y "debugada". Aun hoy, con el mundo tecnològico y el cientificismo que avanza como doctrina, con el positivismo que le costò una enormidad imponerse, el cristianismo sigue vigente.

Se me olvidaba aclararte que el islamismo no es una derivación del cristianismo, sino del judaísmo. Recuerda que Mahoma es el mesías de los islamistas.

[Zampabol]

Vamos a ver si puedo darte una definición lo más acertada posible sobre el socialismo radical, o sea, el comunismo.
Sir Winston Churchill había dicho: "El defecto inherente del capitalismo es el reparto desigual del beneficio. El beneficio inherente del socialismo es el reparto equitativo de la miseria". No es posible complacer a todos, pues, los que lo han intentado, sólo han logrado esclavizar a los pueblos a un sistema totalmente inoperante que, para colmo, permite que sus dirigentes vivan en la opulencia. Cuba y Corea del Norte son ejemplos de lo que digo.
Tengo mis dudas sobre la existencia de Cristo, y muchas más sobre su divinidad, pero decir que era socialista es un exabrupto. Si nos ceñimos literalmente a las sagradas escrituras, Jesús es el hijo de Dios, y no creo que su Padre hiciera distinciones de clases y razas. Jesús hablaba del reino de los cielos y su revolución era su particular cruzada por la fe, no por quitarle al rico para darle al pobre.
Nadie sabe exactamente cuál ha sido el motivo de su muerte, para mí totalmente inútil, pues no pudo convencer a su propio pueblo de que era el Mesías ("Nadie es profeta en su tierra"), pero no cabe duda de que logró impactar a mucha gente que vieron a Jesús como su única salvación, en una época absolutamente caótica.

Estoy de acuerdo contigo en todo lo que escribes salvo en una cosa:

Tener dudas sobre el origen divino de Jesús es lógico, comprensible y humano, o se tiene fe o no se tiene. Tener dudas de la existencia física de Jesús...es lo mismo que dudar de que existiera Séneca, Aristóteles, Fidias, Alejandro o Miguel ángel.

¡¡¡Eso no está dentro de lo discutible!!!



Un saludo

[Klauddia]

Dorogoi dice:

el mensaje de Cristo era muy simple y revolucionario, con una visiòn social muy grande. La rebeliòn de los humildes sobre los poderosos fue siempre un sueño para una sociedad justa: el famoso sueño socialista; la primer experiencia socialista en occidente fue la "experiencia Jesus".

Otro gran error Dorogoi; Jesús no fue político, ni su doctrina está basada en el socialismo ni comunismo, como dice Zampabol "nada más alejado de la realidad".
Jesús no intentó ninguna rebelión de los humildes sobre los poderosos, ni lucha de pobres contra ricos, esa es una completa desvirtualización de la doctrina de Cristo.
Principalmente porque Él mismo dijo que su Reino no era de este mundo, y era respetuoso de las leyes sociales, cumpliendo de hecho hasta con el pago de tributos, para lo cual funcionaba como tesorero o contador su discípulo Judas Iscariote. Sus palabras bien conocidas dando respuesta a la trampa que intentaron ponerle los fariseos, para así poderlo acusar y juzgar ante la ley social, dan testimonio de que Él la respetaba:

Mateo 22:17-21
Dinos, pues, qué te parece: ¿Está permitido dar tributo a César, o no?
18 Pero Jesús, conociendo la malicia de ellos, les dijo:
--¿Por qué me tentáis, hipócritas? 19 Mostradme la moneda del tributo.
Ellos le presentaron un denario. 20 Entonces les preguntó:
--¿De quién es esta imagen y la inscripción?
21 Le dijeron:
--De César.
Y les dijo:
--Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

Además les mostraba el gran desinterés que tenía por las cosas materiales, exhortando a aquellos que quisieran seguirle a despojarse de todo aquello que les impidiera encontrar el verdadero tesoro espiritual y la paz del alma.

Lucas 5:27-32
Después de estas cosas salió y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo:
--Sígueme.
28 Él, dejándolo todo, se levantó y lo siguió.
29 Leví le hizo un gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. 30 Los escribas y los fariseos murmuraban contra los discípulos, diciendo:
--¿Por qué coméis y bebéis con publicanos y pecadores?
31 Respondiendo Jesús, les dijo:
--Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. 32 No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento.

No le importaba si sus seguidores eran ricos o pobres, judíos o gentiles, cultos o incultos, libres o esclavos, pues lo que Él predicaba era el Reino de los cielos no conformar una sociedad economica y políticamente de igualdad.



Por otro lado, vemos su derivada, el islamismo, que la adoptò como base para su doctrina.

Vuelves a equivocarte, el islamismo no tiene como base al cristianismo, porque la base del Cristianismo es precisamente Cristo, somos Cristocéntricos, basados en la Palabra de Dios, que es la Biblia y la corona del Cristianismo es LA RESURRECCIÓN DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

El islamismo no cree en Jesús como el Mesías, ni como El Hijo de Dios, ni como El Salvador, no se basa en la Biblia sino en el Corán, su máximo profeta es Mahoma y su objetivo es..... devolverle a Dios.... (refiriéndose a una venganza) usando el sometimiento. Lo ves, nada que ver esta doctrina con el cristianismo.

Sin embargo las religiones judía e islamica (musulmanes) provienen de muchísimo más atrás, de la descendencia del padre de la fe Abraham, quien tuvo 2 hijos, el primero que nace por intevención humana, (queriendo ayudar a Dios) ya que Sara, esposa de Abraham era estéril y pretendiendo ayudar a Dios para que se cumpliera en el hijo de Abraham la Promesa de Dios, le acercan a una sierva egipcia para que conciba un hijo de Abraham y nace Ismael. (de quien descienden todos los árabes)
Después por la mano milagrosa de Dios Sara da a luz a Isaac, el hijo de la Promesa. (de quien descienden los judíos)



fue justamente el cristianismo quien modelò la "Gran Historia" del mundo. Desde la cruz hasta la bomba atòmica pasò mucha agua bajo el puente, pero todo, absolutamente todo el planeta fue influenciado por Cristo y las sociedades que seguìan sus enseñanzas (bueno....màs a menos :001_unsure: )

En esto si te doy la razón, Jesucristo es el parteaguas de la Historia, después de Él y ahora en Él todo es diferente.



Te doy la razón en cuanto a que el cristianismo está abocado a extenderse, no obstante, arrimas el ascua a tu sardina al simplificar el mensaje de Cristo y "asimilarlo" al socialismo. ¡¡¡Nada más lejos de la realidad!!!
Esto que dices es una falsedad muy extendida entra las bases socialistas que intentan arrancar apoyos entre los cristianos más simples.

Te explico: El socialismo pretende llenar el hueco que el materialismo histórico y el marxismo han dejado en una sociedad teóricamente desprovista de Dios.
Nada más alejado del cristianismo que el materialismo o la concepción de la sociedad como un "todo" encaminada a hacerse fuerte imponiéndose a la individualidad de sus integrantes.

Dios vino a salvar "AL" hombre, no "A LOS" hombres. Cristo dio su vida por cada uno de nosotros y no por el rebaño completo. Es fácil que lo podamos deducir de sus propias palabras: "hay más alegría en el cielo por un pecador arrepentido que por cien justos"


Amén!!


Torquemada dice:

Vamos a ver si puedo darte una definición lo más acertada posible sobre el socialismo radical, o sea, el comunismo.
Sir Winston Churchill había dicho: "El defecto inherente del capitalismo es el reparto desigual del beneficio. El beneficio inherente del socialismo es el reparto equitativo de la miseria". No es posible complacer a todos, pues, los que lo han intentado, sólo han logrado esclavizar a los pueblos a un sistema totalmente inoperante que, para colmo, permite que sus dirigentes vivan en la opulencia. Cuba y Corea del Norte son ejemplos de lo que digo.

De acuerdo contigo en esto


Tengo mis dudas sobre la existencia de Cristo, y muchas más sobre su divinidad,

Que mal, pero finalmente algún día reconocerás su Deidad, escrito está.



pero decir que era socialista es un exabrupto. Si nos ceñimos literalmente a las sagradas escrituras, Jesús es el hijo de Dios, y no creo que su Padre hiciera distinciones de clases y razas. Jesús hablaba del reino de los cielos y su revolución era su particular cruzada por la fe, no por quitarle al rico para darle al pobre.

De acuerdo con esto, sólo falta pulir el mensaje.



Nadie sabe exactamente cuál ha sido el motivo de su muerte

No generalices, una cosa muy diferente es que tú no lo sepas.


para mí totalmente inútil,

Para tí, bien has dicho. No para todos.



pues no pudo convencer a su propio pueblo de que era el Mesías ("Nadie es profeta en su tierra"),

El asunto no era convencer, no vino a eso, el asunto era Testificar, y muchos no creen en los testimonios verdaderos.



pero no cabe duda de que logró impactar a mucha gente que vieron a Jesús como su única salvación, en una época absolutamente caótica.

Y cada vez más caótica y corrompida y horrible, pero Jesucristo sigue impactando corazones.




Se me olvidaba aclararte que el islamismo no es una derivación del cristianismo, sino del judaísmo. Recuerda que Mahoma es el mesías de los islamistas.

No que sea una derivación precisamente, ya expliqué arribita lo que es.

Bendiciones.

[Torquemada]

El asunto no era convencer, no vino a eso, el asunto era Testificar, y muchos no creen en los testimonios verdaderos.

Es cuestión de semántica, Claudia. Jesús vino a testificar, a predicar la palabra de su padre, o sea, a convencer, pero a sus conterráneos les entraba por un oído y les salía por el otro. El clímax de este drama fue cuando sus propios paisanos le cambiaron por Barrabás.
Sostengo que la muerte de Jesús ha sido inútil porque, en realidad, su muerte no cambió en nada la caótica situación del pueblo judío bajo el dominio romano.
Te digo que tengo dudas sobre la existencia de Jesús, porque si lees la historia de Israel, te sorprenderá ver que no existen menciones sobre un supuesto mesías que vino al mundo a redimirles.

[pana]

Es cuestión de semántica, Claudia. Jesús vino a testificar, a predicar la palabra de su padre, o sea, a convencer, pero a sus conterráneos les entraba por un oído y les salía por el otro. El clímax de este drama fue cuando sus propios paisanos le cambiaron por Barrabás.
Sostengo que la muerte de Jesús ha sido inútil porque, en realidad, su muerte no cambió en nada la caótica situación del pueblo judío bajo el dominio romano.
Te digo que tengo dudas sobre la existencia de Jesús, porque si lees la historia de Israel, te sorprenderá ver que no existen menciones sobre un supuesto mesías que vino al mundo a redimirles.

ENTES HISTÓRICAS RABÍNICAS SOBRE JESÚS
Pero posiblemente, la colección más interesante de textos relacionados con Jesús
se halle en las fuentes rabínicas. Este conjunto reviste un enorme interés porque
procede de los adversarios espirituales de Jesús y del cristianismo.
Además, las citas resultan especialmente negativas en su actitud hacia el personaje
y, de manera muy sugestiva, porque estas fuentes vienen a confirmar buen número
de los datos suministrados acerca de él por los autores cristianos . Así, en el Talmud
se afirma que Jesús realizó milagros. Ciertamente, insiste en que eran fruto de la
hechicería (Sanh. 107; Sota 47b; J. Hag. II, 2) pero no los niega ni los relativiza. De la
misma manera, se reconoce la respuesta que tuvo en ciertos sectores del pueblo judío —
un dato proporcionado también por Josefo— al señalar que sedujo a Israel (Sanh 43 a).
Este último es de enorme relevancia porque se relaciona con la razón de la muerte de
Jesús.

En las últimas décadas, por razones históricas fáciles de explicar, ha existido una tendencia
muy acusada a distanciar a los judíos de la muerte de Jesús. Si con ello se pretende decir
que no todos los judíos de su época tuvieron responsabilidad en su ejecución y que los
actuales no deben cargar con la culpa, semejante corriente historiográfica es correcta. Si,
por el contrario, lo que se pretende señalar es que la condena y muerte de Jesús fue un
asunto meramente romano, entonces se falta a la verdad histórica. Los Evangelios señalan
que en el inicio del proceso que culminaría con la crucifixión de Jesús hubo una acción de
las autoridades judías que le consideraban un extraviador. El dato es efectivamente
repetido por el Talmud, que incluso atribuye toda la responsabilidad de la ejecución en
exclusiva a esas autoridades y que señala que lo colgaron —una referencia a la cruz— la
víspera de Pascua (Sanh 43 a).

Aún de mayor interés son los datos que nos proporcionan las fuentes rabínicas
sobre la enseñanza y las pretensiones de Jesús. En armonía con distintos pasajes de
los Evangelios, el Talmud nos dice que Jesús se proclamó Dios e incluso se señala que
anunció que volvería por segunda vez (Yalkut Shimeoni 725). Ambas doctrinas —la de la
conciencia de divinidad de Cristo y la de su Parusía— han sido atacadas desde el siglo XIX
como creaciones de los primeros cristianos desprovistas de conexión con la predicación
original de Jesús. Curiosamente, son los mismos adversarios rabínicos de Jesús los que
confirman en estos textos las afirmaciones de los Evangelios en contra de la denominada
Alta crítica.

De enorme interés son también las referencias a la interpretación de la Torah que
sustentaba Jesús . En las últimas décadas, en un intento por salvar la distancia entre el
judaísmo y Jesús, se ha insistido en que la relativización de la Torah no se debía a Jesús
sino a Pablo y a los primeros cristianos. De nuevo, la suposición es desmentida por los
textos rabínicos. De hecho, se le acusa específicamente de relativizar el valor de la Ley, lo
que le habría convertido en un falso maestro y en acreedor a la última pena. Este
enfrentamiento entre la interpretación de la Torah propia de Jesús y la de los fariseos
explica, por ejemplo, que algún pasaje del Talmud llegue incluso a representarlo en el otro
mundo condenado a estar entre excrementos en ebullición (Guit. 56b-57a). Con todo,
debe señalarse que este juicio denigratorio no es unánime y así, por ejemplo, se cita con
aprecio alguna de las enseñanzas de Jesús (Av. Zar. 16b-17a; T. Julin II, 24).

El Toledot Ieshu, una obra judía anti-cristiana, cuya datación general es medieval pero
que podría ser de origen anterior, insiste en todos estos mismos aspectos denigratorios de
la figura de Jesús, aunque no se niegan los rasgos esenciales presentados en los
Evangelios sino que se interpretan bajo una luz distinta. Esta visión fue común al judaísmo
hasta el s. XIX y así, en las últimas décadas se ha ido asistiendo junto a un
mantenimiento de la opinión tradicional a una reinterpretación de Jesús como hijo legítimo
del judaísmo aunque negando su mesianidad (J. Klausner), su divinidad (H. Schonfield) o
aligerando los aspectos más difíciles de conciliar con el judaísmo clásico (D. Flusser). De la
misma manera, los últimos tiempos han sido testigos de la aparición de multitud de
movimientos que, compuestos por judíos, han optado por reconocer a Jesús como Mesías
y Dios sin renunciar por ello a las prácticas habituales del judaísmo (Jews for Jesus,
Messianic Jews, etc.)

Cesar Vidal

[Klauddia]

Retomando el tema sobre La Mujer , el Hombre y su Creador, una vez consumido el acto que rompe toda relación de el ser humano con su Creador, vienen las consecuencias y Dios aplica juicio justo sobre la mujer, el hombre, la tierra y la serpiente.

1.- Juicio sobre la serpiente:
14 Entonces Dios el Señor dijo a la serpiente:
–Por esto que has hecho, maldita serás entre todos los demás animales. De hoy en adelante andarás arrastrándote, y comerás tierra. 15 Haré que tú y la mujer seáis enemigas, lo mismo que tu descendencia y su descendencia. Su descendencia te aplastará la cabeza, y tú le morderás el talón

Analicémos primero a la serpiente:
Cuando Dios le dice a la serpiente que de ese momento en adelante se arrastrará, entendemos que antes no se arrastraba, por lo tanto esto indica que tenía extremidades y sufrió una transformación en su estructura.

El relato de Génesis no identifica al tentador, sino que se refiere a la criatura que empleó satanás como medio de comunicación.
Pero a la luz de las Escrituras subsiguientes, no es difícil reconocer que el tentador es satanás. Y sabemos que éste ser maligno, como no puede hacer nada en contra de Dios, busca hacerles siempre daño a las criaturas humanas de Dios.

Entonces satanás tuvo que haber causado la caída de Adán y Eva, pues eso está en armonía con las asechanzas diabólicas que se nos describen en las Escrituras.

Entonces, el tentador invisible, toma el cuerpo de un animal para llevar a cabo sus perversos planes.
Y escogió un animal como medio para poder acercarse a Eva, sin despertar la suspicacia de ella, y este animal es reconocido por Eva como habitante del Huerto, en vez de presentársele en forma humana, ya que ella sabía que ella y su esposo, eran los únicos seres humanos existentes en ese momento.

La presencia de algún ser humano, la hubiera puesto inmediatamente en alerta y en guardia.
Pero luego se nos dice que este animal era un despreciable reptil.
Pero este reptíl, no era repugnante antes de ser degradado en cuanto a su forma por Dios. Por el contrario, era uno de los animales de la tierra ( bestias) , y no un reptil. Además nos dice que era más astuta y sagáz que todos los animales del campo.

Entonces, era como líder de todos los animales inferiores a ella en cuanto a capacidades, y probablemente, haya sido de una forma noble y hermosa.
Por lo cual es muy importante notar su degradación corporal.

Por esto es que satanás tuvo muy buen gusto en elegir a la serpiente.

Así que la serpiente del Huerto, no era como la conocemos ahora, pues sufrió una degradación y transformación en su cuerpo, de hecho, estudios científicos, reconocen en las serpientes restos de dos espolones en su cuerpo, que insinúan que alguna vez tuvieron columna vertebral.

[Torquemada]

Así que la serpiente del Huerto, no era como la conocemos ahora, pues sufrió una degradación y transformación en su cuerpo, de hecho, estudios científicos, reconocen en las serpientes restos de dos espolones en su cuerpo, que insinúan que alguna vez tuvieron columna vertebral.

Ay, Claudia, la fe te está haciendo mucho daño. Las serpientes, estimada Claudia, SÍ tienen columna vertebral, por lo que queda descartada tu teoría de la "degradación" de su cuerpo.
Lo que más me sorprende es que elementos tan anti evolucionistas como vosotros, vengáis ahora con el cuento de que la serpiente ha sufrido una evolución para darle un aspecto más maligno.

[Klauddia]

Ay, Claudia, la fe te está haciendo mucho daño. Las serpientes, estimada Claudia, SÍ tienen columna vertebral, por lo que queda descartada tu teoría de la "degradación" de su cuerpo.
Lo que más me sorprende es que elementos tan anti evolucionistas como vosotros, vengáis ahora con el cuento de que la serpiente ha sufrido una evolución para darle un aspecto más maligno.

Amiguis Torque, recuerda que estos son temas en el foro de religión, por lo tanto vemos todo desde el punto de vista Bíblico.

Si tú quieres abrir un tema científico sobre las serpientes, adelante, allá opinaremos cientificamente, aquí es el sentido teológico.

Si tus aportaciones no son teológicas no puedo entrar a un debate contigo. Así que lo que me digas me tiene sin problema, te repito, abre un tema científico y allá expón tus opiniones científicas.

Gracias.

[Klauddia]

Debemos tener un conocimiento amplio con respecto a los espíritus incorpóreos, porque es cierto que los espíritus malos o buenos, al poseer cuerpos, pueden producir sonidos articulados en los órganos de un animal. Tenemos el hecho de que el asna de Balaam habló.

Entónces satanás provoca que la serpiente hable y según el relato, es muy probable que la serpiente antes haya comido del fruto. Satanás escogió los medios más efectivos para impresionar a Eva, con la idea fatal y peligrosa de que la prohibición con respecto al árbol del conocimiento, era una restricción para evitar su crecimiento intelectual.

Es de esta forma como satanás logra sembrar en Eva pensamientos perversos con respecto a su Creador.

Dios entonces dicta sentencia sobre la serpiente de cambiar su forma y degradar su especie.
La serpiente no tenía ningún derecho de estar en la condición superior que tenía antes.
Su degradación tiene como propósito de que sirva como recordatorio al hombre y para indicar que el castigo real se le aplicaría al tentador que usó a la serpiente de instrumento para hacer caer a la humanidad.

Parece entonces que la enemistad de toda la raza de serpientes contra la raza humana, su habilidad y su ponzoña, se las otorgó el Señor, sabiamente para que nos sirvieran de permanente advertencia para que sepámos que tenemos un gran enemigo espiritual que siempre nos acecha para herirnos y destruirnos.

[Torquemada]

Amiguis Torque, recuerda que estos son temas en el foro de religión, por lo tanto vemos todo desde el punto de vista Bíblico.
Si tú quieres abrir un tema científico sobre las serpientes, adelante, allá opinaremos cientificamente, aquí es el sentido teológico.
Si tus aportaciones no son teológicas no puedo entrar a un debate contigo. Así que lo que me digas me tiene sin problema, te repito, abre un tema científico y allá expón tus opiniones científicas.
Gracias.
Hay que ver lo que uno aprende en estos foros. Ahora resulta que tenemos serpientes bíblicas y serpientes ordinarias, o sea, si a ver vamos, tenemos serpientes creyentes y serpientes ateas.
Me gustaría tener una descripción más exacta de ese extraño espécimen que convenció a Adán y Eva para comerse la manzana, con toda la implicación metafórica que esto conlleva. Claro que sabemos que hablaba, por lo que podría ser un engendro entre reptil y loro, pero necesito de la erudición de mis apreciados creyentes para que me ilustren un poco al respecto.

[pana]

Bueno, Klaudia eres literalista hasta la medula, bien, bien, es una opción. Sin embargo, a mi me cuesta aceptar el Génesis de una manera literalista, me parece mas bien como una serie de narraciones que si bien manifiestan claramente cual es la condición del ser humano frente a la deidad y frente a sus semejantes, no deben ser tomadas de manera literal, sobre todo los primeros capítulos. Posiblemente, sea a partir de Abraham desde donde se podría hablar de acontecimientos históricos. Respecto a lo anterior a Abraham, podemos considerar las historias desde una perspectiva teológica, con una intención clara de manifestar la separación entre la Deidad y la culminación de su obra (el ser humano)

Sin embargo, me encantan las personas como tu, lo tenéis todo tan claro... Yo, es que soy demasiado complicado, en fin, que me cuesta mucho conciliar los descubrimientos científicos con los textos Bíblicos, bien es cierto que no soy el único, a Dios gracias. Una de las ultimas afirmaciones científicas ponen de manifiesto que es imposible que el ser humano descienda exclusivamente de un solo individuo, la genética al menos es lo que afirma. Los diferentes teólogos explican , o, procuran explicar a la vista de estos descubrimientos los textos sagrados.

Collins por ejemplo, al tratar de establecer que clase de literatura es la narrativa de Adán y Eva, declara que es de tipo histórico, proponiendo cuatro posibles lecturas:

1º Lo que el autor procura trasmitir es pura historia, utilizando para ello un mínimo lenguaje figurativo.

2º El autor narró lo que creía eran acontecimientos reales, usando técnicas retóricas y literarias para influir en la actitud de sus lectores hacia esos acontecimientos.

3º El autor pretendía relatar una historia imaginaria, empleando recursos literarios reconocibles, para trasmitir verdades eternas sobre Dios y los Hombres.

4º El autor escribió un relato (story) sin preocuparse de si los acontecimientos eran o no reales, su objetivo era trasmitir verdades teológicas y morales.

Collins se decanta claramente por la segunda opción. Irónicamente, la primera de las opciones la comparten tanto "los creacionistas de la tierra joven" como los eruditos de la "critica histórica" La diferencia es que para los primeros el Génesis es verdad, y los segundos juzgan el Génesis como básicamente incorrecto históricamente hablando.

Claro que, el que Collins opte por la segunda opción, no quiere decir que los que opten por la tercera o cuarta, no consideren el Génesis como muy Valioso.

Esto por citarte a C. John Collins. Otro día te hablo de Harlow.

Salud.

[Klauddia]

Hola Pana, me da gusto saludarte, en la Biblia se encuentra una armonía perfecta, y creo que nos meteríamos en un problema si decimos que una parte es alegórica y lo demás literal, lo narrado en Génesis es sumamente complicado, y es muy difícil para nuestras mentes que son finitas comprender de manera razonable los eventos.

No es que esté narrado de forma alegórica o imaginativa el Génesis, sino que tiene mucho de espiritualidad, son conceptos espirituales que por ser nosotros tan racionales se nos complica creerlos.

Por lo tanto es ahí donde entra la fe y es entonces por fe que lo asimilamos. Pero si aceptamos que la Biblia es La Palabra de Dios, porque lo es, entonces también debemos aceptar que es Verdad, porque Dios no es hombre para mentir.

Todo evento en la Biblia tiene su razón de ser y está llena de simbolismos, eso es verdad, pero cada simbolismo lo vemos realizado en una Verdad cuando Cristo nos es Revelado y Manifestado.

Esto es que los simbolismos y los tipos que se muestran en la Biblia, son una realidad en Cristo.

Por ejemplo cuando Dios le dice a satanás en el Edén:

Génesis 3:14-15
4 Entonces Dios el Señor dijo a la serpiente:
–Por esto que has hecho, maldita serás entre todos los demás animales. De hoy en adelante andarás arrastrándote, y comerás tierra. 15 Haré que tú y la mujer seáis enemigas (la mujer es la Iglesia), lo mismo que tu descendencia(los anticristo) y su descendencia(los hijos de Dios). Su descendencia te aplastará la cabeza (Cristo derrota a satanas en la Cruz), y tú le morderás el talón(la persecución constante sobre la Iglesia)

Esos son tipos o simbolismos, que se vuelven una realidad en la Persona Divina de Cristo.

Bendiciones.

[Klauddia]

Ahora examinemos el juicio de Dios sobre la mujer por cometer transgresión en el Edén:

Génesis 3:16
A la mujer dijo:

--Multiplicaré en gran manera los dolores en tus embarazos,
con dolor darás a luz los hijos,
tu deseo será para tu marido
y él se enseñoreará de ti.

Son 4 puntos importantes para analizar, de estos puntos salen muchas controversias y anímo a los creyentes a hacer sus aportaciones para llegar a mejores conclusiones.

1.- Multiplicaré en gran manera los dolores en tus embarazos:
Esto nos da a entender que Eva ya había tenido embarazos, pero sin tanto dolor los llevaba, porque a partir de la caída, los dolores le serían multiplicados.
No se puede multiplicar algo que no tienes, o si? Necesitas tener algo, para que ese algo se pueda multiplicar, es decir aumentar.
Por lo tanto, aumentarían los dolores de sus embarazos.

2.- con dolor darás a luz los hijos:
De igual forma, Eva daba a luz a los hijos sin dolor y ahora daría a luz con dolor.

3.- tu deseo será para tu marido:
Aquí viene el cambio sobre la independencia de la mujer al casarse, Si recordamos, en el principio, la misma situación jerárquica tenía Adán y Eva como esposos, sin embargo por la facilidad con la que Eva fue engañada, la expresión parece referirse a que, en oposición a la armonía que existía en el Edén, de ahí en adelante la mujer intentaría dominar a su compañero, y para que no fuera presa fácil del enemigo, el esposo toma control sobre sus decisiones. Recuerden esto es en el matrimonio.

4.-Él se enseñoreará de ti:
Establece el papel asignado por Dios al esposo como siervo y cabeza de la familia. No existe evidencia alguna de que la intención haya sido disminuir la persona o atribuciones de la mujer, sino asignar al marido la responsabilidad de cuidar de ella como una vía para restablecer la antigua armonía entre ambos. Nota: el pasaje no reconoce al hombre derecho alguno sobre la mujer, sino que asigna al esposo la responsabilidad de guiar la relación matrimonial. El esposo tiene la responsabilidad de llevar por buen cause el matrimonio.

Por el momento aquí le paro, si hay comentarios que aporten edificación son bienvenidos.

Saludos y Bendiciones.

[Torquemada]

A la mujer dijo:
Multiplicaré en gran manera los dolores en tus embarazos,
con dolor darás a luz los hijos,
tu deseo será para tu marido
y él se enseñoreará de ti.
No hace falta ser un avezado psiquiatra para entender que todas las religiones son eminentemente misóginas.
Vamos a ver como podemos interpretar el culebrón del Génesis.
Resulta que, según la biblia, todo lo que se mueve en este mundo ha sido creado por Dios, incluyendo al hombre y la serpiente, por supuesto. La pregunta es cómo un ente sobrenatural, omnipresente, omnipotente y omnisciente, sin principio ni final, o sea, que siempre ha estado y siempre estará ahí, donde quiera que sea, puede cometer el imperdonable error de hacernos defectuosos, débiles ante las tentaciones de la carne. Cómo es posible, en su infinita sabiduría, que cree a una serpiente tan inteligente que sea capaz de tentar a Eva. Y cómo es posible que Dios, ante tamaño error, no haya optado por desaparecer a las serpientes de la faz de la Tierra, entendiendo sobradamente que tenía la capacidad y el poder para hacerlo. Por otro lado, por qué Dios no ha rectificado su error corrigiendo nuestras fallas y así evitarnos tantas guerras, hambrunas y discusiones estériles como éstas.
Pero la pregunta sin respuesta es por qué Dios no ha querido eliminar al demonio, insistiendo en su plenitud de poder y capacidad para hacerlo.
Si hay algo inaceptable en la religión judaica es que nosotros seamos el fruto del incesto más descarado, entendiendo que los hijos de Adán y Eva se juntaron entre sí para que nosotros estemos hoy criticándoles su depravación.

[Zampabol]

No hace falta ser un avezado psiquiatra para entender que todas las religiones son eminentemente misóginas.
Vamos a ver como podemos interpretar el culebrón del Génesis.
Resulta que, según la biblia, todo lo que se mueve en este mundo ha sido creado por Dios, incluyendo al hombre y la serpiente, por supuesto. La pregunta es cómo un ente sobrenatural, omnipresente, omnipotente y omnisciente, sin principio ni final, o sea, que siempre ha estado y siempre estará ahí, donde quiera que sea, puede cometer el imperdonable error de hacernos defectuosos, débiles ante las tentaciones de la carne. Cómo es posible, en su infinita sabiduría, que cree a una serpiente tan inteligente que sea capaz de tentar a Eva. Y cómo es posible que Dios, ante tamaño error, no haya optado por desaparecer a las serpientes de la faz de la Tierra, entendiendo sobradamente que tenía la capacidad y el poder para hacerlo. Por otro lado, por qué Dios no ha rectificado su error corrigiendo nuestras fallas y así evitarnos tantas guerras, hambrunas y discusiones estériles como éstas.
Pero la pregunta sin respuesta es por qué Dios no ha querido eliminar al demonio, insistiendo en su plenitud de poder y capacidad para hacerlo.
Si hay algo inaceptable en la religión judaica es que nosotros seamos el fruto del incesto más descarado, entendiendo que los hijos de Adán y Eva se juntaron entre sí para que nosotros estemos hoy criticándoles su depravación.

No hay duda de que debes conocer muy bien todas las religiones para decir tan alegremente lo que dices sobre la misoginia.
Si fuera como dices, al menos el Dios cristiano no habría escogido a una mujer para que fuera la encargada de llevarlo en su vientre y así convertirse en su madre.
De la misma manera, al menos el cristianismo, no reservaría a la mujer un papel fundamental en la educación, tanto en lo humano como en lo espiritual, de cada uno de sus miembros.

Yo creo que confundes tus propias apreciaciones con la realidad de la religión.

Por otro lado, insistes en que Dios haga lo que tú crees que debe hacer. ¿No te das cuenta de que si Dios hiciese lo que tú crees que debe hacer, no se llamaría Dios sino Torquemada?


Un saludo

[parzival]

No hay duda de que debes conocer muy bien todas las religiones para decir tan alegremente lo que dices sobre la misoginia.
Si fuera como dices, al menos el Dios cristiano no habría escogido a una mujer para que fuera la encargada de llevarlo en su vientre y así convertirse en su madre.
De la misma manera, al menos el cristianismo, no reservaría a la mujer un papel fundamental en la educación, tanto en lo humano como en lo espiritual, de cada uno de sus miembros.

Yo creo que confundes tus propias apreciaciones con la realidad de la religión.

Por otro lado, insistes en que Dios haga lo que tú crees que debe hacer. ¿No te das cuenta de que si Dios hiciese lo que tú crees que debe hacer, no se llamaría Dios sino Torquemada?


Un saludo
Jaja, me imagino a José embarazado. Bueno, pueden seguir con su debate, solo que me causó gracia este comentario.

[Klauddia]

Finalmente examinaremos el juicio dictado sobre el hombre:

Génesis 3:17-19
Y al hombre dijo:

--Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer
y comiste del árbol de que te mandé diciendo: “No comerás de él”,
maldita será la tierra por tu causa;
con dolor comerás de ella
todos los días de tu vida,
18 espinos y cardos te producirá
y comerás plantas del campo.
19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan,
hasta que vuelvas a la tierra,
porque de ella fuiste tomado;
pues polvo eres
y al polvo volverás.

Uffff, 5 puntos importantes que remarcar:

1.- maldita será la tierra por tu causa: Esto indica que a través de Adán y por no obedecer la voz de Dios, ha entrado el pecado en la humanidad y el mundo está ahora contaminado por el ejercicio o acción del pecado. La tierra, el lugar que Dios había preparado para que el hombre habitara y fuera dominado por él, había quedado en manos del maligno y la maldad se había derramado como un virus que infecta.

2.- con dolor comerás de ella todos los días de tu vida: Destaca el papel fundamental del hombre como trabajador y proveedor. Aquella facilidad con la que se alimentaba porque Dios le daba todo cuanto necesitaba, es reemplazada por el trabajo laboral, arduo y constante para proveerse de alimentos.

3.- espinos y cardos te producirá: Se determina que el trabajo y el diario vivir estará lleno de dificultades, decepciones y aflicción. Esto simbolizan los espinos y los cardos, los problemas, las dificultades, enfermedades, males y las tribulaciones.

4.- Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas a la tierra: Ahora no tendrá nada fácil, para conseguir lo que desee le costará mucho trabajo, la expresión es bien conocida, "con el sudor de tu frente" hasta que muera.

5.- pues polvo eres y al polvo volverás: Le recuerda al hombre de lo que fue formado y toda esta lucha de toda la vida, terminará con la muerte.

Ahora el mundo depende de la actitud del ser humano, pues el mundo se sostiene o se cae por las acciones humanas. Sólo los humanos tienen el poder de agotar los recursos de la tierra y de contaminar la atmósfera.

Voy a poner un comentario de estos versículos de Jamieson Fausset Brown:

El hombre se conviritió en mortal; aunque no murió en el momento que comió la fruta prohibida, su cuerpo experimentó un cambio, y aquel cambio lo llevaría a la disolución. Habiendo sido disuelta la unión entre su alma y Dios, quedaba expuesto a todas las miserias de esta vida, y a los sufrimientos del infierno para siempre. ¡Qué lúgubre capítulo es éste, en la historia del hombre! Nos da el único relato verdadero del origen de todos los males físicos y morales que hay en este mundo, mientras que apoya el carácter moral de Dios; demuestra que el hombre, hecho justo, cayó por no poder resistir una leve tentación; y haciéndose culpable y miserable, sumió a toda su posteridad en el mismo abismo.

Mi siguiente mensaje será la conclusión del tema sobre La Mujer, el Hombre y su Creador.
Bendiciones.

[Torquemada]

Si fuera como dices, al menos el Dios cristiano no habría escogido a una mujer para que fuera la encargada de llevarlo en su vientre y así convertirse en su madre.
Por otro lado, insistes en que Dios haga lo que tú crees que debe hacer. ¿No te das cuenta de que si Dios hiciese lo que tú crees que debe hacer, no se llamaría Dios sino Torquemada?

Sería el colmo que Dios hubiera elegido a un hombre para esa función, pues es lo suficientemente misógino como para no darle ese "sufrimiento".
Insisto en que Dios haga lo que la lógica elemental y el sentido común indican. ¿Crees que es justo que nos matemos unos a otros por un "ligero" error de fabricación? ¿Crees que es justo que nos matemos por diferencias religiosas, cuando bien puede venir a aclarar las cosas y así evitar esta sangría? ¿Tiene Dios el poder para arreglarnos, o no lo tiene?

[Klauddia]

Conclusión:

Ciertamente con Adán entró la muerte para la humanidad, pero Dios en su bondad y siempre teniendo misericordia de su creación, tiene una esperanza de vida para el hombre y .... "de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquél que en Él cree no se pierda, más tenga vida eterna" (Juan 3:16)

Si por Adán el hombre conoció la muerte, es por Jesucristo que el hombre conoce la vida eterna. Es Nuestro Señor Jesucristo el Plan de Salvación para la humanidad, recibirlo en tu vida, creer que Él es el Hijo de Dios y seguirlo, es la mejor decisión que el ser humano puede tomar.

El camino para la reconciliación con Dios está abierto, la salvación es dada por Gracia para todos, Dios no hace acepción de personas, Cristo murió para perdón de los pecados, y presentó su sangre ante el Padre para justificar a los pecadores, para redimir al hombre y pertenecer a una nueva creación, una nueva generación de hombres y mujeres agradecidos con Dios por enviarnos a Nuestro Abogado, a Nuestro Intercesor, a Nuestro Señor y Salvador para llegar ante el Padre y formar parte de su familia.

En esta vida seguiremos viendo el dolor, la maldad, los problemas, pero podemos poner nuestra carga en Jesucristo y Él nos hará descansar. Es Él quien restaura al quebrantado, levanta al caído, consuela al herido y sana al enfermo. Es Cristo quien te fortalece en la debilidad y nunca te deja solo.

Juan 16:33
Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo.

Confía en Jesucristo, da ese paso de fe necesario para transformar tu vida, cree y vive.
Bendiciones.

[Torquemada]

Si por Adán el hombre conoció la muerte, es por Jesucristo que el hombre conoce la vida eterna. Es Nuestro Señor Jesucristo el Plan de Salvación para la humanidad, recibirlo en tu vida, creer que Él es el Hijo de Dios y seguirlo, es la mejor decisión que el ser humano puede tomar.

Quieres concluir el tema y no seré yo el que te ponga impedimentos. Ni siquiera voy a refutar tus conceptos sobre la misión de Jesús en la Tierra, emulando a la mismísima Scheherazade y sus mil y una noches.
Pero quiero alabar tu vehemencia, tu convicción de que lo que dices es la pura verdad, aunque no tengas ninguna evidencia tangible que asiente tus aseveraciones. No es necesario que te diga que no estoy de acuerdo con tus creencias, pero sí quiero decirte que deberías pensar muy seriamente en canalizar tu capacidad hacia metas un poco más materialistas, mucho más productivas, sin necesidad de ofender a Dios por eso.

[Klauddia]

Quieres concluir el tema y no seré yo el que te ponga impedimentos. Ni siquiera voy a refutar tus conceptos sobre la misión de Jesús en la Tierra, emulando a la mismísima Scheherazade y sus mil y una noches.
Pero quiero alabar tu vehemencia, tu convicción de que lo que dices es la pura verdad, aunque no tengas ninguna evidencia tangible que asiente tus aseveraciones. No es necesario que te diga que no estoy de acuerdo con tus creencias, pero sí quiero decirte que deberías pensar muy seriamente en canalizar tu capacidad hacia metas un poco más materialistas, mucho más productivas, sin necesidad de ofender a Dios por eso.

Pero Torque, yo lo concluyo porque así debe ser siempre que se expone un tema, pero eso no quiere decir que no puedas seguir negando o refutando.

Gracias por lo que me dices, si, tengo una fuerte pasión por Mi Señor, y creo que tu pasión también es grande, porque así como yo defiendo mi creer, así mismo defiendes tu no creer.

Es la misma posición pero a la inversa.
Defiendes con todo y tu fe está en no creer, y yo defiendo con todo y mi fe está en creer.

Porque, ¿qué es la fe?
Hebreos 11:1

Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Yo tengo la certeza de que Dios existe y eso espero y tengo la convicción de que existe, aunque no lo vea.

Tú tienes la certeza de que Dios no existe y esperas que no exista, y tienes la convicción de que no existe, porque no lo ves.

Entonces esa es tu fe. Y yo tengo mi fe.

Bendiciones.

[Zampabol]

Sería el colmo que Dios hubiera elegido a un hombre para esa función, pues es lo suficientemente misógino como para no darle ese "sufrimiento".
Insisto en que Dios haga lo que la lógica elemental y el sentido común indican. ¿Crees que es justo que nos matemos unos a otros por un "ligero" error de fabricación? ¿Crees que es justo que nos matemos por diferencias religiosas, cuando bien puede venir a aclarar las cosas y así evitar esta sangría? ¿Tiene Dios el poder para arreglarnos, o no lo tiene?

Dudo que haya una sola mujer en el mundo que considere la capacidad de dar vida y alojar vida un "sufrimiento"

Si de algo es consciente la mujer es de la exclusividad e importancia que tiene su papel en la Natauraleza por su intransferible poder de convertirse en receptáculo para la vida.

Habrá que poner una pancarta que le exija a Dios que tenga el sentido común que el señor Torquemada dice que ha de tener Dios.
No hay error de fabricación. Hay bondad y maldad, corazones limpios y corazones sucios, gente que ama a los demás y gente que odia a los demás.

Insisto en que no debes estar haciendo bien las cosas puesto que Dios no te responde y quieres que nosotros lo hagamos por Él.

Un saludo

[prafda]

"... las mujeres se vestían con ropas no adecuadas, con peinados exagerados, y eran muy escandalosas dentro de la congregación...."

No podemos leer versículos aislados e intentar hacer doctrinas de un solo versículo,toda la Biblia está escrita en armonía y todo concuerda...


¿Todo concuerda? ¿Por dónde?
No existían mujeres en congregaciones ni peinados exagerados. La doctrina nazorea no contemplaba ningún aspecto a contemplar sobre las mujeres en el templo (en la doctrina), porque éstas no tenían ni voz ni voto en aquella cultura.
Ni tan sólo podían pisar un templo, reservado a los sacerdotes/políticos. Saulo de Tarso fué conminado por el propio Santiago, hermano de Jesús, a comparecer en Jerusalén por difundir embustes y herejías relativas a su hermano ejecutado en la cruz, igual que tantos otros, como era costumbre en la época romana. Esto no lo han escrito maestros falsos. Klauddia, hasta los Testigos de Jehová tienen un cuento mejor montado que el tuyo, que ya es decir...

[Dorogoi]

¿Todo concuerda? ¿Por dónde?
No existían mujeres en congregaciones ni peinados exagerados. La doctrina nazorea no contemplaba ningún aspecto a contemplar sobre las mujeres en el templo (en la doctrina), porque éstas no tenían ni voz ni voto en aquella cultura.
Ni tan sólo podían pisar un templo, reservado a los sacerdotes/políticos. Saulo de Tarso fué conminado por el propio Santiago, hermano de Jesús, a comparecer en Jerusalén por difundir embustes y herejías relativas a su hermano ejecutado en la cruz, igual que tantos otros, como era costumbre en la época romana. Esto no lo han escrito maestros falsos. Klauddia, hasta los Testigos de Jehová tienen un cuento mejor montado que el tuyo, que ya es decir...Oooppppsssssss!!!!;)